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限定海域（イベント）の準備･相談･質問スレ12
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前スレ
【イベント】 限定海域 情報交換用スレ86 【15年 11月】
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【 2015秋イベ 攻略情報まとめ 】 [更新 : 2015.11.27 21:20]
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【海域】 E-
【作戦難易度】
【司令部LV】
【消費資源】 燃料 弾薬 鋼材 ボーキ バケツ ダメコン
【ボス到達回数/出撃回数】
【所要時間】
【編成、装備】
1番艦 Lv
2番艦 Lv
3番艦 Lv
4番艦 Lv
5番艦 Lv
6番艦 Lv
【入れ替え】
【陣形】
【支援艦隊】
【コメント】
小鬼がウザいのもあるけど泊地も硬すぎて三式でも落としきれないとか何やそれ…
ギミックはラスダンでハマったらやればいいんやで
自分は結局ごり押しで一発だった
自分もギミックどうこう言われる前に力押しで割ったな
選択肢があるのは良いことだ
もう皆の言う通りギミック無視して行くか
運に自信がある人にオススメ
っていうか嵌ったら面倒だからギミックしようとしたのにギミックで嵌るっていうね
もう今日は脳みそ疲れてるから止めとくわ
削りからトドメまで全部水上だったけど
出撃7 S3 A2 撤退2 で姫撃ち漏らしたの0だったで
DBのデータは出した人は早々に切り上げるし、ハマってる人はひたすらハマるだけだから
正しい確率じゃないのは仕方ないね
出たから切り上げる 出なくて掘り続ける は集計に影響しない
この点はきちんと認識すべき
これをサイコロが0になるまで続けた時、各目の出る数は偏るか？ みたいなものだな
俺は偏らないと思うが、違うと思う人もいるようだ。
先週末吐いたものですがなんとかグラ様をお迎えすることができました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org628699.jpg
来週末には甲勲章を使うネタまで考えていましたがなんとか救われました(ヽ´ω`)
【作戦難易度】甲
【司令部LV】118
【消費資源】 資源数えてない バケツ約150 ダメコン0
【ボス到達回数/出撃回数】20/40くらい
【所要時間】足掛け２日、実働8hくらい
【編成、装備】
1番艦 Lv80 川内改二 20.3cm/OTO★6/夜偵
2番艦 Lv55 江風改 B砲★6/B砲★6/照明弾
3番艦 Lv99 時雨改二 ５連/５連/33号
4番艦 Lv97 綾波改二 B砲★6/B砲★6/照明弾
5番艦 Lv99 雪風改 ５連/５連/見張員
6番艦 Lv99 北上改二 甲標的/OTO★6/OTO★6
【入れ替え】
なし
【陣形】
全て単縦
【支援艦隊】
旗艦のみキラの航空支援を気まぐれに出してみる。最後のみ駆2軽空2戦2
【コメント】
・夜戦を抜けさえすればA勝利は固い、というのは本当だった。嵐堀りに関しては甲も十分アリ。
・キラはつけたりつけなかったり。最後だけ面倒だから伊良湖ちゃん呼んだ。
・グンマーの必中魚雷がほしい。
なお、ボスゲージ撃破と同時に嵐もドロップして、本イベントこれにて終了。情報をくれた先人の皆様に感謝いたします。ありがとうございました。
掘りづらいマップも多いし、S限定だし、その上連合マップばっかで資材がマッハ
複数隻ドロップ可ならわからんでもないけどこれで1体限定か…
なんでここ最近のイベント堀がメインみたいなラインナップなの
昔みんなが冗談で堀をE-6E-7言ってたのを真に受けちゃったの？？
何処を目指してるのかがわかんない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1444084013/
クリアして戻ってきたら機動でも水上でもちっとも落とせなくてA勝利だらけでびっくりしたわ
200Sの人か
出たんだね、めでたい
E5あるあるだった
編成はトドメさした時と変わんないのに妙に夜戦でやられたり、ボス戦で丁字不利引いちゃったり
ありがとうございます。
休日に5時起きしなくて済むのは助かります(ヽ´ω`)
もう一種類あるじゃろ？
という夢を見た
キラ付けしてもかわらねーな
おいｗ
潜水艦が居る場所に突っ込んでく輸送船団とか勘弁してください
しかも制空要員があきつ丸と航戦/航巡だけじゃないですか・・・
少なくとも俺はキラ付けして安定するようになった
又聞きだが居たと聞いた
時間はあるがバケツがない提督ならやったほうがいいとは思うが
大破繰り返して時間取られる方が禿げる
この辺りは個人の好みなんだろうけど
E3は支援艦隊を出す大切さを知るチュートリアルみたいな海域ですよ？
今開発中の哨戒機の更に2世代後か、60年後くらいかね
開戦時に全艦無傷でも、夜戦時には3隻大破してAしか取れん
なんか航空支援が良いって話も聞くけど、アレで40近くも削れるのかね
甲で攻略するならPTなんて無視するのがストレスフリーかもしれん
Lv99旗艦駆逐以外キラ無し電探ガン積みでとりあえず１隻は落としてくれる感じ
航空支援でも手数の多さから複数ヒットで１隻くらい沈める期待は持てなくはないし、
たとえ小破〜大破止まりでも、こっちも水雷だから撃沈の補助になってくれることはある
何にしても絶対無駄ってことはないけど、
やっぱり確殺率が高くて最大３〜４隻持ってってくれる砲撃のが安心感はあるかもね
流星改なら150％を引けば6スロから50オーバーの火力になる。
80％引いた場合でも22スロから50オーバーの火力。
ここが150％を引けば100超え火力になるから後期駆逐ぐらいは一撃で行ける。
なので、資源に糸目を付けないなら翔鶴型（甲以外）はかなり有用。
軽空母なら飛鷹型改、少し妥協してちとちよがあたりが有用。
18スロでも150％を引けば装甲乱数が高くない限り倒せるし。
支援もなんもなしで割とS取れちゃうくらい楽
まあ輸送ゲージ削ってる中での感想だろうから、
あとはギミック解除してやればやわらかボス体感できると思う
ラスダンなら戦4の一択でしょう
1回目はPT2組撃破、2回目もエリ駆2隻撃破と予想外に良い結果がでた
適当に回数重ねてギミック解除できたら、普通にSとれそうだ
掘るとなるとPTがすげぇうざそう。
主副カットインとかも使う余裕あるし
昼なら駆逐より空母系のほうが仕事してたぞあれ
改修MAXまでやれば当たる理論なら駆逐艦の攻撃が有効とか関係無いから
命中率よりもダメージ計算処理の問題かもしれん
昼で装甲確実に抜くはずなのにカスダメとか
空母の攻撃で15ダメで丁度倒したとかあったし
ダメージキャップが異常に低いか、なんかダメージ補正ありそうだよな。
クリティカル1.5倍が出るとそれを無視する、とかで。
常に10%で当りのクジがあります
1万人が引きます。当てた人は離脱します
1枚目で1000人が当り離脱、9000人残り、この時点での当り確率=1000/10000=10%
2枚目で900人が当り離脱、8100人残り、この時点での当り確率=1900/19000=10%
3枚目で810人が当り離脱、7290人残り、この時点での当り確率=2710/27100=10%
以下延々と続く
いや、その説明してもたぶんﾜｶﾗﾝ人だろうｗ
同様に確からしいとか言われてもなんのこっちゃーとかいう人は俺の周りにも居たしな
ピンとこない人にはとことん理解し難いものらしい
あれは単に1人じゃ膨大な回数こなすのが無理だから集計してるだけで
出ようが出なかろうが全部ひたすら1人でやってるってのと同じ事
戦う単位は個人なんだから
ただし空気抵抗はないものとする
その1万回が、例えば6を出した人が離脱していくゲームに使われたのか
または1人の人間が何も考えず1万回振ったのか
そんなことサイコロくんの知ったことではないんだ
神は知ったこっちゃなくても
動物は知っている
その1万回を分配された果てに生じる差別、浮き沈みを
1枚目で1000人が当り離脱、9000人残り、この時点での当り確率=1000/10000
2枚目で900人が当り離脱、8100人残り、この時点での当り確率=1900/20000
3枚目で810人が当り離脱、7290人残り、この時点での当り確率=2710/30000
こういう計算になってた奴なら知ってる
俺には理解できない
数百回の試行で一度出たら終了のガチャにおいて重要なのは確率がゼロか、ゼロじゃないのかってことのみ
大間違いｗ
【作戦難易度】 甲
【司令部LV】 112
【消費資源】 燃料6122 弾薬7041 鋼材0 ボーキ605 バケツ55 ダメコン0
【ボス到達回数/出撃回数】13/20 （20回中3回は装甲破砕のためHで撤退）
【所要時間】キラ付け含め合計10時間くらい
【編成、装備】
1番艦 Lv96 川内 15.2改★10/OTO/零観
2番艦 Lv41 江風 B砲/10cm+高射★4/33号
3番艦 Lv99 島風 12.7cm後期/12.7cm後期/照明弾
4番艦 Lv99 雪風 5連装/5連装/3連装酸素
5番艦 Lv98 時雨 5連装/艦首/5連装
6番艦 Lv99 大井 OTO★10/OTO★10/甲標的
【入れ替え】特に無し
【陣形】単縦オンリー
【支援艦隊】前衛支援として軽空2重巡2の砲撃支援、決戦支援として流星ガン積みの航空支援
【コメント】
資源は任務と遠征分が含まれてるので実質各+1000、バケツ+15くらい？
特に鋼材は記録上では-787で逆に増えてんですけど・・・
全艦改or改二で改修MAX、運改修は無し
近年まれに見るスムーズさでE-5甲終わったので安堵
嵐出なかったので嵐掘り頑張ります・・・
初戦・二戦目の事故さえなければ決戦支援無しでもボスAは固いと感じましたので残り時間ゆっくり嵐掘ろうと思います
瑞雲二つ積むとけっこう小鬼落としてくれる
輸送ゲージ削る時も同じメンバー？
装備は輸送ゲージ破壊後のだと思うけどそれまではバケツ何個でした？
同じメンバー
ただし並び巡は上から川内島風雪風時雨大井江風
装備は電探・照明弾や偵察機をドラム缶に変更、カットイン組は連撃装備で
最初の二回くらいの様子見に江風の変わりに夕立入れたけどPT四隻集団が無理ゲーと感じたので結局江風を入れて開始しました
輸送時総消費は油3493弾4438鉄？？？ボーキ415バケツ31個かな・・・
輸送中撤退が3回しかなかったので3キラつけていたとは言えかなり幸運だったと思います
ありがとう！参考になります
道中で支援来るの最初の一戦目だけだと思って横着せずに、道中支援入れて1戦目安定させれば
道中大破要因は2戦目のロ級後期エリート/ハ級後期三体か三戦目のフラワしか無いのでオススメ
というかフラワのカットイン来ない様にお祈りする日が来るとは思わなかったｗ
度々ありがとう
正にたった今一戦目で大破撤退したｗ
遠征に出してる艦隊が戻り次第そうしようと思います
ちゃんと全員連撃にしてる？
カットインだと閉幕魚雷食う率が高くなる
反論になってない
あ、すまん、レス見た感じ、君ただの発達障害だね
キモチワルｗ
そんな低レベルな文言が自分の逃げ場になるとは・・・哀れな精神構造だな・・・
魚雷が積んであるより砲の方がいいのは当たり前の話
だが不必要に煽るなよ
砲も普通に外すし
2人目出ない情報出回る前に周った人（少なくともでねーだろコレって疑問が出るくらいの周回数）
が有るからDBの数字よりは出るだろ。
って思ったら慢心だからな、それ
でねーよ！！！！
俺はローマは今回でやっと掘れた勢だしそうとも限らんよ
あいつ回避が高めだから改修しとくといいよ
確かにそんな感じっぽいね＞回避が高め
ただ改修済みソナー・爆雷を集中して積んだ大淀さんに限って外すから困る
対潜装備何もつんでない雷巡はちゃんとカスダメで削ってくれるのに
まぁ流れが悪いんだろう
俺は、ギミック解除しに行ったら三式持ちが随伴に集中放火して眩暈がしたｗ
誰だよ今回E3が本番でE4以降はオマケみたいに言ってたの！
むしろ個人的にはE3甲の方が楽だったよ！
マジかよ、今 E3甲の下ごしらえのキラづけして
それだけで飽きてきているのに、E4の方がきついのかよｗ
さすがにそれはない
少なくとも支援出さなくて済む分楽
装甲解除すら不要
うちの第２旗艦は五十鈴さんが輝いた
五十鈴改二 対潜１２６ 四ソ四ソ三爆
大淀改 対潜８１ 四ソ四ソ三爆三ソ
第１は機動だから鹿島香取
ゴメン、ノリでああ言ったけど実際にはE3甲のが楽だと思うよ
>>106-107
一応道中ガチ支援出してるんだけどね…削りの時からずっと
1戦目開幕で駆逐大破・退避→道中航空戦で第1の五十鈴が中破→ボス前開幕で第2の大淀が中破、と涙目の展開だった
全て運、後は艦隊の育ち具合、たまに「戦術」間違いとか
E4はボススナイプ出来るから楽
楽さの方向性が違う
SのとりにくさでいったらE3が最難関
まぁねぇ…ウチのE3甲は多分運が良かったんだろうし。出撃10回が多いのか少ないのかは分からんけど
育ち具合はだいたい90前後なんで、後は戦術かねぇ
といっても開幕での中大破が原因のほとんどだからどうしようもない感あるけど
ちなみに今行ったら1戦目とボス前で駆逐が全員中大破して撤退した。部屋の掃除でもしよ…
いま水上で3回失敗、試しに機動で行ってみても失敗と割とガチ嵌りしてるんだけど
ちなみにギミックはどっちも解除してる
というか改修済みを積んだ対潜要員に限ってスナイプされたり逆に攻撃外したりでどうにも
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1447900047/
ヲ改やらダイソンやらは大和武蔵投入してワンチャンお祈りしたな
ああ、質問はスレ違いになるのかゴメン
>>118
最初そう思って水上にしてたけど対潜要員が毎回仕事しないor出来なくてねぇ
ものは試しで機動にしてみたけどやっぱり駄目だった
とりあえず支援のキラ付け直しから始めよう…
それなら単に試行回数の問題でしょ
ぶっちゃけ編成に関わる話を小出しでやると
質問する側と回答する側の認識のズレで面倒なことになるから
やるなら質問スレのテンプレ使ってきっちりね
ってあたりだと思うよ
【作戦難易度】丙
【司令部LV】111
【消費資源】 燃料60k 弾薬40k 鋼材10k ボーキ5k バケツ207 ダメコン0
【ボスS勝利回数/出撃回数】88/99
【所要時間】4日
【ルート】DEFIKNO 水上打撃ルート
【編成、装備】
第1艦隊 制空戦力336/索敵能力77.5(2-5秋式)
(1)鹿島 Lv28 三式水中探信儀,三式水中探信儀,三式爆雷投射機★10
(2)Roma改 Lv85 381mm/50 三連装砲改★10,38cm連装砲改★10,零式水上観測機★7,一式徹甲弾★6
(3)千代田航改二 Lv83 天山一二型(村田隊)★7,彗星(江草隊)★7,九七式艦攻(友永隊)★7,烈風★7
(4)隼鷹改二 Lv96 天山一二型(村田隊)★7,零式艦戦53型(岩本隊)★7,天山一二型(友永隊)★7,彩雲★7
(5)大淀改 Lv91 三式水中探信儀★10,四式水中聴音機★1,四式水中聴音機★1,三式爆雷投射機★2
(6)あきつ丸改 Lv95 烈風改★7,烈風(六〇一空)★7,烈風(六〇一空)★7
第2艦隊 制空戦力0/索敵能力2.0
(2-1)Libeccio改 Lv62 三式水中探信儀★10,三式水中探信儀★10,三式爆雷投射機★4
