機体、武装、武器ついて聞きたい。 - 1015854050

1：ドック軍曹：2002/03/11(月) 22:40: なぜこの機体が出てこないの？この機体の武装は？シュツルムは地上では撃てないの？
といったコアな質問のためのスレッド。
語り合いもどうぞ
339：マーク：2002/09/21(土) 20:01: >>338
間違いありません私もＺ放送前のアニメ雑誌や設定集に書いてありました。確かまだ
持っていたのを確認しました間違いありません。
エゥーゴ参加の際
反連邦政府運動の協力を取り付けるため、ＡＥにガンダリウムγの機密を提供。ＡＥはそれに答え、
ガンダリウムγを使用した地球圏初のＭＳ、リック・ディアスをエゥーゴのために開発した。
それゆえ、「γガンダム」のコードネームで呼ばれていました。
340：Π2：2002/10/02(水) 16:03: 逆にＺ放映当初の資料というのは整合性にかけるかもしれません
ガンダム世界というのは相当の広がりを持ってしまいましたからつじつまを合わせるため後付け設定が多いですからね
むかしなんかはZion Dukedomでしたけど今はPrincipality of Zeonですし（あんまり関係ないですが）
シャアがアクシズの機密であるガンダリウムγを持ち込めなかった状況を考えると、ガンダリウムα技術をＡＥが独自改良したものぐらいの性能しかないかもしれません
341：葦野有楽斎：2002/10/03(木) 00:22: 資料といえば、『ガンダム・オフィシャルズ』、なんてのもありました。
ところが、その『オフィシャルズ』、確かに『公式』ではあるのだけれど、
『必ずしも真実では無い』というものだったと記憶しております。
というのも、
著者の方ご本人が対談かインタビュー記事かなにかで、そのようなことを言っておられたからです。
内容もうろ覚えなので、どういう趣旨のないようだったかについて、ここでは触れません。

ぶっちゃげ、同じ『公式』な設定でも、真っ向から反する、とまではいえなくとも、
整合性に欠けるということが結構あります。
ファーストのストーリーからして、小説とTVと映画と、『公式』が三つもあるのに、中身は大きく違いますよね？
でも、どれかが間違っているのでしょうか？
どれもが『公式』で、どれも『正しく』、しかも、どれもが、『全く異なる内容』です。

ましてや、後付けの裏設定をもとに作った資料集が、整合性が取れていない、という事は、大いにあることです。
しかし、奈良、片方が間違っている、という事でしょうか。いいえ、そうでは無いでしょう
背反する資料の、『どちらも正しい』のです。

その中で、適当と思われるものを、その時その時で、選んで使っていく、ということだと思います。

上のガンダリウムの話も、はっきり言えば、全部が『正しい』のです。でも、『そのうちの一つだけが正しい』というのは、間違いなのです。
しかし、同時に、G-stでの設定は、『ただ一つ』でもあります。
事実が一つでないと、ゲームになりませんから。
だから、G-stというゲームの中で、どの事実が適当かを、決める作業は、あるでしょう。
ただ、それを決める権限があるのは、当然ながら、運営者の方だけなんですけどね。

私たちに出来るのは、あくまで、
ぎゃざの記事や返信の統計から、採択されたであろう事実を『推測』することだけで、しかも、その推測が正しいかどうかを、確認する術も無いんですよね。

つまり、
「あるいはそうかもしれないし、あるいはそうでないかもしれない。」
ということしかいえない、ということです。

ああ、オチをつけられなかった；；
342：連邦に行く一般兵：2002/11/08(金) 00:44: 突然ですが、質問させていただきます。
ハイザックカスタムのビームランチャーなどで狙撃をする場合、
任務・方針等はどのようにすれば戦果を稼げるでしょうか？
推論・経験談、どちらでも構いませんのでご意見願います。

というのも、自分は｢Ａ－１｣を７・８回と２回選択して、２回とも戦果０だったもので･･･。
(参考までに２つ目の装備はバズーカ)
343：倒れるまでエゥーゴな中尉：2002/11/08(金) 06:38: 方針もありますが、能力の方が重要かも？。
私のキャラは射撃１２の方針Ａ－１で６機墜としました。
２つ目の装備もバーズーカです。
あと参加作戦も関係あるかも。
独立部隊辞めて、大規模作戦に参加するようになってから
撃墜スコアが一気に増えました。
344：連邦に行った一般兵：2002/11/11(月) 20:00: 貴重なご意見ありがとうございました。
土曜日に、サイド３にＡ－１で投函しました。
能力も射撃１１に機体８なので十分だと思います。

