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1 ：名＠無＠し★：2007/03/09(金) 00:12:01

新アイディアの討論スレッドです。
既出アイディアについては>>2の過去スレを参照。
実装・配布時には元のライセンスをよく読みましょう。

ネタおよびジョークはこちら。
ローグライク的ジョーク物件を考えるスレ４
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1164873656/

2 ：名＠無＠し★：2007/03/09(金) 00:17:05

part1
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1033927235.html
part2
http://hobbit.s41.xrea.com/kako/tamariba/1068796469.html
part3
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1072242448.html
part4
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1093176829.html
part5
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1107219263.html
part6
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1146642902.html
part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1158666307/

3 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 00:45:21

ならずもの組合あ※ぷ※ろ※だ
ttp://roguelike-games.com/rlg01/

しらみアップローダー
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/upload.cgi

カサマツ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/

4 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 01:25:30

新種族　ゾウ
腕力+4　知能-2　賢さ+0　器用-3　耐久+4　魅力+2
・HD 14
・減速-3
・象の鼻の変異が初めから付いていて、取れない
・草を食べれる
・運搬能力が2倍
・雄叫び(ダメージ=レベル*2の轟音の球発生)
・ぶん投げ(隣接する敵を(1+レベル/5)マスふっとばし、壁に当たったらダメージ)
・ウォーターボール(水場のみ、ダメージ=レベル*3)
・レベル30で狂戦士化を覚える
・レベル40で角が生える
・レベル50で浮遊がつく

5 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 01:30:04

せめてハーフムマークとか。

ただのゾウじゃ装備ができないような・・・
クロークぐらいなら背中にかけることができるかも。

ジョークスレ λ．．．

6 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 01:50:32

ガネーシャみたいなもんかね

7 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 02:33:43

ロマサガ３みたいに鼻で盾を持てれば…強すぎか。

8 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 06:39:38

剣とアミュレットと冠とクロークのみ装備可

9 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 06:41:32

>>6
狂戦士化は怒ったゾウ！(AA略で浮遊はダンボです
ツノはなんとなく

10 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 06:54:22

キノコの簡易鑑定(マイナス効果か否か)も追加しようぜ。

11 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 07:05:11

ほんとにただのゾウだったのか
それはジョークスレ向きだねぇ

12 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 07:21:05

上の人を追加すればなんとかいけるかもしれん。トメのThunderlordみたく。
つーか、指輪映画のムーマク使い萌え。

13 ：名＠無＠し：2007/03/09(金) 19:38:42

風水士パッチver2
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10841.zip

・地形変化術のコストをかなり下げた。
・どの地形変化術でも足元に生成するようにした。
・レイシャル感知のコストを少し大きくした。
・クエスト報酬を設定した。(デフォルトからメイジ系へ)

14 ：名＠無＠し：2007/03/10(土) 01:04:27

>>13
水脈で深い水地形が出るようになったんだな。
あえて抜かしたのかと思っていたんだが、試しにやってみたら案の定強かった。
感知の使い勝手の良さといい、過剰サービスすぎね？

15 ：名＠無＠し：2007/03/10(土) 14:09:03

次元の扉＋サイバーデーモンとトランプ最強魔法*2が半端でなく素敵。
３冊目でサイバーの早期導入できるトランプ・ハイメイジの利点を凌駕する。
トランプハイメイジはいらない子。（元々いらない子というのは却下で）
ざっと見た感じ、
HD０職のわりに幽体化や無傷球などの防御魔法が無いし魔力食いもないということで、
終盤以降の展開は召喚プレイになるのかなあ。地形変化は山ほどあるし。

これからのんびりやってみる。
ただ、個人的には弱い肉体能力+強い魔法能力なキャラクターに飽きているから、
強い肉体能力にほどほどの魔法能力の赤魔導師+α的な職業の方が良いなあ。
匠系魔法が死に技能にならないし、遠距離攻撃の手段が少なければハメ的な展開が減るから。

16 ：名＠無＠し：2007/03/11(日) 11:24:29

風水士の何をするにも一手遅れるというところの評価はどう？
単に緊急脱出用アイテムが重要になるという程度かな。

17 ：名＠無＠し：2007/03/11(日) 12:54:13

それは、鏡使いがすでにいるわけだし、それ考えるとたいしたデメリットではない。

ついでに、上に出てるトランプに加えカオス・ハイメイジもいらない子かな？
メイジ系は4冊目が出るまでマジック・ロケット等の250前後のダメージが主だし。

18 ：名＠無＠し：2007/03/11(日) 20:37:08

いままでのまとめパッチ職人とは別人なんだが、
呪術師と風水師を追加してみた。

http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1368.zip

なお、呪術師の英語名はCurse-Makerになっています。
あとバグ修正とコード整理を行いました。

19 ：名＠無＠し：2007/03/11(日) 20:48:17

呪術師は魔法書の追加があるから、ほかの職業にも影響を与えるので、
うかつにまとめないほうがよいと思う。
とにかくおつかれさま

20 ：名＠無＠し：2007/03/11(日) 23:02:16

>>18
バイナリを作成しました。

カサマツ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/
shichi27386.zip
tamariba

21 ：名＠無＠し：2007/03/12(月) 04:15:44

よく分からない職に何十時間も費やす気にならずただ眺めているだけの俺ガイル

22 ：名＠無＠し：2007/03/12(月) 05:18:43

デバッグモードでやればいいジャマイカ

23 ：名＠無＠し：2007/03/12(月) 10:34:50

>>20
矢のダメージ表記が常に(0/0)になってます

24 ：18：2007/03/12(月) 22:34:45

>>23
ごめ、一部変更間違いがありました。
修正したものをあげなおしました。

http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1370.zip

25 ：名＠無＠し：2007/03/12(月) 22:41:57

>>18
バイナリ

カサマツ ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/
shichi27500.zip tamariba

26 ：名＠無＠し：2007/03/12(月) 23:09:40

変愚蛮怒BGMパッチで
town1 街中（Lv0）に設定した音楽は、どういう場面で鳴るようになってるんだろうか？

27 ：名＠無＠し：2007/03/13(火) 01:09:07

ソース見てみるとp_ptr->levが0のときに鳴るようになっていますね。
・・・絶対に鳴らないんじゃないかなぁ。
town_numを元に辺境、テル、アング、モリ、ズルで分けたほうが
いいんじゃないかなぁ。

28 ：名＠無＠し：2007/03/13(火) 09:16:32

すみません。ボケてました。
街中の危険度なら、
wilderness[p_ptr->wilderness_y][p_ptr->wilderness_x].level
が正解・・・で良いのでしょうか。

街に関する define が SECRET_TOWN しかなかったので街別にはし
なかったのですが、もう「ガラスの城」も合わせて勝手に define
を設定して街別にBGM設定出来る様にした方が良いですかね。

29 ：名＠無＠し：2007/03/13(火) 09:27:13

p_ptr->town_num と lib/edit/t_info.txt の$TOWNの値が一致するはず。

30 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 12:03:25

街のdefineを追加して、街別にBGMを設定出来るようにしました。

http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1371.zip

31 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 20:42:04

>>30
乙です。
ところで、BGMパッチはゲーム内容を変更するものではないので、
スコア送信を切る必要は無いと思うのですがどうでしょう？

32 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 20:43:53

一応パッチ当てちゃったものはスコア送信切っておくのがマナーじゃない？

33 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 20:46:20

どの程度の改変ならセーフとかの線引きなんてアホいしな
少しでもソースに手を加えてあるものならスコア送信しないのが一番面倒がない

34 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 21:15:12

そんなマナーが何時できたのかと。
ローグライクはユーザーが改良していく物じゃないのか？

35 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 21:16:28

ToMEのルーン使いはアイディア的には面白かったけれど、
コストに効果が見合っていなかったりで殆どネタ職なのは勿体無く感じたので
変愚っぽくローカライズしてみた。

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10844.zip

36 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 21:22:56

公式スコア鯖に非公式パッチを当てたデータを送ることと
ユーザーが改良して進化していくことは違う問題だと思うが

37 ：34：2007/03/14(水) 21:38:56

でも俺ゆとりだし

38 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 21:44:08

ゆとりじゃ仕方ないな…

39 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 23:13:14

>>31-33
一応、変愚の著作権表示では次のようになっているので
ゲーム内容自体に影響がない場合は必要ない。

http://hengband.sourceforge.jp/jlicense.txt
(3) 変愚蛮怒のスコアサーバーにスコアを送信できないように必要な変更を
加える事。(スコア送信機能を無効にするか、送信先サーバーの場所を
変える、等の方法で) ただし、全ての変更が変愚蛮怒のゲーム内容自体
に全く影響を与えない場合はこの条項は適用されない物とします。

40 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 23:15:27

流石に音楽なるだけのは問題ねーな。

41 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 23:20:55

まあ>>34見ると他の改造も認めろと言い出しそうではある

42 ：名＠無＠し：2007/03/14(水) 23:21:17

>>35
あれ、モリバントが廃墟になってね？

43 ：35：2007/03/15(木) 00:54:24

>>42
すまんかった、街の部分にフラグ追加するのを忘れてたみたい。
下のパッチを追加で当ててください。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10845.txt

44 ：名＠無＠し：2007/03/15(木) 10:42:10

盛り沢山パッチにルーン使いを追加してみた。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1379.zip

45 ：名＠無＠し：2007/03/15(木) 21:50:09

盛り沢山パッチ最新版のバイナリ作成をしようと思ったんだが、
そういえば溜まり場発で低級ランダムアーティファクト名の
追加データがあったような気がしたので追加してみようかな、
と思った・・・・んだけど手元にはなかったよ。

検索してみたものの元のファイルは既になく・・・
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1089030479.html#355

ググッたら妙なページを発見。でも追加されているのはテスト名
ばかりのようだ。
ttp://tokyoenvious.xrea.jp/artifact/

46 ：名＠無＠し：2007/03/15(木) 22:00:36

>>45
インターネットアーカイブから発掘
ttp://web.archive.org/web/20041226162805/http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup2067.txt

47 ：45：2007/03/15(木) 22:09:39

>>46
thks。
これってa_low_j.txtでいいのかな。
ちょっとコンパイルしてきます。

48 ：名＠無＠し：2007/03/15(木) 22:45:31

カサマツ ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/
shichi27771.zip tamariba
バイナリ作成した。

タイル＆サウンド＆BGM＆自動拾い＆低級防具バイアス追加データ付き。

49 ：名＠無＠し：2007/03/16(金) 12:05:05

過去に溜まり場でさらされていたランダムランダムアーティファク
ト名をまとめたものをアップしてみる。
・・・これも 新システム/新バリアント案になるのか？

http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1381.zip

50 ：名＠無＠し：2007/03/16(金) 13:46:50

ひょっとして48ってファイル壊れてる？

51 ：50：2007/03/16(金) 13:54:42

ゴメン、気のせいだった

52 ：名＠無＠し：2007/03/16(金) 18:17:53

ルーンって失敗率高いもんなの？

53 ：名＠無＠し：2007/03/16(金) 20:55:52

確かにルーンの失敗率高くて使い物にならないなあ。
殴り弱いからメインの攻撃方法はルーンだと思うんだけど、
使い方がいまいちわからない。

54 ：35：2007/03/17(土) 01:03:28

盛り沢山パッチの中の人の仕事の速さに驚きつつも、
バグがちらほらあったりバランスが酷かったりで嬉しいやら申し訳ないやら。
という訳で、バランスといくつかのバグを慌てて修正してきた。

>>44のパッチを当ててから、追加で以下のパッチを当ててください。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1385.zip

55 ：名＠無＠し：2007/03/17(土) 01:13:09

同じのが何個もあるな。古いのやバグいのは消してくれんかね。

56 ：名＠無＠し：2007/03/17(土) 01:28:12

訳分かんないからどっかホムペ作ってまとめてそっちでやれ

57 ：名＠無＠し：2007/03/17(土) 02:36:02

誰かWikiで日本語版*band portalとか作ってくんねーかな。

58 ：名＠無＠し：2007/03/17(土) 12:10:15

>>44 + >>35 + >>30 でバイナリ作成しました。

カサマツ ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/
shichi27932.zip tamariba

ちょっと主な変更箇所をまとめてみる。

追加職業：
　 　変身術師、風師、蟲使い、金魔道士、巫女、商人、影使い、メンテナー、
　 　呪術師、風水士、ルーン使い
追加種族：
　 　ショゴス
追加性格：
　 　てんねん
追加機能：
　 　魔道具回復休憩、魔道具ダンプ、進捗度自動拾い、ステータス色付、魔導銘、
　 　ペット召喚名、エゴモンスター、賞金首サウンド、Windows用BGM

サウンド、MIDIファイル、溜まり場版バイアス名、溜まり場版autopick.prf入り。

59 ：名＠無＠し：2007/03/17(土) 12:50:37

>>35
パッチとかよくわからんけど属性の最低マナコストを％の倍率にして
/* 最小MP以下に設定した場合、成功率がガクっと下がる */
if ((runecraft_type_info[type].min_cst > 0) &&
((runecraft_type_info[type].min_cst
* runecraft_elem_info[elem1].min_cst
* runecraft_elem_info[elem2].min_cst / 10000)
> mana_cost)) chance += 75;
とかどうよ？

60 ：名＠無＠し：2007/03/17(土) 14:42:40

>>49
なんとなく追加された奴が偏って見える

61 ：58：2007/03/17(土) 18:21:37

すまん、BGMパッチのUSE_MUSICオプションが無効なままでコンパイルしたのあげてた。
あげなおして欲しい人いる？

62 ：名＠無＠し：2007/03/17(土) 21:22:02

>>58
乙です。58のを落としてプレイさせていただいてます。
デフォで付いてる効果音とか今までに聞いたことが無いものなので、けっこう楽しんでます。
BGMは･･･自分は無くても楽しめるかな？という感じですね。。。

63 ：58：2007/03/17(土) 22:06:41

カサマツ ichi80283.zip
に修正済みバイナリだけアップしました。欲しい方はどうぞ。

64 ：名＠無＠し：2007/03/17(土) 22:43:28

>>58乙
今変身術師をやっちゃったりしてる。ありがたや。

65 ：名＠無＠し：2007/03/17(土) 23:43:44

Dungeon Crawl 「ピュラクモン」追加パッチ

このパッチはDungeonCrawl 日本語版 400b26j071に新しい信仰「ピュラクモン」を
追加するものです。
鍛冶の神として設定されており、重戦士向きの信仰になります。

http://www.uploda.org/uporg735845.zip.html

DLPass：tamariba
解凍Pass：nurupo
※パッチ・バイナリ同梱

66 ：名＠無＠し：2007/03/17(土) 23:59:50

あっ、Crawlのはいらないですー

67 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 00:04:45

>>66
いらないのはオマエｗ

68 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 00:34:14

Crawlの人って口が悪いですね＾＾；

69 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 00:38:52

まぁまぁ。
争いごとはイクない。

70 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 04:46:12

で、そのピュラクモーンの詳細は如何に？

71 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 04:51:05

どうでもよさげ

72 ：65：2007/03/18(日) 04:57:33

http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000030153.zip

DLPass：tamariba
解凍Pass：nurupo
※パッチ・バイナリ同梱

消えてしまっていたので再UP。

readmeファイル
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1388.txt

73 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 05:28:42

しつけぇｗ

74 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 13:06:15

ってこたぁナニかい？少々のメシと根気と*武器強化*さえあれば早業トリプルとか確実に作れてしまうのか？

75 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 13:06:34

風水士ver3パッチ
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10847.zip
生1.7.0用と>>44を当てた後用の二つのパッチが入っています。

変更点は
・地形変化の消費エネルギーを200に上げた。
・地形魔法の習得レベル・コスト・難易度をメイジ準拠にした。
・クラスパワーを全感知＆啓蒙から周辺感知に落とした。
・地形魔法を幾つか変更した。トランプから召喚をなくした。
・ペット維持コストを上げた。
です。風水士は強いとの意見が多かったのでだいぶパワーダウンしています。

76 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 14:38:16

>>72
GJ!

77 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 14:45:11

粗製濫造でどれがおもろいとか全然わからんね
目立ちたがり大杉

78 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 14:48:41

>>75
乙。
個人的には、たまにはアーチャーみたいな強いのも欲しかったんだが……
さすがにメイジ系には、それを求めちゃいないけどね。

79 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 14:52:03

確かにたまに強い職追加してもいいと思う
テストプレイした中の人自身が強いんじゃ

80 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 15:04:50

近接激強きぼん

81 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 15:15:55

クロールみたいに
武器の打撃と徒手格闘が同時に行えるような職があれば…

82 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 16:48:46

いっそのことcrawlの早業エゴを

83 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 16:52:46

僕の肛門に

84 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 16:57:20

@<兄貴の☆早業釘つき巨大棍棒をぶち込んでください!

85 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 18:11:34

ルーンも魔法書のように@m1等の銘を使えるように出来ますか？

86 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 21:51:45

>>74
もしそうなら長柄武器の利点台無しだ……

87 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 22:21:39

盛り沢山パッチ 風水士ver3を取り込みました。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1389.zip

88 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 22:50:19

>>87 + >>30 でバイナリ作成しました。

カサマツ ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/
nana31837.zip tamariba

89 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 23:01:20

乙・・・なんだけど、ちょっとカサマツ借りすぎじゃないかなぁ？
サイトスペース借りてそこにうｐしちゃったほうがロダにも俺にもやさしい！だめ？

90 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 23:19:43

闇鍋ウザ

91 ：名＠無＠し：2007/03/18(日) 23:44:44

そこは自分で好きなのだけ入れる事で解決

92 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 18:47:13

どうでもいいのが増えすぎだのう。。

93 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 18:54:35

そこは自分で好きなのだけ入れる事で解決

94 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 18:55:56

どうでもいいパッチって自分の食指が動かないパッチって意味か？

95 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 19:01:36

練られてないのが増えたとは言えるかねぇ
SS小説みたい

96 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 19:21:25

>>95
これから練って行こうぜ。な！

97 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 19:24:52

デキの違いが気になるわいな

98 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 20:24:00

とりあえず虫師は面白かった

99 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 20:30:04

よっぽど良い出来じゃないと投稿しちゃいけないみたいな空気になると廃れるぞ

100 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 20:35:38

全部同一人物だからその心配はない

101 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 21:12:00

練られてないのを練るのがこのスレの存在意義じゃないのか

102 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 21:26:51

公開オナニストの交流の場ですｙｐ！

103 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 22:00:42

煽りは気にせず今まで通りやってくれればいいよ

104 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 22:22:41

煽りじゃなく、もう少しじっくりなペースの方がいいんじゃないかなぁと思う。
以前も書いたけど、発表してすぐ一つのパッチに統合、では、検証するフェーズが足りなさすぎると思うので。
一度統合してしまった物を分離するのは何かと大変だしね。

105 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 22:32:23

すまん、流れを変えるのは全部煽りみたいな書き方してたな。

統合パッチから分離する必要は無いんじゃ？
統合したものとは別に元のも残っているわけだし。
頻繁にファイルが上げられるから、その元のパッチを探しづらいってのはわかる。
wikiでまとめれば楽なんだろうけどやりかたしらね。

106 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 22:45:34

>>105
プレイ報告がされるのは主に統合版の実行ファイルに対してだと思うので、
統合版でメンテナンスしてしまう可能性があるのではないかと。
それぞれの作者さんが大元のソースできちんと管理なさっていれば良い話ではあるのですが、
再現しにくいようなバグの場合、まずは報告のあった版で検証→元のソースで検証、
という手順を取らなければならなかったりもしますし。
もちろん、杞憂だとも思いますし、そんなに堅苦しく考えるようなことじゃねーよという意見もあるかと思います。

107 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 23:05:49

ここで練り上げていくって姿勢は建設的でよいと思うのだが、
テストプレイしている人数もそう多くはないだろうし、
二つも三つも平行して練り上げていけるのかどうかは、
ちょっと難しいかもしれないね。

一つ一つバランスを練っていく方が、結局速いんじゃないだろうか。

108 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 23:24:31

パッチ当て&コンパイルのやり方が分からない人の為にバイナリを上げるわけだが、
人によってどれがやりたいかが違って、その人の為にいちいち上げるのが面倒だからという理由が
統合版パッチ作成の理由だらう？
だからテンプレにパッチ当て&コンパイルのやり方を書いておくようにすれば、
それぞれがやりたい職業のパッチを当てて勝手にやるんじゃないかしら
そしてテンプレ見ても分からない人or質問する人がでてきても、
厨扱いせずに丁寧に教えてやればいいんじゃないか？
その人がプレイして感想を書いてくれる事によってテストプレイにもなるわけだし

109 ：名＠無＠し：2007/03/19(月) 23:55:01

ってか了解も取らず勝手にまとめていいもんなの？

110 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 00:07:02

現状、どれが調整済で、どれが開発中なのか、俺はわかってないんだが。

テストプレイしてみた結果として、
*何について* バランス調整が必要だっていうフィードバックは、
煽りとは別だし、必要だろうね。

111 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 00:13:36

>>109
変愚のライセンスはGPLとはちょっと違うので厳密には問題あるかもしれないけど、
Angbandの開発の歴史から言っても、公開されたパッチを勝手にまとめることに
異議を唱えるのはちょっと違う気がする

112 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 00:15:28

ここに出したら勝手にまとめられちゃうってことで。

113 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 00:15:42

>>109
著作権表記と使用許諾文書、それから変更点の記載をきちんとしていれば
何ら問題はない。それどころかGPLなどを適用するならば、恐ろしいことに、
むしろ「勝手にまとめるな」とかそういう注文を付ける方がライセンス違反になる。

114 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 00:20:00

個人的には、統合版をプレイした人から「バランスが悪い」「バグがあった」
ともし報告があったとしたら、どうしたもんだろう、とちょっと困ると思います。
自分の改造した部分にはある程度責任を持つつもりではあるんだけど……。

115 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 00:25:30

>>114
そこまで考えだしたら、バグレポートの質も問題になるんじゃないかな
バグレポートが具体的であれば、作者以外の人も、
公開されてるソースから割り出せるかもしれないし。
わけわからないレポートだったら、報告者以外はお手上げだし。

116 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 00:25:53

>>113
>>111にも書いたけど、変愚のライセンスはGPLではないですし、
厳密には改造部分はそれぞれの作者が著作権を有しています。
ただ、ライセンス表記を意図的に変更していない限り、「著作部分を更に
改変しても良い」というライセンスになっているはずなので、
勝手にまとめることにまず問題はないでしょう。

117 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 00:29:54

>>115
バグレポートの質以前の問題として、例えばメンテナパッチのように
システム全体の乱数自体に影響を与えるような物もあると思うので。
また、変愚のソースは複雑なので、ある職業でエンバグしていれば
ほかの職業にまで影響が及ぶこともあるのです。

118 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 00:51:33

>>117
では、ある程度調整が進むまでは、自前でバイナリを提供したらどうでしょ？
統合版でテストプレイしている人がほとんどだと思うので、
プレイヤーの声は届きにくくなるかもしれませんけれど、
どのパッチがエンバグしているか、切り分けしやすくなると思います。

119 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 00:57:50

呪術師序盤マゾいな…。

120 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 02:41:27

>>118
俺はそうしてますが、その上で、統合版での報告があった場合ちょっと困るなぁと。

121 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 02:44:30

ごった煮希望してませんて書けばいいんじゃね？

122 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 02:57:04

既に統合版に吸収されていて。
新しい要素がガンガン追加される状況では、もし何かバグが混入した場合に
過去の要素にまで遡って波及してしまうので大変なのです。
そうならないよう、もっとよく吟味して追加して欲しいなと。
まとめてくれるのは嬉しいんだけど、まとめてくれる人は多くの場合、責任取れないわけですし。
言い方がキツくなってしまってすみません。

123 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 03:08:21

本来別の作者の改造職をまぜる必要もないからな
ライセンス上は良くてもまぜる前に1回希望を聞くぐらいの気配りはあってもいいんじゃねーの

124 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 03:11:50

>>122
統合版でバグ報告があった場合に、自前バイナリでも再現するかどうか試してもらえば？

パッチ作者がどういうのを目指しているのかはわからないんだけど、
遊ぶ方としては、最終的には、「ごった煮版」という形が望ましいでしょうね。
とはいえ、他のパッチとのコンフリクト解消は、
それを望む人がやればよいと思います。
自分のやりたいことを優先していいと思いますよ。
楽しんでつくってもらう方が、プレイする側としても嬉しいですしね。

125 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 03:20:12

俺としては、最終的に色々な新要素が統合版にまとまるのはそれはそれでとても素敵だと思っています。
要点は一つだけ、あまりにもガンガン新要素を追加しすぎないで欲しい、ということです。
もっとじっくりいきましょう。

