【思考停止】雷巡議論スレ3【依存症】 - 1390679403

1：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/26(日) 04:50:03 ID:Xanfgsqg0: 雷巡ついて議論するスレ

前スレ？
【北上】雷巡は弱体化するべきか？【大井】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384168547/

【大井北上】雷巡議論スレ2【and more？】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1386493015/
830：URL･･･オイテケ･･･@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/18(火) 15:33:18 ID:5J3vT.O60: お前の有用な書き込みをみんなが待ってるってことだと思うぜ
831：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/23(日) 02:58:22 ID:R/WczK8s0: 一年ぶりにやってるけど開幕雷撃の威力かなり落ちたな
下方修正でも食らったんかこれ、夜戦もカスダメ多いし
カットイン自体発動ほとんどしなくなってるし
もはや昔のハイパーズの面影すら無いな
832：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/23(日) 03:12:17 ID:se8E5btU0: 開幕雷撃の威力…色々言われているけどあまり実感してない
夜戦カスダメ多い…川内改二実装時に夜戦における命中率がベースダウンした、実装された夜戦装備で命中率低下緩和可能
カットイン率減った…実感ないし噂にも聞いてない
833：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/24(月) 02:56:44 ID:fHWgCvFo0: これでも空母のなんちゃって開幕攻撃よりははるかにマシだし…
834：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/24(月) 09:53:31 ID:uL3sd6LM0: てかネタなんだろ一年ぶりってなんだよ。刑務所帰りなのか？
昼雷撃強化以降なにも落ちてないよ
835：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/24(月) 14:55:09 ID:SYK1UKZEO: 敵が堅くなっただけなんじゃないですかね
836：URL規制してます。。@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/11/24(月) 20:37:15 ID:XRG3KAP6O: 敵の装甲、回避ともに上がりまくりだし、連合艦隊だと雷巡の開幕雷撃も命中下がってるせいでしょ。雷撃の仕様のせいで砲撃ほど気にならないけど
837：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/03/23(月) 12:37:11 ID:QLxhjnDI0: ハイパーズ×２～３
空母×２～３
戦艦×０～２
どこのマップでもこの組み合わせで頑張る
838：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 01:45:58 ID:Y8rIvbIc0: そろそろイベボス最深部に潜水艦混じりとかこないかなー
戦艦水鬼、空母おばさん、フラヲ改、ネ級、フラ軽、エリ潜
とかくるだけで雷巡ゲーじゃなくなるし
必殺の重巡魚雷カットインを叩き込みたいんじゃー
839：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 02:46:01 ID:DrhMY63E0: 潜水混じりが出なくなったのは軽巡航巡航戦軽空も一緒に死ぬせいだから
840：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 03:11:24 ID:pJlcPoMI0: 重巡の汎用性が高いので雷巡は5連装魚雷の生産用になった
イベントの時は連合艦隊第二で活躍するが
841：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 06:34:49 ID:MPcprjs20: 連合でも雷巡3入れられるなら迷わず3なんだよなあ
842：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 13:58:23 ID:YWJCQhkw0: 潜水艦を優先的に攻撃するロジックに伴う弊害は軽空はともかく航巡航戦は回避できる
問題なのは航巡航戦で制空値を稼ぐのが正着と誰もが思う舞台に潜水艦が配置されていること

5-1任務、お前のことだ
843：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 20:32:55 ID:WBjHx/Hw0: 5-1は伊勢型に瑞雲12ガン積みすれば一人で初戦優勢とボス拮抗とれるよ！
吸われる人数や制限される火力と制空値のトレードオフを考える任務なんだよたぶん（適当

そういえば要雷巡の編成任務とか出撃任務って全然ないっすね
844：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/08(月) 23:47:12 ID:i8crS8PI0: >要雷巡の編成任務とか出撃任務

イベント最終マップがそんなようなものなので、これ以上いらないですはい
845：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/06/09(火) 09:12:38 ID:Ect4ZhqI0: >>841
前回のイベでそう思って雷巡3入れて真ん中突っ切ったけど完全に罠だった
どう考えても雷巡2で上通った方が楽だった

>>839
最難関の5-5とか航戦で制空値稼ごうとしても潜水艦に邪魔されるし、イベントでも同じようなことしないのかなあって
846：限定海域は9／7終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/08/30(日) 01:15:50 ID:euNs79Zs0: 今イベント最終マップは雷巡弾きでだいぶ様相変わったな
開幕雷撃という意味では代わりに阿武隈改二がでてきたけど、ボス装甲厚すぎて連撃は無理だし
847： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/01(火) 04:49:00 ID:Vkdim6NY0: やった雷巡ゲーから脱却だー

