このスレは、艦これツール・専ブラスレが、検証部の話題により麻痺していた為、
検証部関連の話題を取り扱う為に、独立・隔離されたスレです。
検証部に関して重要なモノは魚拓をとって貼りつけましょう。
リンクだけでなく画像を貼ったり、話の内容も書き込むとなお親切です。
魚拓サイト ttp://archive.is/
艦これ検証部まとめwiki
ttp://ja.kancollekensho.wikia.com/
検証部
【Twitter】 ttps://twitter.com/Kensho_KanColle
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※次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立ててください。
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※前スレ
艦これ検証部問題議論スレ その52
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1468579333/
※関連スレ
検証部スレ運用議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1465710269/
下記ツールを使用する場合は、自分でソースや仕様等を確認した上で自己責任で使ってください。
確認をした際、何らかの問題（検証部DBへのデータ送信機能等）が見つかった場合は、
問題の拡散やスレへの報告等をお待ちしております。
これらの問題が見つからない場合でのツール叩きは、スレ違いです。
自分で確認できない人は危険なので、使用しないようにしましょう。
◇検証部管理・提携ツール（元含む）
・ほっぽアルファ
・KISU手帳
・検証DBプラグイン for 提督業も忙しい！
・艦これ統計データベース
・戦果基地
◇検証部のツールから外れたもの
※艦これ一覧めいかー、完全オフライン版を公開。
6/13 更新停止を表明。ツイート機能のみ復活した版の公開が最後となる。
作者は、艦これは以前から引退しており、これをもって艦これ関連からの完全撤退となる。
ttps://twitter.com/kanahiron_tw/status/739848955169673219
※航海日誌 (logbook-kai)、検証DBプラグインブロック機能実装。
ttps://twitter.com/sanae_hirotaka/status/739792011822145536
ttps://github.com/sanaehirotaka/logbook-kai/commit/acdad2bb1d5b3e7e5a7d2645d3abe0832b3c5759
※七四式電子観測儀、Andante氏脱退に伴い艦これ検証データベースへの送信機能を削除。
ttp://electronicobserver.blog.fc2.com/blog-entry-60.html
◆検証部Top
【魚拓】 ttp://archive.is/4ubN6
【画像】 ttp://i.imgur.com/GF7S1GX.jpg
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam プラグイン
ttps://github.com/KancolleVerificationTeam-Analyze 分析ツール
ttp://kancollevdataapi.azurewebsites.net 検証DB
ttp://noisyk5.jp/kancolle/ 艦これ運営に不具合の説明を求める会
ttp://noisyk5.jp/all.html 艦これ戦果ランキング速報
・南国少年のいじくん @noisy_sgr [co2198105] (検証部代表、元戦果速報管理人)
・マーロウ @marlowe2525 [co2751056] (広報)→（弓使い）→（広報）
・フェイト @fate0324 [co2021051] (データベース制作)
・つんこ提督 @TsunkoT (システムエンジニア)
・こしあん @koshian2 (ほっぽアルファ製作者)
・518くらい @about518 (統計DB管理人)
・まくがひん @jonmaqugahin (画像編集)
・かずふく @kzfk (システムエンジニア)
・かげや @KageyaXIII (翻訳)
・夜魔 @1105_141 [co2700989] (RTA補助)
・すな @suna2525 [co222308] (メンバー表未掲載、後述)
◆SPECIAL THANKS◆
・をかゆ。（KISU手帳製作者）
※メンバーから異動 (2016/06/06)
・シガニーウィーバー @tokitamonta (イラストレーター)
◆元検証部メンバー◆
※第1次脱退者 (2016/05/30)
・びいかめ @biikame [co325744] (検証Wiki・検証共同管理人)
・オリカル @orinkaru (検証)
・CC @CC_jabberwock (検証)
※第2次脱退者 (2016/06/01)
・愛佳は俺の嫁 @MANAKA4kPM (艦ぶら製作者)
※第3次脱退者 (2016/06/06)
・Andante @andanteyk (七四式電子観測儀製作者)
・kanahiron @kanahiron_tw (艦これ一覧めいかー製作者)
※第4次脱退者 (2016/06/30)
・あやめ @ayamee_r (ウェブデザ淫夢)
・だれかさん @darekasan2525 [co2641042] （DT 彼女募集中）
※メンバーから異動 (2016/06/06) → 第4次脱退 （2016/06/30）
・南条 匡 @nanjyo_tadashi (ライター)
-----------以下変更部分ソース-----------
◆初期メンバー
メンバー表 ttp://archive.is/0SR7n
◆第1次脱退
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 5月30日
検証部メンバー一部変更がありました。
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/737365473021464577
ttp://archive.is/e4DFJ
メンバー表 ttp://archive.is/G8b9X
◆第2次脱退
艦これ検証部問題議論スレ その4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464638826/435,438,439
メンバー表 ttp://archive.is/zZ0wA
◆第3次脱退
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 6月6日
検証部メンバーと提携ツール一部変更しました。
SPECIAL THANKSの方々は、検証部所属メンバーではありません。
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/739840476761591813
ttp://archive.is/2fS9R
メンバー表 ttps://archive.is/S66rX
◆第4次脱退
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1467128094/813
メンバー表 ttp://archive.is/Baoal
◆すな
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 5月19日
まだメンバーのとこ更新できてないけどすなニキも検証部引きずり込んだから艦これには携わってもらうよ！
ttps://twitter.com/noisy_sgr/status/733305587530764288
ttp://archive.is/CdlsB
サイレント加入(2016/5/19) → サイレント脱退？(2016/5/28)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464638826/6
ttp://archive.is/cXtsj
【魚拓】 ttp://archive.is/oR5nk
【画像】 ttp://i.imgur.com/MILV7CA.jpg
騒動の簡易まとめ
ttp://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B0%A1%E6%98%93%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
一個人として、黙って活動して下さい。
スレ内での突撃宣言・扇動は自重しましょう。出荷（削除＆アク禁処理）されます。
311 名前：お知らせ★[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 00:08:44 ID:???0
(´・ω・｀)今更だけど改めて
(´・ω・｀)突撃宣言/扇動は出荷よ
(´・ω・｀)消えるの
ttp://www1.axfc.net/u/3687022.zip
中身
・05/27 DMM勧告（4枚）
・05/30 Skypelog（28枚）＋注目点（2枚）＋1枚にまとめたもの
・06/01 Skypelog（1枚）
・06/04 のいじpdf
・06/20 びいかめpdf
・06/21 のいじpdf・音声ファイル・書き起こし
・06/27 南条pdf
一部オリジナルのDL先は、検証部のURL（のいじがアクセス記録確認出来る）の為
のいじにIP取られたくない人は、こちらからどうぞ
前スレ>>985、歯磨き中の歯磨き粉吹き出したじゃねーかw
「俺の中破グラ」ってなんだよ！ふざけんなwww
とりあえず当然とはいえびいかめが署名に触れるのは良かった。
この件で日刊びいかめから出てきそう、というか気になるのは「二次署名を辞める理由になった南条の情報」かな。
迷惑を被る人がいるなら別だけど。
嘘か本当かはどうせもいいけど、どんな話だったのか全貌が気になる野次馬根性
署名関係の話は次回以降分含めて眉に唾をつけて聞かんといけないなぁと思った
今日分全部本当だとするとまた予想より斜め下だけど
スレ立て乙
どうにも南条関連は、DBと関係ないながらも、検証部増長の中核問題となってるよなあ
あの与太話を信じるにまで至る、重要っぽく思える与太話とは何なのかは気になる
検証部の解体にもDBの停止にも絡まない情報の話してもしゃあないだろ
のいじの活動の原点は本当に運営叩きと承認欲求しか無かったんだな
色々な積み重ねから一場面だけ切り取ってもなんでこんな話に…？ってなりそう
誰から見てもこれは信じるわ…なんてもんがあるとは到底思わん。
不具合やバグで山積していた不満に都合のいい話が滑り込んできて
直感で信じ込んで裏を取る発想が抜け落ちただけじゃね。
NJ情報を信じたのはそんな複雑な話じゃなくて、びいかめ的に自分の不満に合致する情報が出たからそれに飛びついただけでしょう。
普通の人であれば、仮に不満と合致していたとしてもその内容の信憑性を検討する。そして裏が取れない内容が不自然な話は、酒の肴程度にしかならないことを理解する。
でもびいかめはかなり頭が悪くて、さらに思い上がっていたので盲目的に信じて署名に突き進んだと。