126 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 03:24:33

仕切りたがり厨は暴走すんなってことで＾＾；

127 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 03:59:13

とりあえず早くゾウを追加しろ

128 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 05:23:50

ショゴスの最序盤辛すぎね？
せめて死体だけでも、経験点１くらい欲しいわ。忍者でも苦戦する。
いやまあ、鉱脈掘れば済むんだが……

129 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 10:00:59

アンドロイドと似たようなもんで
小銭スカム→シャベル二刀流→重鎧購入→おいしくいただきました
が無難じゃね？

130 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 12:22:54

盗賊クエでエゴ武器エゴ防具が手に入った時は
性能に応じていただいてしまうのがベターっぽい。
〜スレイヤー系とか単属性スレイ系とか。

131 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 15:40:26

>>129
まあそうだよな。
わかってたのにこんなこと言って悪かったよ。
ソース見て変更できる人、忘れてくれ。

132 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 17:16:29

銭投げと強欲以外はイマイチ特色の少ない感のある金魔道師に
こんなのあったらどうだろう、という勝手な感想。金の亡者っぽく。

・財宝感知
・簡易鑑定能力が高い
・突然変異のとき、ミダスの手を得る可能性が高い
・持ち物や金を盗まれるのを防ぐ確立が高い

仙術使えるので意味が無い気もするが
・買収：金を消費しての魅了（或いは敵が友好的になる）。一部の種族（'p'や'h'等）にしか効果が無い。
・ばら撒き：金を消費して周囲の敵を混乱させる。一部の種族にしか効果が無い。

あとは武器技能が全く特色無いというか手抜きっぽいので
魔術師系ならダガー、クォータースタッフ、魔術師の杖とスリングくらいは使えるようにして欲しい。
初期装備がスコップなのはいかにもそ金の亡者っぽくて良いと思ったので、
スコップ、つるはし系技能は伸びるとか、デフォで採掘能力が高めの設定だとかでも面白いかも。

133 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 17:33:28

金玉導師

鉄弾を肉弾に変え装備することができる。

134 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 18:39:46

エゴモンスターとかあるんならできそうな気がしたので
流れぶったぎって新職業案

「人形師」
・モンスター人形を改造できる。
・改造された人形をペット化すると、改造した通りの能力をもったペットになる。
たとえば喉を絞める手に騎乗つけて乗って手軽に加速を得るとか
魔公のスピードをさらに増やすとか
サイバーＵにサイバー召喚をもたせるとか
・改造するには、鍛冶師のように他の人形を解体してエッセンスを抽出する必要がある。
・クラスパワーに人形作成。

135 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 19:17:26

爆発的に増殖するサイバーデーモン

136 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 19:45:20

ミニゲームをして勝つと人形にできるとか。

137 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 19:59:47

yesかnoで心を読めるとか

138 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 21:23:12

素手攻撃で敵を倒すと人形にできる。ただしﾏｰｼｬﾙｱｰﾂは全く伸びない

とか。

139 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 21:45:00

傍から見るとまさにフィギュア萌え族(仮)

140 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 22:00:14

女性フラグ付きモンスターが逃げる

141 ：名＠無＠し：2007/03/20(火) 22:13:41

＠に紅茶を入れさせる人形とか

142 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 00:15:09

手に入れた人形を魔改造：
ACが下がるが破壊力が増大

143 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 03:19:35

女魔術師『フィオナ』の人形(等身大)

144 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 09:24:42

それは使用済みだ。

145 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 19:26:58

Wikiを作ってみました。
http://www29.atwiki.jp/hengband_gottani/

足りない部分に関しては暇のある人が追加していくということで。

146 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 20:14:50

新職作ったら頼んでもないのに勝手に管理されるのか
気持ち悪いな

147 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 20:49:00

管理されるのがいやならそう宣言すればいいだけだろ

148 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 20:52:07

宣言したら叩くがねｗ

149 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 20:52:23

提案一覧で吹いた

150 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 21:15:03

アイデアの提案&好意の実装ラッシュが一時的なものでないことを祈るけど、、、

管理する以前に、パッチ作れる人が作ってくれるかどうかだしね。
おねだりを管理してしまうとやりにくいかもしれない。

151 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 21:32:48

しかし遊んでみると楽しくない職ばっかなんだよなぁ

152 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 21:37:23

全部同一人物だから宣言とかいらないし

153 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 21:52:34

さっそく象が入っているのが……

154 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 22:07:07

俺はほとんど未プレイなんだが、少なくとも変身術師は普通に遊べるレベルに
達していたと思うぞ。

155 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 22:18:40

変身はレベル下げが無駄にダルい
あの中じゃ一番ましと思うが

156 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 22:20:06

変身術士は素敵だがテクも根気も無いのでとてもやる気になれない。。。
機能でいうと耐性画面が色付きになるのは解り易くていい感じ。

157 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 22:37:54

変身術師はアンドロイド専用の職業だと思ってる

158 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 22:58:58

レベル上げダルすぎるから結局鉄板のしか選択肢無いのがね

159 ：名＠無＠し：2007/03/21(水) 23:49:19

昔、武器匠パッチがあったよね。
切れ味が加味されていたり、それぞれのスレイの値が表示されたりする奴。
どうせなら、あれもごった煮に追加しない？

160 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 00:36:51

仕切られると面白くないんだが.

161 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 01:46:35

! 癒しの薬

162 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 02:36:21

風使いの感知方法に泣いた
何これ…いらねぇ…。

163 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 12:03:52

変愚の新職業として「ガンナー」を考えてみた。

しかし、パッチを組もうとすると面倒な。

「ガンナー」
・銃が撃てる。
・初期は自作の火薬でスリング用の弾丸を撃つ粗放な銃が使える。
・★クリムゾンの発動による射撃回数増える
・魔法の武器が使える


レイシャル：発射薬生成（Lv10）
　　　　　　　レイガン操法（Lv35）
　　　　　　　ブラスター操法（Lv40くらい）

爆発の薬、火属性モンスターの死体から発射薬を生成する。

追加アイテムと追加能力：
マッチロックピストル（×３）：水地形では使えない
フリントロックライフル（×４）
レイガン　　　　　　　　　　　　：魔法棒の魔力を消費してレーザーを発射する。ダメージはアンドロイドのレイガンと同じ。
ブラスター　　　　　　　　　　：魔法杖の魔力を消費してプラズマ・ボルトを発射する。
ランチャー　　　　　　　　　　：ロッドそのものを消費してロケットを発射する。
★クリムゾン　　　　　　　　　：弾薬を使い分けることでレイガン、ブラスター、ランチャーとして（発動とは別扱い）使える。

164 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 13:42:00

TOBのガンナーもそんな感じなの？
銃ってだけで燃えるけどもっとアーチャーと違う所が出せないかな

そうそう新アイテムは他の職業をプレイしている間は出ないようにして欲しい
呪術師の魔法書とか

165 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 13:48:17

なにがそうそうだ提案厨・・・

166 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 13:58:56

なんにでも厨がつくなぁｗ
出ないようにして欲しいのは他のアイテム生成の確率に影響が出るから

167 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 14:10:43

呪術師つまんないしね

168 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 14:16:07

いやそういう話をしているわけじゃなくて・・・まあいいや

169 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 14:16:58

確かにあれはジョーク寄りかと。
でも今はどんなにネタっぽくても作った者勝ちだからな〜。

170 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 14:21:15

まあほとんどのバリアントが単なる失敗作に終わるわけだしこんなもんでしょ

171 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 15:56:03

現状は数撃ちゃ当たれ状態だとしても、何も進展がないよりはマシだしな

172 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 18:18:04

しかし面白いのってほんと作れないもんなんだな

173 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 20:28:52

本家のはやるけど他人の作ったのはやらないというブランド効果

174 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 20:32:44

>>164
TOBでは反テレポがついて代わりにジャンプウォールと入り身が使えるようになる。
かなり独特なプレーが求められる。まぁ基本能力が馬鹿高いから適当にやってもなんとかなるんだけどね。

175 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 20:41:48

参考までに変愚に元からある職業の内、どんな職業が楽しいか聞いていい？
ちなみに自分はレンジャー
戦闘も射撃も魔法も使える万能っぷりで
プレイスタイルを切り替えて戦えばどんなツモでも活かせる所が好き

176 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 21:03:37

話ぶった切るけどアンビリーバーパッチ。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10848.zip

ToMEのアイディアをパクって実装だけしてみた。
・戦士より一回り修正値が高い、殴り専門のクラス。
・敵の魔法を妨害できる。
・ロッド、杖、魔法棒は使えない。狂戦士と違って絶対に使えないわけではないがほぼ無理。
・薬、巻物は使える。

177 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 21:13:18

>>175
練気(自然領域)かな。
練気術は小技が利くし、
明鏡止水を使った高速自家発電も便利

178 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 21:33:10

あのさー、今から変身術師から順番にやってくからあと三年くらいしたら投下してくんない？

179 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 22:10:24

>>175
俺はつまらない職業なんて*ない*んだけど、強いて挙げるなら
超能力者、鏡使い、赤魔導師、魔法戦士…あたりは一回勝利したらもういいや、
って思う。
複数回プレイする意味があまり感じられない上に、爽快感もないからさ。

だから、個人的には戦士とか修行僧のがっつんがっつん進める職、
スペマスみたいにプレイする毎にアイテムゲットに大きく左右される職、
プリーストのように接近でも魔法でもＯＫな職業、が好き。

180 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 22:21:11

楽しいのは赤魔導師、魔道具術師、鍛冶師、ものまね士辺り
いろいろと蓄積できる感じの職が好きだな

181 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 22:24:51

鏡はスーパーレイをまともに使えるようになるまでがかなりマゾいが
それ以降はかなり楽しいと思うけどね

182 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 22:29:30

>>175
アーチャー悪夢モードなんかいいぞ。
こっちの攻撃力は高いんだが、敵も強い。
あのアーチャーが全力で追尾矢撃ってるのに、
雑魚に押し切られたりしたときはもうね。

条件なしで好きなのは剣術家、レンジャー、鍛冶師、あと忍者も。
魔法を活用するのが苦手でね。かといって純戦士じゃ面白くない。
そういうわけで、鏡、魔法戦士、赤魔、スペルマスターなんかはほとんど使わない。

183 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 23:23:58

>>159
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1107345440.html#684
によると『武器匠に「武器について調べる」が入っているパッチ』らしいんだが、
探しても見つからなかったよ。
誰か持っている人いないかな？

184 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 23:33:44

>>183
勝手版に入っていなかったかなと思って見てみた。
・武器匠での会心の一撃発生率一覧表示
・武器匠でのターンダメージ期待値一覧表示
というのがあるね。これは違う？

185 ：名＠無＠し：2007/03/22(木) 23:46:30

>>175
盗賊が楽しい。パラディン級に次ぐ打撃技能と高HD。二刀流。
高隠密と不意打ち。匠魔法。スリング。色々できるのがいい。
逆に敬遠しがちなのは純戦士系。殴るだけでは飽きる。
それとメイジ系。斬りあう爽快感が無い。強力武器探索のロマンが無い。
修行僧系。これも結局拾った武器を活用できないし攻撃力がレベル依存。

>>176
地震が出来ず岩石溶解もできない。ポジショニングが難しそうだ。

186 ：名＠無＠し：2007/03/23(金) 00:07:03

>>175
狂戦士！狂戦士！

187 ：名＠無＠し：2007/03/23(金) 01:13:58

>>175
青魔道士、鍛冶師、ものまね師のような局地的に強い職業が好みだな。
逆に突出した長所のない職業だと飽きやすい気がする。

188 ：名＠無＠し：2007/03/23(金) 01:23:46

騎兵、魔獣、スペマス、剣術あたりは複数回勝利してるくらいには好き。
レンジャーやプリーストなんかの複数領域デュアルも好き。

189 ：名＠無＠し：2007/03/23(金) 01:24:48

飽きやすいということでは、混沌の戦士は途中で種族が変わりやすいから好き
妖精からサイクロプスになったりしてプレイスタイルががらっと変わるのが楽しい

190 ：名＠無＠し：2007/03/23(金) 01:34:47

耐性と鑑定で困らない上殴りも強く低知力種族でも最低限の魔道具も使える鍛治師が好きかな。
後は中盤でダレ難い魔獣使いとか。

191 ：184：2007/03/23(金) 21:30:57

勝手版から「武器について調べる」と「魔法道具について調べる」をインポートした。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10849.txt

192 ：名＠無＠し：2007/03/23(金) 22:15:47

TOMEのデスモルドからアイディアを貰って

新種族 クイルスルグ
・歩行できない
・打撃できない
・恐怖、混乱、麻痺の耐性
・モンスター一体召喚(レベル1 - コスト10)
・ショートテレポ(レベル1 - コスト1)
・テレポート(レベル10 - コスト2)
・テレポート・バック(レベル15 - コスト15)
・モンスターの死体を吸収して経験値を得る(普通に倒しても得られる)
・とりあえず乗馬はできることにしてみる
・各種召喚を付けようかと思ったけど使い様によっては強すぎ？

193 ：名＠無＠し：2007/03/23(金) 22:41:50

クイルスルグ狂戦士とかマジ勘弁


…でも*勝利*に挑むひと出てきそうだな

194 ：名＠無＠し：2007/03/23(金) 22:47:53

序盤にペットが死ぬと終わるな

195 ：名＠無＠し：2007/03/23(金) 22:50:50

>>191
乙。

俺も勝手版から移植作業していました。

bldg.cのcompare_weapon_aux1関数 に追加された第3引数のhandって、
結局のところ0でしか呼ばれていないんだよね。

多分、compare_weapon_aux1、compare_weapon_aux2、list_weaponに
引数handは追加しなくてもよさそう。

hit_chance関数はlist_weapon_shortからhand変数入れて呼ばれているから
引数handは追加しなきゃいけないみたいだけど。

196 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 01:08:42

>>195
あれ書いたの俺ですが、使ってますよ

197 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 02:03:52

>>192
それダンジョンや店に入れなくね？

198 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 02:34:14

特定の場所に移動したいときだけなんか召喚して乗馬するんじゃね？

199 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 02:45:59

ペットが倒した敵は死体すら落とさないんじゃないの？

200 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 03:14:12

ペットの死体を食べるんじゃね？

201 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 03:31:03

死体出ないんかい
召喚→戦闘はペットに任せる→死体だけ頂く、みたいなのを想像してたのに。
戦闘は打撃職選ぶとかなり絶望的だろうけどメイジとかならどうにかならんかね
移動はじゃあ方向キー押すとそっちの方角限定のショートテレポとか

激しく腐れキャラなのは分かってるぜ

202 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 03:54:30

移動は帰還みたいに数ターンの溜めが必要な次元の扉(レベルにより移動範囲増加)でいいんじゃないか？
ひたすらにめんどくさそうだけどねｗ

あと経験値得るには死体を食べるんじゃなくて*一つくらいまで体力削ったモンスターを食べるとかでよさそう

203 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 09:03:37

ToMEでは変身なり憑依なりが使える（ゆえにぶっ壊れキャラとして成り立っている）のだが
テレポート不可エリアとかでは完全に詰みだから何とも言えない。
乗馬は面白そうだと思った。

>>199 死体は普通に出るはずだが

204 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 09:59:44

ペットが倒した敵でも死体は出るね。

205 ：195：2007/03/24(土) 12:22:41

>>196
あれ？
しかし、compare_weapon_aux2 は compare_weapon_aux1 からしか呼ばれてないし、
compare_weapon_aux1 と list_weapon は compare_weapons からしか呼ばれてないよな？

んで、compare_weapons から呼ぶときのそれぞれの第3引数は全て 0 になっている。
これは正しい？

206 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 12:36:56

>>205
勝手版は知らないんだけど、ひょっとしたら勝手版にまとめた方が省略しちゃったのかも。
元々あれは二刀流の命中率などを簡単に表示するためのものなので、
右手と左手を区別するための引数が必要なのです。
具体的にはdisplay_weapons()関数というのがあって、
if(buki_motteruka(INVEN_LARM)){
o_ptr = &inventory[INVEN_LARM];
list_weapon(o_ptr, row, 40, 1);
compare_weapon_aux1(o_ptr, 40, row + 9, 1);
}
という風に呼んでる。

207 ：195：2007/03/24(土) 12:41:45

>>206
なるほど。
勝手版では display_weapons からは list_weapon_short しか呼んでないみたい。
list_weapon_short がshort

208 ：195：2007/03/24(土) 12:44:57

すまん、書き込み中に誤って送信してしまった。

勝手版では display_weapons からは list_weapon_short しか呼んでないみたい。
list_weapon_short がshortって割に長いので compare_weapon_aux1の内容を
コピーしたのかな・・・ってそうでもないか。

209 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 13:00:10

>>208
むう。勝手版はよく分からないなぁ。
とりあえず俺が最初に書いたのとは全然違うようなので、引っこみますね。
かきまわしちゃってごめん。

210 ：195：2007/03/24(土) 13:12:53

>>209
いえ、こちらこそ。
どうもありがとうございました。

もとのパッチに対して list_kitaichi ってのが拡張されたものなのかな。
これが各スレイと敵のACごとの期待値をテーブルで出すみたい。

211 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 13:16:56

Tomeで言えば、増殖モンスターが希に変質するが、
あれは結構面白い。

212 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 13:36:56

序盤白イモムシ養殖してたら変異した赤イモムシやナメクジに
殺されたりな

213 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 15:05:35

蟲使いをやってみた。
序盤がすごくだるい。
モンスターボールは使ったら無くなってしまうので
序盤は蟲を気軽に取り込むわけに行かないし。

蟲を取り込んでもモンスターボールがなくならないとしたら
序盤が少しは楽しくなるだろうか？

214 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 15:19:53

イモムシがWoo〜！Woo〜！叫ぶのはなんとかならんのか

215 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 17:48:35

蟲使いは瀕死の虫をそのまま取り込めれば良いのに。

216 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 20:35:02

>>213
虫使いは戦士系と思ってると楽だぞ。
種族選択で魔法系選ぶと苦労する。理力武器振りたいならともかく。
>>215
敵や状況に合わせて換装できないのは、それはそれで辛いものが……
それに、低レベルの時にＫを捕まえておくとか。やるなら>>213のがいい。

虫使いの『難』は、能力的に剣術家水準にも関わらず、
近接攻撃がアーチャーの打撃なことじゃないか？
そりゃま、蟻四匹も入れれば、(0,22)付くけどさ、そういう職でもなし、
22*4だろうが22*5だろうが、そんなに大きな数字じゃない。

単純に攻撃力底上げしたって持ち味生かせないだろうから、
入れられる虫の種類と容量を増やすと、
調整は難しくなるけどそれっぽくなるんじゃないかと。
（どうにか、鉄板が出来ないように調整できるといいなぁ）

容量Lv*3、取り込み数5。
(耐久力を除いた)ＨＰ最大値を(虫のLv/2+10)%消耗してさらに+3とか。
ただ、入れられる虫のレベルをLv二乗/30とかに強化しようにも、
肝心の虫がロゥフくらいしかいないのは難点だな……
エゴ虫使うなら、虫で付与される能力を増やすって方法があるが。

217 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 20:48:20

混乱殴りとか盲目殴りとか吸血攻撃とか出来たらいいな
そんな能力を持ってそうな虫もいるから

218 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 21:17:02

ムカデだと射程2か3くらいの遠距離攻撃ができそうだな。
それとも二刀流の補助か……その場合、自動攻撃は捨てないとな。

混乱殴りは極悪だけど、魔法扱いなら無茶ってわけじゃない。
スレイ付与はどうだろ。元素属性攻撃なら芋虫とかいるし。

あと、特定の虫に特化してると、召喚ができてもいいんじゃないか？
高コスト、かつ同じシンボルの虫三体以上、とかいう条件で。

219 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 21:17:14

虫使いは現状でも十分強いと思うけどなぁ
と言いつつ勝利直前で止めてるけど

220 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 21:22:32

>>219
感知強いから楽は楽なんだよな。装備も融通が利く。
参考までに、入れてる虫教えてくれないか。

221 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 21:40:19

>>220
ツモに合わせてガンガン入れ替えるけど、今は巨大灰色アリ*2、
巨大ゴールド・トンボ、キラー・スライス・ビートル。
関羽の青龍刀片手持ちで打撃回数6、平均ダメージ471でのんびりユニーク狩り&深層スカム中。
朦朧と高ACのおかげであんまりピンチにならないしね。

222 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 22:09:15

盛り沢山パッチ3/24版
http://www29.atwiki.jp/hengband_gottani/pages/15.html

・試験的に蟲使いが蟲を体内に入れてもキャプチャーボールが1/20の確率でしか失われないようにしてみた。
・勝手版の「武器について調べる」と「魔法道具について調べる」をインポートするパッチを導入。
　・賢者の塔に「魔法道具について調べる」サービスを追加。
　・武器匠に「武器について調べる」サービスを追加。
　・武器匠の「武器を比較する」サービスにおいて命中率の計算バグを修正。
　・「武器について調べる」サービスで、オリジナルと勝手版の両方を表示するようにした。
・アンビリーバーパッチを当てた。
・追加職業固有のアイテムが他職業でプレイ時に自然生成されないようにした。
・追加職業固有のアイテムが他職業でプレイ時に店に並ばないようにした。

223 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 22:27:21

まとめる奴が勝手にバランスもいじるのか
最悪だなｗ

224 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 22:47:59

ローグライクなんだから誰がやったっていいだろｗ
気に入らないならmoriaやってろ。

225 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 22:53:44

煽り返すのは不毛だぞ

226 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 22:54:11

変身のレベルsageうざすぎなんでなしにしようぜ。よろしく。

227 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 22:54:17

>>221
なるほど。プリースト準拠で考えると、確かにそれなりに強いな。
強さのレベルをどこに合わせるか宣言しておかないことには、
調整がグダグダになりそうだわ。
私は剣術家か騎兵準拠で考えてたから、違和感がある筈だ……
（メンテナーは多分観光客準拠。あれはあれで悪くはないが）

228 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 23:37:33

20分の1で失われる理由は？
ﾂｼﾞﾂﾏが分からないと萎え

229 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 23:43:59

>>227
メンテナーは死の大鎌を*使いこなせる*。
必中+ダイスマックス+強クリティカルだからある意味最強だよ。

230 ：名＠無＠し：2007/03/24(土) 23:50:12

>>222
待ってましたんだぜ？

231 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 00:02:33

>>222
どもです。虫使いを作った人です。
モンスター・ボールに関してですが、失われなくするなら、100%失われない、で良いと思います。

虫使いの攻撃力に関してですが、俺としては、単純に攻撃回数を増やすのは強すぎると思っています。
もし攻撃回数を増やしたいのであれば、例えば「(蜘蛛のレベル合計)/50を攻撃回数に加算」と
いうような形が良いのではないでしょうか(今思いついただけなので、バランスに関しては未計算ですが)。
そんな感じで〜

232 ：231：2007/03/25(日) 00:04:45

思いつき追記。
虫使いのモンスター・ボールですが、無くならないよりは、「虫使いはモンスター・ボールを安く手に入れることができる」
または「モンスター・ボールを作ることができる(売値は99%引き)」というような解の方が個人的には好みかもです。

233 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 00:16:39

『虫カゴ』を何かから作れるようにすれば良いんじゃまいか。

234 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 00:17:03

>>228
バランス的には絶対に壊れないと緊張感がないからとか。
自分的には確率はもっと低いほうがいいかな。

世界観的には身体に一旦モンスターボールごと取り込んだら
跡で空のモンスターボールが異物として吐き出されるんだけど、
たまに半分溶けかかった状態で排出されるとか・・・

235 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 00:19:54

そこで虫の人形ですよ

236 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 00:21:38

★虫取り網(1d1) (+0,+0)
発動：虫を捕獲して体内にいれる

でいいジャマイカ

237 ：231：2007/03/25(日) 00:25:07

なるほど。
モンスター・ボールを使わず、虫の人形を使うわけですね。
弱らせた虫やペットの虫を「蠱術：傀儡化」とかで人形化できるようになっていれば良いかも。

238 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 00:42:15

あんまり独自アイテムとか作るとわけらからんようになるからな。
既存のものを流用できれば、それがいいんだわ。
（変愚自体が独自アイテムつゆだくなのはともかくとして）

#攻撃回数の増加は反対。ただの強い戦士系になってしまう……
#強いのは構わないけど、虫を生かして欲しい。

239 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 02:15:26

チョコレートにして食べちゃうってのはどうだろう？

240 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 02:31:10

これがほんとのエルフの行糧

241 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 09:54:58

虫の魅了を持たせてペットを食えるようにするとか

と思ったが人形化も面白いね

242 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 13:31:05

>>239
虫入りアイス思い出した

243 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 13:37:07

★不二家の蟲入りチョコレート

244 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 15:16:44

商人のバグ（？）
密売品で人形を選ぶとランダムな人形が全部同じ値段で買えるから、時間かければパワー・ワイアームだろうがペットに出来る

245 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 15:30:40

作る人間が全然テストプレイしてないからバグ取りのボランティアだね
そのくせ無いよりはあるほうがいいんだから文句言うなと言う…

246 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 15:41:38

>>245
フリーの、それも匿名でのゲームなんてそんなもんじゃね？
それこそやりたくなきゃやらなくてもいいんだし

247 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 16:34:39

バグ取ってるのはプログラム書いてる人だろ
ゲームしてブー垂れてるだけの無能君じゃなくｗ

248 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 16:43:04

ほうかほうか、じゃあバグ報告はもう要らないね
優秀な作者様が完璧にやってくれるらしいから

249 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 16:50:10

まぁまぁ。
ローグ系の歴史はずっとこんな感じだよ。ユーザー同士で作ってユーザー同士でバグ報告・デバッグ。
それをボランティアと言っちゃうと変に思うかもしれないけどね。

250 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 16:57:30

>>245＝>>248みたいなヘンで失礼な奴が報告しなくても、時間さえあれば誰でも気付くようなバグはちゃんとした普通の人が報告してくれるから大丈夫だと思う。
まあ報告を聞いて実際にプログラムを直してくれるのはプログラマーってのは単なる事実。

251 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 16:57:35

横から文句言うだけの奴もきっと居たんだろうな

252 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 18:20:56

なんか>>222のだとタイル使ったときに古代万色とか
その辺が暗い地形にいる場合、色の変わる"・"になるね。
普通の変愚だとこんなことはないんだけど。

253 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 18:53:26

>>192
クイルスルグは普通にある
ttp://posband.psd-solutions.com/
勝利者
http://angband.oook.cz/ladder-show.php?id=4995

序盤に町でtに苛められることになるのが、ストレスかつ雰囲気がある

254 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 19:39:01

>>247
なにこの神気取り

255 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 19:50:05

>>254
なにこの乞食ｗ

256 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 20:36:55

不毛だからやめて

257 ：名＠無＠し：2007/03/25(日) 21:52:03

まあまあ。

日曜も終わってしまう。
喧嘩するより枕並べて落ち込もうじゃないか。

258 ：名＠無＠し：2007/03/26(月) 02:08:26

ゾンビ蟲使いをプレイ。
白イモムシを入れてレベル12になったので
毒のダーツが使えるかな、と思ったら失率95%。

スポイラ確認したら蟲術って知能に依存してるのねorz

今の虫使いのchoice_classは肉体系になっているから
これを知能系に直すか、それとも術の成功率を
器用さか耐久力依存にするの、どっちがいいだろう？

259 ：名＠無＠し：2007/03/26(月) 11:00:16

>>258
特に理由がなければ、知力でいいと思う。そしてクラスは肉体系のまま。
普通に知力にも振ってればゴーレムでも困らないし、
かといって魔法を肉体系にする、ってのも、そう強い根拠はないんじゃ？

260 ：名＠無＠し：2007/03/26(月) 12:10:55

職業の説明文に「蟲術は知能に依存します。」を追加してもいいかも。

261 ：名＠無＠し：2007/03/26(月) 12:23:50

というか虫でいいのか？蟲？

262 ：名＠無＠し：2007/03/26(月) 13:01:02

正確には職業名が「虫使い」で術名が「蟲術」だな。
読み方は「こじゅつ」かな。

263 ：名＠無＠し：2007/03/26(月) 13:32:59

>>260
そりゃいるね。
今まで書いてなかったのか。それでこんな混乱が起こってるんだな。

264 ：名＠無＠し：2007/03/26(月) 14:59:35

「蟲術」じゃなくて「蠱術」だった。

265 ：名＠無＠し：2007/03/26(月) 18:23:29

今更ながらルーン使い修正パッチ
盛り沢山パッチ3/24版から、再パッチを当てる為のファイルです
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1396.zip

・ルーンにつけた銘を有効にした（強引な修正だけど）
・体力回復の効率が酷い事になっていたので、修正ついてに属性差し替え
・魔法の難度を少しだけ上げた（+5）

266 ：sage：2007/03/26(月) 23:19:41

クローク着てから鎧着れないパッチキボン

267 ：名＠無＠し：2007/03/26(月) 23:55:24

>>266
ねとはくやくろーる風？

268 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 00:13:56

両手の装備が呪われると巻物が読めないとか？

269 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 02:12:17

>>266 >>268
(ﾟ⊿ﾟ)ｱｯｿｰ
じゃなかった。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

270 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 03:32:48

○○(モンスター名)のフン：
　床にあると敵が通りにくくなる
　ぶつけると恐怖・混乱・朦朧いずれかの効果
　食べられる

271 ：sage：2007/03/27(火) 03:44:42

航海士ナミのフン

・・・!!!

