MMDの商業進出について語るスレ - 1390023336

1：名無しさん＠ダヨー：2014/01/18(土) 14:35:36 ID:YgW9498Y0: 近年モデラーのMMDモデルの販売からフィギュア等の立体化やMMDを使用したアニメと
専門の制作会社の登場などMMDの商業進出は著しくなった
果たしてこれらはMMDやMMDerにとって吉と出るか凶と出るか

MikuMikuDanceの商業進出について語ってみよう

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MikuMikuDance（MMD）無礼講スレ part21
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1389496588/l50
58：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 00:51:29 ID:YLDcbbVg0: まあ、極北Pが権利を主張することが原因でMMDの自由度が制限を受けるくらいなら、
最初からPMXなんか作らないで欲しいと言いたい。

PMXがなければ、Mが別の時期に近いフォーマットを生み出した可能性は高いが、
PMXでだいたいの機能を実現してしまって、これだけ浸透してからあれこれ言うとしたら、
MMD利権の乗っ取りとしか言えない。

てことで、極北Pにはそのへん考えて、しっかり明言して欲しいところだな。
59：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 00:57:27 ID:dXBt6mxs0: ちなみに極北PはPMX仕様.txtの中で
>規約に関しては PMXエディタ等と共通となります。
並びに
>各アプリケーションなどでのフォーマットの利用については、非営利であれば自己責任において自由に行ってください。
とPMXフォーマットそのものに関しても
PMXエディタと同様に営利目的利用には許諾が必要である旨を記載している
……がデータフォーマットそのものについて
法的に権利を主張し得るのかという点については甚だ疑問がある

何にしても権利関係というのはややこしいんだよ
各作者が記述した規約の文面すら読もうとしないカスどもは発現するな
60：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 01:03:45 ID:dXBt6mxs0: ×発現　→　○発言

訂正ついでに言っとくが
別に現実的には極北PがPMXの権利を留保しているからといって
普通のMMDerには何の害もない
やたらと白黒ハッキリさせようという主張は誰の得にもならんぞ
61：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 01:07:18 ID:46Pn9KTE0: 結論出たな。
誰が何言っても何の決着もしなくて、極北Pにきくしかないってことだよな。ここで話し合ってもあまり意味無いような気がする
62：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 01:14:36 ID:YLDcbbVg0: なんでも白黒はっきりさせようとするのは誰の得にもならんというのは同意。

しかし、過去のバージョンも含めて後づけで規約を変更した前例があるだけに、
この先なにが飛び出してくるかわからない怖さがある。

例えばSAIでイラスト描くプロも多いが、ある日突然、商用利用禁止と言われたら
パニックが起きるだろ。

あっちは一応有料ソフトだから事情は違うだろうし、商用に使えるから金払ったんだ、
と言えば戦えるかもしれんが…
63：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 01:26:23 ID:46Pn9KTE0: 極北Pは規約を徹底させよう思ったら一件一件裁判するしかないな
難儀するな
64：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 01:32:27 ID:KfM6RvyY0: じゃあPMDEを作った功績はどうでもいいわけ？
PGは何作ってもタダ働きでいろと？
65：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 01:41:53 ID:YLDcbbVg0: >>64
PMDEを作ってくれたことには感謝してるよ。
言ってくれれば金も払う。
商用利用はライセンス売るようにすればいいのに。
そういや6daはそのへん話通してるんだろうか？
66：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 02:21:01 ID:46Pn9KTE0: ただ働きにしてるのは本人の選択な
くれと言われないカネは誰も払えない
67：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 02:30:55 ID:46Pn9KTE0: それと、MMDではカネを取るのはまかりならんという外野がうるさくて色々実態と合わなくなってるからな。まかりならんと騒ぎだす連中は、自分ではカネが取れないことの妬み嫉みか、タダでモデルが手に入らなくなるのを嫌がってるかじゃないか？
68：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 06:28:47 ID:MQv4DE4A0: PMD、PMXは「ただで手に入れられるもの」って意識が強すぎるから
商用利用が盛んになってもモデルは無料バラマキスタイルで
別の所で課金回収とかになりそうな気はする
69：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 08:31:05 ID:9QB2svks0: まあモデル自体はモデル作者に権利があるから、
PMXが自由になっても他人のモデルは無断で商用利用出来ないよ。
70：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 08:46:30 ID:cJ3e808g0: ああ>>68はモデラー直配布（or権利整理済）かつオリジナルでって意味な
１次同人の客寄せパンダにPMXとビューワーが付くとか
71：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 08:53:20 ID:7uc4q9020: MMDのモデルはほとんどが二次著作物だから、元著作者と二次著作者両方の許諾がないと、個人が楽しむ範囲を越えては、何にも使えない。モデルがオリジナルの場合はモデル制作者が元著作者だな。商用かどうか以前のだわ
72：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 08:57:11 ID:cJ3e808g0: PMXって自作だろうとオリジナルだろうと
問答無用で商用制限されてたのが問題だったような気がしていたが
そんなことはなかったのか
73：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 09:22:06 ID:7uc4q9020: MMDの世界で一番ないがしろにされてるのは、原作者の権利だと思うぞwwww
74：名無しさん＠ダヨー：2014/01/28(火) 09:32:56 ID:rNvphd0E0: >>73
？
75：名無しさん＠ダヨー：2014/01/30(木) 20:30:37 ID:qEGJuqVc0: この話題は結局ここまでしか続かないわけよ。
あとは、売る売らない金もらうもらわないは自分で決めれば良くて、
売る人金もらう人は増えてるってことは言えるな
76：名無しさん＠ダヨー：2014/02/16(日) 18:35:11 ID:FrJtUXvE0: どうも雑誌でMMDの3Dプリント関連取り上げたことからまた話題が再燃しているようで
77：名無しさん＠ダヨー：2014/02/16(日) 23:35:52 ID:.xRRtR.s0: その雑誌付属のモデルは権利ガチガチなのに、他人のモデルは利用するとか言う雑誌
78：名無しさん＠ダヨー：2014/02/16(日) 23:47:53 ID:2mnAxJn60: 権利ガチガチってどこに書いてあんの？
モデルにはreadmeすら入ってないが
79：名無しさん＠ダヨー：2014/02/16(日) 23:53:02 ID:8o4KQNcM0: >>77の頭の中
80：名無しさん＠ダヨー：2015/07/19(日) 13:29:47 ID:KntyLn8s0: youtubeって広告料入るから商用利用になるよね？
広告の出方とかで広告料取ってないとか分かんのかな
81：名無しさん＠ダヨー：2015/07/19(日) 18:16:31 ID:/5J7oyVo0: >>71
それもあるが、おそらく現在のMMDで主流であろうpmx自体原則商用利用禁止だから、
加えて極北Pの許可もいるぞ。

