議論 - 1072982409 - したらば掲示板

1：さかもと：2004/01/02(金) 03:40: 議論や異見や反論をぶつかり合わせるスレッド。
匿名で暴言吐きまくったりもしてください。
113：さかもと：2004/08/10(火) 23:35: 見解の相違ってやつですね。
社会学者宮台真司の魂を受け継ぐ僕としては、
「投票しなくて良い」という考えを貫くしかありません。
児童ポルノ禁止法とか海外CD輸入禁止法などの悪法に対しては
すごい反対者が涌き出てくるじゃないすか。だから良いかなって。

我楽太さんが悩む表現についてですけど、
僕からすればその「じゃあ人を殺してもいいんだな」って奴が気持ち悪いです。
深読み裏読みは表現者としてありがたいですけど、
詩ごときで倫理に反する行動に踏み出せるなんて、
どんだけ自分が無いんだよ、って感じです。
（ここはジレンマですね。カリスマ性があるなら動機付けられるでしょう）

どんなに気を遣って発言しても、そこからこぼれ落ちる存在が必ず出ます。
例えば極端な話、僕の文章は目が見えない人を考慮してません。
でも目が見えない人はここの事なんか気にしちゃいねぇ訳ですよ。

結果、注釈は入れたい時に入れればいいと思います。
注釈も利用できる訳だし。僕の日記みたいに。
114：我楽太：2004/08/11(水) 12:18: （見解の相違について）
方向的には多分ほぼ同じで、方法論および気にしている箇所が違うんですね
多分。。。

（表現の話について）
　やっぱし私が考えすぎなんだなぁ。
　ちょっと気楽になりました。

やっぱし議論（？)話し合い(？）するこの行為自体が
多分好きなんですね。
僕もさかもとさんも木馬初期に「生命について」とか「正義について」
とかをやってた頃を思い出しました。
結局答えが出るわけがないのでたぶんハタメには
「キモイ」
と思われているのでしょうが、望むところ？です。（笑）
ではまたまた。
115：さかもと：2004/08/12(木) 04:02: ・投票率は高くなくてもいい
・投票率低下を有権者に訴えるより、動機付けに失敗した政府へ訴える
要点をまとめるとこうなりますかね。
気にしてる部分は全く違いますね。
政府は国民を幸せにするつもり無いと思ってるんで。

僕も対話が大好きです。言うのも好きだし聞くのも好き。
生命・正義なんて、これほどどうでもいい話も無いすからね。
そりゃあきもーいでしょうな。
でもおもしろいんだからしょうがないです。
哲学的な話は大好き。
あの頃よりかなり考え方が変化した。と思います。きっと。
116：萌（めぐみ）：2004/08/25(水) 04:43: おはよいっす。
８月２５日の日記拝読しました。
やっぱりさかもとさんて面白い。いろいろ議論したくなってしまいました。
しかし、私は「議論は自分の拳の届く範囲でやれ」と思っているので
メール・掲示板では議論したくないです。
もしもさかもとさんが拳の届く範囲にいらっしゃったら
（これ、ストーキング願望の裏返しじゃないですよ）
私の知力を尽くして議論したいです。それくらい面白いテーマでした。

こんなこと書くなんて私はなんてうざったいんでしょう。
でも、さかもとさんも相当うざったいですよ。
うざくて気持ち悪い奴を斬っているさかもとさんも同類。

それから、私が運営していたサイトは完全閉鎖しました。
短い間でしたがありがとうございました。
117：さかもと：2004/08/25(水) 05:55: 拳って、殴る気か。
議論したいって事は反論があるって事ですね。
つまり過去好きって想ってらっしゃると。
「過去は大切にしなきゃ駄目なんだ！」っていう
腐ったロマンチシズムならやめてくださいね。

こんな事書くのは別にうざったくないですよ。
んで何度か書いてますけど、詩や小説やサイトをやってる以上、
うざったくなくてどうする。気持ち悪くなくてどうする、って事です。
ちっちゃい頃から言うじゃないですか。
馬鹿っていう奴が馬鹿だと。
それでも馬鹿だと言わないでいられません。それだけの話。