署名へののいじの関与がわからないと全体像がつかめない部分も多いが、NJ情報の質に関係なく、署名問題はびいかめの個人的資質によるところが大きい問題だと思うよ。
のいじと南条以外は間抜けだっただけだろ
悪意の塊のいじと教祖南条が悪いだけだろ
しかしだいぶ事が複雑化してきてちょっとだけついていけなくなってきた…
こんだけ大騒ぎになってれば某笑顔動画サイトに解説動画とかあるのかなとか思ったけどのいじくんのかつてのやらかしについてと
まだ検証部の頭検証部っぷりが判明してない頃に作られたざっくり解説くらいしかないのよなー
作るとしたらざっくりとした時系列と検証部そのものの問題・検証DBの問題、NJ氏の問題そして署名問題とかなりたくさんのこと語らなきゃならんからきついな
のいじ君が自分で思いついたホラ話とか検証部アカでつぶやいてましたよ
しおい制限ドロップ（なおガバガバ）
要するにびいかめも南条らも包み隠さず全部しゃべって！
制限があるorないの二択だとしたらその二択で勝っただけ
いえ、被害者は恐喝なんてしませんから
びいかめさんは捨て艦でのE6クリアという検証（）を生かしたプレイしてたよ
検証部本体については>>30>>31
一連の話題に関して風化させないためとか理由あんのかな
しおい制限ドロップの検証はこしあんでは？
ドロップ制限もE6ギミックも検証したわけではなくてやってたことは怪情報レベルなんだよなあ…
運営と近いところで仕事してた南条と実際に会って、少しずつ話を聞かされた、ってなると雰囲気に流されて信じてしまうことはあるんじゃね
まぁそこから「自分が何とかしなきゃ！」って考えたり、Twitterで「コピーライトホルダーくん」とか「今は田中じゃないとしても〜」とか言っちゃったりする思考回路は微塵も理解できんけど。
実際に行動をしてしまったタナコロ勢みたいなもんではあるんだよな
運営が「ミスがあった」と自ら泥をかぶって幕引きを図った可能性すらあると見てる。
嵐鹿島は運営自己申告だから設定ミスは事実あったんだろうけど、他はどうだったんだろうね。
もしそうなら、そのあとのギミック関連のあれこれ含めて運営かなり怒ってるぞ。
なんかしらあったのは事実だと思うよ
ドロップ制限→一応DB使用。なお検証の中身。
ギミック検証→DB未使用。のいじの思いつき
ぜんぜん違うで！！
正直「ギミック動いてねえぞ！」って運営に凸しちゃった人がいるんじゃないかなー、と思うんだが
0隻群と1隻群での比較で明確に0隻＞1隻のドロ率だったことは証明したけど
2隻持ってる時の検証をそもそもしてなかったんだっけ
E6ギミック誤情報を信用して凸しちゃった人（いたとして）そんなに変わらんと思うんだけどね
もう収集つかなかったろうからねえ……
だよなぁ俺もそう思う
表立って追及している人以外に裏で動いている人がいても不思議じゃないからなぁ・・・
艦これ運営だって仕事以外じゃ提督やってるかもしれない一般人だろうし、
こことか見てるかも知れんでｗ
南条氏情報に乗っかってびいかめ氏を脅迫してしまった検証部連中はやっぱり何やってんの、ってなるんだけど
ttp://togetter.com/li/999171
この世には「田中は脱税してる（ソースは高い利益率）」とか「田中は角川から横領してる（ソースは角川自身が「原因は雑誌の売り上げ不足」と明言してる角川の低迷）」とか
お前ら中学校の公民の授業寝てたの？としか思えない与太話をおそらく本気で信じてる人たちが大勢いるからね…
これがただの1ユーザーならともかく、南条氏も検証部も肩書があるからなー
少なくとも運営が事実に反して自分に不利になるように動くとは思えないし仮にそう動いたとしたら事業者としておかしいだろ
自分に余裕があれば考えなおすことはできるんだけど、あの時は運営批判が強かったから
今でも信じてる奴はただのバカだけどね
運営にとってもミス続きで大変な時にやられたもんだからね、過大評価というか過敏になっててもおかしいとは思わないよ
文字だけじゃ分からないものがやっぱあるね
「通信方法の変更」という名の逃げ場潰し件トラップだった可能性が…？
がっつり情報追ってたら今日の日刊びいかめは新情報なかったけど、よーやこのみちゃんがスレに来てた時とかびいかめが経緯説明した時にこの問題知ってたかどうかで混乱具合は変わりそうね
何せ状況が二転三転するもんで、動画にするタイミングもなかった気がする
そして今から作るとなると何から説明すれば良いやら…という
ktgohan@3日目西g10a ?@ktgohan
＞たぶん、その毒が抜けたあとのびいかめさんの筆だから、当時のご自分の内心がどうであったのか説明つけるのすげえ難しいと思う。南条さんと対面してそのあたり聞き出そうとした際も「足首掴んで振って、それでようやく出てくるかどうか」って思ったほどで。人は、自分のことは意外にわかってないから。
＞本当の意味で「言いたいことが言える場所を持たなかった人たち」なのかな。最近そういうことを思うんです。言いたいことが言える場所があったように見えたのかもしれないけど、言ってすっきりしたり何かが解決したりすることはなくて、言ったものがなぜか澱のように溜まっていたのではないか、と。
＞南条さんの時がほんとにそうで、実はわたし、ランカーとは縁遠いです。縁遠すぎるので2-5とか5-4とかどうやって攻め込めばいいのか正直よくわかっていません。で、聞いてみたんですよ。5-4ってどうやって行くんですかって。その瞬間彼の目の輝きが一発で戻って正直なところびっくりしました。
＞一通り「なるほどそういうものかー」、と聞いてそして別の話題に振ろうとしたらあからさまに気落ちするんですね彼。あまりの落差に二度びっくらこいてどうしようかと思いましたよ。ああ、こういう話を聞いてくれるような相手を彼はまるで持たなかったのか、とそこでようやく得心しました。
改めて当時考えた時に炎上しきってたから過敏って表現に置き換えるとなくはない気がしてきた
ただ大破バグの誤報が広まった時の運営のプチ切れっぷりを見ると>>42が言ってるようなことはないと思うんだよね
そういう状態で検証部参加乞われて、気持ちよく口が滑って、結果火種化
びいかめの署名もだが、色々な事柄が、悪い形でかみ合ってあの様か
いやいやあんな口が軽い奴とみんな話したがらなかっらってだけやろ
>>68
最悪のメンツが最悪の形で出会い、そして最悪のタイミングで最悪の事をしでかしたわけか
今はまだ心証操作的に時期尚早だとしても、騒動収束して
運営に向かって謝罪した後くらいに。
でもそんなもん普通の人もってなくね？
だから２ｃｈやしたらばで共通の話題が出てるところで話をする
5－4の話とか、それこそ２ｃｈですれば盛り上がると思うんだが
運営への不満も愚痴スレという隔離スレがあるし・・・
自分の知識にひれ伏してくれる相手が欲しいタイプだったんでしょ
>イベ海域の潜水艦ドロップについてお問合せフォームから多数のご連絡をいただき
ってあるな。
5/2イベント開始が翌4時までずれ込んで、5/3 9時には航空隊バグが発覚し
5/5に緊急メンテでバグ修正してからの、5/6で不具合告知だから
運営は過敏になってただろうね
当時の高い影響力というのは本体たる検証部だけで成り立ってたわけでもないだろうというか
聯合やら一群程度のランカーなら時間捨ててる廃人感あるし中毒になってそうだけど
僕らみたいな人種は【物証のない情報はないものとする】とか【確定情報以外は表に出さない】みたいなロジックで動いてるけど、
普通の人は【一次ソースのソースを確認する】なんて発想はないからなあ
ごろうちゃん、観察部ちゃんと一緒にここののいじの閑話休題発言に釣られてたよね？
いつものパターンだったような気がする。
二群狙いのときに近辺でよく見かけたよ。
XXX+αであるｗ
ごろうって署名運動の時に凄いちょっかい掛けてたけどアレってびいかめは当日どう思ってたんだろうな
次回で話されるといいが
まぁ運営への謝罪は必要だし、禊としてこれからは運営を支持してく義務はあるだろうね
ttps://twitter.com/ayanamidie/status/754631932114153472
運営は色々メッセージ発信してるからなあ
戦闘機でやらかしてしまったんで心配だが
このみちゃん生きてたんだな。NJ文書が嘘っぱちで発狂して
鍵掛けて憤死したもんだとばかり
あと卵の人によるNJ感を見るに、やっぱり艦これセラピーは有効なんだな…
細かい事突いても検証部包囲網は解けないぞ？
検証勢の「検証報告はしたいけど組織運営に協力しない」っていう都合のいい要求のために過保護なまで働いたのに不満を話すのは検証勢じゃなくよーって辺りに闇を感じるわ。
今の管理人も代理だし、その前の副管理人立候補も結構新参者だったじゃん。なんかびいかめって報われねぇな。
そしてそれまでにハジけちゃう人も多い。
そうしなかったってことは本人にとってそこまで負担て訳でもなかったんだろ
仕事じゃないんだから抱え込んで容量オーバーしてたらただの馬鹿だ
義務ってなんだよ気持ち悪いな
アンチか信者か両極端でしか存在しちゃいけないわけ？
春イベあたりから色々と時間調整して筋トレと自転車の時間を多くとるようにしたらいい体になってきたんだ
艦娘だけにエロい恰好させるのも忍びないし俺も何時でも中破する準備はできている
冗談抜きでこの時期の自転車は最高だぞ！自転車を止めて一息つきながらスマホで出す遠征は最高だ！
ボイスをONにしておけばクマよけになるのだろうか
怪音波を出す防犯探照灯はどこで売っているのだろう
南条氏は健康のために自転車に乗りつつ５-４を回せば良いと思う
割とマジで
交通ルール守らない奴が多くてさらに人の忠告聞かなかったり空気読まなかったりするからだろうが
モラルを守らないのは別だ
反あべとか戦争法()とか馬鹿しかいないだろ
二行目は完全に余計でしたね
って誰かが言えば信じる連中が沸く
常に外野視線心がけないといけないわな
次の日刊ではよー氏との友人関係は続いているか、よー氏が騒動後も暴れている事に関して
びいかめ氏が表立って止めるようなアクションを起こしてない件について触れていただきたいかな
止められる相手ではない→実際そのほうが都合がいいから荒らしてもらおう なのか
協力者であり「友人」のよー氏の現在の立ち位置についてはびいかめ氏の口から明らかにしてもらいたいかな
個人的には縁が切れてるならもうどうしょうもないかなとは思うけど
この前、ニコ生でた時にびいかめから許可もらったと言ってたから、切れてはなさそう
あ、じゃあNJギミック解除後もびいかめ氏公認って事なのか
友人関係は続いてるんだね
なんでのいじ氏が表向き署名の代表みたいになったのか、ってことくらいだが
よー氏自身がもはや信頼出来ないソースなので正直なぁ
縁切ったけどこの件絡みだから対応したって可能性もあるから
それで今も繋がってると判断するのはどうだろ？何ならツイでびいかめに聞いてみりゃいいんじゃね
検証部入った時点でもう下がりようもないかも知れんけど
まぁひいかめはわかる日本語話してくれるしよーとの関係やどうしてつるむことになったかどこかで出てくるかな
よーの証言は
「（のいじがやりたいという建前で）検証部ののいじ以外の面々に署名の話をしたが、あいつら誰一人興味を示さなかった。マジ気持ち悪かった」
じゃなかった？
「マジ気持ち悪かった」が何をさしてるのか俺はずっと疑問だったけど、
アイゼンの放送にゲストでよーが来てる時に
「あいつら本当にのいじの金にしか興味ないんだなってマジ気持ち悪かった」って言ってたからまあそういうことなんだな
びいかめは政権マニフェスティアの検証に忙しかった記憶
一応航海日誌プラグインのやりとりしてたけどね、艦これはあんまり触ってなかった感じだね
及び二度としませんと土下座画像をツイッターにうｐして
謝罪の意を示そうかのいじくん＾＾
