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MMDドラマを語ろう part2
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MMDドラマを語り合うスレッドです
製作の苦労を語るのもよし
勧めの動画を貼るのもよし
ジャンルに拘らず語り合いましょう
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1356456867/
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乙
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>>1
乙
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乙ダヨー
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行き当たりばったりで作ってると、
話の矛盾に気付いて途中で作り直しになってしまい、
なかなか投稿できない地獄
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むしろ、いきあたりばったり以外にドラマ作れんわ
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>>5
箱書きプロット作るといいお
>>6
裏山
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>>5
計画通りに作ってみたら面白くなくて、
行き当たりばったりに替えてみたら良くなったけど、
もはや別の生き物と化して、
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モデルの色とか変えたら嫌がられますかね？
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場合による
服や髪の色を変えて使うのはよくある事
でも顔を青や緑に変えたらファンやモデラーによっては不快感を示すだろうね
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>>10
髪とか衣服位なら問題ないんですね
ご回答どうも
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もっと具体的に聞いたほうが良いよ。
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水着の色を肌色にしたりするなよ・・・？
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ピンクのミクさんとかザラですよ
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まずはモデルのreadmeを読め。話はそれからだ
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>>11
モデル毎に違う
ちゃんと回答理解してるか？
このスレでOKだと言われたとかデマ流すんじゃないぞ
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衣装を替える技術があるなら替えたいよね。
ボカロキャラなんてステージ衣装みたいなもんだし。
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>>16
どうも
規約を読んだ上で改変可ならやります
水着を肌色に変えたりはしません
あくまでも髪やパーツの色変えるだけですよ
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髪の色替えも金髪→黒髪くらいに極端だとキャラ否定と受け取られたりするので慎重に
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最近見ないなぁ…
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杯とか関係無しだと大体1パート何分位にしてますか？
あんまり長いと途中飛ばされそう
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4~7分で起承転結にしてる。
作り手として払えるコスト=時間と視聴者が素人の動画に払えるコストからしてその辺が限度かな、と。
あくまで個人の見解だよ。裏づけはない。
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エンコの都合で7分以下にしてる
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>>21
途中で飛ばすなんてことする人いるのかな。
長さに関係無くつまらなければ見るの止めるだけじゃ。
あまり長いと最初から見ない可能性は高くなるとは思うが。
自分の場合は10分超えてると気軽に見る気にはならない。
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長い説明シーンなんかだと飛ばしたとかってのも見かけるけど
ニコニコだし、ネタでコメしてたりするかもね
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そこをあえて１０分超えの動画でチャレンジすることに意義を見出すのデス！
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俺もエンコの都合で10分前後が限界
俺、ニコでH265が採用されたら解像度上げて15分のドラマ作るんだ・・・
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追加シーン追加シーンばかりでどんどんupが遅れる
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最初にコンテ切って削れるシーンを削って行ったら短くなるよ
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それでも追加してしまうのが素人クオリティ。
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最初に作るコンテが製作中にはゴミみたいに思えてくるから随時書き換えるしか手はない
そして出来上がった直後は及第点スレスレの大抵駄作認定してる俺
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作業着手前にシナリオチェックすればいいんだろうけど、
「俺天才」と思って徹夜で書いたシナリオが一夜明けて冷静に
見たらクズポエムに見えて死にたくなるという諸刃の剣。
みんなどれくらいシナリオに時間かけてる？
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作業着 手前って何だと思ったが作業 着手前か
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シナリオにどれ位時間さいてんだろう・・・ボーッとしてたら勝手に妄想が始まってそれがシナリオになってしまっているって感じだからな(^^;;
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起承転結よりも序破Ｑのほうが良いぞ
素人なんだからよほど最初に伝えたい結が用意できてない限り結の事は考えるな
動画が４分超えるようなら分割upしたほうが良い
説明＆op含んでも５分以上の動画をニコニコで見て貰うにはかなりのモノが要求される
後でフル版をあげれば良いんだから最初は短く作るんだ
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アバンタイトルで視聴者を掴め
説明や注意書きの必要のない部分１分くらいは注意書きの前に流したほうが良い
飽きられないよう説明書き画面には注力せよ
画面右下でキャラが踊ってるとか横切るとかカットイン入れるだけで良い
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>「俺天才」と思って徹夜で書いたシナリオが一夜明けて冷静に
>見たらクズポエムに見えて死にたくなるという諸刃の剣。
とは思ってもあげてみると意外に高評価だったりする
勢い大事
何も考えずに作った物を何も考えずにあげて消そうと思ってマイページ見たら
数十万再生されてて怖くなった
その後、一生懸命作った物はあいかわらず500再生程度だけど。
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数年前、どう甘く見ても2〜3000再生クラスの動画が余裕で毎回1万再生超えしていた作者がいて嫉妬したことがあるわ
お気に入りも当時は自分の数倍もあって、視聴者は見る目なさすぎだろと思ったもんだ
数年後の今、新人から同じようなこと思われている気がするわｗ
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お前じゃないんだから自分の希望的観測をまるで正当な評価みたいに「これは2〜300レベルでしかないお！！」とか思うわけないだろう馬鹿が
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さりげなく減らすなよ
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>>39
おまえはどれだけ純情なんだよ
現実をみろよ
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え、つまりお前は自分も嫉妬されてるに違いないとか思ってるわけか
思うのは自由だけど行き過ぎるとそれただの被害妄想にしかならないから気をつけろよ
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1万程度じゃ嫉妬しないな
3〜5万が一番嫉妬する
10万超クラスのドラマ作者は嫉妬しようとすら思わない
自分の再生数によるんだろうけどね
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自分で自分の評価出すの早過ぎてる場合があるぞ
俺なんかランキング２〜３回しか上った事ないけど、
１〜２年前の動画は目標にしてたランキング常連の人より再生数が多くなった
地味に何回も見てくれてる人がいて心温まる
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アクションか、シリアスか、ギャグか、ホラーかで目標にする人が変わってくるんだろうが、界隈が狭いからMMDドラマという一括りにできてる今は貴重だと思う
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実際、狭いよな
MMDドラマのタグで検索しても一日に10本程度だからな
タグ登録しないジャンルもあるらしいけど、それを含めてもたいした数にはならんだろう
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タイトルにはドラマとあってもMMDドラマってタグを付けない人もいるね。
個人的には静止画でも内容がそうならドラマだと思ってるけど、紙芝居のタグは付けてもドラマのタグは付けない人も多い。
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今回の会話を見るまで、専用タグがあることすら気付いてなかった
好きなドラマ作る人の動画見てたら、ちゃんとタグが付いてた
気にしてないと目に入らないもんだね
これからは付けることにしたよ
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検索する時はキーワードでMMDドラマとやってるな
タグだと引っかからん事もあるし
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数は少ないけど一定数のドラマ好きがいるからドラマタグは有効。
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ドラマタグ以外にも最近だと紙芝居タグもある
ストーリーがある以上同じジャンルにも見えるけどどうなんでしょうね
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紙芝居って表現方法とか技術のことで、内容がドラマというジャンルかどうかは別な話だと思ってる。
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どちらかと言えばMMDアクションとかMMD鉄道と同じって感じだな
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ドラマフェスの告知きたな
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【MMDドラマフェスティバル】（とりあえず）告知
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25270218
MMDドラマフェスティバル
http://com.nicovideo.jp/community/co1472958
5/22〜24、日程のみの告知。
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ドラマの後にコメント返しみたいなのを付ける人がいるけどあれはどうなのかな。
コメントは増えるだろうけど、そうでなくても長くなりがちな動画がさらに長くなるから時間で見るのを敬遠する人が増えそうにも思うんだが。
一部の固定層にはウケがいいのも確かだろうけど、新規獲得にはマイナスに思える。
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コメ返しと補足回の動画作ってくれる人も居るけどあっちのが個人的には何かといい気がする
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メタネタのドラマ見ると内輪ウケに走ったかと感じてしまう。
コメはつくだろうけど、見る人狭めると思うんだよね。
それで良いと言われたらそれまでだけど。
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万人向けなんてそうそう作れるもんじゃないしいいんじゃね
ニコニコ動画だし
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内輪ネタは再生数かせぐならやめたが良いと思うけど、やりたければやればいいし、まあ、うｐ主次第でいいんじゃない。
内輪の規模にもよるとおもうよ。
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東方や艦これだって全く知らん人には内輪ネタだしな
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ジャンルそのものを内輪って言ってしまわれるか
広義の内輪だろうけど、ちょっと感覚的には内輪とジャンルは別ものだと思うぞ
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ジャンルそのものって規模だと内輪向けとは普通言わないだろ。
原作無しの商業アニメのキャラをオリキャラって呼ぶようなもの。
ただ2次設定依存度が高くなってくると内輪ウケって感じはしてくる。
あにまさミクが軍曹とか。
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いやそれはオリキャラだろ何言ってんだ
ジャンル自体を内輪ネタとは言わないってのと軍曹については同意する
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いや、普通原作なし商業アニメオリジナルキャラクターをMMDにおいてオリキャラとは言わん。
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最初から「MMDにおいては」と言ってれば
ツッコまれなかったのに
説明不足が悪い
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MMD以外でもオリキャラって言い方はしないんじゃ？
自分は聞いたこと無いし。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
http://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A5%EA%A5%AD%A5%E3%A5%E9
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>>65
すまん、どう読んでも>>63を>>65のようには読み取れなかったわ
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67の言うとおり、たしかに言わないかな。
原作なしアニメのオリキャラであることには間違いないけど通常は言わない。
だってオリキャラなのはあたりまえだもの。
逆に、原作がある場合に限り、アニメ版オリキャラが登場、という風に使う。
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63が言ってるのは、
オリキャラと呼ぶか、呼ばないか。
反論してる意見は、
オリキャラかどうか。
論点ずれてる。
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>>65を読む限りそうとも言えない気がするが
それならMMDにおいて、って別に要らないだろう
無くても通用するんだし
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無くても通用するならそれでいいんじゃない？
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無くてもいいものをわざわざ言ってるって事は>>70が言ってるのとは違う意図があるかもしれないって事だろ
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ドラマで内輪ネタはどうよって話だったのが、なぜかオリキャラ定義の話に。
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６３が変な例えするせいだなw
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よりコアな視聴者を望んでるなら内輪ネタの方がいいかもね
もちろん数字は伸びにくくなるけど
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万人向けに作ったからって伸びる保証もないし
好きに作ればいいだけだな
この話題の発端も伸びるかどうかじゃなくて
お節介言ってるだけだった
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バリキリ２話来てた
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何の略かと思ったわｗ
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>>78
恋愛戦士レア・ヴァルキュリア 第2話 初音ミク編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25831394
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ぽ
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>>80
動きすげーな
ボディランゲージだっけか
この出来でこれしか伸びないのはレア様が主役だからかな
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タイトルがつまらなそうだからと思ってる。
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タイトルとサムネはかなり重要だな
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ある意味ドラマ・・・？ミュージカル？
【ニュース速報】初音ミクが女子アナに挑戦！『ニュース39』番組MV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26167108
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映像出力おわった〜
あとはBGMとクレジットつければ完成だ
今年もMMDドラマフェスティバル参加しますんでよろしくお願いします〜
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ドラマフェス始まったけど、皆さんどうですか？
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>>87
ジャンル格差が激しいと思いました
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>>87
短いのをいくつか見て
うぉぉぉ(うわぁぁぁ) 45分か・・・ と開いたやつを見始める気力がまだ沸かないw
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>>87
自分の作品は埋もれることが確定的に明らかなので
他の作品を観て楽しみます
（と、言いつつコメント付いてないか気になったりとか）
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45分って見るのためらう長さだなぁ。
多分見ないで終わる。
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見切っちゃったぜ
とっても丁寧に作ってあったわ
PVみたいに綺麗な動画だったが尖った内容だった
ブレアウィッチ思い出しちゃったわ
いずれにしてもこの質でこの尺作りきる人がいることが驚異だな
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>>87
初めて参加してみたので
通常投稿との反応の違いとかは分からないけど
楽しんでるよ
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45分と聞いて、初音物語の8話が遂に投稿されたのかと思ったが、そんなことはなかった
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見てないけどビットレート相当落とさないときつそうだな
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ドラマフェスに参加してない同時期に投稿されているドラマとかのほうが目立ってるな今回
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この時期しか最近はボカロが主役の動画が来ないのがなー
たいてい東方だけ、刀剣だけ、艦これだけ、それに＋α少し
って感じのドラマが多いね、今回
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ボカロは目立った新人がいないよな
-
>>97
ワイの投稿作はその＋αやｗ
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最初に大まかなストーリーを作る(脳内企画段階その1)
↓
シーンに必要なモデルやアクセサリを模索する(脳内企画段階その2)
↓
希望に合うもが見つからないのでシーンやストーリーを大幅に変更(脳内企画段階その3)
↓
大幅な変更で本来のストーリーが別物になってしまい萎える(企画倒れ)
難しいよなぁ・・・
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3の段階は分岐点だな
そこで自分で作るor誰かに頼めそうなら頼む
が入る
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「これが無いと、このシーンは作れない」と言った具合に
最初にアイテムありけりの作り方だから揃わないと話まとまらなくて・・・
作れるシーンと作れないのを消去方で削っていくと
大幅な設定変更を余儀なくされると言う
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自分はそういうのないな
ボツになる時は大体段階その1だ
アクセサリやエフェクトがなくてもどうにか誤魔化せるもんだ
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最初に大まかなストーリーを作る(脳内企画段階その1)
↓
シーンに必要なモデルやアクセサリを模索する(脳内企画段階その2)
↓
希望に合うもが見つからないので自分で作る(脳内企画段階その3)
↓
なかなか出来ないのでいつまで立っても完成しない(企画倒れ)
難しいよなぁその2・・・
-
最初に大まかなストーリーを作る(脳内企画段階その1)
↓
シーンに必要なモデルやアクセサリを模索する(脳内企画段階その2)
↓
自分のPCでどこまで可能か考えるが紙芝居でもきつそう(脳内企画段階その3)
↓
無理そうなのでMMDにこだわらず小説にしようとネームを起こしてみる(実質的な企画倒れ)
↓
でも、MMDもやりたいので中途半端な状態で忘れる(企画倒れ)
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(企画段階その1)
最初に大まかなストーリーを３部ほど練る
↓
(企画段階その2)
EXCELに書き出して人物や使う小物等の整理
↓
(企画段階その3)
序破急に振り分ける
↓
(企画段階その4)
EXCELに書き出して調整
↓
(企画着工)
足りないモデル、オリキャラを作成、FL Stadio 10 (12) 等でBGMの作成 ← 今ここ（４年目）
↓
(企画完遂)
ニコニコ動画、Youtube等に投稿
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ヱヴァかよｗｗｗ
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>>106
省略
↓
(企画着工)
足りないモデル、オリキャラを作成、FL Stadio 10 (12) 等でBGMの作成 ← 今ここ（４年目）
↓ ↑(ここループ)
最初に作ったモデルなどデータの出来が気になり始め作り直しや改修を始める
↓
ストーリー自体にも時代を考慮して見直しを入れ始める(企画段階その１に戻る)
↓
(なにがあるか予想できねぇ･･･)
↓
(企画完遂)
ニコニコ動画、Youtube等に投稿
とかなっていつまでも終わらないなんて事にならないことを祈る
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初めてドラマっぽい作品作ってるけど、フェスには予想通り間に合わんかったorz
15杯に出すので、観て貰えると嬉しいです
もっとMMD触りたい
俺に休みをくれ！
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>>108
Done is better than perfect. （完璧に作るよりもまず終わらせろ！）って怒られそうだなｗ
ええ、本当そうだわ・・・
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商業作品でもあるまいし別に完成度の高い作品で一発勝負とか考えなくても
心残りがあれば後からリメイクなり外伝出すなりすりゃいいんだよな
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>>109
ドラマ系は全部みる！楽しみにしてるよ！頑張れ！
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発想をすぐに映像化できるのがMMDの利点だよなぁ
配布モデルステージアクセサリを使わせてもらえるから
MMD以前はモデル用意する段階で挫折して何もできなかったけど
MMDのおかげで初めて勢いだけで１本作れたもんなぁ。
あの制作体験はまじでワクワクした。コンテとか全然つくったりせず
ほんとに思いついた作りたい何シーンかをザクザク組み上げていく感じ
杯動画だったから短時間制限あったおかげもあってカット数も少なかったしねｗ
でももうダメだ。へたに準備段階で考えすぎて手が止まるｗ
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発想をすぐに映像化できると言っても無いアクセサリやモデルは作ってもらうか自作しなければならないし、これが結構大変…
何時の間にかモデリングまで手がけるようになったら今度は動画制作意欲が湧かないw
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とりあえず棒人間や立方体でも伝わりゃいいと割り切るのも手だよ
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(ﾟДﾟ)?
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パントマイム的技術がいりそうｗ＞立方体や某人間
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そうかな
ある物で置き換えてとか普通にやると思うけど
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置き換えることができないものは自作するしかないよなぁ、ってとこまで言ってるのに
わざわざ話を戻して「いやいや置き換えればいいんだよ」ってさぁ・・ｗ
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その「置き換えることができない」ってのが思い込みじゃないのかって言いたいんだがな。
余程シリアスな話作りたいなら知らんが
ニコ動のノリなら字幕で説明するとか作るにしてもてきとーに作って
「もっと頑張れよｗｗｗｗｗｗ」的なネタに持って行くのも有りだと思うし
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自己中だねぇ・・・そんなものを作りたいと思ってんのかね・・
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あーそう
「俺様の完璧な至高の芸術品に世間は賞賛し感涙する」夢見ながら
何も完成できないまま一生終えるといいよ
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うーん置き換えかー…
例えばヒロインの入浴シーンを作るとする
しかしヒロインとして使ってるモデルには水着モデルのような素体に近いモデルがない
ここで置き換えの棒人形登場→視聴者「…」
同じように就寝シーン→パジャマモデルが無いので棒人形→視聴者「…」
ちょっと無理なような気がw
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つーかそんなに自作必須なアクセサリってなんだ？
大概のもんはあるもので作れるMMDで何が足りないんだ？
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>>123
俺なら風呂の水と布団の中に体を隠した状態で進行する
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強いて言えばイメージに合う合わないと言う所かな
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モデルはともかくアクセはMMD界隈になくてもGoogle3Dに大抵あるからな
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>>125
でもいいんだけどさ、そのセンだと精々見せられるのは首から上で
肩のチラリが欲しいとかあるじゃん、そう言う余計な見どころも作りたいんだよ
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>>128
じゃあ作ればいい
一般的にはそこは割り切って問題にないとこだからこれ以上の論議は無用
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何でもかんでも置き換えはできないよ？って話はお分かりいただけたようで何より
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その程度ならモデルの同座標に素体モデル重ねりゃそれっぽく見えそう
肩ボーン下げりゃ元の服着たモデルの肩付近はほとんど見えなくなるけど
襟付近のパーツが大きいなら素体からはみ出すかな
少しなら湯気とかでごまかす手もある
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ストーリーを作りたいだけなら置き換えというか発想次第でどうにでもなると思うけど
入浴シーン自体にウェイトがあるならちゃんと作った方がいいだろうというあたり前の話
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各モデル作者に用途を伝えて伺いを立てた上で、素体モデルと首挿げ替えを行う
こんな所で質問する暇があるなら、まずそれをすべきだと思うけど？
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ストーリー重視なら入浴シーンなんて絵で見せる必要を感じないな。
体に傷なり痣なりがあってそれを見せて伏線にするとかなら話は別だけど。
まあ何に拘るかは人によるからこういう話はあんまり意味無いか。
ただプロが予算無制限でドラマを作ろうと必要な物がなんでもそろうわけじゃないから、
あんまり無意味なこだわりは物が作れなくだけで本末転倒になりかねないとは思う。
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ないものねだりをするよりも、あるもので何とかするのも技術のうちだよね
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えらく置き換え可能な、無理な例だなw
自分は水着モデルがあってシャワーでよくて肩見せるだけでいいなら、往年のヒッチコックのサイコを元にすればいいじゃないかって思ったw
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無いアクセサリやモデルは作るか頼むしかないねって事
そしたら、そう言うのは置き換えで何とかなるような事を言われたので
例えで入浴シーンを出したんだよ
拘りに意味があるかないかは価値観の問題で他人には無意味と映っても当人にとっては大事な問題だと思う
これが無いとこのシーンが作れないと言うのはプロでもアマでもそう変わらないんじゃないかな
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作るはいいが頼むは逃げだろ
人に頼っておいて拘りとか片腹痛い
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>>138
フリーで配布されてるものを選ぶのも拘りだしそもそも動画制作自体拘りで作ってるわけだから
片腹痛い説は動画作り自体を斜めから見過ぎてる偏見なw
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まぁ気持ちは分かるけどね。
俺もアクセサリ探しに悩んでたらとあるモデラーさんが協力してくれたし。
でもモデルを頼むってのは無理だな。
ツイートとかでよく上がってるけどモデル一つ作るのに本当なら何十万必要とか言ってるし。
やっぱ自作出来ない人は自分で何とかするしかないんだと思うのよ。
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選んでる人間はお前みたいにアレがないコレがないだから出来ないとか言わないだろ
選んだ時点でお前とは別
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done is better than perfect
って言葉もあるし、完璧を目指すよりもまずは完成を目指そう
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>>141
コレが無いからこのシーンは無理的なもんはどうすんだお前ｗ
頼んで作ってもらうか？それとも諦めるか？
それとも片腹痛くて頼めねぇかｗｗｗ
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>>143
諦めろよ
お前にはMMDどころか創作自体向いてない
見る専の明日から本気出す言い訳見苦しい
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>>143
まず国語辞典引くことから始めようか
片腹痛いの意味間違ってんぞ
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>>143
別人だけどムリならとりあえず諦める。溜め込んだシナリオは沢山あるからね
んで、別のを何作も作っているうちにムリだと思ってたシーンも自作出来るぐらいに
上達したら改めて再制作をはじめる
自分の場合はこんなパターンの繰り返しだな。上達したのがわかるから楽しいよ
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>>144
おいおい諦めるのかよwそれに見る専確定かよおもしれぇなお前ｗｗｗ
>>145
http://kotowaza-allguide.com/u/urikotobanikaikotoba.html
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人に頼ろうなんて情けないこと言ってこんなに威張り腐れる神経がわからん
もうすこし申し訳なさそうな態度取れよ
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急にスレが伸びてどうしたのかと思ったら、
見る専の痛い子が暴れてただけか
ドラマを作るような創作性のある人間なら、
ない時の代替案くらい思いつくよなぁ
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>>148
114の2行目な自分でも作れるもんは作ってるんだがな
何が悲しくて申し訳なさそうな態度でドラマ作らにゃならんのだｗｗｗ
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どんなに自説が破綻してようが
他人をバカにしたくてしたくて仕方ない人間がいただけの話
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アドバイスを無理強いする人って、相手の思いを尊重してないよね
「俺の言うとおりやってみなって！できるから！うまくいくから！ｗ」
→完成。相手「なんだこれ」
結局、自分自身が満足したいだけなら、それはアドバイスですらないね。
相手が出来ようが出来まいが、自分に関係ないじゃん。関係ないけど役に立てばと提供するのが「アドバイス」。
自分の考えを認めさせよう、自分の正しさを証明「させよう」ってのは、本末転倒（？）すぎるでしょｗ
俺なんか杯直前に衝動的に参加したくなって、ほとんど初めてMMDに挑戦してみたら、
近しいモデルやステージ揃えたらイメージ通りの絵ができちゃって「うお！？これ作れるかも！？ｗ」って興奮したね。
本選に向けてはどうしても見つからないアイテムは回避する工夫したし、
どうしても必要なステージはblenderから当たって砕けろでモデル化した。なぜか出来たｗ
うれしかったね。MMD素晴らしいなとその時初めて理解したね。
棒人形で置き換えればいいとか安直にいう必要ないんだよ。MMDはそこまで不自由じゃないし
諦める必要もない。そもそも棒人形でその人のアイデアが具現化できるわけないってくらい想像しろよｗ
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完成するならそれでいいよ
結局構想全てを完璧に表現なんて出来やしないんだから
一番表現したいとこに力入れてそれ以外は妥協するなりごまかすなりしていかないと
頭の中に決して完成しない幻の名作を何百本も抱えたまま人生終わることになる。
ビジュアルよりストーリーや動きがより表現したいものなら
あれが無いこれが無いって言ってる暇に
棒人間でも何でもいいから作るのも一つの選択ではあるだろ
まあ実際はモブキャラ向けモデルも多数あるしもっとましな絵面になるだろうけど
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自分で作るなら結構な話だがね
できないから誰かに手伝ってもらおうは甘え
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好きにすればいいさね
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棒人形人気者だなw