サイトお疲れ様でした。リンク外しておきました。
118：萌（めぐみ）：2004/08/25(水) 10:04: 拳が届かないことが確かめられたので、やっぱり議論はやめときます。
私は拳が届く範囲でものを言います。
拳ってのは単なるメタファー。
詩人だと自己規定しているのならそれくらい気付いて欲しかったです。
リンクつなげたり外してもらったりありがとうございました。
119：我楽太：2004/08/25(水) 12:29: 多分僕は拳が届いている（大阪だけどＷ）から
結構さかもとさんと議論してしまうんですね。

掲示板とかでやる議論と、実際にやる討論？とは
また違うものだし、それはそれで納得しとるから
やっとるだろーなー私は。

掲示板だと言いたい事がちゃんとマトマッテつたえれる
事が多いことが利点だと思います。が
その反面言葉なので伝わらない気持ちとかを
どこまで表現すんだってとこがムズイですね。

そう考えると、やっぱ言葉って難しいな。

言葉って偉大なようで「しょーもない」
でもやっぱ大切なんだと再認識

ではまた
パワッチ！
120：さかもと：2004/08/26(木) 05:57: 萌さんへ

この掲示板に書き込むくらいだったら
それくらいの外しを楽しんで欲しかったです。
僕は議論する時、相手を説き伏せる為にする事はありません。
言いたい事があるからするだけです。
121：さかもと：2004/08/26(木) 06:02: 我楽太さんへ

ものすごく長い手ですね。
確かに掲示板でやるのと、メール、チャット、会って話す等々
は違うものでしょうね。
チャットは過去の発言が消えちゃうから嫌ですな。

掲示板とかメールの場合、しっかり読み返せるのが良いです。
僕は我楽太さんと違って、利点に受け取ります。
会って話すよりずっと硬質に行けます。
議論には感情技も有効ですが、テーマより語る人に重点が移るので。

言葉は大切っすよ。文字はすごい。
何でもそうだけど、どこかで認識にズレが生じるのはしょうがないですね。
122：萌（めぐみ）：2004/08/26(木) 06:16: さかもとさんへ

まあね、珍しく拳の届くような議論をしたかっただけなんです。
前も言ったと思うけれど説き伏せることが議論じゃなくて
お互いに考えの高めあいをすることが議論だと思っているし。
反論はしたかったけれど過去が好きでもないし。
今回は、外しを楽しむ余裕がなかったということでごめんなさい。

我楽太さんへ

はじめまして。我楽太さんみたいな賢さっていいですね。
きちんとその場の空気の中で議論をすることが出来るんですね。
123：我楽太：2004/08/26(木) 19:21: さかもとさん＞
ぼくは文章べたなのでやっぱ話す方がらくかも
（でも話べたでもある）

萌さん＞
はじめまして。
「お互いに考えの高めあいをすることが議論だと思っている」
これいただきました。ふふ。
僕も近い感じです。
でも僕は自分の考え方、ものの見方を培うために
やってる所もつよいです。
124：さかもと：2004/08/27(金) 05:49: 萌さんへ

過去嫌いのどの部分が議論の対象なんでしょう。
気合い入れて書いたのは事実ですが、議論に発展するとは思っておらず。
いつかはらかさんのような共感者はいるだろうなぁ、くらいで。
反論ねぇ。どこに反発を覚えたんでしょうかね。
125：さかもと：2004/08/27(金) 05:51: 我楽太さんへ

