章末尾にあった質問･雑談コピー - 1196426639

1：管理人：2007/11/30(金) 21:43:59: 翻訳を削除するに当たり、章の末尾で質問や議論があったものがありましたので、ここにまとめておきます。
ここでまた話を続けると、雑談スレが乱立してしまいますので、ここにコピーした話題についてまた話したい時は、
雑談・お気軽雑談スレでお願いします。

つまりこのスレには、もう書き込みをしない方向で^^
ではよろしくお願いします。
2：管理人：2007/11/30(金) 21:45:17: 35章末尾の雑談系

１
■ 2007/11/13(火) 23:41:02
この章で何回も出てくる、「椅子の下の小さな生き物」とは何なんですか?

２
■ 2007/11/14(水) 01:35:26
ハリーの中に入り込んでいた
ヴォルデモートの一部、つまりホークラックスではないかと

３
■ 2007/11/14(水) 13:50:36
ホークラックスは入れ物のことだから、この生き物はヴォルの魂のかけらだと思います。

４
■ 2007/11/15(木) 02:10:37
第7番目のホークラックスであったハリーの中にあったヴォルの魂というか分身は、ヴォルがElder Wandを使うことによって破壊されてしまったのではなかったですか？

５
■ 2007/11/15(木) 02:15:46
ハリーの脳内の話しだから、破壊されたものがまだうごめいていてもよいのですかね？

６
■ 2007/11/15(木) 08:57:54
この章の舞台はこの世ではなく、亡きダンブルドアと語り合える場所なんだから、破壊されたものがうごめいていて良いのです。
3：管理人：2007/11/30(金) 21:45:50: ７
■ 2007/11/15(木) 09:00:21
ハリーの中に入ってしまった魂ではなくて、ヴォルの真実の姿なのでは？
甦りの石から出てきたルーピン先生も「やつも早く終わらせて欲しいと思っている」みたいなことを言っていたし、森の中で生贄になる為に向かったハリーが目撃した、ヴォルが犠牲者の数を数えていた（反省しかけていた？）様子この場面のあと気を失い気がついた時の怯えた様子、最期ヴォルは倒された後小さく縮んでしまった・・などから、ホークラックスを全て（あの時点ではまだナギニに１個あったけどゴール間近ですよね）破壊された本体は４巻の甦りの前の赤ん坊状の生命体よりも傷ついた情けない姿であった・・みたいなことじゃないか？と想像します。

８
■ 2007/11/15(木) 09:12:01
ヴォルが反省するのであれば、このようなことにはならないかと・・
早く終わらせてほしい＝早くハリーを殺させてほしい(予言を終わらせてほしい）なのでは？
4：管理人：2007/11/30(金) 21:46:33: ９
■ 2007/11/15(木) 10:56:20
ルーピン先生が発した言葉・・というのが重いのですが・・
その時点ではハリーは自らがヴォルに殺されることはヴォルの命を終わらせる１つのステップと認識していて甦りの石から出てきた面々もハリーと同じ認識
だったと思います。
生前、楽ではなかったルーピンはヴォルの真の姿を想像できたのではないか？