検証共同の長でＮＪから艦これの内部の話を聞いて自分は艦これ運営に近い存在だと
錯覚して署名騒動起こしたんじゃないの？
今のびいかめは自分は選ばれた運営に近い存在じゃなくて、一般ユーザーだったと認識したから大人くなっんでしょ？
春イベ中はほぼプログラミング放送で春イベそのものはイベ終盤しかやってないな、あくまで放送履歴ではって話だが
２回共止めもせず流されるままで畳む際にびいかめにだけ責任押し付けようとした例の脅しスカイプ参加者６人？はドクズ。
巻き込まれただけってことはまぁない。
せいけんであそんでたんだ〜あいつもわるいんだがお〜
なアレが居るんだろ
なんかびいかめが涼宮ハルヒの消失の長門有希みたいに見えてきたじゃねえかｗ
誰にもいえないままバグを蓄積していったびいかめ
やっぱりホモの痴情のもつれ説が最有力なのか
NJは交流を求めて検証部入って、で与太話のつもりでNJ情報話したら元公式ライターだから周りは「マジで！？」ってなって、後に引けなくなって毒が回ってみたいな。
社会人としては失格だけどな！とりあえず、痴情の縺れなんじゃね（思考放棄
他の話をすると落ち込む振りするのはなんか単純にずるいね南条くん
「ホモの痴情の縺れから調子に乗ったハゲが、運営と一般プレイヤーに迷惑掛け続けて勧告食らってる」
って言っとけばいいな！
演技かどうかも本人を見ないとわからん
なんで、俺らは卵の人の判断を信用するしかあるまい
興味あるのか喰い付き出した人がいてどんどん話出して言ってた
あの時は変な機体知れてへーと思ったものだが知識自慢みたいなものだったとするとなんどかなー
趣味の部分に関しては得てしてそんなもんだと思うし仮に自慢だとしても蓄えた知識に貴賎はないんじゃないの
最近じゃ見かけなくなったが最初期の艦これは兎に角ミリオタの知識自慢が凄かったからな
しかし業界にいたことを利用した法螺はダメというだけ
周囲は5-4含めてガチ多すぎて何か言うのは難しかったろうし、なんかストレス溜まってたんだろか
イベント予想くらいしかまともに話せてなかったもんな…
※10
まだ検証部とか言ってほんと悔しいのう悔しいのうｗｗｗ
という煽りは置いておいて、今回はさすがに16冬のサイレント修正ぐらいの騒ぎにならないレベルで済ませると思うから、RTA勢でもそんなに注意しなくても大丈夫だろう
中旬と言うことは初週にEOクリアしておいて2週目に30kまで貯め直すことも可能だし、月の後半にそれなりに時間がとれる人には悪くない開催時期だと思う
臭すぎるw
それこそ5－4周回生放送でもやればよかったんじゃぁ・・・・
そしてちょっと効いてみたいと思ったNJ５－４周回論
正直あからさますぎるくらいだけど、これくらい平気でやるからなんとも言えん……ｗ
それにしてもいい年こいたおっさんが情けなさすぎるけど
それはそれでお気の毒だがその後の醜態はそれでフォロー出来るもんじゃないな
というかDMMやびいかめの話はしてものいじにはあまり突っ込まない辺りお察しとしか
Dなんとかくんやたら自分に酔った強い言葉ばっかり使ってて笑える
ポエマーなんやね
あの類の輩の副垢か同類だと思ってた
やっぱり検証部問題はホモの痴情のもつれ
@satori_3502 なあなあサトリちゃん､俺なんとしても夏イベもall甲･艦娘コンプも継続してみせるわ｡場合によっては「甲7提督がおくる！ 引退記念☆ 全艦娘轟沈実況��」って感じでニコ生デビューするわ｡サトリちゃんゲストどう？ ノウハウはアイゼンさんに聞いとくからさ｡
この発言何度見ても草生える
本来俺らが非難するべきなのは団体の代表のはずだからな
自分で轟沈させるくせに沈めないための女神課金の返金署名には参加しちゃうのな
元々、精神に問題があるからゲームにのめりこむしかないんだなと言う感じだ
一般人として常識的な対応を望むこと自体が間違いなのかもしれない
まあこの騒動をチェックしてる俺らも似たようなもん
検証部問題のことを話すと目が輝く俺たち
でもなけりゃこのスレを見守り続けれないよｗ
ただまあこいつら次から次へと腹筋鍛えるネタぶっこんできてくれるから困る
そういうのが何かしらあてつけになると思ってること自体が迷惑やなー
ほんと沖縄の成人式
禿たちの信用失墜で俺はなんのために消したんだああああああああああああ
って発狂してくれる方が見ていて楽しい
禿が今なら垢買ってくれるかもな
PDF見る限りじゃ3人でやってる話だよね
検証部一番の害悪だったわ。
あの手合いは記憶を更新する習性がないから、本当に厄介。
それほどあの自分返信は衝撃的だったわｗｗｗｗ
1週間、知名度によっては次の日には忘れられてしまうのによくやるなぁと思う
むしろ再度しゃしゃり出てきた時に叩きの材料にされる訳だし
ほんと検証部ってのいじファンクラブなんだろうなって気がする
そりゃ解散とか言われてもピンとこないだろうな彼ら
あれはユーザーがユーザーを追い込んだからだろ、全然話が違う
いや一人の引退が影響及ぼすってことに関してね
これ構ってちゃんが引退前のクリア後全艦海上護衛で沈めるとかいう見世物をしたいだけだろ？
おっかけてたアイドルが結婚したのがショックで一人電車に飛び込むのと
そんなのどうでもいいじゃんって言った奴をアイドル信者で囲んで殴り殺すくらい違う
自らの影響力を疑わず引退宣言を繰り返すめんつゆ君と仲良しな彼の話する？
2度復活とか神の子に謝るといいよ
FF11のコピペ思い出したわ
このゲームそういう類のゲームじゃないでしょ
それを俺達は煽動する力があるだのなんだのほんとどうやったらそこまでナルシストになれるのか理解不能
完成度が高すぎる。これをみるとのいじって小物だよね
引き継ぎに関しては俺も動く
抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各ＨＮＭＬＳと連絡を取り合い、短期の新ＬＳを発 足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
当鯖最大ＨＮＭＬＳのリーダー、幹部３人
ＬＳではないが最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３
鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者
フレが２００人いる人望の持ち主
仕事辞めて全ジョブカンストした奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
狩れないＨＮＭはもはやいないだろうという最強集団だ
ソロでSeiryuを狩った奴もいる
鯖では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
今年の春にアイオワ解体ショーやって引退した隠れ検証部員がいたなぁ
少なくとも発言上はそうじゃ無い旨言ってたよ
艦に愛着あるとか言ってたが回りに合わせるための嘘だったかよ小さい奴
こしあんはバカなのかな
ttps://twitter.com/koshian2/status/754947910685511680
さてどうなるやら
つまり検証部としてはこの人も邪魔な対象かー
という見方しかできなくなってる自分がいるな
それはそれとして
今めんつゆ氏のことどう思ってるのか聞いてみたくもあるけども
こしあんさらにキモい名前に変更してるんだな
やっぱりダメだこいつ
風評被害にこしあん追加まったなしだな
あと戦果関連マジでやるのかよ、ただでさえ真っ黒な専ブラなのにさらに罪を重ねていくのか…
運営が突破されることも計算に入れてわざと解析されやすいようにして潰す名目にしようとしてるとすら言われてるのに
何がとは言わんけど、予想。
もう俺達は一生つぶあんしか食べられへんのや・・・・
ところでこしあんってもしかして馬鹿なの？
運営はそれを看破して中規模イベに…？
本命：こしあんは本気で自分が悪いと思ってない
対抗：こしあんは本気で運営が動かないと思ってる
大穴：実は運営を動かすことにより運営から何かを引き出そうとしている
さてどれだ
当人はグラブルに行けばいいだけだろうし
それだよな…ただでさえデスマーチだろうに、余計な手間掛けないといけない運営が気の毒で仕方ない
通報してやっから
74式はランキング表示を削除していたとさ
わかりやすい構図で何よりです
発表はないけどイベ前までに後１回はあるだろうね
２９日か８月５日かってところ
複数人でやったら対処できねーだろとか考えてそう。
そこらへんの中小企業ならともかく
相手はヤの字との関わりすら噂されるDMMがバックにいる存在だということを忘れてそうである
偽計業務妨害でとどめをさされるんじゃないかな？
TVニュースで出ないかな？本名顔写真とTwitterのページ画像つきでｗ
Twitterでの奇行じみた発言が、全国に流れるのか…
あからさまな餌に食いついたばかりに、となったら、本気で恥ずかしいぞ
法事パンもらってきてもクリームパンとジャムパンしか食えんやんけ
どうしてくれるのこしあん…
それでも諦めないようなら色々続くけど、普通ならそこで終わる話。普通なら。
程度にしか考えてない感すごい、頭痛い
DMMと運営がどこまで潰しにかかるかだな
ほっぽはほぼ確実に一線越える馬鹿として容赦ない鉄槌が落ちるだろうが
74式や横鎮戦果部みたいな運営に恭順の意を示して一応害なしとして見逃されるかどうか
一番分かりやすい表に出る対応が見れるわけだな
こいつらを普通の人と同じように考えるのは普通の人に失礼よ
それくらい頭おかしいから
運営から出された課題・宿題をこなしてる勤勉な人かもしれない！
ないな、ない
流石っすねｗｗｗ運営に喧嘩は売るけど通報は怖いのかなｗｗｗ
てかこしあんのつぶやきってスパムみたいなのばっかだな、不適切なのしかなくてどれ通報するか迷うわ
誰でも入れた土地にフェンスが出来、出入り口に鍵が掛かったので、その合鍵を自前で拵えた的な何かだし、
それを課題・宿題とするのは、どうあがいても無茶だよなあｗ
「生ぬるい」としか
やってからじゃ遅いって感覚がないのか
そのネトゲの歴史に残る引退方法はド派手に暴れて無様にBAN食らう以外にない
まあそれも千人BAN食らって一人残るかどうか
所持者が鍵付きの策をかけたからピッキングして入ろうとしている
その私有地にはおそらくガチムチの警備員が雁首揃えてるるだろうと散々言われてるのに
うーんこの
ケアルしたらBANされた、ぐらいの伝説は作らないとな
実際一度、見せしめ行為はあったわけだしなあ
コミケで販売品のおまけ名目で、専ブラの機能解放キー配布したら、停止勧告食らったわけだし
コミケの販売品のおまけ名目でエロバレーを裸に剥くパッチ配ってたらどうなるかみたいなもんだなｗ
api_rate解析ぐらいでどうにかなるわけないだろ
あ、ゴッチョの件忘れてた
んじゃ専ブラ関係で見せしめしたのは、二度かあ…
>>247
この件で滑稽なのは、その見せしめ食らった人間が検証部に所属していた上に、
5月27日の勧告の意味を正しく理解したのか、第2次離脱してる事ではあるんだよなｗ
で、見られたくない側は相応の対処に出てくるのは当然じゃないかと思うけどさて
ようこしあん、倫理的な矛盾でも見つかったか？
そうだよ(便乗)
大げさに考え過ぎだよな、便利だったからこしあんは一刻も早く実装するべき
待ってるからさ
api_rate解析して実装したらどうなるかの検証ですね、わかります
あの時の運営の丁寧な文体からにじみ出てる怒りがちょっと怖かった
こしあん君君の名前腹立つから今すぐ名前変えて(こしあん派並感)
あれ、あせってんの？ｗ
個人じゃむり？DMMから行かないとダメかね
私はフォーム入力半分終わってるんです（カウパー）
