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お薬箱

1：C75：2016/11/27(日) 08:49:58
お薬情報お願いいたします
ママのとこの駆け出しの娘から「避難所とやらで女ホルネタを検索してるんだけどもうどこに何があんのかさっぱりわからない」ってボヤかれたので立ててみましたｗ
質疑応答、調達情報等、なんでもどうぞ。
2：C75：2016/11/27(日) 09:39:32
僭越ながら
というわけで・・・ｗ
早速ながら私のしょぼい情報をうｐさせていただきます。

2009年頃
　　　やったもの：プエラリア、ノコギリヤシ、ザクロ
　　　効果：皆無
　　　おすすめ度：金のムダ（効くかこんなもんｗｗｗ）
2010年
　　　やったもの：ヒメロス、プレマリンヴァージナルクリーム
　　　効果：Bカップ（妄想を含むｗ）
　　　おすすめ度：まだ金のムダ
2011年
　　　やったもの：オエストロジェル（前半）、エストロモン3T（後半追加）
　　　効果：Dカップ
　　　おすすめ度：エストロモンが効いたのではなく単に成長期だったという指摘もある
2012年
　　　やったもの：クリマラ100（50でよかったのだが100のほうがコスパが良かった）
　　　効果：Eカップ
　　　おすすめ度：効果はすごいがかぶれとかゆみもすごい
2013年
　　　やったもの：クリマラ100
　　　効果：Fカップ（太っただけという噂もあるｗ）
　　　おすすめ度：肌が強ければかぶれないが強靭な皮膚だと効かないというジレンマ
2014年
　　　やったもの：クリマラ100
　　　効果：Gカップ（含む妄想ｗ）
　　　おすすめ度：週に1度でいいのでほんとうに楽ちん
2015年
　　　やったもの：エストラドット（クリマラ飢饉勃発）
　　　効果：Gカップ（含む大胸筋豊胸ｗ）
　　　おすすめ度：週2回の運用なので時々忘れるがクリマラと違ってかぶれ・かゆみは皆無
2016年前半
　　　やったもの：エストラドット
　　　効果：Gカップ（鋭意筋トレ中ｗ）
　　　おすすめ度：一次肝通過がなく、かぶれもかゆみもない、ほんとうにおすすめ
2016年後半
　　　やったもの：エストラドット及びクリマラ100、貼付薬飢饉の為11月よりプロギノバ検証中
　　　効果：ただ今変化中・・・
　　　おすすめ度：貼付薬は安定した効果、錠剤はわかんない

来月また本年度の総括としてご報告いたします。



3：Y：2016/11/29(火) 02:37:22
Re: 僭越ながら
C75さん、こうしてみるとクリマラ100の時期が長かったですね。
一度私もクリマラ100を使ってみたことがあるのですが、
錠剤の方が効くような気がして、一箱をまだ使い切らないうちに止めてしまいました。

プロギノバは一日何錠飲まれていますか。

> 2016年後半
> 　　　やったもの：エストラドット及びクリマラ100、貼付薬飢饉の為11月よりプロギノバ検証中
> 　　　効果：ただ今変化中・・・
> 　　　おすすめ度：貼付薬は安定した効果、錠剤はわかんない




4：C75：2016/11/29(火) 07:40:02
Re: 僭越ながら
> 錠剤の方が効くような気がして、一箱をまだ使い切らないうちに止めてしまいました。

「経口薬の一次肝通過による減衰」と「貼付薬の皮膚経由という非効率」、どちらがマシかというのはなかなか難しく意見が別れるところですよね。
私が参考にさせていただいた先人たちのご意見によると、肝・腎機能に問題がない頑健な体ならまず錠剤、不安や抵抗があるのなら貼付薬、ということらしいです。

> プロギノバは一日何錠飲まれていますか。

2mgを1錠/日です。
いやほんとはこれも1mgで良かったのですがコスパの計算をやると2mgのほうが安かったのでｗ

あそうだ、クリマラ・エストラドットの貼付場所ですが、通常は二の腕の内側、半袖を着る夏場は人目につくのを避けるためへその周りの下腹部、となります。



5：きょうか：2016/11/29(火) 22:19:30
経口で三年目です
２０１３年以前

メノックを二本程使いました。あれはおばさん向けの媚薬ですね。


２０１３年

NCノームを半錠からスタート。
徐々に増やしていって、ピークで一日８錠でした。

途中からエストロモンを混ぜ始めましたけど、量はバラバラでした(笑)
一日で合計１０錠で調整していたと思います。


２０１５年夏頃

スーシーに変更しました。
NCノーム＋アンドロキュアの様な配合なので変更しました。脂肪の付く位置がはっきりと変わり始めました。
この頃から、育乳から女体化を視野に入れました。

三ヶ月後にトリキュラーＥＤを追加。
黄体が乳首に効くかなーと思いしまて。


２０１６年

スーシー＋トリキュラーを一ヶ月。
スーシー×２＋トリキュラーを二ヶ月。
トリキュラー＋アンドロキュアを一ヶ月。
これを１セットにローテーションしています。
理由は特に無しです(笑)


薬関係はこんな感じだと思います。









6：C75：2016/12/30(金) 08:28:52
プロギノバその後
「巡洋艦並みのビームライフルとはいえ、当たらんではなっ！」
そう叫びつつハイパーバズーカを構えなおした私の眼前に、奴は信じられない速度で肉迫してきました。
そして次の瞬間、奴のビームサーベルが私の左胸装甲を貫いたのでした・・・。

とまあ、そんな夢を見て目が覚めた午前2時30分ｗ
実は寝返りを打った電気毛布のコントローラーが私の胸に食い込んでいたのでしたとさｗ

いやしかしそんなバカ話はともかく、とにかく乳が痛い。
いろいろさわってみると乳首下にはゴリゴリのアレが、そしておっぱいはパンパンです。
というわけで、プロギノバは効いています。
そりゃそうですよね、クリマラ100の含有量は7.6mg、これを1週間で放出するとして1.09mg/day、それの倍の2mg/dayをぶち込んだんだから。
結果的に、「錠剤の一次肝通過の減衰」と「貼付薬の皮膚経由の非効率」、私にとっては同等であるという評価です。

おすすめできるのは、プレマリン・エストロモンを3〜4T/day(1.875〜2.5)飲んでる人です。
これをエストロファムやプロギノバに替えると1T/day(2mg)で済み、さらに効果は上がります。
すでにエチニルエストラジオールに手を出している人は不要です。

・E1エストロン
　プレマリン・エストロモン等。OHCエンジン、普通の車。
・E2エストラジオール
　エストロファム・プロギノバ等。DOHCエンジン、高回転型スポーツカー。
・E2エストラジオール+α
　リノラル・NCノーム。DOHCターボエンジン、モンスターマシン。

なんと乱暴な区分けｗ

私の知らないエチニルエストラジオール、黄体、抗男ホル系の情報よろしくお願いいたします。
（ひめひめさん、エブラをばいっかせったもんせ　m(_ _)m）



7：名無しさん：2016/12/04(日) 14:31:53
Re: プロギノバその後
> そりゃそうですよね、クリマラ100の含有量は7.6mg、これを1週間で放出するとして1.09mg/day、それの倍の2mg/dayをぶち込んだんだから。

一応、Beyerの医療用の薬剤情報によると、Climara100の場合は、血中濃度が最大になるのは24時間後くらい（グラフから読み取ると）で、100pg/mLに達し、平均の血中濃度が80pg/mLでほぼ一定の状態で7日目くらいまで続き、そこから一気に半減するようです。

一方、Progynova2mgは、血中濃度が最大になるのが4〜9時間後に30pg/mLに達し、ほぼ24時間後に半減して15pg/mLになるようです。

ただ、どちらもBeyerが出しているHRT治療薬で、Progynovaは一日2mg、Climaraパッチの最大がClimara100で1週間ですので、どちらも効果は同じとBeyerは考えているのではないかとも思います。ですから、

> 結果的に、「錠剤の一次肝通過の減衰」と「貼付薬の皮膚経由の非効率」、私にとっては同等であるという評価です。

というC75さんの体感は恐らく正しいのだろうと思います。

ただ海外のMtFのサイトだと、4mgが推奨されていますね。これだと、最大濃度は60pg/mLにはならないでしょうが、50pg/mLくらいにはなるかと思います。その分副作用も大きいでしょうから、やはりClimara100の方が危険が少なく効果は大きいと一般的には言えるのではないかと思います。

こうなってくると、医者の管理の下に、というのも、当てにならなくて、やはり定期的な血液検査と副作用および効果の観察とから量を決めていくしかない、という言い伝えが一番正しいと思います。



8：Y：2016/12/04(日) 14:35:00
Re: プロギノバその後
すみません。名前を書くのを忘れました。
Yです。

> > そりゃそうですよね、クリマラ100の含有量は7.6mg、これを1週間で放出するとして1.09mg/day、それの倍の2mg/dayをぶち込んだんだから。
>
> 一応、Beyerの医療用の薬剤情報によると、Climara100の場合は、血中濃度が最大になるのは24時間後くらい（グラフから読み取ると）で、100pg/mLに達し、平均の血中濃度が80pg/mLでほぼ一定の状態で7日目くらいまで続き、そこから一気に半減するようです。
>
> 一方、Progynova2mgは、血中濃度が最大になるのが4〜9時間後に30pg/mLに達し、ほぼ24時間後に半減して15pg/mLになるようです。
>
> ただ、どちらもBeyerが出しているHRT治療薬で、Progynovaは一日2mg、Climaraパッチの最大がClimara100で1週間ですので、どちらも効果は同じとBeyerは考えているのではないかとも思います。ですから、
>
> > 結果的に、「錠剤の一次肝通過の減衰」と「貼付薬の皮膚経由の非効率」、私にとっては同等であるという評価です。
>
> というC75さんの体感は恐らく正しいのだろうと思います。




9：C75：2016/12/04(日) 17:16:06
Re: プロギノバその後
詳細なデータを有難うございます。
実に興味深く参考になります。

> ただ海外のMtFのサイトだと、4mgが推奨されていますね。

うちにもヨーロッパ人とアメリカ人が何名かおりますが、こいつらときたら男女問わずスコッチやバーボンをワインみたくボトルから氷も入れないグラスにドボドボと注いでゴクゴク飲むような輩ですｗ
ですから、きっとアレですよ、肝臓がアホ・・・いえ強靭なんでしょうなｗｗ

> 医者の管理の下に、というのも、当てにならなくて

ジェンダークリニックかなんかの医者の意見で一番違ってたのが「成人以後に女性ホルモンを摂取しても骨は一切変わらない」ってやつでしてｗ
私に限って言えば、この7年間でアンダーは82から73へ、逆にヒップは92から97になっちゃったｗ
いや、そりゃあもちろん筋肉と脂肪の付き方が激変したってこともあるでしょう。
でも明らかに肋骨は絞り込まれて骨盤幅は広がった。
大きな骨で構成されている部分、つまり身長や肩幅はそりゃあ変わんないでしょう。
でもパズルのように細かな骨が組み合わされている箇所は変わるのかもしれません。
医者もてえめで女ホルぶっこんだわけじゃないですからねｗｗｗ

いずれにせよ原則論や体験談を鵜呑みにするのではなく、膨大な情報を取捨選択できる自分としてのスタンダードを持つことが肝要であるということなんでしょうな。
（C75なんていう奴のヨタ話は本気にしないでねｗｗｗ）



10：Ayu：2016/12/04(日) 18:59:26
黄体ホルモン過剰投与中
最初にお伝えします！
マネしないで下さいね！

9/中から黄体を過剰投与しています。

■レシピ
・ペラニン2A+プロゲ1Aさらに4日後にはペラニン1A追加。これを毎週。
・毎日プロベラジェネリック5T

身体の変化として…
・おっぱいに張りとコリと痛み。
痛みはほとんど治りましたが…

・下腹、お尻、太ももの肉付きが本当にヤバイくらいつきました…
同じ食事量で7キロ増加…
今までのズボンが履けなくなりました…

・生殖器が萎縮したように思います…
さらに下腹部の肉付きのせいか少しめり込んだようです。

何かご質問あればお気軽に…



11：きょうか：2016/12/04(日) 20:14:02
エチニルエストラジオール
わたしがエチ系を選んだ元になったＭＴＦさんのブログでは、プロセキソールってのを一日数錠って苦行の歴史が記されていました。

男の身体からスタートして、男ホルを駆逐して分泌を無くすのにはそれ位に強い作用が必要なのだと理解してたどり着いたのがNCノームでした。

でも、プロセキソール１錠がノーム１０錠なんですよね。一日８錠までしか攻められませんでしたが効果はありました。

女性化(乳房)よりも男であるコトに攻撃を仕掛ける感じで、乳房よりも睾丸・竿の萎縮が強いですよ。

ちなみに、元の大きさは分かりませんが今のわたしの前立腺は一般よりも３割程小さいそうです(笑)

女性化の基剤ですかね。



12：Y：2016/12/04(日) 22:49:31
Re: プロギノバその後
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002122M.png

> 詳細なデータを有難うございます。
> 実に興味深く参考になります。
みなさんのいろいろいな個人的情報を集約していくのはいいことですね。

もう一つ、Climara100についてのデータを追加しておきます。これも同じドキュメントに掲載されていた表です。

Climara Delivery Rateの0.05がClimara50、0.1がClimara100です。
Application Siteが、貼る場所で、abdomenが下腹部、buttockが臀部です。
Cmax、Cmin、Cavgはそれぞれ、血中濃度の最大値、1週間後の最小値（たぶん）、平均値です。
これを見ると、同じClimara100でもお尻に貼るのが一番血中濃度が高くなることが分かります。
これはBeyerが医療情報として出している公式文書ですから、信頼できると思います。



13：某3040：2016/12/22(木) 18:27:11
エストラドット入手
クリマラ100が在庫切れだらけだったので、エストラドットを手配してみました。
開封してまず感じたのが・・・小さい！！
２枚／週間だからっていうのもあるのでしょうね。
で、早速使ってみましたが、確かに噂どお、しっかりついていて、お風呂に入ったりしても全然平気ですね。




14：C75：2017/01/20(金) 00:28:24
プロギノバその顛末
「見せてもらおうか、経口摂取型E2の性能とやらを。」

貼付薬の入手困難から始めたプロギノバでしたが、年末に2ヶ月が経過し56錠を消費しました。
結論から言うと非常に良いものでした。
E1の時のように8時間毎にタイマーかけて飲む必要もなく、朝食後に1錠飲めばそれでOK、心配していた副作用も特にありません。
最も驚いたことは、あの懐かしい胸の張り・シコリ・疼痛とそれに続くほぐれというサイクルが、なんと7年目にして再来したことです。

これならE2をさらに効率を高めて吸収力をアップしたという、エチニルエストラジオール製剤に対する皆様の高評価にはなるほどと納得させられるものがあります。
これらはコスト面も上々ですから、次世代の定番となるのは間違いなくエチの経口薬ということになるのでしょうね。



15：たま：2017/01/20(金) 01:13:49
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
はじめまして
どのぐらいの期間でお肉が付いたのでしょうか？

> ・下腹、お尻、太ももの肉付きが本当にヤバイくらいつきました…
> 同じ食事量で7キロ増加…
> 今までのズボンが履けなくなりました…
>
> ・生殖器が萎縮したように思います…
> さらに下腹部の肉付きのせいか少しめり込んだようです。
>
> 何かご質問あればお気軽に…



16：Ayu：2017/01/21(土) 04:11:45
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002146M.jpg

たま様

はじめまして

私は黄体を過剰摂取してから下半身は約3〜4ヵ月で画像のように変化しました。

大変小さくなりました…




17：たま：2017/01/21(土) 04:43:53
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
>>16
Ayu様

小さくなるんですね。
私は、下半身（下腹部、ヒップ、太もも）にお肉をつけたくて
プロベラ100を摂取しようか悩み中です。


> 私は黄体を過剰摂取してから下半身は約3〜4ヵ月で画像のように変化しました。
>
> 大変小さくなりました…
>



18：Ayu：2017/01/21(土) 07:22:57
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
プロペラ100ですか?
かなりの高容量ですね…

ボルフィリン入りのクリームを塗るのも一つの手だと思います。
またC75姉さんのようにトレーニングをするのも良いかと思いますよ〜



19：たま：2017/01/21(土) 08:28:15
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
>>18


やっぱり高容量ですよね(^ ^;

ボルフィリン入りのクリームを使ったこともあるのですが
効果ありませんでした。



20：C75：2017/01/05(木) 18:36:09
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
> 大変小さくなりました…

オレのも冬はこんなもんだｗｗｗ
勃起するとまだもうちょっと大きくなりますが。
卵胞でも萎縮しますよ。



21：Ayu：2017/01/06(金) 11:43:14
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
C75姉さん

あけましておめでとうございます〜〜
本年もよろしくお願い致します〜〜

卵胞だけで小さくなるなんてうらやましい…

私は卵胞だけでは小さくなりませんでした…
（涙）

ちなみに私も勃起するともうちょっと大きくなります〜〜
（笑）


> オレのも冬はこんなもんだｗｗｗ
> 勃起するとまだもうちょっと大きくなりますが。
> 卵胞でも萎縮しますよ。



22：C75：2017/01/07(土) 21:13:51
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
実はAyuさんの試みはかなり変則的というか画期的というか、実に興味深いものです。

黄体は言うまでもなく子宮に効かせるものですから、それがない我々にどんな効果があるのか議論のあるところです。
妊娠時に顕著となる乳腺の急激な発達を目的として摂取される方もいらっしゃるわけですが、残念ながら劇的に効いたという話は聞いたことがありません。

しかし、黄体には抗男性ホルモン作用があるとのお話もあり、まさしくAyuさんは身をもってこれを実証されたわけですよね。
私は今まで「子宮のない我々には黄体は不要、卵胞だけで十分」との考えでしたが、もっと柔軟に情報を取り入れないとダメだなあ、と反省することしきりです。

まことにこの世界、「正解は無い、なんでもアリ」ですよねえ・・・
ともあれ、貴重な情報を頂き本当に有り難うございました。



23：Ayu：2017/01/08(日) 22:25:18
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
私も黄体は意味がないものと考えていました。
以前にDB10を1ヶ月だけ試したけど変化もなかったので…
しかし、別の掲示板で母乳が出る方のレシピを参考に黄体を継続してみようとしたのが始まりです。(まだ半年も経ってませんが…)

・子宮がない男性には黄体は意味がない。
・黄体はプロペラなど種類によってはアンドロゲン副作用がある。
など言われてますが…

それでも試す価値は私はあるかと思います〜〜?





24：C75：2017/01/14(土) 20:01:30
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
黄体に俄然興味が出て色々調べているのですが、以下の点はいかがでしょうか？

・乳首が恐ろしく黒くなる（チョコレートが墨になったとか）
・卵胞とは比べものにならないほど太る。

また、例えばプレマリンなら常識的な量は0.625をだいたい3Tから8Tまで、という知識があるのですが、黄体は例えばプロベラならどれくらいの量を摂ればいいのでしょうか？
MtFさんのサイトを見ているのですがあまりにも摂取量に開きがあるのでいささかとまどっています。
よろしくご教示下さいませ　m(_ _)m



25：Ayu：2017/01/14(土) 22:08:06
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002164M.jpg

C75様

> ・乳首が恐ろしく黒くなる（チョコレートが墨になったとか）

確かに恐ろしく黒くなってるのを見かけますが私はそんなに変化なしですね…
ビタミンCを2000mg/日過剰摂取のおかげかも？
それよりもエストロジェルを使用してた時の方が私には恐ろしい…
この時はノービタミンCです。
※画像参照 エストロジェル1年後

> ・卵胞とは比べものにならないほど太る。

はい。太りました…あれよあれよと10キロ近くもね…
年始からアルファリポ酸始めました…


> また、例えばプレマリンなら常識的な量は0.625をだいたい3Tから8Tまで、という知識があるのですが、黄体は例えばプロベラならどれくらいの量を摂ればいいのでしょうか？
> MtFさんのサイトを見ているのですがあまりにも摂取量に開きがあるのでいささかとまどっています。

お医者様は必要ない説が多いですから難しいですね…
10mg/日で十分らしいですが…
半減期を迎える前に補充という事で40〜50mg/日を私は勝手にそうしてます。
でもプロゲデポー1A/週してるからそれ以上か…

> よろしくご教示下さいませ　m(_ _)m



26：C75：2017/01/14(土) 23:04:38
Re: 黄体ホルモン過剰投与中
> 10mg/日で十分らしいですが…

あ、そうなんですね。
てことは1T/dayですか。
じゃあ5mg/dayあたりから試してみるか・・・。
まあ乳首の色も脂肪蓄積も、言ってみれば妊娠状態に持っていくんだからしょうがないですよねｗ

大変有り難うございました、助かりました。



27：ひめひめ：2017/01/28(土) 12:44:20
外用系一本槍
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002173M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002173_2M.jpg

外用系オンリーで育ててます、ひめひめ（40）です。
（一時の気の迷いのプエラリア除く）

経歴を整理しますと、
?ヒメロス　間をあけつつ約２年
?オエストロジェル　１年４ヶ月
?クリマラパッチ
　100を半分で50扱い　１ヶ月
　100そのまま使用　　 ２ヶ月
?エブラパッチ　１３ヶ月
?エブラ＋オエジェル・クリマラ100交互で7ヶ月
?エストラドット　４ヶ月
?エブラ＋オエジェル玉塗り　１ヶ月
?エブラorクリマラorエストラドット＋オエジェル玉塗り　１ヶ月
?エブラ＋オエジェル玉塗り　３ヶ月
?エストラドット＋オエジェル玉塗り　６ヶ月
?断ホル　２ヶ月
?エストラドット＋オエジェル玉塗り　３ヶ月

通算で、４年１０ヶ月（ヒメロス除く）となりました。

最も成長が著しかったのは、?のエブラパッチの時でしたね。
?の時点でＡ？くらいには育ってましたが、
エブラパッチにしてから、胸の張りと疼きが半端なく、
半年でＢの入口くらいまで育ちました。
たまたま成長期？と重なっただけかも知れません。
その後はあまり変化せず・・・と言ったところですね。

>>6
C75さーん、私はネイティブな鹿児島県人では無いので、
そこまでのディープな鹿児島弁はわからんでごわす(^^;)
ちなみに、今は北部九州の人間だけんね〜。

エブラパッチは、本来は避妊用に使われる、
パッチタイプの低用量ピルです。
黄体（ノルエルゲストロミン、抗男ホル効果あり）とエチニルエストラジオールを含んでいて、
１週間毎に１枚使用するタイプのパッチ剤となります。

クリマラの剥がれやすさに苦戦していた時に、
代替品として見つけて人柱になりました。
私が試したパッチ剤の中では、最大の粘着力があるので、かなり重宝しておりましたが、
粘着力の強さと貼り付け期間の長さが相まって、剥がした跡が結構残ってしまうのと、
やや高めの価格がネックでしたね。


>>12
こちらの書き込みを見て、先月末よりしばらく、
エストラドットですが、尻貼りを試してみました。

試した結果・・・お尻は貼る位置によっては動きで剥がれてしまうのと、
家では結構目立ってしまうので、私には向きませんでした。
クリマラだと、余計に剥がれそう・・・女性の柔らかなお尻なら別なのかな？

今は、以前通りの下腹部に戻してます。



28：C75：2017/01/28(土) 13:21:29
Re: 外用系一本槍
有り難うございました　m(_ _)m
エブラの経験者がひめひめさんくらいなので大変参考になります。
なんだか全体的にいい具合に脂肪が乗ってきてますね、少し太られましたか？

> C75さーん、私はネイティブな鹿児島県人では無いので、
> そこまでのディープな鹿児島弁はわからんでごわす(^^;)
> ちなみに、今は北部九州の人間だけんね〜。

いや、実はワシも関西人やけどな・・・ｗｗ
「鹿児島弁」でググって書いてみましたｗ



29：ひめひめ：2017/01/29(日) 09:31:23
Re: 外用系一本槍
>>28
> なんだか全体的にいい具合に脂肪が乗ってきてますね、少し太られましたか？

太ってはいないのですが（むしろ痩せてってます・・・）、
昨年１１月までの２ヶ月の断ホル後、微妙に脂肪のつき具合に変化が出たような気がします。
断ホル中にしぼんだので、そう感じるだけかも知れませんが(^^;)




30：C75：2017/02/05(日) 18:48:07
黄体ぶち込んだ結果ｗ
えー・・・ｗ

興味本位で黄体キメて約3週間が経過しました。
どーせ何も変わんねえだろうから3ヶ月くらいしたら経過報告するべ、と思っていましたが、
あにはからんや、けっこう効いたので速報をお送りいたします。

＜やったこと＞
・プロベラ5mg X 2 (10mgをピルカッターで割り、朝晩摂取)
・通常通り卵胞はクリマラ100（絶賛在庫整理中の為。プロギノバは一時中止。）

＜経過とか＞
・3日めくらいからなんとなく胸が張る。一週間目くらいから胸の奥にかすかな疼痛
・2週目から現在まではかなりの胸の張り。朝はそうでもないが昼過ぎからじわじわ張ってくる
・乳首がもうめちゃくちゃ敏感。感度が良すぎて痛いので乳首攻め・チクニーは禁止
・別に乳首の色は黒くなってない（これはまだわかんない）
・肌質がさらにツルツルすべすべ、特に体の「丸い」部分（ほっぺた、おっぱい下部、尻ペた）
・ダイエットで体重減ってるのにケツと下腹はサイズアップしてるってのはどういうこった？
・おっぱいと乳首が少し大きくなったような気がする（当社比）

＜副作用＞
今のところ一切なし

＜今回わかったこと＞
なるほど、こいつぁ妊娠だぁｗｗｗ

誠に、食わず嫌いとはよく言ったものです。
また、「黄体は子宮に効かせるものなのでそれを持たない男には不要」などとやってもみねえで頭から決めつけて利いた風な書き込みをやってたこと、
ここに反省しお詫びいたします　m(_ _)m

こ・れ・は、8年目にして大バケする変化があるかもしれねえｗ
そうっすね、また3ヶ月くらいしたらきっちりとした結果報告いたします。
31：Ayu：2017/02/08(水) 14:35:40
Re: 黄体ぶち込んだ結果ｗ
C75姉さん

でしょ〜〜?

私も最初は黄体いらない説を信用してましたので…

3週間でそれならばさらに効果感じるかと思いますよ〜〜?




32：名無しさん：2017/02/15(水) 12:35:19
Re: 黄体ぶち込んだ結果ｗ
現在リノラル0.5錠を8時間置きに、Malefeを2T/Dで4ケ月ぶりにしこりが復活しました。
黄体がよかったのかは明確にはわからないけど、体の調子はいいので続けてみようかなと。
Malefeは黄体ですけど、商品名にMTFってわざわざ入ってるの以前から気になってたんですけど。あのMTFってやっぱりMale To Female のMTFなんですかね？



33：C75：2017/02/17(金) 19:01:19
Re: 黄体ぶち込んだ結果ｗ
> あのMTFってやっぱりMale To Female のMTFなんですかね？

いや、わかんねえけどまさかねｗ
だってメインのお客さんはMtFじゃなくて真女の皆さんでしょうにｗｗ

プロベラが切れそうなのでMalefe MTFを考えているのですが「押し」ですかね？
（なんせプレモンの悪評をさんざん聞かされてますので、インド製っちゅうとねえ・・・ｗ）



34：Ayu：2017/02/20(月) 00:11:45
Re: 黄体ぶち込んだ結果ｗ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002193M.jpg

姉さん
お久しぶりです。

私はMTFも試しましたが…

プロベラジェネリックの方が私は効果の実感がありました…

なのでプロベラジェネリックをリピしてます〜〜

人それぞれだとは思いますが…




35：C75：2017/02/20(月) 07:10:32
Re: 黄体ぶち込んだ結果ｗ
エロい乳首ですねーｗｗｗｗｗ

> プロベラジェネリックの方が私は効果の実感がありました…

あそうなんですね、了解しました。私も次回はマレフェMTFあたりを試してみます。

黄体は相変わらず笑うくらい効いてましてｗ
もちろんAyuさんとは用法がぜんぜん違うのですが、ここんとこが個々の「処方」なんでしょうね。

黄体ぶち込んでから約1.5ヶ月ですが、乳と下半身に強力に効いています。
おっぱいですが、カップサイズは変わらないのですがパッドは抜きましたｗ
ケツと下腹は相変わらずゴツいのですが、それ以外には息子の体たらくが半端ないｗｗｗ
タマもふにゃんふにゃんになりまして、「え゛っおめえどうしたんだよ？」って感じです。
戦闘意欲もまったくございませんで、女に「どしたの？具合悪いの？」って心配される始末です。

ぼんやり考えるに、こいつは車で言うと昔ならターボ、今ならアシストモーターなんでしょうな。
それ単体で車を動かすことはできないけど、エンジン（卵胞）があれば強力に補強しますよ、と。

クリマラ100はともかく、プロギノバはY様の情報にもあるとおり本来なら4mg (2T)、効かない人なら最大値の8mg (4T) は必要でしょう。

私の場合、試行錯誤の結果、プロギノバ2mg (1T) + プロベラ5mg (0.5T) でクリマラ100に勝るとも劣らない効果がありますので、黄体の面目躍如ってとこですかねｗ

先人は、プレマリン 5mg (0.625 X 8T) + プロベラ 10mg (10mg X 1T) を上限として、体質に合わせて調整すべし、と教えてくれました。
私はこれに逆らって、卵胞1本、それもほぼ貼付薬一筋でここまで来たわけなんですが、まあ今思うことは、年寄りの話はちゃんと聞くべきだなあとｗｗｗ

ちょっと話はそれますが、本家で、
プレマリン　2.5ｍg (0.625X4) = プロギノバ 4mg (2.0mgX2) = クリマラ100
と書きました。
たぶんこれを読んで「んん？」と思った方もいらっしゃると思います。
理論的にはたぶん、
プレマリン　5.0ｍg (0.625X8) = プロギノバ 8mg (2.0mgX4) = クリマラ100
くらいなんじゃないかな、と思います。
まあこれは私の場合はそうなんですが、E1って古臭くて理論的には威力は無いはずなのに、これが結構効くんですよね。
逆にクリマラってそういう意味では案外効かねえｗ

まことにこの世界、正解はなく、皆様の「人体実験結果」の情報が何よりも重要というわけです。

でもくれぐれも無茶しないでねｗ



36：：1970/01/01(木) 00:00:00



37：miyoharu ：2017/02/20(月) 21:27:42
クリマラについて
c75様 別トピいつも拝見しております。クリマラ昨年秋から使用使用しています。ホルは初めてなのですが、それほど効果がるかどうかまだわかりません。
お尋ねしたいのはクリマラ100の枚数です。1度に2枚や3枚を貼り付けることは無意味でしょうか？c75さんは、経験されたことはありませんか？よろしくお願いします。



38：C75：2017/02/21(火) 00:05:46
Re: クリマラについて
> 1度に2枚や3枚を貼り付けることは無意味でしょうか？

無意味ではありません。ただしかなりの高濃度になりますのでお体が心配です。
私がクリマラを使い始めた時は50しかなかったので、おっしゃるように50を2枚貼っていました。
その後100の通販を見つけたのでこれに切り替えたというわけです。

あくまで私の場合ですが、クリマラは初年度の体、特に皮膚が硬く分厚い男モードの時はあまり効かなかったです。
この時期は一次肝通過の減衰があるとはいえ、体の内側から攻める、つまり錠剤の方が有効かと思います。

最近の皆様の傾向を拝見しますと、
・初年度は卵胞と抗アンドロゲンを併用して強力に男ホルを押さえ込む。
・1年を目安に抗アンドロゲンを中止して（かなりリスクがありますから）卵胞のみにする。
・首尾よく乳腺ができ上がったら卵胞をやや弱めてオプションで黄体を追加する。
そんな感じかと思います。

乳腺ができ上がった頃には体質はほぼ女性でしょうから貼付薬はよく効きます。
飲み忘れがなくて貼り付けると1週間は女ホルのことは忘れていられるので維持フェーズにはもってこいというわけです。



39：miyoharu：2017/02/21(火) 21:23:49
Re: クリマラについて
c75さんありがとうございます。
クリマラ100を昨年の秋に１枚、オジェル併用して、ようやくUB87TB103になりました。といっても、外見は限りなくAカップ。
なんだこんなものとなめてかかり、２枚の次が３枚と増やすもその後は乳の張りもなし。
どうしたものかと思っていましたが、昨日あたり就寝中に体中に妙な違和感が・・・・。
一旦休止して様子を見ることにします。
c75さんのお言葉を参考に経口薬に転換するのも良いかもと思ってます。
やっぱり安易な自己判断は怪我のもとなんですね！



40：たま：2017/02/25(土) 16:40:54
プロゲスタン
オオサカ堂さんのホームページの口コミのプロゲスタンのところに

mtfの40歳です。
他の10mgの黄体ホルモンは効かなかったけど、朝と晩12時間毎に1錠。
後、アンドキュアーを同じように飲んでました。
婦人科でペラニンデポーとの組み合わせは、私の中では一番効いてます。
mtfの方でAcupを突破出来ないなら15日で1サイズアップが私なりに出来る感じです。

個人差や体調とか、副作用は基本個人の責任だから、読んで私みたいに成功するとは限らない、あくまでも私の感想です。
それと、かなり胸が痛くなるので30錠を飲みきったら、間を開けた方がいいかもです。
安いので、次は200mgをリピートしました。

という書き込みがあったのですが、どなたかプロゲスタンを使用した方いらっしゃいますか？

https://osakado.cc/product_reviews/rgr/OS05999



41：C75：2017/03/11(土) 09:40:17
黄体2ヶ月目
え〜・・・黄体ぶち込んでから約2ヶ月が経過しました。

前回「息子の体たらくがハンパない」と書きましたが、さらにダメな息子に成り下がっていますｗ
本家でも書いたように、朝起きると以前はタートルネックだったのがシシトウになっていた、という日があったのですが、あくまでそういう日もある、ということで毎日ではありませんでした。

それがなんとまあ、以前はタートルネックがだいたい口のあたりだったのが、今は常時目のあたりですｗ
もちろんちょっと寒い日や会議でストレスを受けると即時シシトウですｗｗｗ
（さすがにこいつは写真をうｐできねえがｗ）

黄体・・・必要なのか不要なのかよくわからないこいつの正体がわかってきた。
いつものとおり私見で恐縮ですが、「子宮のある女性には子宮内膜を厚くする等、環境を整える」という作用なのでしょう。
しかし、ヘンタイおじさんが摂取する意味は何なのかというと、従来から言われている「乳腺の発達を促す作用」というよりは、

「穏やかなアンチアンドロゲン作用」

もうこれに尽きると思います。

まあでも、当然アンドロクール等、本格的なアンチアンドロゲンほどの威力は無いでしょうから、初期にそれを期待して黄体を取るのはあまり効果は無いと思います。
しかし、概ね3年目以降の、かなり男ホルがいてこまされている方には効くでしょう。
また、そういう意味では常時効かせていればいいわけですから、女性のように3週やって1週休む、というようなサイクルを作る必要はないと思います。

んで乳には効いてんのかよあく言えよ、と皆様のお声が聞こえてきますので述べさせていただきますと、

「乳腺が柔らかく大きくなり、乳首も若干ながら肥大の傾向があると思われます」（当社比）

申し上げておきたいのは、あくまで主戦力は卵胞です。これなくして女性化はありえません。
しかしながら、まあ、アレだ、デザートがわりにちょこっと黄体やんのもよろしいんじゃないでしょうかｗ

しかし・・・プロベラ（マレフェMtF）よく効くなあｗ
今はE1、E2、E2+α（エチ）等々、選り取りみどりですけど、案外一番いいのは昔ながらのプレマリンとプロベラの組み合わせなのかもしれません。
エストロモンとマレフェMtFのジェネリックコンビだと、一回発注すればゲップが出るほど届きますしねｗ

スペック厨が車買う時はカタログの馬力とトルクの欄ばっかり見てるわけですけど、実際乗ってみないと乗り味はわかんないんですよね。
大馬力トルクのターボチューンはストレートは速いけどトルク変動が激しくて持て余し、コーナーでツッコめなくてそろそろ旋回して立ち上がり頼み。
一方、メカチューンはアクセル操作にダイレクトに反応して、コーナリング途中でもいかようにも微調整がきく。安心してツッコめる。

やみくもに威力のあるやつをブチ込めば良いってもんじゃないのかもしれません。
経口、貼付、塗布、加えて黄体・・・はてさてどの組み合わせが貴女に最適なのでしょう？

誠にこれは「チューニング」なのでございましょうｗ



42：なつ美：2017/03/11(土) 13:36:19
Re: 黄体2ヶ月目
>>40
> え〜・・・黄体ぶち込んでから約2ヶ月が経過しました。

了解です
だとすれば、私も黄体の混合に適合者ですね。
初期の頃にトロモンとジェネリックのプロベラを入れたのですが変化よりも体重増加に驚いて止めたんですが体重の変化は、如何でしょうか？
確かに、C75さんのおっしゃる通り乳腺が堅いです…
女性の様な全体の柔らかさがなくて、堅い下地に脂肪の厚さが増した感じです…。
E2＋マフェレMtFレシピを実行してみたいと思いますが、どちらの購入は、お店がお薦めでしょうか？
安い方が良いので…。
宜しくお願いします。



43：C75：2017/03/11(土) 16:28:38
Re: 黄体2ヶ月目
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002234M.jpg

> E2＋マフェレMtFレシピを実行してみたいと思いますが、どちらの購入は、お店がお薦めでしょうか？

ジェネリックでよければ、OMS (E-way Trading HK)のDB-10、オオサカ堂 (Roy Union HK)のMalefe MTF、同じくMeprate あたりでしょうか。
オオサカ堂の600錠売りは激安ですが、体に合わなかったり意図しない効果が出るとムダになりますから多くても3ヶ月単位毎に購入するのがいいと思います。
（初めは快調だったけど体調の変化に伴ってダメになる時もありますしね。）

アレですよ、なんか個人輸入サイトはいっぱいあるんですけど調べると本体は E-way Trading HK、Roy Union HK、United Pharmacy HK　の3つなんだよね。

Singapore筋もあるんだけど高えわ、これは緊急避難用だねｗ



44：なつ美：2017/03/12(日) 12:58:24
ありがとうございます。
C75さん
早速のReありがとうございます。
注文してみます




45：C75：2017/03/12(日) 15:50:06
Re: ありがとうございます。
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002236M.jpg

ついでだから卵胞もうｐしときますｗ
当たり前ですけど為替レートによって価格は変わるからオーダーする時は再確認してね。



46：Y：2017/03/13(月) 16:52:21
エチニルはやばい
「GID必見の海外医学文献集」というサイトを見つけました。
あまり話題に上がらないようなのでご紹介します。
（URLを貼るとエラーになります。上のタイトルで検索して下さい。）

GID治療に関しては、やはり海外の方が研究が盛んです。
医学ですからエビデンスを集積して何らかの結論を出す（もちろん、反証もあり得る）という姿勢がはっきりしています。
日本では、個々人や個々のクリニックが個人的な経験で手探りでホルモン療法をしている段階ですので、
医学的には遅れていると言わざるを得ないと思います。
（とは言え、海外のGID関連の掲示板でも、クリニックによって意見が区々のようですが。）

このサイトは、有名なGIDのクリニック（自由が丘MCクリニック）の院長が書いているもので、
忙しい中での執筆ですから、要約が何を言っているのかよく分からない時もあるのですが、
われわれ素人が英語論文を探して読むことは不可能に近いので、大変ありがたいと思います。

いろいろと書いてある中に、もはや海外ではエチニル・エストラジオールは血栓症の危険が非常に高いので、
用いられなくなっているとのことです。どうりで、リノラルの製造中止などエチニル系の錠剤が
手に入りづらくなっているのかと思いました。

40代以降は、経口ではなくパッチやジェルを使う方向にあるようです。

残念ながら2017年に入っての更新がありません。何とかこのブログ続けてくれるといいのですが。



47：某3040：2017/03/13(月) 17:46:07
Re: エチニルはやばい
面白いですね。
私はクリマラ／エストラドットのみなので、
＞エストラジオールの皮膚吸収薬の使用は、深部静脈血栓のリスクが増大することはありません
ということにはちょっと安心しました。しかし、
「GID/FTM・MTFにおけるホルモン治療における脳の変化 」
で、言われてみれば、FTMの方とは逆に、何となく空間認識力というのか、
立体を頭の中で回転させるようなことが苦手になったような気がしなくも
ないですね。車で旅行したときも、地図の読み取りがちょっと下手になった
かな？と感じる時もありますが、これはカーナビ依存症になってるためかも（笑）



48：C75：2017/03/14(火) 07:49:03
Re: エチニルはやばい
Y様、ありがとうございます。
こりゃ素晴らしいですね。

海外サイトを見ても、たしかに「おすすめしません」ってきっぱり書いてあるなあｗｗｗ
(Chrome使ってる人は右クリック -> 日本語に翻訳、でページまるごと変換して読めます)

http://brisbanegenderclinic.org.au/transgenderm2f
http://www.annelawrence.com/hormone_regimens.html

まあそうは言ってもエチしか効かない人もいるわけで、ママんとこの娘にも「リノラルで人生明るくなった」ってのもいますからねえ。

逆に「パッチやデポ注にしたからもう安心」なんて絶対無いです。
何にしても我々ろくでもないことをやってることに変わりはありません。

しかしデポ注の値段のムチャクチャさには怒りを通り越して笑っちゃいます。
もちろんセカンド取って保険適用にすればいいんでしょうけど、非現実的なくらいクソ面倒くさいのはご存知ですよねｗ
ちゃんと情報集めて定期血液検査を行いながら、賢く立ち回れば経口薬やパッチでもちゃんと女性化できます。

大体、てめえら医者はしたり顔で薬種や量を言ってくれるんだけど、おめえらMtFの体の何がわかんるだよ。
おめえ自身がMtFの医者で女ホルぶち込んだ体験に基づいて処方してんなら信じるけど、所詮データと問診で試行錯誤してるだけだろうよ。
それじゃあオレがやってることと変わりはねえ。
先の海外サイトの薬の量を見てもとにかく多すぎる。
"estradiol valerate (e.g., Progynova®), 6-8 mg daily" なんてアホか、オレは2mgでいいんだよｗ

・・・すいません、以上は妄言です。ぜひちゃんとお医者にかかって下さい　m(_ _)m

エチにするかどうか悩むより、もっと効果的な方法を爺がお教えいたしましょう。

「ラーメンと焼肉とタバコやめろ、今すぐにだ。」



49：Y：2017/03/14(火) 13:44:27
Re: エチニルはやばい
> 大体、てめえら医者はしたり顔で薬種や量を言ってくれるんだけど、おめえらMtFの体の何がわかんるだよ。
> おめえ自身がMtFの医者で女ホルぶち込んだ体験に基づいて処方してんなら信じるけど、所詮データと問診で試行錯誤してるだけだろうよ。
> それじゃあオレがやってることと変わりはねえ。
> 先の海外サイトの薬の量を見てもとにかく多すぎる。
> "estradiol valerate (e.g., Progynova®), 6-8 mg daily" なんてアホか、オレは2mgでいいんだよｗ

MtF関連の掲示板では、やはりクリニックによって意見は違っているようです。
なので掲示板で質問したりしています。
経口の場合でも、飲み込むのがいいのか、舌下で溶かすのがいいかで、議論が分かれたりしています。

自由が丘MCクリニックの先生のさっきのブログでは、どうもアメリカも日本と同じで、
大学病院などでの研究は少ないようです。ヨーロッパの方が状況はいいらしい。

これらの論文は、どうしたらお乳が大きくなるかとか、女性化した体つきになるか、とかではなく、
薬と病気の関係について、症例を集めて研究することが多く、
後は精神的・社会的な問題についても、症例を集めて、それぞれの専門の立場で立論するわけですから、
我々のように、何をどのくらい摂取したら、どのくらい効果があるか、という研究ではありません。

その意味で、注意すべきことがある（特に病気に関する副作用）けれども、
効果を上げる方法はやはり自分の体で、慎重に血液検査をしながら、
この掲示板のような真面目なサイトで意見交換をしながら、試行錯誤するしかないですね。



50：某3040：2017/03/14(火) 17:34:11
Re: エチニルはやばい
> 自由が丘MCクリニックの先生のさっきのブログでは、どうもアメリカも日本と同じで、
> 大学病院などでの研究は少ないようです。ヨーロッパの方が状況はいいらしい。
なんか、症例（？）についてはタイの病院とかが豊富に持ってそうですけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=Uje4jTDCcCc
こんな「！？」なCMが流れる国なのですし。
51：C75：2017/03/14(火) 19:08:20
Re: エチニルはやばい
> こんな「！？」なCMが流れる国なのですし。

大胸筋が大切だってことがわかったべや？　ｗｗｗ



52：キュアアップル：2017/03/14(火) 21:29:33
Re: エチニルはやばい
>>48
> > 大体、てめえら医者はしたり顔で薬種や量を言ってくれるんだけど、おめえらMtFの体の何がわかんるだよ。
> > おめえ自身がMtFの医者で女ホルぶち込んだ体験に基づいて処方してんなら信じるけど、所詮データと問診で試行錯誤してるだけだろうよ。
> > それじゃあオレがやってることと変わりはねえ。
> > 先の海外サイトの薬の量を見てもとにかく多すぎる。
> > "estradiol valerate (e.g., Progynova®), 6-8 mg daily" なんてアホか、オレは2mgでいいんだよｗ
>
> MtF関連の掲示板では、やはりクリニックによって意見は違っているようです。
> なので掲示板で質問したりしています。
> 経口の場合でも、飲み込むのがいいのか、舌下で溶かすのがいいかで、議論が分かれたりしています。
>
> 自由が丘MCクリニックの先生のさっきのブログでは、どうもアメリカも日本と同じで、
> 大学病院などでの研究は少ないようです。ヨーロッパの方が状況はいいらしい。

だとしたら奥沢の某クリニックだと先生自身がMTFだろうからウチらの気持ちを分かってくれるのでは無いかと期待
自分はそこじゃないけど



53：C75：2017/03/17(金) 11:21:27
黄体、その検証結果
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002259M.jpg

経緯はぐだぐだ書いてますので、そろそろまとめとか。

1. 使用したもの
????プロベラ 10mg(1週間だけ)、マレフェMtF 10mg、ピルカッターで分割した5mgを朝晩。
??（卵胞はクリマラ100）

2. 期間：2017年1月〜3月

3. よく言われている項目の検証とか

3-1 アンチアンドロゲン作用：★★★★★
　　もう黄体やる意味はこれにつきます。（包茎化、海綿体の縮小）
　　タマは碁石のように平べったくなり、タック不要で普通にパンツを履けば体内に格納されますｗ

3-2 乳腺の発達を促す：★★★★☆
　　卵胞は硬いしこり〜ほぐれてサイズアップのサイクルでした。
　　一方、黄体は柔らかいまま大きくなるようです。

3-3 太る：★★★☆☆
　　体重は全く変化ありませんので「太る」というのはちょっと違うと思います。
　　ただし、胸、お尻、下腹部に集中的に脂肪を蓄積するようなので体型は変わります。

3-4 乳首・乳輪が大きくなる、黒くなる：★★☆☆☆
　　たしかに若干大きくなったような気がします。乳輪はつやつやしています。
　　色は・・・別に黒くありませんｗｗ（これは各人のメラニン保有量によるんじゃなかろうか）

3-5 副作用等：☆☆☆☆☆
　　皆無です。いたって健康です。

3-6 うつ病等、精神的に不安定になる：☆☆☆☆☆
　　いや・・・別に。お気楽に生きてますｗ

4. 「そいで乳はデカくなるのかよ？」
　　まあその、なんだ、アレだ、黄体だけのせいだとは断言できませんが、アリなんじゃねえかとｗ

以上、ご参考まで　m(_ _)m



54：某3040：2017/03/19(日) 17:57:41
貼付薬の貼付位置
http://www.hyoyaku.org/cntnt.php?cnt=694
＞経皮吸収量は、陰嚢、顎、頬、頸部で特に高く、額、脇、鼠径部、頭皮、大腿部、胸部、背部が続く。

だそうです。それぞれの部位に貼っている状態を想像して思わず笑ってしまいました。




55：Y：2017/03/19(日) 23:06:15
Re: 黄体、その検証結果
> 4. 「そいで乳はデカくなるのかよ？」
> 　　まあその、なんだ、アレだ、黄体だけのせいだとは断言できませんが、アリなんじゃねえかとｗ

二つの写真を比べると、ほんの4ヶ月で膨らみまくっているように見えるのですが・・・。



56：きょうか：2017/03/19(日) 23:50:27
飲み薬併用
どうやら、まだまだタマタマに反抗する意志が有るようで、デポーだけでは抑えきれないみたいです。

おいなりさんだけが存在を主張再開してきちゃいまして…

援護爆撃としてスーシー併用始めました。

エチ＋抗アンドロゲン

四日目で、ちょっと縮み始めてくれたと同時に乳腺の刺激が復活しました。

血栓リスクの話題が出てたので、わたしのデータ(体験)を少し。


エチ(ノーム)始めて４年弱でデポーへ移行。

ピークでもノーム１０T/D迄はいってませんでした。
エストロモンも併用してましたがね。

脚のつりだけではなくて、腹筋や背筋までつる程の肉体疲労はホルモン開始前からなので、薬の副作用なのかは判断出来ません。

ホルモン開始後の血液検査(健康診断)での変化は

エチ開始後に上が高血圧域迄上昇したのですが、下が健康域なので要観察でしたが、今年の検査(デポー移行前)では上も健康域に下がりました。

精神科の治療でストレスを流せる様になったのと、摂食障害で一日一食生活が当たり前で落ち着いたコトで、ダイエット成功した状態になった。
薬の影響は少ないのかも。

エチ開始後から貧血傾向。

去年、今年共に再検査でした。
数値的には去年の方が悪くて血色素が9.4で貧血の医薬品を処方されましたが、今年は要観察レベルで11.4でした。
赤血球数も去年は女性下限以下でしたが、今年は男性下限チョイ下でした。


去年に受けたその他の検査で、甲状腺ホルモンが男性としては上限の三倍程で女性の上限ぎりぎりだったりしました。

そのうち受けると思いますが、ダイマーはまだやってないので…


血栓リスクは注射でも有りますので、注意してますよ。







57：C75：2017/04/09(日) 13:25:29
さすがにちょっとマズいｗ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002277M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002277_2M.jpg

皆様、どうやら私の体は母になる準備を始めたようです。
乳腺はまだ硬く、こいつがほぐれるといったいどういうことになるのやらｗ

注：よい子はマネしないようにしましょう。



58：なつ美：2017/04/12(水) 17:31:29
Re: さすがにちょっとマズいｗ
>>56
> 皆様、どうやら私の体は母になる準備を始めたようです。
> 乳腺はまだ硬く、こいつがほぐれるといったいどういうことになるのやらｗ
>
> 注：よい子はマネしないようにしましょう。

C75さん
これは凄いです！
羨ましいです…
これがほぐれると完成品でしょう！
次は母乳ですか…？
在庫整理が終わったら、黄体追加で、追っかけます。








59：きょうか：2017/04/12(水) 21:36:52
Re: さすがにちょっとマズいｗ
>>56

スゴイ！！！





60：キュアアップル：2017/04/15(土) 20:27:16
Re: 飲み薬併用
>>55
> どうやら、まだまだタマタマに反抗する意志が有るようで、デポーだけでは抑えきれないみたいです。
>
> おいなりさんだけが存在を主張再開してきちゃいまして…

タマタマの抵抗と有りますが
デポーで十分テストステロン値って下がらないものなんですか？
こういった数値だけでは計れないアンドロゲンの抵抗が有るって意味なのでしょうか？
確かに女性ホルモン休薬するとテストステロンが復活するって話らしいですが
医者からは黄体すらも自己責任でやりなさいと言われてます
実際ペラニンデポーだけで基準値以下になってるから医者からすれば別に黄体とか必要ないだろみたいに受け取られますからね
相談しないでプロゲスタン入れてたらそんな風に言われてしまいました






61：Y：2017/04/15(土) 23:25:35
エブラは10日間もちそう
エブラパッチの製薬会社の英文の説明書の薬物動態特性の項によると、
エブラパッチは、7日間貼付以降、3日は効果が持続するようです。
黄体ホルモン、エチニルエストラジオール共に、10日間の貼付で血中濃度は7日目に比べて25%減少のようです。
もちろん、7日で貼り替えた方が定常状態の維持には有利ですが、
（避妊という重大な目的を持たない）我々にとっては、10日貼付して3枚で一ヶ月間をまかなえそうです。
ひめひめさんも前に10日貼っていてもはがれないと報告されていたと思いますので、
一箱を一月で使うのであれば、クリマラ100と同じくらいの値段になります。



62：きょうか：2017/04/16(日) 10:10:08
Re: 飲み薬併用
>>59

血液検査の結果からはタマタマが大きくなった理由は見つけられませんでした。

体内の性ホルモンは去勢済みレベルですが、なぜプリッと…

まさか「恋」が原因…(笑)


こじつけで理由を作るとしたら「飲み薬が強目に効いていたトコで、デポに変えたコトで効果が緩くなった」感じですかね。
トリアで殲滅したはずの竿まわりに産毛が出て来たり、身体が何かしらの反応を起こしてはいるようです。

あ、今また飲み薬は休止中です。



63：C75：2017/04/16(日) 11:52:42
Re: エブラは10日間もちそう
> （避妊という重大な目的を持たない）我々にとっては、10日貼付して3枚で一ヶ月間をまかなえそうです。

へええ、これは朗報だわ。
今回、図らずも「黄体は効く」ってのを人体実験で身にしみてわかった私は、現在クリマラ/エストラドット（またはプロギノバ）とマレフェを併用していますが、元来のズボラな性格のため「マレフェをピルカッターで2分割して朝晩に飲む」ただこれだけのことがクソめんどくさいｗ

エチってのがちょっと気になりますが、まあ錠剤じゃねえし納豆とバファリン食ってたら血液サラサラで大丈夫なんじゃねえかとｗｗ



64：なつ美：2017/04/16(日) 16:21:00
Re: 飲み薬併用
>>61
> >>59
>
> 血液検査の結果からはタマタマが大きくなった理由は見つけられませんでした。
>
> 体内の性ホルモンは去勢済みレベルですが、なぜプリッと…
>
> まさか「恋」が原因…(笑)
>
>
> こじつけで理由を作るとしたら「飲み薬が強目に効いていたトコで、デポに変えたコトで効果が緩くなった」感じですかね。
> トリアで殲滅したはずの竿まわりに産毛が出て来たり、身体が何かしらの反応を起こしてはいるようです。
>
> あ、今また飲み薬は休止中です。

こんにちわ
私も同じような経験があります
どうも体の中でエストロゲンがテストステロンに変化してるかも知れないですねぇ…
タマタマの精子を作る機能は、ないでしょうがエストロゲンを原料にテストステロンに変化させてるんじゃないでしょうか？
翌々調べると男性のテストステロンは、タマで製造
されてるのは、ご存じでしょうが、エストロゲンもタマで製造させてます…
この二つは、科学モデルで見ると瓜二つのモデルで枝分かれのひとつの部品が違うだけ…
テストステロンの製造が堕ちてエストロゲンが増えると体内で自己防衛してるんじゃないでしょうか…？
エストロゲンを原料にテストステロンの増産させてるんじゃないでしょうかね…
私も血中濃度が高いと思われる日は、ヒゲが濃くなる様に思いますが…
逆に切れる前になると薄くなる様に思います…
あくまで私も手探りでの体験ですが…？





65：なつ美：2017/05/05(金) 12:52:47
黄体入れて10日過ぎました
皆さま
こんにちは、お疲れ様です
黄体入れて10日過ぎましたのでちょっと報告します。
MTF を朝夕に1/2day10?を 1錠にエストラドットで始めたのですが2日目辺りから乳首と乳房全体に久々の激しい痛みと張りに襲われ夜中に目覚めるくらいです…
肝心の乳房は、全体に柔らかくてほぐれた感じなのに膨らんでるんです。
谷と山の境目辺りがハッキリ、すっきりの感じです。
私の場合が黄体は、舌下で溶かしてなめるようにして入れてます。
今月始めからは、プロギノバ2?とMTFをday1錠を1/2朝夕に換えてます
C75さんのご指摘のように3年過ぎて足踏みの場合は、適合してるみたいです
他の変化ですが肌の感じがより女性肌に体重の変化はナシで乳首と乳輪がツヤツヤに色は、変化ナシでです
それと爪の弱さが改善されている感じです。
結果として
私の場合３年過ぎれば黄体は、価値あると思います





66：ひめひめ：2017/05/16(火) 11:05:44
黄体投入。
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002310M.jpg

ご無沙汰です。ひめひめです。

４年経過したところですが、実質３年目以降足踏み状態が続いております。
そんな中で、皆さまの書き込みで、黄体が効く可能性があるとのこと・・・
また、他の研究成果等では、純女さんについてではありますが、
卵胞ホルモンが過剰だと、女性的な身体づくりの妨げになる、とも。

ならばということで、私も黄体投入を決意。

投入武器については、これまでの外用剤オンリーの育乳を踏襲し、
黄体クリームで行くことにしました。

１日の使用量は、ワンプッシュに20mgのプロゲステロンが配合。
この中のどれだけが吸収されるかはわかりませんが・・・

ちなみに、この黄体クリーム、前立腺肥大症の治療薬としても使われているようです。
（使用対象が、男女共用になってました。）

ただいま、塗り始めて２日目ですが、何かしら変化があるといいなぁ〜。



67：C75：2017/05/16(火) 18:59:19
Re: 黄体投入。
> 黄体クリームで行くことにしました。

ひめひめさん、どこで買われたんですか？
・・・って聞こうとしたらなんとAmazonで売ってるじゃないすかｗｗｗ



68：ひめひめ：2017/05/16(火) 23:27:54
Re: 黄体投入。
>>66
> > 黄体クリームで行くことにしました。
>
> ひめひめさん、どこで買われたんですか？
> ・・・って聞こうとしたらなんとAmazonで売ってるじゃないすかｗｗｗ

推察のとおり、Amazonで購入しました〜。
まーそのあたりから行くと、効果としては低めなのかも。

とりあえずは、しばらく続けてみます。

ノコギリヤシから作ってるので、草っぽい臭いがちょっと気になりますが・・・。　



69：まゆ：2017/06/08(木) 20:57:12
(無題)
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002342M.jpg

体調が安定してきたので販売禁止前に大量に買ったリノラル1錠/日
マレフェ2錠/日を続けて3週間くらいです。
健康診断でも、医者に触診され痛くない？て聞かれちゃったりしたけど
また育ち始めました。パンパンに張って痛いです。
この季節サイズ大きめのポロシャツで何とかごまかしながら仕事してます。
96-78でなんとかCカップくらいかな。
そろそろ維持でいかないと、隠しきれないかも。。。



70：C75：2017/06/08(木) 21:23:09
Re: (無題)
> 96-78でなんとかCカップくらいかな。

何をおっしゃいますやらｗ
そのサイズ（18cm差）ならE75/D80でございますww
肩紐を短めにして、ワイヤーの端が脇の下のすぐ下に来るぐらい上目にセットします。
左のおっぱいなら、左手でカップ端を抑えて右手をカップの中に入れ、背中からすくいこむようにしてお肉をカップに入れてみて下さい。
う〜ん、説明がもどかしいな、今度「ブラの付け方〜貴女のサイズは実は2カップ上だ！」ってのをうｐしましょうかねｗ

> そろそろ維持でいかないと、隠しきれないかも。。。

何言ってんだかｗ
これから夏なんだから隠しきれねえよｗｗ
一度勢いがついちゃったものは止まらねえんだよｗｗｗ



71：まゆ：2017/06/09(金) 22:26:27
(無題)
E75.D80なんて全く考えてませんでした。
危うくC75か80買っちゃうとこでした。
いつも的確な指示ありがとうございます。



72：Ayu：2017/07/31(月) 03:39:52
お久しぶりです〜〜?
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002375M.jpg

皆様〜〜?
お久しぶりです〜〜?
黄体過剰摂取していましたAyuです〜〜?
(*´ω`*)

実はその後ですが…
今年1月に肝臓の数値が上がりましたので…
錠剤はやめております…
5月の検査では元通りでしたのでホッとしています。

■現在
ベラニン 2A
プロゲ 1A
プラセンタ 2A
以上を毎週続けております…

■過剰摂取やめてからの変化
ダイエットしてるのもありますが…
・体重約10キロ減
・お尻 太もも 臀部 ウエストがかなり痩せてしまいました…
・おっぱいは変わりなし…

以上、久しぶりのご報告です〜〜?
(*´ω`*)

皆様…
過剰摂取には気をつけるんだよ〜〜?
(*´∀｀*)

ちなみに私は…
女装子板のスレ主をしております〜〜?
何かございましたら…
下のリンク先までお気軽に書き込んでくださいませ〜〜?

やっぱりどうでもいい話が好きな方?



