嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
◆前スレ 幻想人形演舞攻略雑談スレ29
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1423625072/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ27
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1423127294/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
※基本的に晒し行為は禁止です
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認から立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
Ｑ:ネット対戦するには？
Ａ:クリア後にスキマップで八雲の隠れ家に行き紫に勝利する。
Ｑ:通信交換無いの？
Ａ:あきらめろ
Ｑ：ランダム対戦はあるの？
Ａ：システム自体にはありません
このスレや対戦スレのテンプレにある
疑似ランダム対戦補助ツール「ＳＵＷＡＫＯ」で行えます
有志の方に感謝して、仲良く使いましょう。
Ｑ:対戦用アイテムはどこ？
Ａ:
軽減札＝妖怪の山休憩所
属性強化宝石等＝香霖堂
こだわり系、簪、チョーカー他多数＝大蝦蟇の池の行商
Ｑ:転生っていつ、どこでできるようになるの？
Ａ:クリア後に紅魔館のパチュリーに話しかけましょう
Ｑ:姓名判断どこ？
Ａ:レミリア
Ｑ:ボックスがいっぱいだけど逃がせないの？
Ａ:妖怪の山にいる雛に話しかければ封印解除（逃がす）を行ってくれます
Ｑ:虹の魔石（ステータス5箇所継承）の入手場所は？
Ａ:華仙の落し物を集める。
Ｑ:華仙邸はどこ？
Ａ:大蝦蟇の池（クリア後）
Ｑ:落し物の場所は？
Ａ:大蝦蟇の池の蛙のいずれかが持ってる
無縁塚の桜の下
博麗神社で針妙丸と戦闘後ヒントをくれる
命蓮寺墓地の洞窟（青娥と戦闘）
Ｑ:兵糧丸のある場所ってどこ？
Ａ:玄武の沢側から妖怪の山に入り←の草むら通り過ぎた所
Ｑ:クリア後のレベル上げどうすればいい？
Ａ:華仙の隠れ家や氷の洞窟に出現する高レベルの野良人形を倒しまくる
Aこがさ・Sすわこなどを育成してのパンデモニウムの強化ユキと戦う（パンデモ道場）
戦闘後はスキマップで脱出可能 詳しくはWiki嫁
幻想人形演舞-攻略-wiki 稼ぎ
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/?%B2%D4%A4%AE%A4%CE%CA%FD%CB%A1
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO (β)』
ttp://gensou-suwako.sakura.ne.jp/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆相性表、マニュアル（NGワード回避のためにアドレス割愛）
>>1記載の公式サイトにそれぞれ掲載されています
ゲーム内では説明されていない事項もいくつかあるので一度は目を通すことをお勧めします
◆対戦相手チェッカー
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/battle_check_disp.php
◆ダメージ計算機 kokoro
ttp://www1.axfc.net/u/3390063
◆人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3405847
◆特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
◆対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
◆井戸端幻演計画 ningyou
ttp://www1.axfc.net/u/3408609
前スレ：幻想人形演舞攻略雑談スレ30
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1423834305/
対戦スレ：幻想人形演舞対戦募集専用スレ30
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1423730633/
炎と鉄対策にりんからんを入れようと思うんだけど使用感はどんな感じかな？
受け出しから使えないかな？と思ってるんだけど
おすすめの技構成やPP振り、はたまたそれ使うならこっちの子のが・・・ってのあったりしますか？
>>1乙
燐藍を使いたいって事は獣パ？
亡霊か道連れで相打ちがいいとこだろうねりんは。それでいいなら知らんが
受けだしは無理だけどな！
穴になりそうなのがその２タイプなのよ
耐性の穴的には鉄か火受ける要員、アタッカーとしては集弾型で火か地面撃てる子が欲しかったから
よく名前見かけるこの２匹どうかな？って思って
受けだけならけろちゃんでもいいかな？とは思ってるんだけどね。
タイプ同じならわざわざ耐久低い諏訪子の方を選ばなくても
自分は今も入れてるけど、結構選出しにくいわ。
火力耐久速さのバランスが中々難しいけども
その条件ならDマイとかいいんじゃない？
炎と鋼鉄両方1/4だし、炎の集中技も持ってるよ
なんで今の環境だと選出しづらいの？
パッと思い付く原因はDちゆりだけど
苦手なので流行ってるのこいつぐらいじゃね？となるんだが
集弾撃てる、って話だからＤ諏訪子じゃね？
Ａちぇんで土雷キャッチ出来るし……命中85や80良く外すから解雇したけど
刺さる相手には相変わらず超強いけども
新しく育てた人形に安定感のあるれいむとかとよひめやらでまとめたPTが多いと思う
エリーは積みとか仁王立ちとか云々以前に相性補完に便利な「風鉄」だし
選択肢広がっちゃったなｗｗｗ
ありがとう！
正直それやったらPミスティアが今よりさらに暴れそうで怖い
クロームレイ耐えてからクロームレイワンパン出来るで
みすちー以外への役割ってどんな感じ？
基本的には音受け？
一応メインはDれいむとAむげつ
対策
この二人は音がないとどうしようもない
今外出してるから計算してみないとわからんなぁ
一応受け出しの時は音か風を受けて出る想定だけど
前提としてチョーカー持ってるミスティアが無傷でかつ
受け出しが必要な不利対面って状況がわからん
死に出しなら対面に仕事の終わったキャラが一人いるわけで
チョーカー潰すか、森羅を誘って無償降臨させるか
最悪請け出せる耐久の奴を死にだして流せるだろう
初手対面なら相手のチョーカー枠を先制圏内で
機能停止に追い込んでる時点で
十分仕事できてる
そして受け出しなら相手が万全を前提にするもんじゃね？
それより指数高い補正なしの兵法S八橋のクイックスロー3発で超低乱数1だったはずだし
もちろんこっちのミスチーがクロームレイで相手のミスチー倒すのに最低2発だから、後出しなんてやってられんが
D特化銀かんざし慧眼Dパチェならクロームレイも確３に可能、こっちは一撃ないしチョーカーあっても2発と受け出し可能
まさかそのせいでID:O6fZsT520が同キャラワンパンできると勘違いをしてしまったなんて・・・
俺のせいだわほんとごめんな
範囲だけ見てブレソンすらない俺の雑みすちーでもそれだけで勝ちましたゲーがいくつかあるくらいには
あんまり流行っちゃうのにもなんだか抵抗あるのよね・・・
その結果サリエル以外の闇が暴れる結果にしかならんが
Dはマナの恵みください
例えばH１００B８０D８０にH５０BD４０で均等に振ったり、H８０BD１４０のゆかりにHぶっぱの残りBD均等振ったりで
この子ある程度なんでも受けれます！って運用は微妙な感じ？
DサリやDゆゆやDせいじゃはわかりやすいが
しっかり役割持たせるって意味でも片方に特化した方が安定だとは思う
もちろん、基礎の数値がかなりしっかりしてるとか、積みでしっかり伸ばせるとかあるなら両受けもアリだと思うけどね
基本は片方に特化した方がいい
Dゆかりみたいなステータスの場合だとHCとかでもいいで
受けるにも攻めるにも半端で苦しいぜ
幻属性なら大体察しがつく
回復あるならなおさら
本家やってるっぽい人の立ち回りはうまいなあ
低種族値の人形は一部が至れり尽くせりで強い
なにがいいたいかというとPよりひめに抜打ください
Sにはなくてもいいから
wikiちょろっと見てもどう使ったらいいのか想像できん
みんなどうやって使ってるのか教えてくれないか？
底力生命符は許してちょ
なお直後にスタンプ受けて哀しみを背負った模様
逆にコスト１１０はちょっとしか能力下がってないのに器用なの無茶苦茶多い
ぷんすかぷんすか！！
うちの特殊受けは92に調整してあるゾ
2振りのAむげつAこまちDしんみょうまるPみすちーを抜ける97も熱いゾ
ゆめみと合わせても基本的にAアップさせとけば害は少ない
低い方じゃなくて高いほうがあがるのかね
B８０D８１ならAアップ
B８１D８０ならCアップ
B80D８０と同値なら例外的にCアップ
威嚇あるからBCかCDで受けたい方に繰り出す
自分は迅雷でピアスつけてる
同じなら散弾
Pゆめみは物理方面怖いもの０だが
最速ならフェアリーダンス一回で130族まで抜かせるので碧CSにしてるよ
持ち物は生命の符にしてフェアリーダンスからの120技ぶっぱが基本
剣キャラのくせに抜打ちないのひどくねって
Pよりひめやれることといったら急所ランク上げて急所狙いしかないんよ
そのくせタイプ一致で急所にあたりやすい技もザ・リッパーだし
同じ剣キャラで抜打のないりんのすけや夢子はAS強化の積み技持ち