こ、こんなわかりやすいのには釣られないクマー！
それが何を意味するのかのいじ君の顧問弁護士に教えてもらった方が良いと思う
なんせ、2014年夏に実際に大破バグ起こした経験あったからこそ、
運営も念入りにログ精査しただろうしなあ…
それが専ブラ、しかもBOT同様の挙動でデータを処理するソフトで起こった事故となりゃ、
ブチ切れ不可避だよなあ…あの時は文字だけだったのに同じく怖かった
よく公式が対応してないからグレーと言ってる人がいるが
あれは大抵「まだ動いてないだけ」で本来は真っ黒だぞ！
公式を怒らせない方が身の為だな
魚拓 ttp://archive.is/au8wZ
そのバカでもわかるトラップに引っかかってる大馬鹿者がいるけど
この機能(戦果表示)をONにしてDMMから勧告来ても作成者は関係ありません。
とかの免罪つけるかもね。
api_rateみたいなものは、こっちで復号化やらするにしたって普通はもうちょっとゴニョゴニョするもんなんだよね。
最低限それすらやってないのがなんとも。
でもDMMから作成者にももちろん勧告が来ます
よしいいぞ、そのまま突っ走れ
これまでは対処の優先度が低かっただけ
その手の類はWinny裁判で結論ついてるから無理だわな
リリースした時がお別れの時であることには変わりない
こしあん教授！サクッとやっちゃって下さい！（腰巾着感）
こんな感じになるん？
あと作者だけでなく、ツール使ってたユーザも逮捕ってすごいな。
こしあんの場合は製作者云々ってなるからごっちょじゃなくて艦ぶら作者の著作権侵害で公開停止の方が近い気がする
快適なゲーム進行のために、運営がやらないなら俺達がやってやる、なのかもだけど
ライトユーザからすれば一部のガチのため、もしくはクラスタ内で目立ちたいからくらいにしか
しかしアホとバカしかいない組織として検証部はそろそろ教科書に載せるべきだな
?@Watch_Kensho
こしあん氏が罠を踏み抜くのは別に本人が結果責任を負うだけなのでどうでもいいですが、他の専ブラが巻き添えを食うような事態にならなければいいんですがね。 #艦これ #検証部
ttps://twitter.com/Watch_Kensho/status/754983593579941888
専ブラはもともと黒なんだからここで滅んでおくべき
ってのがこれまでの言及だっけね。これが一歩踏み込むならなんだろうなー。
>>2
>> これらの問題が見つからない場合でのツール叩きは、スレ違いです。
こしあんが型に嵌るとおいしそうではある
まあそうなった時は今の比ではないレベルで検証部叩かれると思うけど
三歩も歩いたら忘れるっていうけど、今回の彼らはそもそも覚えてないんじゃないかと
まああそこまで馬鹿な連中ってのもそうそう居ないからなあ…
アレ以下ってなると、正直1人しか知らないし
>>291
羊羹にクラスチェンジかｗ
こしあんこと本名とかでアナウンサーに名前呼ばれたら悶絶する自信がある
この線から先は守りたい、というようなことがうまくいくともあまり思えず
まあ祈るしかないね
パズドラと知名度が違いすぎる
艦これとパズドラ、どっちが知名度あるか微妙では
ただわかりやすいチートツールじゃないのでニュース性はない
それとも先生がやばい橋渡ろうとしていると部長が自覚しているのでDMMから先生へ勧告があっても検証部は関係ないというスタンスを取るためなのか？
最後のツイートが8時間前だから前者か？
先生って誰？こしあん教授のこと？
流石にパズドラと艦これならパズドラの方が知名度ありそう
パズドラ＝YouTubeとかヒカキンみたいな一般知名度
艦これ＝ニコニコとか永井の様なオタクの内輪ネタ
他にめぼしいニュースがなければ取り上げられることもあるでしょ
ヤフーは前に専ブラか何かのツールで脆弱性見つかった時にも載せてた気がする
どっかのIT系ニュースサイトの引用だったと思うけど
こしあん教授のこと。ごめんなさい。先生って書いちゃった。
ニコニコはともかく永井はひどすぎませんかね・・・・
おっ、こちらこそ言い方きつかったかな。スマソ
あの報道、無敵ツールという露骨なチートツールだったからこそ、ってのはあるだろうな
あそこまでの報道になるかは極めて微妙だけど、
ゲームのネームバリュー的には、捕まったとなれば、どっかに一報はあるかと
比べるものじゃ無いけどさ
警察のガサ入れ入ったら何が出てくるやら
パズドラはまぁ家族でやってるのとかいるからそういうところの強さはあるだろうな
グラブルにしろ艦これにしろリアル進出してて知名度がない言われたら悲しみに暮れそうだが
運営と勝負だーみたいな幼稚な志向で動いてたからね
万が一ガサか入っても嘘つきまくってこってり絞られて心証クッソ悪くなるまである
はやくapi_rateを解読した専ブラを配信してください！
こことは全く関係ないけどkwsk
何かあったのか？
ドラゴンボールとドラえもん位の差だと思う
ドラゴンボールが艦これで
よくわからんがツイートねつ造ねえ、そもそもスレ違いだけど
追ってる最中なんだけど、捏造コラがばれて騒ぎになってるようだ
本人はツイート削除しまくってる
ttps://twitter.com/ten1gou
捏造やらかしたんか…
デマ
よくない
なんにせよ良い事だ。
結局のところタナコロってやっぱりアホだなって感想しか出ないけど
全て妄想で世の中の全ての悪事は田中Pが原因とか言う田中Pが悪の大魔王かのごとくな内容しか話してなかったのに
バレたらインチキなんですよ
「よくもまあこれほど特定個人を恨んで粘着できるもんだよな」と思う事態は結構遭遇する
ああいう手合いはどいつもこいつも余計なことやって自滅していくから面白すぎる
褒められたいし批判されれば反応する。実に小市民的だ
騒動前にそれを見て「コイツは馬鹿な雑魚」って一瞬でわかってしまった。案の定だったよ
別な方面で警察の世話になりそうな気がするんだが
って中の人に言われたら、俺なら恥ずかしさで爆発する自信がある
その後は無関心だからね
ブラウザ引退宣言()してACやりながら田中田中言い続けてるキチガイ結構いるんだよな
どういう頭の構造してるのか全然わからんｗ
何にせよ消えてくれるなら何より
ゲームやめてもエアプで延々と妄言吐きつづけるタイプでしょアレ
引退するとかいいながらグチグチとなんか妄想はいてるが
てか朝潮ちゃんの風評被害
おかしくなきゃあそこまで出来ねえよ…
日刊びいかめまだか
「艦隊これくしょん -艦これ-」を選んで「ゲームの利用停止する」ボタン押せば終わるのにね。
何で引退式なんてやってるのか？
東方でも憲兵みたいな稚拙な擁護やってゲッシャーと喧嘩したのが目を付けられたそもそもの始まり
のいじといい天一といい
大湊も風評被害リスト入りか？
プレイ人口が多いから目立つことができる。
最大の理由は連中が狂ってるからで説明できる
アーケードも生活費削ってやってるんですかね
病気だから病院行ったほうがいいと思う
天一号のような軽度の発達障害が一番タチが悪いんだよ
軽いと本人も家族も障害に気づかないまま成人して、社会に適合できなくなってしまう
そして社会に適合できないストレスをますます憎悪の対象に向けてしまい、
自分でも止めることができなくなる
この問題に絡んでくる連中の考え読むには、常識を横に置いて考えないといけない上に、
その状態で読んでも、更なる斜め下かますからなあ…
なぜならDMMのアカウント取り直しても艦これデータは戻らないからな
そしてスレチ
ゲッショーとかもう10年位前じゃなかったっけ
こいつガキなのかと思ったがまさかわりといい年してるのかｗ
この手のキチガイで横鎮ってまず見ないよなぁ
文句言う奴は後から来たお客様なんやなって
一度やめたあとにまたやりたくなった時にデータ消してると
やりたくてもやれないから「あれは糞ゲーだからやらなくて正解」みたいなすっぱい葡萄理論になって
いつまでも粘着して叩く変な人になることがある、経験論だけど
ネトゲブラゲの類はやめたくなったらログインをやめるだけに留めて
いつでもまたすぐ戻れるくらいの気楽なスタンスが自分にも他人にも迷惑かけない
一方SEGAの中の人は田中マンセーしていた
まあスレチだが聞いておこう
これはめっちゃ面白かったね
タナコロ共息してっか〜？
まあタナコロ兼JSFコロなだけなのとスレチなんで詳しくは言わんが
キチガイはキチガイ、ただそれだけのことよ
Rosaとか典型的
スレの最初にエロサイトのコメ欄の話題出てたから見に行ったが…うーん
101. 名も無き提督 2016年07月18日 13:23 ID:uUwNbTDX0
未だに検証部の功績に感謝とか言ってる人はこれ見て認識を改めた方がいい
艦これ検証部 まちがったドロップデータを公表した事実の検証
ttp://togetter.com/li/997827
艦これ検証部 続・まちがったドロップデータを公表した事実の検証
ttp://togetter.com/li/998732
107. 名も無き提督 2016年07月18日 13:33 ID:xOXO211i0
※101
見たけど感謝すること自体に変わりはないよ
その当時運営に声をあげようと多数の提督が動いて、実際に運営が修正したきっかけを作ったことに変わりはない
それ以上でも以下でもないし、この話題嫌がる人もおるからもうやめとくわ
デマギミックや署名とかの件知らないんやろうなぁ…
このみといい、住所特定した奴といい、艦これにいい影響与えるやつっているの？
レベルや資材だけはあっても知識とかは無かったんだな
きっと記憶のアップデートしてないんだろうな…
ttps://twitter.com/makoosa/status/753473179671158784
ttps://twitter.com/makoosa/status/753474265572225024
ttps://twitter.com/makoosa/status/753475784325554176
いないなあ
まっとうな批判できる人は辞めるか対象が限定的だからな
Pの人格批判粘着のタナコロになるのなんて全員病気だよ
キ○ガイにまともな事、出来るわけないやん…
ほとぼりが冷めたら二次創作だぁ？
このガイジまだ艦これ界隈に居座れると思てんのか
タナコロましてや自爆した糞に居場所あるわけないやろ
俄然二次創作やるつもりの癖に運営粘着のついでに因縁付けて同人作家潰し
呆れてものも言えんわ
ここではあくまで紳士的にやろうな？
クソレスは 他所で やれ
例外なく全員発狂していると判断したほうがいいよ
日刊びいかめ待ちだからな
最初の方に貼り付けてた方は何も言われてなかったから良いと思ってたわ
すまんな
いつからタナコロ勢ヲチになったのかね
自称史実に詳しいマンがなんか長い蘊蓄垂れ流しながら長良で確定、川内の訳ないし、もっと史実勉強すれば？とか言ってひたすら川内派を扱き下ろした事があったんだよ
結局川内だったから川内派が滅茶苦茶怒ってあ艦これのコメント欄が炎上したんだよね
今思うとあの長良派が南条に似てたんだが、まさかな
まぁそこら辺は最近でも五月雨江風の事もあったからそっとしてあげといてもいいんじゃないかな？
あれも誰も得しない諍いだったし
検証部やらタナコロ勢やらでフラストレーション溜まってる人の捌け口になってるのかもですね。
これ豆知識な
ローソンのバイトもろくでもないのか・・・
後から追加されてなんの問題点があったのかいまだにわからん
先にクリアしてた人はまた通うだけだしまだクリアしてなかった人は攻略中に拾えるチャンスあったんだし
当時イベント限定レアドロップってなかったんだっけ？
あれほとんどの人は初風掘ってて追加だからね
E5はクリアは簡単だけどS掘りはなかなかね
まあ艦これのシステム自体が合わない人はいるから