(2-2)阿武隈改二 Lv77 甲標的,53cm艦首(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷★2
(2-3)秋月改 Lv87 10cm連装高角砲+高射装置★10,10cm連装高角砲+高射装置★10,13号対空電探改★6
(2-4)木曾改二 Lv97 甲標的,61cm五連装(酸素)魚雷★10,61cm五連装(酸素)魚雷★10
(2-5)北上改二 Lv97 甲標的,61cm五連装(酸素)魚雷★10,61cm五連装(酸素)魚雷★10
(2-6)大井改二 Lv98 甲標的,20.3cm(3号)連装砲★10,20.3cm(3号)連装砲★10
【入れ替え】無し
【陣形】1 4 4 1 1
【支援艦隊】無し
【コメント】
バケツは小破から、キラ付け無し
ようやくクソゲ終わった
鹿島はLV66になりました
5-4周回してるほうがマシ
鹿島レベリングしたいならE4
あざっす
素直に5-4いってきます
普通に1-1や1-5の方がましかな？
次の出撃では駆逐２人の連撃であっさり倒せた。
ギミックは錬度不足の場合の救済措置なんだな。
フラヲでも昼戦でロクに装甲抜けなかったからダイソンだとS逃しそう
ウチの艦隊は丙掘りが分相応っぽいな
夏のギミックは解除しないと、「マジ無理！あたまおかしい連中じゃないとギミック解除せずにクリアできないから！！」
レベルだったのが今回は「解除しとけばちょっとは楽だよね、練度と装備と編成のコツ知ってれば必要ないけど」だからね
さすがに前回はやり過ぎたと多少は反省してるんだろう（リセット以外は）
前回は丙クリアが増えすぎてしまったから、今回はPT配置して簡単な乙へ流そうとしてるしな
道中ほぼ完璧に事故無しでいけるのはやっぱり楽だったけどなあ
ボスもギミック使わなくても連撃であっさり沈むし
回避盾ほど厄介なものはないよ
【作戦難易度】 甲
【司令部LV】 114
【消費資源】 数えてない
【ボス到達回数/出撃回数】輸送時9(S1A8)/20ぐらい 戦力ゲージ時6/7(S3、A3)
【所要時間】合計5時間くらい
【編成、装備】 輸送時
1番艦 Lv136 川内 OTO★10/OTO/夜偵
2番艦 Lv97 筑摩 OTO★10/OTO/瑞雲12/ドラム
3番艦 Lv98 夕立 10cm高角+高射★10/ 10cm高角+高射★6/照明弾
4番艦 Lv96 雪風 5連装/艦首/ドラム
5番艦 Lv90 時雨 5連装★3/5連装/ドラム
6番艦 Lv48 江風 ドラム/ドラム/ドラム
【編成、装備】 戦力ゲージ時
1番艦 Lv136 川内 OTO★10/OTO/夜偵
2番艦 Lv98 夕立 10cm高角+高射★10/ 10cm高角+高射★6/照明弾
3番艦 Lv48 江風 12.7B型/12.7B型/照明弾
4番艦 Lv96 雪風 5連装/艦首/33号
5番艦 Lv90 時雨 5連装★3/5連装/熟練見張員
6番艦 Lv141 北上 OTO★10/OTO/甲標的
【入れ替え】特に無し
【陣形】単縦のみ
【支援艦隊】無し
【コメント】
輸送の時の大破撤退が多くて予想以上に時間かかった。
戦力ゲージ時は運良く道中もボスも群のいない編成やったから輸送時より楽やった。
【作戦難易度】甲
【司令部LV】111
【消費資源】 燃料6k 弾薬6k 鋼材3k ボーキ3k バケツ24 ダメコン0
【ボス撃破回数/ボス到達回数/出撃回数】5/5/6 S5回 Iマス大破撤退1
【所要時間】4
【ルート】ABFIKNO 機動部隊練巡固定ルート
【編成、装備】
第1艦隊 制空戦力437/索敵能力78.8（2-5秋式）
(1)鹿島改 Lv66 三式水中探信儀,三式水中探信儀,三式水中探信儀,三式爆雷投射機★10
(2)翔鶴改二甲 Lv91 天山一二型(村田隊)★7,流星(六〇一空)★7,烈風(六〇一空)★7,烈風(六〇一空)★7
(3)飛龍改二 Lv92 流星(六〇一空)★7,天山一二型(友永隊)★7,烈風改★7,彩雲★7
(4)大鳳改 Lv93 九七式艦攻(友永隊)★7,彗星(江草隊)★7,零式艦戦53型(岩本隊)★7,烈風★7
(5)瑞鶴改二甲 Lv92 天山一二型(村田隊)★7,流星(六〇一空)★7,二式艦上偵察機★7,烈風★7
(6)香取改 Lv98 三式水中探信儀,三式水中探信儀,三式水中探信儀,三式爆雷投射機★4
第2艦隊 制空戦力0/索敵能力10.9
(2-1)Верный Lv80 三式水中探信儀★10,三式水中探信儀★10,三式爆雷投射機★2
(2-2)大淀改 Lv95 三式水中探信儀★10,四式水中聴音機★1,四式水中聴音機★1,三式爆雷投射機★2
(2-3)Bismarck drei Lv98 38cm連装砲改★10,38cm連装砲改★10,九八式水上偵察機(夜偵)★7,一式徹甲弾★6
(2-4)秋月改 Lv92 10cm連装高角砲+高射装置★10,10cm連装高角砲+高射装置★10,13号対空電探改★6
(2-5)北上改二 Lv98 甲標的,三式水中探信儀,三式爆雷投射機★1
(2-6)大井改二 Lv98 甲標的,20.3cm(2号)連装砲★10,20.3cm(2号)連装砲★10
【入れ替え】1出撃目のみ北上が甲魚魚
【陣形】4 4 4 1 1
【支援艦隊】2出撃目から前衛支援（戦２軽空２駆２）
【コメント】
キラ付けは無し、バケツは微ダメにも使用して全回復、全マス制空確保
最初北上には道中優先で魚雷を乗せていたがボスとNマスの被害軽減に対潜装備に切り替え
開幕攻撃に不満を感じたので前衛支援を追加
ラストは夜戦でぎりぎりボス撃破。余りの弾数は中破大淀のみ
おまけ
【海域】 E-4 JMギミック解除用
【作戦難易度】甲
【司令部LV】111
【ルート】DEGHJ DEFIKM
【編成、装備】
(1)Roma改 Lv91 38cm連装砲改★10,381mm/50 三連装砲改★10,零式水上観測機★7,一式徹甲弾★6
(2)千代田航改二 Lv90 天山一二型(村田隊)★7,彗星(江草隊)★7,流星(六〇一空)★7,流星改★7
(3)榛名改二 Lv94 35.6cm連装砲★10,41cm連装砲★10,零式水上観測機★7,九一式徹甲弾★10
(4)Italia Lv85 38cm連装砲改★10,381mm/50 三連装砲改★10,零式水上観測機★7,一式徹甲弾★6
(5)隼鷹改二 Lv97 天山一二型(村田隊)★7,九七式艦攻(友永隊)★7,天山一二型(友永隊)★7,彩雲★7
(6)あきつ丸改 Lv97 零式艦戦53型(岩本隊)★7,紫電改二★7,紫電改二★7
(2-1)Libeccio改 Lv79 10cm連装高角砲+高射装置★7,10cm連装高角砲+高射装置★7,WG42 (Wurfgerat 42)
(2-2)阿武隈改二 Lv85 OTO 152mm三連装速射砲★5,OTO 152mm三連装速射砲★5,甲標的
(2-3)秋月改 Lv92 10cm連装高角砲+高射装置★10,10cm連装高角砲+高射装置★10,13号対空電探改★6
(2-4)足柄改二 Lv90 20.3cm(2号)連装砲★10,OTO 152mm三連装速射砲,九八式水上偵察機(夜偵)★7,三式弾
(2-5)妙高改二 Lv87 20.3cm(2号)連装砲★10,OTO 152mm三連装速射砲,九八式水上偵察機(夜偵)★7,三式弾
(2-6)霧島改二 Lv94 41cm連装砲★10,OTO 152mm三連装速射砲,零式水上観測機★7,三式弾
【入れ替え】Mへ行く時にあきつ丸の紫電改二を烈風改、烈風601に載せ換え
【陣形】1 4 4 4
【支援艦隊】無し
【コメント】
G､Jマス制空確保。F、Iマス航空優勢
JからそのままMに行きたかったがJで大破したためMは下から
丙掘りでも結構大破するもんだね
しかも軽めの艦隊にブッ刺さる複縦陣で
俺は鹿島香取に雲竜型3隻となんとなく赤城さんの機動で掘った。
開幕の爆撃でかなり吹っ飛ばせるから爽快だよ
全く同じ艦隊でも乙だとFからHであったのが
丙に落としたらFからJに行ってフラ戦スルーだったぞ
水雷戦隊相手のE-2丙フラリの方が凶悪
まあ問題の根本は同じよな
道中に大破要因がいるかどうかがほぼ全てだっていう
マリオの1-1にハンマーブロスが出てくるような気分
そこにそれいる？この段階でプレイヤーに負荷かける必要ある？みたいな
2出撃する人結構いるのね
司令部撤退してまでいったら
子鬼にカットイン出されてビスコワンパンで終了しました
Gに無双されて大破退避、Hに無双されて大破、、再出撃でJできっちり小鬼残ったせいで旗艦落とせずA
全力道中支援まで出してJ撃破、大破なしで弾薬30%でも支援込みでM行けるかと思ったがきっちりMで支援サボってA
もしくは編成がおかしい
というか小鬼の耐久って本当にわけわからんね、単発で即死したかと思えば副砲込みカットインでカスダメではない10点ダメージとか
別に装甲破砕しなくてもE-4甲掘りできるよ
ていうかしてた
撤退率は変わらんが、Aがほぼ無くなる
どうでもいいけど装甲破砕ギミックって名前なんだから解除じゃなくて発動のが正しい気がするんだ
ノーマル状態を弱体化させるって認識してる人とバリア状態をノーマルに戻すって認識してる人で装甲破砕のイメージ違うだろうな
拡張作戦(後段作戦)では最終局面で強力な深海棲艦が登場します。
彼女たちに有効打を与えやすくなる「装甲破砕効果」が存在します。
※破砕効果が発生すると、若干変化が発生します。
※敵の装甲は、毎朝AM5:00に復活します(最終日は復活しません)。
#艦これ
破砕効果が「発生」するとって言ってるから発動の方が運営的っぽい？
そう考えると夏は解除のが正しかったのか
マジでクソめんどいけど
編成と装備さえ間違っていなければそこまで大変な作業でもない
2回で済むはずなのにJMに何回も通い続けたりしてる 酷いとJに行く前のフラル4複縦マスが超えられなかったりしてるし
編成記録枠増加＆装備記憶はよ
砲撃だと陣形の影響受けて微妙だし、航空だと敵に空母いてボーキ溶けるし
出さなくても正解だった？
それ以前にゲージ割りだけなら水上艦はガン無視してもいいからあんまり効果的じゃないっていうのは正解
S勝利逃しの主要因
E5はどっちも必須っぽいのでキラつけ頑張ります……
出したら楽かもしれんが、道中に夜戦あるから事故るときは事故るし
周回していくうちにだんだん支援とかどうでもよくなってくる
夜戦準備と疲労とカスダメ管理すればあとはぽちぽち回るだけ
1発で終わるとは限らない
装備編成組み換え無いといけない
メンドイだろ
小鬼マスのボコられ具合が半端無い
何のための編成記録なのか…
ギミック解除用と堀用を別艦隊にして記録しとけば装備詰め替えも必要なくて楽々よ
＞詰め替えも必要なくて
この部分はウソじゃん
勝手に前提つけちゃだめだろ
最高の装備を使いまわさず、妥協した余り物の装備を別働隊に装備する前提だろ
ボスの装甲が抜けなくてA勝利が積み重なるのと、どちらが面倒かは明白だと思うが
気持ちわりーやつ
【作戦難易度】甲（グラーフ堀り）
【司令部LV】117
【消費資源】 燃料65000 弾薬43000 鋼材30000 ボーキ15000 バケツ400
※全て概算・遠征回してたので実際はもっと減ってる
【ボス到達回数/出撃回数/S勝利数】88/97/66＋記録してない10数回
【所要時間】5日間（うち休日2日・休憩込）
【編成、装備】水上DEFIKNOルート
1番艦 Lv142 長門改（41cm★10・試製41cm・水観・司令部）
2番艦 Lv130 Bismarck drei（38cm改★1・35.6cm★7・水観・一式徹甲弾）
3番艦 Lv114 霧島改二 （35.6cm★10・試製35.6cm・水観・一式徹甲弾★2）
4番艦 Lv98 大淀改（三ソ★6・三ソ・四ソ・三爆★3）
5番艦 Lv98 隼鷹改二（友永天山・村田天山・岩本零戦・紫電）
6番艦 Lv96 龍驤改二（村田天山・烈風改・紫電・彩雲）
1番艦 Lv98 夕張改（三ソ★6・三ソ・四ソ★2・三爆★3）
2番艦 Lv86 秋月改（10cm高角+高射★5・10cm高角+高射・13号対空電探改★1）
3番艦 Lv93 島風改（三ソ★1・三ソ・三爆）
4番艦 Lv97 Bep（三ソ★1・三ソ・三爆）
5番艦 Lv125 大井改二（OTO★8・OTO★3・甲標的）
6番艦 Lv133 北上改二（OTO★2・OTO・甲標的）
艦載機・水観は全て>> 途中で熟練はがれてもそのまま
【入れ替え】第一の1〜3番艦はキラがはがれたら旗艦に入れ替え
第二は退避で疲労が溜まった場合秋月をLv61照月に入れ替え
3〜4番はLv95綾波、Lv90叢雲、Lv70潮でローテ
【陣形】14411
【支援艦隊】なし ギミックは解除したりしなかったり
【コメント】編成と装備はここの過去ログを参考にさせていただきました
ギミック解除大事。出撃に対するS勝利率が体感で解除時9割未解除時6割
未解除だと反航戦でA勝利になったことが8回ほど
解除済だと最初のマスで空母・大淀以外の艦が大破退避してもわりとボス行ってS勝利できてた
A勝利含めた潜水艦のドロ率が異常だったので計算してみたら33％あった
面倒だけどギミック発動しないともっと面倒だからやるってそれ面倒だって認めてる
それにガッツリ掘る日はそれでいいけど気軽にちょっと数周がやりにくい
別に載せ替えが面倒という体で話はしてない
それすら面倒に感じるなら、後の例と比較してどちらが面倒だよと言ってるだけだ
丙なら必要ない、乙は知らん
面倒だけどやらないともっと面倒だから仕方なくやってる人に
どっちが面倒だと思う？って言うことに意味があるのか
耐久130、装甲73の潜水棲姫がそんなに倒しにくいなら、丙でゲージ割っちゃう事故者は殆ど出なかっただろうし
一応イ級後期eliteとハ級後期eliteの差はあるけど、対潜攻撃は吸えないし
ガッツリ掘りは対潜要員が中大破して火力下がっても倒しやすいようにJM叩いておく
1日数回軽くいくなら無視していく、じゃだめなの？
ID:Byvge/r.0に対しての話は>>169だけでもう完結してる
俺は>>181に対してその程度の事が面倒かと言いたくて>>187と言った
ID:Byvge/r.0はあの後何も言ってないんだから判断できるだろ
＞マジでクソめんどいけど
に対して>>169の
＞編成と装備さえ間違っていなければそこまで大変な作業でもない
>>168は個人的な感想として「クソめんどい」と述べた
それに対して>>169も個人的な感想として「そこまで大変な作業でもない」と述べた
これってギミック発動作業に対する互いの感想を言い合っただけなんだよね
ID:.PJ7hGBY0は
「俺はその程度面倒とは思わないからお前も面倒ではないだろう」
の一本調子
まずキャッチボールになってないんだよね
そうでなきゃギミックやれ支援だせ難易度下げろ
終了
ただギミック発動作業が面倒かどうかって話に
>ボスの装甲が抜けなくてA勝利が積み重なるのと、どちらが面倒かは明白だと思うが
てのはちょっとズレてる
ギミック発動はするべきかどうかって話じゃないから
＞「俺はその程度面倒とは思わないからお前も面倒ではないだろう」
＞の一本調子
＞まずキャッチボールになってないんだよね
随分とざっくりした解釈をしてくれたもんだ
>>199
面倒だと語る相手にギミックを未解除時のリスクと解除作業の面倒さを天秤にかけて
どちらがマシかと問うのは何らおかしな事ではないと思うが
＞ギミックは発動するべきかどうかって話じゃない
結果としてそこに結びつく話だよ
だってこれ愚痴や独り言の類だから