何でもいいから作るってなんだよ
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実際棒人間使う人っているのかな。
自分ならとりあえずMMD付属のミクとか使う。
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棒人形ってか木の人形なら使う(同じ？)
軽いから代わりに置いとくって感じ、最終的には別のモデルに置き換えるけど
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棒人間を作る流れか
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いや寧ろ棒人形でどれだけシリアスなドラマが作れるか
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棒人間ってただの極端な例えだろ
まさか本気で棒人間ととるとかマジで発想力ないな
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冗談をすぐ本気にするバカ発見w
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ちなみにUTAUキャラにはキャラデザが棒人間そのまんまってのが2人ほど居る
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今「棒の手紙」と言う話を思いついた
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一人は知ってるが二人も居んのかｗｗｗ
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おまえらも教科書の余白に棒人間でパラパラ漫画描いてたクチだろ
薄情しやがれ
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ニコニコ動画の左上に出る棒人形gifを思い出したw
あれ結構シュールで面白い
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>>167
あれを元ネタにしてポンポコPが作った動画は面白かった
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キマシタワーPのFEifのPVパロの北米さんがあまりにも凛々しくて格好いいな
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二次創作もの以外のMMDドラマって少ないね
一般的なCG自主制作アニメって逆にオリジナルがほとんどだけど
といっても、MMDモデル自体にオリキャラが少ないからかな
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ひとことで言えば難しいからだよ
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>>170
オリキャラモデルはvpvp wiki見ただけでも200以上はあるんじゃないかな。
数としては十分あるよ。
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お母さん、お婆ちゃん、お爺ちゃんがいないんだよなぁ
お婆ちゃんとお爺ちゃんはファンタジーならいるんだけど、現代がいない
モブ親父、モブリーマン、モブ江さんはいるけどモブ主婦、モブキャリアウーマンがいない
作者が違うとどうやってもスケールが合わなくて諦めることもある
-
そもそも自作じゃないオリキャラモデル使ったドラマって二次創作じゃないのか…？
モデルは俳優扱いで独自設定とストーリーの上で使えば一次創作と言うなら
版権キャラでも同じだし。
-
でも実際版権キャラが出てくるようなドラマってほとんど話やキャラ設定が元ネタの2次創作でしょ。
俳優扱いってほとんど無い。
オリジナルが少ないのはモデルは関係無いって事だと思う。
純粋にドラマを作りたい人より、ファンが2次創作としてドラマを作る人の方が多いってことじゃないかな。
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>>174
まぁ二次創作「物」になっちゃうかもだけど、ストーリー・ドラマ部分に注目しての話で、ね。
やっぱ>>175さんも言ってるとおり、版権キャラ使ってると版元ストーリーを何かしら活かしてるのが多いね
版権キャラを完全に俳優扱いしてるのも、杯動画でSF小説を再現した奴くらいしか出会ってないなぁ
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版権キャラは集客性もあるから
見てもらえる機会も増えるしね
-
ボカロならキャラ設定ないし、
基本、俳優扱いになるな
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俳優にするかどうかと、二次創作かどうかは別の問題だしね。
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オリジナル自作モデルのみ使用可のドラマフェスティバルがあっても10〜20作品くらいは投稿されそう
ＭＭＤでやる意味があまりないけど
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>>180
モデルの９割が簡単な改造モデルになるんだろうけどな
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>>178
まあでも割と誰かの作った設定が広まって共有されて行く感じになってるよな。
三次創作的と言うか
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あにまさミク、Lat式ミク、らぶ式ミク、XSミクなんかそうだよね。
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軍曹あざといむせるしいたけ
か
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他者が作ったキャラ設定が濃すぎると自分独自の設定が薄くなるのが困るんだよな
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なんでもかんでも軍曹と呼ばれたら困る、なんて話もあったな
必ず軍曹キャラで登場するわけじゃないんだからって
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それ、むせるも聞いたな
可愛いミクとして作ってるのにむせるを期待されても困るとか
ボカロは公式で設定がないのはいいけど、
そういうユーザー設定が困る
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影響力を払拭する程のドラマ作ればいいんじゃね？が正論なんだけど
自作品に他作品のコメが入るとモヤモヤする
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既存のキャラやモデル使ってるからある程度はしゃーない
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「お前は空気を読めてないんだ」ということを示すためにもそういうコメはNGしたいところ
投稿者削除はいらない反感になりそうだが
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それこそリアル俳優でも過去のヒット作のイメージでしか見てもらえなくて悩んだりするわけだしなー
大変だ
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リアルでもそうなんだからと思うと
諦めつくかも
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でも、本来はよその動画に設定持ち込んであれこれ言うほうがおかしいんだがね
よその動画の設定を引き継いで動画作る人が結構多いってのも原因かもしれんが
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二次創作の宿命だろ
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>>193
それはそうだが
動画説明文やら本文で注意したとしてもそういうコメする奴は絶対出るんだから
うP主が割り切るしかないだろ
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>>194
二次二次言いたいだけのクズウザい
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いやその宿命論は正しいでしょ
すでに背景を持ってるキャラクターを勝手に白紙の俳優に戻すのは無理があるよね
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劇中劇的な構造にして別設定を使う手は無くはない
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ドラマを優先するならそういう妙な色がついて自分の意図と違ってるモデルは避けた方がいいんじゃないのかな。
たとえ本人が割り切ったとしても見てる人だってそういうコメ見るのはうれしくないでしょうし。
ドラマが2次創作だと回避不能の場合もありそうだけど。
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魅力あるモデルなんだけど何故か余り使われてないモデルって結構あるんだよな
そういうモデル使ってヒットできたら一番いいんだよね
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知らないキャラモデルのドラマを最後まで見てくれるようなニコニコユーザーが
どれほどいるだろうか？ という不安がずっとある。
純粋にストーリーを聞こう・見ようとしてくれる視聴者って本当にいるのかな？
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人気あるモデルだって発表当初は誰も知らないわけだし
要はどれだけ惹きつける魅力があるかだな、サムネ見て「おっ！」と思うのはまさにそれだし
更にストーリーが面白ければ動画自体成功と言えるんじゃないかな
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杯予選みるかぎり、今回はドラマ系はおとなしい感じかな？
ストレージとか軽トラとか「うお！？」ってのがまだ見つからない
誰かいいの見つけてたら教えて！
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ドラマは時間制約がきついからなぁ。
5分で出来る物もあるだろうけど、今はドラマフェスに流れてる気がする。
杯もあのありさまだし。
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ＡＲＩＡ88
米騒動
あと、LcarsPの、DarkerThanBlackぽいの
に期待中
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>>205
おお！米騒動とか名前でスルーしてた自分が馬鹿すぎたｗ 反省猛省
シロさんて方の作品だったのね。あのシリーズの。
Darkerの方もクオリティがなんだこれレベルですげー。楽しみが増えたｗ ありがとう！
>>204
そうだったねー制約あるもんなー。最近制作者の力量あがったのか
みなドッシリとした長編を作る人が増えた気がするから、杯の枠におさまらないのかもねー
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>>206
あくまでMikuMikuDance杯だからね
元々ダンスPVメインだから、ドラマ系はどうしても無理が出てくる
ショートショートならいいけど
某シーラスさんみたいな短編のオニバスならまだしも
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眠い時にドラマ作るもんじゃないな
製作中の動画が恐ろしくテンポが速くて軽く早回しに見えるｗ
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ドラマ作ったこと無い初心者なんだけど
全然ネタが思いうかばない
皆よく思いつくよなぁって思うんだけど
どうやったらお話作れるようになるんだろう
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ごめん
下げ進行だったか
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活躍させたいモデルがあって、どうすればいいかーっ考えたら自然にストーリーができる。
でも動画にするのに１年はかかるｗ
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>>211
1シーンだけなら浮かぶわ
この子はこういうシーンがきっと似合う！って思うくらい
でもそれが具体的な話までにいたらないんだよなぁ…
想像力貧困でかなc
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>>212
ドラマって「なんで？」と「そうだったのか」の繰り返しみたいなとこがあるから
その１シーンを元に「なんで？」をいろいろ思い浮かべてみると話をふくらませやすいよ
それが思い浮かばない！っていう悩みならプロの作品の似たようなシーンをさがして
プロはどうやってそのシーンをストーリーに結びつけているのかを分析してみるといいかも
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話は勝手に浮かぶけど
頭の中だと有機的にぐちゃぐちゃに繋がってるから
それを視聴順に1本の線で数珠繋ぎにするのが難しいんだよなあ
>>210
2chブラウザだとデフォでsage入ってることが多いだけで
この板は話題振る時は上げたほうがいいと思う。
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自分は作りたいシーンをバラバラに作るな。
そしてこのシーンとあのシーンを繋げるにはどうキャラを動かせばいいか考える。
こんな作り方だから一つの話を作るのに結構時間がかかるんだけど、ギャグ作品だと1日で出来ちゃう不思議。
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基本的な一本道を作って、そこから色々肉付けしていく形かな
でも、途中で道が変わったりすることがあるｗ
キャラ達が勝手に動き出して整合性がが
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映像部分完成っ！今から効果音入れだー。杯まにあったぜよ
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そして現れるsachikoという強力な援軍を今さっき見つけたせいでまた話が爆発しそうだわｗ
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明日までに動画部分を終了させて金曜日の21：00までにＳＥ入れ＆動画編集の予定だ
・・・うん、無理そうだ
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>>217
何処に落とし穴があるか分からないのでゆめゆめ油断めさるな
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俺の杯動画コメ少なっ！
コメ降順でソートしてみると再生数相応だから全体的に少ないのな
でもコメつきやすいドラマでこの数字は負けだな
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ドラマか！コメ少ないのから見てみるよ！
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てか、コメ率が何％あれば満足なのよ？
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まだ1日経ってないし
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基本的にセリフは字幕のみ音声無しで制作してるんだけどさ
環境音だけって味気ないかな？
bgm入れるかどうかいつも迷ってる
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そんなの内容によるだろ
普通のドラマだって四六時中BGM入ってるわけでも入ってないわけでもない
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その動画のコンセプト次第
あとBGM無しで視聴者を引き付けるのは相当な技量が必要
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内容にもよるし選曲センスや流すタイミングにもよる。
試しにBGMあり版となし版両方投稿して反応比べてみるのは？
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環境音もどの程度あるのかにもよるかな。
無音状態が長く続くとなんか異常かと思われるし。特に冒頭。
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1スレ目で出てきたツールみたいので字幕用の効果音付ける手もあるな
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台詞が無い（口パクはしてる）だけでも結構大変なのに、BGMもないとなると相当な技量が無いと無理ゲー
というか誤魔化しが一切利かなくなるからかなりつらい
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>>227
技量はまるでない これ謙遜とかじゃなく
けどbgm入れると、そっちに気がいってセリフが頭に入っていかないかなって思ってしまうんだよね
ゆっくりボイスが苦手だからセリフは字幕にしようっていうのは割とモットー化してる
>>229
環境音は細かいとこにも入れるようにしてる
話の邪魔にならない程度の音だけにしたいんだけど、そうするとどうも静かすぎるみたいなんだ
>>231
確かに再生数は低空飛行だわ
しかしpartの途中からボイスつけ始めるようになったら変じゃね？
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時間切れか何かでBGM一切無しの動画が杯に出てる
それを観てBGMがどれだけ重要なものか考えるといい
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探してみる
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>>232
BGMがメインにならない様にするのは大事だけど、小さすぎるとかあるんじゃない？
歌メインとかだったりしたら別だけど
＞partの途中からボイスつけ始めるようになったら変じゃね？
ボイス実装版で全部上げなおす or 現在投稿中の動画に一区切りつけて、その次から付ける
もしくは「今回からボイスつけてみました」という軽いノリで投稿する
まあ、別に視聴者側は実際「ほとんど」気にしない
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>>235
「ほとんど」気にしないのは、途中からボイスつけた場合ね
人によっては「声が違う！」「ゆっくり声（機械声）嫌い」っているけど
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ボイスはともかくBGMなら途中から付いても
余程目立たない限り気に留める人少ない気はする
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BGM大事。
ちなみに今回の杯でBGMないのはミクエリオン。
それからボイスがゆっくり限定のようだけど声優つかうのも増えてる。
おとといだかカイト伝のひとが１話から声入れ直すって、動画かTwitterあたりで言ってた。
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>>232
テレビドラマだってBGMはついてるし
台詞が頭に入らないってのは意味が分からないな
よっぽど壮大な曲でも使う気なのかなw
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昔、環境音がメインのADVゲームやったことあるけど、すごく効果的だったよ。
状況説明や雰囲気を出すのにはとても有効だと思う
何よりも「作者の意図」が大事だと思うからね！自分でやりたいようにやってほしいなぁ
BGMが鳴り続ける媒体がありふれてるから「それが普通・当然」と思われがちだけど、全然そんなことない
それに自分で作曲でもしなければ、なかなか自分のイメージ通りの曲が入手できるとも限らないし大変だよね
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環境音がメインでも問題ないドラマもあればBGMがないと辛いドラマもある
イメージ通りの曲探しはイメージ通りのモーション作りよりは楽だよ
個人的なこだわりは有って必然だけど、悩んでいるなら挑戦すべきだな
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そう言や俺はドラマなりゲームなりのBGMは平気(？)なんだけど
「音楽聞きながら作業」ってのがどうしても気が散って出来ないんだ。
ほんとに音楽流れてる状態でモーション付けたりモデリングしたり出来るものなんだろか？
そういうの出来るやつと出来ないやつでBGM観？も違ったりするのかな。
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>>242
動画に集中したい人はそれでいいと思う
俺は作業自体は苦痛に近いから作業BGMは不可欠
ただモーションとなるとBGM（動画の方）とシンクロさせる兼ね合いもあるから難しいけど
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>>242
科学的には無理なんだよね。音楽を楽しむことと作業することの両立は。
BGMとは言え、音楽を意識したら作業への集中力は当然削られる。
作業に集中し始めたら音楽聞こえなくなってるはずｗ
両立できるように見える人は、例えば作業がルーチン化・自動化して難しい思考が省略できてるだけ。
音楽聴きながらランニングやサイクリングするような感覚だね。
走ることも自転車乗ることも簡単な作業ではないけど、習熟してるからほぼ無意識に出来るでしょ
むしろ、音楽よりもノイズや環境音の方が生理的な安定・安心感を得やすいらしいよ。
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作業っていってもそんな複雑なことしてるばかりじゃないでしょ。
なにかと単調で単純な作業も多いし。
それにBGMってだいたい音楽を聞く事に集中はしないし。
まあ何にしろ一人で作業するならどっちでもやり易い方にすればいいだけの話なんだけど。
自分はBGMはあっても平気だけど、それでも曲によっては気が散ることはある。
無いと作業できないってことも無い。
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集中するなら環境音が一番だな
気分が乗らない時や、眠くても作業しなくちゃならない時は曲かける
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作業中はシーンに使うBGMをループしてる
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しかし、エ○○レP並のモーション技術があったら声や台詞なくても自然に浮かんでくるもんなんだな
と、あまりにも自然な動きに嫉妬すら覚える・・・
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嫉妬していた時期が俺にもありました(AA略
完全に上位互換なPがいたら凹むけど、そうそういないから割り切ってるわ
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やっぱり2007〜2012年までの中での長編MMDドラマでVOCALOID系列に限定すると、
ミクウォーズ、初音の花道、『初音物語』、チーム巡音、表裏、よわねと、ボカロ魔ジックとかは個人的に別格に見えるな
派生作品はXS、ネギ飯、しゃざい、雑音ミク姉が個人的に面白い
最近の長編MMDドラマで系列限定しないと、東方大魔道、不明な提督が着任されました、が個人的に面白かった
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さかさなえ
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新人さんの「アリス・マーガトロイドの最後」が面白かった
もう何回も観てる
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>>250
> 最近の長編MMDドラマ
個人的にはそれらに加えて「ゲンソウイレブン」も良かった
中短編では「ハート・オブ・ソラリス」「初音ミクに会いに行くよ」も
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>>252
見ようと思ったけど読み込めない
というか真っ黒になるし、音がががが
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>>255
俺は見れたけど何でだろうな
説明欄にはIEはよくてchromeはダメって書いてあったけど
>>252
動画自体シンプルで派手さもなく、話で勝負って感じだな
内容もシリアス100%だったんで人によって好き嫌いはあるかもな
ちなみに俺は第二話目にして早くも泣きましたw
泣いたのは映画のアルマゲドン以来かもしれんw
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話はともかく、テンポが悪いというか単調でダラダラと長い印象だったなぁ。
もっと短くまとめれば気持ちよく見られたと思う。
半分ぐらいにはなりそう。
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>>254
「初音ミクに会いに行くよ」もそうだけど、魂実装済みの動画が来ると創作意欲は沸く
沸くけど、自分のスキルのなさに泣くｗ
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>>257
確かにそうだな
淡泊というか演出がもうちょっとだな
演出は難しいと思うが投稿者さんにはがんばって欲しい
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今ランキングに上がってる「柿食えば」も魂実装済みのドラマだね
東方だけど、東方知らない人からも称賛のツイートが上がってる
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>>260
あのじゃれ合いはどんなボーン構造してるんだってレベル
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東方のシリアス系とかミステリー系が受けにくいのはなぜなんだろう
やっぱり年齢層？
正直エロ・ギャグ・日常系ばっかり散見されて、興味深い意味での面白い動画って中々見つけられない
俺の好みが狭いんだろうか
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じゃ自分で作れよ
-
高水準のシリアスはちゃんと評価されてるよ
-
>>264
俺も指で数える程度だけどいくつか知ってる
そもそも作ろうとする母数が少ないのか
だから面白い話なんてもっと数が知れてる気がする
(全部把握したってわけじゃないけど)
再生数とかコメを荒稼ぎするようなジャンルじゃないから埋もれやすいのは仕方ないんだろうけど
-
>>265
横からありがとう
今まさに制作に苦しんでます
今はまだ底辺ですが、何れその指の中に入りたいです
『全力で戦いに行ったんだ！そこで死ぬつもりなんだ！』
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シリアスで魅せるのを作るのはどうしても作る手間がかかるからじゃないかな。
そもそもストーリー作るにも難度がギャグ・日常より高いと思うし。
結果作る人も作品数も少なくなるし、数が少なければ当然受ける作品数はより少なくなると。
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シリアスは上級者向けだからな
製作者、視聴者共に
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むしろ初心者向けだろ
とりあえず濃い目にエフェクトかけて思わせぶりなシーン配置しておけば
内容がなくてもシリアスということになる
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265にレスしよう思ったらだいたい言いたいことを267で言われてた
>>266
来る筈の最新話がまだ貼られてない人かな？多分あなたのだと思う動画を昨日見ました
PCスペックを逆手に取った面白い演出使ってると思うけど
その分ストーリーでひきつけて行かないとちょっと厳しいです
視聴者が知っているであろう情報と知らせてない情報、
あるいは各キャラクターが知っている情報と知らない情報
この辺りを作者自身は整理できていますか？
すごくざっくり言うと、もう少し客観的に作品を見てほしいです
現状だとそれっぽいセリフに作者側が酔ってる感じがしちゃう
とはいえそういう芸風でウケてる人も勿論居るんだけど、その場合は多分エフェクトを含めた見た目のクオリティが必要
ゆえに話運びの方を見直した方がいいのではと思いました
セリフの間とかは言われるほど悪くないと思います
どちらかといえば話の緩急自体の問題じゃないかと(すぐには直せないと思う)
語尾は全然気にしなくていい、正直あれにはMMDばっか見てないで原作に触れろと言いたい
更新頻度は動画自体のクオリティ(これはストーリーとか含めて)上げるめどがつくなら気にしなくていいと思いますが
クオリティそんな急にあがらんわ！と思うのなら更新頻度を一定にし続ける方を選ぶのも大事かもしれない
参考程度に読み流して下さい
これだけ書いて全然違う方だったらすみません〜
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ここで上げられてるシリアスって雰囲気で流す安い少女マンガみたいのばかりだろ
ちゃんと話の構成考えてるようなの見たことない
でもその方がオタク受けがいいという
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語るスレだから
名人様みたいな変なのが水差しに来ても荒らしにはならないのか
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>>270
貴重な意見ありがとう
本当にとても参考になりました
もう少し慎重に話を進めていこうと思います
しかし、あれだけの情報でよく分かりましたね
私の方も多分私の動画の事だと思います
『説明とは相手に理解をさせてあげる事です』
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シリアスのつもりが他人からギャグって見られててショボーン(´・ω・｀)
でも評判は良かったのでよしとした。
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バクマンで言ってたシリアスな笑いを実現してしまったと。
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シリアスでもあまりにもフラグ臭がする展開だとギャグ扱いされるね
-
mmdで製作時間めっちゃかかってそうなすごい動画シリーズがあるんだけど
おそらくテンポ感が悪いせいで全然伸びてなくてやっぱ動画の見やすさって大事なんだなって思った
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手間がすごくても動画としておもしろいか楽しめるかは別の話だから仕方ない。
それとテンポ感が悪いのは見やすいかどうか以前に見ててつまらなく感じる、退屈だってことになると思うけど。
全体も無駄に長く感じそう。
-
制作の手間とかテンポ感とか
中身があってこその話だからなぁ
中身がなければ
いくら手間をかけようがテンポを良くしようが
つまらない物はつまらない
-
名人様うざ
-
>>277
ちなみにタイトル名を聞いていいですか？
テンポ感悪いけどすごい動画という事で
何がそんなに秀でているのか気になる
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>>279
中身が薄っぺらくてもテンポ感がいいから伸びてる動画もよくあるだろう
言うところの中身って結局そこまで相手には重要視されてないんじゃないかな
ユーザーの年齢層も大体直感的な物に影響受けやすい層だと思うし
-
>>282
横からすまんが
レスする対象、もしくはその内容を間違えてないか？
277は、「テンポ感」が悪いから「動画が伸びない」と言っている
そして278は、「動画が伸びない」という意味を残しつつ、「つまらない」「退屈」「無駄に長く」という言葉で動画を評価を行った
だから279は、「動画が伸びない」には触れずに、ただ純粋に動画の「つまらない」について言及をした
もちろん、279の言う「つまらない」の意味は俺にも、そしてお前さんにも分からない
だからこそ「つまらない」＝「動画が伸びない」と決めつけたレスはよくない
>>277
ところで本題なのだが
277が言う「全然伸びてない」けど「すごい動画シリーズ」というものに俺も興味がある
再生数が伸びなくて苦しんでる制作者にとっても、必ずよい糧となる事だから
是非ともその作品名をここに残しておいて頂きたい
-
伸びてないっていう言葉の定義も気になるところ。
10万再生あってもおかしくないのに3万しかないみたいな話だと、十分伸びてるだろみたいな人も出てきそう。
-
ちょっと話逸れてすまんけど
コメの荒稼ぎしようとしてギャグぶっこんだりテンポで魅せるような動画見かけるけど、それってコントとかでいいわけじゃん
そういうのにMMDドラマタグがついてると「？」ってなる
ドラマって、重視すべきはメッセージ性じゃないのかな
リスナーへの媚びがあんまり直接的すぎるもの見ると、そこらに転がってる下劣な紳士動画と結局同じじゃんって思えてくるわ
-
んな原理主義的な意味の「ドラマ」じゃなく
ストーリーとかエピソード的なもの全般のタグだろうに。
ギャグやりたい奴だっているんだしそれ＝媚びってのも偏見だろ
昭和30年代に漫画取り上げて集めて燃やしてたPTAみたいな理想を掲げたけりゃ
「高尚で崇高な真のMMDドラマ」タグでも作って1人でやってれば？
-
ストーリーとかエピソードで魅せようってタグなんだろ？
別にギャグを悪とは思わないけど、ドラマってつけておいてメタ発言したり二次ネタぶっこむのって
ストーリーよりも比重がギャグとかその場その場の単発的な仕込みに力注いでるんじゃないの？
普通、ギャグ漫画をドラマだって呼ぶ人がいるだろうか
-
>>287
>ストーリーとかエピソードで魅せようってタグなんだろ？
知らない定義ですね
媚びのないメッセージ性って中二ポエムみたいなのか
そんなの誰も見ないの当たり前じゃないかね
-
>>288
知らない定義て…前レスに書いてあるじゃん
>ストーリーとかエピソード的なもの全般のタグだろうに
って
違うならお前の中の定義教えてくれよ
それとなんで媚びが無いメッセージ性で中二ポエムなんて単語が出てくるんだ
媚びが無いっていうのは動画のその中身自体に視聴者を介入させない事
メタ発言したり無意味に共感得ようとしたり、本筋とは何も関係ない事混ぜるのを媚びって言ってるだけ
-
>>287
＞ストーリーとかエピソードで魅せようってタグなんだろ？
その前提がまず違う
テレビなどの映像作品でドラマといえばその定義になるけど
MMD全般ではダンス、再現物、モデルやらの素材配布と色々あるから
その区別として「MMDドラマ」ってカテゴリわけしてる
２８６も言ってる通り
だからコメ稼ぎとか関係なくギャグやらメタやらがあってもおかしくない
コントタグ付けろって言いたいんだろうけど
ただでさえ少ないジャンルなのに
無駄にタグ増やす意味なんて無いよ
-
ふーん、そういうもんなのか
しかしそうなってくるとこのスレの語るってのは
曖昧な定義の上で色々語るスレって事か
-
こうすればとか提案はないけど>>287の言いたいことはよくわかるよ
心中察します
言われてる通り、TVドラマなんかのドラマとタグとしてのMMDドラマは
別の定義だけど 前者だけを掬える仕分けはないものね
-
そんな分け方して現状どれだけお望みのが残るのかって感じだけどね
結局大して中身ないのにエフェクト厚化粧の画面で雰囲気重厚に見せかけてる動画を
ストーリーがあると思い込んでるだけなんだろうけど
本来そういうのに興味ない層のカテなはずだけど
最近エフェクトこけおどし動画が増えてきて「これが本来のドラマだ！」とか勘違いしてる感じ
-
>>293
だろう とか はず とか想定して書いてくれたけど、なんか考えてるのと違うな
でも293さんがそういう動画ばかり目にしているならその意見になるのはわかるよ
-
エフェクトでこけ脅しなんて言ってるけど、そんな人たちもきっと質感とか色々試行錯誤してると思うよ。
もしこけ脅しじゃないエフェクトを知ってるなら、是非お手本を見せてもらいたいね。
自作じゃなくていいから、割とマジで。
-
>>289
結局気に食わない技法を「媚び」と定義した上に
言ってることは「低能共に媚びずに高尚で崇高な俺様に媚びろ」でしかないんだがなそれ
-
>>296
実際媚びでしょう
そういう動画見るとほんとに原作好きなの？なんかどうでもいい顕示欲に支配されてね？
って思う
-
>>293
何の話してるんだ？
流し込みならともかく
ドラマ系にエフェクトが何の関係あるんだ？
エフェクト使いまくったって
軽快なギャグ物が重厚なストーリー物に見えるわけもないし
ちょっと前にもシリアスの話ししてたら
馬鹿にした書き込みしてた人？
-
>>298
中身のない動画がエフェクトかけまくることで中身あるように錯覚するだろっていってるんだよ
こんな簡単な話をわざわざ誤読するなよ
-
中身のないエフェクトかけまくってる動画ってどんなの？
urlをplz
-
>>299
それってドラマの話？
-
ストーリー性のあるものと無いものって条件でやり取りしてるのに
エフェクト盛ってるだけで大差ない なんて条件を壊すレスで入ってくれば
なに言ってんだこいつって思われるのは当然だろうよ
-
まず「ストーリー性のあるもの」がどんなのかurlをplzして欲しいんだけど
その基準を示さない限りなにも始まらない
-
>>299
仮にエフェクトもりもりだろうが
原作の○○が(キャラの容姿・性格・関係性、世界観とか色々あるけど)好きなんだなーって伝わればいいと思うけど俺は。
ストーリが稚拙だったり辻褄が合わなかったりしても、それは素人なんだから仕方ない事じゃん
原作が好き・興味あるって気持ちの点では皆一緒なわけだし
-
厳密に言えば
起 目的を持った人間が
承 主体的に行動し
転 山場を経て
結 変化をする
といった時系列を持って登場人物の行動と変化でテーマを語る話かな
・・・でもこれだとプロの作る「ドラマ」の大半が落第になるんだよ
「PV以外の脈略のある話」で十分だと思うが
-
>>305
ジャンル分けがリアルで言うとこのドラマとは異なるってのは理解したわ
今問題にしてるのは
メタ発言させたり二次ネタ盛り込んで視聴者に共感煽ろうとするよくわからない二次創作の話かな
-
上ででてきた人って「俺の知ってるドラマはギャグなどなく、もっと高尚なものだ、ギャグや紙芝居などにMMDドラマタグなぞ認めん!」ってことだよね。
前もこんな人いたけど、一種の障害者なのかな。
空気が読めないとか、そんな感じの。
-
>>306
単なる勘で書くんだけど、あなたが例として考えてる動画って
一応ストーリーらしきものはあるけど、メタ発言、誇張二次ネタ三次ネタ
独自のキャラ設定やおまけにアニメのセリフの音声抜出しとか盛り盛りで
半分MAD化して見える某紙芝居のことではないよね
-
>>306
MMDに限らずニコニコ創作は最初期からそんなのばかりだと思うけど
そんな硬派な世界ってどこのこと言ってるのか教えて欲しい
-
>>308
何の動画かわからんけどたぶんそういうのだね
-
>>309
そんな完璧な世界ないでしょ、何言ってるの
少しネタ盛るくらいならまあそんな気にしないし、ああ、そのネタも好きなんだーってなるけど
原作ないがしろで盛り込んでやってるような奴見たらそりゃあ引くっていうか、なんかこう居た堪れない気持ちになるだろ…
そういう動画って看板に偽りありでしょう
-
タグは別に現状の運用に不満はないが
シリアスのことをただのエフェクト盛り盛りだと思ってたり少女漫画みたいとか言ってる人の想定してるシリアス動画がどんなやつかめちゃくちゃ気にはなるんだけど絶対ここには書いてほしくないな
そんな見る目のない人に貶される作品が可哀想だもの
-
MMDシネマってタグはありそうな響きだけど大百科登録されてないね
MMDの使いこなしを越えて映像技法まで考えられた作品に合いそうに思う
-
>>297