PMDの方なら樋口Mが駄目って言い出さない限り今のところ禁止ではない。
82：名無しさん＠ダヨー：2015/07/20(月) 12:34:37 ID:EcGXTQq.0: ダメなのってpmx(pmd)エディターだけじゃないの？
blender2pmxもダメ？規約みたいなのが確認できん

pmxで商用可能な配布モデルを配ってるのはpmxeの作者の許可取ってるから大丈夫とか例外的なケースで、pmxは基本ダメなの？
83：名無しさん＠ダヨー：2015/07/20(月) 15:14:50 ID:3UC5PhLg0: >>82
まずreadme.txt内の"利用規約"と、PMX仕様.txtの"使用条件"を読もうか
>>82の質問の答えは書いてある

blender2pmxはblender2pmxの作成者に聞け
84：名無しさん＠ダヨー：2015/07/20(月) 16:32:35 ID:EcGXTQq.0: pmxeは許可制なのは分かってるって
でもblender2pmxとかpmxe以外でもpmxを出力できるんだから
pmxが商用利用禁止っていうのは間違ってるでしょって事
85：名無しさん＠ダヨー：2015/07/20(月) 18:05:36 ID:n5mAa/220: pmxeの中のLibフォルダ→PMX仕様フォルダの中のPMX仕様.txt読んで。
フォーマットの規約もエディタと同じだって書いてある。
86：名無しさん＠ダヨー：2015/07/20(月) 19:14:16 ID:i3SskaAs0: ただ、フォーマットは特許でもない限り、使用自体は制限出来ないはず
PMXE使わなくてもPMX作れるなら、法律的には問題なかったりする
PMXE通すとPMXEのライセンスに引っ掛かるけどな
87：名無しさん＠ダヨー：2015/07/20(月) 19:36:49 ID:7Cyn6N560: ボカロ衰退動画で言われてること辿りそうだな
88：名無しさん＠ダヨー：2015/07/20(月) 22:07:48 ID:VCUjLIIs0: そんなにpmxを商用利用したいかね
pmxの商用利用禁止の意図ぐらい汲んでやれよって思うんだが

たぶん本人が明言することはないだろうが
著作権の危ないモデルがごろごろ転がってる状態で
エディター制作者が商用禁止を入れとくのは安全弁みたいなものだろ

法的に有効かはわからないというかあやういところだが
無罪になったとはいえWinny制作者が逮捕されたりするわけで
こういうとこで原則論振り回すのはなんなんだろうと思う
89：名無しさん＠ダヨー：2015/07/21(火) 11:11:39 ID:fb.FCm0c0: 普通に「権利上問題ないオリジナルキャラだけ商用ok」にしとけば済む話じゃないの
今の状態だと、オリジナルキャラ作って「商用もok自由に使ってね」って配布も許されないんだよね
90：名無しさん＠ダヨー：2015/07/21(火) 12:19:35 ID:mvZew6Po0: モデル販売やってる一部のモデラーみたいに体験版にpmxだけ入れて
複数フォーマットのパッケージにするのでええんでないの
91：名無しさん＠ダヨー：2015/07/21(火) 13:24:27 ID:xHihqhdA0: だいたいpmdでもなんとかなるからな
本当にpmxじゃないとダメなモデルってそこまで見ないし
そういう仕掛けのあるモデルを使いこなす層以外は言うほどいない