Ｗまでなら許すから戦果稼いできて～(酷？)
345：マーク：2002/12/01(日) 19:15: ザクⅡＦを次回降りるといくつポイントをもらえるだったかな誰か教えてください。
特メ「シールA」を、貰ってしまったのでお願いします。
346：葦野有楽斎：2002/12/01(日) 23:48: >345
機体売却時に得られるポイントは、
『売却したい機体が、最後に本誌の機体リストで登場した回の、搭乗コスト』で、
決まります
それが、３ポイント以上なら、売却ポイントは３で、
２，１，０ならばそれぞれ、２，１，０ですね。

以上のことを確認したうえで、
ＭＳ－０６Ｆの最終的な搭乗スコアを調べましたところ、
誌面で最後に掲載されたのが、２００１年１１月号、つまり、第３回にあたります。
そこでは、『搭乗コスト・・・３』でした。
（ちなみに、第４回では、ＭＳ－０６ＦＺが、コスト３として紹介され、
以後、今でも普通に選択可能な機体として戦場で見られます）

つまり、ＭＳ－０６Ｆについて言えば、普通に売却する場合、３ポイントの功績ポイントを得ることができます。
（これが、ＦＺだと１ポイントで売却です。何か少々矛盾を感じないでもないですが、骨董的価値もあるのでしょう。）

しかし、ものもちがいいですね。（Ｗ
個人的に、『敢闘賞』を（Ｗ

しかし、特メの『シールＡ』とは、どんな内容なんでしょう？
一般に流通している情報では無いので、差し支えがなければ、教えてもらいたいところではあります。
347：宰相：2002/12/02(月) 00:08: こんばんわ。宰相です。実はうちのＰＣも「シールＡ」をもらったクチです。
06Ｆは3Ｐで払い下げできるんですね。どうもありがとうございました。

ちなみにここに書くべきなのかはわかりませんが、参考までに記載を。

▼「意気込みは認める。だが、貴官のせいで部隊全員の命が危険に晒されたことは理解しておけ」上官の冷たい声が響く。君は敵陣に斬りこみ、多数の敵を撃破した。しかし、突出し過ぎた為に包囲され敵に撃墜されたのだ。結局、君は命令違反の責任により旧型MSでの作戦参加を命じられた。―次回ザクⅡに乗ることで通常通り作戦に参加可能。功績ポイントは必要なく、破壊されるまで搭乗できる。
データ　MS-06F／ザクⅡF（兼用）装備は固定でマシンガン、シールド、ヒートホーク

以上です。
差し支えあれば、この項目は削除していただけると幸いです。
348：葦野有楽斎：2002/12/02(月) 01:30: >345
>347
そういう事情ですと、少し、違う結果になるかもしれません。
というのも、『功績ポイントが必要ない』、とされているからです。
この場合、『搭乗コスト０として扱うので、払い下げ賃を０とする』という考え方も、
やや蓋然性が低いですが、ありえない話ではないでしょう。

もっとも、継続搭乗で頑張って乗ってきた人もまれにいるわけで、
そういう人たちと、いちいち区別するのも、ちょっと手間がかかるでしょうから、
同様に『コスト３で払い下げ』で統一処理だと思いますが。
（いや、それとも、『装備』で区別されるのかな？なんとも微妙）

旧旧読産では、
『旧式の性能の低い機体に乗ると、同じ戦果でも功績にボーナスが上乗せされる』
というシステムがありました。
（今はたしかなかったと思われます。念のため）
もし今回、搭乗コスト不要で搭乗した機体が、３ポイントで払い下げできるならば、
機体を無事にもって帰れれば、
この、かつてのシステムに近い状況になるのかも、と思ってみたり（Ｗ
349：連邦に行った一般兵(=342=344)：2002/12/24(火) 13:29: 結果報告です。
先日｢Ｗまでなら許すから～｣などと書いたせいか、本当にＷ喰らいました(苦笑)
そのかわり、３機撃墜の１４ポイント稼いできました。
倒れるまでエゥーゴな中尉さん、どうもありがとうございました。
350：エクスペルテン：2002/12/25(水) 12:15: 　いよいよ最終回？のようですが、アクシズの機体は増えるのかな？
ガズＲ（Ｌ）が「（要）親衛隊記章」で追加される予感がしますが、ガザＤ位はユルい条件で
出して欲しい所･･･
　私はリゲルグにチューニング追加して乗り続ける予定ですが。
351：宰相：2002/12/25(水) 12:35: 特メから推測しますと、試験部隊記章が必要な機体なんかも出てきそうな
感じですね（汗）。
ガザD、前と同じ搭乗条件（少佐以上）だったら泣くかも。