昔ファミマとコラボしたこともあってだな…
これをいやがったんじゃね？
Sが安定しない掘りを好む人少ないし
まあドロップ追加自体に関しては自分も運営まずったなーとは思ったけど(掘りはするつもり無かったのでとくに不満もなかったけど)
批判してた人は
そもそもゲージ削り中に拾える奴なんてほとんどいねぇってのにな
しかもあれ大型先行実装って最初から言ってなかったっけ
矢矧が追加されてふざけんなって気持ちになったのは覚えてる
ラスボス倒してめでたしめでたしっていう提督が多くなってきた11月後半、ラスボスのところにS勝利ドロップが追加された
当時はゲージ回復があって消耗戦の色が濃かったんで、必死にクリアした提督の中にはハァ？と思う人もいただろう
でも後から振り返れば、単にタイミングが悪かっただけなんだよな
あくまで先行というアナウンス通り、1ヶ月後実装の大型建造で出るようになったし
あれで矢矧がぶっ壊れ性能だったら艦これ辞めてたかもしれない
イベントへの反応諸々が今と大分違うからリアルタイムじゃないとわからん気はする
それまでの運営への不満を抑え込んでたの込みで豚小屋が生まれる引鉄になった
大半は準備不足で武蔵取れてないやつが不満を便乗してただけ
矢矧ってAでも出てきた気がするぞ
確率低かったはずだけど
（某電探みたいなことはあるにしても）
ユーザ全体に等しく影響があるという大前提に対して、一部の意見が合う人を募って
結構な数になったからきっと皆口には出さないけど思ってる、これは動くべきだってなっちゃうほうが変
スルーできる人、許容できる人は飼いならされているという方便で無茶できる人々が不思議
豚小屋から出てきた豚は出荷よー
そこからこぼれ落ちてしまったプレイヤーがどんどん黒く染まってしまったんだろうなあ
Sなら倍の確率だったような
まあここは引っ張りどころかね
でるよ
おそらく2%だけどな
(´・ω・｀)そんなー
そうだ思い出した、Aでも出るんだった
ボスにたどり着くまでが大変(印象込み)だから、それでもハードルは割と高かったと思うけど
まあ大型に実装はされたから、今よりはずっと通常落ちが早かったわけだが
今日日刊びいかめあるのか？
クッソ倍率低くて延々ｶｺｯﾃﾝﾀﾞｰとか聞くことになって濃厚なラインナップのコモン重巡がヘイト貯めることになるけど
後はボスドロだと本来のメインのはずの武蔵が前座扱いじゃねーかって切れてる人もいた
当時は大型建造もまだ来てなかったのに建造で溶かすってどんだけーっていう気もするわ
俺はぎりぎりE5クリアして武蔵やったー！阿賀野？初風？知りませんだったからどうでもよかったけどね
もう終わった
あれで豚小屋になったってよく言われるけど違う気がするんだよなぁ
他スレで艦これの話を勝手に始める人が結構いたらしくて
そのせいで知らずのうちに増加したアンチが流入した結果だと思ってる
実際到達は結構大変だぞ
上は割合で逸れで中央は野戦とペナ
運営の改善とは言うけど具体的にどんなプロセスでそれが達成されると思ったんだ
第三者から見ればあの署名は単に俺が気に入らないから返金しろ、って気勢を上げてるだけだぞ
後、矢矧はA勝利で出てたね
のいじがほんと理解不能というか
署名の中身はどうでもよくてイベの不具合で炎上した事実があれば運営のトップが責任問題になると考えたんだろうな
なんか有益なデマとか言っちゃうようなどっかの人達みたいな考えだな
まあオンゲのイベントはご褒美で後半追加あっても気にならんけど
艦これのイベントは攻略という側面が強いから追試みたいで怒りを覚えたんだろう
あー、俺信長の野望オンライン引退はしてないけど、アルペイベのころからログインしてないわ。
散々言っていたソロでは何も出来ん状況が改善されたらしいが２ちゃんのスレすら覗く気にならない。
天一号君が炎上したお陰でコラボカフェが改善されることにならない？
うーん…
でもこれ裏ありそうなんだよなぁ…どんなに頭アレでも返金→大騒ぎすれば運営が改善なんて思考あり得ないでしょ
「風が吹けば桶屋が儲かる」ってレベルじゃなくて「風が吹けば地球が終わる」レベルでぶっ飛んでるでしょ
も忘れないで
一瞬､信長の野望とアルペジオがコラボしたのかと勘違いしてしまった
バカッターの大学生みたいな事やって改善されるのはメリットよりもデメリット多いと思うけど
よしんば運営内部で何か起こっても後から殴りを受けるだろうってのがメインの推測だと思うが
コラボカフェで使ってるらしい業務用焼きそばが
ぺヤングに変更されたらその説を信じるわ
最後の引鉄ってだけであって基本はネットでの艦これや運営の賞賛一色だった空気への反動って感じたけどね当時は
サービス開始から一気に盛り上がってイケイケで、他のF2Pゲーと比較して持ち上げられてたからね
そこに不満溜めてた奴や気に食わない連中からすれば恰好の捌け口が来た訳だから外部からの流入含めて一気に反転するよねという
春イベは運営にまったく落ち度がなかったかと言えばそうではないし、その気持ちだけは分かると同情を引きたいがために都合よく利用してるような
結局検証部の例に漏れず運営さえ叩ければ何でもよかったんじゃないの
そして更に乗っかったのいじものいじ
びいかめはよーくん大好きだから
本気でイケると思ってたんじゃないかな
そういう意味では成功したんだろう
びいかめ氏のいじ氏は騙された格好じゃないの
ってことかなよー的には
潰すどころか残したいと言ってるんですが…
びいかめ当人は勿論だけど、検証部にもクリティカルな何かが、明日に控えてるんだろうか？
現時点だと、それこそ魔が差したとしか言えない、トンデモな案に容易に乗っかった、としか思えないのよなあ
びいかめが使った額調べようと思ったら調べられるじゃんと気づいたのかが気になるが
返金どうこう言わず普通に運営改善署名にしてりゃ賛同者は結構でそうだったのに
他ゲーの移民ばっかりの頃は元いたゲームがどれだけクソか不幸自慢してたからな
そりゃ気に食わない人も増えるわ
復縁した振りして潰す機会を狙うのは割と自然かも
あくまでも一般論(の範疇だよね？)だが
びいかめはよーものいじも当時は大真面目に運営改善したがってると信じてたかもしれんが、よーは祭りにして楽しみたかっただけだろうしのいじは運営叩いてユーザーの代表()面したかっただけだろうな
でも実際は潰す気満々で、のいじくんはアレだからまんまとそれに乗っかって見事に潰される流れになったと
びいかめは使命感みたいなのを持つと突き進んじゃうタイプなんかね
実はそうでもなかったよ。
当時の矢矧掘りの記録確認してみたが、上ルートでボス到達率は3/4くらいだった。
意外に逸れなかったし、道中撤退も少なかった。
で到達したら決戦支援なくてもほぼ確実にA以上でたまにSというかんじで、
矢矧も阿賀野もA以上で出るから、堀りとしてはそれほど分が悪いというわけでもなかったのよね。
まあ問題は期間が1週間しかなかったことかねえ。
あれはどちらかといえば自らへの言い訳みたいに思えたけど
まあ最終的に潰すにしろ残すにしろ、過程として燃やしたかったのは確かでしょ
のいじ君よー君とたくさんお話してるのに
そう考えるとある意味で、というか真人間的な意味で一番愚かだったのはびいかめだろうな
よーものいじも普通の意味での「愚か」ってライン踏み越えてるから測定不能みたいなもんだけど
よー：誰であれ炎上を見たいがためにびいかめに署名を提案した(運営改善の意思なし)
のいじ：運営を叩いてユーザーの代表面をしたかったから乗った(運営改善の意思なし)
本人のアホさ加減はともかく、この3人に関しては上のようだったとみると説明はつく気がする。
びいかめが二人の悪意を見抜けなかったこと、3人中2人におそらく運営改善の意思などなかったことが原因かと。
予測できていてしかるべきだったことをしていなかった、怠慢であったと思えるが
少し気を付けないと流されそう
あいつもただ自分の欲に釣られて動いてるだけだろ
具体的におっしゃってください
金の話題出せば賛同得られてユーザーの代表面できるって考えてたとは思う
愚かすぎるにもほどがあるけど
ニンジャスレイヤーの亜種の検証部スレイヤー程度にしかみてないと思うぞ
あれは本当に友情だったのか何かしら意図があったのか
どころか正直言って燃費考えると、という感じで
あ、自分は一週間伸びたことで何とか武蔵手に入れられて、その過程で阿賀野も矢矧も手に入れたけどね
順調だったのはその時のイベントとアルペジオぐらいで、後はいろいろ取りこぼしたな
まあ自分もイベントドロップで確定ドロップより美味しい確率ドロップがいるけど超低確率で
取れないのは当たり前、しかもそれを逃したら課金ガチャか1年半2年後の再配信だけです、
みたいなゲームから来た組だからそれが何？だったけど
前にのいじにやられた事思い出してしまったんだろうか
よーは自分が表に出て色々喋る方が面白くなると思っただけじゃないかな？
やはり痴情のもつれ・・・
検証部所属してた時点で評価は地の底まで落ちてるよ
地の底の輩とだけ比較してるから比較的マシだなって評してるだけで
みたいなことをやったゲームがあるって聞いたけど詳しいことは全然覚えてない
どきっ����キ○ガイだらけの艦これ騒動��
どうして、こうも愉快な人々が登場するんだろう(*´-`)
正直痴情のもつれ説が一番すんなりと説明つくって現状が酷すぎる……
ツイートに対する反応が多かったからいけると思ったとか、そんな程度じゃないかね
なんか今タノウゴロウって単語使ってでごろうちゃんの悪口言ってるヤツがいるゾ
まぁ気付いてるだろうけど
びいかめとのいじは、概ねそれで合ってると思うけど、
よーはびいかめ助けたかったとか言ってたし、
あえて炎上させて、びいかめを足抜けさせる理由拵える為に、署名を提案した、ってのはあるだろうか？
結果、足抜けは出来たが、検証部に所属して落ちかけてた信頼を、更に破滅に追いやったわけだが…
検証部爆発した後、前みたいに堂々とニコ生したり検証勢として振る舞ってたらさすがに怒る
あれくらいになればたしかに運営が改善されると思っても不思議ではない
ただ肝心のグラブルは改善されてないな
抜けた理由は金銭的に脅されたからだと思うんですが…
やるなら一人で問い合わせにやってろって事なんだけどな
一人でやるより複数が送ればって考えもちょっとだけはわかる
署名は頭おかしい
今回失敗して出来なかったことをやりたいと思いそうなのが怖い
改善というのはやってても認知されにくいものだし、悪手打ったらかき消されるようなもんだからね
この辺、明らかにびいかめはのいじやらよーと絡んだせいでちょっと踏み違えただけって捉えてるだろ
俺はびいかめもよーやのいじと大差ないからこんなことになったとしか思ってないからね
つか、びいかめやら南条に氏付でレスしてるやつは何なの、一日張り付いてるとか怖すぎ
可能性として0じゃないとは思うが
足抜けにそこまでする必要があるってヤクザかよという
検証部関係なくやったのがもっと理解できない
結果的には金銭だったけど、よーの認識としては、
のいじの様な馬鹿なら、署名が炎上する事で、絶対びいかめが飲めない責任押し付けるだろ、と踏んでたかもとね
飛躍してる理論なのは否定しない
結果、ホモ特有の痴情の縺れが一番矛盾なくなるのが非常にアレ…
自分から勝手に女神ゴリ押し戦法したのにそれに対する補償ってなんなのよ？って思ってた
俺は女神や間宮伊良湖おにぎりと言った課金アイテム一切使わない主義で普通にクリアしてきたし
署名で問題提起してそれに呼応して艦これ運営の反アベ勢力がアベ降ろしを始める
とでも考えていたのかな
南条情報の詳細は分からないし考えるだけ無駄だな
リカバリープランやスケープゴートすら考えてなかったらだろのいじもびいかめも。
検証部とは関係ありませんと言えば運営も理解してくれると本気で思ってたのかな