って喜んでいる人たちはどれだけいるのだろうか
848： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 03:22:19 ID:YSt5udNA0: 俺は雷巡弾きは面白い試みだと思うよ
今まで絶対ハイパーズ2隻入ってて、編成晒してもハイハイって感じだったけど、今回は色んな艦娘が活躍してるの見れて興味深かった
カットイン重巡としてプリンツオイゲンの有用性が証明されたのも嬉しかったな
849： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 07:22:15 ID:vqMsRBTI0: 投入すべきところで投入し三人とも役割を果たしたから問題ない
ただ牧場してる人からしたら不満なんだろうな
850： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 08:48:18 ID:LCsJwmio0: 夜戦の話しかせず、開幕雷撃と対潜能力を見ないヤツは浅いよなあ
851： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 10:09:37 ID:ZLaFrixU0: 自分の頭が浅いという自虐ネタかな？
852： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 10:25:55 ID:JhJTlbtk0: >>848
今回、雷巡以外の夜戦戦力が必要なマップが多かったので、いろんなスレで相談や意見が飛び交ってて新鮮だった
相談者の中にはＥ７ボス撃破編成で、第二艦隊に主砲カットイン金剛（運初期）と龍鳳（烈風・艦攻・艦攻・バルジ）入れてた謎編成もあった
「ああ、こんな提督でも今までは雷巡２隻が入ってたら突破できてたんだな」としみじみ思った
853： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 12:23:24 ID:0pdbPStQ0: E7補給艦狩りなら雷巡活躍できるな
装備三式セット＋甲標的にすれば潜水マスもサクサク
854： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 17:57:57 ID:OGj1A3uY0: 実際雷巡のステが阿武隈程度だったなら面白いと思う
でも実際にはそれを二周り上回ってるんだから脳死にもなるでしょ
これからも最深部くらいは出禁でいい
855： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 18:51:49 ID:CSBxtyvE0: 強すぎるカードは使用禁止
カードゲームとして見たら普通な対応だな
856： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/04(金) 22:40:55 ID:G5yKFR.U0: 対人の要素があるTCGなら分かるがこのゲームスタイルでそれは意味がわからん
857： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 00:18:32 ID:Ty5m.ha20: 運営の「色んな艦娘を使って欲しい」っていう希望は叶ったのではなかろうか
858： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 00:29:19 ID:mrq7jb8A0: 実際は2番手にバトン移っただけだったけどNE
859： 限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 00:37:44 ID:pnS6Orak0: 雷巡ってお気に入りだから強くしたってのはわかるんだけどなぁ
正直先制雷撃か夜戦火力かどっちかにしろよとは思う。
どっちかだけならバランスとしても許容できる
860：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 05:04:33 ID:mYrF5wPM0: 夜戦は基本みんな強いよ。一部キャラが異常に強いだけで
雷撃はこれまた一部が度を超えたキチガイじみて強いの一言

でもこのゲームでバランス悪い部分言ったらキリがないしな
861：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 06:54:14 ID:zqmMeqgY0: ハイパーズはどっちも可愛くないしばふ艦だから思い入れがないんだよな
このままフェードアウトしてください
代替艦はしずま艦でｵﾅｼｬｽ
862：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 07:22:20 ID:RKWb8hIE0: バランス問題に対人か非対人かは無関係だよ
863：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 08:36:20 ID:X0MLyZuk0: 大井派ですが今回の扱いに文句なんかないですぞ
楽園Ｅ５で存分に回遊してもらったし
被弾率凄かったけどさ…うん

強くてもなんとなく使わない子っているじゃないすか
数の少ない雷巡も他選択が出来たってだけだと思うよ
逆に自分阿武隈まったく使ってなくて、そっちで困惑してるけど
（声が苦手で。まあしょうがないよね）
864：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 09:11:03 ID:SZ9WvLuA0: キャラとか声が好きになれないはしょうがないけど
～が嫌いだからそいつを優遇はやめろという人は論外だね
山にでも登って叫んでてください
865：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 12:48:56 ID:Ty5m.ha20: 今議論してるのはユニットとしての雷巡であって、キャラとしての雷巡ではないんだよな
絵師とか声持ち出す人は回れ右してくださいね～
866：限定海域は7日11時終了予定@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/05(土) 16:42:48 ID:mYrF5wPM0: 雷巡はずしして苦しんだのは俺らじゃなくて新規の連中なんだよなあ
ビスマルクいない、阿武隈改二がいない、夜偵1つしかない、防空艦がいない、支援力が弱い