73：C75：2017/07/04(火) 15:08:20
Re: お久しぶりです〜〜?
こいつぁいい女だ！！
コンビニ店員も迷うこと無くピンクボタンを連打するでしょうｗｗ

Ayuさんは「黄体なんぞ男に効かねえ」という私の考えを180°転換してくれたわけで、心から感謝しております　m(_ _)m
（ちょっと効きすぎて困ってるがｗｗ）



74：しんさん：2017/07/04(火) 23:20:05
スゲー
女神降臨
Ayuさんやん
真女より女ですね〜
オッパイがなくても
完パスでしょ



75：Ayu：2017/07/05(水) 13:51:57
Re: お久しぶりです〜〜?
C75姉さん

ご無沙汰しています〜〜
ありがとうございます〜〜
(*´∀｀*)

人柱になったかいがありました〜〜

姉さんもお身体お大事に…
(*´ω`*)


>>72
> こいつぁいい女だ！！
> コンビニ店員も迷うこと無くピンクボタンを連打するでしょうｗｗ
>
> Ayuさんは「黄体なんぞ男に効かねえ」という私の考えを180°転換してくれたわけで、心から感謝しております　m(_ _)m
> （ちょっと効きすぎて困ってるがｗｗ）



76：Ayu：2017/07/05(水) 13:58:00
Re: スゲー
しんさん…

あはは〜〜
ありがとうございます〜〜
(*´ω`*)

普段はB面で生活してますよ〜〜
B面で生活する方が楽ですしね〜〜
(*´∀｀*)

ここはお薬箱なので…
良ければうちのスレで書き込んでくださいな〜〜
(*´∀｀*)

>>73
> 女神降臨
> Ayuさんやん
> 真女より女ですね〜
> オッパイがなくても
> 完パスでしょ



77：taka.：2017/07/05(水) 18:44:24
血液検査のクリニック
ホル始めて3ヶ月経ちます。
ダイアン1t/d、で始めて途中からオエストロジェルを塗り塗りしてます。
特に体感出来る問題となる副作用は無いのですが、肝機能の障害が起きていないか？
男性ホルモン濃度は抑えられているか？
を確認したく血液検査をしたいと思っています。
そこで都内で男性が行ってもおかしく無いクリニックがあれば教えて頂きたいです。
胸を張って(確かに少し膨らんではいますけど)通院出来る理由があればいいのですが女性化胸に憧れて始めたホルなんで。。。
アドバイス頂けると有り難いです。



78：きょうか：2017/07/05(水) 22:38:44
Re: 血液検査のクリニック
男性更年期障害で受診すれば保険適用で検査してくれましたよ。



79：きょうか：2017/07/05(水) 22:43:18
Re: お久しぶりです〜〜?
>>71

うわー

綺麗〜！



80：C75：2017/07/05(水) 23:33:37
Re: 血液検査のクリニック
> 男性更年期障害で受診すれば保険適用で検査してくれましたよ。

なるほど。
泌尿器科ですかね？
私はホルモン値はもうどうでもいいので（笑）
内臓の状態だけを定期健康診断の血液検査で確認しています。

まあしかし、いかにもそれっぽい格好で行くと先方も怪しむし、カンのいい医者は「何が男性更年期障害だ！」って怒り出さないとも限らないですよねｗｗｗ
ここは先方への礼儀としてきっちりB面で行かないとダメだろうなｗ



81：しごなな：2017/07/05(水) 23:53:56
Re:血液検査のクリニック
雑談部屋のしごななです。
乳腺科が良いかと存じます。私の検査してるクリニックでは男性患者の来院も珍しくは無いらしい。
顔を合わせたことはないが。



82：taka.：2017/07/06(木) 07:07:55
Re: 血液検査のクリニック
アドバイスありがとうございます。
男性更年期障害という理由ですね。
この場合、検査のあと治療として男性ホルをぶっ込まれる事は避けたいです。男ホル治療をしないで定期的に血液検査すると怪しまれないか心配ですが、最も自然な感じで受けられそうですね。
乳腺科というのもあるんですね。
ここに行く方は基本MTFの方なんでしょうね。GIDの診断書は無いですけど無問題でしょうか。こちらも参考にして調べてみます。
血液検査なんでそこそこ大きな目の採血が上手なクリニックを探したいと思います。
近所のおじいちゃん先生だと採血怖いし。。。
皆さまありがとうございました。



83：C75：2017/07/06(木) 09:41:11
Etinila 0.05mg
オオサカ堂さんがエチニラってのを取扱開始だそうです。
内容はエチが0.5mgじゃなくて0.05mgなのでプロセキじゃなくてリノラルと同等品ですな。

しかしまあ、エチは相変わらず安っすいな〜ｗ

https://osakadou.org/detail/022752_etinila-0.05.html?utm_source=170706&utm_medium=email&utm_campaign=etinila



84：よーこ：2017/07/07(金) 00:34:51
Re: 血液検査のクリニック
>>82
> アドバイスありがとうございます。
> 男性更年期障害という理由ですね。
> この場合、検査のあと治療として男性ホルをぶっ込まれる事は避けたいです。男ホル治療をしないで定期的に血液検査すると怪しまれないか心配ですが、最も自然な感じで受けられそうですね。
> 乳腺科というのもあるんですね。
> ここに行く方は基本MTFの方なんでしょうね。GIDの診断書は無いですけど無問題でしょうか。

あまり心配要りません。わたしは、内分泌専門の先生のところに行きました。
泌尿器科でも検査すると思いますし、特にテストステロンはどこでも調べてくれると思います。
今の医療は治療に関して患者の同意がないと行わないですから、すぐにテストステロンの注射をされることはありません。
わたしは同じ内分泌系の先生のクリニックでエストラジオールも調べています。
しかも、個人輸入で女性ホルモンを摂取していることも話してます。（賛成しないけどね、とは言われていますが。）要は、そのクリニックの先生と普段からいろいろと話をして、いわばかかりつけのお医者さんにしておけばいいと思います。（もちろん、先生の性格にもよります。）

血液検査をして、女性ホルモンの量を調整する仕方については、女性化ガイドというサイトで分かりやすい説明があります。（http://joseika.jp/108）
あと、わたしのブログでも血液検査と女性ホルモンの関係について、うだうだと書いています。（http://longing4femalesbody.blogspot.jp/2017/07/maximum-concentrations-of-female-hormone.html）
過去の検査結果も。（http://longing4femalesbody.blogspot.jp/2017/05/mtf.html）
よろしかったら参考にして下さい。



85：C75：2017/07/07(金) 07:09:08
Re: 血液検査のクリニック
> あと、わたしのブログでも血液検査と女性ホルモンの関係について、うだうだと書いています。

素晴らしいですね、初年度の方達には福音となるでしょう。
かつて私も海外サイトからずいぶん情報を仕入れました。
私が女性化を決意した2010年当時、主流はE1かデポ注で、あとはヒメロス・メノック等を乳首に塗る、という今から考えるとおまじないレベルのものしかありませんでした。
海外では血栓対策で主流は貼付薬（クリマラ、エストラドット、エブラ等）ということを知り、ほぼ人柱状態で試したクリマラでしたが・・・こいつぁ効いたｗｗ

ブログの重要部分はPDF化して保存したいのですがお許し頂けますか？
もちろん無断転載などはいたしません。
駆け出しのニューハーフに見せてやりたいのです。



86：taka.：2017/07/07(金) 12:08:11
Re: 血液検査のクリニック
今日泌尿器科で始めて血液検査をしました。
MTFとかにあまり理解が無い！？らしくて、「ホルモン濃度知りたいっていっても興味本位じゃ検査できないよ。LOHの検査なの？立たないの？」と聞かれました。
お年を召したお医者さんだったんで、色々と説明するの大変そうなんで(多分理解してもらえないし)「はいLOH検査でお願いします」って答えたら「そう言って貰えれば検査出来るよ。結果は2週間後ね」となり無事に採血出来ました。
検査項目は明細書を見ると、遊離テストステロン、テストステロン、FSH（卵胞刺激ホルモン）、LH（黄体化ホルモン）の5つみたいです。
もしかすると、自己負担を少なくするためにLOH検査に誘導してくれたのかもしれません。
費用は3千円しませんでした。
ちょっと怖かったけど実は優しい先生なのかも。
結果次第でダイアンやめてクリマラに移行したいです。
肝臓が心配で心配で。




87：よーこ：2017/07/07(金) 12:32:57
Re: 血液検査のクリニック
>>85
> > あと、わたしのブログでも血液検査と女性ホルモンの関係について、うだうだと書いています。
>
> 素晴らしいですね、初年度の方達には福音となるでしょう。
> かつて私も海外サイトからずいぶん情報を仕入れました。
> 私が女性化を決意した2010年当時、主流はE1かデポ注で、あとはヒメロス・メノック等を乳首に塗る、という今から考えるとおまじないレベルのものしかありませんでした。
> 海外では血栓対策で主流は貼付薬（クリマラ、エストラドット、エブラ等）ということを知り、ほぼ人柱状態で試したクリマラでしたが・・・こいつぁ効いたｗｗ
>
> ブログの重要部分はPDF化して保存したいのですがお許し頂けますか？
> もちろん無断転載などはいたしません。
> 駆け出しのニューハーフに見せてやりたいのです。

C75さん
もちろん、かまいません。URLも教えていただいたら、いろいろと情報が伝わるかと思います。
大切なことは、自分の記録を取ることと、検査をすることですから、そうしなくちゃ、という気持ちになるといいかと思います。



88：C75：2017/07/07(金) 19:21:00
Re: 血液検査のクリニック
> 「ホルモン濃度知りたいっていっても興味本位じゃ検査できないよ。LOHの検査なの？立たないの？」

ジジイ、興味本位でホルモン濃度知りたい奴なんているのかｗｗｗ

> 費用は3千円しませんでした。

東京の某美容クリニックは3万ですｗ
まあ保険適用じゃなくて自己負担なのでそんなもんですかね。

> 結果次第でダイアンやめてクリマラに移行したいです。

初年度でまだ皮膚が頑丈な男モードの時は貼付薬・塗布薬は効かないですよ〜。
特にオエジェルなんてぜんぜん効きやしねえ、風呂上がりにアルコールで爽やかなだけですｗ
私とてクリマラに換えたのは3年目からですね。

> 肝臓が心配で心配で。

そうですね、この時期はホルモン値よりも肝・腎機能をこまめにチェックして、健康に問題が出ない範囲で強力なものを投下したほうが早く効果が出ます。
あと、血栓症ですね。こいつは我々ヘンタイおじさん達が最も恐れるやつです。
こいつがクロと出たら女体化は即中止です、命あっての物種ですからね。
なんでも、最近は自宅で簡易検査ができるキットがあるそうな、すごい時代だなあｗ

http://www.kenkojin.net/demecal/howtonavi_text.html

初年度〜2年目くらいは仰るとおり神経質なくらいチェックして（概ね3ヶ月毎）、異常があればすぐ減薬・薬剤変更ができるようにしたほうがいいです。
そういう意味では体内に長期間滞留するデポ注は合わないとヤバイですね。
私の大好きなクリマラも剥がしても相当量が放出されています。
錠剤は飲み忘れるのであまり好きではないのですが、内臓の負担が大きいと言われているにしても半減期が8〜12時間くらいなので対処が容易かもしれません。

「女体化が進んで体が慣れるに従って本格的なものをやりたい」っていう方がいらっしゃるんですけど、逆なんですよね。
「女体化が進んで男ホルが駆逐されるに従って維持できる最低限のものに替えていく」が正解です。

なかなか難しいんですよ、何が自分に合ってるのか待ったくわかんないですよね。
こういう板も一助になればいいなあと思うのですが、まあその、鵜呑みにはしないでね。



89：ゆぅゆぅ：2017/07/14(金) 19:03:22
初めまして、初投稿よろしくお願いいたします。
いつも、拝見させていただいております。
当方は、な〜んとなく女性ホルモンを３か月まえから開始してしまったオッサンです。
もしよろしければ、末席に存在させていただければ幸いです。

さて、ここはおくすり箱とゆうことで、少々ですが情報を提供できればと思います。

拝見する限り、皆様非常に勉強されていて、とても当方も参考になることが多く
毎日、のぞき見させていただいておりました。

一つ、皆様の知識に追加できるとすれば、
ホルモンの受け口である、受容体のお話ではないかと思い、参考になればと
投稿いたしました。

ホルモンの血中濃度は効果に影響する事はもちろんですが、濃度だけ上げても、
作用すべき標的臓器にホルモンの受け取り口（受容体）がないと作用いたしません。

受容体は、発現する臓器も異なりますし、その時の体調や状態によっても、
多く発現している時と、発現していない時があるようです。

とりあえず、２点参考になりそうな情報を提示します。

出典は、
市販されている、薬本。
治療薬マニュアル2017版
1026ページ？（あいまいです。すみません。）性ホルモンのサマリーページです。

?　プロゲステロン受容体は、エストロゲンの作用下で発現が増加します。
?　エストロゲン受容体は、プロゲステロンの作用下で発現が抑制されます。

どうでしょうか？

読み取る限り、男性が単独でプロゲステロンを摂取しても効果なし。
双方の併用が有効だが、プロゲステロンの過剰摂取は、エストロゲンの効果を落とすことになる。
ということだと思います。

しかるに、失礼とは思いますが、例として、最近黄体を開始されたC75先生におかれましては、
十分なエストロゲンの投与量、投与期間を経て、多くのプロゲステロン受容体の発現を確保した
上で、エストロゲン受容体の発現を妨げない最低量のプロゲステロン投与したことで、最高の
効果を上げたのだと、お見受けいたしました。

何事も適量が大事ということかと思いました。

過剰に摂取しても、受容体がないのでは効果が上がりません。
参考にしていただければ幸いです。

また、時折投稿させていただければ、うれしく思います。

文章がたどたどしいのは、猫をかぶっているからです。
お仲間に入れていただければ、少しずつ本性を出していきたいと思います。
よろしくお願いいたします。

すでに同じ情報が
出ているようでしたら、お許しくださいませ。



90：C75：2017/07/14(金) 19:38:32
Re: 初めまして、初投稿よろしくお願いいたします。
> 最近黄体を開始されたC75先生におかれましては、

誰が先生やねんｗｗｗ
あと2年で還暦のヘンタイジジイに向かってｗ

え〜、基本的に仰るとおりかと思います。
私は卵胞はエンジン、黄体はターボチャージャー（今はアシストモーターかｗ）と申し上げました。
きっちりエンジンができてないのにターボやモーターを追加しても効果ないですよね。

黄体の問題点は個人差が恐ろしくありますが、「激太り」と「乳首真っ黒」ですｗ
私はどちらも皆無ですが、人によると10kg程度軽く太った、半年で乳首の色が墨、と戦慄すべき報告があります。

まあ・・・正解はありませんのでね。
お好きなようにどうぞｗ

ところで3ヶ月前から冥府魔道へ入られたとのことですが、一体どんな薬をやらかしたんですか？



91：ゆぅゆぅ：2017/07/14(金) 21:32:29
返信のやり方わからずなさけなすｗ
早速のレスポンスびっくりしました。ありがとうございます。

「先生」の件ですが、時折蔑称にも使われる単語ですので、申し訳なかったと反省しております。純粋に良い敬称が思いつかず、良い意味ではつけたつもりでしたが、つい書いてしまいました。心からお詫び申し上げます。

当方の魔道の入り口は参考になるかわかりませんが、、、、、

最初は輸入代行のＴＯＰさんから
プレモンとアンドロキュアジェネリックを購入。
近くの薬局からＤＨＣプエラリアミリフィカ；プラセンタ錠を購入

最初の１ヶ月は、
プレモン１・２５を０．５錠を一日２回内服
アンドロキュア５０を０．５錠を一日２回内服
（おまけのＤＨＣ軍団はそれぞれ４錠づつ２回に分けて内服）
効果ですが、、、、、
胸は少し痛くなった程度であまり変わりありませんでした。
変化があったのは、
１、肌がすべすべ
２、鼻の頭の油が消えた
３、髭が生えなくなった
４、人に若くなったと指摘されるようになった。特に女性から・・・
５、性欲が全くなくなった
６、タマタマ半分くらいまで縮小、息子はひきこもり
ぐらいでしょうか？
副作用はありません。

その後は迷走して現在は、

ダイアン１錠を一日２回（一日２錠ですよ）
おつまみに、プレマリン・トリキュラー（最近エチニラ購入）
を追加１〜２錠・・・・適当です。

効果は、、、、
１、ちょっと胸がふっくらしたかも？いたいは痛いです。
２、髭が生えてきました。＞＞アンドロキュアすげ〜効いてたんですね。
３、鼻の脂もどってきました。＞＞アンドロキュアすげ〜
４、若く見られるのは一緒
５、肌も一緒、ちょっとべたつくようになったかも？
　　＞＞アンドロキュアすげ〜
６、少しだけ性欲もどりました。＞＞アンドロキュアすげ〜
７、タマタマ４分の３くらいまで復活、息子はひきこもりのままです
最近エチ系強化をしてしばらくしたら、黄体乗せてみようと考えております。
ちょっと吐き気します。他は問題なしです。アンドロキュア再投入は最後の手段です。

以上です。
印象は＞＞「アンドロキュアすげ〜」です。

お付き合いいただき感謝です。
ありがとうございました。




92：Y：2017/07/18(火) 10:18:58
プロギノバ報告
今年３月からプロギノバに切り替えてなかなか効果出ないので、そろそろ薬の量を増やしてみようかなと思ってたところ久々に左胸にしこりが。以前リノラルのときもそうだったんですが私のしこり周期？はだいたい4ケ月なのでまず順調ということみたいです。今回でやっと「これがバージスラインか？」って感じが見れて嬉しはずかし（＾＾
NCノーム→リノラル→プロギノバと変遷してきましたが、プロギノバ以前はしこりが出来ると少し当たっても激痛で、うーん（＞＜　って唸る事もありました。
プロギノバは私の印象では、柔らかい時もなんだか少しずつふくらんでる感じ、しこりが出来ても他のと比べて緩やか。それでかどうかわかりませんが胸の形も自然なような気がします。
エチは体によくない（まあホルやる事自体そうだけど...）ってお話をここで聞いてから、あっという間に薬の販売中止になりましたよね。よほどヤバいことがあっったのか...（ー.ー
いまはプロギノバ2T/D　MTF 1.5T/D　体調もメンタルもいたって健全。私にはこれくらいが適正かなって思ってます。



93：C75：2017/07/18(火) 11:25:52
Re: プロギノバ報告
> しこりが出来ても他のと比べて緩やか。それでかどうかわかりませんが胸の形も自然なような気がします。

まあE1/E2はそんな感じですね。
ぼってりとした感じのおっぱいでサイズも大きめでしょうか。
全身の脂肪蓄積もすごくて肉感がすごいですね。
先人も私も下着姿は迫力あるのですが、服着るとただの太ったババアですねｗ

＊グラビア系を目指すならE1/E2と黄体で作れ（ダイエットを併用しなければ樽になる）

> エチは体によくない（まあホルやる事自体そうだけど...）ってお話をここで聞いてから、あっという間に薬の販売中止になりましたよね。よほどヤバいことがあっったのか...（ー.ー

心配しなくても全部ひっくるめて体に悪いですｗ
我々は言ってみれば、毒飲んでやれ乳がデカくなったのなんだのと言ってるんですから、冷静に考えると相当逝っちゃってますよねｗ

エチの威力は相当なもので、早期から小さいながらも美しいおっぱいと乳首ができるようです。
脂肪蓄積も少ないようなので皆さんお体がほっそりとしており美しいです。
女装も惚れ惚れするほど見事で、パス率はかなりの確率でしょう（しゃべらなければｗ）

現在、各社さんともぼちぼちと取扱再開のようです。
別にヤバイことはないと思いますよ〜ｗ

＊モデル系を目指すならエチで作れ（無論ストイックなダイエット必須）

> いまはプロギノバ2T/D　MTF 1.5T/D　体調もメンタルもいたって健全。私にはこれくらいが適正かなって思ってます。

おせっかいで恐縮ですが、黄体の上限は1T(10mg)/Dです。
増やしすぎると体重激増、乳首墨色、男性化復活（これがよくわからん・・・）という恐ろしい報告がありますｗｗ



94：C75：2017/07/18(火) 15:44:00
Re: プロギノバ報告
> おせっかいで恐縮ですが、黄体の上限は1T(10mg)/Dです。

訂正させてください。
概ね1.5T(15mg)/Dだそうです。
大変失礼いたしました　m(_ _)m

まあ、とは言ってもオッサンが女ホルやるにあたって適量などあろうはずもございませんｗ
思うところに従って存分にお試しくださいませ。



95：taka.：2017/07/23(日) 10:32:38
Re: 血液検査のクリニック
血液検査の結果もらってきました。

テストステロンは、0.10ng/mL で、男性基準値の１０分の１。
LH（黄体形成ホルモン）は0.62mIU/mL。＊
FSH（卵胞刺激ホルモン）は0.39mIU/mL。＊

LOH症候群の検査名目だったからなのか、
エストラジオールは今回調査項目に入ってなかった。。。
摂取するホルモン剤の量でどうにでも調整できるので、まぁいいか。って感じです。

数値を見ると、
ダイアン1T/D３ヶ月で男性ホルモンはほとんど抑え込まれてました。
LH男性ホルモン分泌、FSH精子生成も抑えられているようです。
リバウンドしないように、あと数ヶ月はダイアン1t/d続けてみようと思います。

人にもよるんでしょうが、
自分には、ダイアンは、抗エストステロン効果と卵胞ホルモン摂取が一度にできるので素晴らしいです。
抗テストステロンのために黄体ホルモンの追加も考えていましたが、自分には不要みたいです。

今回は、ホル初めて３ヶ月経過でのホルモン値チェックをしましたが、
ホルモン剤の悪影響として肝機能障害が出ていないかの確認を、会社の健康診断の血液検査の結果で確認します。
自覚がでない肝機能の方が自分は心配です。

みんささんも定期的に検査をして、健康的に変態しましょう。

＊黄体形成ホルモンや、卵胞刺激ホルモンは、女性から発見されため、このような名前が付いているようです。
　男性の場合は、黄体形成ホルモンが男性ホルモンの分泌を卵胞刺激ホルモンが精子形成を促進するそうです。



96：C75：2017/08/05(土) 01:01:47
クリマラ vs エストラドット
「ちょっと忙しくてデポ注に行けないのよね〜。穴埋めしたいんだけどクリマラとエストラドットとどっちがいいかしら？」

とまあ、ママんとこの小娘（♂）が聞くのでちょっと書いときます。
まあアレだ、結論から言うとどっちでもいいんですけどねｗ
運用に若干違いがあります。

・クリマラ100
　長所：1週間毎の貼り替えなので運用しやすい（私は日曜の夜と決めてました）。
　　　　たいていメジャーなところは扱っているので入手が容易。
　　　　（オオ●カ堂のまとめ買いは格安ｗ）
　短所：1週間同じところに貼るのでかぶれやすい。夏場は痒みとの戦い。
　　　　肌が女モードだとまず間違いなくかぶれます。
　　　　剥がすと赤い楕円が残りますので夏場は貼るとこをよく考えてねｗ

・エストラドット
　長所：1週間に2回の貼り替えなのでかぶれ・痒みが出ても3.5日で貼り替えられる。
　　　　また、比較的かぶれ・痒みが少ないです。
　短所：上記がそのまま短所。つまり貼替えサイクルが変則的なので貼替えを忘れがち。
　　　　（私は日曜の正午と水曜日の寝る前です。）
　　　　扱っているサイトが少なく、またお値段も高めです。

・どちらも一旦剥がすと威力が顕著に落ちます（たぶん無くなる）。痒くても我慢しましょうｗ
・自分の日常生活の筋肉の動きを見てねじれ・引っ張りがない部位に貼りましょう。
　下腹部、お尻、上腕部内側ってのが多いです。肩というのもいいらしい。
　（細かく切ってタマ裏〜会陰部に貼った、という猛者もいらっしゃいますｗ）

あまり言われてないことなんですけど、貼付薬は剥がした後に楕円の糊の跡が残ります。
クリマラはこの残りの糊が剥がしやすいですね。指で引っ張るとペリペリと簡単に取れます。
エストラドットの粘着力はクリマラより強くて、シャワー等でも剥がれにくいのですが、反面、この糊跡がまあ取れないです。
タオルでこすりまくると真っ赤になるし、指でこすっても取れません。
簡単なのはマニキュア除光液で溶かしつつこそぎ落とすと楽に取れます。
（取れたらすぐに肌荒れしないように洗うこと）

どちらも初年度で皮膚が男モードの硬くて丈夫な状態だとまず効きません。
この時期は錠剤、それも強力なやつで抵抗勢力を絨毯爆撃するのが肝要です。
貼付薬・塗布薬ってのは概ね3年目以降に運用する薬です。
（それより何よりちゃんとお医者にかかってデポ注してねｗ）

あそうだ、女ホルやっててふくらはぎの攣り、手のしびれ、視野狭窄、頭痛、とかの症状が出たらすぐに中止して医療機関で血液の状態（主に血栓）をチェックしてください。
これは比較的安全とされているデポ注、貼付薬・塗布薬でも同じです。



97：C75：2017/08/07(月) 10:35:44
E1ってどうよ、というお話
「●●さん、エストロモンって安いわよね〜、これどうかしらね？」とまあ、またまたママんとこの娘が聞くもんですからこれも知る限り書いときます。

「台湾ラムネ、クソみたいに効かねえ」とか聞きますけどそんなことはございません。
私ゃこれでDカップまで作りましたｗ

飲み方としては、まず1日1錠(0.625mg)を摂ってみます。
これで吐き気や頭痛等がなければ8時間毎に1錠ずつ合計1.875mg。
これで1ヶ月程度様子を見て問題なければ8時間毎に2錠ずつ合計3.75mg、このあたりが標準です。
（ちなみに上限は8T、5mgと言われています。）

プロベラは1日10〜15mgなのですが、たいていは10mg錠をピルカッターで分割して12時間毎に2回に分けて、というのが一般的のようです。

選択肢としてE1を選ぶ理由は何よりタイムプルーフされていて経験者も多く、データが豊富なことです。
プレマリン＋プロベラは鉄板中の鉄板、車ならトヨタ、バイクならホンダでございますｗ
血栓等のトラブルも私の知っている限り少なく、前述のように小刻みに飲むので体調に応じて量の増減が行えるという長所があります。

がしかし、8時間毎っていっても朝は朝食後、夜は寝る前でいいんでしょうけど、15時あたりってのが問題で、学生さんは授業出てたりバイトしてたり、おっさんたちは納品や会議の真っ最中でございますｗ
飲み忘れ頻発でとにかく面倒くさいｗｗ

もう一つ、1日3Tでよければいいんですが、1日6Tとして計算すると1月あたりクリマラ100やプロギノバ(2T/day)より高くなっちゃう。

私はこれしか知らなかったのでせっせと飲んでたわけですが（だから8年もかかったかもｗ）、成長期で６T必要な人はE2（プロギノバ、エストロフェム）に移行したほうがいいでしょうね。

逆に体調に応じて量を調整したい方、デポ注の補助、私のようなもう維持フェーズに入って女ホル量が少なくて済む方等々は検討の余地があるかと思います。

まあアレだ、1300〜1500のコンパクトカーみたいなもんだ。
（アシストモーターとしてプロベラもありますｗ）
もうちょっとスピード出したい人は2.0〜2.5Lのミドルクラス（E2）をどうぞ。
高速と峠中心の命知らずの猛者はRSクラス（エチ）でぶっ飛べｗｗｗ



98：よーこ：2017/08/08(火) 03:30:21
Re: クリマラ vs エストラドット
>>96
わたし、避難所の方に書き込んでしまいましたが、http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/2482 は、別の面からC75さんの補足になっています。

要点は、
1. クリマラとエストラドットは、血中濃度はほぼ同じになる。
2. 剥がすとすぐに効果が落ち、24時間で最初の状態に戻る。
3. エストラドットは3.5日貼って、次のパッチに交替するので、月曜朝→木曜夜→月曜朝というスケジュール。

ところでデポ注はほんとにいいんでしょうか。あれは打ったときに血中濃度が急速に上がり、その後徐々に下がってくるので、血中濃度の変動が大きく、その変動が体調に影響を与えるような気がします。

女性の更年期障害の治療でも、デポ注ではなくパッチが第一選択肢と聞いたことがあります。注射でホルモンを入れると、変動が激しく、それにつれて気分の浮き沈みも出てきます。また、１度うつと、1、2週間は抜けないで゛残っていますので、副作用が出た場合、すぐに対処するのが難しいのも欠点です。他のパッチや錠剤は、剥がしたり飲まなかったりすればすぐに消失してしまう利点があります。

それに対して、パッチは定常的な量を維持できます。ホルモン量を一定に保つことができます。

たぶん現在の婦人科では更年期障害の場合、パッチが第一選択肢、ジェルが第二選択肢なのではないかと思います。

ところでC75さん、避難所の[2478] の投稿者 ((@o@;)) とわたしは別人ですよ。その点は了解済みでしたか？



99：C75：2017/08/08(火) 06:29:08
Re: クリマラ vs エストラドット
> ところでC75さん、避難所の[2478] の投稿者 ((@o@;)) とわたしは別人ですよ。その点は了解済みでしたか？

はい、承知しております。
どっちにしても私が悪いので・・・　m(_ _)m

それより私はよーこさんのホットフラッシュと頭痛を非情に心配しております。

私の場合は2005年〜2008年頃、ホットフラッシュ、頭痛、多汗、不眠（途中覚醒）に苦しんでおりました。
当時は大きなプロジェクトを抱えており、そのストレスから来る心身症だと思って心療内科で安定剤（デパス、レキソタン）を処方してもらい、なんとか生きていました。

2009年にダイエット目的で特濃豆乳を常飲したところ症状が軽減し、その後薄毛に心底恐怖して悩み抜いた末に手を出した女ホルで上記症状が雲散霧消し驚愕しました。
この時「ああ、あれは心身症でもうつ病でもなく男性更年期障害だったのだな」と理解した次第です。

よーこさんの場合はすでにホルモン値は問題ないということなので、上記ケースは当てはまらず、私もブログを拝見しながら首を傾げております。

私ごときは何もアドバイスできず、あれやこれやと腐心するばかりですが、一日も早く症状が改善されることをお祈りしております。



100：きょうか：2017/08/08(火) 23:30:10
Re: クリマラ vs エストラドット
>>98

> ところでデポ注はほんとにいいんでしょうか。あれは打ったときに血中濃度が急速に上がり、その後徐々に下がってくるので、血中濃度の変動が大きく、その変動が体調に影響を与えるような気がします。



女性の更年期障害の治療は分かりませんが、わたしの体験からお話します。

エストラジオール値が注射後四日目で６００。
注射後十日目(七日目からプレマリン0.625を3T/1D)で７３迄落ちました。

医師の説明では、デポ注は一週間程で吸収しきってしまう様で、一回の量を増やしても二週間は持たないそうです。毎週打つなら高めで安定出来る感覚です。

確かに血中濃度の上がり方は早くて、身体の反応も効果が強いです。


目に見える変化だと、二週間開けて注射打つと睾丸のサイズがギュッと縮みます(笑)
逆に十日目位からボテッとしてきます(涙)
わたしが嫌っている部分なので過敏に感じてるだけかも知れませんが。

精神的な浮き沈みは、外的な要因が有る今のわたしには分かりません。
身体の方は安定してます。


女性化でパッチやジェルを使ったことはないので比較できませんが、非日常的な特別感(なれちゃいますけど)と血中濃度のピークの高さ(２Ａ打てば貴方も妊婦さん並)がデポ注のメリットかもしれません。

特にＭＴＦの治療としてなら注射の即効性は必要だと思いました。
101：よーこ：2017/08/09(水) 00:55:02
Re: クリマラ vs エストラドット
> どっちにしても私が悪いので・・・　m(_ _)m
いえ、C75さんの軽妙な語り口が魅力なので、そのままお続け下さい。

> それより私はよーこさんのホットフラッシュと頭痛を非情に心配しております。
> よーこさんの場合はすでにホルモン値は問題ないということなので、上記ケースは当てはまらず、私もブログを拝見しながら首を傾げております。
>
> 私ごときは何もアドバイスできず、あれやこれやと腐心するばかりですが、一日も早く症状が改善されることをお祈りしております。

ご心配ありがとうございます。

原因は特定できないのですが、症状としては自律神経失調なのだろうと思います。こういうのは医者に行っても治らないと思いますので、いろいろと人体実験をして克復していかないといけないと思っています。

またブログの方で少し詳しく書いてみたいと思います。



102：よーこ：2017/08/09(水) 01:10:54
Re: クリマラ vs エストラドット
>>100

> エストラジオール値が注射後四日目で６００。
> 注射後十日目(七日目からプレマリン0.625を3T/1D)で７３迄落ちました。


> 身体の方は安定してます。

600と73の行ったり来たりですか。それでも体は安定しているのですね。不思議ですね。ホルモンバランスが崩れるというのは、エストラジオール値が高下することとは関係がないってことなのかな。

わたしが男性ホルモンの注射をしていたときは、一月に一回でしたが、だいたい、男性のテストステロンの基準値内の上がり下がりでした。女性ホルモンはサイクルが短いのですね。

いやー、ホルモンの世界は奥が深い。

ちなみに海外のサイトでは、MtFのエストラジオール値は、200以下に抑えるように言われています。ただそれは平均濃度をそのくらいに抑えなさい、という話だったのかも知れません。



103：某3040：2017/08/14(月) 04:10:17
部位別吸収率
何度か出ているネタではありますが
http://www.bayer-hv.jp/hv/intendis/draginfo/ns_3.php
ステロイド薬ですが、だいたい同じようなものでしょう。やはり「袋」がずば抜けて高いですね。



104：taka.：2017/08/15(火) 13:10:52
ホルモン摂取量の判断項目って？
ホルモンバランス確認のための血液検査ですが
最低限E2とテストステロンの2項目がわかれば、ホルモン摂取量を決める際の判断はできると思うのですが、この2項目以外に知っておいた方が良い項目ってありますか？
ご存知の方おられましたらご教授頂ければ助かりますです。
前回初めて検査した時はE2の検査をしてもらえなくてホルモンの摂取量が多いのか少ないのかが分かってません。

昨今の病院事情ですが(勝手に感じてること)、事情を察してくれて簡単に検査できる病院があるといいんですが、AGとかGDとか知らない知りたくたくもないような病院にいくと説明が面倒くて検査をしてもらうのも大変です。(初めて泌尿器科で検査した時は嫌になりました)
その点ジェンクリだと事情は理解してくれそうですけどモノホンのGDじゃない自分なんかには、ちょっと敷居が高い。
AGに優しい世の中になるといいんですけど。
目下定期的にホルモン検査できるクリニックを求めて彷徨ってます。



105：よーこ：2017/08/16(水) 11:26:17
Re: ホルモン摂取量の判断項目って？
>>104
> ホルモンバランス確認のための血液検査ですが
> 最低限E2とテストステロンの2項目がわかれば、ホルモン摂取量を決める際の判断はできると思うのですが、この2項目以外に知っておいた方が良い項目ってありますか？
あとは普通に肝臓とか貧血とか中性脂肪とかの一般検査、必要に応じてDダイマーとかでしょうか。
ここまでやるとちょっと高くなると思いますが。最初のうちはE2とテストステロンだけでもいいし、わたしはテストステロンが最初から少ないことが分かっているので、やらなくてもいいのですが、普通の男性は調べておいた方がいいでしょう。

> 昨今の病院事情ですが(勝手に感じてること)、事情を察してくれて簡単に検査できる病院があるといいんですが、AGとかGDとか知らない知りたくたくもないような病院にいくと説明が面倒くて検査をしてもらうのも大変です。(初めて泌尿器科で検査した時は嫌になりました)
> その点ジェンクリだと事情は理解してくれそうですけどモノホンのGDじゃない自分なんかには、ちょっと敷居が高い。
> AGに優しい世の中になるといいんですけど。
> 目下定期的にホルモン検査できるクリニックを求めて彷徨ってます。

わたしは、もともと内分泌系の個人クリニック（看板的には糖尿の専門医、甲状腺関係などが看板になっています。）で男性ホルモンの補充療法をしていたので、これまでにも下垂体の検査などで女性ホルモンを調べられたことはありました。そこで、ある時から、男性ホルモンの補充は止めて女性ホルモンを摂ることにしたのでE2値を計ってほしいと言いました。先生は、「それじゃこれまでやってきたことと正反対の治療になるから賛成できないけどねぇ」とちょっと不快なのか心配なのか、憮然とした表情をしましたが、ちゃんと計ってくれました。もうそこには10年近く通っていますから、懇意にしていると言ってもいいと思います。睡眠薬や片頭痛薬、その他各種の内科系の薬も相談して出してもらっています。かかりつけの内科医を作るのが一番簡単です。（ただし、カムアウトしていないのなら、家族が通わないところが無難です。）



106：taka.：2017/08/16(水) 14:22:30
Re: ホルモン摂取量の判断項目って？
>>105
よーこさんコメントありがとうございます。
副作用を観るために肝機能、腎機能、中性脂肪あたりの一般項目は別途普通の病院で検査してもらうことを考えてます。まとめて検査しても数千円で済みそうなんで。

ただホルモン値はそれっぽいとこで項目を限定して診てもらおうと考えてます。1項目単位で金額弾かれそうなんで。

出来ればまとめてチェックできるといいんですけどね。

やっぱりよーこさんみたいにカムアウトして正々堂々と診てもらうのが一番ですよね。

家庭内カムアウトすらできてないのに。。。




107：C75：2017/08/20(日) 06:59:47
復活の栗魔羅ｗ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002530M.jpg

え〜、関東に帰ってきました。
やっぱしいいですね、関東は。
関西独特のあのねっとりとまとわりつくような湿気がありません、何より朝晩が爽やかです。

で、大いに気を良くして、9月からと思っていたクリマラ100を再開しました。
とにかくプロギノバ、朝晩2回なのに帰省先でも飲み忘れるったらもうｗｗｗ

やっぱし寝起きにこう、バーンと乳が張りますな。
でもこれは薬剤変えた時には毎回起こるのでクリマラが特段強力なわけでもありません。
(年末にプロギノバに変えた時もそんなこと言ってたと思いますｗ)

これで基本女ホルの事は1週間忘れていられます。
たまに思い出した時にマレフェ飲めばいいだけなので楽でいいですねｗ



108：taka.：2017/08/20(日) 22:53:23
ジェンクリに行ってみた(緊張)
今日初めて都内某所のジェンクリに行ってきました(緊張した)。
ホルモン治療の目的(女性化)と既にホルモンを摂って4ヶ月経過していることを話したところ、治療！？するなら注射が体に負担がかからなくて良いとのこと。
注射といっても筋肉注射！？なのでジンワリと効くようです(知らなかった！)。
卵胞と黄体Mixで3000円。保険効かないのでちょっと高い感じ。やるなら１回/2週間のペースだそうです。72k/年+3ヶ月毎の血液検査代かぁ。
経口薬もあるけど肝臓に負担がかかるのでオススメしないと。と当たり前のこと言われました。お医者さんに言われるとちょっとビビリます。
ただ注射は通院しないといけないし、リスクはあるけど経口薬の選択ありで、個人の自由ですよ。と優しい感じで話しをしてくれました。
このジェンクリは特にGDじゃなくてもホルモン処方してくれるそうです。
今日は血液検査をして、結果が出るまでに治療法を考えることにしました。

やっぱり専門クリニックだと気分を害するようなこと言われないのがいいです。町医者は最悪でしたから。
GDでもないのにジェンクリ通うのは少数派なんだろうなぁ。悩む。



109：taka.：2017/08/20(日) 22:58:12
Re: 復活の栗魔羅ｗ
>>107
クリマラ貼ってるの初めてみました。
お尻にキレイに貼れるんですね。

ホルモンの摂取方法は色々あって、自分に合った方法を確立するのは難しそうです。。。

今のところはお手軽な経口薬かなぁ。




110：よーこ：2017/08/20(日) 23:33:43
Re: ジェンクリに行ってみた(緊張)
>>108
> 今日初めて都内某所のジェンクリに行ってきました(緊張した)。
> ホルモン治療の目的(女性化)と既にホルモンを摂って4ヶ月経過していることを話したところ、治療！？するなら注射が体に負担がかからなくて良いとのこと。
> 注射といっても筋肉注射！？なのでジンワリと効くようです(知らなかった！)。

これ、わたしはどうも半信半疑なんですよね。
きょうかさんの書き込み（http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t5/100）にあるように、
注射して3、4日でがーんと血中濃度が跳ね上がり、そのあと、10日くらいでがーんと低下します。
これがほんとに体にいいようには思えないのです。確かに肝臓に対する負担は少ないでしょうが。
でも、2週間体内に残存しているということは、もし何らかの副作用などがあっても、その2週間の間は苦しいままということになります。

第一選択肢は貼付薬だと思うのだけれど、これも皮膚が硬い場合にはC75さんのご指摘のように、効き目が薄くなります。そのときにはジェルを併用するとか、あるいは経口薬を少しだけ併用するとかすればいいかと思います。

わたしの皮膚はあまり強くないこともあり、クリマラの効き目はよかったですよ。

女性が更年期障害の治療をするときも、注射は第一選択肢ではないと思うのです。まずは貼付薬。かぶれる場合には、ジェル。それも駄目な場合に、その他の選択肢を考えるのではないかなと思います（これは単にそう思っているだけで確証はありませんが、薬の辞典での書き方ではそんな感じです。）。実際、妻が生理不順でデポ注したときは、ひどい副作用でほとほと困りました。

わたしは男性ホルモンの補充療法をしていましたが、男性ホルモンは筋肉注射しか選択肢がありません。ドクターは、女性ホルモンはいろんな選択肢があるんだけど、男性ホルモンはこれしか方法がないんだよね、と言いながら打ってくれました。（つまり、できれば貼付薬があるといいんだけど、というニュアンスです。）



111：taka.：2017/08/21(月) 07:40:24
Re: ジェンクリに行ってみた(緊張)
>>110
コメントありがとうございます。
以前よーこさんの投稿を読んでいたので注射は怖いなぁと思ってました。
自分は既に経口薬(ダイアン、プロギノバ)と塗布薬(オエジェル)で4ヶ月やってきてるんで、お医者さんの意見は意見として聞いておいて、よーく考えたいと思います。

個人的には自分も貼付薬や塗布薬が良いなぁと思ってますが、経口薬のお手軽さも捨てがたいなぁと思ってます。注射はそもそも通院するのが大変そうだし注射嫌いなんで出来れば避けたい。多分今まで通り経口薬に落ち着きそうです。



112：C75：2017/08/22(火) 08:56:57
一体どうなっているのかｗ
え〜、前述の通りプロギノバからクリマラに替えたわけですが、実は昨日未明に突然目が覚めまして・・・。
なんだ？と思って起きてみるとアソコがフル勃起してるわけですよｗ
そりゃもう昨今類を見ないくらい痛いほどにギンギンにですよｗｗ

こりゃあ先祖返りしたか？と思って胸をまさぐると、こっちも乳腺ゴリゴリでおっぱいがパンパンに張ってる。
薬剤変更時に乳が張るのはよくあるのですが、まさか休眠中の奴までが刺激を受けるとはねえｗｗ

男性更年期障害（たぶん）の絶不調から、ふとしたボタンの掛け違いで女ホルを投入する羽目になった私ですが、結果オーライでこの8年間絶好調の健康状態を維持しています。

タマヌキやSRS後の娘達の体調不良のボヤキを聞くにつれ、ひょっとして私はこの異形の体であるがゆえに健康を維持できているのかもしれないな、とぼんやり思いました。

私を含めて皆様は「男ホルを撲滅し女ホルの支配を醸成する」ということに留意されていると思います。
がしかし、ひょっとして事はそんなに簡単ではないのかもしれないな、とも考えました。

まあ、超絶ヘンタイな私だけのケースかもしれませんがねｗｗｗ



113：よーこ：2017/08/22(火) 09:43:42
Re: 一体どうなっているのかｗ
>>112
> え〜、前述の通りプロギノバからクリマラに替えたわけですが、実は昨日未明に突然目が覚めまして・・・。
> なんだ？と思って起きてみるとアソコがフル勃起してるわけですよｗ
> そりゃもう昨今類を見ないくらい痛いほどにギンギンにですよｗｗ
>
> こりゃあ先祖返りしたか？と思って胸をまさぐると、こっちも乳腺ゴリゴリでおっぱいがパンパンに張ってる。
> 薬剤変更時に乳が張るのはよくあるのですが、まさか休眠中の奴までが刺激を受けるとはねえｗｗ
>
> 男性更年期障害（たぶん）の絶不調から、ふとしたボタンの掛け違いで女ホルを投入する羽目になった私ですが、結果オーライでこの8年間絶好調の健康状態を維持しています。
>
> タマヌキやSRS後の娘達の体調不良のボヤキを聞くにつれ、ひょっとして私はこの異形の体であるがゆえに健康を維持できているのかもしれないな、とぼんやり思いました。
>
> 私を含めて皆様は「男ホルを撲滅し女ホルの支配を醸成する」ということに留意されていると思います。
> がしかし、ひょっとして事はそんなに簡単ではないのかもしれないな、とも考えました。

根拠のない感想ですが、勃起は単に男性ホルモンだけで起こるものではないと思います。まず第一にわたしは男性ホルモン補充療法をしていても、それだけでは十分な勃起はできませんでした。
精神的なストレスがあるときは尚更できませんでしたが、この自分の精神を意識的にコントロールすることは極めて難しく、大変な修行（自律訓練法のような自律神経を自在に操れるようになる）が必要です。

そこでED薬の力を借りるのですが、それは血流全体をよくするので、特に顔などが赤くなると言われています（わたしは重度なので、体の変化はなかった。）が、特に陰茎組織に選択的に充血を起こします。

EDの人は、その陰茎の充血を解除する酵素PDE5がすぐに出てきて、萎んでしまうので、ED治療薬は薬理的には、その酵素を阻害する働きを主としています。ですから、PDE5阻害薬と言われます。

でC75さんの状況ですが、寝ている間に精神の桎梏が外れて、勃起状態になり（女性でもクリトリスと乳首が勃起する）、目が覚めたときには、その充血を阻害する酵素が出ない状態であったのではないかと思われます。まったくの根拠なしの空想ですが。

男性に戻ったわけではなく、巨大なクリトリスが勃起したと思えばいいのではないかと思います。

ほんとは男性ホルモン値を測定するのがいいかと思います。うまく理由をつければ男性であればテストステロン値を計るのは保険適用でできると思います。



114：C75：2017/08/22(火) 10:35:32
Re: 一体どうなっているのかｗ
> 男性に戻ったわけではなく、巨大なクリトリスが勃起したと思えばいいのではないかと思います。

なんだかそれってほんのりうれしいですｗｗｗ



115：涅槃原則：2017/08/22(火) 15:57:43
ホットフラッシュ？
プレモン、マレフェにエチニルを追加して一ケ月程ですが、汗をかきだすと頭だけ大量になり、身体の汗は引いても頭だけ止まりません。
通勤時に手ぬぐいが手放せません。エチニルの影響でしょうか、ホットフラッシュってやつですかね。
ただの大阪の猛暑の所為かいな？



116：よーこ：2017/08/22(火) 19:52:47
Re: ホットフラッシュ？
>>115
> プレモン、マレフェにエチニルを追加して一ケ月程ですが、汗をかきだすと頭だけ大量になり、身体の汗は引いても頭だけ止まりません。
> 通勤時に手ぬぐいが手放せません。エチニルの影響でしょうか、ホットフラッシュってやつですかね。

これはわたしも同様の症状が出ています。中年になって後ろ頭に汗かくようになったというのは、女ホルを摂る前からですが、この症状はそんなレベルではなく、劇症です。（こちらに記事書きました。https://longing4femalesbody.blogspot.jp/2017/08/hot-flash.html でも結論は出ませんでした。）

ホットフラッシュと言ってもいいと思いますが、ほんとのホットフラッシュならば涼しくても突然かっとなって汗が出るはずです。でも冷房のあるところにいると出ませんから、たぶん涼しくなれば治まるのではないかと思っています。

わたしもきっかけは、7月半ばにエチニルを含んだエブラパッチを貼ったときからです。（ただし、それ以前にエチニルを使ったときには出なかった。）ですが、エチニルを止めてからも症状は変わらず続いています。ということは、エチニルが悪いというよりも、やはり体内のホルモンバランスが一度崩れてしまったあとは、自律神経のバランスが崩れ、女性の更年期障害と同様の状態になり、それが治らないということではないかと思います。

その後、わたしは少しオーバードーズとは言え、女性ホルモンの量はほとんど変えずにE2、E1、黄体を摂っていて、ホルモン量は女性よりも一定していると思います。ですから、ホルモン量のバランスが崩れたのではなく、自律神経のバランスが崩れたと考えた方がいいと思うのです。

女性も更年期障害を経験する人と経験しない人がいます。女ホルを摂っても、女性の更年期障害のような症状になる人とそうでない人がいると思います。そして女性は数年この症状に苦しみます。われわれも長年の男性ホルモン優位の体を急に女性ホルモン優位に切り替えたので、体が慣れるまで数年かかると覚悟しないといけないのかもしれません。

ちなみに、ホットフラッシュの対処法としてお薦めなのは、扇子です。これで5分も扇いでいると汗が引いてきます。

もう一つ、超大事なこと。大量に汗をかきますから、体から水分が一気に失われます。熱中症にならないよう、スポーツドリンクなどで水分を補給して下さい。



117：涅槃原則：2017/08/22(火) 20:52:29
Re: ホットフラッシュ？
よーこさんアドバイスありがとうございます。
ブログは以前より拝読させていただいておりました。
今朝までJRが空調をケチっているなどと妄想していましたが、よーこさんのブログを思い出し同じかなと半信半疑で。
確かにホルモンバランスを崩すことに専念しているのですから当然ですね。
逸物の機能は排泄のみに也果てましたが、どーも男ホルが抗っているような気分でエチを追加しました。
抗男性ホルモン剤の方が良かったのかもしれませんね。
いずれにしても人体実験が一番。
扇子を捜し出しました。あとはこまめな水分補給ですね。



118：Y：2017/08/23(水) 14:49:19
Re: 一体どうなっているのかｗ
> 根拠のない感想ですが、勃起は単に男性ホルモンだけで起こるものではないと思います。まず第一にわたしは男性ホルモン補充療法をしていても、それだけでは十分な勃起はできませんでした。
> 精神的なストレスがあるときは尚更できませんでしたが、この自分の精神を意識的にコントロールすることは極めて難しく、大変な修行（自律訓練法のような自律神経を自在に操れるようになる）が必要です。
>
> そこでED薬の力を借りるのですが、それは血流全体をよくするので、特に顔などが赤くなると言われています（わたしは重度なので、体の変化はなかった。）が、特に陰茎組織に選択的に充血を起こします。
>
> EDの人は、その陰茎の充血を解除する酵素PDE5がすぐに出てきて、萎んでしまうので、ED治療薬は薬理的には、その酵素を阻害する働きを主としています。ですから、PDE5阻害薬と言われます。
>
> でC75さんの状況ですが、寝ている間に精神の桎梏が外れて、勃起状態になり（女性でもクリトリスと乳首が勃起する）、目が覚めたときには、その充血を阻害する酵素が出ない状態であったのではないかと思われます。まったくの根拠なしの空想ですが。
>
> 男性に戻ったわけではなく、巨大なクリトリスが勃起したと思えばいいのではないかと思います。
>
> ほんとは男性ホルモン値を測定するのがいいかと思います。うまく理由をつければ男性であればテストステロン値を計るのは保険適用でできると思います。


昔、薬を変えたとたん、朝立ちに悩んだ（＾＾；）時期がありましたが、クリトリスが勃起した、は目からウロコです（＾＾



119：C75：2017/08/23(水) 16:29:42
進撃のクリマラ100再びｗ
慣れ親しんだクリマラ100ですがさすがに飽きてプロギノバに浮気してたわけで・・・ｗ
しかし、今回、久方ぶりに古女房のようなクリマラに戻って改めてその威力に少々驚いています。

GOOD！　＼(^o^)／
・お肌がツルンツルン（CCクリームの伸びが違います）。
・髪の毛がフワンフワン（トリートメントのからみが違います）。
・おっぱいがパンパン（ちょっと痛え）。
・テンション最高！ｗ

NO GOOD　(；´Д｀)
・やたら眠い・・・休みの日は昼寝しても23時には寝てしまう。
・上記に関連しますが、寝起きがちょっとダルい。
・ヘンな夢を見る（会社のロッカールームに財布とブラを忘れて必死で取りに帰る、等々ｗ）
・いきなりフル勃起あり（これはコイツのせいではないかもｗ）

ワシっていつからこいつと付き合ってるんだろう？
と思って調べてみたらマジで古女房でしたｗ

http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/263

一説によるとデポ注に匹敵するというクリマラ/エストラドット、皮膚の男女換装が終了した概ね3年目以降の方には心よりおすすめします。

まあアレだ、比較的安いからな・・・ｗ



120：C75：2017/08/24(木) 11:06:44
Meprate
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002555M.jpg

為替レートの問題なのかよくわかりませんが、コスパの面で不動の地位を誇っていたMalefe MtFがついにMeprateと価格が逆転しました。

Malefe MtFはピルカッターで割ったときにボロボロ崩れるのがイヤなんですよね。
もったいないから粉を舐めたりしてねｗｗ
その点、本家プロベラはスパッと割れて実に気持ちがよろしいｗ

次はMeprateを入手してみたいと思います。
まあ取扱筋が違うとは言え、どちらもインドラムネなので過度の期待はしませんがねｗ



121：よーこ：2017/08/24(木) 14:33:13
Re: Meprate
>>120
> 為替レートの問題なのかよくわかりませんが、コスパの面で不動の地位を誇っていたMalefe MtFがついにMeprateと価格が逆転しました。
>
> Malefe MtFはピルカッターで割ったときにボロボロ崩れるのがイヤなんですよね。
> もったいないから粉を舐めたりしてねｗｗ
> その点、本家プロベラはスパッと割れて実に気持ちがよろしいｗ
>
> 次はMeprateを入手してみたいと思います。
> まあ取扱筋が違うとは言え、どちらもインドラムネなので過度の期待はしませんがねｗ

オオサカ堂ですよね。実は最近あそこは、よそより高くなっています。
マレフェMTFは、たとえば、idrugstoreでは、
3箱　4,110円です。（https://www.idrugstore.jp/product/321141）
クリマラもたぶんidrugstoreの方が安かったです。



122：C75：2017/08/24(木) 17:28:45
Re: Meprate
> オオサカ堂ですよね。実は最近あそこは、よそより高くなっています。

あ゛っほんとだっｗ
ありがとうございます　m(_ _)m

みなさん、リンク先のほうが安いしなんと日本法人です。



123：taka.：2017/09/21(木) 03:38:19
卵胞デポしました
血液検査の結果が出ました。肝機能は問題無し。ただし、E2が1394 もありました。驚き！！
先生には「妊婦と同じ状態」と言われた。いつも眠い訳ですよ。

この測定値、ダイアン、プロギノバをそれぞれ2T/D、オエジェルを1塗布/Dやってた時の結果。
今は更にマレフェ0.5*2T/Dもやってますが、さすがに今日の結果をみるとODが明らかなんで、その場でデポ注に切り替える決心をしました。

昨日は「明日は血液検査の結果出る日、どうしよう。。。注射痛いしなぁ。インフル予防接種5倍痛いとか書いてあるし。。。でも卵胞だけなら10mgで2千円/1回でコスパ良いなぁ。
黄体は125mgかぁ。そんなの打ったら死ぬなぁ
きっと。」とウダウダしてました。

でも血液検査の結果聞いて「妊婦と同じ」と言われて、やっぱり個人の感覚での投薬は怖いなぁと思いました。このまま続けたら赤ちゃん産むところでしたよ。
先輩方が血液検査は大事って言ってたの本当ですね。肝機能チェック、E2の血中濃度は定期的に把握しておくようにします。

ちなみに今日打ったのはプロギノン10mg。お尻に打ってもらいました。前情報き反して全然痛く無かったです。個人差があるみたいです。
デポ注2週/1回で始めて様子みてみます。

ダイアンとマレフェは気分で併用するかもです(ダメだろう。と言う声が聞こえる)



124：C75：2017/09/21(木) 04:11:40
Re: 卵胞デポしました
> やっぱり個人の感覚での投薬は怖いなぁと思いました。

いや別に怖くないです。
皆さん焦ってODやりすぎなんですよ。
乳の完成には3年かかるってあれほど言ってるのに。

> ダイアンとマレフェは気分で併用するかもです(ダメだろう。と言う声が聞こえる)

ダメにきまってるだろそんなのｗｗｗ



125：よーこ：2017/09/21(木) 08:39:38
Re: 卵胞デポしました
オーバードーズ気味のよーこです。

>>123
> 血液検査の結果が出ました。肝機能は問題無し。ただし、E2が1394 もありました。驚き！！
> 先生には「妊婦と同じ状態」と言われた。いつも眠い訳ですよ。
>
> この測定値、ダイアン、プロギノバをそれぞれ2T/D、オエジェルを1塗布/Dやってた時の結果。
> 今は更にマレフェ0.5*2T/Dもやってますが、さすがに今日の結果をみるとODが明らかなんで、その場でデポ注に切り替える決心をしました。

その値は少しおかしいですね。ダイアンは基本的にはE2の値に表れません。
プロギノバは1錠でだいたい30〜50程度。2錠で倍だとしても100は行かないでしょう。
オエジェルも一日規定量では50〜100程度。どう足しても1394にはならない。139なら、ちょうど足し算が会います。

> ダイアンとマレフェは気分で併用するかもです(ダメだろう。と言う声が聞こえる)

デポ注は、最初にガンと上がります。そのあとなだらかに下降します。最後は相当下がります。そのときにちょうどオエジェルで補充する程度にした方がいいです。



126：名無しさん：2017/09/03(日) 21:10:41
Re: 卵胞デポしました
> その値は少しおかしいですね。ダイアンは基本的にはE2の値に表れません。
> プロギノバは1錠でだいたい30〜50程度。2錠で倍だとしても100は行かないでしょう。
> オエジェルも一日規定量では50〜100程度。どう足しても1394にはならない。139なら、ちょうど足し算が会います。

自分もそんなに高くなるかなぁ?って思ったんですが検査結果見せられたんで驚いたんです。
自分もよーこさんを参考にして、摂取している薬とその量を記録して、異変があった時にはその前後で何を摂ったか確認するようにしています。
なのでホルモン剤は摂取量は間違いないです。

気になるには、ホル剤の他に昔から摂ってるサプリです。
iHerbというサイトから色々と輸入して今でも飲んでます。
基本のマルチビタミンの他に以下のような物をとってます。(英文はメーカー,商品名です)

マルチビタミン 1T/D?? Innate Response Formulas, One Daily Cap
カルマグ??????2T/D?? MegaFood, Calcium, Magnesium & Potassium
オメガ３??????2T/D?? Life Extension, Omega Foundations, Super Omega-3
ビタミンC???? 2T/D?? California Gold Nutrition, Vitamin C, 500 mg
ルチン????????1T/D?? Country Life, Lutein, 20 mg
大豆イソフラボン 1T/D??Life Extension, Soy Isoflavones, Super Absorbable,
ビオチン,B1,B2,B6,MSM?? 2T/D??Country Life, Maxi Hair Plus
SOD???? 3T/D????Life Extension, SODzyme with GliSODin & Wolfberry
リジン?? 1T/D????Life Extension, L-Lysine, 620 mg,

怪しいと思うのが、ビタミンCで、単体で1000mg摂ってます。
理由は詳しく知りませんが、ビタミンCを女性ホルモンと同時に摂ると女性ホルモンの血中濃度が高くなるという情報がwebにありました。
ビタミンCは同時に摂ってる他のサプリにも含まれているんで、食事での摂取量を考えると毎日1000mg以上は確実に摂っています。これが影響してるのかぁ?と素人的に考えてます。


> > ダイアンとマレフェは気分で併用するかもです(ダメだろう。と言う声が聞こえる)
>
> デポ注は、最初にガンと上がります。そのあとなだらかに下降します。最後は相当下がります。そのときにちょうどオエジェルで補充する程度にした方がいいです。

デポ注は1回/2weekの間隔にしようと思うので、確かに後半の血中濃度が心配なんです。
低過ぎたら女性ホルモンやってる意味ないし。簡単にモニター出来る装置があればいいんですけどね。
心配なんで補足的に何か摂っちゃいそうです。




127：よーこ：2017/09/03(日) 23:08:00
Re: 卵胞デポしました
>>126
> 気になるには、ホル剤の他に昔から摂ってるサプリです。
> iHerbというサイトから色々と輸入して今でも飲んでます。
> 基本のマルチビタミンの他に以下のような物をとってます。(英文はメーカー,商品名です)
>
> マルチビタミン 1T/D?? Innate Response Formulas, One Daily Cap
> カルマグ??????2T/D?? MegaFood, Calcium, Magnesium & Potassium
> オメガ３??????2T/D?? Life Extension, Omega Foundations, Super Omega-3
> ビタミンC???? 2T/D?? California Gold Nutrition, Vitamin C, 500 mg
> ルチン????????1T/D?? Country Life, Lutein, 20 mg
> 大豆イソフラボン 1T/D??Life Extension, Soy Isoflavones, Super Absorbable,
> ビオチン,B1,B2,B6,MSM?? 2T/D??Country Life, Maxi Hair Plus
> SOD???? 3T/D????Life Extension, SODzyme with GliSODin & Wolfberry
> リジン?? 1T/D????Life Extension, L-Lysine, 620 mg,

これは凄いですね。摂りすぎだと思います。女性ホルモンに影響するしないはともかく、自分の体のバランスを取る力がなくなってしまいます。
わたしも女性ホルモンを摂る前やED薬を使う前は、様々なサプリを飲んでいましたが、ことごとく効きませんでした。薬を使ったら、確実に効果が現れました。後は薬が体に合うかということと、薬の量の調整だけ考えればいいと悟りました。
それにエチニル・エストラジオールがE2の値に現れないと言っても、エストラジオールとして働くわけですから、そこのところが未知数です。ダイアンの英文の文献を調べてみても、エチニルかエストロゲンの血中濃度に言及しているものは見つかりませんでした。
もうこれは人体実験だと思いますが、とにかく摂りすぎはよくないので、サプリは基本的にはなしに、ダイアンも摂らず、デポ注の影響がなくなってきた頃に（たぶん最後の数日）オエジェルで補充、というのが体のためにはいいのではないかと思います。

（もちろんわたしも誘惑に負けてODするタイプなので大きなことは言えませんが。）



128：たま：2017/09/07(木) 11:36:16
太るサプリとホルモン
卵胞、黄体の各ホルモン剤を飲んでもなかなか丸みのある女性らしい体にならないので
ホルモン剤と一緒に太るサプリを飲み始めました。
太るには太るんですがお腹メインに脂肪がついて、鎖骨の下や胸の横をさわるとすぐに骨なんです。

９/４〜
太るサプリ最初の１０日間４錠×２回（食前）
　　　　　　　　１０日目以降３錠×２回（食前）（予定）

９/６〜
プロギノバ１２時間おきに１回１錠、１日２錠
マレフィＭＴＦ１２時間おきに１回１錠、１日２錠

前にもプラギノバとＤＢ−１０飲んだりしていたのにほとんど変化がありませんでした。
今までで一番効いたのは、
プロセキソールを８時間おきに１錠ずつとプレマリン２錠ずつ飲んだ時です。

ホルモン剤が効きにくい体なんですかね？



129：C75：2017/09/07(木) 11:59:09
Re: 太るサプリとホルモン
> ホルモン剤と一緒に太るサプリを飲み始めました。

そんなものがあるのか！ｗｗｗ


> プロギノバ１２時間おきに１回１錠、１日２錠
> マレフィＭＴＦ１２時間おきに１回１錠、１日２錠
> ホルモン剤が効きにくい体なんですかね？

てゆうか、その量は我々、つまり一通り体ができあがって「維持フェーズ」に入った頃の量ですね。

たまさんは何年目でしたっけ？
もし女ホル摂取期間が3年以下でしたら大体以下の量となります（あくまで目安です）。

プレマリン： 3.75mg(6T)、上限5mg(8T)
プロギノバ： 6mg(3T)、上限8mg(4T)
クリマラ100: 1枚/週

プロセキなんていう名前が出ましたが、私がそんなものやると死んじゃいますｗｗｗ
これを8時間おきに1Tとのことですが、ほとんど前立腺がんの患者さんレベルですねえ・・・。

アンドロキュア等のアンチアンドロゲンをやったほうが効果が高いような気がしますが、エチも抗男ホルもリスクが高いので、ここはクリニックに行って客観的な適正量を決めてもらったほうがいいと思いますよ。



130：たま：2017/09/07(木) 14:17:36
Re: 太るサプリとホルモン
>>129　C75さん
お返事、アドバイスありがとうございます。


> > ホルモン剤と一緒に太るサプリを飲み始めました。
>
> そんなものがあるのか！ｗｗｗ

あるんです！
ファティーボっていうのを飲み始めました。




> > プロギノバ１２時間おきに１回１錠、１日２錠
> > マレフィＭＴＦ１２時間おきに１回１錠、１日２錠
> > ホルモン剤が効きにくい体なんですかね？
>
> てゆうか、その量は我々、つまり一通り体ができあがって「維持フェーズ」に入った頃の量ですね。
>
> たまさんは何年目でしたっけ？
> もし女ホル摂取期間が3年以下でしたら大体以下の量となります（あくまで目安です）。

一番最初に飲み始めたのが2010年の秋ごろで３〜４ヶ月飲んで数ヶ月休んで、また再開するって感じでした。


> プレマリン： 3.75mg(6T)、上限5mg(8T)
> プロギノバ： 6mg(3T)、上限8mg(4T)
> クリマラ100: 1枚/週

プレマリン飲んだり、プレモン飲んだりで3.75mg〜上限5mgは飲んでました。
それにプラスして黄体１０mgを１日に２〜３錠、それを数ヶ月続けたのですがほとんど変化ありません。


> プロセキなんていう名前が出ましたが、私がそんなものやると死んじゃいますｗｗｗ
> これを8時間おきに1Tとのことですが、ほとんど前立腺がんの患者さんレベルですねえ・・・。
>
> アンドロキュア等のアンチアンドロゲンをやったほうが効果が高いような気がしますが、エチも抗男ホルもリスクが高いので、ここはクリニックに行って客観的な適正量を決めてもらったほうがいいと思いますよ。

アンドロキュア等のアンチアンドロゲンを服用してた時期もあったのですが、これまたほとんど効果無し！


個人差もあると思いますが、プロギノバ： 6mg(3T)〜8mg(4T)をどれぐらいの期間続けると効果が見られますか？
その際、黄体はどれぐらい服用すると良いのでしょう？
いつも、あまりにも効果が無くて３ヶ月ぐらいすると嫌になって休止しちゃうんです。



131：C75：2017/09/07(木) 14:51:42
Re: 太るサプリとホルモン
> 個人差もあると思いますが、プロギノバ： 6mg(3T)〜8mg(4T)をどれぐらいの期間続けると効果が見られますか？
> その際、黄体はどれぐらい服用すると良いのでしょう？
> いつも、あまりにも効果が無くて３ヶ月ぐらいすると嫌になって休止しちゃうんです。

概ね3ヶ月〜半年で、そこで効果を見て薬剤や量を変更します。
効きもしないのに1年もやる必要はありません。
黄体は大体上限が15mgです。

アンチアンドロゲンやってもダメだったってことはかなり手強いですね・・・。
デポ注という手もありますが、これは別に強力な薬剤を使っているわけではなく、あくまでも吸収効率と内臓負担軽減の点で推奨されているだけです。

もし女性化のお覚悟が相当強いものであるならば、あとはタマヌキとなります。
これをやるとプレマリンで言うと0.625〜1.25mg/day程度で十分となり、クリマラなんぞは100だと強すぎてハサミで2〜3分割することになります。

ただ、アレですよ、「効果がない」とおっしゃいますがどうなれば「効果があった」と感じられますか？
先のタマヌキをやったところで、いきなり巨乳や女顔になるはずもなく、そこは一族の遺伝子とご自身の体質がモノを言う世界です。
せいぜい毎月の薬の量が激減してお財布にやさしくなる、ってところでしょうか。

いずれにしても外科的処置がからむとなると、この板程度では全く役不足です。
本格的なMtFさんやニューハーフさんのブログや専門板を探して情報を取られることをお勧めします。



132：たま：2017/09/07(木) 16:58:40
Re: 太るサプリとホルモン
>>131??C75さん

> ただ、アレですよ、「効果がない」とおっしゃいますがどうなれば「効果があった」と感じられますか？
> 先のタマヌキをやったところで、いきなり巨乳や女顔になるはずもなく、そこは一族の遺伝子とご自身の体質がモノを言う世界です。
> せいぜい毎月の薬の量が激減してお財布にやさしくなる、ってところでしょうか。

ホルモンを飲んで胸が張るとか、乳腺が大きくなるとか、女性らしい脂肪がつくとか・・・。
プレマリン1.25を１日に３錠、５ヶ月弱飲んだのですが、まったく胸も張らず太りもせず、勃起力が若干落ちたぐらいで他は何も変わりません。


> いずれにしても外科的処置がからむとなると、この板程度では全く役不足です。
> 本格的なMtFさんやニューハーフさんのブログや専門板を探して情報を取られることをお勧めします。