無駄に種族値高くしてやれること少なくしてる典型だよ
Sよりひめと違って水に有効打○符しかないしね
ミ
よりひめは良調整だと思う、特にSは
ただ、良調整って事は壊れてないって事で、他の「ちょっと君調整ミスってね？」みたいな連中には及ばない悲しさよ
確定痛烈ってそれだけで個性だと思うんだけど
前使ってたけどそこそこ強かったぞ、今話題に出てる両刀型でもあるし
だから先制技を与えなかった
ダンシングソードとリベレイト覚えるから差別化は簡単だった
そんなんいらんわ
地面4倍とかもすかしやすいし
りかこ人形が燕尾服バニーに見える不具合
与えすぎず奪いすぎず、範囲は広くて4倍弱点もあるけどスカしやすい
強すぎず弱すぎずの良人形なんだけど、強すぎる奴ら相手だとちょっと苦しいのが辛い
Cも高く役割破壊可能
やっぱりガブじゃないか
そう思ってたんだけどなんか実戦だと高いほうが上がられるのよね
強気って名前だからまあ違和感はないけどB=Dキャラの調整が失敗してることになって残念
>>93
ありがとう
参考にさせてもらうわ
ただ積むのが難しいんだけど
タイプは風大地？
Pはステロ出来ないし110〜115の人形多いし積み技も神降ろししかなくね？
半減でも半分以上余裕で持ってくので受けには滅法強い
S１０５以上にはどうしようもないのはその通り
早くもなく遅くもなく
というか１２０族が跋扈しすぎやねん！
仮に痛烈特化なら毒矢も欲しいんですけどねえ
そういうところはきっちり外してくるのがいやらしいなあって
毒矢あったら強すぎならせめて抜打くらい欲しいなって思ったんだ
>>107
ガブとは違うでしょ
そもそもガブはタイプがよくて汎用性があってどのPTに入れてもマッチするのが強みだよ
Pよりひめ入れたからってそんな汎用性はいっさいない
Sよりひめに抜打あったら、ブッ壊れるのか単にトップメタの仲間入りするだけなのかどっちだろうな
と思うことが多いゲーム
なんで無属性が平気な顔して持ってんだよ
お前が持つのはまだ理解できるんだよな
性能じゃなくてキャラ設定的に
性能考えるとタスキ持つだけでほぼほぼ1人はやれるから鬼に金棒よな
誰も天光の舞とロストクライシス覚えられないやり直しー
…とか思っていた時期が俺にもありました
無駄がなさすぎる
もしかしなくても綿月姉妹より手強い
俺のPT誰も覚えてないけど何も問題ないぞ？
合計低くても種族値振りに無駄が無ければ強くなるし、合計高くてもいらん所に種族値振りまくってたら弱くなる
ってのに、そこで調整した上に与えるスキルのパワーでも追加調整したもんだから高コスト人形が逆に悲しみを背負ってるのが多い
リリーちゃんは能力の低さ補えてない感じしてきつい
Pうつほを中速とするなら別だが、今の受けを圧殺できる存在って少ないよね
積みは別とすれば
いや、紙耐久過ぎてキツイか
実際このスレで言われた人形がSUWAKOで増えたり減ったりすることはよくあるし
それらがちょくちょくいる状態になるんだろうな
両刀とかこだわりトレードとか慧眼とか超火力とか
そりゃうちの嫁の響子ちゃんよ
リアルが忙しくて対戦出来ないけど対戦用人形のストックは何故か増えてる私です。
●井戸端幻演計画
ttp://www1.axfc.net/u/3414660
パス：ningyou
・ダメージ計算式で虚弱体質を適応すると計算がおかしくなっていたミスを修正
・ダメージ計算式に新しく「八咫の鏡」を適応可能に
(技①のダメージのみ半減で計算します。技②、③欄は計算適応外)
・一部の技の説明文が間違っていたので修正
ロスクラは技範囲クソ狭いやつや兵法者がもつもので普通はいらない
天光の舞はもっといらない(天候が弱すぎて対策するまでもない)
それよりもアプビ(orエンカレッジ)もちをいれたほうがいいぞ
ttp://i.imgur.com/qK2mquc.jpg
乙
いつもお世話になってます
肝心の地層解除は読まないと玄武されたら解除前に死ぬし
玄武は読んでも無駄じゃね、あれ優先度最低だからどうあがいてもロストより先には出ないし
タイミングばっちりに叩き込んだつもりなのに肝心な時に糞外しするけど、するけど
僕もかなこ様に春一番とか欲しかったです
まあベルトにこだわると火力足りないのが顕著だからどっかで止まると思うけどね
仕事するなら大体チョーカーの方がいいし
受け意識の弱い演舞では強く見えるのは致し方なしってとこか
素早いのに火力も重量級とは
差があるのは各種耐久や属性位で
見せ合い時に相手の持ちキャラ全部図鑑の選出サポートに登録して
対戦時は対戦サポート見ながら戦うっていうのが演舞の普通じゃないの？
種族値は同程度でも火力にはちょっと差は出る
ちょっとな
このあたりのS調整を制する者が対面構築を制する
そこまでやってるのはむしろ稀だと思うけど
もう一つ受けが流行らない理由は環境がまったく定まらずメタを絞れないからだな
むげつやオレンジで数値受けするぐらい
開幕A蓮子が流行るな
いやまぁ玄武だけは弱いとは言わんが、10ターン位は上げていいと思う
……まかり間違ってアリス対策になったりしないだろうか
重力・マジックルーム・ワンダールーム辺りの効果をこの３つに更に追加してもいいと思う
チャットのほう一回試してみたことあるけど、普通のと同じで一人しか入れず次の人が入るときはまた立て直しだった
チャットは外部だから残るけど、上の通り一気に複数人は入れないからあんまり・・・って印象
白虎：すべての攻撃が必中になりお互いの持ち物が無効化される
朱雀：回復がダメージになり、BとDが逆になる
あれ、割とまともじゃないかな。白虎が一撃ゲーになりそうだが
よりひめDは自分で玄武まいて四神連打してくるからたち悪い
白虎はどんな使い方出来るんだろ。命中30技にも適用させてあげてよう！
トラップにかからなくて泣いている子もいるんですよ！
でもイメージ的に玄武に追加されちゃいそうな予感もしてしまう
せいじゃが喜びそう
辛うじてならなくもなさそうだが間違いなく気のせいだろうという結論に至った
（オフェトラ無振り朱雀天神でエリー確1）
あと万歩譲ってだいようせいの（ｒｙ
対戦に復帰できるのが3月半ばなんだが、
新しい風がないままだと戻ってきた時に人はいるのかと不安になる
杞憂だろうけどね
ただでさえ初代はバー突破してたりしたんだし
Dオレンジ即死まったなし
通りの悪ささえカバーしてしまえば光は指数すごい
全部あの天麩羅が悪いんや……（トラウマ持ち）
続いてれんこAを出して青龍にし、
最後のみこPにすべてを掛ける究極のロマン
集弾ならSひじりですわ
散弾ならPしょう
光は通りが悪い分１５０技もあるし威力に自信って感じかな
平時では大体ただのぎょくと絶対殺す矢だけど
レミリア覚えないのはアカンやろとは思った
地味に先制もあるしな光
せっかくの槍キャラなんだから
アレに自前のチョーカー潰しを渡してはいけない
エリスは絶対パーティから外せない
ただエリスだとむらさとしずはに後出し出来るから甲乙つけがたいな〜
浸透持ちで素早く技も豊富なエリスが汎用的にはまあトップだろうけど、鋼鉄弱点はそれだけ重い
何としてでもダークアローで潰しておきたいところ
楽しいけどいろいろとコレジャナイ感ある
1ターン貯めて次のターンに三回行動（このターン予ダメージは半分）は妄想したことある
サニー ルナ 星
P姫様にも渡せば面白いことになりそう
闇タイプの中では最上位クラス
星くん「さぁ、早く極光（オーロラ）を見せてくれ」
鈍足だと思ったらいきなりナイフ（抜打）飛んできたり、
上から殴られたり（身軽）するのが咲夜さんの時止め要素だと思ってる
停止してる間の苦労は表に出さない的な瀟洒感
人形劇だと凍る技有ったり、演舞でも停止アイコンが時計だったりと、
正直さくやに停止技を期待してなかったわけではないけど、
そのために微妙な性能になるくらいなら現状でよかったかなと思う
そのあとにPまりさやPむげつやSかげろうが続いてる感じ？
火力だけは唯我独尊してるPルーミアなんかも愛されてるっぽいけど、抜打どころか等倍先制技でも飛びそうな耐久してるから不安定だろうな
月面シナリオは感動したわ
バランス崩壊するわな
闇技はあれだがチェンジリング最高火力だったよね
シューティングプレス覚えるのもグッド
交代技連続技シャクトレパニコアプビとそろってて、技範囲も広い
s115がなんとも信用できないけど
パニックコールもいい
地味に覚えるキャラ少ないしなかなか良い火力が出る
最大HPの63〜75%ほどのダメージもらう計算
並の等倍先制技なら2発は耐えるか
s115を信用できないという言葉が
世界に速さが足りないことを如実に物語っておる
Ｓ魔理沙と違って泥棒だけじゃなくて装備破壊型も期待できるのいいよね
こだわって装備破壊しつつ隙を見て鯖トレも面白い
あれアクアカッターでエリスがいつも即死してるんだけどそんなもんだったのか
相手の小町がこだわりリングでもつけてるんじゃない？
レイジィは火力不足否めないしレインはSP少なすぎ命中不安定怖い
とよひめちゃん、わちきのアクアソニックと交換しようよ
先のP小町がこだわりリングを持ってて、そちらのエリスが耐久無振りのSエリスだとすると
乱数1発(90.7〜107.9%)で落ちる
多分こだわってたんじゃないかな
相手の攻撃をものともしない守りと状況を一転させる火力を重視するようになって
気づいたときにはヤに染まる
今日現在まで使われたの片手で数えるほどしかないわ
そんなんばっかやな
>>248,252
なるほど経験則で勝てないものだと思い込んでたわ
心おきなく雷切ぶち込んでやろう
一応言っとくが碧印A極降りだけの、Sエリスの雷切だと、HA降りPこまち確2だからな
浸透戦術持ちでチェンジリングが使えるエリスが強すぎてな
パーティ的にどう転がろうとキツイし
魔理沙 エレン サラ マイ アリス パチュリー フラン ひじりか
音重すぎだろ...