関係ないことにしたいと言い出したのはのいじ君だが
それとこれとは別にしてたつもりなんだろう、本人の中では
いざというときでさえあんな言動とらねーよ。
君のびいかめに対する発言がどうにも危うく感じるんだが
憎悪をため込んでいないか？
この署名で阿部ちゃんが降せると本気で考えていたのかねぇ。
確かにびいかめが仕事で、あるプロジェクトに参加していて、びいかめがゲームで返金の署名活動を
しているとクライアントが知ったらクライアント側から、発注先のプロジェクトリーダーへ
びいかめって人が変な返金騒動とか怪しいことしてるからメンバーから外してほしいと
要望すれば外してもらえるかもしれんが、規模が違う。
間違いを犯した時って「あの時はどうかしてた」って感じになるし
そうだけど
署名やろう→検証部関係無しで！（のいじ）→勧告受ける→一次署名→炎上→二次署名→中止
って流れ？で
勧告受けた後何故署名中止しなかったのかなって
まあ三名共頭おかしいからだろうけど
南条先生は５－４健康法で健康になっていただいて是非卵さんとのお話（意味深）をしていただかないとね
大方Dなんちゃらやらめんつゆやらの辺りだろうけど
それとも他の2人の理由が論外すぎるから議論しようがないからなのか
こっちが理解できる日本語喋る時点で相当絞り込めるけどな
解析も込みのブラックなものを表に出したら潰されるだけだし、こっそりやれよと
よーがびいかめからの検証部の愚痴聞いてたとなると、びいかめの検証部からの解放はともかく、
建前として検証部存続口にしてて、検証部ぶっ壊す事狙ってたのだけは間違いなさそうだなあ…
私自身は署名運動自体を成功させ、それにより艦これ運営を改善させたいと考えていました。
今までの経緯を考えるとこれはちょっと引っかかる
1回目の返金署名の内容はよーが考えた筈なんだけど、あの内容に不満はなかったのか？
署名が炎上してる中でニコ生で配信してた時、ごろうちゃんの凸に対して「えー？俺がやるの？えー？」って感じで
署名の対応するのをすごくめんどくさがってた記憶がある
よーを信頼してたのかもしれないけど署名を人任せにしてイベント攻略の放送やってた時点で署名運動を成功させる気があったとは俺には思えない
運営あるいはびいかめ・のいじ(+検証部)のどちらが炎上するか両睨みで署名を始めたとするのが自然ではある。
そうでないと目的と手段の乖離、署名文のいい加減さが説明がつかないからだが…
署名が不首尾に終わった+南条情報について検証部がびいかめを脅迫した時点で、のいじと検証部を燃やす方向に切り替えたのではないか。
実際にびいかめ自身が身バレして、クライアント側から、署名活動の件で仕事のプロジェクトをクライアントからの要望で
外されたらどんな目に合うかとかを想像したら、阿部ちゃん降ろしも踏みとどまれそうなのに考えなかったのか？
日常から愚痴を聞いて貰ったお友達を信頼したんだろう
どうも全般的に甘いところがある
よーは最後にツイ垢消す前に、何で俺が悪者みたいになってんの？反撃して当然でしょ。びいかめを守る姿勢は見せたし、反撃の途中でびいかめが被弾しても知ったこっちゃない。みたいなツイートしてたぞ。完全に手駒の一つ扱い。
結構前のだけど参考程度に
ttps://twitter.com/biikame/status/744427789542031360?p=v
迷ったけど引き下がることも出来ないし強行した、って感じかねぇ？
普通じゃないやつが今回論題に上がってるんだった(絶望)
ものの例えにしても妄想がすぎるよね…
無くはない
一回キレタじゃん前
じゃあ びいかめ氏は圧縮プログラムをやってた これは本当？
あと自分（びいかめ氏）ぬきでDBは完成すると思う？
をきいてくれてもいいのよ？
・署名前にDMMに勧告に関する連絡をせず、第一次署名を停止した後に行ったのはなぜか、これはのいじ氏の判断なのか
が知りたいかな。既出だったらすまぬ
個人的に一番気になるのは「どういう思考・ロジックで返金署名とかいう行動で企業の人事に口を挟んでしかもどうにかできると思ったのか」だな
理由というかその思考に至る過程が知りたい
検証部にはそれより前から関わってたよね。
知り合ってまもなくの時点でオフレコ含めてダダ漏れだったってことかな？
騒動を起こしたところで変わらなかったり返金騒動のせいで他のやつが腹を切ったり(そしてよりダメになる)可能性についてどう思っていたのかも
そりゃアベ(架空の人物)の降板でしょ
署名自体に問題があるとは思わなかったのか、当時のびいかめ自身の精神状態や賛同してた連中のノリが知りたい
まだ謎が多い
賛同者を騙して返金署名だなんて本当にどういう心境だったのかね？
これ本筋じゃなくて興味本位の類だよなぁまぁ聞きたいけど
画像消された時点でカード１枚出てるのに、２枚目のカードが出て止まらなかったのが理解できなかったのよね
ttps://twitter.com/Watch_Kensho/status/744428266409197569?p=v
これ、今はまた状況が違うので質問し直して頂きたいです。
でもびいかめも賛同しているわけなので、なぜ賛同したのかもきいてみたいところ
事態が動いてるもんな
びいかめ氏は署名を成功させるつもりだったとおっしゃっていましたが
一次署名の際、署名サイトのコメ欄の炎上を放置したのは何故でしょうか？
そもそも返金を求める内容の署名内容にびいかめ氏は納得していたのでしょうか
>私自身は署名運動自体を成功させ、それにより艦これ運営を改善させたいと考えていました。
阿部ちゃんの降板により何が改善されると認識していたかを「具体的に」知りたい。
南条の追加妄想で運営が改善されたと判断して署名中止に至ったらしいが、
署名の起点となる運営への不満も南条の妄想に起因するものだったのか？
そうでないなら、今も変わらず不満が残ってるはずだが、その辺はどう吐き出すつもりなのかね。
考えてる途中だったのに途中で送信しちゃった
>>610はとりあえず無しでお願いします
このうやむやにするという説得、今振り返った時、本気でのいじにこの内容で説得してたのか、
それとも、検証部を潰す為に、のいじを躍らす為の方便として口にしてたのか、
びいかめとしては冷静に振り返った場合、どっちと判断出来るだろうか、と
機動戦士ガンダムのア・バオア・クー攻略の作戦名()
のいじは勧告受けて「楽しくなってきた」とか言ってるからただのバカなんだろうが。
「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」にならないと、
運営とか作者とか二次創作の作者とかにいちゃもんつけて
河岸を転々と替えるイナゴ。
その上で第三者が見れば「何だ運営も悪いんじゃん」と言う論説の操作をすればうかつに検証部に手出しできない、手出しすれば
圧力をかけているのは検証部が運営にとって不都合な真実を訴えているからだ、そんな感じに持っていきたかったんじゃないか
これで俺も立派な検証部脳（）
まさかなーんも関係ないのに周りの声だけでぶちあげたとか無いですよね？
検証部問題初期から見てるけどその辺りがずっと気になってる
＞まさかなーんも関係ないのに周りの声だけでぶちあげたとか無いですよね？
これだったから炎上したんじゃなかったっけ？
やってないは言いすぎだがギミック誤認やらで色々やらかしてしまったからなぁ
ＮＪも聞く限りの依存度だとガンガンイベントやってそうだけど
その辺はごろうちゃんの方が記憶に残ってそうだけど、寝てるだろうな
ごろうちゃん元気みたいですが
びいかめは今更署名を引っ込められないという消極的な理由だから、
本気でやる気はなかったんじゃないか？
おやすみー
ごろうちゃんの例え、わかりやすいな…汚名背負う覚悟があるならば、だが
自分では何も考えられないから。
当事者でもないのが代表面してたってことかそれ
ただ既成事実っぽいものを作りたかっただけなのね･･･
！？
本当だ、元気だった上に分かりやすい例えまで出してた…
なお、わいは「返金」という方法をとったのはおぼろげながらにわからんでもない
しかしこんなにまじめなごろうちゃんにおすすめの薄い本教えるのはやめよう
今回の条件である検証部を存続させつつって目的が達成できなくなると思うのよねえ
艦これみたいに変ちくりんなゲーム・課金体制のものを同じような方法で燃やしてもなぁ…としか思えん。
燃やす材質が違えば結果が変わることくらい誰も指摘せんかったのか…。
グラブルで返金騒動あった→こっちでもやれば運営動く！？とか思って乗ったなら本当に底抜けに愚かだとしか言いようがない
人の関心集めるなら金だろ金
南条氏や検証部はそりゃ困ったみたいな流れになっていったのかな
のいじがのいじじゃなければこんなことには
今思えば嘘だったのかねぇ？
その条件自体が、のいじを躍らす為の方便じゃなかろうか？
国見ちゃん曰く、よーの弁は「俺の提案がすんなり通ると思わなかったわｗ本当にバカなんだな」だし
↓
検証DBデータを基にする提案(返金要求)
↓
検証部外の行動とするためDB使用案は立ち消え
↓
結果的に返金要求するという部分だけ残留
こういうことなのかね
警告来たのは検証部宛のようだし
グラブルで燃えたし、そうした方が運営サイドに危機感を煽れると考えたんじゃないか
その上での返金騒動だからそんなもんもし可能であっても個別で対応案件だろとしか思わなかったな
それより運営ツイが1日１つになった時が裏でなんか会議でもしてるのかと恐ろしかったわ
もしあるなら大型建造実装の時豚スレでやってたみたいに並行して通報推奨とかガンガンやらないと効果上がらないし
ちょっと深読みすると途端にオイゲンちゃんが顔出しそうなのが何とも言えないw
少なくともびいかめ氏はそこまで考えてなかったみたいだね
タナコロ勢とか鼻息荒くして飛び付きそうでな…
無能な味方として切り捨てられる光景が思い浮かんでしまった
今回の運営の処置は外野の反応見る観測気球って見かたも出来るかもな
コントかよ
脳みそストップさせて批判するとかマジもののバカ扱いされるんじゃないか
少なくとも運営アカ粘着とかよりは
びいかめ・のいじ・よーの梅干し大の脳みそでは「みんなが文句言う→運営がごめんなさいする」くらいに単純に考えていたと思うんだよ
まじめなごろうちゃんなんてやだやだ
嵐と萩風の太ももについて熱く語るごろうちゃんのほうがいい
それ自体よりも､微妙に検証部関連に詳しくないユーザーが､正義感とかから一緒になって騒いだり(まずほとんどいないだろうしすぐ気づくだろうけど)
騒ぎたいだけのアンチ・ネットイナゴとかいろいろ呼び出して変なことにならないか心配､はたから見てこんな泥舟に乗るかとも思うけど
署名という方法自体は正当だよ
要するに、
運営の不手際でユーザーの苦情が相次ぎ、その責任取ってトップ更迭ってことだろ
不祥事起こしたメーカーのトップが退任する様なもんだな
その「ユーザーからの苦情」を署名として目に見える形でやりたかったんでしょ
返金かトップ更迭かのどちらかを選べって訳でもないな
実際に関連している人物名だとヤバイからアベとかいう実際いるかも怪しい名前を出したとかか？
運営が到底受け入れられないとガチギレして殴り合いを挑み、場合によっては方々巻き込んで大事にしてでもどちらかが血を見るまで殴り合うことになったら
運営が従うどころの話じゃないと思うのだけれど
そして本当に存在したアベさん
このひとがつぶあんよりもキッコーマンよりも本当にひどい風評被害だと思う
誰が見ても「こいつらなんにもわかってないんだな…高校生以下？」って署名にしかなってなかった。
署名どころか、「私たちは運営に不満があって包み隠さず垂れ流す人でーすリスト」にしかなってなかった
ってのがもう情けなく感じるレベルでかわいそう。