そこにID:.PJ7hGBY0が
「いや俺は面倒だと思わない。だからお前らも面倒だと思わずギミック解除したほうがいいだろう」
と言い続けてるのが現状
だからどっちがマシか解ってるから面倒を強いられるなあといってるんだけど
このスレならめんどくさいって書けばめんどくさくないってツッコミは入るだろ
難しいって書けばこうすれば楽にクリアできるってツッコミが入るのと同じで
他の人の気持ちがわからないおじちゃんがいたの
自分のまわりが世界の全てだと勘違いしてしまうこと
邪神通は倒さなくてもいいってのがあるんだろうけど、戦闘難易度が違いすぎる
イベントはもう毎回E5くらいが楽しめていいよ……
見にくい。一覧表風にしろ。
悪墜ち神通さんはE2でE3は瑞穂じゃね
やっぱ道中夜戦は糞だわ
なんでネジの1個もないんだか……
バケツ以外はむしろ資源が回復していく勢いだったから
報酬はこんなもんじゃないかと思ってる
ルート固定メンバー外して攻略すると更に夜戦が増えて楽しいぞ(白目
ttp://i.imgur.com/ArEk9dd.jpg
少なくとも攻略で通る分には特別に不利になるってほどでもないよ
燃料補正は４戦目でも５戦目でもどうせボスの攻撃は回避できないし
E2の５隻固定とそれ以外での道中難易度変化とはかなりの落差がある感じ
だから掘りにハマると…
明日休みならそれもいい気もするけどギミック無しでもラスト以外はかなり楽よ
なんでE-4ＭマスでＳ勝利できないんだよおおおお
プリンちゃんほしいよお”お”お”お”
ちな乙
そして50回超えた
そこは丙にしちゃダメなトコだろw
プリケツ出ない相手と戦ってどうするんだよ…
単縦耐久430からは普通に報告あるが
【作戦難易度】乙（プリン堀り）
【司令部LV】100 少将
【編成、装備】機動部隊
1番艦 Lv67 千代田 （烈風>>・烈風>>・97艦攻熟練>>・司令部）
2番艦 Lv88 赤城改 （流星///・流星/・烈風>>・流星>>）
3番艦 Lv89 加賀改 （彗星12甲>>・流星改・烈風改・流星改>>）
4番艦 Lv80 瑞鳳改 （烈風>>・天山601/・友永天山//・彩雲>>）
5番艦 Lv93 金剛改二 （35.6・OTO・91徹甲・観測>>）
6番艦 Lv82 山城改二 （試製41・OTO・91徹甲・観測>>）
1番艦 Lv76 五十鈴改二 （四連酸素・四連酸素・15.5副）
2番艦 Lv86 木曾改二 （甲標的・15.5副・15.5副）
3番艦 Lv93 大井改二 （甲標的・四連酸素・四連酸素）
4番艦 Lv97 綾波改二 （五連酸素・五連酸素・探照灯）
5番艦 Lv12 夕立改二 （12.7高角（後期）・12.7高角（後期）・照明弾）
6番艦 Lv13 古鷹改二 （2号砲・2号砲・夜偵・三式弾）
装備改修：一切なし
【入れ替え】
控えに時雨83、摩耶75、鳥海66
【支援艦隊】道中支援。 戦２ 軽空２ 駆逐２（電探ガン積み）
これでいける？？
限定海域（イベント）の準備･相談･質問スレ12
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1447900047/
ｽﾏｿ
【作戦難易度】 甲
【司令部LV】 116
【消費資源】 燃料8000 弾薬8000 鋼材2000 ボーキ0 バケツ120 ダメコン0
【ボス到達回数/出撃回数】24/39 S18 A5 C1
【所要時間】15時間程度
【編成、装備】
1番艦 Lv85 川内改二 OTO★MAX/OTO★7/探照灯
2番艦 Lv78 江風改 12.7B★4/12.7B★4/33号
3番艦 Lv144 叢雲改二 秋月砲★6/秋月砲★6/33号/女神
4番艦 Lv88 雪風改 五連★8/五連★7/五連★6
5番艦 Lv81 時雨改二 秋月砲★6/秋月砲★6/照明弾
6番艦 Lv126 北上改二 OTO★MAX/OTO★7/甲標的
【入れ替え】無し
【陣形】全て単縦陣
【支援艦隊】
決戦支援だけ 最終編成になるまで旗艦のみキラ付け
駆逐2 電探x3
航巡2 電探x4
軽空2 江草x1 電探x3
【コメント】
今更感のある編成だけど報告。資源はかなり適当。
何しろ差し引きだと増えてるので把握しづらい。ただバケツだけはガンガン減った。
キラ付けはなるべくしないけど撤退が続いたら乱数調整を兼ねてキラ付け。
掘りも兼ねたので輸送ゲージ中もドラム缶一切なしでゴリ押し。
結果戦力ゲージ削り中に嵐が来た。輸送中に来て欲しかった
今回もいろいろつまらない要素が多くてマイナス点多いけど、
ラストに雷巡出せたことだけは評価する
Mマスなら機動部隊でいったほうがS率高くなるよ。
まず護衛艦隊が小鬼落としてくれる確率高くなるから戦艦の無駄打ち減る分水上より有利だと思うよ。
【作戦難易度】丙
【司令部LV】97
【消費資源】 燃料48000 弾薬6300 鋼材64000 ボーキ33000 バケツ1300 ダメコン8
【ボス到達回数/出撃回数】10/20位
【所要時間】？
【編成、装備】
1番艦 Lv61神通改15.2、61、零式水上
2番艦 Lv71麻耶改二20，20、61、水上偵察機
3番艦 Lv31雪風改装12.7、61酸素、61酸素
4番艦 Lv61夕立改装二12、61酸素、61酸素
5番艦 Lv71妙高改二20.3cm2号、20.3cm2号、零式水上偵察機、61cm酸素
6番艦 Lv35島風改12.7、61酸素、61酸素
【入れ替え】
【陣形】前衛道中、ボス直前マス輪陣、ボス戦闘
【支援艦隊】
支援
金剛改二、榛名改二、
蒼龍改二彗星一二、烈風、流星改、彩雲、
飛龍改二彗星一二、烈風、九七式、彩雲、
春風改、吹雪改
決戦
赤城改彗星一二、零式艦戦62型爆戦、二式感情偵察機、流星改
加賀改流星改、紫電改、烈風、彗星一二
比叡、霧島、江風、卯月（駆逐は適当な艦娘）
【コメント】
第一艦隊はドラム8個積みでちよちよで甲標的×2、端雲です
あとワンパンでゲージ破壊できますが支援艦隊出してもボス前撤退やボス撃破ができない状態です
支援艦隊出して挑むか出さないで挑むかどちらがいいでしょうか
また攻撃が当たりにくくカスダメやミスするのに敵の随伴にワンパンで麻耶や妙高などが大破させられるのはなぜでしょうか？
夏イベから初めて未だにWiki読んでも理解できない馬鹿で阿呆なので色々とよろしくお願いします
また装備的にはひっちゃかめっちゃかなのでしょうか（正規空母支援）
スレチですね
第一の水母に甲標的載せても雷撃出来ないから外して瑞雲載せよう
あと支援の空母に烈風等の艦戦(緑)と二式と彩雲(黄)も必要ないから電探もしくは艦爆 (赤)に変えよう
残りの日数で掘れるか心配になってきた
丙掘り諦めてＥ５甲クリアするかな
突っ込みどころ多すぎるが…
とりあえず出てないところから。
なんで全員魚雷搭載しているのかな？というところからかな
ボスマス夜戦から逆算していこう。
まずは夜戦連撃、カットインの理解。
次に昼間弾着の理解。
裏を返せばグラが変わらなくても不完全に機能しているということを示唆していたのかもしれない
実際に甲でクリアされた方は、★6の三式ソナーを少なくとも2,3個用意してないと厳しいですか？
あと、基本帰宅後の夜3時間程度のプレイなんですが、その場合ゲージ削りでもJMのギミックは潰してから行くべきでしょうか？
スレ違い お帰りください
麻耶大破しましたが…ありがとうです
おめでとう
資源が心もとないから数日資源貯めて掘りよりもクリアに傾注してください
堀は次のイベでもできるからね
良かったね
あと端雲じゃなくて瑞雲な
日向師匠に怒られるぞ
ありがとうです
弾薬1桁間違えてました
64,000ありました
これならE+4掘りできるかな?
それを言うなら摩耶様にも怒られてこないと
怒られる前に感情偵察してるから大丈夫さ
【作戦難易度】甲
【司令部LV】111
【消費資源】 燃料6k 弾薬6k 鋼材1k ボーキ2k バケツ94 ダメコン0
【ボス撃破回数/ボス到達回数/出撃回数】12/18/27 S11回
【所要時間】8時間
【ルート】輸送、戦力ゲージACGJKLN ギミック解除ACEHJKLN
【編成、装備】
輸送ゲージ【ボス撃破回数/ボス到達回数/出撃回数】8/12/19 S8回
(1)川内改二 Lv76 20.3cm(2号)連装砲★10,OTO 152mm三連装速射砲★5,探照灯★9
(2)時雨改二 Lv90 10cm連装高角砲+高射装置★10,10cm連装高角砲+高射装置★10,ドラム缶(輸送用)
(3)綾波改二 Lv85 10cm連装高角砲+高射装置★8,10cm連装高角砲+高射装置★7,ドラム缶(輸送用)
(4)江風改 Lv63 12.7cm連装砲B型改二★6,12.7cm連装砲B型改二★6,照明弾
(5)夕立改二 Lv87 12.7cm連装砲B型改二★6,12.7cm連装砲B型改二★6,照明弾
(6)利根改二 Lv91 20.3cm(2号)連装砲★10,OTO 152mm三連装速射砲★6,試製晴嵐★7,九八式水上偵察機(夜偵)★7
ギミック解除【ボス撃破回数/ボス到達回数/出撃回数】1/2/3 S0回
(1)阿武隈改二 Lv85 甲標的,20.3cm(2号)連装砲★10,OTO 152mm三連装速射砲★5
(2)時雨改二 Lv91 10cm連装高角砲+高射装置★10,10cm連装高角砲+高射装置★10,探照灯★9
(3)綾波改二 Lv86 10cm連装高角砲+高射装置★8,10cm連装高角砲+高射装置★7,22号対水上電探改四★6
(4)江風改 Lv66 12.7cm連装砲B型改二★6,12.7cm連装砲B型改二★6,照明弾
(5)夕立改二 Lv88 12.7cm連装砲B型改二★6,12.7cm連装砲B型改二★6,照明弾
(6)利根改二 Lv92 20.3cm(2号)連装砲★10,OTO 152mm三連装速射砲★6,試製晴嵐★7,九八式水上偵察機(夜偵)★7
戦力ゲージ【ボス撃破回数/ボス到達回数/出撃回数】3/4/5 S3回
(1)川内改二 Lv79 20.3cm(2号)連装砲★10,OTO 152mm三連装速射砲★5,探照灯★9
(2)時雨改二 Lv91 10cm連装高角砲+高射装置★10,10cm連装高角砲+高射装置★10,22号対水上電探改四★6
(3)綾波改二 Lv86 10cm連装高角砲+高射装置★8,10cm連装高角砲+高射装置★7,22号対水上電探改四★6
(4)江風改 Lv66 12.7cm連装砲B型改二★6,12.7cm連装砲B型改二★6,照明弾
(5)夕立改二 Lv88 12.7cm連装砲B型改二★6,12.7cm連装砲B型改二★6,照明弾
(6)利根改二 Lv93 20.3cm(2号)連装砲★10,OTO 152mm三連装速射砲★6,試製晴嵐★7,九八式水上偵察機(夜偵)★7
【入れ替え】輸送ゲージ残りTP8時に戦力ゲージ編成へ
【陣形】縦 縦 縦 縦
【支援艦隊】
輸送ゲージ：決戦支援のみ航空支援 軽空4駆２
ギミック解除：前衛支援のみ航空支援 空4駆2
戦力ゲージ：決戦支援のみ航空支援 空4駆2
最終編成時：決戦支援のみ砲撃支援 戦2装空2駆2
【コメント】
キラ付け無し、バケツは微ダメにも仕様して全回復
輸送はA勝利でTP25、S勝利でTP36
子鬼耐久９×３ 耐久15×9 耐久18×1 合計14匹＋削り２体合計20でギミック未解除確認
＋耐久15×２、合計１６体でギミック解除確認
なんで改修までしてる対潜装備ガン積みの攻撃を4度も避けるんや…
今回のE5みたいなとこなら支援砲撃よりも安くて大差無い働きをしたと思うが
敵が低耐久または極端に高装甲
が最低条件
縦以外の陣形
ボス到達率が低い
場合にも多少メリットがある
極端なスロットの艦を使ってる印象がある
雷撃支援は今の所良いところが無いけど
せっかくあるんだから有効な使い方の一つも欲しい
それだとしても目に見えて効果が無いのは寂しい所
航空支援「あの。」
ttp://i.imgur.com/s92yqzW.png
水上だと特にギミックを行けるとは聞いてたけど、まさかこんなにアッサリ終わるとは思ってなかったらビックリ。
これだけアッサリ行くんだったら、甲で行っても良かったかなぁ。まぁその場合は道中がかなり厳しくなって、今日中に終わったかは怪しいけど…
あと、プリンがまだ掘れてないからこれでE-5が終わった後にまた乙Mマス堀りが出来ると考えれば悪くないですよね？
先週と合わせて70回は確実に超えてるはずなのに
レアと呼べるのは、まるゆ４、酒匂２、阿賀野２、能代１、野分３くらいか
ローテ組みづらいのに疲労抜きもあるから、意外と回数こなせないな
まるゆ2、阿賀野4、酒匂3、能代4、野分2、三隈3、ついでにぜかましと雪風1つずつ
阿賀野型がたくさん来るおかげで15.2改の改修が捗る捗る
強運の持ち主ばっかで妬ましいわw
…って言ってみたいが現実は
クリアまでに嵐5隻とかむしろそれガチ嵌りしたんじゃ……
瑞鶴と飛龍、陸奥長門のホロ組と１％以下のコモンは一日数隻でるのにね・・・
そのまま300周の大台を目指すべき
グラ掘り、S170突破して200が見えてくると
さすがに運が悪いで納得できるレベルじゃないよなぁ…
イベ開始時に、資源もバケツもMAXだったから
運営が、すり潰すまで出さない呪いをかけていると思うようになってきたｗ
甲ならドンマイ
2%が200嵌まるのもおかしくないな(パチンカス脳)
先週の日曜あたりは グラーフ2.9% 嵐6%以上あったのに
いまグラーフ2% 嵐4%
グラーフは２人目がでないから下がるのはわかるけど嵐が下がる理由が分からない
DB強制送信だから最初の運いい人だけが報告うんぬんもあてはまらないはずだし
実際初日のRTA勢はほとんど攻略中に嵐だしてたんだよなー
最近情報でるまで攻略はじめない人増えてきたから
情報少ないうちに攻略した人が得するのは
不公平だとか悪いことだとは思わないけど
そうでなくても初期の段階では母数が少なくて正確なパーセンテージから遠い数字になってただけじゃね
というか先行で乗り込んでた連中ってPT小鬼群バグとかで明らかに損しながらルート開拓してたのに
なんでお前の確率についての疑いだけから得したことにしたいのかマジでわからんｗ
ドロップ艦のプールにコモン扱いのは常に入ってて、5分に一人とかでレア追加
でそのプールの中から抽選。
この方式だと、まだ誰も辿り着いてない頃のRTA組とかがドロップしまくって、
みんなが掘り出す頃には枯渇してドロップ率下がって、
最終日位になってみんな掘り終わるとまた良く落ちるようになる。
心の病気に近い物だから
嵐2隻目3隻目のドロップ率が下がってる可能性も有り得る
そしてまるゆついでに2隻目3隻目を狙う人が増えれば相対的に嵐のドロップ率が下がっていくのも頷ける
ドロップDBに載ってるレア艦は江風以外全部出た。バケツ200個ほど減ったがまあ他の資材が減ってないのが救いか。はあ・・・
先週の時点で700件以上の十分な報告数があって
報告詐欺のしにくいデータベースを信じるなら
そうとしか解釈できないんだけど
先週日曜時点で700以上報告があったからデータベース側の偏りっていうのは無理がある
運営が確率変更してないとして無理やり解釈するなら
ゲージ破壊前はクリア後よりドロップ率が高く
クリア後に掘る人が増えたから下がったとか？
ただグラーフがそれだと説明できないし
一番ありえそうなのは最終形態だけドロップ率がかなり高くて
初期のクリア者が確率をひきあげてたってことぐらいかな
編成によってテーブルがきまってるのはすでに既知なわけだし
ひとり１回しかチャンスがないから検証もしにくいし