272 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 03:45:23

なんて醜態を二度もorz

273 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 04:07:15

#####
# +
#####

このような地形は実はトイレらしい -more-

274 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 13:54:28

#####
+@'
#####

隠し扉を発見した -more-

275 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 16:20:56

######
#'@'
######

しかしその向こうは壁だった。あなたは騙されたようだ。 -more-

276 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 20:09:35

#####
#&+@
#####

あなたは扉をノックした．「入ってますか？」-more-

277 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 21:17:47

#####
#ｐｐ+@
#####

中からぎしぎしという音が聞こえる　-more-

278 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 21:23:12

#####
#ｐｐ+@
#####

いい男『阿部高和』「いい事思いついた、お前俺のケツの中でションベンしろ」-more-
くそみそ青年『道下正樹』「えーッ？お尻の中にですかァ！？」-more-

279 ：名＠無＠し：2007/03/27(火) 21:39:03

ネタおよびジョークはこちら。
ローグライク的ジョーク物件を考えるスレ４
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1164873656/

280 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 18:38:13

前に出ていたスペシャリストを実装してみた。
スペシャリストだと意味が判らないので、名前は魔物学者にした。
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10852.zip

特徴は
・モンスター仙人で最後に見たモンスターを元に字スレイと色スレイが付く。
効果はそれぞれダイス倍率+1。さらに理力が加わると驚きの倍率x6.5。
・魔法は秘術が使える。レベルその他はメイジ準拠。
・パラメータは素案のを使った。
・技能はレンジャーや盗賊を元に設定した。

281 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 18:48:49

俺がずいぶん昔に提案した悪代官も実装して下さい＞＜

282 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 19:26:21

これまた昔だが錬屁術師ってのもあったな。あとドア師とか。

283 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 19:28:45

キツい言い方になってしまうけど、商人にしてもメンテナーにしても風水師にしても魔物学者にしても、
「既存のバランスを崩す」という所に面白さの重点を置きすぎているように思います。
商人は物資のバランスを、メンテナーはランダム性のバランスを、風水師は地形(と魔法)のバランスを、魔物学者はスレイのバランスを。
なぜほかの職業が今までそのバランスを保ってきたのか、そのバランスを保つポイントは
どこにあるのかをきちんと理解した上で、「プレイヤーが工夫すればバランスを崩すことも可能」
という方向性ならば良いと思うのだけれど。しかし、職業の基本そのものが既存のバランスを崩す所から始まってしまうと、
プレイヤーの創意工夫を求めない、悪い言い方をすると作者のアイデアの押しつけが強いように思うのです。
なんとなくとてもt.o.m.e.的な感じがして、変愚蛮怒的にはもう一捻り「隠して」欲しい感じがします。
俺も自分で適当な職業追加したりしてる身なので「人のこと言える立場かよ」とも思うのですが、
討論スレということで、自戒の意味もこめて書かせて頂きました。参考になる所がありましたら幸いです。
色々なアイデアを考えて実装し、精力的に発表なさっているのは凄いと思います。今後も楽しみにしています。

284 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 19:43:04

変身のレベル下げとか最悪だよね。変愚らしくない。作者の押しつけ感キツすぎ

285 ：283：2007/03/28(水) 19:47:47

否定ばかりしてしまってすみません。建設的な議論になりましたら嬉しいです。

286 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 20:03:30

変身術師のレベル低下はモンスターレベル/20が妥当だと思うんだがどう？
現状は変身するたびに探索を打ち切ってレベル上げすることになって実際テンポが悪い。

287 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 20:55:46

つか明らかに供給過多
職業に関しては一度自分で通してやってみるくらいしてもいいんじゃないか？

288 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 21:02:49

さすがに自分でやってるんじゃないのか？

289 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 21:36:27

ねんがんの○○の死体を手に入れたぞ
…レベル1桁でほぼ全スキル失率MAX(ﾟдﾟ)

がかなりテンポ悪くしてるし何より萎える

290 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 21:47:13

テスト要員にはある程度初心者も欲しいな。

291 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 22:02:20

実装した当人なのです。
「これを実装したらどうなるだろう」と思うようなアイディアを実装するので
奇を衒ったものになるのは認めます。
正直なところ、メンテナーは私にとっても鬼っ子で、
パッチ集からコメントアウトして欲しいくらいなのですが。

#それとバランスは「とりあえず*勝利*できる」を基準にしています。

292 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 22:12:21

まぁ、メンテナーは色々とアレだからなぁ。
乱数最小にして切れ味武器使うと酷かったり、☆生成するとやっぱり酷かったりするし。

293 ：名＠無＠し：2007/03/28(水) 22:31:18

俺は、初心者が*勝利*できるバランスである必要はないと思うな。
あれこれ出されているパッチは、どっちかと言うと、
公式版に食傷気味のベテラン向けだと思ってるから。

逆に、楽に*勝利*できる強い職業だと、Xとかぶる様な気がする。

294 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 01:59:31

個人的には風水士は中々面白かった。
根源のシステムを否定する所から良いものが出てくる可能性もある訳だから、
頭ごなしにそれを拒否すべきではないと思うな。

295 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 02:04:49

つーか、たかが非公式パッチだしどっかの一人の意見で牛耳られるのは変だろ

296 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 02:15:11

誰も牛耳ろうとはしてないんじゃない？

297 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 02:18:55

変身術師は一つだけ変身できて他のに変身したら前のは忘れるとかは？
あとは像を使って変身、とかだと毎回違うプレイができるかも。

298 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 02:56:23

仕切りたがりが変なルールを押しつけてくるとつまんね

299 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 03:01:41

夢はでっかく公式乗っ取り＾＾

300 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 03:06:07

ああ、牛耳ろうとしてんのは>>298か

301 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 03:18:28

>>300
仕切り屋おつ

302 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 03:27:59

バランスは改造作者１人１人の自由じゃないのか？
俺は商人おもすれーと思ってたんだが
変身や虫は不自然な制限のせいで今市おもしろく感じない

303 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 03:32:30

>>301
俺は>>300だが、それ以前には書き込んでない。

ところで、素でわからんのだが、どのレス番が「仕切って」いるわけ？

「勝手に討論スレ」で各自が言いたいこと言ってるだけだとしか
俺には読めないのだが。
つーか、自分の意見を押し付けまでは誰もしてないし、
そもそもコンセンサスも全体方針も成立してないし、
匿名掲示板で仕切りもへったくれもないんじゃねーの？

むしろ、>>298みたいな書き込みは、総会屋の手口にしか見えないんだが。

304 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 03:43:40

>>303
熱くなるなよ
慢性的に釣り師常駐中なので釣られたほうが負けだぞ

305 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 03:44:03

>>283のお気に召さない職は駄目なのか？何様？と思うよ

306 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 04:30:54

アホ作者〜アホ作者〜

307 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 04:38:36

>>303は総会屋

308 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 04:59:07

パッチ批判するとアホ作者が加速スレ並の速さで反論してくるなw

309 ：283：2007/03/29(木) 06:04:43

どうもです。
俺としては自作に対して色々な意見が聞けるのは嬉しい方なので、
お気を悪くなさるかもしれないと思いながらあえて書きこませて頂きましたが、
結果的に荒らしてしまってすみませんでした。
それでももし少しでもプラスとなるところがありましたなら幸いです。

310 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 09:13:34

とりあえずそれぞれの職について論じね？




↓ということで蟲使いから

311 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 13:43:04

中盤あたりではあっというまに回避率95%に到達して直接攻撃よけまくりになるのが爽快感があっていい。

312 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 14:34:46

蟲使いは新職の中で一番好き。aやcのいらない子感以外はバランスも良いと思う。

313 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 14:44:56

限界超えて入れようとすると即死、なのは*bandっぽく無いかな、と思った。


↓次風水士いってみようぜ！

314 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 14:45:11

虫使いの中盤の微妙に足りない攻撃力はどうやって補えばいいのかね？

315 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 14:48:46

モンスターを利用するという点では変身術師と同じなんだけど、変身術師ほどにプレイするのに無理がないね。（弱いけど）
＠の能力をある程度カスタマイズできる、っていう他の職には無いフィーチャーもある。

316 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 14:50:21

>315は虫使いについてのコメント

317 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 14:59:35

>>309の様にどんな意見もウエルカムなのが、どの職業の中の人かはっきりしてほしい

>↓次風水士いってみようぜ！

の勢いで、>>305の職業に当たったらイヤだぜ

318 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 15:01:41

虫：
むしろ、ブレスなんかは青魔とかぶるので廃止して、鍛治師に似て非なる肉体強化系にしてもいいかもね。

風水：
素でマジックミサイルぐらい持たせれ。
そもそも、万能メイジ系って変愚バランスに合わせるなら無理があるような気がするんだけどどうなんだろ。（赤魔もスペマスもあんなだし）

全体：
なんで、そんなに武器で戦う事が得意でない職業が好きなんだろう？

319 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 17:01:33

錬屁術師
レベル50 ｰｰ 屁ー国道脱糞サイクロン

320 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 19:09:18

蟲使いの連続ムカデアタックが非常に面白かったので
あの調子でどんなモンスターでも吸収できて
児童攻撃つけられる戦士系職業とか欲しいな

とか思ったが、隣接しても
攻撃はモンスター任せで本体は魔法棒やロッド使う
微妙にイメージ的にアレな感じになりそうだ

321 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 19:15:38

>>318
武器で戦うクラスは元から充実しているから、かなぁ。
殴りのみ：戦士、狂戦士
乗馬殴り：騎兵、魔獣使い
ドーピング殴り：超能力者、匠盗賊
とか。あまりバリエーションが考えづらい。

322 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 20:37:00

今までに無いコンセプトで、

323 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 20:37:46

ミスったorz
今までに無いコンセプトの殴り系って何かあるかな？

あと、アンビリーバーのこともたまには思い出してやってください

324 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 20:46:38

商人で人形を適正価格にするパッチ
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10854.txt
(10853は間違えて古い奴だったので無視して)

盛り沢山パッチ3/24版を当てた後に当てて下さい。
人形や像、死体の場合だけ鑑定することで、値段決めルーチンを正しく動かしています。
街にいるモンスターの場合無価値判定に引っかかるので買えません。

325 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 20:52:01

それより密売品でデバッグ画面が出るのをどうにかしたほうが…

326 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 21:15:53

破壊と再構築により次の次元に行くのだ

327 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 21:32:52

今、妄想しているネタ職業はセクシーコマンドー。
セクシーコマンドーで敵の隙を強引につくり、その間に殴る戦士。
最初にセクシーコマンドー技をモンスターにかけ、モンスターが抵抗に
失敗すると一定時間技がかかった状態になる。
技がかかった状態で殴るとモンスターのACや耐性を無視した
攻撃が繰り出せる。
（最初にかけた技によって無効化される耐性やACが異なるとする）
ただし、無効化された状態で攻撃を食らった敵は1ターンの攻撃終了後に
視界内のどこかに吹っ飛ぶ。
（視界内に移動できる場所がないときはショート・テレポート）

328 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 21:34:50

修行僧の繰り出す技みたいな扱いのが良くない？

329 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 22:23:28

風水師水脈作ってアイスボルト撃つだけで序盤のほとんどのユニークが潰せるな…

330 ：名＠無＠し：2007/03/29(木) 22:30:17

個人的にメンテナーと商人と魔物学者はやる気がしないかなあ
言い方悪いかも知れないけど、適当に作ってプレイヤーに丸投げされた感がする
って書いて思ったが、そう感じるのはやっぱりバランスの問題のせいなのか

331 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 01:53:43

>>327
ACや耐性を無視してしまうのでは、ちょっとバランス崩れすぎるかと。
攻撃後に敵が視界内のどこかに吹っ飛ぶというのも、むしろプレイヤーとしては
メリットが物凄く大きいと思います。
直接攻撃で色々したい、というのは分かるのですが、色々するよりはむしろ
やれることをかなり絞った方が、直接攻撃の特色が出しやすいかもしれません。

332 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 02:27:05

もうキノコマスターしかないって

333 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 02:36:17

職業の話は別にして、
キノコには現状あまり意味が無いのはちょいと勿体無いかもね。
無理に意味を付ける必要もないと思うけど、賞金首が改善されたように、
何かキノコを有効化するアイデアを考え付けば面白いかもしれない。

334 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 02:48:30

致命傷治癒が万能すぎるからなぁ
いっそのこと名前通りケガと体力の回復だけにしちまうとか

335 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 02:51:07

キノコる先生

336 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 02:55:01

軽いキノコ改善案考えてみた

案その1
ダンジョン生成の際、死体や骨の横に一定確率でキノコが落ちているようにする
ほかのアイテムの生成を邪魔しないように、ダンジョン生成の一番最後で

案その2
水地形のまわりにキノコを生やしたり、キノコが輪になっているような軽いvaultを
追加したりする
これもなるべくほかのアイテムの生成を邪魔しないように

案その3
モルドを倒すとキノコを落とすようにする

この程度の意味づけで。ゲーム的にはほとんど意味がないが、
雰囲気を増す役に立つならこういうのも好き。

337 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 03:10:11

HPを100程度回復できるキノコとか、ACを一時的に上昇させるキノコとか
食べるとステータスシャッフルを引き起こすキノコとか
敵にぶつけるとユニーク以外をほぼ確実に眠らせるキノコとか
食べると巨人に変身できるキノコとかそんなのがあったら面白いかもしれない

338 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 03:45:10

きのこ屋を作り、特定のキノコを持っていくとその対価として
物資（体力回復、スピード、耐性の薬とか）が与えられるとか。
対価としてっていう文言が気になるなら、キノコを調合して物資を作り出すでもいいんだけど。

339 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 04:05:05

病院にいるヒーラーにキノコを$50で買ってもらうとか

340 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 04:39:43

そんなのより変身のレベルダウン直してほしいなー

341 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 08:48:35

キノコ案

マゴ爺にぶつけると、落ちたときランダムなアイテムに変わる。
マゴ爺も無体な冒険者に乱獲されなくなって一石二鳥！

342 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 12:11:17

キノコは基本的に自動破壊しちゃってる俺はこの流れに期待している

343 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 12:42:34

どちらに向かいますか？
・きのこから毒物抽出してボルト売ったり武器強化したりする職業の方向
・自宅でアイテムを養分にキノコを栽培したりする職業の方向
・既存職業におけるキノコの取り扱いが変わる方向
・ふんいき(なぜか変換できる)重視の方向

344 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 12:49:10

キノコって帰還とか無かった頃の名残？

345 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 12:51:25

雰囲気を盛り上げつつ、既存職でも扱いが変わるような方向を希望

まあ、俺は口ばっかりなんですがね

346 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 14:14:42

どうせ面白くはならんだろうがね

347 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 15:29:33

キノコを食べる
↓
隠しパラメータ上昇
↓
うにうに
↓
サーペントがヨヨとくっつく。
↓
Qy@

348 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 16:27:09

冒険中に下げられた腕力を戻すためキノコの増殖した部屋を漁る、なんてのは雰囲気あるな

349 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 17:50:24

1UPキノコ

350 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 18:46:22

折角呪いの追加効果が多彩なんだからそれを利用できる職業はどうだろうかと思った。
動物を呼び寄せる呪いを受けると動物抹殺を使えたり、
反テレポ装備中だと周囲の敵のテレポートを阻害できたり。

351 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 22:16:59

さんざん(ry

352 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 22:30:45

既出をおそれず茸案
・茸を加工や発動すると自分中心ボール状に茸の効果がかかる（粉末にしてばらまくイメージ）
・茸をおいておくと殖えるただし全復活の茸は繁殖力が弱い
明かりがないか、水地形の隣だと増殖スピードアップ
・街の施設で茸の効果を薬に追加できる（致命傷治癒＋全復活とか）
・マゴ爺に茸を渡す（ぶつける）とランダムにアイテムをくれる（落とす）
または渡した数に応じたアイテムをくれる

353 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 22:32:34

なんかもういっそいろんな特殊効果をもった料理を作れる
料理人にした方がいいかもと思った

354 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 22:59:06

自分からキノコを抽出すると性転換

355 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 22:59:53

マゴットスカムや、茸スカムによる薬確保が常道になっちゃうと、あまり好ましくないと思う。
俺としては、ダンジョンで腕力の下がった状態で腕力復活のキノコ見つけるとラッキー
といった程度の扱いが良いように思うので、>>348に賛成したい。

356 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 23:00:13

うまい料理を自分で食べて、巨大化して閃光のブレスを吐いたり、
特定の茸と茸を特定の割合で配合したスープを飲ませて敵をトリップさせたり、
ドーピングコンソメスープで食の千年帝国を造る職業か。

357 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 23:06:39

＠**************Ｊ
∧
うまいぃぃぃぃぃぃぃぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!


やべ、見てみたいわ。

358 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 23:09:31

＠＜クカカカカカカカカ！

359 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 23:13:49

＠＜ｺﾞｼｶｧ･･････ｵｸﾚﾆｲｻﾝ!!!

360 ：名＠無＠し：2007/03/30(金) 23:56:56

狂戦士化のキノコを追加すると、オールドゲーマーにはちょっと嬉しいかもしれない

361 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 00:18:41

>>356
職名はクッキングファイターで

362 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 00:25:32

キノコを調合してステータスアップとかするんだ。

363 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 00:32:06

キノコをしゃぶってモンスターを弱らせる新職しかないだろ！

364 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 00:34:41

@「しゃぶれよ」

365 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 01:38:40

P「しゃぶれだァ？ コノヤロウ、てめぇがしゃぶれよ！

366 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 01:55:49

新職業案「スペルウィザード」
自分の魔法をカスタマイズするイメージで。
魔法書を持ち歩く必要のないメイジという位置づけかも。

各魔法書を一冊消費して、その魔法書に書かれている呪文を一つだけ修得する。
魔法の技能は、修得したてだと入門者。同じ呪文を修得すると技能が上がる。
修得できる呪文の総数はかなり少ない(プレイヤーレベル/10+1ぐらい)。
総数を超えると、古い方から忘れていく。
また、呪文のレベルの合計はプレイヤーレベル*4を超えられない。
超えてしまうと、これまた古い方から忘れてしまう。
つまり、レベル12のプレイヤーがレベル49の呪文をうっかり修得してしまうと、
全ての呪文を忘れてしまうことになる。
(そもそも、唱えられない呪文を修得する意味があまりないが。)
また、経験値を失ってレベルが下がり呪文を忘れてしまう可能性があるので、
ギリギリの高レベル呪文を修得するのは好ましくないと思われる。
呪文のレベルや失敗率などはメイジ準拠。能力値もメイジ準拠で。
強すぎな気もするので、スペマスのようなAC/HP制限が必要かもしれない。

367 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 02:08:51

場面ごとに呪文を変更して戦うのは面白そうだが，
結局使われる呪文がほぼ確定になりそうだな．

368 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 02:11:35

>>366
劣化スペマスって感じで正直微妙な感じがする。
魔法書を持たないといってもその空いたアイテム欄に魔道具とか入るだけな気がするし。

369 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 02:14:28

>>367
古い方から忘れていくので、場面ごとに切り替えるのは難しいと思う。
古い方から忘れるようにしないと、結局魔法書を何冊も持ち歩いて
必要な物を覚え直すというスタイルになりかねないし。
使われる呪文がある程度確定になっちゃうのは寂しいけど、人によって
若干の違いはあるんじゃないかなと。

370 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 02:16:58

>>368
スペマスには制限があるのと、スペマスは選択肢が豊富すぎて逆にちょっと
使いにくい感じがするので、それを改善できないかなと。
カスタマイズ、というイメージも好きなので。

371 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 02:34:48

スペマスじゃなくメイジとして見ると割と良いのは把握した。
でも領域の選択を外したら逆に選択の余地が狭くなるってのはどうだろ。

372 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 02:42:41

>>371
メイジの第二領域の再選択は、ある意味カスタマイズと言えるからねぇ。
もう少し何かアドバンテージがあるといいのかな。

373 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 02:47:56

新職業ってどれも中二病患者が考えたような名前なんだよな
まあ内容もそれなり

374 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 02:56:06

>>373
それなら、良い名前を提案すればいいんじゃないかな。
内容も改善点を指摘してあげれば喜ばれると思うよ。
討論スレだしね。

375 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 03:12:26

変身や虫は改善点を指摘されても直さないねぇ

376 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 03:14:18

(373じゃないが)検証も兼ねてシンプルに行こうか。
『編纂者』『魔道書編纂者』
　能力はハイメイジ互換。
　魔法は、レベルが足りていれば使用することができる。

　ゲーム中を通して一冊だけ特殊な魔道書(壊れない)を持ち、
　普通の魔道書から3+(レベル/9)個の魔法を書き写せる。

　初期の魔法はマジック・ミサイルのみ。
　魔法の書き換えは、自宅でのみ行える。
　また、特殊な魔道書を置き去りにしたなどの理由で失っている場合、
　何も書き写されていない魔道書が自宅に出現する。

377 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 03:19:34

>>376
なるほど。特定の場所でのみ書き換え可能、ということにするのは良さげですね。
ちょっと分かりにくいかもしれないけど。
自宅でなくても、魔法書を持って寺院やトランプ・タワーに行ったり。

魔道書はアイテム扱いでなくても、「常に身につけている」ということにしてしまうとシンプルかも。

378 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 03:27:02

魔道書をアイテム扱いにするとしたら、ザックから取り出せない、ということにしてしまう手もアリかも。
例えば最初から4冊の魔道書が与えられていて、それぞれレベル1〜15、10〜30、25〜45、40〜50の
呪文をいくつか書き写せるとか。
その分、ザックの荷物を圧迫してしまうというデメリットもありますし。ほんの僅かなデメリットですがw