文章べたな上に話べたですか。
僕は硬質なら文、くだけるなら話、ですかね。
文も十分くだけてますけど。くだけふざけ。
126：めぐみ：2004/09/19(日) 23:19: こんばんは。萌改めめぐみです。読み同じだけど。
反発を覚えた部分は、「アクセスできない事を大事に抱えてどうすんの？」
です。
私が一番うざったいことをよーく承知した上で書き込んでいますが
私は自分の気になる人の「育った過程」に
ものすごく興味を持っちゃうんですよ。どうしてかなあ。
たとえば、GO!GO!7188のユウちゃんは
いったいどんな音楽聴いて育ったんだろ、とか。
そんなの知ってどうするの、といわれれば実は答えようがなくて、
それこそ他人の心を踏み荒らす行為なのかもしれない。

というわけで反発を覚えたものの
さかもとさんの考えのほうが人を大切にしているのかなって
思いました。

それにしても、どうして父親がいなくちゃ駄目なんだろ。
私自身が噛み付いても説得力を持たないけれど、なんか腹が立った。
そういった発言する奴がどうやって育ったのか
やっぱり知りたくなる。
127：さかもと：2004/09/20(月) 05:48: 「父親がいなくちゃ」と言った彼も、気になる人の過去を知りたがります。
僕はまったく気になりません。
知ったところでどうしようも無いし、
僕はその人の昔とつき合ってる訳じゃないからです。

ちなみに、ユウちゃんは「島歌」で歌に目覚めたみたいですよ。

乱暴に言うと、他人の過去を気にする人は、
自己が安定してない気がします。
その彼は性格判断みたいな本が好きです。神秘系のやつ。
自己を確証してくれるものが欲しいんですね。
感覚ではなく、相手がどんな人かを理解したいんでしょう。
と言っても彼を嫌いな訳じゃないですよ。仲良しです。

僕はクレイジー・ダイヤモンドみたいに優しいんです。

んで父親が叱ってくれなかったから若い頃からたばこ吸うんだ、だって。
若い時にたばこ吸うから駄目、というのが理解できませんでした。
たばこ吸っててもすげぇ良い奴だし。
128：我楽太：2004/09/21(火) 12:48: 横レスすみません。
ここ（掲示板）よんでてふとおもったのが
「本当の自分てなんだろう」て事です。
・結局は誰かの影響でそうしているのか？
・自分自身のこころから湧き出たもので行動しているのか？
・その他
いづれも悪い事ではないとはおもいましたが自分とは？
ってふと思いました。なにか考えがあれば教えて下さい。
（解なし質問すみません。ただいろんな人の意見をしれたらなぁ
　と思いました。私自身は上記２つが入り混じってるような感覚です。）
129：さかもと：2004/09/21(火) 23:46: 横レスっていうか、決まったテーマは無いので、
どんどん新しい話題を振ってください。

「さかもとへ質問コーナー」を作ろうかと思ってたので、丁度良かったです。
自分で自分にネタ振りするのも限界がありますから。

我楽太さんが挙げた「その他」以外の二つは、すでに重複し合ってます。
誰かの影響で行動する事が、自分の内から湧き出てきたものの場合もあり。
だけど言わんとしてることはわかります。
自分自身というのが、つぎはぎしたものなのか、
そんなもんとっぱらった真の核が存在するのか、って事ですね。

これもぐるんぐるん回る議論でして、
ある定義にすれば、「真核は有る！」になるし、
定義を替えれば「真核は無い！」って事になります。

例えば、このサイトはさまざまな人の影響を受けて成り立ってます。
（つぎはぎだらけ）
だけど、その人をセレクトしたのは僕自身です。
（真の核）
だけどその真の核自体、自分以外の操作が及んで無いと断言する事は不可能です。

という具合にぐるんぐるん。
一番わかりやすいアイデンティティ確認法は、自分に問う事ですね。
答えがわからない問題にうなってるのは、紛れもない自分自身だと。
130：mik_0001：2004/09/23(木) 02:38: 本当の自分。
mikのぐるんぐるんを。さかもとさまのに概ね同意です。
誰の影響も受けずに育つのは不可能ですね。狼に育てられれば狼の影響受けちゃうし。
人の顔色伺って愛想笑いをしている時でも、その行動を選択したのは
自分です。が、誰もそれは”本当の自分”だとは言いたくないでしょう。
自分が納得している自分、自分が心地良い自分じゃないから。
例え弱くてもずるくても、承知している自分なら自分なんじゃないですか？
よくある”自分の知らない本当の自分を知る心理テスト”みたいなので
出てくるヤツもきっと自分。

