【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害は負け組確定【ADHD/PDD/LD】 - 1283095797

154：名無しさん：2011/03/02(水) 01:23:44 ID:bYc9k5Q.0: >>144
>発達障害者はオタクっぽいといわれつつも趣味を極める事ができないと言う側面もある。
>だからオタク集団からも非オタクからも疎まれる存在なんだよね。

「中途半端なオタク」というやつですね。
興味や関心の方向は完全にオタク方面。
でも、究めることができずに熱意も知識も中途半端な状態で止まってしまう。
だから、究めているオタクや熱いオタクからは「中途半端」「もぐり」扱いで相手にされず、
趣味関連のオフ会やサークルでも会話についていけずに孤立。
しかも、知識や熱意だけでなくコミュニケーション能力も欠けているからどうにもならない。
創作能力もないから同人サークルにも入れない。

そうかといって、一般人が興味を持つ分野（流行、ファッション、芸能、グルメ、スポーツ、恋愛など）には
興味や関心を抱けず、話題についていけないし、そもそもコミュニケーション能力が欠けているので無理。
そして、雰囲気や風貌、外見は完全にオタや変な人だから「変人」「オタ」扱いで排斥される。

だから、どこにも居場所がない。

ちなみに、「中途半端なオタク」は不注意優勢型のADHDが入っているとなってしまうという指摘もあるよ。
逆に、多動優勢型のADHDだと熱いオタクになって、中には業界でプロとして活躍できる人もいる。
155：名無しさん：2011/03/02(水) 07:00:29 ID:noMHVa1A0: 自分もヲタ集団に入れもらえない。
当然普通の集団にも入れない。
コウモリのような人生を歩んでいる。
156：名無しさん：2011/03/02(水) 17:47:38 ID:ZeDs32y60: >>153
すごくよくわかります。
迂闊に発言して「ニワカ乙」とか「無知にも程がある」とか言われるのを恐れて、
話題に入りたいのに中々書き込めなかったりする。
かといって定型が強く関心を持つ話題にも入り込めないので、話を振られてもフリーズする。

結果無口になって余計周囲は「心を開かない」とか「暗い」とかレッテル貼るんだよね。
もうどうしろと。

>>154
発達障害の中で最も悲惨なのは不注意優勢ADDとADHDだと思う。
ご指摘の通り趣味も極められないし、他の発達障害と違い天才的要素もない。
「要領が悪い、不器用、遅い、不注意ミスが多い、忘れ物が多い」等、
負の遺産にしかならない要素しか持ってないんだよね。
しかも知能だけは普通なので上記のマイナス要素が全部「だらしがない、甘やかされてきた」等、
性格のせいにされて人格攻撃の対象なんだよねorz

（アスペは数学の分野に興味がいけば天才プログラマーや研究者になったりするし、
多動優勢ADHDはアクティブさやひらめきの多さで漫画家や監督やデザイナー等として活躍できる）
157：名無しさん：2011/03/02(水) 17:57:36 ID:ZeDs32y60: ＞ちなみに、「中途半端なオタク」は不注意優勢型のADHDが入っているとなってしまうという指摘もあるよ。

俺なんかまさに典型例ですよ。
刃物板では万年素人扱い、格闘ゲームもちょっとかじって巧くなった相手にボロ負け。
電車の乗り鉄は好きだけど、～系など番号で言われてもチンプンカンプン。

どれも筋金入りのオタ（定型や多動優勢ＡＤＨＤ、天才アスペ含む）からしたら、
「そんなレベルでマニア名乗ってんじゃねえ」と大顰蹙買うレベルです。

見た目はガリヒョロで完全にきもオタだけど、オタ集団の中にいったら完全に見下し＆ハブられ要因になる。
158：名無しさん：2011/03/02(水) 21:13:45 ID:ZeDs32y60: 不注意ＡＤＤやＡＤＨＤが中途半端なオタクになる原因を考察すると、

１．飽きっぽい
２．手だけでなく体全体が不器用なので上達が遅い、上達してもあまり進歩しない（俺の場合格ゲー。複雑な連続技や高難易度の連続技等ほぼ無理。）
３．物覚えが悪い（これもそう。好きな分野でもスッと品名等でてこない。）
４．集中が途切れやすい

この４つの傾向が特に強いからだと思う。
だから嫌になって途中でやめてまたやりたくなって上記の理由で嫌になって途中でやめてまた（ｒｙ

ディープなオタは上記のような不注意優勢ADD/ADHDみたいな弊害がないから好きな分野だとスイスイ上達もするし、
知識もいっぱい蓄えられる分思う存分その分野を楽しめるんだけどね。
159：名無しさん：2011/03/02(水) 21:17:01 ID:ZeDs32y60: 一つ項目追加。

５．知識を得ても忘れやすい

これも知識を蓄えられない、蓄えずらいことに起因している。
160：名無しさん：2011/03/04(金) 01:18:04 ID:Q5M4BZxk0: これらも追加させてや。

６．ものぐさ、面倒くさがり、消極的

聖地巡礼やイベント巡り、同人などの活動をしようにも、そこまで熱心にやれる行動力がない。
これが多動優勢型のＡＤＨＤだと持ち前の行動力やタフネスさを活かして積極的に行動しまくる。
さらには人なつっこさや相手を恐れない特性を活かして積極的にどんどん話しかけてオタ友を作り、
人脈を広げていく。
そして、さらにオタ趣味の世界が広がる好循環。
さらにはプロの人に弟子入りして修行を積んだり、作品を投稿して賞を取ってプロデビューしたり
する者までいる。
161：名無しさん：2011/03/04(金) 01:21:11 ID:Q5M4BZxk0: あと、プロに弟子入りして修業の件だけど、多動優勢型のＡＤＨＤなら不注意や集中力不足などの
師匠との関係が悪くなる要素も無い。
さらにはタフネスさで修業や下積み生活にも耐えられる。
頭の回転が速くて要領も良いので、経験を積んでどんどん成長できる。
162：名無しさん：2011/03/04(金) 12:48:29 ID:heYLMwhQ0: 普段から感じるのは、知識を蓄積できないという純粋な容量の問題がまず一つ。
もう一つは、知識はあってもそのデータを必要に応じてうまく出し入れできないという問題。
163：名無しさん：2011/03/04(金) 13:05:01 ID:heYLMwhQ0: 脳内回路が混線してたり断線してたり。
メモリが少ないシングルタスク仕様のせいで、毎度ハードディスク全体から探さないといけなかったり。
いつも脳がガリガリいってる。

自分アスペ診断受けてるけど、驚異的集中力や記憶力なんて無い。
それさえあればなんか出来そうな気もするのに。
164：名無しさん：2011/03/04(金) 13:13:29 ID:ZeDs32y60: 不注意優勢ADD/ADHDが強みになるのはルックスが普通の女と美女だけだろうね。

「不器用だけど頑張っている（笑）」「控えめで癒し系（笑）」「健気（笑）」「天然（笑）」「可愛い（笑）」「守ってあげたい（笑）」。

これが男になると

「使えネーヤツ」「怠け者」「根暗」「低能」「キチガイ」「甘やかされてきた」「男のクセに頼りない」「男ならシャキっとしろ」等フルボッコ。
加えてブサ男発達の場合上記に加え「気持ち悪い」「犯罪起こしそう」などというレッテルも追加されるクソ仕様。
165：名無しさん：2011/03/04(金) 13:18:01 ID:ZeDs32y60: >>160
この掲示板は多動優勢ADHDと普通～美女発達と、
数学・科学・研究やプログラム関係に強い関心がいって天才的能力を発揮してるリア充アスペは利用禁止にしてもいいくらいだな。

まあこういう連中はこの掲示板を見るまでもなく人生謳歌しまくってるからいらん心配かな。
166：名無しさん：2011/03/04(金) 13:28:55 ID:ZeDs32y60: >>162-163
単体アスペならまだ天才気質的要素もでかいけど、
不注意優勢ADD/ADHDが混ざると悲惨だよね。

で、アスペ持ちは大体不注意優勢ADD/ADHDも併発しているケースが多い。

発達障害関連でよく「これは個性であり仕様なんだ」とポジ厨が主張してるけど、
不注意優勢ADD/ADHDに関しては本当に欠陥以外の何者でもない。

ＰＣに例えるならデュアルコアで２Ｇのメモリで出荷されるはずのＰＣに、
手違いでシングルコアしか付かず128MBのメモリしかつめなかった場合と同義。
167：名無しさん：2011/03/13(日) 11:30:04 ID:CfGHHHZA0: >>166
>発達障害関連でよく「これは個性であり仕様なんだ」とポジ厨が主張してるけど、

そういうポジ厨って発達障害ゆえの苦労、周囲に迷惑をかけることへの罪悪感からくる苦悩を何も知らない定型か、
発達障害持ちだとしても才能に恵まれてなおかつそれを活かした仕事に就けている奴とか、知能や学力が高くて
大企業や公務員、研究者として働いている奴とか、家が裕福で働く必要もない奴とか、同じく家が裕福で
自分の好きな分野関連の仕事（実態はただの道楽。自称ミュージシャンとか自称アーティストとか）をしている奴とか
専業主婦とかそんなのばっかりだよ。

中小企業や非正規雇用で働いている発達障害者だったら障害が個性や仕様だなんてのは決して許されないことを
身をもって知っているからな。
168：名無しさん：2011/03/13(日) 20:57:01 ID:ZeDs32y60: 同じ発達障害者とはいえ、才能の有無、裕福育ちor貧乏～普通か、男か女かで難易度格差が激しすぎるよね。

上記で挙がっているようなポジ厨が、
俺らと同じ条件下に放り出されたら3日と持たず発狂して自殺するだろうよ。
自分達がいかにパープリンな寝言ほざいてたか後悔しながらな。
169：名無しさん：2011/03/14(月) 20:23:41 ID:nUAMGMfk0: >>168
難易度を決める要素は
家の裕福さ＞症状の程度、出方＞良き理解者や良い職場環境に出会えるか＞男か女か＞才能の有無
の順だろうね。

もちろん、異論はあるだろうけど。
170：名無しさん：2011/03/14(月) 20:35:14 ID:nUAMGMfk0: >>167
追加
公務員や大企業の障害者採用枠でのほほんと働いている奴
171：名無しさん：2011/03/17(木) 15:12:58 ID:jRbm7boI0: ・発達持ちっぽい人以外からは必ず嫌われる
・例外処理が一切できない
・人の顔を無意識の内にじろじろ見てしまう
・暗記主体の勉強はできてしまい下手に高学歴（暗記科目は得点率95%超えだが理系科目は20点くらい）
・どんなものにでも興味を持ってしまうが飽きやすい
・不同視＋乱視＋弱視
・自律神経失調症でストレス耐性0
・親が超絶リア充のため「お前の努力が足りないだけだ、お前はやればできるんだ！」としか言ってこない

いやこれはもう生まれた時点で「詰み」ですね。こんな欠陥品なんて生きていても何の意味もないので
早死にするように不健康な生活を心がけています
172：名無しさん：2011/03/17(木) 18:05:47 ID:ZeDs32y60: >>171が俺と似すぎててワロタ。
俺も自律神経弱くて小、中、高としょっちゅう体調崩してた。

ただ、ストレス耐性は自分で言うのもなんだが、かなり強い方だと思ってる。
定型でさえすぐバックレるような職場でも結構粘ってきたし、
高校はイジメ＋友達０でも3年間ほぼ欠席なしで通ったからな。
すべて無駄な努力だったのでやらなきゃよかったと思うけど。
173：名無しさん：2011/03/17(木) 19:50:42 ID:W5GUGDbkO: >>172
小中は不登校して高校は夜間の定時制普通科に行って、
就職は実家通勤で工場の派遣か警備員にしとけば嫌な思いをしなくてすんだかもしれない。

親が大手の終身雇用だったから全く他の情報を知らなかったので苦労したよ。

昨日と今日は立ってるだけだったので、それを言ったら人の役に立ってる所を無理やり探してたのには笑ったよ。

工事車両が道を横断する時の救急車の迂回誘導だけどそんなの先ずないし。横断時間も一分程度。
俺は単なる駒になって、お金になれば良いのだけどね。
174：名無しさん：2011/03/17(木) 20:09:51 ID:ZeDs32y60: 工場の派遣は製造のスピードがゆるやかで、
年配で温厚な人が多い職場にめぐり合えたらビンゴですね。
多少暑かろうが寒かろうが汚れようが筋肉痛になろうが屁でもない。
でも、この条件を満たしている所は非常に稀。

今派遣でいっている工場はスピード、テキパキを要求され、
覚える事も多く鬼門要素が多い。
せめてスピードとテキパキを求めて煽ってくるのがなくなれば、
大分マシな職場になるんですが。

なので警備員を当たった方が無難だと思ってます。
175：名無しさん：2011/03/17(木) 20:59:13 ID:W5GUGDbkO: >>174
工場の派遣だと50代男性活躍中の所を選べば良いかもしれないですね。

俺が今やってる交通誘導警備は毎日携帯で明日の現場を指示されて、田舎だから車で行って、行ってからじゃないと何をするか分からない状態。
でもメモを取る事が無いから工場より楽だよ。

最近は人気の臨時常駐警備の応援で三日間行ったけど、14時間勤務で動物園の猿山から猿が逃げ出さないように監視。これは発達向きだったな。

でも工事現場の誘導のリーダーになったら二、三ヶ月は安定して仕事が入るけど現場監督さんとの人間関係が大変。言葉使いが悪いとクレームが入ったり、指示も多い。帰る時、明日必要な警備員数を聞いて伝票にサインをもらって会社に報告。だから相方もよく変わる。
伝票はFAXで送るんだけど、みんなお金がかかると文句言ってるよ。
176：名無しさん：2011/03/17(木) 21:06:01 ID:ZeDs32y60: 交通誘導警備って、発達障害者センター経由での仕事ですよね？

ということは、向こうも発達障害者という前提で雇っているワケだから、
定型と同じような仕事をさせず無理をさせないわけですよね。

色々現場がコロコロ変わるのは不安要素だけど、
やる事自体簡単で急かされることがないのならかなりいいですね。
177：名無しさん：2011/03/17(木) 21:26:22 ID:W5GUGDbkO: >>176
高速や国道の片側交互通行が回ってこないのは考慮されていると思うけど、
発達障害に関係無く出来そうに無い事はやらせないとは言われているよ。
仕事が出来ないと働ける日数が減って自然に辞めていく。

配置さえすれば警備会社にお金が入るので、運転免許の持って無い人も交通誘導をやってますよ。
社保が無いので無理に仕事を入れる必要もないし、発達障害者雇用開発助成金を使えば発達障害者を安く使えるので、警備会社の規模によってはただで使えるので発達障害者の認定を受ければ、お互い得ですよ。最近助成金の書類にサインしたよ。
178：名無しさん：2011/03/17(木) 21:45:31 ID:ZeDs32y60: 障害は既に認定済み（今は別の病院でアスペ検査も受けている）ので、
俺も考えているんですよね。

今の職場で暴露しても状況が改善されなきゃ辞める気ですから。
改善されるというなら続ける気なんですけど、いい意味でも悪い意味でも昔的な会社なので、
発達障害を話しても「？」と言う反応がきそうなんですよね。
179：名無しさん：2011/03/17(木) 23:11:09 ID:W5GUGDbkO: >>178
俺も発達障害の事を話しても｢そんな人いっぱいいるよ｣で終了。

前の会社は仕事を教えてやったのだから、活躍しないと教えた時間が無駄だとボロクソに言われ、昇給賞与があるから慣れた仕事は新人に教えて、お前は新しい仕事をしろだった。

面接の時｢お前次第だ｣とか忘年会の時は｢うちは急成長している｣｢自分で線を引くな｣｢機械があっても使える人間がいない｣と言われたので、そこで辞める判断をすべきだった。と後悔している。
今は上っ面は人間的に対応してくれ、本音はお金だけで割り切っている会社なので、働きやすいと思う。