ありがとうございますm(_ _)m



133：よーこ：2017/09/07(木) 21:08:56
Re: 太るサプリとホルモン
> 一番最初に飲み始めたのが2010年の秋ごろで３〜４ヶ月飲んで数ヶ月休んで、また再開するって感じでした。
>
> プレマリン飲んだり、プレモン飲んだりで3.75mg〜上限5mgは飲んでました。
> それにプラスして黄体１０mgを１日に２〜３錠、それを数ヶ月続けたのですがほとんど変化ありません。
>
> アンドロキュア等のアンチアンドロゲンを服用してた時期もあったのですが、これまたほとんど効果無し！
>
>
> 個人差もあると思いますが、プロギノバ： 6mg(3T)〜8mg(4T)をどれぐらいの期間続けると効果が見られますか？
> その際、黄体はどれぐらい服用すると良いのでしょう？
> いつも、あまりにも効果が無くて３ヶ月ぐらいすると嫌になって休止しちゃうんです。

最初から数えると7年目ということですね。
まずは、錠剤などの量を増減するよりも前に、摂取はE2のみにして、3週間ほどしてから血液検査でテストステロンとエストラジオールを計ってみることだと思います。これだけ飲んで、この値になる、という相関関係を自分の体で確認していくことが大切です。

だいたい、エストラジオール（E2）値を150から200の間になるように、またテストステロンは、0.06〜0.86 ng/ml程度になるように調整します。それを維持して体に変化がないようならば、それは遺伝的に胸が小さい家系だと思うしかないかと。

あとはデポ注ですね。わたしは必ずしも推奨できないと思いますが、適切な量を適切な間隔で注射すれば効果は大きいと言われています。デポ注は最初の3、4日で血中濃度が一気に最大になり、その後なだらかに減っていきます。適度に下がってきた時に、次の注射をします。

それとたまさんの年齢も関係しているかも知れません。あるいは男臭さとか。もともと男性ホルモンが多いタイプなのかも知れません。



134：たま：2017/09/07(木) 23:05:45
Re: 太るサプリとホルモン
>>133 よーこさん
お返事ありがとうございます。


> 最初から数えると7年目ということですね。
> まずは、錠剤などの量を増減するよりも前に、摂取はE2のみにして、3週間ほどしてから血液検査でテストステロンとエストラジオールを計ってみることだと思います。これだけ飲んで、この値になる、という相関関係を自分の体で確認していくことが大切です。

ネットで検索しても地元だと血液検査でテストステロンとエストラジオールを計ってくれるところが出てこないんです。



> それとたまさんの年齢も関係しているかも知れません。あるいは男臭さとか。もともと男性ホルモンが多いタイプなのかも知れません。
年齢は関係してると思います。
もう４８ですから(^ ^;
男臭くはないと思うんですよね。
昔から、よく女性に間違われました。
男性ホルモンは・・・
多いかも知れません。
禿げてもいないし、顔つきも女性寄りなんですけど性欲強いです。



135：C75：2017/09/07(木) 23:59:46
Re: 太るサプリとホルモン
> 昔から、よく女性に間違われました。
> 男性ホルモンは・・・
> 多いかも知れません。
> 禿げてもいないし、顔つきも女性寄りなんですけど性欲強いです。

「見た目が女っぽい」だけど「女好き」、それってまるっきり私とおんなじなんですけど、実は男性ホルモンが多いんじゃないのかもしれませんよ。
私、ちょっと前に飲み屋で衝撃的な事を言われましたもん。

「あなたは自己女性化愛好症なんかじゃなくて、れっきとした性同一性障害でMtF、そしてレズビアン」

何てことぬかすんでしょうねえｗｗｗ

たまさんは効果がなかったと思っていても、案外それは「下地作り」なのかもしれません。
この板でも「いきなり効き出した」っていうのはよく聞く話です。
私とて、貼付薬を絶賛していますが、その前に相当な期間E1(エストロモン)を摂ってました。
たぶんこれが「下地」だったんでしょうねえ。

まあ、とりあえずE2(プロギノバ) 6mg/dayと黄体を 10mg/day で半年様子を見てはいかがでしょうか？
どっちにしても7年近くも女ホルやってりゃあもう止めるわけにもいきません。

この道、もう後戻りはできないんです。



136：：1970/01/01(木) 00:00:00



137：よーこ：2017/09/08(金) 00:09:01
Re: 太るサプリとホルモン
> ネットで検索しても地元だと血液検査でテストステロンとエストラジオールを計ってくれるところが出てこないんです。
ネットでは出てきませんよ。なぜって、男性が更年期障害で（48ならその可能性は考えられます）テストステロンを検査することは全然問題はありません。問題はE2を調べて欲しいということですが、自由診療でいいから、これを調査項目に入れてくれと頼めばいいのです。理由を聞かれたら、あまり親しくない医師の場合は、GIDの治療のためと言えばいいし、顔見知りの医師の場合は、最近乳が痛いので、ネットで調べたら女性化乳房かもしない、ホルモンバランスが崩れているかも知れないので、と言えばいいと思います。若い医者はあまり拘らずに調べてくれると思います。

あとはもちろん肝臓や赤血球、コレステロールなどの一般的な血液検査をしてほしいと、まあそれがメインですよ、という顔で言えばいいのです。




138：よーこ：2017/09/08(金) 00:36:53
Re: 太るサプリとホルモン
> 「あなたは自己女性化愛好症なんかじゃなくて、れっきとした性同一性障害でMtF、そしてレズビアン」
>
> 何てことぬかすんでしょうねえｗｗｗ

いや、C75さん、いつも男っぽい振りしていますけど、なんか喜んで女性になりきりたいと思っている節があると、常々思っていたのですが、やはりGIDなんじゃないんでしょうか？
楽天的なので、男性と言われても特に違和感は感じていないだけで、実は・・・ということはないですかね。



139：よーこ：2017/09/08(金) 00:40:30
Re: 太るサプリとホルモン
> プレマリン飲んだり、プレモン飲んだりで3.75mg〜上限5mgは飲んでました。
> それにプラスして黄体１０mgを１日に２〜３錠、それを数ヶ月続けたのですがほとんど変化ありません。
>
> アンドロキュア等のアンチアンドロゲンを服用してた時期もあったのですが、これまたほとんど効果無し！
>
> いつも、あまりにも効果が無くて３ヶ月ぐらいすると嫌になって休止しちゃうんです。

それと、効果がないとおっしゃっていますが、たとえば皮脂が減ったとか、髪がぱさぱさになった、あるいはサラサラになったとか、肌が白くなったとか、むだ毛や髭の発育が遅くなったとか、肌が弱くなったとか、汗の匂いが変わったとか、そういう変化はありませんでしたか。



140：たま：2017/09/08(金) 01:19:28
Re: 太るサプリとホルモン
>>135 C75さん


> > 昔から、よく女性に間違われました。
> > 男性ホルモンは・・・
> > 多いかも知れません。
> > 禿げてもいないし、顔つきも女性寄りなんですけど性欲強いです。
>
> 「見た目が女っぽい」だけど「女好き」、それってまるっきり私とおんなじなんですけど、実は男性ホルモンが多いんじゃないのかもしれませんよ。
> 私、ちょっと前に飲み屋で衝撃的な事を言われましたもん。
>
> 「あなたは自己女性化愛好症なんかじゃなくて、れっきとした性同一性障害でMtF、そしてレズビアン」
>
> 何てことぬかすんでしょうねえｗｗｗ

同じなんですか？（笑）
基本、男性には興味ありません。
男性でいたずらしたら面白そうだなって思うのは、文科系男子のムチムチした女性っぽい人ですね。

自分では自己女性化愛好症だと思っています。



> たまさんは効果がなかったと思っていても、案外それは「下地作り」なのかもしれません。
> この板でも「いきなり効き出した」っていうのはよく聞く話です。
> 私とて、貼付薬を絶賛していますが、その前に相当な期間E1(エストロモン)を摂ってました。
> たぶんこれが「下地」だったんでしょうねえ。

下地になってくれると良いんですが・・・。



> まあ、とりあえずE2(プロギノバ) 6mg/dayと黄体を 10mg/day で半年様子を見てはいかがでしょうか？
> どっちにしても7年近くも女ホルやってりゃあもう止めるわけにもいきません。

これが不思議なことに３〜４ヶ月続けた薬を一気に止めても何の不調もないんですよね！



> この道、もう後戻りはできないんです。

はい。
後に戻る気はありません。



141：たま：2017/09/08(金) 01:23:16
Re: 太るサプリとホルモン
>>136　よーこさん

> > ネットで検索しても地元だと血液検査でテストステロンとエストラジオールを計ってくれるところが出てこないんです。
> ネットでは出てきませんよ。なぜって、男性が更年期障害で（48ならその可能性は考えられます）テストステロンを検査することは全然問題はありません。問題はE2を調べて欲しいということですが、自由診療でいいから、これを調査項目に入れてくれと頼めばいいのです。理由を聞かれたら、あまり親しくない医師の場合は、GIDの治療のためと言えばいいし、顔見知りの医師の場合は、最近乳が痛いので、ネットで調べたら女性化乳房かもしない、ホルモンバランスが崩れているかも知れないので、と言えばいいと思います。若い医者はあまり拘らずに調べてくれると思います。
>
> あとはもちろん肝臓や赤血球、コレステロールなどの一般的な血液検査をしてほしいと、まあそれがメインですよ、という顔で言えばいいのです。


知恵をありがとうございます。
様子見て検査してみたいと思います。



142：たま：2017/09/08(金) 01:31:17
Re: 太るサプリとホルモン
>>138 よーこさん


> > プレマリン飲んだり、プレモン飲んだりで3.75mg〜上限5mgは飲んでました。
> > それにプラスして黄体１０mgを１日に２〜３錠、それを数ヶ月続けたのですがほとんど変化ありません。
> >
> > アンドロキュア等のアンチアンドロゲンを服用してた時期もあったのですが、これまたほとんど効果無し！
> >
> > いつも、あまりにも効果が無くて３ヶ月ぐらいすると嫌になって休止しちゃうんです。
>
> それと、効果がないとおっしゃっていますが、たとえば皮脂が減ったとか、髪がぱさぱさになった、あるいはサラサラになったとか、肌が白くなったとか、むだ毛や髭の発育が遅くなったとか、肌が弱くなったとか、汗の匂いが変わったとか、そういう変化はありませんでしたか。

飲み始めてから、揉み上げのモジャモジャしたクセが弱くなりました。
あと、乳首と乳輪は少し大きくなりました。
服用中は、手の毛の濃い所が少し薄くなり、髭が伸びるのが少し遅くなるような感じがします。
それぐらいですね。

胸はＡ〜Ｂカップぐらいだと思います。
でも、ホルモンを飲んでも飲み始めの時のように乳首が立ったり胸が張ったりする感じもなければ乳腺が育ってきて触ると痛いということもありません。



143：よーこ：2017/09/08(金) 01:41:14
Re: 太るサプリとホルモン
> 飲み始めてから、揉み上げのモジャモジャしたクセが弱くなりました。
> あと、乳首と乳輪は少し大きくなりました。
> 服用中は、手の毛の濃い所が少し薄くなり、髭が伸びるのが少し遅くなるような感じがします。
> それぐらいですね。
>
> 胸はＡ〜Ｂカップぐらいだと思います。
> でも、ホルモンを飲んでも飲み始めの時のように乳首が立ったり胸が張ったりする感じもなければ乳腺が育ってきて触ると痛いということもありません。

え？　A〜Bカップあるんですか？　それなら、十分効いているじゃないですか？
わたしはずっとAカップのまま止まっていますが、触ると硬い乳腺があります。脂肪がつかないで大きくならないのですが、これは仕方がないかな、Aカップあればいいか、と思っています。

乳首が痛いとか胸が張るとかは、最初の頃にしかありませんでした。その後はそういうことはないですが、エストラジオール値はずっと150〜200を維持し、テストステロンは測定限界値以下です。つまり、女性ホルモンは一定水準あるけれど、単に胸が大きくならない微乳の体質なのだということです。



144：C75：2017/09/08(金) 06:49:17
Re: 太るサプリとホルモン
よーこさん、まあアレですよ、酒席の上での話ですよｗｗｗ

http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/thread/detail/thread_id/4/thread_num/54



145：パタ：2017/09/08(金) 09:49:46
エストラジオール値が高いのですが・・
みなさま、こんにちは。こちらのお薬箱に初投稿です。

先日ホル歴10ヶ月で2回目の血液検査をしたところ、エストラジオールE2(血清)が798pg/mLと
高い値となってしまい、びっくりしています。
男性ホルモン値は女性の下限値くらいです。
おっぱいは、Aカップで、大福くらいのしこりとちょっとした痛みがずっとあります。

お薬の摂取状況は、
エストロモンE1を4錠/日(0.625mgを4回)、オエストロジェルE2を2.5g/日(1.25gを朝晩)
採血日の朝、エストロモン1錠、オエストロジェル1.25g塗布(腕)して、
お昼に採血しました。採血日まで2ヶ月くらい上記摂取量を維持したものです。

生体内で、エストロンE1から、エストラジオールE2への変換(その逆も)があると、
文献によく書かれています。

そこで、疑問なのですが、
男性の場合で、お薬として摂取したE1が生体内でE2へ変換することはあるのでしょうか。
それとも、オエジェルだけで、E2値が798まで高くなったのでしょうか。

過去の記事で、オエストロジェルは経皮吸収なので、皮膚が厚いうちは
効き目が低く、おまじないのようなものとのお話もありました。

E2の値が1000pg/mLを超える方もいらっしゃるようですが、安定して継続するなら
200かこれ以下くらいがよいとのお話もありました。

アドバイスいただけると幸いです。



146：よーこ：2017/09/08(金) 10:12:57
Re: エストラジオール値が高いのですが・・
>>144
> 先日ホル歴10ヶ月で2回目の血液検査をしたところ、エストラジオールE2(血清)が798pg/mLと
> 高い値となってしまい、びっくりしています。
> 男性ホルモン値は女性の下限値くらいです。
> おっぱいは、Aカップで、大福くらいのしこりとちょっとした痛みがずっとあります。
>
> お薬の摂取状況は、
> エストロモンE1を4錠/日(0.625mgを4回)、オエストロジェルE2を2.5g/日(1.25gを朝晩)
> 採血日の朝、エストロモン1錠、オエストロジェル1.25g塗布(腕)して、
> お昼に採血しました。採血日まで2ヶ月くらい上記摂取量を維持したものです。
>
> 生体内で、エストロンE1から、エストラジオールE2への変換(その逆も)があると、
> 文献によく書かれています。
>
> そこで、疑問なのですが、
> 男性の場合で、お薬として摂取したE1が生体内でE2へ変換することはあるのでしょうか。
> それとも、オエジェルだけで、E2値が798まで高くなったのでしょうか。
>
これは、やはり自分の体で検証するしかありませんね。そうしてそういうデータを蓄積していくことで、いろいろな組み合わせでの効果のガイドラインができていくと思います。（製薬会社がやることも、同じようなことですが、われわれのような摂取の仕方についてやってくれるところはありませんので、自分たちで検証してしくしかない。）

E1とE2を併用し場合に、切り分けは難しくなります。E1は体内でE2に部分的に変わります。
一方、オエジェルは、確かに効かない人もいるし、製薬会社のデータでは、100を切るくらいにしかならないのですが、ある知り合いの女性（40代前半）に、残ったオエジェルをあげて1週間腕に塗布したところ、乳汁が出るようになって乳が張って、果ては不整脈まで出てしまって、使用を中止しました。

これだと、確かに妊婦と似た症状ですからE2の値がかなり高くなっていた可能性があります。

オエジェルだけを3週間ほど使って血液検査をすると分かるのではないかと思います。効く人には効く可能性が高いです。

わたしはクリマラとオエジェルを併用したときには、副作用が出て（ふらつきとか、気分が悪くなるとか）すぐに洗い流し（実は手遅れ）、一度で止めました。



147：C75：2017/09/08(金) 11:10:57
Re: エストラジオール値が高いのですが・・
パタさん、こんにちわ。

> 過去の記事で、オエストロジェルは経皮吸収なので、皮膚が厚いうちは
> 効き目が低く、おまじないのようなものとのお話もありました。

すいません、私がやりました　m(_ _)m
もうね、どいつもこいつも「錠剤は内臓ぶっこわすからオエジェル塗るべ」って言ってたわけですよ。
そんなもん飲もうが塗ろうが貼ろうが、毒なんだから体に悪いことには変わんないわけです。
おまけに「早くおっきくなるように乳に塗るべや」って、アルコールで乳首がカッサカサになりますよ。
そういうわけで、ちょっとオエジェルをディスってみたわけですｗ

女ホルが乳に直接作用して大きくなるのではございません。
女ホルを効かせるのはあくまで「脳」に対してです。
脳をだまくらかして「あ、なんかホルモンが流通過多だね。もう製造指図書は出さねえかんな。」って精巣に通達させるのが目的です。
そうすっと、男ホル製造ラインは注文が来ないのでラインストップ、製造担当はレイオフになるわけですね。
こうなるともう業務委託の外部業者たる女ホルは現場でやりたい放題ってわけですよｗｗ

この、「在庫過多だと思わせる」ギリギリの量、しきい値を割り出すのが難しいわけです。

> E1を4錠/日(0.625mgを4回)、オエストロジェルE2を2.5g/日(1.25gを朝晩)

これ、どっちか片方でいいですｗ
お好きな方をしばらく続けて下さい。
先の「皮膚が厚いうちは云々」っていうのは本当なのでおすすめはE1なのですが、パタさんは結果を出すのがすごいのでどっちでもいいですｗ
それでもおっぱいがあまりに張って痛くなったり、眠気、吐き気、等の副作用が出るようでしたらE1なら朝晩2T、オエジェルでしたら風呂上がりだけにしたらどうでしょうか。

カクテルは単品に比べて確かに効くんだけど、それはまたもっと後のフェーズで・・・。

いずれにしてもですよ、順調どころかほとんど過敏体質ですよねｗ
「10ヶ月でAカップになりました」ってねえ、これ読んで「テメエこの野郎・・・う、羨ましいじゃねえか」って思ってる人は多いと思いますよｗｗｗ

女ホル受容体満開の上々のすべり出し、おめでとうございます　＼(^o^)／



148：パタ：2017/09/08(金) 12:15:00
Re: エストラジオール値が高いのですが・・
よーこ様、C75様
貴重なアドバイス、ありがとうございます。
会社員と聞いていたので、平日の昼間にお返事いただけるとはびっくりです。
(私はたまたま今日会社が休みでしたので、朝から投稿できました)

E1とE2の件：　薬でE1摂取しても、体内で部分的にE2になる。
なので、E1(プレマリンなど)のみの摂取でも、血液検査でE2が高くなることがある。
ということですね。

人体実験：　こつこつとデータを蓄積していく、う〜ん、長い道のりですね。
それに乳腺発達の初期データは人生で一度しかデータ採取できない・・
受容体の違いなどで個人差は大きいですが、ガイドライン構築の一助になればいいかも・・

オエジェル：　1回目の血液検査、このときは、エストロモン3錠とオエジェル1.5g(1日1回)で
エストラジオールE2は、230pg/mLでした。
なので、オエジェル増やすとE2顕著に増加したので、やはり効いているんですね。
(1回目の検査のころは、今はやめてますが、一時的にダイアンも摂取していました。
ダイアンの成分であるエチニルはE2測定値に反映されない(されにくい)とのことでした)。

おまけ：　よーこさんのブログ拝見してます。ショートボブいい感じですね。
特に後ろがきれいにまとまってますね。私はまだ薄毛ですが、少しトライしています。
このまま髪伸ばすと、落ち武者みたいになりそうですが(笑)

C75様：　初期のころはオエジェルでしたよね。そして、1年(本格開始)でBカップになられていますよね。
すごいですよね。過去の記事(お薬と体の変化の履歴)も拝見してますので。
私は正確にはホル歴7ヶ月のときに計測したとき、トップ92、アンダー83となっていました。
その後、変化なしがつづき、最近プロベラ追加して、トップ94、アンダー83となりました。
オエジェルは塗る箇所で吸収速度がかなり違うようですね。だいたい腕に塗ってますが、
早く大きくなあれのおまじないをこめて、時々おっぱいに塗ってます。
乳首と乳輪は黒くなったり(かさかさになったり)するらしいので、避けてます
おっぱい避難所や本家のスレッドは、正月休みに最初の記事から全て読破してま〜す
(そのときはくたくたでした)。

カクテル：　卵胞と黄体の同時接種という意味かな。1年近くになったので、初潮の頃の少女の成長期を
ちょっと考えて、1ヶ月前からプロベラ(黄体)も摂取しています。
E2値が高めなので、アドバイスのとおり、E1、E2は少し減らしてみるのが良いかもしれません。
次回血液検査した後、変更しようかなと思います。

その他血栓について：　女性のように卵胞ホルモン値が高くなれば、ホルモン作用で血液凝固作用が高まりますよね。
一方で、中性脂肪やコレステロール値が下がるので、こちらはリスクが下がる側ですね。不思議な感じがします。
dダイマーを一度測定しましたが、異常はありませんでした。(深刻にならないとこの値に反映されないみたいですが)




149：たま：2017/09/08(金) 12:20:10
Re: 太るサプリとホルモン
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002604M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002604_2M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002604_3M.jpg

>>142

> え？　A〜Bカップあるんですか？　それなら、十分効いているじゃないですか？
> わたしはずっとAカップのまま止まっていますが、触ると硬い乳腺があります。脂肪がつかないで大きくならないのですが、これは仕方がないかな、Aカップあればいいか、と思っています。
>
> 乳首が痛いとか胸が張るとかは、最初の頃にしかありませんでした。その後はそういうことはないですが、エストラジオール値はずっと150〜200を維持し、テストステロンは測定限界値以下です。つまり、女性ホルモンは一定水準あるけれど、単に胸が大きくならない微乳の体質なのだということです。

A〜Bカップっていうのは、ブラのサイズを少しきつめにして脇からお肉を持ってきた場合です。
メージャーで測るとAAAですね(^ ^;



150：C75：2017/09/08(金) 13:05:34
Re: 太るサプリとホルモン
皆様、今日は有給でございます。
決して会議中や納品中の内職でお返事しているわけではございませんｗｗｗ
（まあ、そういう時もあるがｗ）

>卵胞、黄体の各ホルモン剤を飲んでもなかなか丸みのある女性らしい体にならないので
>ホルモン剤と一緒に太るサプリを飲み始めました。

丸みがあるどころかまん丸じゃないすか、腹がヤベえよ・・・((((；ﾟДﾟ))))
「太るサプリ」は即刻中止して下さい。

怒らないで聞いて下さい。

「もうちっと体を絞んないと何が何だかわかんねえよ・・・。」

ひとつ言えることは、乳首が明らかにもう男のそれではありません。
ですから確実に効いていると思います。

これから女体化が進むと課題は乳からウエスト・ヒップ比（黄金比は7:10）に移行していきます。
その時に苦労しますよ〜。



151：たま：2017/09/08(金) 13:30:33
Re: 太るサプリとホルモン
>>149 C75さん

> 丸みがあるどころかまん丸じゃないすか、腹がヤベえよ・・・((((；ﾟДﾟ))))
> 「太るサプリ」は即刻中止して下さい。

そうなんです！
お腹、やばいんです。
内臓脂肪ですね。
脂肪が欲しい場所は、胸の上、お尻、太ももなんですがほとんど付きません。
胸の上なんて、ほぼ皮の下に骨って感じです。




152：よーこ：2017/09/08(金) 15:45:51
Re: 太るサプリとホルモン
これは確かにダイエットしなきゃいけませんね。単に胸を大きくするというより、全体のバランスを考えて、ウエストにくびれがあった方がいいです。

まずは食事の内容を見直します。糖質をできるだけ少なくします。ただし無理は禁物。カロリーがほしければ、タンパク質や油分で補います。それから腹八分目を目指します。できれば腹七分目がいいと思います。お腹いっぱい食べては駄目ですよ。お酒も食事のバランスが悪くなるので、食前酒程度。

その上で、有酸素運動を主にした運動です。毎日30分歩くといいと思います。（ほんとは毎食後ですが、それは無理でしょう。）走るよりも歩く方が効果的です。楽ですし。

でお見受けしたところ、筋肉はあまりなさそうです。腕とか、腹筋とか、太ももとかにある程度の筋肉が必要だと思いますので、女性並みの筋トレも取り入れたらいいでしょう。

食事量、運動量など、女性を基準に考えるといいと思います。

C75さん、何かフォローあったらお願いいたします。



153：な。：2017/09/13(水) 23:53:23
マレフェとプロゲスタン
皆さん始めまして。
現在私は
・プロギノンデポー1A/week
・プレモン1.25 2T/day
・マレフェ 1T/day
・Procur 1T/day
で服用中(3ヶ月目)なのですが、マレフェのような合成プロゲステロンと天然プロゲステロンの抗アンドロゲン作用ではどちらのほうが強力なのでしょうか。
というのもそろそろProcurは期間的にもやめたほうがよさそうなのですが、マレフェをそれにあわせてプロゲスタン200mgの服用に変えようかどうかで悩んでまして…
血液検査でホルモン濃度測ってから考えれば？って言われそうですが…



154：よーこ：2017/09/14(木) 10:21:51
Re: マレフェとプロゲスタン
>>152
> 皆さん始めまして。
> 現在私は
> ・プロギノンデポー1A/week
> ・プレモン1.25 2T/day
> ・マレフェ 1T/day
> ・Procur 1T/day
> で服用中(3ヶ月目)なのですが、マレフェのような合成プロゲステロンと天然プロゲステロンの抗アンドロゲン作用ではどちらのほうが強力なのでしょうか。
> というのもそろそろProcurは期間的にもやめたほうがよさそうなのですが、マレフェをそれにあわせてプロゲスタン200mgの服用に変えようかどうかで悩んでまして…
> 血液検査でホルモン濃度測ってから考えれば？って言われそうですが…

この最後の点、つまり血液検査をして考える、というのが、やはり正解だと思います。
よく女性ホルモンを摂取する場合、医者の指導のもとに摂るようにと言われますが、お医者さんも、やることと言ったら実際に服用してみて、検査結果を見て増減を考えるということになります。言い方は、「これをしばらく試してみて、様子を見ましょう」と言いますが、これは我々の言い方では、「自分の体で人体実験する」ということになります（医者がこんなこと言ったら人権問題になります。）。

その上で、無駄な血液検査を減らすためには、最初に有効な組み合わせを考えた方がいいので、上の組み合わせについて言うと、デポ注を毎週しているのであれば、プレモンは必要ありません。2週に一回だと後半、血中濃度が下がると思いますが、毎週であれば、下がり始める頃に補充するので、比較的一定濃度に保てます。それに対し、プレモンは効かないという評判ですし（効く人がいるとしても、効果が一定しない）、血液検査に反映しづらいので、必要ないと思います。デポ注を1月続けてその後血液検査して不足したらまた考える、でいいと思います。

黄体ホルモンについては、プロゲスタンについてはどうか分かりませんが、マレフェと重ねる必要はあまりないのではないかと思います。こちらの方は、男性ホルモン値を調べる事が先決です。服用して3ヶ月経っているので、今調べるのがちょうどいいでしょう。それを見てから何にするかを考えても遅くはありません。テストステロンの量は年齢によっても変化し、それによって必要となる抗アンドロゲンないしは黄体の量も変わってきます。

掲示板で、データなく確定的な意見は出ないと思います。それぞれの人に合った量を考える必要があるからです。まずはテストステロンだけでも血液検査することをお薦めします。これは男性であれば保険適用でどこでもしてくれると思います。（少し恥ずかしいかも知れませんが、最近ED気味なので、と言えば、男性医師、しかも若ければ、はいはい分かりました、と二つ返事で引き受けてくれると思います。）



155：taka.：2017/10/15(日) 09:07:03
デポ注４回目
昨日、デポ注４回目をしてきました。
お薬は、プロギノン10mgで2Weekで1Aのペース。黄体も摂ったほうが良いと先生から聞いたので、マレフェMTF10mgを半錠に割って朝晩に分けて飲んでます。
この量が適切なのかは、３ヶ月経過する来月あたりに血液検査をして確認しようと思います。
デポ注だけ場合の数値は抑えておきたいので、もうしばらくはこの投薬状態をキープです。
＃血管が出なくていつも苦労するから血液検査は嫌いなんですが、仕方ないです。

結果によっては、卵胞塗布薬かパッチ薬（オエジェルかクリマラ）を少し追加しようと思います。
でも、気持ち的には、今すぐにでもオエジェルを両脚、両腕に塗りたくりたいところです。なんとなく気分いいような気がするから。

早く中性っぽくなりたいですが、躰の改造なんで時間がかかるものなんですね。
脳（気持ち）に合わせるように、髪型、服装に少し気をつけて先輩達に追いつきたいと思います。
＃会社に行く時と普段の時の境目をつけるのが難しくなりそうだなぁ。と思う今日この頃です（ヤバい）。



156：C75：2017/10/15(日) 11:45:48
Re: デポ注４回目
> 早く中性っぽくなりたいですが、躰の改造なんで時間がかかるものなんですね。

最短で3年程度、5〜6年でほぼ完成です。
その後も10年目程度までサイズ自体は変わらないものの、ジワジワと変化するようです。
8年目の私ですら、おっぱい、ウエスト、お尻、各部が微調整のように変わっています。

> ＃会社に行く時と普段の時の境目をつけるのが難しくなりそうだなぁ。と思う今日この頃です（ヤバい）。

だんだん気にならなくなりますｗ
だんだん周りも気にしなくなりますｗｗ

ハッと気がつくといつの間にか周りが女扱いしてることに驚愕しますｗｗｗ



157：某3040：2017/10/15(日) 12:45:05
ビタミンC
ビタミンCについて次のような記述をみかけました。
http://www.advance-create.com/new/souda_11.html
エチニルエストラジオール（プロセキソール）：血中エストロゲン濃度上昇の可能性がある。

ふむふむ・・・果物・野菜はたくさん食べましょう（笑）

あと、
http://sepia53.net/kenko/yousan06.htm
によると、
卵胞ホルモン製剤エストラジオール
黄体ホルモン製剤酢酸メドロキシプロゲステロン
経口避妊薬レボノルゲストレル・エチニルエストラジオール
は、葉酸の吸収・代謝などに影響を与え、血中葉酸濃度を低下させるという報告があるそうなので、サプリメントなどで補充するのが良いのかもしれませんね。




158：よーこ：2017/10/15(日) 14:12:05
Re: デポ注４回目
>>154
> 昨日、デポ注４回目をしてきました。
> お薬は、プロギノン10mgで2Weekで1Aのペース。黄体も摂ったほうが良いと先生から聞いたので、マレフェMTF10mgを半錠に割って朝晩に分けて飲んでます。
> この量が適切なのかは、３ヶ月経過する来月あたりに血液検査をして確認しようと思います。
> デポ注だけ場合の数値は抑えておきたいので、もうしばらくはこの投薬状態をキープです。
> ＃血管が出なくていつも苦労するから血液検査は嫌いなんですが、仕方ないです。
>
> 結果によっては、卵胞塗布薬かパッチ薬（オエジェルかクリマラ）を少し追加しようと思います。
> でも、気持ち的には、今すぐにでもオエジェルを両脚、両腕に塗りたくりたいところです。なんとなく気分いいような気がするから。
>
> 早く中性っぽくなりたいですが、躰の改造なんで時間がかかるものなんですね。
> 脳（気持ち）に合わせるように、髪型、服装に少し気をつけて先輩達に追いつきたいと思います。
> ＃会社に行く時と普段の時の境目をつけるのが難しくなりそうだなぁ。と思う今日この頃です（ヤバい）。

デポ注は、注射後2、3日で血中濃度が上がり、そのあと徐々に下がって、元のレベルに戻ります。ですので、血液検査は上がったときと下がったときの両方をした方がいいのではないかと思います。

それと、1Aならば毎週打った方が安定するのではないかと思います。2週で1Aだと少ないのではないかと思います。毎週打つのが難しいならば、2Aずつでもいいかと思います。むしろ、パッチの方がホルモンの供給は安定します。ほぼ定常値で経過しますから。

中性的になるというのであれば、1年もかからないかも知れません。髪や肌のお手入れも気を付けて下さい。髪も女性用のシャンプー、コンディショナー、トリートメント、少しだけオイルを付けると大分いい感じです。肌も女性用の年齢にあった基礎化粧品をきちんと付けて下さい。



159：taka.：2017/10/17(火) 00:14:25
Re: デポ注４回目
>>155
> > 早く中性っぽくなりたいですが、躰の改造なんで時間がかかるものなんですね。
>
　：
> > ＃会社に行く時と普段の時の境目をつけるのが難しくなりそうだなぁ。と思う今日この頃です（ヤバい）。
>
> だんだん気にならなくなりますｗ
> だんだん周りも気にしなくなりますｗｗ
>
> ハッと気がつくといつの間にか周りが女扱いしてることに驚愕しますｗｗｗ

気にならなくなるって、マジですか？
ヤバいですね。
でもホルの影響で、気にならなくなる。というかアピールしたくなっちゃうんでしょうか。
実は少しだけですが、隠さなくてもいいかなぁ。って思うことがあります。

トイレの鏡の前で髪型を気にして弄ってたりしちゃいますし。
Yシャツの首元をひろげて首筋を見えるように着崩したり。。。（少しだけですよ。少しだけ）
ムダ毛処理した腕を見せるように腕まくりしたり。などなど。
もう絶対に社員旅行があってもお泊まりはできないです！（しばらく旅行ないはずなんで助かってる）

ホルやって太りたくはないと思ってるので、相変わらずジム通いして筋トレは継続してます。
体力維持はしておきたいし、デコルテを女性っぽくしたいです。
胸が少し開いた感じで鎖骨が見えるTシャツが好きなんです。首元というか鎖骨の見せ方がポイントかなぁと思ってます。
ここをキレイにしたいです。

ジムといえば、ジムには大きなお風呂があるんですが、流石に胸は隠さないとパッと見ヤバイ感じになってるなぁと自覚があるんで、意識して胸を隠してます。
タオルを首にかけるとちょうど胸が隠れるんですが、少し見せたいような気分になることも。。。




160：taka.：2017/10/17(火) 00:28:57
Re: デポ注４回目
>>157
> >>154
> > 昨日、デポ注４回目をしてきました。
> > お薬は、プロギノン10mgで2Weekで1Aのペース。黄体も摂ったほうが良いと先生から聞いたので、マレフェMTF10mgを半錠に割って朝晩に分けて飲んでます。
> > この量が適切なのかは、３ヶ月経過する来月あたりに血液検査をして確認しようと思います。
> > デポ注だけ場合の数値は抑えておきたいので、もうしばらくはこの投薬状態をキープです。
> > ＃血管が出なくていつも苦労するから血液検査は嫌いなんですが、仕方ないです。
：

> デポ注は、注射後2、3日で血中濃度が上がり、そのあと徐々に下がって、元のレベルに戻ります。ですので、血液検査は上がったときと下がったときの両方をした方がいいのではないかと思います。
>
> それと、1Aならば毎週打った方が安定するのではないかと思います。2週で1Aだと少ないのではないかと思います。毎週打つのが難しいならば、2Aずつでもいいかと思います。むしろ、パッチの方がホルモンの供給は安定します。ほぼ定常値で経過しますから。
>
> 中性的になるというのであれば、1年もかからないかも知れません。髪や肌のお手入れも気を付けて下さい。髪も女性用のシャンプー、コンディショナー、トリートメント、少しだけオイルを付けると大分いい感じです。肌も女性用の年齢にあった基礎化粧品をきちんと付けて下さい。

確かに、週一がよさそうですけど、そんなに頻繁には通えないです。
通ってるジェンクリでは、10mgなら2Week毎、5mgなら1Week毎って言ってました。5mgなら1200円で打ってくれるんですけどね。

髪は美容室で相談してヘアスタイルの改造中です。年内かけてボリュームがなくなりかけてるトップを伸ばそうとしてます。
今は、ツーブロックで襟元とサイドは短め(3mmのバリカンで薄くしてます）で、その上は伸ばそうと画策中です。
それっぽく伸びるのには、年内いっぱいはかかりそうです。
お見せできる日が来るといいですが。。。

肌の手入れは自己流というか、ほぼ何もしてないです。すみません！！
ムダ毛処理を光美容器（ルメア）とパイナップル豆乳ローションでメンテするくらいです。
化粧品っぽいものはHABAのスクワランだけで、これで保湿をするくらいです。

みなさんは色々とお肌のメンテもされているんでしょうね。自分はそこまで勉強できてません。今後、精進します。



161：パタ：2017/10/18(水) 21:44:52
Re: デポ注４回目
>>158
taka.様、半年目ですよね。私1年目ということもあり、好奇心旺盛で多感な今日この頃です。

> 気にならなくなるって、マジですか？
> ヤバいですね。
> でもホルの影響で、気にならなくなる。というかアピールしたくなっちゃうんでしょうか。
> 実は少しだけですが、隠さなくてもいいかなぁ。って思うことがあります。

自分の変化がどうなのか、世間の視線で試しているっていう感じなのかもしれませんね。
私、隠さないんで・・(笑)

> トイレの鏡の前で髪型を気にして弄ってたりしちゃいますし。
> Yシャツの首元をひろげて首筋を見えるように着崩したり。。。（少しだけですよ。少しだけ）
> ムダ毛処理した腕を見せるように腕まくりしたり。などなど。
> もう絶対に社員旅行があってもお泊まりはできないです！（しばらく旅行ないはずなんで助かってる）
> ホルやって太りたくはないと思ってるので、相変わらずジム通いして筋トレは継続してます。
> 体力維持はしておきたいし、デコルテを女性っぽくしたいです。
> 胸が少し開いた感じで鎖骨が見えるTシャツが好きなんです。首元というか鎖骨の見せ方がポイントかなぁと思ってます。
> ここをキレイにしたいです。

以前、トイレで鏡なんて見なかったのに、ポケットに隠したブラシで、時々、髪をといてます。薄毛だけど・・
ワイシャツのボタン、1つ半開けると、鎖骨が少し見えて、ちょっとセクシーですよね。
1つ目と2つ目のボタンの間にホックを付けると、1つ半開いて、いい感じになります。

だんだんバレてるように思いますので、お泊まりしても、ああやっぱり、と思われるだけのような気がしますよ。

> ジムといえば、ジムには大きなお風呂があるんですが、流石に胸は隠さないとパッと見ヤバイ感じになってるなぁと自覚があるんで、意識して胸を隠してます。
> タオルを首にかけるとちょうど胸が隠れるんですが、少し見せたいような気分になることも。。。

隠したり、恥ずかしがってるとかえって、ジロジロ見られる気がします。
温泉よく行くのですが、ＡカップでVIOレーザー脱毛済み(ほぼパイパン)の私は、いさぎよく堂々と
してるので、それほど目立った感はありませんです。(ほんとは避けられてる？)
私、隠さないんで・・(笑)

今後の進展、またお聞かせください。





162：taka.：2017/10/22(日) 23:10:28
Re: デポ注４回目
>>160
> >>158
> taka.様、半年目ですよね。私1年目ということもあり、好奇心旺盛で多感な今日この頃です。
>
> > 気にならなくなるって、マジですか？
> > ヤバいですね。
> > でもホルの影響で、気にならなくなる。というかアピールしたくなっちゃうんでしょうか。
> > 実は少しだけですが、隠さなくてもいいかなぁ。って思うことがあります。
:
>
> 以前、トイレで鏡なんて見なかったのに、ポケットに隠したブラシで、時々、髪をといてます。薄毛だけど・・
> ワイシャツのボタン、1つ半開けると、鎖骨が少し見えて、ちょっとセクシーですよね。
> 1つ目と2つ目のボタンの間にホックを付けると、1つ半開いて、いい感じになります。
>
> だんだんバレてるように思いますので、お泊まりしても、ああやっぱり、と思われるだけのような気がしますよ。

やっぱり、トイレの鏡の前とかで髪型とか服装を気にしている素振りをしているとバレるんでしょうね。
女性ホルモンの影響なのか、どうしても気になって弄ってしまいます。。。
誰もいない時はじっくりと、他の人がいる時は、手早く済ませてます。
小さな手鏡を携帯したいなぁ。と思う今日この頃です。（持ってれば電車の中でも髪型チェックできるし）

シャツのボタン、１つ半開くためのフックってすごいアイデアですね。
やってみたいような。。。



> > ジムといえば、ジムには大きなお風呂があるんですが、流石に胸は隠さないとパッと見ヤバイ感じになってるなぁと自覚があるんで、意識して胸を隠してます。
> > タオルを首にかけるとちょうど胸が隠れるんですが、少し見せたいような気分になることも。。。
>
> 隠したり、恥ずかしがってるとかえって、ジロジロ見られる気がします。
> 温泉よく行くのですが、ＡカップでVIOレーザー脱毛済み(ほぼパイパン)の私は、いさぎよく堂々と
> してるので、それほど目立った感はありませんです。(ほんとは避けられてる？)
> 私、隠さないんで・・(笑)
>
> 今後の進展、またお聞かせください。

パタさん。パイパンだったら絶対に驚かれますって。普通は。。
目立ってないと思ってるとは本人だけだって。

昨日、旅館に一泊してきたんですが、４名くらい入れる小さなお風呂しかなく、お客さんも少なかったんで、他の人に見られることはなかったですよ。（残念）
ただ、食事の時にはTシャツ一枚で臨んだんで、旅館の人に、あれ！？っと思われたと思います。

早く、カワイイ髪型で中性っぽい雰囲気になりたいです。
胸は現状維持で十分かなぁ。




163：よーこ：2017/10/23(月) 18:49:30
Re: デポ注４回目
taka.さん

> 小さな手鏡を携帯したいなぁ。と思う今日この頃です。（持ってれば電車の中でも髪型チェックできるし）

スマホで、鏡アプリがありますよ。これなら電車の中でもあまり目立たずに身だしなみチェックできます。



164：名無しさん：2017/10/24(火) 00:38:56
Re: デポ注４回目
>>162
> taka.さん
>
> > 小さな手鏡を携帯したいなぁ。と思う今日この頃です。（持ってれば電車の中でも髪型チェックできるし）

> スマホで、鏡アプリがありますよ。これなら電車の中でもあまり目立たずに身だしなみチェックできます。

そんなのあるんですね。
調べたらiPhoneにもあるみたいです。
試してみますね！



165：taka.：2017/10/27(金) 19:08:41
昔はこんな世界知らなかったな
今年に4月頃、乳育を始めた頃の記録見てみたらバストミン塗ってた。
アマゾンで買ったやつ。
どこかの掲示板で見たんだおもうけど、今思うとすごくコスパ悪い。
まだ個人輸入なんて知らないウブな人間だったな。

それが今では2週間に一度注射してるし。
人間明日はどうなるか分からないですね。

明日はデポ注の日だし、臀部見せても恥ずかしくないようにキレイなパンツ履いていこう。



166：涅槃原則：2017/10/27(金) 23:52:38
Re: 昔はこんな世界知らなかったな
でも幸せそうですね
異端なれど正統（笑）


>>164
> 今年に4月頃、乳育を始めた頃の記録見てみたらバストミン塗ってた。
> アマゾンで買ったやつ。
> どこかの掲示板で見たんだおもうけど、今思うとすごくコスパ悪い。
> まだ個人輸入なんて知らないウブな人間だったな。
>
> それが今では2週間に一度注射してるし。
> 人間明日はどうなるか分からないですね。
>
> 明日はデポ注の日だし、臀部見せても恥ずかしくないようにキレイなパンツ履いていこう。



167：彩：2017/10/29(日) 12:56:42
お薬箱のご参考
皆様すでにご存知かも知れませが、育乳のタイムライン写真を見つけましたのでご参考まで。

https://www.reddit.com/r/transtimelines/comments/56qn9v/2_year_breast_development_timeline_ages_2729_nsfw/

18禁のサイトで、次の画面の灰色の部分Click To See NSFWをポチッとやるとHRT開始6日目から2年間の記録が表示されます。
開始時の見たくも無い胸毛跡が2年でEかFサイズのきれいなおっぱいに変わっており、ニップルの生育状況も見て取れます。

この方のレシペは、最初の6ヶ月、

エストロゲンとして
??2mgエストラディオール3錠/Day （6mg）/Day

抗アンドロゲンとして
??100mgスピロラクトン 1錠/Half D、2錠/Day
??5mg フェナステライド 1錠/Day

6ヶ月後のE levelが極端に高くなり、T レベルが女性のレンジを超えていたものの、エストラディオールを3錠から2錠にしたとのことでこの成績、立派です。

米国だからエストラディオールは多分 Estrace。飲むならProginovaやEstrofemと等価です。違いはマイクロ化して舌下、膣薬にも使えるようにしてあり、日本でも不妊治療に使われているようで価格が高いのが欠点。また、ご存知の方も多いかと思いますが、アメリカではアンドロクールなどシプロテロン系黄体ホルモン剤は、薬価の高いエチニルと同様認められておらず、抗アンドロゲンとしてもっぱらスピロラクトン（商品名アルダクトンなど）が使われています。この錠剤はもともと利尿剤で、アンドロゲン受容体と、テストステロンの結合を阻止し男性化するのを遅らせる、あるいは止める働きをします。黄体ホルモンのアンドロクールやマレフェMTFのように直接テストステロンの生産を阻害するものではありません。これによりエストロゲン剤の使用を減らし、長期による肝臓への負担や血栓のリスク、黄体による鬱のリスクを下げるのが目的のようです。テストステロンの生産の阻害は、外部から注入するエストラディオールによる体の総量規制を利用します。スピノはテストステロンからエストラディオールに変換するのを助長するという報告もあるようです。

フェナステライドは、スピロも併せ持つ、テストステロンからより男性化力が強いDHTに変化するのを阻止するだけで、主に男性ホルモンによる薄毛対策に使われるもので女性化においては気休めていどのもののようです。

私も、スピノを最初は50mg/半日で体をならし今は一日150〜200mg/Day採っていますが、欠点はおしっこの回数と量が増える事、あと なれてはきますが当初は悪心、寒気などの副作用がでるようです。長期あるいは高摂取（報告では600mg/Dayを超えてはならないとのこと）による高カリウム血症です。海草、大豆食品、漬物をあまり取らないようにはしていますが。





168：よーこ：2017/10/29(日) 20:08:48
Re: お薬箱のご参考
>>166
> 皆様すでにご存知かも知れませが、育乳のタイムライン写真を見つけましたのでご参考まで。
>
> https://www.reddit.com/r/transtimelines/comments/56qn9v/2_year_breast_development_timeline_ages_2729_nsfw/
>
> 開始時の見たくも無い胸毛跡が2年でEかFサイズのきれいなおっぱいに変わっており、ニップルの生育状況も見て取れます。
>
> この方のレシペは、最初の6ヶ月、
>
> エストロゲンとして
>?? 2mgエストラディオール3錠/Day （6mg）/Day
>
> 抗アンドロゲンとして
>?? 100mgスピロラクトン 1錠/Half D、2錠/Day
>?? 5mg フェナステライド 1錠/Day
>
> 6ヶ月後のE levelが極端に高くなり、T レベルが女性のレンジを超えていたものの、エストラディオールを3錠から2錠にしたとのことでこの成績、立派です。
>

彩さん、こんばんは。
有益な情報ありがとうございます。
2年間で随分育ったものですね。育乳には、年齢も関係するのではないかなと最近思っています。
エストラジオールが6mgでも、たぶん血中濃度は100pg/mLくらいでしょう。2錠ならば、80pg/mLくらいかもしれません。男性ホルモンがまだそこそこ出ている状態でこれだけ大きくなるというのは驚きです。

わたしは、たぶん180〜220pg/mLくらいを維持していますが（主にクリマラとプロギノバで）、1年5ヶ月くらいでもAカップで、それ以上の発育は見られません。

この方のエストラジオール値が高くなりすぎたというのは、どのくらいなのか知りたいところです。

で、MtFの推奨エストラジオール値を改めて検索してみたところ、MtFの掲示板での議論を見ていると、アメリカでも医者によっていろいろと見解が違うようですね。実際に医者が書き込んでいるわけではありませんが。妊婦が75000pg/mLになるのだから、1000〜4000でも大丈夫と言う人もいれば、475位だったかで、多すぎるので女ホルの量を減らしたという人もいます。女性の場合は、13〜240pg/mLくらいの間で変動します。結構少ないですね。わたしはアメリカのどこかのサイトで200以下に抑えるようにという記事を読んだ気がしますし、MtFの掲示板でも200前後がいいと読んだことがある、という書き込みがありました。女性のエストラジオール値の平均を考えれば、150〜200というのは妥当なところだと思います。いずれにせよ、少なくても効果があるならばそれに越したことはありません。個人差も考えて無理な摂取は控えましょう。



169：彩：2017/10/30(月) 11:04:42
Re: お薬箱のご参考
よーこ先輩からのお返事ありがとうございます。

＞育乳には、年齢も関係するのではないかなと最近思っています。
年齢を重ねると、エストロゲン受容体たとえば乳腺細胞の活性度や感受性が鈍くなるでしょうね。また、HRT最初は受容体の数が少なく活性度が低いですから、まずここから立ち上げていくことになりますので、何歳であろうとE値を上げてもスロースタートはかわらないでしょうし、その後E2のみをオーバードーセしても、T値が高いあるいはブロッカーの効きが悪い、アンドロゲン受容体の感度がいい、エストロゲン受容体の感度が鈍いなどがあると育乳が進まないということになるのではないでしょうか。むしろ重篤な副作用が心配。

＞エストラジオールが6mgでも、たぶん血中濃度は100pg/mLくらいでしょう。2錠ならば、80pg/mLくらいかもしれません。男性ホルモンがまだそこそこ出ている状態でこれだけ大きくなるというのは驚きです。---この方のエストラジオール値が高くなりすぎたというのは、どのくらいなのか知りたいところです。

6ヶ月後アメリカでのMtF E値判断で極端に高いとは200pg/mlをはるかに超えたということでしょう。女性周期を擬似せず長期連続服用しそのうえで肝臓のホルモン代謝機能が低い場合、累積効果が現れてくるかと思います。また、スピノによる、テストステロンからエスタディオールへの変換、副腎皮質からの変わらないエストロゲン分泌なども重なるでしょうね。
スピノはアンドロゲン受容体をテストステロンからブロックする、DHT変換を阻害するだけでT値を直接下げる作用は小さいのではないかと思っています。黄体なしでT値が下がっているのは外からのエストロゲン注入によるじわり効果によるものかと。

当初エスタディオール6mg/Day、スピノ100〜200mg/DayでKick offは、アメリカで通常取られているレシピのようです。最大でも8mg/Dayとのことで、これからすると当初は200pg/mlを越えないで種から育てるという事になるのではないでしょうか。

＞わたしは、たぶん180〜220pg/mLくらいを維持していますが（主にクリマラとプロギノバで）、1年5ヶ月くらいでもAカップで、それ以上の発育は見られません。

80〜100pg/mlでもいいみたいです。ただしアンチアンドロゲンを採ってそれが効いていればのようです。ポイントはE2系で200pg/ml以下に抑えて、まず黄体やスピノで直接間接問わずオトコ特有のテストステロンの生産ラインを縮小し、DHT変換をブロックするのが必要なようです。
よーこ先輩のことですから、アンチアンドロゲンも採られてT値も調べられているでしょうし、女性でもペチャパイがいることからもすでに原因を推定されているのではないでしょうか。
アメリカの報告書のどこかにあったと思いますが、人によりますが女性のリビド−（女性周期による発情の脈）が無いので受容体がお薬なれしてるのかもしれませんね。1ヶ月断薬して、違ったお薬たとえばエストロフェムなどで再度キックしてみるのも手かもしれませんね。

＞少なくても効果があるならばそれに越したことはありません。個人差も考えて無理な摂取は控えましょう。
その通りと思います。このようなこと、よーこ先輩とお話できて楽しかったです。



170：よーこ：2017/10/30(月) 14:28:59
Re: お薬箱のご参考
>>168
> よーこ先輩からのお返事ありがとうございます。
>
> ＞育乳には、年齢も関係するのではないかなと最近思っています。
> 年齢を重ねると、エストロゲン受容体たとえば乳腺細胞の活性度や感受性が鈍くなるでしょうね。また、HRT最初は受容体の数が少なく活性度が低いですから、まずここから立ち上げていくことになりますので、何歳であろうとE値を上げてもスロースタートはかわらないでしょうし、その後E2のみをオーバードーセしても、T値が高いあるいはブロッカーの効きが悪い、アンドロゲン受容体の感度がいい、エストロゲン受容体の感度が鈍いなどがあると育乳が進まないということになるのではないでしょうか。むしろ重篤な副作用が心配。
>
> 6ヶ月後アメリカでのMtF E値判断で極端に高いとは200pg/mlをはるかに超えたということでしょう。女性周期を擬似せず長期連続服用しそのうえで肝臓のホルモン代謝機能が低い場合、累積効果が現れてくるかと思います。また、スピノによる、テストステロンからエスタディオールへの変換、副腎皮質からの変わらないエストロゲン分泌なども重なるでしょうね。
> スピノはアンドロゲン受容体をテストステロンからブロックする、DHT変換を阻害するだけでT値を直接下げる作用は小さいのではないかと思っています。黄体なしでT値が下がっているのは外からのエストロゲン注入によるじわり効果によるものかと。
>
> 当初エスタディオール6mg/Day、スピノ100〜200mg/DayでKick offは、アメリカで通常取られているレシピのようです。最大でも8mg/Dayとのことで、これからすると当初は200pg/mlを越えないで種から育てるという事になるのではないでしょうか。
>
> 80〜100pg/mlでもいいみたいです。ただしアンチアンドロゲンを採ってそれが効いていればのようです。ポイントはE2系で200pg/ml以下に抑えて、まず黄体やスピノで直接間接問わずオトコ特有のテストステロンの生産ラインを縮小し、DHT変換をブロックするのが必要なようです。
> よーこ先輩のことですから、アンチアンドロゲンも採られてT値も調べられているでしょうし、女性でもペチャパイがいることからもすでに原因を推定されているのではないでしょうか。
> アメリカの報告書のどこかにあったと思いますが、人によりますが女性のリビド−（女性周期による発情の脈）が無いので受容体がお薬なれしてるのかもしれませんね。1ヶ月断薬して、違ったお薬たとえばエストロフェムなどで再度キックしてみるのも手かもしれませんね。
>

彩さん、詳しい説明ありがとうございます。
わたしの場合は、もともと女ホル摂る前から、テストステロン値は男性のわたしの年齢の基準値を下回っていました。なので10年近くHRTをしていました。月一くらいの注射でしたが、それを止めればやはり下限値を切ります。ですので、女ホルを摂りだして間もなく、黄体や抗アンドロゲンを摂らなくても、測定下限値を切っていました。つまりほぼゼロです。そもそもこれほど男性ホルモンが少ないのがいいのかどうかは分かりませんが、少なくとも男性ホルモンを抑えるために余計なことをする必要はありません。でも、これは特殊な例なのでしょう。

まあ、エストロゲン受容体の感度が鈍いと言うことは十分あり得ます。わたしは何年やってもC75さんのように完パスできそうにありません。年齢的にも、HRT可能な年齢の上限に近づきつつありますし、あと数年の余裕もなく高齢者になってしまいます。なので、まだ血液検査で異常がでないうちにできるだけ女性化しておきたいと思って、いろいろと人体実験をしているところです。大分安定はしてきましたが。

まあ、Aカップでも明らかに膨らみがあるので、それでよしとするしかないかなとも思います。隠すための苦労も減りますし。



171：彩：2017/10/30(月) 18:52:17
Re: お薬箱のご参考
よーこ先輩

ご事情存知ず、経口摂取の先進国のあてはまらないレシピをグダグダ述べてしまい失礼しました。でも、お写真からはAカップとはとても思えませんデス。




172：よーこ：2017/10/31(火) 04:08:41
Re: お薬箱のご参考
>>170
> よーこ先輩
>
> ご事情存知ず、経口摂取の先進国のあてはまらないレシピをグダグダ述べてしまい失礼しました。でも、お写真からはAカップとはとても思えませんデス。
>

いえいえ、情報は何であれどなたかに有効だと思うので、どんどん書いて頂いた方がいいと思います。



173：やま：2017/11/10(金) 02:40:38
質問です
　２年ほどまえから、E1・E2・黄体・エチなどとっかえひっかえ摂ってきましたが、受容が少ないせいか、Aどまりです。少々過剰摂取ぎみで体調も思わしくなくなったので、先月から思い切ってエストラドットとオエストロジェル（２．５?／ｄａｙ）の外皮薬のみに切り替えました。
　そのせいでしょうか体調も戻り、このまま続けて行こうと思います。
　ただ血中濃度とか調べているわけではないので、十分に摂れているか不安です。やっぱり緩くでも成長していって欲しいですから。
　みなさんのご意見・ご助言お願いいたします。
　



174：よーこ：2017/11/11(土) 01:38:05
Re: 質問です
やまさん、こんにちは。

年齢が分からないので何とかも言えないのですが、エストラドットとオエジェルで十分E2値は維持できていると思います。問題は男性ホルモン値がどのくらいあるかということです。これは年齢や体質によって違います。

もし男性更年期以上の年齢ならばあまり心配は要らないと思いますが、もう少し若い場合には、とりあえずテストステロン値を、更年期症状があると言って（たとえばEDの疑いとか）調べてみて下さい。これは保険適用になります。（もちろんお医者さんに念をおしてね。）

これが女性並みであればいいのですが、それを越えるようであれば、まずは抗男性ホルモンを短期間使い、その後は黄体ホルモンを一日10mg程度摂取するのがいいのではないかと思います。

>>172
> 　２年ほどまえから、E1・E2・黄体・エチなどとっかえひっかえ摂ってきましたが、受容が少ないせいか、Aどまりです。少々過剰摂取ぎみで体調も思わしくなくなったので、先月から思い切ってエストラドットとオエストロジェル（２．５?／ｄａｙ）の外皮薬のみに切り替えました。
> 　そのせいでしょうか体調も戻り、このまま続けて行こうと思います。
> 　ただ血中濃度とか調べているわけではないので、十分に摂れているか不安です。やっぱり緩くでも成長していって欲しいですから。
> 　みなさんのご意見・ご助言お願いいたします。
> 　



175：C75：2017/11/11(土) 02:08:35
Re: 質問です
> 　２年ほどまえから、E1・E2・黄体・エチなどとっかえひっかえ摂ってきましたが、受容が少ないせいか、Aどまりです。

それだと何が悪かったのかさっぱりわかんないですよね。
焦るお気持ちは分かりますが、とりあえずなにか一つにしてください。


> 少々過剰摂取ぎみで体調も思わしくなくなったので、先月から思い切ってエストラドットとオエストロジェル（２．５?／ｄａｙ）の外皮薬のみに切り替えました。
> 　そのせいでしょうか体調も戻り、このまま続けて行こうと思います。

それは懸命な選択です・・・と言いたいところですが、これも錠剤が合わなかったのか、貼付薬の効果がないから体調が戻ったのかわかんないです。
仰る通り、しばらく経過を観察して下さい。


> 　ただ血中濃度とか調べているわけではないので、十分に摂れているか不安です。やっぱり緩くでも成長していって欲しいですから。

はい、皆さんの仰る通り泌尿器科医をだまくらかしてホルモン値の検査を受けましょうｗ
ちゃんとした男の格好で行ってくださいね。

ちなみに私なんぞが「ED気味なんで男性ホルモン値のチェックがしたいんだよね。」などと言うとたぶん「帰れよ！」と叩き出されると思いますｗ

ホルモン値はともかく、一般健康診断の肝・腎機能と血液関係、これは3〜6ヶ月毎くらいにチェックしてください。絶対にです。
これの異常値が続いたら、残念ながら女ホル摂取は即時中止です。
これも「最近ダルさが取れない。聞くところによると内臓かもしれないから血液検査をしてくれ。」とかなんとか内科医に訴えてみましょう。



176：やま：2017/11/20(月) 04:23:57
Re: 質問です
　Ｃ７５さん、よーこさん親身になったご返答ありがとうございます。私も感激しております。いくつか疑問点も頂いたので重複する内容もあるかと思いますが書かせていただきます。
　まず年齢はお二人と同世代です。あの山口百恵と一緒の生年月日です。
　おっぱいが欲しくなったのとアンチエイジングのため２年まえからはじめました。
　最初の3か月はクリマラ100をメインにしておりましたが、その後は効果と副作用が少ないということでデポ注を１年と半年ほどつづけました。その間抗男ホルモンのシテロンを３か月あとは黄体を朝晩半錠ずつ取っていました。
　今年の７月に家庭の事情でド田舎の実家に戻ってまいりましたが、デポ注をしてくれるところも近場では見つけきれず仕方なく錠剤に切り替えたしだいです。その後は前回書いたようにエストロモンｏｒプレマリンとプロギノバｏｒリノラルを朝昼晩に1錠ずつ、黄体を朝晩で半錠ずつ摂っていましたがどの組み合わせでも怠い、疲れやすい、背中が重いなどの症状が出てしまいました。切り替えてからはしていませんが血液検査も数回受けましたがなんの異常もでていませんでしたので、やはり錠剤が私に合わないと思われます。
　年齢や経緯からいっても男ホル値はさほど気にせずともいいと思いますし、肌だけは女性も羨む程のモチモチですのでよーこさんがいわれたような効果は期待できるとおもわれホットしています。
　Ｃ７５さんが言われたようにしばらくこれで様子をみて血液検査もはやめに受けてみたいと思います。
　



177：彩：2017/11/04(土) 19:58:41
Re: 質問です
やまさん

C75姉さんやよーこ先輩からのレスがまだ無いようで、ご回答された内容がDIYの無茶なもののようですので北米で報告されている事柄を元にわたしのコメントご参考まで書きますね。

人によって違いますが一般にお年を召せば、それまで低レベルの発育状況だった受容体は退化しているでしょう。反応してほしいところは鈍く、一方でお酒、喫煙、ある種の常用薬などに対する耐性（代謝機能）は比較的高く維持されています。これに男性力も高ければ残念ながら育乳は余計に時間がかかることになるかと思います。

短期にお薬を変えたり、お互い効能を殺しあうお薬を追加したりすることは投資効果を下げるのみならず、お体をいじめることにもなります。

ご回答はあまり明確ではありません。
たとえばクリマラ100をメインとは、そのメイン以外のお薬とその量がわかりません。3ヶ月のクリマラ100の効果はいかがだったのでしょうか？ここの効果 如何で対処は違ってきたかと思います。クリマラ100で目だった効果がなかったからデポ注にかえたのでしょうか？しかし舌下、経皮、座薬と注射では肝臓に対する副作用に違いは大してありません。むしろ通常2A(20mg)/2Weeksですから注射の方が、悪心、下痢、便秘など軽い副作用がよく出ることになりますし、血栓が出現するリスクも年齢とともに注射の方が高いようですし、注射ならすぐにその対処が困難です。ゆえにアメリカのジェンクリや政府系機関では、できるだけ舌下、経皮、経口を薦めているようです。

また何をデポ注していたのか、プロベラデポも含むのか、その量も書かれていませんよね、さらに強い抗アンドロゲン剤のシテロンを量不明(100mg/Day ？）で3ヶ月、その後？シテロンと殺しあう黄体 (多分合成黄体（MPA）のプロベラかマレフェですよね。5mg/半日？）採られたとのこと。これ意図に反して薬で他の薬の効能を殺すような正直無茶苦茶なやりかたでクリニックの医師に相談した結果ではないですよね。

今更言っても始まりませんが、デポ注を1.5年ほど続けても効果が少ないなら、医師に相談すればＥ値が低いならたとえばプロギノンデポやデポ エスタディオールに変える、1Aを2Aに増やす、T値が高いならMPA 黄体接種をあいだを空けて行うなどをやってくれたのではないかとおもいます。

＞エストロモンｏｒプレマリンとプロギノバｏｒリノラルを朝昼晩に1錠ずつ、黄体を朝晩で半錠ずつ摂っていましたがどの組み合わせでも怠い、疲れやすい、背中が重いなどの症状が出てしまいました。

これも行き当たりばったりで無茶苦茶です。育乳はじっくり、ゆっくりでしかできません。また受けた血液検査は肝機能 （γ GDP値）などの検査だけでは？
なお、聞くところでは、悪心のような副作用は抗アンドロゲン合成製剤、MPA合成黄体、効き目無い17αなどの他の成分に違いあるインドジェネなどで、起こりやすいようです。

これではC75姉さん、よーこ先輩のおっしゃられる通りと思います。量もわからない過剰摂取ぎみでは何が悪さをしているのかわかりませんよね。最初に戻って、副作用が出ない限りコンスタントに続けて、そしてE値、T値、肝機能を検査して初めて気長にやらなければならないのか、促進できるのかはたまたやめなきゃならないのかがわかるものと思います。



178：よーこ：2017/11/04(土) 22:40:36
Re: 質問です
やまさん

わたしも、デポ注よりは経皮摂取が一番安定していると思います。
デポ注は血中濃度の変動が大きく、また長く続けるのが困難です。
錠剤も、やはり血中濃度の変動があり、また飲む時間の制約もあります。また、MtFの場合、メーカーの推奨量を多く摂る必要があり、血栓症のリスクも高まります。