379 ：376：2007/03/31(土) 03:34:39

>>377
いやー、やっぱりほんの少しでも、アイテム削っておかないとｗ
>>378
あー、確かにそれだと圧迫しますな。いい感じです。
ただ、それだと術が多くなりすぎたり、取捨選択で悩まなくなったりしそうなんで、
『特殊な魔道書』『魔法のインク』『愛用の羽ペン』みたいな感じで、
（自宅に置いておけば、という突っ込みを避けるには、別の名称がいいとして）
三つのアイテムを固定することを提案します。
四つではちと苦しいかと。強すぎると思えば四つにすればいい、と。
書き換え場所限定、個数最大8つって、結構ギリギリで楽しいと思いますよ。
（前に、似たような感じのを考えていたことがありまして）

380 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 03:41:52

>>379
確かに、魔道書4つでそれぞれに呪文2つずつ……とかだと、ちょっと変な感じですね。
ただ、あまりにもゲームプレイと無関係(に見える)アイテムでザックが
圧迫されるのは、ちょっと作為感が漂う気もします。
そのへん、何か良い案があると良さげ。
呪文の数制限8つはなかなか良いと思います。
呪文レベルトータルの制限も必要だと思うので、>>366のも少し混ぜて下さい。

381 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 03:43:32

やべぇ、全然関係無いの思い付いた

投擲師(仮)
・敵にアイテムを投げたときのダメージが他職業より大きい。
・初めは忍者みたいに鉄のくさびで最終的には粉砕のメイスとか死の大鎌。
・鋭利なものは傷の深さによって追加ダメージ。鈍器はクリティカルが出る。
・武器以外にも箱とか像等重い物は重量クリティカルでそれなりに効く。

382 ：376：2007/03/31(土) 04:18:49

>>380
そうですな。別の圧迫方式があればいいんですが。
……(ピコーン)
単なる思い付きですが、ルーペなんてどうでしょう。
持っていないと、失敗率が5％限界。
あー、やっぱり思いつきだとダメか……
ただ、メイジとしての能力に制限を加えるのは悪くない予感。
いっそ家に置いてきてもいいですよ、というノリで。

呪文の制限ですけど、高レベルの術を入れること、
そのものが(個数と消費ＭＰの問題で)大きな制限じゃないかと思うんで、
制限を加えるならＭＰに加えませんかね。
魔力食いを撤廃して、ＭＰ回復量を+50％にしてみる、なんてどうでしょう。
一度に大きな呪文を使える回数が極端に制限されます。
（これをメイジとしての能力の補助に使えば、これでも三つですな）

383 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 04:30:39

>>382
そのへんのアイテムは、どちらかというと装備な気がします。
ザックにあるだけで効果が発生する、というのは、ちょっと変愚から外れる気が。
かと言って、かわりのアイデアは思い浮かばないのですが……。

魔力食いを無くすのは、ちょっとバランス取るのが難しいかと思います。
既存のメイジ等から離れすぎてしまうので、どうバランスを取ればいいのか、かなり大変そうです。
あと、魔力復活の薬があるので、MPで高レベル呪文を制限するのは難しいかと。

384 ：376：2007/03/31(土) 04:40:22

一応、思い付きを。
それにあたり、元の能力をメイジ相当、呪文はハイメイジ相当ということで。
レイシャルはなし。

特殊な魔道書＠初期装備：
補助具Ａ＠盗賊クエスト：呪文失敗率を下げ、制限を撤廃
補助具Ｂ＠２４階ランクエ：ＭＰの回復量を+50％
補助具Ｃ＠古い城：ＭＰを1.25倍(ハイメイジ相当)

四つになってしまうので、
必ず持ち歩くであろう魔道書は、道具でなく能力として格納。

385 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 04:46:08

ランクエにまで固定報酬を設定するのはなんか違う気がする。

386 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 04:51:18

>>384
やっぱり>>383ですね。
あと、ランクエの報酬はクラスごとに変わるものだし、別に構わないと思います。
ただクラス固有のアイテムの導入はなるべく避けた方が良いように思いますが、
ほかに良い案は浮かびません。なかなかに難しいですね。

387 ：386：2007/03/31(土) 04:52:31

間違えた！
ランダムクエストの報酬でしたか。それは確かにちょっと違うかも。
ワーグクエストとかで良いのでは。

388 ：376：2007/03/31(土) 04:55:03

おっと更新忘れ。
>>383
外れる気はしますが、今のところ、他の手段がありませんからな……
暫定ということで。

確かに、魔力復活は啓蒙が使えると制限にならない、と。
では回復量+50％を、魔力食いの効果にしてしまいますかね。

そうなると、やはりレベル制限は必要か……

389 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 05:01:04

かなり方向性がズレますが、例えば、呪文を1つずつ書き写した魔道書を持ち歩く、
というような解もアリかもしれません。
ToMEにそんなアイテムがあったような気もしますが。

390 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 05:05:00

別の解として
魔道書は最初の>>376案のとおり1冊として、ザックを圧迫することで制限するのではなく、
重量で制限を加える、というのもアリかと思います。
魔道書の重さが15kgぐらいあれば、それなりの制限になるのではないかと。

391 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 05:08:16

ただでさえ劣化スペマスに制限考えてどうすんだ？

392 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 05:10:48

>>391
スペマスのようなAC/HP制限が無い(あるいは緩和した)職業、ということだと理解してます。

393 ：376：2007/03/31(土) 05:14:07

>>387
あー、それは適宜ってことで。
そう大きくバランスが変わる要素ではないと思いますから。

レベル制限ということで、
まず、どのくらい凶悪か、ということで。
究極の耐性/千里眼/不毛化/真・結界
無傷の球/怪物追放/次元の扉/帰還/テレポート・レベル/真・鑑定/魔力充填
岩石溶解/薬草治療/森林創造/石の壁/自然の脅威
テレポート/テレポート・アウェイ/魔力の嵐/虚無招来
モンスター消滅/真・吸血/周辺抹殺/地獄の劫火/幽体化
古代ドラゴンのカード/地獄のカード/デーモンのカード/サイバーデーモンのカード
エレメンタル召喚/空腹充足
回復力強化/スピード/壁抜け
魔王変化/血の呪い
神威/神の怒り/目には目を/ハルマゲドン
こんなところですか。
もちろん、より下位の呪文のほうが実用的だったり、
1/8に入れるには重すぎるものもあります。

人間トランプ/盾磨きも、1/8の枠外で使い物になると思いますよ。
こうなるとかなり強く見えますが、
スペルマスターのように戦うのでなければ、
そこまで極端な強さは発揮しないでしょうな。
なにしろ、持っていける選択肢が少ない。
メイジ局地戦仕様？

>>389
それをするならいっそ、
指輪とアミュレットを除く装備品にひとつずつ呪文を封じますか？
無理をすれば大量の呪文を活用できます。
それこそ方向性が歪むし、メイジというより魔法戦士的な感じだけど……

394 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 05:14:48

全領域から好きな魔法使いたいって思ったらスペマス選ぶだろ、普通。
その職業の存在意義自体が薄いぞ。

395 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 05:18:00

>>394
ピーキーすぎて俺にゃ無理だよ、ということでわかっています。

396 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 05:26:16

>>394
上にも書きましたが、スペマスは様々な制限がありますし、
持ち歩かなければならない魔法書の数もかなりな物になります。
それだけでも編纂者にアドバンテージがあります。
あと、秘かに重要なのはイメージだと思っています。
編纂する、とか、カスタマイズする、というイメージにちょっとワクワク感があるのではないかと。

397 ：376：2007/03/31(土) 05:26:39

おわー。こんな時間か……寝ますわ。起きたら名無しで。

>>394
あやまれ！　劣化レンジャーの魔法戦士にあやま（ｒｙ

398 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 05:29:04

>>393
とりあえず、究極の耐性、幽体化、石の壁、次元の扉、神威、ハルマゲドン、
を組み合わせて使うだけでもかなりな強さかと。

399 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 05:30:01

体力回復系も地味に強力ですね。

400 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 05:39:30

>>398
それに啓蒙と薬草治癒か。
実際やってみたいな。最終戦で強いのはわかり切ってる。

戯言なんだが、
編纂者たんは虚弱体質なので、お薬を飲むのに倍のじかんがかかうわなにをす（ｒｙ

401 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 07:39:40

虫師や変身師みたいな不自然な制限がないんなら面白いかもな
アイテムスロット占有はちょっと・・・

402 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 07:43:44

どこらへんがどう不自然で、どう直したらいいのか書くと良いと思うですよ

403 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 08:09:10

即死やレベルダウンみたいな萎え要素イラネ

404 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 08:12:35

>>403
即死は別にそんなもんだと思うし、レベルダウンもそんなもんだと思うけどなぁ

405 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 08:15:49

レベルダウンは楽しくないと思うなぁ

406 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 08:16:45

レベル下がってからガンガン上がるのは割と楽しいと思ったが

407 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 08:24:18

レベル下げられても単に時間かかるだけなんだよね
密度が薄いプレイ時間が増えても…

408 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 08:27:01

実際やると、レベル元に戻すのにそんなに時間かからないけどなぁ
レベル50から5ぐらいまで何回か下げたがw

409 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 08:36:36

色々やりたい中盤に変身しにくすぎは少しつまらない。
新しい死体が手に入ってもさっきレベル下がったばかりだと使う気にならんよ。

410 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 08:40:39

>>409
それはちょっと分かるな
使う気にならんと言うよりは使うことができないことが多い

411 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 09:47:09

持ち歩く本が減ってもその分ロッドや魔法棒を持つことになるんじゃ…？

412 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 09:58:49

それはそういうものでは。

413 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 10:38:04

つまるところ俺TUEEEEEEEEな職になりそうだな

414 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 10:52:37

編纂者は書き写す魔法のレベル合計に制限つけるとかどうよ

415 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 11:15:13

デュアルのような失率制限つけても
「だったらスペマスの方が強いじゃん」ってことになるしなぁ

というかこのネタ、前にもあった

416 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 11:19:24

というか魔法難易度がハイメイジだと普通のハイメイジに謝れ！な性能でいやなかんじ。

417 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 11:29:51

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10855.txt

いまさらながら変身術師やってみた。
オベロンまで殴りメイン、魔法は追い討ち程度。
蛇戦はウォーターボールで挑むも削りきれずに撤退。
初めてユニーク狩りなるものをしてから、結局殴りで撃破。
セクシーだし変身するモンスターは能力度外視だしで、
参考にならん点もあるだろうけど感想。

やはりレベルダウンのデメリットが大きすぎる。
レベルが上がるほど失う経験が増えるのもつらい。
せめて固定の数値にならないか。

変身したときに死体を失う必要はあるのか疑問。
変身予定のユニークが賞金首だったらＱｙ？
フリージアに失敗するとやや悲しい。

もとネタがあるのかは知らないけど、術師に耐久＋２は甘やかし過ぎな感じ。
ＨＤとＡＣにボーナスがあるのにそこまでしなくても。
バランス的には、能力修正ＡＬＬ−１程度が適切かと思った。

基礎能力を下げて、
その代わりに、気軽に変身できるようになればもっと面白いんじゃないかな。

418 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 11:44:24

魔法を編集する職業って案前もあったな

419 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:01:32

バランス取るの難しいだけで面白そうにみえるけどな。

420 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:03:31

任意に覚えられる魔法を極端に少なくして、残りはランダム
ランダムといっても攻撃魔法や補助魔法とかからある程度選択できる

Qy@を繰り返すようになるからダメか

421 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:11:14

いっそ★魔法書『プラッディムーン』
始動：9999ターン毎
で。

422 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:14:09

自分で魔法を編集するのが楽しいってのがミソじゃないのか？これ。
ランダム性を取り込むのはアリかもしれんが、当初の意図からはかなり外れるんじゃ。

423 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:26:17

どうせ選択肢はほぼ決まってるようなもんだし、
だったらいっそのことランダム性を取り入れた方が面白い、と思ったわけです

正直何らかの厳しい制限やランダム性でもない限り
「スペマスやっとけ」で終了するような

424 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:27:48

強い魔法だけ集めたらやることは結局スペマスと同じなんじゃ

425 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:30:01

うん。単なる良いとこ取りの職業になるのは見えてるな。

426 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:44:33

レベル1〜10の魔法を1つ、レベル11〜20までのを1つ、といった具合に
強力魔法目白押しみたいなことは出来なくするとか？

まあそれでも覚える魔法は決まってるような気もするが

427 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:50:35

領域数が増えると失率と消費MPにペナルティ、とか。
領域1個にしぼれば呪文数の少ないハイメイジ。
8領域とかもってこようとすると赤魔になると。

428 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:52:29

魔法のレベル合計がプレイヤーレベル*4まで、難易度はメイジ級、でいいと思う

429 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:53:53

>>426
レベル低いとほぼ劣化アーチャーだな

430 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:55:42

>>429
マジックミサイル使えるなら普通にメイジとして戦えると思うが

431 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 12:57:38

パワーメイジでいいんじゃね？

432 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 13:00:20

狂アーチャー導入

433 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 13:01:47

>>430
魔法ががマジックミサイルだけだったらただの弾数の少ないアーチャープレイになると思うんだが。
レベル10で感知一つつけてレベル20で二重耐性付ける、ってやっても劣化レンジャー

434 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 13:11:17

>>433
攻撃魔法だけ覚えていけばカオスハイっぽく動けると思うんだが。
Lv.20くらいならマジックミサイル・魔力炸裂・力の拳で安定じゃね？

435 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 13:14:44

>>433
その辺の覚えられる魔法の数は適当に変えればいい
要は最終魔法や強力魔法をずらっと揃えたスペマスもどきが出来なければおｋ

私的には>>428のような感じがいいかと

436 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 13:14:46

打撃能力はスペマス並なの？

437 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 13:17:07

>>434
節子、それ「っぽく」やない！「まんま」や！

438 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 13:22:35

呪文レベル合計絞ってもやっぱ相当強いよな。
中盤で「真・吸血＋全耐性＋壁抜け＋体力回復」とかできるんだろ？

439 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 13:28:13

スぺマスでもできます

440 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 13:31:33

序〜中盤は他職の劣化、最終的にはスぺマスの劣化って感じ

441 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 13:56:16

編纂者は、とりあえず実物(編纂者/テスト)が見たいわ。
制限つけるならつけるでそっちが先だし、
初心者向き〜上級者向きでは、そもそも調整も全然違う。

今はハイメイジやスペマスと『比べ』てるけど、
ようは、『完全に食って』しまわなければいいんだろ？
盗賊、パラディン、レンジャー、魔法戦士は同じ系統だけど、
魔法戦士だけが一方的に食われてるわけで、そういう関係だと不都合だ、と。

スペマスを食うことは、まずないやな。
最終的にはＨＰとＡＣが多い劣化スペマスだ。
ハイメイジやメイジよりも『強い』ことは、
戦士やアーチャーの前例を見ても、悪いことではない。
編纂者に対する懸念は、
偏にハイメイジを食ってしまうことだと思うんだわ。
メイジほど潰しが利かないのは確かだから、それは問題ないんだが、
ハイメイジよりも万能になる可能性が捨てきれない。

それと、
魔道書を四冊持ち歩く必要がない分、
道具数の圧迫手段は必要になるわな。
道具を圧迫しなければしないほど、ハイメイジが食われる。

ただ、強いかどうかは問題じゃないと思うんだが、どうよ。
スペマスが上限になってくれることに感謝だな。

それでも強いのが問題っていうなら、
没ったみたいだけど、魔力食いの廃止も有効だと思うぞ。
所詮、物資集めは避けられないにしても、
序盤〜中盤に大いに苦労させられるってのは。

442 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:03:17

＞それと、
＞魔道書を四冊持ち歩く必要がない分、
＞道具数の圧迫手段は必要になるわな。
＞道具を圧迫しなければしないほど、ハイメイジが食われる。

こういう取ってつけた不自由はつまらんと思うよ。自分のアイデアに固執する気持ちはわかるが。。。

443 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:16:32

十分赤魔を食ってると思うが

444 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:17:51

そもそもなんでハイメイジ並みに魔法が上手いのか分からない。
せいぜいメイジくらいじゃないのか？

445 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:20:12

メイジより若干下手にしたほうがいいんでない？
デュアルくらいとは言わないけど

446 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:25:49

>>443
赤魔は攻撃回数五回もある、立派な魔法戦士系ですがな。
特性上、レンジャーには食われてるかもしれないが……

>>442
それを撤廃するのは構わないが、
撤廃したカウンターウェイトが『取ってつけた不自由』じゃどうにも。
いやいや、取ってつけた不自由が悪いってわけじゃないな。
解決策を出してくれるなら、大歓迎だわ。
それに、これはあくまで暫定的な話。

バランスとか自然さとか言わないのなら、
ハイメイジ水準で魔道書一冊持たせて、
残り二つなり三つなりに(なし)を突っ込んでしまえば解決。
こういう方法でも、バランスはほとんど変わらない。

どっちにしても、肝になる『呪文の書き写し』を試すにあたって、
呪文の書き写し自体に制限がないのを見てみたいんだ。
街でのみ書き写し可能、ってのは、スペマスとの絡みで必須としても。

447 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:31:26

>>441
実際に魔法戦士やってみなよ。デュアル系では抜群に魔法がうまいし秘術のおかげで探索は快適。
メイジ系で悩まされるＨＰの心配も要らないし殴りだけでも進めるから気分しだいでどんどん領域変更ができる。
特に殴り＋感知＋匠領域が全部両立できるのは魔法戦士だけ。

448 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:33:36

>>445
呪文失敗率1％って感じか。
個人的には、緊急回避手段を書き込むという選択肢を残したいな。

449 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:36:50

>>448
最低失敗率というより、難度とか消費MPとかで。

450 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:44:51

>>449
ああ、なるほど。上位呪文に失敗率を残したいわけか。
これでもうスペマスとは呼ばせないなｗ　賛成。
難度は一律+5くらいでいいんだろうかね。

451 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:54:19

スロット制限案として、例えば、3冊目と4冊目の魔法を唱えるには、
死体を持ち歩いて供物を捧げるとかどう？
死体をもってない場合には、自分のHPが削られるとか

452 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 14:59:45

よくそんなくだらないアイデアが書けるねｗ

453 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:01:37

別にスロット削ることにこだわる必要はないと思うが。
青魔とか魔道具術師は手ぶらだけど別に強すぎるってことはないだろ？

454 ：メイジ系クラス、でいいんだよな？：2007/03/31(土) 15:05:42

任意の固定第一領域と任意の第二領域(変更可)のメイジ。に対して、、、

任意の一領域固定特化なハイ=メイジ。消費MP・習得Lv・失敗率の面で有利。
全領域全魔法のスペルマスター。肉体面で大きなハンディキャップ。

編纂者はどういう位置づけになるのかな？
妙なクラス特有な特殊アイテムや制限を設けないとすると、
①呪文の習得方法②呪文の習得数・限度③呪文の習得Lv・消費MP・難度④肉体能力
で調整をはかるしかないと思うけど。結局メイジ系クラスその４みたいな感じか。

455 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:06:16

>>453
編纂者の場合、
数少ない呪文スロットを感知につぎ込むか、ロッドや巻物を持ち歩くか、
ってのがあるんで、どうなんかな。
*とりあえず*スロット削らず、っていうなら、同意。

456 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:08:52

難しい魔法は書き写すのに呪文書５冊必要とかにすればｏｋ。
秘術の千里眼は習得レベル50にして。

457 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:10:38

んー、今いち魅力感じないかなあ
ボツ案でもいいと思う

458 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:14:35

>>454
とりあえず、肉体面で大きなハンディキャップはないが、
全領域全魔法の代償として習得数で大幅な制限を持ち、
(魔力食いがどう、とか言ってるんで)
MP以外の問題で、魔法の連発は若干不得意、って感じかと。

ただのメイジでも、少なくとも二つの領域で外道な呪文を使えるわけで。
決定力も便利さも持ってるが、万能には程遠いと。
で、呪文の選択肢が少ないんで、わりと詰む(緊急回避する破目になる)。

459 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:16:36

まあ、>>441が自分で実装するんでしょ？
放っておいて出来たのを見せてもらおうや。

460 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:20:52

選択できるにしても、選択する呪文は決まってるも同然なので、
失敗率以外にも何らかのペナは欲しい
カオスや暗黒の失敗ほど強力ではないにしても

461 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:31:09

領域増やせば失敗率が増すでいいんじゃね

462 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:34:23

>460
インクがかすれてくる、とか？

463 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:45:50

もう紙が破れたとか濡れてて書けないとかそんなくだらないネタでもいいんじゃね

464 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 15:48:35

＞ペナルティ
魔法書を*消費*しないと呪文を習得ができない。
呪文の習得数が少なく設定されている。

これだけでもそこそこの負担になると思う。

>461の方法は、使用可能な呪文を自由にカスタマイズできるというクラスコンセプトに反するので歓迎できない。

465 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 16:03:14

イメージとしては、魔法のアカデミックな*研究者*という感じで、
通常のメイジ系の様に呪文詠唱を研鑽した*実践者*というのとは違うんぢゃないか
失敗率や呪文の数の制限があっても、
中盤辺りから強力な魔法を使いこなせてしまうと、不自然な感じがするかも

466 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 16:16:36

アンビリーバボーって反魔法状態だと何かデメリットあんの？

467 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 16:20:03

アンビリーバーでした

468 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 16:22:18

職業じゃないけど各領域の呪文がランダムに収録された
☆呪文書があると面白いかもと思ったことはある。

誰が読めるかは別として。

469 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 16:25:20

クロールのような方式ならそれも有用なんだろうけどねえ

470 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 16:27:48

話ぶった切りでアンビリ中間報告。

自分的には上位戦士にする理由が見当たらない。
テレポートの巻物やトラップ感知で狂戦士が苦手とするピンチを回避できるんで、魔法道具が使えない故に死に繋がることは少ない。
巻物で使えず便利な魔道具は敵感知、テレポートアウェイ、岩石溶解、*破壊*辺り。
敵感知以外、なんとかなるといえばなんとかなるもの。

反魔法のON・OFFが今のままだとあまり必要無い。反魔法をオフにすることがほとんど無いし。

射撃回数が(レベル*2/100)回分多くなる。は確実にいらない。
むしろ超下手にしないと、反魔+射撃+反攻の洞窟で楽になってしまう。

モンスターに対する感知手段がほとんど無い為に敵感知はテレパシー頼みになるので、
テレパシーが出なかった場合進行が完全に止まってしまう。無理して50〜60階探索とかが辛い。（というか、いまここ）


自分でアンビリを変愚っぽくするのならこんな感じにする。
でも、まったく今とは違ってくるのでその辺は適当に考えてくれると嬉しいです。
能力はものまねぐらいの中間系。
魔法道具や巻物も戦士ぐらいには使えるが、反魔法状態にすると巻物・魔法道具共に使えなくなる。
テレポート阻害と魔法阻害は別能力にする。
これに加えてブレス阻害などの各種阻害系を能力にしたらおもしろ強すぎになるかもしれない。
けど、どちらにしろ魔法阻害の時点で結構アレだし。

471 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 16:34:42

巻物だけ使えるのが変

472 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 17:50:16

アンビリーバーの魔法阻害ってのはソースを見る限りだと
＠を中心にした一定半径内のモンスターを反魔法の洞窟に
いる状態と同じにするのか。

473 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 18:02:27

一応、アンビリーバの中間ダンプ。
基礎能力が戦士以上だし的は召喚魔法使えないし、クローンらくらく。
シヴァジャケも出てるんで45階付近に移行したいんだが暗黒関係でジャックが怖い。

http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1406.txt

474 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 18:27:03

>>472
ToMEだとダークソード持ってないと十分に作用しない上に、
強化すると失敗率が増えるというのに、そういうペナルティも無しか。
それじゃToME以上にバランス壊れるな。

475 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 18:45:27

盛り沢山パッチ3/31版をアップしました。
http://www29.atwiki.jp/hengband_gottani/pages/15.html

・商人で人形を適正価格にするパッチ >>324 を当てた。
・性格「てんねん」の名前についていた"/テスト"を削除した。
・アンビリーバーの適正種族を設定。(狂戦士適正の種族全て)
・ヘルプの修正。
・魔物学者パッチ >>280 を当てた。
　・ヘルプに記述を追加
　・choice_classを設定。
　・tables.cの職業名データが「学者」になっていたので「魔物学者」にした。
・ルーン使いの修正パッチ >>265 を当てた。
・変身術師、風師、虫使いの職業選択時に表示される情報文に術に必要な能力
　をヘルプからコピー。
・虫使いが虫を体内に入れてもキャプチャーボールが失われないようにした。

476 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 19:59:32

>>475
毎度お疲れ

477 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 22:20:44

変身術師だが、現状はプレイヤーレベルが高ければ
高いだけ失う経験値も多いのか？
レベル1からモンスターのレベル半分に成長するときに必要な
経験値だけ失われるようにしたらどうだろ。

478 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 22:51:09

どっちみち時間かかるだけだから解決しなくね？

479 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 22:54:51

青魔の方がいろいろできて強くて楽しいのに変身の方はレベルまで失われるのがタルくて嫌なんだよなぁ

480 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 22:58:50

イメージ的に、変身するとむしろ経験値になるんじゃないかと思うのは俺だけだろうか

481 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 23:04:12

>>475
なんかモリバントの街に入った瞬間に落ちてしまうような。

482 ：名＠無＠し：2007/03/31(土) 23:21:59

>>480
個人的には、変身術士は某特戦隊の牛乳みたいな名前の隊長さんのイメージ。
死体食べないけど。

483 ：実装した人：2007/04/01(日) 00:05:53

アンビリーバーは
・射撃回数増加をなくす
・反魔法状態だと巻物も読めない
とすれば特色が活きるかな。
明日の夜くらいにパッチにするので、要望があれば今のうちにお願い。