興味ない人はNGいれるなりスルーしてください
最初の700回のあたりまでが3%あたるって絶対おこりえないレベルの確率だから
数学軽く分かる人なら絶対違和感もつはずなんだけど
まあ運営批判みたいになったのは申し訳なかったです
というかこういうゲームって、日によってドロップ率多少は変動するもんじゃねえの
やれるかどうかであってやるやらないではないのだよｗ
やるやらないってのは信用できる相手に対して考えることだｗ
ま、それだけ信用がないんですね。この運営はｗ
パチンコ屋を信用しているパチンカスみたいな物言いはやめたほうがいいｗｗｗ
オンラインゲームには公安委員会の取り締まりはないんですよｗ
最終編成のドロップ率が高いんですね
だったらそれで納得かも
つまり周回ドロ率は初期じゃなく今の確率が正しいってことなんですね
詳しくない人とかレッテル張りする前に
運営批判とは思ってないよ
君を統合失調症だと思ってるだけｗ
前提がいちいち架空・妄想なんだよなぁ
まあ、陰謀論の人はどちらにしろ少し病的かな
運営が確率変更をしてないのであれば
つまりプレーヤー側のプレイスタイルの変化によって生じてるなら
何かしら統計情報持ち寄れば有利な掘りができるかなってきいてみただけなんだけど
それこそ情報交換スレなんじゃないの？
まあ最終形態でドロップ率が高いって情報は得られたから納得したから意味はあったし
>>310
700回の試行で２％が３％になるのに違和感感じない人には
信頼区間とかいちいちはっても理解できないでしょ
なんでどうせ理解できないとか言って具体的な数字出さないの？数学わかる人なんでしょ？
ttp://shinraikukan.zouri.jp/bohirithu.html
標本数23333 事象数700 の99%信頼区間
0.027119158851095296〜0.03288169830400692
これで分かります？
時間とカネの無駄遣いを悔いるようならやらないほうがそいつのためだとは思うよ。
運営が確率いじった
って言ったのが不満だったんですね
ほんとに荒らしみたいになってすいませんでした
自分の考えの中で自然にありえそうなのはそれしか可能性が思いつかなかったので
甲Sでの割合は載ってるが件数は分からないと思うのだが何を根拠に700と？
わからないならだまっててくれません？
信頼区間は高いほうが広くでるんですよ…
この範囲をでることが１％しかないわけです
信頼区間５％でとったらさらに３％近くに密集するだけで２％には絶対なりません
７００件で３％が２％なんてそれこそ天文学的確率なんですけどやっぱりはっても無駄だったね
そっちの数字を出すのはどうかと
嵐のほうの数字はないの？
同意が欲しいなら出し惜しみせず最初から詳しく説明したら
まだE5いってなかったんではっきり覚えてないんですが
6%前後はあったって話なんですよね
自分が直接みて覚えてるのは5.4%ぐらいのときかな
件数までは覚えてないですけど
今が3.94%みたいなのでどのみち偏りだけで5%こえるってのはまずないと思います
>>330
講義まるまる1つ分ぐらい説明しなきゃいけないので
自分で統計の勉強してください
数字の意味説明しろとか
だからだしても無駄っていったのにー
もちろん甲でのS数は不明だから計算結果自体が信頼性0なんだけど
ほんと頭大丈夫ですかね
じゃあこの話は終わりにしようか
話が伝わらないのを相手のせいにするなどもってのほかだ
出来ないのなら帰れ
運営は確率はいじってない
初期確率が高かったのは
最終形態のドロップ率がそれなりに高かったから
いまのDBの確率が真の確率ってことで
スレ汚しすいませんでしたー
要するに簡単に言って２３０００ぐらいの結果標本に７００件の結果が追加されて１％下がる確率の話か？
23000の3%は690で23700の2%は474だよな。ドロップ数下がってるじゃんｗｗｗｗ
時空を超えてるな。でも元サンプル数はコレより多かったよなｗ
まぁそういう非現実的な話はともかく追加データが限りなくゼロに近くないと出ないから
その変動幅はおかしいだろと言いたいんだろｗ
先週と今週でどの難易度のデータがどれだけ増えたのかまで加味しないと何とも言えない気がする
うーん流石に母数がないと肯定も否定もできんな
まあ自分の中で
「下がる可能性があるからとっとと攻略してとっとと掘るのが正義」
って結論だしてそうすりゃいいんじゃない？
俺は下がるもんだと思ったらそうするよ
別にプレイヤーの状況見ながら運営がドロップ率調整するなんて
珍しいことでもないと思うし
確率あらかじめ明示してたり課金ガチャでもないんだし悪いことでもないだろう
その後、情報が揃ってドロップ確率の低い丙乙で突破する人が増えた
このためＤＢ上のドロップ確率が低下した・・・これで説明できるんじゃないか？
実際このスレでも初期の突破報告は甲が多いし
ＤＢが甲乙丙で分かれているのかはしらんけど
特定難易度のSだけ母数とかDBからは得られないと思うんだけど
先週の2/3ぐらいになってるよ
運営疑いたくはないけど正直謎だわ
出る、ほとんど出ない(1%未満)、出ない
の3パターンで考えておくといいよ
特定の編成でドロップが高いことで説明できてしまうからなぁ
ほんとどっちも同じような動きで徐々に下がってきてる
まとめサイトや攻略ブログみても古い記事ほど高く
20日前後の記事だと嵐6〜10%だったって記述もある
そもそも2ch本スレがああなったのも運営がやらかしてるからなんだけど…
艦これの運営は今までも色々やってきてるし何しでかすかわからんから何でも起こりうると思ってるわ。
寧ろ確率が1〜2%程度下がる程度なら運営の良心とさえ思える。
アクティブユーザー数というか課金ユーザー数は流石に安定期に入っただろうし運営もボランティアじゃねぇんだから仕方ない面もあるけどね
そうじゃない可能性があるなら確かに知りたいわ
仮に 輸送ゲージで出やすく ボスゲージ中や攻略後の確率が下がる
なんてことがありうるんだったらまだ未攻略の奴は方針変更したほうがいいだろうしな
DBって履歴見れないんだっけ
矢矧だもんな
正確な数字を追うほど色々な面で粗が出るしなｗ
あてになるＤＢだと、より母数も上がってくるしｗ
ドロップ変更があったって意見の方はデータ出せだのいうのに
擁護側の意見は無条件で信じるのな
少なくともDBのドロップ率が軒並み日を追うごとに低下していくってのは
記憶してる中では菱餅の頃から散々語られてきたことだと思ってたが
逆に全く調整を受けていなかったとしたら
運営が想定している泥率より下へ振れる場合もあるわけで
DBやらに載った際にZep 0.5%とかになってたら大荒れ必至だし
もし泥率変動制を採用しているのであればそういう考えもあったりするのかなと自分を納得させてる
その6%〜10%って数字がそもそも眉唾じゃね？
ニコ生とかで攻略中に出してた人もかなりいたっぽくて確率高そうだって感じはあったけど
初期のDBの確率でも5〜6%とかそんなもんだったような
イベントドロも今後そうなんだったら先行攻略することにも意味ができる
攻略・掘り参加が遅いほど一般層に近くなるのにそこを締め付けるかね、逆ならわかるが
個人ブログだからリンクははらないけど
嵐 ドロップ率 とかで検索してでてくる上位のブログやまとめいくつかそういう記述あったよ
ソースも例のDBらしい
俺もグラーフが2.8%ぐらいのころに嵐5%後半あったのはみてる
マクロ専ブラは認識しててそっち知らないとは考えにくいし
揚げ足取るみたいで嫌だが
批判するつもりはないとか言ってるけど
「擁護」って言葉は批判的になってるかと
泥率変化の肯定、否定だろ
艦これがどうしてるかは知らないし掘れたら官軍だからどうでもいいが
嵐はそんな子ではない(マジギレ)
>>373
それは違うんじゃないか、っていう真っ当な意見とマジキチ妄想乙統合失調症乙って意見とも言い難い野次に近い何かとが交錯してるからね仕方ないね
つまり、君と俺もか
ギミック解除前より後の方がドロ率が低い
運営の設定ミスで解除できなかったために初期は確率が高かった
現在はギミック解除で掘る人が多数なために確率はどんどん下がる
根拠のない妄想なんで興味なければききながしてくれ
ただ卯月やくまりんこの件もあるし
意図的じゃなく設定がミスって線が濃厚なんだよなー
想定からブレて困る場合の上げ下げの調整は率変更じゃなくて数決めて出す出さないをやらないと上手くいかないけどね
ブレて困る判定方式なら率弄ったところでやっぱりブレるから
これ 妄想の中じゃ一番説得力あるわ
なら丙はギミック？何それってレベルで水上でゴリ押しでいける難易度だけど甲乙と大差ない推移だがどうなってるんだろうなマジで
ちょっとコーヒーブレイクしてきなよ
ﾜﾛﾀｗｗｗ 艦これのバカ運営ならありうるわｗｗｗｗ
まぁこういうネタ話も含めて艦これというゲームのうちなんだろうしなぁ
某カスの言を借りるならなｗ
ないわー
運営信者がさっさとそのデータはればいいだけ
日本DBから甲Sが1122/31461=3.57%、甲Aが374/26595=1.40%
甲S＞中華甲最終S+A＞甲A
中華甲最終編成でのSA比率が不明だから断定はできないけれど、最終編成で率が上がってるとは読めない
中国DBの読解ミスがあったら申し訳ないが
最終形態だけできるわけじゃないんだし
最終でSとるようなやつならそれまでに平均5回ぐらいはSとってるだろ
データ数1/5で4%を6%に引き上げようとしたら16%はないと無理
中華DBの甲最終以外のドロップ率は？
アドレスくれるだけでもいいけど
秋刀魚はあったが菱餅に関してそういう告知は記憶にないな
良ければソース求む
下がってたのは明確だったが
さんまと同じシステムなのか調整なのかは知らんが
能書き垂れても手に入らんぞ
初期のドロ率が高いならさっさと攻略するに限るな
いまはまってる奴ら100週200週とかツイッターで阿鼻叫喚してるし
周回数は凄いことになってて当たり前だｗ
期間中ドロップ率は変化したがFAでいいのか？
ツェッペリンはそもそも未所持限定なので不明
嵐は最初の頃からDBの数字は変わってはいるらしいが重要な母数の数字が出てないので不明
イベント期間中の暇つぶしみたいなものやで
だったらどうするなにするというものなのだろうか
複数ドロップが途中から抑止されてるとかの事実はないよな？
運営が確率をいじれるのは当たり前なんだけど、嵐ごときで絞るなんてわざわざやるかぁ？って思うのだよね
こんなこともわからんの？ほんとに？
そりゃ妄想しか出来んわけだ。
だったら最初から低くしない理由がないんだなぁ
それでもRTA勢にあっさり攻略されて悔しかったんでしょ
一般層だと情弱丙提督がクリアのために買うことはあっても掘りのために買い足すケースはほぼないでしょ
ユーザの大多数は新規艦以外に未入手レアが大量にあるから何が出ても満足度はそれなりだし
GZでも資源課金してまでは掘らんよ、稀な例がないとは言わんが。
データ捏造妄想と断じられるレベル
最初から国内DB、中華DBともにデータを細かく取って分析しようね
陰謀を暴けるチャンスだよ！
ttp://kancolle.x0.com/image/101770.png
14秋イベE-3のまるゆドロップ率推移、レア掘りスレに貼ったやつ
まるゆ大豊作って言われたイベだったんだけど
11/20に山城改二実装オンメンテがあって「出なくなった、率いじられた」って人が多くて調べ始めた
ボスマス初期8000件からすると倍ちょっとの18000件までに0.2%分の僅かな右肩下がり
これを1/256確率をいじったかどうかという話になるとどっちとも言えない
当時は難易度がなくて司令部レベルで敵編成を分けていて、ぶん回す層で多少の変化があると予想されるから
最終日の昼のメンテまでのところは確率が高く出てるのを
深夜〜昼まわせる高レベル層がやってたからと推測するか、運営が最後だけいじったからとするかは各人の判断で
まるゆ出過ぎててやばい、といわれた14秋で弄ったとすれば1/256程度という感じ
ただこれは新艦の話ではないので参考程度で、共通点はオンメンテしたと発表したケースということで
ニコ生で2隻だした人普通に何人もいたんだよな
20日の修正までに攻略した人ならこんな状況が当たり前
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org635042.jpg
そもそもドロ率が低いのかずっと考えておりました
そういう人間ばかりならきっと平和だろうな。
淡々とデータを見て自分で判断できる人間ばかりだといいよな〜。
RTA勢はそのまま甲クリア+S勝利しにいってるだろうからどうなんでしょう
今後もRTAや先行攻略を活性化するために
初期にギミック不備による高難易度化と高ドロ率をわざと設定したって可能性もある
それを公表しないと意味が無いんですが
ttp://i.imgur.com/U7qAhwF.png
15春のE-6ボスマスのRoma,まるゆ、その合計の確率推移
総数が載ってないのはミスだったので簡単に補足
5/2はSドロップ総数6329で5/18終了後は57624
細かい数字が見たい人はレア掘りスレの過去スレに
15春は難易度導入後で甲乙丙全てのデータのもの
本来は2隻目以降のRomaドロップがどこに振られているかを調査するものなので
推測するためのものを前提に使うのは形としてはめちゃくちゃなんだけど、まあ定説になってるしいいかなと
Roma→まるゆを前提とすると、合計の確率はこちらも僅かに最終日側が低い
そして最終日のメンテ前はやはり上昇傾向にある
運営が率いじったかっていうと、こちらもうーん……と思ってしまうのは
大きく見積もっても2/256とかその程度のいじり方としか推測できないので
わざわざそんなことするかなという疑問が残ってしまうため
今回のE-5嵐はノーマークで保存してなかったので全くわからない！
ツェッペリン所持者のドロップがどこに回ったかを調べるためにデータ残してるけどやっぱりわからない！
こういうことがあるかも知れないってふわっとした可能性に賭けて、先行待ちのメリットを捨てるのがどれだけいるやら
頑なにクリア後難易度変更させないのも
先にほらせて資源使わせて攻略失敗の可能性をひきあげようとしてるんだろ
掘り後回しにされたらあきらめるだけで課金してまで手に入れようって奴はそうそういないだろうし
あっても所要時間の見積もりが極めて甘い場合くらいで、資源が本当に枯れるのは最終日だけだからな
お前が今日のMVPだよ
統計学的に説得力のある誤差範囲がどこまでとかその辺から語ってほしい
そうすると
＞講義まるまる1つ分ぐらい説明しなきゃいけないので
＞自分で統計の勉強してください
とか言って逃げちゃうから追い詰めちゃダメだよ
ほめて伸ばさなきゃ
次イベで陰謀を暴いてくれるんだから
自分は統計わかってます、わかってない人に説明しても無駄なのでしません、ではなあ…
良い子の所にしか来ないので統計なんて無意味です
蔵側が演出だけ変えてるのかよくわかんねなんだよ
出てたのが0%になったり0%だったのが急に泥するようになるわけでもないし
出る場所で掘るだけだろ
ついさっき来てくれたよ…オレは良い子なんだな
GZの二重登録とか登録失敗とかレア掘りスレだったかであったし
ユーザーの送信した情報のDB側での受信失敗とかツールスレだと前からある話だし
一隻限定ドロップだったらけっこう影響でるでしょう
常識を盾に煽ってるのがわんさか湧いてるがなんかそれ虚しくないか？
まあ変わってようが変わってなかろうが今現在の泥率が糞だと思うならそれを運営側に伝えれば何とかなるだろ
多分