自分なんていつでも変わるし、いつまでも変わらない。
人生観が変わる出来事に遭うこともあるけれど三つ子の魂百までも。
131：さかもと：2004/09/23(木) 05:58: どうも。様じゃないですけどね。
何かの影響を受けずには生きていけませんね。
本とか映画とかじゃなくても、家族の影響は受ける。
父親や母親と同じ行動・思想はしない！と言っても、
それこそ父母の影響を受けてるって訳で。

基本的に僕は、一人でいる時に「本当の自分」になってますね。
場によって顔を使い分けているので、二重人格とも言えます。

心理テストとか血液型のやつとか占いとか、
そういうのがはやるのは、やっぱ位置付けしたいんでしょうな。
そんなもんに決められていいんか？って気もしますが。
快不快に従ってればそれが「本当の自分」でしょうね。
132：めぐみ：2004/09/24(金) 08:44: あれ、しばらく見ていない間に議論が発展していました。

そうか、他人の過去を気にする人は自己が安定していないか。

ん？「自己が安定していない」ってなんだろ。
もしかして感情の暴走を止められないこと？冷や汗だらだら。

横道に逸れた。
８月２５日の日記では「自分の過去を気にする奴がやだ」っていう
要旨だったと思うんですけれど
私はあえて「他人の過去」へと論点をずらしてみました。
そこ指摘されるかなーと思ったらそうじゃなかったので
あれ、こういうふうな発展の仕方もありなのかな？って思いました。

で、父親いないと駄目だよね、っていった奴、
それを聞いた父親がいない（と感じている）人がどう思うかって
まーったく考えていないあたりに腹が立ったんでした。
揚げ足取るようだけれど
「片親で育った子に良い奴が多い説」を支持してるさかもとさんも
過去の育ち方にとらわれているなあと思いまちた。

それから、「本当の自分」について。
ちょっとこれは保留。

すみません、議論を巻き戻しちゃって。
133：さかもと：2004/09/25(土) 06:57: 別に論点をずらそうが構いません。
言ってない事にずらされたら指摘しますが、
僕の考えを間違って解釈してないようだったら、議論の発展と受け止めます。

彼の為に反論すると、父親がいないと知った上で
「父親がいないと駄目だ」と言ったはずです。
僕も彼女も父親がおらず、かつ、彼自身も母親がいないからです。
「父親がいないと小さい頃からたばこに手を出す」という話に、
それは違うと思うし、第一なぜたばこが悪いんだ、と反論しただけの事。

あと、めぐみさんの指摘通り、「どうやって育ってきたか」を
意識する以上、僕こそが過去にこだわってるでしょう。
当然です。
「過去嫌い」と表明する事自体、過去を指標にせねばなりません。
細かく説明すると、表現方法としてインパクトのある字面を用いたけど、
蓄積されてる過去は当然大事で、
でもイケてない親父的な過去へのすがり方はヘボい、って事です。

「学生の頃はモテモテだったんだぞ」
「今はどうなんだよ」
こう言われて終わり。
134：めぐ：2004/09/25(土) 16:27: めぐみ改めめぐです。

＞「父親がいないと小さい頃からたばこに手を出す」という話に、
＞それは違うと思うし、第一なぜたばこが悪いんだ、と反論しただけの事。

ここまで会話の流れが書かれていれば納得。

＞「学生の頃はモテモテだったんだぞ」
＞「今はどうなんだよ」

あれ、これが８月２５日の日記の論旨でしたっけ？
なんだか違うような。

過去に対する捉え方の違いは
「今につながっている」と考えるか
「切り離されている」と考えるか、かなあと思いました。
私は前者です。
さかもとさんはどうお思いですか。