クリマラの場合は、女性にしては多少多いとは言え、製薬会社の出している量をそのまま使うことになりますし、血栓症のリスクは通常の場合より高まることはないとメーカーは言っています。（メーカーが信用できないということは、歴史が証明していますが、少なくともメーカーが推奨していない使用法をとるよりは安心だと思います。）

後はなによりも血液検査です。更年期異常であるとしても男性ホルモンは出ていますから（わたしは特殊な特殊な体質です。）、ED気味だとか言って、テストステロン値を内科か泌尿器科で調べてみて下さい。できたら、エストラジオール値も調べられたらと思います。ただしこれはなかなかお医者さんに言い出せませんが。これが一定程度あってテストステロンが低ければ、後は胸の成長はその人の体質によりますので、気長に待つしかないと思います。

というわけで、わたしも彩さんと同意見です。



179：やま：2017/11/09(木) 00:17:34
Re: 質問です
あやさん、よーこさんご返答ありがとうございます。
エストラドット100とオエストジェル2.5ｇ／ｄａｙにしてから3週間ほど経ちますが体調も日に日に回復し、気分もより積極的で快活になっています。あとしばらくこのレシピをつづけ医療機関で肝機能等の通常の血液検査に加えＴ値、Ｅ値も調べ健康第一で対応していきたいと思います。



180：彩：2017/11/09(木) 18:46:06
Re: 質問です
>>178
やまさん

体調ご回復でよかったです。いまお食べになっているものは、どちらも皮下組織を通して血中に天然のエスタディオールを供給するものです。そこから体中めぐって受容体のアンテナに引っかかり役割をはたすもの、肝臓で代謝されたり、そのままおしっこで排泄されたりします。ゆえに肝臓には一番やさしいお料理となるはずです。Depot注射は名前のとおり（合成の）蓄積物の注射で、皮下にとどまり、徐々にエスタディオールへの代謝がおこなわれるものです。長く持たせるためにDepot注は天然のエスタディオールではできません。
皮膚吸収が人並みなら、よーこさんが言われる通り、いまのお食事でE値は十分高いはずです。Aまで育っておられたのですから、間があいていたなら胸の反応が鈍いでしょう。あるいはTが回復し強い場合も立ち上がりはスローでしょうね。

どうでしょう胸が張り、乳首は以前にましてお感じになるものの、朝やあのときに男がめざめちゃう、男としてのSexの興味があまり変わらないなら、抗アンドロゲンをレシピに加えるひつようがあるかと思います。3W続けると普通男がうすれていくものでE2摂取だけでこれを感じていれば、ちゃんと機能していることになるかと思います。お歳から考えてあと2〜3Wくらい続けて変化を見られるといいのでは無いでしょうか。

胸の張りが弱い、乳首がさほどセンシティブにならないで、一方男の生産ラインと男の維持を早く縮小すべきならばE2摂取を増やすより、経口の抗アンドロゲン、たとえばスピロノラクトン50mg/半日あるいは合成黄体系のプロベラ、マレフェ5mg/Dayを採られたほうが直接的でより効果的とおもいます。

オエストロを風呂上り乳首まわりに塗りこむと、バストアップに効果あるという風評がありますが、高濃度エスタディオールが直接受容体に届くことになりますので以外と効果あるのかもしれませんね。ただし、保湿と形を整えるための夜ブラは絶対必要と思います。

気長に育乳にお励みください。




181：結城：2017/11/10(金) 00:16:16
ホルモン錠剤
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003064M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003064_2M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003064_3M.jpg

トップが６cm減ってしまって凹み中です。
オエストロジェルだけ使っていましたが、プレモン+マレフェとかに切り替えようかと悩み中です。
切り替えても効果なかったら、それはそれで凹みますし、デポ注とかのほうが良いか等検討中です。



182：よーこ：2017/11/10(金) 12:09:57
Re: ホルモン錠剤
> オエストロジェルだけ使っていましたが、プレモン+マレフェとかに切り替えようかと悩み中です。
> 切り替えても効果なかったら、それはそれで凹みますし、デポ注とかのほうが良いか等検討中です。

結城さん

どのくらいオエジェルを使ってきたのか（期間と量）が分からないのですが、もし肌がすでに白くすべすべになり、傷つきやすくなっているようでしたら、まずクリマラ100を使ってみるのがいいかと思います。また年齢によってはテストステロン値が高い可能性があります。これは血液検査で、EDだとか言って調べてもらえます。これが高いようならば、抗男性ホルモン（選択肢はいろいろあります）を最初だけ使うことも必要です。

クリマラで十分エストラジオールは補充できますが、気分でオエジェルも併用したらいいかと思います。



183：結城：2017/11/10(金) 14:03:36
Re: ホルモン錠剤
>よーこさん

> どのくらいオエジェルを使ってきたのか（期間と量）が分からないのですが、もし肌がすでに白くすべすべになり、傷つきやすくなっているようでしたら、まずクリマラ100を使ってみるのがいいかと思います。
約10ヶ月、朝夜2回、2.5?塗ってます。
以前と比べるとすべすべしてる感じに思います。

> また年齢によってはテストステロン値が高い可能性があります。これは血液検査で、EDだとか言って調べてもらえます。これが高いようならば、抗男性ホルモン（選択肢はいろいろあります）を最初だけ使うことも必要です。
別件で検査したことがあり、通常値よりも下回ってると言われました。

>
> クリマラで十分エストラジオールは補充できますが、気分でオエジェルも併用したらいいかと思います。
錠剤よりもクリマラの方が良さそうでしょうか。

アドバイスありがとうございます。
塗り薬で停滞というか後退した感があったので、飲み薬にしか頭がいかなかったようです、検討します。




184：結城：2017/11/10(金) 15:31:32
Re: ホルモン錠剤
> 約10ヶ月、朝夜2回、2.5?塗ってます。
8、9ヶ月くらいでした。




185：C75：2017/11/10(金) 16:18:43
Re: ホルモン錠剤
> トップが６cm減ってしまって凹み中です。

トップサイズはどうでもいいです。
肝心なのはアンダーサイズです。
アンダーはいかがでしょうか？
もしトップが減ってアンダーが増えていたら、そりゃちょっと対策を講じないとダメですが。

私もトップサイズは2〜3年目に激減しました。
これはなぜかというと、男の広背筋が退化するからです。
私の場合は、トップサイズは減ったのにブラサイズは変わらず、アンダーが減ったためにホックが1番外側だったのが内側に移動しました。

あくまでも、トップ - アンダー の差異で判断して下さい。

> オエストロジェルだけ使っていましたが、プレモン+マレフェとかに切り替えようかと悩み中です。

オエジェルは捨てたもんじゃないですよ。
風呂上がりに玉裏に塗り込んで下さい。
ちょっと熱くなるけど・・・気にすんなｗ



186：結城：2017/11/10(金) 19:13:41
Re: ホルモン錠剤
> Ç75さん

> トップサイズはどうでもいいです。
> 肝心なのはアンダーサイズです。
> アンダーはいかがでしょうか？
> もしトップが減ってアンダーが増えていたら、そりゃちょっと対策を講じないとダメですが。
アンダーは維持、もしくは微妙に減ってるかどうかな感じです。

> 私もトップサイズは2〜3年目に激減しました。
> これはなぜかというと、男の広背筋が退化するからです。
背中側が減る…そんなことが起きてるのですね

> あくまでも、トップ - アンダー の差異で判断して下さい。
差異は10?で、差異としては減ってます

> > オエストロジェルだけ使っていましたが、プレモン+マレフェとかに切り替えようかと悩み中です。
>
> オエジェルは捨てたもんじゃないですよ。
> 風呂上がりに玉裏に塗り込んで下さい。
> ちょっと熱くなるけど・・・気にすんなｗ
塗る場所の変更もあわせて検討します。

アドバイスありがとうございます。



187：彩：2017/11/10(金) 22:51:42
Re: ホルモン錠剤
結城さん

彩と申します。C75姉さん含め皆さんお答えになっていますが、お話をお伺いして多分こうではないかと思うところあり、あくまでご参考まで記します。失礼なこと書いているかかもしれませんが、ご容赦ください。

まず貴女のバストサイズについてなのですが、オジェル5ヶ月の3/16でUB100、TB108で、そのままのレシピで5/30頃UB100、TB112とのことですが。規定量+αのオジェルだけでは発育が急すぎると感じます。2527レスで0945さんがお写真からそうは見えないとおっしゃってましたが、私もお写真から、たとえ腕を上げて撮っておられてもそこまで大きいとは申し訳ありませんが思えませんでした。トップを計る方法がブラデリスの90度お辞儀してなのでそうかもと納得した次第です。

実はこの計り方、育乳初期の乳首にしこりみたいなのがあってロケットの先のようにちょっととんがった柔らかい乳房だと、下向けば漏斗みたいになってTBが本当の値より大きくでます。さらに、純女に比べ一般に扁平胸で、お写真の通りどうしても外向きに育ってしまうので、この状態で下向けにTB計れば乳首間のより大きな空間込みで計ることになりますのでTBはより大きく出てしまうのです。

今書いた事は、ナイトブラ.netにもかかれてます。長いですが、

http://ナイトブラ.net/%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%81%AE%E7%9F%A5%E8%AD%98/%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%A7%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E6%AD%A3%E7%A2%BA%E3%81%AB%E6%B8%AC%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95.html

です。
日本のそれぞれのメーカの測定の仕方がたとえばワコールなどのサイトにもかかれています。誤差を少なくするために90度のお辞儀ではなく約75度とか、バスト持ち上げろとか、パッド無しの、きつくも無しのブラでTB計れとか---。ブラサイズ測る目的をちょっと逸脱したものもありますが、やってみると結構正しいのかなと思っています。実際ショップで計る場合、ブラつけて計るみたいですよ。

6cm減ったのは尖がった柔らかいものから落ち着き、より丸みを得たために本来のバストの形になり本当のTBの値（スミマセンがABカップかな）に近づいたから？それと抗アンドロゲンなしでメーカ指示のオジェルだけゆえに成長が止まっってしまったのではないでしょうか。病気でないかぎり3〜4ヶ月で6cmも縮まないと思います。

メーカ指示の標準量は卵巣や子宮摘出していない状態での更年期障害に対してであったと思います。朝夕2回2.5ｇづつとは標準の2倍で、プロギノ2錠/Day, プレモン1.25を1.5錠/dayとおなじような量かと思います。はじめて7ヶ月で抗アンドロゲン無しで塗り薬だけでお写真のように育てられたのはりっぱです。だけど若ければこの量である程度以上達成できるでしょうが、十分なE値といえど私どもはそうは行かないのではと思っています。

やはり、エストロモン摂取では、クリマラ100を足すか、プロギノ、エストラフェムなどのE2を1錠/Day足すなどが必要なのかもしれませんね。また抗アンドロゲンをまったく採っておられなかったのも成長鈍化の原因かもしれません。だけどこれはご自分の男の状況で概略わかるものかとおもいます。マレフェなど合成MPAを選択される場合、テストステロン生産工場は縮小してくれますが、黄体はテストステロンに似ているゆえかテストステロン受容体のアンテナにとりつくもののみずからが弱テストステロン様の働きもしてくれるようです。




188：結城：2017/11/11(土) 01:14:07
Re: ホルモン錠剤
> 彩さん

> 彩と申します。C75姉さん含め皆さんお答えになっていますが、お話をお伺いして多分こうではないかと思うところあり、あくまでご参考まで記します。失礼なこと書いているかかもしれませんが、ご容赦ください。
>
> まず貴女のバストサイズについてなのですが、オジェル5ヶ月の3/16でUB100、TB108で、そのままのレシピで5/30頃UB100、TB112とのことですが。規定量+αのオジェルだけでは発育が急すぎると感じます。2527レスで0945さんがお写真からそうは見えないとおっしゃってましたが、私もお写真から、たとえ腕を上げて撮っておられてもそこまで大きいとは申し訳ありませんが思えませんでした。トップを計る方法がブラデリスの90度お辞儀してなのでそうかもと納得した次第です。
：
> やはり、エストロモン摂取では、クリマラ100を足すか、プロギノ、エストラフェムなどのE2を1錠/Day足すなどが必要なのかもしれませんね。また抗アンドロゲンをまったく採っておられなかったのも成長鈍化の原因かもしれません。だけどこれはご自分の男の状況で概略わかるものかとおもいます。マレフェなど合成MPAを選択される場合、テストステロン生産工場は縮小してくれますが、黄体はテストステロンに似ているゆえかテストステロン受容体のアンテナにとりつくもののみずからが弱テストステロン様の働きもしてくれるようです。
なるほどです。
もともとの測り方があってなかったということですかね(正解とかそういう意味ではなく、胸の質？)
でも丸みを帯びてサイズ的に縮んだようにも見えていないため、やはりクリマラとかを検討すべきなんだろうなと思います。
アドバイスありがとうございます。


皆さんのアドバイス、助かります。
ありがとうございます。



189：さん：2017/11/11(土) 02:56:18
プロペシアの副作用について
私は育毛剤のプロペシアで乳首の突起がTシャツだと目立ってしまうようになりました。
胸も少し脂肪がついてきたようです。カップとよべるほどは無いのですが、ホルモン以外でここからより大きくする方法は無いでしょうか？胸が大きくなることに興味はありますが、男性機能を失う事や、メンタルが女性化するのはちょっと困ります。
経口意外のヒメノス?でしたっけ？、などは局所的に作用するものでしょうか？



190：パタ：2017/11/11(土) 14:25:57
Re: プロペシアの副作用について
さん様
初心者で恐縮ですけど、ちょっとお答えします。
私もごく最初のころ、プエラリアミリフィカ(育乳サプリ)を飲んだことがありますが、全然効かないし、
みなさんの意見を聞いて無駄だったことをあとから知りました。

ヒメロス、私は使ったことないんですけど、立派な女性ホルモン剤です。
これはオエストロジェルと同様に塗布剤で、おっぱいに塗ってもその場所に特異的に
効くものではないらしいです。女性ホルモンとして吸収され、体全体が女性化していきます。

おっぱいを大きくするには、やっぱり乳腺を発達させないとダメみたいです。
乳腺を発達させるには、女性ホルモンなんですね。
豆乳や育乳サプリ(プエラリアミリフィカなど)は、女性の場合はベースに女性ホルモンがあるので、
効果が多少あるみたいですが、通常の男性が摂取しても、効果があるのは特殊な方のみと聞いてます。
今のところ、女体化せずに、乳腺だけを発達させる効果的なお薬は存在していないようです。
あったら、バカ売れですね。

吸引など物理的な刺激を乳首に与えて大きくされている方も世間にはいらっしゃるようですが、
乳腺組織にダメージを与えるし、乳首がかわいそうです。感度があがったり、乳首や乳輪が大きくなっても
乳房全体を大きくすることは難しいようです。

脂肪を増やすバストクリームというのもあるらしいですが、効果は定かではないようです。
乳腺がある人は試してもよいかもしれませんが、値段高いです。

何れにしても、男性の育乳には女性ホルモンが必要で、女性ホルモンを摂取すると、心身共に女体化してしまいます。
女体化を避けて、豆乳や育乳サプリをとっても、普通の男性には効果がほとんどありません。
まれに効果がでる場合であっても、女性ホルモン作用の結果ですので、この場合も体全体の女体化が進んでいると言えます。

> 私は育毛剤のプロペシアで乳首の突起がTシャツだと目立ってしまうようになりました。
> 胸も少し脂肪がついてきたようです。カップとよべるほどは無いのですが、ホルモン以外
> でここからより大きくする方法は無いでしょうか？胸が大きくなることに興味はありますが、
> 男性機能を失う事や、メンタルが女性化するのはちょっと困ります。
> 経口意外のヒメノス?でしたっけ？、などは局所的に作用するものでしょうか？




191：よーこ：2017/11/11(土) 20:28:01
Re: プロペシアの副作用について
>>188
> 私は育毛剤のプロペシアで乳首の突起がTシャツだと目立ってしまうようになりました。
> 胸も少し脂肪がついてきたようです。カップとよべるほどは無いのですが、ホルモン以外でここからより大きくする方法は無いでしょうか？胸が大きくなることに興味はありますが、男性機能を失う事や、メンタルが女性化するのはちょっと困ります。
> 経口意外のヒメノス?でしたっけ？、などは局所的に作用するものでしょうか？

パタさんも書いてらっしゃる通り、乳房を大きくするには女性ホルモンを摂るしかありません。
ただ、子どもを作る可能性がある人は女性ホルモン摂取はしてはいけません。
ヒメロスは、卵胞ホルモンの中でも一番強力なエチニル・エストラジオール含有の軟膏です。効き方としては、どこに塗ろうと全身のホルモンバランスに影響します。
ただし、膣内に塗って速効性があるように作られていますので、エチニルとは別の媚薬成分が含まれているものと推測されます。それが乳首に塗る場合に、乳首の感度を上げることになるのではないかと思います。女性ホルモンとしては局所に効くわけではありません。
また、少量なのに高価ですので、少しずつしか使わないのであれば、効果の程も知れていると思います。




192：パタ：2017/11/11(土) 21:10:00
血液検査結果の例
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003078M.jpg

たびたび投稿してすみません。
3回目の血液検査が出ましたので、一例として3回分をご報告したいと思います。
添付画像はエクセルでまとめたものをjpgに変換したものです。
女ホル歴13ヶ月、アラフィフおじさんです。難しいことはよくわかりませんが、経過を書いてみました。

女ホル7ヶ月時点、エストロモン3錠、オエジェル1.5gで、T92-U83となっていました。
その後、抗アンドロゲン(酢酸シプロテロン50mg)26日、続いてダイアン16日で、
男性ホルモンは女性下限値未満となって、男性機能はほぼ壊滅していました。
この頃は肌がかさかさに乾燥していました。
その後、抗アンドロゲンやダイアンをやめてしばらくすると、男性機能が少し回復してきました。

エストラジオールE2は2回目のとき798と高い値でした。
これはオエストロジェル(E2)塗布量の増加や、採血当日、塗布後3時間後の採血であったことも原因だろうと思いました。

2回目の後はプロベラ(黄体)を摂取しました。
黄体は、卵胞ホルモンの高い値を抑える作用や、テストステロンを多少誘発する作用があると聞きました。
この影響なのか、E2値が抑えられ、テストステロン値がやや増加(回復)してきたのかもしれません。

心の変化として、1回目の6月ごろは、女性の気持ちで1日中満たされていました。
その後は男性機能数値の多少の回復とともに、男性的な気持ちも少し戻ってきました。
男性としてのふんばり力を残すには、男性ホルモンを多少残しておいた方がよいのかもしれません。

6月前後から性欲は著しく減退して、射精しても透明の液体が少しだけで、白い液は出ないようになりました。
その後、半勃起はなんともないのですが、完全勃起すると陰茎に痛みを覚えるになりました。

おっぱい大きさは、プロベラ(黄体)でT94-U83と多少大きくなったように見えるのですが、
それまでの蓄積の効果かもしれないので、黄体の効果かどうかはよくわかりません。
プロベラ摂取により、女ホル前に出ていた吹き出物が、時々復活するようになりました。
また、食べるものはセーブしていましたが、プロベラにより体重増加がありました。

副作用については、女ホル開始頃や量を増やしたときに、軽いめまいが一時的にあったくらいで、特になかったです。
肝機能(図示なし)についても血液検査結果から異常なしで推移しています。
また、コレステロールや中性脂肪(図示なし)は、女ホル前は高かったのですが、劇的によい方向に改善されびっくりしました。

11/1検査以降、プロベラ(黄体)をやめて今はエチニル(EE)に切り替えて経過観察中です。





193：彩：2017/11/11(土) 21:23:01
Re: プロペシアの副作用について
さん様

>>188
> ホルモン以外でここからより大きくする方法は無いでしょうか？胸が大きくなることに興味はありますが、男性機能を失う事や、メンタルが女性化するのはちょっと困ります。

プロペシアの成分はフェナステリドといい、テストステロンをより強力なDHTに転換する酵素を阻害することによりDHT生成を抑制する抗アンドロゲン薬です。DHTは毛根に作用し育毛活動の妨げをやります。強精家にハゲが多いのはDHTによるものなのデス。北米でMｔFのHRTで抗アンドロゲンのひとつとしてフェナステリドの併用をされる方がおられますが、体質による強い男力とハゲに対するものみたいで、体質にもよるでしょうが育乳にはほとんど効果ないようです。普通ジネコマシタというか いてこました乳房がちょっとできる程度がMAXではないでしょうか。

さて、お話のそのような都合のいいもの有るかといえば答えは残念ながらノーです。。そんなのあったらここに通う多くの方の救世薬でしょうね。ただ、フェナステリドよりいてこました乳房の出現率が高いお薬はあることはあります。名前はスピルノラクトンでテストステロンの受容体を直接ブロックしますので北米では抗テストステロン薬としてMtFに一般的のようです。だけどこのお薬、テストステロンブロッカ−として強く機能しますしテストステロンをエスタディオールに転換する力があるようですが、元がカリウム再吸収の利尿薬で、大量に取ると高カリウム血漿で不整脈、そして最悪心筋停止になる恐ろしい薬です。摂取量の管理が重要です(念のため用いられても結果に対する責任はわたしにはありません）。それに外からのエストロゲン供給がなければ、男女ホルモンの総量規制の脳下垂体から性腺刺激ホルモンの分泌が活発になり、テストステロンの増産が行われることになるのではないかとおもいます。結果、一時的にもいてこました乳房が出来たとしても、お体が元に戻そうとするのではないかと思います。
以上は私の勝手な推測です。

自然の摂理に抗う事はできませんよね。経験者の皆さんが思われているとおり、女性が感じるあのおっぱいがほしければ男捨てて女に近づくお薬でとなり、男捨てるのいやなら男の胸に取ってくっつけた形ですが豊胸うけるということかとおもいます。冷たいですが---。





194：C75：2017/11/12(日) 06:20:55
Re: プロペシアの副作用について
> ホルモン以外でここからより大きくする方法は無いでしょうか？胸が大きくなることに興味はありますが、男性機能を失う事や、メンタルが女性化するのはちょっと困ります。

豊胸手術ですね。別にシリコンバッグを入れなくても、とりあえずヒアルロン酸注射なら手術も要りませんし、費用もお小遣い程度で済みます。
「しまった！」と思っても1年程度で元に戻りますから安心です。
本格的に胸がほしいと思ったらバッグを入れればいいと思います。

> 経口意外のヒメノス?でしたっけ？、などは局所的に作用するものでしょうか？

脳を含めて全身に作用します。
たいへん恐ろしい薬物です。
絶対にやらないで下さい。
絶対に、です。

薬剤のたぐいは、錠剤、塗り薬、貼り薬、形には関係なく一切ダメです。
身も心も女になっていきます。
もちろん男性機能など一発でアウトです。


バカなことは考えてはいけません。
このような掲示板に出入りすることはやめて他のもっと楽しい場所に行きましょう。

ご自分の人生を大切にしてまっとうに男として生きて下さい。



195：よーこ：2017/11/12(日) 10:43:26
Re: 血液検査結果の例
パタさん、おはようございます。

1回目は、多種類の併用でオーバードーズ気味ですね。E値もやや高めです。
2回目のE値がおかしいと思っていたら、塗布後3時間でしたか。規定通り腕に塗りましたか。そしてそこで血液採取しましたか。だとすると一時的に局所的にホルモンが多い状態だったのは肯けます。ただクリマラと違ってオエジェルは塗布したときに大部分が吸収されてしまいますので（だから、後から洗い流しても効果は同じ。）、血中濃度の変動があるのかもしれません。

三回目は薬の種類も減り、値も落ち着いていますね。このくらいがちょうどいいのではないでしょうか。

男性ホルモンに関しては、いずれも規定地を下回っていますから、多少の増減は気にする必要はないと思います。十分低い値です。



196：パタ：2017/11/12(日) 13:53:37
Re: 血液検査結果の例
>>194
よーこ様、アドバイスありがとうございます。

> 1回目は、多種類の併用でオーバードーズ気味ですね。E値もやや高めです。

> 男性ホルモンに関しては、いずれも規定地を下回っていますから、多少の増減は気にする必要はないと思います。十分低い値です。

1回目のときは、採血の1〜2ヶ月前に、抗アンドロゲンを26日摂取して、その後ダイアンに切り替えて16日摂取
したあとこれもやめて、やめてから16日後に採血したものでした。
私の年齢だと1ヶ月くらいの抗アンドロゲンで、男ホルがほぼ壊滅した感じとなりました。酢酸シプロテロン、恐るべしです。
その後、やめてしばらく経過すると、生体のあがきなのか、男ホルは少し回復してくるのだなぁという実感でした。
男ホルは、一般に男性では夕方より朝の方が高く分泌されるようです。採血時間帯をあわせようとしたんですが、
仕事の都合もあって合わせられませんでした。
多少男ホル回復しましたが、十分低い値というアドバイスでしたので、あまり気にしない様にします。

> 2回目のE値がおかしいと思っていたら、塗布後3時間でしたか。規定通り腕に塗りましたか。
> そしてそこで血液採取しましたか。だとすると一時的に局所的にホルモンが多い状態だったのは肯けます。
> ただクリマラと違ってオエジェルは塗布したときに大部分が吸収されてしまいますので（だから、後から
> 洗い流しても効果は同じ。）、血中濃度の変動があるのかもしれません。

オエストロジェルは、検査日含め、だいたい腕に塗ってまして、1年近く塗ってるとさすがに慣れてきたようで、
塗った量をなくなった量から逆算して確認すると、朝晩合計で2.4g〜2.6g/日の範囲に入っていました(規定値2.5)。

私感ですが、血液検査の精度に関しては、ナトリウムやカリウムのような項目は、生体内変動が小さく測定精度が
高いと言えますが、ホルモン値は、生体内変動、採取時間帯、測定精度を考えると、プラマイ30％くらいの幅がありそうだと感じています。

プロベラ(黄体)の効果(3ヶ月)は、過去記事にみなさんのご報告がたくさんありますが、
私の場合の感想としては、吹き出物の復活、体重増加といったところです。
おっぱいサイズ2cm増加したんですが、プロベラの効果かどうかよくわからないです。

> 三回目は薬の種類も減り、値も落ち着いていますね。このくらいがちょうどいいのではないでしょうか。

今は黄体やめてエチニラ(EE)に切り替えましたので、また何かわかりましたらご報告しますね。



197：彩花：2017/11/15(水) 12:48:01
初めまして
皆様お初になります彩花と言います。
ホルモン開始から1年半になります。
この度エチニラとプロゲスタン使用を開始しようと注文しました。
今まで、プロギノバが無くなったのて仕方なくエチニラにしました。
エチニラ使用している方いますか？



198：よーこ：2017/11/15(水) 17:23:17
Re: 初めまして
彩花さん、こんにちは。

確かにオオサカ堂でプロギノバが取扱中止になっていますね。
まだ買えるかもしれないサイトがあります。
たとえば、idrugstoreはわたしも使っていますが、値段もリーゾナブルだと思います。
ただし、注文してみても、ないと言われるかも知れません（つまりサイトの更新が遅れている。）
ただ、海外のサイトでもまだプロギノバは扱っているようですので、オオサカ堂も一時的な取扱中止かもしれません。
他に同じ成分でエストラフェムは扱っていますので、こちらを購入することもできます。効果は少し違うと思いますが。
わたしとしては、できればエストラジオール製剤を使うことをお薦めします。他にクリマラのようなパッチの選択肢もあります。
エチニル系は血栓症の危険があり、またインド生産ですので、管理がずさんである可能性もあります。

>>196
> 皆様お初になります彩花と言います。
> ホルモン開始から1年半になります。
> この度エチニラとプロゲスタン使用を開始しようと注文しました。
> 今まで、プロギノバが無くなったのて仕方なくエチニラにしました。
> エチニラ使用している方いますか？



199：彩：2017/11/15(水) 22:25:39
Re: 初めまして
彩花さん、よーこさん

ハンネが半かぶりですが彩です。

＞ホルモン開始から1年半になります。
＞この度エチニラとプロゲスタン使用を開始しようと注文しました。
＞今まで、プロギノバが無くなったのて仕方なくエチニラにしました。

プロギノバの代役でエチニラは適当ではないです。プロギノバは肝臓で一次分解されて天然のエスタディオールE2となって、体をまわるのですが。エチニラはエチニールエスタディオールで、エスタディオールの名前がついていますが、強力な作用と肝臓で分解されにくいようにつくられたもので、この人工エスタディオールEEがE2に変えてからだをめぐるものです。エチは長生きで作用は人によりますがE2の数十倍強力なのですが、同じ作用量でも肝臓への負担、血栓リスクはE2に比べかなり高くなるようです。

低用量避妊薬でEEと黄体様の作用を持つシプロテロンの複合薬（ダイアン、スーシー、OC35など）これは避妊薬で低用量であることと配合バランスがMtF HRTには向いていません。この長期服用できるようにした避妊薬ですら、血栓の出現率は、飲んで無い人の平均3倍程度とのことです（京都府立医科大学報告）。

よーこさんが言われる通り、プロギノバの代用というか、もともと本命なのが、お高くなりますが、プロギノバより吸収がいいエストラフェム（半水化エスタディオール Estradiol hemihydrate）があります。同じ2mgでもエストラフェムのほうが効果は高いはずです。あるいは、クリマラ50/100やオジェルがお勧めです。

なお低用量避妊薬でEEと黄体様の作用を持つシプロテロンの複合薬（ダイアン、スーシー、OC35など）ありますが、これは避妊薬で低用量であることと配合バランスがMtF HRTには向いていません。




200：よーこ：2017/11/16(木) 02:42:46
Re: 初めまして
今、軒並みプロギノバが取扱中止になっていますね。
どうしたんでしょう。バイエル謹製だと思いますが。
エストラジオールの錠剤は、エストロフェムだけですね。ちょっと高いですが。これもなくなる可能性があります。
エチニルならともかく、E2製剤がなくなるとは。今後の女ホルの供給が不安です。



201：彩：2017/11/16(木) 09:42:24
Re: 初めまして
すみません。先のレスでコピペの消し忘れがありました。

>>199
> 今、軒並みプロギノバが取扱中止になっていますね。
> どうしたんでしょう。バイエル謹製だと思いますが。
生産集約かなにかで56錠/箱のものは製造中止になっていますが84錠/箱のものは欧米での流通に変化無いようです。東南アジアで品薄になっているのか、まったくの推定ですが、個人輸入で許可されるのは原則一月分までで、わかりませんが84錠/箱を一月というのは通りつらくなったのかもしれませんね。



202：Y：2017/11/18(土) 18:20:07
プロギノバ
タイ産プロギノバにかわってアイドラッグで2mg/56錠扱ってますね。お高いけど3箱買えばコスパまあまあですかね。フランス産ってのに期待？使われてる方いかがですか？エチニル系は安全考えて業界全体でなくなる方向性かと思ってたら、エチニラとか出て来てちょっと意外でした。値段は確かに安いですけど....



203：よーこ：2017/11/18(土) 18:34:51
Re: プロギノバ
>>201
> タイ産プロギノバにかわってアイドラッグで2mg/56錠扱ってますね。お高いけど3箱買えばコスパまあまあですかね。フランス産ってのに期待？使われてる方いかがですか？エチニル系は安全考えて業界全体でなくなる方向性かと思ってたら、エチニラとか出て来てちょっと意外でした。値段は確かに安いですけど....

Yさん、こんばんは。
あれ、メーカーが韓蔘皇(韓國高麗蔘)有限公司って書いてあるんですよね。香港の会社ですけど、高麗人参を作っているところですかね。idrugstoreの間違えならいいのですが。箱もバイエルのものとデザインが違いますし。人柱にはなりたくない感じですね。



204：涅槃原則：2017/11/18(土) 19:49:42
Re: プロギノバ
>人柱にはなりたくない感じですね。

エストロフェムが少なくなってきたので、それマックス買いしてしまいました(´；ω；`)
ハヒッ！人柱です。またやたもうた。




205：C75：2017/11/18(土) 20:42:57
Re: プロギノバ
> ハヒッ！人柱です。またやたもうた。

ワシかてクリマラ100の人柱やったんやでｗ



206：涅槃原則：2017/11/18(土) 21:13:43
Re: プロギノバ
>>204
> > ハヒッ！人柱です。またやたもうた。
>
> ワシかてクリマラ100の人柱やったんやでｗ

力強いお言葉承りましたあーw



207：パタ：2017/11/18(土) 22:17:58
エチニラとE2
本スレでま子様より、短期だけどエチニラ効かなかったとのことでした。
11/1よりプロベラからエチニラ(EE)に切り替えて35錠(2錠/日)飲み終わって、
判定するには早いかもしれませんが、以下の感じです。
(1)膝下の静脈は浮き出てはいませんが、色が鮮やかな青色となって目立ちます
(2)静脈の圧迫感のようなものが少しあります(膝下と手首あたり)
(3)プロベラから切り替えたので、食欲増進は抑えられています
その他、めまいや頭痛などの副作用はありません。胸の張り感は少し増えたようにも
思いますが、まだ短期のため、よくわかりません。

エチニラは、かつてのリノラル(私は使用したことないです)に比べて品質が悪いのかなぁ

エチニラをやめてE2にする場合、E2経口薬はプロギノバが良いとのお話がありました。
でも、話題にあがっているとおり、オオサ○堂、現在取り扱いなしのようです。
エストロフェムにしたらよいのかなぁ。これも今後、なくなる？
現在、思案中です。




208：よーこ：2017/11/19(日) 18:31:35
Re: エチニラとE2
パタさん、こんばんは。
まず、エチニラについてでてすが、わたしも試してみました。12日使ってみました。最初朝晩2錠、朝昼晩の3錠を1日、その後は朝晩2錠ずつです。だんだん増やしているのは、副作用がないということもありますが、飲んでいる感じがしないからでもあります。さすがに一日4錠だと少し変かがあります。といっても日数が少ないので確たるものではありませんが、ときどき乳首が痛み、少し弾力も出てきたような気がします。体の中の女性ホルモンも少し増えているような気がします。

ただ、さすがに1日4錠を続けるのはどうかとも思っています。

というのも、etinileと製造元のllyod industriesで検索しても、英文のサイトが引っ掛かりません。ロイド社はたしかにフィリピンに本社がありますが、ProductsのところにEtinilaはリストアップされていませんしたがって、薬理情報のPDFも見当たりません。要するに日本のサイトでしか目にしないのです。新薬なので、サイトでの更新がされていない可能性もありますが、きちんとした保証なしに使うのは、危険なような気がします。わたしもしばらく様子見で止めておこうと思います。

エストラジオールですが、プロギノバはバイエル謹製ですので、なくすことはないのではないかと思います。ただ入手経路が厳しくなったのかも知れません。各国のバイエルのサイトではページが見つかります。しばらく待っていたら、流通するようになるかもしれません。現在、いくつかのサイトに上がっている58錠入りの、箱のデザインが青いものは、怪しいのでお薦めしません。

エストラフェムも古くからあるE2製剤です。プロギノバより少々高いのですが、安心して飲めるものだと思います。効果は人によりけりです。

一番安定して効果が期待できるのは、クリマラ100でしょう。オエジェルも効果はあると思います。44歳の女友だちが規定量を一週間塗ったら、乳が張って母乳が出るようになったと言っていました。



209：パタ：2017/11/19(日) 20:14:14
Re: エチニラとE2
>>207
よーこ様、アドバイスありがとうございます。

最近、薬の供給についてみなさんの話題にあがっており、心配になっていたところです。

エチニラ(経口エチニルエストラジオール)：　今のところ懸念材料があるので要注意
プロギノバ(経口エストラジオール)：　きちんとしたメーカ(バイエル)なので、そのうち正規品が流通されるのでは。
エストロフェム(経口エストラジオール)：　古くからあるので安心できるのでは。

という感じですね。

エチニラ、よーこさんと同様、様子見にしますね。たくさん買っちゃったけど、まあいっか
エストロフェム、購入手続きしちゃいました。
クリマラ100、貼り薬は私はまだ使用したことがなくて、今後検討してみますね。




210：C75：2017/11/22(水) 07:46:09
Re: エチニラとE2
> エチニラ、よーこさんと同様、様子見にしますね。たくさん買っちゃったけど、まあいっか

物は考えようでして。
エチニラとて効かないわけはありませんので、あまりに強力なNCノーム/リノラル程ではないマイルドなエチとして運用すればいいんじゃないでしょうか。
プロギノバ以上、本格的なエチ以下、というわけですｗ

> エストロフェム、購入手続きしちゃいました。

これは価格以外はおすすめですよ。
プロギノバとおんなじです。
私も一時検討しました。

> クリマラ100、貼り薬は私はまだ使用したことがなくて、今後検討してみますね。

痒いですｗ
剥がれますｗ
しかし威力はお墨付きですｗ
（ブログご参照下さい。）
近々クリマラ50のレポートを上げますのでよかったらご覧ください　m(_ _)m



211：なつ美：2017/11/22(水) 12:32:18
ご無沙汰してますが
皆さま
ご無沙汰してますが…
しばらくオオサカ堂を覗いてなかったらプロバギノバが取扱い中止ですね。
私は、プロバギノバday1錠1/2朝夕をやってたですが…
最初は、効果があったのですが慣れると変化無しで、昼のみダイアン35を1錠追加したところ来ました来ました〜
乳房全体が懐かしい痛みと乳輪下にゴリゴリの膨らみが…
恐るべしバイエルンです
プロバギノバがもうすぐ品切れですが…
次は？
ノーム？
クリマラ？
エストラ…？
ダイアン単体は、頭痛や体重増加もなく良いのですが、ランニングコストが高いからあり得ません。
そこでOMSにてノームを注文しましたところです
ノーム単体day1錠朝夕1/2でいってみようと思います
しばらく様子みて皆さまにレポートします。
宜しくお願いします。




212：ひめひめ：2017/11/22(水) 12:43:35
ご無沙汰です。
何故だか秋になると断ホルしたくなる私です。
昨日まで、約40日間ほど断ホルしておりました。

断ホルの結果。
・しばらくの間、頭痛があった。
・猛烈な性欲に襲われ、毎日自己処理。精液量も倍増。
・朝立ち復活、勃起も高頻度に。
・バストには特段変化無し。

昨日から復帰して、久々にエブラを使ってます。
＋風呂上りのオエジェル玉塗り
＋朝晩の黄体クリーム
結果、今朝は朝立ち無し。勃起も頻度激減。
肝心のバストの方にも変化があるといいのですが。



213：C75：2017/11/22(水) 13:21:20
ご無沙汰しております
なつ美さん、ひめひめさん、懐かしいお二方、私の戦友。

私はあれからおっぱいはほぼ完成し、今は主にボイトレとメイクをやっております。

そうです、薄毛をなんとかしようとしているうちに、身も心もほんとうに女になってしまいました。
（いや、SRSなんてやってませんよ、アリアリですｗ）

この場所でまたあの時のようにお会い出来てほんとうに嬉しい限りです。

これからもよろしくお願いいたします。



214：なつ美：2017/11/23(木) 10:42:33
Re ご無沙汰してます〜
ひめひめさん

ありがとうございます〜
ひめひめさんにおかれましては、相変わらず下の方が、お元気みたいですねぇ〜
羨ましいです…
私は、最初全く反応無しで…チクニーしても起きないです…
それよりも太股のつけね辺りやお尻をナゼルと気持ち良いようです…
皆さまの後は、追いかけてますからご安心下さいませ…




215：なつ美：2017/11/23(木) 11:08:12
Re ご無沙汰してます〜
??ありがとうございます〜
C75さん
C75さんに戦友と言って頂き光栄でございます〜
ボイトレ、メイクの練習されてますか？
私は、メイクは、最近出来た友達の女性に教えてもらってます
ここで問題になるのがシワや肌荒れですが…
C75さん特効薬がありますよ〜
皮膚科で処方されてるヒルロイド軟膏です…
アトピーや乾燥肌のお薬ですが、これが高級な乳液以上の効果がありますよ〜
薬自体は、保険診療で300円ほどですからお得です…
乾燥肌やかゆみを皮膚科で訴えて下さい
ヒルロイド軟膏、もらえます
もしくは、アトピーのお友達に分けてもらえば良いと思います
私が実験済みです…
洗顔後、寝る前に薄くヌリヌリで…翌朝お肌がシットリです〜。
先輩方の後は、追いかけてますからご安心下さいませ〜。




216：C75：2017/11/24(金) 06:37:32
Re: Re ご無沙汰してます〜
> 皮膚科で処方されてるヒルロイド軟膏です…
> アトピーや乾燥肌のお薬ですが、これが高級な乳液以上の効果がありますよ〜

なつ美さん、ありがとうございます。

ヒルロイド軟膏ですけど、あまりにもネットで有名になりすぎてガードする医者が続出らしいです。

「んん？どこが荒れてるの？痒いの？」
「なんともなってないじゃない、ダメだよ、出せないよ、帰んなさい。」

とかなんとかｗ

まあ、私くらいトシぶっこいてシワシワだと何塗ってもおんなじですよ　(；´Д｀)

「隠す！書き込む！塗り替える！！」



217：よーこ：2017/11/24(金) 10:50:13
Re: Re ご無沙汰してます〜
> ヒルロイド軟膏ですけど、あまりにもネットで有名になりすぎてガードする医者が続出らしいです。
>
> 「んん？どこが荒れてるの？痒いの？」
> 「なんともなってないじゃない、ダメだよ、出せないよ、帰んなさい。」
>
> とかなんとかｗ

少し高いかも知れませんが、オオサカ堂で類似品を購入できます。
https://osakadou.cool/detail/017674_hirudoidforte0445cream.html
これもidrugstoreの方が安いですね。
https://www.idrugstore.jp/product/321951

診察費とか、医者との交渉とかを考えると、こっちの方が気楽だと思います。




218：C75：2017/11/24(金) 11:07:23
Re: Re ご無沙汰してます〜
> 少し高いかも知れませんが、オオサカ堂で類似品を購入できます。
> https://osakadou.cool/detail/017674_hirudoidforte0445cream.html
> これもidrugstoreの方が安いですね。
> https://www.idrugstore.jp/product/321951


よーこさん、感謝です　m(_ _)m





219：なつ美：2017/11/25(土) 12:08:37
Re Re Re ご無沙汰してます〜
よーこさん
C75さん
ありがとうございます〜

騙されたと思って
勝負の変身の前日の夜に塗り込んで下さいませ〜
朝、目が覚めたら？
アレアレ？
こんなにシットリでしたか？
魔法の掛かった気分ですから〜
シワは、
目立たなくなって、お化粧の載りは、凄く良いですから〜
私は、アトピーの人に分けてもらってます〜
お試し下さいませ〜。




220：まゆ：2017/11/26(日) 22:34:14
ホルモン替えました
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003163M.jpg

最近うまく寝られるようになってきたんですが
ホルモンのバランスがうまくいきません
急に身体が熱くなったり汗かいちゃったり
更年期みたいな症状に悩んでます

だから思い切って貼り薬に替えてみようかなと
エストロモン４ｔ/日、マレフェ２ｔ/日から
クリマラとエブラを中心に変えてみます

来週からお試し開始です。張りが戻ってくると
うれしいな



221：よーこ：2017/11/26(日) 22:48:33
Re: ホルモン替えました
>>219
> 急に身体が熱くなったり汗かいちゃったり
> 更年期みたいな症状に悩んでます

まゆさん、こんばんは。
わたしも、この夏は頭部の多汗症に悩みました。今は寒くなったのでほとんど汗はかかず、むしろ冷え性です。いずれにせよ、体のホルモンバランスが崩れて更年期症状が出ているのだと思います。
必要十分な女性ホルモン値を維持していれば、体が慣れていくと思います。（ただし黄体ホルモンはPMSのような症状を引き起こしますので気を付けて下さい。）

> だから思い切って貼り薬に替えてみようかなと
> エストロモン４ｔ/日、マレフェ２ｔ/日から
> クリマラとエブラを中心に変えてみます

貼り薬は、いい選択ですが、結構強いです。
https://longing4femalesbody.blogspot.jp/2017/08/maximum-concentrations-of-female-hormone.html
をお読み下さい。

なので、クリマラとエブラの併用は危険です。どちらか一方にした方がいいと思います。
もし選択するなら、より安全なクリマラの方がいいと思いますよ。エチニルは血栓症の危険がありますから。



222：まゆ：2017/11/27(月) 10:14:37
Re: ホルモン替えました
よーこさん
ありがとうございます
マレフェが悪戯してるんですかね
私も冷え性ですが黄体ホルモン取ると
冷え性に良いって聞いたから飲み始めました

クリマラとエブラは前使っていましたから
多分大丈夫かなと思ってます
どちらか一方を使っていきたいと
思います

経験のある方からのアドバイス助かります
ありがとうございます



223：よーこ：2017/11/29(水) 17:12:18
プロギノバ復活
各種個人通販サイトでプロギノバの84錠（ピンクの表紙のもの）が復活してきています。
オ○サカ堂では、まだセット販売はしていません。ア○ドラッグストアはまだ56錠のままです。
近いうちに、みんな出揃うでしょう。



224：taka.：2017/11/30(木) 07:13:42
ホルモン摂取の適量把握は難しい
デポ注始めて約3ヶ月経過して、血液検査しました。
目的は肝機能チェック、男性ホルモン、女性ホルモンのちぇっく。
検査時の投薬状況はプロギノンデポ注10mg/2Weekで、黄体はマレフェを1T/Dで併用をキープ。
採血はデポ注直前に実施。

結果、E2は低い事を想定してましたが、閉経並みの数値でした。(T_T)

以前、よーこさんからコメント頂きましたが、経口薬みたいに毎日の投薬じゃないないのでデポ注はE2の血中濃度の浮き沈みが激しいみたいです。
デポ注のインタビューフォームをみると、血中濃度のピークは3-5日後、半減期は更に4-5日後みたいですので低いのは仕方ないけど、低すぎるなぁって感じです。

近々、デポ注投薬後1weekの時点(ピークを過ぎたあたり)の値もチェックした上で、オエジェルかクリマラを併用します。
デポ注後7-10日後から併用して血中濃度をキープするのが良さそうな感じですが、タイミングが難しそうです。この点、経口薬、塗布薬、パッチは自分でコントロールできるので楽ですね。

ホルモン摂取は多すぎても身体に負担がかかるだろうし、少な過ぎると効果出ないだろうし、判断が難しいですね。
適量の把握にはもう少し時間がかかりそうです。




225：よーこ：2017/12/10(日) 00:02:23
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
>>223
> 検査時の投薬状況はプロギノンデポ注10mg/2Weekで、黄体はマレフェを1T/Dで併用をキープ。
> 採血はデポ注直前に実施。
>
> 結果、E2は低い事を想定してましたが、閉経並みの数値でした。(T_T)
taka.さん、2週間後では、ほぼ残っていないと思います。半減期を考えると、デポ注は1A週1回がいいのではないかと思いますが、頻繁に通うのが大変だと思うので、次善の策として、1回に2Aを2週間おきに打つのがいいのはないかと思います。単純計算ですと、1週間で半減したとき、半分ではなく1Aのピーク時の量があり、さらに1週間かけて減っていくわけですから。もちろん、実際にはそう単純ではなく、血中濃度が2倍になるわけではないので、それを差し引いて考える必要があります。

ただもう一方で、特にピーク時に何か副作用が出る可能性があります。しかし、副作用が出ても注射して体に入れてしまったものは取り出せないので、しばらく苦しむことになります。

> 近々、デポ注投薬後1weekの時点(ピークを過ぎたあたり)の値もチェックした上で、オエジェルかクリマラを併用します。

クリマラにせよ、オエジェルにせよ、連続使用が前提になっています。定常値で安定するのに3週間程度見込む必要があるようです。それは錠剤でも同じです。ですからデポ注の効果が無くなる頃に摂取しても、あまり効果は期待できないのではないかと思います。これはどなたかの血液検査の結果がそうなっていたと思います。

結局一番効果があるのは、貼付薬を連続使用することではないかと思います。



226：taka.：2017/12/04(月) 13:58:57
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
よーこさんアドバイスありがとうございます
>>224
> >>223
> > 検査時の投薬状況はプロギノンデポ注10mg/2Weekで、黄体はマレフェを1T/Dで併用をキープ。
> > 採血はデポ注直前に実施。
> >
> > 結果、E2は低い事を想定してましたが、閉経並みの数値でした。(T_T)
> taka.さん、2週間後では、ほぼ残っていないと思います。半減期を考えると、デポ注は1A週1回がいいのではないかと思いますが、頻繁に通うのが大変だと思うので、次善の策として、1回に2Aを2週間おきに打つのがいいのはないかと思います。

会社の近くでもなく家からも遠いので毎週は厳しいんです。
かといって一回分の量を増やすのは副作用が怖いですから躊躇しちゃいますね。

今の投薬量(デポ注とマレフェだけ)でいけたらコスパいいんですけどね。あまりにも足りなさそうなんでがっかりです。

以下のウェブの読みつつホルモンの勉強します。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/resource/hormontxt.html


> 結局一番効果があるのは、貼付薬を連続使用することではないかと思います。
自分も最近は量のコントロールと副作用の少なさを考えると塗布薬、パッチが優れていると思います。
個人の置かれている環境もあるのでどれがベストかは難しいけど。
悩む。



227：なつ美：2017/12/05(火) 17:04:27
首実検の中間報告です
皆さま
寒いですねぇ･･･
首実検の中間報告を致します。
NCノーム1シート10錠飲みきりました。
day1錠朝夕1/2
マイフェレday1/2錠朝夕1/4
ダイアン35のバランスに近い量をと思い始めました。
結果
乳首と乳輪の痛みが止まらなく痛みます･･･
バファリンを飲まないと我慢できない程ほどに常時痛みました
効きすぎかも知れないなぁ･･･
インフルエンザに掛かり余りにしんどくて･･･
現在、断ホル7日目ですがまだ痛みます･･･
下半身の分身も超萎縮して玉のサイズも無くならんばかりのミニサイズに･･･
結論
バストサイズは、停滞は、解消され盛り上がった感じですが
私には、チョイとオーバー気味です･･･
量の調整と飲み方の変化が必要かと思います。
皆さまのご参考になれば宜しいのですが｡


私にはオーバー気味です




228：C75：2017/12/05(火) 19:03:15
Re: 首実検の中間報告です
> 私にはオーバー気味です

なつ美さん、こんにちわ。

教えて頂いたヒルロイド軟膏ですが・・・効きました！
詳細は近々ブログの記事にさせていただきます。
私は医者に行くのがめんどくさかったので、同成分（ヘパリン類似物質0.3g）のピアソンHPを薬局で買ってきて試しました。

本当にありがとうございました　m(_ _)m

さて、ホルモンですが、なつ美さんのレシピはやみくもなODを避けた実に理性的なもので素晴らしいです。
しかし、これでも強すぎるとなると、

・エチが強いのかマレフェの抗男ホル機能が余分なのか不明なので、まずは黄体をやめる。
・NCノーム50 1Tは大体プロギノバ 2T ですから、まずは同等のE2に変更してみる。
・それでも強ければ、プロギノバを半分の 1Tに。
・まだ強ければ、エストロモン (0.625mg)を8時間毎に1T。
・あとはE1を1〜3Tの間で調整する。

こんな感じでいかがでしょうか？

タマのサイズをお聞きする限り、なつ美さんの状態は私と同じくSRS後のMtFさんと同等かと思われます。
もしそうなら、確かにエチは過剰です。
プロギノバ（E2）を1T で済めば手っ取り早いのですが、ダメならエストロモン（E1）で細かく調整をするのがいいと思います。

いずれにせよ、戦友が「エチは強すぎるんだよね〜」と言うのを聞いて、「ああ、そこまで来たんだね」と、私は本当にうれしいです。



229：なつ美：2017/12/06(水) 22:42:51
ReRe:首実検の中間報告です
??C75さん
早速のご返事ありがとうございます〜
ブログを始められたのですね、知りませんでした｡

ヒルロイドの類似品があるんですね｡
凄いでしょ？
一夜で艶肌に化けるんですから･･･｡

やはりオーバー気味なんだ･･･
胸は、凄いパンパンに張りっぱで･･･ゴムまりみたいにパンパンパン･･･
張りの後のホグレがなかったようです｡
私の場合黄体が多いと髭が固くなかったんで、それを、目安にしているんですが？
皆さまは、如何でしょうか？
断ホルして少し玉のサイズも復活した感じです
取り合えず黄体を中止で量を少し絞って見ようと思います。
乳房の方は、存在感が増したようです｡
ボチボチがと追っ掛けてますので、これからも宜しくお願いします。






230：C75：2017/12/10(日) 09:12:34
Re: ReRe:首実検の中間報告です
> ブログを始められたのですね、知りませんでした｡

なつ美さん、公開しました。
よければご覧くださいませ　m(_ _)m

https://ameblo.jp/i70-h75/entry-12333701388.html



231：Y：2017/12/19(火) 14:34:32
そろそろプロギノバも..
そろそろプロギノバもなくなってきて、エストロモン系は体に合わないし次はどうしようかって考えてます。
Malefeをこの半年程併用してましたが、先日から数回PMSのような症状が出てつらかったので、Malefe0.5T/Dにしてみました（もうやめてもいいんだけど...）Malefeは脂肪がついて乳首乳輪が大きくなるようにって始めてみました。私の場合は脂肪はそれほどつかなかったけど、筋肉はどんどん落ちて、お尻が大きくなって、女ものサイズがものによってはMサイズも着れるようになりました。お尻が大きくなるってのはスカートやワンピース着た時のシルエットが全然違うんですよね。まあ女服の選択肢が増えたのは嬉しいことです。

だいたい4ヶ月毎にバストにしこりがきてたんですが、予定？の12月になってもまだその気配がないし。
プロギノバと違うのにしてみようかなとも...　最近は皆さん、お薬なに摂ってるんでしょ？



232：よーこ：2017/12/20(水) 13:33:18
Re: そろそろプロギノバも..
>>230
> そろそろプロギノバもなくなってきて、エストロモン系は体に合わないし次はどうしようかって考えてます。
> プロギノバと違うのにしてみようかなとも...　最近は皆さん、お薬なに摂ってるんでしょ？

Yさん、こんにちは。
プロギノバの代替としては、エストロフェムがあります。エストラジオール2mgなので容量は同じです。まだ手に入ります。idrugstoreとかが安いと思います。

お薦めは、クリマラ100です。これは血中濃度が一定になりますし、効果も大きいです。かぶれとか、剥がれてしまうとかが一番の問題ですが、下腹部、臀部、肩などで筋肉の動きの少ないところに貼れば、剥がれづらいと思います。

後は、大事なのはテストステロンの値を計って、高ければこれを抑えていく必要があります。そのためには抗男性ホルモンの入っているピルなどが選択肢かと思います。ダイアンですね。ただこれはエチニルなので、血栓症の心配があります。やはりテストステロンの値によって考えることになります。

少し高くなりますが、オエストロジェルも血中濃度は上がると思います。

ちなみにわたしは、テストステロンは測定限界値以下ですので、エストラジオールのみでよく、クリマラ100とエストロフェム1日1錠です。



233：Y：2017/12/20(水) 14:56:18
Re: そろそろプロギノバも..
よーこさんありがとうございます。
エストロフェムはまだ経験ないんです。プロギノバ同様エストラジオール2mgなんですね。
クリマラ100は初めてホルモン試した薬で、半信半疑でしたが初めて胸にしこりを感じた薬。
私も効果は実感出来るんですが、どうしても肌に跡がつくので遠ざかってました。今の季節ならいいんですけどね。
ダイアンも昨日考えてたんですよ。仰るようにテストステロン値を計っての判断がよさそうですね。オエストロジェルはクリマラよりずっと前にこれも半信半疑で試してみたけど全然反応無し。でも肌質が変わった今ならどうかリベンジしてみたいです（＾＾

>>231
> >>230
> > そろそろプロギノバもなくなってきて、エストロモン系は体に合わないし次はどうしようかって考えてます。
> > プロギノバと違うのにしてみようかなとも...　最近は皆さん、お薬なに摂ってるんでしょ？
>
> Yさん、こんにちは。
> プロギノバの代替としては、エストロフェムがあります。エストラジオール2mgなので容量は同じです。まだ手に入ります。idrugstoreとかが安いと思います。
>
> お薦めは、クリマラ100です。これは血中濃度が一定になりますし、効果も大きいです。かぶれとか、剥がれてしまうとかが一番の問題ですが、下腹部、臀部、肩などで筋肉の動きの少ないところに貼れば、剥がれづらいと思います。
>
> 後は、大事なのはテストステロンの値を計って、高ければこれを抑えていく必要があります。そのためには抗男性ホルモンの入っているピルなどが選択肢かと思います。ダイアンですね。ただこれはエチニルなので、血栓症の心配があります。やはりテストステロンの値によって考えることになります。
>
> 少し高くなりますが、オエストロジェルも血中濃度は上がると思います。
>
> ちなみにわたしは、テストステロンは測定限界値以下ですので、エストラジオールのみでよく、クリマラ100とエストロフェム1日1錠です。



234：パタ：2017/12/20(水) 20:48:01
Re: そろそろプロギノバも..
>>230
> だいたい4ヶ月毎にバストにしこりがきてたんですが、予定？の12月になってもまだその気配がないし。
> プロギノバと違うのにしてみようかなとも...　最近は皆さん、お薬なに摂ってるんでしょ？

4ヶ月周期でしこりができるとのことですが、私も少しそんな感じがしています。
私は14ヶ月で経験が浅いですが、女ホル摂取した際の薬の感想をお伝えしますね。

ベースとしてずっと摂取しているもの
・エストロモン(又はプレマリン)0.625mg×3錠〜4錠とオエストロジェル1.25〜2.5g

期間限定で追加で摂取したもの(プロベラ、その後、エチニラ)

プロベラ(黄体)　5mg×1錠または2錠、約3ヶ月
・吹き出物が復活した
・体重増加した(食欲増加)
・男性的な気持ちが少し戻ってきた
・おっぱい少し大きくなった気がしたがプロベラを摂取してた期間だけだった気がする

エチニラ(EE)　0.05mg×2錠、35日
・膝下の静脈の色が鮮やかな青色となって目立った
・足首、手首に静脈の圧迫感のようなものを感じた
・朝起きると足がつることが多かった
・胸の張り感は最初少しだけで、やがてなくなってきた。
・食欲増加はなくなった(元に戻った)

エストロモンとプレマリン(共にE1)について
・エストロモンからプレマリンに切り替えた。特に効果は実感なし
・プレマリン4ヶ月摂取後、エストロモンに最近戻した。
・なくなりかけていたおっぱいの張り感が戻ってきた。
※プレマリンのジェネリックのエストロモン、意外といいんじゃないかと感じました。
今後試そうと思っているのはエストロフェム(E2)です。

以前の結果はこのスレの191にご紹介しております。
http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t5/191




235：pegasus：2017/12/23(土) 14:39:14
ホル耐性ってあるんでしょうか
何度目かのホルモン育乳を初めて1ヶ月半ですが、ホルモンが効いているんだかどうだかよく分からないんです。
以前はエストロモン6錠でそれなりに効いていると同時に肝臓の負担が大きい感じで酒が1-2合くらいで結構酔いが回っていたのが、今回はエストロモン12錠、トリキュラー6錠でほんとだったら乳腺がチクチクくるのが乳腺の周囲が鈍痛になる程度です。
酒もいくらでも飲めるので、こんなODでも効かないとなるともしかしたら肝臓の分解能力がホルモンサイクルの度に鍛えられて、ホルの効かない体になってしまったのかと不安になっています。
あまりにも効きが鈍いので劇薬のプロセキソール（エチニルエストラジオール　0.5ｍｇ！　です）を2T/ｄで1週間ですがここで少し立ち上がってきたような気もしますが。
ホルモン耐性ってあるのでしょうか。
対策どうしたらいいんでしょうか。
聞くばかりでスミマセンがよろしくお願いします



236：なつ美：2017/12/24(日) 10:18:44
Re ホルモンホルモン耐性
こんちは〜
先日、前立腺へのホルモン補充療法を調べたんですが
やはり、ホルモン耐性は、在るらしいです･･･
始めたは、E-1、E-2辺りで効果があるらしいですが
耐性が起こると効果がなくなるらしいです
やはり
最終的には、体内で分解されにくいエチのようです･･･。
この、前立腺へのホルモン補充療法は、男性に対する女性ホルモンの作用の唯一の医学的な症例かも知れないですね･･･。










237：：1970/01/01(木) 00:00:00



238：pegasus：2017/12/25(月) 08:04:27
Re: Re ホルモンホルモン耐性
なつ美様
ヒントというか助言ありがとうございました。
医学系論文で耐性について調べてみます。



>>235
> こんちは〜
> 先日、前立腺へのホルモン補充療法を調べたんですが
> やはり、ホルモン耐性は、在るらしいです･･･
> 始めたは、E-1、E-2辺りで効果があるらしいですが
> 耐性が起こると効果がなくなるらしいです
> やはり
> 最終的には、体内で分解されにくいエチのようです･･･。
> この、前立腺へのホルモン補充療法は、男性に対する女性ホルモンの作用の唯一の医学的な症例かも知れないですね･･･。
>
>
>
>
>
>
>



239：結城：2017/12/31(日) 10:14:26
プレモン＆マレフェ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003269M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003269_2M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003269_3M.jpg

お久しぶりです、結城です。
プレモンとマレフェを飲み始めて18日経過したところで、実感している状態の報告でもと思います。
胸のサイズ→特に変化みられず。
胸の見た目→むしろ小さく…？
ムダ毛→全体的に伸びるのが遅くなった。今までは処理してから7日も経過すると目で見てわかるし、触ると確かな感触があったのが、10日以上経過しても触ってもあんまり感触ない、じっと見ると、ここに伸びてるのがいるかなくらいな実感。特にVIOが歴然としてます。
痛み→鈍痛などもなし。

レシピは以下のとおりです。
風呂上がりにオエジェル25gを玉に塗り込む
12日間：プレモン　3錠(朝7時：1錠、夜7時：2錠)、マレフェ　4錠(朝7時：2錠、夜7時：2錠)
13日以降：プレモン　4錠(朝7時：2錠、夜7時：2錠)、マレフェ　4錠(朝7時：2錠、夜7時：2錠)


量が足りてないのかホルモン剤があっていないのか…もう少し飲んでみて変更するかどうか検討してみようか考えています。



240：なつ美：2017/12/31(日) 12:18:42
Re プレモン＆マレフェ
こんにちわ〜
ホルモン投入の再開もおめでとうございます
出来てますね〜


マレフェが多くないでしょうか？
私の場合は、黄体が多いと髭が濃くなった感じでしたので絞ったら変化が来ました。
1錠を1/2朝夕くらいで如何でしょうか？
私の場合は、変化がない時は、増やすよりもマイナスすると以外と効果があることがあるようです
個人差がありますから手探りですがオーバードラックになるよりも種類や量の変化で対応なさって下さいませ
ご参考になさって下さいね。

??????????



241：結城：2017/12/31(日) 12:47:16
Re プレモン＆マレフェ
>>なつ美さん
> ホルモン投入の再開もおめでとうございます
> 出来てますね〜
ありがとうございます

> マレフェが多くないでしょうか？
> 私の場合は、黄体が多いと髭が濃くなった感じでしたので絞ったら変化が来ました。
> 1錠を1/2朝夕くらいで如何でしょうか？
> 私の場合は、変化がない時は、増やすよりもマイナスすると以外と効果があることがあるようです
減らすことで変化があることもあるのですね

> 個人差がありますから手探りですがオーバードラックになるよりも種類や量の変化で対応なさって下さいませ
> ご参考になさって下さいね。
参考になります、ありがとうございます。
これからも試行錯誤繰り返そうと思います。??????