お前みたいな人の心が完全に欠落した偏見と差別の化身から見りゃ「媚び」なんだろうけど
日本語の「媚び」の定義とは完全に違うからなそれ。
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>>312
それなら笑いを「よくわからない二次創作」とか言い切ってる方がそもそも話の始まりなわけだけど
「こんなの二次ネタ盛り」とか言うなら「こんなのエフェクト盛り」って返ししても構わんよね
数字稼ぎの嫌らしさとしては似たようなもん
-
数字稼ぎを嫌らしく感じたことはないな
同じネタを使ったとしても数字を稼げる人と稼げない人がいるのは歴然としているからね
結局ものを言うのはセンスの有無
二次ネタ・エフェクトなんであれセンスが有れば認められ、無ければ見捨てられるだけ
-
MMDドラマタグの件から曲がり始めましたねー
-
ドラマスレでエフェクト至上主義が出るとは
MMD全般なら分かるんだが
まあ、ドラマの内容によってはあった方がいいだろうし
戦闘系の描写なら必須なんだろうけど
見捨てられるとか意味分からんな
-
確かに同人の世界で認めるとか見捨てるって単語の違和感すごい
穏当な表現が他に無かったからかもしれないけど
-
ドラマでネタ入れたら駄目だったら、コメディドラマはどうしたらいいんだ・・・
-
タグの話したい人は専用スレがあるんだからそちらでどうぞ。
MMD関連タグ議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1292579884/
メタ発言とかは個人的には好きじゃないが程度わきまえてればいいかなとは思う。
むやみに乱発してるのはもう二度と見るかと思うけど。
-
>>320
狂人に媚びる必要はないよ
-
>メタ発言させたり二次ネタ盛り込んで視聴者に共感煽ろうとするよくわからない二次創作の話かな
ボカロ系ドラマ全滅のお知らせｗ
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意見が噛み合わないどうでもいい内容の議論もどきをやるより、最近のおすすめとか無いのか。
個人的には、私が好きなシリーズの「だいなしさんとけなげさん」の二期制作が始まったようなので期待
-
エフェクト盛々とか言ってる人は
「自分が作った素晴らしい内容の動画が伸びないのは、エフェクトを盛々にしてないからだ」
って自分に言い訳して自分を慰めてる底辺でしょ
-
何がドラマかの基準なんて人によって違うからなあ
それを「俺の基準以外認めない」という人が語る「テーマ」や「メッセージ」が受け手に響かないのは当然なんじゃないか？
-
媚び盛々とか言ってる人は
「自分が作った素晴らしい内容の動画が伸びないのは、媚びを盛々にしてないからだ」
って自分に言い訳して自分を慰めてる底辺でしょ
-
何をドラマかの基準なんて人によって違うから
全部をドラマで一括りに扱うのはどうなのって話だと思うよ
-
>>320
読み返してきたが、そもそもコメディドラマは二次ネタ入れなくても成立するだろ
自分で考えた面白いやり取り挟んだらいいんだし
-
>>328
ただでさえ少ないドラマはすくないのに、
わざわざ細かくタグ増やす意味なんて無いって
モデル配布ですら細かいタグつけてると批難されてんのに
死にタグ増やしてどうすんのさ
-
>>330
あー、うん、それはそうなんだけど
方向性が違うだけのものが、どちらが上だ下だと変わってきてたから口が出た
-
>>327
>>325が図星でくやしかったんだね
でも、その口真似は何の意味もないよ
だってこっちは媚盛々なんて一言も言ってないもの
-
>>332
こっちこそエフェクト盛々なんて一言も言ってないのは見ればわかるよね
-
>>332
何が図星なのか
底辺言いたいだけの見る専ウザイ
-
まともな話題は無いのか
-
MMD女子にとって、何がまともなの？(´･ω･｀)
-
コメント気にせずドラマ作れるようになりたい
あらかたプロット決めてから作ってはいるが
やっぱりコメント気になるよな
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>>336
あなたは女子部のキャラだろうに、誤爆かいw
-
ドラマは話の内容の解説動画作ったら負けだと思う。
技術的な解説なら参考になるからありがたいが。
-
内容の解説動画でも他人のものなら参考になるよ
自分で作ったら負けというのは同意だけど
-
何で作ったら負けなんだ？
普通に作ったらいいじゃない、俺は映画のDVDとかでもメイキング映像とか見るのすごく好きなんだ。
-
他人の解説とかって作った方から見て全然見当違いだろってのが
他の視聴者が参考になるそういう動画だったんだとか思われたらつらいな
-
メイキングならいいけど、動画だけで伝えられなくて意味不明になって補足説明するような物の話。
背景やバックストーリーの解説じゃなくて本編そのものを説明するようなのは、ギャグの何がおもしろいのかを説明するような物だから。
-
そこは技量の問題だよな
ほのめかす空気作りだったりセリフだったりって
結局のとこ客観視できないと
ただの独り善がりなオナニー動画になりえるし
でもその難しさに悩むのも
制作の醍醐味なんじゃないかと最近思ってきたけどw w
-
ひどいのになると
「このやり方以外正しくない」
と他動画disるようなのあるからな
解説じゃなく演説やってる
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>>266
もうこのスレ見てないかな？
自分は、貴方の動画が心の底から大好きです。
もし、再生数が上がらなくて落ち込んでいるような事があれば、
自分は貴方に、『動画の価値は再生数なんかじゃない！』と声を大きく叫びたい。
だから自分と結婚して下さい。
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すげえな
二人して匿名掲示板で「自分を見て！！」ってやってないでニコレポで言えばいいと思うんだが
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良く分からんけど、最後の行からして釣りなのでは
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会話シーンで長く話すシーンの時どうしてる？
不必要にキャラ動かすのも変だけど、キャラや背景なんかのカット割ばっかだとそれはそれで単調だし
ドラマのストーリー上どうしても削れないシーンなんだけど
どっちかっていうとシリアス物だからネタっぽいものぶっこむわけにもいかんし・・・お知恵をください
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会話に出てくる人・物・情景とかを静止画にしてシーンを繋いでいる
単調な会話でなければ長いセリフも読んでor聞いてくれるよ
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相棒の長回し脳内再生余裕
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身振り手振りで場をつなごうとするけど、これホントきつい。
時には喋ってる間全く別のシーンを映すのもアリだと思う。
例えば家でカップルが話し合ってるシーンなら調理後のキッチンを映したり、誰かのことを話してるならその誰かの日常シーンを流したり。
おお、なんかドラマスレっぽい話題。
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カメラワークで変化付けたり
会話内容に応じて表情の微妙な変化を付けたりもあるな
後は会話シーンを分割したり置き換えたり出来ないか？
例えば会話途中で思わせぶりな感じで次のシーンに移って
事が済んでから残りの会話を種明かし的に回想で振り返るとか
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参考にさせてもらうわ
そういう知恵書いてもらえるとありがたい
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>>349
シナリオが分かんないので飽くまで演出プランの一例だけど
たいした事でもない事を長々と喋っている風景そのものを視聴者に伝える必要があるなら、それを聞いている人物がシーン内にいるはずで
その人物の様子を伝えればいい
例えば長話を聴かされてうんざりしている聞き手の様子とかね
大したことを喋ってないならセリフを視聴者に全部聴かせるも必要ない
場合によっては時間経過を示すオブジェクトとうんざりした聞き手のシーンに飛ばしてしまう事も出来る
逆にセリフの内容がたいした事―ストーリー上重要な事ら文字や音声でセリフを伝えるよりも内容を視聴者に映像化して見せた方が
セリフの内容を理解させやすい
セリフ内容を示す心象シーンに切り替えてしまえばダラダラした展開にはならない
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>>355
あーそれいいな
キャラの心理や話してる事を映像化か
幸いアクセサリも色々作られてるしな
あとよく思うのが色を意識して使えないかなと
例えば感情って色で分けられると思うんだ
かなり主観的かもしれないけど
喜怒哀楽は、左から緑・赤・青(藍)・黄とか
憂鬱は灰色、不安は黒とか・・・？
ただこの意識を映像化するのに想像力が乏しいわ
怒り��赤��何かが燃えてるシーン(炎映す)くらいなら浮かぶんだが
こういう間接的な表現をカットに入れるのって勇気いるわ
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>>356
心情の色ねー、ちょうどそんなまとめを昨日くらいに見ましたわ
http://gigazine.net/news/20151013-filmmakers-manipulate-emotion/
ビームマンPのPostMovieがカラコンも付いて使い易いので
こういう手法も取り入れてみようかなと思っていたところ（まだやってない）
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「会話が長すぎる」と思ったらその間「話が動いてない」んじゃないかな
作者が「間が持たない」と思う会話シーンなら受け手は「退屈」と思うかも
会話しながら話を進める手もある
例えば「ヒロインが探偵に仕事を依頼する」シーンなら
二人が合う→直後に暴漢に襲われる→闘いながら依頼の内容説明
とか。
これで受け手を退屈させずに状況説明し、同時に探偵を「後戻りできない」状況に追い込める
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作者ですら長いと感じるなら視聴者はまず間違いなくだらだら長いと感じるだろうな。
内容わからないから可能かどうかはわからないが脚本見なおして短くすること考えた方がいいと思う。
それは全て会話で表現する必要があるかどうか。言わなくていいことまで会話に入れようとしていないか。
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それはあるな
洋画の吹き替えと字幕の違いを参考にしてもいいと思う
おお、そこまで削るか！と思うほど字幕は簡素
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ドラマ作ってるけど
基本表情や目線で完結しちゃって、ぶっちゃけ上半身映して終わりみたいなカットばっかなんだが
それでも魂実装とかタグつけてもらってなんか申し訳ない気持ちになってくる
実際足とかほぼ弄った事ないっていうのに・・・
この気持ちどうしたらいいですか
お話の流れの中で足移す事って滅多にないんだけども
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何も「完璧な作品」に付くタグってわけじゃないし
表情の付け方や動き・反応がリアルというか身に覚えがあるというかそんな感じに出来てて
そこを評価されたってことなんだろうから別にいいんじゃね？
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細かな所作や表情のうまい人もいるからなあ
ドラマならシナリオの部分、キャラの動機や行動がしっかり作ってあれば紙芝居でも魂は宿るよ
神作画でもそれが無いのでキャラが死んでるアニメもあるし
自分が評価されてる部分が分かればその得意部分を伸ばしていけばいいと思うよ
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>>361
つまりそういう動画を叩いて回ればお前は満足するわけだな
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>>361
そんなに気になるなら積極的に足映すカットを入れるようにして見せればいい。
カットの表現の幅も広がって多彩になるだろうし。
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単純に褒めてる人のレベルが低いだけ。だから、ほんとに上手いわけじゃない。
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ありがたく受け止めておきなよ。
ダメだと思うなら消せばいい。
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普通に喜べばいいと思うけどなぁ
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>>361みたいなレスはtwitterでもうざがられるから要注意だな
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みんなしてそんな叩かんでもいいだろw
気持ちはわかるよ、自分なんかにはもったいないみたいな。
でもそれならそれに見合うように頑張ろうぜ。
ちなみに俺は魂実装済のタグが付いてヒャッハーってなった後、3日後に消されててしょぼーんてなった。
そのタグがずっと残ってれば本物だと理解した夏でした。
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３６６みたいな性格の悪いタグ消し荒らしもいるから
ほんとに駄目かは分からないけどね
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魂実装済みは今では安売りされすぎてしまって
しばしば、この程度にこのタグ付けるなよと思わないでもない
わざわざ消したりはしないが
いや>>361の動画は本当に素晴らしかったのかもしれないけどね
視線や表情の付け方が神がかっているならそれは魂入りにふさわしいと感じるかもしれない
神は細部に宿るという
このタグはそういう動画に付けるべきと個人的には思う（人それぞれだ）
足がどうとか、そんなの（361の動画にとっては）どうでもいいことだろう
＃でも足の表情でドラマを魅せるという手法もあるぞ
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タップダンスドラマとかな
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足元だけを見せるって演出もあるんじゃないかな。
言葉や表情は落ち着いているが足だけはイラついてるような動きを見せるとか。
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>>361
こんな殊勝な人間いると思えない
自分の気に入らない動画に魂実装タグ付いてたから
ケチ付け同意を得るためにこんなこと書いてるんだろ
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雑談スレでドラマの話が盛り上がってたけど
こっちではされないんだな
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>>375
底辺スレとかが伸びてた頃は普通にいたよ
性格歪んでるねw
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実際、表情に力入れてる人って少ないから、そこに注力してると他と際立って見えても不思議は無い
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少ないというか出来ないだろ
表情に力入れるのはモデラーの守備範囲だからな
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モデルの機能としての「表情モーフ」と
表現としての「表情」は微妙に違う話だよ
「表情モーフ」の機能不足で「表情」がうまく表現できないってことは確かにあるけど、それ以前に（既存のの「表情モーフで可能なレベルでも」）「表情」の表現をちゃんとやってるひとって少ない
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モーフを単純に使うだけじゃなくて組み合わせて使うとかなり表現の幅が広がるし、
ちょっとしたポーズというかしぐさみたいな動きも表情としての幅を広げるし。
それにモデリングはできないけどちょっと表情モーフ追加する程度の改造ならできるって人も結構いるんじゃないかな。
自分はそうだし。
眉毛を動かしたいとかいろいろと左右独立して動かしたいとか程度ならよく改造してる。
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>>380
自分でやってみてからそういうことは言えよ
簡単に出来て効果あることならやらない理由がないだろ
>>381みたいにしょうもないことして自分で満足してるだけなのは知らんけど
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>>382
いや、なんでやってないと思うかな
それに、「いない」じゃなくて「少ない」って言ってるだろ
やってる人はやってるんだよ、少ないだけで
だから、見る人が見れば目立つ
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>>383
多い少ないの問題ではなく出来る出来ないの話だろ
ごくまれにいるということは「普通でない能力の人間が本来出来ないことをやってのけた」だ
「表情に力入れてる人」「ちゃんとやってるひと」には
「力いれるべきなのにちゃんとやってない」の意味だろ
それが間違いだと言っている
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>>384
>「普通でない能力の人間が本来出来ないことをやってのけた」
いや、「おまえやれ」といわれたら私でもできる程度のことの話をしてるんだが
自分でやり方かわからんようなことにやってないとか言わんよ
それと「力入れるべき」かどうかは、個々の制作者の判断であって、他に重要なことがあればそっちに注力して他のことは「ちゃんとやらない」のも一つの選択だろう
一概に外野が決めつけるべき事ではない
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>>385
つまり「やろうと思えば出来るけどやらない」と言ってるわけだ
思い上がるなよ能無し
百歩譲ってお前がやらない理由にはなっても
周りが皆やってない理由にはなってない
一つの選択とかいう言い訳はまんべんなく選択されてる状況で言うもんだ
あきらかに偏ってるならそこに理由があるに決まってるだろ
それが「普通ではできない」ってことだ
-
>>386
「割ける労力とやりたいことから考えてそんなことまでやっていられない」をその「普通ではできない」に含めるのならその通りだが
「やりたいこと」と「そんなこと」は人によって違うんだから、「表情」だけが「そんなこと」な人ばかりじゃないだろ
単に「そういう人が多いだけ」で、
真逆な
>>361
みたいな人が目立って「魂実装」タグをつけられちゃったりするんだろう
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>>387
結局できない人間の遠吠えだな
お前の「やり方知ってる」ってモーフはスライダ動かせば動くのを知ってるとかいうレベルだろ
サッカーはゴールにボール入れると知ってるから自分はW杯に出れると言ってるようもん
知ってると出来るは全然違うことだ
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>>388
もはやこっちのレスを読んでないのが明白なのでこの辺でやめとくわ
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「つけられちゃったりする」とか明らかに否定ニュアンスだな
これがケチ付け同意と言うやつか
まあ同じヤツがやってるのかもしれんが
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まあ>>379みたいなことを素で書いてしまうような超ウルトラスーパー無能には本当に出来ないんだろなあ…
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>>361 自身が、
>それでも魂実装とかタグつけてもらってなんか申し訳ない気持ちになってくる
とか言ってるからでしょ
-
ID:BLr4Necc0
ケチ付けるためだけの目的で脳内で勝手にいいように妄想構築して
その妄想に対して批判を垂れ流してくる手合い
ちょくちょく見かけるが、その見本のようだ
反論は読んでないか、妄想フィルター通して読み変えられるので
全く通じない
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>>392
これホント意味不明
誰が何言ってるからがじゃなくて
自分にその意識があるから否定ニュアンス使ってるんだろうに
というかお前の発言全般的に意味不明
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ここはメンヘラの多いインターネッツですね
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>>379
おまえができないのは分かったが他人も同じだと思うなよ
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>>396
やってみせて初めてできるって言うんだよ
お前みたいな明日から本気出すは論外
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だからなんでやってないと決め付けてんだよ
おまえ固定観念の塊だな
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表情に力を入れるのがモデラーの範疇とか意味分からんな
表情が少ないあにまさモデルだって
色々組み合わせて豊かな表情を作れるのに…
そりゃ、元から多いモデルには敵わんけども
偉そうに言ってるけど自身は見る専か
流し込みしか作った事なさそう
-
表情モーフスライダーをゼロか100パーセントでしか使ってない人は結構いるね
-
100以上使えるの知らない人も多いかも。
裏技というかバグに近いのかな。
-
>>399
そりゃお前が勝手に満足してるだけだろ
あにまさの組み合わせなんてMMDでも最小パターンなのに適当な理想言うな知ったか
-
まばたきのような例外を別として、表情モーフの100近辺は、マージンというかレッドゾーンというか、本来使うべきじゃない領域だろう
変顔がデフォになって感覚が麻痺してる人が多い
-
100越えは想定外だろうけど100はモデラーの想定内では。
顔芸は嫌いだからやらないけど、それでも100じゃ表情を作るのに足らないと思うことがあるので必要だと思えば使ってる。
-
表情すげえ！って思ったドラマ作品を貼るべし
-
>>404
まあ、モデラーさんによって考え方はちがうだろうけど
想定内だけど、常用を想定してるかどうかは別じゃね
汎用性を考えるなら常識的な変形範囲を上限にしてしまうのではなくて、多少変（例えば、眉が目と被るほど下がるとか）なぐらいまで変形できる余裕を持たせるとかは普通にやるでしょ
それは他の部分のモーフとの組み合わせなどを考慮したり、状況によっては必要になる、使いようがある可能性がある、から動かせる余地を残してるだけであって、考えなしに常用するのはやはりおかしいよ
-
喚いてるのはアスペだよ
目のモーフなら「瞬き」と「笑」が100段階あれば10000通りの表情が作れて「瞳小」と合わせれば
人間の目の表情はほぼ全てカバーできる
9 割の人はモーフスライダーを見てそう理解する
但し同じものを見て「瞬き」「笑」の2つしか表情がないと理解する人が1割いる
「表情」を「コミュニケーションの手段」として理解できない人とそもそもコミュニケーションは成立しない
相手にするだけ無駄
-
瞬きと笑いって－値で入れると驚くよね
-
マイナス値は最初に覚えておいた方がいいよね
あとは正直いって表情名ってあてにしてないｗ
そういう表情になるかどうか、じゃなくて、どういう変形をするかの要素として扱ってるわ
自分なりの喜怒哀楽顔って作り手の個性でるよね
-
４０３みたいなこと言うモデラーはたまに見かけるけど意味分からないな
崩壊するわけでもないし
変顔がデフォってのも意味分からないけど
ギャグ系は碌に見ないからかな
瞬きマイナスは
見開くモーフ作る時にkeynoteでやるな
-
>>403 の様な事を考えて表情作ってるモデラーもいるかも知れないが、とても一般化できるような話じゃないよ。
それに実際のモデルも作った表情も見ずにどうこう言ったって話にならない。
ただの個人的な思い込みにしか見えない。
-
>>407
>目のモーフなら「瞬き」と「笑」が100段階あれば10000通りの表情が作れて「瞳小」と合わせれば
>人間の目の表情はほぼ全てカバーできる
瞬きに100段階とかもうバカすぎ
自分の顔で瞬き70と80使い分けられるのかよ
-
それは結構印象変わると思うぞ
-
なんで自分の顔でモーフ80再現できないといけないんだようw
-
まばたき80、眉・上100、口・にこり100
これは自分流の相手を見下しているときの表情基本形
モデルによって微調整が必要だけどね
-
目玉を上下に動かしてみ。まぶたも一緒に動くから
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腐女子なんてドラマ自体作れないんだから大きな口叩くな
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BL物を作ることが許されない風潮
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イケメン男キャラって表情があまり豊かじゃないから表現するの難しそうだよね
紙芝居ならともかく動画だと一瞬の表情を見逃してしまうほど微かだったり
-
デフォルメ系モデルの方が表情見やすいってのはあるかな。
マンガ的なエフェクトやらアクセサリやらも合いやすいだろうし。
-
>>417
どっから腐が出てきたんだ
腐なんて流し込みしか作れないくせに
ドラマ見下してるゴミクズだし
話題にする価値もない
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見下すっていうか興味なさそうだよね
女子ってドラマ作らないね
男ほど妄想広げまくり膨らませまくりってことしないね
それが男女差ってやつなんだろか
-
こんなスレにまでミソジニストの対立荒らしが来ているのか
どうせならそれをドラマで作ればいいのに
-
自作モーションでドラマ作ってる女子もいるにはいるけど
ダンスPV動画より伸びないみたいだからしょうがないね
-
ヘタリアのスチパンのやつとかよかったと思う
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女子の作るドラマってやっぱ男のとは違うのかな、見てみようかな
-
もろドラマじゃなくて、ドラマ仕立てのPV ならヘタリアは結構凄いのあるけどな
複数のキャラの幼少期から現代に繋がる大河風の壮大なドラマ（ディテールなしのイメージだけど）みたいなノリをできてるのはヘタリアだけでは
-
スチパン見てきた。すげー良かった。ヘタリア知らないから内容について想像ふくらませて楽しむとかは出来ないけど
ひとつひとつのカットの綺麗さとか見映えに妥協しない作り込みがすげー好感。ヽ(=´▽`=)ﾉ拍手したくなった。
ついつい自分の中途半端な映像セオリーみたいなのを当てはめて、重箱つつくようなツッコミをしそうになったけど
やっぱその瞬間瞬間の美しさに拘って遠慮しないのが女子のアドバンテージなのかなとか思った
好きなものに対する愛情はんぱないね。その愛情でもってさらに着飾らせて綺麗にしようっていう。
男の場合はたぶんそのキャラの力に「頼った」作り方をしがちだと思う。
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顔文字腐きもちわるっ
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なにこの自演臭
ヘタ腐わらわら沸いてきた
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マジでキモい顔文字に草
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そこにツッコむかいｗ てゆうか、そんなスタンスなのになんでドラマスレにいるのｗ
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顔文字は「万歳」を変換したら勝手にでてきて、まぁいいやと思ってそのままにしただけだよ
素直に賞賛しただけなんだけどな。手放しに褒めることもできずにすぐ「自演」とか茶化すしかできないのって、心が貧しいと思うよ
てゆうか嫉妬するためにこのすれにいるの？意味なくね？
他人の作品にいいと思った時に素直に褒めることが出来なきゃ、自分の作品が褒められることなんてないと思うぞ
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心が中二のまま大人になった人たちだからドラマを作れるんだよ
斜に構えて見るのがかっこいいんだ
ただ心が中二なのは結構だけど、
頭は大人になって欲しいね
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腐専用スレあるんだからそこに籠もっていればいいのに
何で縁遠いドラマスレにまで出てくるだか
流し込みだけ作ってオナってりゃいいだろ
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まさか俺が腐女子の自演と思われてるのかなｗ
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>>417が突如腐とか言い出したからそういう話題に逸れてきたんだよな。
>>435が自演したんじゃね
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最近声優付きも増えてきたけど、誰か勝手に私の動画につけてくれんかな。
自分でやるのめんどいw
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「アフレコしてみた MMD」で検索すると…
11件しかヒットしないな…
上位数件を聞いてみるとけっこううまい人があててるけど
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声付き動画も再投稿だと食い付きがあまり宜しくないね
未公開動画に声つけて公開できればベストなんだけどね・・・
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普通に需要無いだけだな
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需要とは別に、自分のドラマの登場人物が理想の声で喋ってくれたら、すげえ嬉しいかも
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ドラマをフルボイスにしてもらうためのコミュってなかったっけ。
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あったな
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MMDフルボイス部だよ
声つけると関係者が増えるから連絡やら何やら大変そうだけど
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人気ドラマだと勝手にやってるのは見かけるけど、
底辺だと依頼無しでは厳しそう
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え？あれが人気ドラマ？しかも超ド底辺だし
コネとしか思えないんだがｗ
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別にそれでもいいじゃんｗ
一度でいいから挑戦してみたい
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話作るの難しいわ誰か助けてれ・・・
良い話の定義とか共通点てなんなんだろうな
諸賢らの話作りのコツとか教えてクレメンス
話の性質とかよりは構成の部分で意識してることとか聞きたいです
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話なんか作る必要ない
キャラに適当にだべらせておけばＯＫ
構成なんか考えてやってるのほとんどいないから深く考えるな
-
何か好きな作品をパロった物を作るとか
-
「良い話」って何なのか
その定義をしてからだな
感動する/泣ける/笑える/興味深い話のことなのか
最後まで見てしまう話のことなのか
再生数が伸びる話のことなのか
自分が満足する話のことなのか（←そんなもの人に聞くな）
これらは全部別物
-
「作る」「ひねり出す」って意味ならハリウッドアニメを真似れば王道が見えるかも知れんよね
俺は自分が感動した体験を再現してその感動を他の人にも伝えてたいって感じで、
何かを作るってよりは、体験・記憶を伝わりやすく再現表現するって作業だったな
自分の体験とか、自分が感動する「キモ」みたいなのを表現すりゃいいんじゃないだろか
-
逆にヴォイスドラマにMMDを付けるのは無しですかね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19786595
-
>>447
何を想定して馬鹿にしてんのか知らんけど
自分が言ってるのは腰つきPのだから
声当てて貰った作品に嫉妬してんのか？
性格悪い
-
>>455
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26316963
お前に性格をとやかく言われても1ミリも堪えないが
憶測だけで人の性格をとやかく言うのも相当ねじ曲がってると思うぞｗ
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>>456
まぁまぁ
455の想定をはるかに越えて論じるにも値しないド底辺の馴れ合い作品だったってことだろｗｗｗ
-
>>455
「声当てて貰った」はないだろ
誰も頼んでないのに勝手にやったなら「声当てさせて頂いた」だ
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ド底辺もコネも全然悪いことじゃないと思うんだが
-
まったくその通りなんだが
どうやら世の中には、
自分と関係ない他人同士であるにも関わらず、
人が交流することを嫌悪する人種がいるようなのだ
-
>>454
ボイスのみドラマの再現はどっかで見たような気が。
ペルソバだったか？
-
>>450みたいのがいるからクソドラマが量産されてくんだろうな
コミュにでも引きこもってやってろよ
構成とか考えてるやつはほとんどいないから、自分も考える必要ないとか
いかにもド底辺らしいな
-
構成も無い、素材も借り物、ネタもどこかの受け売り
そういう動画は影では馬鹿にされてるよ
俺のジャンルの掲示板でもキャラに変顔させただけの動画とか馬鹿にしてる人多いし
そういう動画がウザくてMMD見なくなったって人も結構いる
-
最近ほんとにMMDドラマが乱造されすぎてて、いやもちろん紙芝居でもどんな内容でも
同人活動の一形態として楽しいだろうからいいだけど、
地味なオリジナル創作物とかストーリーものとかが埋もれすぎて
最近は探す気力も沸かず、きっと見逃してる良作もあるんだろうなぁって思う
結局宣伝されてたりランク上がってたりするのを見るだけになる
単に「MMDドラマ」タグだけじゃ埋もれるから、「ガチドラマ」とか「創作ドラマ」とか「not紙芝居」とか
見つけやすいサブタグがあったほうがいいかもね
-
いくら多いっても流し込みに比べたら微々たるもんだろ
そんなに検索性高めたいなら流し込み排除に動いた方が効果的だ
-
>>449
仰るとおり、話を作るのはとても難しいので
貴方の質問に答えるのはとてもとても難しい
だから一つ
私が思う構成の素晴らしい作品を上げると
それは『東方十代録』。MMDじゃないところが恐縮ですが
ここで私が
具体的にどう素晴らしいかをお伝え出来れば良いのですが
残念ながら上手くは言えないのです
ですが、ただしかし
やはり素晴らしい作品というのは洗練された印象を受けるので
試行錯誤の中でこそ得られるのかもしれません
私も頑張ります
-
発掘したければ横着せずに地道に探せばいいだろうが
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ニコメンドは発掘支援機能としては面白かったんだがな
名前が変で何の機能だか判りにくい上に
オススメ動画があったタブに割って入って邪魔なだけに見えてしまって
結局ロクに使われなかったけど
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昔から本当の創作物はそこまで伸びないよ
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いや面白ければ伸びる
昔から創作性創作性うるさいやつって中学生ポエムみたいのばっかだからな
伸びないのはそりゃ当たり前だ
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十代録は浦沢漫画みたいなもんだよ
芸人バラエティの焼き直しでしかないキャラ下げ紙芝居ギャグより余程構成頑張ってるというのはそうだけど
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今大人気のアニメ「おそ松さん」は、おもいっきり二次創作です
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MMD関連のタグよりもジャンルのタグの方が伸びるからな
MMDを見たい人より好きなジャンルの二次創作を見たい人の方が遥かに多いから当然だが
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>>470
いや伸びなくていいんだよ。ポエムみたいな暑苦しいのが見たい時もあるんだよｗ
なんつうか一般向けの誰に言っても恥ずかしくないような売れ線作品じゃなくて、
他人には言えないような自分の嗜好にピンポイントにくるような作品があるわけじゃん
創作ドラマ作品にはそういうのを期待してもいいと思うんだよ
みんながみんな、ハリウッドになる必要ないと思う。作る方も見る方も。
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>>449
>>466
まあなんだ471の発言を含めてまとめるとだな
十代録が視聴者を引き付けるのは推理ものという理由だからで
449が言うところの「構成」というよりは「性質」の部類に入るのかな
俺が思うにいい話の定義とは「リアリティ」だな
そういう意味でも十代録は素晴らしいと俺は思うがね
466がそういう理由でその名前を上げたのならすまんね
しかし466の話し方は独特だなw
作ってる作品があるなら是非ともここに晒して貰いたいけれど
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最近やたらと無駄にタグ増やしたがるのが増えたな
-
>>456
ド底辺呼ばわりしといて性格いいつもりなのか
ほんとクズだな
うぜえから失せろ
-
>>474
二次創作の核心的な醍醐味だねぇ
同じ嗜好の人が集まることが出来るから二次創作はやっぱり素敵なんだなぁと思うよ俺も
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>>464
not紙芝居とか言うとそっち系好きなやつが発狂するぞｗ
前は何でこんなのがン万超えてんだ？っていうのがけっこうあったけど
今は全然だな、ドラマ
けっこう面白いやつでも10k超えがやっとだし
作るの大変なわりには報われないジャンル
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動くドラマは大変。紙芝居は全く大変じゃない。
5分10分の動画でも1日あればできる。全部借り物ならの話。
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連続ものMMD紙芝居ドラマの1話分（12分間）が出来るまで
あらすじ＆セリフ考え：3h
MMDでシーン切り出し：10h
bgm探し＆紙芝居作り：5h
エンコ＆投稿：2h
計20hくらい
これまでに7話分作ったけどいつもこんな感じ
皆さんはどんな感じですか？
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>>479
いや、発狂するのはいないだろ。
「not紙芝居」って、単に「紙芝居ではない」というだけなんだから。
紙芝居でも面白いのはあるし、動いていても内容がつまらなければつまらない。
それを心得たうえでそれなり動くＭＭＤドラマを見たい人向けのタグがあると便利かもとは思う。
アクション系はなんかあったと思うけど、それ以外だと何か使われてるのあるのかな?