運営が確率いじってないことを前提に
それを疑ってかかるのをすべて陰謀論扱い
何度もミスやらかしてる運営なのに信者怖いわー
「いついてる」のは根っからの盲目信者なんだろうなー
＞それでもRTA勢にあっさり攻略されて悔しかったんでしょ
＞運営としてはとにかく攻略失敗させて資源バケツダメコン課金させようとしてるわけで
＞真実を知っていやけがさしたプレーヤーはどんどん別ゲーにうつってるから
本当陰謀論って揶揄ってくる奴は最悪だよな
俺らこそ真実を知ってるのに
こんな奴らだから何ヶ月も中破轟沈が存在してたり
三隈がでなくなったことにも気づかないんだよな
「そんなことあるはずがない」ってのもまずは疑ってかかるべきだろうに
後になって気づく
可能性なんていくらでもあるだろうに
はじめから特定の可能性を切り捨ててたら議論にならんわな
真実を知ってしまう人はけっこういるんだろうな
あと書き込むなら1つのレスに纏めろや
でいいけど
それが何なのさ？
わかったよ！次から早めに突入するよう心がける！情報ありがとね！
って言えば満足か？
この全角安価くんは人の意見にけちつける情報交換スレで一番やっちゃいけないことしかやってないけど
自分の意見はないの？
わからんわからんばっかりで正しいかもしえない意見まで否定して
他人の意見否定するならせめて
DBの変化はすべて統計誤差でドロップ率の変化は一切おきてないって名言しようよ
後になってバカだったって分かるんだし
それを人に押し付けるのは迷惑きわまりないな、そっと心のうちに秘めとけばいいじゃない
頭わるいのに意見だけいっちょまえだねｗ
データベースが嵐のデータだけはじいてるソースをまず出そう
通信や処理のキャパシティの問題でランダムにはじかれてるなら確率には影響しない
何が１隻限定なら影響あるだよ
確率わかってないおこちゃまが議論かき回さないでね
夏までは居なかったから2ch騒動で流入してきたお薬組かな？
相手にしてほしかったら論理的に内容で反論しようねｗ
嵐の話はしてないしどうでもいいよ
DBの数字は完璧でもなんでもないってだけ
なのにそれを前提に実際のドロップ率を云々してどうすんのよ
あんたも6レス目で妄想と事実の判断が付かなくなるくらい頭に血が上ってるんだから
そろそろ痛み分けしないとピエロにすらならん汚物になるぞ
数字のカウントにもれがあるという意味では完璧ではないだろうけど
「統計的に間違ったデータである」
というにはエラーではじいてるデータに恣意的な傾向があるというソースがほしい
当然ながら鯖側の実際の設定確率と違うのは当たり前だし
現状こちらが判断基準とする上で最も信頼できるデータだとは思うけど？
すまんｗｗｗ
俺も真実知ってる側ってことで許してくれよ同胞よｗ
主張だけは明確にしてね
自分は「運営が確率変更を行った」と主張したい
「運営は確率変更は行っていない」
という意見に対してのみ反論するんで
恣意的に弾いてるなら問題ない
作為があれば欠陥データだが
DBの信頼性が確実に保証されてないから意味ないよね
したってことでいいよ
俺は信じるからもう書き込まないでいいよ
今回今から調べるのは限界いるし次以降のイベでもっと綿密に検証しよう？な？
視野を広くしような
「情報が不足しているから判断できない」ってのも立派な判断なんだよ
まあ>>451で
＞後になってバカだったって分かるんだし
とおっしゃっている通り、次イベ、あるいはイベ終了後の雑誌で明確になるだろうね
それほど確信を持っているのであれば
まあ残念なことに、その「後」は今じゃないんだけどねｗ
それが何故か変えてないとする運営擁護になっちゃうのが不思議
それとも
DBは信用できる。そして確率変更はあったと言える
で話のこじれ方が
よっぽど自信があるみたいだし
であれば抗議文を送って是正させるべき由々しき事態だから、声が最も大きいID:jgu3k1K20は叩き台お願いね
俺も真実を知る一ユーザーとして確率問題に頭を悩ませる必要がなくなるのはメリットでしかないからさ
もちろん鯖の設定数値をみない限り「確実には」分からない
ただ統計的には分かる
正確には「確率変更されていない」なら統計情報の推移が天文学的な確率でしかおこりえない
>>466
確かにそうだね
統計誤差だっていう言い逃れができなくなってきたから
今度はDB側に難癖つけようとしてきてるわけだね
こうですかわか（ｒｙ
その通り
よく真実に気づいたな
運営は金を絞るとることしか考えてないから資源課金にだけは走ったらダメだぞ
つまり後者？
ならDBの信頼性の説得からガンバッテネ！
捨て台詞みたいな言い方でも
「運営が期間中に確率変更を行った」
に同意してくれるなら大歓迎
今ある情報じゃイベント前半とイベント後半にブレがありすぎて不自然ではあるけど確証はないってだけじゃねーか
もう過ぎた時間だけは返って来ないんだから次イベで新規ドロップに目を光らせてればいいだけの話だろ、それでやっぱり不自然すぎるブレが生じたら黒、なかったら白でFA
それを示す必要は別にないし示すのも不可能に近い
現状「運営が確率は変更してない」といいきるには
「DBは正確ではない」というのを信じてる人だけってことになるので
そんな少数派を相手にするほどひまじゃない
なるほどDBを信じる人か
ならこちらからは特にこれ以上言うことはない
もう僕は貴方の犬です！
いやーID:jgu3k1K20さんの他人を疑うために自分を決して疑わない姿勢、かっこいいっす！
次イベでの重厚なレポート期待してます！
>>476
運営が弄った以外に考えられないだろ！
これだから真実を知らない奴は
の方が正確か
↓
そもそもDBのデータに信憑性はどうやって証明するのん？
↓
それが信じられないのであれば何を信じればいいんだ！
俺思ったんだけど運営とDBの人は繋がってるんじゃね？
そうすれば全ての辻褄が合う
比較的論理的に話せる人だと思うからききたいんだけど
「データベースが正しい」 なら 「確率は変更されている」 ってのには同意してくれるんだよね？
その上で「運営が確率変更している」可能性よりは「DBが間違っている」というほうがまだ可能性があると考えている
ということでいいんだよね？
DBが正しいってのはどうやっても証明できないんだけど
DBが統計的に間違ってるっていうのは何か根拠があれば示せるとは思うよ
体重の変動が誤差の範囲超えてやがる!
ID:fUD/KnW.0も触りすぎ
しない
まだ自分で調べてないし
仮に今回終盤に向けて率が絞られたからといっても次は逆かもしれんし
そもそも真っ赤にして騒いでる人の最終的な目標は一体何なのだろう
党派でも立ち上げたいのだろうか
or
「データベースが間違っている」
のどちらかの結論にまで至ったので満足
どっちを支持するかはすきにしてくれていいけどね
ただ後者を支持する人は今後統計情報もってくるときは別のソースだしてね
そんなの運営の裁量の範囲だろうに
ID:jgu3k1K20はこの秋イベでの母数・ドロップ数のそれぞれの具体的数字の推移を日付込みで出していないように見えるのですが、どの数字をソースにしているのでしょうか？
同じく真実を知る身として僕にだけ教えていただけませんか？
むしろ先行者有利ならそれはそれで情報なしでつっこむ人が増えるから
個人的にはありだと思うよ
ただ確率変更されてるんじゃねって最初にいった人が
陰謀論扱いされるこのスレの運営妄信ぶりが気持ち悪かったから論破しただけだよ
ドロップ率を左右する要素が他に存在しない事が確実ならね
編成とかギミックとか1艦限定とかその他知られてない内部パラメータとか
なんでそうなるんだ？
そう結論ずけるまで詰めてないだろ
専用ブラウザの取り締まり強化とか始まるとソレはそれで面白いんだけどねｗ
そんな脇の甘いレスしてるとまた荒れるぞおい
我々の勝ちですね！
そうだよ
今回のイベントではもう無理だけど、まあ運営が弄ってるに決まってるよね
偏りの範囲なのかどうかを考える為に信頼区間とかいろいろあってだね…
まあ最初期の母数が出てないからそこは不明なんだが
確認してなかったのであれば
今回の件は情報不足で判断できないが正解なのでは？
いや運営が弄ったのに決まってる
俺の記憶の内では、統計的にまずありえないぐらい低下してるから
詳しい計算については長くなるので省くけど
乙の嵐率が一時期10％ぴったりになってたりと調子悪かった気がする
証拠の保全もせずに断罪って正気かい
なんか勘違いしてそうだけど
あの5000件近くデータベースにグラーフのデータが無かった件は確かに確率的には相当低いんだけども
その間のドロップが反映されてないというデータベースの信頼性の問題が関わってくるので中華との比較をという一連の話
信頼区間は「サンプル集団に統計的なバラツキ以外の偏りはない」という前提で出すものだからさ
他の偏りがある場合はそもそも統計的な誤差評価をするのがNG
ID:jgu3k1K20いなくなったみたいなんでピエロ辞めます
いやー頭を使わず根拠のない根拠を盾にするのって楽しいですね
無根拠で大声をあげるのはただのキチだから真似しても楽しくもなんともない
お前が楽しんでいたのは煽る事そのものだろ同意求めんな
まぁ、そうなるな
そのへんの可能性を議論するのが一番建設的なんだよね
ぶっちゃけ運営が確率を変更したってのも可能性の1つでしかないし
もっと説得力の高いなにか確率が変更されるような要素があるか意見出し合うべきなんだよ
>>492,495,501
やっとまともな反論きたね
初期に嵐率が高かったのは事実
ただし確率と報告件数の両方をともなったデータがないため
それが統計誤差である可能性は否定できない
そう！ そこは現状目撃者がいないので類推するしかない
レスの情報から材料を抜きだすと
- 初期DBの嵐率は6%〜10%であった
- グラーフが2.8%前後の時期に嵐が5%後半
- グラーフが3%前後のころにグラーフ報告件数は700件
現在の嵐率3.94%が報告数的に十分真実に近い値だとして
5%後半=5.5% をこえる確率
1000件中55回以上でる確率ですでに0.6%しかない
つまりグラーフが700件の段階で嵐報告数が50件もあれば
5.5%という数値は統計誤差とはいいがたいレベル
現在のグラーフ報告数が1949 嵐報告数が1122
E4とE5で到達度に差があるとはいえ
単純に比例してると推定するなら当時で374件程度は報告があったと思われるし
そのうち甲報告だけと考えても50件は余裕であったと類推できる
実際同じだよ
ID:jgu3k1K20に数字出せって何度か指摘してるのにガンスルーだし
そこが一番大事で根拠になる部分なのにね
どっちも基地外でした
その通り
自爆テロが成功すれば俺は満足
嵐を甲Sで入手した人が50人いないと思うなら確かに統計誤差だと主張できるが
はたしてそんなことがありえるだろうか？
真の値の確率が変動する可能性がある場合は使っちゃダメってことかね？
「下がってるかどうか」だけの確率変化を示すだけなら使ってもいいもんだと思ってたけど
にわか知識ですまない
2-5明石と同じだし期間限定のイベントじゃ無理だねぇ
流石にタイマンはってんのはよしてくれ
データが開始から1週間程度のDBの魚拓持ってる奴とかいないんかね
そんなんで何を証明しようとしてるんだ
嵐甲Sでの確率が常に一定だったと主張する人に対する反証としては使えるはず
>>519
グラーフに関しては確率は一切論じてないよ
グラーフが700件の時期にグラーフが3%前後だったっていう目撃情報と
グラーフが2.8%だったとき(上より時系列が後=報告数が多い段階)
に嵐が5.5%だったという目撃情報から報告数を推定しているだけ
>>520
その情報は推定には一切使ってないね
それ以外に10％だった事なんて無かったはずだが
どんな情報を推定に使ってるんだ？
ほんそれ
それがあればすべて片付く話なんだよね
初期データもひっくるめた推移だと初期に近いほど無価値な数字になるよ
あーそっか、そういやDBぶっ壊れてたな当初
もうこれわかんねぇな
俺もそう思うんだが、そのデータを含めて考えると運営の（
ってもういいよｗ
土台部分が腐ってるんだから何論じても
それはレスの情報だからなー
ブログでみたとかいってなかったっけ
逆に提供されてる情報を疑うなら
その時点でそんな確率は高くなかったって報告をだしてほしいんだよな
>>528
それさっきから言う人いるけど具体的にどうなん？
仮に２重登録や登録もれがあったとしても
嵐だけ登録してるとか嵐だけはじいてるとかでなければ
「統計的には」問題ないはずなんだが
今回はDBの数字で実際の確率云々は筋の悪い話だよな
もし掘れなくても確率低くなるまで掘れないのも含めて堀の運だ
艦諦めるかDBの確率以下だと思って黙々と掘れ
DBは今回の新規実装艦はどれもドロップ率見れない時間長かったから>>532だよね
新規実装艦じゃなければ問題ないと思うんだが
>嵐だけ登録してるとか嵐だけはじいてるとかでなければ
これは十分にありえるんじゃないかな
初期にDBの鯖が不調だった事により二重登録があった
そもそも件の嵐のドロップ率で異常なデータ出てた。
以上により初期は正常なデータが送信されてない可能性が高い。
その状態を元に何を語れと言うんだ？土台が腐ってるじゃねーか
DB管理者は二重登録の修正をしたのかは知らないが
ただそれだと嵐だけ登録されてない＝確率は低くでるはずじゃね？
高くでるってことはデータ自体は問題ないと思うけど
何かの使命感にかられたのであれば正しいデータの伴わないここで討論まがいのやりとりをしても意味がないのでは
過去ログ見るに逆に高くでてても不思議じゃないし、低いと断言はできかねるな
【イベント】 限定海域 情報交換用スレ85 【15年 11月】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1448039379/902
902 名前：名無水鬼@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/11/22(日) 22:35:46 ID:4mWjo2rY0
重かったせいか、なんかDBのドロップデータ履歴が全部二重登録されてるんだけど、みんなのはのどう？
もちろんグラ子も二重に登録されていた。
他の人もそうなら泥率狂ってそうだ。
2015-11-22 14:48:39 ドロップ 2015秋E-4:西方海域戦線 ステビア海 東洋艦隊 増援部隊 司令旗艦 S Graf Zeppelin
2015-11-22 14:47:37 ドロップ 2015秋E-4:西方海域戦線 ステビア海 東洋艦隊 増援部隊 司令旗艦 S Graf Zeppelin
↑
こんな感じ
それは嵐だけにおこってたことなん？
それ以外も２重登録されてたんなら統計的には問題ないんだよなー
少なくともDB管理者は運営より連絡とりやすいんだから、軽く聞いてみるのはありかもしれない
嵐だけ。あれだけ異常に高い率（10.0％）が出ててしかもしばらく変動がしなかった
まじか
じゃあ論破されたわ
その話がでた時確認したがうちではダブって送信してはいなかった
すぐ上でグラーフが2重登録された例が出てるじゃん
このレス以外にも同様のケースって頻繁にあったん？
たまたまこのプレーヤー側の回線問題で２重送信されたとかではなくて？
運営に「実は禁止されてるツール使ってドロップ率を調査してるデータベースで変な数字でてるんですけど」って聞くのかｗ
上に出るか下に出るかは運だから、下に出てたら先行潰し許せんの流れだったんだろうな
11/20 2時 DBが秋イベ対応