確か、キリスト教では臨終間際に懺悔をすることによってそれまでの罪を払拭・・までは、図々しいかも？だけど軽減できる。みたいなことありますよね？
ヴォルを擁護する気は全くない（ダンブルドア並みにｗ）のですが赤ん坊のころから不遇でホグワーツで愛や友情信頼、両親からの犠牲による守りを知ったハリーはダンブルドアよりも目を覆うことなくヴォルの因縁を見たのではないでしょうか。
ヴォルは救いを知らないままに育った赤ん坊・・力と知識だけ発達し自尊心と自分を捨てた親や世間への劣等感と侮蔑で恐怖政治の支配者となっていった・・そんなヴォルに最期の懺悔を求めたハリーは意図せずに同化された被害者ではあったけど、ヴォルに引導を渡せる唯一の分身だったのではないか・・と
また、ハリーの血によって甦ったヴォルの体の中ではそれまでの罪を苛める葛藤が、封じ込めようとはしても封じ込めれば封じ込めるほど自らを痛めつけるものがあって　それらを認め開放してあげればあれほどの醜い姿で怯えていなくていいよ・・と
・・とはいっても、もしも寸前にヴォルが懺悔をしても生きながらえることはないでしょうしお馬鹿なままに自らの刃で自滅・・で　ヒールとしてはお仕事完了なのでしょうね。（もしも生きていたら民衆が汚れ役になってしまうしね・・）
5：管理人：2007/11/30(金) 21:47:33: ・・・あっ、もちろんこれらは色々な方の発言です。
コピペするにあたって全て「管理人」の名前になっていますが。
6：管理人：2007/11/30(金) 22:29:05: 36章末尾の雑談等

１
■ 2007/11/09(金) 12:25:37
皆にとってはヴォルの死で平和が訪れて心安らかな生活に戻ったこの段階より後も
ハリーは死ぬまで「誰にも打ち負かされずに逝く」ための相手がいるとも限らないけど必ずしも油断はできない密やかな闘いの一生を送るってことですね。
大変だなぁ。がんがれハリー。

２
■ 2007/11/09(金) 14:08:18
ハリーは誰にも「武装解除」されないようにこれからしなくてはいけない
と考えると、結構たいへんそうですね。

３
■ 2007/11/10(土) 08:19:24
エルダーワンドは、マスターが持たなければただの杖で・・・他の人がエルダーワンドで
マスターを攻撃してもマスターは傷つかず・・・
うーん?エルダーワンドはダンブルドアに返して、でもハリーはマスターで・・・・
私に読解力がないのかな???
ハリーは闇払いになったんですよね?武装解除されないようにするのは大変かも・・・
7：管理人：2007/11/30(金) 22:29:54: ４
■ 2007/11/10(土) 09:17:37
武装解除されてもOKでは？
エルダーの杖の場所と、杖の特性を知らなければ大丈夫でしょう
ハリーが相手にやられっぱなしになることもないかと…

５
■ 2007/11/10(土) 10:18:54
ｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾜﾙﾄﾞとダンブルドアってホモだったんでしょ？作者がコメントしてたよね
気持ち悪くない？

６
■ 2007/11/10(土) 11:12:45
それって、純血の魔法使いがそうでない魔法使いを"汚れた血"と呼んで見下すのと同じことじゃないかな？

７
■ 2007/11/10(土) 12:15:14
武装解除でマスターがダンブルドアからマルフォイに移ったので。>5さん
ほんと、この先もハリーは気が抜けませんね。。

８
■ 2007/11/10(土) 14:13:07
武装解除についてですが、勝手な解釈ですが校長先生はエルダーワンドを所持している状態でドラコに武装解除されたから所有権が移ったんじゃないでしょうか？
ハリーは校長室にエルダーワンドを置いて、自分では所持しない状態なので、今後武装解除されても所有権は移らない気がするんですが・・・
平和に穏やかに、一生を過ごしてほしいですね^-^
8：管理人：2007/11/30(金) 22:30:25: ９
■ 2007/11/10(土) 14:35:07
>3です。
ドラコがエルダーワンドを所持していない状態でハリーはドラコからマスターになった・・・ですよね???
今後、もしハリーが武装解除等されたとしてもマスターだけが移っていって・・・でもエルダーワンドは校長室だから大丈夫!!ってことなのかな??
なんか頭悪いのかしら??わたし・・・

10
■ 2007/11/10(土) 15:02:43
確かにハリーが武装解除されたら所有権が移ってしまうけど、ドラコみたいに自分が所有したことを知らなければいつかは杖の効力が消えるということなのでは？
そのためにハリーは自慢もせず、ダンブルドアに返したと解釈してました