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>>482
見ただけで誰でも誤解無く判るようなタグは考えても思いつかない。
MMDドラマ -MMD紙芝居が一番現実的かな。
ただ最近は艦これMMDドラマってタグだけついてるのがあるから、これだとひっかからないが。
-
>>479
似た趣味の人が集まってそこで楽しめてれば十分じゃね？
再生数が多い動画はそれだけその動画の嗜好を共有できる人数が多かったって事だろうし
マイナーな嗜好であればクオリティが高かろうが再生数なんてたかが知れてる
作ってる側もわかっててやるんだから報われないってのがよくわからない
-
>>481
紙芝居ドラマ１話（10分）でセリフ作りに30〜60hは使ってる
ていうか妄想をセリフ化する過程が一番楽しいのでやたらと時間をかけている
作品化するには冗長すぎるので半分以上カットしてるけどね
-
もともとモーションから入ったから今更紙芝居を作る気にはなれないな。
ってか紙芝居勢うっとりループもないのによくモチベーション保てられるよな。
-
MMDやる前は二次小説を書いていて絵師に挿絵を描いてもらっていた
ずいぶん無茶な注文もしたけど絵師の意見も聞き入れなきゃいかんかった
でもMMDのおかげで自分のイメージに近い挿絵を自分で作れるようになったんだ
これでモチベが保てないとかありえんわ
-
>>487
ありがとう
私も話作りは好きなんですが時間に追われてとりあえずって感じです
もしよろしければ貴方の作品を教えて貰ってもいいですか？
とてもいい刺激になりそうな気がするのです
自分の作品でしかも底辺で恐縮ですが
私の分を下に貼らさせて頂きます
mylist/52626900
-
>>481
はっえええｗｗ 俺なんか杯の３分ドラマに一ヶ月１００時間ちかくかかったのにｗ
紙芝居って同人漫画を描くのに近いと思うんだけど、
その自分の描きたいものを作れてる実感というか、効率や満足感ってどんな感じ？
MMD使うメリットを感じる？
-
3分の枠内でドラマが作れるのが羨ましい
ドラマは色々作ってるけどこれが出来ないばかりに未だ杯に参加した事がないんですわ・・・
-
起承転結の四コマ仕立てにしてみて
其々のコマで重要なところに重きを置いて五分にまとまるように圧縮していくといいかも
後考えてる中で一番重きを置いているところだけに集中するとか（戦い、ほのぼの、恋愛、ギャグ、etc）
短くまとめられない人はいろいろと手を出し過ぎてるってのを聞いたことがあるよ
あと五分がっつり使ってEXでクレジットって人もいるｗ
-
ショートムービーでググるといい
短くても上手くまとめてるので参考にはなるかも
>>482ごめん not紙芝居だとその動画あるいは制作者が紙芝居を否定
してるように見えるかもしれんからマズイのでは？って意味ね
-
>>488
全部見たぁ！超おもしろい！
主さんはアドベンチャゲームやノベルゲームに長けた人なんかな？
台詞回しがめっちゃ無駄なく密度も濃くて、すごい集中して没頭できた。
これは紙芝居というより小説の挿絵というか地の文って感じだね。
台詞だけは文字のままで、その他の描写はすべて映像化。
あくまでも会話劇に強い牽引力があるからそれだけでもストーリーになってるんだけど
本来読み手の想像に任される場の雰囲気や人物の表情がサッと提示してもらえてるから
状況がとてもスムーズに理解できてストレスなくドラマにのめりこめたｗ
次はよｗ
なんというか自分が見てきたいわゆる「紙芝居」は、動きを省略したものとか
絵で表現しようとするものだったので、こちらも理解するためにストレスがかかるというか
言っちゃえば「わかりにくい・物足りない」感があったんだけど、
本作はそういうのが「そもそもない」のがいいと思った
-
>>493はいい視聴者さんなんだね
自分の感想とは真逆な感じがあるわ
表現したいものがあるっていうのだけは伝わってくるけど
作品世界に入り込むには雰囲気作りが足りてないし
入り込めない状態の視聴者に対する説明が不足してるように思えるし
自貼りするスレと明言されてないのに自貼りする類の
顕示欲の強さみたいなのの方が強く感じられて自分にはだいぶストレッシブだった、2話で止めた
-
>>494
自張り云々はいいじゃないか、このスレにいる色んな人の作品見たいけどそういうスレないし。
まぁ、俺は晒さないけどね！
で、>>488の感想、１話だけしか見てないけど。
表現手法はオリジナリティがあって面白かった。
ただ、自分もちょっと作者に置いてけぼりな感じを憶えました。
特に設定背景もないままキャラたちが熱く語り合うシーンも、「そんなことより敵って何やねん」と思ってしまう。
なんというか、設定資料集を初見で見せられてる気分。
ああいうシーンもストーリーが盛り上がってきてから見せるとまた違う感想になるんじゃないかな？
最初の掴みって大事よね。
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置いてけぼり云々は別に悪いことじゃない
それも作品の趣向の一つで後半にいけばいくほど目が離せなくなるという類だ
作者自身も明言してるぞ「これは推理もの」ってね
まさに浦沢漫画だな
今出されてる7話まで観た感想を言うと十分観る価値はあると思うぞ
-
しかし481来ないなぁ
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>>497
来たよ
>>489
貴重な時間を割いて観てくれてありがとう
やっぱり自分の作品を後で観直すと「あぁ…違うなぁ…」と思います
しかし効率と表現の観点から現状このやり方がベストです
おやすみ！
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意外と説明を欲しがる人って多いんだねー
最近の傾向らしいけど。マンガでも何でも説明する作風が増えた。読者もそれを求めるらしい。
俺は逆だなあl
そもそも自分と作品世界はまったくの別世界で、自分はその世界を覗き見る立場でしかない。
だから、自分に見聞き出来る範囲で少しずつ知って理解していくしかない
そこが面白いと思うんだけどね。
ファミコンゲームを攻略本見ながらプレイするような慣習が広まった世代の弊害かｗ
ちなみに昔の漫画家や作家は「説明するな」という教訓をもってるらしいぞｗ
それにそもそも作者・作品の個性ってあるもんだ。
自分の望む姿でないなら、それはそれで受け止める努力も必要じゃなかろーかｗ
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なにかと説明する作風は20〜30年以上前からあった気が？
アニメだとわざわざ「説明しよう」という枕言葉つけているのがあったり、
小説だと怪人20面相とか結構くどくどとした説明を付けていたと思う。
また、弊害でもなんでもなくその作品作風にあっていれば説明の有無は関係ないと思うな。
説明が少ないほうがおもしろいのもあれば説明がないと作者のオ○ニーになりかねないようなものもある。
まあ、説明が多いのが嫌なら見なければいいし、その逆もしかりだね。
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いや別に作者がいいならいいけどさ
７話まで見れば見る価値があるとか言われても結局７話まで見てもらえなきゃ意味が無いじゃない
最初の３０秒で視聴者の心を掴むってのは大事だと思うのよ。
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>>488
まだ1話見てる途中だが、あのキャラ名ってキャストかと思ったら
3体しか表示できないから代わりに文字置いてるってこと？
ポーズ固定で置くだけでいいならアクセサリ化
(PMDEのトランスフォームビューでポーズ変えて.xで書き出す)すると軽くなるし、
固定画なんだから後から画像編集で足すこともできるし
何かつまらないとこで損してると思った。
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ラピュタの冒頭みたいに何が起きてるんだかよく判らないけど引きこむような描きかたってのはあるし
それ自体は悪くない。
ただ台詞のやり取りだけじゃちょっと弱いかもなあ。
あとその台詞のやり取りがかなり冗長な感じはした
途中で紫がちょっと窘めれば済むものを
決裂→紫両方に説教→話を一部繰り返すみたいな流れがなんかまだるっこしい。
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キャラの代わりに文字を置くのはなんとなく化物語を彷彿とさせる。
俺は誰が喋ってるのか分かりやすくていいと思ったよ。
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>>500
たぶんそういう「説明」って意味じゃないと思うね
それは新しい情報を紹介するものかな
自分の言う過保護な「説明」ってのは、見たもの・聞いたものをそのまま受け止めて自分で解釈すべきものを
それが何なのか・何のためなのか・どういう意味なのか、全部答えを与えてしまうようなってこと。
つまり、こちらがもう何も考える必要がない、ただただ口を開けて待ってればいいような状況にするようなもの。
この作品で「説明不足だ」と言う人は、そういうのを求めてるように見えるんだよね。
あいまいさが不安。なにを話してるのかよくわからないのが不安。だから
「自分が困らないように迷わなくて済むように、ただひとつの正解を最初からちゃんと示してくれよ！」って言ってるみたい。
この作品のように、この舞台でこの登場人物たちが交わしてる会話って、成立してるじゃん？
その場所、その状況、その人物たちの間で、必要な情報のやりとりができてるらしいじゃん。
だったら、ただの傍観者である自分は、そこで何が起きてるのか？何が起ころうとしてるのか？
彼らは一体何を話し合ってるのか？を、目を凝らして耳を澄まして頭を働かせるしかないじゃん。
それとも、突然、作中の人物にこっちを振り向いてもらって「いま実はこういう状況なんだぜ！」って説明してほしい？
作者にナレーションつけてもらって全ての状況を説明してほしい？
それって、なんか台無しじゃん。せっかく構築された架空の世界なのに、
現実の自分に対して気を使わせるって、世界が崩壊してんじゃんｗ どんだけ過保護なのかとｗ
みんなそういう「答えを教えろ」的な説明を求めすぎ。
作者がそれでいいなら、とか、見てもらえずに損するよ、とか、逃げちゃダメだろ。もっと強い読者になれよｗ
あとキャラ数制限で３体以上表示しないで文字に置き換えてるのも驚いたけど、
人間の注視力なんてそんなもんで、必要な情報以外はそもそも目に入ってないもんなんだから
作品のストーリー進行の障害にはならなかったね。
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あれ、喋ってないキャラが文字化されてるんだよな？
あ、喋ってるキャラ以外表示されないから分かりやすいってこと？
その目的だったらシルエット的なものにするとか
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まあタイトルとサムネが良くも悪くも潔いから
こういう場に貼られたのでもない限り
大体の視聴者は東方知っててテキスト中心のサスペンス物を期待して入ってくるだろうし
万人向けに作らなくてもいいってのはあるのかな
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>>506
わかりやすいと言うより、影響ない・関係ないってくらいかな。
どう表現するかは作者の選択を受け入れればいいと思うの。
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>>503
冗長ってコメもあったね。せやろか？あんまそんな感覚なかった。
読者としてそう感じるのかも知れないけど、
作中の登場人物も彼ら自身の会話が冗長だと思ってるだろか？
おれは彼らの会話は過不足なく成立してると思うけどなぁ。
-
少なくとも魔理沙は藍の説明が冗長だと思っただろ
その噛み合わなさを描くのはいいんだけど
噛み合わないのを正そうとしたはずの紫の行動としては無駄が多かったというか
-
何かと思ったらテンポ悪く冗長過ぎだと感じて途中で見るの止めた動画だった。
一応一話だけは全部見たけど次も大差無くて耐え切れなかった。
緊迫した情況のはずなのにやけにのんびりしてるようにしか見えなかったし。
自分はあれは説明不足ってよりセリフで説明しようとしてテンポが悪く無駄に長くなってると感じた。
文字で読むならあんな感じでも悪くないのかも知れないが、動画だととてもじゃないが耐え切れなかった。
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>>510
そういう見方ができれば、それはもう物語に没入できてる証拠だと思うから、いいんじゃね？
このキャラはなんで今ここでそんな事言ってるんだろう？って俺も何度か思う場面あったし
前の方のレスで言われてた冗長さは、「野次馬の自分にわかりやすく会話しやがれ、おまえら！」って感じで、なんだかなぁと思った。
>>511もそんな感じじゃない？ もしくはこの手のドラマに慣れた上級者なのかな。
おれは本作のテンポは早過ぎるくらいで何度か一時停止とか巻き戻すくらいだったｗ
字が出て消えるのも速いし、台詞の内容的にも結構省略や暗黙な部分が多いようでこちらには意味がわからないまま進む部分もあったような
でも他人のやりとりを傍観するってのは、そういうもんだと思って楽しめたな
-
すっかり作品批評のスレだな
語るスレだから仕方ないのか
-
会話の早さとか冗長性というのは面白い話だよ
人によって感じかたに違いがあるというのは興味深いし参考になる
一般視聴者はコメントでここまで詳しく語ってくれないしね
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冗長か否かは人それぞれだから正解はないけど
多くの人の許容範囲内に収まると見る人は増えるし
範囲内の人が少ないと見る人は増えない
それだけの話ではある
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いやそれは関係ない
人が集まる理由は
「いかに二次として視聴者の需要を満たしているか」にあるから
どんなに出来のいい内容で作っても
二次として成り立ってないなら人は集まってこない
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関係の大きい小さいはともかく全く関係ないってことはねーよ
「俺様の作品は人気が無いが低能視聴者に媚びただけの人気作品より遥かに優れたものを作っている」
と思い込んでる奴は多いけどね
-
その低能視聴者に媚びただけの人気作品作ってる連中って
やたらそのテンポに気をつけてるアピ－ルするの好きだからな
ならその得意のテンポで二次に頼らないでやってみろって話だよ
そんなものは二の次三の次だってことが
解説大好きな誰かさんが悪夢で証明したことだ
-
>>517
そんな奴が多いと思い込んでるお前も大概だけどな
-
悪夢にテンポのよさは感じなかったけどね
-
だからオリジナルともなると説明の勝手が変わるから
偉そうなことを言ってもあの様になるといういい見本だって話だよ
二次に頼ってしまえばそもそも説明自体がいらなくなる
-
東方のメンツの名前をゆっくり動画で覚えた自分に言わせてもらうと、そのあたりはやり方次第だよ
もろ二次ってのは知らない人間にとっては逆効果だが、見せ方次第では知らない人間が見ても面白くなる
そのあたり、ワンクッション置いて三次（？）になってるゆっくり動画より、二次のMMDドラマの方が一次に依存しすぎてて視聴者を限定してる観がある
-
あの作品は東方二次創作なんだろうけど、東方は一部のキャラ名しか知らない、
ストーリーやエピソードは全然しらない俺でも（むしろ知らないからこそ？）、あの作品はおもしろいと感じたぞ
逆に、たぶん東方ファンの人はそれぞれのキャラの生い立ちや関係性や出来事の知識・先入観が
いろいろと影響して、この二次創作独自の展開に違和感があったりしてスムーズに鑑賞しづらくなるのかもなぁ
とは思った。難しいとこなのかな、二次創作の。
-
>>520
やめたまえ
-
>>518
いや、頭のいい人ほどテンポの早い作品を好むんだよ。理解能力が高くて早いからね
あと二次に頼るのは趣味だからだよ。完全オリジナルを作るならプロにならなきゃ意味がない
そんなもん目指してないからニコ動にいる人向けの動画作ってちやほやされるのが現状のベストさ
-
いやまぁ、ほら、同人活動ってそもそもそういう同じ趣味を共有できる仲間で楽しむもんだろうから
それはそれでとても良いし大事なことだと思うんだｗ
-
予備知識がないと分からない内容のドラマだと最初の20秒あたりでぐっと惹きつける場面
がなければ内容の分からなさに飽きてブラウザバックだな
-
冗長っていうのはつまり長いセリフ自体受けつけないってことだろ
分かりやすいのが人気取れやすいのはそれはそれでいいが
それが入り組んだことをやってみたい動画の否定のようにいう人間がいるのが困る
-
まあわかりやすい動画を作ってる人らって、ちやほやされたいためだけに作ってそうだからね
数字ばかりを追うというか
その中には、あんまりその手の動画作りたくないけどちやほやされたいから・・・で作ってる人がいくらかいるんじゃない？
その人らからすると
視聴者に縛られず原作ファンとして純粋に作られた動画には複雑な思いがあるんじゃないか
-
本当にみっともないよね君らは
そうやって他人を貶めないと自分が惨めでやってられないんだろうな
-
惨めというか、やっぱ辛い・悲しいもんでしょ。
その原作への愛情込めて作っても、そんな愛情もってないにわかファンにこき下ろされたり
その手法まで批判されたらさ。
さらには、やっぱり愛情なんてたいしてないスゴ腕の人に売れる作品を作られてしまって
それがやっぱりにわかファンに受ける形式だったりすると、さらに居場所がなくなるというかｗ
だから、理解しあえる同人同士で囲めばいいんだけど、
でもやっぱりさ、愛情や関心がない作品に対しても、すこしは謙虚に見させてもらうって気持ちは
誰にでも必要だと思うぜ？ ニココメみてると無遠慮な無礼なコメント増えた気はするよ。
-
今のスレッドの中で、２つの話が同時に流れているように読めます。
１．「演出」：「画面の見せ方」のわかりやすさ
２．「脚本」：「話の内容」のわかりやすさ
演出と脚本の定義についてはこの辺の定義を使うとして。
大岡俊彦のブログ
http://oookaworks.seesaa.net/article/412116889.html
>>505さんの
>それが何なのか・何のためなのか・どういう意味なのか、全部答えを与えてしまうようなってこと。
っていうのはもう「脚本としてのわかりやすさ」の領域まで踏み込んでないかという風に感じます。
件の動画1話見ましたが内容面で気になったのは「会話しているキャラ以外がいる意味が分からない」ことでしょうか。
-
>>505
私はこの作品における主役をですね
視聴者さんではなく、私でもなく、「彼女達」にしたかったのです
ですから貴方の「彼女達を注意深くみよう」という言葉はとてもとても嬉しかった
彼女達は本当に、とても魅力的な人達なのです
-
>>517
それは中二病の一種で俺もかかったことがあるわ
なぜか人気動画の視聴者は低能扱いで、自分の動画を見てる視聴者は高尚な人だと決めつけてるんだよな
自分の好きな要素を遠慮なく注ぎこめられる自作動画が（自分にとって）面白いのは当たり前なのに
まあ、プロじゃないんだし自分が満足できればそれでいいとも言えるけどね
変な勘違いさえしなければね
-
>>532
あっ
レスが被った
ちょうど505さんの話をしてました
505さんはすごいですよねぇ
私の想いそのままを言われてびっくりしました
-
>>531
愛情無いから言えるとか思い込みが激しいんじゃないかな。
愛情ある方が却っていろいろ文句付けたくなると思うが。
それに関心が無い人ならコメントすらつけずに見るの止めるし。
-
>>528
意味があって長いのは冗長とは言わんよ
無意味に長い（伝えたいことを変えずに半分以下になるとか）のを冗長って言うんだ
-
原理主義者のアホさ加減はどこも変わらんな
原作への愛と動画への愛は別物だよ
原作愛がないから動画自体もただ売れ線を狙って作ったものだというのは勝手な妄想でしかない
-
>>532
そのブログの定義は正しいと思うんだけど、それを読んだうえで
「わかりやすさ」という言葉を安易に追加するのは、たぶん間違いだと思うぜ？
脚本は事実関係、演出は修飾じゃないでしょうか。
>>533
>>彼女達は本当に、とても魅力的な人達なのです
そこ！この作品見てて一番ひきつけられたのは、彼女達そのもの。
それぞれが何を言い出すのか、何をしだすのか、ただただ注視するしかなくなる
純粋に彼女たちはどうなるんだろう、彼女たちの状況はどうなるんだろう、ってことだけが気になるｗ
客観的には見る側として、そうさせられてしまうことに「作品の作りがうまいなぁ、おもしろいなぁ」って感じるｗ
>>536 >>538
そこはいずれも同意なんです。それもある。
自分はたぶんごく一部の「関心ないのにコメする」とか「愛ないのに売れ線を狙う」っていう
特別な場合をわざわざ取り上げて批判してるんだと思う
-
これさ
-
>>534
逆だろ
数字だけ動画作るやつに限って
解説と称した言い訳動画作りたがる
他の動画への批判を思い切り混ぜてな
-
間違えた
何と言うか
これからは一切レスするのを止めようと思います
私は動画をつくるだけにします
長々と失礼しました
でもたまに匿名でレスはしようと思います
-
>>538
原作愛が無いとは思わないけど
ああ視聴者意識に絡め取られて、動画を「作らされてる」っぽいなぁーこの人ってのなら結構見かける
作らされてる感があるせいかコメが騒がしい動画ってみんな同じような内容でコピーっぽいんだよね
-
2話は音楽のせいもあって多少はマシに感じたが…
でも推理ものだから核心をぼかすってのはは判る
でもその都合でキャラをやたら回りくどい性格に改変するってのは
ほんとにキャラに魅力感じてるのかな…
-
根本的に視聴者の大多数は、この場合東方の二次創作を見に来てるからな
MMDを見に来てる人間を対象とするよりパイが遥かに大きいが、創作が盛んなところだから（同人誌・手書き・MMD問わず）比較されやすい所はあるかもね
無意識的にも
-
視聴者のニーズに応えなきゃ…ゲス顔させなきゃ…キャラ上げるために他キャラ貶さなきゃ…
-
日常ドラマのネタ作りが難しい・・・
-
改めてMMDドラマでタグ検索してみたら凄まじいジャンル格差だった
でかいジャンルの二次に人が集まるのも納得
-
そりゃまぁ同人グループそれぞれの人数の多い少ないはあるよね
でも、その中の一人ひとりの「このジャンルが好き！」って程度は
どのジャンルの人であっても変わらんだろから、いいんじゃね？
-
>>545
ただこれが一次創作なら問題なかったかと言えばそれは別の話。
「主人公の苛立ちに共感出来る」という点については成功してると思うけど
その分どうしても他のキャラには不満がつのってしまう
何か新しい情報が出るたびに「それを先に言え！」って感じだし。
例えば敵か味方か判らないトリックスター的な相手から情報を引き出さなきゃいけないけど
ケムに巻かれてなかなか核心に迫れず時間もなくて焦る…みたいな場面なら有りなんだけど、
緊迫した状態で情報も危機感も共有しとかないといけないはずの味方同士の会話としては
何か釈然としないものが多かった。
-
緊迫し急を要する情況でわざわざ時間をかけて情報を小出しにする必然性が無いからかな。
-
緊迫した場面でわざわざ説明入れる必要ないだろ
事前の話で説明しておくか、視聴者を代弁するポジのキャラを用意して
「どういうことだ？」「訳がわからないぞ」「あいつは何者なんだ？」とか騒がせといて、他のキャラに「後で説明してやるから」とか言わせとけばいい
-
そこまで妥協譲歩して作品世界を歪ませる必要はないんじゃないかな
そういうありきたりな解決方法を入れ込んでしまうと、ありがちなわかりやすい体裁になるのかも知れないけど、
オリジナルのとんがり感がなくなってしまう気がする。
-
パチュリーが時間をかけていたのは不自然な事じゃない
何故なら魔理沙を敵の拠点に行かせない事こそが彼女の目的だから
魔理沙がゆっくりしていたのも不自然な事じゃない
何故なら事態が本当に深刻である事に彼女が気づいたのが4話目終盤だから
-
作者を批判する奴が居るけど、本当にその批判は正しいのか？
そもそも作者を批判するなんて、お前は作者の師匠か何かか？
そんな事を言うくらいなら本作品のストーリー上の疑問点を言ってくれ
第一話目で言うならば、数の扱いに強いはずの紫が
16の次が6万だと言い切る理由が俺にはどうしても思いつかない
-
>>554
でも魔理沙の「アリスが！アリスが！」のすごいテンションの割に
脇道にそれた話題にもつきあってて、おまえ急いでないのかと、と思うことはあったｗ
-
>>555
自分も一瞬「？？？」となったけど、何日か前の時点で１６で、何日か後には６万超えちゃうぞ
ってそういう感じかな？と思っておいた。ちゃんと計算したコメントがあったような気もするけど
-
お、仲間がいた
2,4,16,65536・・・
これは別に作れない数列ではない
2^1,2^2,2^4,2^16・・・
というように、その乗数を前項の数値とする事で成り立つから
だが、こうしてこの数列を解いたところで話の内容に還元出来ない
紫は何か理由があって言っていると思うのだよ
そしてそれがこの話の真相の核心部分であると思うのだよ
とまあ考えすぎかw
でもあの作品の作者が、なあなあでは終わらさない様な気がするんだけど・・・
まあ魔理沙は感情的なんだよ
うちの娘を見ているようだw
-
>>554
>魔理沙がゆっくりしていたのも不自然な事じゃない
>何故なら事態が本当に深刻である事に彼女が気づいたのが4話目終盤だから
それなら4話目終盤まではずっと不自然って話になるじゃ。
-
>>556
それは思ったｗ
>>558
流石に2、4、16の数列「だけ」で断言材料には出来ないよなあ
例えば 2^1 2^2 2^4 2^8 なら次は256だし
別に法則性はなくて減る可能性すらある
まあ過去の資料と合わせて次は63356と判断したんだろうけど
それなら数列云々じゃなく「過去に同じ敵が同じ法則で出現した例がある」で説明片付くし
-
魔理沙が最初から作戦参加してたんじゃなく
全く状況が判らない状態で帰って来たとこだったなら自然だったかも
と言っても幻想郷内で連絡の付かないとこに居たってのは別の意味で不自然か
-
おまえら何の話してんの？ｗ
東方の話したいなら別のとこ行けやボケ
-
だから>>488の批評だよ
-
ここで自貼りして再生延ばそうっていうセコい>>488も相当にアレだが
犬も食わないような批評合戦をしたいならどっかのコミュにでも籠もってやってて下さい
-
この板はお前の板じゃねーから失せろ
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てめえの板でもねえだろがハゲ
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お前みたいに私物化しようとはしてないよ
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スレ内に並行して進んでる話題もないんだから
今の話を止めろってより新しい話を振った方が平和的かつ生産的だと思うがなぁ
-
>>564
なんという残念君。自貼りする勇気ある>>488さんの方を、俺は絶対に支持するけどね。
これだけまともな批評レスが続いたっていうのに、何を見て「犬も食わない」とか言ってるんだろ
-
東方はさっぱりだけどどうぞ十分語ってください。
特に話題もないしね。
-
刀剣か東方しか伸びないからね。
仕方ないね。
-
>>560
そう。違う角度からの情報と併せて6万だと言い切るのなら納得がいく
しかし紫は、その6万という数字を数列として確証があると言っている
（確かそうだったような気がする）
紫は何故、そう言い切れるんだ？
そもそもだが、おかしいとは思わないか？この話
7話目にしても敵の情報といえば特定人物の「語り」だけなんだ
事実といえば２匹、４匹と人里に正体不明な生物が現れただけ
（正直今週１６匹現れたというのも本当か？と俺は思う）
確かにその生物は存在してはいるんだろうが、
「異変」というなかでの存在意義としては、実は希薄なものなのではないか？
具体的に言うと、それは本当に敵なのか？という事だ
（敵の目的については８話で幽々子が言及するみたいだが）
つまり俺が何を言いたいかというと
この異変、幻想郷の中に黒幕がいるんだよ
その生物を利用して、何か目的を達しようとしているんだよ
（外なる神などいないのかもしれない）
現状俺は、紫がとても怪しくみえる
目的は分からんけど、事実、一人一人と少しづつ死んでいる形になっている
だから紫なりの幻想郷のバランス調整かな？
ヤバイ…正解を書いてしまったかもしれん…
-
>>571
東方は二次ネタとか馴れ合い盛らなきゃ伸びないね
刀剣も同じなのかな
上にあがった動画みたいに、人にすり寄らないで自分の考えとか
やり方を貫くようなものは今伸びない
よほど制作技術のセンスが光ってても、需要の有無を見極めるセンスがまず無い事になるしね
でも、そういうスタンスは個人的には良いと思う
周りの声に流されて作られた動画は無個性なもんだ
同じモデル、似たような演出、会話、物語の展開まで似てきてる
巧拙はあれど、結局その手の流された動画は誰にでも作れるんだわ
蔓延してるネタかき集めたら終わりっていう
あと、受けた動画の受けた部分そのまま起用しちゃったりしてるの見掛けると
なんでそれが受けたのかっていう根っこの所を考えたりしないんだろうなーとか思う
パクるのは技術までにしとけと言いたい
ネタまでパクったら、そいつに呑まれてお前自身の存在価値が薄まってると思うんだけど、わざとなのか？ああいうの
動画投稿する程度の自己顕示欲があるなら、そういう存在価値の薄まり自体は本来嫌なはずだよな……？
そこに妙な矛盾を感じる
長文ですまん
-
>>573
母体としてる東方に属してるんだから二次ネタがよく使われるのは普通じゃね？
視聴者は東方の物語やネタを見に来てるわけだから基本同じネタは使われても気にしない人も多いだろう
その視聴者がまた製作者になる事を踏まえてもね
ここらへんは手書き劇場からの流れでもあるから東方の内輪でわいわい楽しむっていうのは独特かもね
ただ内輪がかなり大きいし人の流入が盛んなのも一つの特徴だろうね
-
>>573
それ、たぶん、ちょっと視点を変えてみると、視聴者の無個性さなんだと思う
そういう作者が気になったようだけど、そもそも作者の数なんて少ないじゃん？
でもそういう作品が「ウケてる」ことの根拠はそのマイリス数やコメント数でしょ？
その数字って作者数よりも圧倒的に多い視聴者によるものなわけですよ
本来、どの作品を好きになってどの作品をマイリスしてコメントするかってのも
個性だし、自己顕示欲の表し方の一つだと思う。作者だけでなく視聴者もそれを表せる
でも、その視聴者の感覚がおかしくなってきてるんだろうなぁ
パクリ作者も需要無視作者も「作者」という意味ではたぶん等価値。
その優劣を決めるのは視聴者なんだよね
だから、売れてる作品に「なんであんなパクリ作者がウケるんだ？」じゃなくて、
「なんでパクリ作品をもてはやす視聴者がこんなに多いんだ？」なんだろな
最近のクソラノベ・クソラノベアニメ見ても、まさに無個性じゃん。同じキャラ構成・演出・展開
今季はかぶりすぎてる＊アニメもあったんだっけ。
でもそんなクソラノベでみんな満足してんだよ。満足する人ばっかになってきてる。
すると当然、こんなMMDドラマ界隈でも、そんな視聴者が増えて、そんな作品がウケて、
そんな作品を作る人が増えても仕方ないんだろね。
当人たちはそこになんの違和感も持ってないから、彼らの中で自己矛盾はないんだと思うよ
-
>>575
誰も俺の話を見てくれないから、俺もその話に乗っかるとだな
俺はこの上にある作品をとても楽しんでいる人種だ
そこで疑問なんだが、
何て言うか、そのありきたりな作品を楽しんでいる人種というのは
どれくらいそのありきたりな作品を楽しんでるんだろうな
別にとても楽しんでいるならいいんだよ
でもそうじゃないんだとしたら何か可哀想だな
俺はこの手の話を聞くといつもあれを思い出すんだよ
小さい頃から母親の手作りご飯を食べた事がない子が
好きな食べ物は？って聞かれてファミレスのメニューを答えるやつ
（確かそんなんあったよな）
だから今のこの流れが悪いとするならば
まずは制作者がむやみにファミレスのメニューのような作品を作って欲しくないんだよ
まあ、俺には出来んのだけれど
-
いわゆる紙芝居動画をもっとたくさん見てから聞くべき質問かもしれませんが。
スレで出てる動画について。
１．多キャラ表示させるために、キャラをそれぞれ透過BMP出力してGIMPあたりで重ね合わせて出力する手も
ロースペックだと困難でしょうか。もちろん面倒ですけど。
２．動画解像度1280x720(一般会員の限界解像度)で1fpsという見せ方は紙芝居動画としてよくある形でしょうか。
画質落とさず容量下げるためにフレームレート落とすこと自体はよくある手法ですが。
視聴者が画面を最大化せずに見ることを想定するなら854x480まで落としてもいいような。
３．キャラクターに向かって語りかけた台詞が誰の台詞か、見た瞬間は判別できないのはそんなものでしょうか。
ノベルゲームとかなら『キャラ名「せりふ」』って表示なのでそういう事で悩みはしませんし
漫画だと
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=21905096
別コマとの関連で判別できますが。
-
いや読んだ読んだよw >>572
大量の生物自体は雑魚だ、って魔理沙も言ってた気がするし、
無機質な数列にそった数とか、意味がない、というか「意志」を感じないよね。敵としての。
内輪に黒幕がいるんだろな、って雰囲気や会話に思えるようなそうでもないような
ギリギリのラインで進んでる感じで、自分はまだ判断しきれない。そこにハラハラして面白いんだけど