どうやって音対策してたの？
門番と間違われるユキちゃんかわいそう
シャークトレードもあるから実際採用するかはさておき
いやできればテルミット
ユキマイパチュリー魔理沙アリス聖
耐音アリスか素のマイで跳ね返しかチョーカー持ちとかなんやかんや
パッチェさんでゴリ押しとかもした
どんな相手にも通用するすばらしい戦術です
兎、メイド、死神「そうだな」
兵法者用の技でしょ
うっかりしてた
>>267
あの人魔力が高い人間だと思ってたわ
>>269
なるほど
風技がないとやっぱ厳しいね
強いて言えばアプビ搭載がいるくらい
いい悪いじゃなくて純粋に気になる
だいたい覚えてるし・・・
わからなかったら見る程度
要注意人形と特性だけ覚えときゃなんとかなる
煮るなり焼くなり好きに生
よほどナイマーじゃない限り属性とかやってくることぐらい分かるし
こがさなんて殴り合ってなんぼだから3割衰弱狙えるレイジィ安定だとおもうんだがな
まぁもうちょい威力欲しいって時は確かにあるが
全員育成すれば大体覚えられるし
1:散弾上昇分だけ無視して威力は上がった分そのまま
2:全上昇分無視して威力は初期のまま
知識として知っておきたいんで分かる人いたら教授求む
もう１つのwikiはいいぞお
人形図鑑wikiというものがあってな
>>4にある幻想人形演舞 人形図鑑wikiはどうだろう
スタイル別に分かれて個人的にはこちらの方が見やすい
みのりこ IS GOD
鉄や冥すらあるのに
あとはキスメみたいな集防散防特化の奴はどっちか確認するくらいか
んでぼこぼこにされたらどんな人形か対戦後確認してどういう構成だったか考察する
Aキスメの扱いやすさは本当頼れる
能力ならDゆうかの方が固いらしいが…
野生のさとりに慧眼を投影させて確認したが、多分1
本家と同じ仕様だと思う
上から特殊弱点で殴る以外の対処であいつ後出から安定して受けれるやつ居ないの？
浮遊石Dちゆりとか金ざしSゆうぎとか
㌧クス やっぱりそうか
慧眼は「アビリティを持っている人形」に対して繰り出す技に掛かる能力変動を無効化だから
無限音階の能力アップ分の威力そのものの上昇には効果が無いわけだ
そこまで都合のいいものでは無いわな
やっぱ雷弱点痛いのかな。Pいくさんとか教授とか無理になっちゃうもんな
Sふと
受け出しからアイスエイジで狩れる
煙幕展開は偉大
やっぱ深夜帯はガチ勢増えてんのか
実際それでとよひめやられた
この時間はネタパが減ってガチパばっかだわ
対面でかち合った時くらいしか使い道ないような
よっぽど後続が残り1のしんみょうまるに手を焼くなら考えものだけど、精々抜打くらうくらいでしょ
ギガン撃ったことならある
抜打を誘いやすい闇とペアで
捨てないといけないから結局は奇襲どまりだとは思う
かんざしかリングにしようかと思ったけど結局ヘマタイトで安定な感じ
チョーカーで耐える→水鏡→引っ込めて白百合の舞で再利用
Sやつはし辺りが持ってればなあ
おぜうさまは隠れじゃなくて濃霧出すほうでも良かったんじゃないですかね・・・・あの異変はなんだったんや
Sふとはかんざしありなら菊水乱2で無
しなら確2になっちゃうから思考停止でサイクル回すのは少し厳しい感じがする
大正義むらさなら耐久調整でスクリュー確3耐えるから暗闇入れて機能停止にできそう
ゆうぎかむらさで対策してみる
チョーカー使わなければばれない
メモるだけでいいならrapture使うのお勧め
一々書かなくても相手の選出キャプって消すだけで済むからな
加えてかんざしもたせるのもやめてくれ1確出来ない、やめてくれ
存在を初めて知った
raptureより一手間増えるとはいえこれでいいな…
野生に撃っててもそんなに痛烈出る感じがしないんだけど
反動無しチョーカー貫通命中90の鉄塊連打してるようなもんだけどいいよね
あってもそんなにおかしくないじゃないですかー
一体どういうパーティに組み込んでどういう役割させようとした上で言ってるのか気になる
上から叩くアタッカーってのは抜かれたらお終いなわけだし
範囲が厳しい上に速度で負けると本当に仕事が無いってことじゃないかな
じゃあ受けれる奴に交代しろってなるけど、逆に言えば逃げなきゃならない相手が環境に多いとなると使い辛くはなってくる
というか散防ぺらいから数符･闘でD神妙簡単に落ちるくさいな
どの人形を相手にするか範囲を選ぶわけじゃん？
その上で「このへんに先手取りたいのに俊敏足りない」なら分かるんだが
盲目的に上には上の速度がいるし、って考えてる人が多く感じてな
要は仮想敵を想像してる？って言いたかった
分かってる人間にとっては受けやすくなるだけで損しないから
正直そこまで環境も固定化されてないし、「〜抜き」とかを厳密に考えて動いてる層ばかりじゃないだろうし
少なくとも110最速とかは「安定して先手を期待出来るアタッカー」としては安心出来る存在じゃないし
どうせ対戦するなら強い人とやりたいじゃん
んで本家の対戦未経験の人とか勘違いしてるんなら勿体ないなーと
トレードしても有効な相手はリングピアス以上に限られてるから高速にベルトはあまり頼れないと使ってて思う
自身で抜けないなら他の手段で抜いてしまえばいいし
でもバインドかからない風属性はゆるさない
ピンポイントな調整は今は出来ないしやる必要もあまりないと思うけど
大体の目安としてこのへんのタイプは狩るとかは考えるべきじゃない
あと上から殴れるのは重要だけど
それは一撃で倒せるっていう前提付きの話だしなぁ
ちょくちょく上から超火力で踏み潰される場合もあるから、それで「抜けないとマズイ」って認識になってる人はいそう
本当は、そういう連中は諦めて受けれる奴にお願いすればいいんだけどね
本家の同じ効果のアイテムがこだわりスカーフだから、それそのまま用語として使っちゃってるんだと思う
それで合ってる
あと分からない単語があったらwiki内の対戦用語集とか見ると幸せになれるかもしれない
高速組にベルト持たせるって人ほんとにいるのかね
やってるにしても珍しい部類だと思う
先手シェイクギアで結構な数の高速組を落とせるSぎょくとに限ってはかなり有用だと思う
こいつの真価って間欠泉よりシェイクギアな気がするんだよな
折角の広い範囲無駄にしちゃう気がしてなあ、Sりかことか
とはいえ1割だから期待出来るかって言うと…出ればコロンビア出来るんだけどなｗ
いちりんやこまち等
HCorHA振りが基本の受けキャラのSってどこまで振る？
ミラー意識でS２振りを抜けるようにS４振りにしてるが
かなりの頻度で先手を取られるorz
人によるとしか言えない
パーティによるかな
同速組を後続で相手するつもりなら2振り
その速度圏内をそいつで突破したいなら多少上の奴らも抜ける程度まで振った方がいいかと
あとは仮想敵の火力計算して勝てる耐久を保てるか考えながら調整
なるほど、サンクス
よく抜かれるのは上の速度帯意識の振り方だったってことか
Dゆうかに先手ゲンコツorギガンでアド取るって感じなのかな？
パーティによってはゆうかって糞重くなること多いし
画面見とけよと
よっちゃん最高や！
副次効果がCやS上がるものでなくて助かる
地技が微妙なんよ
Dアリスの補完で使ってるけど、積まないとどうにも物足りない
そして積んでも抜打が飛んでくる
そいつらに早苗さんが勝てるかと言うとな
特に前者はかなり有用だと思うぞ 幻受けは無幻でいいやってPTかなり多いし
ﾏｸﾊﾞ 命中85 威力120 混乱3割 一部気象解除 濃霧必中
どうしてこうなった
無に水鏡をかけたり
幻をぶん殴る某兎の方が確実に常識破ってるよな