11
■ 2007/11/10(土) 15:12:50
>8です。
そういえば、ドラコは所持してなかったですよね＞＜
すっかり忘れてました・・・。失礼いたしました^-^;
所有権が移っても、そのものさえ手に入らなければいつかは杖の効力が切れるってことですね。
何百年も、何千年もあとに、知らないうちに所有者になった人がなぜか手に入れてしまって・・・ってお話しも出来そうな気がしますね（笑）

12
■ 2007/11/10(土) 15:38:04
>3です。
わかったような・・わからないような・・・
でもこんな疑問を章のスレでしてしまってスミマセン!!ってことで、雑談スレは残してもらえると助かるなぁ～
いろいろな疑問、質問にいろんな答えがあるとおもしろいですよね～
日本語版出るまであーだこーだ言い合うのも楽しいかも・・
9：管理人：2007/11/30(金) 22:30:58: 3
■ 2007/11/11(日) 00:35:24
ハリーがエルダーワンドを戻す場所は木のうろなのか、ダンブルドアの墓なのか。
どっちなんでしょう？
所有権が移っても、実際にその杖を手にすることがなければ、問題ないというスタンスと私は理解したんですが。

14
■ 2007/11/11(日) 00:58:53
いずれにしても、たくさんの人の前でエルダーワンドとそのマスターのことを話したのだから、例えその杖だけを隠しても、ハリーは今後新たに出てくるであろうグリンデルバルトやボルみたいな野心家につけ狙われることになるだろうね。

15
■ 2007/11/11(日) 01:38:15
ヴォル倒した子ってだけでもやばすぎて、そんな奴ら出てこないかもしれんけどね

16
■ 2007/11/11(日) 04:21:13
Elder Wandを焼却処分しないのは不可解ですね。
殺さなくても平和的にもなんらかの形でハリーを負かした者が真の所有者となるわけです。
その人物に悪の野心があれば、Elder Wandを探して手に入れまずくなりますね。
焼却しなかったダンもハリーもアホではないですか。

17
■ 2007/11/11(日) 12:20:40
そもそも、焼却処分程度では消せないんじゃないんだろうか…

18
■ 2007/11/11(日) 19:00:56
強力な魔法の杖が焼却には自分で抵抗するから、隠すより手がないってことかも…ね。
10：管理人：2007/11/30(金) 22:31:43: 19
■ 2007/11/12(月) 22:05:25
Elder Wandに意思があるなら、ありそうですが、黙ってハリーの自然死を待っていますかね。

20
■ 2007/11/12(月) 23:18:06
マスターの意志には従うんじゃないですか？

21
■ 2007/11/12(月) 23:34:37
ハリーの杖を直した時に、消滅させちゃう...って選択でも良かった様な...（出来過ぎでしょうか？）
「ロード・オブ・ザ・リング」...みたいな展開もあったりして...
ゴブリンが拾ったら...とか、想像してみたり。。。

22
■ 2007/11/13(火) 00:22:55
ハリポタの次の話が「ダン爺の墓から再びエルダーワンドが盗まれた」から始まるんじゃないの？

23
■ 2007/11/13(火) 01:13:47
伝説の杖なだけに「所有者の自然死」しか消去することができなそうですよねー
色々な条件をクリアしたハリーだけが杖の連鎖を終わらせることができる真の所有者なのかなーって
思ったりしてました。
>22
その頃ハリーは昔のダン爺と同じ年齢で～とかだったら。。
11：管理人：2007/11/30(金) 22:32:18: 24
■ 2007/11/13(火) 01:31:54
ドラコがダンを打ち負かしたというのはちょっとこじつけではないですか。
打ち負かして相手を殺してしまって初めて所有権が移るというのならはっきりしていますが、Grindelwaldのように盗んだり、ドラコのように明らかに力が劣る者がたまたま横からダンを武装解除しただけで勝ったと判断して、新しい主人だと忠誠を誓うというのは、Elder Wandも単純なもんだ。