精神科の先生に家族的な会社に入ってコツコツとパン作りでもやればと言われたが、あんな狭い所にいると人間関係がドロドロして絶対無理。

定型が作ったパンフレットの内容をそのまま言っているのが見え見え。
180：名無しさん：2011/03/18(金) 19:52:02 ID:ZeDs32y60: 人間関係がドライで尚且つ個人プレーで無理をしない仕事がベストですよね。

でもこういう仕事で食っていけるのは殆ど才能ある発達だけなんだよなあ。
売れっ子のデザイナーとかクリエイターとかさ。

本当どんだけ地獄なんだよ、発達にとってこの社会は。
181：名無しさん：2011/03/19(土) 20:35:24 ID:rCmDXnWU0: >>179
>精神科の先生に家族的な会社に入ってコツコツとパン作りでもやればと言われたが、あんな狭い所にいると人間関係がドロドロして絶対無理。

精神科の医者は発達障害者が働く上で直面する現実を何もわかってないんだよね。

発達障害者にとって小規模な職場や家族的な職場は鬼門だよ。
人間関係が濃密だからドロドロしているし、何かトラブルがあっても逃げ場がないし、
一度嫌われたりいじめの対象にされれば辞める以外に解決手段がない。
さらには人数が少ない分だけ一人当たりの業務の範囲が広かったり、多能工を要求されたりもする。
182：名無しさん：2011/03/19(土) 21:06:53 ID:ZeDs32y60: そうだね。家族的っていうのは発達障害に理解を示さない証拠だと思う。

なんせ馴れ合い重視だからアスペやADHDみたいに他者に関心を示さず、
マイペースにコツコツ頑張る人を「輪に入らない恩知らず、異端児」として執拗にイジメ抜くから。

加えて仕事もままならければ余計に関係は悪化する。
製造業でも発達は大手の多部門にわかれる場所へ行く方が遥かに無難。
183：名無しさん：2011/03/19(土) 21:08:35 ID:ZeDs32y60: ごめん訂正

マイペースにコツコツ頑張る人を「輪に入らない恩知らず、異端児」として執拗にイジメ抜くから。×

コツコツ頑張る人を「輪に入らない恩知らず、異端児、マイペースなヤツ」として執拗にイジメ抜くから。○
184：名無しさん：2011/03/20(日) 08:38:51 ID:ZeDs32y60: コンサータの成人処方始まったらしいけど、今度精神科行った時くれるだろうか。

副作用が少なくて効果が強ければいいのだが。（リタは副作用強すぎて断念した）
185：名無しさん：2011/03/22(火) 15:36:35 ID:ZeDs32y60: どうやら俺は正式には>>1の知的ボーダーといわれる類のようですね。

ということは、この掲示板は利用してもいいんでしょうか？

知的ボーダーを発達障害に含めるか否か、
調べてみると人によって見解がバラバラのようですけど。
186：名無しさん：2011/03/24(木) 20:39:29 ID:Gv8E6.Bo0: 発達障害者が陥る悪循環

不注意で指示を聞き違える、見落とす、理解できない
↓
そのまま実行してしまう

その対策として、
確認を実行、わからなければ質問したり訊いたりする
↓
何度も質問したりして相手が怒るようになる
↓
質問するのが怖くなる
↓
わからないまま実行
↓
失敗
↓
以下、無限ループ
187：名無しさん：2011/03/25(金) 14:14:42 ID:W5GUGDbkO: >>186
俺が経験して来た事そのままだけど、全く同じ仕事を定型がやったら上手くいくのだろうか。
188：名無しさん：2011/03/26(土) 09:13:11 ID:ZeDs32y60: >>186
メモ取ってやっても、現場が忙しくて見ながらやる余裕がなかったり、
そもそもメモの書いている意味自体解らなかったり書いたことを忘れてたりすると、
結果的に何度も質問するハメになりますよね。
あと作業には「コツ」がいることも多いけど、「コツ」なんてメモ取れるものじゃない。
「体で覚えろ」とか曖昧な指示しかされないので不器用な発達には非常に困難。
不必要な力みが入りまくって変な箇所が筋肉痛になってたりする。

で、急かされたり追い詰められてテンパり、発達特有の不注意や忘れっぽさで作業工程を飛ばしてしまったり、
モノを破損させてチョンボ。こんなミス今の現場でいっぱいやらかしました。
189：名無しさん：2011/03/26(土) 09:16:59 ID:ZeDs32y60: 「キミはマイペースすぎる」とか「今晩の飯のこと考えながらやってたんだろ？」とか言われまくってる。

急かされ煽られテンパって、別の事考える余裕なんて一欠けらもないのだが。
不器用だし手も遅いしマイペースでやる余裕なんて一つもないのだが。
190：名無しさん：2011/03/26(土) 15:44:45 ID:GmXvVQm.0: なんだか疲れたな…。
191：名無しさん：2011/03/27(日) 11:49:12 ID:ghj4Oj4Q0: >>188
>「今晩の飯のこと考えながらやってたんだろ？」

俺も「趣味のことでも考えながらやってたんだろ？」って言われたよ。
こっちはそんなこと考えている余裕の欠片もないのにさ。
192：名無しさん：2011/04/29(金) 11:19:33 ID:rHJfRJCI0: >>167
「多少人より浮いてるけど、突飛な発想ができる！
偏りはあるけど得意な科目は人に負けない！」
と、自分をある種の天才と勘違いしてた時期がありました。

でも、学校と職場じゃ要求される能力が段違いなんですよね。
しかも、コミュニケーション能力とか事故管理能力とか判断力とか、
まさに欠点となる部分ほど必要。

今は肥大した自意識との折り合いをつけるのに悩んでます。
特有の執着心もあいまって苦しいです。
193：名無しさん：2011/04/29(金) 11:39:14 ID:rHJfRJCI0: しかも自分の世代は、就職に対してやりがいがの自己実現だの
言われる時代だったから、簡単に諦めがつかない。
子供の頃の「将来の夢」「進路」だのの前に、
自分が落ちこぼれであることを教育してくれていたら。
まさか就職後にこんなことになるなんて。
負け組なら負け組と、早く教えてくれ！
日本は綺麗事ばかり発達してる。嘘つきの国だ。

10年間もプログラマーになることにこだわり持って、今更方向転換は苦しい。
とはいえ不注意入ってて、飽きっぽくて極められもしなかったんですけどね。
194：名無しさん：2011/05/05(木) 08:29:49 ID:5NX566B20: >>193
30代以上の世代ですか？
この世代の発達障害者は何の支援も受けられず、そもそも自分が発達障害であることにさえ気付かず、
社会に出た頃にバブル崩壊やグローバル化、IT化、派遣の自由化で産業構造や社会構造が激変して
発達障害者向けの仕事が事実上絶滅してしまい、就職もままならなかったり、就職できたとしても
すぐに不具合を生じて職を転々としたりワーキングプアやホームレスになったりしているんだよね…。

>10年間もプログラマーになることにこだわり持って、今更方向転換は苦しい。
>とはいえ不注意入ってて、飽きっぽくて極められもしなかったんですけどね。

自分もだけど、アスペとADDが併発していると最悪だよね…。
両者の欠点が足を引っ張るんだから。
195：名無しさん：2011/05/05(木) 10:26:25 ID:ISJt33Ew0: 天才型のアスペ（併発なし、科学や数学に強い）とADHD（多動優勢のみ）ってマジでうらやましいな。

彼らは知能は定型より高くて尚且つ天才要素まで備わっているんだから。

自分みたいに低知能（ボーダー）＋ADHD（不注意優勢）だとハンデでしかない。

何か今更ながら最近、診断後にすごい劣等感に悩まされている。
196：名無しさん：2011/05/06(金) 13:06:03 ID:T.1AFe/U0: >>194
20代後半です。
ぼくらが子供の頃も知的障害か身体障害しか知られてなくて、
障碍者といえばもれなく非差別対象だったと思います。
まあ、これから先の発達障害も職業面での支援は十分になされない気がします。
せめて検査と、SSTくらいは全員にやって欲しいですが。

天才アスペって、典型的イメージになってるけど
定型における天才の割合より低いんじゃないかとも思えます。
故人を勝手に認定してることが多過ぎるし。
197：名無しさん：2011/05/06(金) 13:50:46 ID:ISJt33Ew0: 故人というのが胡散臭いですしね。
思うに皆マスゴミが垂れ流す「普段はダメなヤツ、でもここぞとばかりにスゴイ」みたいな、
いかにもドラマや二次元に出てきそうな、
ステレオタイプの天才が世の中にたくさんいるって刷り込まれているだけなんじゃなかろうか。
大抵天才と称されている人、有能と称されている人は何やらせても器用にそつなくこなすよ。
もちろん上記の人間は定型発達者にしかありえない。

現存の確定アスペ他各種発達障害持ち（診断済み）で天才認定されているヤツを出せよといいたい。
ビルゲイツとか高橋がなりとか全部憶測じゃねーか。
198：名無しさん：2011/05/06(金) 13:59:39 ID:ISJt33Ew0: 俺が専門学生時代に出会った「デキル」人の特徴。

・デザインセンスがすごい
・コミュ力高い
・器用
・要領よくスピーディーに作品を仕上げられる
・1を聞いて10を知る
・他者の話を聞きつつ違う作業も可能（並列処理）

6人ほどズバ抜けている人がいたが、総じてこういう特徴を持ってた。
定型にしかありえない能力いっぱい持ってますよね。
199：名無しさん：2011/05/06(金) 14:11:29 ID:Hiu1GtasO: 診断確定している有名人はポケモンの原作者ぐらいだろうな
200：名無しさん：2011/05/06(金) 18:23:24 ID:W5GUGDbkO: >>198
俺らがデキル後輩に抜かされたら大変ですよね。
俺は何となく想像がついて何社か辞めているよ。
201：名無しさん：2011/05/06(金) 23:39:22 ID:qYJ7.NQ20: >>198
発達障害者が優れた才能を持っているなんてのは真っ赤な嘘だというのがよくわかるエピソードだね。
202：名無しさん：2011/05/06(金) 23:49:18 ID:qYJ7.NQ20: >>197
本、テレビ番組、ネットなどで頻繁に憶測で発達障害認定されている有名人

健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、
イチロー、長嶋茂雄、星野仙一、落合博満、野茂英雄、岩村明憲、中田英寿、亀田興毅、松岡修造、
ビートたけし、明石家さんま、島田紳介、タモリ、松本人志、太田光、オードリー春日、オードリー若林、
江頭2:50、小島よしお、鳥居みゆき、間寛平、ジミー大西、沢尻エリカ、河村隆一、宇多田ヒカル、
稲葉浩志、井上陽水、内田裕也、坂本龍一、氷室京介、さかなクン、高橋がなり、羽生善治、米長邦雄、
加藤一二三、鳥山明、富樫義博、やくみつる、荒木飛呂彦、蛭子能収、ガクト、ロザン宇治原、中川翔子

故人
ダ・ヴィンチ、アインシュタイン、エジソン、ミケランジェロ、ゴッホ、ダリ、ピカソ、ユトリロ、
モーツァルト、ガリレオ、ニュートン、ヒトラー、チャーチル、ガンジー、ヒッチコック、ベートーヴェン、
織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、岡本太郎、忌野清志郎、山下清、川端康成、太宰治、夏目漱石、
三島由紀夫、芥川龍之介、谷崎潤一郎、司馬遼太郎

酷過ぎるよ、これ。
203：名無しさん：2011/05/06(金) 23:51:42 ID:qYJ7.NQ20: 追加
健在
愛子様、椎名林檎、COCCO、つるの剛志、木下優樹奈、スザンヌ、新庄剛志、清原和博
204：名無しさん：2011/05/07(土) 09:28:19 ID:T.1AFe/U0: そういう嘘は、最終的に当事者を傷つけるのにね
205：名無しさん：2011/05/07(土) 16:58:59 ID:W5GUGDbkO: >>202>>203
超定型ばかりですね。発達障害だったら短期で芸能界を去っているはず。
俺が発達障害っぽいと思った人は、

ドラマ｢じんべい｣の主題歌を歌っていた元小室ファミリーの女の子。

DASH村の一代目か二代目の村人。
206：名無しさん：2011/05/07(土) 19:44:29 ID:ISJt33Ew0: 俺が発達っぽいとガチで思ったのはドランクドラゴンの鈴木、
野生爆弾のロッシーですかね。

ふたりともガチ天然すぎて、ADHD（不注意優勢）っぽいんですよね。
でも愛嬌があるから相方や先輩に可愛がられているというイメージ。
207：名無しさん：2011/05/07(土) 19:47:49 ID:ISJt33Ew0: 女の「オバカ」は「キャラ」として装っている感が強いですね。

発達障害って男が大半で女は生物上ほとんどおこり得ないという見解がありますし。

＞木下優樹奈、スザンヌ

こいつらはウケ狙いの定型でしょうね。
テレビ見てても世渡りうまそうだし。単に教養が低いだけという人種。
他にも天然でブリっこしている女は全部定型の演技だと思う。
208：名無しさん：2011/05/07(土) 21:25:44 ID:wD7ppVaw0: 本、テレビ番組、ネットなどで頻繁に憶測で発達障害認定されている有名人・追加
健在
上地祐介、華原朋美、玉置浩二、木梨憲武、藤谷美和子

故人
横山やすし
209：名無しさん：2011/05/08(日) 19:41:56 ID:W5GUGDbkO: >>208
このスレ的には成功している人は除外ですね。

テレビに出てた診断されてない発達障害者っぽいのは、修造学園の子供達の中の数人ぐらいじゃないでしょうか。
210：名無しさん：2011/05/12(木) 14:54:03 ID:rKOSxWbc0: 孤男板のスレより
才能持ち上げの不自然さが氷解したよ

112 名前:名前は誰も知らない [sage] :2011/03/31(木) 18:14:38.78 ID:X9VdOFIg0
>>111
>発達障害者に対する印象操作は確かに行われてるよね。
>でもああいうことしても発達障害者のためにはならないと思うし、むしろ幻想を抱かせることによって余計苦しめてしまう気がする。

あの印象操作は発達障害者を苦しめる為にやっているんだよ。
「発達障害者はみんな高い知能を持っていて、高学歴で、優れた才能がある」と
印象付けておくことで、世間の人たちが発達障害者に対して「あいつらはみんな能力があるのに
努力していない、甘えている、怠けているからああなっているんだ」と思うようになる。
そうすれば発達障害者を支援しよう、障害として認めようといった動きが出るのを封じることもできる。
発達障害者がいくら窮状や苦しみを訴えても「努力が足りない」「怠け」「甘え」で切り捨てるようになる。
211：名無しさん：2011/05/12(木) 17:38:56 ID:ISJt33Ew0: 目的が淘汰だからな。
発達障害者を苦しめまくり、結婚や子作りできないようにして、
絶滅させることが彼らの目的。

発達障害者を支援せず自然消滅してくれれば、
新たに予算を割く必要もないし、定型だけになれば遥かに仕事の効率上がるしね。
212：名無しさん：2011/05/12(木) 20:34:31 ID:K6W2l34M0: 人間社会が定型だけになるってありえるのかな。
定型にしても発現してないだけで、みんな発達になりえる遺伝子は持ってるんじゃないかと思うけど。
今いる発達を排除しても定型の中から新たな発達が現れるだけになりそうなきがす

人間が現れてから何十万年と厳しい自然淘汰にさらされて、発達障害みたいな弱いはずの遺伝子は
とっくに淘汰されて消滅していてもおかしくないはずだが、未だ生き残っている。
人間社会が障害者を淘汰しようとしてきたのは分かるけど、自然ではどうして生き残ってきたのかな。
213：名無しさん：2011/05/12(木) 21:07:47 ID:ISJt33Ew0: 今の20代以降の発達障害男は殆どが滅びる運命だろうけど、女もいるからね。