484 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 00:14:22

反魔法空間の範囲が分かるといいのだけどまぁ難しいから多分無理だよな〜

485 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 00:40:23

新職業　ロボット乗り
肉体能力は観光客に毛が生えた程度。
ロボットに乗って戦える。

ロボットに乗った状態で敵を倒してもアイテムをドロップしない。
経験値も貰えない。
ロボットのＨＰは通常の方法では回復しない。
ロボットにも装備ができる。アンドロイドの様に装備によって強さが変わる。

本体の総合的な能力もロボット搭乗時の強さに影響。

・・・・・GearHeadやってればいいですかそうですか。

486 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 00:43:32

アンビリーバーは射撃超下手までしなくてもいいかと。命中自体は戦士系標準で射撃回数が増えないでいいと思う。殴りは個人的には最大5回でいいと思う。
後は能力のせいで出来ることが減るクラスは直感的につまらないんで、反魔切ってたら魔道具は普通に使えるようにして、反魔切り替えは遅延時間ありにするとか。

487 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 00:57:27

風水師、まだ序盤しかやってないんだけども
色々できて楽しいけど深い水が強すぎだな。
低レベルでは浅い地形しか作れないようにしたらどうか。
あとレベル1で周辺感知が使えるってのも壊れかなーと。

488 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 01:46:08

>>486
俺も考えたかな。＞反魔切替に遅延時間
で、反魔on時には巻物も使えない。off時には魔道具も一応使える。とかすると、メリハリが出る。
射撃は、、、得意であった方が爽快だとは思うけど。。。

489 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 01:52:36

アンビリーバーが魔道具使っちゃダメだろw

490 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 02:50:13

http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10856.txt
>>481
のエラーを直した。
何だかバッファオーバーフローしていたっぽい。

491 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 02:52:59

乙！

492 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 03:00:34

要望（上とかぶるよ

上にも書いたけど召喚阻害とテレポート阻害のどちらかぐらいは最低別にしないと、ただ殴るだけの状況になるよ。
クローンで普通装備+敵感知一切無しでLV30軽く突破できるのはどうかな、と。巻物使えなくても大差無い状況になると思う。
ダゴンもジャートも女王蟻もただ殴ってくるだけ。ヒドラ召喚しないそれもヌルイ。

射撃は超下手にしないのならクラスパワーでなく魔法にしないと反魔でほぼ嵌められてしまう。
元々、接近戦で生きる能力だから遠距離攻撃が有用になるレベルの万能性はいらないと思うけどね。

敵感知手段。魔道具使用解禁でも殺気感知でも。キャラの強さとは別の所での都合がきかなすぎる。

狂戦士が規格はずれなのは巻物という死回避手段が無い為だから、使えるのなら戦士並の能力なんて必要無いよ。魔道具自体は死に直結しない事が多い。
パラディンだって混沌の戦士だって弱戦士+α。戦士の存在価値が寂しい事になる。

493 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 03:11:23

洞窟探検家(Spelunker)

あなたは財宝を手に入れるために、無謀にも体力が無いのにもかかわらず
鉄獄にやってきました。

腕力+2　知能+1　賢さ-2　器用+3　耐久-4　魅力-2　HD0　経験+0%
さらにHPにスペルマスターと同じ修正がかかります。

魔法をスペルマスターと同じように使うことができます。
ただしダメージを与える魔法は使えません。
武器による魔法失敗率のペナルティはありません。

最大攻撃回数は6回(num= 6; wgt = 40; mul = 4;)
採掘修正を持つ武器はwgtが半分で計算され、pval分だけ
命中とダメージに修正がかかります。

加速に+5のボーナスがあります。
（クラッコン・妖精・性格いかさまはレベルでスピードが上がりません）

その他の能力値・技能値は盗賊と同じ
ただし採掘武器は　初期値 4000　最大値 8000

初期装備はシャベル
盗賊クエストでの報酬はドワーフのシャベル
古い城での報酬はナインの戦闘用つるはし

494 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 04:15:44

スペランカーの武器は銃だぜ
ロードランナーかとおもた

495 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 05:25:16

ロードランナーも武器は銃だな。

496 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 05:29:47

ロードランナーって武器あるんだっけ？

497 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 06:14:16

床溶かす奴でしょ

498 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 07:39:43

マシンガンや爆弾の専門職ってわけでもないのに、専用武器作るのもなあ

499 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 09:43:23

そういえば、マシンガンと爆弾の専門職がそれぞれいるローグライクもあったな

500 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 11:26:46

じゃあそれパクるか

501 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 11:44:01

>>490
ありがとう！

修正したパッチとバイナリをあげました。
http://www29.atwiki.jp/hengband_gottani/pages/15.html

502 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 12:07:24

銀河パトロール隊

銀河パトロール隊は、地球を中心とした銀河文明圏の秩序を守る任務を帯びています。
近接戦闘は戦士に準じ、特に斧の扱いに長けています。射撃は得意ではありません。
ただし特定の銃器アーティファクトの発動はアーチャーに匹敵します。

腕+1、知+2、賢0、器+1、耐+1、魅+2
HD+2、経験+50%
Lv10で耐混乱、Lv25で精神攻撃及びELDRITCH HORROR免疫、
Lv45でテレパシー（半径は知力/2）を獲得。
店頭では種族相性の影響を受けず、魅力によってのみ取引価格が決まります。
18/220において等価売買が可能です。
固有の徳は勇、誉、誠、節、正

階級は
練習生、研修生、予備隊員、隊員、隊長、艦長、レンズマン、任務解除、司令官、第二段階、銀河調整官、第三段階

初期装備はハンド・アックス、盗賊クエストの報酬は（上質）バトル・アックス
古い城の報酬は★アリシアのレンズ(+25,+0))(+3){+知賢;感} 発動：完全モンスター感知+啓蒙（150ターン毎）

503 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 12:21:05

エンジェル隊じゃないのか

504 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 13:06:09

第三段階まで行けるなんてそんな馬鹿な

505 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 13:09:45

呪術師って体力が変なの使う魔法と何か関係があるんだろうと思ったら特に無いのな…

506 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 13:34:22

ヨーギー(Yogi)
ヨーガの修行者

腕力+0　知能-1　賢さ+3　器用+2　耐久+1　魅力+1　HD+2　経験+60%
最大攻撃回数は6回(num= 6; wgt = 100; mul = 3;)

クラスパワー：腕伸ばし(レベル2,コスト1,失敗5,賢さ)
半径＾2<=レベル+(賢さの右側/10)の範囲までターゲットを指定して直接攻撃できます。
相手までの距離1につき、命中2 ダメージ1 攻撃回数0.5減少します。

その他の能力値・技能値は普通のデュアルクラス程度

507 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 13:38:15

銀河パトロールって聞いてミトが出てくる奴は俺だけに違いない

508 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 14:40:33

ジョークネタなのか本気で作ってもらうつもりで細かい数値まで設定してるのか

509 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 14:48:55

レンズマンの魅力はあのインフレ兵器があってこそな気がする

510 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 14:54:00

変身術師の再変身バグってない？

cmd4.c(Line8059)
#ifndef ADD_METAMORPHER
↓
#ifdef ADD_METAMORPHER
じゃないといけないんじゃ…

511 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 15:13:31

>>510
たしかにそうですね。

512 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 21:19:25

職業ばかり追加されてるから、種族のほうがいいと思うんだ

邪眼(Evil eye)

腕力-4　知能+4　賢さ-2　器用-2　耐久+0　魅力-2　HD9　経験+100%
解除+0　魔道+0　魔防+15　隠密+4　探索+15　知覚+15
打撃-25　射撃-25　HD9　赤外10　経験+100%　援軍e
耐性：レベル1　浮遊　透明視　レベル10　盲目　混乱　　レベル30　テレパシー

装備をサイコキネシスにより保持しているので、装備重量や総重量が重いとMPを消費します
腕を持たないので、武器攻撃・素手攻撃ができません
直接攻撃能力を持つ突然変異は得ません

レイシャルパワー：サイコ武器攻撃(レベル1,コスト攻撃回数1につき1,失敗5,知能)
武器をサイコキネシスで動かして殴ります。二刀流はできません
攻撃回数は腕力の代わりに知能で決まります
半径＾2<=レベル+知能の右側/10)の範囲までターゲットを指定して攻撃できます。

513 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 21:37:44

新職業　　ニート

なまけものしか選べない
攻撃回数は能力値にかかわらず3回固定
レベルが足りていて魔法書を持っていればすべての魔法を使うことができるが
成功率は赤魔よりずっと低く、高レベル魔法は最強になっても失率95%にはりついたまま
武器・魔法の熟練度は入門者固定

514 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 21:43:30

一定の条件を満たしつつLV30以上になると強力な専用魔法を次々に覚える

515 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 21:51:09

新種族　　タコ

最初から新しい２つの足・邪悪な触手の突然変異を持つ
水の無い地形ではスピードが5減少する
レイシャルパワー　墨はき　暗闇の巻物と同じ効果

516 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 22:02:14

新性格　　大食い

腕+0　知+0　賢-1　器+0　耐+1　魅-1
解+0　魔道+0　魔防-2　隠-1　探+2　知覚+2
打撃+5　射撃-10　HD+0
急速消化

517 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 22:08:03

つまんねえネタばっか

518 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 23:29:07

新職業案　薬師(仮)

特徴

1.薬を取り込める。
　取り込んだ薬は割れない。飲む/置く/投げることが可能。一度取り込んだ薬は売値が1になる。

2.薬を作れる。
　方法は二通り。モンスターの死体から作る方法と薬等のアイテム同士を調合して作る方法。
　以下はレシピの一例。強力な薬ほど量産できない。

耐性の薬　以下のモンスターの死体を消費してd6個の薬を得られる.
　ヤング万色ドラゴン/万色ドラゴン/古代万色ドラゴン/万色ワイアーム
癒しの薬　以下のモンスターの死体か骨を消費してd2個の薬を得られる.
　白騎士/白衣の修行僧/透視術者/ハイ=エルフ・レンジャー
狂戦士化の薬　酔っ払いの薬+ヒーローの薬
酔っ払いの薬　高級エール+高級ワイン+水の薬

3.薬を利用して技/術を使える。
　薬とMPを消費して使う。以下に術の一例。

火矢製造　一束の矢を火炎エゴ化する.(油つぼ+耐火の薬)
毒殺　25+d(レベル)ターンの間,毒殺攻撃ができる(毒の薬)
カビ大量発生　プレイヤーの周囲に加速されたモルドを集団で召喚する.(スライムモルド+?)

腕力0　知能1　賢さ-1　器用2　耐久1　魅力-1　
解除38,12　魔道25,11　魔防28,10　隠密4,0　探索24,0　知覚16,0　打撃56,18　射撃56,18　HD4　経験25 ペ維40
攻撃回数(num=5 wgt=50 mul=3)　マーシャルアーツ4000　二刀流6000　乗馬500

519 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 23:50:11

アンビリーバーver2 for 盛り沢山0331
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10857.txt

・射撃回数が(レベル*2/100)回分多くならない。
・反魔法状態だと巻物が読めない。
・反攻撃の洞窟だと反魔法フィールドが効かない。
・反魔法空間の半径をlevel/10+1に減らした。
・反魔法空間の制御に10turnのタイムラグを付けた。
という変更をしました。
ちょっと迷ったのですが、敵の感知はできないままになっています。

520 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 23:53:52

野蛮人＝アンビリーバー

521 ：名＠無＠し：2007/04/01(日) 23:59:43

エイプリル・フールだったわけだが、特定の日システムを組み込む案

・特定の日に変を起動すると種族・クラス・性別・能力値がランダムにシャッフル
・同一の日にシャッフルは一度だけ（二度目の起動では再度のシャッフルをしない）
・翌日以降に起動すると、以前の種族・クラス・性別・能力値に戻っている

522 ：名＠無＠し：2007/04/02(月) 00:36:03

なイ観でやっても途中にスぺマスや忍者が入ってたりするのか
勝利ダンプが無価値だねぇ

523 ：名＠無＠し：2007/04/02(月) 00:47:59

>>521は何が面白いのかと本気で理解に苦しむ

524 ：名＠無＠し：2007/04/02(月) 02:34:27

盛り沢山パッチのプレイしてて、破滅のクエスト１で破滅しました。
まさかインプのエゴモンスターが出てきたんだが、完全な耐性を持っていて
攻撃が効かない。ファイア・ボルトのみならずアイス・ボルトまで撃ってきてたし。
ホント鉄獄は地獄だぜ〜。

525 ：名＠無＠し：2007/04/02(月) 03:00:15

自己責任だしここに書いてもしかたないし

526 ：名＠無＠し：2007/04/02(月) 03:13:09

エゴモンスターは上質ドロップにしてほしい
理由？なんとなくですよ
放置されるのも悲しいし

527 ：名＠無＠し：2007/04/02(月) 03:29:41

それはあるね

528 ：名＠無＠し：2007/04/02(月) 14:27:04

>>526
いや、DROP_GOODフラグは立っているよ。
運が良ければDROP_GREATまで立つ。
でもドロップ数とかは変わっていないので、落さない奴は何も落さない。

529 ：名＠無＠し：2007/04/02(月) 18:00:58

エゴモンスターはモンスターボールに入れると耐性とか能力とか失うっぽいね。
加速は残るみたいだけど。

530 ：名＠無＠し：2007/04/03(火) 02:11:10

ところでおまいらはｺﾚやってんの？
ディアボロの大冒険　地下２階
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175508337/l50

531 ：名＠無＠し：2007/04/03(火) 02:31:22

スレ違い。
マイナーローグライク総合に行け。

532 ：名＠無＠し：2007/04/03(火) 05:38:22

ただのアホの宣伝

533 ：名＠無＠し：2007/04/03(火) 06:03:21

だが改造職なんかよりずっとすごそうだなそれｗ

534 ：名＠無＠し：2007/04/04(水) 03:54:46

そう思うんのならこんなとこから早く出てどうぞ移住してくれ

535 ：名＠無＠し：2007/04/04(水) 18:53:46

カリカリしすぎ

536 ：493：2007/04/04(水) 22:46:34

一応洞窟探検家作ってみた
少し仕様が違うが

カサマツ ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/
nana32978.zip　hengband

537 ：493：2007/04/04(水) 23:13:43

しまった、スコア送信切るの忘れた気がする。

パッチ
ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10858.txt

掘削武器の場合はpvalだけダイス追加に（戦闘用つるはしはpvalの半分）
掘削武器は普通のエゴと穴掘りとが半々で出る。
腕力+2　知能+1　賢さ-2　器用+3　耐久-4　魅力-1　HD4　経験+0%
加速はレベル/10に

称号が全部同じ・helpが完全には直ってない

538 ：名＠無＠し：2007/04/05(木) 00:44:46

乙〜

539 ：名＠無＠し：2007/04/05(木) 01:27:51

ちょっとやってみたが、体力以外鬼だな。

540 ：名＠無＠し：2007/04/05(木) 12:41:11

その耐久値はやっぱりスペランカー先生ゆずりか

541 ：名＠無＠し：2007/04/05(木) 19:58:34

eyangbandの基本的なアイテムは購入済初期オプションが欲しい。
というか、ランタンが売っていないから自殺は結構虚しい。といってもやるんだけど。

542 ：名＠無＠し：2007/04/05(木) 20:37:47

光源の☆も作って

543 ：名＠無＠し：2007/04/05(木) 21:43:29

洞窟探検家、なんでＨＤが４も。
って、そうしないとゲーム的にキツイか…

544 ：名＠無＠し：2007/04/05(木) 22:20:59

"残機"をローグライク的に表現している……とか？

545 ：493：2007/04/05(木) 22:24:29

>>543-544
スペルマスターと同じでHPは特殊計算
耐久-4を埋めればスペルマスターと同じHPになる

パッチ　ttp://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10859.bin
バイナリ　カサマツ ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/
nana33041.zip　hengband

加速をなくした
射撃が下手になった
戦闘用つるはしのダイス追加を1/3（端数切り上げ）に
掘削速度を上げた
岩ダメージ・壁抜けダメージが大きくなった
エレメント弱点の突然変異を得やすくなった
掘削武器で地震エゴが出るようになった
岩石溶解の難易度を下げた
称号を観光客と同じにした

546 ：名＠無＠し：2007/04/05(木) 23:33:43

要するにデュエル版スペマスか。掘削関連は雰囲気付け程度？

547 ：名＠無＠し：2007/04/06(金) 01:20:17

zangだかxangに似たコンセプトのクラスがあったね

548 ：名＠無＠し：2007/04/06(金) 01:21:39

変愚蛮怒を拡張改造するときの下地になるようなパッチを書いてみた。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1409.txt

lib/edit 配下のスキル設定と魔法設定において、
職業番号、魔法番号の代わりに職業名と魔法書名を指定可能にしたのが主。
あと、街設定の店のメンバー設定も職業名、種族名、魔法書名で指定可能に。

変愚蛮怒にあるバグの修正としてアンドロイドの最後の油バグ、
魔神斬り失敗バグなどをつぶしてあります。

ちなみに機能的な追加としては武器匠における命中率補正とか、
キャラクター情報画面で'H'押すと戻れるとかぐらい。
プレイする上においての新規要素とかはありません。

549 ：名＠無＠し：2007/04/06(金) 04:52:23

ハンマーが得意なﾚｯｷﾝｸﾞｸﾙｰ

550 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 03:04:15

新システム案
教会やブラックマーケットや各種ギルドで借金ができるように。

借金をすると店主の支払い可能な範囲でお金をもらえる。
このとき交渉で利子を決める。

借金をしている間は毎日、決めた額の利子の支払い義務が生じる。
未払いの支払い義務がある時は、買い物や新たな借金ができない。
ただし物を売ることや宿屋、カジノ、自宅などの利用はできる。

借金と同じ額を店主に払うと借金を帳消しにすることができる。
ただしこのとき未払いの支払い義務があってはいけない。

どうかね。

551 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 03:41:03

ブラマで買いそびれなくなる以外に用途が思い付かん

552 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 09:08:47

カイジとか応用できんかな

553 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 10:53:42

>>548
おおお、これは良いですね。
街の施設の設定がすっきりとして確実です。
これは公式でも採用して欲しいな。

554 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 11:00:45

借金をすると一日に一回借りた額の一割を支払いに行かなくてはならない。
借金を消すためには借りた額の１００倍を支払わなければならない。
支払いを怠るごとに次の変異を受ける。
あなたの指は一本少ない。（筋力−１、器用−１）
この変異は１０個まで得ることができ、失うことはない。

このくらいのリスクがあればつりあうかな。

555 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 11:17:23

そういう、そのためだけに作った変異、みたいなのはあまりｲｸﾅｲ

556 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 12:08:24

店主の立場になって考えてみるといつ死ぬか判らん冒険者に
大金は貸さないと思うのですよ。

557 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 12:56:15

もしあの世界にありえそうなものとしたら質屋かな〜、
渡したアイテムの価値に応じて金を貸してくれる。
一定期間すぎるとアイテムが質流れする。

たぶん売ったときよりも低い金額になるので存在価値があまりない。

558 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 14:25:41

カジノに人食いパチンコ

559 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 23:11:57

>>550
借金やペナルティが子々孫々まで受け継がれるならいいんじゃないの。
雑貨屋で借金したまま死んだら次の@はランタンも食料も買えねぇとか。

560 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 23:24:12

>>557
その質屋を強いて使うなら、早い段階で3冊目や4冊目の魔法書を拾って、
まだ有用な魔法が使えないLvなときとかくらいか。

561 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 23:41:29

>>559
それ、次の子を性格いかさまにしてすぐQy@すれば解決だな。

滞納してる場合、ダンジョンに入る度ランダムに能力が１下がって借金が$10000減るとか。

562 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 23:51:35

またそういうわけがわからんペナルティを…

563 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 23:52:07

借金が出来るってtome1の商人にあったシステムだな

564 ：名＠無＠し：2007/04/07(土) 23:59:55

http://www29.atwiki.jp/hengband_gottani/pages/15.html
盛り沢山パッチ4/7版をアップしました。

・洞窟探検者のパッチを取り込みました。
・変愚蛮怒の改造下地パッチの一部を移植
・カーソルポイント時にも「ペットに召喚された」表示
・サムライの魔神斬りが必ず失敗するバグを修正。
・武器匠で表示される命中率に徳の補正を追加。
・その他バグ修正をいくつか。

565 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 02:49:34

>>562
わけわからなくはないよ

566 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 06:47:24

ワーウルフパッチ
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1411.txt
・朝/夜になると変身 (自前でコントロールできるようになる迄)。
・狼に変身時、常に狂戦士状態。
・修行僧、練気術士、狂戦士以外で狼に変身時、
　素手での攻撃回数＆ダイスにボーナス (朦朧効果は付かない)。

>>548の改造下地パッチを使わせてもらっています。
勢いで作った、今でも反省していない。

567 ：559：2007/04/08(日) 10:26:19

>>561
そういや、いかさまのこと忘れてたわ。
ヤッパリ却下。

568 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 10:34:55

シレンの店主のように、借金取りが現れるという手もあるかもしれない
個人的にはあんまり好みじゃないけど

569 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 10:40:49

連想して追記。
特定の行動をするまで出現フラグが立たないユニーク・モンスター、というのはどうだろう。
例えば、『くいつき』や『きば』を倒さないとマゴットは現れないという具合に。
条件の設定や判断はeditには書きにくいだろうから、ハードコーディングすることになりそうだけど。

570 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 10:51:01

エゴモンスターと同じで、そんなのあっても大して面白くないだろね

571 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 11:50:30

>>568
徴税官じゃね？

572 ：548：2007/04/08(日) 13:07:33

すみません。
548のパッチには一部ミスがありました。
修正したもの → http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1412.txt

init1.c の static int get_magic_index(char *s) の

次の部分は
#ifdef JP
　　title = (char*)E_realm_names[i];

#else

　　title = (char*)realm_names[i];

#endif


次のように変更してください。
#ifdef JP
　　title = (char*)E_realm_names[i+1];

#else

　　title = (char*)realm_names[i+1];

#endif

573 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 15:35:52

うぃ

574 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 17:20:14

エゴモンスターは面白くなる気がしたけど現状ではうざったいだけであまり面白くないな

575 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 18:19:50

敵が強くなることを、誰も望んでいないってことかな？

576 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 18:22:47

エゴモンスターはランクエ風に出てくるといいんじゃないかなぁ。

577 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 18:27:15

常に単体で出現してHPはそのレベル辺りのユニーク並に高くするとか。
あと必ず起きた状態で出現するってのも考えた。

578 ：548：2007/04/08(日) 19:03:22

エゴモンスターは
各能力・耐性のつく確率をもうちょっと調整したいなぁ。

ドアを開ける能力が(1+r_ptr->level)/1000でついて、
完全な耐性が(1+r_ptr->level)/500でつくみたいだし。

579 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 19:13:08

>>566だと他の種族を選んでも夜になると変身してしまうようなので修正。
同時に>>572の変更も加えてあります。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1413.txt

580 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 19:35:37

完璧にしろとは言わないけどちょっとパッチ作成時にミスが多すぎる気がする

581 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 19:45:14

バグ1個につきチンコ1回うｐな

582 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 19:59:10

完全な耐性はそれこそはぐりんにたまたま出くわす程度の確率で調度よさそう＞エゴ

583 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 20:31:39

作るほうはバグが出ないように慎重になるし
プレイヤーもバグを積極的に見つけようって気になるから案外いい案かもしれん

584 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 20:57:23

せめて恥ずかしいポエムくらいにしてやれｗ

585 ：名＠無＠し：2007/04/08(日) 21:18:13

虫使いの硬質変化は、どういう使い道があるんだろう？
使ったと同時に効果が切れると言うのが意味不明
無傷球や完全な世界でも数ターンは持つのに。

586 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 02:17:10

>>576
それだと捕獲はできなくなるね

587 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 12:28:00

ワーウルフパッチだが、英語表記がwarwolfになってる。

588 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 14:04:26

新クラスとか、もう２まわりぐらい強くても良いと思う。
皆さん強さ控えめで作ってくれるので、テストプレイ時間が
かかって仕方ない。
もともと、クラス間でバランス取る必要があるゲームでも
ないわけだし。

589 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 14:16:38

>>588
同意。
いくらアーチャーが強かろうと、それで変愚自体がぬるいとは言わんからな。
全体に影響するような要素を追加するときは、慎重に越したことはないけど。

590 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 16:06:16

で、強キャラが出てくると厨仕様とか「僕の考えた〜」とか貶すんだろ？

591 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 17:20:29

種族・職業・性格の説明文に難易度表記を追加すれば解決。

592 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 18:17:47

観光客が1、忍者・修行僧・アーチャーあたりが5の5段階評価で

593 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 21:29:00

領域選択で難易度が変わる魔法職は点数つけるのが大変だな。

594 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 22:32:25

パラディンの破邪と暗黒とか？
破邪パラは単にプレイが楽しくないだけって話もあるが。

595 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 22:56:54

秘術ハイメイジとかマゾすぎ

596 ：名＠無＠し：2007/04/09(月) 23:59:46

>>587
本当だ、こりゃ恥かしい。修正版上げなおしました。
チンコうｐだけは許して。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1415.txt