25
■ 2007/11/13(火) 22:06:01
常にベストコンディションの時に闇の魔法使いと戦えるわけではないし、弱っていようが死に掛けていようが武装解除を受けたら所有権が移るっていう単純なシステムなのでは？
現に杖職人もグリンデルワルドも生きてたワケだし。
でもってハリポタの世界では殺人は魂がおかしくなるくらい悪い行為だから、殺人を条件にてのはホークラックスだけの方がバランスがいい気がす

26
■ 2007/11/14(水) 18:06:43
>>24
グリンデルヴァルトはわざわざ気絶呪文みたいなのをぶつけてから逃げてるので納得できました。
それよりドラコからハリーに所有権が移った時って魔法使ってない様な？
定義の"overpower"は相当広い意味なんですね。
ハリーもやんちゃな息子が不意打ちで「武装解除！」とかやってしまえば所有権を失ってしまうんだろうか。。。
12：管理人：2007/11/30(金) 22:33:11: 27
■ 2007/11/14(水) 19:10:04
ハリーが、ハグリットとバイクで脱出した時、杖が勝手に反応したところがありませんでしたっけ？
杖にも、持ち主に対する気持ちがある様ですし、それこそ長い間、いろんな持ち主を経験した杖なら、魂が宿る...というか杖自身、持ち主を選択する様になって来ている...と考えみるのはどうでしょう？
例えば、子供の様に無邪気な物が武装解除したとしても、所有権は動かない...って流れなら良いなと思います。（極個人的に）

28
■ 2007/11/14(水) 20:04:59
それでは、一度もElder Wandに手を触れていないドラコやハリーを真の所有者に選んだことをどう説明しますか。

29
■ 2007/11/14(水) 23:17:49
ダンブルドアからドラコが無意識に杖の所有権を奪ったということは、元の所有者より力の弱い者でも所有者になれるということと、杖を奪おうという意識が全くなくても奪えるということになるでしょう。
ならば、ハリーが何らかの敵から武装解除された瞬間に、所有権は奪われることになりますね。
ただ、武装解除をした側に敵意がない場合、（悪戯や武装解除をハリーが子供に指導する場面など）所有権が移るかどうかはわかりませんね。
ただ、杖自身が持ち主を選択するというのなら、ダンブルドアからドラコに所有権が移るのはおかしいでしょう。
すなわち、何らかの法則があり、杖は法則に則っているだけで、杖自身に選択する意志はないということでしょう。
13：管理人：2007/11/30(金) 22:33:46: 30
■ 2007/11/14(水) 23:35:13
なる。。。　法則...　そうですなぁ。
杖職人が魔法使いに杖を選ぶ時にもその法則が使われてるのかも知れませんなぁ...
ハリーの杖が修理されて「杖と手が、喜んでいる様に...」ってところにも（もしかして...）を感じないでもないですが。。。
所有者の意志で、次の所有者を決める事も出来ないんですかねぇ。
ダンブルドアが、ドラコに（手にしないと言う前提で？）所有権を移した。
（つまり、最終的にハリーに所有権を移すつもりで）って無理過ぎかなぁ...

31
■ 2007/11/15(木) 02:04:09
>>29
私もそのように思います。
Elder Wandには意思はなくて、シンプルに法則に従って自動的に、その時点で負かした者を主人とみなすのではないでしょうか。
その法則について、作者ははじめ、相手を殺害しないと所有権は移らないという伝説の話しをしておきながら、途中から殺害しなくてもよいように持っていっています。
実はハリーに所有権が渡っていたのだという、最後のどんでん返しが成立するためにこじつけた、という印象です。