練度不足かつこのへん２、３個条件重なると雷巡→重巡シフトした攻略できつい
867：本日7日1100時で作戦終了@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/07(月) 08:50:20 ID:dSkt29mg0: >>866
これだな
新規提督以外なら、雷巡以外の夜戦火力はある程度充実してるだろうし

今までは、その辺の条件が重なっててもハイパーズと試行回数こなせる資源があればいつかは撃破できた
868：本日7日1100時で作戦終了@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/07(月) 09:11:38 ID:myROJ/XE0: 結局下方修正しない主義がずっと足引っ張ってるんだよな
使えなくするのは下方修正よりはるかに性質が悪いんだが
しかし新規がクリアできなきゃおかしいってものでもない
E-3くらいまで頑張って後は掘ってろってのが伝統でしょ
869：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/07(月) 12:34:08 ID:H7crVL7g0: ハイパーズは好きでなくてもあの先制雷撃と夜戦バ火力でケッコン運用してる奴も多い
今更ステ下げますなんてやっても荒れるのが目に見えてる
今回みたいに最深部お断りでイベ前哨戦や通常マップでの運用が一応の落とし処なのでは
870：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/08(火) 16:31:04 ID:k.cgOyRs0: まるっとその条件にあてはまる雷巡好き新規提督です
あ、防空艦はぶっきぃがいたかな

Eー2、E-3、E-5で活躍してくれたしE-7でも出番がなかった
とは言え戦力になった子達の半分以上はレベリング時に雷
巡が随伴して育てた子なんで雷巡大勝利!とか思ってます

今日も今日とて照月の随伴でリランカ・・・
871：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/12(土) 09:09:42 ID:.YzcXyJs0: 最終海域で雷巡スナイプゲーからの脱却を試みたのはいいと思った
通常海域にも影響あるから、羅針盤で対策するのは楽っちゃ楽だったんだろうけど
しばらく時間あるから、下方修正でどの程度通常海域に影響あるのかじっくり
シミュレートしてみてほしいなぁ
872：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/12(土) 12:12:54 ID:MAzLNCJ20: 雷巡を軽巡扱い
すなわち連合艦隊の編成と各海域の羅針盤で軽巡とみなす
って方法もあったと思うけど
それはせずに阿武隈改二を導入したわけだな

したがってもうこのままでしょう
873：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/12(土) 12:47:25 ID:G.ylfJwo0: 全力支援ちゃんと出していれば道中もボスも砲撃戦前にフォローできる範囲だった。
支援と羅針盤の相性が最悪というのがひとつ、>>866みたいな人は次頑張れと
874：名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/29(火) 19:00:24 ID:jb/BhAes0: 軽巡も甲標的を詰められるようになった以上は、
差別化として雷巡はアップデートか更なる改造で甲標的なしで開幕雷撃を可能にしたらよいのではないか
そのかわり、速力を下げるとか
はたまた甲標的+酸素魚雷の装備を雷巡専用装備として出すか

あと島風は俗称として重雷装駆逐艦と呼ばれている、改二で開幕雷撃または甲標的搭載が可能になることを願いたい
一方で重巡の甲標的搭載能力は不必要
875：名無し改二甲@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/09/30(水) 19:31:14 ID:5/N2216k0: なにが「以上は」なのか分からん
現状ですら飛び抜けた強さのせいで今回もイベ最終戦でハブられる有様なのに
強化なんて来るわけないじゃん
876：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/10/01(木) 12:11:01 ID:tbFrTJbE0: 甲標的なしで開幕雷撃をできるかわり
史実に基づいて
大井は練巡&高速輸送艦化
北上は高速輸送艦&工作艦
それぞれコン改可能にするかわりに
全体のスペックを香取、明石、速吸並みに
877：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/10/01(木) 18:15:47 ID:78wLFEog0: アレが積めるだけ、積んだ実績がある、とかになると雑木林駆逐とかすらもあるんだよなあ…
878：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2015/10/01(木) 18:54:36 ID:UA.is.uI0: バランス上1スロ潰す必要があってそれっぽい装備として甲標的が選ばれただけだから
甲標的がないと開幕雷撃できないのはおかしいを通すなら2スロになるだけだろ
879：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り：2016/03/06(日) 15:15:15 ID:FP5yDJCY0: 敵には実装されたな
重雷装重巡洋艦