242：Y：2018/01/04(木) 15:53:46
Re: ホル耐性ってあるんでしょうか
プロギノバ続けてましたが、4ヶ月の周期的な胸のしこりがこない...おまけに最近は朝タチして同世代の男性にうらやましがれる始末（ーー；
ホル耐性って肝臓の分解が上がって薬が残らないってことなんでしょうか？
薬増やすのも躊躇するし、以前ここで見かけた投稿で、たまに薬を変えると効いたりするってありましたよね。プロギノバが切れそうなので、一度分解されにくいEE、エチニラを注文してみました。これで実験です。


>>234
> 何度目かのホルモン育乳を初めて1ヶ月半ですが、ホルモンが効いているんだかどうだかよく分からないんです。
> 以前はエストロモン6錠でそれなりに効いていると同時に肝臓の負担が大きい感じで酒が1-2合くらいで結構酔いが回っていたのが、今回はエストロモン12錠、トリキュラー6錠でほんとだったら乳腺がチクチクくるのが乳腺の周囲が鈍痛になる程度です。
> 酒もいくらでも飲めるので、こんなODでも効かないとなるともしかしたら肝臓の分解能力がホルモンサイクルの度に鍛えられて、ホルの効かない体になってしまったのかと不安になっています。
> あまりにも効きが鈍いので劇薬のプロセキソール（エチニルエストラジオール　0.5ｍｇ！　です）を2T/ｄで1週間ですがここで少し立ち上がってきたような気もしますが。
> ホルモン耐性ってあるのでしょうか。
> 対策どうしたらいいんでしょうか。
> 聞くばかりでスミマセンがよろしくお願いします



243：なつ美：2018/01/05(金) 11:24:32
Re: ホル耐性ってあるんでしょうか
>>240
> プロギノバ続けてましたが、4ヶ月の周期的な胸のしこりがこない...おまけに最近は朝タチして同世代の男性にうらやましがれる始末（ーー；
> ホル耐性って肝臓の分解が上がって薬が残らないってことなんでしょうか？
> 薬増やすのも躊躇するし、以前ここで見かけた投稿で、たまに薬を変えると効いたりするってありましたよね。プロギノバが切れそうなので、一度分解されにくいEE、エチニラを注文してみました。これで実験です。
>
>
> >>234
> > 何度目かのホルモン育乳を初めて1ヶ月半ですが、ホルモンが効いているんだかどうだかよく分からないんです。
> > 以前はエストロモン6錠でそれなりに効いていると同時に肝臓の負担が大きい感じで酒が1-2合くらいで結構酔いが回っていたのが、今回はエストロモン12錠、トリキュラー6錠でほんとだったら乳腺がチクチクくるのが乳腺の周囲が鈍痛になる程度です。
> > 酒もいくらでも飲めるので、こんなODでも効かないとなるともしかしたら肝臓の分解能力がホルモンサイクルの度に鍛えられて、ホルの効かない体になってしまったのかと不安になっています。
> > あまりにも効きが鈍いので劇薬のプロセキソール（エチニルエストラジオール　0.5ｍｇ！　です）を2T/ｄで1週間ですがここで少し立ち上がってきたような気もしますが。
> > ホルモン耐性ってあるのでしょうか。
> > 対策どうしたらいいんでしょうか。
> > 聞くばかりでスミマセンがよろしくお願いします

こんちは〜
ホルモン耐性と言うかホルモン慣れでしょうか？
安易に量を増やすことは、危険です！
もともと身体は、男性の機能ですからある時期が来ると自然に正常に男性の機能に戻そうと身体は、反応します･･･
ホルモンは、能に命令出しホルモン受容体が作用しない場合は、女性側に機能しないのです
だから量を増やしても？です･･･
それと受容体は、男性ですからもともとの基本量が少ないようです
だからこそ量を安易に増やすことは、身体に危険なのです
エチも女性のピルの量を参考に始められたらと思います｡
エチは、確かに効きますが前にも首実検で報告した通り強力です。
男性を捨てる覚悟で最終手段として使用されることを、望みます
私もここまでなるまで5年来掛かってます
安定供給ばかりじゃなく量を絞ったり1週間の断ホルモンしたり試行錯誤ばかりです
個人差がありますから参考になさって下さいね





244：Y：2018/01/05(金) 15:36:20
Re: ホル耐性ってあるんでしょうか
>>241
> >>240
> > プロギノバ続けてましたが、4ヶ月の周期的な胸のしこりがこない...おまけに最近は朝タチして同世代の男性にうらやましがれる始末（ーー；
> > ホル耐性って肝臓の分解が上がって薬が残らないってことなんでしょうか？
> > 薬増やすのも躊躇するし、以前ここで見かけた投稿で、たまに薬を変えると効いたりするってありましたよね。プロギノバが切れそうなので、一度分解されにくいEE、エチニラを注文してみました。これで実験です。
> >

>
> こんちは〜
> ホルモン耐性と言うかホルモン慣れでしょうか？
> 安易に量を増やすことは、危険です！
> もともと身体は、男性の機能ですからある時期が来ると自然に正常に男性の機能に戻そうと身体は、反応します･･･
> ホルモンは、能に命令出しホルモン受容体が作用しない場合は、女性側に機能しないのです
> だから量を増やしても？です･･･
> それと受容体は、男性ですからもともとの基本量が少ないようです
> だからこそ量を安易に増やすことは、身体に危険なのです
> エチも女性のピルの量を参考に始められたらと思います｡
> エチは、確かに効きますが前にも首実検で報告した通り強力です。
> 男性を捨てる覚悟で最終手段として使用されることを、望みます
> 私もここまでなるまで5年来掛かってます
> 安定供給ばかりじゃなく量を絞ったり1週間の断ホルモンしたり試行錯誤ばかりです
> 個人差がありますから参考になさって下さいね


ありがとうございます。プロギノバの前はリノラル、その前はNCノームとエチを経過してました。プロギノバもしこり期が２周くらいしてたんですけど、ここに来て耐性で来ちゃったかもしれないなと思いました。エチは血栓症リスクもあるとのことで避けようとしてたんですけどね。エチで効果出ればまたプロギノバに戻そうかと思っています。
そんなこんなで体を騙し騙しやっていくしかないのかもしれませんね。



245：なつ美：2018/01/06(土) 11:11:59
Re ホルモンホルモン耐性
こんちは〜
そうですね
騙し騙しが正解でしょうね･･･
効かなくえなったと思えばローテーションで数種のレシピを回すと良いようです。
私が一番効いたのは、ダイアン35＋プロバをday1錠朝夕1/2でした。
ダイアンは、21錠1シートでコストがしんどいです
今は、ノーム1錠朝夕1/2からプロバ1錠朝夕1/2
に移行しましたがプロバでも張りとホグレが来てます。
ご参考にして下さいませ。????????



246：pegasus：2018/01/06(土) 14:56:43
ホル耐性は肝臓の能力？
ホル耐性の論文を漁ってみたのですがみな前立腺癌のホルモン療法のおいて、がん細胞がホルモンに反応しなくなるというものしか見つかりませんでした。
なのでもうちょっと考察してみたのですが肝臓が異物（ホルモン）に対する処理能力を獲得したのではないかと。
以前のクールでホルやっていたときは、酒が弱くなっていましたが、今回は酒の強さは全く変化無しです。
エストロモン12Ｔ+プロセキソール2Ｔ+プロベラ10ｍｇ3Ｔとオペジェル4-5ｇが1日の量、クリマラ1002枚張りです。
とんでもないＯＤだと分かっているのですが、これで浴びるように酒を飲んでも以前と変わらずです。
ここで考えたのが酒を飲まないでいると酔いやすいのですが、毎日飲んでいるとだんんだんそれが結構強くなっていきます。
これほどの量ですが、今のところ乳輪外周の鈍痛が時々ある程度なので、それなりに効いてはいるようですが、以前やったメノックの連続塗布で始まったチクチク→ぶつかると激痛、ほどではありません。
このＯＤを肝臓が処理し続けられるのかは、未知ですがリスクを感じ始めております。
またあまりホル慣れしてない方がこのようなキチガイＯＤは危険そのものなので、特異な例として捉えていただきたいと思います。

そんなわけで、とあるクリニックを予約、来週初のホルモン注射に行くことになりました。
思えば乳首の感度を上げたくてメノックを使い出して5年ですが、とうとう行き着くとこまで来た気がします。
そして女装など、大して興味がなかったものが今や性対象そのものが♂を容認できるようになり、それに合わせて自信の女体化のモチベーションが抑えられなくなってきています。
確かにホルの若干の効きで性欲は薄まりつつありますが、そうなっても女性化のモチベーションは残存するどころか以前にも増して高まっているようです。
そしてホルモン注射という明らかなオカマ化の施術をものすごいわくわく感で待っている自分は、かつてメノックでたわい無い遊びをしていたつもりが、完全に変わってしまったという感慨です。
（長文になってしまいました、ゴメンナサイ）



247：涅槃原則：2018/01/06(土) 20:25:19
Re: ホル耐性は肝臓の能力？
>>244
> ホル耐性の論文を漁ってみたのですがみな前立腺癌のホルモン療法のおいて、がん細胞がホルモンに反応しなくなるというものしか見つかりませんでした。
> なのでもうちょっと考察してみたのですが肝臓が異物（ホルモン）に対する処理能力を獲得したのではないかと。
> 以前のクールでホルやっていたときは、酒が弱くなっていましたが、今回は酒の強さは全く変化無しです。
> エストロモン12Ｔ+プロセキソール2Ｔ+プロベラ10ｍｇ3Ｔとオペジェル4-5ｇが1日の量、クリマラ1002枚張りです。
> とんでもないＯＤだと分かっているのですが、これで浴びるように酒を飲んでも以前と変わらずです。
> ここで考えたのが酒を飲まないでいると酔いやすいのですが、毎日飲んでいるとだんんだんそれが結構強くなっていきます。
> これほどの量ですが、今のところ乳輪外周の鈍痛が時々ある程度なので、それなりに効いてはいるようですが、以前やったメノックの連続塗布で始まったチクチク→ぶつかると激痛、ほどではありません。
> このＯＤを肝臓が処理し続けられるのかは、未知ですがリスクを感じ始めております。
> またあまりホル慣れしてない方がこのようなキチガイＯＤは危険そのものなので、特異な例として捉えていただきたいと思います。
>
> そんなわけで、とあるクリニックを予約、来週初のホルモン注射に行くことになりました。
> 思えば乳首の感度を上げたくてメノックを使い出して5年ですが、とうとう行き着くとこまで来た気がします。
> そして女装など、大して興味がなかったものが今や性対象そのものが♂を容認できるようになり、それに合わせて自信の女体化のモチベーションが抑えられなくなってきています。
> 確かにホルの若干の効きで性欲は薄まりつつありますが、そうなっても女性化のモチベーションは残存するどころか以前にも増して高まっているようです。
> そしてホルモン注射という明らかなオカマ化の施術をものすごいわくわく感で待っている自分は、かつてメノックでたわい無い遊びをしていたつもりが、完全に変わってしまったという感慨です。
> （長文になってしまいました、ゴメンナサイ）

肝臓はなかなか症状が出ないようですから、危険な領域なのではないでしょうか。肝臓が強いと言う人ほど病に倒れているように思います。一度肝機能の検査をされてはいかがでしょうか。
身体を壊しては元も子もありませんから。ご自愛下さい。



248：なつ美：2018/01/07(日) 10:02:09
Re: ホル耐性は肝臓の能力？
>>244
こんちは〜
ホルモン耐性は？
肝臓が慣れることですかぁ。
ならば自然界に存在しないエチが効く訳ですねぇ〜
エチの影響は、かなり強くて欧州で製造中止が多いのは、環境に関する影響があった旨もあります
エチは、女性のピルから尿へ排出されて下水道に浸入自然界では、分解されないで魚介に影響を与えたのです
下水道処理場の下流の魚介は、全てメス化したとの論文があります･･･
だから変化がない時の起爆剤としての使用を私は、考えて使用してます
それと初期の激痛ですが私も初期の激痛は、ないですがここまで来ました。
初期のあの胸筋と皮膚が剥がされる痛みはないのにこれくらい成長しましたから焦らず長い期間かけて様子見して下さいませ･･･
肝機能の血液検査は、数値的にアウトの時は、もう取り戻しが出来ない状況です･･･
健康第一で生きませんか？

私は、前にものべましたが変化がい時は断ホルモンしたり量を絞ったりします。
これでまた、ホグレや張りとチクチクの痛みが戻りましたからご参考になさって下さい｡
安定供給よりも不安定が良いこともあるようです
私の場合は、血中濃度の高いと思われる時は、ホグレが来て下がり始めた頃にチクチクと乳輪よりも乳腺が延びている乳房の外側が痛みますから初期のあの激痛は、ありませんです･･･｡
激しい運動やストレスや怒りも男性ホルモンを増やす原因になりますから
焦らずゆっくりと身体を第一にいきませんか？

私が経験したことは、何でもお答えしますから
ご参考になさって下さい｡




249：結城：2018/01/07(日) 16:26:21
Re プレモン＆マレフェ
マレフェの量を1錠/D(朝夕1/2錠)に変更してみたところ、しこりが出来てきました。
飲んだ後、少しするとわずかにジリジリと胸も痛くなることが増えてきました。
マレフェの量が多かったみたいで、減らした途端に効き始めた感があるので、このまま育ってくれればいいなぁと思います。
まだまだ試行錯誤ですが、一歩進めた感じです。??????



250：家藤永地：2018/02/11(日) 23:38:37
初めまして
初めまして。2年ほど前からこちらを参考にさせてもらってました。一昨年前の春よりホルモン錠剤を飲んでいます新参者ですが、よろしくお願いします。
最初は体を慣らすために、プレモン0.625mg 1錠を1年かけて1日1回から3回へと増やしていき、今はプロギノバ2mgを1日1回飲んでいます。
プレモンの時は胸はちくりともしませんでしたが、プロギノバに変えて１シート28錠飲み切るころに胸に痛みがでまして､今では何とかAカップになりました。
84錠入りで3箱買ったプロギノバもそろそろなくなりそうになってきて、なるべく薬代はかけたくないのに、安いプロギノバが入手できなくなったらどうするかなーと思っているところです。
プロギノバから他の薬に変えた方のアドバイスなどいただけたら幸いです。




251：パタ：2018/02/12(月) 22:10:29
Re: 初めまして
>>248
こんにちは

同じタイプの薬でも、銘柄変えると効いたりすることがあるみたいです。
以下は私の感想です。

プロギノバ→同じタイプのエストロフェムに代えてみる。

プレモン効かなかったとのことですが、ベースの蓄積作用があったかもしれません。

プレモン→エストロモンにしてみる(私には効いてるみたい。プレマリンは値段が高いです)。

プロギノバ(またはエストロフェム)は、2mg1錠/日とのことでしたが、朝晩各1錠で1日2錠でもいいかもしれません。

私はAカップで止まってましたが、酢酸シプロテロン(アンドロキュア)50mgを1日0.5錠併用してみたら、
胸のしこりが復活して、今Bカップになりそうな予感です。



252：家藤永地：2018/02/18(日) 11:44:10
Re: 初めまして
>>249
パタさん、ご教示ありがとうございます。お礼が遅くなってすみません。Bにいきそうとのことで、おめでとうございます
いかに薬代を増やさずに現状を維持（できればちょい上げ）するかばかりを考えていました。
どれがいいかなんて人それぞれだし、やってみないとわからないとすれば、お金がかさむのもある程度は仕方ないところですね。
といいつつ、エストロファムとプレモンを1日おきに飲むとかで､しぼまない程度になるべく安く維持できないかなぁとおもったり（甘いかｗ）
まぁ、健康のことも考えてぼちぼちやっていきます。パタさんも自分に合う薬を見つけられたようで、これからも無理なくサイズアップに励んでください。







253：半次郎：2018/02/20(火) 16:57:29
性欲が・・・
エストロモンを３年ほど続け微乳で満足していましたが最近物足りなさを感じクリマラも併用するようになりました。クリマラを続けて３ヶ月ほどになりますが性欲が減少したように感じます。閉経した女性がホルモンバランスが変わって性欲が増したような例をネットで聞き齧ったりしますがホルモンが脳にも変化を与えて性欲が減少する事も有るのでしょうか？緒先輩の皆様の御教授をお願いします。



254：よーこ：2018/02/21(水) 01:58:57
Re: 性欲が・・・
>>251
>??エストロモンを３年ほど続け微乳で満足していましたが最近物足りなさを感じクリマラも併用するようになりました。クリマラを続けて３ヶ月ほどになりますが性欲が減少したように感じます。閉経した女性がホルモンバランスが変わって性欲が増したような例をネットで聞き齧ったりしますがホルモンが脳にも変化を与えて性欲が減少する事も有るのでしょうか？緒先輩の皆様の御教授をお願いします。

半次郎さん、こんばんは。
いやいや、それは性欲が減少するでしょう。クリマラは100（ないしはクリマラ・フォルテ）でしょうか。もうそれだけで十分な卵胞ホルモンを供給していると思います。エストロモンとの併用は（わたしはしてしまいますが）、通常はオーバードーズになる可能性があります。そして女性ホルモン値の高い状態が一定程度続けば、性欲は大きく減退します。女性も、男性ホルモンが出ていますので、男性的性欲はそのせいでしょう。たぶん女性の性欲はその男性ホルモンと女性ホルモンによる性欲とか入り交じっていると思います。閉経すれば男性的な性欲が優位に立ちます。そういう意味だと思います。



255：半次郎：2018/02/21(水) 04:01:32
Re: 性欲が・・・
>>252
よーこ様、ご教示ありがとうございます。しばらくエストロモンは休薬してみます。ありがとうございました。



256：せれ：2018/02/23(金) 01:11:57
錠剤から注射に切り替え
はじめまして、自己責任で錠剤はじめて４ヶ月なのですが。
そろそろ肝機能・血栓・ホルモン量が適正か？　気になってきまして。
ホルモン注射と血液検査をしてくれる病院に４月頃から通う予定にしています。
　注射での治療に変えて行くにあたって、１ヶ月か２ヶ月ぐらい前から
錠剤や塗布薬の使用は中止して素にもどって検査→注射治療にしたほうがいいのか
又は、オーバードライブではない飲み薬での投薬をしたまま行った方がいいのか迷っています。

注射に切り替える方ってどうされてますでしょうか？
地方住みなので、４月１２日に、GID外来と血液検査・するなら当日デポ注をする予定です。
２ヶ月程前から飲み薬やめた方がいいならもうやめないとまずいかもです。

今は４ヶ月目
初期〜１０日ほど　オエストロジェルのみ
１０日〜１ヶ月　ダイアン３５　１ｔ/日
２ヶ月〜３ヶ月　オエストロジェルとマレフィー　１ｔ/日
３ヶ月〜４ヶ月　ダイアン３５　２ｔ/日　にしたり　マレフィー２ｔ/日とオエストロジェルにしたりしてます。

えぐれたようなぺったんこから今でAAです。
u75 t83





257：彩：2018/02/23(金) 10:16:21
Re: 錠剤から注射に切り替え
>せれさん
>
> 今は４ヶ月目
> 初期〜１０日ほど　オエストロジェルのみ
> １０日〜１ヶ月　ダイアン３５　１ｔ/日
> ２ヶ月〜３ヶ月　オエストロジェルとマレフィー　１ｔ/日
> ３ヶ月〜４ヶ月　ダイアン３５　２ｔ/日　にしたり　マレフィー２ｔ/日とオエストロジェルにしたりしてます。
>
ご参考まで、米国ジェンクリのHRT Howtoとお薬の量、種別によると、
ダイアンは、低容量避妊薬で、女性の生理を整える程度の目的のためのもので、女性化には1錠あたりの薬効成分はかなり少なくまた含まれる2つの薬効成分のバランスも適当ではなく気休め程度のものです。女性化が完結した方の維持薬のようなものです。

そのくせエチ+酢酸シプロテロンで、女性化のために多くを長期摂取すると血栓と肝臓ダメージリスクを高めることが京都府立大学含め報告されています。FDAでは低容量避妊薬以外の販売を禁止しています。

マレフェの主成分はメドロキシプロゲステロン（合成黄体）で抗男性ホルモンとして用いられますが残念ながら薬効はシプロテロンやスピルノラクトンより低いです。
これまでのレシピを拝見すると、女性化には実質E2系のオジェルのみしか採られていないとなるかと思います。
つまり、最初の10日、そのあと20日実質休薬、そのあとの1ヶ月だけ実質として採られていなし、この程度なら同時にアンドロゲンをブロックしないと女性化はあまり進みませんがそれを1ヶ月でやめているに等しいです。

女性化にはEの血中濃度を維持し同時にT値を下げる必要がありますがこれが短期でしか維持されていないようです。

オジェルでの経皮の場合、塗って2〜3時間で血中濃度が300~500pgになるそうです。病院で検査する際、あなたの摂取量、期間なら少なくとも前3日〜1週間オジェル含め断薬されることで肝機能チェックされてはいかがでしょうか。

なお日本では注射が一般的のようですが、これは日本や韓国だけのようで、米国ではジェンクリ処方で経皮、飲み薬のようです。少なくとも2週間に一回通わなければならないこと、急な副作用が出たとき対処できないことが表の理由のようです。

ご参考になれば幸いです。




258：せれ：2018/02/23(金) 16:53:23
Re: 錠剤から注射に切り替え
彩さん　お返事ありがとう。

黄体に関しては、今のところマレフィー１０ｍｇを１ｔ/日で、男的な欲求は抑えられてます。
朝は立たないし、もう２ヶ月射精もしていません。
血液中の男性ホルモン値を調べていないのでなんとも言えませんが、
お胸の為には、アンドロキュアーに変えた方がいいのかな？

＞これまでのレシピを拝見すると、女性化には実質E2系のオジェルのみしか採られていないとなるかと思います。
卵胞は一応　プレモン０．６２５も所有はしておりますが、まだ未使用です。

プレモン0.625 3t/１日
アンドロキュア50 1t/１日
ぐらいに変えた方がいいのかな？





259：彩：2018/02/23(金) 21:53:24
Re: 錠剤から注射に切り替え
>>せれさん
>黄体に関しては、今のところマレフィー１０ｍｇを１ｔ/日で、男的な欲求は抑えられてます。
>朝は立たないし、もう２ヶ月射精もしていません。
男的な欲求はむしろ卵胞ホルモンや精神的ムードで抑えられるものだったかと。黄体は女性化というより、抗アンドロゲンとして中性化に用いられるものです。テストステロン生産ラインの効率を落とす程度しか効果はないもので、中には黄体形成ホルモン（LH)のおかげでテストステロンに変化するものもあるようです。

>お胸の為には、アンドロキュアーに変えた方がいいのかな？
ほぼ意味ないのではないかと思います。男の体には黄体は中性化のための抗アンドロゲンとしか機能しません。おっぱい、体つきを女性化するならエストロゲンを採らねばならないようです。

アンドロキュアーの成分は酢酸シプロテロンで効果の割りに肝臓や、動脈血栓リスクが高く、先にも言いましたがFDAでは低容量以外認められていません。それに50mgｘ2／day以上を男を意識しなくなるまで最低2〜3ヶ月毎日摂取しなければならないようです。日本人一般にはむしろマレフェのほうがいいのかもしれません。

>プレモン0.625 3t/１日
ストックをきれいにするためならわかりますが、オジェル効果が見られる状態でわざわざ効果がトロイものに変えるのはいかがでしょう。
昔と違って17βホルモンのマイクロ化が出来て、経皮、舌下、膣などからの摂取が可能となり、体への負担が比較としてかなり小さくなったE2製剤があるのですから。エチ系も同じで低容量避妊薬、抗がん剤目的以外では使われていないようです。

E2はE1にくらべ女性化力がかなり強いですが、錠剤比較ではE1は初期での肝臓での分解が少なく、同じ量だと効果はE1のほうがわずかですが高いようです。しかし、それを基にしてかプロギノバ、やエストロフェムはおどろおどろしい青色で2mg錠剤がおもです。またE1製剤には人に効果ない17αまで似せたジェネリックがあるようで、女性化効果はE2に比べ少ないようで、米国のトランスジェンダーHRTではもっぱらE2が用いられています。

大雑把に言うと0.625ｘ3とE2系1錠と効果はほぼ同じ程度で、抗アンドロゲンを採らない場合、人にもよりますが卵巣の無い人での女性化にはこれでも不足みたいです。女性化には米国ではエストレースやプロギノバ4〜8mg/Day、これに先立ち抗アンドロゲンのスピルノ50mgｘ2/Dayで当初1ヶ月問題なければ3ヶ月に一度血液検査するようです。この通りエチ全盛の昔と違って、オジェルまたはクリマラ、錠剤ではプロギノバ、などのE2が主流、抗アンドロゲンではスピルノラクトンを期間を切って用いています。

念のため上記は米国文献を基にして私の経験を踏まえかかせていただいたご参考までのものにすぎません。お体をいじくるその結果に対しなんら責任取るものではありませんこと申し添えます。お体大切に。



260：せれ：2018/02/23(金) 22:38:19
Re: 錠剤から注射に切り替え
>>彩さん
どうも

と言うことはお胸の為には、一次通過のない
オエジェルでいいって事ですね。

彩さんは黄体不要派ですかぁ？
マレフィー飲まなかった時は1ヶ月ぐらいでムラムラしちゃいます。

デポ注始めるまではマレフィー 1t/d
オエジェル塗布に戻して見ます




261：よーこ：2018/02/24(土) 00:48:40
Re: 錠剤から注射に切り替え
>>258
> >>彩さん
> どうも
>
> と言うことはお胸の為には、一次通過のない
> オエジェルでいいって事ですね。
>
> 彩さんは黄体不要派ですかぁ？
> マレフィー飲まなかった時は1ヶ月ぐらいでムラムラしちゃいます。
>
> デポ注始めるまではマレフィー 1t/d
> オエジェル塗布に戻して見ます
>

せれさん、こんぱんは。
彩さんがおっしゃるように、デポ注はあまりお薦めできません。
安全性や継続性、経済性の点からも第一選択肢にならないと思います。1Aを毎週打つなら、いいかもしれませんが、それは難しいでしょう。またデポ注は体内でのエストラジオール値の変動が激しく、不安定です。彩さんもおっしゃるように、男性の場合はエストラジオール値を一定にする方が効果的なので、デポ注でない方がいいと思います。

オエジェルは結構強いと感じています。データ的にはそうでもないのですが、実際の効果は大きいように思います。これまでクリマラとE2（プロギノバ）1錠程度で、200pg/mL前後のエストラジオール値だったのが、クリマラに変えてオエジェルを塗っていたら、その値が500くらいに跳ね上がったことがあります。他にも錠剤を摂っていますので、オエジェルだけの効果ではないのですが。

更年期になりかけの知り合いの女性に、半分くらいになったオエジェルのチューブをあげたところ、1週間くらい塗った段階で乳汁が出て、乳が張って、はては不整脈まで出てしまったそうです。

今の段階では、継続的にオエジェルを塗布するだけでいいと思います。ホルモン値を測定して、その後、抗男性ホルモンを使用するかどうかを考えたらいいかと思います。



262：彩：2018/02/24(土) 09:38:22
Re: 錠剤から注射に切り替え
> せれさん

よーこ先輩がお答えになっておられるので、お問い合わせについて回答しますね。


> と言うことはお胸の為には、一次通過のない
> オエジェルでいいって事ですね。

最新の事例ではそのようです。効きが悪い場合、1回の量を減らして一日2回で3~4g、ホットフラッシュが出たら少なめにと調節が容易ですし。さらに血中濃度に山谷を作り、大きな負荷をかけずに受容体を刺激することが出来ると思うからです。

> 彩さんは黄体不要派ですかぁ？
> マレフィー飲まなかった時は1ヶ月ぐらいでムラムラしちゃいます。

黄体不要派ではなく、HRT当初、少ない量のE2で高い効果を得るために抗アンドロゲンを用いるのは適当とおもいます。。ただ、少々神経質ですが、それがEと同様の副作用を持ち、酢酸シプロテロンは長期服用で体が薬剤耐性を持つ可能性があり、さらにテストステロン拮抗薬である ある黄体は、作動薬になるものがあるようです。
抗アンドロゲンが黄体デポあるいは合成黄体しかないわけではないので納得できていないだけです。抗アンドロゲンはHRT当初の数ヶ月でまずアンドロゲン受容体ブロック、そしてテストステロン工場の一時閉鎖まで追い込めれば後は本来のE1やE2がTakeOverしてくれるのですから。

マレフェは抗アンドロゲンですから、当たり前として性欲を抑えます。ただし女性化には直接貢献しません。余談ですが名前のMtFは誤解を与えますよね。MtN（中性）が適当と思っています。注意しなければならない事として採りすぎるとエストロゲンの作用をブロックしてしまいます。





263：ミケ：2018/02/24(土) 10:30:56
Re: 錠剤から注射に切り替え
ソース元をリンクで表示願います。
高価な薬剤を買うことになる訳ですので
面倒でしょうが示して下さい。
見て来たように〜では困りますのでね。



264：せれ：2018/02/24(土) 12:09:01
Re: 錠剤から注射に切り替え
>>よーこさん
>>彩さん お返事どうもです

4月にGID外来へ行った時に、血液検査だけしてもらおうと思います。
そのクリニックは良心的らしいので無理にデポはおススメしてこないとはおもいますが、肝臓 血栓 血中ホルモン濃度は、見てもらうつもりです




265：彩：2018/02/24(土) 14:27:26
Re: 錠剤から注射に切り替え
ミケさん
> ソース元をリンクで表示願います。
> 高価な薬剤を買うことになる訳ですので
> 面倒でしょうが示して下さい。
> 見て来たように〜では困りますのでね。

かなり失礼ないいかたですね。

LGBTのHRT先進国というか、医薬分業で進んだジェンクリが多くある欧米の報告書は多岐にたくさんあること、このサイトに長く住みご自身も数年前からHRTやっておられる主ならご存知かとおもいます。これからHRT初めようとしている方、初心者の方にお教えしているだけです。またこちらもソースをすべて覚えているわけではありません。何に関してソースを示すのか指定していただけますか。さすれば探し出せるかもしれません。
それよりこれだけいっぱいあるのですからご自分で調べ納得されてはいかがですか？ご自身のことですしね。E2製剤は純正E1に比べむしろ安いですし、高価な黄体を薦めているわけでもありませんし---。なぜわたしがそこまでしなければならないのかわかりません。
”Netでの見てきたようには”当たり前で英文情報を私のHRT経験を加味し提供したにすぎません。それで誰がこまるのですかね---。

ま、リンクお教えして何ほどになるのかわかりませんが

UCSF カルフォルニア大学サンフランシスコ校
Overview of feminizing hormone therapy
http://transhealth.ucsf.edu/trans?page=guidelines-feminizing-therapy

おなじDoctorですが

米国 国の機関のNational Institudes of Health
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4442681/

Hormone therapy for transgender patients
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5182227/
など。

カナダ
Feminizing Hormones
http://transhealth.phsa.ca/medical-options/hormones/feminizing-hormones

NetではAbstractだけですが
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
で知りたいkeywordで検索かけると、いっぱい出てきます。

又古い文献もNetにありますそれと最新を見比べるとたとえば女性化にはEE、抗アンドロゲンに酢酸シプロはもはや使われていないのが理解されるかと思います。

それから常套の手段ですがある文献からめぼしい参考文献を検索すると、結構参考になるもの、たとえばOestrogelとClimara,経口E2の摂取後のserum level変化など見つける事ができます。探そうとしたのですがみつかっていません。




266：彩：2018/02/24(土) 19:44:57
Re: 錠剤から注射に切り替え
>一介の大学生さん。
> ご教授のアドバイスだけでは心もとないです。足踏みしてしまいます。
ご自分のおからだのリスクですよ。心もとなくて足踏みするくらいなら、やるなというだけのこと。後悔先に立たずですからね。

> リンクを表示くだされば大変安心します。？時に自分で調べが出来ますし確認できます。
リンクを表示しないと安心しない？ やれやれ。ミケさんがソース張れといわれた時点で、この方海外状況知らないのだなと思ったまでです。

英語文献理解できるような方なら広く別意見を求めるためにも私含めご自分で簡単に検索されるのではないですかね？ 検索は、Feminizing、 hormone therapy Transgender など、あるいは英文ホルモン名などで簡単に検索できますよ。それとも英文文献なら何でも信用するのかしらね。そのほうが危険なのだけど。大学生さんではわからないかな。
関連の文献は欧米が圧倒しています。YouTubeやRedditにもすでに実例満載です。このようなことご存知でないのですか？
このようなことウソついても何にもならないし、単なる紹介、参考意見にすぎないのだけど。もうやめますね。





267：よーこ：2018/02/25(日) 01:03:07
Re: 錠剤から注射に切り替え
>>265
> >一介の大学生さん。
> > ご教授のアドバイスだけでは心もとないです。足踏みしてしまいます。
> ご自分のおからだのリスクですよ。心もとなくて足踏みするくらいなら、やるなというだけのこと。後悔先に立たずですからね。
>

まあまあ、彩さん、ミケさん、一介の大学生さん、あまり熱くならないで下さい。
この掲示板は、それぞれの持っている体験や情報を提示して、それらを付き合わせたり、あるいは集積したりして、みんなに役に立つ情報源にしようという場所だと思います。非難したりするのではなく、建設的に情報収集をしましょう。

その上で、わたしの印象では彩さんのご意見はだいたい同意できますので、穏当な情報かと思います（ただし、プロギノバはもう製造中止ですので手に入りません。今はE2の錠剤はエストロフェムだけです。それとわたしは男性ホルモンが出ていないので抗男性ホルモンについては調べていません）。わたしもソースを示せと言われたら、それはちょっと無理です。英文の医学文献を自由に読みこなせるような力はなく、またそういう文献の大部分は、効果よりもリスクや危険性の割合、注意などが多いので、とても全部を読解する気にはなれません。

そもそも、データとして示せるのは、効果ではなく、一定期間の後の、一定条件下での血中濃度程度です。これも聞きかじりですが、だいたいMtFの場合、エストラジオール値を200pg/mL以下になるように（たぶん、100から200程度がいいかと思います。）調整するというのが、基本だと思います。その場合、何をどれだけ飲むかが問題になるのですが、それも複数の種類を組み合わせたりすれば状況は違ってきますし、年齢によっても違います。さらに、同じエストラジオール値を維持したとしても、それが体にどの程度の変化をもたらすかは、それこそ、人それぞれで全く違います。それは、女性に微乳の方もいれば巨乳の方もいるけれども、彼女たちのホルモン値がそれほど大きく違うとは思えないことから類推できると思います。

ですので、ソースを示さないと安心できないというのではなく、おおよその推奨値の分量を摂って、3ヶ月に一度程度、テストステロンとエストラジオール値を検査し、それで自分の摂取量を調整するしかありません。しかも、それで調整しても、効果の大きい人もいるし、Aカップ以上には育たない人、脂肪も付かない人もいます。そこから先、どのような努力をするのか（太るようにするのか、ダイエットするのか、筋トレするのか、マッサージするのか）を試行錯誤しながら、時間をかけて育てていくしかありません。

本当はですね、ここで情報を提供される方、あるいは質問される方は、おおよその年代と、身長・体重くらいは書いて欲しいのです。あるいは既に女ホルを摂っている人は、これまでの接種歴を書いてほしいのです。20代の人と、50代の人では、摂り方に違いがありますし、もちろん効果にも違いがあります。リスクの違いもあります。（かく言うわたしは、たぶん年代を明かしていませんでしたが、アラカンで、男性更年期を過ぎ、ほっといても男性ホルモンが出ていません。）この接種歴はなかなか難しいと思いますが、血液検査の値とそのとき何をどれだけ飲んでいるか（塗布しているかなど）は、自分のために記録しておくことをお薦めします。

これらの情報は、もしお医者さんが診断されるとしても重要な情報源ですし、それが分からなければ、処方の詩堂もできないと思います。

ということで、あまり言い争いはせず、有用な情報のやり取りをしていきましょう。長々と失礼しました。



268：某3040：2018/02/26(月) 18:18:35
Re: 錠剤から注射に切り替え
この場は病院でもなければ、医師の相談窓口でもないですからね。
「なぜなぜなぜ・・？？」と子供のように繰り返してもしょうが無いでしょう。

あくまでも同じ趣味人の情報交換場であり、それぞれが回答された内容についてもなんら正しさを保証するものでもないし、回答した人が回答内容について責任を負えるものでもないですからね。



269：サキ：2018/02/28(水) 22:27:42
Re: 錠剤から注射に切り替え
比較的最近からですがROMさせていただいていました。
彩さんがカチンときたことよくわかります。学術論文は細かい一点について述べているだけで彩さんやよーこさんが書かれている成分、薬効、用法、用量などいろいろにまたがる事柄はひとつやふたつの論文でまかなえるものではないこと良く知っています。範囲を絞ってソースの問い合わせるなどすれば違った対応になったとおもいます。
私は彩さんやよーこさんのご意見参考になってます。Netなんだからこれらに対するliteracyは文字通り読み手の責任、その上でぜひもっと教えてほしいと思っていますのでよろしくお願いします。



270：芳子：2018/03/31(土) 06:12:23
Re: エチニラ使ってみて。
>>196
> 皆様お初になります彩花と言います。
> ホルモン開始から1年半になります。
> この度エチニラとプロゲスタン使用を開始しようと注文しました。
> 今まで、プロギノバが無くなったのて仕方なくエチニラにしました。
> エチニラ使用している方いますか？


こんにちは。ほぼ、お初に近いです。
よろしくお願いします。私の場合ですけど。
エチニラ100錠使って、乳首の下にシコリが出来ました。

これ、効くね。って感じです。マレフェmtfを毎日1錠ずつ服用して見る見るうちに膨らんできたような感じです。
参考になれば。



271：せれ：2018/03/11(日) 22:20:25
Re: 錠剤から注射に切り替え
しばらくぶりに来てみたらどうやら私の投稿でちょこっと荒れぎみに。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
自己責任これにつきますね。
いろんな方の意見を参考に、自己流でやるしかないです。

マレフィー５日ほどやめてみたんですが、どうもムラムラ少しするし、男っぽいのがやなので、
１日１錠にしました。
卵胞は、オエジェルでいきます。
専用の物差し、２．５を夜に１回塗ってます。
ここは画像NGなのかな　メインに初めてだけど画像張っときますね。

今後とも宜しくです。



272：彩：2018/03/15(木) 10:59:05
Re: 錠剤から注射に切り替え
せれさん、よーこさん
スレを荒らしてすみませんでした。ごめんなさい。

せれさんのおっぱい初々しくてかわいいですね。
多分ですが、ブラデリの90度お辞儀してTB計る方法だとAにいってませんか？
そうでないとしたら、余計なアドバイスかもしれませんが、
乳輪の発達と色から黄体系が勝っているのではないかとおもいます。マレフェは黄体系抗アンドロゲンで、これが効いているのかなとおもいます。
これまでオジェルを一日一回2.5ｇだけだったなら卵胞系が足りていない可能性があるのでは。

先にソース提示したMTF Feminizingの文献にもありますが、お薬に書かれている用法は女性の更年期症状緩和を対象としています。フェミナイジングにはKick Onとテストストロンに対抗するためそれら用法より多く必要のようです。たとえば、抗アンドロゲンを採っている場合でもプロギノバ、エストロフェムなどのE2製剤では初期標準2〜4mg（一日1〜2錠）で、初期副作用がなければ2錠/day 3ヶ月に一回血液検査のようです。オジェル併用の場合なら2mgE2を一日1錠採るようです。決してオーバードーセとならないようお体大切にフェミナイジングをお楽しみください。




273：せれ：2018/03/16(金) 11:50:10
Re: 錠剤から注射に切り替え
彩さん　こんにちわ

> 多分ですが、ブラデリの90度お辞儀してTB計る方法だとAにいってませんか？
> そうでないとしたら、余計なアドバイスかもしれませんが、

お辞儀して計ったら90ありましたぁ〜(*^_^*)

>??乳輪の発達と色から黄体系が勝っているのではないかとおもいます。マレフェは黄体系抗アンドロゲンで、これが効いているのかなとおもいます。

マレフィーは1日1錠で効いてる感じなので、1日半錠にしてもいいくらいかもしれません。

> これまでオジェルを一日一回2.5ｇだけだったなら卵胞系が足りていない可能性があるのでは。

取り急ぎ、プロギノバ56錠ｘ2　頼みました。
朝晩　1日2錠ずつ飲んでみます。
どうしてもオエジェルだと量が曖昧に成ってしまったり、ついつい多めに塗ってしまったりします。
4月12日に血液検査とGID外来に行くので、それまでいろいろやってみます。



274：彩：2018/03/17(土) 21:22:27
Re: 錠剤から注射に切り替え
>
> お辞儀して計ったら90ありましたぁ〜(*^_^*)
よかったー。おめでとうございます。赤飯赤飯。サリュートの75といわれていたのでもっと大きいのではとおもったまでです。でもセクシーですが高いですよね。

>??マレフィーは1日1錠で効いてる感じなので、1日半錠にしてもいいくらいかもしれません。

そうだと思います。効いているかどうかの判断はムラムラがでなくなって、たまたまチャンも引っ込んじゃったでわかるものです。抗アンドロゲンってそのようなものみたいです。
そうなったらE系でTake overさせていくのが、肝臓負担や血栓リスクを減らす方法みたいです。

> 取り急ぎ、プロギノバ56錠ｘ2　頼みました。
> 朝晩　1日2錠ずつ飲んでみます。
オジェル2.5ｇをつづけてきて、一応Aまで行ったのですからこれにプロギノバ1日2錠追加はオーバードーセかと思います。
オジェル2.5ｇ+プロギ1錠/Dayとマレフェ半錠~1錠でまずは1ヶ月やって検査されては？
ただしオジェルは血清濃度の測定対象であるE2で急激な血中濃度の上げ下げを起こします。検査前は塗らないで、飲み薬だけにしてBackgroundのE,T濃度を測ることをお勧めします。飲み薬の場合累積効果で当初Backgroundが徐々に上がっていくようですから。



275：せれ：2018/03/18(日) 22:36:16
Re: 錠剤から注射に切り替え
いやいや
オエジェルの代わりにプロギ 2錠/日で行ってみようかなーと
オエジェルついつい塗りすぎるんです



276：せれ：2018/03/19(月) 16:18:22
デポ注
今日時間が取れたので、血液検査とGIDの相談に行ってきました。
彩さんの言う事も考えつつ、いろいろ質問して
注射だと上下の波が激しくないですか？　と聞いてみたのですが
ＧIＤ学会の指針なんでしょうか、錠剤ではなく注射をおすすめされました。
自己で錠剤飲んでた事は起こられはしませんでしたが、やはり指針通りお医者さんは動かれるのでしょう。

結論から言うと、
ペラニン　デポ10mg　（卵胞ホルモン）2A
プロゲ　デポ125mg　（黄体ホルモン）　1A
を打っちゃいました。
2週間か3週間に1度は通うつもりです。
次回4月に行くので検査結果次第で、通う日の間隔とアンプル数を決めます。

今日は初日なので、ぼーっとした感覚がありますが、胸にどれくらいの影響がくるのか数日後って感じでしょうか。
頑張って通えば1ＷＣ間隔も可能なのですが・・・。　ちょっと遠いかな

ちなみに3年ぶりぐらいの採血で、気持ち悪く成ってしまいました。
看護婦さん　アワアワしてましたね。
足上げて寝かせてくれました。　優しさに感謝ですm(_ _)m




277：taka.：2018/03/21(水) 13:14:48
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003440M.jpg

こんにちは。皆様。
taka.と言います。

ホルモンの摂取量の把握に苦労していますが、先月2月の測定結果がまぁまぁだったのでご報告させていただきます。

自分の場合、基本はデポ注とプレモンとマレフェ
プロギノンデポ10mg　1A/2Week
プレモン1.25mg 3T/D（8時間毎に1T）
マレフェMTF　1T/D（半錠を朝、夕）

更に、デポ注の半減期の7日目以降から次のデポ注する迄の間に、
ダイアン 1T/D（朝）
プロギノバ　1T/D（夕）

これで、E2　116　pg/mL


１週間前からは、マレフェはヤメてます。マレフェは眠気がスゴいような気がするので。黄体摂らなくて体調悪くなったら再開しますけど。
テストステロンは落ち着いているので、4月からは体のことを考えてダイアンをヤメて、代わりにプロギノバ　2T/D　に増やすかオエストロジェルに変える予定です。

5月に再度、検査する予定です。



278：せれ：2018/03/22(木) 15:05:29
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
takaさん　こんにちわ

> プロギノンデポ10mg　1A/2Week
> プレモン1.25mg 3T/D（8時間毎に1T）
> マレフェMTF　1T/D（半錠を朝、夕）
>
> 更に、デポ注の半減期の7日目以降から次のデポ注する迄の間に、

デポ2Aにしてもらって2ｗｃもたないんでしょうか？

先日血液検査しましたので、私も次回行った時には数値でてますが
どうなのか不安と楽しみが混在しています。

何度か打って、飲んで、計って数回やれば自分の値がわかってくるのかな



279：taka.：2018/03/22(木) 19:38:51
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
せれ様こんばんは。

>>278
> takaさん　こんにちわ
:
> デポ2Aにしてもらって2ｗｃもたないんでしょうか？
>
> 先日血液検査しましたので、私も次回行った時には数値でてますが
> どうなのか不安と楽しみが混在しています。
>
> 何度か打って、飲んで、計って数回やれば自分の値がわかってくるのかな

デポ2A/2Weekにする手もあるんですけど、量を増やしても半減期は長くならないらしいです。
ピーク値は上がるらしいですけど。
ただ自分では実験してないので確証はないです。

なので半減期を考慮して経口薬か塗布薬を併用する事にしました。
E2の血中濃度の安定化という点はイマイチな方法だとは思いますけど、デポ注と血液検査してくれる貴重なクリニックなのでこの方法で投薬を継続してます。
GIDの正規の治療なら問題ないんでしょうけど自分は診断書無しで勝手にホルモンやってる身分なんで、今のクリニックに大事に通いたいんです。

参考までに自分がデポ注1A/2Weekで始めて3ヶ月経過した時の検査結果は E2 11 pg/mlでした。
なんじゃこりゃ！という数値で驚きました。
デポ注の過信は禁物だという事を身をもって経験しました。



280：彩：2018/03/22(木) 20:13:44
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
> takaさん　せれさん こんばんわ。

せれさんはデポデビューされたのですね。
時々アップしてください。あのかわいいのがどう育つのかたのしみです。

takaさん

最近の検査薬は知りませんが、一般の検査にあるエストラジオール値は、E2（主に17β）に敏感に反応、E1にはやや鈍感、EEに対しては1/100程度かなり鈍感な検査薬を用いて測定しているはずです。このためEEは別の測定法によるようです。


これだけ採られ、あれだけボインなのに非常に低いですよね。ひょっとして検査はデポ注直前に行っていませんか？
もしそうならデポの薬切れと、プレモンはE1ですしダイアンはEEで、主にプロギ1T/Dの累積血中濃度が116pg/mlだった可能性があるのではないかとおもいます。

ドクターに血清検査の内容きかれてはいかがでしょうか。内容によって、EE系とE1系からE2系に切り替えるのがいいようなきがします。
おっしゃられるとおりダイアンはお勧めしません。



281：taka.：2018/03/23(金) 08:19:48
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
彩様、皆様 こんにちは。

>>280
> > takaさん　せれさん こんばんわ。
:
>
> これだけ採られ、あれだけボインなのに非常に低いですよね。ひょっとして検査はデポ注直前に行っていませんか？
> もしそうならデポの薬切れと、プレモンはE1ですしダイアンはEEで、主にプロギ1T/Dの累積血中濃度が116pg/mlだった可能性があるのではないかとおもいます。
>

ご指摘の通り、デポ注を打つとき(打ってから二週間後)に測定してるんでデポ注の分はほぼ数値に出ないで、併用している経口薬の分が数値に影響してるんだと考えます。
デポ注のピーク値知りたいんですけど検査のタイミングが合わなくて測定できてません。

本来は薬を一定量摂取している安定した状態で測定しなくちゃいけないんでしょうね。
自分のような摂り方だと正確な数値を知るのは難しいだろうなぁ。と思います。

デポ注始める時(昨年8月頃に現状確認のために血液検査したんですけど、確かあの頃は今と薬は同じでダイアンとプロギノバ を継続して摂っててオエストロジェルも塗ってましたけど 採血当日もオエストロジェル塗って採血したらE2 が1394 pg/ml もあって驚かれたました。
あわわー！でしたね。

カラダに気をつけてホルモン摂取していきましょう。



282：せれ：2018/03/23(金) 09:43:51
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
> デポ2A/2Weekにする手もあるんですけど、量を増やしても半減期は長くならないらしいです。
> ピーク値は上がるらしいですけど。
> ただ自分では実験してないので確証はないです。
>
> なので半減期を考慮して経口薬か塗布薬を併用する事にしました。

そっかー 何A打っても1wcでさがっちゃうんですね。
私も次の2回目 3wc開くので1wc目から
オエジェルかプロギノバ服用しますね。

> 参考までに自分がデポ注1A/2Weekで始めて3ヶ月経過した時の検査結果は E2 11 pg/mlでした。
> なんじゃこりゃ！という数値で驚きました。

まさに なんじゃこりゃ〜ですね
理想は1wc1Aなのかなー。
私は次でオエジェルとマレフィー毎日採っていた
結果がわかるのでお医者さんに相談かな。
正規で貰える薬は
プレマリンかプロセキソールしかないみたいだし
プレマリンは効かないからやだなー




283：せれ：2018/03/23(金) 09:46:54
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
> せれさんはデポデビューされたのですね。
> 時々アップしてください。あのかわいいのがどう育つのかたのしみです。

デビューしちゃいましたw
可愛いと言われると テンション上がりますよねー
カッコいい 男らしい 男前 と言われるとショックですがw

時々アップして行きます



284：名無しさん：2018/03/23(金) 12:24:44
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
> プロギノバ　1T/D（夕）
> これで、E2　116　pg/mL

プロギノバ 1t/日で116ってことは
オエジェル無しで 2t/日がベストかな

私、今はデポ効いてると思うので
1wc目から1t/日で、2wc目から 朝晩 2t/日に
してみようかな

血中濃度測る 家用の簡易キットみたいなのあればいいのにね



285：彩：2018/03/26(月) 11:57:12
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
>>281

takaさん　せれさん こんばんわ。

> ご指摘の通り、デポ注を打つとき(打ってから二週間後)に測定してるんでデポ注の分はほぼ数値に出ないで、併用している経口薬の分が数値に影響してるんだと考えます。デポ注のピーク値知りたいんですけど検査のタイミングが合わなくて測定できてません。

長期に採るもので、累積効果もあるため、次回摂取直前のBase line（Background level）を処置の判断基準にしているようで、デポ注打つ前に検査するのが正しいようです。そして基礎レベルが継続して卵胞期後期の200pg/ml以下(目安のようですが）の一定値であることが望ましいということのようです。たとえば徐々に上昇したとすると、肝機能に問題ありとか、急に上昇したらドクターに黙って勝手に薬飲んでいることがわかる 管理しやすい仕組みでもあるようです。

> 自分のような摂り方だと正確な数値を知るのは難しいだろうなぁ。と思います。

摂取した後の血中濃度変化は、各薬剤の治験などで平均的な最高値にいたる時間（tmax）、最高血中濃度（Cmax これの累積時間が副作用に強く関連)、それとこれが女性化に大きく関与するAUC(半値濃度までの濃度ｘ時間面積 pg-h/ml）がすでにわかっています。あとはドクターが患者の特性に調整するという事のようです。
以下は、英語版Wikiにありますが、ごさんこうになるかと。
https://en.wikipedia.org/wiki/Estradiol_(medication)
たとえばプロギノンデポはestradiol valerate 、5mg注の場合、E2はTmax2.2日でCmax667pg/ml、E1はTmax2.7日 Cmax324pg/ml---。AUCは3つの中で一番多そう。
あと、単発摂取ですが経口、舌下、鼻空、膣そして経皮の血中濃度の増加が表で表されています。たとえばプロギを採ってオエジェル塗って検査受ければ容易に数百〜千数百いってしまうのも理解されるかとおもいます。増加量に大きな開きがありますがこれはそれぞれの治験結果間のばらつきのようです。ですがマイクロE2が出来て舌下、膣が一番吸収が良くてその次オジェルの経皮のようです。マイクロE2で短周期のCmaxで大きなAUCを維持できるようになって、これが育乳効果に現れているのかなと思っています。

せれさん。
> 正規で貰える薬はプレマリンかプロセキソールしかないみたいだしプレマリンは効かないからやだなー
ご承知かもしれませんがプロセキソールはEE剤で前立腺がん、末期乳がんの抗がん剤です。それにデポと併用するには0.5mg錠では多すぎます。むかしマイクロE2がなかったころプレマリン か 茶色のガラス瓶に1000錠入ったエチニールエスタディオールベンゾエイト 1mg錠をタイ、シンガポールのMTF連中は飲んでいました。ビンには髑髏マークがかかれており長期服用で肝臓をやっつける可能性あると書かれていました。欧米ではGID治療にはもはやつかわれていません。ドクターが指定しているのでしょうか。ちょっと信じられません。



286：せれ：2018/03/26(月) 12:31:37
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
彩さん takaさん こんにちわ

デポ注、先生曰くは例えば打った2日目が500だったとして
1週間後に半減期。
2wcに1回打ったとして2wc後 打つ寸前は1回目0近くに
なっていたとしても、2回3回と打って行くうちに
次の2wc後のデポ注前でも0ではなくだんだんと数値が
上がって行くと申されてました。
蓄積されていくんだとか・・・。

> ご承知かもしれませんがプロセキソールはEE剤で前立腺がん、末期乳がんの抗がん剤です。

eeなのね。
プロギノバかオエジェルを半減期から使います



287：taka.：2018/03/26(月) 21:27:10
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
彩様、せれさん、皆様、こんにちは。

>>285
> >>281
>
> takaさん　せれさん こんばんわ。
>
> > ご指摘の通り、デポ注を打つとき(打ってから二週間後)に測定してるんでデポ注の分はほぼ数値に出ないで、併用している経口薬の分が数値に影響してるんだと考えます。デポ注のピーク値知りたいんですけど検査のタイミングが合わなくて測定できてません。
>
> 長期に採るもので、累積効果もあるため、次回摂取直前のBase line（Background level）を処置の判断基準にしているようで、デポ注打つ前に検査するのが正しいようです。そして基礎レベルが継続して卵胞期後期の200pg/ml以下(目安のようですが）の一定値であることが望ましいということのようです。たとえば徐々に上昇したとすると、肝機能に問題ありとか、急に上昇したらドクターに黙って勝手に薬飲んでいることがわかる 管理しやすい仕組みでもあるようです。

女性ホルモンって長期間摂るから蓄積効果もあるんですか。クリニックではその基準を調べるんですね。
先生には、経口薬と塗布薬併用しているのバレてるんだなぁきっと（汗）
とても勉強になりました。
彩様、ありがとうございます。


> > 自分のような摂り方だと正確な数値を知るのは難しいだろうなぁ。と思います。
>
> 摂取した後の血中濃度変化は、各薬剤の治験などで平均的な最高値にいたる時間（tmax）、最高血中濃度（Cmax これの累積時間が副作用に強く関連)、それとこれが女性化に大きく関与するAUC(半値濃度までの濃度ｘ時間面積 pg-h/ml）がすでにわかっています。あとはドクターが患者の特性に調整するという事のようです。
> 以下は、英語版Wikiにありますが、ごさんこうになるかと。
> https://en.wikipedia.org/wiki/Estradiol_(medication)
> たとえばプロギノンデポはestradiol valerate 、5mg注の場合、E2はTmax2.2日でCmax667pg/ml、E1はTmax2.7日 Cmax324pg/ml---。AUCは3つの中で一番多そう。
> あと、単発摂取ですが経口、舌下、鼻空、膣そして経皮の血中濃度の増加が表で表されています。たとえばプロギを採ってオエジェル塗って検査受ければ容易に数百〜千数百いってしまうのも理解されるかとおもいます。増加量に大きな開きがありますがこれはそれぞれの治験結果間のばらつきのようです。ですがマイクロE2が出来て舌下、膣が一番吸収が良くてその次オジェルの経皮のようです。マイクロE2で短周期のCmaxで大きなAUCを維持できるようになって、これが育乳効果に現れているのかなと思っています。

なるほど、そういうことなんですか。
とんでもない数値が出てたんで自分も先生も驚いてたんです。
オエストロジェルは、クリマラなどのパッチ剤と違って、跡がつかないし、剥がれる心配がないのがいいんですよ。
これからの季節、汗かくし、パッチは厳しいかなぁと思います。

オエジェルでそこそこ数値が維持できると、一番いいんでしょうね。
試行錯誤してみます。




288：よーこ：2018/03/26(月) 23:02:27
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
みなさん、こんばんは。

> 女性ホルモンって長期間摂るから蓄積効果もあるんですか。クリニックではその基準を調べるんですね。
> 先生には、経口薬と塗布薬併用しているのバレてるんだなぁきっと（汗）
> とても勉強になりました。

たぶん蓄積効果ではなく、継続して使用することによって血中濃度が一定に保たれるということだと思います。止めれば、すぐに濃度は低下します。そこがデポ注と違うところです。逆に言うと他の薬は副作用があったら、すぐ中止できるけど、デポ注は体内に入ってしまって徐々に吸収されるのでしばらく副作用を我慢しないといけない、ということだと思います。

> とんでもない数値が出てたんで自分も先生も驚いてたんです。
> オエストロジェルは、クリマラなどのパッチ剤と違って、跡がつかないし、剥がれる心配がないのがいいんですよ。
> これからの季節、汗かくし、パッチは厳しいかなぁと思います。
>
> オエジェルでそこそこ数値が維持できると、一番いいんでしょうね。
> 試行錯誤してみます。

わたしの経験でもオエジェルを継続使用して血液検査をしたときには、500を越えました。継続使用していますから、血中濃度も高いままではないかと思います。乳首が黒くなると言う報告もあります。オエジェルは手軽で便利ですが、気を付けて使った方がいいかと思います。

それと、200pg/mL以下に抑えるというのは、ベースをそのくらいにするのではなく、デポ注を含めて全体として200pg/mLにした方がいいということです。一般の男性の場合、女性ホルモンを増加させるよりも、男性ホルモンを抑えた方が効果が大きいと言われています。（ただし、わたしはこれには反対です。少なくともわたしはもともと男性ホルモンが少ないのですが、だからといって女性化は進みませんでした。）デポ注では一時的に高濃度になりますが、ピークは2、3日で、その後は下がりますから、平均的には200pg/mL以下になっているという考え方ではないかと思います。ただ、こういう増減がありますから、パッチなどで一定濃度に維持した方がいいというのが、外国での見解ではないかと思いますし、日本でも婦人科ではデポ注は第一選択肢にはなっていないと思います。

以上、記憶に基づく意見で、間違いがあるかもしれません。



289：彩：2018/03/30(金) 22:46:26
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
よーこさん、みなさん こんばんは。
>
> たぶん蓄積効果ではなく、継続して使用することによって血中濃度が一定に保たれるということだと思います。
言葉不足ですみません。もともとE2がわずかしかなかったところにHRT初めると、摂取回数が増えてくると何がしか残留しているところに採るのですから、デポ注の場合当初6ヶ月くらいまで、残留血中濃度が徐々に増加するのが通常の経過と思います。
まずはあわてずにE2 100pg程度で育乳の様子を見るのがいいのではと思う次第です。急に200pgを超えるような事は決してよく無いということです。

＞デポ注は体内に入ってしまって徐々に吸収されるのでしばらく副作用を我慢しないといけない、ということだと思います。
その通りですね。ゆえに訴訟リスクが高い北米では、舌下、経皮あるいは内服が多いようです。
日本のデポ注では、E2とプロゲステロンデポ（ヒドロキシプロゲステロンの合成黄体の場合）を同時に打つことをやっているようですが、このお薬、もともと無月経、機能性子宮出血、黄体機能不全による不妊症、切迫流早産、習慣性流早産に効能があるお薬で、肝心の抗アンドロゲン作用はさほど高くないくせに、女性化のかけらもないみたいで、同時接種でE2の働きを低め、長期で肝臓リスクとボンキュパならいいのですがお腹や、足のムチムチ肥満化もあると聞いています。そのうえ北米では無茶高いらしくほぼ用いられていないようでこれを採る必要はほとんどないと思っています。欧米では抗アンドロゲンにはスピルノラクトンが使われています。ただ日本人のカリウム多い食生活には余り適合していないようです。抗アンドロゲン効果は、起たなくなった、性欲減退、薄くなった体毛、髪の抜け毛が少なくなったなどで効き目がわかるもののようで、たとえばマレフェで男を抑えられるならそれでいいのではないかと思いますし、それ以上期待できるものでもなさそうです。また、黄体は、妊娠を落ち着かせる作用の結果乳首拡張、黒ズミを促進するようです。

> 継続使用していますから、血中濃度も高いままではないかと思います。
> それと、200pg/mL以下に抑えるというのは、ベースをそのくらいにするのではなく、デポ注を含めて全体として200pg/mLにした方がいいということです。
主にE2となって、マイクロE2やデポ注では、血中濃度はノコ歯状に大きく変化します。全体として200pg/mlというのは測定に無理があるのでは無いでしょうか。要は、お薬を採る直前の血中濃度が高い場合、お体のために採っちゃだめという信号みたいなものでは。
CMaxが高すぎては副作用リスクが高まりますが、副作用を抑えてある程度高くつまり生理同様リビドーすることでAUCを高くして効果が得られるのではないでしょうか。

。



290：せれ：2018/03/31(土) 00:04:34
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
彩さん よーこさん、みなさん こんばんわ

何回か血液検査して自分に適正値がわかるまでは
e2系 デポか錠で卵胞摂取。
どうしても男のムラムラを抑えたいなら黄体摂取って感じなのかな。

私前のデポ注 卵胞2a黄体1aから
12日経ちまして、黄体錠剤未接種ですが
ムラムラ全くきません。
遂にタマタマちゃんは逝ってしまわれたかもしれない



291：パタ：2018/03/31(土) 08:44:06
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
>>290
せれ様、みなさまこんにちは

私は、男ホルがかなりなくなってから、黄体を摂ったことがあります。
お薬の詳しいことはわかりませんが、そのときの私の感想です。

プロベラ(黄体)　5mg×1錠または2錠、約3ヶ月
・吹き出物(皮脂腺)が復活した
・体重増加した(食欲増加)
・男性的な気持ちが少し戻ってきた
・おっぱい少し大きくなった気がしたがプロベラを摂取してた期間だけだった気がする

そもそも、黄体類は男性ホルモンを主体とした性ホルモンの原料でもあるので、
どう作用(機序)するのかよくわからないです。薬剤としての黄体もいろいろ成分が異なりますしね。

私は黄体を初期にとらなかったので推定ですが、男ホルが元気なころに卵胞とともに黄体とると、
抗男性ホルモンとしての働きが十分期待できるのかもしれません。

私はアンドロキュア(抗男性ホルモン剤。酢酸シプロテロン)を1ヶ月摂取して、男ホルが下限値以下となりました。
アンドロキュアは強い薬ですので、長期の服用は避けることとあります。
抗男性ホルモンとしてよく効きますが、おすすめしない人も多いみたいです。

睾丸があるうちは、精子工場が閉鎖したとしても、男ホルの戻りは少しあるように思います。私もそうです。

せれさんは、元々男ホルが少なめだったかもしれませんね。




292：せれ：2018/03/31(土) 22:08:04
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
こんばんわ

> せれさんは、元々男ホルが少なめだったかもしれませんね。

しまった〜〜。
出来れば、色々始める前に血液検査すべきでしたね。
でももう工場は恐らく破綻寸前です。




293：彩：2018/03/31(土) 22:35:37
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
みなさん こんばんわ

> でももう工場は恐らく破綻寸前です。
いっていいかどうか迷うところですが、ご参考まで、実はKick Back療法というのがあります。もともと男が弱い方に、E1ですが1~2ヶ月採らせ、そしてスパっとやめる。そうすると、今まで以上に男がよみがえるという治療です。量にもよりますがE1やE2のみで2、3ヶ月では工場は一旦縮小するかもしれませんが、やめてしばらくして設備増強増産体制に入ることもあるようです。性欲を感じなくなって1年たてば、たまたま以外変形萎縮してすでにもどれない川をわったってしまったということかも。



294：せれ：2018/04/10(火) 00:25:41
Re: ホルモン摂取の適量把握は難しい
こんばんわ

キックバック きゃーーーー _:(´?`」 ∠):ですね
怖い怖い
ホル開始から黄体取って男子ホル 抑えた私にとっては
恐ろしき事かな。
頼むからタマちゃん 死滅して〜。
棒は少し萎縮しましたが、タマちゃんサイズはあまり変化してないかも、しばらく黄体つづけましょ



295：せれ：2018/05/01(火) 06:34:15
血液検査
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003509M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003509_2M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003509_3M.jpg

錠剤ホル初めて5ヶ月

検査前は、1ヶ月間は
卵胞　オエストロジェル　3ｍｇ／日
黄体　マレフィー10ｍｇ　1錠／日

デポ注前の血液です。

肝機能正常　血液凝固　問題なし
テストトロン　0．18ng/ml
e2 エストラジオール　344pg/ml
でした。

先生に卵胞高いねぇ〜。　注射以外錠剤飲まないでねぇ〜。　って言われちゃいました。
でも2ｗｃ過ぎたら飲んでいいですか？　って聴いたら、それはかまわないと仰って頂きました。

これからはデポ注　ペラニン2A　プロゲ1A　を2週間に1回
仕事で行けなければ、2ＷＣ目から、プロギノバ朝晩　2錠／日　マレフィー　1錠／日
にしようかと思います。
このパターンで行って、3ヶ月後に再度血液検査します。

デポ　1ax2　で今日は1296円でした。
久々に写真も撮ったので、メインスレッドにあげときますね。



296：よーこ：2018/05/01(火) 07:55:38
Re: 血液検査
>>295
> 錠剤ホル初めて5ヶ月
>
> 検査前は、1ヶ月間は
> 卵胞　オエストロジェル　3ｍｇ／日
> 黄体　マレフィー10ｍｇ　1錠／日
>
> デポ注前の血液です。
>
> 肝機能正常　血液凝固　問題なし
> テストトロン　0．18ng/ml
> e2 エストラジオール　344pg/ml
> でした。
>

> これからはデポ注　ペラニン2A　プロゲ1A　を2週間に1回
> 仕事で行けなければ、2ＷＣ目から、プロギノバ朝晩　2錠／日　マレフィー　1錠／日
> にしようかと思います。

せれさん、こんにちは。
E2値が高いですね。これはオエジェル効果でしょう。経験上、オエジェルは、血中濃度が上がりやすいと思います。デポ注の合間に飲むのでしたら、プロギノバ2錠/日、でいいかと思います。マレフェMTFは要らないと思います。