597 ：名＠無＠し：2007/04/10(火) 00:17:16

ちんこがなかったらどうすればいいですか＞＜

598 ：名＠無＠し：2007/04/10(火) 00:25:19

まず性転換してからうｐ

599 ：名＠無＠し：2007/04/10(火) 22:47:26

話題もないので前に出てきた変身術師の話。

変身コストを1/2レベルから1/20レベルにして、
再変身を削除するって方向でいいのかな？

600 ：名＠無＠し：2007/04/10(火) 23:04:16

変身術師ですが、レベルを2下げるのも50下げるのも経験値的には実は大差ありません。
また、レベルを下げる、という事コミで作った職業ですので、ここは私としては残したい部分です。
そこで、レベルが下がった後の取得経験値が敵とのレベル差で変わるようにしようと思っています。
とりあえず手元のバージョンでは、経験値が(敵とのレベル差*100)倍になるようにしています。
ほかにも変更がたくさんあるので、ここに貼れるのはしばらく時間がかかるかと思います。
私個人の方針としては、そんな感じですー。

601 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 00:17:12

ああ、変身術師の作者の人いるんだ。
かなり前からあるパッチだから、
もう誰も修正しないなら適当にいじってみようかとか
思っていたんだけど、いるならやめとこう。

602 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 00:47:47

2下げるのと50下げるのが大差ない？
いきなり意味分かんないんだけど

603 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 00:52:05

Lv48→Lv50の経験値量が多いってことだろ。

604 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 01:02:02

大差ない、というと流石に語弊があったかもしれませんが、要は、高レベルでの必要経験値の量が
圧倒的に多いので、レベルを下げる量を変えても、あまり「プレイを中断される感じ」の
改善にはならない、ということです。
そんなわけで、「強い奴と戦うと経験が回復しやすい」という方向性の方が、
元々考えていた方向とも合いますし、プレイ感も改善されるだろうと思います。

605 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 01:38:08

あぁ、そういうことね。
でもそれなら前に出てたけどレベルをいくつじゃなくて経験値をどのくらい減らす、なら公平で解決なような。

606 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 02:08:51

>>605
経験値を減らすのでは、レベルによってはガクンとレベルが下がったり、
全くレベルが下がらなかったりと、バランスが取れないのです。
変身に重いペナルティを課すことを前提に色々なバランスを考えてある職業なので……。
このペナルティが嫌だという方がいらっしゃるのは承知していますが、
私としては、前述の経験値を倍増させる案で少し改善されることを期待しています。

607 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 14:51:54

作者に聞きたいのだけど、変身術師はデュアルの中では殴り系？魔法系？

ものまね師ベースだから殴り＋補助でもそれなりに戦えるし、
(自発的に無傷球を使えるのだからものまね師以上か？)
でも、青魔みたいにブレスや魔力嵐中心に攻めても戦えるし。

体とツモ次第でどちらも行けるという感じだとそれも良いのだが、
実際は両方同時に達成できそうなので質問してみた。
#リチャード・ウォンとかかなり強いよね。

608 ：607：2007/04/11(水) 15:31:09

ごめん、何か勘違いしていた。
打撃修正は青魔ほどではないけどかなり低いね。
ものまね師ベースなのは打撃回数のみだった。
どちらかというと魔法系デュアルということか。

#でも殴り系の体のときは殴り系デュアルになって欲しい気もする。

609 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 16:12:07

>>608
>青魔道師やものまね師の中間のような職業です。
>打撃や射撃は観光客並みなので、変身をうまく使うことが重要です。
>ブレスや魔法が主な攻撃手段となるので、変身術師に必要な能力は知能と耐久力です。
という感じです。基本は殴りが少し弱いデュアル系ですが、命中とACのボーナスがあるので、
殴り系のモンスターに変身すれば殴りもいけると思います。
例えばワッハマンに変身した場合、AC+28、命中+30のボーナスが付きます。

610 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 18:09:19

>>609
xtra1.cでACを追加しているのは知っていたけど、命中修正もいじっていたのか。気付かなかった。
と、これだけでは情報がないのでバグ報告。

変身術師で再変身を行ったとき魔法を憶えたことによる経験値が入るのだけど、
*初めて*憶えたときでなくても経験値が入るというバグがあった。
例えば巨大〜に変身するたびに78240の経験値が入る。
食事→休憩→再変身というマクロを組めばオートレベルアップが可能。

611 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 22:07:49

>>610
それ盛り沢山パッチによる影響かもしれない。
Changesにこんな記述がある。
>> ・青魔道師が学習したとき従来あった経験値増加が消えていたので修正。

変身術師と青魔道師で魔法を覚えるルーチンは共有しているみたいだからね。

612 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 22:08:30

>>610
バグ報告ありがとうございます。
魔法覚えて経験値が入る必要はないですね。直しますー

613 ：名＠無＠し：2007/04/11(水) 22:11:50

風水士でバグ？を見つけたので報告。
浅い水辺の上で爆発のルーンや鏡を設置しても使える魔法は水辺のもののままでした。
ルルイエなどではかなり難儀しました。
仕様と言われればそこまでですが。

614 ：612：2007/04/11(水) 22:23:48

>>611
書いている間に書き込みが。
どうやら、最初に私が変身術師を実装した時に一行余計に削ってしまい、
青魔での経験値増加を無くしてしまっていたようですね。
ご指摘ありがとうございました。

615 ：名＠無＠し：2007/04/12(木) 13:45:37

奇をてらったクラスもいいけど、
下手な人でも何度もやればクリアできるかもしれません、的な
不思議のダンジョンみたいなシステムは…どうかなぁ。
そうすりゃもうちょっとプレイ人口が増えるかもしんない。
前回と同じ@で始める限り、自宅のアイテムを引き継げる…とかは
ぬるすぎるかなぁ。(不思議のダンジョン　倉庫システム)

TOband2（やってないけど）に、主人公が自殺して武器に変身して、
次以降のプレイ時に生成される可能性がある、みたいなのがあって、
こういうのも面白いかなと思った。

616 ：名＠無＠し：2007/04/12(木) 13:56:31

別ゲーになっちゃうな。スコア送信あるわけでもないし、それはそれで面白いと思うが。

617 ：名＠無＠し：2007/04/12(木) 15:29:56

上達する喜びをスポイルしかねない危険性を冒してまでやるかどうかとなるとな。

618 ：名＠無＠し：2007/04/12(木) 16:12:11

NetHackも骨システムは賛否両論あるからねぇ。
たぶん、それ用にバランスを調整したシステムを
新規に構築するほうが早いと思う。

619 ：名＠無＠し：2007/04/12(木) 16:57:37

耐性の薬や体力回復の薬が店で普通に買えるオプション(スコアに影響)とかはあるといいと思う。

620 ：名＠無＠し：2007/04/12(木) 17:20:19

変身術師向けr_info.txt検索スクリプトを書いた。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1419.zip
使い方は少しだけど中に書いてあるので読んでね。

#検索して判ったのだが、スターバーストを使える体って巨大〜のみらしい。
#暗黒の嵐はたくさんいるのにね。『ロキ』とか色々使えて便利。

621 ：名＠無＠し：2007/04/12(木) 19:20:15

>>620
乙。

ところで、ワーウルフは戦士系、魔法系、デュアル系の
どれとの組み合わせが相性いいかな。classチョイス設定の参考に。
デュアルだと戦闘時に魔法が使えなくなるから不利か。
鍛冶師だと人間のときに作った武器防具を狼のときに使用とかできるかもしれない。

622 ：612：2007/04/13(金) 02:24:28

>>620
乙ですー！
exeは実行していませんが、metamo.rbをrubyから実行してみました。
変身術師に限らず、敵について調べるのにも役に立ちそうです。
スポイルされまくりですねw

623 ：名＠無＠し：2007/04/13(金) 11:14:45

ワーウルフは戦士系と相性が良いのじゃないかな。
素手殴りはいまいちだけど、魔力消去されない狂戦士化が付くのが大きい。
デュアルだったらドーピングしてから狼化するとか。

624 ：名＠無＠し：2007/04/13(金) 22:22:06

魔剣士
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1422.zip
・基本的な殴り能力はパラディンや混沌の戦士と同じくらい
・受けた呪いによって使える魔法が変化
・魔法の仕様は吟遊詩人と似た感じ。重ねがけできず、徐々にHPが減っていく

今まで散々アイディアも出尽くした呪いを生かせないものかと作ってみましたが、
どうも面倒くさい職業になってしまった予感
少なくとも叩き台にはなってくれるかな
後、ネーミングセンスの無さについてはご容赦を…

625 ：名＠無＠し：2007/04/13(金) 23:20:25

乙！
試してみます。

626 ：名＠無＠し：2007/04/13(金) 23:48:33

>>624
見た感じ、劣化とか時間逆転を使って長期戦に持ち込むのかな。
モンスターは時間逆転や劣化の耐性を持っていないことが多いし。

627 ：名＠無＠し：2007/04/14(土) 00:13:08

デスモルド for ごった煮20070407版
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10860.txt

ToMEのネタ種族、デスモルドをインポートしてみました。
そもそもがバランス無視の種族ですが、ほとんど調整していません。
変更点はレベルテレポートができないことと次元の扉・念動力の使用条件、
広域マップでは普通に移動できることくらいです。

628 ：名＠無＠し：2007/04/14(土) 00:25:33

モルドってーと貧弱なイメージがだったから、
ぶっとんだ能力修正に何事かと思ったｗ

629 ：名＠無＠し：2007/04/14(土) 04:15:44

あのToMEでさえこいつは「実験的種族」という位置付けなわけでねぇ…

630 ：名＠無＠し：2007/04/14(土) 17:12:10

ToMEの中で「実験的種族」なのは
>広域マップでは普通に移動できることくらいです。
これが出来ないことに尽きるだろ。出来る時点で普通じゃん

631 ：名＠無＠し：2007/04/14(土) 17:13:23

あ、ごめ、かん違い下

632 ：名＠無＠し：2007/04/14(土) 19:08:17

>>627
騎兵や魔獣使いで乗馬すると、
デメリットなしで最初から次元の扉が使えるのが問題かな
後、ToMEのデスモルドだと通常移動にある程度の指向性がなかったっけ？
右に進もうとしたら右の方にショートテレポするような感じ。

633 ：名＠無＠し：2007/04/15(日) 00:10:37

盛り沢山パッチにワーウルフパッチとデスモルドパッチを取り込みました。

パッチとWindowsバイナリはこちら。
http://www29.atwiki.jp/hengband_gottani/pages/15.html

魔剣士は手パッチに時間がかかりそうなので来週とさせてください。

634 ：名＠無＠し：2007/04/15(日) 00:12:43

乙

635 ：名＠無＠し：2007/04/15(日) 00:30:37

いつも乙です

636 ：名＠無＠し：2007/04/16(月) 00:20:27

だからもう盛蛮怒とかに改ｍ-more-

637 ：名＠無＠し：2007/04/16(月) 13:26:32

デスモルド修正 for ごった煮20060414
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10862.xxx

・通常移動を指向性テレポートにした。
・反テレポート状態でも動けるように通常移動をTELEPORT_NONMAGICALにした。
・レイシャル次元の扉の消費エネルギーを倍にした。
騎乗中は普通に歩けるままです。

638 ：名＠無＠し：2007/04/17(火) 20:55:25

まあデスモルドが手綱を握ってると思うとシュールきわまりないｗ

639 ：名＠無＠し：2007/04/17(火) 20:57:04

なんかもうイメージ的には
ただモンスターに苔が生えているだけのような

640 ：名＠無＠し：2007/04/17(火) 22:14:24

種族毎にレベルアップに必要な経験が異なるけど、
本来のニュアンスからすると、
強種族ほど最大レベルが低くあるべきな気がする。
レベルアップ速度は同じで。

人間観光客でLv55、半タイタンスペルマスターでLv50とか。

641 ：名＠無＠し：2007/04/17(火) 22:21:58

メイジ系、特に青魔道師の火力(ダメージ計算がレベル*2のため)がひどいことになるから駄目だと思うぜ

642 ：名＠無＠し：2007/04/18(水) 00:22:02

それは素人目には最大レベルと現レベルの比でダメージを算出すれば解決できそうに思えるが、可能？

643 ：名＠無＠し：2007/04/18(水) 00:46:43

メイジでも最終魔法の失率が0にできたりする問題もあるからな
仮にすべての式を最大レベルからの比で表すとしても、
今までと全く変わらない、むしろ必要経験値分だけ成長が遅くなるだけだぞ？

644 ：名＠無＠し：2007/04/18(水) 17:03:40

俺はいっそLv上限取っ払ってしまいたいんだけどな。
Lv100近いユニークがLv半分しかない@にぬっころされるのにちょっとだけ違和感があるつーだけの理由だが。

まあLv関係の計算やらステータス成長やらは最高50のままでないとマズいってのはわかるから、
いままで50超えた分の経験値が無駄に増えてたのと一緒にLvも表示だけ無駄に増える感じで。

Lv最大値の変更は、Lv使って計算してる箇所全部修正するか、
表示で使うLvと計算で使うLv切り離すかしないとできないんだろうけどな。

645 ：名＠無＠し：2007/04/18(水) 18:40:39

強さが変わらんのにレベル上がる方が変だろ
そのクソアイデア変かZの公式に要望出してたアホもいたな〜〜・・・ｗ

646 ：名＠無＠し：2007/04/18(水) 19:53:35

実力は低くても知恵と勇気と主に狡猾さでなんとかするのが主人公って感じじゃない？ｗ

647 ：名＠無＠し：2007/04/18(水) 22:47:16

自分は逆にレベル100もありながらHP1000強しかないほうに違和感を感じると思う。

648 ：名＠無＠し：2007/04/19(木) 15:17:59

Lv50を越えた後も経験値が増えるに従って称号だけが変わるとか。

#ネタを考えるのが大変か。

649 ：名＠無＠し：2007/04/19(木) 15:21:18

伝説のアイテムを全身にこれでもかと装備してるんだからLV低かろうが違和感なくね？

650 ：名＠無＠し：2007/04/19(木) 18:24:22

従来のレベルの隣に実質レベルを追加すれば解決。
実質レベルは装備の強さをレベルに換算したものに＠のレベルを足した物。

651 ：名＠無＠し：2007/04/19(木) 19:20:55

装備は耐性と能力で変わるのに
ドラクエじゃあるまいし

652 ：名＠無＠し：2007/04/19(木) 20:22:23

@総アンドロイド化計画か

653 ：名＠無＠し：2007/04/19(木) 22:35:07

種族がアンドロイドの場合は実質レベルｊは従来レベルのちょうど2倍ってことか？

654 ：名＠無＠し：2007/04/19(木) 22:45:37

実質の強さが変わらなくても表示されるレベル値だけ高けりゃ満足ってなんなんだよそれ
「９９れべる盲信者」よりひでえや

655 ：名＠無＠し：2007/04/19(木) 22:52:20

エゴモンスターで、完全な耐性がついた場合はMAX HPをかなり下げたほうがいいよね。
唯一完全な耐性がついてるはぐれメタルのMAX HPは3d2。
完全な耐性がついてMAX HPが1000のモンスターとか出てこられたら逃げるしかない。

656 ：名＠無＠し：2007/04/19(木) 23:14:57

戦士系にとっては大した強化でもないぞ？
超ACは無いんだし

……魔法系ならどうしようもないが

657 ：名＠無＠し：2007/04/19(木) 23:47:50

ちょっとソース読んでみた。
完全な耐性を持っているモンスターを物理攻撃した場合、
mon_damage_mod関数のところで
一回あたりのダメージが1/100になるみたいだね。
1/100の結果が0だった場合、1/3の確率で1ダメージになる。

658 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 00:16:06

あれ、それってAC10000の効果じゃなかったんだ。
戦士系でも無理じゃね？
というか完全な耐性なんて軽々しく付加して良い属性じゃない気がする。

659 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 15:27:38

>>651-653
実質レベルの計算はアンドロイドとは別の式。値段よりも耐性や能力、あとACを考慮。
>>654
今までは同じレベルで表記されていたけど、超級☆で固めた＠と全裸の＠の強さは全然違う。

660 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 15:30:39

どうやら、どうしても「キャラクターレベル＝キャラクターの強さ」
という基準にしたい人が一人いるらしいですね

661 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 15:33:08

今までって？単なる妄想じゃなくもう実装してあるの？
そんな適当な合計レベルを表示しても喜ぶのは最強厨だけだとおもうんだけど・・・。

662 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 15:33:10

裸のキャラと装備固めたキャラで強さ違うのは当たり前だろう…
なんのためのダンプだ
駄目だコイツ早く何とかしないと

663 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 15:37:01

少なくともローグライクの雰囲気には合わないかな？
単純なレベルよりプレイヤースキルが重要なゲームだから。

664 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 15:49:05

ステータス表示をアンバーにするためと思われる役に立たない賢者のアミュレットを装備してた空気な誰かみたいだ

665 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 16:03:22

高レベルの敵と戦う時や深層に潜る時の目安になるかと思ったんだけど。実装はしていない。
このスレで30分に5回もツッコミが来るとは思わなかった。

666 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 16:20:45

あ、実装もできない人の妄想ね。おｋおｋ

667 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 16:41:05

>>665
表示と実際の値の食い違いは混乱を生むだけだぞ
現状でも"C"の能力表示で目安が表示されているのに、これ以上追加する必要性が感じられない

668 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 16:46:48

以上全部俺の自演でした

669 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 17:14:45

完全な耐性からみの話かと思って来てみたら……

670 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 18:08:12

>>667
レベル　50(実質99)という感じで併記すれば大丈夫だと思う。実質表示はオプション扱いで。
あと'C'の能力表示で出る目安についてkwsk。それらしきものが見つからなかった。
>>669
>>657の通りならHPを1/100にすればいいんじゃない？
ついでにmon_damege_modをいじって1ダメージになる確率を1/3から元のダメージ/100にすれば解決。

軽い気持ちで>>650を書いて、補足説明を書いたらこんな事に。別にどうでもいい機能なのに。

671 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 18:29:09

もうハンターランクでいいよ

672 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 18:32:28

できる振りワロス

673 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 18:36:42

'C'の意味も分からずにこの議論をしていたとは驚き

674 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 20:25:00

>>673
もしかして、'C'で出る目安って'C'コマンドで表示される攻撃力や命中修正、あと耐性やスレイの事？
実質レベルみたいなのが既にあると勘違いしてた。

675 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 21:47:19

エゴモンスター改造 for ごった煮20070414版
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10865.txt

エゴが死んだときにego_raceを開放する(バグ修正)。
エゴはモンスターボールに入らない。
エゴに完全な耐性は付かない。
準ユニーク(RF7_UNIQUE2==TRUE or RFR_RES_ALL==TRUE)はエゴにならない。
エゴにバイアスを設定した。バイアスに合ったフラグが追加される。
#元々のパッチ作者です。放置していて申し訳ない。

676 ：名＠無＠し：2007/04/20(金) 22:47:30

盛り沢山パッチでも対応しつつありました。
http://www29.atwiki.jp/hengband_gottani/pages/15.html#id_ffd26a5e

>>675 のパッチのほうを優先しますね。

677 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 01:08:54

盛り沢山パッチ 2007/04/21版をアップしました。
http://www29.atwiki.jp/hengband_gottani/pages/15.html

簡易変更履歴
・エゴモンスター改造パッチ(>>675)を当てた。
・カメレオンのエゴモンスターは出ないようにした。
・エゴモンスターは必ずアイテムか金塊を落とすようにした。
・風水士、影使い、虫使いも別ウィンドウで能力一覧が表示可能になった。
・風師、影使い、虫使いも店の中で'b'コマンドが使用可能になった。
・変身術師は変身時に魔法を覚えても経験値が入らないようにした。
・超能力系能力メニューを拡張して、歯抜け一覧選択を可能とした。
・セーブファイル互換性関連よりバージョンを1.7.65とした。
・デスモルド修正パッチ(>>637)を当てた。
・職業に魔剣士を追加するパッチ(>>624)を当てた。

詳細はURL先の変更履歴で。

678 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 02:08:29

乙！

679 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 02:10:26

>>677
毎度ながらGJ

680 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 02:32:24

うんこモリモリッ！

681 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 02:40:50

現在、www29.atwiki.jp 自体がダウンしてるっぽいです。

http://www.google.co.jp/search?q=site%3Awww29.atwiki.jp

682 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 12:48:46

>>677
いつもお疲れ様です。
ところで、ここまで変更なさるのであれば、正式に独自のバリアントとして
分離された方が良いように思うのですが、いかがでしょう。

683 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 13:40:54

まあこの勢いだと追加分が変愚蛮怒を包んでしまいそうな感じだからな

684 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 13:52:17

でも今んところ職業や種族の追加が中心でシステムはほとんど変わってない。
エゴモンスターオプションを切って既存職業の組み合わせでプレイすれば
変愚蛮怒とほとんど変わらないから、これでバリアントを名乗るのもアレな気がする。
TObandレベルのシステム変更があれば納得だけど。

685 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 14:25:28

職業やパッチなどをいくつか作った者ですが、いっそ独自路線で突き抜けて頂きたいように思うのです。
盛り沢山版は盛り沢山版、変愚は変愚、と分けて考えたいなあと。
現状、ちょっと辛いです。

686 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 14:50:31

パッケージだけ変えて売るどこかの国みたいだなｗ

687 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 16:06:59

変愚というには何でも追加しすぎという人がいる。
独自バリアントというには変愚そのままの部分が多すぎという人がいる。

…現状維持で問題ないんじゃね？

688 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 16:26:30

パッチ作者の人も、盛り沢山版のメンテナの人も、
盛り沢山版のためのパッチを作ってるわけじゃなくて、
*変愚のため*のパッチを作って、それを集めてるだけだろうから、
現状の「変愚の改造版」ってのが一番合ってると思う。

689 ：685：2007/04/21(土) 16:45:04

私としては、今の変愚に対してバランスを考えています。
ですが、盛り沢山版のバランスならば、例えば虫使いの攻撃回数が5回で
クモ1匹につき攻撃回数が1回ずつ増えたり、変身術師がレベルダウンの
ペナルティなく変身できたりしても構わないと思います。
盛り沢山版はもはやかなり違う物だと私は思っているので、いっそはっきり
新バリアントとして区別して欲しいのです。

690 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 16:46:20

最初のコンセプトからして
> 変愚の改造版
だからな

派生バリアントとして枝分かれするのも何だか違う気がする

691 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 16:52:42

ふむ、別に盛り沢山パッチ一本に縛る必要はないのだから、
新しいバリアントの流れを作りたい人はサイトを立てるなり、
変愚蛮怒改造版サイトに別ページを作るなりして派生バリアント
を作成してもいいのではないだろうか？

692 ：685：2007/04/21(土) 17:02:59

物凄く乱暴に心情を語ると、
今の中途半端な状態の盛り沢山版に勝手にまとめられて勝手に改造されて、
同じ俎上で議論されるのは辛いのです。
違うバリアントならば、好きなように取捨選択して改造してもらっても
全く構わないと思いますし、むしろ嬉しく思います。
勝手な我侭だとも承知していますが、ご考慮頂ければ幸いです。

693 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 17:14:11

上の方で反対していた者だけど、
当初の目論見から外れる事が疑問なだけであって、派生自体については賛成でも反対でもない
でも、新バリアントなら良くて盛り沢山版だと不快に感じる理由だけはちょっと理解できないな

694 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 17:19:43

変愚+とでも銘打てばいいんじゃねーの？

695 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 17:23:45

自分でやれよ…楽な改造はよくするくせに

696 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 17:41:49

アレだろ。俺のパッチは考証して作ってデキの良さが違うから
商人だ金魔道士だのテケトーに作ったごみとまぜんな、と。。。
変身作者？

697 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 18:12:29

というか勝手な我侭と思ってるんなら諦めろ。

698 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 18:21:35

それなら、今後あなたがパッチ公開したときに、
盛り沢山版には入れないでほしいって書いとけばいいんじゃない？
ライセンスの都合上強制することはできないけど、
やだって言ってるものを組み込むために手間払うのはバカバカしいし、考慮してくれるでしょう。

まあ、おれも>>693氏と同じで、新バリアントならいいっていう理由は理解できないなあ。
ていうか、ここで公開されてるパッチと、新バリアントの明確な差異が判らん。
公式に取り込まれるまでは、あらゆるパッチが新バリアントだと思ってるし。

699 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 18:43:43

まあ、追加職に完成度の違いがありすぎるのは気になるな〜
劇画調の漫画でおにゃのこだけアニメ絵みたいなシュールさがある

700 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 19:09:20

あんまり使用報告が少ないまま追加されていってるから
煮詰め切れてないんだと思う
たまにプレイ日記の方で追加職について書いてる人いるけど
だからこっちでやってくれた方がいいなあと思ったり

701 ：685：2007/04/21(土) 19:17:40

了解しました。
しかし変愚へのパッチという性質上、使わないでと強制することはできないように思いますし、
そちらの方がより我侭な気もします。
しかしながら、私としてはやはり辛いので、とりあえず現段階で私の側で作っていた
パッチを上げ、後はお任せすることにします。もちろん、採用されなくても構いません。
現段階できちんと動くように調整してあるつもりですが、おかしな所がありましたらすみません。
途中放棄のような形になってしまい、申し訳ありませんでした。
今後も面白いアイデアを実装していかれることをお祈りします〜
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1428.zip