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1443822303/179
11/21 2時 嵐は甲Sで7%近く
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1443822303/394
11/21 20時 嵐は合計143件
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1443822303/521
11/21 22時 嵐は甲Sで6.47%
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1443822303/553
11/23 21時 嵐は甲Ｓで4.94%
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1448256474/107
他に同様のケースのログはなかったけど、↓この流れだとちょっとデータとして大丈夫かなと
【イベント】 限定海域 情報交換用スレ85 【15年 11月】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1448039379/902
902 名前：名無水鬼@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/11/22(日) 22:35:46 ID:4mWjo2rY0
重かったせいか、なんかDBのドロップデータ履歴が全部二重登録されてるんだけど、みんなのはのどう？
もちろんグラ子も二重に登録されていた。
他の人もそうなら泥率狂ってそうだ。
2015-11-22 14:48:39 ドロップ 2015秋E-4:西方海域戦線 ステビア海 東洋艦隊 増援部隊 司令旗艦 S Graf Zeppelin
2015-11-22 14:47:37 ドロップ 2015秋E-4:西方海域戦線 ステビア海 東洋艦隊 増援部隊 司令旗艦 S Graf Zeppelin
↑
こんな感じ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1448039379/968
968 名前：名無水鬼@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/11/23(月) 00:02:46 ID:kr1iIiOY0
>>922
見たけど特に異常はなかったな
ちゃんとツェッペリンドロも記録されてたし二重記録もなかった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1448039379/975
975 名前：名無水鬼@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/11/23(月) 01:16:33 ID:an4ZrUkA0
どっかでDBのグラーフツェッペリンのデータが
昼から18時まで母数は増えてるのにドロップがゼロって見たな
間違いかと思うが、まさか・・・ね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1448039379/976
976 名前：名無水鬼@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/11/23(月) 01:20:18 ID:uwAwn0iM0
今日というか昨日か
15時半頃ドロップしたぞ DB送信してるはずなんだが
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1448039379/977
977 名前：名無水鬼@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/11/23(月) 01:24:20 ID:8GKYhqsk0
DB自体が一時期調子悪かったみたいだけど
嵐報告数 370件前後で そのうち甲報告が200件ぐらいはあったはず
母集団サンプルが5000件前後
仮に「嵐のみ」20件ほど2重送信があったとしてもDBの推移は十分ありえない範囲
統計的に許容できる範囲になるには嵐のみが50件ぐらいは報告されてないとやっぱり
統計的にはおこりえないな
前後
もうやめようぜ
DBの管理者じゃないとわからないけど
二重登録があって対策したら登録そのものを排除してしまったようにも見えるし
事実がいかにせよ信頼できるかと言われたら厳しいよね
GJ
最低限 143 件以上で 6.47% あるなら現状 4% しかないわけで
ちょっとやそっとの２重登録だとやっぱり誤差とはいえんでしょこれ
それでもなんとか進めようとするのは無理があるよ
どうしてそこまでしてふにゃふにゃな土台であえて結論を出そうとするんだ？
中華DBだと甲S嵐は2195泥で4.385%
1割もの差があるんだよなあ
そういった思考停止を推奨する主張は火に油を注ぐだけだと思う
思考停止でも根拠のある思考停止なんだけどね
まあ誰がどうレスしようが某人はやりたいようにやるでしょう、今までどおり
A勝利でもドロップする設定なんだから
わざわざイベ旗艦中にドロ率下げたりしないだろ。。。
結局どっちも断言するには根拠がないんだよなぁ
もしかしたらコンテンツの延命で確率を下げてるかもしれない
もしかしたら同じ延命目的でもバラ撒き的な発想で上げてるかもしれない
けどそれはユーザーにはわからない話だからな
運営批判のがウケいいんじゃないんすかね(棒
AL/MIと今年の夏は阿鼻叫喚だったけど
DBでは誰が落ちるかを判断するだけ
あとは資源が尽きるまで掘り続けるまでよ
ギミックがある筈っていう点で必死になって探してた記憶
E3道中2件
E4道中1件ボス4件
E5道中1件
ドロなし二重登録も割とあったが抜いてある
ログ漁ってみたけどイベント開始三日目頃のE-4、E-5の報告の少なさよ
今回は水曜からイベント開始で平日勤めのある提督が本格的に参加できたのは金曜の夜辺りから
しかもE4ではGraf掘りが待ち構えていたから、これまでの経験で丙リセマラ勢が一番多い
当然攻略は二の次になってくるよな
といっても後夜祭のE5まるゆだけどな
途中大破のいい憂さ晴らしになったよｗ
残り日数的に資源が枯渇する可能性はないが、金土は徹夜かもしれない
艦これ用ツール・専ブラスレ その16
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1447817433/243
243 名前：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/12/02(水) 23:33:19 ID:iDHsEfaE0
DBの二重登録今回のイベに限った話じゃないな
と言っても今回みたいに多くはなかったけど
2015-05-16 22:12:17 ドロップ 2015春E-6:ステビア海 深海棲艦 ステビア海方面艦隊 S U-511
2015-05-16 22:12:15 ドロップ 2015春E-6:ステビア海 深海棲艦 ステビア海方面艦隊 S U-511
2015-08-17 21:58:57 ドロップ 2015夏E-3:南太平洋海域 任務部隊II群 S 隼鷹
2015-08-17 21:58:53 ドロップ 2015夏E-3:南太平洋海域 任務部隊II群 S 隼鷹
真っ赤な奴片っ端からＮＧ放り込んだら読むとこが無いくらいのスッキリじゃないか
出るまで掘れば100%だろ
データベースが信用できないってことも分かったし
これ目的の艦より低いのかよとか思っちゃうからダメだ
1%なら100回掘った10人のうち6人がゲット出来るってことだから
信用の仕方が間違ってるヤツはいるようだけど
根拠も具体論もなく「信用の仕方」ですか…
否定しやすい「妄信」だけをピックアップしてそれを否定して悦に入って
偉くなって気分になれるのか？無意味だろ・・・
みたいな報告より信用できる
というだけのことなんだけどな
お前らほんとこの話好きだな
悦に入ってもなく偉くなった気分にもなっていませんよ
過去の様々な具体例から運営が信用出来ない、二重登録等のトラブルからDBが信用出来ない
どちらの意見も過去の実例から導き出したその人の意見として理解出来ます
しかし貴方は何の根拠も具体例も出さずただ信頼出来ると言い張るだけ、理解出来ませんね
か
艦これ界最強
欲しい艦が出た → 終わってみれば神イベ 次もこんな楽しいイベントオナシャス！
つまり運が悪いとは運営が悪いよーの意味だな（確信）
もっとマシだと証明可能な統計サイトがない限り
何も変わらんだろう
艦これ統計データベース(仮)
MyFleetGirls
poi-statistics
他にあるか？
これで次のイベントまで平常運転に戻れるわ
要するにバカには何話してるかわからんから呪語に聞こえるわけだｗｗｗｗ
オーケーわかったわかった
お前が最強でいいよ
別スレ立ててやってくれ
続きをやるなら運営批判スレだな 批判してるのは一人だけっぽいけど
毎回のこと
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1391312832/
とり合えず泥率変化について語るならここかな？
運営批判したいなら運営批判スレへどうぞ
これ以上ここでやんややんや言うのはスレチで通報しとくよ
次以降のイベントで頑張って説得力のあるデータ取ってどうぞ
欲しいやつは泥率変えられようが出るまで掘るんやし
情報交換スレの内容でしょ
それを陰謀だの何だの無駄な擁護するから批判スレの内容になるわけで
反論があるなら内容で反論すればいいのに
メタなレスたたきに走るから荒れるんだよ
DBの数値の遷移はどう考えてもドロ率変更があったとしか思えないし
あとはDBを信じるか運営を信じるかの差でしかない
途中で確率変わったかも知れないからこのぐらいの時期のDBの数字控えてる人いませんか、程度の低姿勢でいればまた違ったかもね
という教訓としておこう
昨日ドロ率が変更されてるってひとりでがんばってた人のほうが
はるかに論理的な内容展開してたね
まともな反論は中国DBの最終編成うんぬんだけ
それも数字も何もない１レスをうのみにしただけで
最終的にそれもドロ率低下を説明できるものではなかった
最後はDBのバグうんぬんでお茶を濁したけど
>>591 で隼鷹が２重登録されてるってことは
別に新艦だけが２重登録されたわけじゃないんでしょ
だったらデータベースのカウント数は正しくはないが
出てる確率は正しいってことじゃないの？
短期間にループしすぎだし、病人は止める気ないし
ちゃんと考えてから出せよなぁ…今回は悪い例
最初からドロップ率いじってるとは思えないけど
まあ誰か説明してくれる人いたら頼むよ
運営がドロ率変更してないにこしたことはないんだし
現状説得力のある説明が１つもないし
DBの件でいったん納得したけど>>591で新艦以外にも２重登録がおこるなら結局根拠にはなりえない
あとこの程度で陰謀とかいってるけど
某所ではアカウントごとに不正度や提督レベル、IN率、コンプ率等でドロ率がかえられていて
ドロ率高いアカウントが早めに報告してあがってるだけで
ドロ率が低いアカウントがはまってどんどん確立下げてるみたいな話もきいたね
最初の仮定が荒唐無稽だけど
アカウントや鯖によって設定ドロ率が違うなら
最初だけ高く出て徐々にさがっていくっていうのは一応説明できる
いじってるのが確実と言えるような材料が十分にないのに確実にいじってると言ってる奴を基地外扱いしてるだけだからね
最終編成どうこうやDBの２重登録みたいな可能性をどんどんだせば
詳しい人がデータ補足してくれて正しいかどうか分かるのに
はじめから議論放棄して確率変更の可能性を封殺しようとしてるよね
頼むから他所でやってくれ
キチもキチだが煽る方もなんか裏調整に悪いイメージ持ち過ぎじゃないか？
なんか言い返さないと気が済まないという余裕のなさが
赤レス大繁殖の原因になってる気がする
○○の可能性で説明できるんじゃない？
で終わる話なんだよね
それを反論する側が一切だせない時点で認めるしかないんだよね
それを運営が隠してるからこんな議論になるわけで
下がってないとかいう運営擁護はやめようぜ
工数ゼロで変更かけられるわけもないし
何かの副作用で変わるという可能性はあると思うが、
それにしても根拠が弱すぎる
つついてしまうんやろ
別人のフリしてたのもクソ面白いしｗ
運営が途中でドロ率調整してようがしてまいが、
出るまで掘るから関係ない
じゃなかったか？
ここ情報交換スレなのに
仕様が明らかにされるとこまる人がいるのかな
当たり前のことをわざわざ騒いで何したいのっていう
>651
誰かさんが騒いでて情報交換できないんすよー(棒
ドロ率いじるなんて当たり前だってわかってる人には
つまらない議論になっちゃってごめんなさい
って書いてあるだろ。少なくとも今はイベント中なんだから
仕様を推論するのは情報交換でもなんでもないスレ違い
ちゃんと「仕様に関する質問＆推測スレ」ってのがあるんだからそっち行って思う存分やりなよ
むしろドロ率変更なんてあっちのスレ的にお断り
ここはお遊びで雑談してても許されるけどあっちでそういうことすんのはまじでやめてね
殆どの人が、ドロ率が絶対に変更されてるという主張（をしてる奴）は変じゃねと言っているだけだからな
あと>>634での自画自賛の醜さがおもろすぎる
> 651 名前：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/12/03(木) 12:58:50 ID:h6sv5SUQ0 [8/10]
> 関係ないなら雑談スレでもいけば？
> ここ情報交換スレなのに
> 仕様が明らかにされるとこまる人がいるのかな
雑談スレへどうぞ
そしたらこっちもレスやめるし
ただいまだにつっかかってくる分かってない奴いるじゃん
いい加減やめてくれって文意は伝わらなかったようだ
そろそろスルー覚えろよ
ほんとにやめてほしかったらレスしてこなくてNGいれとけばいいよ
自分のレスも流してる自覚ないの？
曖昧なデータと妄想を下地にごちゃごちゃ言っててもキリないってば
真相を知りたいならここで遊んでないでDB管理人と話してこいよ
それで何か判明したらまとめてから投下してくれ
ttps://twitter.com/urakagi/status/672263732907524096
この人なら相手してくれるからこっちへ行ってね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1434006329/
これでこの話はおしまい
あるいはそうじゃない可能性があるなら知りたいだけで
なんでそんな知らん奴と相手しなきゃいけないんだ？
別にドロ率が変更されてると思ってる奴しかいなくなったらもうレスしないし
逆にレスしてくるならドロ率が変更されてない可能性について主張してくれ
DBに関しては報告数は信用できないが
ドロップ率に関しては信用できるって結論がでてるんでね
DBを曖昧なデータっていってるのは単にレスを読んでないだけ
DB管理人と話すことは何もない
ビビリすねｗ
運営がそういうの出来るかどうかでいえば出来て当たり前なんだし
やっていたとしてもそれは運営の都合であってうちらはそれをどうこうする術も権利もない
ID:h6sv5SUQ0はそんなことを周知して何がしたいんだ？暴動でも起こしたいのか
別に間違ったこと主張する人のせいで損する人がでたらかわいそうだから