それで、自己が安定している人ってどういう人でしょ。
135：めぐ：2004/09/26(日) 06:21: さかもとさん更新中に遭遇！ラッキー！
136：さかもと：2004/09/26(日) 06:27: 過去が今につながってるか、切り離されているかは、
当然過去が蓄積されて今があるんだからつながってますが、
忘れてる部分や、過去の為に生きてないという点で切り離されてます。

っていうかどうしてそこまで「過去嫌い」にこだわるのか不思議です。

自己が安定してる人はあまり怒らない人じゃないすかね。
イライラしてないっていうか。
137：めぐ：2004/09/26(日) 06:29: もう過去嫌いにはこだわっていないです。
さかもとさんの考え方がわかったから。
こういう考え方もあるんだなあと新鮮な気分。
議論おしまい、かな？
138：さかもと：2004/09/26(日) 23:34: 僕は基本的に何に対しても「はぁこういう考えもあんのか」と思ってます。
そこで大体相手の程度を決定してしまうんですよね。
自動的に。
しょうがないことです。
139：めぐ：2004/09/27(月) 08:27: 自動的ねえ。ふうん。
その程度（「評価」と言い換え可？）を意図的に
変えることはないんでしょうか。
人は変わっていくものだし、
その変化に気付かないのは感受性が貧弱なんだろし。
140：さかもと：2004/09/28(火) 00:28: 意図的に変える事はありますよ。
かわいかったりおもしろい奴だったり仲良しだったらある程度許容できます。
でも最初の印象から駄目だったらずっと駄目ですね。
変化に気付かないうんぬんじゃないんですね。

評価低く設定→何されても「どうせこいつ程度低いし」
仲良し→評価を下げる出来事があっても「でもこいつ良い奴だし」

僕って結構根に持つタイプなんですね。
141：めぐ：2004/10/02(土) 07:07: ふうん。
過去嫌いのくせに過去の評価にとらわれている気がしました。
言葉使いのコンテクストが違うかな。
142：さかもと：2004/10/02(土) 07:29: コンテクストってなんですか？
コンテストみたいなもんか。

ちょっと噛み合わなくなってますね。
「過去嫌い」という表現（実存浮遊大辞典参照）にかすめ取られてます。
ここにも書いたように、過去は大事です。
だってカレーを作らないと（過去）カレーを食べられない（現在）。
過去にこだわってる奴が嫌いなんです。
過去の評価は大事でしょう。現在につながっているのなら。
でも過去のものとして処理されているなら無駄です。
143：めぐ：2004/10/02(土) 07:40: コンテクストは文脈のことです。
同じ言葉でも文脈によって違う意味を持つでしょ？
いや、違う意味に解釈されるでしょ？

なんかあったま悪い私だけれどやっとこ過去嫌いの意味が
わかってきたような気がします。
親切に説明してくださってありがとうございます。
144：さかもと：2004/10/03(日) 00:17: 文脈か。なんかそんな思い出が。（思い出？）

頭良いと思ってる人には無条件で通じてるんだ、
と思い込む悪い癖が出ました。
めぐさんがわからないという事は、
他にも読んだ人が違うように解釈していると思うので、
ちょうどよかったです。
基本的に日記にアップするのは完璧じゃないので、
議論で補うしかないんです。
145：ひなたの犬：2007/12/30(日) 00:47:54: 死刑問題で思ったんですけど法律って感情を入れていいものなんでしょうか？
かわいそうだからとか、命だからとか。
そもそもなんのためにあるんですか、社会秩序のためですか。
だとしたらなおさら感情なんていれるべきではない気もします。

感情を入れたから社会秩序が乱れるのかが疑問ですが、さかもとさんはその辺のとこどう思われますか？
質問がはっきりしていなくてすいません。
146：さかもと：2007/12/30(日) 01:28:27: 感情を入れるものだと思います。
例えば、人は全法律を知ってる訳じゃないですよね。
そもそも、法律の有無に関係無く、悪い事はなんとなくしたくないものです。
社会学では「法と道徳の分離」と言うらしいです。