いやまぁそれが普通だろうけどｗ
お客様は神様です理論でしかないやね
それがニコ生とか色々見てる限りまだまだ情報が止まったままな奴等が多いんだよね…
流石にすぐに気付いて止まるとは思うけど
まあそう思いたくなるほど6-4や春イベで不信感募っちゃったんだろうけど
つまり、第一次署名→南条「アベの首飛んだよ！(だからもうやめて)」
→びいかめ「そのこと公表させたい」→第二次署名
→南条「左遷された田中Pは署名で復活なんて望んでないからやめよう？ね？(震え声)」→署名撤回
こういうこと…？
いやあれもおつむ的にはびいかめと五十歩百歩だからでしょ…
びいかめごみすぎるだろｗｗｗｗｗ
自分で質問考えてたけどうまくまとめられなかったｗ
タナコロ勢による税務署査察も偽情報だったわけでしょ
ってやってる様にしか見えない
元々亀チョク案件で始まり、今の二頭体制に至る話とか知らなかったのかねえ。
あと、岡宮さんのギターがユナイテッド航空の輸送で壊されたんで、
代わりのギターで夜戦の曲を収録した話とかｗ
神ならぬ人の身で思い上がった行動の結果はヒドいものと相場が決まっている
そういうのはたいてい、「信じてくれる人が沢山いることに利用価値がある」立場の人間が意図的に流すからだ。
そしてそういうのが刺さる人にとってはその情報だけで目線を固定化できる。
興味がない層にはまったく魅力的に映らないが、見る人によってはものすごく魅力的で信じたくなるんだよな。
このみちゃんに爆笑した訳だけど実際は検証部全体がアレと同じかそれ以上に信じてたのか…
どうだろうね
あの時期に住所特定＆通報だから何かしら影響はしてそうだけど
毎イベどっかしら不具合でてたし、この間はたまたま攻略に支障があるレベルの不具合でちゃったんだろ
メンテ当日の昼か夕方ぐらいにエラー起きてたのと長時間対応で細部まで確認できていなかった可能性もあるし
いろんなものの実装に時間が足りなかっただけじゃね
バグ以外にも基地航空隊の作りこみの甘さ（防空に意味がない）とか、とりあえずでっち上げました感が強い
本来だったらイベント開始を延期したかったのかもな
あれイベ前のメンテのせいなんじゃ？
致命的な問題起きて日跨いじゃったし
vita開発かなんかしてるときも酷かったろ
空気的に良い運営みたいになってるけどそもそもここそんなに技術力無いからな
「効くはずがない装備で倒せちゃう・何もしなくてもギミック最初から解放されちゃってる」ってタイプが
一向にないほうが個人的には不思議だわｗ
戦闘機改修の件にしてもさ
>>587と>>589はまだではないですか。
一応道中１００％ドロップとかあったから・・・（震え声）
もし質問追加していいなら、びいかめ氏の言う第二次署名の理由(運営の人事について公表すること)はよー氏とのいじ氏と共有してたのか気になる
びいかめ氏は↑が理由って話だけど、のいじ氏とよー氏は検証部存続だけが目的だったとかあるのかなって
これは根絶されはしないのね
夏イベみたいに分割すりゃよかったじゃんとは思った
心底お疲れ様と言いたいわ
他にしっかりとした検証結果って無いんだろうか
想定より弱いバグかもしれないのは装甲１０姫とかいう設定ミス臭いのがいたでしょう
アレはなんだかんだで修正されずにそのまんまだし最近は設定通りな気がしてるが
昔はネット上のインタビュー記事とかニコ生でファミ通かどこかの番組の1コーナーに艦これ関連があったりしたけど
初年度以降ほぼパッタリなのは雑誌記事に移行したってことなのかな
浦風砲&初期水母「呼んだ？」
ここの運営下方修正はあんまりしてませんし？
騒ぎ大きくすれば動かなきゃなんねーだろ以上でも以下でもないと思う
587の質問の答はたしかにあったね。
でもあの回答では足りないような気がするので>>720さんの質問をしてもうすこしびいかめに詳しい説明を求めてもらえないだろうか
夏イベで騒がせて今度こそ跡形もなく消し飛ばすって言うのはネタとしては最高に面白いけどプレイヤーとしては勘弁したい路線だし
けん…
また検証部()みたいのがわかないように今後はしっかりしてほしいものだ
そのためには余計な手間を増やす連中はしっかりと釘を差しておかないと・・・
署名⇒誰かが動く⇒上司を巻き込む⇒会議が開かれる⇒対応（改善？）
という様な道筋？
観察部ちゃんのこの戯言で、思わず作ってしまった…
ttp://i.imgur.com/1dwI0CR.png
疲れてるな、寝よう…
それ以上に御城並とはいわんから長期間メンテとかやった方がいいんじゃねーかな
なんだかんだ艦これは長く残るだろうけどそうなるとスパゲティコードは邪魔どころじゃ済まなくなりそう
訴訟も辞さない
嬉しい悲鳴がガチの悲鳴になったのが16春イベのタイミングという憶測をしてみる
まぁブラゲが3年続く方が珍しいし、機能拡張してるから仕方がない面もあるけどね
・イベ中にメンテがあったこと？
・ギミックが見つかりにくかったこと？
・ギミック発動しても効果が薄かったこと？
などなど。
上記内容を返金署名の根拠として書いて改善と金銭の要求をしたかったとか？
1年近く行方不明になるで・・・・
そして複数の絵が変更になる
>>736
お花と今のお城は基本的に有能だろう
邪神様はちょっと微妙。バランス調整はあんだけのキャラがいてよく取れてるもんだと思うが。
かんぱには無能な部類だな・・・
どこのゲーム行ってもサンドバッグにされてるしアニメだってそんなに変わらん
個人的には嫌だけどね
割りとまじでそれは思う20.3cm系列のバグとか色々直して欲しいわ
たのうごろうさんが『艦これ検証部』観察部をリツイートしました
炎上させて目標の上司の耳に入れば飛ばされるんじゃね？程度の行動原理だと思うよこれ
だろうね。その程度だと思う。
単純にA氏を飛ばして田中の現場復帰を目的としてる。南条情報じゃ、いわゆるクソマップはそのA氏が考えたらしいから居なくなれば改善に繋がると信じたんだろうね
動きはしてる以上、リスク背負い止めて解体再建造するだけ手間が無駄というか
同感だけど最早それを許される時期を逸した感がある
単純すぎるにもほどがあると思うが、まぁそんなもんか・・・・
俺の中でのびいかめ株がバナナうんこから下痢うんこに急落しつつある・・・
ガチの悲鳴はヒラコーショックの頃からあったんですがそれは
署名はこの空気だったと理解した
なんか70年ほど前にそれで戦争はじめた国があったような気がするんだ
もうその「関係ない出来事でもとにかく炎上させれば飛ばせるかも」って思考がまともな人間には理解できない
さっきも言ったけどびいかめの脳内ではどういう理屈で上みたいなトンデモ理論が生まれてるのかご説明頂きたい
それ言い出したらそもそもよー氏とかのいじ氏に接触してる時点でダメなので
あとはもう片付くまで頑張ってくれとしか
あと少し前までの政剣は優秀だったけど人少なくなったのか回収モード入った。
検証部、その区別そもそもつけてなかったと思うよ
まあそれでプレイヤーに離れられることを考えると艦これにはそのタイミング自体なかったのかもしれないな
開発メンバーを刷新した場合、「劇的にバグが減った！納期が守られるようになった！改善した！」
なんてことは１５０％ないといっていい。前任と似たような時間かけて徐々に改善したら成功って世界だし。
そんなすぐにプログラムがよくなる訳がないという点が１００％で、
「なんで前任はできなかったんだ？」という追及や逆恨みを発生させたくなくて徐々にしか改善しない点で５０％
回収モードって言うけど元々が全然稼げそうにない仕様だったしあれくらいは別に普通かと
優秀と優秀じゃないの基準がそれかよ！アホか
どうして署名をすると誰かの首が飛ぶの？飛ばないケースは？もし首が飛ぶとしてそれはどのくらいの割合でA氏の首なの？
誤射の確率は？誤射した時のリスクは当たる時の利益と釣り合うの？
(もう方々へかかる迷惑は置いておくわ)
っていうのが割とすぐに思いつくと思うんだけど回答出てない気がする
空襲と基地航空隊がまともであれば色々な構成が考えられる面白いマップだったと思う
そこまで考えてやらなきゃいけないのならタナコロ勢はもはや全滅だな…
びいかめたちそこまで全く考えてないと思うよ・・・
なんか知らんけど落ち着けよ
これ、普通は仕事とか抜きにしてこういう思考回路になるでしょ
こうしたらああなる（はず）という憶測（しかも根拠は全くなく確度は限りなく低い）で動くなんてどうなってるんだ？
そこまで回る上等な頭を持っていたらそもそもこの返金署名騒動自体が無理筋だと言う事実に気付くと思うの
いや別に興奮してないけど、タナコロみたいな思考回路に陥ってるぞ
一次署名が完全によー氏が燃やすために計画した物にしか見えないな
個人的な意見ではあるが
安定して航空優勢以上に持っていけないマップ及び任務は俺の中ではクソなのでＥ５に関しては同意しかねる
検証部周りもエンジニア関係の仕事やってる人多そうなのに、
if-elseのelse部分やswitch-caseのdefault部分を考えてないとかどんだけ…
きちんとした署名活動をやったこと・目の当たりにしたことがある人はそこまで考える。
彼らはそんな経験をしたことがなかった、ってくらい非常に単純で残念な理由だと思うぜ…。
「騒げば誰か動くでしょ」より深く考えてたとは到底思えない。
どうなってるんだと言われましても
そこまで緻密に考えて計画してやっていたのならそもそも瓦解しなかったんじゃないかとしか
レッテル貼りしてる方がタナコロぽくね？
E-5が一番きつかったのは同意だけど
航空優勢に持っていけるかどうかは俺の中じゃあマップの出来を左右しないなｗ
あそこは機銃の使い方を問われるマップだったと思う
びいかめ氏が運営に要求をする正当性の根拠は何か聞いて欲しい。
そしてびいかめはなんでよ〜を信頼したのか
まあ、亀チョクとかのDMM側の体制については、ある程度追いかけてないと知らない人も多いかもしれないけど、
さすがに岡宮Pと田中Pの関係とか、艦これの立ち上げのエピソードくらいは知れわたってるかと思ってたんだがなあ。
といっても、今だに「艦これは課金収益は度外視でメディアミックスで稼ぐビジネスモデルのゲーム」と
勘違いしている人間が後を絶たない状況だしなあ。
いいかげん、CEDEC2014の講演内容は常識になってほしい。
どこらへんが？
それを置いといて訳の分からない論理を振りかざしてあそこは優秀じゃないというのはやめといたほうが良い
＞ごろうちゃん
考えてなかったって所なんだろうな。残念ながら。
基本的に上司は責任を取るのが仕事だ。真っ当な職場なら。
だから、問題が起これば上司が責任を取ると思ったんじゃね。
そうならなくて飛び火することなんて考えてないでしょ。
どこらへんがタナコロみたいな思考回路に陥ってるのん？
□e語る上でトップじゃないにせよ早い段階で名前が出てくる人間だろう
そりゃしょうがねぇ価値感が違うし
機銃はねぇ…駆逐が持ってると対空カットインすると効果６倍ですとかは当時知っておきたかったなぁ
二次署名はびいかめ氏主導っぽく見えるけど
あぁそういや別れてたか
回収に走ったという根拠の無い妄想
そしてそれを根拠にして優秀じゃないというディス
そのものでございます
どうせ一人で自演して矛先そらしたいだけだろうから両方NG入れて触らない方がいい
ということか・・・・
ごろうちゃんが触れてた星ドラの訴訟準備とかを見ると月とスッポン，おれのしゅほうとごろうちゃんの主砲くらい違いすぎて
>>ごろうちゃん
喧嘩を止めるためにここは一発ギャグを
火ィ付けりゃ燻り出せるやろ！と考えるまではまぁいいが、どんなフウに火をまわすかが無計画のままそこら辺に着火したらそら自分ら燃えるよねえ……
これはわかる。仮にプログラマーを変えても新しいプログラマーは一から仕様書見ないといけないし