せめて一つでも選択肢削って欲しいくらいには強い
というか削っても十分強い
肝っ玉一致神速ぶっぱマンだけでも十分すごいのに、カウンターミラコは与えてはいけない・・・
差引勘定飛んでくるじゃん？
ダークアローや各種連続技で倒さなアカン
攻撃時の笑顔が眩しいけど、攻撃時までジト目なキャラって少ないんだよなあ・・・
と思っていたが普通に引かれた そりゃそうだ
無属性の幻無効でも対処できるんやな
割と色々無駄にあがいちゃったなぁ・・・
突貫と兵法者以外は数符自然くらいしか見ないやん
マニュアルに書いてあるが
変化技は属性相性は関係ないぞ
補助技無効にできるのは属性無効アビリティだけやで
相性では無理
あっれぇ！？鋼にミアズマ無効とか聞いたから同じかと思ってたが全部俺の思い込みなの！？
じゃあ無駄なあがきでもなかったか
それ威力60固定になってからじゃない？
70の頃はめざパ飛行サンダーとか電気ミロカロスとかそこそこいたと思う
ドランカーならA夢月で受けれるだろと楽観してたわ
鋼属性は属性の特性で毒状態にならないので
四倍弱点持ちの人権なくなるからこれ以上は配れんでしょ
ただメイン炎使いがそんなに多くないからテルミットのが強そうだな
気のせいだっけ
できない
本家のほうしなら草で無効化するが
ドランカーは活発か揺るがぬ心が必要
ただガッサよりドランカー持ちが強いかと言われると多分違うから困ったもんだ
前に回避積んでないの相手に足止めを外した覚えがあるのだが
毒や鋼に毒は通らなし炎にも火傷は通らない
同じような運用は出来んだろうなあ
2ボス同士横の連携も強いな
炎＞火傷、大やけど無効
毒、鋼＞毒、猛毒無効
冥＞交代不可能無効
風＞ｽﾃﾙｽ以外の設置トラップ無効
火傷＋暗闇の狐火とか麻痺＋混乱のｳｪｰﾌﾞとかで片方でも引っかかると絶対に成功しない
と言うか見た感じ悪くない能力よね
技も揃ってる感じだし、特性が能力とマッチしてない感はあるが
範囲も広くて使いやすかった
試したこと無いけど演舞ではなるのか？
本家シンクロでは無効化されるけど
例外って水の舞などでタイプを一時的に変更することだと思っていた
実際に試したから間違いない
炎に火傷が入るし、鋼鉄に毒も入る
例外としてはアビリティで状態異常を無効にする相手が、該当する状態異常をまいた時
例えばしなやかな躰のSちぇんが共鳴持ちに足止めを使うと、共鳴自体が発動しなかった
わかさぎ姫とかなら止めれそう
倹約家はなしでも50％だから意味なさそう
なるほど、共鳴面白いな
サンクス
神綺ならただの天神も無効にできるし
天候自体もあるからって致命的に強い天候パないしな
自分で鳥兜や焼けた石を発動させたときも移せる
アムネジアで停止を喰らった時も移せるが、自発的に停止した場合は対象外
全天候型は微妙だがしんきさまは両スタイルとも強人形だろうに
夢月はまだ特性で幻無効に出来るから良いものを
極光眼鏡Ｐしょう 72900
残虐眼鏡ルーミア 109350
（参考）
一般的なベルト得意分野きょうこのオーケストラ 43680
で普通に強くはあるんだが
閃光持ちのしょうですらロマンの域を出ないイメージが
人形演舞でも別に弱くはないが、あっちは強いから天候操作持ってるって感じだし
闇幻の範囲の広さを知らんのか
共鳴の効果は状態異常を相手と共有する
勘違いしやすいが混乱は状態変化に相当するから対象になってないんだと思う
速い人形じゃないからメジャーな鉄幻音が弱点ってのは相当なマイナス
しんきメインで構築ならできるが
途中で入れようとすると実に悩ましい
一応ガチでも行ける
濃霧はマジで無理
本家だと他の技選択できたよね
なんかバグっぽいなそれ
威嚇のバリオプ貫通や突貫藁人形なんかも
配信で指摘した人がいたが仕様だそうな
本家でも似たような性能なんだろうか
演舞だと風が強いから強く感じるだけなのかな
威嚇系のバリオプ貫通は不具合とかなんとか
今修正されてるのかはわからないが
本家では命中70で天候を終わらせる効果はない
範囲の広さと追加効果の強烈さはこっちと似たようなもの
本家の互換は命中70なんよ
なぜかマクロは混乱率据え置き
弱点がメジャーなのはまだ良いけど半減が闇しかないのがきつい
無も一応無効だよっ
これまでの多くの修正は｢○○がポケモンと違う、バグかな？｣から行われてきたわけでな
>>493
なるほどありがとう
やっぱりあの命中と威力で混乱3割はおかしいよなぁ・・・
イメージと違って鈍足耐久ばかりだった
あと地面はむしろカモれるが
音と幻が止まらなさすぎて泣いた
他の仕様とちがってあきらかにおかしいなと思っただけ
ちょっと演舞独自の仕様をまとめてみた
・変化技は属性相性を無視する
・アビリティによる無効は変化技も必ず無効にする(本家では浮遊にすなかけがあたる)突風は例外？
・共鳴の仕様
・宝石の倍率は1.4倍
・こだわり同しのトレード
・突貫藁人形
・ポイズントラップは毒人形で回収できない
・すでに毒状態の人形が毒を受けると猛毒になる(火傷も同様)
・威嚇煙幕はバリアオプション貫通(不具合らしい)
・黄砂中でもに耐久力に変化はない
他にも何かあるかな
120-85-10％シリーズとして
その点ではコールドレインも気になる
切断しなくてもいいとおもうぞ
1つ目と2つ目は少し違うと思う
本家でもゴーストにノーマルの補助技は通ったり
そうしょくが胞子を無効化したりちょすいが水浸しを無効化したりするし
すなかけが例外的なんじゃなかったかね
だってさ
なみのりなんだぜ
（昔は本家と同じくそのターンは使えたのに修正された）
応急手当などの再生回復の回復量が1/2切り捨て
（本家では第五世代から切り上げに変更）
代わりに追加効果のあるドロポン貰えてたり、
しおふき大安売りしてるやん
公式側が露骨に散弾>>集弾に従ってるように思える
ディ○ニーのDはドリームのDだったんですね！！
無｢せやな｣
鉄｢否定できんわ｣
大地｢一理ある｣
闇｢明らかに差別やな｣
いや、でもオレンジに配っといて音の集弾型のルナサや弁弁に配らないの可笑しくないかなぁと思うんだけどな
2つのwikiで書いてある事が違うんだが
あ、すまん
Dの方のつもりだった
Pは持ってるな
そりゃオーロット互換のDに防御下がる120音は無いだろう
回復量は切り捨てなのか知らなかった
何にしても多少イメージが違ったりやりたいことができなかったりしてもそういうもんだと思うしかない
このせいで音がくっそ強いんだよなぁ
わかさぎとメルランは片方にある
確か1.2倍だったような
その上でちょっと前に話題に上がってたから聞きたいんだが、
突貫って藁人形と重複しないってことなのか？
適当な事ばっか書いてんじゃねえ
本家だと突貫対応技使うと何故か持ち物の反動も無効化される仕様なのだよ
藁人形の反動ダメージは無効化できないよって意味かこれ
霧パで使ったけどこれアップテンポミスティア１人でよくねってなった
答えてもらってた。ありがとう
与ダメ効果は重複する、ダメージを受けるだけ
本家では藁人形互換アイテムを突貫互換アビリティ持ちに持たせると
ダメージを受けない
第四世代でのバグだが、出回った以上旧ＤＳベースではそれを修正出来ないので
仕様と言い切った
以降、ずっとその効果になってる
もこうとおくうのイメージだが
フルバーストはAカナPオレンジPメルランPべんべんの4体だから爆音が配られなさすぎなだけやで
あとフランくらいじゃなかったっけ
ユキも両方覚えるな
包帯互換も一律その仕様だから
仕様が変から同意だがバグ扱いは
気になる職業病
1.2倍かー。1.3倍なら藁人形の代わりに持たせようかと思ってたんだが