だから今後生まれる発達障害者は母親からの遺伝が大部分を占めるという指摘がある。
214：名無しさん：2011/05/12(木) 21:31:13 ID:W5GUGDbkO: 昔は世間体のため隠したのと、個性で済んでたから。

昔は親の収入で何とかなっていたが、今は出来なくなったから。

それと医療の発達と栄養状態が良くなったせいもあると思う。
215：名無しさん：2011/05/13(金) 01:43:05 ID:5Xg/zeEY0: アスペ的超人性とか発達障害的な部分が、マッチする環境ってのが
普通にあったんじゃね？実際今も有ると思うし。
何が進化の成功かなんてなかなか決めにくくないか？
例えば中々脂肪がつき難い体質とか、現代では良くても、食料が不安定な
時代じゃ、死活問題だろ。
あと、個別のプラスマイナスの要素どうしがうまく組み合わさって、いい感じに
になる事もあるだろうしさ。
216：名無しさん：2011/05/13(金) 02:34:37 ID:sqiH0Kjo0: >>215
>アスペ的超人性とか発達障害的な部分が、マッチする環境ってのが
>普通にあったんじゃね？実際今も有ると思うし。

単純作業、一人でコツコツ黙々作業、職人、ニッチ的な個人事業主(一例を挙げれば、古本屋や
模型屋などの趣味関連の店の主人)など発達障害的な特性がプラス方向になったり、問題とされない
職業が昔はたくさんあった。

でも、今はそういった仕事はみんな中国やベトナムに行ってしまったり、機械やコンピューターに
取って代わられたり、大手企業に食い潰されたり、アマゾンやヤフオクに客を奪われたりして
絶滅寸前の状態になってしまっていんだよ。
217：名無しさん：2011/05/14(土) 13:12:58 ID:0AJp2mQk0: ニート、ホームレスの多くは就職後に馴染めなかった発達障害者かもしれない

ツィッターまとめより
togetter.com/li/90543

ニートの8割が就労経験者らしい。
かなり共通するのは対面コミュニケーションが苦手。
精神科の受診率は半数、いじめの経験者も半数。
そしてニートは八割以上の企業は採用しないとのこと。
この問題は深刻だとおもう。
メディアの怠け者イメージとは深刻さが違うな。
218：名無しさん：2011/05/14(土) 17:39:51 ID:ISJt33Ew0: 発達障害関連スレでは周知の事実だが、カスゴミは決してその事実を報道しない。

世間の目を辛らつにさせるため、例の「働いたら負け」のニート像を刷り込ませる。
219：名無しさん：2011/05/14(土) 18:08:02 ID:p8XCWjvU0: そしてその情報を何の疑いも無く鵜呑みにするテレビ大好きな連中。
まあ、真実を報道したところで、「お前は発達障害じゃない。逃げてるだけ」
とか言いだすんだろうけど。
220：名無しさん：2011/05/14(土) 21:05:36 ID:xzR.TOCE0: >>219
他には「障害であることを言い訳にするな」「甘えるな」とかな。
221：名無しさん：2011/05/14(土) 21:14:42 ID:xzR.TOCE0: >>217
>そしてニートは八割以上の企業は採用しないとのこと。

企業の人事担当者もみんなわかっているんだろうね、ニートの多くが発達障害や精神疾患を抱えているということを。
222：名無しさん：2011/05/16(月) 21:05:51 ID:W5GUGDbkO: >>221
いきなり実働8時間で働かし、放り出すように配属するからね。働くのが怖くなるわ。
223：名無しさん：2011/05/16(月) 21:53:43 ID:ISJt33Ew0: >>222
以前のＩＴの現場はまさにそんな感じでしたよ。

研修１週間未満で即現場に放り出され「ホイマニュアル読んでいて」で放置。
1ヶ月もすると毎日新しいこと、大チョンボをおこしかねない作業もやらされ、
理解していかねれば「１ヶ月経ってそんな程度かよ」扱い。

できる業務がなくても帰れずサビ残、いても無駄だから「帰っていいですか？」と尋ねれば、
「うっせえな！帰りたきゃ帰れよウゼエ！」と先輩にキレられるしな。
224：名無しさん：2011/05/16(月) 22:10:14 ID:ISJt33Ew0: 理解していかねれば「１ヶ月経ってそんな程度かよ」扱い。×

理解していなければ「１ヶ月経ってそんな程度かよ」扱い。○
225：名無しさん：2011/05/19(木) 12:35:22 ID:W5GUGDbkO: >>223
今日の20:00にNHK総合でIT企業で働く番組が入るから是非ご感想をお願いします。
226：名無しさん：2011/05/20(金) 18:23:58 ID:W5GUGDbkO: 見た人いないのかな。

俺は図工や作文が自分だけ出来なかった時の事を思い出してしまったよ。
227：名無しさん：2011/05/20(金) 19:06:23 ID:ISJt33Ew0: >>225
その日外出していて見れませんでした。

俺の勤めてたＩＴはＯＰと言う職種なので、ＳＥやＰＧとは異質ではあると思います。
228：名無しさん：2011/05/20(金) 19:28:25 ID:W5GUGDbkO: >>227
新入社員は風船に一言書いてデスクに上げとけや、アイデアを10個出すまで帰れないとか、期限まで企画をまとめてプレゼンしろとかでした。
229：名無しさん：2011/05/20(金) 20:34:48 ID:ISJt33Ew0: >>228
よくあるマスゴミ向けのパフォーマンスブラック企業と言うヤツですね。

プレゼンは俺の会社でもありましたよ。
ここ半年でどれだけのことを学び、感じてきたかを発表するっていうね。
嫌々仕事してた俺はグダグダになりましたけどね。
230：名無しさん：2011/05/20(金) 23:30:11 ID:s5iHQFGk0: ここで紹介されてたので見ました。
全く特殊な会社です。

自動車業界で例えると、車を組み立てるトヨタでもなく、
部品を作る下請けでもなく、
セグウェイのオシャレな売り形を考える広告店兼営業みたいな。

まあ、売ってるサービスもmixiみたいなものです。
普通はITって言えば、企業向けのシステムや、自動車や携帯電話などのソフト開発を指しますから。
231：名無しさん：2011/05/20(金) 23:32:03 ID:s5iHQFGk0: テレビに出てたのはサイバーエージェントって会社ですが、
そこの入社式についてググってください。
まず、会社であることを疑うレベルですよ。
232：名無しさん：2011/05/21(土) 08:03:30 ID:ISJt33Ew0: 調べてみると、ブラックという候補が出ることからもわかるとおり、
入社しないのが無難ですね。

そういう大仰なパフォーマンスして社員を困惑させる会社にロクな所ないでしょう。
イークラシスと同じ臭いがするなｗ
233：名無しさん：2011/05/21(土) 12:33:49 ID:W5GUGDbkO: >>232
アイデアが出なくなったら居辛くなって自己都合退職という印象でした。
234：名無しさん：2011/05/21(土) 18:14:05 ID:s5iHQFGk0: 実況スレに社員さん来てましたけど、
独立したくて辞める人が多いそうです。
普通の人はまず近寄りもしない雰囲気放ってるからでしょうか。
235：名無しさん：2011/05/24(火) 21:44:27 ID:7pRozeGg0: 多動だけのＡＤＨＤ（正確にはＨＤか？）の奴なら大活躍しそうだよね。
236：名無しさん：2011/06/05(日) 08:08:08 ID:ISJt33Ew0: マスゴミや国の情報操作って、天才アスペ、多動優勢ADHDと思われる偉人とか成功者を引き合いに出して、
「発達障害者はこんな人たちです」と当事者以外の大多数の人間に刷り込むことなんだろうね。

見事都合の悪い部分はオールスルーで「努力不足、甘え、支援不要」と発達叩きの構図が完成。
なんとも巧妙であくどいやり方ですね。
237：名無しさん：2011/09/10(土) 19:26:20 ID:3fUzjG5w0: 今日発達障害の検査結果を聞きに言った。
以前にもウェクスラーは受けたが、今回はウェクスラー＋ロールシャッハもやってくれる医院で受けた。

ウェクスラーは1度受けたといっても、前回の主治医は答えを教えてくれなかったし半年以上経過している上、
今回やったのは初見の内容が多かったので実質初めて受けるものだったといえる。
（それに二度やれば成績が上がるであろうはずの動作性ＩＱは相変わらずボロボロ）

言語性IQと動作性IQに30以上の差があり（言語106、動作76)、
ロールシャッハテストでも「想定外や割り切れないものに対応できなかったりなかったことにしてしまう」と言う傾向があり、
それにより「臨機応変な対応及びスピードを要する作業が非常に困難」であると指摘され、
「興味がない事とあることの能力差も激しい」と言う指摘もあり。
比較的高い言語ＩＱも単語15、知識6とものすごい差がある。

二つの検査結果から「あなたはＰＤＤに分類されますね」と診断結果がでました。

何か今まで受けた病院はヤブのような気がしてきた。（それまではＡＤＨＤや知的ボーダーという診断）
前者は問診だけだったし、後者は動作性ＩＱのみで判断したんだろうと思う。
総合のＩＱでは93あるからな。

今回はかなり詳しくやってくれた医院で指摘していることもまんま当てはまる。
「臨機応変に対応できない、スピードを要求する作業が非常に困難、
しかしじっくり取り組む事に関してはちゃんと出来ている」というのは、
過去の職場でも証明されているからな。

あとスピードを要求される事が極度に苦手（動作性ＩＱの低さ故）なのが表面上の「不器用」に見えているのであって、
実際俺はそれほど不器用でもないという指摘もあった。
ライン作業や車の運転なんかは顕著ですね。

確かにナイフや包丁砥げたり、絵もそこそこ描けるので当てはまっている気もする。

で、障害者手帳の交付対象になるようなんで、申請しようと思ってます。
何かようやく自分がどのようなハンデ持っているのか、ハッキリした気がする。
俺の真の障害ははＰＤＤだったようです。
238：名無しさん：2011/09/10(土) 20:52:29 ID:3fUzjG5w0: ウェクスラーのグラフもガッタガタでした。
定型だと殆ど動きにガタがないようだけど、俺のは山あり谷ありが激しい。

前回の検査では「病院のデータになるので安易に見せれない」といい、
グラフそのものは見てませんでしたが、今回の医院はハードコピーをくれたので、
自分でもグラフを確認できた。
15以上あるとアスペやＰＤＤ等の可能性が高いそうですね。（俺は倍の30ありますが）

WAIS-Ⅲ　RTと言うテストの結果も教えてくれたが、
「想像力の欠如、抑うつ傾向ありで几帳面すぎる」と言う指摘も書いてあります。
239：名無しさん：2011/09/10(土) 21:20:31 ID:3fUzjG5w0: ああ、ＲＴってロールシャッハの略のようですね。
WAIS-Ⅲに含まれるテストじゃない。
240：名無しさん：2011/09/10(土) 22:39:49 ID:3fUzjG5w0: 処理速度のＩＱなんてひどいなｗ

66とか軽度知的障害レベルじゃないか。

道理で今まで要領よくテキパキ動けたためしがないワケだ。
飲食業に憧れを持ってたあの頃の俺は無知すぎた。
241：名無しさん：2011/09/12(月) 17:29:23 ID:3fUzjG5w0: ところで診断受けた皆さんはウェクスラーテストの結果、
動作ＩＱと言語ＩＱの差ってどのくらいありましたか？

俺は30あるんで病院によってはアスペって診断も出るかもしれません。
242：名無しさん：2011/09/12(月) 23:47:43 ID:vqHURq6Q0: >>241
俺は38。
診断名はPDDとADHD。
243：名無しさん：2011/09/13(火) 22:04:26 ID:3fUzjG5w0: PDDって言うと分かりづらいから、周囲に伝える場合はアスペって言っといたほうがいいかもしれませんね。

PDDの中にアスペが含まれるので強ち間違いでもないし。
244：名無しさん：2011/09/14(水) 22:03:01 ID:p8XCWjvU0: >>241
一年前に受けて、言語＞動作で差は49です。
「これは離れすぎだね。(通勤で車を使うかもしれないという話になって)車の運転はやめた方がいいですね。
訓練とか薬でよくなるものじゃないから得意なことを活かすようにした方がいいですね」
と言われて通院は終了しました。
245：名無しさん：2011/09/14(水) 23:13:32 ID:3fUzjG5w0: 49はすごいですね。
処理速度や注意力が低い場合は確かに危険だな。

俺もＶＣとＰＳの差は41あるんで、医者からは「これは開きすぎ」、
「自覚してる通りテキパキ動く必要のある仕事やハイスピードな作業は不可能」と言われました。
注意力のなさや不器用さもこの定型並みに動く事を求められた時に顕著にでるみたい。
落ち着いてやればこの傾向はないとのこと。
246：名無しさん：2011/09/15(木) 11:34:43 ID:DBYfBWr20: >>241
15でした。カウンセリング扱いだったのもあって
診断はもらえてないけど、かといって普通とは明らかに違うレベル。

男なのに昔から不思議ちゃん扱いだったし・・・。
247：名無しさん：2011/09/15(木) 18:02:29 ID:3fUzjG5w0: 15以上が有意差と呼ばれる範囲だから、何らかの発達障害及び、
その傾向があるかもしれないね。

俺も不思議ちゃん、天然扱いはよくされるよ。
空気が読めなかったりボーっとしてたり、見当違いな受け答えをしたり、
雰囲気が幼い子供みたいだからだろうね。
248：名無しさん：2011/11/23(水) 00:22:32 ID:ZVZKODz60: >>198俺が専門学生時代に出会った「デキル」人の特徴=コミュ力高い
これってすべての分野で当てはまる

世の中には偏屈な変人だけど、選ばれた天才はいる
でもその人の隣には有能なコミュ力のあるマネージャー、共同研究者、Ｎｏ２、右腕
と呼ばれる人がいる
コミュ力のない天才の為に面倒な事を引き受けてくれる人だ
そういう人は人生の早い時点で運命的な出会いがある
幼なじみ、親友、学友、親兄弟、従兄弟、恋人(妻、夫)などだ
どんなに遅くても学生時代、２０代半ばまでには出会っている
その時期を過ぎるともう出会うことはまずない
251：名無しさん：2012/01/29(日) 11:38:18 ID:ot7szKJcO: コンビニのバイトクビになったとか、自動車免許の適性検査で落ちたとか、発達障害者にとっては割とよくあることも
定型に話してみると見下されるどころかドン引きされる。

ダメ人間だなぁ、ってレベルじゃないんだよな。
そりゃ曲がるよ。発達障害者で人格曲がってない人とかいるのかな？
252：名無しさん：2012/01/29(日) 15:22:07 ID:hdBFtu4.0: >>251
そりゃこれだけ悲惨な人生で正常な精神保てって言う方が無理だよ。
マイナス思考が支配して鬱鬱とした日々を送るハメになる。

でも発達障害者は精神を患ってもなお、定型みたいに性悪にはなれないし、
悪賢くもなれないと思う。
253：名無しさん：2012/01/29(日) 15:27:57 ID:hdBFtu4.0: ダメ人間は単なる怠け者。
生活保護を不正にたんまりもらって酒飲んだりギャンブルに興じるようなクズがその例。

発達障害者は過酷な社会に勇敢に立ち向かい努力しても報われない存在。
やってもだめ、どうにもならないのになお社会からは目の仇になって叩かれる。
これで「明るい性格になれ」とか頭がおかしいだろ。
254：名無しさん：2012/01/30(月) 01:41:36 ID:ot7szKJcO: ところが悲しいかなぁ。
多くの定型からは「発達障害？なんだそりゃ甘えだろ」「ダメ人間」「苦労知らず」としか思われない。
こういう発達障害者が集まる掲示板でしか人の温かさを味わえないんだよなぁ。
255：名無しさん：2012/04/19(木) 12:27:12 ID:YZT5JmE60: 一つ提案を思いついたんですが、
この掲示板の禁止項目に「ギフテッドの書き込み禁止」というのも追加したらどうでしょうか。
それとトップにでかでかと「ギフテッドは発達障害ではありません、混同しないでください」と言う文面を加えるとか。

