良コメ回収スレッド - 1469984220

1：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/08/01(月) 01:57:00 ID:Tv4WGXoI: このコメント良いなあ・為になると感じたコメを貼っていきましょう
この掲示板以外でもおｋです。
2：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/08/01(月) 02:01:30 ID:Tv4WGXoI: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18799/1469534325/15
＞＞引用:敵意ある荒らしにとってそのコミュニティは影響力が低い（ない）と判断できるのならば、狙いをつける優先度はその分低くなるでしょうね。
ただその分意見交換の活発さや内容の充実度合いは犠牲になると思います。その点はコミュニティの位置付けとして何を望むかによるわけで、
管理人並びに近い権限を持つ人物次第ですが。

あと私の荒らしの分析でも書いておきます。荒らしというよりも対処が必要な相手というのは以下のように分類出来ると考えます。
1.（対戦）相手（Opponent）
　議論において意見が相反していることから発展して争っているだけの状態にあるもの。これは立場の違いからくるものなので、ルールによる抑止や仲裁で未然に防げる範囲になります。むしろ対処さえ出来ているのであればこれが多いのは好ましいことにさえなると思います（それだけ活発な証拠）

2.愉快犯（適切な単語が思いつきませんでした）
　"たまたま"目に付いて何か気に障ったからちょっかい出してやろう、というように単発～短期で内容に意味がないような投稿や、捨て台詞を吐くだけのもの。この程度であればちょっと投稿の敷居が上がってしまえば手を出すことを諦めるか、頻度を減らすことは容易であると考えます。

3.敵（Enemy）
　明確にコミュニティの崩壊を意図としたもの。基本的に粘着質であるため、後手後手の対処ではそう被害を減らすことは出来ません。投稿内容に何らかの主張は見られるものの、論理が飛躍して暴論であったり支離滅裂で筋が通っておりません。表現は過激ですが、討ち倒せるならば討ち倒す必要があります。

また、これらの分類自体は流動的・かつ装うことも可能なものであると認識します。
例えば議論が白熱しすぎて歯止めが効かなくなり、結果愉快犯的な荒らしへとなり下がってしまう常連や、
明確な敵意を持った人間がさも反対意見を持った論者として振る舞い、じわじわと圧力をかけてくるということもあり得るわけです。
逆の考えとして、管理人が立場の違う状況におかれているだけのユーザをむやみやたらと"敵"であると処分してしまっては取り返しのつかない事になりかねません。

これを踏まえてコミュニティのあり方としては「1.ルールはしっかり作って守る」「2.参加の意思を持つ者のみが辿りつけるよう多少は敷居を設ける」「3.むやみやたらと処罰しない、でも敵には容赦しない」こんな感じで、以上。
3：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/08/01(月) 02:04:44 ID:Tv4WGXoI: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18799/1469534325/16

引用：2.5位に「無自覚の敵」みたいなのが居ると思うんだよね。要するに議論が白熱すると頭に血が登っちゃって、如何に相手を否定するか　みたいになっちゃうことあるじゃん。
その状態って判断に悩むんだよね。皮被った敵なのか自覚ないだけなのか判断困るし。けど矛盾とかが見られたら単に「今あなたの主張はそうなりつつあるぞ」みたいに指摘して済むことだよね、ディベートとか裁判の如く。
それで改善の余地が見られなくなって初めて処罰する　みたいに、むやみやたらと裁きを下さない位に冷静で健全にありたいね。
4：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/08/01(月) 02:07:28 ID:Tv4WGXoI: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18799/1469534325/20

引用：ただまあ閉鎖的すぎる場所もそれはそれでまずいだろうねとは思った
リアル田舎の悪い部分が多少は出る場所になりそう
ほどほどにオープンでほどほどにクローズなところがいい
バランスが難しいけど

↑今後のこの掲示板の課題になりそうですね　こう言ったコメはありがたい
5：名無しさん：2017/03/24(金) 16:56:29 ID:HqDNRENg: 一部の抜粋そのまんま載せただけですが………

被害者意識を持てる事に自信を持とう

1：日本人はどうしても被害者意識を持った人間を
この世の絶対悪であるかの如く憎悪している人間が大半をしめますが、
人に被害を受けたり辛い目にあったら被害者意識を持つのは当然の事です。