もし>>88が商用不可の理由なら配布できそうだし許諾も取れそうだが
事業者のレベルじゃないと関知しないという話だったし

微妙なラインで言えばpmdを販売してユーザーにpmx化させて
pmx化用の追加データを無料配布すればギリギリセーフかもな
92：名無しさん＠ダヨー：2015/07/21(火) 14:13:52 ID:cwMzFiEc0: >>89
そうそう
地味にこれが不便だったりする
完全オリジナルで権利関係クリーンなモデル売りたくてもpmxeのライセンスで引っ掛かるんだよね
93：名無しさん＠ダヨー：2015/08/07(金) 08:17:18 ID:zp3R6U0s0: シドニアのモデルは結局売れたのか？動画では見かけないようだけど。
94：名無しさん＠ダヨー：2015/08/07(金) 10:23:31 ID:scfVSgnA0: 商業利用とか
95：名無しさん＠ダヨー：2016/03/15(火) 21:22:16 ID:V2tLZpCc0: モデルが作れる人たちはなんで
unityのassetstoreで売らないの？
assetgamestudioの一人勝ち状態だよ
96：名無しさん＠ダヨー：2016/03/15(火) 22:09:03 ID:/Ad20Dl.0: やりたい人は勝手に自分でやるでしょ
そもそも何でUnityに限定してるのが分からない
97：名無しさん＠ダヨー：2016/03/16(水) 13:55:58 ID:EvXaaRvw0: 敢えて言えば、Unityのassetとしてセットアップし直すのがちょっとめんどい
ボーン名全部直さなきゃいけないし、親子関係変えないといけないし、AスタンスからTスタンスに変えないとだし
98：名無しさん＠ダヨー：2016/03/17(木) 14:49:06 ID:xGSsiPm20: 一通り読んでみたけどやはり商用利用には否定的な意見が多いな。
もちろん各ツールの利用規約遵守するのは大前提だけど
それを合法的に乗り越えた上で商用展開は大賛成だな。大いにやるべきだと思う。

mmd界隈は無料が基本だから経済効果が発生しない。それが無いと駄目だとは言わないし
それがあって初めて良いとも言わないけど、価値があるなら無駄に捨てないで
金、経済を回せられればそれもまた紛れも無い社会貢献よ。mmdの新たな誉にさせようとするのは何も悪いことじゃない。
99：名無しさん＠ダヨー：2016/03/17(木) 16:15:29 ID:eWANg96s0: わざわざMMDでやる理由が乏しいと思うんだけどな。

同じ事をして商利用するなら他のプラットフォーム使った方が楽だったり品質が上だったりより売上げが期待できたり。
それでもMMD商利用する理由があるならMMDしか使えないとかMMDに慣れているとか消極的な理由ぐらいじゃないかと。
100：名無しさん＠ダヨー：2016/03/17(木) 17:29:23 ID:8CEjATzo0: 提供する側は趣味でやってるのに、使う側が買います買います言ってもどうにもならない
本気で売りたい人はMMDじゃなくて商用プラットフォームでやるでしょ
というかすでにやってるでしょう
101：名無しさん＠ダヨー：2016/03/18(金) 00:48:50 ID:G7VdDuCo0: MMDはとっつきがいいのと、主に版権ものの素材が充実してるのと
3DCGジャンルではもっとも動画が伸びるってのが特徴だからな

ツールの作業効率がいいわけじゃないんで
本格的な商業活動するのは正直キツイよ
MMDの会社は上手くいってるのかね、あれ
102：名無しさん＠ダヨー：2016/04/19(火) 12:53:11 ID:/ezYSL/c0: 商業作品がプロ野球なら
MMDは甲子園みたいなものだ
103：名無しさん＠ダヨー：2016/04/20(水) 19:51:53 ID:trlNYBHs0: それいうなら草野球だろ
104：名無しさん＠ダヨー：2016/05/12(木) 10:04:34 ID:ywmC0.lc0: なんかIJIROとかいう変なサイトでMMDデータ使えるぜってあるんだけどなにこれ
105：名無しさん＠ダヨー：2016/05/12(木) 11:01:19 ID:aAnLru2E0: 一応自作データか、許諾を受けたデータのみって書いてあるけど、
勝手にシェアする馬鹿は出てきそう

一度シェアされた物をシステム側で追跡消去出来るのかどうか
106：名無しさん＠ダヨー：2016/05/14(土) 00:10:46 ID:k/SX38Kk0: 取り敢えずビームマンは少し黙っとけよと思った
107：名無しさん＠ダヨー：2016/09/19(月) 04:57:57 ID:qHhi5X.s0: 現状はPMX使わずにPMDかメタセコにプラグイン入れろて使えってことだな