>>572の正解になるんやろかね？
でも、この中に正解がいるとしたら、結構な強者揃いなのにお互いの正体を互いに掴みきれてないってのが不思議。
互いを怪しんでたらこんな風に仲良く席囲まんだろって。
そんな違和感も矛盾なく納得できる結末に導いてくれんだろかね？
それも楽しみなんだよね。スッキリしたい
-
>>576
その感覚は同感。
でね、「ファミレスが好き」って言っちゃうのは、本当に好きなんじゃなくて
周りがそう言ってるから自分もそう言っておく、とか
本当は自分の親の味だけが好きなんだけど、そんなの他の人は知らない味だし上手く説明できないし・・・、とか
そういう理由で「ファミレスが好き」って言っちゃうんだと思う。
なんてゆうか、協調性？同調圧力？
周りの友達と違うことをしたくない、同じ事をしていたい、って世代じゃないのかな。
人気のある動画のあの膨大なマイリス数などの数字の９９％は
そういう「他の人もマイリスしてるみたいだから自分も」っていう人達によるものだと思う。
だから、そこにベースとなってる１％の本当に個人的に好きだと言ってる人の数は
他のマイナー個人創作品の２桁３桁の数と同じくらいなんだよ、きっと。
-
>>575-576
オマエラは俺かｗくらい同意
ありきたりな作品を求めてるかどうかはわからないけど
このキャラ・ネタならこのコメでＯＫな半テンプレ化したものにしか
コメントを書けない視聴者が増えてると思う
見慣れないネタにはなんとコメすれば正解かわからないから見送ってしまう
はっきり答えを提示された物を好むってとこが>>488のドラマがウケない理由とかぶるね
そういう視聴者はありきたりな作品もそうでない作品も平等に楽しんで見てるかもしれない
けれど前者にはコメントをガツガツ書く
後者は静かに見るだけ
その蓄積でランキングに上る前者だけが広く知られる動画になってしまう
東方の動画なら見てるから>>573が誰の動画を想像して書いたかはおおよそわかる
再生数に対して異様に高いコメント率と異様に低いマイリス率だよね
-
蛇足で書くと「半テンプレ化したネタ」の共有状態になったのが
ちょっと前に火の粉の上がった東方MMD紙芝居問題じゃないかと思う
数人で似通ったネタを使い回してるから投稿者が違っても視聴者は同じ感覚でコメントしやすい
相乗効果でぐんぐん伸びるし、投稿が途切れないからランキング上位には常に三白眼
-
>>577
お前一人だけほっとかれて可哀想だから俺がコメントしてやるからな
このスレでのその作者さんの発言からな
物凄く作成効率を気にしているんだと思う
例え紙芝居といえども、10分動画を20hでつくりあげるなんて
末恐ろしい程のスピードだ
だからお前さんの言う、人を増やすという事は
もうすでに考えてすらいないかも
本音を言うと俺としてはな、3人のままでいてもらいたいんだよ
投稿スピードが落ちるくらいならなw
-
>>582
ああ、動画見ててこの発言見落としてました。
>>498
>やっぱり自分の作品を後で観直すと「あぁ…違うなぁ…」と思います
>しかし効率と表現の観点から現状このやり方がベストです
ということはこの発言の時点で作成手法について検討する話題は「終わっていた」と考えるのが妥当ですね。
第一話の投稿者説明文で
>モデルをたくさん読み込むとカクカクで動かなくなるので
>最大で3人しか表示できませんでした
とかあったのでなんか回避策を考えたいのかなとか。
くどい書き方になりますが・・・
もっと簡略化するならノベルゲームのように静止画使いまわしにするって割りきりもある。
スペック上の問題は別途お絵かきソフト使うとかの手で回避できる。
ただ、481さんは検討の上現状これで良しとしたのだから今の作品について何か言うことはない。
余裕があれば、次回のシリーズ作の制作環境を考えるときには、
VRAMの大きめのビデオボード導入とかも考えていいと思いますし
動画試聴の快適性考えると解像度下げてfpsを5fpsぐらいにはしてもいいかもとは思います。
最初、なんでこんなにシークしづらいんだろうと不思議でした。
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同感。
>>577 さんも色々考えてあげたんだろうけど、
たぶん作者さんも色々考えた上で「これがベスト」と思ってやってるんだろね
そこはもうその作者さんならではの表現方法として受け止めるべきだと思うね
画質はこっちがエコノミーに切り替えればいいことだし、
台詞が誰かと悩むことは、自分はなかったな
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>>577
1. は実際やったことあるし問題ないはず
2. 解像度は854x480でいいんじゃないか？
シークが何か変なのはfps落とし過ぎかも
3. 判りやすくするには.話し手を常に画面に入れてそこから吹き出しを引っ張ればいいんだけど
絵的には聞き手の反応のほうを見せたいことあるわけだよな。
判りやすくするには構図を工夫して話し手と聞き手の両方を画面に入れて話し手から吹き出しを引っ張る。
あるいは割り切って吹き出しに顔アイコンとか付けて誰の台詞か明示する手もあるよ
東方の場合は顔じゃなく帽子アイコンが使われることも多いな(これだと表情ごとに用意する必要がない)
シリアスな話だと雰囲気に合わないこともあるが。
-
しかし改めて…10分動画の制作時間がたったの20hとは…
実際に動画つくった奴にしか分からんと思うが、これは本当に信じられない程の速さなんだ
そもそもなぜ、そんなに時間がかかるかというとだな、試行錯誤をするからなんだよ
文章を映像で表現するのは本当に難しいから
だけどこの作品は20hでつくってる
おかしいだろ？普通の人は試行錯誤をしない奴なんていないんだから
でも実際この作品は20hでつくられてる
つまりこの作者は迷う事なく作っているんだと思う
完全に頭ん中でイメージが出来てるんだと思う
つまりかっこよく言うとだな、
やる前からもう既に答えが分かってるんだと思う
これがどんなに凄い事か…
本人はきっと涼しい顔して作ってるんだろうな…
もしくはただ単に作品の出来は気にしていないのかw
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吹き出しを入れると背景が隠れちゃうんだよな・・・
画面に入れられるキャラは精々二人だしテンポの早い会話だと出たり消えたり目まぐるしい
表情やポーズ、口の開閉具合で誰が喋ってるかは大抵判断できるし
あまり神経質に考えなくてもいいんじゃないかね
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彼のユーザーページに次作はもう書き上がってて早く作りたいとか書いてあったような気がする
作品の雰囲気からしても小説みたいなのは先に書き上げてあるんじゃないかな
そしてそれを映像化・動画化というよりも、ニコニコ動画上で発表する形態としてああいう感じになった？
ノベルゲームっぽいのはそのせいかと思った
いろんな提示方法はあるんだろうけど、現状が一番作者さんの頭の中のイメージに近いんじゃない？
俺はその辺も楽しんでる。この人のイメージの仕方、その表現の仕方の個性が面白い。
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もともと迷ってないのだったらそもそも481さんが他の人が何時間かかっているか質問する必然性もないです。
それでも聞いてみたかったのは、いわゆるMMD使わない架空戦記もので
もっともっと速い人がいるからじゃないかと。もっと効率的に作る手があるんじゃないかとか。
で、481さんより時間かかっている人が多いと聞いた時点で今はこれでいいと決まったと。
動画作るのは速さもありますが、体力・集中力との戦いでもあるので
もっと楽に効果的な方法あるなら聞いてみたい気がするのはよくわかります。
「うっとりループ」でどんどん時間食うこともありますし。
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>>587
紙芝居系で台詞下に表示する動画が多いのは
画面の上のほうほどコメントが少ないときでも被りやすいからってのもあるな
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>>579-580
秀逸なコメント、秀逸なタグ。これを得て投稿動画は完成すると考えるクチだけど
多分そういう人たちがいなくなったわけではないよね
単にうぽつうぽつおつおつ８８８８８８８ああああああああああああ、のお前らスクリプトか
というコメントに埋もれていってるだけで
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オリジナル要素が多いドラマを作る人はコメントあまり来ない覚悟で作れって話やな
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>>575
確かに視聴者っていう視点から考えるとちょっと面白いな、てか興味深い
似た毛並みの動画をずっと評価しつづけるのは、ある意味本来のオタクっぽさではあるが
悪い、やっぱもっと建設的な話にしよう
そういう思考停止でコメを打ってる視聴者からもコメをもらう方法って何かないものかな
コメを打たせたくなる動画というか、訴えかけるものがある動画というか…
ギャグ無し・かつ細かい感情表現で、参考としてはるまお氏辺りが妙手だと思うんだけど
なぜああいうテイストでも彼の動画は他の動画と異なったコメントが溢れるんだろう
本当に興味深いが、あそこだけ視聴者層が違うのかってくらい視聴者があれこれ考えてるように見える
同じ東方界隈ではあるよな……？
-
このネタ分かる人なんてそうそういないだろう、なんて事が
ほとんどあり得ないという位多種多様な人が動画視聴している、その上で
「このネタ俺以外に分かる人なんているのwwww」「俺わかるわかる」「１０歳だけど分かる」
「○×だけど…」という自分語りコメントをさせてしまう画面作りと、
元ネタに絡めた上手い返しを引き出す画面作りってのがある、とおもう
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>>591
>>うぽつうぽつおつおつ８８８８８８８ああああああああああああ
やめろｗｗｗ
>>593
>>そういう思考停止でコメを打ってる視聴者からもコメをもらう方法って何かないものかな
そこにはもう絶望してるし、諦めてるなぁ。
そういう人達は本気で全力でそういうコメなんだと思うから・・
自分の実感として、自分の底辺ドラマにはほんとにちゃんと見てくれたり
何かしら考えてくれたと思えるコメばっかりだった
２桁コメだったけど、自分には十分すぎるくらいのたくさんの感想もらえたと思ったし
「あぁやっぱちゃんと見る人いるんだな」と信じれたよ
はるまお氏レベルの作品だと、そういうガチ視聴者のほとんどが来てくれるんじゃないだろか
（自分のにはその中のほんの少しの人達が振り向いてくれたんだと思ってる）
ランキング入りとかすると表面的なコメもやっぱり増えてるけど、ちゃんと>>594のようなコメをする人が来てるよね
もう、そういう「見てくれる人達」しか意識してないな。そういう人達に伝わるかな？って考える
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>>593
中身についてのコメがあるのは
中身についてのコメが打てるような動画だという事だから
つまり、オービタルラビットを例にして言うと
まず話がシンプルで分かりやすい
だから動画を観ながらでも自分なりの考察が並行して行える
そして作りがとても丁寧
表情とか動きを多くゆっくり見せるので状況が理解し易い
最後に話にリアリティがある
自分の感覚・感性と合っているので感情移入し易い
中身についてはこんな感じかな
あとやはり映像が美しいというのも視聴者を引き付ける大きな要素だと思うけど
でもこうして文章にしてみると意外と普通だな
難しいな
うーん
その作品について言えば「裏切り」という要素があるのかな
感情的に放っておけないという心理で引き込んでいるのかな
ハッピーエンドという可能性も模索しつつ
必然的にあれこれと考えさせられる
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投稿者が、「気付かないでくれ」「気付いてくれ」両方の意味を込めてるんじゃないかと思える位
さりげなくひっそりと紛れ込ませたマーカー（ネタ）に気付いた、と自覚した時
やっぱり大声で「マーカーみっけ！」的なコメントするよりは、
同じ位分かりにくくさりげなく回りくどい方法で「マーカー、気付いたよ」
と綺麗に返してみたい、という気持ちはある
-
動画見ながら打つコメントにあんまり高度な要求しても仕方ないと思うけど。
わざわざ動画止めたり、見返したりして考えたコメントする人は少ないだろうし、
見ながらそうそう気の利いたコメなんて打てないだろうし。
それに見入るような動画だとコメントなんて打つ暇も無い。
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>>595
俺も投稿者だけど、たぶんあのうちの数人からのコメントをもらってる感がある
ほんと少数だけど、ああいう考察的なコメはもらえると嬉しいよな
あと彼のような動画から学べる事の一つに
セリフや文字の扱いには注意払えって事があると思う
なんでもかんでも書き記してしまうのは、まあ作る方も簡単だし見る方もすごくわかりやすいものなんだけど
それって動画にする意義を少しずつ失ってる行為でもあるから気をつけよう、って気持ちにさせられる
そういう、制作する上での意識って技術以前にとても大切なところだと思った
>>596
視聴する人間がいかにその動画に馴染めていけるかってのも要だな
その意味ではああいう長時間にわたる再生時間は、雰囲気の持続に一役買えてるんだと思うわ
あの動画が5分10分とか小分けされてたらどうなってたかわからない
あとボイス無しでも惹き付ける術がいくらでもあるんだなと気付かされた
あの動画は本当に学べる事が多い
リアリティかー
モーションのリアリティもそうだが、仕草とかから見てる人に「共感」を寄せるやり方はリアリティに繋がるよな
話の筋に特異な所があっても、そういう共感が視聴者を引きずりこむ要素になってるのは感じた
共感できると、なんというか安心するんだよね
-
つーか何で弾幕的なコメント書く奴が考えたコメントをしないと思ってるんだ？
どっちも書くぞ俺は
止めたりシークしたりして書くことも多いから
いくら面白い動画でも事前説明もなしに＠ジャンプで強制的に次の動画に飛ばす奴は
ほんと幻滅してたな
まあ今はadblockで回避する方法が見つかったから回避してるけど
-
まず話がシンプルで分かりやすい ＝ ゆとり向け
-
話が無駄に小難しい＝厨二病向け
-
映画でも娯楽志向のハリウッドと芸術志向の欧州があるように方向性は色々あっていいんだよ
フランス映画にかぶれた奴がハリウッド馬鹿にする事があるけど見る方は
肉を食いたい時もあれば菓子を食べたい時もある
どっちが高級なんて事はない
だから作り手は好きなもんを作ればいい
気に入ってくれる人はいる。それが多いか少ないかだけで
-
全くその通りなんだが
なんか毎回難しい話は悪みたいな流れにしようとするやついるよな
逆パターンはまず見ない
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難解でも面白いものは面白いんだよなあ。「2001年」とか
一方で難解系は「難解なもの作るオレカッケー」って自分でも解ってない謎を提示してぶん投げるシロートが多いのも事実。園子温とかｗ
なのでアマチュアの難解系は嫌われる傾向はあるね
でも園も食っていけるくらいニーズはあるから
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作る側も見る層選びたいからな
アマだからこそ別に商売でもないんだからどうしても客集めなければならないような理由は無い
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好きなものを作ったくせに再生数やコメ数が少ないと嘆くのは論外
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みんなのレスおもしろいｗ 全部「あるあるｗ」だわ
>>600
自分も「おおっ」と思ったシーンがあったらシークして改めてコメント書き残しちゃうな
一本取られた！と思ったような時は素直に「参りました」的な。
あと自分の作ったドラマが、ラストにクレジットもなくいきなりぶつ切りで終わる奴だったんだけど
ちゃんと最後にどっとコメントを入れてくれてて、「あ、これわざわざ巻き戻してコメしてくれたのかな」って
申し訳無さと嬉しさと切なさがあったことがある
てゆうか、強制移動って回避できるの！？ adblockは最近使うのやめちゃってたんだけど、それなら使おうかな
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>>608
強制移動回避は大百科の「＠ジャンプ」の記事にあるよ
自作フィルタに「|http://www.nicovideo.jp/watch/*?access_from=nico_zero_atJump」を設定する
adblockは標準フィルタ全部切って
うっとうしいのを自作フィルタに追加していけば軽くて効果大
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adblockは宣伝が入っても表示されないから困る
-
ニコニ広告の？
だから設定で要らん部分だけを消せるってば
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adblockって宣伝入らないんだ。
作業用BGMに使えそうだな。
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ようつべは宣伝で稼ぐつもりだったのにみんなadblockを入れるようになったものだから、有料のRed始めたしな。
かくいう俺もスキップ不可の土田ガンダムCMでイラついて以来入れるようになったが
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コメの話題で思い出したが＠付きでいちいちP名とか書いていく奴を何とかしてくれ
見てるこっちが恥ずかしい
自己顕示したいなら自分の動画でやればいいじゃん
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>>614
あれ鬱陶しいよな
自己主張の強いガキのコメ消すと
荒らしたりしそうだから＠をNGコメントにしてる
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個人的に親しい人とかの動画に挨拶ついでの足跡で＠P名つけたりするが何か？
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別にどーでもいいけど
レビュー機能使えば騙りもないし名前入力の手間も省ける気はする
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@コメの続きは愚痴スレでどうぞ。
ドラマに限らない、ドラマとは関係無い話だし。
話を戻すと例え前後編の続きの物のドラマでも勝手に飛ばされるのは嫌だから強制移動は要らない。
今は次を見るだけの時間が無いとか、一休みしたいとかこっちの都合まるで無視されるから。
マイリストや次へのリンクだけあれば十分。
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再生時間見て「このくらいなら」って入ってくるのに
ある意味再生時間詐欺だよな
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律儀に見てんのかw
結構気に入ったんじゃねーか
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>>618
自分もただの愚痴じゃん
誘導する前に自分が行けよ
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>>618
>ドラマに限らない、ドラマとは関係無い話だし。
強制移動の話も愚痴じゃんｗ
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名前でsageてもた ごめん
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少し前に話題になってた東方ドラマの最新話が投稿されたのに誰もリアクションないのはなぜ
自分も反応に困って何も言えんかったんだけどｗ
今回は小休止だろうか？緊迫感や謎感が突然緩んだ感じ。クライマックス前のタメかな？
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>>624
少し情報が出てきて話のあらすじが見えてきたけど
でも何話目かの動画説明回で幽々子が言ってる事は間違ってるみたいな事書いてあったから
たぶん何回かうねって結末に着くんだと思う
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>>624-625
自貼りしたから話題になっただけだよ
それよりちゃんと見たんならここで批評とかやってないで動画にコメしてやれよ
投稿３日目でコメ７とか切なすぎるだろ
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ドラマで米伸びないのは切ないな。
1000コメ欲しいわ、ニココメから毎日眺めてるけど全然増えない。結構ネタはさんだりツッコミやすい感じにしてるんだが、コメントしにくいのかと悩んでしまう。
-
上で貼ってあった作品をみると、再生数を得る事が如何に難しいか改めて思い知らされる
作者さんよ
おそらく貴方には「MMDドラマ」ではなく「TRPG」の方が向いていると思う
現状の絵と文章だけでは他作品と比べて表現に乏しく、どうしても感覚的に飽きを感じてしまう
だからTRPGのシステムを武器に、システム上の制限を盾にする事で、視聴者を納得させられると私は考える
またMMDドラマに拘るのなら、低性能PCや作成時間20h縛りはとても大きく作品の幅を狭めている事
そして視聴者の評価への影響が如何に大きいかを、改めて視聴者である私からも伝えておきたい
最後になるが、これらは一重に私が貴方の作品を観続けたい一心での言葉となります
次回作からでも、どうぞご検討下さい
-
>>627
1000コメというとコメ率2%として5万再生必要か
まずそこが厳しいな
-
東方ならTRPGも伸びる土壌があるしね
MMDにこだわる理由があれば別だけどそうでなければ立ち絵を使ったりとかでもいいかもしれない
-
なんでこういう >>628 さんみたいな傲慢な人が減らないんだろね
作者さんただ一人。一人しかいない。唯一無二の存在ですよ。
その作者さんが作る作品もただひとつ。それしかない。唯一無二なんですよ。
その作者さんの人生と経験と思考は作者さんにしかない。誰も同じものは持てない。
そこから産み出された作品だぜ？なぜこういう作品になったのか、なぜこういう結論になったのか、わかるの？知ってるの？
それをたかが視聴者の一人があー変えろこー変えろと、よく言える。呆れる。
まさに他人が描き上げた絵を、気に入らないからと言うだけで、土足で踏みにじる行為だぜ、それ。
たかが視聴者の一人なんだよ。たくさんの人がこの作品みてるんだよ。１００人１０００人。
あなたはその中のたかが一人でしかない。たった一人の作者さんが１００人１０００人に向けて発した言霊を、
あんた勝手に変えれるの？変えた後で他の９９人９９９人の視聴者に何ていうの？あなたが説明しにいくの？
違うよね。無責任だよね。作者がもし変えて、他の視聴者が疑問不満をもっても、その責めを負うのは作者。
あなたじゃない。あなたは好き勝手言うだけ言って、その結果に責任は負わない。責任は作者に押し付けたまま。
それでもあなたは傲慢に言うのかな？変えろと言うのかな？おかしいだろう。
でもね。感想ならいいと思うんだ。>>628と同じ事を、「飽きた」とか「納得しにくい」とか。
あくまでも自分の感想を自分の責任で発するだけならいい。
誰かに何かを強要することもない。ただ自分の言動に責任を持てばいい。
「私はこう感じたよ」と言うのと、そこからさらに「だからこう変えなさい」と言ってしまうのと、どれだけ違うか自覚したらどうだろう。
-
長文うっとおしいな
-
私は作者さんの長所である文章力を活かせるのがTRPGだとも言いたかったのだ
そして私は再生数が伸びない事に絶望して、作者が投稿を止めてしまうのではないかと恐れているのだよ
全ては作者さんの味方側の意見だ
-
狂信的な信者に見えるよ。 >>631
こういう人が一番作者にとって迷惑なんじゃないかな。
-
>>631見ただけで引くからね
-
>>633-634
ただの一般論だよ。無責任なうえに出してくるアイデアも「他のアレと同じようにした方がいい」みたいな
情けないくらいに没個性。創作者に失礼だと思えよ。一から物語を生み出してる人に対して、受け売りのウンチク語るなんて
恥ずかしいと思えよ。
-
そんなおぞましい一般論があってたまるか…
-
>>631
「私はこう感じたよ」と言うのと、そこからさらに「だからこう変えなさい」と言ってしまうのと、どれだけ違うか自覚したらどうだろう。
「こう変えなさい」と「どうぞご検討ください」がどれだけ違うかはわからないんだ？w
-
@付の人はニコ生からニコニコで遊ぶようになった人だろうな
@でコテ登録できるし
-
創作活動は叩かれてナンボみたいな空気は古いのかねぇ。
俺はもっと辛口の意見とか欲しいけどな、参考になるし。
最近あんまりそういう人見ないね、自己満で何が悪いって言ってる人ばかりだ。
それがいいか悪いかは別にしてさ。
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なら主コメに辛口の意見くれって書けよ
見る専じゃないならな
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>>641
別にレスは辛口じゃなくてもいいのよ
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>>638
相手に「検討させる」って事がどれだけ恐れ多いことか考えられないのは、お子ちゃま。
他人にものを頼んだとして、その見返りを相手に与えてるの？責任もつの？
そこまで考えずに言ってるなら、お子ちゃま。
-
別になんか言われたところで気に入らなければスルーすればいいし、
納得すれば受け入れればいい。
コメントができる場所に作品を出す以上良くも悪くも何か言われるし
ほめられたことがきっかけで変なこだわりを持ち出すこともある。
正直、議論しても無駄だと思うよ。
ただ、積極的に意見が欲しい人や逆に欲しくないという人はそのことを投稿者コメントに書いた方がいいだろうね。
-
>>643
そうやって暴言吐く人の方がよほどお子ちゃまだと思うがな。
自分が頼むどころか命令してるって自覚も無いようだし。
-
などと意味不明なことを申しており
-
結果のためには手段を選ぶ必然性はない、と割り切ると、>>628ってこういう表現になるかなと思います。
-------------------------------
私は481さんの作品をもっと見てみたいと思います。
いわゆる卓ゲ入りシリーズのような、TRPGの世界でのドラマも見てみたいです。
きっと481さんが描くキャラクターもいろんな世界観の中に置くことでもっと輝くんじゃないかとわくわくします。
-------------------------------
>>628さんが得たい結果はほとんど変わらないはずです。
この辺を「ものは言いよう」と捉えるか、本質が違うと捉えるかの違いはあるのでしょう。
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>>631みたいに何かを異常なまでに持ち上げる気持ち悪い奴って
結局「その次に偉いのが俺様」って言いたいだけだよな
近衛兵気取りのヤクザ
-
まあまあ
外野である俺の客観的な意見を言うと>>628や>>631の存在はありがたいなぁ
２人ともその作者の為に言っているんだろ？
普通はそんな事言わんし、考えすらしないだろうよ
>>624
あれ？そうだった？俺は結構８話は楽しめたけど
好きな順は5>8>4話だけど
まあ、幽香さんがやばかった
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先ず再生できない時点で論議以前の話だなｗ
-
まあ低能じゃ再生できんわな
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やだー、はるまお氏の新作来てたじゃないですかー！ おっし、正座して見るぞ！
【MMDドラマ】ロケットは、気にしない【前編】
sm27763940
-
>>651
まぁどの環境でも普通に観る事が出来るのが一般的であり
見れないのを異端視するキチガイ脳みそを取り替えたほうがいいよｗ
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まずその君の環境が何なんだい？
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また変なのが関係ないことで荒らしてるのか
過疎スレでそれなりに平和だったのにな
-
はるまお氏の新作はだいぶ説明が細やかになってるね
2回観て分かった箇所もいっぱいあるけど
理想としては初見でも「ここがわからない」みたいな感覚なしに観られて
かつ、繰り返して観たら「ここはこういう意味か！」となる作品じゃないかと思う
台詞云々でなく表現不足で視聴者置いてけぼりなのに作者が気づかないみたいな作品はただただ哀れ。まあ自分はそういう作品の視聴に時間を費やすくらいなら自分の分を作るけど
-
いやあれ明らかに失敗例だろ
声までつけてあの再生マイリスは情けなさすぎ
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再生マイリスの数と、成功失敗と関係あるの？
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大アリだろ
人気狙わないで声なんぞ付けに行く理由がない
あと前編後編の差で視聴者置いてけぼりの具合もわかるしな
こんなマイリス100も行かない底辺動画に時間を費やしたくないと感じた視聴者がいかに多かったかわかる
-
声をつけると人気が上がるという、一言目の思考回路から意味不明だなw
サイレントからトーキーになるのは時代の流れだろう。
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コストがかかってるということはそれだけ他より有利なわけだからな
その状況で負けてるのだからいかに内容が乏しかったかということ
ただ哀れ
-
ラビットは好きだったけど確かに今回はいまいちに感じた
何故かと言われたら理由はよく解らないんだけど
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>>659
>>人気狙わないで声なんぞ付けに行く理由がない
へ？いやいや、モーション付ける、BGM付ける、SE付ける、それらと同じ延長線上でしかないでしょ声つけるのだって。
できることなら付けたい凝りたい、自分のイメージ通りに表現したい、それだけでしょ。
人気狙うために声つける、声つけるなら人気とらなきゃ、とか全然関係ないと思うなあl
今回の作品は、絵作りの点ではオービタルラビットとかほど作り込んでないのかな？と思ったりはした。ちょっと粗いというか。
モーションもちょっと雑に感じる点も少々。
でもま、その作品の完成ラインをどこまで高くするか低くするかは作者の自由だしね。今回はこのくらいでいくんだな、と気にしないようにした。
前後編とも３０分くらいの長編だけど、間延びや飽きやじれったさを感じさせないのはさすがだと思った
長尺を使いこなす演出術うらやま
物語自体は意外とありがちなオーソドックスなものだったので、驚きや感動はなかったかなｗ
主人公のモデルのかわいさを堪能できたのが一番の満足点
-
＞台詞云々でなく表現不足で視聴者置いてけぼりなのに作者が気づかないみたいな作品はただただ哀れ。
こんなことを言い出しておいて
＞でもま、その作品の完成ラインをどこまで高くするか低くするかは作者の自由だしね。
これはないだろ
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それ別人や
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ずいぶん短時間に別人が沸くもんだな
根本的に意見が違うならまず>>663は>>656に反論しろよ
声がどうのなんてしょうもないことに噛み付いてないで
-
ぶっちゃけ伸びてないのは東方じゃないからだろ
逆に心配なのがあれだけ凝ってても悪夢のようにオリジナルでは伸びないという事が証明されることだ
-
ジャンル効果で伸びてるのを嬉しがるって哀れだな
-
個人的にはよかったけど、オリジナルだしネタや内容的にも大衆ウケするようなものじゃないしあれだけ長いしあれが伸びないのは仕方ないって思うな。
特にニコ動じゃ。
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>>666
んん？？？ >>656にはだいたい同意だぞ。まぁ「哀れ」とまで言う必要ないと思うけど。
おれが>>663で言ったのは（そもそも>>656に対するレスのつもりなかったし）
>>人気狙わないで声なんぞ付けに行く理由がない
こんな考えの奴いないだろ、ってツッコミたかっただけ。
んで、完成ラインの話は主に絵やモーションの面でだぞ？そういう風に段落わけて書いたんだが
読み取れんかった？