痛い時は痛い、熱い時は熱い、冷たい時は冷たい、こう思えないという事は異常なのです。
しかし標準的日本人は被害者意識を持った人間にこの世のありとあらゆる害悪の
原因であるかのように扱い我々を洗脳しようとしています。

朝鮮人だの中国人だのと標準は近隣の国に対してヘイト発言を繰り返しますが
あれは本当は被害者意識を持った日本人への憎悪が歪んだ形で発散されているだけなのです。
彼らが本当に憎んでいるのは我々日本人の被害者意識、被害者感情。
それを踏まえれば、今現在の本スレにおける朝鮮コピペ荒らしの
恐ろしい真意も理解できると思います。

被害者意識を持てるという事は人間として素晴らしい事です。
被害者意識を軽蔑する人間を見ればわかると思いますが、
彼らは傷ついた人間を侮蔑し挑発し攻撃する事だけが自分の人生の生き甲斐となっています。
たしかに、我々被害者意識を持った人間の方が人生の壁は多いでしょう、
しかし、シリアルキラーや性的サディスト、サイコパスにならずに済んだという事は
それだけでも幸せな事なのではないでしょうか。

ここでは被害者意識を持てる人間＝非標準＝真の人間になれた事に自信を持ち
異常者達への対抗手段や彼らへの同情、またどのようにして生きて行けばいいか
語り合えるスレッドになれたらと思いたてました。

4：脱日本人：2014/02/28(金) 22:53:52 ID:???
同時に加害者意識を持つ事も大事だと思う。
被害を受けた相手に対して罵倒をしていては
それが回りまわって相手に落ち度があればいくらでも攻撃していいという
風潮を作ることに加担している事になるから。
こういう風潮を作らないためにも自分が加害者になっていないか疑う姿勢は大事だと思う。

5：脱日本人：2014/03/04(火) 15:42:16 ID:???
>>4
自分は「被害者意識に目覚める事」もだがそれ以上に
「被害者意識を否定する人間の打倒」の方が重要だと思っている。

この手の人間は理論で考えたり思いやりを持つ事が出来ないから
いくらこっちが加害者意識と被害者意識を両立した所で意味がない。
何故なら最初から被害者意識を持った人間を殺す事しか頭にないから。

というか、その手の人間に比べたらここのスレに同調する人は
十分すぎる位にその手の意識を持っていると思うよ？
今更加害者意識に目覚めるよりもとにかくこれでもかという位に被害者意識を
日本社会に氾濫させて「被害者意識を否定できなくなるまで」精神的に追い詰める必要がある、
快不快だけで生きているサイコパスを動かすにはそれしか手段がない。

11：脱日本人：2014/05/20(火) 11:20:11 ID:G1pGb7Ow
連投すまない
被害者意識を持つことは、つらい現状から抜けるための第一歩となる
ところが日本人は被害者意識を持つことを許さない
そしてその結果現状から抜け出せない人間を、「不幸に甘んじる弱者」としてこれまた叩く

↑実際、現実に自分が理不尽な被害
　(虐め、パワハラ、マウンティング等)を被っている被害者の立場だったら
　やはり被害者意識(あくまでも自分は被害者側であるという自覚、認識)
　は大切だと感じる
　
　まず自分は被害者
　(つまり、加害者側ではなく、先に手を出した訳でも無ければ
　別に悪い訳では無い)
　という自覚を持たないと延々と虐め気質、加害者気質の人間の洗脳に負けて、
　自分で自分自身を
　「自分に原因があったからだ」とか
　「自分が悪いからこうなったんだ」とか無意味に責め続けて、追い詰める事になるから。
　その結果が年間３万人(実際には１０万人以上とも言われてる)の
　自殺者の数に現れていると思う。
　標準気質の人間達に殺されない為という意味でも
　自分自身の生命を守ると言う意味でも被害者意識というのは
　必要なものなのではないかと思う
(もちろん、多くの標準達のように、
先に相手に手を出したり、暴言を吐いたり人を挑発、嘲笑しまくっておいて
先に実際に(馬鹿にしたり挑発するという形で)
手を出した加害者でありながら被害者面したり、
あまつさえ被害を与えた相手に「被害者面すんな！！」
という態度はもちろん論外)
6：コピペの様だが良い事書いてる：2017/05/30(火) 22:05:56 ID:rD2M5S3c: http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496142184/2
こういうの全部テレビのせい
テレビ芸人がやってるお笑いは全て人の揚げ足取り
他人の特異点を見つけたら茶化す大切にしてる物を壊す
人を叩く名前や固有名詞を改悪する言葉尻を捉える
お茶の間にこれで笑えと頭の悪い電波流してきたから
視聴者も普段の生活で他人のミスや
特異点を論う（あげつらう）ようになったんだよ