俺は正直ギフテッドは障害ですらない、むしろ恵まれた人生を送る為の最強の武器だと思っている。
でも巷の発達障害本やマスゴミの垂れ流す情報は「発達障害＝天才」を強調して、
それにあてはまらない発達障害者は「天才なのに、頭がいいのに努力が足りない、甘えている、怠けている」と言う、
刷り込みを平然と行っているように思う。
巷本やマスゴミの垂れ流す発達障害者像ってまんまギフテッドのような気がする。
よく例に出てくる偉人は、発達障害じゃなくギフテッドではないかと思う。

ギフテッドと大多数の発達障害者はまるで別物。
ギフテッドが理数系やコンピュータ、化学、あるいは文系でも特定の分野で、
凄まじい集中や強烈な興味で適正を発揮して化け物クラスの偉業を成し遂げるなら、
発達障害者は、それらの天才的要素を持たず、学校や社会で必要とされる能力を殆ど持たず、
社会不適合要素ばかり残って悲惨な現状になっている。

しかも世間からオタク扱いされる割にはそのオタ分野すら極められず、
非オタからも熱心なオタクからも煙たがられてどこにも居場所が存在しない。

発達障害はその名の通り障害であって、能力の欠陥により社会や学校で致命的レベルで弊害が生じて、
本人の人生を破滅に追いやる危険性を持つ割りに、
上記の情報操作や世間の無知、無理解でフルボッコにされる最悪の障害だっていうことを、
この掲示板からでもアピールしたほうがいいんじゃないかと思いました。
当初と比べれば最近アクセス数も上がっているようだし。

管理人さんどうでしょうか。
256：名無しさん：2012/04/19(木) 14:48:54 ID:6GiCK.C20: >>255
管理人さんではありませんが、ギフテッドは勉強さえ出来れば
何をやっても叩かれないというイメージがあるけど、
学校でも社会でも実際そうなんだろうね。
好きな事やってお金貰って、生活や人間関係に何の心配もなく周りが全部助けてくれてね。
失敗して嫌な思いすれば良いのにと思うわ。
257：名無しさん：2012/04/19(木) 15:55:34 ID:YZT5JmE60: >>256
障害になってないのに「発達障害」名乗るなって話ですよね。
ずば抜けた何かがあるから誰かしら利害関係のためにサポートしてくれるし、
結果出している分叩かれずにすむ。

ほんの一握りの成功している発達障害者やその疑いのある人って、
実際全員ギフテッドなんじゃないかなと思ってますよ。
mixiや知恵袋に集まるようなリア充の自称発達障害持ちとかね。

俺がこないだ行った無駄骨になった障害者用の転職サイトの登録会も、
「成功している発達障害者はずば抜けた何かを持ってます」とかいって、
「その人はTOEICでとんでもない高得点をたたき出し転職に成功しています」とかいってたが、
まんまギフテッドじゃねーかそれと思いました。
そういったものがない発達障害者は絶望的なんでお呼びじゃありませんという感じだった。
258：名無しさん：2012/04/19(木) 17:05:37 ID:6GiCK.C20: >>257
成功している時点で発達障害者では無いですよね。
その求人サイトも助成金目当てで、優秀な人を安く使おうとか、
社会保険なしにして、仕事が無い時は無給で自宅待機にしようとか
人の弱みに付け込んでいそうで非常に怪しいですね。
コンビニに置いてある無料求人誌の方がよほど信用出来ますよ。
259：名無しさん：2012/04/19(木) 22:07:16 ID:YZT5JmE60: >>258
発達障害でもずば抜けているって、ギフテッドかその傾向でしょうね。
定型ですら不可能or超難関レベルですよ。

後こないだ心療内科に行ったとき障害年金と雇用についてケースワーカーと話し合ったんですが、
ある発達障害者が「在宅で人と関わらない仕事がしたい」と相談したらしんですが、
デザイン関連で一応仕事は在宅でもらったそうなんです。
でも、それがものすごいデザインセンスを要求されてとてもとても務まらない、
いや、それどころか健常者ですら相当厳しいレベル求められるってのが現実らしいですよ。

俺が行ってた専門学校で言えば、恐らくクラス内でもトップレベルで、
有名企業や実力主義の企業に行ってバリバリ活躍する子くらいのレベル。

そんなの致命的欠陥だらけの発達障害者にできるはずもないし、
ケースワーカーも言ってたけど「発達障害者の雇用実態は相当厳しい」というのが現状ですよ。
数が少ない上理解も非常に少ない、それに仕事があると思えば上記のような定型でさえ無茶振りレベルのギフテッド向け。
こういう現実見せられて益々うつ病が悪化してきましたよ、最近。
260：名無しさん：2012/04/19(木) 22:11:56 ID:YZT5JmE60: 下手すると俺がこないだまでいってた化学薬品の工場よりも、
何倍も厳しい世界に放り込まれる気がします。

あそこも定型色の強いテキパキ動く事と器用さを求められて、
不適合起こしまくってたけど、部署内での雑用や初心者レベルの仕事なら俺でもまだできたので、
ギフテッド向けの仕事紹介されて破綻しまくるよりかはまだマシかもしれません。
261：名無しさん：2012/04/20(金) 02:23:19 ID:6GiCK.C20: >>260
うちの地域では発達障害者の雇用には実績が無さ過ぎ。
一般の工場派遣の方がまだ実績がありますよ。
俺は薬をやめて、失業手当をどうやってもらおうかと考えています。
障害者雇用には一切関わらないつもりです。
262：名無しさん：2012/04/20(金) 19:19:33 ID:YZT5JmE60: 管理人さん、ご要望を聞いていただきありがとうございました。
いくつか項目が追加されていますが、全部的を得ていると思います。
263：名無しさん：2012/04/21(土) 15:46:51 ID:u4ZgzMAA0: 普通の会社に勤められないから同人誌で生計立てるとか
乗り物好きでバスの運転手やってるとか
細かい絵が描けるから生物系の研究所で重宝されてるとか
芸術家とは言わないまでも、こういう能力がある人が羨ましいです。

コツコツ、じっくり(それでもミスが出るが)が通用するのは学校までですからね。
264：名無しさん：2012/04/21(土) 18:15:17 ID:YZT5JmE60: 俺らの前の世代はそのコツコツじっくりが学校の延長線上にあったんでしょうね。

仕事でもそれが通用するのが一杯あったってこと。
溢れる人は当時から居ただろうけど、ニート、プー太郎って言葉はバブル以前にはなかった。
それくらい、殆どの人が幸せになれた時代だったんだろうなあ。
265：名無しさん：2012/04/21(土) 22:23:10 ID:QhdMwvvE0: >>263
そういう人たちは一種のギフテッドなんだろうね…。
問題は、そういう人たちだけを取り上げて「発達障害者は優れた才能を持っている！」「発達障害者には創造力がある！」
「発達障害者は科学や技術の世界で活躍している人が多い！」「ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズみたいに
発達障害でも成功した人はいる！」「発達障害者は知能が高い！」などと無責任に書き立てる発達障害本やテレビ番組の存在。

メディアが本当に困っている大多数の発達障害者の存在には一切触れずに偏った情報ばかり流すものだから、
一般人が「発達障害でも困ることなんか無いじゃないか」と誤解するようになる。
さらには「発達障害なら優れた才能があるはずなのに、それを発揮できていないおまえは努力が足りない！」などと
叩く連中まで出てくる。
266：名無しさん：2012/04/21(土) 22:25:40 ID:QhdMwvvE0: 他にもメディアの発達障害の取り上げ方には問題がいっぱい。
成人の発達障害の場合、取り上げるのはアスペルガーばかりでADHDやLD、知的ボーダーのことはほとんど無視。
アスペルガーの場合も、「有名大学を出ているのに仕事ができない…」などと「アスペルガー＝みんな成績優秀で知能が高い」と
間違ったイメージを植え付けるような内容のものばかり。
267：名無しさん：2012/04/21(土) 22:56:21 ID:YZT5JmE60: >>266
アスペが一番ギフテッド寄りで、まんまギフテッドの人もいるしね…。
マスゴミはセンセーショナルな話題が出来る障害を取り上げたがる。
アニメや漫画やドラマや映画に出てきそうな、
「普段はダメだけどここぞという時天才」みたいなタイプしか重視しない。

一番まともな取り上げ方したのは、
アスペで不適合起こしまくり、両親の理解もなく、ホームレスになって保護された男性くらいじゃないかな。
あの男性の状況が最もリアルで、多くの発達障害者が置かれている状況だと思う。
ああいう悲惨な現状まで追い込まれるかその予備軍なのが大多数なんだよね、悲しいけど。
268：名無しさん：2012/04/26(木) 20:21:52 ID:YZT5JmE60: 大多数のアスペやPDDの正しい認識。

知能が高い＝社会、仕事で役に立たない分野で中途半端にそこそこの知識がある（例：アニメ、鉄道、漢字の読み、言葉の意味等）
　　　　　　　　　かといって、熱心なオタクからするとニワカレベル

能力が低い＝社会的に必要とされるコミュ力、器用さ、要領のよさ、空気を読む力が知的障害レベル。
　　　　　　　　　年相応のスキルやリーダーシップ、管理能力は皆無。
　　　　　　　　　それどころか初級レベルの仕事ですら危うく著しく業務能力に欠ける。
269：名無しさん：2012/04/28(土) 07:02:55 ID:e34VWNgI0: ただでさえ能力が低い＆経験しても成長が乏しいことが絶望的ですね。
定型の人は経験することで成長して(筋トレみたいな感覚)、「先輩の雑用→先輩の指導の下で作業
→一人で作業→自分で工夫して作業→後輩に指導→テーマを任せられる、、、」とできることが増えていきます。
一方発達障害持ちだと、「そもそも初期能力が低い」「成長が遅い」「経験しても応用が利きにくく、その都度マニュアルを作らないといけない」
という背景があるため、なかなか雑用レベルから抜け出せない→叱責、罵倒で精神的に追い詰められる→トラウマとなりできないことが増える
と、どんどん疲弊して(靴底が擦り減っていく感覚)いく気がします。

年を追う毎に、詰み状態がはっきりしてくるのが嫌になりますね。
270：名無しさん：2012/04/28(土) 11:08:30 ID:6GiCK.C20: >>269
全くそのとおりだと思います。
ちょっと変わると適応出来なくて怖くてたまらないですよ。
271：名無しさん：2012/04/28(土) 11:11:46 ID:6GiCK.C20: 経験すれば経験するほど嫌な思い出ばかり蓄積され、
前に進めなくなるんですよね。ストレス解消出来ないお前が悪いと言われるけど、
そんな問題では無いよ。
272：名無しさん：2012/04/30(月) 10:31:51 ID:yDGyBjbY0: >>269
特に男の場合、歳をとればとるほど年齢相応のスキルや管理能力、統率力、マルチタスク能力を
要求されるようになるから確実に人生詰むよね。
詰むのが本格的にやって来るのは35歳過ぎた頃から。

35歳過ぎたら転職しようにも未経験者を雇ってくれる所なんか無きに等しいし、そうかといって
派遣やフリーターのような非正規雇用の仕事でやっていこうにも30過ぎれば求人は激減。
若い奴がどんどん入ってくるから歳食ったおっさんなんか要らねーよ、となってしまう。
273：名無しさん：2012/04/30(月) 10:33:36 ID:yDGyBjbY0: これが高度成長期～バブル期の頃だったら、ひたすらコツコツ一つの分野を極めてそこのポジションで
定年まで正社員として勤め上げたり、大企業だったら窓際族として置いてもらえることで生き延びられた人も
結構多かったんだろうね…。
274：名無しさん：2012/04/30(月) 17:30:45 ID:6GiCK.C20: 工場でもゆっくりしたペースで同じ品種しか作らないラインだったら発達障害者でも何とかなるけど、
1台の機械で無限大の品を作る工場だと完全に終わるね。
干されて一日中掃除だけしか与えられないとか、クビとか見てきたからね。
俺は実際そうならない為に消耗して辞めたけどね。
275：名無しさん：2012/05/02(水) 08:53:32 ID:s6gVDATk0: >>274
多能工を要求される工場だと詰むよね…。
276：名無しさん：2012/05/02(水) 14:00:37 ID:6GiCK.C20: >>275
試用期間に単純作業への配置転換かクビならまだ親切だけど、
新人を教育するよりちょっと失敗が多いけど、
未診断の発達障害者を置いておいた方がマシと判断されると地獄。
労災、鬱、自殺でしょうね。今回のバス事故みたいになるよ。
277：名無しさん：2012/05/02(水) 16:46:16 ID:YZT5JmE60: 多能工はもちろんスピード重視のライン作業、選別や検品、荷物の受け入れなんかも大鬼門。
飲食業なんか今考えればもってのほかだった。

いわゆる「手作業が多くテキパキが基本」な仕事は完全に詰む。
工場系いくなら、多能工じゃない機械操作系の仕事が一番あってるよ。
そういう発達向けの仕事は工場系でもかなり人気ですごい倍率だけどね…。

実際、「クレジットカードを作る機械操作の仕事」に応募したけど、
「応募者殺到なんで、検品＆部品磨きの仕事ならあります」とつっぱねられ、
そっちの検品＆部品磨きの仕事行ったら12時間拘束でたちっぱなし、休憩たった55分で、
器用さ、スピード、注意力すべてが必要な所で煽られまくった。しかも時給900円で交通費なし。
日雇いの短期だったのが救いだけど、もう二度と行く気はない。
前途の機械操作は1000円以上（1200円前後）時給もらえたし、確実にこっちより向いてただろうな。
278：名無しさん：2012/05/23(水) 20:21:53 ID:Vm38pqcQ0: >>117
>障害発覚前は努力次第でどんどん成長できると思ってて、
やっぱり皆同じ事を考えるんだね、私も最初はそう思ってたよ。
辿った道は大体同じかなあ。

私は女だけど、だからといってハードルが低いかというと別にそんなことはないんだよね。
どこへ行っても罵倒されるし、世間話すらもキョドったりどもったりして不審者扱いされるし。
家族や近しい人からは「甘えてる」「努力が足りない」の定型文しか返ってこなかったし。
今でこそ診断済みで、運良く理解のある人達だったけど当時はきつかった。

それでもまだ男よりは結婚できる可能性があるじゃないかって言われるかもだし
一時はそうなりかけたけど、同棲したらあっという間に破局した。
悪気もなにもない行動で相手がめちゃくちゃ怒った。当然私は意味がわからなかった。
仕事なら怒られても自分が悪いとわかるし仕方ないと思えるけど、
日常生活ですらブチ切れられるなんて、流石に耐えられないし割に合わないよ。
ただそれでもまだ向こうは私と結婚したいらしいから手に負えない。全くもって自慢にならない。
早く私なんて見限って、健常者の彼女見つけてくれればいいのに。
たとえ向こうの望み通り結婚したとして、家族に怒られてばかりの生活とか、私はどこに行けばいいんだろうね。
子供も欲しいとかふざけたことばかり言ってるけど、こんな障害だとわかったら子供を作ろうだなんて思えない。
万一遺伝して、子供にまで同じかそれ以上に辛い思いなんてさせることになったらと想像するだけで、涙が出てくる。
発達障害者と結婚した人のスレでも見て、早く現実を見てほしいよ。
愛だの優しさだので付き合っていけるなら、こんな障害で苦しむ人はいないんだよ。
279：名無しさん：2012/05/23(水) 20:25:13 ID:Vm38pqcQ0: あ、一応肉親にも普通にブチ切れられてるな。
けどこっちは生まれてからの付き合いだし、肉親だからこそなんとか受け入れてもらってるって感じかな。
明らかに頻度も低いし。
280：名無しさん：2012/05/23(水) 20:57:51 ID:Vm38pqcQ0: 一人で三連投して申し訳ない…
発達障害の診断したのは同棲中に鬱になったのがきっかけです。
281：名無しさん：2012/05/25(金) 10:13:35 ID:0JmbjufA0: >>278-280
孤独な障害ですからね。
身体や知的みたいに明確にわからないから誰にも理解されないし、
かといって定型並みの仕事や勉強や運動をこなそうと思っても、
ハードルが高すぎて挫折の繰り返し。