法律の為に生きてる訳じゃないので、当然感情的であるべきだと思います。
ただ感情は正当かどうか判断するのが難しいですね。
でも社会は個人の感情を回復するようなものじゃないと生きづらいです。
「こいつは死刑だろ」と思う者が社会に出てきて
「情状酌量の余地ありだろ」と思う者が死刑になったら、法を信頼できなくなります。

裁判官は市民の声に左右されるべきではありませんが、
裁判員制度により「人間らしい」「より感情的な」結果になりそうです。
147：ひなたの犬：2007/12/30(日) 02:27:08: やはり法律ですべてのことをカバーすることは無理ってことですか。
確かに同じ法律でも誰でも平等に納得いく結果が出るとは限らないですよね。
分っているんですけど、そうかぁ。真に大事なことって全部兼ね合いなんですね。
割り切れることなんてホント少ないことなんだなぁ。
少しすっきりしました。ありがとうございました。

そうなんですよね、裁判員制度についてまた少し調べようと思っています。
148：さかもと：2007/12/30(日) 11:30:17: 時代と共に法律も新しくなるべきだと思いますが、
社会のためになりそうにない法案も通りそうになったりしますね。

日本は特に、ちょっと違反してもすぐ捕まらない事が多いです。
高速道路を時速80kmで走ってれば「早く行けよ」って言われるでしょう。
法律よりも身近な共同体の考えを優先する。
悪い面もありますけど、訴訟大国になるよりはこっちの方が好きです。

伝統を大事にするとしたら、死刑執行を生放送すべきだと思うんですけどどうでしょ。
149：無記名：2007/12/30(日) 22:55:08: 磔、獄門、市中引き回しとかさらし首ですか？
法律を時代に合わせるならだめじゃないですかね(笑)
たくさんの弊害もでると思いますが。効果はありますね。みんな慣れてきたら意外と機能しそう…。こんなになりたくないって。
ただしロープがトラウマになって。全国の運動会で綱引きがなくなります(？)

死刑で思い出しましたが松ちゃんの冗談に「万引きしたらすぐ撃ったらええねんッ！」ってのがありました。昨日のと同じですね。警察が本当に信頼できるものなら効果適面ですが。無理。
150：ひなたの犬：2007/12/30(日) 23:13:48: 上の僕です。
151：さかもと：2007/12/31(月) 01:21:21: 薬物注射で良いと思います。
現在の死刑制度によりそぎ落とされた部分でデメリットがあるかもしれません。
隔離より免疫化へ。
見たくないものを隠す事が良い事とは限りません。
テレビ中継も、見るのに手続きがあるようにする。

軽犯罪でも射撃されたら人口減りますね。
152：ひなたの犬：2007/12/31(月) 07:38:59: みんな怖くて生きにくいことになりますね。
「お前今とっただろ！」
「いや、とってないです；」
「このヤロー、なめた口を！！」
「ひぇー」
――――パンッ…
恐怖政治（？）の始まりです。
153：さかもと：2007/12/31(月) 22:03:50: 市民にも拳銃所持を許可してもらわないと不公平ですね。
それか誤認射撃の場合は警察官50人死刑とか。
154：ひなたの犬：2008/01/08(火) 23:00:23: へぇ、読書量を聞くとプライバシーの侵害になるんですね。テレビの視聴時間までですか。じゃあ今回のテキストはさかもとさんのプライバシーですね(いやん)
こうなるとなんて言えばいいか分かんないです。

なんで望ましい家庭教育像がしめされては駄目なのでしょうか？
親としては子供によりよい教育をしたいのが普通、親だって何も知らないよりはだいたいの基準があればやりやすいです。読書に限れば読書して後悔した人なんて滅多にいません。
なにも、読み過ぎをとめられるわけじゃあるまいし…。