> デポ　1ax2　で今日は1296円でした。
これは安い。自由診療でですか？



297：せれ：2018/04/03(火) 20:49:36
Re: 血液検査
よーこさん　こんばんわ

> E2値が高いですね。これはオエジェル効果でしょう。経験上、オエジェルは、血中濃度が上がりやすいと思います。デポ注の合間に飲むのでしたら、プロギノバ2錠/日、でいいかと思います。マレフェMTFは要らないと思います。

前日の塗布した時から、考えると。
検査の採血時間から逆算すると12時間は経ってるんですけどねぇ。

> > デポ　1ax2　で今日は1296円でした。
> これは安い。自由診療でですか？

自由心療です。
注射1本　打って貰う手間も含めて600円っぽいです。

血液検査もE2を調べるのだけが自由診療なだけで、それ以外は保険適用ですし、
関西（大阪）でここに通ってる方はかなりいるのでわ？！

2回行ってますが、ああMTFさんだよねぇ〜。って方ばかり患者さんがいます



298：彩：2018/04/05(木) 11:24:14
Re: 血液検査
せれさん

乳輪が大きくて、そのうえにふっくら丸みがでてきましたね。かわゆくすくすくってかんじ。大きくなりそう。ツンとした形を維持するためにも、普段はアンダーをしっかりささえ、おっぱいを包み込むブラしてくださいね。

ところでTransgender womanの血液検査の値について、参考まで、ボストン大学のガイドライン

https://www.bumc.bu.edu/endo/clinics/transgender-medicine/guidelines/

によると、

検査は、at follow-up visits つまり、Depo注前の値を検査する。

a practical target in the female range、女性のレンジ内を現実的な目標とするとのことです。

そしてそのレベルは
テストステロン ：30-100ng/dl（0.3〜1ng/ml）（別のガイドラインでは0.55ng/ml以下）
エストラディオール ： 200pg/ml 以下 (別のガイドラインでは100〜200pg/ml）

こうしてみると、テストステロンはすでに十分に低くなっており、E2デポやプロギノバでこれを維持というか、E2で工場閉鎖に追い込みつつあるようで、よーこさんが言われる通り、黄体デポを採ってるならマレフェは必要ないと思います。また、このままテストステロンレベルが維持されるなら黄体デポも必要ないでしょうね。

E2レベルが高いのはオエジェルのせいですね。オエジェルは皮下に吸収されたあと、静脈に吸収されるまである程度時間がかかります。12時間後でも過去累積あれば結構な血中濃度が維持されているかと思います。
ま、ドクターにバレバレですし、2〜3年の長丁場なのに体壊すと中止せざるを得ませんし、検査結果からもドクター指示に素直に従って得はあっても損はないと思います。

あと黄体採ってるようなので脂肪太り注意してくださいね。



299：せれ：2018/04/05(木) 12:50:53
Re: 血液検査
彩さん いつもありがとう。

> 乳輪が大きくて、そのうえにふっくら丸みがでてきましたね。かわゆくすくすくってかんじ。大きくなりそう。ツンとした形を維持するためにも、普段はアンダーをしっかりささえ、おっぱいを包み込むブラしてくださいね。

ホル前から365日24時間ブラしてたんですが
持ってるの75のdやcばっかりなんです。
今のお胸にフィットするのは2、3着

> ま、ドクターにバレバレですし、2〜3年の長丁場なのに体壊すと中止せざるを得ませんし、検査結果からもドクター指示に素直に従って得はあっても損はないと思います。
> あと黄体採ってるようなので脂肪太り注意してくださいね。

黄体は工場が廃業になったと感じたら
やめようとおもいます。
先生に相談かなー。

2wc超えたらe2 採ってもいいって先生言ってましたが
黄体も2wc後には切れてないこかな？
デポ黄体1Aで2wc後不要かな？




300：彩：2018/04/06(金) 17:36:14
Re: 血液検査
せれさん

> 持ってるの75のdやcばっかりなんです。
要は走ったり、階段昇降などでの乳房のゆれをささえてあげればいいみたいです。私の後悔もこめて、大股で歩くのが早い人が要注意かな。もっとも今はつつんであげないと痛みで大変かも。人の体ってやっちゃダメのサインがちゃんと出るようですね。

> 黄体は工場が廃業になったと感じたら
> やめようとおもいます。

> 黄体も2wc後には切れてないこかな？
> デポ黄体1Aで2wc後不要かな？

男性にとってDepo Proveraはテストステロンレベルを女性並みに下げて、中性化するためだけのもので、HRT初めてしばらく女性化にとって邪魔なテストステロンを早いうちに下げて、エスタディオールを少量で活躍させるのが黄体を採る目的ですよね。E2の血中濃度が継続して女性並みにあると、テストステロンの生産工場を活性化する卵胞刺激ホルモンの分泌が減少します。これは黄体を採るのと同じ作用で、E摂取だけでも同様に生産工場が縮小します。そしてついには工場閉鎖をやってくれます。こうなると元にもどれませんが。
Depo Provera摂取のガイドライン(欧米では本人が希望しない限り用いられていないようですが、）では 50mg/2Wk 日本の1アンプルは125mgかと思いますので十分な量のようです。もともとの避妊目的の場合3ヶ月周期程度で用いるものですから、2wkで効き目が急に切れるということはないと思いますし、すでにテストステロン値が十分に低いですので、それぞれの血中濃度が目的値内にある限りE2だけでいいはずです。すでに起たなくなってませんか？ ま、採るのをやめて朝立ち、ムラムラをサインにして、それをきっかけにして必要なら再開すればいいという程度のものですし。




301：せれ：2018/04/06(金) 22:19:09
Re: 血液検査
彩さん　こんばんわ

> せれさんdやcばっかりなんです。
> 要は走ったり、階段昇降などでの乳房のゆれをささえてあげればいいみたいです。私の後悔もこめて、大股で歩くのが早い人が要注意かな。もっとも今はつつんであげないと痛みで大変かも。人の体ってやっちゃダメのサインがちゃんと出るようですね。

ブラずっと何年もしてるので、しないと逆に気持ち悪かったりしますね。
大股歩きでわないですけど、歩く速さは早いかも・・・。
最近内股歩きにしてます。

黄体はみなさん　不要と言われているので、錠剤はやめます。
デポの方は先生にやめ時を効いてみますね。




302：せれ：2018/04/11(水) 23:07:10
黄体と体重
黄体のせいなのか
ブランクもしてるし、炭水化物ダイエットしてるのに
体重が増えていく〜
もう 明日かバナナとササミとサラダのみにしちゃう。

でも 不思議なんですが 体の外見見た目殆ど変わってないのに
体重増えてる不思議



303：彩：2018/04/12(木) 17:24:31
Re: 黄体と体重
せれさん こんばんわ
> 黄体のせいなのか
黄体デポ注前後での違いなら原因は黄体デポ注にあるのでしょうね。本来の作用は妊娠の維持,出産の準備ですので基本として母体に脂肪蓄積する働きがあります。Eの女性化ボンキュッパへの脂肪再分配とはまったく異なっているようです。黄体Depo注は、比較的ゆっくり吸収され長くとどまるようで北米ガイドラインでは希望するTransgender Womanにのみプロベラデポなら150mg/Montで投与するようです。side effectに、吐き気、食欲不振、胃の膨満感、下痢、むくみ、体重増加、だるい、めまい、眠気などがあるようです。血液検査でT値が女性以下でE値が高いということはすでにT工場はEの攻撃を受けて崩壊にむかってますから、黄体デポは必要ないのではないでしょうか。

> もう 明日かバナナとササミとサラダのみにしちゃう。
バナナはNGでしょうね。栄養価がたかくて、お体が糖を溜め込んでそれを脂肪に変えてしまいます。

> でも 不思議なんですが 体の外見見た目殆ど変わってないのに
> 体重増えてる不思議
体重がどの程度増えたのかわかりませんが、Eがおっぱい、お尻、ふとももに脂肪を溜めこみWとその上を絞る脂肪の再分配が行われているはずで、見た目が変わっていないということは、失礼ながらUBからWが変化なしで下腹部が少々出てきたということでは？



304：せれ：2018/04/13(金) 00:39:51
Re: 黄体と体重
彩さん　こんばんわ

> 体重がどの程度増えたのかわかりませんが、Eがおっぱい、お尻、ふとももに脂肪を溜めこみWとその上を絞る脂肪の再分配が行われているはずで、見た目が変わっていないということは、失礼ながらUBからWが変化なしで下腹部が少々出てきたということでは？

どうやら　お尻と太ももに行ってるようです。
今日久々に行った　脱毛の人にお尻の形ぜんぜん前と違うって言われました




305：某1312：2018/04/13(金) 09:34:59
Re: 黄体と体重
> どうやら　お尻と太ももに行ってるようです。
> 今日久々に行った　脱毛の人にお尻の形ぜんぜん前と違うって言われました

それ、正常進化です。
安心してお歩み下さいませ。
今の時期はあまり神経質に体重の増減に一喜一憂する必要はありません。

個人差はありますが、目安として、

胃の上からおヘソのあたりに脂肪が蓄積している：おっさん型肥満
おヘソから膝までのあたりに脂肪が蓄積している：おばちゃん型肥満

おっさん型だったらヤバイのでダイエットしましょう。
おばちゃん型だったら女ホルが効いてます。喜びましょう。

まあ、そうは言ってもあんまり樽だと健康面でヤバイのでダイエットしましょうね。

彩さんの水着姿は素晴らしいですよ。
目標になさって精進下さいませ。


http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/thread/detail/thread_id/2/thread_num/432



306：せれ：2018/04/13(金) 12:54:03
Re: 黄体と体重
某1312さんこんにちわ

> それ、正常進化です。
> 安心してお歩み下さいませ。
> 今の時期はあまり神経質に体重の増減に一喜一憂する必要はありません。

おばちゃん型肥満になりつつあるのね
ブランクだけつづけます




307：彩：2018/04/13(金) 21:17:20
Re: 黄体と体重
せれさん
こんばんわ。

> どうやら　お尻と太ももに行ってるようです。
> 今日久々に行った　脱毛の人にお尻の形ぜんぜん前と違うって言われました

おっぱいはHRT初めて1〜2ヶ月で生育を感じますが、お尻の成長など体形の女性化は、テストステロン作用がほぼ消失し、継続的なE摂取によって半年くらいたってから--。お尻のえくぼが消えてきた、硬いところに座った時なんかお尻がムチムチ柔らかいで女性体形にトランス中を実感できるかも。順調に第二段階にはいったようで何はともあれおめでとうございます。



308：せれ：2018/04/14(土) 10:10:07
Re: 黄体と体重
彩さん　おはようです


> おっぱいはHRT初めて1〜2ヶ月で生育を感じますが、お尻の成長など体形の女性化は、テストステロン作用がほぼ消失し、継続的なE摂取によって半年くらいたってから--。お尻のえくぼが消えてきた、硬いところに座った時なんかお尻がムチムチ柔らかいで女性体形にトランス中を実感できるかも。順調に第二段階にはいったようで何はともあれおめでとうございます。

今日はお赤飯ですね。　ありがとうございます。
という事は、そろそろ黄体は不要。
乳首の黒いのから脱出かな。
次の3ヶ月目で、テストステロン・Ｅ２・黄体の値　血液調べます。

ＧＩＤ外来の先生も、ＧＩＤ学会に名前入っておられる先生に今後見てもらえることになりましたし、順調です。
近々、会社に髪の長さをつっこまれると思うので、カムするか悩んでまする。



309：taka.：2018/06/06(水) 10:28:42
デポ1A/2Weekから1A/1Weekへ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003611M.jpg

皆さんこんにちは、taka.です。
5/12の血液検査の結果です。

前回2/3よりもテストステロンが↓
E2が↑になってるのでいい傾向です。

2月は
プロギノンデポ 1A/2Week +
マレフェ 1T/D +
プレモン 3T/D
をベースに一週間後に以下を投下
ダイアン1T/D +
プロギノバ??1T/D

5月は
プロギノンデポ 1A/2Week +
マレフェ 1T/D +
プレモン 3T/D
をベースに一週間後に以下を投下
ダイアン1T/D +
プロギノバ??2T/D +
オエストロジェル 1塗/D

6月からは病院を会社近くに変えて毎週デポ注出来るようになったので、デポ注中心に変更しました。

プロギノンデポ 1A/1Week +
プラセンタ ラエンネック 1A/1Week +
マレフェ 1T/D +
プレモン 3T/D
に変更しました。
抗男性ホルとしてのマレフェはもう暫く摂ってみます。




310：パタ：2018/06/10(日) 12:38:00
Re: デポ1A/2Weekから1A/1Weekへ
>>309
taka.さん、ホルモン値はもう女性の数値ですね。
それに本格的な女体化レシピですね。さすがです。

私はといえば、錠剤とジェルです。
エストロモン5錠/日とオエストロジェル2回/日。

男ホル戻りがあると、アンドロキュア(アンチアンドロゲン)や
プロベラ(黄体)を一時的に服用してます。

デポ注って、やっぱり錠剤より、よく効くんでしょうか





311：せれ：2018/06/10(日) 18:24:39
Re: デポ1A/2Weekから1A/1Weekへ
こんばんわ
私も3月に血液検査した結果から次は7月ですね。
注射は卵胞のみにしてるんですね。
黄体錠剤で捕るのなら、黄体もデポ注にされたほうがいいかもですね。

私は3月　テストトロン0．18　E2　350でした。
レシピはマレフィー1錠・日　と　オエジェル　定規で3・日でした。

そこから、本日まで
デポ注　卵胞2A　黄体1Aを2ｗｃづつ
1ｗｃ目から　オエジェルのみで　2．5・日でやってます。
7月に再血液検査するので、そろそろオエジェルは止めようかと思ってます。

注射してると先生によっては、錠剤飲んでると怒られません？




312：taka.：2018/06/12(火) 07:49:50
Re: デポ1A/2Weekから1A/1Weekへ
パタさん、皆さんこんにちは。 taka.です。
>>310
> >>309
> taka.さん、ホルモン値はもう女性の数値ですね。
> それに本格的な女体化レシピですね。さすがです。

デポ注と経口薬、ジェルの併用での適量は分かったのでこれで継続すればいいんですけど、自分としてはデポ注中心で行けるならそうしたいと思って会社帰りに通える病院探したんです。

病院に行ったら精神科行ったらと言われたりして嫌な思いもしましたけど、メール問い合わせ沢山して会社帰りに行けるとこが見つかったんでデポ注中心に移行してみようと思ってレシピ変更してます。
やっぱりGIDじゃない自分のような人間に注射してくれるところは少ないです。今の病院はGIDでもない自分に変な偏見も無くて注射してくれるのでほんとありがたいです。

レシピ変更はちょっと心配ではありますけど頑張ってみます。

> 私はといえば、錠剤とジェルです。
> エストロモン5錠/日とオエストロジェル2回/日。
>
> 男ホル戻りがあると、アンドロキュア(アンチアンドロゲン)や
> プロベラ(黄体)を一時的に服用してます。
>
> デポ注って、やっぱり錠剤より、よく効くんでしょうか

デポ注が効いてるかと言われると良く分からないですね^^;
ただ経口薬と違ってバイオアベイラビリティは段違いだと思うのでそれを信じて打ってます。
いきなり多く打つのは怖いと思いますけど、自分はしばらく1A/2Weekでやってたんで、1A/1Weekに間隔を縮めても大丈夫かなぁって変な自信があります。

パタさんあった投薬方法、投薬量絶対にあるから、お互い頑張って試行錯誤してキレイになりましょう。



313：taka.：2018/06/12(火) 08:38:45
Re: デポ1A/2Weekから1A/1Weekへ
せれさん、皆さんこんにちは。taka.です。
>>311
> こんばんわ
> 私も3月に血液検査した結果から次は7月ですね。
> 注射は卵胞のみにしてるんですね。
> 黄体錠剤で捕るのなら、黄体もデポ注にされたほうがいいかもですね。

そうなんですよ。
論理的思考するなら黄体も注射がいいと思うんですけどね(^_^;)
マレフェちゃんが沢山残ってるし、ピルカッターで毎朝カットするのが日課になってるんで続けてます。


> 私は3月　テストトロン0．18　E2　350でした。

これで安定出来れば良さそうですね。
頑張りましょうね。

> レシピはマレフィー1錠・日　と　オエジェル　定規で3・日でした。
:
> 7月に再血液検査するので、そろそろオエジェルは止めようかと思ってます。

適量はヒトそれぞれなんでしっかり検査してODしない適量なところをさがしましょうね。
自分も頑張りますよ。


> 注射してると先生によっては、錠剤飲んでると怒られません？

自分はGIDじゃないんでガイドラインに沿った治療ではないんです。自分自身がホル剤の危険性を理解して通院してるって事で併用については詮索されません。
血液検査で異常値出たら何か言われるかもしれませんけど、今は最低限の経口薬に抑えてるんで多分大丈夫σ^_^;




314：taka.：2018/07/08(日) 03:53:52
デポ注　1A/1Weekに変えて１ヶ月経過
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003680M.jpg

taka. です。

プロギノンデポ注を6月から1A/2Week　→　1A/1Weekに変更して約１ヶ月経過したので、血液検査してみました。
結果は、
遊離テストステロン　1.1　pg / mL
E2????????????????????????????????130??pg / mL
で、驚く値ではなく、想定通りでした。


摂取しているホル剤は、デポ注以外では、経口薬として、
マレフェ（黄体）1T/D　（半錠を２回に分けて）
プレモン 1.25mg　3T/D　（８時間間隔）
を摂ってます。
前回5月の測定時と比べて、経口薬をかなり減らしていますので、こんなものかなぁ。

男ホルが増えてきてるのが気になりますけど、これについては、男ホルは多少はあった方が良いという意見も聞きますし、しばらくレシピ変更せずに継続して様子見しようと思います。

来月8月は、通っているクリニックが２週間の長期休業らしくて、その間デポ注が打てないのでどうするか検討してます。
タイミング少しずらしてデポ注だけにするか、一時的にプロギノバとかオエストロジェルに戻るかです。

ホル切れ起こさないように気をつけましょうね。



315：パタ：2018/07/09(月) 21:02:05
Re: デポ注　1A/1Weekに変えて１ヶ月経過
>>314
> プロギノンデポ注を6月から1A/2Week　→　1A/1Weekに変更して約１ヶ月経過したので、
> 血液検査してみました。
> 結果は、遊離テストステロン　1.1　pg / mL
> E2 130??pg / mL で、驚く値ではなく、想定通りでした。

私は医者じゃないけど、いい感じだと思います。
E2は、測定するタイミングもあるし、測定誤差もあるので、育乳する人は
100切らなきゃいいんじゃないかって思います。
遊離テストステロン、最初に測定したとき(1年前)、私も1.1でした。
私の測定結果は、このスレッドの191に投稿しています。

似た指標に総テストステロンというのがあり、これは単位が異なりng/mLですので、
注意が必要です。ネット情報では総テストステロンを測った方がよいとの話もありました。
まあ、どちらでも男ホル具合はわかるとは思うんですけど・・

私は両方測ってもらいました。ただ血液検査の料金がめちゃ高い医院だったので、
最近は検査してないです。3回やったのでなんとなく体でわかる感じです(過信は禁物ですが)。

> 摂取しているホル剤は、デポ注以外では、経口薬として、
> マレフェ（黄体）1T/D　（半錠を２回に分けて）
> プレモン 1.25mg　3T/D　（８時間間隔）
> を摂ってます。
> 前回5月の測定時と比べて、経口薬をかなり減らしていますので、こんなものかなぁ。

デポ注1A/1Weekなので、世間のMTFさん情報などによると、注射だけでも卵胞は足りてる
ようにも思えますね。
プレモン1.25mg 3Tは、エストロモン0.625mg 6Tと同じなので、まあまあ多い量に思います。
プレモンって効くのかなぁ。ネットでは効き目が低いとの口コミが多いですね。
エストロモンも安いけど、意外と効く人が多いみたい。私はエストロモンです。

> 男ホルが増えてきてるのが気になりますけど、これについては、男ホルは多少はあった方が
> 良いという意見も聞きますし、しばらくレシピ変更せずに継続して様子見しようと思います。

男女問わず、人生、ふんばりが必要なときがあります。こんなとき、男ホルの力が助けとなって
くれるのでしょう。

> 来月8月は、通っているクリニックが２週間の長期休業らしくて、その間デポ注が打てないの
> でどうするか検討してます。
> タイミング少しずらしてデポ注だけにするか、一時的にプロギノバとかオエストロジェルに戻るかです。
> ホル切れ起こさないように気をつけましょうね。

この板にも投稿がありましたが、男性機能を維持しながらおっぱいを大きくしたい人は、
一時的に断薬した方が効果があるとのお話もありました。
外部から摂取する薬というのは、耐性がありますので、長期やってると当初の効き目が得られなく
なるというのは女ホルに限ったことではないようです。
頭では理解できるのですが、一時的にでもやめてしまうのは、勇気が要りますよね。
私はまだ試してないです。





316：taka.：2018/07/18(水) 22:08:36
Re: デポ注　1A/1Weekに変えて１ヶ月経過
パタさん、皆さん、こんばんは。　taka. です。

>>315
:
> > 結果は、遊離テストステロン　1.1　pg / mL
> > E2 130??pg / mL で、驚く値ではなく、想定通りでした。
>
> 私は医者じゃないけど、いい感じだと思います。
> E2は、測定するタイミングもあるし、測定誤差もあるので、育乳する人は
> 100切らなきゃいいんじゃないかって思います。
> 遊離テストステロン、最初に測定したとき(1年前)、私も1.1でした。
> 私の測定結果は、このスレッドの191に投稿しています。

前に見たことあるかも。。と思って改めて確認させていただきました。
テストステロンは、同じレベルですね。
おっぱいのサイズは6月から11月の間に2cmアップ、羨ましい。
オエストロジェルが効いてたってことなんですかね。
E2レベル高めなのは、オエジェル塗布後の採血だからかもですね。

パタさん、今年は検査してないんですか？
安定した摂取量が掴めたんですか？




317：パタ：2018/07/19(木) 21:57:51
Re: デポ注　1A/1Weekに変えて１ヶ月経過
>>316
> おっぱいのサイズは6月から11月の間に2cmアップ、羨ましい。
> オエストロジェルが効いてたってことなんですかね。
> E2レベル高めなのは、オエジェル塗布後の採血だからかもですね。

そうですね、この頃はまだ1年くらいなので、初期の成長期だったんだなぁ
と今は思います。なので、卵胞を摂取していれば、特に種類は関係なく、
ある程度までは成長したんだと思います。
今はもう停滞していて、すごく残念です。(あきらめてるわけではないです)

> パタさん、今年は検査してないんですか？
> 安定した摂取量が掴めたんですか？

私が検査した病院は、足下見られたせいなのか、めっちゃ料金が高く
2万以上かかるので、今は躊躇してます。
taka.さんみたいにデポ注の人だと、医者からすると固定客なので、血液検査は
安めの設定なのかも、なんて思ったりします。
またそのうち、性ホルモン測ってみようかな。

世間で言われてる薬の用量の範囲なら、まあ大丈夫だろうって思っています。
男ホル戻りは体でわかるし、女ホルの効き目はおっぱいの張りやしこり痛で
だいたい見当が付くって感じ。

育乳して今より大きくなりたいと思っているので、薬の違いで、
多少効果は違うだろう、もしかすると停滞を打破できるかも、と思って
ちょっとずつ薬を変えたりして、試しているところです。

女性と違って内分泌でなく、外部からの摂取なので、薬による耐性や馴化が
想定されて、成長が鈍化することもあると思います。難しいですね。

とはいえ、成長には3〜4年かかるということも言われてますので、
あせらずにじっくり待つというのもありかもしれません。





318：taka.：2018/07/21(土) 05:22:23
Re: デポ注　1A/1Weekに変えて１ヶ月経過
パタさん、皆さん、こんにちは。taka.です。

>>317
> >>316
> > おっぱいのサイズは6月から11月の間に2cmアップ、羨ましい。
> > オエストロジェルが効いてたってことなんですかね。
> > E2レベル高めなのは、オエジェル塗布後の採血だからかもですね。
>
> そうですね、この頃はまだ1年くらいなので、初期の成長期だったんだなぁ
> と今は思います。なので、卵胞を摂取していれば、特に種類は関係なく、
> ある程度までは成長したんだと思います。
> 今はもう停滞していて、すごく残念です。(あきらめてるわけではないです)

ホル始めて1年とちょっとの自分は、まだ大きくなる可能性あるってことかなぁ。
期待しちゃう。


> > パタさん、今年は検査してないんですか？
> > 安定した摂取量が掴めたんですか？
>
> 私が検査した病院は、足下見られたせいなのか、めっちゃ料金が高く
> 2万以上かかるので、今は躊躇してます。
> taka.さんみたいにデポ注の人だと、医者からすると固定客なので、血液検査は
> 安めの設定なのかも、なんて思ったりします。

その問題、ほんとどうにかしてほしいですよね。
自分もクリニック探すときに、デポ注と血液検査のコストを確認しているのですが、血液検査が無茶苦茶高いところありますよ。
GIDじゃないと色々と不利な世の中なんだなぁって思いますよね。

そんなこともあって、一時期診断書貰おうかなぁって考えたこともあります。
精神科行くの嫌だし、嘘つくの苦痛そうなので止めました。


> 育乳して今より大きくなりたいと思っているので、薬の違いで、
> 多少効果は違うだろう、もしかすると停滞を打破できるかも、と思って
> ちょっとずつ薬を変えたりして、試しているところです。
>
> 女性と違って内分泌でなく、外部からの摂取なので、薬による耐性や馴化が
> 想定されて、成長が鈍化することもあると思います。難しいですね。
>
> とはいえ、成長には3〜4年かかるということも言われてますので、
> あせらずにじっくり待つというのもありかもしれません。

そうですね。
たまに薬を変えたりするのも良いかもですね。
時間のかかることなので、継続できる方法で頑張りましょう。



319：あかり：2018/10/30(火) 07:02:05
ホルモン初めて1か月
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003823M.jpg

初めて投稿いたします。

数年前からこのサイトを見ていました。プロギノンデポーを1年ほど筋注していたので少しは膨らんでいましたが、個人輸入ができなくなって在庫も切らしたので何もしていませんでした。

いよいよ私も個人輸入を利用し、再び先月から女ホルを始めました。
エストロモン1.25mgを6時間毎に1錠ずつ
マレフェを12時間毎に１錠ずつ
エチニラを12時間毎に1錠ずつ
アンドロキュアジエネリックを12時間毎に半錠ずつ
他に血栓防止としてエグザレルトを24時間ごとに1錠ずつ服用しています。

また、アルダクトンも半月だけ服用しましたが、マレフェやアンドロキュアジエネリックと同じ抗男性ホルモン作用が強すぎるような気がしてやめました。血液検査はまだしていません。

他に乳房を吸引するシリコン製の豊胸器具「アップルＣ」を3日前から使っています。使用に先立って乳首の下に生理食塩水を片胸60cc注入しました。その効果か、今はおそらくＡカップを維持しています。
なお、ウエストニッパーをしていたので下腹部は引き締まっていましたが、アップルＣの下淵にぶつかって外れてしまうので今はしていません。もう少し幅の狭いウエストニッパーを購入しようと思います。なお、下半身デブにならないように毎日体重計を睨んでBMI 22を維持しています。

1年前にプロギノンデポーを自己注射していた時の写真です。今は、もっと小さくなっています。
年末にまた写真をアップさせてください。



320：パタ：2018/10/05(金) 23:25:10
Re: ホルモン初めて1か月
>>319
あかり様、こんにちは。

ご自身でデポー筋肉注射されていたとはすごいですね。自分で注射ってできるの？医療関係者の方？

> エストロモン1.25mgを6時間毎に1錠ずつ
> マレフェを12時間毎に１錠ずつ
> エチニラを12時間毎に1錠ずつ
> アンドロキュアジエネリックを12時間毎に半錠ずつ
> 他に血栓防止としてエグザレルトを24時間ごとに1錠ずつ服用しています。

私はまだ女ホル24ヶ月しか経験がありませんけど、感じたことを書きますね。

エストロモンは0.625mg/錠だと思いますが･･。1.25mg×4錠/日だと一般的にはこれだけで上限値ですよね。

マレフェ(黄体)を2錠/日、アンチアンドロゲンとして強力なアンドロキュアを2錠/日、
これらは、どちらか一方でもよいように思いますけど･･

エグザレルトは馴染みがありませんが、血栓が健在化してから摂る処方薬だと聞いています。
血栓とは逆の症状(血が止まらなくなる)が出てしまうことが気になります。




321：彩：2018/10/12(金) 20:00:52
Re: ホルモン初めて1か月
久しぶりに寄ってみました。

> エストロモン1.25mgを6時間毎に1錠ずつ
> マレフェを12時間毎に１錠ずつ
> エチニラを12時間毎に1錠ずつ
> アンドロキュアジエネリックを12時間毎に半錠ずつ
> 他に血栓防止としてエグザレルトを24時間ごとに1錠ずつ服用しています。
>
> また、アルダクトンも半月だけ服用しましたが、マレフェやアンドロキュアジエネリックと同じ抗男性ホルモン作用が強すぎるような気がしてやめました。
>血液検査はまだしていません。

とまあ無茶な方がいらっしゃいましたのでここを参照されておられる方のために一言。これ無茶苦茶なODで、普通なら1ヶ月程度で肝臓を壊すでしょうね。
というか、気分悪くなり続けられないかも。絶対にまねされませんよう。

パタさんも言われている通り、エストロモンは0.625mgしか手に入らないでしょうし、過去プロギノンデポー（E2)を打たれてて、E1主でトロくて肝臓負担がより大きい エストロモンやEEで血栓、肝臓負担ともにリスク大きく且つ通常検査に出ないエチニラを用いる理由がわかりません。今は、プロギノバ、エストロフェム、オジェル、クリマラなどのE2があるのですからそれを用いるべしかと。

アンドロキュアジェネリックは50mgと思いますが1日100mg取られるならお体のためにマレフェはやめるべきです。あるいはこの逆で十分のはずです。すでに女性化が進んでいるお体にもかかわらず、男が頭をもたげてきたからでしょうか？そうでないならこれらのアンチアンドロゲンを採る必要はありませんよ。




322：taka.：2018/10/13(土) 12:35:50
プロキュアの効果は微妙
先週(10/4)採血した血液検査の結果、
E2：793.9 pg/ml
テストステロン：1.0 pg/ml

前回(07/05)３ヶ月前が、
E2：130 pg/ml
テストステロン：1.1 pg/ml

変化点は、黄体のマレフェMTFをヤメて、代わりにプロキュア（半錠＊2/D)。
E2のオエ(寝る前に塗布）とプロギノバ（2T/D)の追加。

E2が高いのは採血前夜にオエジェル塗ってしまったからだと思うので想定内。

プロキュアの効果がいまいちなので、１ビンあけたとこでプロキュアは終了して、別の黄体を調べてみると、
黄体ホルモン剤には抗アンドロゲン作用はあるけどアンドロゲン活性もあるらしい。
メドロキシプロゲステロン(プロベラ、プロベラジェネリック、マレフェMTF)はアンドロゲン活性が強いらしという説明があった。

なので、第四世代の黄体ホルモン剤を含むクライリスタ(Qlairista) を現在手配中。

成分は、エストラジオール吉草酸エステル 3mg、 ジエノゲスト(第4世代合成黄体) 2mg　。
これと、ストックのあるダイアン35を交互に摂ることを計画中。

玉抜きが手っ取り早いけど、痛いのはイヤだから。

黄体の世代の違いによる効果の解説はこちらでみました。

http://www.mochida.co.jp/dinagest/progestin/progestin02.html



323：パタ：2018/10/13(土) 14:07:59
Re: プロキュアの効果は微妙
>>322
taka.さん、情報ありがとうございます。

> 先週(10/4)採血した血液検査の結果、
> E2：793.9 pg/ml
> テストステロン：1.0 pg/ml

テストステロンは遊離テストステロンの値だと思いますが、1.0pg/mlだと
十分低い値だと思いますよ。
なので、低すぎてプロキュア(アンチアンドロゲン)がもはや効かなかったのではと推測します。

黄体(プロベラ)は、3度ほどトライしましたが、私の場合、男ホル戻り(皮脂腺など)が
あって効かなかったです。
黄体は、教えていただいたweb情報にあるとおり、成分が変わってきてるみたいですね。
よその板でも、成分の異なる黄体に変えたら、効果ありという話を聞いたことがあります。

クライリスタ(ジエノゲスト第4世代合成黄体)、効果のほどお聞かせくださいね。

それから、タマタマはちっちゃくなったとしてもあった方がいいと思いますよ。
いざというときのふんばり力がなくなっちゃうし・・




324：彩：2018/10/14(日) 15:56:27
Re: プロキュアの効果は微妙
takaさん
皆さんのご参考まで、先進欧米文献を読んでのその報告です。あくまでも自己責任でお願いします。

＞先週(10/4)、
E2：793.9 pg/ml
テストステロン：1.0 pg/ml

＞前回(07/05)３ヶ月前が、
E2：130 pg/ml
テストステロン：1.1 pg/ml

とのことですが、女性のT値は多くて800pg/mlですから、測定T値が1pg/mlならすでに十分少ないですよね。比較的長いので玉玉ちゃんがすでに瀕死状態なのかあるいはパタさんが言われる通り、マレフェやプロキュア、E2がすでに十分働いているという事だと思います。いずれにせよすでに痛くない玉抜き状態と思います。

＞メドロキシプロゲステロン(プロベラ、プロベラジェネリック、マレフェMTF)はアンドロゲン活性が強いらしという説明があった。

プロゲスティンと呼ばれる種類が多い合成のステロイド系黄体ホルモン様物質に多かれ少なかれ作用があるようで、種類によるようです。たとえばもともと利尿剤だったスピルノラクトンも主にアンドロゲン受容体とアンドロゲンが結びつくのを阻害する副作用があり、活性化もしませんがこれだけではT値はさほど下がりません。しかし抗アンドロゲン製剤の分類に属しています。

プロベラ/マレフェ/プロルトンデポなどメドロキシ系では極端なODやすでにT値が十分低いにもかかわらず継続して必要以上にとらないかぎり、この心配はないようです。

また、シプロテトロン系のアンドロキュア/プロキュアは、メドロキシ系同様、黄体ホルモン作用のみならず卵胞/黄体両刺激ホルモン分泌を抑えることによってテストステロン分泌を減らすのみならず、玉玉ちゃんでのアンドロゲン生成や精子生成自体を抑圧します。この結果T値を必要以上にさげることがあります。文献によると10mg/dayで、50〜70％の男性でT値の低下がみられ、100mg/dayでは75％、25mg/day+通常用いる量のE2剤で一挙に95％になるようです。

このようにシプロテトロン系は前立腺ガンの抗がん剤（100〜300mg/day）に使われるとおり抗アンドロゲンとして強力ですが、肝臓ダメッジ、動脈血栓リスクが高いです。

ご存知とは思いますが、女体らしさを性徴維持するためを含めてエストロゲン自体に、抗アンドロゲン作用があります。基から絶たねばダメ風に性腺刺激ホルモンの分泌を抑圧し、玉玉ちゃんでのテストステロン生成を阻害してくれます。文献によるとE2単体投与で、 200pg/ml以上でT値を90％抑圧し、500pg/ml以上では95％程度下げるようです。ただし、こうなるのに少なくとも3週間〜1ヶ月はかかり、これ以前は性欲的変化はないに等しいですから、このころODに走りやすくなりますよ。

＞なので、第四世代の黄体ホルモン剤を含むクライリスタ(Qlairista) を現在手配中。

第4世代といわれるのは、ダイアンOC35など第3世代の低容量避妊薬が少量のシプロテトロンアセテートとEEだったのがより安全性が高い少量のE2とDienogestに代わったことによるようです。

低容量ピルは、その目的のための処方量から男性が最初のHRT薬として用いるにはEとAAとしてのバランスが悪く、AAとしてはまったく不足しており効果あるものではありません。
すでにT値が女性レンジ内十分に低い場合に限り、その状態を維持するために女性と同様通常のE2摂取として低容量ピルを用いるようです。

最初の抗アンドロゲンとしてなら、手に入るのかどうか知りませんが男性に対しては非ステロイド系のビカルタミド（Bicaltamid）商品名Casodex 、OD錠が最も適当なようです。舌下で解けて肝臓負担もより少ないし。Dienogestやシプロテロン系含めこれらは標準として40mg〜80mg/dayではじめるようです。





325：taka.：2018/10/14(日) 21:14:38
Re: プロキュアの効果は微妙
パタさん、彩さん、掲示板の皆様こんばんは。　taka.です。

>>323
> >>322
> taka.さん、情報ありがとうございます。
>
> > 先週(10/4)採血した血液検査の結果、
> > E2：793.9 pg/ml
> > テストステロン：1.0 pg/ml
>
> テストステロンは遊離テストステロンの値だと思いますが、1.0pg/mlだと
> 十分低い値だと思いますよ。
> なので、低すぎてプロキュア(アンチアンドロゲン)がもはや効かなかったのではと推測します。

はい、遊離テストステロンの値です。
パタさん、彩さんからコメントがあったのですが、これって十分低い値なんですね。


振り返ると、今年の5月頃測定値は、
E2：346 pg/ml
テストステロン：0.5 pg/ml
でして、この頃が一番テストステロンが低かったんです。

この頃のホル剤は、
基本が　デポ注　1A/2Weeks　で、
プレモン1.25mgを3T/D（なんとなくE1）、マレフェ1T（半錠＊２）/Dでを毎日摂取。
デポ注の半減期になる注射後１週間経過時点で　ダイアン1T/Dとプロギノバ2T/D　を注射までの１週間摂取。
少し、EEとE2を摂っていたので、OD気味かなぁ。と思いつつデータ収集のために短期のつもりで摂取してました。


このあと、5月後半から7月5日の検査までのあいだ、
マレフェは継続してましたが、ダイアンはカラダのことを考えてヤメていました。
ダイアンをヤメたら1ヶ月ちょっとで　0.5 →　1.1 pg/mlへ上がってますので、ダイアン（酢酸シプロテロン）の抗男性ホルモン効果は高いと実体験しました。

ただ、テストステロンをどの程度の値で維持していいのか分からなく、０.５から1.1と倍の数値になったので、まだ試していなかったプロキュアを摂取してみたんです。


結果として、自分には、抗男性ホルモン効果としては、
ダイアン（酢酸シプロテロン2.0mg）＞プロキュア（シプロテロン酢酸塩50mg）＞＝マレフェ（メドロキシプロゲステロン酢酸エステル10mg）
でしたね。



> ご存知とは思いますが、女体らしさを性徴維持するためを含めてエストロゲン自体に、抗アンドロゲン作用があります。基から絶たねばダメ風に性腺刺激ホルモンの分泌を抑圧し、玉玉ちゃんでのテストステロン生成を阻害してくれます。文献によるとE2単体投与で、 200pg/ml以上でT値を90％抑圧し、500pg/ml以上では95％程度下げるようです。ただし、こうなるのに少なくとも3週間〜1ヶ月はかかり、これ以前は性欲的変化はないに等しいですから、このころODに走りやすくなりますよ。


テストステロンが1pg/ml前後であれば、十分低いというアドバイスを頂きましたし、E2の値もほどほどのラインを維持する量は分かっているので、これを安定的に維持する方向で考えていきたいと思います。

プロギノンデポ注とクライリスタ(Qlairista) だけで良さそうだと思いました。
またデータ摂ってみますね。




> 最初の抗アンドロゲンとしてなら、手に入るのかどうか知りませんが男性に対しては非ステロイド系のビカルタミド（Bicaltamid）商品名Casodex 、OD錠が最も適当なようです。舌下で解けて肝臓負担もより少ないし。Dienogestやシプロテロン系含めこれらは標準として40mg〜80mg/dayではじめるようです。


これから、乳育を始める方への貴重な情報だと思います。
参考になるといいですね。
去年しっていれば良かった。。。


http://www.mochida.co.jp/dinagest/progestin/progestin02.html



326：彩：2018/10/15(月) 10:54:00
Re: プロキュアの効果は微妙
takaさん

すみません。総テストステロン基準値を間違っていってしまいました。

誤り
｢女性のT値は多くて800pg/mlですから--」

正
「女性の遊離T基準値は20歳〜50歳で2.7〜1.0pg/mlですから--」

1.0pg/mlなら女性の基準値ですから玉抜きしたのと等価なのは代わりありません。
これ以上に抗アンドロゲンで玉玉がない女性の基準値以下にしようとしても、女性においても生命維持の防衛反応で、副腎など他臓器での生産を増やそうとするでしょうし、体は不要なものとみなして肝臓はより高率な分解酵素を作り出してせっせと代謝することになる可能性があるかと思います。そうならないとまずいですが---これが肝臓を傷めるもとのようです。

ちなみに男性の遊離T基準値は概略4.6〜23pg/mlとのことです。





327：パタ：2018/10/15(月) 21:01:34
Re: プロキュアの効果は微妙
>>326
>>325
彩さんお詳しいので、勉強になりますね。

ホルモン療法HRTの指標としては、遊離テストステロンより総テストステロンの方が
判断しやすいと聞いたことがあります。

taka.さん、男性ホルモンは十分低い値だと思いますが、データ採取をかねて、
一度、総テストステロンも測ってみてはいかがでしょう。
この値も同じように十分低ければ、だめ押しになるんじゃないかと思います。

私が通っていた病院は血液検査で、遊離テストステロンしかなかったので、
無理言って総テストステロンを追加して測定してもらった経緯があります。

私の場合、遊離テストステロンは1.0〜1.5pg/mLで、総テストステロンは
0.03〜0.19ng/mLでした。(単位の表し方がいろいろあるのでご注意です)

このくらいの値だと、男性の下限値未満であり、ほぼ女性の下限値くらいの値です。
なので、冷静に考えると、女体化や育乳に男性ホルモンが悪さしているようには
思えないですよね。エストラジオールもまあまあの値を維持しているし・・

育乳は個人差が大きいのはわかるんですけど、それでもいったい何が効くのか、
どうすればちっぱいを打破できるのか、というこの板のそもそもの課題に
ぶちあたってしまいますね。

あせらずに模索していきたいと思っています。





328：彩：2018/10/17(水) 16:07:57
Re: プロキュアの効果は微妙
パタさん、takaさん

こんにちわ。

国内ではまともな情報が少ない。けど自ら納得したかったので欧米のGID状況をいろいろ調べたのがきっかけです。

自由な国で情報オープンですから相反する文献があったりします。これまで、あるいはこの先書くことは、あくまでも欧米Net情報の訳にすぎず自己責任にてご対応願います。

さて遊離T （Free T Testosterone, Total and Bioavailable, Serum TTBS) と総T（Total T TTST)何が違うかですが、

総T ： 遊離 T以外に血中グロブミンにくっついたもの（SHBG Sex Hormone Binding Groblin, 血中では圧倒的にこちらが多い)をあわせ血中の総Tをさしたもののようです。
遊離T ：血液中のテストステロン単体。

通常 診断には総TとLH, FSHの動向を計れば十分です。TTSTのみ増減がある場合、SHBG異常と切り分けのためTTBSを計るということのようです。

健康な男性が女性ホルモンを摂取し、男性ホルモン量を検査する場合では、外からの介入で男性ホルモン量を下げたわけですから、どちらかが女性並みならもう片方もそれなみとなるはずで、どちらで計ってもかまわないとおもいます。

育乳の個人差については、あるていど遺伝の影響もあるようですがすべてにはあてはまっていないようです。

乳腺などで分裂増殖で新たな受容体が出来ない限りエストラジオールを飲み続けても、育乳効果は少ないでしょうね。やはり、女性の二次性徴期間2〜3年かけてみないとわかりませんね。
新たな受容体がどの程度生まれるのか、その受容体が取り入れたホルモンにどれだけ慣れてしまうのか？

あと男性ホルモン量が十分に女性値以下の場合、エストラジオール（E2)を採っている限りにおいて、育乳にはマレフェ含めステロイド系の合成黄体は、エストロゲンの受容体結合の邪魔をする可能性あり、あまり取らないほうがいいようです。




329：せれ：2018/10/17(水) 20:41:37
Re: プロキュアの効果は微妙
あと男性ホルモン量が十分に女性値以下の場合、エストラジオール（E2)を採っている限りにおいて、育乳にはマレフェ含めステロイド系の合成黄体は、エストロゲンの受容体結合の邪魔をする可能性あり、あまり取らないほうがいいようです。

私も久々にマレフィー飲んでみたら、肌荒れ凄いして即やめました。
すでにデポ注の黄体だけでテストステロン値0．03以下になってるので
マレフィーやダイアンは避けた方が良さそうです。

デポ注の黄体もいつまで続けた方がいいのか気になる所ですね。




330：彩：2018/10/18(木) 17:15:17
Re: プロキュアの効果は微妙
せれさん

お久しぶりです。かわいいおっぱい大きく育ってますか？

>私も久々にマレフィー飲んでみたら、肌荒れ凄いして即やめました。

T値がそのレベル（低すぎますが--）なら合成黄体はやめるべきと思います。

昔の黄体デポ注は、マレフェと同じ成分のデポプロベラか 陣痛促進剤のプロルトンデポでしたよ。どちらもステロイド系の合成黄体です。

今のデポ注はオイルに溶かしたマイクロ化プロゲステロンそのものになっているようで、お体に優しいですが抗アンドロゲン作用は合成ほど高くはないようです。

プロゲステロン含めステロイド系の合成黄体の育乳効果はない、あるいはあまりないというのが欧米のGID医の見解となっています。授乳のために、体含めおっぱいの脂肪（おっぱい全体の15％程度とのこと）の蓄積をやるようですが、採るのを止めるとこの分しぼんでしまうようです。

いずれにせよ男にとって黄体は抗アンドロゲンのためですから、おっぱいがA程度以上に育ちT値が女性以下となっていればE2採るだけでテストステロン生成を押さえ込んでいるのではないかと思います。




331：せれ：2018/10/18(木) 17:45:02
Re: プロキュアの効果は微妙
彩さん　おひさしぶりです。
今は数字だけでみればBです。
デポ注で黄体は、プロゲ　デポ125mgを2週間に一回　1Aだけ打ってます。

マレフィー　ダイアンは完全に辞めようと思います。
今は、2週間に1回
プロゲ　デポ125mg　1A
ペラニン　デポ10mg　2A
一週間目から、オエジェル2．5/日　か　プラギノバ3ｔ/日　ですね。

今月の25日で錠剤取り始めて1年目になります。
注射に買えたのは3月ですね。
最初の半年はかなり急におっぱいが育った感がありましたが・・・。




332：彩：2018/10/21(日) 22:27:41
Re: プロキュアの効果は微妙
> 今は数字だけでみればBです。
ほぼ1年でしょう。順調かな。

> デポ注で黄体は、プロゲ　デポ125mgを2週間に一回　1Aだけ打ってます。
プロゲステロン 純黄体ですので、お体にも比較的優しいです。この程度なら妊娠維持みたいなもので抗男性の効き目はもはや少ないかも。


> マレフィー　ダイアンは完全に辞めようと思います。
> 今は、2週間に1回
> プロゲ　デポ125mg　1A
> ペラニン　デポ10mg　2A
> 一週間目から、オエジェル2．5/日　か　プラギノバ3ｔ/日　ですね。
> 最初の半年はかなり急におっぱいが育った感がありましたが・・・。

Eが多すぎませんか? 多分E2は数百~千数百pg/mlコンスタントでしょうね。

無責任な発言ですがお薬慣れ、あるいは受け手が不足しているのか、その確認で2週〜1ヶ月休薬してリフレッシュしてみるのも一つの手かも。なかなかできないけど。




333：taka.：2018/10/21(日) 23:22:29
Qlairistaが届きました
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003844M.jpg

BayerのQlairistaが届きました。
見慣れないパッケージなんで、
bayerの海外のHPのインタビューフォームを機械翻訳してみたところ、

1。 医薬品の名称
QLAIRISTA®フィルムコート錠

2。 定量的および定量的組成 有効物質：
ホルモンを含む26種類のホルモンと2種類のホルモンフリーのフィルムコーティング錠を、 そこ;
2つの暗黄色の錠剤、それぞれ3mgの吉草酸エストラジオールを含有する。
それぞれ2mgの吉草酸エストラジオールおよび2mgのジエノゲストを含有する5個の赤色の錠剤を、
それぞれ2mgの吉草酸エストラジオールおよび3mgのジエノゲストを含有する17個の明るい黄色の錠剤
1mgの吉草酸エストラジオールを含有する2個の暗赤色の錠剤。
白いフィルムコート錠2錠（ホルモンなし）。


女性向けのピルなんで周期を考えての配合と思われます。
我々が女性化のためのホル剤として使うには使い勝手が悪そうです。
偽薬なんていらないし。

せっかく買ったので、朝はQlairista　順番に1T/D、夜はProgynova2mg　1T/Dというレシピでしばらく様子をみてみます。

http://www.mochida.co.jp/dinagest/progestin/progestin02.html



334：yama：2018/11/06(火) 06:59:12
プロねんんゲステロンクリームの効用は？
久しぶりの投稿です。
プロゲステロンクリームBIOVEA社製という天然プロゲステロン配合のクリームがあるようですが黄体ホルモンとしての効用はいかがなものでしょうか？ご教示おねがいします。



335：彩：2018/11/06(火) 21:48:27
Re: 質問があります。
アラフィフ野郎さん。
こちらに引っ越しさせていただきました。

> プロベラ/マレフェはアンチアンドロゲン薬になるのですか？ネット等で見てみると、そうではない記載もあるのですが…。本当、ド素人な者で解らないことばかりで失礼を承知でお伺いします。

以下は欧米文献調査結果から。長いですがご参考までです。

どちらも主成分がメドロキシプロゲステロン酢酸エステルというステロイド系合成黄体ホルモンの一種で、黄体ホルモン様の作用でもってアンチアンドロゲンとして用いるものです。

男性が摂取すると、直接的なテストステロン、そこから作られる男性ハゲのもとのGHTの生産縮小とアンドロゲン受容体のブロックの両方で男性性欲と性徴を短期間で減退させる効果があるようです。男性シンボルの萎え、その結果として中性化が進行し一線を越えると元に戻れなくなります。

もともと黄体は女性の妊娠維持のためのホルモンですので効能として、エストロゲンによる女性らしい脂肪の再配分とはまったく異なる脂肪の蓄積作用があり、それにより乳房が張ります。ただし、黄体採るのを止めて脂肪が減る環境ならしぼんでしまうもののようです。この点がエストロゲンによる乳首、乳腺の発達そのまわりの脂肪の発達によるあまりしぼまない育乳とは違うみたいです。性欲がなくなりおっぱいが張れば、効いたと勘違いしますよね---。このレス含めてネットの書き込み、特にコメント書けばポイントゲットなんてものは信用できないもの多いのでは？

構造がよく似たAGA治療でのフィナステリドなどはアンドロゲン受容体のブロックが目的で、副作用的に体にテストステロンが十分あると錯覚させて、テストステロン生産促進ホルモンの分泌を減らしてテストステロンその先のDHTの減少をも期待します。その結果、人によって差があるものの、もともとあるエストロゲンが作用〈真性女性化乳房）、脂肪蓄積（偽女性化乳房）したりで男の人でおっぱいが出てくる方もいらっしゃるということのようです。

降圧利尿剤のスピロノラクトンも同じような効果を持つようで北米ではアンチアンドロゲンとして長く用いられてきたようですが、MTF HRT医学進歩に伴い最近効果薄いと報告されています。

女体化は長期のE特にE2摂取によるもので、プロゲストーゲン（合成黄体を含む黄体ホルモン総称かと）はエストロゲン作用を邪魔するアンドロゲンの生産を減らし少ないエストロゲンでおおきな効果を引き出すための抗アンドロゲンとしてしか用いられていません、ジェンクリによっては処方しない場合もあるようです。おまけに摂取する量によっては、合成ゆえなのか逆にエストロゲンの作用を阻害したり、アンドロゲン製造を促進したりすることもあるようです。
血中のテストステロン濃度が女性並み以下になると玉玉テストステロン製造工場がほぼ停止状態になっているわけですから、エストロゲンが相応に有ればこれが間接的に製造工場のロックアウトを続けてくれるようになります。
このようになるとステロイド系合成黄体の摂取は必要ないのでやめたり、非ステロイド系や、アンドロゲン受容体のブロックを目的にフェナステリド、スピロなどに変えたりすることがあるようです。

余談ですが天然黄体は経口の場合、肝臓の一次パスでそのほとんどが代謝されてしまいます。そのため膣錠のマイクロ化したプロゲスタンと注射薬以外ありません。膣錠を座薬で用いる方がいるようですが、直腸の吸収が非常に悪いですから効果はほぼないのではないかと思われます。わかりませんが舌下のほうが吸収がいいかもしれませんね。





336：：1970/01/01(木) 00:00:00



337：某3040：2018/11/07(水) 08:48:27
Re: 質問があります。
>>335
>膣錠を座薬で用いる方がいるようですが、直腸の吸収が非常に悪いですから効果はほぼないのではないかと思われます。わかりませんが舌下のほうが吸収がいいかもしれませんね。

ふと、「皮被り」な方なら、皮の中に・・・とか思ってしまいました。
スレ汚しすみません。



338：彩：2018/11/08(木) 22:51:35
Re: 質問があります。
某3040さん

皮の中でやれればいいですが、残念ながらほぼ無理でしょうね。
プロゲステロンを抗アンドロゲンとして機能させるには100〜200mg/Day必要だそうです。
プロゲステロンクリームで100mgはティースプーン一杯と1/4くらいになるそうで、いかにでかいものをお持ちでも皮の中では乾ききれず、且つ吸収も無理でしょうね。一日中皮の中がクリームだらけ---。キムチ悪そう。普通に皮膚に塗ってもちとおおすぎる。

オジェルなら2.5mg/day程度ですが、それでもおっぱい、二の腕に広げていますよね。
プロゲステロンクリームの本来の使用目的では20mg/day程度ですので、使いやすいクリームができているのでは？

クリームと比べて膣剤の方がはるかに絶対量は少ないです。濃すぎるので何かで薄めて効果あるかどうか知りませんが”皮の中”以外で吸収されるかもですね。

少なくとも抗アンドロゲンのために作られたものではないですし。黄体は必要なときだけのものです。300mg/dayなどとりすぎるとエストロゲンによる女性化作用特におっぱいの発達を阻害することがあるようですよ。 お体大切に黄体のODはなさらないように。





339：某3040：2018/11/10(土) 16:38:09
Re: 質問があります。
>>337
> 皮の中でやれればいいですが、残念ながらほぼ無理でしょうね。

流石にそうでしょうねぇ（＾＾；
でも、それでもあえてやるような強者が出てきたりして（ちょっと想像したくない）



340：敏恵：2019/01/05(土) 20:15:41
はじめまして
はじめまして敏恵と申します。
以前よりプロギノバを使用していたのですが、最近入手が困難となっています。
代替品としてエストロフェムかシクロプロギノバを考えているのですが、どちらが適当だと思われますでしょうか？
シクロプロギノバの方がコスパは良いのですが、微量の黄体が入っており、これが必要なものなのかどうかが不明です。
どうぞよろしくお願いいたします。



341：彩：2019/01/06(日) 11:36:05
Re: はじめまして
敏恵さん

はじめまして彩です。

＞以前よりプロギノバを使用していたのですが、最近入手が困難となっています。
扱う数が少ないからなのか、日本では未だ人気のE1系に集中力するためなのか、入手困難は代行輸入業者に限った話の様で、海外のファーマシーから84錠のものもふくめて直接Netで買うことは出来るようです。支払いにBitCoinを要求するところありますが、Paypal支払いが出来るほうが安心と思います。


＞代替品としてエストロフェムかシクロプロギノバを考えているのですが、どちらが適当だと思われますでしょうか？
シクロプロギノバはプロギノバとは異なる目的のお薬で、更年期を過ぎた子宮摘出していない女性の女性ホルモンバランスを取るためのお薬で、生理サイクル（Cyclo）を擬似的に作ることで子宮の潤いを維持します。このため少量のNorgestrel0.5mg（黄体で主に避妊薬で抗アンドロゲン目的にもならない）を含んだ茶色の錠剤11錠と白のエストラディオール2mgの錠剤12錠で1Cycro回すように作られたものです。

E2の量が同じですのでどちらでもいいかと思いますが、子宮がないMTF、女性化目的ならE2とアンチアンドロゲンはお体のために別々に量管理すべきですので代替はエストラディオール単体のエストロフェムのほうがいいのではと思います。またエストロフェムは人の体で作られるE2そのもので舌下でも吸収されるよう水溶マイクロ化しています。

＞シクロプロギノバの方がコスパは良いのですが、微量の黄体が入っており、これが必要なものなのかどうかが不明です。
含まれている黄体は女性化には意味あるものでも量でもないようで、これ以外にアンチアンドロゲンを採られる場合肝臓にとって邪魔物となるかとおもいます。大量買いでは確かにシクロのほうがコスパは断然いいですね。多分必要かどうか別にしてエストロフェムのスマートな錠剤ケースにお金がかかっているのでしょうね。




342：敏恵：2019/01/07(月) 10:24:10
Re: はじめまして
彩さん

丁寧なご返答、ありがとうございました。
女性ホルモン歴は長いので微量で効果が出ており、アンチアンドロゲン剤も不要です。
3回/日の服用が面倒ですが、とりあえず懐かしいE1で凌ぎたいと考えております。



343：ビロ江：2019/01/23(水) 00:30:23
プレマリン
お尋ねします、はじめてです。
わたしは一番効いたのがシンプルにプレマリンなのですが、胃もたれで苦しくなり食べれなくなるので、デポーでしのいでいます。 オタマタマはありません。
前に飲んだときは、事情があり少量がよくて、
プレマリンを半分に割って 朝晩のんでいたのですが、
半分にわったりして飲んで 胃もたれ吐き気胃痛が 起きやすい方って、いらっしゃったりしますか？(*_*)
半分に割らずに飲んでも胃もたれする方も、いらっしゃいますかね(*_*)？
ファイザーに問い合わせたところ、腸溶コーティンではなくて、ふつうに胃で溶けるものだと返答があったので、半錠にすることで胃への刺激は変わらないとおもったのですが、、、(*_*)



344：せれ：2019/01/26(土) 17:45:15
Re: プレマリン
タマタマなしなら、デポ注のみ月1〜2ヶ月感覚でいいような気もしますが、体の代謝は人それぞれなので2週間毎にデポしてる方もいるようです。
デポの間のホル切れがくるしいのなら、感覚を短くするか、胃があれるのならば
クリマラパッチか、オエジェルでどうでしょう




345：Y：2019/01/27(日) 14:20:34
Re: プレマリン
私もいくら少量にしようともプレマリンは体に合いません。めまいや吐き気で仕事にも影響するので私の中ではプレマリンはタブーです。幸いE2は大丈夫なので今はプロギノバです。

>>342
> お尋ねします、はじめてです。
> わたしは一番効いたのがシンプルにプレマリンなのですが、胃もたれで苦しくなり食べれなくなるので、デポーでしのいでいます。 オタマタマはありません。
> 前に飲んだときは、事情があり少量がよくて、
> プレマリンを半分に割って 朝晩のんでいたのですが、
> 半分にわったりして飲んで 胃もたれ吐き気胃痛が 起きやすい方って、いらっしゃったりしますか？(*_*)
> 半分に割らずに飲んでも胃もたれする方も、いらっしゃいますかね(*_*)？
> ファイザーに問い合わせたところ、腸溶コーティンではなくて、ふつうに胃で溶けるものだと返答があったので、半錠にすることで胃への刺激は変わらないとおもったのですが、、、(*_*)



346：某3040：2019/01/28(月) 21:21:58
エブラパッチ手配
１年前のログなどを見ていて、ayuさんやC75さんの書き込みなども参考に、そろそろ黄体も使ってみようかな？と思い、エブラパッチを手配してみました。
公称は１週間で貼替えで、3枚入りですが、過去ログを見ると実際には7日目以降も放出はされていて10日位は続くということなので、３枚で一ヶ月分と考えればクリマラと同じくらいですね。




347：某1314：2019/02/14(木) 06:50:00
Re: エブラパッチ手配
一時、もてはやされましたね〜。
確かに黄体はおっぱいに比較的即効性がありますが、あまり持続性は無いようです。
（太るだけとの報告もありますｗｗ）
抗男性ホルモン作用は私も体験していて、ここは間違いのないところなのかな、と思っています。
注意すべきなのは、上記と矛盾するアンドロゲン作用（男性化）で、皮脂が増えたり体毛が濃くなったりするという方もおられます。
要するに、男性の女性化にとってはよくわかんない薬剤なんですよねｗ
少量から始めて、アンドロゲン作用が強く出たら中止されることをおすすめします。



348：某3040：2019/02/15(金) 09:22:19
Re: エブラパッチ手配
某1314さん：

実は、代行サイトさんの値段の付け間違いだったようで（注文直後に見たら変更されていたので、たぶんミスだったのだと思います（笑））、えらく安くなっていたのでついポチってしまいました

> 確かに黄体はおっぱいに比較的即効性がありますが、あまり持続性は無いようです。

確かに女性でも、妊娠中に大きくなっても出産後はあっという間にしぼむようですから、「育てる」効果はあまり期待できないのかもしれませんね。

> 抗男性ホルモン作用は私も体験していて、ここは間違いのないところなのかな、と思っています。
ですね。ここにちょっと期待してはいるのですが。

> 注意すべきなのは、上記と矛盾するアンドロゲン作用（男性化）で、皮脂が増えたり体毛が濃くなったりするという方もおられます。

エブラパッチを改めて調べるとアンドロゲン作用がやや強め（だから、卵胞も混ぜてる？）ですね。

＃女友達にあげて本来の目的（って・・・（笑））に使ってもらうか・・



349：某1314：2019/02/15(金) 18:59:57
Re: エブラパッチ手配
第4世代（ジェノゲスト等）はほぼアンドロゲン作用は無いそうなんですが、血栓リスクは高まるらしいです。
今、私が出入りしている所はこれの愛用者が多いのですが、この話を聞いてちょっと皆ビビりました。

「結局は真ん中取ってやっぱしプロベラ系か・・・」という声が多いですねえｗ



350：某3040：2019/03/29(金) 06:52:07
オエストロジェル初体験
エブラパッチはまだ箱も開けてないのですが…クリマラがすっかり入手難、エストラドットもやや高いということで、探していたら、オエストロジェルが安くなっていたのでポチッとしたのが、先日到着。
早速試してみましたが、噂通りの速乾性。これで本当にいいの？っていう感じですね。



351：taka.：2019/06/22(土) 00:39:18
スルピルドもいきます
掲示板の皆さん、こんばんは、taka. です。

過去のレシピと現在のレシピを比べてみると大分変わってきました。

1年目の初期のレシピは、ダイアン　2T/D(朝、夕)、プロギノバ　2T/D(朝、夕)、オエストロジェル(風呂あがり)。
この時、OD気味でしたので、検査したらE2値が1394pg/mlだった。
でも、お陰で1年目でおっぱいの基礎が出来たと思う。

その後、半年くらい、デポ注1A/2Weeks だけにしたけど、これが今思うと失敗。
E2値が一桁超える位になってた。デポ注だけじゃ全然足りないと身を以て経験。

現在は、これ初期のE2が1000オーバーのレシピをベースにして、プロギノンデポを1A/1Week(1年継続中)、プレモン1.25 3T/D（朝、昼、晩）、スルピルド6T/D（2カプセルづつ朝、昼、晩）でやってます。

今の目標は乳を出すこと。出したいなぁ。




352：パタ：2019/06/22(土) 01:52:49
Re: スルピルドもいきます
>>350
> 今の目標は乳を出すこと。出したいなぁ。

スルピリドって、有名なドグマチールですよね。
私も昨年4月に4週間ほど服用してみました。
50mg/錠で、1日3錠でした。

私の場合、元気になる、食欲が増える、でよかったんですけど、
すぐに太ってしまい、やめてしまいました。

プロラクチン値が上昇して、お乳が出る人もいるみたい。
私は残念ながら出なかったです。

やせたら、またやってみようかな。まだ在庫あるし・・




353：taka.：2019/06/12(水) 21:19:10
Re: スルピルドもいきます
>>351
こんばんは、taka. です。

> >>350
> > 今の目標は乳を出すこと。出したいなぁ。
>
> スルピリドって、有名なドグマチールですよね。
> 私も昨年4月に4週間ほど服用してみました。
> 50mg/錠で、1日3錠でした。
>
> 私の場合、元気になる、食欲が増える、でよかったんですけど、
> すぐに太ってしまい、やめてしまいました。

スルピリドやばいです。
2カプセルづつ、朝、昼、晩　飲んでたら眠くて眠くて、ダメでした。
今は、夜だけ２カプセルに減薬中です。

眠気凄くて、仕事に集中できなくてやばかったです。
２カプセルじゃ少ないですよねたぶん。
夜だけなので、もう少し増やすかもです。

おっぱい出したいです。




354：miki：2019/07/10(水) 03:55:36
オエストロジェル
皆様のホルモンに対する知識が素晴らしくまた、皆さんが自ら人体実験のように努力されているので情報ソースとして信頼しています。実は一年前に女性ホルモンを2年ほど継続してました。産婦人科でのデポー注でしたがなんとなく体調が悪くなり特にドキドキの動悸がありお仕事にも影響する感じだったので女性ホルモン投与は中断してました。でもやはりオッパイを大きくしたい、女性化したいとの想いが強く再度女性ホルモンをスタートしようと思っております。
今晩オエストロジェルを太ももの付け根に2.5g塗布しましたが、睾丸に薬剤がついて困りましたでも調べてみると睾丸は経皮吸収率が高く42倍腕に塗布するよりあるので良いかもと思ってます。。しかしオエストロジェルの用法には睾丸はNGとあります。睾丸に塗るとどのような問題があるのでしょうか？吸収率が高い方かわ良いのではと考えています。この際にどのように進めるかなどお教え下さい。