何の支援もない、あるいはあったとしても焼け石に水程度しかなく、
普通に生きようとすれば能力の低さからどこへいってもつまはじき。
どこにも居場所のない最悪の障害者。
ホームレス、ニート、職を転々とするかクビになりまくる派遣やフリーター、ネカフェ難民等の最下層の人たちに、
発達障害者が多くいるのが納得できる。
きちんと支援を受けて高いサービスが受けれる障害者手帳や療育手帳も発行してもらい、
人並みの給与がもらえる専用の就職枠や各種障害者用の免除を受けて、
自立できている障害者のほうがよほど充実した人生を送っていますね。
282：名無しさん：2012/05/25(金) 17:48:35 ID:Vm38pqcQ0: >>281
あんな吐き出しにレスをありがとうございます。
そうですね、同じ発達障害者でないと絶対に分かり合えないと思います。
もし私が健常者だとしたら、そんなの誰にでもあるよね、くらいしか言わないだろうとも。
実際そう言われることがかなり多かったですし。
生きていけないのなら、せめて寿命を待たず好きな時に死ねる権利くらいはほしいですね。
死ぬというよりは、消えたいんですが。そんなこと不可能ですしね。

いくら働きたくても採用してくれないか、しばらく経ってから辞めさせられてばかりでは、
到底生きていくことなんてできないのですし。
つくづくこの世をイージーモードで生きていけることが約束された一般的な健常者が妬ましいですよ。
ブラック企業で身体や精神を一時的に壊したとしても、生きてさえいればそれなりの希望があるんですから。
283：名無しさん：2012/05/28(月) 22:25:41 ID:0JmbjufA0: >>282
イージーモードの人生だからこそ結婚や子作りを夢見るんですよ、定型どもは。
ごく一部の恵まれた発達障害者も運良く理解のある配偶者や環境やルックスや才能や財力（親が金持ち）を併せ持っているがゆえ、
楽天的な考えになって安易に結婚や子作りに及ぶタイプもいますけどね。
284：名無しさん：2012/05/28(月) 22:29:40 ID:0JmbjufA0: 俺は入会したことないからよくわからないけど、mixiなんかひどいらしいですね。
上記のような恵まれたリア充発達障害者（この手のタイプはギフテッドの可能性も高い）の集いで、
「たとえ発達でもこれからは理解があるし希望がある！」とか見当違いなポジ厨理論がまかり通っているみたいですね。
そりゃ早期に診断がつく分俺らよりかは救いがあるかもしれないけど、
これからの世の中（雇用や税金や景気や年金制度）考えたらますます発達障害者にとって、
地獄絵図みたいな世界になるのは必至なのにね。
285：名無しさん：2012/05/28(月) 22:32:06 ID:0JmbjufA0: 訂正

＞上記のような恵まれたリア充発達障害者（この手のタイプはギフテッドの可能性も高い）×

＞上記のような恵まれたリア充発達障害者　○

（）の文章余計でしたね。
286：名無しさん：2012/05/29(火) 07:16:19 ID:Vm38pqcQ0: >>280で鬱になったと書きましたけど、当時は原因がさっぱりわかりませんでした。
発達障害者だと診断されてから考え続けてやっとわかったんですが、
どうやら定型と発達障害者にありがちなやりとりばかりしていたからのようです。
例：わからないわけないだろ、嘘ついてないで理由をちゃんと言って
→嘘なんてついてないけど納得してもらえそうにないのでありもしない理由をでっち上げる、などなど

そういったことが自分でも知らないうちに積み重なって、限界ラインを超えて鬱になったようです。
普段から「爆発するまで溜め込まずに、不満があるならちゃんと言って」と幾度となく言われていたんですが、
そもそも溜め込むとかそういうの以前に、不満があるという自覚すらありませんでした。
嘘をついていないのに嘘つき扱いされて悲しい、ということさえちらりとも浮かばないというのは、いくらなんでもおかしいですよね。
つくづく定型とは色んな意味でずれているという事実が否応にもわかって、悲しいやら悔しいやら…
287：名無しさん：2012/05/29(火) 07:58:52 ID:0JmbjufA0: 発達障害者や知的障害者を悪者にしたり嘘つき扱いするのは定型の得意技。

典型的なのが知的障害者に対する誘導尋問。
犯罪者に仕立てるようにして質問をして攻め立てて強制的に認めさせる。
痴漢冤罪で苦しんだ人の中には発達や知的障害の人もいそうだな。
288：名無しさん：2012/05/29(火) 09:03:48 ID:ot7szKJcO: 定型の憎たらしさは異常
289：名無しさん：2012/05/29(火) 12:10:30 ID:0JmbjufA0: >>288
俺には姉が一人いるんですが、今まで仕事でクビになったりはなく、
正社員で3年勤めた経験もあるので多分定型だと思うけど、
コイツが昔からおちょくりやちょっかいをよく出してくる。
声真似をしてバカにしてきたり、小突いてきたり、
服装や私生活でバカにするような言葉を一方的にぶつけてきたりします。

幼少期は俺のが体が小さい分反撃しても腕力で負けてたけど、
今では俺の方が体が大きいので、反撃したら泣くかファビョって俺を悪者にしたててわめきます。
それをみて母親なんかも「男なのに女に暴力振るうな！」とかぬかしだす。
怒ったら怒ったで俺を「冗談が通じない、きもい、ドン引きするわ」とかほざいて、
周囲の同調を煽って俺を悪者にするのが本当にうまいヤツです。

何度本気でキレてもこういう悪癖が消えないので姉の存在は非常にストレスになります。
オマケに男性差別的で発達障害のことも甘え扱いしてきやがったし。
今度なんかしてきたら今まで以上にきついお返しでもしようと思います。
腕力で反撃して死んだら嫌だし、道端に落ちているウンコでもぶつけてやろうかな。
290：名無しさん：2012/05/29(火) 12:23:31 ID:0JmbjufA0: 父親　→　バカマ、根性論好き、潜在能力信仰者

母親　→　バカマ、障害を軽視する傾向（最近はまだマシ）、すぐ人に頼る、神経質で血液型Ａ型をやたら崇拝する

姉　→　上記の通り

こんなのとこれからも同居しなきゃならんとか嫌です。
世の中家族がいない人間ばっかり同情されるけど、相性悪くて家族内でも孤立する発達も相当嫌ですよ。
別に憎む気はないし憎みたくもないけど相性が悪すぎて毎日ストレスになる。
やっぱ体調回復と失業保険の期間が切れたらナマポ申請はしないといけませんね。
291：名無しさん：2012/05/29(火) 13:49:43 ID:6GiCK.C20: >>290
給付制限期間をどう過ごせば良いか。頭が痛い問題ですよ。
292：名無しさん：2012/05/29(火) 17:00:49 ID:Vm38pqcQ0: >>289-290
心中お察しします…そこまでの無理解で構成されていると、もう家族という枠組みだけの他人もいいところですね。
私には妹が一人いますが、過干渉で割とおかしな母を持ったせいか、姉妹仲は幸い良好です。
思えば鬱になって逃げ帰った時、母に責められる私を幾度となく庇ってくれていました。
あの子のためにもいい姉でありたいのですが、色々と難しいです。
他に私の話をちゃんと聞いてくれるのは、伯母ですね。
母の姉なのですが、本当に姉妹なのかと思うほどに理性的でいい方です。
おそらくは母も発達障害者なのでしょうね。当人は否定するでしょうが、私と同じようなところが多いですし。
父も話を聞く限り何らかの障害なのではと疑っていますが、もう亡くなっているので判断がつきません。
293：名無しさん：2012/05/29(火) 19:07:01 ID:0JmbjufA0: >>291
相性問題は本当に頭が痛いですね。
悠々自適な独身貴族人生を早く歩みたいです。

>>292
ウチと完全とはいわないまでも、逆パターンの傾向ですね。
母親も相性悪いけど、父や姉に比べればまだマシで、
最近は多少障害を理解してきたのでそこは救いです。
仲の良い兄弟や姉妹はうらやましいですね。
両親が死んだ場合頼れるのはやはり兄弟や姉妹ですから。

多分ウチは両親の祖父（どちらも言葉遣いや奇行があり変人扱い）と父親（突然キレる、天邪鬼な部分がある、頻繁に物忘れをする）が発達障害じゃないかなと思ってます。
姉は運良くその遺伝子を受け継がなかったようですね。容姿も似てないし。
俺は親父の祖父や親父に容姿が似ていますから。

発達障害は親世代と今の世代ではすごい温度差があると思います。
親世代は高度経済成長期で仕事にはいくらでもありつけた時代で、
マジメにコツコツやれば年功序列で安定してやれるというバックボーンがありましたから。
証拠に昔は派遣やバイトや契約社員の雇用はほとんどなく、
発達向きの仕事でも正社員雇用でたくさんあったり、地方なら公務員試験の倍率も2倍程度だったようです。

あと、今より「結婚して子作りして当たり前」の世間体の風潮が強く、発達障害であってもそれらを鵜呑みにして、
定型と同じように生きれる時代だったので、発達にもかかわらず親世代は定型的な価値観を持って生きてきたんだと思います。
何せどんな容姿や能力でも男女関係なく無理やりお見合いさせてくっつける時代でしたから。
「あいつは多少不器用だけどマジメ」でやっていける温い時代だったのでしょう。
294：名無しさん：2012/06/01(金) 09:59:09 ID:0JmbjufA0: 少し前までは、昔の短い幸福な期間に戻りたいと願うことがあったけど、
よくよく考えれば今までの人生総合して見渡してみればクソだらけだな。
確かに幸せだと思うことやうれしいこともあった。
でもその10倍返しといわんばかりに、心を切り裂かれるような悲しいこと、
激しい怒りに蝕まれるようなムカツクこと、ガッカリしてやる気をなくすこと、
つまはじきにされて無能を痛感させられ劣等感を植え付けられる出来事、
体調が悪くて苦痛にのたうちまわるような出来事ばっかり。

最近そう考えるともう戻りたいとは思わなくなった。
戻った所でこのクソ仕様な人生は変えれない。
戻りたいとは思わないから終わらせたい。
295：名無しさん：2012/06/01(金) 10:13:39 ID:6GiCK.C20: >>294
ここで終らせてしまったら定型の思う壺だからね。
定型の能力は手に入らないけど、
お金で買える欲しい物は手に入れてから終了させたいです。
296：名無しさん：2012/06/01(金) 18:27:38 ID:0JmbjufA0: >>295
自殺したら思う壺ですね。
失敗したらどこかしら障害が残ってもっと悲惨になるでしょうし。
自殺で障害残った場合は自業自得ということで、身体障害者扱いしてもらえなさそうですしね。
運良く事故で即死したり、突然死ぬ病で苦しまず逝けたら一番いいのに。
297：名無しさん：2012/06/01(金) 21:57:07 ID:Vm38pqcQ0: >>294
私は誰かに言ってもらわないと楽しかったこと、嬉しかったことを思い出せないので、
自力で思い出せるのはちょっと羨ましいです。昨日どんな行動したかも思い出せない。
298：名無しさん：2012/06/01(金) 22:05:46 ID:0JmbjufA0: >>297
いい思い出は思い出すと凶器になることもあるから、微妙です。
辛い現実をより辛くしてしまう時がある。
仕事でフルボッコにされている時に、うまくいってた頃の職場を思い出した時は、
泣いてしまいました。

いっそ良い事も悪いことも記憶喪失になった方がラクなのでしょうけど、
そうなると今まで以上に同じミスを繰り返すんでしょうね。
299：名無しさん：2012/06/01(金) 22:08:34 ID:0JmbjufA0: 逆に言うと、いい思い出が極端に少なく貴重だからこそ、
余程それを感謝して噛み締めていたから強く記憶に残っているのでしょうね。
その分思い出すと辛いだけなので、今は総合してウンコみたいな人生だと思って納得しているので、
戻りたいって気持ちはないですけど。

定型の人生はいいことも悪いことも程ほどだから、
自分が幸せな期間なんて当たり前だと思って漫然と過ごしているんでしょう。
300：名無しさん：2012/06/01(金) 23:50:39 ID:ot7szKJcO: あぁ、もう絶望で胸がいっぱいだ。
楽しいことも、積み上げようとした物も、全部障害が奪って行ってしまう。
何をやっても障害が足を引っ張る。
301：名無しさん：2012/06/02(土) 18:36:34 ID:B7KqkWao0: 手先が不器用で、テキパキ動けないのを自認しているから、せめて知識だけでも身に付けよう
と勉強して資格取ったりしても、「実務経験が無い役立たず」「覚えただけで満足してる。学校じゃねえんだよ」とか
叩かれて、初めから何もしない方がよかったんじゃないかと後悔する。
コツコツ筋トレやランニングをしても(性に合ってるとは思いますが)、パチンコやら暴飲で怠惰な生活を送っている人に、社会的には惨敗
していて虚しい。

せめて、ジャイアンみたいに逆切れできるような粗暴な人間なら、職を転々としても生きてはいけそうなものですが、
それもまた困難ですね。
302：名無しさん：2012/06/02(土) 20:54:45 ID:6GiCK.C20: >>301
誰々でもやっている。そのような実績の無い仕事は発達障害者にとっては鬼門です。
新規の仕事は避けて、誰かがベースを作って耕した仕事しかしない方が良いです。
303：名無しさん：2012/06/04(月) 00:38:53 ID:4PJr5BA20: 発達障害者が職探しする際に気をつけなければならない求人広告のキーワード
「誰にでもできる仕事です」
「簡単な仕事です」
「軽作業」
「ノルマはありません」
「アットホームな職場です」
「親切に指導します」
「学歴不問」
「急成長中の会社です」
304：名無しさん：2012/06/04(月) 00:39:19 ID:4PJr5BA20: 追加
「新規事業立ち上げのため」
305：名無しさん：2012/06/04(月) 09:09:34 ID:0JmbjufA0: その逆として、発達障害者が向いている可能性のある求人も列挙してみます。

「大手企業（100人以上の事業所）」
「平均年齢が高め」
「時給1200円以上～前後」
「製造補助」
「3交代勤務」
「研究補助」
「簡単な機械操作（ＭＣやＮＣ等除く）」

あくまで「可能性」なんで絶対向いているとは限りません。
でも俺が向いていた所や、まだ長続きした所は上記に当てはまる部分が何個かあった。
306：名無しさん：2012/06/04(月) 09:14:01 ID:0JmbjufA0: 3交代勤務は、24時間稼動の大きい工場の場合、
生産スピードが一定なので、発達でも無理なくこなせたという可能性が高い。