中破轟沈のときと同じだよ
基地外であることを指摘されたから基地外らしい不気味な執着で噛みついてるだけだよ＾＾
他にも色々あったな
オラクルは今どうなっているだろうか。
根拠 >>553
難易度総合で143件以上の時点で報告数で甲S率が6.47%
初期の突破報告であることを考慮すれば甲S報告だけでも100件以上あることは推定できる
現在十分収束してると思われる確率 3.93% が真の確率であるとするなら
最初の100件の確率が 6.47% を超えることは統計的にまずありえない優位差だといえる
運営がドロップ率を変更した以外でこの確率変遷を説明する可能性
可能性1
最終編成でのみドロップ率が高く初期の攻略プレーヤーが確率をひきあげていた
可能性1に対する反証 >>388,389
可能性2
そもそもデータベースが2重登録によって正しい値を算出していなかった
可能性2に対する反証
実際に報告されたエラーは数件であり
今回のイベント艦以外にも確認されている現象である
対象艦だけを恣意的にカウントミスしていないのであれば報告数は多少水増しされていても確率は信頼できる値である
よって現状運営がドロップ率を変更した（PT郡修正時だと推測される）以外の可能性が存在しない
ほかにこの確率変遷を説明できる仮説を求む
断っておくが１つの主張のみを正しいとするつもりはない
最終的に別の可能性がうまれたらどちらを信じるかは人それぞれであるが
現状１つの可能性しか存在しない以上それを信じるしかないのである
その他の仮説
>>378
>>639
以降そう主張したければ論理的根拠を求む
その方がどっちの為だろうし
そういえばもう１つあったね
見落としてた
そのほかの仮説
>>294 >>378 >>639
ワンパターンだなー
メタなレスたたきで重要な情報を封殺するほうが荒らしだと思うよ
現状話し合うことではないって意見が大多数なのにそれでも続けているのは荒らしではないですか
まともな意見待ってます
テンプレ改変に抵抗してた連中多かったからねー
自分が世界の中心だと思ってる地動説民のなかでは
いつになっても天動説は叩かれるものなんだねたとえ正しい主張であったとしても
目を覚ましたほうがいいよー
>
>現在十分収束してると思われる確率 3.93% が真の確率であるとするなら
>最初の100件の確率が 6.47% を超えることは統計的にまずありえない優位差だといえる
憶測に憶測を重ねた上でそれを結論としている時点で病的
議論したくないならしなければいいけど
反論してくる人もいるじゃん
銀論したくないならNGにいれて参加しなければいいし
勝手に別の話題語ってればいい
関心がそっちにむけば自然とこの話題もとまるでしょ
それともここは君の興味のある内容しかレスしちゃいけないの？
許可がいるの？
正直こっちもつかれたんで全員が主張を理解してくれたらレスやめるよ
ではそのうち何件ぐらいが甲突破者だと考えてますか？
初期に丙で真っ先にクリアする人はあまりいないと思われるので
2/3以上は甲であるという推定は妥当だと思いますが
そこは正確な数値が手に入らないのである程度の妥当性をもって推定するしかないと思います
ちなみに3.94%に対して
50件で5.5%だとしても十分な優位差であるという統計情報もあるので
100件が不満であれば50件と読み替えてもらってもかまいません
その妥当性について自分でお墨付きしてたらこいつ変だなって言われても仕方ない
それを周りに知らせてどう対策しろと？
結局は出るまで掘るしかないってことじゃないのか？
運営側の確率操作を説明できるような説得力は持ち合わせていないってのが反論側だった思うけど
それだけじゃ納得はできないのかな？
正直それ以上のことを話し合おうとしてる人ここには居ないと思うよ
わかりました
そのほかの仮説
初期のデータベース報告者 143 名のうち甲報告者がごくわずか
（多くとも50件未満）であったために統計誤差で高いドロップ率がでた
こういう主張でいいんでしょうか？
一応報告件数のうちの甲の数はわからないので
可能性として列挙しておきます
信じる信じないはご自由に
>>693
その結果をどう利用するかは人それぞれで
だからどうしろというつもりはありません
ただ運営が確率を変更してない
していると主張するのは陰謀だという間違った主張をする人がいまだにいるので
それに対して反論しているにすぎません
これは？
昨日の時点では>>544
新艦のみが２重報告されていたという間違った反論であった
しかし>>591で隼鷹が２重報告されているため艦に関係なく
偶発的におきるシステムエラーだと考えられます
またツールスレも参照しましたが
実際には一部報告が大きく取り上げられたが大半の人は正常報告できていたそうです
いわゆるおま環というやつですね
したがって>>682の可能性２に対する反証２を参照してください
「運営が確率を変更していない」なんて誰も言ってないことなんだよなぁ
たとえば>>694はそういってませんか？
2重登録とかじゃなくてDB全体がおかしかった
その後の反論もなかったし納得してくれたものと思ったが
あと>>610で書いたけどID:tXkRy6ok0はごめん
ID:jgu3k1K20＝ID:h6sv5SUQ0ですね
>>682をよんでからもう正確に理解できたら１度反論してください
データベースのすべてが不正確なわけではありません
あのですね、正直私は議論しに来たわけではないんです
ただ昨日の方とあなたがレスするようになってからイベントに関する情報が確率操作に関するものだけに留まってパッタリ止んでしまって居るのが現状です
レスを遡ってるようなのでわかると思うんですがこれはNGに入れて無視して下さいとかそういうことで終わる話ではないんですよ
ただ単純に自分の意見と合わない、話し合う気もないということで荒らし認定しているわけではないということを理解して下さい
少しばかりのお心遣いをよろしくお願いします
周りの方にも大変ご迷惑をお掛けしました
以後消えます
未コンプ勢、運営がー、データベースがー、俺がコンプできないなんて陰謀だッ！
もうめんどくさい
頭の中に春が来た人の独演会
オレがGZ当てた11/23、個人別のドロップには載っているのに、
全体ではその時間帯前後７時間近くGZのドロップが、
E4ボスS報告およそ5000件中1件もなかった扱いになってた。
それ以降がどうなったかは分からないが、データベースの数値は、
その不正なデータ5000件を含んだデータのままになっていると推定されるので、
たとえば、DB上のE4ボスのドロップ率については「すべて不正確」なデータだ。
(出ない艦が出たという報告はないため、ある艦がドロップするか否か程度には参考できる)
ガタガタ震えてタチムカウよ
結局DBしか無いってことか
つまりDBが一番参考になるデータということ
DB以外のデータは全く参考にできてないもんな
ドロ率に関してDBより信用できるとこでお前が参考にしてるのは例えばどこ？
まさかウィキとか2chってんじゃないだろうなｗ
統計DB側がそこまで対応してないし統計取ってってのは無理だな
中華DBでは嵐合計4919のうち甲Sは2195で約45%
周回が増えてＳ取りにくい輸送ゲージ時の割合が減り、PTが修正されて、ギミック解除も普及して45%
なんで最初の143件で2/3も有ると思ったのかｗ
>>553（甲乙丙SA合計で143件）直後の>>555（甲Sで200あるはず）もそうだけど妄想の前に現実見ろって話
DBも参考程度に捉えておけば良い
こんだけ母数が増えりゃだいたい設定の確率に収束するだろ
参考程度にならない中で順位つけるならDBが一番ましだが
偏りのない＝報告者の恣意的な報告や、集計者の恣意的な集計がない、という意味
大量に＝少量では意味が無い
客観的に見て、その手段があるなら、その手段のもとでのデータを話せばいいだけだし、
ないなら精々DBを元に話すしか無い。
統計として信用に足るデータとして扱う人がいるから困るんだよ
今回は別ベクトルからの刺客だったか
何故来たか不思議でしょ
【作戦難易度】 甲
【司令部LV】 104
【消費資源】 燃料/弾薬：約8000 鋼材：未記録のためちょっと不明。1000ぐらい？ バケツ77 ダメコン0
【ボス到達回数/ギミック潰し回数/総出撃回数】16/4/27 ボス撃破は輸送時S8/A3。撃破ゲージの時はS4/A1。Hマスは4回行って14匹潰して、その後ボス行きの道中で1匹追加で15匹でギミック発動
【所要時間】丸2日間で実働時間は合計10時間前後
【編成、装備】
1番艦 Lv73→77 川内改二 15.5副砲/15.5副砲/探照灯
2番艦 Lv84→85 時雨改二 10cm+高射/10cm+高射/ドラム缶→22号電探改
3番艦 Lv85→86 夕立改二 B砲★6/B砲★6/ドラム缶→照明弾
4番艦 Lv30→37 江風改 12.7cm後期/12.7cm後期/ドラム缶→22号電探
5番艦 Lv80→82 雪風改 5連装(酸素)魚雷/5連装(酸素)魚雷/5連装(酸素)魚雷
6番艦 Lv95→96 北上改二 甲標的/15.5副砲/OTO
【入れ替え】初めの輸送ゲージの時は綾波改二84→85を使ってましたが、撃破ゲージの時には夕立に交代
【陣形】通常海域の夜戦マスは複縦派ですが、今回は単縦が良いと聞いていたので全て単縦のみで
【支援艦隊】お試しに行った初回と2回目以降は、輸送/撃破どちらもずっと駆逐x2/軽空母x4の航空決戦支援を
ラストの撃破ゲージ破壊時は駆逐x2/正規空母x2/戦艦x2の砲撃決戦支援と、駆逐x2/軽空母x2のエコ道中支援も出してました
【コメント】
メインの川内が70台なのと、とねちくがまだ航巡に出来てなかったのでちょっと不安は残りましたが、実際に行ってみたら夜戦でそこそこやられはしたものの、無理ゲーと言うほどでは無かった感じ
特に初回は運が良かったのか、お試しで決戦支援も出さずに行ったのにボスS勝利だったので、ウチのメンツでも行けるなと言う活力になった感じかも
あと意見が分かれる所でしょうが、個人的にはやはり甲標的はすごいと言うのが再認識出来た感じ。とねちくが居たら、また瑞雲最高！と言う意見になってたかも知れませんが…ｗ
今回が着任時期的に獲り得る初の甲勲章だったので、無事に取得する事が出来て本当に良かったです
ただ、残念ながら嵐は攻略中には着任してくれなかったので、残りの期間を使ってマッタリ掘る予定。と言うか、まずは攻略を優先する関係で後回しにプリンを何とか掘らなくちゃ…_|￣|○
まあ、確率いじられてようが掘るときはくるんだ
運営が公言したら面白いことになるが、まずない
他スレなんかでも見たけどどうだろうね
もしそうなら解体掘りしても意味ないし
構えば基地外が喜ぶのは当然じゃん
内容どうでもいいからツッコんでムキムキさせるのを楽しんでいたのも少なくないかと
明らかに変な個体だから、彼の両親の責任だと思うけどｗ
自覚をもって一緒に荒らしてた事になってクズ過ぎるんだが・・・
対潜艦が3発程度当てれば轟沈できる柔らかさとはいえ
外しまくってS勝利逃すことが稀にあるな
何だお前？！(驚愕)
>>742
俺もあるわ
五十鈴の潜水艦殺すべし装備にしても8とか出す時があってよくわからん
4nの五十鈴は念のため避けるとして、固い長良 球磨あたりがいいのかね
香取がいれば練巡2隻の航空で行くんだがなー
射程：短だから重巡とかの邪魔しない
第二でも五十鈴じゃね？
雷巡の後に対潜できる訳だし
川内x2、木曽x2、なしx2、撤退x2、おんなじ状況が続けて起こる
はぁ・・・・・・・・・・・・・・・
E5ボスもペアになる印象
なにせ神通、那珂、鳥海、川内しか出ないw
ゴールの見えない掘りはココロが荒んでくるからつらいけど、まぁお互いがんばろーや
何べんもあそこSとってたけど、嵐とどっちが確率高いんだろう
ボス前マスでの野分は5隻も出てるけど
最初から甲にしろってってはっきり分かんだね
その方が諦める時楽だし
まさか約1/10000を引き当てるとは思わなんだ
100回で出なかったときに150回までに出ない確率は36%なんだよな
情報でそろってからぬくぬく掘ろうとしてる人がはまるのは当然
普通に行くとバケツだけ減りそうだが
前衛支援はキラつけるしPT相手だと全スロ電探でいけるから砲撃でいいよ
気になるなら軽巡に副砲載っけとき
でも5時でリセットされるのって撃破数もだから今から始めるのは無駄か
疲労無視で4回連続出撃すれば良い。10分で終わるよ
ルート固定すれば小鬼は1戦目確定だし、疲労溜まった艦はすぐに大破してバケツぶっかけるからそれで疲労が回復する
ギミック解除後の疲労抜きが面倒だったら間宮伊良湖を使えば良い
試してみるとしよう
そうでもない
同じ対潜装備でも、夕立とベルじゃ明確に与ダメ違うからな
とか色々あるなオカルトは
丙潜水棲姫、単横、反航
夕立Lv99 通常16-47 クリ59-90
リベLv99 通常18-49 クリ62-93
T有利、同航ではダメ差なし
計算上の差はあっても、実戦で気付くのは難しい気がする
4-4や5-2道中のように、対潜装備を積む必要がない海域で被害を減らす事を考えた場合に若干貢献している気はするが
1‐5ボスとかだと差が大きく出るだろう
レベル99大淀(対潜39)＝＝17〜21
レベル99五十鈴(対潜94)＝24〜28
何の意味もないことにわざわざプログラムの手間増やす意味はｗｗｗ
ゆるーいソーシャル用のネタとしてウンエイ側が仕込む意味はあるかもしれぬ
4スロ軽巡に無装備で戦わせる意味ってあるの？
むしろ、大淀・五十鈴の比較って、素対潜の意味が薄い実例なんだが
なんて思えるシーンは多分皆無よね
なるほど
読解力ない上に、攻撃的だった。反省する
00分教とか、5時跨ぎ教とか
友人らと実況しながら落ちた艦を報告し合うと、タイミングが近ければ落ちる艦の傾向が似る
ベルって言ってるのにリベと比べてるのは何故なのかと思ったけどリベのほうが対潜高いのかこれはひどい
泥率1%ものを100回試行して
一回も出ない確率は30％ぐらいだったような
大体36.6%だね
でも2%想定で一万分の一だと試行回数450でも足りないからアホみたいにハマってるのでなければどこかで計算ミスしてる気がする
入れた上で、出るのに140回かかったから
俺の中ではその説はただの迷信
100周くらいだとイライラしてしかたなかったが、250周超えたあたりから爽やかな気持ちになれるぞ
なお150なら逆転してアサッシモが一位に返り咲く
時間もないしE-4割るか…
やっぱ甲堀は地獄だよな？
俺なんてプリングラｰフ秋月掘ってとっくに７０オーバーで
もうEO攻略してクルージングしてるのに、、、なむなむｗ
というかギミックがすでにきつい
資源とバケツのヘリが早いだけでS取りにくいとかはないと思う
集中してやるときはギミック発動でだけど
グラ何隻目？
乙で割っておくのが一番現実的じゃないかな
乙ならギミックスルーでもゴリ押しで掘り続けられた（経験済み）
さっき帰ってきてボス行ったらヘルメット被ってるじゃねーか・・・
煽りじゃなくてと断っておくが
ギミック解除の段階できついってのは編成がおかしいか
装備と練度不足だと思うぞ。多分前者
今までのイベを甲でクリアするよう育成してあれば
ギミック解除編成と掘り編成はぬるい部類だから
戦艦は主主副偵とかやってたが小鬼対策は他に丸投げしていつもの徹甲弾で良いのかとかよく分かってないが
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/202647.jpg