そもそも同一人物視する意味がわからんかったがｗ
-
コメント抽出サイトでコメント読んでたけど
オリジナル創作モノでこれだけストーリーに入り込んだコメントもらえたら、うれしいだろなー
-
勝ち、負けって、ぼくがかんがえたさいきょうのどうが基準だから、全く説得力が無い。
-
投稿した本人しかいないような気がするのは俺だけか
-
投稿したのが誰か、なんてのを気にしてる時点で負けやね
-
人気取ることしか考えて無い人にはそういった基準でしか物事を考えられないんだろうな。
-
そもそもMMDにフルボイス自体少ないからな。
東方はクッキー☆のせいで敬遠されてるし。
声をつけると人気が出るってのはオリメカ合作しかフルボイス見てなさそうな意見だよなぁ。
っていうかこんなところで議論されるぐらいの人気作者になりたいぜ。
-
公式ボイスあるキャラに別の声あてるのは抵抗あるなあ
感心するほど似せられるならともかく
-
>>670
>んん？？？ >>656にはだいたい同意だぞ
そりゃそうだろうな
自分なんだから
-
結局それを持ち上げてる理由が「自分は」いいと思ったってだけか
ならもう少し謙虚に発言しろよ
なにやら認めるのが当然だみたいに言うから反発買うんだろ
>>656こんな感じで
-
>>678 >>679
バカなの？
-
↑反論できないバカの無駄な抵抗入りました
-
バカなのねｗｗ
-
数字だけ欲しいなら東方か刀剣あたりで顔芸紙芝居でも作ってりゃいいよ
-
生声とかキモいんだよ
ものすごい内輪臭になる
-
MMD杯のもこ太郎は生声がすごく良かったと思うけどね
演技も良くて面白かった
-
>>677
ボカロやUTAUに人間が声当てしてるのは
自分も好きじゃないな
アニメやゲームモデルだと
声優呼ぶわけにもいかんから仕方ないけど
-
自分は生声はいいけどゆっくりボイスはどうも受け付けない。
無い方がいいと思ってしまう。
ボカロやUTAUでも話すための音源じゃないからよほどの神調整じゃなければあれも好きじゃない。
最低でもボイスロイドぐらいじゃないと。
-
>>683
東方や刀剣のような人気ジャンルじゃなきゃ見てくれる人が少ないからしょうがないね
-
声ありなしはすごく迷ってるなぁ
ゆっくり声付のドラマを何個か作ってるけど毎回のように
「ゆっくり要らない」「いや必要だろ」コメントの応酬が･･･
東方だからゆっくりとの相性は良いほうと思ってるけど受け付けない人もいるよね
-
声無し字幕だけだとテンポが遅くなるんだよな
絵も字幕も見せなきゃならんから・・・難しいね
-
その辺が思い込みなんだよな
字幕ありの映画はテンポ遅らせて見せてるのかよっての
-
声でもゆっくりボイスだとテンポも一本調子になったりしない？
-
映画の字幕は極力文字数減らすように工夫されてるからな
-
>>693
なんか極端な例を見て感化されてるようだがそんなには文字減らんぞ
そこまで日本語が省略に便利な言語なわけないだろ
-
セリフのあるキャラが２桁いる時点でゆっくり声はあきらめた
使い分けできねえよ
-
とりあえずシリアス物にゆっくりはあわない
-
逆に、ゆっくりの声って無感情だからいいような気もしてる
キャラのイメージにあまり影響与えないから、自分の想像を妨げないというか
-
シーンに合わせてBGMの再生速度が変わる表現ってあるけどどうやるんだろ
aviutlでやってみたけど自分の考えるイメージとは程遠いんだ・・・
イメージとしてはレコードがギュルルって感じで止まるような雰囲気の音
-
>>693
同じ映画の吹き替え版と字幕版比べりゃ半分くらいになってたりするぞ
>>698
フリーの「聞々ハヤえもん」で手動で速度落としながら別ツールで録音とか？
-
それはそういう編集を音楽編集ツールとかでやってんじゃないかね
後単純にギュルルて音の話ならそういう効果音を入れてると思う
-
>>699
ありがとう
やっぱり手動で速度落として外部録音になっちゃうね
因みにSoundEngineを使って手動で速度落として別のソフトで録音してみたらそれっぽくなった
>>700
効果音ではなくて例えば・・・
感動の再会で両者が駆け寄る→両者がコケて転ぶ
(BGM通常) (BGM再生速度急減速)
アニメでもよくある効果だけどこんな感じで使えたら面白いかなとｗ
-
>>694
実際、吹き替えと字幕ではかなり違うよ
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>>702
日本語でどれも短くなるというなら
それはセリフの内容自体削ってるってことだぞ
そんなことありえないだろ
余程言語のセリフが無駄内容だらけとかの前提ならそうなるだろうが
そっちはますますありえない
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×余程言語のセリフ
○余程元の言語のセリフ
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「ありえない」ってのは、ただの想像で言ってるの？
洋画を字幕で見てれば常識的にわかることだけど
結構、元音声で言ってることを削って簡潔な日本語字幕にしちゃってるよ？
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>>703が吹き替えの台詞だとすれば
字幕なら「台詞の内容自体を削るか元が無駄だらけでない限りありえない」
くらいになってるよ。
…と言うかお前の文章かなり冗長だろｗ
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>>706
すげー分かりやすいww
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>>705
それは削ってもいいような下らない台詞の場合だろ
さらにいうと作品自体が下らない台詞ばっか出てくるようなやつ
元脚本を根本的にいじくるような技量が翻訳家ごときにあるわけない
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おいおいおい、一言一句、その作品の大事な意味のある構成要素だぞ
不要な台詞をいれる監督がどこに居るんだｗ
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>>706
今口語的に説得という理由ありきで書きこんでるんだからそんな返し全く意味ないんだよなあ
ATMみたいに必要最小限の言葉しか発しない人間なんかいないだろ
それは言葉として不十分だからだ
実際お前も最後に関係ない一文書き込んでるだろうに
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>>709
いや削ってるって主張してるのお前だろ？
大事な意味のある構成要素ならなおのこと直訳しかないやんけ
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映画翻訳の場合、１秒当たり４文字程度を目安に短くまとめられてるのは事実でしょう
書物と同じように忠実に翻訳したら文字を読むばかりで映像を楽しむ余裕がなくなってしまう
708は何を食ってかかっているのかい？
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翻訳とかMMDドラマとは大分離れた話になってきてるんだが。
ボイスの話だったんだよね。
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>>711
台詞の意味は変えずに言い回しを工夫して短くする。直訳しかないことはないよ
http://matome.naver.jp/odai/2139615215000578901
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映像を楽しむ余裕ねえ
延々爆発だ暴力だを繰り返すようなもんが映画だと思ってんだろうな
白黒自体はむしろセリフにこそ重点がおかれてる
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（あ、これ触っちゃダメなやつだ）
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>>714
そういうのは目標であって必ず正しい結果を出せるもんではなく結局妥協の産物だらけだろ
戸田奈津子とか意訳しすぎるんで映画ファンには相当のアンチがいるのとか知らんか
まあそれでもゆとり仕様で見やすくなっているのはわかるがね
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>>717
>そういうのは目標であって必ず正しい結果を〜
なので「目安」と書いた
703,708,710,711を読んでzhTBV5mk0氏が、
原文より短縮される翻訳などないと主張してるように読めたので
現実にはそんなことはない、意訳は映画翻訳によくあるでしょうと書いただけですわ
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>>718
意訳は元の言葉の意味崩してるよな
だから「意訳」だ
内容を完全保持したまま文字数を減らすとかいう芸当などできないと言っている
で>>709が一言一句意味のある構成要素を保持してると意訳否定をしている
それなら直訳しかないだろ削ってるって主張してるのお前が何言ってんだと>>711で嫌味返したわけだが
なんか的外れなこと語りたいお前が横入りしてきたということだ
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>>719
ああそういうことね
あなたがレスを誤読してる箇所に気付けたのでこれで引くよ
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後から話に入ってきて話合わせる気がないとかすごいやつだな
まあお前がレスを誤読してる箇所わかったよ
>>711の「直訳しかない」が>>709への嫌味と気づかずに俺の主張と思ったわけだな
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このめんどくせえオッサンがいったいどんなめんどくせえドラマを作ってるのかちょっとだけ気になった。
ほんのちょっとだけな。
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声つけたいけど、誰に頼めばよいかわからないー、て方はMMDフルボイス部に相談したら声優募集代行とかもやってくれるよ！
よし、CMおわりッ
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いたのかよ
ということは今までの声あてろの流れはやはり
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ゆっくりがあって良かったわ
MMDフルボイス部とかいう気持ち悪いのに関わり無さそうで
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>>711
私のために争わないで〜♪
おれの>>709が誤解される書き方だったね
「元作品の」一言一句に無駄なものはないはず、って言いたかった。
だから、それを意訳した字幕はそういう大事なものを「削ってる」ね。
>>703が冗長だとか言う人もいたけど、そうじゃないんだよね
映画にだって冗長に思える台詞あったりするけど、そこに感情表現やムード、
ニュアンスが現れるわけで、無駄なんてことはない。だから>>703が冗長と思わない
それを>>706のように意訳しちゃうと、そういった大事な要素が抜け落ちる
いま気づいたけど、>>703の「ありえない」ってのが「やっちゃいけないだろ」ってニュアンスだったなら
おれの>>705のレスが間違ってたかもしれない
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>>723
声とかお願いしたら、やっぱちゃんと謝礼とか払ってるもんなの？払うべきだろな、と思ってるけど。
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まあ翻訳字幕に関しては映像と音が別にある関係上
字幕が簡素でも実際はもっとねちっこく言ってるんだろうなあ…ってのは伝わるから
字幕だけで元のニュアンスを再現しなくてもいいとも言える
再現するに越したことは無いが読む暇が無いような長文にしてしまったら本末転倒
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>>727
コミュの内情は知らないけどコラボだの共同制作だので謝礼だとか考えないと思うが。
仕事でやってるんじゃないんだし。
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>>724
拝見はしておりました
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>>727
ケースバイケースじゃないでしょうか。
私は無償前提での募集ばっかりですが、有償でたのまれた話も聞いております。
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金取るのかよ
ならますます無いわ
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｢頼まれた｣って書いてるのが読めないのかね
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金受け取ったなら同じことだろが
その話がほんとかどうか知らんが
わざわざそういうフリをするのは
自分を高く売りつけているわけで気分が悪いね
普通そこは使ってくださいお願いしますだろうが
-
えええｗ いやいや、ほら、自分の作品にあなたの声をつけてもらいたい
ってお願いする感じなんでしょ？普通は？
やっぱ時間かけてもらうし、拘束するわけなんだからバイトと一緒でしょう
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いや連中だって発表の場を欲しがってるわけだろ？
それを与えてやるんだから頼まれる側が逆だろ
拘束もなにも動画作る時間の方が圧倒的に上だしな
声入れなんてどんなにゆっくりやっても一日もかからんだろ
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>>736
音質こだわんねぇならそうだろうな＞一日もかからない
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音質（）
プロのアニメの映画でも収録に費やす日数とか二時間もので二日とかそんなもんだぞ
そりゃこだわってるんじゃなくてお前が下手なだけだ
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>>734、>>736
これ他の製作者にも同じこと言えちゃうんだけど分かってんのかな
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>>739
何がいいたいのか意味不明
他の製作者だの同じことだのが何を指すのかはっきり言いな
だいたい声優なんて自称してるけど
要はネットで目立とうとしてる歌ってみたの成りそこないだろ
そんなに自分の声に価値があると思うなら
適当に絵なしの朗読劇でも投稿してみたらいいやんけ
自分を高く売るのはまず自分の力で目立ってみてからにしな
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なんつうか
よくまあ不特定多数の人間に対しそこまで怨嗟の念を表せるもんだ。
むかし自分の動画に声付けてくれってお願いして手ひどく断られでもしたのかな。
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kp3さんは昨日翻訳で論戦してたのと同じ人か？
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詰まるとしょうもない個人攻撃を開始するよくあるパターンだな
とりあえず単発IDをどうにかしろよ
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詰まってるんじゃなく相手にされてないんだよ、それ
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やっと固定したか
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なんか最近このスレのキチガイ出没率が上がったような気がするなぁと思って過去ログをざっと見なおしてみたら
割と通常運転だった
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>>740
他の色んなもの製作してる人達全般ってことじゃないだろか
自分もドラマの発表の場所を欲しがってるって意味じゃ同じだしねー
それに、例えばMMDなら配布モデルを借りるじゃん？
自分のイメージにピッタリくるモデルが見つかって、理想の表情とか出せた「うおおお！」って熱くなるわけですよ
モデルにそれだけの価値があったわけだよね
声もさ、自分の理想の声をもらって作品上のモデルに喋らせたら「うおおお！」って萌えるかもしれないじゃん
声優さんにもそれだけの価値を期待できると思うんだよね
モデルならコンテンツツリーでお礼代わりにするけど（実質タダだけどね）
声優さんは人だしね。それにプロじゃないのはこちらもだから
指示はグダグダで何度も撮り直しをお願いするかもしれない
それでも上から目線で・・・ってのはちょっと無理じゃない？ｗ
でも一度は絶対挑戦したいなぁ。素人だけどやっぱ自分のドラマに声もらうとか、想像だけでわくわくする
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つまんねぇとかキモイとか言う奴は見なければいいし
何故面白いと思わないものをわざわざ観て評価したがるんだろう面倒くさい奴らだね
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人付き合いは単純に考えた方がいい
人に何かを依頼するときは必ず物品で謝礼すべきだ
でもそうしたくないときは物品の謝礼をする予定がないと明言した上で依頼すればいい
それでも引き受けてくれた人には感謝の言葉をおくる。それで大抵はうまくいく
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>>749
必ず物品で謝礼とかリアルでもやらないと思うんだがな。
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「作品で還す」というのもアリだよ
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「声いいなぁ」とか「声あってる」とかのコメもらえたら最高だろね
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>>750
リアルで友達になんか依頼した場合、昼メシやジュース１本ぐらい謝礼の意味でおごってやれよ
そうすればまた依頼しやすくなるし断られにくいし人間関係は悪くならないぞ
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勘違いひどすぎワロタ
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>>754
声優j限定の話かい？
749で声優も含む全ての人間関係について書いたつもりだったんだけどまあいいや
同人でも同じことで自分の小説に挿絵を描いてもらったときはコミケでお礼の
差し入れを持って行ったぞ
逆に１ページ文を書いてくれと依頼されたときは焼き肉をおごってもらった
声優さん相手でもこういったやりとりをしといた方がいいと思うんだがな
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焼肉おごれとか言い出してるぞ…
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呼びもしないのにこんなところに押しかけてきて
その上物品よこせとか押し売りにもほどがあるだろ
人付き合いわかってないのは自分の方だと自覚しろよ
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いや別におかしいとは思わんが。他人にそれだけの手間・時間をかけさせるってのは、そのくらいのものじゃないかな
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だから欲しけりゃ行きたいやつが行くんだろうから
お前らから押しかけてくるなと言ってるんだよ
そもそもお前らMMDという存在とは関係ないんだから
youtube板に声スレとかお前らの巣作ってそっちに住んでろよ
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同人って販売でモロに金が絡むからまた話が違うだろ。
利益が出る場合がままある、どっちかと言えば商業活動に近いし。
それ基準に話されてもな。
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ちなみに謝礼するべきって人は、どうやって謝礼するべきだと思うの？
リアルで押し掛けてお金か何か渡す？
住所教えてもらって何か送る？
銀行口座教えてもらってお金振り込む？
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>>761
話題の流れそのものはどうでもいいんだけどさすがに数十万単位の話はしてないでしょう
それならgifteeとかAmazonギフト券とか多様にあるギフトサービス
リアル住所知らなくても送れるそういうものでいいんじゃないですかね
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善意でやってくれる事に金やらギフト券やらこの話の流れ自体ナンセンス
精一杯の気持ちで感謝すりゃいいじゃんか、それでも気が済まない奴は最初から金で雇えボケｗｗｗ
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いやそんなｗ お金を絡めることが良くないような雰囲気にしたくないよ
リアルな話として、誠意をお金で表すのは悪いことじゃないってば
それに結構マジな気持ちとして「お金で雇う」くらいの覚悟がなけりゃ
他人の声なんて手に入らないと思ってる。
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有りがたかったから金あげるとかは気持ちの押し売りで自己満足してるに過ぎない
あくまでも趣味でお互いが同意の上でやっているのただからそこに金銭が絡むと変に気を使ったりしてあまり好ましくない
謝礼を受け取った相手が気を使ってしまうのではないか位考えられないなら最初から雇った方がよほどいい
-
>>764
金や物で済むって考える方がどうかと思うがな。
手段として無いとは言わないが、バスや電車で席譲って貰ったら金を出そう、
MikuMikuDanceに金を払おうって言ってるように見えるわ。
-
ID:wGWtNDaw0に聞きたいけど
モデルやモーションについてはどう思ってる？肉声データとの違いが何か分かってる？
非商業の創作活動におけるポジションの違いを説明できる？
それらを理解してその上で持論を展開しているんならまずそれを説明しようよ
後から横口をはさむのは僭越だから私は控えるよ
-
金額によってはPMDE/PMXEの商利用禁止に引っ掛かるぞ
クリ奨も同じだけど
-
>>764
こいつは声屋だろ
それ前提に話すべし
-
ひと一人の時間を拘束するってのはそういうことじゃないの？少なくとも今の日本社会の常識でしょう。
善意の行動とか、フリーで使って下さいと公開されたソフトに対して、無理矢理自分勝手に金を押し付けようと言ってるんじゃないよ？
モデルやモーションだって、作者が予め一定条件を設けて使用可能な形で公開されてるものであって、
その提示された条件を無視してお金を押し付けようってわけじゃない
そもそもそんな他の事例を出す必要なんてなくて、
声優さんたちが予め「無償で声付けしますよ！」って言ってるかどうかの話じゃないのかな？
意外にも、誰もそんな条件の有無に言及しないし、想像で言ってるよね（自分も含めてだけどｗ）
そこが不明だから、それならやっぱ常識的な心構えとして対価は準備するものだろうなと考えるのが普通だと思います。
その上で、無償でいいです、飯おごってくれればいいです、クレジットでいいです、とか互いに確認すればいいことで。
自分が話題にしたかったのは、前提として自分自身のスタンスとしてどう考えてるのかな？ってこと
これまた意外にも、みんなは勝手に「金なんて必要ない」って考えるんだね。相手がどう考えてるかを考えもせずにｗ
それから商業・商利用の意味おかしいでしょ、それｗ
-
人付き合いがどうとか言い出してるけどまだ全然付き合ってないだろ
ならもう予め一本いくらで受け付けるとか提示しておけよ
その上で付き合うかどうか決めるから
-
770の考え方はまあ有りだとは思うけど、
個人としては趣味の成果物でカネを取るなんて怖くてできないわ。
「謝礼を出します」
っていうのは、金額の多価にかかわらず
「だからいい加減な仕事するんじゃねーぞ」
ってメッセージでもあるわけだし、無用にトラブルに巻き込まれる確率が高まるわけで。
依頼する側もされる側も自分の生み出すものがそうするに値するだけのものだという自負があるのなら、
別にそのこと自体は悪いことでは無いとはおもうけども。
-
作る楽しさを失ってしまうようなプレッシャーになっちゃったら、元も子もないよね。難しい。
理想としては、終わってから、突然「これお礼です！」だけど、そんな都合よくできないよなぁ
-
ライセンスの話を持出すあたりまるで分ってなかったんだな
動画制作のリソースという観点で見た場合、モデルやモーションの類は一度配布してしまえば利用にあたってのコストはゼロなのよ
無限にコピーできるからね
じゃあ声当ての音声データはどうか？もちろんコピーできるけど、ある作品に当てた声を他の作品でどう使う？使えなくはないけど
高度な技術が要るよね？
じゃあ共有リソース環境化のリソースの観点で見ると音声の場合は「声優」自身って事になるけど、これは利用にあたってのコストは
ゼロじゃないのは自明だよね
もちろん提供者自身がコストは自分で持つと言うのならそれでいいけど、この手の「人件費」をだれがどこで負担するかというのは常に付きまとう問題
それは声優に限らず動画作成編集で他に応援を読んだ場合でも発生する話
作品に固有の労務を提供するのに報酬を要求したらおかしいか？という話だったらそりゃ製作者との相談次第だわなあという事で収まっただろう
声優の声当ても事情は同じなのにマナーだの常識だのを持出して共有リソースの提供者まで巻き込んでしまうような舌足らずな主張は勘弁してほしい
-
ドラマのモーションは汎用性薄いだろ
-
>>774
>動画制作のリソースという観点で見た場合、モデルやモーションの類は一度配布してしまえば利用にあたってのコストはゼロなのよ
>無限にコピーできるからね
まったく意味がわからない
なんで配布した後の話になるんだ
モデルやモーションの配布する前のコストは膨大だぞ
どさくさに紛れてモデルなんかタダだなんて主張をしにくるなよ
-
>>774
おおよそ、わざわざ同じ事を言ってるようにして見えないけど、意味あるのかな？
公開モデル・モーションなどの使用コストはゼロじゃないよ。勝手にゼロと決めるなんて
利用者として無法・傲慢じゃありませんか？ｗ 公開者がコストを定義してるはずです。
「リソース」だとかなんとかややこしい考えたしてますが、
マナー・常識というのは、対価としてお金をやりとりするのは必ずしも法律や決まりがあるわけでなく
いまの社会ではもっとも適当な慣習であるという意味で、それに基づくのは当然ですよ。
-
いちいちID変えるなよキチガイ
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>>776
利用者たる動画製作者の払うコストの事を言ってる
そして動画制作において声優の利用者は共有リソースの配布とはまるで異なるという趣旨で話してる
モデラーに不利と勝手に解釈しておかしな横槍を入れないでほしい
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>>776
「今まさに作ろうとしている作品」
を作るにあたっての、それぞれの素材が出来上がるまでのコストの話をしてるんじゃないの。
モデルの話をするなら、
今から作るこういう動画に合わせてモデルを一体新規で作ってくれ、ってモデラーさんにお願いするなら
同じレベルで話ができるんだろうし、額の桁も２つ３つ変わってくるだろうけど。
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>>777
モデルなりモーションなりを提供して作品のリターンや派生モデル等を得るのにコストの概念が必用ですか？
労務の低用途は全く次元が異なりますよね？
最初から声優の音声提供は作品固有で事情が違うのだと主張して欲しかったのですけどね
-
そんなに金ほしいならクリ奨パートナーシップでもやればいい
はるまおのやつなら7000再生くらいしてるから一割で100円くらいもらえるはず
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単純に、自分のために時間を割いて手伝ってくれたことに対してお礼したいってのは普通なことだと思う。
それが、金払えばいいのかよ、みたいな曲解してることが間違ってるわけで。
つまるところ、相手の動画制作を手伝うことが対価ではあるが、相手が動画作る人じゃないから物品でと最終的になっただけでそこに深い意味はないのでは。
それは要求されたわけでもなく勝手にやってることだから自己満足だけど悪いことではない。
お礼されて嫌な気分になる人なんてほぼいないでしょうし。
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金を要求されて嫌な気分にならない人間はまずいないわけでな
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宣伝に必死だなｗ
今の東方や艦これが主流な状態では声付きは廃れかけてるしな、ゆっくりや字幕のほうが見る人間が多い
声付きを流行らせようとするには運がなかったな
-
つーかフルボイス関連で何かトラブルがあった訳でもないのになんでこんなに荒れてんだ？
フルボイスMMDを作ってる訳でもないだろうに。
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声やってる奴に肉親を殺されたやつでも居るんだろう（適当）
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>>783
無償の善意でやったことで金を払うとか言われるたら怒る人だって珍しくも無いだろ。
まあ善意ってばかりじゃなくて理由もいろいろあるだろうけど、誰もが物や金目当てでやるんじゃない。
だいたい元々お礼がしたいとかそんな話じゃなかったぞ。
>>749
>人に何かを依頼するときは必ず物品で謝礼すべきだ
が発端だから。
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最近なんでも無償な事に慣れ切って
そこにあぐらかいてる人多いよね
いつも配布してるモデラーが、たまに配布しないと
「いつもどうり配布しろよ！」って奴とかさ
乞食は恵んでやればやる程つけあがる
といういい見本
-
モデルは要るけど声とか要らないから一緒くたにされるのは違和感
-
キチガイが二人おかしな話をしてるだけだろ
キチガイがお礼は必要なものだと言いだして
キチガイがキチガイを声部認定して声を付ける側がお金を要求してると喚く
お礼なんて本人の気持ち次第なのに必要か不必要かの二択で話すこと自体がおかしいんだよ
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>>788
怒るまで行くとちょっと周りにはそんな人間いないから、さすがに計り知れないが。
まぁ、十人十色だからいろんな反応有るわな。
あ、必ずするべき、みたいな考え方に関しては自分もどうかと思うが、自己満足ならいいんじゃないかね。
それで相手が不快に思ったんならもう縁はないってことなんだし。
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発端がどこか、もはやどこかハッキリしないんだろけど
俺は単に声部のようなMMD作品に声を付けてもらえそうな人たちがいるようだから
もしその時はお礼とかどうしてるのかなー？って話ふったんだけどね
それが、むしろ発表の場を与えてあげてるのだからーとか
善意にそんなもの不要とか、はたまた宣伝乙とかｗ
まぁ予想してたけどそんなレスの声の方が大きいもんだね、やっぱ
俺はマジで素朴な制作者のスタンスを知りたかったんだけどな〜
MMDドラマつくってる人たちがそんな変な人たちばかりじゃないよね？ｗ
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もう反応は取れたんだから聞き直す必要はないだろ
それとも自分の望みの答えが返ってるまで何度も蒸し返す気か
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金銭のやり取りや声やってる人に異常な憎悪を燃やすキチガイが一部居るっていう反応が取れたな。
もって発言に責任が取れる場で聞き直したほうがいいかも?