ただし休日が少ないのと、後々になって体にガタが出やすいというリスクもある。
フルボッコに遭うより余程ストレスは少ないけど、やっぱり昼勤～夕勤～夜勤の繰り返しサイクルは、
無意識のうちに体の負荷がでかいと思う。
体が丈夫じゃない人にはあまりお勧めできない。
307：名無しさん：2012/06/05(火) 01:24:52 ID:mr5clfNw0: >>305
今、3交代勤務で働いているよ。
完全一人作業で、夜勤の時は建物内に自分一人しかいない状態なので非常に気楽。
早番や遅番の時も日勤の人たちとは出勤時間も退勤時間も休憩時間も違うから顔をあまり合わせずに済む。
ただ、自分の場合はPDDとADHDの併発だから今日は何番での出勤かを管理するのが綱渡り状態。
実際、夜勤の時に寝過ごして１時間以上遅刻したこともあるし。
幸い、その日は夜勤から生産スタートで自分の前の番の人はおらず、日勤の人もとっくに帰った後だったので
ばれずに済んで、休憩時間も動かして生産数量をカバー。
タイムカードが無い会社なのも幸い。
308：名無しさん：2012/06/05(火) 01:27:48 ID:mr5clfNw0: ただ、>>306氏も仰るように体調管理がきつい。休日も少ない。
309：名無しさん：2012/06/05(火) 01:29:29 ID:mr5clfNw0: あと、どこかのサイトで見かけた適応良好例として挙げられていた一人も三交代勤務だった。
人間関係のストレスが少なくて済むのが一番の理由との事。
310：名無しさん：2012/06/05(火) 07:31:31 ID:0JmbjufA0: >>307-309
俺もかつて3交代やってた。
俺の場合完全に一人ってわけじゃなく、3台の機械を2人で見るという感じだったけど、
どの人も自分より倍以上年上の人で人間関係的にきつい場面は少なかった。
何よりミスがあまりしようがない職場だったし俺でもついていけたので、
叱責される場面も少なかったし、それにミスしたとしても、
すぐに上の人に報告すれば怒られないというスタンスの工場だったから。
でも、これが同世代や自分より若い先輩とかだと多少きつかったろうな。

ここを契約切られた（理由は前職の影響でのうつ病による遅刻頻発）後も、同じような3交代や夜勤探したけど、
やっぱりなかなか見つからず、見つかったとしても発達には鬼門な職場で、
破綻しまくって辞めるハメになった。
一つは夜勤でもテキパキ動くことと手先の器用さや細かさが要求されるレンズ工場、
ひとつは突発的なトラブル対応の多さや覚えることが莫大で手順の多さがすごく、
ミスしやすい環境が山ほどあったＩＴの監視運用オペ。

今では当時よりかなり体調が悪化しているし、二次障害も当時よりひどく、
とても夜勤や3交代をこなせる状態じゃないから諦めているよ。
311：名無しさん：2012/06/05(火) 13:55:29 ID:0JmbjufA0: しかし冷静に考えて、発達で体調不良とか終わってるスペックだな。
この状態が今後も続くなら詰み確定。

発達でも体力や健康があって発達でもついていける仕事の長時間労働とか、
環境が悪い所（暑い、寒い、臭い等）に耐えれるけど、
今の体調ではそういう所にいったら高確率で嘔吐や下痢で倒れるだろう。
実際体調悪くなり始めた去年の夏は倒れたし。

せめて健康だけでも手に入らないものかな。
今の楽しみなんて好物食べる以外あんまりないんだもの。
それか慢性的に死なない病気でダラダラ苦しむより、
死ぬことが確定するような病気にならないもんかな。
312：名無しさん：2012/06/06(水) 08:58:45 ID:0JmbjufA0: >>305の「時給が1200円以上～前後」と言うのは結構ポイントだな。

時給が低い方が「ラクで簡単」と思われがちだけど、
実際は時給がある程度高い所の方が発達向けである可能性は高い。
扱っているモノの単価が高いため、品質維持するために、
生産スピードを無理に速めず従業員も大事に扱う所が多いと思う。

時給安い所は経験上、福利厚生や待遇や設備もショボくて、
いかに安く従業員をコキ使って能率効率を重視するかって考えの所が多く、
発達障害者だとスピードについていけずミスを頻発するパターンが多い。
時給1000円以下（800～900円くらい）の飲食業や交通費も出さない工場や倉庫で日雇いとかいったけど、
本当に発達にとっては最悪な仕事でした。
313：名無しさん：2012/06/06(水) 16:43:37 ID:6GiCK.C20: >>312
ぶっつけ本番系や毎日ポジションが変わる仕事は無理ですね。
制限をはずして仕事しても、二次障害で会社に行けなくなるか、クビ。
店員をやろうとしても相当無理をしないといけなく、
会社に行けなくなるのが想像出来るから無理。
運転職は方向感覚がおかしい、道を覚えれない、瞬時の判断が悪い為、事故る可能性が高いから無理。
土木、建築も運動神経が鈍いので無理。
交通誘導員も一瞬の判断力が必要なので無理だが、
頭数要因にして貰えればOKだが現場に入れる回数が少なく生活が出来ない。
就労支援を受けてもその間、お金が当たらないし、その後の保障が無いので意味がない。
就労支援を受けたのがばれると、能力的に問題があるのではと疑われ不採用。
職業訓練もいきなりレベルが高くて受ける意味がない。
現状の発達無職では親の年金を頼りに生きて、
親が亡くなって、お金も無くなったら、
生活保護しか無いですね。
314：名無しさん：2012/06/06(水) 18:59:00 ID:lIgCrC.M0: >>312
なるほど、考えてみれば確かにそうですね…
実際今まで色々なアルバイトをしてきて、時給が安いところはもれなくきついところばかりでしたし。
本当に参考になります。
315：名無しさん：2012/06/08(金) 14:53:54 ID:6GiCK.C20: >>314
あくまで定型から見て簡単だから時給が安いんだろうね。
316：名無しさん：2012/06/08(金) 17:54:34 ID:lIgCrC.M0: >>315
そうなんでしょうね…簡単…あれらが簡単ってかなり羨ましいですが。
色々な面で定型との圧倒的なスペック差を見せつけられるようで、嫌になりますね。
317：名無しさん：2012/09/27(木) 07:13:43 ID:/r9HDh1Y0: 本家スレは落ちて久しいですね。
まあ、あちらは自称発達障害の詐病の人格障害者に荒らされたから仕方ないけど…。
318：名無しさん：2012/10/06(土) 16:37:17 ID:ot7szKJcO: 負け組板は2chの中でも最底辺というか、普通じゃない奴に出くわす確率が極めて高いからね。
発達は人格障害者のタゲだし。
2chですら居場所を追われるとか、勘弁して欲しい。やっぱここが最高だわ。
319：名無しさん：2012/10/06(土) 21:10:47 ID:sX49zYYc0: 願いはただ穏やかに暮らしたい、それだけ。
この掲示板みたいにリアルでも平穏に過ごせる場所が、ココの住人全員に見つかるといいね。
320：名無しさん：2012/10/08(月) 16:36:24 ID:zKLYWL6o0: 現実では容赦なく説教され、ネットの世界でも少しでも弱音を吐くと
「自分を変えろ」「建設的な話をしろ」と説教。

＞この掲示板みたいにリアルでも平穏に過ごせる場所が、ココの住人全員に見つかるといいね。
難しいですね。強力な運が必要。
321：名無しさん：2012/10/09(火) 19:37:10 ID:FI12uYIc0: 最近テレビを見るのが苦痛になってきた。ウチは食事の時はテレビを付けているの
だけど自分と同じ年代の活躍している人が出演すると
親が『みんな凄いんじゃな～』『こういう人はすごい努力家』
⇒『それに比べてウチの子は・・・』って言われるのが毎回になっていて
すごい苦痛。

鬱と発達で正社員でなく薄給なので、ひとり暮らしができないから仕方ないけど
毎回カラ元気を出すのは本当にキツイ。

親は俺に根性が無い、努力が足りないと言いたいみたいだけど、こちらからすれば
反論したいことは山ほどある。
例えば、俺が障害があると打ち明けたとき1回でもその病気について本で調べたり
ネットで調べたりして障害を知る努力をしてくれたのか？
神に祈るのは悪いとは言わないけどその前にやる事があるだろ？って・・

高校生くらいまで酷い喘息もちで成人してやっとそれが良くなって、これから
まともに普通の人のように生きれると思っていたのに、それが今度は発達障害って
一生治らないって、遺伝だって。。まったくやりきれないよ。
323：名無しさん：2012/10/10(水) 12:00:26 ID:sX49zYYc0: >>321
似たような状況ですね、俺と。
手帳持っていれば地域生活センター経由で公営住宅を優先的に斡旋してもらえるそうだから、
俺は身辺整理（いらないものの処分）終わったらそこに掛け合おうと思ってます。

30歳までに独立して生活保護か年金受けながら自立するのを目指してます。
今の生活は相性の悪さのストレスもあるけど肩身が狭くてしょうがない。
324：名無しさん：2012/10/10(水) 12:02:10 ID:sX49zYYc0: >>322
親がつけてたら見たくなくても音声がはいってくるだろーが。
この場合、一人こもって食事なんかしたら余計色々言われるだろうしな。

なんか煽りっぽい書き込みだけど定型だろうかね。
325：名無しさん：2012/10/10(水) 12:13:07 ID:FI12uYIc0: >>324
321です。
本当にその通りで、本当はひとりで食いたいけどそうすると余計に言われる。
テレビを消せば、愚痴しか聞かされない。どちらにしても苦痛。
俺が今通っている病院の医師は発達障害や注意欠陥障害なんて存在しないという
考えなので、ネットで調べて通える範囲の距離で見つけた別の発達診断可の病院の
医師に相談メールを送ったときも『個性として考えて障害としてはみない』と返信が
あり、手帳の申請は難しいと言われてしまった。
今は2次障害の鬱でもらった自立支援受給者証がせいいっぱいです。
326：名無しさん：2012/10/10(水) 19:13:07 ID:sX49zYYc0: >>325
理解の無い医者はキツイですね。
発達障害の診断を行っている医院は発達障害センター経由で教えてくれるから、
そこで問い合わせてみるのも手ですね。
実際俺はそうしてＰＤＤ発覚して、手帳も取れました。
二次障害のうつ病もあるなら、手帳も2級取れる可能性がありますね。
327：名無しさん：2012/10/10(水) 23:17:16 ID:PwWfLUUo0: 病院行く前に厚生年金入ってないといけないんだよな…
厚生年金入れ次第昭和大のとこいこうかな
328：名無しさん：2012/11/30(金) 12:06:51 ID:aeWBsUpM0: ミンス政権による在日特権のしわ寄せが
日本人の発達障害者に来てる感じ
329：名無しさん：2012/12/15(土) 16:36:52 ID:QpXuGEAA0: 最近、医者から「発達障害の可能性がある」と診断された。。。
このスレ見た。。。
より絶望的な気分になった。。。

生きてて救いがないじゃん。
330：名無しさん：2012/12/15(土) 17:45:37 ID:I7cTkIxw0: >>329
ちなみに何歳ですか？
331：329：2012/12/15(土) 19:29:21 ID:QpXuGEAA0: >>330
質問の意図がわからない。
332：名無しさん：2012/12/25(火) 01:12:33 ID:Kmvpipnc0: >>331
年齢を開示させることで追加で何か聞きたいこととかあったのかもしれないね
それにしちゃ聞きっぱなしで放り投げてる感しかないから、ただの年齢厨の可能性もあるけど…

生きているうちに発達障害者だったとわかるのはある意味いいことかもしれないよ
福祉に期待はできないし一生付き合わなきゃいけない障害で、
生きる上で救いらしいものがないのは確かだし、数年後にはこの世にいないかもしれないけど、
生きづらさの原因が自分のせいじゃないってわかって、
これ以上自分を責めずに済んだから、私はそれだけでよかったと思う
333：329：2012/12/25(火) 23:43:02 ID:QpXuGEAA0: >>332
返信ありがとうございます。
確かに自分が発達障害であるという事実を知ることは、
ある意味では救いなのかもしれません。
しかし、今の私は自分が発達障害かも知れないという点について、
失望、絶望、虚脱感しかない状態です。

今まで、自分が「どこにでもいるフツーの人間」だと思ってて、
辛いことがあっても、「きっといつかはうまくいく」と希望を捨てずに
耐えてきました。
それが突然、「お前は何をやっても絶対うまくいかないんだよ」
「どんな善人でも、最後はお前を嫌うか、避けるか、憎むようになるんだよ」
と宣告を受けたようで、この先、どうやって生きていけばいいのか、
全く希望が見えてきません。

人間は社会的動物であるはずなのに、その肝心要の「社会性」が
抜け落ちている私は、一体何者なんだろう？
そんな風にも感じます。

私は現在サラリーマンをやっていますが、
今の職場で居場所がなくなるのも、時間の問題だと思っています。
334：名無しさん：2012/12/26(水) 17:28:08 ID:Kmvpipnc0: >>333
ごめん、まだ「可能性」の段階だったか
確定しない限りそこまで思いつめなくていいと思うよ

私も診断下りた直後は絶望しか見えなかったけど、
今はなんとか折り合いをつけて生きていこうくらいは思えるようになったよ
それでも早く寿命が来て欲しいと思う程度にはネガティブだけど
大体二次障害で鬱併発してない限り、長いこと絶望しているのは難しいからね
335：名無しさん：2012/12/26(水) 17:39:53 ID:Kmvpipnc0: あとこれは私の勝手な思いだから読まなくていいけど、
発達障害者かもしれないということに安心でなく失望できるというのはかなりうらやましい
私は物心ついた頃から、明らかに周りとは悪い意味で違うってことを
実感しながら育ってきたから、自分を「どこにでもいる普通の人」と
思えるのはうらやましいと思ってしまった
こんな思考は正直歪んでるとは思うけどね、ごめんね
336：名無しさん：2013/01/11(金) 10:31:22 ID:DMCrwcsA0: 他の方々に比べたら軽いかもしれませんが・・・私幼いころからＩＱがグレーゾーンで言語の遅れがあり、滑舌が悪く、相手・自分の話したこと
が途中から忘れてしまい、正しい日本語も話せなかったため、保育園時代は言語訓練に通っていました。
それで、言語能力は健常児並になったので何とか普通学級に進み、阻害・差別・いじめ・孤立を経験しながらなんとか数少ない友達をつくり（一時的、
裏切られた）なんとか休まず高校まで進みました。
それと人見知りが酷く、少しでも嫌なことがあったり、その人といるとすぐ泣きだし、まともに顔をあわせたり歩くことも苦手でした。
上記のことが原因で親から虐待に近いこともされ、兄にも馬鹿にされました。
高校卒業してスーパーに就職しましたがついていけず孤立してしまい１年７ヶ月で退職してしまいました。
ちなみに高校時代は飲食のアルバイトは失敗しましたが、スーパーのバイトは長続きしました。
現在はフリーターで接客は難しいと考え、仕分けと、家事手伝いのアルバイトをしております。
ですが、本来は人と接したいのでまたチャレンジしたいですし、次の仕事は工場などが向いているとは思いますが、
いろんな人と関われる仕事がしたいです。
ですが、幼いころからの傾向は今だにあるので（嫌だと思った人と一緒だと集中できない、言い方がきついと半泣き状態になり挙動不審になってしまう）
私の場合職種も大きいですが職場環境もよくないと難しいですね、逆にその２つがかみ合えば
健常者並に働けれます。
しかし、なかなかありません、幸い通院も薬もありませんしフルタイムも可能ですので生活のためにもなんとか一般枠でいきたいのですが・・・、私のような
方いらっしゃるのでしょうか？
337：名無しさん：2013/01/11(金) 11:14:34 ID:OROWHOFs0: 障害認定されても精々精神３級くらいしかくれないってのが、
政府は発達障害者に支援しない気満々だろって思う。
３級じゃ障害基礎年金から外れて障害年金ももらえないもんなあ。
厚生年金には一応入るが、就労可能とか判断されると絶望的らしいしな。
勿論公営や市営の賃貸料免除もなし。
338：名無しさん：2013/01/11(金) 23:50:54 ID:bDt8EvXk0: 自分は今まで以下のようなタイトルのスライドを作り、
youtubeに投稿していました。
今度は発達障害について扱いたいのですが、
体験談など教えてくださいませんか？
メール：　ichiro.kindaichi@gmail.com