下手したら仕様書なくてソースが仕様書とかだったら余計時間がかかる。
「なんで前任はできなかったんだ？」という逆恨みを抱いて理由を前任者に聞くと「そうゆう状況だったらしかたないね」
という心境になることも多い。
仮にマネージャーが変わったとしても大まかなスケジュールは既に決まっているので劇的に生産性が上がることなまずない。
マネージャーも扱うシステムの仕様見ないといけないし現状のスケジュール確認しないといけないしマイナスになる要素大きすぎる。
大義がなさすぎる…
結局、色々と考えられる頭があったらこんなことにはなってないだろう、っていう
どの角度から見ても当事者だろこれ
普通は…。
とは普通に思うんだけどなぁ
>>760
百理ある
何だったってただのドアホウだろ、それ以外の何なんだと逆に聞きたい
3周年記念でファミ通のインタビューも載ってたし、艦祭りで赤城の中の人が「田中Pに扶桑姉妹の水着グラお願いした」って言ってたのに
もはやみんな検証部を「出来なきゃいけないことが出来ない人たち」って目で見てるから突っ込まないだけな気がする
本人の口からどうだったかはやっぱり聞きたい
思い上がりなのね。野心を持った連中が生業としていることを、外野がホイホイ超えられるか。
そうなんだよな検証部問題の本質は「思い上がり」なんだよな
質は異なるが脅しスカイプ６人組や他の検証部メンバーも責められなければならない。
良い言い方しづらいが「責めてもらえる立場に立っている」ことは大事だよ。後々を考えたらな。
「俺ならガツンと言ってやるよ！」とTVのニュース相手にクダ巻いてた親父が
クリントン(のそっくりさん)に「どうした？ガツンと言ってみろよ」と言われてたCMを思い出した。
みたいなのを本気で言ってる、または信じてる人達なのかな
ところでごろうちゃんそれはシーメールだとかそういうのじゃ……？
のいじの口からじゃ絶対出てこない言葉だなぁ
よってごろうちゃんは嵐の太ももの可能性について語りながら寝ること
無知って怖い。
というかあれだ、ソフトウェアの世界における恐怖の常識である「人月の神話」は、
どうも一般人には理解しにくいようだからねえ。
まあ理解できないのはある意味仕方ないにしても、理解せずに口を出す人間は間違いなく害悪なんだがな。
つーかまてまて、びいかめ氏は仮にもプログラマだろうに。
氏のような人間がこんな基本的なことも理解せずに行動してたのだとしたらかなりアレだぞ。
やはりびいかめ氏も検証部脳に冒されてたのか…
よくよく考えたらよーはネットの一部からはそさくさ逃げたけど、DMMや運営がマジギレしたら逃げられないよな？署名に関しては中心だったならさ
手間と金と時間が滅茶苦茶かかるからさすがにないだろうが、そういうの自覚してんのかね？
よーものいじも逃げられると思ってるなら甘いわな
裏
…卵の人のツイート見たかぎりじゃ、南条氏も子供だったけど
子供たちが暴走して文明破壊するなんて20世紀少年みたいな感じ
裏
専門バカで視野狭窄に陥ったということなんでしょうね。
そういう意味ではびいかめはこしあんに毛が生えたレベル。
ごろうちゃん、もうちょっと長く。あの太ももでどうしてもらいたいとか。
タナコロ的にはそれが真実らしいねw
まあ、同人ソフト業界の実態を知ってたら、商業版権モノの対応としてはむしろ妥当なのよね＞同人ソフト禁止
(東方は色々特殊なので、あれを通常の商業版権モノと同じように考えてるならただの馬鹿でしかないんだがな)
何度もごめんなさい
びいかめ氏の言う「運営改善」とは具体的に何を指すのか質問して頂けないでしょうか？
アイゼン氏の言ってたマップの良し悪しなのか、基地航空隊等の説明不足の件なのか、はたまた特に考えてないけど不思議パワーで良くなると考えてたのか…
既出でしたら申し訳ございません。
仮に運営ないしDMMがBANするとして、一番可能性として高いのは脱退とか関係なく全員対象になるパターン
組織ごっこなんて企業側からからしたら知った事ではないからね
本気出されたら逃げようと思って逃げ切れるもんじゃないと思うわ
上流工程経験のないＰＧもかなりの割合で人月神話や存在しない銀の弾丸の話を
知らないからな。
それ時間気にしてないことになってないか？ｗ
自分ならもっと良いものが作れるなどと、そうそう言えるもんじゃないよなあ
例え本人が優秀でも社の方針や取引先との関係でどうにもならないことは沢山ある
良い仕事をするのがどれほど大変なことか、身にしみて知っているからねえ
二次署名はよーは興味なし、のいじのことはさっぱり分からんね
で、いざ自分が同じような立場になってみると、
バカにしていた相手の足元にも及ばないお粗末さ加減をさらけ出すのもお約束。
検証部しかり、民主党しかり、なんであいつら盛大にブーメラン突き刺さることばっかりやるのかねw
ほんと、散々運営に誠意だの責任だのを要求していたくせに、
自分たちが追求される側になると誠意の欠片もない無責任っぷりには失笑するしかなかったよw
本当は気になって仕様が無いんだろうに
反論するならこのタイミングだと思うけどねえ
今ワイの中でびいかめとのいじが同ランクまで下がりつつある
艦これゲーム内にスタッフロール入れるの？
検証部の人たちの反応を引き出すのも一つの目的だとは思ったけどそのうちネタ尽きそうだし
今回のやり取りでもだいぶ今後のネタ使ってそうだし
日刊好きだから続いてほしいと思ってるんだけど
のいじにしては随分とまともに頭が働いてる気がする
いや悪手の中ではちょっとましな悪手を打ち続けてるだけなんだけど
なんぼなんでも問題意識のないのいじと同等はまずいんじゃないか
そうであるはずなんだけどね・・・・
署名問題に関してはびいかめの方のダメっぷりが目立ちすぎてだな
あれだけ大好きだった生で不調とかいって何度も逃げ出すぐらいだものｗ
が、そんな評価を下さざるを得ないような奴と何故組もうと思ったのやら
組んだらみたら思ってたよりアレだったのか、アレな人物だけど検証DBカッコカリをタダで使えるなら別にいいかと考えたのか
そもそも目論見が万に一つまかり間違って成功したとしてそれが引き出せる見込みがどの程度あるのかと
あまり考えずに多分改善できると楽観視していた人と
全く何も考えていなかった人
果たしてどれがマシなのか
まあこのまま長引いてもしょうがないってのはあるし
そもそもDB設計でリスク管理ができてない(トークン部分など)ので、天秤さえ無かった予感がする
うんこｖｓうんこｖｓうんこ
千日戦争やな
以前、とあるゲームだったかアニメだったかのプロデューサーは、
ぶっちゃけそれがプロデューサーの最大の役割だとまで言い切ってたくらいだし。
田中Pは意図的にやってるのかどうかはわからないけど、
少なくとも客観的な事実として、その役目は完璧に果たしているのは間違いない。
一方のいじは、署名の時にそれとは正反対のことやったんだよなあ。
正直、署名のお粗末さ以上にのいじの無責任さのほうに呆れ返ったわ。
で、そんな気軽に話しちゃっていいような仲なのどうなの
のいじ空間に取り込まれたのか早く脱出するんだ間に合わなくなってもしらんぞ
でも突出したスキルは何にもなく、ニコ生でのトークも過疎生主に毛が生えた程度のゴミだった
テンプレそのままでいいのかな？
スレ立てよろしくなのです
ごろうちゃんのとこから掘り出してきたけど
気軽に弁護士の名前使うとかブーメランっすわ
田中繋がりやね
それはあかんで
やりようによっては業務妨害になる
おう、いてら
親しい→意見聞くんじゃねえのかよ
親しくない→何勝手に出しとんのじゃ&実態無いやんか
どのみちダメね？
この問題では証拠のない話は基本全部嘘の可能性を考慮しないといけない位ガバガバだし
NJルートか？
いやあ、実際名前があったなら流石に……
艦これ検証部問題議論スレ その54
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1468866076/
立て乙です
>>921
乙乙
乙
のいじが身内の弁護士持ち出して脅迫してる以上、第三者であるとはいえんな
もちろん第三者でなくしたのはのいじ自身だがｗ
いくら何でもその道の人の名前を勝手に使うなんてことは無いやろ……？
実在すれば弁護士を通して検証部の問題の事を両親や親せきに相談し
身内から説得してもらうって事？
相手のいじさんやで・・・・
そんなこと考えると思うか？
ここから先は善意の第三者だということをその弁護士さん本人が証明しないとダメ
ここに貼っていいものか・・・
もし無関係ならのいじは関わりがない弁護士の名前を
今後も使っていく可能性がある
そういう被害を防ぐためにも確認はした方がいい……俺らはやらんし推奨しないが
その理屈だと、勝手に名前出されたら全部当事者ってことになるぞ？
>>932
さすがにNG
やっべぇ最高に面白いわｗ
のいじ氏も色々あるようだから
>>6
そりゃ関係なければスンマセンしないといけんけど
おつおつ
>>925
これでもし弁護士が無関係で名前を勝手に使ってたとかだと完全アウトに加速がかかるし流石にないやろ…ないやろ？
！？
どうやって見つけた…？
もし貼るならここよりは裏技板の方が良いんじゃないか？
ここに貼るのはよろしくないかと
いや、流石に、いやあ……？
でも知り合い(一方的)みたいな話は漁ればゴロゴロ出てきはするもんなあ、うーんワカラナイ、アーッ？
自殺願望があるのであれば
厳密にはそうだよ
今回のように「彼が協力してくれている」という当事者の発言があるんだから
当人の存在を持ち出してきたことの問題を相談という形がスマートじゃろ
のいじTwitter漁れば普通にたどり着けたとだけ
どこの世界の理屈だ、それ。
本当かどうかわからないからこの日本人にはノータッチなんて理屈が通るか
名刺を持っているだろうしねえ
ただ単に事実を確認して冤罪ならその弁護士のためにもなるってだけだ
↓No
勝手に名前出された被害者という関係者
こうかな？
それが=のいじの支持には繋がらないし
支持してるかもと思われることが不利益になる
なのではっきり事実だけ確認してスタンスを聞いた方がいいだろう
まあ弁護士は支持不支持関係なく依頼されたら弁護はそりゃするけどさ
本当に関係していたら別だけどさ
きっとのいじ氏もあんまり深く考えてはいなかったんだろうけど
びいかめ@『艦これ検証部』解体部 @biikame 22分22分前
@Watch_Kensho 検索をかけたところ、のいじ氏の発言にあった所属・名前での弁護士は確かに存在するようです
ツイートする直前に弁護士検索を掛けたように見えるので、多分Skypeのチャット辺りにログがある予感。
普通が通じないんだった…
僧侶になって賢者へ転職かな？（ドラクエ脳
立て乙なのです
その威を借りて、自分を大きく見せる・・・
まるっきり自己愛性人格障害の行動パターンだから、件の弁護士が
赤の他人だったとしても驚きはないよ
DMMより先に名前出された弁護士に刺される展開になるんじゃ。
立場的に大迷惑甚だしいだろうなこれ
どーしてログ残しちゃうの
そもそも身内弁護士２人いるらしいけど片方のでいいのかな
もう言っても無駄だ
いや正当性の程度や中身が全く違うが
さてどうなるやら
のいじのいとこって複数いて少なくとも弁護士と水球の選手の2人はいるのか(流石に同一ではないだろう)
叔父といい身内は凄い人ばかりなのに当人は犯罪者の禿か...
正当性は皆無だと思うよ
まったくもってスレチだが運営から夏イベ開催時期の告知があったのに例の人の春イベ動画が上がらんのじゃが
観察部ちゃんも冷静に、落ち着いて行こーぜ
本気で連絡取りたいなら当該事務所に電話するか手紙書くかどっちかでしょ
無視される可能性も大いにあるが
なんか火が付いちゃったのかね