702 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 19:26:58

変愚蛮怒改造版サイトの管理人やっているものですが、
「管理者に連絡」からフリーメアドでもいいのでメアドと
一緒にログインユーザ希望とか出していただけたら
ユーザ登録します。
まぁ、ユーザになって新たにできることはFTPで10MB
以内でファイルを置けるようになることぐらいですが。

または、atwikiならフリーメアドさえあれば簡単にサイト
が作れるのでそこでやると言う手も。

703 ：702：2007/04/21(土) 19:28:11

なんか書いている間に>>685 さんのレスが増えてる・・・
えーっと、私、どうすればいいでしょ？

704 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 19:38:32

いい新職作ってた人がいなくなるくらいなら粗製濫造作者が全部消えればいいのに・・・・

705 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 19:41:49

>>703
自分で考えろ小僧。いらんことしいが。

706 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 20:08:43

数も大分増えてきたことだし投票で要らん分は切り捨てればええんとちゃう？

707 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 21:22:06

投票もありだと思うが、食指が動かずプレイしてないのとかもあるからな〜。
呪術師とか金魔術師とか。

708 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 23:33:44

そもそもこんなトゲトゲしている場でなるべく波風立たないように
開発者が気を使い使い、事を進めるのが無理があるんだよ
まともなものが生まれるわけないよ

709 ：名＠無＠し：2007/04/21(土) 23:45:35

遊んでるだけの奴のほうが威張ってんのは変だよなぁ・・・。

710 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 00:11:04

フリーゲームの匿名コミュニティではよくあること。
こうあればいいなと言い合うばかりだったのがここ最近は実際に改造して活気付いていたから残念だね

711 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 01:38:34

685氏の件は残念というか勿体無いというか。
密かに物凄く期待してたのが虫使いとか変身術師とかの展開だったから。

スレは活気付いてはいたものの、多くは子供じみたやり取りに終始してたよね。
>709の言う通りで、「遊んでるだけの奴」の空気を読まない発言ばかりが目に付いたし。
スレの伸びは早いのに、建設的な意見とかプレイ報告の類は異常に少なかったよ。

712 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 02:18:39

盛り沢山に使われるのが嫌といいつつ最後にまた揚げるのがよく分からん

713 ：711：2007/04/22(日) 02:21:08

以下、「遊んでるだけの奴」の駄文。

まとめる人にしても、もう少し各パッチ作成者のコンセンサスをとるようなことがあっても良かったのかも知れない。
傍から見てることだけしかできない俺には、誰がどのパッチを作って誰がまとめてるか、がさっぱり解らなくて、
全部同一人物がやってるのかなあ、なんて最初は思ってたけど、そうではなかったんだね。
（でも、まとめてる人も改造版サイト管理人の中の人も、善意でやってるんだろうから責められないか。。。）

変身術士と虫使いが他の新職業の多くと志向的にもクオリティ的にも差があることは以前から多くの人が指摘してたよね。
潜在的には、おそらく圧倒的に支持されてるのが上記の２職業案だったと思う。ステータス画面での色付けパッチとかも秀逸だった。
685氏には、またひょっこり出てきて面白いことしてほしいなー。

714 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 02:35:20

空気読まない善意ほど困った物もないわけでな
嫌がられてることに気付けと

715 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 03:34:39

誰か好き勝手ソース作って、誰かが好き勝手にコンパイルかけて、誰かが好き勝手に遊ぶ。

このプロセスのどっかに縛りいれたいなら匿名掲示板上でやるな。

716 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 03:45:29

>>714が完全な責任転化に見えるのは気のせいだろうか。
ﾊﾟｯﾁ作者が撤退を決めるまでの間にまとめる人は全く口を挟んでいないように見える。
外野がバリアント路線に反対してそれがスレの総意ならとﾊﾟｯﾁ作者が撤退したようにしか見塩

717 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 03:53:27

>>716
お前の気のせいつーか心の病

718 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 04:00:25

バージョンアップが止まった本家の作者がここの改造版を新たなバリアントにして代わってもらおうと画策してたに3ペリカだけ賭けとこう

719 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 04:03:01

嘘を書くな

720 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 04:54:57

粗製濫造の筆頭と思われるワーウルフパッチを書かせて貰った者だが、
最近は叩きの風潮が薄れていたせいもあって正直甘えてた。
日曜プログラマから毛を引っこ抜いたような奴のパッチと一緒にされるのが嫌だと言われても納得できる。

が、論点がそこにある訳でもなさそうなんだよな。
長々と議論が進んでいる割に殆どが推測によるものでしかないようだし、
そもそもの問題点が何処にあるのかすらわからない。

721 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 05:43:54

変愚と同等のバランスを自分なりに目指してたのにそんなことを考えてないパッチと勝手に混ぜられた。
自分の作った量が断トツに多いのに、礼を言われるのは勝手にまとめた奴。
傍で見てても辛そうだと思うがね。

722 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 07:02:37

朝からまたえらく活発。みんな早起きさんだな

723 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 07:25:52

>>721
ありがとう、理解した。
それは確かに本人の口からは言い辛いだろうな。

724 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 11:28:38

俺ならどう使われても気にしないだろうけど、
変身作者さんの考えも理解できるよ。
あの罵倒ラッシュはいささかやりすぎ。

725 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 12:36:09

>>721
どの作者も匿名で投下してたから意図的に同一人物がどれを作ったか分からないようにしてたように思えたけどな
そんな感情持つなら自分はどれとどれを作った者だとハッキリ書けばいいじゃないか

726 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 12:36:23

つか、盛り沢山版はテストプレイをやりやすくするためだけのものだと思ってたんだが。

727 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 13:03:24

3/11版から盛り沢山版パッチでまとめてたものです。
自分としては玉石混合でテスト用というイメージでした。
これが坩堝になって公式がいつか復活したらこの中から
いくつか採用されればいいのにな、レベルで。

そういう意味では盛り沢山そのものをバリアントとして
扱うのは少し抵抗がありました。
バリアントにするなら一つの作品として取捨選択やバラ
ンス調整の作業が必要だと考えます。
ここで出てきた意見を少し取り入れたりはしましたが、
バランス調整して完結してしまうと実験的なものを入れ
にくくなってしまうのではないかと危惧していました。

変愚蛮怒みたいにバージョン番号で偶数は安定版、奇数
は実験とかすればよかったのかもしれません。しかし、
今でも作業的にあっぷあっぷしている状況なので私一人
ではちょっと無理です。

728 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 13:14:07

勝手に改造が一番辛かったようにも読めるんだが。
こだわりをもって自分で作成・管理・調整しようとしてたみたいだし。
明確なバグ修正やスレで出た意見に合わせるバランス調整にしても、
まず先に弄っていいかどうか、ここででも各パッチ作者さんに確かめるのが筋だったんでは。

ただ、パッチ作者さんの方も、娯楽なんだし、もう少し肩の力抜いた方が。
ともあれお疲れ様でした。

729 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 16:51:05

ぶっちゃけ変身作者さんが作らないならもう終わりだと思う。
他にたくさん作ってる鬱病の人のパッチは正直面白いのないし。

730 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 18:02:07

Beolinelied内の小説（面白い）では、無限の枝道を持つ巨大な迷宮であるがゆえに二度と同じ場所には戻れない、という設定になっているが、やっぱりその説明には無理がありますよねえ。

731 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 18:52:05

まぁ変身の人は経験値ダウンの件でも人の意見とかはあまり聞く気なかったみたいだから仕方無いんじゃない？

732 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 19:17:18

いいパッチを作る人と粗製濫造のパッチを作る人の差は、
やっぱりプレイヤーとしてのレベルの差だと思うな
変身以外の作者さんのパッチからはそうは感じられなかったが
変身を作った作者さんのパッチはバランスよくて、
この人はいくつかの特徴的な職業を含む沢山の職業で勝利できていて
変愚というものをよく知ってるなあ、とやりながら感じることができた
逆にそのせいで、他の人が煩わしいと思うような経験値ダウンも
変身の人はどうしても納得できなかったのかもね

733 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 19:36:40

――― そして誰もいなくなった

734 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:00:06

大部分の方に同意していただけるものと思うが、私は変愚蛮怒の序盤をプレイしている時にはゲームで遊んでいる気がまったくしない。では何をしている気がするのかというと、「作業」である。

盗賊クエスト、ワーグクエスト、オーククエスト、下水道、破滅のクエスト1、柳じじい、ダークエルフの王、ミミッククエスト、テングとデスソード。

この間の楽しみといえば、全耐性かエルフでも落ちてないかなあ、とか★か☆でも落ちてないかなあ、という程度であって、何から何まで型にはまり切っている。で、ようやく序盤のルーチンを終えてスピードの薬がたまったら、次に何をするかというと、「ログルス使い」をパスして「宝物庫」からつらぬき丸を持ち逃げですか？　その次は「塔」スカムですか？　そしていよいよ「クローン地獄」ですか？　ランダム配置モンスターが事故っていてクローン地獄の達成に失敗したら、Qy@ですか？

やれやれだ。Roguelikeとは、そして*bandとは、もっとはるかに自由なゲームだったはずだし、そうでなければならない。

内容と報酬が固定されたクエストは、絶対になくすべきだ。私としては、何もクエストシステムを全否定したいわけではなく、クエストの内容と報酬とが決まっていることによって、プレイがひどくパターン化されてしまうこと（かなり具体的に細かいところまで予測可能になってしまうこと）が問題だと思っているだけなのだ。ランダムクエストはそれなりに面白い（クエスト内容にもっとヴァリエーションが豊富ならばより良いが）と思うし、固定クエストについても、撤退が許されないがゆえに、*bandでは珍しいプレッシャーというか切迫感を感じることができるという点については、高く評価している。

しかし、★つらぬき丸や★シヴァの化身の軟革ブーツがああいう形で手に入ってしまい、それが標準みたいになってしまうのは絶対に健全な姿ではないし、健全でなくても別に良いんだけど、何より面白くない。わくわく感がないのだ。

735 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:03:18

でっていう

736 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:10:47

>>734
では、ティルナノーグではいかがですか？
ランダムクエストで、目的も毎回変わりますが。

737 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:18:17

>>730、>>734
俺も今そのブログを読んだ。今後の展開にはわりと期待してる。

738 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:21:16

批判から入る奴にかぎって大した結果を出さずに笑われるという伝統を踏襲するだろうなｗ

739 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:22:44

>>734
それはあくまで上手い人の意見でしょ。
最初からそうは思わなかったはず。
上達して簡単になっちゃったから難しくしろってのは、気持ちは分かるけど正しくはないんじゃないかな。

740 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:23:32

ttp://d.hatena.ne.jp/inziladun/
こいつか。自称　違いがわかるゲーマー

741 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:35:39

>>734
その辺はプレイヤーが縛りを入れる事や、
目標を変える事によって充分に解決できると思う。

最近思ったんだけど、変愚においての『混沌のサーペント』の存在というか、
位置付けは終盤のプレイをつまらない物にしている気がする。

742 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:40:30

読んできた
ちょっとばかりそこの方は廃人思考に見える
そんなクリア一直線に定石にそって進むばかりがローグライクじゃないよね
というかそんなプレイスタイルだから面白くないんじゃないかなあ…

ま、何か作るみたいだから言っただけのモノが出てくるのを期待

743 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:40:48

どういうこっちゃ

744 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:41:13

変愚でランダムアーティファクト縛り（☆縛り）やったことあるけどそんな感じがいいのかな
使える☆が揃わないので塔スカムをするというよくわかんないことになったが

745 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:43:40

>>740
ふうむ、三本一気に読んじゃったよ。俺も今後の展開に期待する。
734で引用されてる所はだいぶ攻撃的な言い方してるけど、
この人はRoguelikeをやり込んでるし好きなんだなって思った。

746 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:45:52

つか、1遊戯者に健全かどうかまで決める権利はないだろ・・・。
楽しんでる人が沢山いるゲームなんだし。
まあ俺も生温かく観察。こういう人がいいもん作った試しがないんで期待はしないが。

747 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:48:59

＞また、ブラックマーケットを利用したスカムはひどくゲームをつまらなくするが、たいていの人はそんなことはやらないと思うし、やらなければ別に害があるわけではないので、別に深刻な問題ではないだろう。むろんこのスカムは封じるべきものではあると思うが。

と書きつつもスカムとか効率最優先の型にはまったプレイをすることを前提に話をするのはどうかと

748 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:49:29

>>745
本人乙ｗｗｗ

749 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 20:51:25

オプションで切れるじゃん

750 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 21:02:43

ていうかこいつ仙人だろww

751 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 21:56:15

Vには固定クエストなんかないんだけどな

752 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 22:04:22

ここに引っ張り出してきて語るのはどうかと思う

753 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 22:04:35

俺はゲームに真摯にとりくむことで定評のあるレビュアーだ
初回ゲームだが上級者なのでスペルマスターを選ぶ
バックアップなしでやる気など最初からさらさらない

754 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 22:16:34

自分の好み通りじゃないから不健全て言い草はなんだかなぁ。

755 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 22:30:09

＞モンスターとアイテムが詰まったランダムな面積（笑）の
＞長方形の部屋を制圧し、廊下を歩いて次の長方形の部屋へと
＞移動することを繰り返すゲーム。

それ、なんて不思議のダンジョン？

756 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 22:31:24

自由に生えて一種調和の取れてる草花を端から刈り取るようなもんだな。このスレの働きは。

757 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 22:35:27

調和の取れてる草花って何のたとえ？そんないいもんあったっけ。

758 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 22:35:42

調和・・・とれてるか？

759 ：名＠無＠し：2007/04/22(日) 23:13:04

最近の奴はろくでもないパッチばかりだったしなぁ…
議論する価値すらない

760 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 00:07:09

このスレの働きは隔離
なんで議論とかいう話になるんだ？

761 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 00:14:33

房やだからさ

762 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 00:28:23

>>760
そう思うんならいちいち上げない方がいい。

763 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 00:45:06

>>760
糞パッチ作者乙

764 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 01:00:07

流れ無視して30分ほどプレイした感想を。

デスモルド騎兵は自重足りなさ過ぎて面白いぜ。

765 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 08:11:04

上で晒されてた日記がネチっこく反応しててワロタ

766 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 10:42:51

大発見した。
常時バルト悪夢モードでクエスト無しプレイしたら
毎階がランクエみたいにならね？(ｗ

767 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 10:58:47

>>766
なんで？ いくらでも撤退できるんだからそれは違うんじゃ？
まだ登り階段、帰還なしの方が「毎回ランクエ」に近い気がする。

768 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 11:30:26

大発見…（笑

769 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 11:41:25

>>766
違うよ。全然違うよ。

770 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 19:24:00

つまりこれがroguelikeの理想形
http://www.kmc.gr.jp/~habu/local/hengscore/showdump.cgi?32890

771 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 19:54:47

新システム案スレの>>685がこの勝手版では俺はおさまらぬだろうとスレを抜けると言い出した
まとめ人は言った「たしかに抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
スレ人は「ナイトさんが抜けるならわたしも抜ける」「ナイトがいないＬＳに未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
>>685はどこでも引張りたこでつい先日もＨＮＭＬＳに勧誘されていた
まとめ人に「何か言う事はないか？」というとまとめ人はテルで「もう残る気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺のログには何もないな」という返事
等々まとめの口から「残ってください；；」とリーダーなのに格の違いを見せつけられ自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
>>685は「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
まとめは勝手版を壊さないでと泣いてきたが>>685に未練は無かった>>685は蟲使いを投げ捨てた
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ

772 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 20:35:28

何だと思ったら有名なネトゲ厨の発言からのコピペか。

773 ：名＠無＠し：2007/04/23(月) 22:40:10

>>755 (と某日記の人宛て)
それなんてRogue？

774 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 06:23:25

>>773
つか、その人自分の好みを語ってるだけだよなぁ・・・
自分の好み通りなら万人にとって最高に面白いとか勘違いしてそう

775 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 09:05:01

垢芯（笑）

776 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 09:27:17

>>774
なんか俺、だんだん自分がその人に洗脳されていってる気がする。

777 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 09:35:42

本人乙ｗ

778 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 10:10:14

つーか、誰か洗脳を解いてくれ。最近ダンジョンを出て入るたびに、なんか微妙にしらけた気分になって困るｗ

779 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 10:20:34

本人乙ｗ

780 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 10:22:53

自画自賛だな

781 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 10:24:01

*bandを断つ良い機会ではないか
断ちたくても断てない者が多いというのに、贅沢な

782 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 11:12:35

まあ好みの問題だろう。
リアリティがないとしらけるという人はいるだろうし、
どこにリアリティを感じるかというポイントも人によって違うだろう。

783 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 16:28:28

皮肉を交えた高圧的な文体で無駄な敵を作っているんだから自業自得だがな

784 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 17:04:17

後出しで言い繕っちゃあ相手の読み違いだと主張するのは見苦しいよなぁ。

785 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 17:28:55

意見に全面的に賛成できる訳ではないけど、
それなりに遊べる新バリアントに期待。
「スカム出来なくした変愚」みたいのが出てきたら興ざめだけど。

786 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 17:34:40

言っちゃ悪いがあの程度の内容で長文書いてる時点で愚図なんだよね。
出来る人ならあんな長い駄文書いてる間にサクッと作っちゃうからなぁ…。

787 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 18:28:52

早く土下座写真うpしろ

788 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 18:29:01

早く土下座写真うpしろ

789 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 18:57:19

新技能：フライング土下座

790 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 19:02:09

変愚新システム「避雷針」
・稲妻ブレスを吐いてくる敵と戦うとき、
金属製の武器を＠の近くにおいておくと
稲妻ブレスの着弾点がずれる（→被ダメ減）

791 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 19:12:02

変愚がドラゴンボールに例えられるような事ってあったっけ？

792 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 19:22:04

>>791
どっかのスレで1回見たことがある。
・・・が、それを元に「例えられることがある」と結ぶのはなんだかな〜。
なんか自分の個人的な体験や意見を普遍的なものだと勘違いしやすい人っぽ・・・。

793 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 20:41:24

何だか人格批判の流れに…
お前らちょっともちつけ

794 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 20:46:33

人格が問題なんじゃね

795 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 21:09:04

何だか人格批判の流れに…
お前らちょっともちつけ

796 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 21:19:39

変愚がドラゴンボールに例えられるような事ってあったっけ？

797 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 21:20:37

無限ループって怖くね？

798 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 21:45:21

なんで？全然危なくないよ！

799 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 22:41:40

というかさ、単にネタがないんだろう

800 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 23:12:58

相変わらず幼稚な流れだな

801 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 23:35:32

何かに対してつまらないと言ったり、「この方が良い」と言うのなら
ともかく「こうあるべきだ」と言うなら自分で実装まで漕ぎ着けるべきだよなあ・・・
口だけなら何とでも言えるし。

802 ：名＠無＠し：2007/04/24(火) 23:35:34

そんなに褒めるなよ
照れるじゃないか

803 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 00:11:45

>>740の人が書いている事なんてゲームをやる人間なら大抵考え付くような事だしな
ようは作業量に見合わないから誰も作ろうとしないだけ
その上個人で作るとなると途中で放棄するのが関の山

804 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 00:39:34

>>740読んでみようとしたけど、早々に挫折。期待したよりはるかにつまらなくて
がっかりだよ。
高尚な理論展開の真似事をするための練習してるなら、もうちょっと頑張れ！

805 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 01:13:42

>>740の人、意外と打たれ強いよｗ

806 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 01:53:35

まあ観察対象としてはいいんじゃまいか。
そういう実装があんまない理由は、装備（と★装備の知識）の蓄積がキモの一つになってる*bandでわざわざやっても今いち面白くなさそうなだけだと思うが。
★の撤廃とかはRandombandが既にあるんで言ってることは禿しく今更だしね。

807 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 01:58:49

「言うだけはタダ」を体現するこのスレで
「口ではなく手を動かせ」と言うのは天に唾するようなもんだ

808 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 02:37:24

*bandなのにﾈﾄﾊｸみたいに再生成されないダンジョン、てのもｶﾞｲｼｭﾂ？（なぜか変換できない

809 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 02:47:08

そろそろblogにコメントしない奴等はヘタレ、と言い出すに１００ペリカ

810 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 13:41:52

まぁここでグダグダ言ってる人よりは、名前出してる分だけまだマシじゃないの？
匿名だと本当に気が楽だしね。

811 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 14:11:42

本名を明かしていたのかー

812 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 15:46:43

妄想日記書いとるだけの筆名なんぞ捨てハンと大差ねえべ

813 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 16:31:15

ここってなんのスレだっけｗ

814 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 16:35:39

馬鹿を叩くスレ

815 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 16:35:44

スレスレ

816 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 19:07:32

ちょっと見てみた感じ、めっちゃ最近始まった日記やん
つか、話題に出た時点では1日目投下して暫くたってない状態だったようだが
もしかして、知名度上げるための自演だったのか？

817 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 19:25:28

始まったばかりのところがrdlに載ったりもするし、
暇な人がroguelikeとかのキーワード監視してるんじゃないか？

818 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 19:53:04

トラバ送りまくるアホが時々いるよな。

819 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 19:57:50

ID出ないのをいい事に自演認定し放題だなｗ
反応の速さといい、その可能性も割と否定できないが

820 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 20:13:43

お前らそんなに気に入らないなら、直接爆撃して炎上させりゃいいじゃん。
俺？ 俺はむしろもっと続きを読みたい。
こういうことを言うと本人乙ｗと言われるわけだが。

821 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 20:18:42

犯罪教唆乙ｗ

822 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 21:18:16

>>820
無粋な事書くなぁ。
ここにいる奴らは、匿名でないと意見すら言えないチキンばかりなんだよ。
俺も続きは気になるから黙って見ていようかと思う。

823 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 21:20:08

何にせよスレ違いでないか？
ここに案を出されたのならともかく。

824 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 21:25:34

>>822
黙ってねえだろ池沼ｗ

825 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 21:30:07

てんねんでやってたら、バグらしきものを発見。
実際には呪われているが、簡易鑑定を誤って呪われていないように見えるものを
装備しようとすると警告が出る。
黒いオーラ由来のコードだと、本家でもそのままかも。

826 ：名＠無＠し：2007/04/25(水) 23:59:45

エゴモンスターが進化すると名前がバグるな

827 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 08:43:18

＞「地上のマップ」、「クエストの多様性」、「ゲームの最終目的」、「新世代Roguelike」

よくいる企画房の妄想キーワードをなぞってるのが面白いなｗ

828 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 09:40:49

紹介されてるゲーム、今落として始めてみたけど何かすごそう。
今日一日これで終わりそうな気がする。

829 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 10:29:42

あんたの主張とかはどうでもいいから、他に隠し持ってるゲームがあるなら
今すぐ全部吐き出せ。
それから外国のゲームには攻略情報の翻訳も用意しろ。
いいか明日の朝までだぞわかったな。

830 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 10:35:54

　ん　　　　　　は　　　　い
　す
　れ
　い

831 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 11:12:27

前Helherronの掲示板かどっかでもこれお勧めしてあったの見たなあ
その時は手出さなかったけどちょっとやってみるか

832 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 11:21:10

Blogの人は何がしたいのか分からん。
すでに答えに近いものが存在していたのに、何で今まで旧来のゲームを散々貶していたんだろ。
これで作者が日本人だったら自演認定していた所だぞｗ

833 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 11:42:48

>Pentium4 2.4GHz、RAM 1GByteの私のマシンでは、
>世界を生成するのに丸々10分かかり、生成された世界を保存するのに5分かかる

Pentium3 1G、RAM256M、WinMEの俺には動いてくれるのかさえ怪しい(´･ω･｀)

834 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 13:06:14

たしか本スレで紹介されてたゲームだろ？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1168449925/843-

835 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 13:15:11

前から疑問だったけど、何で本スレは常時混沌なの？
スレ番が一桁くらいの頃は普通に語ってた記憶があるんだけど…

836 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 13:25:30

ゆとり教育世代中心だから

837 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 14:05:01

>>835
プレイ日記うざい、がいしゅつ質問うざい、俺Roguelike論うざい
等の意見を尊重し移住したのが溜まり場
で、本スレはあの通り。

838 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 14:25:18

>>832
たぶん自分でも何がしたいかわかってないんだろ。
でも公式に基地外メール送らないだけまだマシじゃね？
生温かくヲチさせてもらえばいいじゃないか。

839 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 14:40:32

本スレのID:N46w/f4zはブログ氏か
さすが違いの分かるゲーマーｗ
リアル中学生としか思えないｗ

840 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 15:22:19

>……とここまで書いてきて思ったのだが、こんな調子でやっていたのでは、
>本当にここがDwarf Fortressの入門サイトになってしまう。

そうなった方が世のためになるから。

841 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 15:35:55

>>840
何言ってるんだか……。
世の中に要らないのはお前の方。

842 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 15:48:21

お前らがあんまりうるせぇから今読んできた
頭っから違いの分かるゲーマーはかなり痛いが文章はここまで叩く程のことでもなくね
溜まり場いじられ云々も板反論ものにしてはまぁ比較的冷静だと思うよ
こいつ痛ぇと思うのはわかるが延々と叩きたいだけのお子様は本スレにでも行ってくれ