主副徹偵は地上フラ戦ヲ改子鬼全てに刺さる装備ではあるが大和型持ち出してまでやる事ではない
どうせうまく狙ってくれないんだから第1の戦艦は三式弾連撃だけ考えとけばいいと思った
行けるときは行ける
自分が行けたときは５戦目突入時点で中破戦艦一隻しか被害がなかったから
大分運が良かったと思うけど
E4でギミック拘ることも無いでしょー
1戦目潜水艦だから弾薬はMで4戦目相当
Jはイタ艦入れて普通に撤退してから機動でM行ったわ
俺は意外と甲がさくさく削れてグラ子出ないで割っちまうぜと思って丙堀に切り替えたらいつの間にか丙で割っている罠だった
第1艦隊
最上改 96 艦隊司令部施設/瑞雲12型/20.3cm(3号)連装砲x2
三隈改 96 試製晴嵐/瑞雲(六三四空) Lv. 1/20.3cm(3号)連装砲x2
扶桑改二 96 試製41cm三連装砲x2/九一式徹甲弾+1/瑞雲12型
山城改二 96 試製41cm三連装砲x2/九一式徹甲弾+1/瑞雲12型
隼鷹改二 135 天山一二型(村田隊)/烈風改/零戦52型丙(付岩井小隊)/彩雲
飛鷹改 99 天山一二型(村田隊)/流星(六〇一空)/天山(六〇一空)/Fw190T改
第2艦隊
神通改 37 OTO 152mm三連装速射砲x2/零式水上偵察機
朧改 28 10cm連装高角砲x2/照明弾
曙改 95 12.7cm連装高角砲(後期型)x2/13号対空電探改
高雄改 95 20.3cm(3号)連装砲x2/三式弾/零式水上観測機
羽黒改二 95 20.3cm(3号)連装砲+3x2/零式水上観測機/三式弾
Roma改 93 381mm/50 三連装砲改+6x2/九八式水上偵察機(夜偵)/三式弾
昼で随伴艦片付けて夜戦でボス殺すつもりで第一艦隊に三式弾無し
カットインなら戦艦でもそこそこPT当たるし
道中事故あるんで司令部施設。あと気休めに航戦航巡編成
これで多くても4出撃以内にギミック解除できてた
4日間やってJM同時のストレートクリアは1回だけ。運が良ければいけるでしょ
一応狙えるから先にJ落として大破なければそのままM向かうって程度の話だろ
大破あれば素直に下ルートで出直し
被害少なければJで夜戦しててもそこそこいける
息抜きにはなりそう
ちなみに、ドロップ時の編成はヲ級改。堀の途中でRoma出たときは戦艦棲姫編成だったから関係あるのだろうか？
編成は水上と起動両方とも試したけど、水上の方がギミック解除の時間取られないから社会人にはいいと思った。
プリンツはドロップしない(もしくは極端にドロ率の低い)敵編成があるようだ
ローマはしらぬい
俺が信じて育てて？いた零式水偵さんが唐突に熟練度マックスになってる
いままで全く上がる感じなかったんだけど
みんなもそんな感じ？
イベント開始時から艦載機熟練度が全体的に上がりやすくなってる
あのクッソ時間のかかった零戦21型も上がりやすくなった
もう2週間経過してるんだが今頃気が付いた？
とてもびっくりした
キラ付けたら変わるかもしれんが
E5じゃ砲撃支援かな
映画で亀仙人が戦えているのにヤムチャがはぶられた的な（適当なたとえ）
さすがにもうないか
もうこの地獄を終わらせてくれ…！
10回出撃して8回道中大破で、楽な基準がぶっ飛んでてやる気なくなる
装備は、夜偵察、連撃、照明弾x2、連撃、魚雷カットインでドラム缶0・・・
何がまずいんでしょうか？
スレチだし夜偵のせる意味がない
限定海域（イベント）の準備･相談･質問スレ12
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ボス到達率9割だった編成が、調子悪くなってくると6連続大破撤退もしてる
初手の赤駆逐の機嫌で２割
二戦目の赤駆逐の機嫌が２割、とりまき１割
三戦目は消化試合に近いが事故０ではない
そんなかんじ
数出撃すれば終わり撤退の疲労抜きがダルイだけの糞マップ
全く楽しくない今回のイベを象徴するに相応しい最終海域だと思う
ぶっちゃけこんなイベントするなら
もう二週間限定で通常建造に先行で新艦追加しますで良いよねって思う
札気にしなくていいから固定艦だけバケツかけつつ
他は適当な艦でローテしとけば多少バケツ節約もできるし
ごめん嘘ついてるわ
輸送ゲージが上記で終わって
戦力ゲージになってから更に7出撃ボス5着撤退2だわ
ボスS勝利37回、A勝利31回、B勝利2回、敗北3回
攻略開始から掘り継続中の今までトータルでこんな感じ
こうして数字見るとやっぱり2戦目の夜戦が一番痛いんだけど
ショックが大きい的な体感ではもっと1戦目で撤退してるような気がしてた
わざわざ確率低い魚雷カットイン混ぜるよか
道中でも安定しやすい連撃で全員組んだほうが楽
航空戦力不在でも開幕夜戦では発動する。(実装当初は発動しなかったが14/07/04メンテで発動できるよう修正された)
1戦目撤退4
2戦目撤退6
3戦目撤退3
まじ最悪
最初に海域出した時より今やったほうが難しくなってるだろう
今回甲攻略が楽って最初に出てそれから運営が撤退率上げるようにしたとしか思えない大破率だわ
愚痴しかでない最悪、ごめん
道中支援出せ
もったいなけど初戦での被害を抑えるには有効
あと難易度がわからないけど、ギミックは解除
Ｅ-5甲クリアした時は利根改二にしてたな
すまん
甲でまだ輸送中だからギミックなんて解除も出来ない
昨日からずっとやってて凄くイライラして編成は上であげてるままでカットインやめて連撃にしてるが
道中誰か一匹大破するこの感じ、闇を背負ってるわ
川内に探照灯のせてみればいいんじゃないか
旗艦の軽巡はキラ付けしなくてもキラ維持出来るし
おまじない程度には効果がある
今更に出撃が2回増えて撤退も2回増えました・・・
全艦に1-1キラ付け1回
大破撤退してもボスS勝利してもキラ剥がれた奴にもう1回キラ付けだ
この前提だとE5はめんどくさいだけで簡単
そうじゃなきゃ練度低いかアホな編成してるかどっちかだ
今の方が難しくなってるとかいう妄想やめろや
さすがに病的でうざい
補強増設使えるなら尚良し
装備の見直しもした方がいいな、装備も詳細に書いたほうがいいよ
Ｅ-5甲は正直お祈りしかないｗ
編成装備見直したら、あとやれるのはキラ付けかな
まあ、試行回数重ねるしかないね、バケツで殴るって感じだな
道中全て完全勝利もできるので頑張れ！
ちなみにその時はボスでＴ字不利引いてＡ敗北、運が悪いと駄目だねｗ
相談スレ逝け
おちつけよ
出撃180回S勝利162、A勝利15、撤退3
やっとグラ子出た
『こちら側』へようこそ
これって小数点以下が変動してるだけ？
それともボスへの与ダメか
まさかと思うけどおにぎりってことはないよね
昨日から言われてるけど愚痴の子はキラ付けしたのか？
単に愚痴だけ言いたいなら愚痴スレのが反論されなくて楽だぞ
なお完全勝利後に夜戦で大破撤退する模様
安定重視して複縦で行ったな
S取り逃すことも多かったけど赤いのは大体中破までにはなって無力化出来てた模様
そんなに脅威だと感じたことはない
35が混ざったせいで微妙に残りそうだったけどSで吹っ飛ばして助かったわ
その試行回数でS率9割は中々
機動？水上？
これはもう終わったかもしらん。
安定してS取れるから試行回数稼げる丙掘り最強
好きな方選べばいいやん
Ｅ-3Ｍが例外的なものだったけど
いまＥ-5甲クリア後に堀やっているけど全然ボスいけねーｗ
甲堀はしないけど派だけど酒匂がほしくてやってる
やっぱりリアルラックがないと駄目だなｗ
冬の時にそういう話題になったな
いまさらもうどうにもならないだろ
甲勲章事態にあまり価値ないしな
水上で第一第二両方ダメコン積んでいってた
道中でダメコン消費して撤退したのは上にも書いた3回だけで
1戦目で大破してもボスまで行ってダメコン消費しない場面も何回かあったわ
こうですかわかりたくありません
丙丙丙乙甲 → 甲勲章get ふぁ！？
現状これだから丙リセマラで周回させてレア掘らせるのは運営の思惑通り
真の甲者は攻略も堀もすべてを甲でのみ進めるのだっていう
甲堀りが出来ないと臆するような艦娘はうちの艦隊にはいない
・全甲のみ甲勲章
この辺は追加されても妥当なんで文句言わんな
リセマラなんぞやらんでも甲掘りで良かろうが
ウンエイ＝サン曰く「甲のほうが新艦のドロップ率高い(ｷﾘｯ」なんだから
all甲提督はall甲クリア画像を執務室に飾ってオナニーでもしてろ！
ラストのみ甲のヤツは甲勲章に恥じてall甲提督に廊下で道を譲れ！
資源やバケツを使わせたいのと、何ヶ月もかけてギミックやルート固定を考えてMAPを作成したんだから
反復して期限いっぱいまで攻略して欲しいって意図が見えるよな
完全主観だが
難易度リセットは何か制限かけるべきだと思います
問題ないだろｗ
むしろ準備と勇気の証だ
どっちが欠けても攻略後回しには出来ない
甲掘りのメリットをもっと増やして欲しいとは思う
この時点で運営がどう考えてるか読み解くべき
それなら丙リセマラなんて情けないことしないで気合で甲掘りする
他にも差を付けてるようだし
夏イベの瑞穂はともかく
そんかし甲は、羅針盤も、ワンパンも、ギミックなしも何でもありありで難しくして欲しい
乙以下はそれなりな攻略で、それなりなドロップ率で
（ドロしやすいという意味に非ず。甲攻略を先に済ませてしまう選択は、
備蓄が少ないとそうなるように精神的物理的に安易にできることだから。
ドロ率（分母は出撃回数）の話はまた別として）
を選択してるんだから、さらに楽させろつーのはなあ・・・
リセマラがわざわざ苦しみを背負いにいってるだけ
>>926
イベントクリア（＝全艦コンプ）を高確率でこなす選択をしているだけ
甲掘りは準備不足の提督でも出来る（というか準備不足なら甲掘り一択）ので
選択自体は楽だが、
目的を果たす手段として楽とは言って無い
それは状況によるだろう
イベントの最深部で苦労してS勝利して川内三姉妹ドロップとか誰得なんだよって思う。
じゃあ甲のドロップがよくなったら甲を選ぶんだろ？
それでいいじゃん
そもそも選択肢なんて最初から無いのであった
>甲掘りは準備不足の提督でも出来る（というか準備不足なら甲掘り一択）ので
甲じゃ満足な結果が出ないと思ってるから、リセマラしてるんじゃ？
矛盾してね？
丙でリセマラ出来る時間がある人が羨ましい
イベントで失敗しない基本行動は展開の様子見なので、浅いステージから丙リセマラしつつ情報を仕入れる
今回のE-1みたいな、いきなり連合MAP！でも難度は甲でも据え置き。みたいなヤツなら、いきなり甲掘りでも良いかも知れんけどさ。甲掘りとか初めてやったわ
今回のラスダンは今までに比べたらかなり楽で助かりました
江風を育成してからじっくり土日で攻略出来た
とりあえず新規駆逐組は全員手に入ったしもう良いかな…
瑞穂と速吸とリベッチオが居ないけど、なんだかもう疲れた
最初の3連休がリアル事情でまったくPC触れなかったのが辛かった
島村楓さんつついてるほうが楽しい
先が見えない丙掘りに耐えられるだけの備蓄が無いから全海域攻略後に余った資源で掘るということでしょ
戦力が足りないけど備蓄はあるなら丙掘りもわかるけど
戦力も備蓄もある（準備完了）なら甲掘りでいい気はするんだが
海域特定しないとこういう話は不毛でしかない
そこは掘る海域次第だろうな
戦力・備蓄ともに十分でもE3甲掘りはさすがにやりたくない
ギミック発動さえしとけば支援無しでもS余裕やし
余剰資源でほるという意味ではかわらなくね？
感想戦ももう終わった雰囲気があるしあと2日でここ使い切ったら今秋のイベントはそれで終いかな
ゲージ破壊するだけなら対潜だろうけれど、いちどくらいはS取りたい（グラ掘りは諦めたｗ）
対潜隊形でボス沈めてから夜戦して、どうぞ
ありがとう。
クリア後難易度変更できるといいのに…
ああ勘違いしてた、月曜までかと思ってた
E4丙掘りで50回くらいでグラーフ出して資源怪しくなったから
甲で割ってイベントクリアしちまったから戻ってきてのプリンツ掘りがつらい
最初から出たらラッキーくらいの感覚でやってるから出なくても諦めはつくが
プリンツをメインで掘ってる人はは乙で掘ってるのかね
ギミック発動してるなら
第一艦隊
戦艦4、空母1、軽巡1
第二艦隊
軽巡1、駆逐2、雷3
の水上でS余裕
加賀さん烈風キャリアにして彩雲
軽巡と駆逐対潜ガン積み
雷1人は対潜残り2人は連撃かカットイン装備
艦載機の熟練度上げてればヲ改でも制空取れるし戦艦4隻の連撃で下3隻落としやすい
資材の消費も凄いけど
E-4甲はボスが昼沈んだら昼Sだわ
仕留めきれなかった時だけ夜戦になる
DBだと3%超えてたからずっと乙で掘ってたよ
それでもシャッター含めて150S以上になったがな
ツェッペリンだけリセマラ乙堀りで他は全部甲で出た
明日３、４回行ってダメなら今後のモチベーションにかなり影響するな
それとE-4で気づいたんだけど第一が２隻大破しても間に潜水艦マスあれば両方撤退させれるのね
考えたこと無かったけどE-4乙以下ならそれでも勝てた
なのは分かるんだが
甲でS勝利できる確率＜＜＜＜＜＜＜丙でS勝利できる確率
だから丙掘りになってしまうんだよなあ
ここで求められる打開案は甲ならA勝利でもドロップ
E4甲でもギミック使えば、対潜艦ペアで退避してもSで問題なかった
3隻以上になるとちょっと運が絡むかも知れない
打開案は春Romaと同様に道中でもドロップのほうが妥当だろう
Iマスで第1艦隊の2隻が大破→Iマス戦闘後に1隻退避→Nマス戦闘後に残り1隻退避
という話だと理解したんだけど、違うかな？
いなければS確定だからなぁ
水上ならワンパン大破ダメージとか普通に出るし機動も大抵練巡コンビが二巡するからね…
戦艦姫が来た時は第一が頑張ってくれないと厳しいが
丙なら駆逐と雷巡とローテで入れ替えしやすいからバケツが減る
道中支援あれば大破撤退も早々なくなるしな。
実際支援が来た時で大破撤退したことなかった気がするし。
しっかし疲れてるなー。
輸送ゲージ割る前は水雷艇カウントはされないって記述を読み飛ばしていた。
あの感じなら半分ぐらいの出撃回数で割れただろうに。
一日延長のおかげでE-5クリアは間に合いそうだけど……今日はツェペ公掘りと思ってたんだけどなー。
運営はﾚｱｶﾝｼﾎﾞﾘﾀｲ病に罹ってるからその調整が下手
あるいは離れやすい新規層に配慮して優遇してるのかもしらん
甲提督にも丙掘りという手段は取れるわけだし
来季までじゃあの
ギミックは水上で殴っても大丈夫なんだよね？ここさえ超えればなんとかいけそうなんだ…
あとは一休みしてE5殴ってクリアだ
俺はE3もE5も土日丸々かかったよ、まぁキラつけ面倒くさくてダラダラやってたからだけど。
ゲージ2本は長くて参ったけど、ラスダンは楽だったから助かった
頑張ってね
新規層が堀なんかやると思うか？
欲しい艦山ほどあるわけだし
実際初イベ15冬で雲龍朝霜狙いE4丙リセマラと大淀狙いクリア後E2甲道中掘りしたわ
むしろ新規層の方が掘りはすると思うけどな、イベントは丙でクリアしてたから堀難易度が低いし
新艦以外全部持ってて実装即入手できないと我慢できない層がイベントの度に発狂して去る構図
次の冬はもっと辛いんだろう
確率は低いけど明石が3マスで狙えるという大盤振る舞いだった
E-2もぬるいのにレア駆逐大量で大淀も狙えるという太っ腹
コンプしてる層ほど取り逃すストレスが大きいだろうね
いや朝雲がそれに近いか
俺は掘れたからそこまでの悪印象はないがそれでもガシャンあるマスに配置するのはやめろ
イベント今日までかと思ってたけど明日までだったのか……
秋月プリンツゲットE-5乙クリアでやっと安心して寝れる
知らなかった。
攻略中に突然降臨してビックリしたw
まず数を絞れよ