・「死ぬ権利　認めてもらえませんか？」
・「死ぬ権利についての基本的な考え」
・「末期という条件は安楽死に必要か？」
・「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき」
339：名無しさん：2013/01/13(日) 17:50:24 ID:OROWHOFs0: 俺もウェクスラーではIQがグレーゾーンだったみたいで、
初回の病院では境界知能って診断ついたよ。
心理検査は木を描かせてきたから、バウム検査だったのだろうか。

今通院している病院では、同じウェクスラーだけど、
前途の病院より問題数が多く、内容も被る所もあるけど、初見の設問も多かったし、
心理検査は初見のロールシャッハだったから実質別モノの検査を受けた感じだな。
そこではＩＱの差が動作性76の言語性106でIQ93の広汎性発達障害って診断になった。
340：名無しさん：2013/01/13(日) 18:00:56 ID:OROWHOFs0: 追記

1回目と2回目のウェクスラーは半年以上開いての検査で、
ロクに内容を覚えておらず、1回目は答え合わせもしていなかったので、
被る部分も1回目の時と同じように答え、実質初見のIQと変わらなかったと思う。
341：名無しさん：2013/01/13(日) 22:26:24 ID:OROWHOFs0: 境界域とはいえ、最初に精神遅滞診断された時はさすがにショックだったな。

自分では発達障害だと思って臨床心理検査受けてたから、
知的障害の方で診断されるとは思わなかった。
まあ、発達障害系はあまり専門的に見ていない病院だったからこの診断になったのかもしれないが。
境界域だと発達障害以上に何の支援も受けれず、人生行き詰るらしいな。
342：名無しさん：2013/01/20(日) 20:02:59 ID:PuNtvOes0: >>341
中途半端な判定だと困りますよね。
先生も定型なんだから
ちょっと気を利かせれよと思います。
343：名無しさん：2013/01/21(月) 08:28:31 ID:OROWHOFs0: >>342
境界知能では療育手帳も厳しいし、年金支給対象の傷病ではないですからね。
別の病院でＰＤＤの診断を受けておいてよかったと思います。

しかしおかしな話ですよ。
境界知能って分類自体が支援はなるたけしたくないって魂胆バレバレの階層ですよね。
明らかに健常者より様々な能力面で劣って定型社会だと全くやっていけないのに、
知的障害だとも認定されずに福祉に保護されない。
障害者認定もされないから、運よく生活保護が降りても強烈な就労指導があり、
定型のケースワーカーに口でも勝てず頭の回転が鈍いからいいように言いくるめられ、
障害枠も使えず一般枠で入ってフルボッコ→すぐクビかやめるの繰り返し。
344：名無しさん：2013/01/21(月) 12:15:30 ID:PuNtvOes0: >>343
医師は診断書を書くのを面倒くさがるから、こちらで調べて、
しつこく言わないと絶対に書いてくれないんですよね。
345：名無しさん：2013/03/04(月) 02:09:02 ID:GV.N3byA0: ここで吐きだし良いだろうか？
33で友人の紹介で適当な人と知り合い結婚した・・・
自分がADHDの気があるとうすうす自己チェックで勘づいてはいたが
当事者が女性だと子供に遺伝しにくいっていうので
旦那の遺伝子にかけるつもりだった・・・・
まだちゃんと検査はしてないけど・・・

が、旦那がこれまた発達っぽい・・・しかも自分より重症の・・・
旦那公務員だけど低学歴、勉強できない、運動神経ゼロ、音感ゼロ
恐らく今の仕事だから運よくやってけてるけど他の仕事は厳しそう
自分以上に他人のいうことを言葉通りに受け取る
唯一絵だけは上手い・・・
とてもじゃないけど怖くて子供作れない・・・だって発達のサラブレッド決定じゃねーか
旦那は全く自覚がないようだし、でも旦那も旦那の親も子供欲しがってるし
そうこうしてるうちに自分も35歳の誕生日を迎えて八方ふさがり・・・・
もうやりなおし効かない・・・家族も到底理解はしてくれないだろうし
どうすればいいのかわからん・・・
346：名無しさん：2013/03/10(日) 23:47:29 ID:Mme8pfyU0: 35だったら、もう子供作らなくても何も言われないんじゃないかと思う。
347：名無しさん：2013/03/26(火) 14:12:37 ID:/9BWZgx20: やっぱり発達では厚生３級なんですね
基礎２級の方が金額が多いからそっちの方がよかった。

自分、境界域知能で発達障害という場合でも厚生３級でした
ばかだから２級大丈夫かな？と思っていたら甘かったｗ
348：名無しさん：2013/03/26(火) 14:24:54 ID:vv1JL83Q0: >>347
取れただけでも良かったのではないでしょうか。
俺は、厚生３級を申請中なんだが、
取れなかったら、「なぜ発達障害者は障害年金を受給できないのか」
というスレを立てようかと思っている所です。
受給出来ればこの板から卒業します。
349：名無しさん：2013/03/26(火) 18:30:54 ID:/9BWZgx20: >>348

そうですね年金事務所の方がすっごく優しい方で親身になって下さった、とてもありがたかったです。
嬉しいけど内心は…。確かにいじきたないですね

やはり発達は受給は難しいのか…年金の対象なのに世間的に認知がまだまだで新しい障害だからですかね？
自分は受給できた＝発達障害者として認定されて　”生きていく”という覚悟ができたという意味もあります

>>348
受給できるといいですね、レスくれてありがとう。
350：名無しさん：2013/03/31(日) 13:15:56 ID:Ezg8YpN60: >>345
離婚するか、それが嫌なら子作りが困難な年齢(40歳位か)までどうにか引き延ばして旦那や旦那の親に
諦めさせるしかないと思う。
351：名無しさん：2013/03/31(日) 15:29:06 ID:.APcqpRk0: この手の病気について診断したいんだが
発達障害支援センター以外ではどこに行けばいいんですかね？
352：名無しさん：2013/03/31(日) 16:19:41 ID:/9BWZgx20: >>351
自分は一番最初にWAIS‐Ⅲを受けてその結果を基に療育の先生が診断してくれたよ
一応問い合わせて成人でも診れるか？問い合わせをした。
その後、診断だけで通院はしなかったけど、困ったら来院してもいいスタンスに
なったけど、定期的な通院はしなかった。

専門の病院は混んでるからね、WAISは精神科なら受けれると思うよ
その後のフォローは出来るかどうか・・・？
療育センターとかに問い合わせるとかはどうだろう？
353：名無しさん：2013/03/31(日) 17:13:47 ID:Ezg8YpN60: >>351
ネットに成人の発達障害を診断可能な病院の一覧があったような。
354：名無しさん：2013/03/31(日) 17:35:04 ID:/9BWZgx20: 通院目的か診断のみでも変わってくる様な気がする…。
病気ではないから治らないし、鬱とか他の精神疾患が無ければ治療はしないと思う。
355：名無しさん：2013/03/31(日) 18:40:36 ID:.APcqpRk0: >>352
>>353
ありがとう、とりあえず診断可能な病院に問い合わせてみる
356：名無しさん：2013/04/03(水) 02:07:13 ID:dNs0JYaM0: >>352
>その後、診断だけで通院はしなかったけど、困ったら来院してもいいスタンスに
>なったけど、

自分も最初に受診した病院はそういうスタンスだった。
でも、そういったスタンスの所って二次障害には目を向けてくれないんだよね…。
寝ても短時間で目が覚めてしまう、その繰り返しで昼間も眠い等と訴えても何も対処してくれなかったし。
そのスタンスに不満を感じて成人専門外来に転院したら二次障害として鬱状態になっていると診断された。
抗鬱薬、精神安定剤、睡眠導入薬を処方されてだいぶ楽になった。
357：名無しさん：2013/04/03(水) 13:21:25 ID:hSMi22pc0: >>356
俺も抗鬱薬、精神安定剤、睡眠導入薬を飲んでいます。
一時的には楽になるけど、長期で飲んでいると効かなくなるし、
効いているけど、それが当たり前になってしまう。
根本的な解決にはなってないですね。やはりお金の問題です。
358：名無しさん：2013/04/03(水) 14:04:25 ID:/9BWZgx20: >>356
同じだね、寝れないのは辛かったね、今は楽になったみたいで良かった
違う病院に変えて正解だったね、成人の発達障害は中々ないし
あっても予約が殺到しているから大変だよね・・・。

以前は不眠症だったけど今は過眠症ですｗ眠くてしょうがない。
359：名無しさん：2013/04/04(木) 01:55:02 ID:FZ4JI8j20: >>357
結局、根本的な解決は良い環境の職場、理解ある人や大らかな人たちに囲まれた人間関係といった
幸運に恵まれることしかないんだよね…。
自分の努力ではどうにもならない世界。
360：名無しさん：2013/04/04(木) 02:16:52 ID:hSMi22pc0: >>359
本当に運ですよね。地域の求人を研究して何社も回るしかないですね。
361：名無しさん：2013/04/04(木) 19:16:07 ID:kDQ1bq.c0: >>360
職場環境や人間関係の厄介なところは、企業研究や面接では一切わからないところなんだよね…。
入ってみないと本当にわからない。
どんな職場に配属されるかも運の世界だし。

幸運にも良い環境の職場に巡り会えても、理解ある上司が人事異動や定年退職でいなくなったり、
自分自身が異動で別の職場に行かされたり、部署や業務そのものがなくなったり、会社が潰れたり、
買収されたり、経営者が代わって社風も変わったり、等々の要因で一気に環境が壊れるからね。
362：名無しさん：2013/04/04(木) 19:32:52 ID:hSMi22pc0: >>361
そう。俺らは環境に左右されやすいんですよね。
新しい環境に適応出来ず苦しんで、
二次障害の鬱で退職のお決まりのパターン。
363：名無しさん：2013/04/04(木) 19:44:14 ID:hSMi22pc0: 運よく採用されて入社しても、現場の判断で危なっかしくて、
何もやらせる仕事が無くなり、皆が仕事をしているのに
自分だけ一日中掃除とか。それなのに上司が何か仕事が無いか
皆に聞いて回れとか言ってくるし。
364：名無しさん：2013/04/06(土) 18:46:15 ID:Mme8pfyU0: 矛盾したことを言う上司は多い。
評価は好き嫌いで決定というのはよく聞く話だし、
何か全体的に歪んでるよなぁ。
365：名無しさん：2013/04/06(土) 20:28:54 ID:hSMi22pc0: 熟練を要する職場だと俺らが30代で入社しても
10代から続けている先輩も居て人間関係がかなり難しい。
俺らが仕事が出来て、若い先輩とも話が合うって事は
まず無いと思う。定型は気づいているみたいで、ハロワの求人が見れる、
jobstockを見ても、簡単な作業の派遣求人ばかりにアクセスが
集中して、営業職、専門職、技術職等、
熟練を要する仕事の求人には全くアクセスが無い。
どおりで俺らは就職が出来ないか、ミスマッチな仕事に就いて、
離職を繰り返す事になる訳だ。
366：名無しさん：2013/04/09(火) 00:26:40 ID:Mme8pfyU0: 仮に技術力に優れたとしても「出る杭」なので
難癖付けられて迫害に近い扱いを受けるんだよね。

飲み会に参加しないとかタバコ吸わないとか、
至っては真面目すぎるとか、そういう理由で攻撃される。
そんなの言いがかり以外の何物でも無い。
367：名無しさん：2013/04/16(火) 01:51:53 ID:oGCX0qo20: >>366
定型は何かと叩く理由をこじつけたがるからね。
368：名無しさん：2013/04/21(日) 18:28:10 ID:PuNtvOes0: >>366
パチンコに行かない、風俗にも行かないと叩かれる。
男なら彼女が居なくても、彼女を募集していないと叩かれるから、
彼女を募集している振りをしなくてはいけない。
370：名無しさん：2013/04/29(月) 15:32:36 ID:iR/J3hcM0: 孤男は消費しない「サイレントテロ」part4
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1346736684/

出来るとしたらこれ位だもんなぁ
372：名無しさん：2013/05/04(土) 11:55:50 ID:I50A1U5o0: >>370
でも、少しでもやる必要はあると思います。
373：名無しさん：2013/05/04(土) 12:35:42 ID:PQ0uHYaI0: 俺らは定型ほど好奇心や意欲は無いですからね。国から見て俺らを
生かしておくと税収が減って、福祉ばかりにお金がかかるから、
俺らに早く自殺してほしいと思っているんでしょうね。
374：名無しさん：2013/05/13(月) 17:09:27 ID:dESJ3SOY0: 自分は物凄く不器用だけど、不器用って治るのかな？
記憶力は悪くないけど、文章を読んでも余り記憶に残らない
喋っている事を聞いてる方が記憶に残る、自閉度高いと視覚情報の方が有利って聞いたから
自分は自閉度高いとは思ってないけど労働をするにあたり、不器用をどうにかしたい。

文にまとまりがなくてごめんなさい。何となく吐き出したかった
375：名無しさん：2013/05/13(月) 19:32:54 ID:Sngz.BRk0: >>374
残念ながら、不器用さ自体は何をやっても治らないよ。
一つのことを継続して続けていれば定型よりはずっと遅くても習得することは可能だけど、今のご時世では
会社はそんなに待ってくれないし、器用で要領が良くて即戦力になる人を求めているし、自分が必死になって
頑張っている間に周囲の定型はどんどん先へ行ってしまうし、しかも成果主義が当たり前だから、
不器用な人は非常に生きにくいのが現実なんだよね…。
376：名無しさん：2013/05/13(月) 22:47:07 ID:dESJ3SOY0: >>375
レスありがとう。
そうなのか、不器用を治すのは、やはり難しいのか
持続力がない自分は習得する前に飽きてしまいそう
それではいかんのだが。

せめてフォトグラフィック・メモリーとか常人が持ってはいない
特技が一つでもあれば誇れるんだけど。
何もないよ…。
377：名無しさん：2013/05/14(火) 05:55:07 ID:HTnEw7ao0: 俺も何もないです。
勉強も仕事も、定型の倍以上の時間をかけないと終わらない。
高校時代、必死こいて勉強して、大学には受かったけど、周囲の地頭についていけなかった。
大学時代、必死こいて就活して、正社員にはなれたけど、無能なため、フルボッコまたは社内失業状態。
努力しても、いいことなかったな。
最初から、今以上に、ぼーっと生きていても、結果はあまり変わらなかったんじゃないかと思う。
378：名無しさん：2013/05/14(火) 06:57:15 ID:nf5abbd20: >>377
俺もそうだよ。
379：名無しさん：2013/05/15(水) 19:08:15 ID:Ijf5Lq5k0: >>377
＞最初から、今以上に、ぼーっと生きていても、結果はあまり変わらなかったんじゃないかと思う。

うん。俺もそんな気がしてきたよ･･･。
380：名無しさん：2013/05/16(木) 16:34:35 ID:dESJ3SOY0: 幼少期の方がぼーとしてたな。

今はあまりボーとしなくなったけど無能です。
382：名無しさん：2013/05/29(水) 19:08:58 ID:/OJSFilo0: >>377
俺もそうだよ。努力しても結果は同じだっただろう。
努力した事を後悔せずにはいられないよ。もう40代になるけど、
どうやって嫌な思いをせずに年金支給の65まで逃げ切ろうか。
もうそれだけだよ。
383：名無しさん：2013/06/15(土) 22:54:00 ID:YzIfnQ020: 俺達の努力は誤解を恐れず言うなら的外れになりがち
努力にも適切な形ってものがあってこれにはやはり必要最低限のセンスが要る
努力努力と非難がましく言う奴らはその辺の最低限のセンスが当たり前に備わってると勘違いしてる
その結果努力は人を裏切らないと華々しく宣う