一般人が普段の生活でちょっとでも異質なものを
無意識に嘲笑の対象にするとどうなるか
みんな他人に笑われないよう周りの目を気にして
他人と同じことだけしかやらなくなる
こいつら芸人は一般人の個性を潰してるんだよ
テレビに出てる者お前らがやってるのは
日本人の平準化無機質化なんだよ

人をバカにして笑いを取ろうとする悪しき低俗娯楽
これは「芸能」ではなく「無能」
テレビの真似して他人を叩く親が子供を簡単に叩く
これ欧米じゃ暴力行為としてありえない行動

テレビ番組は害悪以外の何物でもない
7：名無しさん：2017/05/30(火) 22:30:43 ID:rD2M5S3c: 付け足しバージョン見つけたので一応貼っときます
http://itest.2ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1496149255/2
8：名無しさん：2017/10/22(日) 18:51:39 ID:Izo8fDNg: 3 ﾜｰﾌﾟｱは生活保護を申請しよう ◆3ph3ejpQT6 2014/02/25(火) 22:46:05 ID:GUe8Z3zY
日本は被害を受けている人達が
被害者意識を持たさないように様々なシステムを敷いてるね。
自己責任論、苦労信仰、年齢による上下関係、
官尊民卑、全体主義、監視社会、減点主義によるノープレイ・ノーエラー、
どれも被害者意識を持たさない為に敷かれたシステムで
こういったシステムを広めることによって得する人間がいるから存続してるんだと考えられる。
よって、上位下達で人権意識が低いまま、法の下の平等意識が低いままにきている。

こういうからくりに人々が気付けなかったり、
気付いても刃向えず、賛同してしまったりするのは、
小さい頃からしっかり勉強嫌いの反知性主義を植えつけられ、
洗脳と恐怖によって牙を抜かれてきたから
多くの人は大人になっても鎖を切れないんだと思う。
あと余りにシステムとしてがっちりしてるから、諦めるしかない感じ。

精神医学的に大きな関係があると考えられるのは、
ストックホルム症候群とか、プリゾニゼーションとか、
学習性無力感とかマインド・コントロールとか。

１が提言している被害者意識を持つっていうのは、
洗脳に対して対抗する良い方法だと考えられるね。
弱者を叩く人間がいたり、
弱い事はいけないという風潮から弱さを見せず、強がったりしてしまうけど、
被害を受けたら被害者意識を持たないといけないね。
そこからじゃないと解決は始まらないと思うし。

女性に比べて男性が自殺し易い原因の一つに
相談行動を起こさないっていうことも言われてて確かにそんな気がする。
だから相談出来る相手を見つけて相談出来るようになるっていうのは大事だと思う。
２ちゃんねるでも、悩みを持った人が集まるスレとかでは、
書き込んだり、返信もらったり、同じ境遇の人のレスを読んだりすることで、
良い影響を受けるって書いてる人が何人もいて、そういうの良いなと思った。
9：名無しさん：2017/10/22(日) 18:54:52 ID:Izo8fDNg: このスレは良コメ回収とのことだけど、反面教師色のコメントはどうなのでしょう？
10：名無しさん：2017/10/22(日) 18:55:51 ID:Izo8fDNg: 言葉足らずで失礼
為になると感じたコメントにもそういったものがあるので、そういうコメントを貼っていいかわからなかったので
11：名無しさん：2017/11/15(水) 23:58:58 ID:cjMAQ1KI: 709 ：名無しさんの主張：2007/02/16(金) 19:02:38 ID:???
日本で「おまえは協調性がないな」と言われたら、それは「おまえはロボットじゃないな」と言われたことだから喜ぶべきだ
つまり「おまえは人間だな」と言われたんだ

13 ：名無しさん：2013/01/23(水) 11:03:54 ID:/lNhILsM

酷い国になってしまったな。
この国でまともな人とは右向け右で生きてるロボット人間だよ。
ロボットになる事を拒めばかつてのような非国民扱いとなる。
本当にまともな人が住めない国になったな。