引継ぎのランダム要素で俊敏がＥになるまでがんばるしかないのかな？
1ターン待つのと最初から速いのじゃ全然違うし
そもそもわかさぎひめとミスティアじゃ想定する相手違い過ぎるんじゃね
1/96を粘りたいならそれでもいいが
他所から敏捷E-を引っ張って来た方が楽
虹で6S×6Sが最初は一番早いと思う
俊敏E－5Sが来たら次はその子を親にするといいよ
何回かやりゃ俊敏E-他幾つかSってのができるからそれと6Sとで転生、Sが増えたら継承元入れ替えで6Sと転生してればそのうちできる
E-込みのキャラと6Ｓのキャラでがんばってじょじょに囲い込みすればいいんですね。
最近になってやっと継承が理解したのですわ（6Ｓ作るのに欠片200ぐらい突っ込んだ）
金ざし物理受け入れる、以上。
カウンターに対しては？
あと差し引きに対しても金ざしだけで対応できるんです？
自分でも不気味なくらいこっちの狙った通りにダークアロー持ちの前にやってきて怖い
ぎょくとにPあやで対面できるならP文でいいんだけど、後出しできなくない？
それは読み負けってことで諦めるしかないのかね
物理受けシンギョクとかでも割と簡単に止まるぞ
覚える技多いから逆手に取られることもあるかもしれんが
まあそんな不安定なことしなくてもチョーカーPあやで事足りるけど
Pゆめみは一番無難そうだな、ありがとう
>>577
カウンターと差引がなければ大した強くないんだけどな
かんざし持ちで倒す場合わざわざ低火力を入れる必要があるからめんどすぎる
勝てるキャラが限られすぎて相当やばいと思うわこいつ
尚読み外すと帰燕で殴られる模様
幻で受けるといっても、交換強制させれるわけだし、ぎょくと自体に後出し性能がないから下げさせるだけでも意味ある
肝っ玉だから幻でうけれないねん・・・
帰燕PP5しかないから枯らしてもいい
撒き、アプビ、ミアズマ→殴り、急襲なんでも効く
高速低耐久フルアタばかりずらっと並べるPTじゃなければ
一人は対策に当てはまるし何とでもなるよ
読み間違えてましたわ
よく読むんだ
カウンターとか積みとか全部ひっくるめてケアしたいなら物理受けチャージングスタンするしか
さくややこまっちゃんは耐久調整軽くするだけでぎょくとを安定してメタれるから幻を大体裏に置かれやすい
ぎょくとの耐久じゃ物理受けと殴り合いながら奮闘なんか積めないし
シャークトレードもなくはないけど狐火さえ入ればなんとでもなるしPぎょくと側のリスクでかすぎてあんまりないだろう
エリーマミゾウよりぎょくとマミゾウの並びが嫌いです
まあ多分なんとかなるやろ・・・
疾風の翼持ちがいない環境での天の邪鬼ジャローダとか許されませんよ
も、もみじの暴風帰燕（震え
と思ったけどクロスドライブ持ってるんだよな
まあそこまでされてもぶっ壊れまでいかないと思うけど
遠慮せずに全力選出でいくべきなのか
PとSの関係は知らない
瀕死の多段を符持ちで受けると楽しい
(そうそう狙えるもんじゃないが)
確か退却・退場って全段被弾だっけ？
なんか仕様に統一感ないな
優先度＋2を威力156で出せるのも許されないよ！
半減だから奮闘帰燕でも落ちないし通常帰燕なら乱3
威圧でチョーカー貫通できるからカウンターミラコも許さない
一発目で退場願ったと出るけどきっちり全弾くらう律儀さ
物理流しまもみが型とかいう電波を受信した
暴風帰燕の威力は104しかねえぞ
基本パーティ変えてないから相手はつまらんだろうなぁ
当然だった
先発SいくvsSりかの人なら対戦ありがとうございました
前の選出ガンメタしてすまない・・・
ありとあらゆるネタパも作った 勝率は下がったが楽しかった だがいつかは飽きが来てしまった
最後に好きな子を寄せ集めた嫁パを作った ほとんど勝てなくなったが今も毎日対戦している
多分間違えて再凸して自分から入って切るのもな・・・と思いながら対戦するパターン
楽しみ方は人それぞれだからね
自分は基本的に勝ってなんぼだと思ってるんでガチで勝ちに行くパーティ使ってるな
ただ自分で考えたガチパが流行と外れてるのは一体なぜなんだ
だれか入った時点で現在の対戦待ちホストリストから消える
なので自分がホストの場合SUWAKOを別に開いておくと逃げられたのもわかるんで便利
一歩先を行ってるか、別のベクトルへ進んでいるか、それ以外かじゃないかな
やりたいことをやりたいように戦ってる
対戦相手の印象に少しでも残ったらうれしいな、というショウマン根性
仕組みがよくわからんけどホスト側は気にしなくてもいいってことだね
thx
おそらくこの流れ
ホスト開始する→現在のホスト一覧に載りクラが凸出来るようになる
→クラが凸する→現在のホスト一覧からランダムに選ばれる→選ばれたホストが一覧から消え、そのホストに凸できなくなる
ページにも書いてある通り同期とってあるわけじゃないんで振り分けてあるだけのはず
ガチパでも潜るし趣味パでも潜る
対戦成績はメモ帳に分けて記録しておいてるが
Aさとりってスキルカードなんか覚えたっけ？
大抵は型にはまったら降参されるのに
バグ？
凸ったあとは凸先のポート番号に変わるから設定で10800に替え直す必要がある
ある程度進んだら音でも風でも屁でもなくなる
ネタに過ぎないって言うならせめて自分の言葉で「こうこうこう言う理由で駄目だから実用性に欠ける」くらいの事言って欲しいもんだけど
いまいち流行らない原因はこれだと思うんだよな
なにがいいって、嫁を必ず選出できる
1度やってみたくはあるけど、下手クソを露呈するだけになりそうだな…ｗ
もっとメジャーな型あるからってのが大半だと思うが
実際もっとメジャーなのがあるって事はそれが微妙、って事なんだろうけど、切り捨てるならなんでかって理由も欲しいのは贅沢かね？
食ってかかるのがおかしい
そうそう
ほぼ確実に撒かれるから機能不全に陥るキャラが多くてやる人みないのかな、と思ってたらどうやら疲れるかららしいけど
確かに何連戦もするのは疲れるな
受け出しとかで交代戦にもなりやすいだろうし、63よりも効果は高いだろうからな設置系
1回はやってみたいけど、やっぱり疲れるのか…
散々弱らせたあとに高火力アタッカーで殲滅というのが面白かった
アプビや呪詛返しで容易に対策できるし設置技の有無は関係ない
設置技で機能停止するようなやつを66で使うんなら、普通何かしらの対策するでしょ
敷居が高くなるかなって
流用して使えればやりやすいかなっと
交代読みが難しい66において、コンスタントにダメージを与えられる設置技をいかに撒くことができるか撒かれないようにするかの駆け引きが面白い
天候パ対決で天候の取り合いするのと似たようなかんじかな
大掛かりな起点から6タテとかもロマンではあるけど個人的にはこういった駆け引きが一番好きだからそれを禁止にするのはちょっとね
そこから撒きを使うと妙味が増すよって布教していって…ってのがいいんだろうけどね。チャットもあるんだし
人形演舞やってる半分ってネタパだと思う位だから、どうあっても流行らんだろう
Ａれんこの朱雀がぶっ刺さったりするのかな
対人戦で合計コスト○○までデッキを組めて
少数精鋭vsワラワラの変則勝負もありうるような対戦形式になる予定だったのかな
本家だったら580族以上禁止みたいな個人大会はときどきあったけど、このゲームだとむしろ高コストオンリーの方が組みづらそう感ある
朱雀でアイテム白百合コンテの回復は無効にできない
下でも上でもアウト
本家とか好きでブイズ使うだけでやんや言われるし
ガチ勢ばっかじゃないから、遊んでも文句言われないのは気楽でいい
うさみみやragudmezegis試してみたけど効かない