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>>793
MMDや声あてやってる人間がお前みたいな極悪人ばかりとは思いたくないけどね…
対等の立場でコラボするならまだ判らんでもないが
そこまで卑屈な姿勢取ってまで声付けて欲しいとは思わんってだけの話だろよ
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極悪とか卑屈とか、脳内補完すげーなｗ
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お前の自覚の無さが凄いよ
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>>795
ぜひやってもらいたいね
ツイッターで名前出してギフト券送れとか言ってもらいたいわ
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ほんと金取るならプロとしての自覚と覚悟を持てよ
「金はがっぽり貰うけどプロじゃないし商利用じゃないしあくまで善意の活動で
何の責任も持たないし無限に逃げ道は用意しますよ〜ﾌﾟｷﾞｬｰ」って態度心底腹立つ
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協力者には物品的な謝礼を云々からなんでそう言う話になるのかな
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アホだからしょうがない
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何処にでもいるからなこういう人
自分が反論できないところつかれると
自分に都合のいいように解釈して怒りをあらわにする奴
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ゼニでも焼肉でもクレジット記載でも継続採用でも口利き依頼でも何でもいいけど
製作者と協力者で互いに納得した条件で作業するならそれに第三者が口をはさむ余地はないでしょ
自分が製作者と協力者のどっちかの立場になるならその際に互いに話し合えばいい話でしょ
互いの立場やらそれぞれの目論見やらなんやらで妥結のラインは動き回るんだから話を聞いたところで参考にならんね
いや、交渉で持ち出してもいいけど他人は他人だねで終わりだわな
まあ気の弱い相手なら「皆はこう言っている」でねじ伏せる事はできるだろうけど関心はしないな
誰もそんな無責任な言質を与えたくないから線引きを回避する返事が返ってくるのは当然だよ
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むしろ声つけさせてもらったほうが謝礼すべきだろ作業量的に
どうせ後でツイッターでさんざん自分の宣伝に利用するんだから
-
絵師にタダ同然で描かせるソシャゲとまったく同じ理屈だなｗｗｗ
-
ソシャゲは絵こそ命だろ
あってもなくても全然かまわない素人声と一緒にするな
-
お前はもう死んどけよゴミクズが
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>>805
逆に、一切触れずに、無かったことにしたい黒歴史扱いにされた方がいい？ｗ
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>>793
自分で書いた分で自ら変な人って示してる自覚が無いようだな。
-
しつこいｗｗ まじでなにかトラウマでも抱えてるの？
-
しつこいも何も侵入者はお前の方だろ
宣伝は失敗したと理解できただろうから
いつまでもウロウロしてないでさっさと消えろよ
-
行ったことないけど、キチガイの巣と名高い嫌儲板ってこういうのがウヨウヨしてるんだろうか
空恐ろしいわ
-
都合のいいカモだけが「素朴な製作者」で、そうでないのは「変な人たち」って>>793
どれだけ腐り切ってるんだろなほんと
-
ここ、すっかり頭おかしい奴の遊び場になっちゃったな
７９３みたいなキチとか
過疎スレだった頃が懐かしい
-
宣伝失敗よりもスレにおかしいのが棲みついてるのを理解できた
-
>>814
いや凝り固まって同じ嫌儲論しか叫ばない「変な人」がここに棲み着いてるじゃないですかｗ
もうそんな変な人のオウム返しのような同じ話は不要なの。おかげで普通の人たちの声が全然聞こえてこないんだよ
黙っててもらえない？ｗ
-
>>817
いい加減にしろよ対立煽りか？
少なくともお前はMMDこえ部とやらのイメージを最悪にすることしか言ってないし
素で言ってるなら幾ら何でも思い上がりすぎで酷すぎる
-
自分の声を動画に当ててほしいっていう声屋と
自分の動画に声を当ててほしいっていうMMD屋の
単なる利益の一致ってだけじゃないですかね
-
>>818
ぜんっぜん対立煽りなんかになってないけどね？
敵対心むき出しの変な人がいるだけじゃないですかね？
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>>820
金品貢いででも素人の声付けて貰いたいのが普通のMMD動画作者、
そうでないのを変な人呼ばわりした輩に
何の反感も感じないほうが明らかにおかしいだろよ
お前の言動は怒りと憎しみと殺意を撒き散らしてるだけだ
-
>>821
「そうでない」ってだけじゃないでしょ。あの変な人達は。
「変な」と言ったのは、その余計なトゲトゲしい言動の部分に対してだよ
-
>>822
だからお前だろうがいちいち人を見下した嫌みったらしくとげとげしい言動する奴は
その「変な人じゃないけど普通でもない」ってのは
結局お前らに都合のいい「普通」より劣った存在として見下してるわけだし
大多数のMMDerや動画を冒涜した言い方だよ
-
ボカロが流行ったのだって音楽ツールとしての意味と
バーチャルアイドルとしての意味の両面があるけど
前者は要するにボーカルに金払ったり気を使ったりするのが面倒だからなわけで、
…何でそんなことを好き好んでしたい奴が「普通」だと言い張るんだろうね
-
>>823
だから脳内補完やめろってｗ そうやって「やめろぅ！みんなを冒涜するなぁ！」と勝手にシチュエーションを捏造するのは
自分を正当化したい奴がやりがちな妄想だからｗ
>>824
すげーな、その根拠の無い決めつけｗ
-
ボカロ曲でもライブやイベントで使わせてもらうならまともな主催者はボカロPに承諾は取るし使用料だって払うよ。
なんでもタダで当たり前っていう、ニコの中だけで通用する、世間一般では異常な感覚を
勝手に世間の常識に仕立て上げてんじゃないよ。
-
>>825
「金品貢いででも素人の声付けて貰いたいのが普通のMMD動画作者」という
現実から100兆光年かけ離れた出鱈目の滅茶苦茶の嘘っぱちを前提にしてる限り
脳内補完もへったくれもない正真正銘の冒涜だろ
お前はどんな世界に住んでるんだよ
どれだけ実際の世界を知らないんだよ
>>826
人の曲使うときの話じゃなく
自作曲に（自分の声以外の）ボーカル付けたい時に
ボカロがあることで他人と関わらずに済む様になったって話だよ
-
>>826
じゃあ自分はタダじゃないと先に明言しておけよ
使用料いくらとか先に看板掲げとけ
-
>>828
明記するのが正解だろうな
最初から謝礼不要・寄付希望・○分あたり○円などと立場を明記しておけば
頼む方も迷わなくて済む
-
何つーか昔、ネットのことを判ってない馬鹿が
「ネットは自分で情報を探さないといけなくて不便だからTVに比べて遅れてる！
これからはTVのように素晴らしい情報だけが自動的に配信される便利なプッシュ型コンテンツの時代だ！」
とか言って大々的に宣伝して当然大コケしたことがあったけど
ほんと自分がどれだけ時代錯誤なのか理解出来てない奴居るんだよな…
-
>>827
脳内補完どころか全くの捏造だな
>>「金品貢いででも素人の声付けて貰いたい
なんて一言足りとも言ってないしな。「もし付けてもらったらお礼するもんかな」とは言ったがな
おまえの耳には被害妄想な幻聴しか聞こえてないんだなｗ
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>>831
＞「もし付けてもらったらお礼するもんかな」
>>727の↓だろ？
＞声とかお願いしたら、やっぱちゃんと謝礼とか払ってるもんなの？払うべきだろな、と思ってるけど。
全然違うじゃねーか。明らかに純粋な質問じゃなく望み通りの答えを言わせたいだけの誘導だ
その後望んでない回答は執拗に罵倒した挙句「変な人」呼ばわり
賛同者の声だけが「素朴な製作者のスタンス」>>793「普通の人たちの声」>>817と言い張ってる
-
>>832
どんな読解力してんだよｗ
質問する時に、自分はこう考えてますけどって自分の立場を明らかにしておくのは
ごく普通のフェアなやり方だろに。それが誘導ってｗ ずいぶん狭い了見だなぁ。ひきこもり？
-
>>832
「変な人」たちは回答どころか声優さん達を罵倒してばっかりだろに。そこは一切スルーしてんの？
-
>>833
そもそもお前のいう「普通の人の声」ってどこで聞いた話なんだよ
お前の幻聴につき合わされても困るぞ
-
>>831
もう相手しないほうがいいと思うよ。
こんなとこじゃなく自分と相手の身元をはっきりさせられるとこで然るべき人に質問したほうがいいと思う。
-
本来個人同士で合意してやり取りするような案件だろうから
そういう裏話をちょろっと漏らしてもらうにはこういう匿名掲示板の方がいいと思ったんだけどね
-
まだいるのか
鬱陶しいな
-
ID:Jv88sLdE0は身元の出る場所でこの話をするで終了でいいな
はい解散
-
>>839
その「身元の出る場所で」って言う意味がまったく理解できんけどね
そういうの流行ってんの？ｗ
鬱陶しいとか関心なければスルーすればいいだけなのに、提示版の使い方ヘタじゃない？
-
>>840
もう黙んなって。
身元云々はツイッターやFBとかのことだよ。
どんな闇を抱えてるのがたむろしてるのか知らんが
ここに居る連中の相手しても生産的な会話にはならんってことぐらいもう分かるだろ。
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もうスルーするから。
名前出していいにくい話を、見ず知らずの他人から聞いてみたい時に匿名掲示板て便利なのは誰でもわかるでしょう
そんな匿名掲示板で「黙ろう」ってのも本末転倒というか滑稽というか。
そもそも会話する気ないしスルーしますからｗ
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>>837,842
>裏話をちょろっと漏らしてもらうにはこういう匿名掲示板
そういう誤解をしていたのか？
ここは2chとは形式こそ同じだけどそういうのに適している場所じゃない
MMD関連のまとめサイトと直結しているので割と影響力がある
他の専門系スレを覗いてもらえば分かるけどデタラメや無責任な間違いには割と厳しいよ、この掲示板は
だからおかしな相場が形成されかねないような不用意な発言は避ける
そのような意図を持つと認識されるような発言には「当事者同士の合意形成」を阻害しかねないから強い反発が来る
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名前出していいにくい話って認めちゃってるし
自分の立場を明らかにしておくのはフェアなやり方と言ったのはどこの誰だろうね
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>>843
え、この流れって無責任な間違いに厳しいとかそういうレベルの話だったのか…？
どう考えても異常に考えの偏ってる人間が何人か居てたような気がするんだが
それは俺がまだこの板の空気に馴染んでないからなんだろうか。
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そろそろドラマの話をしませんか
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>>834
いきなり声付けてやるから金品よこせって
押し売り強盗みたいな奴が来て歓迎されるとでも思うのか！？
どこまで思い上がってるんだよお前は
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という被害妄想をしてるキチガイはさっさと消えろというのが皆の総意です
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>>840
勝手に掲示板に乗り込んできて
「俺様に従わない奴は黙ってて、喜んで従う"普通の人"だけが書いて下さいね〜」
って仕切り始めて何でスルー出来るんだよ
何でお前に掲示板明け渡さなきゃならんのだ？ふざけんな
この掲示板はお前のものじゃねーよ
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>>845
空気もへったくれもねーよ
お前のやったことは世界中どこでも殺されて当然のこと
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PCが出来てDTMが出来て
人に演奏頼まなくてもバンド音楽だろうがオーケストラ音楽だろうが
PC1台で出来るようになって
ボカロが出来てボーカルを人に頼む必要も無くなって
そりゃアマチュアだから出来るといえばそうなんだが
人との余計なやりとりに振り回されずに創作活動の本質的な部分に注力出来るようになった時代に
人に頼む前近代的なやりかたを「普通」と言い切り
反論すれば変な人だの異常に考えの偏ってるだの…
お前が時代錯誤で無知で頭おかしいんだよ！！！！！！
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>>846
「MMDドラマ」タグ作品が、やっぱここ最近ぐっと増えた気がするけど
なかでも東方ファンの人たちの勢いすごいね
やっぱMMDってツールの恩恵なんだろな
頭に浮かんだものを、今までは絵が描けない・文章もうまくないって躊躇してたのが
モデルと背景配置すればイメージを具体化できちゃうもんね
紙芝居風にガンガン発表できちゃうし、文字主体の人ももちろんいるし、
初投稿とか言いながらモーション・エフェクトバリバリで４ヶ月もかけて作り込んでる人もいるし
そういうの見てると楽しい。東方しらないけど、面白いと思えるのがすげーと思う。
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>>852
東方は紙芝居でも割とカテゴリランキング上位に上がりやすいから、投稿者のモチベも保ちやすいんだろうね。
他のカテゴリとかキツイよなぁ、アニメとか、ゲームカテとか、激選区だし。
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ようつべでレミリア日和というシリーズを上げてるドｩギーっていう人がいるけど何者なんだろう？
ほとんど４日に1本くらいのペースで上げてるのに、紙芝居じゃなくてアクションもあるし、完成度も高い。
作り溜めしているにしてもかかる時間は一緒だろうし、週刊連載漫画家みたいに寝ないでやっているんだろうか？
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モチベの維持にカテランはあんまり関係ない。それよりモチベ上がるのはコメントだ
気に入ったコメントがどの動画のどのシーンで貰えたのかはっきり覚えているもんな
ときどきそのコメントを思い出しては一人でニヤニヤしている俺きめぇ
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気にすんな。おれも全く同じことしてるｗ
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まぁ、俺もだな
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>>854
今まで作りだめしておいたものを定期的に上げるようにしてるんだろう
定期更新って一番お気に入りが伸びるし
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チームで作ってるとか？
背景やモーションに統一感ない部分がある気がした
チャンネルとしてあれだけ再生数あればユーチューバーになれるのかなｗ
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定期更新が効果的なのは確かだが
作りだめは何故かHDDクラッシュフラグになるからとっとと上げてしまう
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かれこれ6年ぐらいいじり倒してるけど、まだ最後まで作れて無いからあげてない
話の整合性を考えて何度もやり直すからダメ何だろうな
勢いに任せて出来てるボカロドラマ10〜30分ずつの計42話分をアップしてしまおうかと最近思い始めてる自分がいるし
全部25分で収め直して作り直したい自分もいて、そもそもアップする勇気がまだわかないこの感じｗ
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すげぇ、同じ話を六年も弄りまわせるって
俺は勢いに任せちゃうから素直に尊敬するわ
煮詰めた方が伏線とか含めて話の統一感は出るんだろうなぁ
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>>861
私は効率重視で、あらすじを基にお話をつくりながら動画をupするスタイルでやってます
というのも私の目的として、登場人物の魅力をより早く多く伝えたかった（表現したかった）という想いがあったからです
しかしですね、今ここにきて自分の動画を観直して思うのが
急ぐあまりに自分の理想とかけ離れ、本来の目的である『魅力を伝える』という事が全く出来てはいないという有様でした
全く以って本末転倒です
つまり何が言いたいかというとですね
時間が掛かっても、何をしても、目的を見失わなければ良いと私は思います
それとですね話は変わりますが
投稿した後で『新たな想い』に気づくという事もあるのです
事実、私にも新たに目的が出来ました
ですのでどうぞ、その動画の投稿をですね、いつかは行ってみて下さい
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作品内の文体と一緒やねｗ 結構好きよｗ
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>>861
それだけ長編だと本編投稿前に３分ぐらいのPV上げた方がいいね
初動に失敗すると投稿するモチベが下がるからPVでどんなジャンルで
どんな世界観なのかをあらかじめ予告しておいた方がいい
またPVがあると長編すぎて見る気が起きない層も喚起できる
あと想定外の厳しいコメントもらってもスルーするのが絶対条件だな
では一度はまると抜け出せない厳しくも楽しい投稿者の世界でお待ちしております
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いやw えーw
全く匿名になってないw
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>>865
今後、アップするときに参考にします、ありがとう！
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そういや早送りだっけ？の方法模索してる人がいたけど
最近こんなプラグインが出てきたよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27868884
-
MMDドラマ(アニメS)とかいうタグが付いていたんだけど
どういう意味か分かる人いる？Ｓってなに？
-
ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/mmd%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E/61-#72
S・M・Lで再生時間で分けてるらしい
一見もﾜｹﾜｶﾗﾝし見掛けたら消しといたほうがいいタグだと思う
-
MMDドラマタグのニコニコ大百科モバイルの掲示板でそれっぽいのを見つけた。
時間でL、M、Sをつけている奴がいるっぽい。
何の役にも立たないタグだね。
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かぶったw
お詫びに状況を把握してきた。
ドラフェスタグとリンクタグを除いたMMDドラマ全タグ一覧。
艦これMMDドラマ��( 1,702 )
進撃のMMDドラマ��( 81 )
MMDドラマ(紙芝居S)��( 75 )
MMDドラマ(アニメS)��( 36 )
MMDドラマ(紙芝居L)��( 32 )
MMDドラマ(アニメL)��( 15 )
MMDドラマ短編リンク��( 12 )
東方MMDドラマ��( 9 )
MMDドラマ(紙芝居)��( 4 )
-
()内は動画数です。コピペしただけ。
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>>870-872
情報ありがとう！ショートのＳだったんかｗ
長いか短いかなんて再生時間見りゃいいだろうに
872の一覧見るに紙芝居かアニメーションかはドラマの中でも区別したい人が多いのかな
ＳＭＬはともかくどっちかで視聴するかどうか分かれるならそれなりに意味のあるタグなのかなぁ
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前にも議論になってたけど紙芝居に粘着アンチが居るから
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付けた人にとってはSMLに意味あるんだろうけど自分にとってはまるで無意味だな。
短くてもつまらないのは心理的に凄く長感じて見るに絶えないし、30分超えていようがおもしろいのは気がつくと終わってるし。
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大百科のコメ見るに、
長さを面白さの判断にするためじゃなくて、
８７５の言う通り
紙芝居アンチが紙芝居を差別する為に提案してる
消した方がいいタグだな
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アンチもいるけど、
制作者さん自信も動画説明文で「紙芝居です」とかわざわざ書いてくれてることも多いよね
同人誌の延長上と考えれば静止画連続な紙芝居でも全然OKだと思うけど
やっぱ動画サイトへの投稿だから遠慮しちゃうのかな
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紙芝居に紙芝居と言って何がアンチなんだ
-
ちょっと前に「検索の邪魔だ」っつって流しこみ動画に専用タグを付けさせようとしてた奴が居たけど、
それと似たようなもんか
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>>879
「紙芝居にはMMDドラマタグは不適切だ!、ちゃんとタグ分けしろ」って言ってるからアンチって言われてる
-
まぁ紙芝居の時点でドラマだからなぁ
-
作者が自称してるならまだしも
動いてても構図変化が少ないと紙芝居認定するとか
明確な線引きが困難なものを「俺が気に食わないのは紙芝居」理論で
排除しようとすりゃそりゃ荒れるよ
-
静止画だけだと紙芝居ってしてるようだけど、同じカットでわずかなポーズの変化だけで何コマも使ってると紙芝居って言われて違和感あるんだよね。
どっちかというとアニメーションに近いかなって。
紙芝居ならそんな細かい画像いらないし、やりたいならそんな半端なことしないで普通にアニメーションすればって思うんだけど。
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キャラが動いてないだけで画面内の時間が流れているのか
最初から静止画として扱ってるのかの違いはあるだろう
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そんな分類にそぐわない、うまく仕分けできないから違和感とか言われても
視聴者にも製作者にも何ら不都合はないんだけど？何が不都合なの？
その手の評論をする人が混乱する事がそんなに大事なの？
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理不尽な基準で排斥される側には不都合しかないだろ
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最初と最後の2コマ用意すれば済むし表情や仕草の変化を2コマで表現できるから便利だね
これを動画でやると中間モーションや台詞のリップシンクや間とか必要になるし結構大変なのよ・・・orz
フォトショとかでモデルの画像を加工出来たり背景を切り抜いたりとかが簡単だから動画作るよりはストレスを感じないな
-
うんうん
その辺は作者さん自身の感覚におまかせでいいんじゃないかなぁ
マンガなのかアニメーションなのかって既存の枠にハメようとすれば、テンプレ・作法は既にあるのかも知れないけど
そこに縛られず自分に出来る範囲で精一杯表現して公開できちゃうのがメリットだと思う
-
>>886
紙芝居アンチが
紙芝居を排斥しようとして、わざわざ変なタグを付けてるって現状が理解出来てる？
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>>890
普通のドラマ動画にもアニメSとかそのタグついてるのに
紙芝居が排斥されてるなんて見方はないだろ
紙芝居動画に紙芝居ってタグがついてるだけだ
-
作者さんが自分でつけてるんじゃなくて？そういうタグをつけてまわってる人がいるの？
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>>870のリンク先見りゃ判るけど独断で付けて回ってるらしい
-
>>891
やっぱ話を理解出来てないんじゃん
勝手に付け回ってる奴がいるんだっての
こんなに話を理解出来ないのに
よくドラマなんて見られるな
-
わざわざMMDドラマパート１タグと艦これMMDドラマパート１タグを同時に付けて回ってるっぽいが、無駄すぎやしないか、紙芝居タグの人。
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>>894
だから勝手に付け回ってるのが迷惑だってんならそれは全部の動画が対象のはずだろ
それをお前は紙芝居を排斥って言ったんだから
紙芝居を排斥につながる理由がなんなのかを言えよ
-
個人的には紙芝居タグがついてるのも結局はドラマだし、全部『MMDドラマ』をデフォルトタグ、続き物の最初の話は『MMDドラマPart1リンク』をデフォルトタグにしたらいいと思うよ
そもそもLMSの提案は長さで判断しやすい様に提案してみただけでアンチでも何でも無いんだけど
利便性を考えたらショートだけ見たい奴、長いのを見たい奴の意見を取り入れて、つけるとしたらLSだけになったはずだけど
それから色々アンチが暴れたのか
個人的にはタグを一本化してもらった方が見やすいから、紙芝居とドラマを統合して『MMDドラマ』に統一して欲しいという提案をしたはずだけどね
-
大百科のほうにも書いたけどせめてLSじゃなく短編とか中長編にしろよ
LSって完全に意味不明だし気持ち悪い以外の何物でもない
タグってのは見て意味が判るものであってお前専用の暗号文を書く場所じゃないんだよ
そもそも再生時間はサムネに書いてあるし時間順ソートもあるから必要ないと思うけどね
-
まあたとえお前が紙芝居アンチで無いとしても
紙芝居アンチにとってはものすごく利用価値のあるタグだったわけだよ
紙芝居排斥に加えて気持ち悪いタグで作者に精神的ダメージ与える効果まであるんだから
-
だからそれが紙芝居排斥になる理由を説明しろよ
気持ち悪く感じるのは誰でも同じであって紙芝居作者だけがそうなる理由は何だよ
-
何だかよくわからないタグは正直付けてもらいたくないなぁ・・・
-
つまり>>897は無差別に付けたかも知れんが
その後に紙芝居アンチが紙芝居だけに付けて回るわけだよ
その分の「紙芝居の認定基準」はアンチ視点になるわけだし
-
そんなデータどうやってお前が調べたんだよ
妄想はやめろよ
-
過去にここや雑談やタグ議論で紙芝居アンチが
「紙芝居（アンチ基準）のくせに紙芝居タグが付いてない」ことに散々文句言ってたはずだが？
そりゃ二度と見たくない立場からすれば付けるだろ
-
そいつがタグつけてまわったという証拠は無いし
紙芝居だけに付けて回ったなんていう証拠は更に無い
しかもやってることは紙芝居ってタグがついただけで悪口でもなんでもないだろが
-
差別主義者は必ず「差別じゃなく区別」と言い張るんだよな…