235 ：名無しさん：2013/10/01(火) 11:16:04 ID:Qw5aslXk
日本で魂を殺されずに大人になるのはとても大変な事。
大抵集団と同化して自分が無くなっちゃうよ。
だからこの国で自分を保ててる人は物凄く信頼できる人物なはず。
12：名無しさん：2017/12/20(水) 13:05:11 ID:wX606RPI: 402 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/09/20(金) 01:31:30.27 ID: 5CG5btkQ0
イジメ問題って、いかにも「やられる方」にスポット当たってるけど、
精神カウンセリングや隔離や人格矯正が必要なのって「やる方」じゃないかなと。
たとえば、毒を飲ませる人と飲まされる人の関係があるとして、飲まされる方にいちいち解毒剤を与えても、
翌日ふたたび飲まされる。根本解決は飲ませる方を速攻で隔離することだよね。
そんな簡単なこと、誰でもわかると思うんだけど、現実はどうして逆なの？
13：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2020/06/08(月) 20:26:52 ID:eI3dbzNw: ＞＞あなたは何を目的にこういうことをしているのでしょうか。
他人がこれらの会社を攻撃し、あるいは非売運動をすることでこれらの会社に打撃を与えたい？
それでどうなるんでしょう。申し訳ありませんでした、これからはどのようなコメントでも受け付けます、とでも各企業に言わせたいのでしょうか。

おっしゃる理屈もめちゃくちゃです。日本人の悪質な投稿がよその国より多いのが「推測の域を出ない」のはあなたの立場から見た話であって、会社側からすれば明らかでしょう。自分たちが受け取った投稿を数えればいいのですから。
それに「誰もが発言出来、承認してもらえる場所」とはなんでしょう。意見を言えるというのは、何をどこでどう好き勝手に言っても構わないという意味ではありません。各企業がYouTubeに出しているのは多くが自社の新製品の宣伝でしょう。承認がどうのというほどのコメントをしていい場でしょうか。

あなたのしていることがまさに、日本人が日本人というくくりで無視されるようになってきた原因だと思います。
日本人は自分が気に入らないことがあると上から目線、失礼な物言いを平気で店員や業者にぶつけ、相手がどうなるかなど考えもせずネガキャンします。相手は企業にとどまりません。自分が気に入らないものに対する他のユーザーからのポジティブな意見や、内容ではなくネガティブな言い方を少し注意されただけでも感情的になって相手を信者、サクラと罵り、いつまでも攻撃を続けます。そんなコメント欄など誰も見たくないでしょう。
そんな状態を多くの日本人はなんと言っていますか？ネットだから当たり前とか、言われてカチンとくる方が悪いとか、商売をしているなら我慢すべきとか言いますよね。ほとんどの人は他人を無作法にけなしたり失礼な発言を繰り返したりしている人を注意したこともないでしょう。これは他人をクソミソに言い、簡単に攻撃する文化に消極的に賛成しているのと変わりません。
被害をこうむっているのに、攻撃している側からこれは文化だなどと突っぱねられてしまえば、その文化を持つ人たちを丸ごと無視する以外に打つ手などありません。

具体的にどういう投稿や問い合わせが企業に送りつけられているか、ひどい例をここであげることはできません。何度かあちこちで試しましたが、最近のコメント欄ではNGワード扱いされるような侮辱や差別発言のオンパレードだからです。
悪質なコメントなど最近はいたるところで見ることができますが、あなたはそれを見て注意したり、言い方を変えた方がいいとアドバイスしたりしたことがあるでしょうか。もしないなら、言われた側を一方的に攻撃対象にすることはなぜこうも簡単にできるのでしょうか。なぜそれが正しいと思えるのでしょうか。

あなたのようなやり方をすれば、次に待っているのはコメント禁止どころか、最初から日本人を商売の相手から外すことでしょう。日本企業でさえ日本人ユーザーを敬遠し始めたというのがどういうことか、自分たちの普段のふるまいに問題は本当にないのか、企業や他人のせいにせずに日本人はもっと考えるべきです。
自分が正しいと言うばかりの人たちが相手にされないのは、差別ではありません。それは自業自得というんです。
14：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2020/06/08(月) 20:30:14 ID:eI3dbzNw: https://ch.nicovideo.jp/kbtight/blomaga/ar1798454/#comment_field（引用元）

投稿主さんからしたら、日本人まとめて禁止にするのは酷いと思う気持ちがあったかもしれないけど、自分も>>１３で引用させて頂いた方と同意見
自衛は大事だよ・・