32
■ 2007/11/15(木) 10:45:11
伝説はあくまで伝説であって、本当のところは誰もわからないってことではなかったでしょうか？
その伝説の話をしたのもルナ父ですし・・
その後の展開をハラハラさせるような伏線だったようにも、思えます。
14：管理人：2007/11/30(金) 22:34:40: 33(元々は154)
■ 2007/11/19(月) 05:35:18
この36章の訳文が別のサイトにて全く同じ文章のままUPされています。
ここでは何人かの方が訳されていると思いますのであちらがコピペだとは思いますが、そいういのは放置なのでしょうか？

34
■ 2007/11/19(月) 22:41:20
見てきました。
自分で訳したものとは書かれていませんが、引用とも書かれていない。
何より日付があれでは、こちらが引用したかのように受け取られてしまいます。もっともこちらが、あと少しで削除されるのを知っていてのことでしょうが。
訳に参加した者として、許せません。
自分の訳した部分も載っていたので、本当に腹が立ちました。

35
■ 2007/11/19(月) 23:14:58
http://********（現在グロ画像が表示されるため、もう載せません。管理人より）です。最初の方はここのコピーではありません。
ブログ作者のオリジナルかもしれませんが、今は消されたネタバレブログに似ている気もしました。
終わりの方はモロにここからの丸写しで、しかも日付を偽って7月8月のところに書いてあるので、まるであちらが先であったかのようです。
15：管理人：2007/11/30(金) 22:35:15: 36
■ 2007/11/20(火) 03:55:50
少しだけ訳に参加させて頂いた者です。
頭の中で訳していた文を文字にすることに苦労しながら悩みながらでした。
後から読み直してみると、もう少し違うなぁと思ったりすることもありました。
この掲示板は期間限定だからと知っているからこそ、この掲示板がとても素敵な人の集まりであると思ったからこそ、皆さん訳をUPされたのだと思います。
最終章に向けて、掲示板のみなさんの熱い気持ちが高まり、訳も段々と細かくなっていきましたよね。
一生懸命訳をUPする人と、それを称賛する人、ほんとうに素敵な場所でした。
コピーされたブログを見て…自分が訳した部分も見事に載っていました。
（拙い訳で全くの直訳でもないのに、一字一句違わず訳してる人が他にいるわけないです）
善意で成り立っていた掲示板だけに、憤りを隠せません。
皆さんが作り上げた貴重な掲示板を土足で踏み荒らされたような、そんな気持ちでいっぱいです。

37
■ 2007/11/20(火) 07:11:25
ジャンルは違えど物を作るお仕事をされておられますね。
真意は分かりませんが、その様な方が他人が作った物（あえてこう言います。）をあのような形で載せられるのはいかがなものでしょうか。
もうこちらはご覧になっていないかもしれませんが、一度ご自分のされている事を考えて頂きたいと思います。
もちろんこの掲示板もグレーゾーンである事は承知しております。
16：管理人：2007/11/30(金) 22:35:47: 38
■ 2007/11/21(水) 12:51:36
少しの間この板が見られない環境にいたため、例のサイトについての話題を知らずにいました。
私は34章をこの板のために訳させていただいた者ですがその34章ももそのままペーストされています。
それと一番最後の一文は私の文章ではないものを付加しているようです。
グレーゾーンだから、コピーして勝手に加工してもかまわないのでしょうか？
なんだか・・・釈然としない思いではあります。

39
■ 2007/11/21(水) 13:39:34
３５章の一部を訳した者ですが、私の訳文もやはりこのサイトにそっくりコピペされています。日付も偽装･･･。
17：管理人：2007/11/30(金) 22:39:11: 章の末尾にあった質問や雑談系は以上です。
某サイトにまるまるコピーされていた件については「管理人～」スレで話が続いたため、あとで見た時なんのことかわからなくなるかもしれないので、一応その指摘部分もここにコピーしましたが、状況によりエバネスコの可能性ありです。

では、このスレッドには書き込まないで下さいね。よろしく(・∀・)
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