-
差別と区別は別 タグはどうでもいいがこれは大事
-
差別云々は別として紙芝居を除くMMD動画ドラマを検索絞りしたい時ってどうすればいいんだろ
-
マイナス検索すれば紙芝居の半分以上は消えるだろ
-
紙芝居じゃない専用タグ作れば半分どころか全部絞れるよ。
そして誰も困らない。
-
また無駄にタグ増やす話になってるのか
-
結局「紙芝居」なんて明確な定義が出来ないもので
動きが少ないとか構図変化が少ないとか言っても
それがどこまで許容できてどこからが絶対許せないかのラインなんて人によって違ってくるし
同一の人間でさえまずキャラや話が好みかで基準がぶれてダブスタ化するのに
「俺様の基準が唯一絶対だから全動作作成者・全視聴者は従うべきで
それで全員幸せになれて誰も困らない」と信じて疑わない時点で完全に狂ってるよ
-
え？
-
５分のドラマで３分静止画２分動画、これは紙芝居か否か
静止画が５秒あれば紙芝居である、動画が５秒あれば紙芝居ではない
みたいなアホにしか出来ない定義論に価値などないってことだろ
-
タグなんて投降者が自己判断で設定すりゃいい
他人がどうこう言うからおかしくなる。
-
タグの話したいならこちらで
MMD関連タグ議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1292579884/
-
そもそもの紙芝居を知らないみたいだな
-
912が言ってるのはある動きの少ない動画を
紙芝居とするか否か、紙芝居タグをつけてよいものかって話で
紙芝居とは正反対の動く動画に動くってタグを付けるか否かって話とは何の関係もないな。
-
リアル紙芝居って見たこと無いな。
紙芝居って既にある絵と話を使って読み手？の力で表現するものだから、配布モデルやモーション使うMMDとは近いとも言えるのかな。
絵は動かないけど、絵を切り替える動作ってのもただ動かせばいいってものじゃないんだろうし。
動画編集のワイプの種類とタイミングみたいなものか。
-
要するに紙芝居は見たくないという多少の侮蔑感情が入ってるから
他人がタグをつるときに問題があるわけだよ 少し動いてるから違うだろ、とかは
弁解に過ぎず、見た人が紙芝居と思ったら付けられてしまう可能性がある
-
>>918
それにしても「何でタグ消すんだよ！」「この程度の動きで入れるな！」って揉めるだろね
結局作画崩壊認定とか万策尽きた認定みたいなもので相当主観的なものだから
-
どっちが上か下かみたいな視点が情けない。くだらない。
そもそも表現方法が違うってだけの話なんですよ。以上。終わり。
もちろん作者自身は「動かしたかったけど自分には出来なかった」って後ろめたさがあるだろうけど
見てる側がどうこう言うことじゃない。
表現が物足りないと思ったら自分の想像で補うもんだろ。普通。
なんでもクレクレの甘ちゃん世代が増えすぎて、足りないものを「よこせ！つくれ！」と恥もせず要求するようになったね
気持ち悪い。
-
紙芝居は見たくないってのは別に侮蔑感情じゃないよ。
見たくないものは見たくなくていい。見なきゃいけないものじゃない。
好きなものだけ見ればいいじゃないか。紙芝居の投稿を禁止するだとか
存在を否定するとかなら話は別だけど「見たくない」はいいでしょ別に。
そもそも動かない動画が見たくない人が何で「表現方法が違うだけ・・・」と
自分に言い聞かせたり想像で補ったり我慢して紙芝居見なきゃいけないのさ。
動かない動画に動かないタグ(紙芝居)があるんだからその逆があったっていいじゃんよ。
-
タグ編集ボタンがあるんだから自分でつけろ
それを「俺のために皆やってくれ」ってのが甘ちゃんだと言ってるんだ
-
見たくないだけなら勝手だが
それを楽にするために莫大な被害を撒き散らすのが当然の権利だと思ってるのが許せん
-
紙芝居を見たくないからMMDドラマタグを外してMMD紙芝居タグを使えと暴れたのが発端だからな
-
どうでもいい個人の価値観には誰も関心を持たないしそろそろ諦めたほうがいいんじゃないかな
-
「俺のために皆やってくれ」なんて誰も言ってないし
莫大な被害なんて一切発生しないよ。
そもそも紙芝居タグこそいらない存在だと思うけどね。紙芝居にはドラマタグつけないってなら意味あるけど
併用されててさ。紙芝居なんて好んでタグ検索して見たい人なんているの？
-
>>928
このスレに一番要らない存在はお前だと思うよ
-
ドラマを見に来ている視聴者にとって、「紙芝居」か否かなどそこまで気にする事だろうか？
まず「ドラマ」という前提条件があって、そして「東方や艦これ」、「キャラクター」、「手書きやMMD」などの選定条件がある中で
「紙芝居」かどうかなど二の次三の次だと思うのだが。
そこを気にするのは、紙芝居など見る価値すらない！とする自称高尚な人間か
もしくは、動く動画制作者による伸びてる紙芝居動画への僻み以外に何かあるか？
であるならば、そんな偏ったしかも少数な意見で皆を振り回すのはよろしくはないだろうよ。
-
同感。
最近おもしろかったMMDドラマは、そういえば完全に紙芝居だったけど
紙芝居のかの字も考えなかった。中身にぐいぐい引きこむ魅力があれば関係ない。
そもそもドラマの意味もわかってなかったのな。その紙芝居は何を語ってた？ｗ
自分の作品の属性アピールに紙芝居をつけたいと思えばつけるだけだし、
モーション苦手だけど紙芝居なら自分もMMDドラマ作れるかも！って人は
紙芝居で検索して勉強するかもね。その程度の想像力もなかったのな。>>928はまず色々勉強しろ。
-
まあアニメ視聴者にもストーリーは二の次で作画や動きばかり気にする奴居るからその類なんだろ
-
しかし紙芝居嫌いな連中が「これは俺様が見るに値する」と認めた動画に
MMDフルアニメーションドラマとか付けて回ったとしても
結局選定基準で揉めまくると思うんだがな
-
紙芝居よりももっと表現力の低いAA（アスキーアート）で作ったやる夫スレの「やらないキッチン」シリーズなどがMMDに移植されているけど、
表現力が増えた分だけたしかに臨場感の増した点はいいが、テンポが遅くなったところもあるし一概に面白くなったかというと、そうとも言えないしな
-
映像とAAシリーズ（要するに手法は漫画）は別物だからな
見た目の絵のしょぼさというのはあまり関係ない。
映像だと文字を読む必要があるのにテンポが固定なので漫画みたいにスッと頭に
入ってこない。映像紙芝居をやるのなら自分でページをめくれるマンガ形態のほうがいいような気がするね
-
マンガ形態だと動画サイトに置けなくなるから見る人が極端に減るんじゃ。
あと文字の問題ならボイス導入で解決はできる。
-
紙芝居か否かそこまで気にする事だろうかと思うなら尚更
紙芝居タグいらないって話になるじゃねぇか。あれ何のためのタグなのさ。
まぁこちらとしてはそのタグあろうとなかろうとどうでもいいんだけど
動くドラマ見たいけど紙芝居見たくない身としてはその紙芝居の逆の
動くドラマのタグがあったほうがいいって話だしね。
動くドラマを勉強したい人のためにもタグはあったほうがいいんじゃないのかい？
-
で、お前は誰かが自分の思い通りのMMD界にしてくれるまで永遠にこのスレに粘着荒らしを続けるのか？
-
>>937
おい、てめえ
何をどう考えたって>>930はてめえに言ったんじゃねえだろうが
せっかく話の内容が本来あるべき姿に戻りつつあるってえのに
理解力が無いてめえの独善的な書き込みでなあ、またスレを乱してんじゃねえよ
タグの話がしたけりゃタグのスレへ行けやボケ
-
>>930
気にしてないなら尚の事紙芝居タグが付く程度のこと特に気にしなくていいだろ
二の次三の次の選別タグをつけていけないという事はないし
むしろそこまで紙芝居と言われるのを嫌がるとか普通にコンプレックスだろ
-
>>935
動画形態の長所は音を内容に同期させることが出来るところ
ドラマの山場とBGMのサビを同期させると盛り上がりを簡単に演出できる
マンガ形態だとそれはムリ
-
うけるうける
何でこうも話を理解出来ない奴が後を絶たずに現れるんだ？
というか>>937＝>>940か？
いいか>>940、>>930がいつどこで制作者についての話をしたんだ？
>>930はな、これまでも繰り返してきたタグ論争について
各々の主観的な議論では埒が明かないと考えて、大多数の視聴者という客観的な視点からその収束を試みたんだ
にも拘らず>>940は
「紙芝居タグが付く程度のこと特に気にしなくていいだろ」とか
「紙芝居と言われるのを嫌がるとか普通にコンプレックスだろ」とか
お前のその勝手な検討違いな発言で、>>930がこのスレの為に行った努力を踏みにじる始末
せめて話を理解してから書き込んでくれ
-
「紙芝居か否かそこまで気にする事だろうか」って言われたから
「そう思うなら尚更紙芝居タグいらないって話になるじゃねぇか」って返したんだよ。
まぁ「おい、てめえ」なんて汚い言葉で興奮してる人には何言っても無駄だろうけどね。
タグの話してたから乗っただけで始めたの自分じゃないし。
あと自分の気に食わない意見を粘着だとか荒らしってことにするのやめようぜ。
-
>>942
僻みと煽っておいて収束とかふざけすぎだろ
主観垂れ流してるのはお前だよ
-
>>943
これお前だろ？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1440043265/950
950 名前：名無しさん＠ダヨー[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 22:18:41 ID:/sz2d20c0
何て呼べばいいんだろうね。一緒に考えてよ。
みんなで広めようよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お前一人だけのために必要な呼び名・タグを
考えて広めろとまで言い放った奴が荒らしじゃないって？
全MMDerを奴隷としか思ってない暴言だろよ
さらにそれから2ヶ月も執拗に同じこと繰り返してる奴が粘着じゃないって？
自覚がないのか白々しくとぼけてるのかは知らんがいい加減にしろよ
お前だけが必要なタグなんだからお前が考えて付けて回ればいいだろ
何でここに執拗に書き込み続けるんだよ
そんなに人を奴隷にして何でもさせないと気がすまないのか？
-
自分の考えに否定的な反応が気に食わないんだろうな
何度も出てきては同じような話ばかりして反感買ってるしほんと懲りないな
-
動くか動かないかよりも面白いか面白くないかが大事
見てもらえないのは広告や運の要素があるけど
見た人に評価してもらえないのは作品の問題
人気紙芝居の足を引っ張るより動かす事が作り手のおなにぃになっていないか考えた方がいい
-
>>943
無関心と拒絶（排除）は違うんだよなぁ
数学の勉強大事だよね。論理的思考というか
タグの広め方って既成事実をつくってデファクトスタンダードを目指すしかないんじゃないの？
ニコニコ動画に投稿する全ての人にタグの定義を周知してるなんて話きいたことない
たいてい皆が使ってるタグを真似するんでしょ？
まず自分が動いて皆に共感してもらうよう頑張るしかないでしょ
少なくともこのスレに君に共感してくれる人がいないようならば、とりあえず君の負けだ。一旦退けｗ
-
その人気がパロネタやらジャンルネタ頼みなのに
いかにも自分の力で受けたみたいに言う紙芝居屋が多いからな
フルモーションだとモーションを評価されてるわけで自力なわけだが
-
1レスに妬みと僻みが凝縮されたとても良い文章ですね
-
紙芝居屋はツイッターや講座と称した言い訳動画で
動かない言い訳をよくしている
その逆はまずないだろ
フルモーション製作者が動く言い訳してるとこなんか見たことがない
動かない言い訳だけならまだいいが
なにやら動かすことは悪だみたいなデマまで飛ばす
-
奴隷にしたいだとか何でもさせたいだとかそんなこと一言も言ってないのに
何でこっちが言ったこともないことを言ったようにするのかね。ヒステリックだなぁ。
2ヶ月経とうと考え方が変わらなければ主張して悪くないしそっちだって考え方変わってないじゃんよ。
それとこっちは勝ち負けだの勝負しに来てるわけじゃないから一旦退くとか無いよ。
君らこそそういう喧嘩腰だとか他人の言葉と捏造するんじゃなくて、とか言っても無駄かな。
-
動くって言っても、例えば身長、性別が違っても全員が同じ歩調、歩幅、歩き方で歩く動画とか見せられると動いた方が良いとは限らないって思うわ。
単純に動く、動かないってだけで良し悪しは判断できないよ。
-
>>953
それは動くもの同士の比較であって
動かないものが偉そうにする場面ではない
-
そうやってすぐ優劣を比較しようとする流れ
-
全然上と関係ないんだけど
一つの長編動画を、前編後編に分けるのって
マイリスとかコメが散って投稿者としては萎えるよな
かといってそのまま30〜40分くらいの動画をあげるのって
まず再生してもらうか否かの時点で人を絞ってしまいそうという
お前らならこういう場合分ける？分けない？
-
なるほど>>930の言うとおりだ
EBwKLFJw0＝「紙芝居など見る価値すらない！とする自称高尚な人間」
20KOPdAM0＝「伸びてる紙芝居動画への僻み」
-
最低でも1280:720の60FPSでの投稿だからそんな長時間の動画を投稿するという選択肢はない
100MBで収まらないなら何分割でもする
-
無駄を削って動画そのものを小さくするという選択肢は
-
とりあえず紙芝居だろうがゲーム形式だろうがTRPG形式だろうがアニメ形式だろうが何だろうが、
MMDを使って作ったドラマなら「MMDドラマ」タグを付けろスカタン
-
40分も必要な動画ってあるかな 大体視聴者の集中力が持つのは20分くらいだろ
アニメ一本分で十分だよ 続きは第二話にすればいい
-
客引で不利ってのはあるかも知れないが、長さなんて中身次第だろ。
あと長いと難度は上がりそうだけど。
-
同感。それに、長さに関係なく見始めてからのツカミ次第かな。
そのまま見続けられるかどうかは。
-
>>952
だから直接言ってなくてもどう考えても「それ以外に解釈しようのない文章」を書いておきながら
それを指摘すると捏造呼ばわりするのが白々しいか狂ってるかだって言ってるんだよ
じゃ「お前が絶対必要だと主張するタグを、絶対に自分で考えて付けて回らない」理由は何だよ？
まともな理由説明も絶対にしないよな
全く会話する気もないのに同じことを書き込み続けるってのは紛れもない荒らしだよ
喧嘩売ってるのはお前だよ
-
>>956だけどレスありがとう
>>959
無駄の基準がよくわからないわ
キャラが喋らない・あまり動かない箇所もあるけど
それは前後のやり取り上、キャラが物事を考えてる時間であって、俺は必要な場面だと思ったりする
>>961
20分て動画としては確かに良い時間なんだけど
見てる人をドラマとしてその動画に滞在させておくには短すぎないかなって思う
他の人の20分くらいの動画とか見てるとさ、展開色々あってからオチはこうですってやられても
軽いというか薄っぺらい感じしない？
モーションとか演出が良くても、もっと途中でキャラ掘り下げてからのほうがオチがずっしり来ただろうなって感じるの多いんだよ
時間配分がすごく難しいんだけどさ
>>962>>963
ありがとう
分割しない方で考えてみるよ
俺もどっちかっていうとそっち意見でこの話出したし
-
>>960
手書き立ち絵がメインのシリーズに
MMDモデルのスクショを立ち絵にしたキャラが出たりすることあるし
MMDが主要素と言いがたい場合もあるからなあ
-
感覚的には初見だと20分でも長いな
シリーズもので面白くて続きが気になる作品ならもっと長くても見るけど
-
40分もののドラマなんてそうそう数無いし特定されそうだなw
-
まさか、ついに青空が見れるのか！？
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長いと作者にも視聴者にもコストが高いからなあ
漫画ならパラパラページをめくって、TV録画したアニメなら最初に全体を早送りして面白そうか探ってから見ることもできるけどネット動画はそれもできないし
「プロの仕事」という信頼があってもそうなのに素人の作品に時間割いてくれる人は少なくなるのはしょうがないんだよね
長編なら見どころを紹介するショート動画を1本作るのは正解だと思うよ
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本編制作のモチベ上げというか追い込む意味でも
先に短い予告編作って投下するのはありだな
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「紙芝居など見る価値すらない！とする自称高尚な人間」とかじゃないんだよ。捏造しないでね。
見たくないものは見たくないでいいんだよ。自由だから。無理して見る必要ないし
誰からも批判される謂れはないんだよ。それは高尚とかじゃないんだよ。
ドラマの中で動く動画と紙芝居が混在してて、ドラマだけで検索するのはおろか紙芝居をマイナス検索しても
絞れないなら動くドラマにそれなりのタグがあってもいい、紙芝居があるならその逆があってもいい、
主張はそれ以上でもそれ以下でもないのに何で言葉を捏造までして喧嘩したがるのかさっぱり理解できないねぇ。
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>>960
それ言ったらBBクッキー☆劇場とかMMDが主要素でないものも
含まれるんですが
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>>956
今ちょうど同じようなこと悩んでた。
３０分以内の１本に収めるつもり。
画質は落として、高画質版はようつべにするかなー。
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>>972
お前の家にﾜｹﾜｶﾗﾝ宗教の勧誘が毎日毎日来て
反論してもまともに答えずに私は正しいと主張を繰り返すだけ
そのくせ自分は勧誘以外の活動を何もしない
何度追い返しても次の日には平然と来て同じこと繰り返し
…って状況を想像してみ
お前がやってることはそういうことだよ
自分がどんな酷いことしてるのかいい加減に理解しろ！！！！！！！！！！！！！！
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>>972
だから>>964に答えてみろよ！
捏造なんかしてねーよ
お前の言葉が他に解釈しようがないだけだ
喧嘩売ってるのはお前だよ
お前のやってることはありとあらゆる怒りと憎しみと殺意を撒き散らしてるだけだ
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20分でTVアニメ、40分で１時間物のTVドラマ、１時間半超で映画って感じかな
厚みで言えば40分でも時間的にまだ薄いって気はするが仕方ないわな
２時間超の分割ドラマを一気に観てもらえるのが１番幸せなのかもね
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>>969
この人かどうかは知らないけど、
青空カットPのツイッター見たら続き作ってるみたいだよ
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東方大魔道の新シリーズｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
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宗教の勧誘とは違うよ。ここお前んちじゃねぇし。
私は正しいとかじゃなくて自分が思う主張をただ唱えてるだけだよ。
繰り返すけどその意見が自分にとって気に食わないってだけで
捏造だの歪曲だのをして良いことにはならないんだよ。
「怒りと憎しみと殺意を撒き散らす」ってよく分からないけど。いつからそんな壮大なテーマになったんだ。
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ドラマはやっぱ時間（というか”間”というか）をうまく使いたいなぁと思う
はるまおさんのオービタルラビットとかロケットとかも絶好のタイミングでたっぷり時間つかって雰囲気だしてるもんな
MMD杯になるとやっぱ時間内に収めなきゃって工夫が、どうしても詰め込み感になっちゃってもったいない
会話劇やコントみたいなタイプなら情報量詰め込むくらいの方が、視聴者をグイグイ引っ張る勢いにつながってプラスになるのかもだけど
杯くらいの長さでゆったり雰囲気だしてるドラマ作品とかないのかな
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>>981
それはお前がトロいのが好きなだけだろう
間を持たせるために借り物しまくる方がよほど詰め込みだよ
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押井さんもいってるが、テレビアニメだと基本的に間がいらないんだと
最初から最後までアクセル全開でいい。映画だと途中に景色と音楽が流れてるシーンを入れないと
映画にならないんだってさ
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はるまおのこないだのやつとか
ちゃーりぃのハイポリ木のアップ何回撮るんだよって感じだったからな
間を作りたくても見合う情報量がない
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>>EBwKLFJw0
お前が言うところの「動くドラマのみ抽出出来るタグ」にだな、どれ程の価値があるっていうんだ？
お前は皆にそのタグ名を考えて、そして漏れなく使えとまで言っているんだ
お前がまずすべき事は、如何にそのタグがニコニコ動画にとって必要であるかという説明だろう？
と言っても>>930の発言があってもなお、ただただ主観しか語れないような頭じゃ
到底適当な答えが返ってくるとは思えないから、次の質問に対しての回答でもどちらでもいい
本当にそのタグを広めたいのなら、皆を納得させる回答をしてくれ
お前は紙芝居を見る事すらしたくないと言うが、それは何故だ？
時間の節約か？専用タグを作らねばならぬ程シビアに時間に追われているのか？
そしてそもそも動くMMDドラマ動画を観る目的は何なんだ？
実に簡単な問いだ。さあ答えてくれ
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ペーパークラフトの人の新作STAINキター
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27980061
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ニコニコの100M制限と言うポンコツシステムが一番の障害だね・・・
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>>982
ははは うん、たぶん俺の好みってだけだねｗ
でも、トロイってだけでもないでしょ
間をもたせる情報量って確かにそうだね
ゲーム音楽の話でも、昔のファミコン音源みたいに音がチープだった頃は
その音だけでは間を持たせる力がないから、とにかく速いテンポで密度をあげるしかなかった
とか、すぎやまこういち先生が言ってた気がする。同じことかな
でもなー、（贔屓目するわけじゃないつもりだけど）はるまおさんのは
冗長やムダに長いと感じなかったから「何が違うんだろなぁ」と思った
BGMかな
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>>980
公共の場で迷惑撒き散らしてるんだからある意味戸別訪問よりもっと始末が悪いだろ
お前の印象を書いてるだけであって捏造や歪曲なんか1つもしてない
＞私は正しいとかじゃなくて自分が思う主張をただ唱えてるだけだよ。
だったら「延々コピペ荒らしするのも当然の権利
コピペに賛同できなからって排除するな」ってことになるだろ
会話する場所で一切反論に耳を傾けずに一方的に主張しまくる時点で完全に荒らしだよ
>>985
いやこの粘着荒らしの好みがどうとか言う問題じゃないだろ
好みがどうあれ自分では死んでも動かないし反論も受け付けないのに主張は続けるって態度が荒らしなわけで
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>>986
これ見たー。難しくて初見ではよくわからなかったｗ でも36分が長くは感じず、しっかり中身あって良かったな
この作者さんの一貫したテーマだったりシンボルだったり風景だったり
そんなのが前作ペーパークラフトで見たことあるようなのがあって興味深かったな
でもその作者さん自身の描こうとしてるテーマが俺なんかにはまだよくわからないのが悔しいｗ
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>>990
俺にもよくわからなかったが、
軽トラバッドエンドの人がブロマガで独自の考察書いてくれてたね。
ttp://ch.nicovideo.jp/karubi/blomaga/ar947487
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ちがった、オービタルラビットの人でした。さーせん。
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次スレ立てるよ
しかしこんなに流れの速いスレじゃなかったのに
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次スレ
MMDドラマを語ろう part3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1452478890/
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>>991
おおー貴重な情報ありがとう。前作も合わせて、やっと見方がわかったｗ
このはるまおさん、ほうじちゃさん、今作のvonveさんとかMMDドラマで長編作れる人だなぁ
もうMMD映画とでも言った方がいいなじゃないかってくらい
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427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 13:40:47.48 ID:Ot6+RMbV
そういえば表面上のものとは違う裏の意図があるんですよ〜（ﾄﾞﾔみたいなの
ussyやらちゃーりぃやらもやってたな
頭良さそうに思われたいだけの馬鹿のテンプレ
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>>991
マルチポストになっちゃうけど・・・ブロマガにあるスクリーンショットと構図線かさねてみると
きれいに収まるように見えますね。
MMDのカメラワークを語るスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1290440615/198
198 名前：名無しさん＠ダヨー[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 05:37:49 ID:DZEQpeUM0
【MMD】MMD静止画選手権支援エフェクト【配布VerUP】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17301798
三分割の線と黄金比の線を表示してます。以前からあるようですが使ってる人は少なそう？
【写真撮影テクニック】「三分割法」で簡単にプロ並みの作品を！
http://matome.naver.jp/odai/2133684141858377801
黄金比を使えば写真の構図がバッチリ決まる
http://matome.naver.jp/odai/2144057670958276101
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何度も言うけどさ、その動画を見るか見ないか、見たいか見たくないかは自由なんだよ。
誰からも責められる話じゃないし説教される謂れはないのさ。
見たくないことに対して「それは何故だ？」とかさ、「時間の節約か？」とかさ、
「時間に追われているのか？」とかさ、「観る目的は何なんだ？」とかさ、
何様のつもりなのさ。何の権限でそんな説教してるの？ここはお前んちでもないし
この世界はお前中心に動いてるんじゃないんだよ。見たくないものは見たくなくていいんだよ。
人の話は捏造するしいきなり発狂するし公共の場を自分の家と言い張るし本当にお里が知れるよ。
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うめ
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タグの話はタグスレでやってね
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