最低限のセンスが備わってない俺達の努力はよく俺たちを裏切る

俺達に必要なのは適切な努力をコーディネートできるトレーナー
384：名無しさん：2013/06/20(木) 00:50:01 ID:Kzz0rrG20: アスペルガーとADHDどちらか片方だけでもきついのに
両方ある自分は救いがない

どれだけ努力しようがやることなすこと空回り
がんばっても成果に繋がらず失敗ばかり
心を支えてくれる友達や恋人もいないし
支援センターからの扱いも酷かった

健常者どころか同じアスペルガーやＡDHDの人間からすら
爪弾きにされて行き場を失い
彷徨ってこの避難所にたどり着いたわけだけど
ここはこれまで見つけた場所の中で
最も自分に近い考えの人が多い場所だ

あちこちのスレの書き込みがまるで自分の心の内を
そのまま書き出したような書き込みが多くみられたし
鏡を見ているような感覚になったよ
385：名無しさん：2013/06/20(木) 11:37:27 ID:SKophZ2w0: 広汎性発達障害と算数LDは確定で多分ADDも入ってる。
算数LDのおかげでIQは低い。

あと自分が悪いのだけど問題が発生しました
医療保険に入ってる(掛け金が高い）やつ広汎性発達障害の
告知義務違反で解除されるかも明日、保険会社の指定病院へ向かいます
勿論、お薬手帳を持ってWAISの検査結果は持って行きたくないなぁ
レベルが低いからｗ

皆さん保険加入はどうされてますか？
386：名無しさん：2013/06/21(金) 09:20:39 ID:8ALdRKPw0: >>384
お察しします。
自分もPDDとADHDの併発だけど、両者の欠点ばかりが表に出て辛いことばかり…。
努力しても健常者が何の努力も無しに当たり前にできることさえ満足にこなせないから、「努力が足りない」と
決め付けられて罵られたり、もちろん友達もいないし、恋人なんか論外。
まともな支援制度なんか何一つとして無いしな。
387：名無しさん：2013/06/22(土) 03:13:52 ID:Kzz0rrG20: >>385
自分は>>384の書き込みをした者ですが
県の定めた最低賃金しかもらえないうえに
６時間しか働かせてもらいない境遇なため
稼ぎが少なくて保険なんて最低限のものしか入れないです(´･ω･`)
アスペルガーとADHDなうえに、父と母の家系が両方癌家系で
癌保険すら入れる（支払える）稼ぎがありません

このまま寿命を迎えることなく医療費も払えず癌で死ぬ未来が見えます('A`)
もっとも、こんな人生さっさと終えたかったからそれはそれでいいやと思いますが
苦しんで氏ぬのは嫌ですねえ… できれば苦しまず氏にたいものです

>>386
見事に欠点ばかり出てきますよね何故か('A`)
いちおう自分は理数系の能力はそこそこ高いのですが
できる部分が偏りすぎていて結局「できる」と言えるレベルではありません

数学でいうなら数字計算は強いけれど文章問題や図形や応用問題はまるでダメ
理科も物理や星座や電流が全くダメで生物と科学だけわかる感じです

こんなんだから仕事をするにしても本当に極狭い範囲しか役立てず
大半の分野は鈍いわ理解力がないわ更に障害の特性etc…でボロボロです

友達でも恋人でも一人でいいからそばに居て心を支えてくれる人がいれば
これだけ辛くても（気持ち的には）耐えていけるんですが
性別問わず寄ってくるのは金絡みや使い捨ての道具として利用しようとする人ばかり
自分が損してでも困っている人をたくさん助けてきたけれど
俺が困って助けを求めても無視されるか同情的な言葉をかけてもらえるだけで
具体的な助けや支えはしてくれなかった

結局所詮他人事で自分は救う価値の無い存在なんだと思い知らされたよ

ここの人達は俺と同等かそれ以上の苦しみを味わってきてる人が少なくないようですし
理解を示してくれたりわかってもらえたのはここが始めてです
388：名無しさん：2013/06/22(土) 14:08:04 ID:SKophZ2w0: 発達障害は手先が不器用な人が多いですよね？
自分もそうですが、生き方も不器用な人が多い気がします。

保険の告知義務違反の者です、結局指定病院は保留になりました。
何か発達障害は精神分類なのが問題なのかと思います。
脳の機能問題なのに身体障害ではなく精神障害になっている
新しい障害だし知らない人も多いと思うけど
ここの部分どうにかならないかと思います。
中々難しい問題だけど…。
389：名無しさん：2013/06/22(土) 16:38:44 ID:YzIfnQ020: 目に見える障害の連中でさえ今の状態に持ってくるのに何世紀もかけてるんだ
目に見えない障害でしかも社会認識的にぽっと出とくれば
俺達の生きてる内の法及び実態社会整備なんかありえねぇよ
390：名無しさん：2013/10/06(日) 18:32:12 ID:NH.mVcSU0: 重度な人はともかく軽度の発達障害の立場って難しいよね
単純にミスが多かったりコミニュケーションが苦手っていうのは多少なり
健常者でもあることだし、日常で注意すれば何とかなるレベルであるのならば
それで税金使うなと考える人がいるのも仕方ないと言える
でもそれでかなり苦労している人間もいるわけだからそれを「怠け病」とかで片付けられる
のは嫌だな
原因が明確じゃないってのがネックだよ
脳の構造が明らかに健常者と違うとか目で確認できる障害じゃないと支援ってのは難しいんだろうな
391：名無しさん：2013/11/08(金) 02:14:21 ID:BpYbPZTYO: ここには何度か書き込ませて頂いてますが、介護福祉士の資格を持つ当事者として、福祉的観点から語りたいと思います。
長文乱文お許しください。また、主観が入っていますので、ご了承願います。

障がい者に限らず、全ての人が、社会の中で１人の人間として尊重され生きていくということは、『ユニバーサル社会』という言葉で説明されます。
これは、『障がいがあって“も”生きやすい社会は、全ての人にとって生きやすい社会である』という理論の元に成り立っています。
ユニバーサル社会では、障がいの有無にかかわらず、その人が持っている能力に応じた社会的役割を与えられます。
そのために必要な過程は『アセスメント』というものがあります。
これは、それぞれの人の得意苦手を、普段の活動から分析して、得意な事を最大限に社会活動に活かすためにはどうしたらよいか、理論に基づいて計画立てて方向付けを行う行為です。
殊更発達障がい者は、能力のばらつきが大きい場合が多いので、このアセスメントが非常に大事になります。
ところが、現代社会では、マスゴミが偏向報道を行ったり、数々の書籍で「発達障がい者には才能がある人が多い」などと、真実とは大きく解離したことを広めてしまったりしているが故に、型にはまった支援だけが用意されていることに問題があります。
アセスメントを行えば、労働という形で社会貢献することが向いていない人もいるのにです。
そういう人の中には、「生きていて何になるのだろうか」「いっそのこと人生を終わらせてしまいたい」と考える人もいることでしょう。
ならば、せめて人として尊重された最期を向かえさせてあげる＝積極的安楽死を提供したって良いではないでしょうか。
その一方で「働くのは向いていないけど、生きていたい」という人には、生活保護や年金を与えて、憲法で定められている生存権を行使していただけばよい。

以上のことを分かっていない人が、福祉関係者であっても多すぎるし、ましてや政治家に至っては推して知るべし。だから負け組が生まれるのだと思います。
393：名無しさん：2014/12/21(日) 09:57:00 ID:SJp5XMhI0: 昔ならエジソンみたいなやつが成功したりすることもあったんだろうが
今の高度に発達した時代にひとりコツコツと研究するなんて無理だろう
共同プロジェクトで開発したりするんだろ
KYでミスばっかりするようなやつは使いもんにならないよ
394：名無しさん：2014/12/21(日) 13:52:47 ID:uR6iobw60: >>391
自民の政治家と話せばいいよ。どこまで理解できるかわからないけど。
395：名無しさん：2014/12/21(日) 13:55:00 ID:uR6iobw60: >>391
私はあなたに賛成だけど、普通の日本人は理解して行動してくれないよね。
「支援も無しに苦しんで生きて低賃で働け」ばかりでもう嫌だ
396：名無しさん：2014/12/23(火) 21:21:45 ID:GWTBES7Q0: >>395
同感。
391さんのような人が増えれば腐った日本社会で俺らが幾らかは生き永らえるだろう。
だが、実際は「相手の立場に立って考えろ」といった圧力のもとで自閉症者が譲歩しなければ
ならない場面が多く、支援なしで潰されていくのが関の山さ。
意味不明ならごめん。
397：名無しさん：2015/01/05(月) 22:17:33 ID:NOk44Xtw0: >>394
自民の政治家は絶対に耳を貸さないよ。

だって、3年前の衆議院選挙の時に各党が発表した公約で「自殺者を減らす対策」があったんだけど、
他の党はみんな「生活困窮者の支援」「相談出来る窓口の充実」などを掲げていたのに、自民党だけは
「駅のホームドアの設置の推進」なんてバカ丸出しなことを平然とほざいてんだぜ。
自民は「弱者は死ね」主義だから。
398：名無しさん：2015/01/10(土) 00:14:54 ID:OaFSCKPQ0: 「弱者は死ね」なら早く安楽死施設つくってほしいわ
399：名無しさん：2015/01/10(土) 12:49:12 ID:NOk44Xtw0: >>398
大企業と富裕層の飼い犬の自民党がそんなことするわけない。
安楽死施設なんか作ったら貧困層や底辺層が殺到して奴隷がいなくなってしまうからね。

それにしても、サラリーマンや底辺層で自民党に投票する奴って本当にバカとか頭がおかしいのばっかりなんだろうね。
どうして大企業や金持ちばかり優遇して自分たちを虐げる連中を支持するのかまったくもって理解不能。
400：名無しさん：2015/01/11(日) 19:20:33 ID:KPaQY70c0: みんなが自民に入れてそうだから、程度の理由だろうね。
あとは、
「民主党はなんだか良くなかったからダメ。共産党なんか論外、日本が北朝鮮になっちゃうよ。
ほかの政党もなんだかよくわからないからダメ。やっぱり自民党かなあ。」
くらいの思考なんだろう。

こんな浅い浅い考え方してても、大半の連中は急転直下の不運など無く、幸せに生きていくんだろうね。
401：名無しさん：2015/01/18(日) 14:55:03 ID:NOk44Xtw0: >>400
>共産党なんか論外、日本が北朝鮮になっちゃうよ。

これなんかまさに自民党の印象操作だしな。
402：名無しさん：2015/01/19(月) 20:11:15 ID:mctffVJI0: テレビの討論番組やニュースを鵜呑みにしてる人も多そうだよね
403：名無しさん：2015/01/21(水) 15:06:09 ID:NOk44Xtw0: >>402
自民支持層ほどテレビ視聴時間が長そうだよなw
404：名無しさん：2015/02/13(金) 10:33:50 ID:Zc6ijVUc0: 「社会的弱者は死ね」が自民党の党是です・
405：名無しさん：2015/02/19(木) 08:38:44 ID:P5q212uA0: >>403
しかも自民支持層に限って発達の天敵な体育会系DQN・ヤンキーが多い

その典型がドカタ
406：名無しさん：2015/02/21(土) 15:32:06 ID:1DPf0tqc0: >>405
奴らは何もわかってないんだよね。
自民党の増税や金持ち優遇などの政策で自分らがどれだけ苦しめられているかも、将来徴兵される可能性が高いことも。
407：名無しさん：2015/03/01(日) 19:01:09 ID:O5ugCfO60: >>406
真面目に考えることをダサいと思ってる連中だからね。本当に何一つわかってなさそう
もしナチスやスターリンのような独裁者が現れたら速攻で洗脳されるだろうね
408：名無しさん：2015/03/01(日) 19:02:07 ID:O5ugCfO60: 徴兵制になったら自民支持者の体育会系DQNとヤンキーには率先して行ってもらいたいね
動作性IQ高いし他人を思いやる気持ちゼロだから軍人としては一級だろｗ
409：名無しさん：2015/03/02(月) 09:17:44 ID:P5q212uA0: >>408
全く同感。そして最前線へ行って見事に死んで欲しいね
今まで散々発達障害者をいじめた罰さ、ザマァみろｗ
410：名無しさん：2015/03/08(日) 15:57:30 ID:OROWHOFs0: 軍隊って格闘技ごっこで死傷者出す野蛮な輩がいるような組織だろ？
定型DQNは発達障害者を傷つけても殺しても苛めても「イジってるだけｗ」だの「冗談だからｗｗ」だの「遊びのつもりなんだけどｗｗ」だの
「ノリ悪いなーｗｗｗ」とか言ってごまかすんだろ？

テメエらもそうやって身に降りかかる災難を相手に正当化されながら自分より強いヤツに虐げられたり貶められたりすりゃいいじゃんｗ
お前らの好きな低俗なおままごとができるんだから最高の環境だろｗ
411：名無しさん：2015/03/10(火) 05:13:59 ID:ed0vv.Ns0: 軍隊で遊びや冗談で苛めたり殺したりなんかしたら軍法会議にかけられて重罪だよ
412：名無しさん：2015/03/12(木) 02:48:38 ID:1DPf0tqc0: >>411
以前、職場で一緒に働いていた元陸自の人の話だと、いじめなんか日常茶飯事だったと言っていたけどな…。
集団行動が苦手な人を夜中に宿舎の屋上に呼び出して銃剣の訓練と称して皆で棒でボコったそうで。
414：名無しさん：2015/05/29(金) 01:53:39 ID:A4jYn4qM0: 卑屈になるな！前向きになれ！甘えんな！と説教する一方で
ハンデは認めません、支援もしません、文句言わずサンドバックになってろと
ダブルスタンダードを振りかざす性悪定型の方がよっぽど卑屈だと思うがね…

まあ言いたいことはわかるが煽るような物言いはやめようぜ…
才能も環境も無い上に二次障害持ち、30歳以上の俺には
ここ以外に安心できる場所が無いんだよ…せめて愚痴るくらい多めに見てくれないか
415：名無しさん：2015/05/29(金) 01:59:40 ID:A4jYn4qM0: ん？行き違いで削除されたみたいですね、
何か棘のある言い方と思ってたら案の定荒らしでしたか。

管理人さんありがとうございます。
あとスルー出来ず板汚してしまい申し訳ありません。
417：名無しさん：2015/06/13(土) 20:56:33 ID:tXLXKIdI0: >>414
そうだよな。
それに今の日本社会じゃ弱いもの叩きが横行しているので俺らは
叩かれっぱなし・裏切られまくりだよな。
本当に今の日本は嫌だぜ。
418：名無しさん：2016/04/04(月) 20:02:35 ID:x6T1IEkU0: ＞元陸自、イジメエピ
なるほどな
419：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
420：名無しさん：2021/01/24(日) 09:09:48 ID:p4Fx1i2U0: 発達障害でも俺の職場にいる
親父が社長でコネ入社で25歳の若さで2億円の財産持ってる金持ちがいるが
金持ちなら障害者健常者関係なく勝ち組だから、一生悩むこともなく楽しく生きていけるんだろうね。
書いてて辛くなってきた。
421：名無しさん：2021/08/25(水) 07:29:40 ID:RE1iIgr20: この掲示板は既婚者や恋人持ちの書き込みを禁止しているのがいいですよね
上記ジャンルはマウントとってくるやつすごい多いから
発達障がい者なんて格好の獲物だからそれらの脅威から守ってくれるルールは頼もしい
422：名無しさん：2023/03/06(月) 22:58:24 ID:p4Fx1i2U0: と言うか非童貞と非処女は書き込むのを止めて欲しいです。
423：名無しさん：2023/03/18(土) 20:56:51 ID:p4Fx1i2U0: ついでに風俗とかデリヘルとか使ってる素人童貞も書き込み出来ないようにして欲しいです。