355：某3040：2019/07/11(木) 17:03:15
Re: オエストロジェル
>しかしオエストロジェルの用法には睾丸はNGとあります。睾丸に塗るとどのような問題があるのでしょうか？
睾丸について書かれていたかどうかは記憶にありませんが・・・吸収率が高いということは製造する側が想定する以上に血中濃度があがってしまうということであり、副作用が問題になりやすいからではないでしょうか？
薬は何でもそうですが、たくさん飲めばそれだけ効くというものではなくて、効果が頭打ちになる一方で副作用ばかりが強くなってしまったりしますので。



356：ヒロ：2019/07/14(日) 14:11:06
オブラルG
最近、オブラルGの摂取は始めたんだけど常時乳首が勃ってばかりでやばすぎる。こんなに強力だとは思わなかった。とりあえず2ヶ月様子を見るつもり。スポブラをしないといけなくなった。



357：miki：2019/07/15(月) 04:02:57
オエストロ 玉塗り
某3040様?? ありがとうございます。確かにそうなんだと思います。再度スタートして直ぐにドキドキ動悸があまりに強く継続するのに躊躇してました。

やはり用法を守ってが良いのでしょうね。



358：Y：2019/07/15(月) 12:23:56
Re: オブラルG
オブラルGって知りませんでした。O堂のレビュー見るとピルだけあって女性の方が多いですね。以前プロギノバとMFT（黄体）を別々に摂ってた時期がありましたが、黄体の効果がよくわからなかったので今はプロギノバだけです。
黄体については諸説、個人差、ありますがどうなんでしょう？
オブラルGはE2と黄体の配合剤、コスパもいいし、E2は長く摂ってなかったので久しぶりに試してみようかと思います。


>>355
> 最近、オブラルGの摂取は始めたんだけど常時乳首が勃ってばかりでやばすぎる。こんなに強力だとは思わなかった。とりあえず2ヶ月様子を見るつもり。スポブラをしないといけなくなった。



359：taka.：2019/07/15(月) 23:12:44
Re: オブラルG
>>357
こんばんは、taka. です。

> オブラルGって知りませんでした。O堂のレビュー見るとピルだけあって女性の方が多いですね。以前プロギノバとMFT（黄体）を別々に摂ってた時期がありましたが、黄体の効果がよくわからなかったので今はプロギノバだけです。
> 黄体については諸説、個人差、ありますがどうなんでしょう？
> オブラルGはE2と黄体の配合剤、コスパもいいし、E2は長く摂ってなかったので久しぶりに試してみようかと思います。

自分もこの薬剤はじめて知りました。
E2というかEE（エチニルエストラジオール 0.05mg）が入っているんですね。なので強烈に効くわけですね。

自分は黄体は、抗アンドロゲン作用目的でジェノゲストを摂ってますけど、
このノルゲストレルっていう成分は、どうなんでしょう。

ほんと黄体は何がどう作用するかわかんないから難しいですね。




360：名無しさん：2019/07/17(水) 04:48:19
(無題)
クリマラパッチ100(1枚/1w)、エチニラ、ダイアン(2錠/1day)、アンドロキュアー(1錠/1day)
を4ヶ月程続けてもaaカップぐらいしにしかならないし、女性化の効果もあまり感じられなくて悩んでます。
この量の薬は女性化としてははたして不十分なのでしょうか？？
ご教授願えたらありがたいです



361：パタ：2019/07/17(水) 23:03:55
Re: (無題)
>>359
> クリマラパッチ100(1枚/1w)、エチニラ、ダイアン(2錠/1day)、アンドロキュアー(1錠/1day)
> を4ヶ月程続けてもaaカップぐらいしにしかならないし、女性化の効果もあまり感じられなくて悩んでます。
> この量の薬は女性化としてははたして不十分なのでしょうか？？
> ご教授願えたらありがたいです

私は3年近くの経験しかないですが、量は十分だと思います。

おっぱい成長は、少なくとも半年くらい経たないとわからないですね。

ダイアンは、成分的には、エチニラやアンドロキュアとかぶるので、
これはなくてもよいと思います。

なので、ダイアンをやめて、しばらく様子をみるのがよいと思います。
アンドロキュアは強い薬ですので、あまり続けない方がいいですよ。
(健康第一です)

おっぱい成長は体質に依るので、どこまで成長できるかは、今のところ、運ですね。






362：名無しさん：2019/07/20(土) 19:22:32
(無題)
パタさんご教授ありがとうございます
とりあえず、アンドロキュアーはやめてオエストロジェル使用して様子みたいと思います



363：まゆ：2019/10/12(土) 23:00:08
Re: オブラルG
オブラルG今週届きました
エブラまだたくさんあってエストロモンは減ってきたから
良いんだけど、使ってみたくて仕方ありません
今日から試しちゃってるんですが、やっぱり張ってる感じはあります
特に右胸
私一番大きくなった時がリノラル飲んでた時なんでもしかしたら
あってるかもしれません
人柱頑張ります



364：パタ：2019/10/13(日) 22:38:27
Re: オブラルG
>>362
> オブラルG今週届きました
> エブラまだたくさんあってエストロモンは減ってきたから
> 良いんだけど、使ってみたくて仕方ありません
> 今日から試しちゃってるんですが、やっぱり張ってる感じはあります
> 特に右胸
> 私一番大きくなった時がリノラル飲んでた時なんでもしかしたら
> あってるかもしれません
> 人柱頑張ります

オブラルG、以前も少し話題に出ましたね。
解説によると「オブラルGは、ファイザー社が開発した経口避妊薬です。
有効成分であるレボノルゲストレル（黄体ホルモン）とエチニル
エストラジオール（卵胞ホルモン）が、体内の女性ホルモンのバランス
を調整し排卵を抑制して、妊娠を防ぎます」
とのことです。

第二世代のピルのようです。
文献によると、黄体であるレボノルゲストレルは、アンドロゲン(男ホル)活性が
かなり高いみたいです。なので、黄体で、皮脂腺が復活するような人には
あわないかもしれなです。

第一世代、第二世代は、血栓リスクでは、第三世代、第四世代よりもリスクが
低いみたいです。
ただ、オブラルGは、エチニル(EE)が含まれるので、血栓リスクが高めのように思います。

以前お話しにでましたジェノゲスト(第四世代)の黄体は、アンドロゲン(男ホル)作用が
ほとんどないようです。

これを含むピルとして、クライリスタがあります。私、2週間ほど
摂りましたが、アンドロゲン作用はなかったですが、育乳には
めだった効果がなかったです。

個人差もあるし、リスクをどうとらえるかで難しいですね。

ぜひ、オブラルGの効果のほどをお聞かせください。




365：探求者：2019/10/21(月) 06:33:10
陰嚢
皆様のお薬のに対する知見を読ませて頂きとても参考にしながら、女性ホルモン投与投与をスタートし女性化萌えを楽しんでいます。
エストモンから始まり１年位は産婦人科にてプロギノンデポー注入してましたが、二週間に一度の時間が取れず、ジュリア錠を産婦人科で処方して頂いてましたが、保険外なのでとても高くこの半年はサイト購入にてプロギノバを1日朝晩一錠飲んでおります。
皆さんの投稿でクリマラに変更しようと思い色々調べていたのですが、陰嚢は腕の42倍の経皮吸収がらあると知りました。
もしクリマラを陰嚢に貼ると42倍の経皮吸収では、大変大量の女性ホルモン投与となるので、例えば20分割して陰嚢に貼るというのはどうなんだろう？との疑問から現在試し始めてみてます。
吸収という意味では、7.6mgを一枚一週間貼るのと同様ではと素人考えで思うのですが、やはり吸収率で量を補うという違っているのでしょうか？

吸収率で女性ホルモンの量を調整するという考え方で参考になる知見御座いましたらお教え頂けないでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○東製薬というホルモン軟膏を販売されている会社は効果を上げる事を目的に陰嚢や外陰への塗布を推奨されている会社もあるようです。ご意見よろしくお願い申し上げます。



366：家藤永地：2019/10/22(火) 09:37:57
Re: 陰嚢
>>364
探究者さんこんにちは。

> もしクリマラを陰嚢に貼ると42倍の経皮吸収では、大変大量の女性ホルモン投与となるので、例えば20分割して陰嚢に貼るというのはどうなんだろう？

やっぱそう思いますよね！
おそらく、はがれやすいとか、シワで密着しないとかをきちんとクリアすると仮定してのお話だと思いますが、たぶんイケるんじゃないでしょうか。
ま、あまりいい話を聞かないのは、やっぱり皮の伸び縮みやムレで浮いて通常（背中とか）以下の効果しか得られないからでしょう。剥がれちゃったら元も子もないですしね。
それに、大きすぎるレバレッジも実は考え物です。貼り付き状態によるロスや、切り分けサイズの微妙な違いが吸収時には倍率分大きな違いになるので、いったいどれくらい体内に薬が取り込めたのか把握できなくなります。

なので、注射以外で吸収効率を求めるなら、タマにジェルはどうでしょうか？
これも倍率の観点から量に気を付けなければいけませんが、貼り付け状態が一定でないパッチよりは管理しやすいと思います。（実際はテキトーでおｋでしょう）
オエジェルをタマに塗るのはAGの自分には向いてなかったですけど（空撃ち発生）、MTFさんは結構やってるんじゃないでしょうか。
なんにせよ、デリケートな部位だけに、肌自体への悪影響も考慮して慎重にやらなきゃいけないのは間違いなさそうです。







367：浅茅好子：2019/10/22(火) 14:15:07
陰嚢に
こんにちは、以前私も陰嚢のオエストロジェルを塗ったことがあります。
デリケートな部分なので、量も多かったのか？皮膚科に行く事に
なりました。
?? 皮が、薄く剥ける様になりました。
塗るなら、量を注意してください。



368：探求者：2019/10/24(木) 23:35:29
陰嚢塗り
大きさを全く同じサイズにし24分割に出来剥がれないよう防水シートをうえから貼ってみます。
ありがとうございました。
またジェルの場合は42分の1で良いのかしら？これなら経済的ですね。



369：C90：2019/12/01(日) 06:31:25
乳汁
女性ホルモンを常用してからもう5年くらいにはなります。

現在はプロセキソール錠0.5mg／6時間ごと
を継続中で、最近になってようやくBカップ→Cカップに成長しました。

1週間くらい前から乳頭に白い塊ができていて調べてみると
乳腺に乳汁が詰まっているもよう。
お風呂場でお湯シャワーを浴びながらマッサージしていると
塊が取れ、乳首の先端が開いたのが見えました。
そのあと、吸引器で吸引してみると、両方の乳首から初めて乳汁が出てきました。
まだ吸引器に溜まった程度の量でしたが、自身で飲んでみると
かなり濃くて甘かったです。

長年の夢でした乳汁を出せるようになりましたので、
次はDカップ以上を目指します。




370：C90：2019/12/01(日) 06:40:16
Re: 乳汁
ちなみに、
UB 89
TP104
ですので、
もっと痩せないといけないですね^^;



371：某3040：2019/12/01(日) 08:56:19
Re: 乳汁
> かなり濃くて甘かったです。

そう、人間の母乳は糖分多いですよね。牛乳はそこまで甘くないのに・・・
（「ミルキーはママの味〜♪」の意味はこれだったか・・・と）
人間の場合脳の活動／発達のために多量の糖分が必要だからだって聞いたことがありますが、
本当なのかな？





372：彩：2019/11/05(火) 18:08:26
Re: 陰嚢塗り
>>367
> 大きさを全く同じサイズにし24分割に出来剥がれないよう防水シートをうえから貼ってみます。
> ありがとうございました。
> またジェルの場合は42分の1で良いのかしら？これなら経済的ですね。

単に吸収率が高いつまり短期に吸収されるということだけで、24分割にすれば吸収される総量が1/24になってしまいます。
1週間ごとに張り替えるのと同じ量をとるとする場合、単なる算数では24/7＝3回/日張り替えなければならないことになりますが。

ジェルでもおなじ 1/42とするなら42回/日塗らないと処方にある同じ量を摂取することはできませんよ。



373：探求者：2019/11/12(火) 23:25:41
陰嚢塗り
彩さん
やはりそうなんですね、勘違いしてました。
わざわざありがとうございます。
女性ホルモンは
バージスラインが出来るのを目標に
バストの成長を楽しみに、頑張ります。

皆さんの発信楽しみです。最近少し投稿少ないのうですね。





374：彩：2019/11/18(月) 10:32:44
Re: 陰嚢塗り
探究者さん

> 女性ホルモンは
> バージスラインが出来るのを目標に
> バストの成長を楽しみに、頑張ります。

吸収効率を上げても、血中濃度の乱高下を繰り返すだけですし、袋とたまたまチャンは別の血流ですからここに塗ることは何ら意味ないのではないでしょうか。
育乳にはある程度の血中濃度を長期維持しないと効果は表れませんし。

育乳促進にはヒトのE2そのもののオジェルなどのジェルを胸に塗るのは効果的のようです。皮膚から吸収されたある程度が直接胸の受容体に作用するようで、塗り始めて2週間くらいで、乳首が感じやすくなることでわかると思います。ただし、このまま続けると元に戻せない女性の乳首のようになってしまいますよ。
あと丸いきれいなバージスラインを作るにはブラで躾る必要があるようです。男性の場合ブラレットのような横一線のバ―ジスラインになってしまうこともあるようですよ。

英語のURLですが、トランスウーマンの面白いサイトを見つけました。胸の発育などの写真を参考に育乳、豊胸、参考となるレシペが多く掲載されています。
https://www.reneereyes.com/Transition%20for%20TS%20Women/Surgery%20for%20Transsexuals/Breast%20Development%20in%20MTF%20Transsexuals/index.html
ご参考まで。



375：某3040：2019/11/18(月) 17:12:51
(無題)
＞剥がれないよう防水シートをうえから貼ってみます。

個人的には阿蘇製薬さんの作っている救急絆創膏もオススメですよ。
薬局などでも安売りしていると思いますが、
これが結構水に強いです。風呂に入っても剥がれない、剥がれない・・・・
本来の目的で、あまり目に留まらない場所に使ったまま、忘れた頃に「あれ？貼りっぱなしだったっけ？」なんて思ったくらいですから。




376：探求者：2019/11/19(火) 01:10:18
英文サイト
彩さん英文サイト情報ありがとうございます。ここサイトには殆どのトランスセクシャルは20歳前に女性ホルモンスタートすれば、ある程度Bカップになる可能性があるが30歳40歳と年齢重ねた後に女性ホルモンスタートしても一部の例外を除いてカップサイズは期待通りにはならないとなってますね。オーバー40の私としては少し残念な感じですが、めげずに頑張ります。



377：彩：2019/11/19(火) 09:51:31
Re: 英文サイト
>>375
> 彩さん英文サイト情報ありがとうございます。ここサイトには殆どのトランスセクシャルは20歳前に女性ホルモンスタートすれば、ある程度Bカップになる可能性があるが30歳40歳と年齢重ねた後に女性ホルモンスタートしても一部の例外を除いてカップサイズは期待通りにはならないとなってますね。オーバー40の私としては少し残念な感じですが、めげずに頑張ります。

ここではそのように書かれてますが、Hormone Replacement Therapy for transgender womanのペ−ジ
https://www.reneereyes.com/Transition%20for%20TS%20Women/Surgery%20for%20Transsexuals/Hormone%20Replacement%20Therapy%20MTF/index.html
から推量しますと、お薬の情報がかなり古く克E1,E2、EEまぜこぜで間違いもあることから、昔の話ではないのかなと思っている次第です。オリジナルのURLのCopy rightから実際2005年以前に調べた情報に基づくもののようです。

一般に男性スケルトンがしっかり出来上がった後での女性化はゆっくりとしか進まないでしょうが、それも各人のTによる抵抗の差によるでしょうから、せいぜいBというのは言い過ぎかと思います。

redditやimigur のTranstimeline pageにある実例から「せいぜいBまで」ではなく人と期間によること理解されるのではないでしょうか。めげず頑張ってください。





378：あま：2019/11/28(木) 13:28:10
悩んでます、教えてください
ホルモンの量なんですが
朝、昼、夕、寝る前に
ダイアンとエチニラを
１日四錠づつ飲んでます
量とか種類などアドバイスをお願いします
宜しくお願いします



379：家藤永地：2019/11/30(土) 21:16:55
Re: 悩んでます、教えてください
>>377
あまさん、こんにちは。
薬の量、ほんと気になりますよね。
自分やってることが、果たして自分の目指すところに向かっているのか？無駄に回り道をしてないか？誰もが思うところです。
ですが情報が薬の量だけなので、誰もあまさんにアドバイスできないと思います。
ここにいる皆さんはホルモン剤の危険性を熟知していて、不注意な発言が不幸な結果をもたらす可能性があるということを認知しているからです。

ご存知とは思いますが薬の量は、ある血中濃度を維持するため必要な量から求まります。
また、副作用が許容範囲になるように考慮されます。
血液量は体重の8%くらいといわれていますが、あまさんの体重がわからないことには、量を求めることができません。

えらそうないい方になってしまって申し訳ありませんが、少なくとも

・体重（できれば身長も）
・何歳くらいか
・目指すゴール（MTFなのかAGなのかとか、どんなふうになりたいとか）
・今の薬量でどんなことが起こったか

などがわからないと、どうにもアドバイスのしようがないのです。
そういった情報があれば、同じような体格の方や、似たケースの方が自分の経験からアドバイスしやすくなると思います。
皆さんベテランの育乳師ばかりなので、アドバイスは的確ですよ！ｗ



380：あま：2019/12/31(火) 03:33:44
Re: 悩んでます、教えてください
>>378
> >>377
> あまさん、こんにちは。
> 薬の量、ほんと気になりますよね。
> 自分やってることが、果たして自分の目指すところに向かっているのか？無駄に回り道をしてないか？誰もが思うところです。
> ですが情報が薬の量だけなので、誰もあまさんにアドバイスできないと思います。
> ここにいる皆さんはホルモン剤の危険性を熟知していて、不注意な発言が不幸な結果をもたらす可能性があるということを認知しているからです。
>
> ご存知とは思いますが薬の量は、ある血中濃度を維持するため必要な量から求まります。
> また、副作用が許容範囲になるように考慮されます。
> 血液量は体重の8%くらいといわれていますが、あまさんの体重がわからないことには、量を求めることができません。
>
> えらそうないい方になってしまって申し訳ありませんが、少なくとも
>
> ・体重（できれば身長も）
> ・何歳くらいか
> ・目指すゴール（MTFなのかAGなのかとか、どんなふうになりたいとか）
> ・今の薬量でどんなことが起こったか
>
> などがわからないと、どうにもアドバイスのしようがないのです。
> そういった情報があれば、同じような体格の方や、似たケースの方が自分の経験からアドバイスしやすくなると思います。
> 皆さんベテランの育乳師ばかりなので、アドバイスは的確ですよ！ｗ

ありがとうございます
私は40歳５年ほど前けら、豊胸サプリを飲んでました
乳首だけがパチンコ玉ぐらいになつてきて、本格的にホルモンは一年前からはじめてます
なかなか大きくならないし、ネットで情報を探してたら、ここのサイトにたどり着いのてす
前回の書き込みから、男ホルモンを抑えるアンドロキュアジェネリックも
朝昼夕寝る前に飲んでます
私がmtfかどうかは、悩み過ぎでわからなくなってます
お薬の飲む量ゆ種類でも、わからなく気がおかしくなつて、書き込みしました、皆さんまたアドバイスお願いします



381：あま：2019/12/04(水) 13:32:08
ベテランさん教えてください
ダイアン　エチニラ　アンドロキュアジェネリックを
１日に、朝昼夕寝る前に、４回飲んでます
早くおっぱいを
大きくしたくて、頑張ってますが！基本レシピがおおているのか悩んでます
身長170 体重60年齢40
ですが、よきアドバイスをお願いします




382：パタ：2019/12/04(水) 23:07:32
Re: ベテランさん教えてください
>>380
そうですねぇ。現在服用されている量はかなり多いと思いますよ。

ダイアン35は、エチニルエストラジオール(EE)と酢酸シプロテロン(アンドロキュアと同じ)
を含むので、これを1日朝晩で合計2錠が無難だと思います。
エチニラはエチニルエストラジオールなので重複します。
アンドロキュアは酢酸シプロテロンなので重複します。

なので、この中から選択すると、ダイアン35だけでよいかと私は思います。
追加する場合は、塗り薬オエストロジェルあたりがよろしいのではと思います。
体質にあわない、効果が出ないなどがありましたら、
多くの人が服用しているプレマリン(エストロモン)に変えてみる手もあります。
この場合、男性ホルモンが強いという方は、アンドロキュア50mgを1日に1錠か0.5錠を
併用するのがよいかもしれません。
これは私の経験的な感想ですので、体質により異なるかもしれません。






383：あま：2019/12/05(木) 12:58:09
パタさんありがとうございます
１日でも早くおっぱいを大きくしたくて、焦ってます
凄く勉強になりました、プレマリンを購入します
自分のおっぱいから、母乳を出してみたい願望も強くなっております、またアドバイスお願いします



384：彩：2019/12/09(月) 11:49:56
Re: パタさんありがとうございます
>>382
> １日でも早くおっぱいを大きくしたくて、焦ってます
> 凄く勉強になりました、プレマリンを購入します
> 自分のおっぱいから、母乳を出してみたい願望も強くなっております、またアドバイスお願いします

パタさんもおっしゃってますがピル系や、エチニラ、プロセキソールなどのエチニールエスタディオール（EE)製剤はお勧めできません。

英文WikiのTransgender Hormone therapy （Male to Female)のページに書かれている通り、プレマリンなどの結合型エストロジェン(いろいろなE1が混じったもの）やEEは、欧米でもMTF HRTに過去用いられていましたが、今はほぼ用いられていません。副作用がより少なくて効果がより高いヒトの卵胞ホルモンそのものかその前駆体のエスタディオール（E2)製剤がありこれに変えられたほうがいいかと思います。欧米ジェンクリの処方はすでにE2またはE2+アンチアンドロゲンが主流です。

おっぱいのためにはEEは避妊薬として用いる量の3〜5倍採ることになりますので血栓症、肝臓ダメッジのリスクがE2と比べ圧倒的に高くなります。プレマリンなどのE1製剤はもともと妊馬尿から精製したもので人に効果がないE1などを含み錠剤が大きいのに半減期が短く、E2と比べ効果が劣り量をとる必要があります。このため人によってですが悪心、胸やけなどの余計な副作用もあるようです。

E2製剤にはデポや経口錠剤（プロギノバ）などの前駆体タイプ以外にヒトの卵胞ホルモンそのものを微細化して経皮（クリマラ、オジェル等）、舌下や座薬（エストレース、エストロフェム(注：フェムではフィルムコーティングを溶かすのに時間かかる））があり、TransDIYなら、肝臓の一次パスを避けリスクを減らすのみならずバイオアベイラビリティを高くすることも可能です。

初心者の方なら、ジェンクリの指示のもとやるべきです。それでもDIYなら、自己責任です。受容体の関係で薬を増やしても早く大きくはなりません。大きくするのに2年はかかるというものです。テストステロンの影響の程度によってなかなか大きくはならないということがあり、これを早期にたたく必要がある方がおられるようですが。

欧米文献では、
一般に E2 4mgで開始
組み合わせとして、（クリマラ100又はオジェル2.5g/day） +（プロギノバ経口1錠/day 又は エストレース/エストロフェム舌下1錠/day）
2〜3か月継続、必ずといっていいくらい乳首の下にしこりができてきますヨ。
始めて1か月には起つとか、ムラムラするとかなくなって、小さくなっていればE2のT抑え込みが出来てきたということですが、男性力が普通以上に強い方(胸毛がある、筋肉質、脂ぎっているなど）の場合、開始前あるいは開始時から1〜2か月程度アンドロクール を25〜50mg/day採ってたまたまちゃんをたたき、E2の効果を高めます。

アンドロクールは強いお薬で、副作用に血栓症、肝臓ダメージがありますので、短期使用に限り、あとはアンチアンドロゲン作用が強いE2剤にテイクオーバさせます。

以上は欧米文献やWikiにある内容を書いたものです。ただ、ほぼこれに従ってのDo-it-Myselfでは、正しかったのかなと思っています。





385：久美子：2019/12/09(月) 14:57:34
アンドロキュア
熟年のｍｔｆです。５年前から月に１回のペースで女性ホルモン注射を受けており、胸はＣカップくらいに、体毛もレザー脱毛はしていますが、その後、ほとんど生えてこず、肌はつるつるになりました。身体も丸みを帯びてきています。ただし、睾丸はかなり小さくなりましたが、勃起は相変わらずで、射精するとかなり薄い液が出る状態です。ここに来て胸をもっと大きく、身体ももっと女性らしくと、女性願望が強くなってきて、アンドロキュアの併用を考えています。肝臓に負担をかけると言うことですので、一日、半錠あるいは１／４の少量で様子を見ながら始めてみて、長期間の服用はせず、ある程度の効果が出たらやめるつもりです。女性ホルモンと併用されている方経験者の方、経験談、アドバイスなど教えて頂けたら嬉しいです。



386：彩：2019/12/09(月) 19:22:03
Re: アンドロキュア
久美子さん

プロギノンデポーにしろペラニンにしろ月1回の周期では、個人的にE2を取っていない限り所要血中濃度を維持できていないと思います。10ml/Weekが標準で、それでは通うのが大変なので20ml/2Weekとしているクリニックもあるようです。
また、月1回の注射にプロゲデポも入れてませんか？あるいは個人的にマレフェ、プロベラなどの黄体系とってませんか？ かえって逆効果と思います。

一般的にはE2の血中濃度が200pg/ml程度以上維持されていればそのアンチアンドロゲン作用でT値は女性並みに下がり、1年以上維持されると滅亡に近くなりもとには戻れなくなるようです。

デポ注やられている医院でEとTの血中濃度検査をやられてはいかがでしょう。 E2値が低いのが原因ならデポ注の回数を増やしそれでTをたたくのが正しいのではないかと思います。E2値が十分たかいにもかかわらずT値も高いという結果なら初めてアンドロキュアでたたくあるいは取っちゃうという選択支になるのではないでしょうか？



387：久美子：2019/12/10(火) 09:11:33
Re: アンドロキュア
彩様
おはようございます。
早速のアドバイス、ありがとうございます。
「エストロゲン摂取が少なすぎる、このペースなら黄体ホルモン摂取はかえって邪魔」ということですね。今、実はオエストロジェルの併用も考えています。飲み薬はできるだけ避けたいので。その上でアンドロキュアも試してみようと思います。とりあえずはオエストロジェルのみだけで様子を見た方が良いでしょうか？

>>385
> 久美子さん
>
> プロギノンデポーにしろペラニンにしろ月1回の周期では、個人的にE2を取っていない限り所要血中濃度を維持できていないと思います。10ml/Weekが標準で、それでは通うのが大変なので20ml/2Weekとしているクリニックもあるようです。
> また、月1回の注射にプロゲデポも入れてませんか？あるいは個人的にマレフェ、プロベラなどの黄体系とってませんか？ かえって逆効果と思います。
>
> 一般的にはE2の血中濃度が200pg/ml程度以上維持されていればそのアンチアンドロゲン作用でT値は女性並みに下がり、1年以上維持されると滅亡に近くなりもとには戻れなくなるようです。
>
> デポ注やられている医院でEとTの血中濃度検査をやられてはいかがでしょう。 E2値が低いのが原因ならデポ注の回数を増やしそれでTをたたくのが正しいのではないかと思います。E2値が十分たかいにもかかわらずT値も高いという結果なら初めてアンドロキュアでたたくあるいは取っちゃうという選択支になるのではないでしょうか？



388：彩：2019/12/10(火) 11:54:05
Re: アンドロキュア
>>386
久美子さん

おはようございます。
＞「エストロゲン摂取が少なすぎる、このペースなら黄体ホルモン摂取はかえって邪魔」ということですね。今、実はオエストロジェルの併用も考えています。飲み薬はできるだけ避けたいので。その上でアンドロキュアも試してみようと思います。とりあえずはオエストロジェルのみだけで様子を見た方が良いでしょうか？

E2が不足気味にもかかわらず長期かけてTをある程度たたけているようです。なのでE2を優先しアンドロクールの優先度は下げてもいいのではないかと思っています。

T対策にはE2の血中濃度を維持継続するのが大切ですのでデポで十分な血中濃度が維持されている期間は補充は不要でしょう。
E2デポ注が 1アンプル/月なら打った1週間後から、2アンプル/月なら2週間後(人によりますがどちらも血中濃度100~300pg/ml程度になっているようです）からオジェルで補充するのがいいのでは。オジェル一回2.5ｇ（E2 1.5mg）だと塗って10h後E2ピークが100pg/ml 、代謝により生成されるE1ピークが120pg/ml程度 半減期14〜16ｈで、デポ注のE2残とオジェル2.5ｇ/dayでT対策は可能と思います。
この周期では結果がはっきりするのに2か月以上かかってしまうでしょうね。かといってアンドロクール使用しても女性化には同じようなものでしょうし。

より女性化を望まれるなら、デポ注直前のE2の血中濃度を測り、少ないのを確認したらデポ注回数を増やす、あるいはオジェルを朝夕2回または、エストロフェム1錠/day加え舌下で転がすなどE2の補充が必要かと思います。




389：久美子：2019/12/10(火) 14:20:07
Re: アンドロキュア
彩様
ありがとうございます。
元々、プエラリアなど飲んでいたこともあってか、一ヶ月に一回程度の注射だけでも胸はそこそこ大きくなりました。ただし、一時的に女性ホルモン値を上げているだけで、持続していないので結果も緩やかなのですね。それではちょっと我慢できなくなってきたのでこれからオエストロジェルも併用してみます。頂いたアドバイスの通り、注射はこの前の土曜日に2本打ったので二十日頃からオエストロジェルを試してみようと思います。アンドロキュアも少し試してみようかな。エストロフェムは初めて知りました。負担が少ない飲み薬なんですね？


エストロフェムは
>>387
> >>386
> 久美子さん
>
> おはようございます。
> ＞「エストロゲン摂取が少なすぎる、このペースなら黄体ホルモン摂取はかえって邪魔」ということですね。今、実はオエストロジェルの併用も考えています。飲み薬はできるだけ避けたいので。その上でアンドロキュアも試してみようと思います。とりあえずはオエストロジェルのみだけで様子を見た方が良いでしょうか？
>
> E2が不足気味にもかかわらず長期かけてTをある程度たたけているようです。なのでE2を優先しアンドロクールの優先度は下げてもいいのではないかと思っています。
>
> T対策にはE2の血中濃度を維持継続するのが大切ですのでデポで十分な血中濃度が維持されている期間は補充は不要でしょう。
> E2デポ注が 1アンプル/月なら打った1週間後から、2アンプル/月なら2週間後(人によりますがどちらも血中濃度100~300pg/ml程度になっているようです）からオジェルで補充するのがいいのでは。オジェル一回2.5ｇ（E2 1.5mg）だと塗って10h後E2ピークが100pg/ml 、代謝により生成されるE1ピークが120pg/ml程度 半減期14〜16ｈで、デポ注のE2残とオジェル2.5ｇ/dayでT対策は可能と思います。
> この周期では結果がはっきりするのに2か月以上かかってしまうでしょうね。かといってアンドロクール使用しても女性化には同じようなものでしょうし。
>
> より女性化を望まれるなら、デポ注直前のE2の血中濃度を測り、少ないのを確認したらデポ注回数を増やす、あるいはオジェルを朝夕2回または、エストロフェム1錠/day加え舌下で転がすなどE2の補充が必要かと思います。
>



390：彩：2019/12/11(水) 10:34:07
Re: アンドロキュア
久美子さん

おはようございます。
エストロフェム、エストレースは、女性の卵胞ホルモンのうち最強のE2（17β Estradiol）を合成したものを舌下や膣でも吸収されるようにマイクロ化(半水化物化）しています。エストロフェムは、持ち運びに便利で1錠づつ取り出せるようにロータリー式の洒落たケースに収められており、そのため湿気対策でフィルムコーティングされています。エストレースは舌下、膣、座にそのままで用いるためにコーティングされていません。

エストロフェムを舌下で吸収させるには、まず舌を動かして舌下でフィルムを溶かす、あるいは歯で割る等しないと溶けるまで時間がかかります。
経口でのバイオアベイラビリティーは3〜5％ですが舌下なら一次パスがない分かなり高くなります。

ちなみにプロギノンデポ、ベラニンデポ、プロギノバは、エストラディオール吉草酸エステルで代謝によりE2に変化します。E2はさらなる代謝でE1やE3に変化しますので女性化には都合がいいものでもあるようです。

ご参考まで、オジェルはアルミチューブで扱いがあまりよくないですが、ちょっと高いですがワンプッシュで適量が出るオエストロドースジェルがあります。

あと情報まで、最近の東南アジアのDIY MTF HRTでは、安いEE系やピル系が今だ多いようですが、注射では、安い安息香酸エストラディオール5mgに黄体50mgを加えたフェノキノン-Fやその名の通りのOestradiol Benzoate Injection、錠剤ではプロギノバ、エストロフェムなどのE2が増えてきているようです。




391：あま：2019/12/11(水) 13:24:06
彩さんありがとうございます
すごい数のアドバイスありがとうございます
アンドロキュアジェネリックは強いお薬なんてすね、私は１日に四錠も飲んでます二個セットの一個を後少し飲み終わったら残りは１日1錠でいこうと思います
後
私のすんでいる所はクリニックが見つからなくて
こんなときは、同じ友達が身近にいたらと思所ですね
また！書き込みを楽しみにします




392：久美子：2019/12/11(水) 13:36:59
Re: アンドロキュア
彩様
こんにちわ。
沢山の情報、ありがとうございます。
私はほとんど知識が無いままここまで来てしまいました。
彩さんの情報、そんな私にもわかりやすく、今後の女性化に大いに参考にさせて頂きます。
もうじき郵便局にオエストロジェルとアンドロキュアが届きます。
そうしたらまずはオエストロジェルから始めてみたいと思います。
また、私の状態もご参考にご報告させて頂きます。
今後ともよろしくお願いします。

>>389
> 久美子さん
>
> おはようございます。
> エストロフェム、エストレースは、女性の卵胞ホルモンのうち最強のE2（17β Estradiol）を合成したものを舌下や膣でも吸収されるようにマイクロ化(半水化物化）しています。エストロフェムは、持ち運びに便利で1錠づつ取り出せるようにロータリー式の洒落たケースに収められており、そのため湿気対策でフィルムコーティングされています。エストレースは舌下、膣、座にそのままで用いるためにコーティングされていません。
>
> エストロフェムを舌下で吸収させるには、まず舌を動かして舌下でフィルムを溶かす、あるいは歯で割る等しないと溶けるまで時間がかかります。
> 経口でのバイオアベイラビリティーは3〜5％ですが舌下なら一次パスがない分かなり高くなります。
>
> ちなみにプロギノンデポ、ベラニンデポ、プロギノバは、エストラディオール吉草酸エステルで代謝によりE2に変化します。E2はさらなる代謝でE1やE3に変化しますので女性化には都合がいいものでもあるようです。
>
> ご参考まで、オジェルはアルミチューブで扱いがあまりよくないですが、ちょっと高いですがワンプッシュで適量が出るオエストロドースジェルがあります。
>
> あと情報まで、最近の東南アジアのDIY MTF HRTでは、安いEE系やピル系が今だ多いようですが、注射では、安い安息香酸エストラディオール5mgに黄体50mgを加えたフェノキノン-Fやその名の通りのOestradiol Benzoate Injection、錠剤ではプロギノバ、エストロフェムなどのE2が増えてきているようです。
>



393：久美子：2019/12/18(水) 16:42:21
Re: アンドロキュア
彩さま
こんにちわ。
オエストロジェルを入手できたので昨日から毎朝塗っています。毎朝日課のセルノートを使ったバストマッサージの前に腕の内側全体に塗って、その手にセルノートを取ってバストマッサージをしていますが、今も、少し胸が張っている感じがあります。明日はお尻に塗ってみるつもりです。ネット情報では塗る場所で吸収が違うとか書いてありますが、塗った場所が変化するというのはなんか信じられません。アンドロキュアはやはり怖いので封印しておきます。ではでは。取り急ぎご報告まで。

>>389
> 久美子さん
>
> おはようございます。
> エストロフェム、エストレースは、女性の卵胞ホルモンのうち最強のE2（17β Estradiol）を合成したものを舌下や膣でも吸収されるようにマイクロ化(半水化物化）しています。エストロフェムは、持ち運びに便利で1錠づつ取り出せるようにロータリー式の洒落たケースに収められており、そのため湿気対策でフィルムコーティングされています。エストレースは舌下、膣、座にそのままで用いるためにコーティングされていません。
>
> エストロフェムを舌下で吸収させるには、まず舌を動かして舌下でフィルムを溶かす、あるいは歯で割る等しないと溶けるまで時間がかかります。
> 経口でのバイオアベイラビリティーは3〜5％ですが舌下なら一次パスがない分かなり高くなります。
>
> ちなみにプロギノンデポ、ベラニンデポ、プロギノバは、エストラディオール吉草酸エステルで代謝によりE2に変化します。E2はさらなる代謝でE1やE3に変化しますので女性化には都合がいいものでもあるようです。
>
> ご参考まで、オジェルはアルミチューブで扱いがあまりよくないですが、ちょっと高いですがワンプッシュで適量が出るオエストロドースジェルがあります。
>
> あと情報まで、最近の東南アジアのDIY MTF HRTでは、安いEE系やピル系が今だ多いようですが、注射では、安い安息香酸エストラディオール5mgに黄体50mgを加えたフェノキノン-Fやその名の通りのOestradiol Benzoate Injection、錠剤ではプロギノバ、エストロフェムなどのE2が増えてきているようです。
>



394：かれん：2019/12/19(木) 20:34:13
今日から始めました！
今日から本格的にホルモンを始めたかれんと申します。
「本格的」というのも、3年前1ヶ月だけエストロモンとマルフェを服用し、今でも倍の大きさになった乳頭と小さな乳腺が残っています。
さて、今日はクリニックにて卵胞２Aと黄体１Aを注射しました。年末年始を挟むので次は3週間後になるということで2週間立ったらオエストロジェルでE2値を保持しようと思っています。
今後は卵胞１A/１ｗにしようと思うのですが（1週間後からはオエストロジェルを使用）黄体をどうするか悩んでいます。ちなみに3年前は3週間で勃起不能になりました。一気にTを叩くかどうか、皆様のご意見をお聞かせください。



395：かれん：2019/12/20(金) 06:05:02
ちょっと訂正です
今後は卵胞１A/２Wの間違いでした。
ところで昨日はお昼頃にホルモンを注射したのですが、昨晩は体全体がざわついてなんども目が覚め熟睡できませんでした。（ちなみにお酒は飲んでいません）
私はもともと女性的ではあり、手足に全くムダ毛が生えないほどでホルモンレセプターは多いのではと自分では思っています。



396：なつ美：2019/12/22(日) 12:24:17
アンドロキュア ジェネリックの人柱報告です…
皆さま
ご無沙汰してます…
アンドロキュアジェネリックを２週間day/1/2錠とクリマラで挑戦してみたんですが…
結果
ホルモン歴7年で変化無しの身体が変化始めました…
胸の変化もありますが竿と玉の萎縮が小学生なみに成り２週間で止めました…
身体も疲労感が激しくて…
まさに劇薬です…
起爆剤としては止めた後の胸の変化はありますので良いかもです…
高年齢の身体には、劇薬です…
ご注意下さいませ…



397：名前は秘密：2019/12/22(日) 16:05:57
Re: ちょっと訂正です
>>394
> 今後は卵胞１A/２Wの間違いでした。
> ところで昨日はお昼頃にホルモンを注射したのですが、昨晩は体全体がざわついてなんども目が覚め熟睡できませんでした。（ちなみにお酒は飲んでいません）
> 私はもともと女性的ではあり、手足に全くムダ毛が生えないほどでホルモンレセプターは多いのではと自分では思っています。

わたしも体毛は元から薄くて２年くらいの間だ１Ａ/1Wでしたがあの程度です。
おっぱいが大きくなるかどうかよりも男らしさが無くなるのは優位性があるかも知れませね。

おっぱいが、ばいーんって大きくなることを祈ってますね(^-^)

あ、余談ですけど、もし男性的な快感を残したければデポを極力減らすか毎日強制的に使うかです。






398：名前は秘密：2019/12/22(日) 16:11:33
Re: アンドロキュア ジェネリックの人柱報告です…
>>395
> 皆さま
> ご無沙汰してます…
> アンドロキュアジェネリックを２週間day/1/2錠とクリマラで挑戦してみたんですが…
> 結果
> ホルモン歴7年で変化無しの身体が変化始めました…
> 胸の変化もありますが竿と玉の萎縮が小学生なみに成り２週間で止めました…
> 身体も疲労感が激しくて…
> まさに劇薬です…
> 起爆剤としては止めた後の胸の変化はありますので良いかもです…
> 高年齢の身体には、劇薬です…
> ご注意下さいませ…

アンドロキュアは疑似徐睾手術並みですからね。。

ホントに取ればもっと変化はするみたいですよ。




399：かれん：2019/12/22(日) 17:19:06
Re: ちょっと訂正です
名前は秘密さん

確かにホルモンが効き始めるのは早いですね。
土台があるのもありますが既に乳首に痛みが来ています。
どこまで大きくなるかはわかりませんが、Ｃカップまで行ければ充分かも。

ちなみに男性機能は失ってしまっても構いません。と言うより、小さくなって欲しいです。
やはり私はＭＴＦの傾向があるかもしれません。

>>396
> >>394
> > 今後は卵胞１A/２Wの間違いでした。
> > ところで昨日はお昼頃にホルモンを注射したのですが、昨晩は体全体がざわついてなんども目が覚め熟睡できませんでした。（ちなみにお酒は飲んでいません）
> > 私はもともと女性的ではあり、手足に全くムダ毛が生えないほどでホルモンレセプターは多いのではと自分では思っています。
>
> わたしも体毛は元から薄くて２年くらいの間だ１Ａ/1Wでしたがあの程度です。
> おっぱいが大きくなるかどうかよりも男らしさが無くなるのは優位性があるかも知れませね。
>
> おっぱいが、ばいーんって大きくなることを祈ってますね(^-^)
>
> あ、余談ですけど、もし男性的な快感を残したければデポを極力減らすか毎日強制的に使うかです。
>
>
>



400：剃毛男：2020/01/05(日) 02:08:30
プロペシア女性化乳房
ちょっと聞いて欲しいのですが。
プロペシアの副作用でちょっとだけ女性化乳房になってしまいました。
今後子供を作る予定も無いので、もう少し大きくしてみたいのですが、何か良い方法はありますか？
私はたまにブラジャーをつけてみたりする程度には女装に興味がありますが、性的思考性はノーマルです。
下着の女装のみで化粧やスカートはやったこと、した事はありません。
自分はノーマルと思っていますが、では何故下着の女装に興味があるのかわからず、今回胸が大きくなってきた事に対して興奮している理由が分からなくて困惑しています。
下の毛は剃毛し始めてもう10年くらいたつはずです。こんなことをしている男性はほとんど居ないと思います。自分の性欲が変な方向に爆発して犯罪者になってしまうのではないかと思うくらい怖くなることがあります。

以上　ちょっとした愚痴とボヤキでした。



401：家藤永地：2020/01/05(日) 17:20:09
Re: プロペシア女性化乳房
>>399
こんにちは。ようこそｗ
薬の副作用でできた程度のおっぱいではブラのカップには足りなくて、どうせなら隙間なく収まるくらいに大きくしたいなっていう心境でしょうか？
拝見するに、剃毛男さんも自分と同じAGなのではないかと思いましたので、そのつもりで書き込みします。（違ったらすみません）

AGが女ホルを摂取すべきではないことは百も承知だと思いますので、前提は省きます。
とにかく重要なのは、男性機能維持が最優先ってことです。
女性ホルモンを摂っても、おっぱいが育つのには結構な日数を要しますが、性欲や男性機能低下はわりとすぐ感じ取れると思います。
どんな薬をどれだけ摂ればいいかかは、長いスパンで様子を見ながら試行錯誤するしかありません。
少な目（あるいは弱い薬）から始めて、おっぱいが育たなければ性欲が低下しない範囲で増やしたり薬を変えてみたりしていけばいいと思います。
並行して、適当な頻度で勃たせる、出すなど、男性機能を維持させる努力も欠かせません。

その結果、どこまでおっぱいが育つか（あるいはまったく育たないか）は分かりません。
おっぱい＋男性機能のバランスをとるのがAG育乳と心得ます。あまり大きいサイズは望めませんし、なにをやってもダメなときは、諦めるしかありません。残念ですが体質です。
（でも、プロペシアの副作用で女性化乳房になったってことは、体質的な心配はなさそうですね。）

ちなみにAGは自己満足系なので、こじらせても性犯罪に向かいにくいと思います。
むしろ、ひそかな楽しみとして人生を楽しむ要素にしている人が多いです。（でも一般的にはヘンタイとカテゴライズされます）

なんか「お薬箱」っぽくないレスになってすみません。AG仲間が増えるのはうれしいです。今後ともよろしくお願いします。






402：彩：2020/01/06(月) 17:12:59
Re: 今日から始めました！
かれんさん

あけましてとデポデビューあわせておめでとうございます。
だいぶ空いてしまいましたが、
>>393
> 今日から本格的にホルモンを始めたかれんと申します。
> さて、今日はクリニックにて卵胞２Aと黄体１Aを注射しました。年末年始を挟むので次は3週間後になるということで2週間立ったらオエストロジェルでE2値を保持しようと思っています。
> 今後は卵胞１A/１ｗにしようと思うのですが（1週間後からはオエストロジェルを使用）黄体をどうするか悩んでいます。ちなみに3年前は3週間で勃起不能になりました。一気にTを叩くかどうか、皆様のご意見をお聞かせください。

年齢、Tの強さなど人によってさまざまなのでどなたもお答えできないかと思います。
もともとT値が高い方ではないようなので、デポデビューされてから3か月先のクリニックでの血液検査でT値を測られてはいかがでしょうか。それが女性の範囲内（総合T値1ng/ml以下又は遊離T値2.2pg/ml以下）にあればすでにE2がTをたたいていることになりますし、そうでないならその時黄体打ってたたいてみるのがいいのでは？

本来の黄体は半減期が1日もないため毎日打たねばならずMTF HRTには向いていません。そのためDepoとなりますが、プロルトンデポかデポプロベラ（マレフェの注射版で、どちらも妊娠維持成長のための脂肪蓄積による乳房の張、体重増加に寄与しますがAA作用自体はさほど強いものではないようです。

それより卵胞1A/2Wで 1W後オジェルの量が1.5mg/2.5g /dayだけでは不足ではないでしょうか。同量/半日として次回の血液検査でE値を測られて調整されるのがいいのではないでしょうか？




403：名無しさん：2020/01/07(火) 04:21:57
Re: プロペシア女性化乳房
>>400
> >>399
> こんにちは。ようこそｗ
> 薬の副作用でできた程度のおっぱいではブラのカップには足りなくて、どうせなら隙間なく収まるくらいに大きくしたいなっていう心境でしょうか？
> 拝見するに、剃毛男さんも自分と同じAGなのではないかと思いましたので、そのつもりで書き込みします。（違ったらすみません）
>
> AGが女ホルを摂取すべきではないことは百も承知だと思いますので、前提は省きます。
> とにかく重要なのは、男性機能維持が最優先ってことです。
> 女性ホルモンを摂っても、おっぱいが育つのには結構な日数を要しますが、性欲や男性機能低下はわりとすぐ感じ取れると思います。
> どんな薬をどれだけ摂ればいいかかは、長いスパンで様子を見ながら試行錯誤するしかありません。
> 少な目（あるいは弱い薬）から始めて、おっぱいが育たなければ性欲が低下しない範囲で増やしたり薬を変えてみたりしていけばいいと思います。
> 並行して、適当な頻度で勃たせる、出すなど、男性機能を維持させる努力も欠かせません。
>
> その結果、どこまでおっぱいが育つか（あるいはまったく育たないか）は分かりません。
> おっぱい＋男性機能のバランスをとるのがAG育乳と心得ます。あまり大きいサイズは望めませんし、なにをやってもダメなときは、諦めるしかありません。残念ですが体質です。
> （でも、プロペシアの副作用で女性化乳房になったってことは、体質的な心配はなさそうですね。）
>
> ちなみにAGは自己満足系なので、こじらせても性犯罪に向かいにくいと思います。
> むしろ、ひそかな楽しみとして人生を楽しむ要素にしている人が多いです。（でも一般的にはヘンタイとカテゴライズされます）
>
> なんか「お薬箱」っぽくないレスになってすみません。AG仲間が増えるのはうれしいです。今後ともよろしくお願いします。
>
>
>



404：久美子：2020/01/08(水) 09:31:42
オエストロジェル
年末からオエストロジェルを使い始めました。塗る場所は腕が推奨されていますが、お尻にも塗ってみました。その結果、どうもお尻に塗ると軽い動悸や胸が張る症状が出るように思います。吸収率が上がるとの情報もありますが、「時間をかけて徐々に」ではなく、一気に吸収されている可能性もあると思うので避けた方が良いのではないかと思いました。使用量はヘラの目盛り2．5ｍｇを腕の内側、左右に分けて塗っています。僅かですが、徐々に胸の膨らみが増している実感はあります。次回の注射は1週間後の予定で、その後2週間は止めてまた再開する予定です。



405：久美子：2020/01/08(水) 13:47:49
Re: アンドロキュア ジェネリックの人柱報告です…
なつ美さま
初めまして。
アンドロキュアの使用を考えており、参考によろしければさらに詳しくお話を聞かせて下さい。
所要量は一日半分と言うことですね？疲労感はすぐに感じましたか？どの程度の疲労感ですか？お酒は控えましたか？胸はどんな風に変化しましたか？他に身体の変化はありましたか？　飲むのを中止した後、どうされていますか？
いろいろお聞きしてごめんなさい。私もさらに女性化を求めています。差し支えなければ
よろしくお願いします。
>>395
> 皆さま
> ご無沙汰してます…
> アンドロキュアジェネリックを２週間day/1/2錠とクリマラで挑戦してみたんですが…
> 結果
> ホルモン歴7年で変化無しの身体が変化始めました…
> 胸の変化もありますが竿と玉の萎縮が小学生なみに成り２週間で止めました…
> 身体も疲労感が激しくて…
> まさに劇薬です…
> 起爆剤としては止めた後の胸の変化はありますので良いかもです…
> 高年齢の身体には、劇薬です…
> ご注意下さいませ…



406：なつ美：2020/01/09(木) 11:52:52
Re: アンドロキュア ジェネリックの人柱報告です…
>>404
> なつ美さま
> 初めまして。
> アンドロキュアの使用を考えており、参考によろしければさらに詳しくお話を聞かせて下さい。
> 所要量は一日半分と言うことですね？疲労感はすぐに感じましたか？どの程度の疲労感ですか？お酒は控えましたか？胸はどんな風に変化しましたか？他に身体の変化はありましたか？　飲むのを中止した後、どうされていますか？
> いろいろお聞きしてごめんなさい。私もさらに女性化を求めています。差し支えなければ
> よろしくお願いします。
> >>395

遅れてすみません
最初の一週は、1/2錠昼に飲んでました
次の一週は、朝夕に1/2錠でしたが
2週目中日で息切れと疲労感が著しくて
酒やタバコは、やってないのですが、とにかく疲れます
欲棒は皮を被り細く成り小学生並に（平常時）
玉は、梅干し台から小梅並に変化したんです
胸が張った時の変化は、乳腺が固く成り寝ても盛り上がる感じです
逆にホグレてる時は、女性の胸の様に柔らかです…
ただ大きさの変化は、極端に大きく成った感覚なく形が整い女性の胸に近付いた感じです
輸入サイトの注意にもありますが長期間の使用は、止めた方が良い感じです
現在は、クリマラと黄体剤を併用してます
陰毛や髭、脛毛は、投入時は、薄く柔らかで気に成らないけど…
現在は、また通常のホルモン投入時と変わりない感じです…
起爆剤としての使用は、価値アリです…
20代の完全女性化を目指す方は、善い薬かも知れないです…
ただし
覚悟を持って自己責任にて投入されて下さいませ…



407：久美子：2020/01/09(木) 13:15:52
Re: アンドロキュア ジェネリックの人柱報告です…
なつ美さま
ありがとうございます。
陰毛や髪も柔らかくなったりするんですね？
あそこもちっちゃくなって良いなあ。
でもお薬を止めると元通りなんですね。
あそこの状態もまた戻っちゃうんですか？

ずっと飲まないとだめなら、一時的で終わっちゃうなら止めとこうかな。




>>405
> >>404
> > なつ美さま
> > 初めまして。
> > アンドロキュアの使用を考えており、参考によろしければさらに詳しくお話を聞かせて下さい。
> > 所要量は一日半分と言うことですね？疲労感はすぐに感じましたか？どの程度の疲労感ですか？お酒は控えましたか？胸はどんな風に変化しましたか？他に身体の変化はありましたか？　飲むのを中止した後、どうされていますか？
> > いろいろお聞きしてごめんなさい。私もさらに女性化を求めています。差し支えなければ
> > よろしくお願いします。
> > >>395
>
> 遅れてすみません
> 最初の一週は、1/2錠昼に飲んでました
> 次の一週は、朝夕に1/2錠でしたが
> 2週目中日で息切れと疲労感が著しくて
> 酒やタバコは、やってないのですが、とにかく疲れます
> 欲棒は皮を被り細く成り小学生並に（平常時）
> 玉は、梅干し台から小梅並に変化したんです
> 胸が張った時の変化は、乳腺が固く成り寝ても盛り上がる感じです
> 逆にホグレてる時は、女性の胸の様に柔らかです…
> ただ大きさの変化は、極端に大きく成った感覚なく形が整い女性の胸に近付いた感じです
> 輸入サイトの注意にもありますが長期間の使用は、止めた方が良い感じです
> 現在は、クリマラと黄体剤を併用してます
> 陰毛や髭、脛毛は、投入時は、薄く柔らかで気に成らないけど…
> 現在は、また通常のホルモン投入時と変わりない感じです…
> 起爆剤としての使用は、価値アリです…
> 20代の完全女性化を目指す方は、善い薬かも知れないです…
> ただし
> 覚悟を持って自己責任にて投入されて下さいませ…



408：パタ：2020/01/11(土) 17:17:13
Re: アンドロキュア ジェネリックの人柱報告です…
>>406
アンドロキュアは酢酸シプロテロン50mgが入っています。
(ダイアンにも2mgほど入っています)

アンドロキュアは、女体化の初期に、男性ホルモンが強い場合や、
早く男性ホルモンを減少させたい場合に摂取するみたいです。

ホル歴3年過ぎた私の場合、2017年から、1〜3ヶ月くらいの摂取で、断続的に6回ほど
摂取しました。0.5錠/日でも効きますが、1錠/日でもよいでしょう。
(男性ホルモンの強さや年齢によります)

最初の摂取では、Aカップで行き詰まっていたとき、しこりが復活して
Bカップくらいになりました。

その後、男性ホルモンが増えてきたなぁと思えるときに、摂取しましたが、
だんだんとその効果は薄れました。

アンドロキュアは強い薬ですので、連続摂取は6ヶ月以内と説明書きにあります。
アンドロキュア摂取で、多少体調が悪くなるような感じはありました。
(たぶん男性ホルモンが抑えられて活力が一時的に減少したものと思われます)
極端に体調が悪くなる場合はすぐにやめた方がよいでしょう。

男性ホルモンを抑制できたら、その後はこの薬は継続摂取するタイプのものでは
ないようです。その後はプロベラなどの通常の黄体ホルモンを摂取する手もあります。
ただ、このタイプの黄体ホルモンは、アンドロゲン(男性ホルモン)作用、
例えば皮脂腺が出てくるなど、の作用が発生することが多い(私も)ので、
私はプロベラは摂取していないです。

睾丸は小さくなり、精子はほぼ作られなくなりますが、男性ホルモンが少しずつ復活する
ことはあります(経験的にも)。

本格的に女性をめざしている人は別ですが、睾丸はあった方がふんばりが必要なときに
役に立ちます。

なので、男性機能をある程度維持しながら、おっぱい成長をめざすのは、
いろいろと工夫が必要と思います。私もいろいろと試しているところです。

もし、テストステロン値(男性ホルモン)が高いままだとか、女性ホルモン(卵胞)
摂取のみの限界を感じている場合は、1〜2ヶ月くらい、アンドロキュアを試しに
服用するのもよいかもしれません。






409：彩：2020/01/12(日) 19:31:51
Re: アンドロキュア ジェネリックの人柱報告です…
>>406
久美子さん

パタさんがお答えになっておられる通りですが私からもDo it myselfの結果をご参考までお知らせしますね。

＞ 陰毛や髪も柔らかくなったりするんですね？
Eを外から供給しつつEとAAがTの生産量を縮小させることで、Tの血中濃度が女性並みに下がり、受容体がEと結合するのが増えてそのために起こるものです。 アンドロキュアのような強いお薬でなくてもあるいは人によりますが適正な量のE2だけでも同じような効果はあります。

＞あそこもちっちゃくなって良いなあ。
上記とおなじでE2だけでも起こります。ただその人のTの製造工場の規模しぶとさ、代謝の活性度でなかなかそうならない、そうなる時期が違ってくるというものかと。

＞でもお薬を止めると元通りなんですね。あそこの状態もまた戻っちゃうんですか？
Tの製造工場が復活するとその通りとなりますが、欧米HRTでは注射以外の摂取で3か月程度でE2とAAでTの製造工場をたたき、Tの血中濃度が女性並みになったのを確認してAAの摂取を減らしE2の摂取を増やしそれで製造工場のロックアウトを継続させますので元に戻るようなことは起こさせません。というか精子を作れなくさせて、こちらの岸に患者を上陸させるように処方します。
Depo注の日本の場合は少々異なり、高いE2血中濃度を維持するようにして、このE2が男性においてはTの生産を刺激する卵胞刺激ホルモンの分泌をだまして減少させ、これによりTの生産が縮小し、工場も休止状態に追い込むようにします。

＞ずっと飲まないとだめなら、一時的で終わっちゃうなら止めとこうかな。
E2が肩代わりしますので、AA剤はずっと飲まなければならないお薬ではありません。

パタさんも書かれていますが、アメリカ国立生物工学情報センター（NCBI）が取りまとめ発行している論文の中にトランスジェンダーのための処方箋（オ−ストラリア）をもとに、シプロテロン禁止の北米カ大サンフラ校（UCSF)の女性化ホルモンセラピー概観とあわせアンドロキュア処方を見てみますと：

通常開始時25〜50mg/day ただし12.5mg/day（1/4錠/day）で始めてもよい。（3か月ごとのTの血中濃度を踏まえて）100mg/dayまで増量してもよい。
前立腺がん治療にアンドロキュアが使われるが（その用法用量で）ごくまれなケースとして劇症肝炎が報告されている。

つまりタバコによる肺がん発生リスク同様、用量ｘ日数がある値を超えないよう管理しなければならないということかと。
私の場合、もともとTが強いとは思えなかったのでE2のみで始め順調でしたが、途中国外で休薬せざるを得なくなりそのため男が復活、帰国後E2とプロキュア25mg/day採ることにしました。2週間ほどで目立って小さくおとなしくななってくれ1.5か月目からはE2のみでおとなしさ維持とたまたまが縮小しています。



410：久美子：2020/01/14(火) 11:43:51
Re: アンドロキュア ジェネリックの人柱報告です…
パタさま　彩さま

ありがとうございます。
アンドロキュアの使い方について、よくわかりました。
様子を見ながら使うタイミングを検討してみます。

年末からオエストロジェルを使い始めて、今週末、初めてデポ注で黄体ホルモンを摂取します。その様子をしばらくみて、どこかのタイミングで少し試してみようと思っています。
オエストロジェルだけでも、乳房が張ったり身体の変化をすこしずつ、感じています。今後のさらなる変化が楽しみです。

>>408
> >>406
> 久美子さん
>
> パタさんがお答えになっておられる通りですが私からもDo it myselfの結果をご参考までお知らせしますね。
>
> ＞ 陰毛や髪も柔らかくなったりするんですね？
> Eを外から供給しつつEとAAがTの生産量を縮小させることで、Tの血中濃度が女性並みに下がり、受容体がEと結合するのが増えてそのために起こるものです。 アンドロキュアのような強いお薬でなくてもあるいは人によりますが適正な量のE2だけでも同じような効果はあります。
>
> ＞あそこもちっちゃくなって良いなあ。
> 上記とおなじでE2だけでも起こります。ただその人のTの製造工場の規模しぶとさ、代謝の活性度でなかなかそうならない、そうなる時期が違ってくるというものかと。
>
> ＞でもお薬を止めると元通りなんですね。あそこの状態もまた戻っちゃうんですか？
> Tの製造工場が復活するとその通りとなりますが、欧米HRTでは注射以外の摂取で3か月程度でE2とAAでTの製造工場をたたき、Tの血中濃度が女性並みになったのを確認してAAの摂取を減らしE2の摂取を増やしそれで製造工場のロックアウトを継続させますので元に戻るようなことは起こさせません。というか精子を作れなくさせて、こちらの岸に患者を上陸させるように処方します。
> Depo注の日本の場合は少々異なり、高いE2血中濃度を維持するようにして、このE2が男性においてはTの生産を刺激する卵胞刺激ホルモンの分泌をだまして減少させ、これによりTの生産が縮小し、工場も休止状態に追い込むようにします。
>
> ＞ずっと飲まないとだめなら、一時的で終わっちゃうなら止めとこうかな。
> E2が肩代わりしますので、AA剤はずっと飲まなければならないお薬ではありません。
>
> パタさんも書かれていますが、アメリカ国立生物工学情報センター（NCBI）が取りまとめ発行している論文の中にトランスジェンダーのための処方箋（オ−ストラリア）をもとに、シプロテロン禁止の北米カ大サンフラ校（UCSF)の女性化ホルモンセラピー概観とあわせアンドロキュア処方を見てみますと：
>
> 通常開始時25〜50mg/day ただし12.5mg/day（1/4錠/day）で始めてもよい。（3か月ごとのTの血中濃度を踏まえて）100mg/dayまで増量してもよい。
> 前立腺がん治療にアンドロキュアが使われるが（その用法用量で）ごくまれなケースとして劇症肝炎が報告されている。
>
> つまりタバコによる肺がん発生リスク同様、用量ｘ日数がある値を超えないよう管理しなければならないということかと。
> 私の場合、もともとTが強いとは思えなかったのでE2のみで始め順調でしたが、途中国外で休薬せざるを得なくなりそのため男が復活、帰国後E2とプロキュア25mg/day採ることにしました。2週間ほどで目立って小さくおとなしくななってくれ1.5か月目からはE2のみでおとなしさ維持とたまたまが縮小しています。



411：かれん：2020/01/21(火) 22:46:32
Re: 今日から始めました！
彩さん

しばらくこの板から離れていたのでご返信しないで申し訳ありません。
現状は先週卵胞のデポ注して乳首の発達は一段落し、乳腺が大きくなりだしました。
Bカップ以下のスレにも投稿した通り思った以上に反応していてＯＤするよりは少なめでいいかなと思ったのです。
ちなみに下半身は既に完全な固さにはならなくなっています。
適正値は徐々に判断したいと思いますのでこれからもアドバイスをよろしくお願いいたします。

>>401
> かれんさん
>
> あけましてとデポデビューあわせておめでとうございます。
> だいぶ空いてしまいましたが、
> >>393
> > 今日から本格的にホルモンを始めたかれんと申します。
> > さて、今日はクリニックにて卵胞２Aと黄体１Aを注射しました。年末年始を挟むので次は3週間後になるということで2週間立ったらオエストロジェルでE2値を保持しようと思っています。
> > 今後は卵胞１A/１ｗにしようと思うのですが（1週間後からはオエストロジェルを使用）黄体をどうするか悩んでいます。ちなみに3年前は3週間で勃起不能になりました。一気にTを叩くかどうか、皆様のご意見をお聞かせください。
>
> 年齢、Tの強さなど人によってさまざまなのでどなたもお答えできないかと思います。
> もともとT値が高い方ではないようなので、デポデビューされてから3か月先のクリニックでの血液検査でT値を測られてはいかがでしょうか。それが女性の範囲内（総合T値1ng/ml以下又は遊離T値2.2pg/ml以下）にあればすでにE2がTをたたいていることになりますし、そうでないならその時黄体打ってたたいてみるのがいいのでは？
>
> 本来の黄体は半減期が1日もないため毎日打たねばならずMTF HRTには向いていません。そのためDepoとなりますが、プロルトンデポかデポプロベラ（マレフェの注射版で、どちらも妊娠維持成長のための脂肪蓄積による乳房の張、体重増加に寄与しますがAA作用自体はさほど強いものではないようです。
>
> それより卵胞1A/2Wで 1W後オジェルの量が1.5mg/2.5g /dayだけでは不足ではないでしょうか。同量/半日として次回の血液検査でE値を測られて調整されるのがいいのではないでしょうか？
>