試したらうさみみで速度変更は普通に使えたから原因探し頑張ってくれ
チョーカー警戒して全員多段or先制持ちで固めた俺の苦労は一体ー
全員はともかく先制技とか多段はある程度仕込んでおけば役に立つところは多そうだけどねピンポイントとはいえ
アップテンポやらチョーカー積みを仕事させずに落とせれば大きい
しないよ
装飾品の回復とかコンテニューは回復阻止出来ないはず
肝心の先代がいないから気付いてもらえるか心配だわ
衣装チェンジで霊夢にそれっぽいやつ来ないかな
気づけるわけがない
霊夢の着せ替えは靈夢だそうな
天狗トリオの衣装がすごく可愛らしいと評判だが
一体どんな衣装だったんだろう
魔理沙はきゃはは
ルーミアは攻撃モーションだけEXっぽいけど
足が周りがヤバイ特に椛
すごく…楽しみです…
香霖堂衣装がよかったな
いや、募集ページに気付いたときはもう締め切り過ぎてたんだけどね
・アイテム・アビリティの回復に対応
・コンティニュー使用不可
の2点で普通に使えるようになるんだからわりとささっとアップデート欲しい
そんなことせずとも
茨結界貼るタイミングで交代するだけで詰ませられるよ
バリア残ってたらあんまり意味無いんですがそれは 普通に交代し続けてPP切れるのまってもいいけどね
魔理沙邸の北東に枯れ木が一本立ってる場所があるから、そこの左
Ｄむらさとかの後攻森羅オプとごっちゃになってないか？
先行森羅オプはバリア貼ったターンの攻撃で壊れるから
基本ターン開始時にバリアはない
交代読み連続オプションでもシードまき直しの時の攻撃で壊せるから
基本不利にならない
深く考えずに自然タイプ出せばええねんで
どうしても対策したいならPエリーでも連れてけばまず出てこないし、
Pあやとかシェイクギア持ちでもいいし、B積みなければチェンジリングでもいいだろうし
ありがとう。
要ボートってエリアに入るのにって話か……
アップビートだとラス1対面用にアプビ持ち残しておかないと最悪詰むんだし、その場で始末出来るのは大きな利点
それ差し引いてもアプビのが使いやすいんだけど
読まれにくいという利点もあるっちゃあるが
ヒント:優先度
青龍と混同してた、申し訳ない
さっきから負けまくるんだが
自分も前妖精パ組んでたんだけどリリーだけどう使えばいいのかわからなかった、好きな子なのに悲しい
少し前に出てた要塞型リリーはどうかな
自分もそれ見て作ってみたけど耐久要員としてかなりよかったよ
スターサファイアがなんかかぶってるという怒りのパワー
>>732
HDで神秘積んでフラッシュオーバーの火傷狙うのだっけ？
正直3割じゃ不安だけど強いならやってみようかな、ありがとう
神秘フラッシュパワスポ白百合みたいな感じでいいのかな
それ言ってたのわしじゃけど森羅じゃないと特殊高火力相手に回復間に合わないですかなしい
マニュアルには大きく下がるしか書いてないけど
D一輪でも2振りと神鳴で130族まで抜けるな
俊敏実数値1/4で間違いないと思う
パンデモでユキのSふと(俊敏実数値349)に麻痺入れたあと、俊敏90の人形が先制できたので
厳密にやるなら俊敏88でやった方が良いんだけど、手持ちにいなかった
おぉー貴重なデータサンクス
これでS調整が捗る
相手の攻撃に合わせて、半減以上できて相手の弱点つける子を繰り出した時なんだけど
例えば今対面してる子が雷弱点の一人目、残り二人が見えては無いけど選出画面では地面タイプの子が見えてる
この場合強気に雷ぶっぱがセオリーなのかな？
交換読んでの次出る子の弱点技や、どれ出ても大丈夫なサブ技を振るようにしてるんだけど、相手に突っ張られて気が付いたらダメ負けしてることがよくある
ケースバイケースだから明確な答えはないとは思うけど、受け出し考慮したPTに変えてから全然勝てなくなってて
選出の問題もあるかもだけど、戦い方自体に問題あんのかな？
わたしなんですけど
次に相手がそこまで考える人か考える
最後にサイコロ振って選択
その相手の人形が死ぬ前に受け出しした奴がいなくなるのはとても困る
だからつっぱられて押し切られるのはまずい
請け出しを考慮しているなら地面に対しての受け出しする人形がいるはず
それなら雷でいいんじゃないか
多少つっぱられてもなんともないなら交換読みでもいいんじゃない
つっぱられたらヤバイけど地面に受け出しできない…なんて状況なら選出か編成が悪い
２：相手が交代する場合ほぼ出てくると見て間違いない１キャラに対して、対面相手の有利技を振って受けられた後にこちらの次の交代がスムーズにいくかどうか
の２点が重要じゃないかな
１は大体１/3ぐらい削れてるなら不利対面でも交代するよりもう１パンって考えもできるよね 特にスカーフとかの場合で相手の速度上回れてそうな時とか
それとか相手の対面はこちらの特定の人形の処理に必須（たとえばDオレンジがこちらの見せ合いにいて相手の物理型がその対面してる人形のみ）とかなら十中八九引くだろうから交代読みでブッパする
２は特にこっちがスカーフ撒いてるときとかに重要 たとえば吸音持ちを見ているにもかかわらず対面の幻にスカーフオーケストラをぶっ放せるかというとさすがに無理でしょ？ 万一出てきたらこちらは交代確定相手は行動１回を得た上で能力まで上がるともうまず負けが決まる
スカーフでなく他の技に切り替えせたりするなら撃ってみるのも十分にあり それでも不利はつくけど負け確定とまでは行かないかな
1手損で負けが確定するなら交代読み（と言う名の博打）も考慮
わかりやすい例がAちぇんで、これは完全にロックされるから安易に電気は撃てない
逆に、受けに来る地面がこちらの控えで流せるようならわりと電気撃っていっていい
それをケアしたいなら出てくる地面をちゃんと交代からしっかり受けれるキャラを用意しておく てとこかな
Aらいこは地味に相手するのが面倒
地無効化できる後続ならそれなりに用意しやすいし
吸音なら楽に受けれるけどね あれも音だから
逆に呪詛返しでは対策にならないのが面倒なんだよなA雷鼓、というよりスカーフデクレシェンド
先手とってこっち退場し続けるだけの不毛なお仕事（
ほぼみんなが書いてる通りで、半減もらいでだいたい３分の１〜４分の１削れちゃうので、読み間違いからの押し切り、１手損負けがほとんどです
雷を例に出しましたが、闘→冥・地→風も怖くて振りにくい状況がありました
これは・・・構築：選出：手順、どれも失敗してるな・・・
エリーに猛進の代わりにギガン積んだが
凄い勢いで釣れる
ぬえと勘違いして地面撃ってくれることも
ただしまともに当たってくれない模様
５チャンス４外し１体捌きとかどういうことなの・・・
やっぱいかにして相手の裏をかくかというゲームなんだなと再認識した
流石に積むわけでもないなら受けられる後続を用意した方がいいような気も
他の属性技…ブレイクショットくらいかね一応入れてもよさそうなの
ふむ、そうなのか ありがとう
自分もサイクル戦想定したピアス・リング持ちでダメージ稼ぐパーティ使ってるんだが
メインで使う人形を無効にされにくいタイプにするのはどうかな？
例えばPゆゆこの狂い咲きなんかは交換先に半減されることは割りと多いけど
ピアス付けておけばそれでもそこそのダメージを稼げる
んでゆゆこの苦手な風を処理する雷持ちには宝石とか持たせて小回り効くようにすると使いやすかったよ
ドレインシードにも適用されて、吸収回復量が1.3倍になる
本家「ねをはる」互換の命の泉には適用されてないな、1/16のままだった
それで合ってる
リリーをHBオトヒ兵糧、森羅パワスポフラッシュで使ってた者だが、やはりBDが実値１３０程度ではつらい