843 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 16:04:17

宣伝する予定だっただの宣伝ありがとうございますだのがかなり痛いと思った。
ほんじゃいじってあげましょと思われても仕方なかろう。
思惑通りに行かなかったからって愚痴られてもな。

844 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 21:43:12

噂のDwarf Fortressのスクショ見て吹いたｗｗｗ
なにあのフォント
俺としてはCrossfireかDaimoninあたりもオヌヌメ

845 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 22:01:30

Dwarf Fortressは全部アスキー文字なわけじゃなく、アスキー文字を含む専用タイルだね。
やり始めたばっかでまだなかなか感覚がつかめない。
Wikiと首っ引きで試行錯誤中。
日本語の情報源、欲しいねえ、、、

846 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 22:21:48

自演で飢餓感を煽るとは終わってるな。
次は解説を書いた後に自分で礼でも書くのか？ｗ

847 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 22:24:42

どうせ英語ゲーやるならIVANだろ、バナナ的に考えて

848 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 22:37:06

Dwarf Fortress、初期プレイ時に最低でも数十分待たなきゃならん時点でダメだな。
それなりに面白いとは思うが世界が広いってだけで並のリアリスティックなマゾい手間かかりゲーと変わらない気が。

849 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 22:44:01

そういうのはあれだ、マイナーローグライクスレ行ってくれ。
ここではウザイだけだ。

850 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 22:49:55

そういや随分話飛んだな。
さっきまで追加パッチの話だったはずなのに。

851 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 22:52:36

奴も必死なんだよｗ

852 ：名＠無＠し：2007/04/26(木) 22:54:14

ここ数日はアメリカ兵スレより勢いあったからなｗ

853 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 00:52:03

デスモルド魔剣士は序盤どうして進めたらいいのかまったくわからん。
非常に難しい組み合わせだな･･･。

854 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 00:57:28

想像するのも難しい組み合わせだな

855 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 01:01:47

火病高卒無職は人生どうして進めたらいいのかまったくわからん。
非常に難しい組み合わせだな･･･。

856 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 01:11:51

それはQy@したほうがいいですよ（＾ω ＾ ；）

857 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 01:13:11

むしろデスモルドに合う組み合わせってなんだろうｗ

858 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 12:11:27

　　　　　　　　　　　　　 ,,_yyrl|_._.
　　　　　　　　　 . ,ｰ,,エ(ﾌ个 ¨ﾞ.巛r.r
　　　　　　　　_)()|「リlll|,エ,,　　　_,,,,,,,,,〔
　　　　　　ilｧ.爻)ll(''ﾄ'ﾘ》ll!h/′ ''ﾞ¨¨¨ﾞ冖''_,._
　　　　　_yr!'ﾞ》||/||》ﾐ|||W'〕u彡 .ノ‐ .′,z厂′
　　　　_,彡l|'l《》「⌒Wl|ﾘi|i｛ﾉ巛r, .^.ﾞ'　､ﾐ|》
　　　.ｰ¨7ﾘﾌミ.|Mllyii'|yl!.干zz| （z､u..彡ﾞ「ﾞ.┘
　　　 ._yil|ﾐ)《l!|》!|il》lﾘli|||zz|¨;;ll《《リ｝l|.┘ v.|ﾄ
　　 .ｰ″,,iﾄリ「|ﾚ「〕:|/ﾘlll!|z|ﾄ厶|,.厶　冖 r　 y
　　　　　ll|ﾞ.ll|ili|ﾄz||:iﾄ /|《;li《z|》ﾘ||,｝ﾞ _yrl|ﾚr .
　　 .__y-ﾄﾐ「ﾞ川lyl)彡《i.ﾉ》|ﾚ「)「「ll||ﾞ)ﾐ)rl!　¨／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,z厂　　　 .^.「ﾞ》!「　｀.r厂|′　《》ﾘ,||｝″＜ 　どうでもいい
　¨′　　　　　 ,l.ﾌ|′　　 .r!　　 .「|ll|ﾌ^､　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ｀,〕 i!.,,　 .‐!ll,. .'　.,i!||ﾘ
　　　　　　　　　″y　　　.″　_,r;yﾐ,|″

859 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 12:35:04

>>858
最近本スレに来ないから心配してた

860 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 15:17:00

＞Dwarf FortressはRoguelikeの一時代を画する可能性が高いゲームだと私は思っています。今後作られるRoguelikeゲームは、何らかの形でDwarf Fortressを意識した上で、それとは違う道を歩むか、それを乗り越えるかしなければならないのではないか。すなわち、Dwarf Fortressは21世紀のRoguelikeに対して、一つの基準を設定することになるのではないか。

こういういい加減な決めつけを書くから叩かれるんじゃねえか？
Dwarf Fortressはどう見てもroguelike要素を含んだ一種の奇ゲーなんだが……。

861 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 15:22:07

いい加減お前も邪魔なことに気付け

862 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 15:22:38

ブログのヲチはスレ違いだと誰も突っ込まない辺り、スレタイと違って単なる隔離スレでしかないという実態が如実に現れているな。

863 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 15:31:06

まあ本人がここに書いてる以上、スレ違いじゃなくなってるなｗ

864 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 16:52:19

いっそ「ごった煮版」スレをたててしまった方がいいんじゃ？

865 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 16:52:40

信者と付き合ってたらキリがないぞ

866 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 17:00:17

いい加減にマイナーローグスレに移れよ

867 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 17:00:52

>>864
荒れたスレが2つになるだけ。

868 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 17:06:07

ToME 以上に作り込まれた dwarf forest 遊んでる奴が
俺以外に誰もいない事がおまえらのレベルを如実に示している
日本語の紹介webすら無いしな lol

869 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 17:08:46

fortressとforestの区別が付かないお前よりはレベル高いから。

870 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 17:13:14

荒れるから本スレのネタ持ってくるのヤメテ。

871 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 17:13:29

ドワーフの森か

872 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 17:13:52

コピペにマジレス！ｶｺｲｲ

873 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 17:16:04

マジで一時避難所が欲しくなってきた

874 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 17:25:12

>>873が来ちゃうなら避難しても意味ないｗ

875 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 18:08:36

＞ドワーフの森
なんかサイレントヒル思い出した

876 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 18:25:44

Doubutsu Fortress

877 ：名＠無＠し：2007/04/27(金) 19:19:52

変愚に元からあったバグと潜在していたバグを直すパッチ。
(だけどパッチはごった煮20070421版向け)
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10869.txt

>>825の「誤簡易鑑定が装備警告に反映されない」と
男でも8462で動かすとセクシーやてんねんを選べてしまうバグを直した。

878 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 12:21:29

「踏むと敵が全部同色になるトラップ」という物を妄想してみた。
…確認すればいいからあんまり意味無いかね。

879 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 14:45:57

そこで幽体化ですよ

…タイル版だと意味ないけど

880 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 14:46:58

☆にフレーバーテキストを追加するパッチ for ごった煮20070421版
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup10870.txt

☆をIで見たときにフレーバーテキストが出るようになります。
ゲーム内容は一切変化しませんが、雰囲気作りになります。
コードはKokaさんのところから貰いました。
データは自前でzrad.txt,zrap.txtを書いています。
データをもっと充実させてくれる方求めます。

881 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 15:33:39

パッチはいいから鬱を治せｗ

882 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 20:48:44

新性格　鬱

腕力+0 知能+1 賢さ-1 器用+0 耐久+0 魅力 -1
解除+2 魔道+2 魔防+5 隠密+3 探索+2 知覚+2　
打撃-5 射撃+5 HD+0

ランダムにときどき発動する突然変異がつく

883 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 21:42:00

↑ジョークスレで
っていうか鬱は治せないのかｗ

884 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 21:53:50

新性格　火病

普段は異常に馴れ馴れしいが頼み事を断わられると狂ったように怒る

885 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 22:28:34

むしろそれは新種族：朝鮮人で

886 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 22:32:58

まあ日本人にも時々いる

887 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 23:35:48

コメント欄の自演バロスｗ

888 ：名＠無＠し：2007/04/28(土) 23:48:11

GWに向けた壮大な釣りのような気がしてきた

889 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 00:37:25

折角完成したので投下し辛い流れでもめげずに投下
ルーン使いの修正＆調整パッチです（変愚ごった煮4/21版用）

http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r1434.zip
・ルーン魔法の仕様を全体的に変更、インタプリタっぽい方式に
・レベルが不足しているルーン魔法は必ず失敗する
・mind.cの歯抜けリストを拝借しました

890 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 06:09:53

乙

891 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 15:49:40

自称public enemy ｗ
カッコよさげな名前で自分を規定しないと立ってられませんかｗｗｗ

892 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 16:18:04

ヲチはよそでやれ。

893 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 16:22:37

>でもまあ、つべこべ言わずに着手しろ、って感じですかねえ。
>さらに言えば、blogに駄文を書いてる暇があったら攻略Wikiでも書いとけ、
>って感じですかねえ。いやあキビシイなあ。

>あれですかね、「今日はシュマ＝ゴラスとロキと越前を倒して、トーリン王とフェア靴をゲット！」
>みたいなのをいきなり書き始めれば、改心したことを認めてもらえますかね。
>無理かなあ。

こういう余計なことを書いちゃうから叩かれるんだよね。
コメントで遠まわしに指摘されても全然気づいてないし。
思っても普通の人なら書かない。たとえ色々頭に来てても。
わざと書いたなら確信犯で叩かれようとしているわけだし、
そこまで気が回らないならただの足りてない人ってことになってしまう。

894 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 17:31:48

だねえ。ようは程度が低い皮肉を言えば程度が低い人間として扱われるってことなんだが。
まあフリーソフトの開発元に貼り付いて執拗に皮肉を言う人は結構いるみたいだが。

895 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 17:40:27

楽しませてもらってありがとうって前提がすっぽり抜けてるんだよな

896 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 17:55:04

>>895
おいおい
ここの奴がどの面下げてそのセリフを言うんだ？
ブログを擁護する気はないが。

897 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 18:29:20

まあ物によるかな。
練り込んでいないパッチにまで感謝するのは正直難しいだろうね。

898 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 19:27:38

他所のスレでやってくれ

899 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 19:30:08

Air、律のような名物になってくれる事を心待ちにしつつ生暖かく見守りたい。

900 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 19:39:07

つか紹介されるdwarf fortressの作者さんにしてみたらいい迷惑かも
他作品を貶して持ち上げるようなファンに取り憑かれるのはシャレにならん

901 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 21:10:16

スレ違いｦﾁうぜえ

902 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 21:40:19

本人が煽ってる以上どうしょもなさげ

903 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 22:03:59

すみませんが、ルーン使いのパッチをバイナリにしたものって、
ＵＰしてはもらえんでしょうか･･･？
盛りだくさんパッチに盛り込んでもらえれば嬉しいのですが。

904 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 22:09:31

ＵＰしてはもらえんでしょうか・・・偉そうなクレクレ君だな

905 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 22:36:00

スレ違いのことをグダグダ言ってるよりは
ましだと思うがな。
でもＵＰはしてやらん。
そのぐらい自分で調べてやれよ。

906 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 22:45:22

盛りだくさんTHX！
早々に反応していただいて、本当にありがとうございました。

907 ：名＠無＠し：2007/04/29(日) 23:57:44

乞食自演乙ｗｗｗ

908 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 00:49:39

捨てるしかないよ
このスレはもうだめじゃあ

909 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 00:52:14

そして第２の本スレが出来ると…

910 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 04:40:48

まあ次スレに移るころには沈静化していることを祈るか。
別に２ｃｈあたりにヲチすれでも作って移動してもらえるとありがたいが。

911 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 05:34:33

>変愚蛮怒で言えば、街やダンジョンの名前は固定であり、ランダムアーティファクトの名前は実行時にリストから選択される形式であり、名前が動的に生成されるような局面はない、ということになる。

ところで、叩きじゃないけどこれってネタで言ってるの？
☆の名前は漢字数文字で生成されるのとシンダリンで生成されるやつが何年も前から実装されてるよね…。

912 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 10:07:55

だからそういうのは他のスレでやろうよ。
サイトウォッチング用のスレッドじゃないでしょココ。

913 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 10:37:40

粘着嵐認定

914 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 13:08:12

わざわざヲチスレ立てられても鬱陶しいから、最下位の【ω】Omega【ω】でも使えば？
強制sageにでもしてもらって。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1072274868/

915 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 13:27:02

ローグライク弾幕シューティング
プレイヤーとモンスター・敵弾の座標/当たり判定データは(浮動)小数点
キーを押すまでフレーム（ターン）は全く進まない
hjklyubnで移動、Shift+方向で大きく移動、Ctrl+方向で少し移動
ほかは普通のシューティングとほぼ同じ

916 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 14:02:57

ただのスローじゃん

917 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 14:05:24

スローってかコマ送りだな
普段からTASとかやってる人には受けるかもシレン

918 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 16:34:25

おい、おまいら。真面目でもネタでも事の種にはなるんだからまったり行こうぜぇ
アイデアは煮詰めて育てないとダメだし。

919 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 17:17:40

例の人はせめて自演しなきゃまだマシだったんだが

920 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 17:28:50

自演てどれよ？

921 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 17:48:59

>>915
自動生成ダンジョンを潜っていくシューティングならあったな

922 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 18:00:39

洗脳されちゃったとかはバレバレもいいとこだったがｗ

923 ：名＠無＠し：2007/04/30(月) 18:27:45

シンダリン名も知らんようならただの馬鹿確定でもういいじゃん。
dwarf fortressの話はマイナーローグスレでよろ。

924 ：名＠無＠し：2007/05/02(水) 23:09:51

鬱屈さんのパッチは理屈こねてる割に面白くない

925 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 01:21:36

>例の人
ここ数日音沙汰がないのはwiki作成に励んでいるのか、
それとも逃げ出したのか・・・。

926 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 01:35:20

>>925
せめて連休中は待ってやろうぜ

927 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 02:20:02

ウザい応援がついてると叩きよりかわいそうな気がするｗ

928 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 16:32:02

あれは良く訓練された叩きだからな

929 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 17:05:57

今の世の中、空気読めずに五月蠅い人間が一番嫌われるからねぇ

930 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 17:45:32

いつまでここでヲチを続けるつもりなんだよ

931 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 18:18:27

変愚、地形効果
水地形の上では・火炎属性のダメージが半減・電撃属性のダメージが3/2倍
溶岩地形の上では・火炎属性のダメージが3/2倍・冷気属性のダメージが半減

森の中で戦うとブレスが弱くなるやつの親戚
有利な地形に誘い込んで戦うってののバリエーションを増やしてほしい

932 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 18:35:40

つまんなそう
しかも広い水たまりに電気って普通拡散してダメージ激減だと思うんだがｗ

933 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 19:09:56

水中の敵や金属鎧が電気に弱いって誰が広めたんだろうな
D&DやWizじゃないしDQでもないしFFが発祥？？

934 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 20:59:54

穴熊だけでほとんどハメ殺せる現状で>>931みたいな条件を作っても@が余計強くなるだけだと思う

935 ：名＠無＠し：2007/05/03(木) 23:52:33

>>932
世の中には電気ウナギと言う生き物もいてだな…

936 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 00:05:29

地形操作できるだけで現状でもかなり強いから追加効果はいらないかな

937 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 00:22:37

>>935
世の中の電気ウナギは接触しなきゃ感電しないよ。全然別の話だろ。

938 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 03:23:17

932の話はSWQ&Aかなんかでみゆきちゃんあたりが言ってたな。

939 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 04:13:47

新職業プレインズウォーカー
プレインズウォーカーはメイジ寄りの職業です。魔法を使うために魔法書ではなく、カードを使います。
普通の装備とは別枠で最大７枚までのカード（手札）を装備できますが、
装備するカードのレベルによって最大MPが下がってしまいます。そのため強力なカードばかり選んで装備すると
MPが少なくなりすぎ、かえって弱くなってしまうでしょう。

プレインズウォーカーは、カードの選択によって戦闘スタイルが大きく変化します。
敵に直接ダメージを与える魔法だけでなく、自分自身を強化したり、
モンスターを召喚して戦わせることも出来ます。それ以上に特殊な効果を持ったカードも存在するでしょう。

全てのカードは街の道具屋の、レジ横のショーウィンドウで買い求めることが出来ます。
ただし、どんなカードが手に入るかは完全にランダムであり、購入して袋を開けるまでわかりません。
カードの装備変更は自宅でのみ可能です。
もしダンジョン内部で装備カードを変更したことがバレると、
ジャッジから厳重注意を受けるでしょう。

940 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 07:08:10

またMTGbandか

941 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 07:44:23

今まで出たデュエリスト系の中では面白そうに見えるかな。

942 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 13:38:01

>>937
いや、接触しなくても感電するよ。そもそもそうやって餌取るんだし。
でも、水地形で電撃攻撃の威力が上るのとは別の話と思う。

いっそ、超純水地形で絶縁とか。

943 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 13:54:03

純水だと溶岩ほどじゃないにしろダメージ受けるぜ

944 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 14:49:39

純酸素空間を作って、入った瞬間死亡

945 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 14:53:33

★貴公子ベッカムの大きな木の箱

946 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 17:45:40

>プレインズウォーカー
最大ＭＰ減少のデメリットがあるにしても
パックから出るカードは完全ランダムってことなのかな>プレインズウォーカー

パック価格が定額＆序盤は手を出しづらい値段なら
序盤はカード買えなくて強化できないけど、
逆に中盤小金稼げるようになったら
ちょぼちょぼ金稼ぎしてコンプするまでカード買えば
後はどれ持っていくかの選択って事になるのかな？

カードが揃った時点ではまだ中級者で
使いこなしてこそ上級者って言うのも
ｍｔｇらしいといえばらしいけどｗ

947 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 18:45:11

MPを色別にするとか
土地スロットにカードを詰めないとMPが増えない

948 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 21:16:28

レイシャル…土地生成(森林生成、草地生成、浅い溶岩生成、浅い水生成、深い穴生成からランダム)
マップ上にこれらの地形が多いほど、対応した魔法の威力が上がる。

949 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 21:26:14

新職業・さかなにんげん

さかなにんげんはそのままではちょっと弱い戦士で特に何も出来ませんが
レイシャルスキルで魚の入ったモンスターボールを飲み込む事で
それに応じて強くなったり、魚魔法を覚えます。

さかなにんげんの最高位の称号は「さかなくん」です。

950 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 21:40:10

>>931 >>948
それなんてTOband?

951 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 21:48:28

そう言や、さかなくんって大学の准教授なんだよねー
裏声でしゃべるだけの人かと思ってたよ

952 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 22:04:43

>>949
ジョークスレ池w

953 ：949：2007/05/04(金) 22:16:25

ごめんね。
半分ネタで半分マジやったねん。

基本は虫使いの魚バージョンみたい
(こういうと虫使いの人は、お前らのグダグダアイディアと
　一緒にすんなとまた怒るかもしれんけど)
皆大好きメカジキさまを探すことが
ゲーム的にも意味があるといいなぁっていうのがきっかけ。

でも、変愚で魚捕まえようとすると確実な手段が少ないので
職業として成り立たなさそうだよね。

954 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 22:18:26

つりざおのことも時々思い出してやってください

955 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 22:18:42

古い城の報酬は釣竿ですね！
よくわかります＞＜

956 ：名＠無＠し：2007/05/04(金) 22:31:01

キーキー声の変異が付きやすくなるんだな

957 ：名＠無＠し：2007/05/05(土) 02:10:52

どわーぶんふぉれすとのwikiはまだですか？

958 ：名＠無＠し：2007/05/05(土) 11:10:52

まあまあ。それより火病を性格にするか種族にするか決めようじゃないか。

959 ：名＠無＠し：2007/05/05(土) 11:31:21

劣化版狂戦士でいいと思うよ

960 ：名＠無＠し：2007/05/05(土) 11:37:36

突然変異でいいよ。

961 ：名＠無＠し：2007/05/05(土) 14:57:59

突然変異した！
感情の抑制が効かなくなった気がする。 -続く-

962 ：名＠無＠し：2007/05/05(土) 16:25:21

ワーオ！　面の皮が厚くなった！

963 ：名＠無＠し：2007/05/05(土) 22:16:51

（オプション）店の商品の起源を主張する　Yes/No

964 ：名＠無＠し：2007/05/05(土) 22:56:48

てんねんでもELDRITCH HORRORだと精神薄弱になるのかよ。
ただこれ塞ぐと、もっと能力下げないと強すぎると思うけど。

965 ：名＠無＠し：2007/05/06(日) 00:45:15

さすがのてんねんも宇宙的恐怖を見たら取り乱すのかｗ

966 ：名＠無＠し：2007/05/06(日) 10:17:14

>>964
インプとかでも狂気の影響は受けないわけだしさして気にする程でも無いと思うけど

967 ：名＠無＠し：2007/05/06(日) 15:30:36

てんねんって強いの？
階の雰囲気を感じ取れないのは致命的だなあ、と思ったけども

968 ：名＠無＠し：2007/05/06(日) 16:29:20

雰囲気なんて見りゃ分かるよ

969 ：名＠無＠し：2007/05/06(日) 17:13:00

ふいんきわからなくても誤簡易鑑定しても、魔法使えれば大して影響ないしな
他の魔法向き性格だとHPが下がるが、これは下がらないし

970 ：名＠無＠し：2007/05/06(日) 17:33:29

ハンター事務所で死体回収失敗した賞金首は暗字表示になるようにしといて

971 ：名＠無＠し：2007/05/06(日) 22:33:18

いや

972 ：名＠無＠し：2007/05/07(月) 00:04:34

>>966
性格には経験値ペナ無いし。
インプは他の低経験値種族よりお得だと思うけど。

直さないとてんねんの意味ないと思うんだが、
メイジ系だと自前で鑑定感知すれば済んでしまうから、
白オーラ無くても強いよな。

973 ：名＠無＠し：2007/05/07(月) 00:12:00

wiki完成前に逃亡か・・・

974 ：名＠無＠し：2007/05/07(月) 01:00:29

言っちゃ悪いがあんだけ大口叩いて作るのがたかがwikiじゃどっちにしろ・・・

975 ：名＠無＠し：2007/05/07(月) 02:13:54

だからなんでここでヲチするのかと

976 ：名＠無＠し：2007/05/07(月) 02:43:26

坊やだからさ！

977 ：名＠無＠し：2007/05/07(月) 03:52:50

逃亡がベストだと思うが
完成してもせいぜいウザ系の人が挨拶に来るだけじゃいいことないしな

978 ：名＠無＠し：2007/05/07(月) 17:41:29

本人乙

979 ：名＠無＠し：2007/05/08(火) 14:56:29

石を持っていないときにルーン作成するとルーン付き石が手に入った。
いまさら気付いたのだけど、ルーンって空の石に刻むのではないのね。

980 ：名＠無＠し：2007/05/09(水) 00:12:00

理不尽なことスレにいけば面白い答え｛屁理屈｝をもらえると思うよ

981 ：名＠無＠し：2007/05/11(金) 16:43:26

金曜になっても何の動きも無いことだし言っていいよね？
完全逃亡乙www

982 ：名＠無＠し：2007/05/11(金) 19:25:16

敵前逃亡で軍事法廷を開催します

983 ：名＠無＠し：2007/05/11(金) 23:00:27

>>981
まぁ、週末くらい猶予を与えてあげようよ。
もちろん、何かが出てきたとしてもその内容に全く期待してないけど。

984 ：名＠無＠し：2007/05/11(金) 23:32:33

それより種族に鮫加えようぜ

985 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 01:20:01

>>984
まずはメカジキ様だろ？
まぁ冗談抜きで水棲系の種族or職業が居てもいいとは思う

986 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 01:37:36

さかなくん、助教授

987 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 13:54:21

>>986
今は准教授って言うんだよ

988 ：ヒョッシー：2007/05/12(土) 14:06:04

ハーフ深き者とかはどうだろう。魅力にかなりペナルティ付きそうだが。

989 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 14:06:34

やべ、クッキー残ってた。すまん、わすれてくれ。

990 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 15:07:49

よう、ヒョッシー。

991 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 15:29:12

ハーフ深き者の王『ヒョッシー』とかはどうだろう。忘れられないから。

992 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 20:05:52

ハーフ深き者か
成長しちゃうと完全に深き者になるんだな

993 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 21:09:20

ハーフじゃ深くないよ。浅いよ。

994 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 21:39:00

機械ネタはいくらでもあるのに、種族でアンドロイドなんて特殊なのしかいないのはもったいないと思うんだ。

995 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 22:47:12

エントみたいにレベルが上がるにつれて能力値変化させてみるとか?＞ハーフ深き者
ところで深き者ってハーフどころかもっと血が薄くても（ｒｙ

996 ：名＠無＠し：2007/05/12(土) 23:23:27

インスマス人あたりが適当か？ちょいとローカルすぎる気もするが。

997 ：名＠無＠し：2007/05/13(日) 00:14:05

インスマス人はルルイエに行くとクトゥルフに精神支配されそうだな。

998 ：名＠無＠し：2007/05/13(日) 13:59:45

次スレは？

999 ：名＠無＠し：2007/05/13(日) 14:11:50

ヲチ禁止を入れてくれ

1000 ：名＠無＠し：2007/05/13(日) 14:13:36

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