412：彩：2020/01/24(金) 09:17:08
Re: 今日から始めました！
かれんさん

> 現状は先週卵胞のデポ注して乳首の発達は一段落し、乳腺が大きくなりだしました。
> Bカップ以下のスレにも投稿した通り思った以上に反応していてＯＤするよりは少なめでいいかなと思ったのです。
> ちなみに下半身は既に完全な固さにはならなくなっています。
> 適正値は徐々に判断したいと思いますのでこれからもアドバイスをよろしくお願いいたします。

そうですね。ゆっくりじっくり育成するものですからね。デポ注続けられるなら、補助としてE2はいいですが決してエチニラやピル系のEE薬剤はお使いにならぬよう。これらはE2/E1血液検査に現れず、知らず知らずODやられている方いるようですから。




413：かれん：2020/01/24(金) 09:50:49
Re: 今日から始めました！
彩さん

アドバイスありがとうございます。
Ｅ2を摂るならオエジェルとエストロフェムのどちらが良いのでしょうか？
または併用するのが良いのでしょうか？
デポ注は時間が取れない時があるのでどこかで変更するかもしれません。

ちなみに私は20代半ばで昔から女性の体に憧れていました。
中でもおっぱいは欲しくてたまらず、でもＭＴＦかどうかはよくわかりません。


>>411
> かれんさん
>
> > 現状は先週卵胞のデポ注して乳首の発達は一段落し、乳腺が大きくなりだしました。
> > Bカップ以下のスレにも投稿した通り思った以上に反応していてＯＤするよりは少なめでいいかなと思ったのです。
> > ちなみに下半身は既に完全な固さにはならなくなっています。
> > 適正値は徐々に判断したいと思いますのでこれからもアドバイスをよろしくお願いいたします。
>
> そうですね。ゆっくりじっくり育成するものですからね。デポ注続けられるなら、補助としてE2はいいですが決してエチニラやピル系のEE薬剤はお使いにならぬよう。これらはE2/E1血液検査に現れず、知らず知らずODやられている方いるようですから。
>



414：彩：2020/01/24(金) 17:03:53
Re: 今日から始めました！
かれんさん

> Ｅ2を摂るならオエジェルとエストロフェムのどちらが良いのでしょうか？
どちらも同じヒトの卵胞ホルモン（17βEstradiol）で、1.5mg vs 2mgでは効果はおなじでしょう。
違いは吸収の速さ、効率で、早いと血中濃度を高く且つ効率もよくなります。例えばオジェルを広く塗りますと早く吸収され血中濃度が早く高くなります。同じことがフェムでも舌下で転がすことにより起こります。
と飲むより血中濃度を高く且つ長く維持できることになるようです。どちらでも採りやすいほうでいいかと思います。
英語Wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacokinetics_of_estradiol
に採る量と、血中濃度変化がグラフであります。ちなみに同量毎日採る場合、フェム/プロギ1錠/Dayで平均血中濃度60〜80pg/ml、オジェル60〜90pg/ml程度のようでMTF育乳には少ないようです。
デポ1A/2Wの場合一週間後からフェム/またはプロギ1錠/day,オジェル風呂上りに一塗が血中濃度からみた適量維持というところかと。今は受容体の反応がいいようなので鈍くなったらでいいとは思いますが。ただしプロギは舌下では吸収されません。

> ちなみに私は20代半ばで昔から女性の体に憧れていました。
> 中でもおっぱいは欲しくてたまらず、でもＭＴＦかどうかはよくわかりません。

私も同じ---。MTFのみならず男のガタイがいやで中性化を目指す方もいらっしゃいます。人さまざま。だけど結果に対する自己責任はかわりませんよ。



415：かれん：2020/01/26(日) 10:23:28
Re: 今日から始めました！
彩さん

アドバイスありがとうございます。

> 私も同じ---。MTFのみならず男のガタイがいやで中性化を目指す方もいらっしゃいます。人さまざま。だけど結果に対する自己責任はかわりませんよ。

そのとおりですね。
複雑なのは女性として男性に愛されたい自分もいて、どうなんですかね。

>>413
> かれんさん
>
> > Ｅ2を摂るならオエジェルとエストロフェムのどちらが良いのでしょうか？
> どちらも同じヒトの卵胞ホルモン（17βEstradiol）で、1.5mg vs 2mgでは効果はおなじでしょう。
> 違いは吸収の速さ、効率で、早いと血中濃度を高く且つ効率もよくなります。例えばオジェルを広く塗りますと早く吸収され血中濃度が早く高くなります。同じことがフェムでも舌下で転がすことにより起こります。
> と飲むより血中濃度を高く且つ長く維持できることになるようです。どちらでも採りやすいほうでいいかと思います。
> 英語Wiki
> https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacokinetics_of_estradiol
> に採る量と、血中濃度変化がグラフであります。ちなみに同量毎日採る場合、フェム/プロギ1錠/Dayで平均血中濃度60〜80pg/ml、オジェル60〜90pg/ml程度のようでMTF育乳には少ないようです。
> デポ1A/2Wの場合一週間後からフェム/またはプロギ1錠/day,オジェル風呂上りに一塗が血中濃度からみた適量維持というところかと。今は受容体の反応がいいようなので鈍くなったらでいいとは思いますが。ただしプロギは舌下では吸収されません。
>
> > ちなみに私は20代半ばで昔から女性の体に憧れていました。
> > 中でもおっぱいは欲しくてたまらず、でもＭＴＦかどうかはよくわかりません。
>
> 私も同じ---。MTFのみならず男のガタイがいやで中性化を目指す方もいらっしゃいます。人さまざま。だけど結果に対する自己責任はかわりませんよ。



416：あま：2020/02/16(日) 11:21:44
私にもおっぱいが欲しい
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004341M.jpg

１日でも早くおっぱいが大きく成長して欲しくて１日6回に　朝８時 １1時 13時　16時　19時　24時
ダイアン2錠エチニラ2錠プロギノバ2錠アンドロキュア１錠の、大量のお薬を飲むようになった３ヶ月間
飲まないと気持ちが落ち着かず、お薬依存症に、悩んだ結果クリニックに行きました私の悩み事を２時間聞いてもらいました　その後お薬依存症もあり血液検査の為採血して帰り、2回目の通院で検査結果です
私はまだタマタマは有りますが、機能はしてないです、取ってしまったのと同じくらいの数値が出ました
嬉しかつたです、これからは錠剤を止め注射に代わります、おっぱいは３ヶ月でBカップにとどく感じです
ありがとう私のおっぱいさんです。





417：家藤永地：2020/02/22(土) 07:57:55
Re: 私にもおっぱいが欲しい
>>415
あまさんこんにちは。
順調そうでなによりです。
今は、自分のおっぱいがかわいくてたまらないってところでしょうか。

クリニックに行かれたと聞いて一安心しました。
というのも、12月に書き込みをされた時点では、相当無茶な量を摂っているなと思ったからです。

今後はドクターに任せておけば、健康が維持できる範囲でもっともはやい育乳速度を得られるわけですから安心ですね。
母乳を出したいともおっしゃってかと思いますが、あれはプロラクチンの濃度の変化がトリガーになっているんでしたっけ？（いい加減）
順調に育乳が進んでいけば、そういう夢もいずれかないそうですね。




418：あま：2020/02/22(土) 23:14:17
Re: 私にもおっぱいが欲しい
>>416
> >>415
> あまさんこんにちは。
> 順調そうでなによりです。
> 今は、自分のおっぱいがかわいくてたまらないってところでしょうか。
>
> クリニックに行かれたと聞いて一安心しました。
> というのも、12月に書き込みをされた時点では、相当無茶な量を摂っているなと思ったからです。

>
> 今後はドクターに任せておけば、健康が維持できる範囲でもっともはやい育乳速度を得られるわけですから安心ですね。
> 母乳を出したいともおっしゃってかと思いますが、あれはプロラクチンの濃度の変化がトリガーになっているんでしたっけ？（いい加減）
> 順調に育乳が進んでいけば、そういう夢もいずれかないそうですね。
>
コメントありがとうございます
今はおっぱいが可愛くて可愛くて大満足です
初めてのホルモン注射で、４日で頭痛で、仕事がてにおえずホルモン錠剤にてを出しました錠剤を飲んで２日目に頭痛は止まり2回目の注射まで後４日、今回の状況を先生に相談してホルモン注射の今後を考えないとだめなんです、注射をしているみなさんはどうなんでしょうか、頭痛や吐き気があるとききますが、慣れて来るのでしょうか？　できれば爆乳になりたいし母乳も出したいです



419：ゆい：2020/02/24(月) 10:15:56
Re: 私にもおっぱいが欲しい
>>417
> >>416
> > >>415
> > あまさんこんにちは。
> > 順調そうでなによりです。
> > 今は、自分のおっぱいがかわいくてたまらないってところでしょうか。
> >
> > クリニックに行かれたと聞いて一安心しました。
> > というのも、12月に書き込みをされた時点では、相当無茶な量を摂っているなと思ったからです。
>
> >
> > 今後はドクターに任せておけば、健康が維持できる範囲でもっともはやい育乳速度を得られるわけですから安心ですね。
> > 母乳を出したいともおっしゃってかと思いますが、あれはプロラクチンの濃度の変化がトリガーになっているんでしたっけ？（いい加減）
> > 順調に育乳が進んでいけば、そういう夢もいずれかないそうですね。
> >
> コメントありがとうございます
> 今はおっぱいが可愛くて可愛くて大満足です
> 初めてのホルモン注射で、４日で頭痛で、仕事がてにおえずホルモン錠剤にてを出しました錠剤を飲んで２日目に頭痛は止まり2回目の注射まで後４日、今回の状況を先生に相談してホルモン注射の今後を考えないとだめなんです、注射をしているみなさんはどうなんでしょうか、頭痛や吐き気があるとききますが、慣れて来るのでしょうか？　できれば爆乳になりたいし母乳も出したいです

私の場合、ホルモン剤では頭痛や吐き気のような副作用は起こっていないのでやっぱり個人差が大きいと思います。注射も2週1度2アンプル打って頂いてます。最初は腕か痛ければ臀部にもできますって言われて怖かったですが、大丈夫でした。
副作用が酷いようでしたら休薬期間を作るか服用量を減らす、ホルモン剤にも色々種類があるので薬の種類を変えてみるのもいいかもしれないです。

母乳についてもどうなんでしょう…プロラクチン100超えてたりしたときもありますが一切出た事ないのでこれも個人差なのかな





420：あま：2020/02/26(水) 20:52:27
Re: 私にもおっぱいが欲しい
家藤永さん　ゆいさん　　コメントありがとうございます
今日、2回目のホルモン注射をしてきました
クリニックの先生に頭痛の事を相談してみたら
錠剤より注射はホルモンの吸収がいいからホルモンバランスが崩れたのかなぁって言われました
次の注射は２週間後で、また頭痛が出たら錠剤を飲んでも良いと許可も有り、ひと安心です
早く注射に慣れないとって感じです







421：久美子：2020/03/04(水) 09:43:38
アンドロキュア
昨年まで月一回のホルモン注射を5年間続けて、胸はＣカップくらいにはなっていましたが、今年からオエストロジェルを追加し、今週からは、少しですが、アンドロキュアを飲み始めました。より胸の張りを感じるのと、乳房が柔らかくなり、周りには柔らかい脂肪がかなり付いてきました。ブラで集めるとＤカップくらい有りそうです。アンドロキュアが一日1錠を割って2回に分けて飲んでいますが、副作用か動悸が出て、階段を上がるとハーハーしています。しばらく様子を見て慎重に飲むつもりです。あと、最近、ホルモン注射で一度に2本分をしたところ、腰痛が発生してしまいました。やはり沢山のお薬を一度に身体に入れるのには無理があるようです。過去には何度かやって問題は無かったのですが、今後は止めとこうと思っています。ご参考まで。



422：Y：2020/03/05(木) 11:28:59
Re: アンドロキュア
プロギノバ2T/Dで、もうここ1年ほど胸のしこりもなくなって、終わったかなと半分あきらめてましたけど、シテロン1T/D追加で飲み始めて1ケ月ほどで久しぶりのしこりが。
まだ男性ホルモン残ってたんだなーって思いました。

>>420
> 昨年まで月一回のホルモン注射を5年間続けて、胸はＣカップくらいにはなっていましたが、今年からオエストロジェルを追加し、今週からは、少しですが、アンドロキュアを飲み始めました。より胸の張りを感じるのと、乳房が柔らかくなり、周りには柔らかい脂肪がかなり付いてきました。ブラで集めるとＤカップくらい有りそうです。アンドロキュアが一日1錠を割って2回に分けて飲んでいますが、副作用か動悸が出て、階段を上がるとハーハーしています。しばらく様子を見て慎重に飲むつもりです。あと、最近、ホルモン注射で一度に2本分をしたところ、腰痛が発生してしまいました。やはり沢山のお薬を一度に身体に入れるのには無理があるようです。過去には何度かやって問題は無かったのですが、今後は止めとこうと思っています。ご参考まで。



423：パタ：2020/03/08(日) 09:03:51
Re: アンドロキュア
>>421
> プロギノバ2T/Dで、もうここ1年ほど胸のしこりもなくなって、
> 終わったかなと半分あきらめてましたけど、シテロン1T/D追加で飲み始めて1ケ月ほどで
> 久しぶりのしこりが。まだ男性ホルモン残ってたんだなーって思いました。
>
> >>420
> > 昨年まで月一回のホルモン注射を5年間続けて、胸はＣカップくらいにはなっていましたが、
> > 今年からオエストロジェルを追加し、今週からは、少しですが、アンドロキュアを飲み始めました。
> > より胸の張りを感じるのと、乳房が柔らかくなり、周りには柔らかい脂肪がかなり付いてきました。
> > ブラで集めるとＤカップくらい有りそうです。アンドロキュアが一日1錠を割って2回に分けて飲ん
> > でいますが、副作用か動悸が出て、階段を上がるとハーハーしています。しばらく様子を見て
> > 慎重に飲むつもりです。あと、最近、ホルモン注射で一度に2本分をしたところ、
> > 腰痛が発生してしまいました。やはり沢山のお薬を一度に身体に入れるのには無理があるようです。
> > 過去には何度かやって問題は無かったのですが、今後は止めとこうと思っています。ご参考まで。


そうですね、アンドロキュア(プロキュア)は私は2017年から、
断続的に7期にわたって各1〜2ヶ月服用しました。
最初のころは、けっこう効果がありました(おっぱいが張るなど)。

処方は、最初は1錠/日としてましたが、0.5錠/日としました。これでも効果があります。

この薬はかなり強い(肝臓への負担大)ですので、説明書きには6ヶ月以内とありますが、
3ヶ月以内とした方がよいでしょう。

男ホルが抑えられるので元気がなくなったり、疲れやすくなったりします。
7期もやってると慣れてきて、7期目は全然効果がなかったです。

この薬は、男性ホルモンが強い方向けに、MTFの女性化初期などに使われることが多いです。
なので、女ホル歴が長い人(男ホルが十分低い人)には、あまり効果がないかもしれません。

とはいえ、薬というのは新たに服用すると、そのことの初期効果があるので、
なんらかの効果や発見、副作用があることも確かです。

私は、アンドロキュアは当面やめておこうかなと思っています。
タマタマちゃんはあるので、もし男ホルがふっかつしたらまた飲むかもしれないです。




424：久美子：2020/03/10(火) 15:12:14
Re: アンドロキュア
>>422
> >>421
> > プロギノバ2T/Dで、もうここ1年ほど胸のしこりもなくなって、
> > 終わったかなと半分あきらめてましたけど、シテロン1T/D追加で飲み始めて1ケ月ほどで
> > 久しぶりのしこりが。まだ男性ホルモン残ってたんだなーって思いました。
> >
> > >>420
> > > 昨年まで月一回のホルモン注射を5年間続けて、胸はＣカップくらいにはなっていましたが、
> > > 今年からオエストロジェルを追加し、今週からは、少しですが、アンドロキュアを飲み始めました。
> > > より胸の張りを感じるのと、乳房が柔らかくなり、周りには柔らかい脂肪がかなり付いてきました。
> > > ブラで集めるとＤカップくらい有りそうです。アンドロキュアが一日1錠を割って2回に分けて飲ん
> > > でいますが、副作用か動悸が出て、階段を上がるとハーハーしています。しばらく様子を見て
> > > 慎重に飲むつもりです。あと、最近、ホルモン注射で一度に2本分をしたところ、
> > > 腰痛が発生してしまいました。やはり沢山のお薬を一度に身体に入れるのには無理があるようです。
> > > 過去には何度かやって問題は無かったのですが、今後は止めとこうと思っています。ご参考まで。
>
>
> そうですね、アンドロキュア(プロキュア)は私は2017年から、
> 断続的に7期にわたって各1〜2ヶ月服用しました。
> 最初のころは、けっこう効果がありました(おっぱいが張るなど)。
>
> 処方は、最初は1錠/日としてましたが、0.5錠/日としました。これでも効果があります。
>
> この薬はかなり強い(肝臓への負担大)ですので、説明書きには6ヶ月以内とありますが、
> 3ヶ月以内とした方がよいでしょう。
>
> 男ホルが抑えられるので元気がなくなったり、疲れやすくなったりします。
> 7期もやってると慣れてきて、7期目は全然効果がなかったです。
>
> この薬は、男性ホルモンが強い方向けに、MTFの女性化初期などに使われることが多いです。
> なので、女ホル歴が長い人(男ホルが十分低い人)には、あまり効果がないかもしれません。
>
> とはいえ、薬というのは新たに服用すると、そのことの初期効果があるので、
> なんらかの効果や発見、副作用があることも確かです。
>
> 私は、アンドロキュアは当面やめておこうかなと思っています。
> タマタマちゃんはあるので、もし男ホルがふっかつしたらまた飲むかもしれないです。
>
アンドロキュア、オエストロジェル併用で2週目に入りますが、確かに身体への影響は強いですね。動悸が出て、階段を上がるとハーハーしてしまいます。朝立ちもしなくなりました。勃起はするけど感度は鈍くなったみたい。なかなか射精しません。平常時は玉竿全体がコンパクトに掌に入っちゃってそのまま片手で握り潰せそうな感じ。乳房は前よりも少し膨れて胸の周りに柔らかいお肉が沢山付きました。今週末は月一のデポ注。今回は1本だけにするつもりです。アンドロキュアはもう少し続けてみようと思います。



425：松田実香（日陰乃蘭）：2020/05/11(月) 02:38:58
診察予約
新型コロナの影響で、輸入薬が大幅に遅延してまして、普段10日程で手元に届くのですが、1か月経っても日本にさえ到着してない状況です。

残薬が少なくなってきてパニックになりかけました。

で、駄目元でネットで検索した結果、GIDの診断書無しでもデポ注してくれそうなクリニックを発見。
先程3日の午前中に診察の予約が取れました。

まだハードルは高そうですが、結果を書き込みますね。



426：松田実香（日陰乃蘭）：2020/05/31(日) 01:23:58
Re: 診察予約
クリニックに行って来ました。
ペラニンデポー10mg 1A/wになりました。
まぁ、1A 3500円はぼったくりに近いものを感じますが、診断書無し、他に札幌にしか無いなどを考慮すると許容範囲。
日曜日にも開いてますしね。
ちゃんとしたGID治療に適して無いと思いますが（笑）
診察も注射と経口薬の効果持続などの違いの説明だけ。
皮膚科と美容形成外科がメインで、更年期障害治療の一部的な位置付けじゃないかと。
私みたいな闇の住人には最適なクリニックですね。（笑）
3月末に発送された薬も今朝税関を通ったから、身体の様子を見ながら暫く併用していきます。




427：某3040：2020/05/22(金) 17:44:47
黄体が抜け毛に効く？
買ってからずっと放置していたエブラパッチ（卵胞ではなく黄体ホルモンパッチですね）を今週貼ってみました。
と、水曜日くらいから、お風呂に入って頭を洗った後の抜け毛の量が目に見えて減っています。
たまたまなのか、あるいは黄体が効くのか・・・
卵胞の方はずっと使っているのですが、抜け毛は増えたり減ったりだったりで、数日続けてこれだけ少ないことは
あまりなかったような気がします。そうでなくてもこの自粛ムードで髪も切れずに結構伸び放題で、同じ本数でも
見た目には多くなるはずなのに・・・
確かに黄体には抗男性ホルモンの作用があるとも聞き及びますが、どうなのでしょう。




428：ひめひめ：2020/05/23(土) 23:03:50
Re: 黄体が抜け毛に効く？
>>426
> 買ってからずっと放置していたエブラパッチ（卵胞ではなく黄体ホルモンパッチですね）を今週貼ってみました。
> と、水曜日くらいから、お風呂に入って頭を洗った後の抜け毛の量が目に見えて減っています。
> たまたまなのか、あるいは黄体が効くのか・・・
> 卵胞の方はずっと使っているのですが、抜け毛は増えたり減ったりだったりで、数日続けてこれだけ少ないことは
> あまりなかったような気がします。そうでなくてもこの自粛ムードで髪も切れずに結構伸び放題で、同じ本数でも
> 見た目には多くなるはずなのに・・・
> 確かに黄体には抗男性ホルモンの作用があるとも聞き及びますが、どうなのでしょう。
>

エブラパッチは、エチニルも入ってますので、卵胞と黄体のミックスですよ〜。
エチニルも黄体成分としてのノルエルゲストロミンも、抗男ホル効果がありますので、そのあたりが効いたのでしょうか？

なお、黄体成分については、第１世代なので、緩やかな抗男ホル効果と、男ホル的効果（アンドロゲン化）の両方を持っています。

第３世代のものは、男ホル的効果は少なくなっていますが、血栓症のリスクは上がってしまうようです。



429：某3040：2020/05/25(月) 01:19:17
Re: 黄体が抜け毛に効く？
ひめひめさん：
> エブラパッチは、エチニルも入ってますので、卵胞と黄体のミックスですよ〜。
あっ、そうでしたっけ。ずっと放置していて、すっかり・・（＾＾；

男性ホルモン的な作用と抗男性ホルモン的な作用があるというのは記憶にあって、
そんなものかなぁ？と思っていたのですが、抜け毛の量には変化があった感じは
ありますね。
（でも、多分毛の周期が伸びるだけなので、やめたら今度は一斉に生え変わり
タイミングになって、一気に抜け毛が増えそうなきもしますが）

今週は再びクリマラに戻っています。さて、どんなもんでしょう？



430：あま：2020/06/03(水) 20:54:19
祝10回目のお注射
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004469M.jpg

ホルモン注射?に切り替えて10 回目
錠剤を大量に飲んで精神不安になっていたけど、今は安定しています今回はホルモン注射と採血しています




431：優子：2020/08/11(火) 07:54:18
プロギノンデポー
今年から女性ホルモンを始めた者です。
師匠（勝手にそう呼んでます）は10年間クリマラを主に使ってたそうですが、今回プロギノンデポー筋肉注射に切り替えたそうです。
威力は凄くて、キャリア11年、FとかGとかの彼女でも胸の張りと乳腺のゴリゴリがきたみたいです。
「叶姉妹になってまうでホンマｗｗ」とか憎たらしい事を言っています。
あ〜あ、私もせめてCは欲しいなぁ〜
いつ達成できるのだろうか・・・



432：Thomas：2020/08/12(水) 01:04:15
Re: プロギノンデポー
>>430
> 今年から女性ホルモンを始めた者です。
> 師匠（勝手にそう呼んでます）は10年間クリマラを主に使ってたそうですが、今回プロギノンデポー筋肉注射に切り替えたそうです。
> 威力は凄くて、キャリア11年、FとかGとかの彼女でも胸の張りと乳腺のゴリゴリがきたみたいです。
> 「叶姉妹になってまうでホンマｗｗ」とか憎たらしい事を言っています。
> あ〜あ、私もせめてCは欲しいなぁ〜
> いつ達成できるのだろうか・・・

良き師に巡り会えてよかったですね。

わたしはあまり時間がないような気がしてもどかしいてす。
誰かがいるということはいいことですね。



433：優子：2020/08/20(木) 10:34:23
プロギノンデポーその後
プロギノンデポー2Aの2回目を打ってきました。。。
特に何も変わりません。
胸なんて少し痛いくらいで大きくなる気配すらないです。
でも副作用とかもまったくありません。
初めてプレモンを飲んだときのほうが次の日頭がクラクラしました。
効果があるのなら黄体とかも試してみたいと思っています。
師匠は遠方なので自己注射という信じられないことをやってます。
「風呂上がりに2回目やったで〜太ももダーツやｗｗｗ」
だそうです。とんでもない人です。
一体どんな顔なんだろう？
「小肥りでハゲたおっさんや」
と言うのですが、そんな人がデポ注とかやるんだろうか？



434：麻悠：2020/08/22(土) 01:02:26
はじめましてです
女性ホルモン服用に関する情報収集をしている内にコチラに辿りつきました。

開始して間もなく1年4ヵ月になります。ジェンクリ通いやデポ注はしていません。私はMTFというよりは中性化を目的としたMTXになります。男性でありながら男臭さを消すために鋭意進化促進中。
人生の諸事情により開始した年齢が40すぎなので出遅れ感満載ですが、身体改造に更けた日々を過ごしております。

さて本題になりますが、この1年4ヵ月は徐々にではあれど効果を感じてきましたが、一時成長期も折り返しになりますよね。もう後には戻れない女ホル投与、もう少し変化の振り幅を増やしてみようと思っています。

開始から現在までの投与量です。
?プロギ??昼と夜に半錠ずつ(1T/day)
?マレフ??昼と夜に半錠ずつ(1T/day)
?オエＧ??夜に約0.5g相当(推定)
ご覧の通りトランスするにはかなり少ない量で投与してきました。この量を増やしてみようかなと。

今後の投与量として(一昨日から開始)
?プロギ??昼と夜に1錠ずつ(2T/day)
?マレフ??昼と夜に半錠ずつ(1T/day)
?オエＧ??夜に約1.25g相当(推定)

を考えています。オエＧは様子を見ながらもう少し多目の方がいいかな？例えばホル剤を変えるとしても、いま手元にプロギ170錠、マレフ70錠があるので先ずはこれらを消化させる体で。
今までに苦になるような大きな副作用はありません。量的にはこんな感じでどうでしょうか？完全な自己責任の世界ですから、ご自身の経験からの持論でも構いません。もう少し〇〇を増やしたほうが効果が出やすいかもよ？とか、宜しかったらご意見お待ちしております。

現在45歳、163cm48kg、バストはトップ85アンダー78、ウエスト63、ヒップ83です。
中性化目的なので育乳は望んでいませんでしたが、少しながら育ってきたら気にしなくなってきました(笑)








435：ﾄｯｼｨﾙｵ：2020/08/22(土) 02:34:25
Re: プロギノンデポーその後
>>432
> プロギノンデポー2Aの2回目を打ってきました。。。
> 特に何も変わりません。
> 胸なんて少し痛いくらいで大きくなる気配すらないです。
> でも副作用とかもまったくありません。
> 初めてプレモンを飲んだときのほうが次の日頭がクラクラしました。
> 効果があるのなら黄体とかも試してみたいと思っています。
> 師匠は遠方なので自己注射という信じられないことをやってます。
> 「風呂上がりに2回目やったで〜太ももダーツやｗｗｗ」
> だそうです。とんでもない人です。
> 一体どんな顔なんだろう？
> 「小肥りでハゲたおっさんや」
> と言うのですが、そんな人がデポ注とかやるんだろうか？

きっと黒水仙のような美しい人だと思います。



436：優子：2020/08/31(月) 09:21:21
(無題)
師匠（女ホル11年目、完パス、Fカップ）の血液検査結果を教えてもらいました。
エストラジオール：21
テストステロン：4.28
おどろきですよ。
E2は3桁、500オーバーかと思ってました。私でさえ128ですから。
でもこれは純女さんでも2桁〜4桁まで振れるらしいので。
問題は男ホルです。（男性基準値：1.31〜8.71）
全く抑えられていない。
画像はどう見ても女性ですけどあれは加工か別人のなのか？
本人の言う「薄毛で小肥りのおっさん」はほんとうなのかもしれない。
そう言えば「もう凝りた」とかでお願いしても頑として会ってくれません。

さて本題ですがじゃあ評判の高いクリマラ100って効かないのか？
10年以上もやってこれじゃあ信憑性を疑います。
やっぱり個人輸入ではなく医師の指導のもとでちゃんとデポ注射をしたほうがよさそうですね。
めんどくさいけどマジメに通うことにします。



437：：1970/01/01(木) 00:00:00



438：Tosshiruuo Thomas Coofiiky：2020/09/11(金) 00:55:52
過去未来
絶望と死に急ぐ
それまでの抗い
結果は知らない



439：ようこ：2020/09/13(日) 02:04:19
黄体ホルモン
もう2年くらいデポー注射しています。

2週間に一度、プロギノン2アンプルとプロゲストン1アンプル打ってます。あと、さらにルエストロジェルも処方されてます。

注射して1週間くらいすると、夜中に汗をたくさんかくと医者にお話ししたら、プロベラも処方されました。多いのでしょうか？
なんか、少しぼーっとするかもしれないです。。




440：名無しさん：2020/09/19(土) 13:54:47
Re: 黄体ホルモン
>>437
私から見ると多いと思います。
プロギノンデポー1Aの10mgを1week毎だけでいいと思います。
もしかしたらそのくらい打たないと足りない人もいるかもしれませんが…



441：ようこ：2020/09/21(月) 13:05:36
Re: 黄体ホルモン
>>438
> >>437
> 私から見ると多いと思います。
> プロギノンデポー1Aの10mgを1week毎だけでいいと思います。
> もしかしたらそのくらい打たないと足りない人もいるかもしれませんが…

なんか、夏は消費量が多いって言われましたが、、、電力みたい。。。
ジェルとか控えてみます。



442：名無しさん：2020/09/22(火) 01:46:01
Re: 黄体ホルモン
>>439
1A(10mg)分の料金は取られると思いますが、
0.5A(5mg)を1weekにするのも体の負担が格
段に少なくておすすめですよ。0.5AでもE2のピーク時は250pg位には達するので十分です。まあ0.5Aだと確実に2週間持ちませんけど…



443：ようこ：2020/09/27(日) 23:44:49
Re: 黄体ホルモン
>>440
> >>439
> 1A(10mg)分の料金は取られると思いますが、
> 0.5A(5mg)を1weekにするのも体の負担が格
> 段に少なくておすすめですよ。0.5AでもE2のピーク時は250pg位には達するので十分です。まあ0.5Aだと確実に2週間持ちませんけど…

結局、このままで行くという診断になりました。
皆さんは、体の負担と言うのはどういう症状で出ますか？
私は、汗をかくという症状が主ですが、胸がムズムズすると言うのもあります。




444：ゆう：2020/09/29(火) 13:02:07
黄体ホルモン
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004576M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004576_2M.jpg

初めまして

今はペラニン2A/2w位のペースで
黄体は使用していません。

先生には｢黄体入れると大きくなる可能性はありますよ｣
と説明受けていますが今一歩踏み出せません。

1番の理由は今でも下乳触られると変な声出そうになるぐらい感じるので黄体入れるとどうなるか心配です(これは恥ずかしくて先生には聞けませんでした(笑))




445：家藤永地：2020/10/03(土) 21:37:45
Re: 黄体ホルモン
>>442
ゆうさんこんにちは。
いい感じに脂肪がついていて、もはや完成形なのでは？なんて思いながら拝見しました。
理想のおっぱいを追い求めると、いずれは黄体に行き着くんでしょうかね。


> 1番の理由は今でも下乳触られると変な声出そうになるぐらい感じるので黄体入れるとどうなるか心配です(これは恥ずかしくて先生には聞けませんでした(笑))

感度がいいおっぱいも羨ましいです。
確かに聞きにくいですねｗ
ここの住人さんの中で、黄体入れたら感度に変化あったって方がいれば参考になりますね。
オエジェルやプロギノバしかやってない自分も、黄体で感度が変わるか気になるところです。



446：ひめひめ：2020/10/07(水) 22:28:03
税関
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004580M.jpg

エストラドット100を今継続して使っているのですが、
今回の購入で初めて税関に引っかかりました・・・。

エストラドット100の24パッチ入りを一箱購入したのですが、発送後3週間経っても届かず、遅いなーと思っていたら、今日、『外国から到着した郵便物の税関手続のお知らせ』なる添付のような通知書が届きました。

これがいわゆる税関に引っかかった、という奴なのかと一時呆然としつつ、どーすりゃいいかと焦っていろいろ検索、厚生労働省や税関等のやや小難しいページと様式しか見当たらず、ひとまず書いてある関東信越厚生局の医事課の窓口へ連絡することに。

何か小難しい指導でも受けるのかと身構えておりました・・・が、優しげな専門職の方から薬の種類と使用目的を聞かれ、エストラドットの24パッチ入りで、トランスジェンダーとして使用している、と伝えたところ、それなら問題ないから、税関の方と何で止めたか聞いてみますねー、と連絡先と名前、あと通知書の通知番号を伝え、一旦電話終了。

小一時間くらいした後、その厚生局の方より電話があり、荷物の箱が欠けてしまっていて中身が見えて、薬の名前が見えてしまったため、確認のために税関が通知書を出したとのことでした。厚生局の方とで確認が取れたのでそのまま発送手続きを進めてもらえるとのことで、事無きを得ました。

一時は小難しい手続きをしなきゃいけないものと思ってましたが、窓口への電話連絡だけで、役所間で話を進めてもらえて助かりました。

今回は郵送時に箱が壊れたため確認されたようなのですが、本来はこれくらいの物・量なら止まらないようです。

おかげで、次回からは少し安心して購入が出来そうです。


厚生局の窓口の専門職の方、親切な対応ありがとうございました☆





447：名無しさん：2020/10/09(金) 12:03:57
Re: 税関
いつも無事届いてたけど頭の隅でこういうことも考えてたんです。
いい情報ありがとうございます。

>>444
> エストラドット100を今継続して使っているのですが、
> 今回の購入で初めて税関に引っかかりました・・・。
>
> エストラドット100の24パッチ入りを一箱購入したのですが、発送後3週間経っても届かず、遅いなーと思っていたら、今日、『外国から到着した郵便物の税関手続のお知らせ』なる添付のような通知書が届きました。
>
> これがいわゆる税関に引っかかった、という奴なのかと一時呆然としつつ、どーすりゃいいかと焦っていろいろ検索、厚生労働省や税関等のやや小難しいページと様式しか見当たらず、ひとまず書いてある関東信越厚生局の医事課の窓口へ連絡することに。
>
> 何か小難しい指導でも受けるのかと身構えておりました・・・が、優しげな専門職の方から薬の種類と使用目的を聞かれ、エストラドットの24パッチ入りで、トランスジェンダーとして使用している、と伝えたところ、それなら問題ないから、税関の方と何で止めたか聞いてみますねー、と連絡先と名前、あと通知書の通知番号を伝え、一旦電話終了。
>
> 小一時間くらいした後、その厚生局の方より電話があり、荷物の箱が欠けてしまっていて中身が見えて、薬の名前が見えてしまったため、確認のために税関が通知書を出したとのことでした。厚生局の方とで確認が取れたのでそのまま発送手続きを進めてもらえるとのことで、事無きを得ました。
>
> 一時は小難しい手続きをしなきゃいけないものと思ってましたが、窓口への電話連絡だけで、役所間で話を進めてもらえて助かりました。
>
> 今回は郵送時に箱が壊れたため確認されたようなのですが、本来はこれくらいの物・量なら止まらないようです。
>
> おかげで、次回からは少し安心して購入が出来そうです。
>
>
> 厚生局の窓口の専門職の方、親切な対応ありがとうございました☆
>
>



448：ひめひめ：2020/10/09(金) 12:21:39
Re: 税関
私もまさか・・・と言う感じで、正直焦りまくりました。
この通知が着たのも、家族が居なくてたまたま私だけの時でホントに良かったです。
次から局留めにしようかな・・・

なお、大量買いが危険なのは、法令上の特例で処方薬等については、個人使用で１〜２ヶ月程度の使用量であれば手続不要、というところから来ています。
そこから行くと、今回２箱買ってたらアウトでした・・・。

皆さんも、お気を付け下さい。

>>445
> いつも無事届いてたけど頭の隅でこういうことも考えてたんです。
> いい情報ありがとうございます。
>



449：名無しさん：2020/12/01(火) 07:08:46
副作用？？
約2年くらい前から玉取りをしてホルモン補充してるのですけど、最初は体が火照るのとお腹の膨張感で苦しいのがあったんですが、当時は全くホルモン濃度を安定させる事が出来なくて体の不調が出ても疑問には思わなかったのですが、ここ約3ヶ月は自分にあった摂取の仕方種類でしっかりと濃度も安定させてる(採血して確認しました)のですが、体調が戻りません。E2濃度も高い時は300pg、E2補充間近は180pg辺りなので多過ぎたり少な過ぎたりは無いと思います。私の中ではこれが一番体調の良い値です。これはE2の副作用で一生治らないのでしょうか？内分泌内科や大病院に行っても濁されるだけで症状が解決しません。
同じ方やそういう話を聞いた方はいませんか？生活に支障が出るレベルなのでかなり困っています。



450：某3040：2020/12/30(水) 10:45:00
保健適用
そういえば、性別適合手術って保健適用になったんですよね。
ただ、診断前に保健適用外のホルモン投与していたりすると混合診療になるので適用から外れて全額自己負担とか聞きました。

だとすると、内緒でやっておいて、最後の最後に思い切って病院へという方がいいのかな？

なんか、変な制度ですよね。



451：某3040：2021/01/05(火) 22:53:23
ダーメストリル100
クリマラを使い切り、ダーメストリル100を使い始めて三枚目。
大きさは直径7cmの円形。クリマラより大きいですね。
週2回ですが、24枚入りなので一箱で三ヶ月。なかなかの低コストですね。
クリマラより痒くなりにくいようですね。3,4日で貼り替えなのもあってか、クリマラよりも肌には優しそうです。
また、耐水性はありますね。クリマラは周囲を絆創膏などで補強しないとお風呂などで剥がれてしまいますが、これは何もしなくても大丈夫です。
あとは効果の差ですが、こればかりはまだよくわかりません。





452：名無しさん：2021/01/30(土) 21:23:59
Re: ダーメストリル100
>>450
某3040さん、こんにちは。
ダーメストリル100、よさそうですね。
100は扱いが止まってるとこばっかりですが、50が半額になってるのを見かけたので買ってみようかと思っています。



453：某3040：2021/03/03(水) 04:46:23
Re: ダーメストリル100
> 100は扱いが止まってるとこばっかりですが、50が半額になってるのを見かけたので買ってみようかと思っています。

たしかに100は軒並み品切れですね。
でも、50が半額なら、貼る場所さえ確保すれば2枚貼りすればいい？
と、気づいてついポチッとしてしまいました。

クリマラ100と、ダーメストリル50はエストラジオールの含有量は同じくらいとか書いてあるのを見かけましたが、吸収の特性が違うのかな？




454：あき：2021/02/05(金) 18:22:49
エストロフェム
某個人輸入サイトで「エストロフェム」なるものを発見しました
レビューを見る限り、吸収率が良いとのことです
こちらで服用されてる方いらっしゃいましたら
ご意見をお聞かせいただければなと思います

私も購入しましたので届いたらレビューしてみたいと思います



455：名無しさん：2021/02/05(金) 21:05:36
Re: ダーメストリル100
>>452
某3040さんこんにちは

> でも、50が半額なら、貼る場所さえ確保すれば2枚貼りすればいい？
> と、気づいてついポチッとしてしまいました。

自分もそう思った次第です。

> クリマラ100と、ダーメストリル50はエストラジオールの含有量は同じくらいとか書いてあるのを見かけましたが、吸収の特性が違うのかな？

そうなんですか。おもしろそうですね。気になります。



456：家藤永地：2021/02/06(土) 21:50:23
Re: エストロフェム
>>453
あきさんこんにちは。

エストロフェムもよさそうですよね。
1年位前、エストロフェム舌下がここで話題にあがったときに自分も興味を持ったのですが、値段が高くてチャレンジできていません。
ここではエストロフェムの話題が少ないので、ぜひいろいろ教えてください。自分も試してみたいです。
とはいえ、某3040さんの書き込み見てダーメストリル50を買ったばかりなので、エストロフェム試せるのは相当先になりそうです。深夜のテンションで多めに買っちまったんで・・・。だって半額だったんだもの！
（名無しになってしまいましたが451と454は自分です）





457：某3040：2021/02/07(日) 07:00:42
Re: エストロフェム
>>453
> こちらで服用されてる方いらっしゃいましたら
> ご意見をお聞かせいただければなと思います

私は入手したことはないのですが、この掲示板の上の方に検索メニューがありますので、そこからエストラフェムで検索されると、いろいろと情報が得られるかと思います。
舌下吸収させるにはフィルムを溶かす、割るなどした方が良いみたいですね。



458：あき：2021/02/07(日) 16:36:04
Re: エストロフェム
某3040さん、家藤永地さん
ご返信ありがとうございます

メニュー欄から検索してみました
意外にも多くのレビューがあるようでとても参考になります
やはり割ったりしてフィルムをなくす必要があるようですね
舌下錠方式だと吸収率も良いですし、肝臓にあまり負担がかからないのかなとも思います

こちらでも届きましたらレビューをしてみたいと思っております



459：某3040：2021/02/08(月) 18:30:44
ダーメストリル100の感想
前回の投稿からダーメストリル100をしばらく使ってみた印象です。
一応、3日、4日程度で貼り替えということですが、1週間貼ったまま（常に2枚貼っていて、3,4日ごとに片方を交換する）にしてみました。
貼り付け箇所は下腹部（ヘソから下）です。

効果はあったようです。サイズ的にはそれほど大きな変化はありませんが、乳腺の塊が大きくなり、バスト全体に広がってきました。以前の成長時のような痛みがあります。
その効果なのか、ブラが若干きつめで、横になって寝ると下側の胸は押し上げ、上側は重力でやや下がるので、谷間になることも。

副作用と思われるような自覚症状もないので、とりあえず、私にはあっていたようです。





460：家藤永地：2021/02/09(火) 20:02:10
Re: ダーメストリル100の感想
>>458
某3040さんこんにちは。

詳細なレビューありがとうございます。
だいぶおっぱいに効いてるようでうらやましいです。
この時期なら一週間連貼りでも行けそうですし、とことん絞り切ってから剥がせますね。
うちにも50が今日届いたので、タイミングずらしの2枚貼りもやってみるつもりです。
でもプロギノバの飲みかけのシートがあるので、開始は2週間後になりそうです。




461：家藤永地：2021/03/21(日) 17:47:48
ダーメストリル50 3週間
ダーメストリル50開始して3週間になりました。
某3040さんのように、3日ずらしの2枚貼りで6日目貼り替えです。

効き目はやたらと股間がうずいて困まるくらいです。きっと、排卵前のエストロゲン値が上がった女性に起こるうずきがコレなんでしょうね。
毎日乳具合を確かめていましたが、ここの所明らかに乳腺が大きくなってきています。つまむと痛いのは間違いなく例のアレでしょう。
いい感じなので、2日ずらしの3枚貼りにしてみます。

実は最初6箱買って、さらに安くなっていたのをまた6箱なんぴん買いしたので、これでも消費が追いつかないんです。（薬機法では、一度に輸入する量を1，2か月分にしておけば保管量はいっぱいでも問題ない気がする）
取説に書いてある通りに25度以下で保管すれば、使用期限なんてある程度大丈夫だろと思っています。



462：ひめひめ：2021/04/10(土) 20:21:06
ダーメストリル100
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004797M.jpg

皆さまのレビューを見てダーメストリル100を買ってみました。
届いてみてまず感じたこと。
・・・重い。エストラドット100の同じ枚数入りの３倍くらいはありますね。
そして、箱を開けてみて・・・デカい。クリマラの２倍、エストラドットの４倍はありますね。
実際の比較は写メでどうぞ。
赤枠がエストラドット、青丸がダーメストリルです。

とりあえず、今夜から使ってみようと思います。
エストラドット４日間、ダーメストリル４日間くらいの感じで。



463：家藤永地：2021/04/13(火) 20:08:18
Re: ダーメストリル100
>>461
ひめひめさんこんにちは。
確かにでかいですね。

でかいとそれだけ皮膚にダメージを与える面積が増えるってことですよね。
自分は、五日後とかに剥がすと外縁に沿って円周状にかぶれてます。
しかも剥がした翌日には、それが盛り上がってきてかゆくなります。
なので今は4日で剥がすようにしてますが、夏は耐えられないかも。

季節で使い分けてる方が多いのも、なるほど頷けます。




464：しん：2021/04/14(水) 15:16:01
ダーメストリルセプテム75での経過
使用開始から、4ヶ月。
一枚張り→3日ずらしての2枚張り→2枚張り
ステップアップしてみた結果、順調に発育。
とがり胸から、柔らかく丸い女性らしい形に
ゆっくり利く感じだけど、効果は絶大。
クリマラより安価ですしね

摂食障害？で25?体重が落ちたので、一瞬小さくなりましたが
サイズ感変わらずでビックリ??

アンダーが100から88に変わったこともあり、シャルレの
フィッターさん(女性)に来てもらい、採寸。

トップ:100
アンダー:88
女性ならピッタリのB85だとカップが窮屈…………
C85だとピッタリで購入。

まだまだ、育って行く感じなので
今後が楽しみ。




465：名無しさん：2021/06/21(月) 13:01:15
ダーメストリル利用者の方へ質問
ダーメストリルを約3ヶ月ほど利用しています。
4日ずつ2枚交互にローテーションしていますが、
ここ10日間ぐらいで急にかぶれが酷くなりました。

貼ったことがない箇所でも2日経過すると、丸く火傷したような跡が残り痒みが引きません。

現在は仕方なく錠剤に移行しました。

寝汗等が原因かと推測したのですが、
同じ経験された方はいらっしゃいますか？



466：アカリ：2021/06/21(月) 21:25:44
Re: ダーメストリルセプテム75での経過
私は50を4か月ほどです。
剥がすと赤く丸い跡形が残りますが、翌日には
消えてます。
でも三日から四日目にはかゆくなりますね。
貼る場所が二の腕の裏や下腹、臀部の上（腰の下）あたりでローテーションしています。
赤くなったりかゆくなるのは、皮膚が弱いからと諦めていました。
発布剤だと仕方ないのでは、ないでしょうか。
皮膚の厚い太腿の外側などなら、きっと大丈夫だと思うのですが、厚い場所より薄い場所の方が吸収効率も良いように思います。（あくまで素人判断です）


>463
> 使用開始から、4ヶ月。
> 一枚張り→3日ずらしての2枚張り→2枚張り
> ステップアップしてみた結果、順調に発育。
> とがり胸から、柔らかく丸い女性らしい形に
> ゆっくり利く感じだけど、効果は絶大。
> クリマラより安価ですしね
>
> 摂食障害？で25?体重が落ちたので、一瞬小さくなりましたが
> サイズ感変わらずでビックリ??
>
> アンダーが100から88に変わったこともあり、シャルレの
> フィッターさん(女性)に来てもらい、採寸。
>
> トップ:100
> アンダー:88
> 女性ならピッタリのB85だとカップが窮屈…………
> C85だとピッタリで購入。
>
> まだまだ、育って行く感じなので
> 今後が楽しみ。
>



467：家藤永地：2021/06/23(水) 20:47:37
Re: ダーメストリル利用者の方へ質問
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004838M.jpg

>>464さんこんにちは。
いやほんとにかゆいですね。
仕事柄汗かくんですが、毎日かゆみとの戦いです。しかも剥がした後も丸く赤くなってかゆみがのこるという・・・。
無意識に掻いて昨日貼ったばっかりのやつを剥がしちゃったりするんで、箱の切れがいいとこで自分も一旦オエジェルにします。
いい調子に乳腺が育っているんですけどね。

添付の写真の上方真ん中あたりにあとが残っていますが、剥がして1週間ほど経っています。
（アンダーの中央部のキタナイしみはブラのワイヤーにやられた跡です）






468：ひめひめ：2021/06/26(土) 04:57:29
Re: ダーメストリル利用者の方へ質問
>>464
私もダーメストリル100を使い始めて３か月くらいになりました。
私は下腹部に貼っているのですが、あまり痒みとかはないですね。

ただ、一度試しに二の腕に貼ったときは強烈な痒みで２日と保ちませんでした。
クリマラでもそこまで無かったのですが、貼る面積の違いかな？

今はエストラドット100を二の腕に貼ってますが、こちらは貼って半日くらいは少し痒みがありますが、そこまででは無いです。

なので、今は、
下腹部にダーメストリル →（２日）→二の腕にエストラドット→（２日）
→下腹部のダーメストリル貼り替え→（２日）→二の腕のエストラドット貼り替え
のルーチンで使ってみてます。



469：彩子：2021/07/11(日) 09:13:02
(無題)
みなさんはじめまして。
いつも拝見させていただいてます。
ご質問なのですが私数年間プロギノバを1日1錠服用してるのですがダーメストリル100を新たに始めようと思っています。
最初は半分にして貼ろうかと思ってます。
この場合プロギノバの服用は中止したほうが良いのでしょうか？




470：家藤永地：2021/07/12(月) 19:42:11
Re: (無題)
>>468
彩子さん、こんにちは。
ダーメストリルだけで十分な効果を感じられるなら不要なのでしょうが、初めて使う薬だと加減もわかりませんから何とも言えないとこですよね。
今あるプロギノバの消費が目的なら、パッチがはがれ気味な時や、薬の寿命日前にアシスト的な意味で飲むのもいいかもしれません。


でもアレですよ、下でひめひめさんもおっしゃってるように、パッチ薬は貼る場所次第ではすっごくかゆいので！





471：名無しさん：2021/07/15(木) 00:45:51
Re: (無題)
>>469
コメントありがとうございます！
参考になりました♪
すごい綺麗な胸の方ですよね？
私はなかなか大きくならないタイプみたいで大きくなったら写メアップしてみたいです。



472：家藤永地：2021/07/18(日) 14:35:47
Re: (無題)
>>470
ありがとうございます

> 私はなかなか大きくならないタイプみたいで大きくなったら写メアップしてみたいです。

楽しみにしています



473：あま：2021/07/29(木) 12:46:31
私にもおっぱいが欲しい
錠剤の大量飲みから、デポー注に切り替えて一年と半年、E2ホルモン数値は50〜160位に安定してしまいましたが、おっぱいの成長か停滞している感じ、今は
デポー注とダイアンを１日４回飲みはじめて、おっぱいにしこりが
出てきました、成長再開の感じです！黄体も必要なのかな？と思います。



474：Y：2021/08/21(土) 12:32:35
エストリオールクリーム
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004879M.jpg

E2を錠剤で飲んでるので補足的にプロゲステロンクリームを胸とか脇の下などに塗ってました。
この前新たにプロゲステロンクリーム注文した時にパッケージが似てるので間違ってエストリオールクリーム買ってしまってたんです。
2本買って2本目の途中で間違ってた事に気づきましたが、なんか胸の張りが以前のプロゲステロンクリームと違うなあってのは思ってたんですけど。
大○堂のエストリオールクリームのレビュー見ても♂の投稿ってないんですがあまり売れてないんですかね？
でもE2だけではデコルテ（上乳）の張りがなかなか出なくてブラの上部が隙間空いちゃう感じだったんですが、エストリオールクリーム胸に塗りだしてからTシャツ着ても胸の上部が突っ張る感じ。
もしかしてこれいいかも。そろそろ2本目無くなってきたのでリピしてみようかと思います。
どなたか使ってらっしゃる方おられましたら使用感など教えてください。



475：ひめひめ：2021/08/22(日) 07:36:39
Re: エストリオールクリーム
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004880M.jpg

>>473
> E2を錠剤で飲んでるので補足的にプロゲステロンクリームを胸とか脇の下などに塗ってました。
> この前新たにプロゲステロンクリーム注文した時にパッケージが似てるので間違ってエストリオールクリーム買ってしまってたんです。

この商品ですね。ぱっと見はそっくりです。
エストリオールは、卵胞ホルモンの中でも生理活性が一番弱いと言われているので、皆さん手を出さないのでしょうね・・・
でも、そういう報告を聞くと試してみたくなっちゃいますね。
私も上乳が寂しいので、試してみようかな・・・

でも、効能に『性欲改善』って書いてあるのがちょっと怖いです。性欲過多な私が使って更に性欲増しちゃったらどうしよう〜(^^;)




476：Y：2021/08/22(日) 17:43:38
Re: エストリオールクリーム
>>474
> >>473
> > E2を錠剤で飲んでるので補足的にプロゲステロンクリームを胸とか脇の下などに塗ってました。
> > この前新たにプロゲステロンクリーム注文した時にパッケージが似てるので間違ってエストリオールクリーム買ってしまってたんです。
>
> この商品ですね。ぱっと見はそっくりです。
> エストリオールは、卵胞ホルモンの中でも生理活性が一番弱いと言われているので、皆さん手を出さないのでしょうね・・・
> でも、そういう報告を聞くと試してみたくなっちゃいますね。
> 私も上乳が寂しいので、試してみようかな・・・
>
> でも、効能に『性欲改善』って書いてあるのがちょっと怖いです。性欲過多な私が使って更に性欲増しちゃったらどうしよう〜(^^;)



一応効能は、メスの性欲改善でしょうけど、そのへんはいいんじゃないですか？（＾＾/
膣クリームとしても使えるようなのでAに試してみてもいいかも。

私はE1がまったく体に合わないのでたまたまE2の補充としてE3エストリオールが相性よかったのかもしれません。エストリオールの場合は、プロゲステロンの代用的な効能もあるようでエストロゲンにプロゲステロンの併用は不要との記事もありました。
https://nagoyahigashi.com/genki.html

私の勝手な推測ですが、しこりができたりとかはE2効果、エストリオールは緩やかに乳腺のまわりに脂肪をつけてくれるような感じかなー　なんて思ったりします。






477：アカリ：2021/09/07(火) 21:06:54
ご無沙汰しています
最初はオエジェルのみだったのをダーメストリル50に変えて約1年です。
少し前に売り切れの時期があって1週間ほど断ホモの期間がありました。その際に張りが無くなり、それが再開したあとも継続しています。寂しい日々です。
ホルモン馴れ、なんて聞きますがやはりあるんでしょうか。
また単に増量するか、新しい貼りタイプに変えるべきか迷っています。





478：家藤永地：2021/09/11(土) 18:32:09
Re: ご無沙汰しています
>>476
アカリさん、こんにちは。

張りがなくなると寂しいですよね。このまましぼんで垂れるんだろか？とか心配になります。
確かにダウンレギュレーションはよく耳にしますが、どうなんでしょう。
自分の場合、同じ薬を同じように摂っていても張るのは春から秋までで、冬の間はまったくふにゃふにゃです。
多少薬を増やしても変わらないので、春に向けての充電期間なんだと思うことにしています。
アカリさんの場合も、もしかしたらそういった何かしらの体のサイクルが影響しているのかもしれませんね。




479：某3040：2021/09/13(月) 08:52:39
Re: ご無沙汰しています
アカリさん、こんにちは。

私も乳腺の塊が大きくなったりしぼんできたり・・っていうことがありました。
個人的には（全然論理的ではないですが）平均値よりもピーク値に影響されやすいのかな？っていう感じもしています。
ダーメストリルだと週２枚だと思いますが、同じ週２枚でも３−４日のパターンと２−５日や
１−６日のパターンとかに変えてみるとまた何か変化があるかもしれません。
総量をいきなり増やす前に試してみる価値はあるかも？




480：アカリ：2021/09/13(月) 20:46:50
Re: ご無沙汰しています
>>478
>>477
家藤様、某3040様

コメありがとうございます。
季節的要因。あるかもあればいいかな。って（笑）
貼るタイミング。試してみます。
チクの感度だけは継続してるのに、張りがないのは
将来を悲観してしまいます。なーんてね。
（もう、そんなに肌の張りはない歳です（笑））
・
そうそう、参考までにご存知な方いらっしゃっいましたら教えてください。
ダーメストリとダーメストリセプテムってなにが違うのでしょうか？



481：家藤永地：2021/09/14(火) 20:23:31
Re: ご無沙汰しています
>>479
こんにちは。

> ダーメストリとダーメストリセプテムってなにが違うのでしょうか？

セプテムの方は、7日間用だった気がします。
セプテムは、セブンやセプテンバー(は大昔7月だった)に通ずる単語なのかな？



482：アカリ：2021/09/17(金) 18:35:46
Re: ご無沙汰しています
>480
> セプテムの方は、7日間用だった気がします。
> セプテムは、セブンやセプテンバー(は大昔7月だった)に通ずる単語なのかな？

ググると確かにラテン語で7 のようですね。
ただ7日ごとなら痒くなるだけですよね。
効きはどうなんだろう？
通常のダーメストリもまたまた在庫切れみたい
だし。こっちが人気あるのかな〜　なーんて。



483：しん：2021/12/09(木) 07:13:22
効果の高いプエラリアミリフィカ
楽天で取り扱いのある物です。
安価で今のところ一番効果が高い製品です。

私はサイズ保持に毎朝4錠/日で飲んでますが、バッチリ効きます。
飲んでから20分もすると、乳首がジンジンする感覚が堪りません?

育乳目的なら、寝る前に飲むのが良いかもです。

プエラリアミリフィカ（4個セット・360粒）送料無料プエラリアミリフィカ末を…[楽天]https://item.rakuten.co.jp/oga/pp_4/?scid=wi_ich_androidapp_item_share#Rakutenichiba



484：しん：2021/12/09(木) 07:19:27
Re: 効果の高いプエラリアミリフィカ
リンク修正しました

http://プエラリアミリフィカ（4個セットhttps://item.rakuten.co.jp/oga/pp_4/?scid=wi_ich_androidapp_item_share#Rakutenichiba



485：しん：2021/12/09(木) 07:22:40
Re: 効果の高いプエラリアミリフィカ
書き込み修正ができなくて、天道申し訳ありません

>>483
> リンク修正しました

https://item.rakuten.co.jp/oga/pp_4/?scid=wi_ich_androidapp_item_share#Rakutenichiba



486：C90：2022/01/16(日) 23:12:51
Re: 乳汁
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0005009M.png

>>368以来、久し振りの投稿です。

コロナ禍以降はお薬の入手がしづらくなって
休止期間も長くなって困ってましたが、
最近はお薬を再開させたのと、
レディスクリニックで女性ホルモン注射を
併用するようになったので、
ようやく少し膨らんできました。
(まだ以前ほどでも無いですが)

ダーメストリルセプテム50を下腹部と陰囊へ1枚ずつ
プロセキソール0.5mgを毎回2錠、1日に3回服用
メドロキシプロゲステロン2.5mgを毎回2錠、1日に3回服用
ペラニンデポー筋注30mg(10mgを3A)を毎週末
と以前よりもハイペースで継続中です。

嬉しいことに、
竿は親指の第一関節くらいまで小さくなって
勃起も一切無くなりました。
しかし、乳房はまだAカップを超えず、搾乳しても
乳汁がまだ出てきませんので、来月からは
プロベラ100mgを分割して毎日追加する予定です。




487：：1970/01/01(木) 00:00:00



488：某3040：2022/08/06(土) 05:58:20
閉経後のホルモン補充療法についてのレポートをみつけました。

ttp://fa.kyorin.co.jp/jsog/readPDF.php?file=65/9/06509N0078.pdf

先頭にhを付加してください。
よく言われていた心筋梗塞などのリスクはさほど上がらない、特に卵胞のみならむしろ低下する、経皮投与する方が低くなるみたいですね。

489：家藤永地：2022/08/07(日) 19:10:47
>>488
参考になります
ありがとうございます

490：某3040：2022/08/12(金) 13:31:31
女性化願望のある男性のホルモンと飲酒の影響についての症例報告がありました。

ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kanzo1960/43/12/43_12_570/_pdf

一般に女性は少量の飲酒でも短期間にアルコール依存症や肝硬変などに至りやすいと言われますが、女性ホルモンの影響もかなりそうですね。
注意しましょう。

491：しん改めしんげん：2022/10/04(火) 10:02:17
ダイアン35に切替えて比較した結果です。※個人的な結果

ダイアン35　２錠/日とマレフェ　２錠/日を30日間併用した場合
　育乳効果が高く感じます。
　成長痛も複数回あり、体重を落としているにも拘わらずサイズダウン無し

ダイアン35　２錠/日のみ　現在評価中
　胸の張りを強く感じますが、サイズアップ間は乏しいように感じる

余談ですが、プロゲスタン200mgを2錠/日で下から入れていると、肌がものすごくきれいになりました。

492：由美子：2023/02/18(土) 14:43:33
初めまして。
女性ホルモン始めて2年半位になります。
最初はエストロモン+プロベラから始めましたが途中レシピや分量をいろいろ変更して今はプロギノーバ+プロベラにしています。
しかしテストステロンの測定値が不安定だったので時折ブースターと称してスーシーに変えたりという事もやっています。
スーシーにする時にはEEの分量が少し足りないような気がしてプロギノーバも併用していますが、EEとE2の同時使用が意味があるのか無いのかよくわかっておりません。ご意見頂けますと助かります。よろしくお願いいたします。

493：家藤永地：2023/02/19(日) 06:45:39
>>492
由美子さん、こんにちは。

ttps://tieri-amatsuotome.cocolog-wbs.com/blog/2013/08/mtf-1c37.html

こちらの方によると､女性化には有効とのことですね。

プロゲステロンはテストステロンの材料にもなるらしいので
もしかしたら、その影響もあってテストステロン値が不安定なんでしょうかね

494：由美子：2023/02/19(日) 09:56:28
>>493
コメントありがとうございます。
異なる種類の卵胞ホルモンを同時に服用することは悪い話ではなさそうな事がわかり助かりました。ありがとうございます。
もっとも低用量ピルとはいえ成分的に長期間服用するのはリスクが(他と比べて)高そうですので、あくまでも期間限定で使って行こうと思います。
テストステロンは下がったと思ったら上がってみたりという感じがありましたが、ブースターの酢酸シプロテロンの威力なのか、最近は落ち着いてきた感じです。プロベラももう少ししたら離脱を考えていますので、その時は測定値に注意していこうと思っています。

495：由美子：2023/05/28(日) 14:21:39
>>129
敬愛するレジェンド、C75様のコメントで自分でも体験的にそうかなと思っていた服用量についての考え方の裏付けができました。ありがとうございます。

496：由美子：2023/09/02(土) 13:18:32
少し前からホルモン剤のレシピを少し変えてみた為に確認のため血液検査をしてみました。

その結果、テストステロンが上がってしまい、0.70ng/mL 位になっていたのですが、興味深いことにLH（黄体形成ホルモン）も1.3mIU/mL位に上がっていました。
レシピを変える前はどちらも半分くらいでした。E2も120位あったのが90位に減ってました。

レシピ変更の内容は、Progynovaを減らしてその代わりに在庫処分？のOestrogelを使うという内容でした。

この結果から1つの仮設を考えました。

わたしにはOestrogelは合っておらず、E2が不足したのでLHが増加して不足分を補おうとしたのだけれども、増えたのはハードウェアの都合でテストステロンだった。

という内容です。この仮設を検証する為にいろいろ実験をしていこうと思いますが、ある程度長期で見ないとわからないのでしばらくかかりそうです。ご意見お待ちしております。

497：由美子：2023/10/28(土) 11:28:19
>>496

更新です。
Progynovaを元の量に戻して、一応Oestrogelもとりあえず塗って約2ヶ月たったところで調べてみたところ、E2もLHもテストステロンも元のレベルに戻りました。

元に戻るというのも有り難いけど可逆変化というのも面白いなと思えました。
しかしOestrogelが全然効いていないように見える事が驚きでした。もしかして人それぞれE2の上限値とかあるんでしょうか？深まる謎。

今後の課題は、コストダウンですかね〜、やはり。E2を如何に安く維持するかを考えます。長丁場ですので。
もうひとつは黄体の量を減らしていった時の変化がどうなるかの見極めかな。
教科書が無い世界なので粛々と実験を繰り返して行くしかないですかね。
以上取り急ぎご報告でした。

498：家藤永地：2023/10/29(日) 18:00:38
最適解にたどり着くには、こういった分析が不可欠ですなんですよね
そしてほんとに薬の値段。高くて困りますね
健康にも気を付けて頑張ってください

499：由美子：2023/11/04(土) 21:30:23
>>498
コメントありがとうございます。
血液検査の時に、一応ALT(GPT)も測ってまして、今のところ大丈夫そうです。

500：名無しさん：2024/01/29(月) 16:02:43
ちょっと在庫が積み上がりすぎていたのでしばらく消費していましたが、
久しぶりにダーメストリルを入手しました

なんか、すっかり静かになっちゃいましたよね

501：家藤永地：2024/02/04(日) 09:03:03
薬も高くなってしまってきついですね
自分もまだ安かったころのプロギノバのストックがなくなってきたので買いました
高くなるならまだしも、取り扱いがなくなるとさらにきついんで、ストックも多めにしないとですかね
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