集弾受けたいなら神秘、散弾受けなら十分硬いのでアプビか蜃気楼を推す
コスト８０が受けをするには異常なほど偏ってくれなきゃな、オレンジやことひめレベルに
４倍あかん
そのエリー、他のキャラへの汎用性は大丈夫なのかｗ
一周したか
やっぱりそうなのか……HDで神秘持たせて集散両方受けに行くのはフラッシュ頼りじゃきついのかな
小兎姫といえば、確かPPを散弾受けに特化させるとDよりAの方が少しだけ堅くなるんだったっけ
Aは手当ないから受け向きじゃないかもしれないけど
対策簡単だからこうなるとは思ってた
まぁギガンティックエリーは流石に迅雷とかチェンジンリングからしんみょうまるに変えて菊水で落とすけど
普通の型で対策は他に任せたほうが絶対強いと思うの
Aは受けにするより場作りさせるかベルト巻いて自爆させるかの方がいいな
他の一体でしんみょうまるの面倒見る必要なくなるのはデカい
積みが巧く機能しない環境になってきてるのもあるな
猛進から奮闘に変えても結局遂行速度が間に合わない
まあそうなんだろうけどね
場作り天罰だけじゃちょっと物足りないから別の道探そうとしてたのよ
俗に言うスタンパみたいな構成だと切った方がよくね？
風水対策に雷飛ぶこと多くなってきてる今の環境じゃ思考停止で猛進は無理だと思うんだ
そこまでおかしくはないと思うが
最強構築ではないし汎用性が減るのは確かだが
役割破壊でサイクル崩壊させられれば有利は取れる
両刀Pコンガラ使ってたときはメインの集弾よりそっち使ってた
全抜き圏内に入るまでは積まないでしょ
積んでも物理受け出されたら引かざるを得ないしな
最近銀ざし持ってるエリーもよく見るし
積み切りは十分に有るだろう
ただ勝ちたいだけならそれでいいけどさー
ちゃんと考えてる強いパーティに勝ってなんぼでしょ
他は鋼と光しか見たことない
対策キャラ出してきたところをさらにメタる
対策キャラが居ないようだったらそのままPエリーで3タテ
使うにしても使わないにしても
結局エリーPは入れといて損はないと思うんだ
豊姫とわかさぎ姫のコンビがいい感じに弱点持ちを牽制できてる
毒タイプってかなり愛されてるよな
雷統一使ってたよ
最初に考えたガチパより勝率良くて何か悲しかった
地対策がイクさんや浮遊石で簡単にできるから弱点がそこまで気にならんのよね
なお受け読みに失敗すると悲惨になった模様
他だと統一でもただのガチパに見えて困る
特に不自由がなくて統一パ使ってる感じがしなかった
この中では無が意外と安定したわ
ただどのタイプでも３タテ喰らうのが多いのはもう宿命だな
3種ってどういうことだと思ったらノーマルか
自然→わかさぎひめ、雷→にとり、毒→鋼鉄複合
今は闇見直されてるし、結構な頻度で飛んでくるから使い辛いが
無属性人形を野放しにして痛い目にあった人は闇入れようと思うだろうし
→闇に対抗するため幻属性と闘属性が増える
→幻に対抗するため鋼属性が、闘属性に対抗するため風属性が増える
→毒が死ぬ
→闘が流行る→風ルート
→光が流行る→闇以下ループ
→幻が→音が→風ルート
毒主人公に迫る風ルートエンド
鋼対策で地面が増えてついでに毒が死ぬ
地面対策に風が増えて以下略
もうさかさバトル実装すればいいんじゃないかな(錯乱)
Aマガン、Pウドンゲ、APえいりん、DAひな、PAヤマメはとりあえず使ってて環境に対して不便に思うことはなかったけど
毒単の人形はパッと見で使いづらそうに見えるけどね
無耐性なくね？
しかし自然は火でも完全有利に立てるし
そもそも自然自体がメジャー所の風鉄にやや不利なので台頭しにくいというのが悲しい所
まあヤマメは強いわな
でもAマガンは例外というか・・・たまに毒タイプの話で出てくるけどあいつタイプ関係ないやん
>>825
Pエリスよ、鮫トレチェンリS85でベルト持たせたら強そうって思ったけど属性が厳しい
Ａマガン、ヤマメ→アビリティが強い
えいりん→種族値高い
Ｐうどんげ→高いＳからゴルゴンが強い
ひな→異常やトラップ撒きで使えなくはない
どれも人形性能が高いんであってこいつら強いから毒が弱くないなんてのは詭弁
って話になるわけだな
マガンはどんなタイプでもやる事変わらんしな
毒大地って範囲は他にはない魅力だし
でも無効化される可能性を考えたら抜き性能としては微妙なんだろうな
両えいりんも水に対する打点で必要だったけどな
ヤマメちゃんなんか両方優秀やん
よし、これしかないな
幻付くと今度は音から貫通取られるんだけど大丈夫？
んで結局どの毒タイプの人形が使えなくて困ってるの？
前使ってた時はまさしく鋼弱点なのが嫌だなと思ってた、まあ環境によるけど
Aマガン無単タイプにならねーかなー
よく読め
マガンに幻つける訳じゃないぞ
メイン技は鋼じゃないですかﾔﾀﾞｰ
困ってるというかメイン技に
置きにくいんだよね毒
水鋼や水地が多いんだよぉぉー
ポイズントラップは楽しい
強さと使用率が一番反比例してるのこつだろ
他のタイプだと炎なんかもそういう系統だと個人的には思ってる
毒で使ってたのはＡマガンとＰヤマメだけど
毒タイプの人形が使えなくて困ってるなんていつ言ったっけ？
タイプ一致火力が必要ならサブじゃなくてメインだし
鋼無効なんて本家からだしそんなの今更過ぎて
マジちょっとどういうことなんですか……
風呼んでキリングバイト刺す係だけど違う違うそうじゃないそうじゃないんだ
攻撃面では毒と同じ抜群２、半減３、無効１である雷との差がこれ
まぁ雷は防御面で優れてるしさらに差があるわな
元々毒だから使えない人形っている？って質問に対してどれも毒以外のところが強いって反論だったから
次にこの人形は毒だから使えないって言いたいのかと思って
火力以外やりたかったことSの方で大体出来るし
一致で打てる時点で威力が違うから意味はあるでしょ
ギガンティックみたいな高威力で色んな人形に配られてる技があるならともかく
無振りの初弾パニコが以外と削れる
Aひな使ってるけどチョーカー罠撒き即道連れなので特にタイプで困った事は無いな。
ところでこの毒罠鉄と毒に効かないのは譲るんでせめて風に効いてくれませんかね
技の優秀さではトップといってもいい
ひなのパニコいいよね
どこからでも弱点飛んできて耐えれないからいっそA振ったら思った以上に打点になってる
Pサリエル「だよね！」
闘は可哀想って意見出ると十分戦えるだろみたいな意見出るの見ると毒だけ特別にしたい人とかいそうなんだろうなと思う
ただでさえテルミットで面倒なことになってるし
ツチノコか何か？
AS無振りなのにSにゃんにゃんとかに正面から殴り勝った時は密かにガッツポーズした
これだけ不遇と声高に言ってるんだからよっぽど使いたい人形が毒持ってることに困ってるんだと思うけどな
そういう人形がいるなら一緒に使い方考えたいし挙げてもらえるといいんだけど……
なかなか挙がってこないでござる
毒は不遇じゃないって主張なんだと勘違いしてたわスマンな
もちろん愛さえあれば使えない人形なんていないよ
ただその使えるってレベルが俺とお前の間で違うんだと思う
俺の頭ではさっき挙げた奴以外を活躍させられる方法が思い浮かばんわ
まぁ自分はどっちかといえばポイトラ使う側ではあるが
なんか発動したりしなかったり
ヤマメくらい？
いや実際それなりには辛いんだけど
地は然でもいけるけど闇は闘だけ
チョーカーは耐久満タンの時にしか発動しないけど、
そこで勘違いとかしてないよね？
>ただその使えるってレベルが俺とお前の間で違うんだと思う
まぁこればっかりは仕方がないかな
個人的にはピンポイントでもパーティの穴埋めをできる性能を持っていれば使えるレベルだと思ってるけど