きっとご中心になられた方々はさぞ頭の超ごりっぱな方なのですねぇ。

といいつつ、恥ずかしながら正直この話のなにが悪いのかががはっきり出来ずにイライラだけがたまってしまいました。やり過ぎなだけでは人によっての感覚になってしまうし…。
さかもとさんはどう思いますか？
155：さかもと：2008/01/09(水) 22:59:41: 松沢呉一というライターが以前からセクハラの拡大解釈の危険性を示唆していました。
（女性と関わる事すべてが男にとって訴訟要因となりえるため、女性の活躍の場がむしろ減る、といったようなもの）
これはプライバシーにも通じる気がします。

個人的な事がすべて「プライバシー」だとするのはまぁ良いでしょう。
でも本の冊数について答えたくないなら答えなければ良いだけの話。
我が子にも「家の中の事聞かれても無視しなさい」と教育すればいい。
おそらく人間関係をうまく築けない子になるでしょう。幸せじゃないかも。
でも「プライバシー」が何より大事だってんならしょうがないです。

僕も彼らが何を言ってるのかわかりませんけど、
ルール至上主義というか、何のためにルールを守るのか考えもせず
ルールに従ってればいいだ、って考えの人は馬鹿にしか思えません。
156：ひなたの犬：2008/01/09(水) 23:49:02: なるほど。個人で拒否できるものを大々的にやってしまったからなんか変なんですね。確かに…。
ボケーっと従うのは誰でも違和感があるはず、ただ慣れてしまうと意外と気づきませんね。報道の時にも言った気がしますがちゃんと自分の頭で考えることは大切ですね。ふぅー。
157：さかもと：2008/01/10(木) 00:32:46: 自分でリンク貼っておいて詳しく読んでないんですけど、
なんでもかんでもプライバシーと叫ぶなら
ガキの面見せんな、って感じですね。
親の顔が反映されてて、プライバシー侵害も甚だしい。
プライバシーは守るべきものです。
でも本の冊数程度で人格がゆらぐと思い込んでいるのであれば
どっちみちその程度の人間だってだけ。それをわざわざ宣伝しなくてもいいと思いますけどね。

ちょっと口が汚いですが。
158：ひなたの犬：2008/01/10(木) 01:55:18: フリートークで松ちゃんに「あ゛たまおかしいんか！？」って言ってもらいたい気持でいっぱいです(苦笑)言ってくれないかなー。

こっちもやっぱ取り上げましたねぇ。
危険運転致死の件ですが、法律自体に問題ありますよ。なんで酒飲んで車乗るのに罪のランクがあるのか。あれだけ危険だって言われいるなら全部同じですよ。それに危険～の方には故意に危険な運転をしたかどうかなんて基準がある。酒飲んで運転するのに故意も糞もねぇ、全部正気じゃないんだよ。微妙な診察していることにアホかと思いました。
159：さかもと：2008/01/10(木) 22:21:09: キム兄の「かんっっっっがえられへん!!!」でもいいです。

飲酒運転だと罰金がありますけど、年1000万ぐらい課して欲しいです。
毎年借金が課せられる。
時速100キロぐらい出したらしいですけど、それでも十分な気がします。
事故後水飲んで隠蔽しようとしてましたけど、
もしかしたら冷静に子供を殺そうとした凶悪犯かも知れません。
そんな極悪人が懲役7年半とは。
公務員は何やっても良いんですね。
160：ひなたの犬：2008/01/11(金) 01:29:05: こんなの考えてみました(苦笑)
ブログのお誘いです。ニュースをみていて思いついた計画。夕張市に特定した意味はないですが；よかったらみに来てください。

夕張市医療都市化計画→http://blog.m.livedoor.jp/simasima1212/
161：ひなたの犬：2008/01/11(金) 02:20:56: http://blog.m.livedoor.jp/simasima1212/index.cgi?sso=44dc36ba936c5474168b138f3ab3e5e7da4c8c42
162：さかもと：2008/01/11(金) 22:19:14: どんどん宣伝してください。
宣伝効果があるかどうかわかりませんけど。