広く役割が持ててパーティのエースと成り得るものを『使える』レベルだと言われれば
そのレベルの人形は少ないだろうしね
俺は使うけど
ああああそれだｗ
てっきり死んだときに無条件で発動するものだと思い込んでた
わかさぎ活かすための青髪で濃霧にできる娘っているっけ？
どうせ風とか耐えんし
そんなアナタに黒いリング！
戦闘不能になるダメージを受けても耐久1で耐えてくれる かもしれない
優れもの！！
エース級とは言わんけど好きなキャラは活躍させたいじゃん？
でもピンポイント運用だとどうしても選出率低くなるじゃん？
そういうときに毒がなかったらなーって思うわけよ
レミリア。どっちのスタイルでも使えるみたい
何か毒であることに目的を持って採用する理由があることが皆無というか、そんな不遇さは絶対あると思う
そこで虚像で風に変更してスカすのがめちゃくちゃ楽しい
ある程度速さあるならアタッカーとして生かす価値は十分なんだが
レミィ入れるとサリエル様が泣いちゃうんだよなぁ
両方ともP以外で使えば別の戦い方があるのかな
あいつ２倍程度なら耐えるでしょ多分
ミアズマ無効はありがたいけどテルミットが来たら同じことだし
Sレミにして森羅嘲笑でSP枯らすマンとか
俺はそもそもそういう状況に何も不満がないんだが
別に毒だから使うんじゃなくて、そのキャラが好きだからとかこういう性能を持ってるから使うってだけだし
具体的に誰使いたいのよ。
うちの運命的に出会った雛さまは開幕即死するけど選出率は割と高いよ。
Pは道連れ持ち高火力両刀って書くと強そうなんだけど半端な俊敏と狭範囲がなあ……
濃霧を諦めてわかさぎを自然の力にするとかは？
水多めで自然の通りが良さそうだし
Pサリエル様はステだけならPレミの上位互換なのに……
その上に立ってる役者の話で
話自体が違うのさ
いやそれはそれでどうなのよ……
ピンポイントな役割のやつを活躍させたいならそのポイントを
他のメンバーで思いっきり穴にして釣り出すって方法があるね
毒の場合だと自然の通りを良くして置いて出てきたところを狩るとか
夢月とか霊夢がトラウマぎみだから音アタッカーは欲しいのよ
森羅ブレイブ二段構えとして、オーケストラより無限音階のがいいのか？
無限音階だとあからさまなアプビエンカレ持ちと対面した時に詰むからオーケストラにしてるね
素撃ちで十分強いし
サンクス
ってこのままだとわかさぎが消えるな……
チルノに犠牲になってもらうか
Sわかさぎは水音やで
ブレイブソングもあるぞ！
ごめん、自然の力をPと勘違いしてた
大抵のやつは積みだと思って舐めてくるから結構ぶっ刺さる
Pりんとかと比べると素ステが低くない？
居座るって殴るにしても耐久不安だから
チョーカー持ちでブレイブ→森羅→二段構え
で託そうと思ったんだけど
むしろ10秒までみたいなルール欲しい
今まさにこれ書き込む暇あるぐらい長考されてる
メルランは白印で両受け仕様（ＨＰ２０７の両防御１２４）で特性はアップテンポ
技はバリアオプション、ブレイブ、ハピネス、音階
青娥（じゃなくてもいいけど）で壁貼ってからメルラン出す
兵糧持って相手の補助技読んでるならバリオプ
それ以外ならハピネスって具合
痛烈が入ると一気に御破算だけどそれ以外ならかなり硬い
壁がなくなる頃には積み分で十分になってる
1分あればだいたい足りるが
選出も3分のままがゆったり出来ていいわ
追記として流行りの環境や他メンバーによっては
持ち物は龍神の御守りになったり特性が吸音になったりする
確かに単体で全部こなす必要はないな
その型だと怖いのは好奇心アプビとかか
あと、相手の吸音持ちで完全に詰む
メルランを吸音にしてる場合はクロスチェンジ持ちでも詰む
ラストテンプレ書き込めなかったから切らせてもらったっす
幻想人形演舞攻略雑談スレ32
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1424360427/
先発が好奇心なら娘々で始末できそうだけど
吸音後出しはどうしようもないな
選出で気をつけるしかなさそうだが
青髪パで音対策ってキツそう
おっつんつん
おつおつ
積み型だと銅鏡も怖い……が
こっちは対策のしようがないな
所詮は趣味パだし妥協はいるけども
いくさんって青髪かなぁ？
よっちゃん辺りの紫色に感じるんだが
意外と青髪キャラ多いな
A特化リングだとパワドレと言えど
エグい火力が出るなぁ
受け出しは効かないが対面等倍で
双方想定外の確定数になるのが楽しい
青の部類ではあると思うけど挙がってるやつの中に混ぜたら浮く色かな
はい私です お前敏捷振ってんのかよとか思ってしまった恥ずい
2回攻撃でチョーカー潰せるのが大きい
妖精舐めたらアカンな
これで次の手外そうものならほぼ終了のお知らせというね
もみじ ちぇん りん らん ぎょくと 残り1枠をミスティアにしようとしたんだけど
鳥耳は獣耳に入りますか
バリアオプションもってたらさらにかかる
突風で諸共飛ばすしかない
最後の相手だった時は・・・死神の舞か破滅の声でもするか
毒壷のダメージ自体はしょぼいけど相手の有用な奴奪えると考えたらそんなに悪くないな
慧眼とかで自然技ぶつける方がいいかもしれん
しかし先読みで隠し持っていた雷スキルを出されくらってしまった
でも属性不一致、６割減ったが死には至らず
対面では有利となり次のターンは確実に自分が先に動ける
この状況を不利と見るか有利になったと見るかどうかがってのが対人戦の面白さだと思うよな
なかなか上手く勝てないが楽しい
虚弱体質は変化技に対して発動しないのに無効化できる……
で、かるく検証してみると、
1、対戦中に1度でも虚弱体質による無効化が発動したことがある
2、発動した次ターン以降に攻撃技によるダメージを受けていない（他の子がダメージを受けてもダメ）
この2つの条件を満たしていると変化技が呪詛返しで反射されても虚弱体質が発動して無効化するようだ
……反射された変化技限定じゃなくて、相手の変化技を全部無効化できれば最高なんだけどなあ（小声）
あと、あんまり検証してないから間違っていたらすまんが、
条件を満たしていれば虚弱体質だけじゃなく別の無効化アビリティでも反射された変化技を無効化するし
条件を満たしていなければ無効化しないようだ。
ネガティブオーラなのに反射された鮫トレ無効化できないとか、御霊信仰なのに反射されたテルミット無効化できたりする
なんか特殊動作っぽくて若干不安なんだけど
地上の兎はどこいった
山彦「音枠なら私が代わりに入る！」
さっきから長文になって申し訳ないが例を挙げると……
自分：Aあきゅう
相手：呪詛返しPせいが
・1ターン目
先攻、Pせいがのフィールドプロテクト
後攻、Aあきゅうの足止め、呪詛返し発動で反射、Aあきゅうが麻痺になる
自分：Aあきゅう
相手：呪詛返しPせいが
・1ターン目
先攻、Pせいがのゴーストウェーブ、虚弱体質発動で無効
後攻、Aあきゅうの足止め、呪詛返し発動で反射、虚弱体質で反射された足止めを無効
自分：御霊信仰Aせきばんき
相手：呪詛返しPせいが
・1ターン目
先攻、Pせいがのポイズンボム
後攻、Aせきばんきの呪い返し、呪詛返し発動で反射、呪い返しでお互いのHP分ける（御霊信仰が発動していない）
自分：御霊信仰Aせきばんき
相手：呪詛返しPせいが
・1ターン目
先攻、Pせいがのゴーストウェーブ、御霊信仰発動で無効
後攻、Aせきばんきのテルミット、呪詛返し発動で反射、御礼信仰で反射されたテルミットを無効
バグっぽいね
俺の嫁に蜃気楼が追加されますよーに