もっとも、主要キャラはリゲルグにチューニング追加の予定です。
352：どーも＠MS-14系マンセー：2002/12/25(水) 13:47: 思ったよりMS-14Jは名機ですね。マイキャラは延べ６回乗りましたが全て戦果３という安定したスコアを叩きだしました
射撃屋はAMX-003を愛用しているので不明ですが格闘屋には最高の機体かも？
地上はやや苦手と有りましたがプライマルラグーンでもダブリンでも活躍しましたね
逆にAMX-003は不調気味です延べ８回で総スコアが14です
MSM-07はグリプス時代に合ってもバリバリの現役のようで第７回以降延べ５回搭乗で総スコア14です
チベ改も平均して戦果３を叩きだしているので以外と思ったよりアクシズの機体はサムくはないみたいですね(笑)
353：Jam：2003/01/12(日) 15:21: えっと、質問です～
アクシズのガルスＪなんですが、地上機体になってるんですが…
たしか宇宙も行けた気がするんですよ。
でもバグとかもないみたいだし…実際のとこはどうなんでしょうか？
354：宰相：2003/01/12(日) 16:33: ＞ガルスＪ
ええと、向こうの話ですと、ガルスＪには「先行量産型」と「現量産型」の
２種類があるらしく（向こうはどこでそれを区別してるのかは謎ですが）、先行量産型
（特メでもらった場合がこれに当たります）は宇宙・地上兼用ですが、現量産型（今月号で
誌上に出たガルスＪがこれに当たります）が地上用のみ、ということだそうです。
早い話、特メでもらったほうが活動範囲は広いということですが…。
前に「誌上のものなら陣営問わずどの機体にも乗れる」特メをもらった人が実際その特メ通り
機体を選んで「記入ミス」扱いになったのは記憶に新しいところです（苦笑）。
さて、今回はどう判定されるでしょう？（不安）
355：duncan：2003/01/12(日) 22:25: はじめまして、アクシズキャラ所有のduncanと申します。
以下は知り合いの方からの情報です。

＞ガルスＪとズサ
・電話で担当の人に聞いた所、ガルスＪの「地上専用ＭＳ」というのはミスで、特メの「宇宙・地上兼用」の方が正しいとのことです。
・第７回返信時に特メでガルスＪ・ズサを獲得して継続搭乗している人には、「フェーズ３にしか出撃出来ない」条件は当てはまらないとのことです。今回新しく購入する場合に条件が適用されるってことですね。
…特メＧＥＴ組で今回フェーズ１・２に出撃する人は、記入ミス返信を防ぐ為に、メッセージ欄に（赤字で？）「第７回返信時に特メで獲得した～です」と書いておいた方が良いみたいですよ。

とのことです。
ＯＲＧさんのＱ／Ａに「特殊メッセージなどで獲得した機体のデータについて」が追加されてますのでそちらも。
356：Jam@ガンダムは奥が深いよ：2003/01/13(月) 10:27: ご親切にありがとーございました～
自分でも色々探してみたんですが…なんか微妙らしいですねぇ(苦笑)。
やっぱり今回は大事をとってガルスのキャラは地上に行かせることにします。
…というか、そろそろ葉書出さないと(苦笑)。
357：エクスペルテン：2003/01/13(月) 14:27: ＞３５５
そういう話ならチューニング追加止めて乗り換えれば良かったなぁ･･･
　謎と言えばバウンド・ドッグも不思議な機体ですよね。
一応ＮＴ専用機の筈なのに搭乗条件に副能力「ＮＴ」が無いんですから。
358：マーク：2003/01/13(月) 19:20: デンドロビウム乗るパイロットは、まともに乗れるのでしょうか?
コウ・ウラキは薬(ヤク)使わなければ運転できなかったよね。みんなだいじょうなのかな?

>>357
バウンド・ドッグってサイコガンダムの様な量産しないＭＳと違う。
359：Ｍ・白虎天：2003/01/13(月) 21:58: ≫３５７

ＯＴのジェリド君が最期に乗っていたのだから大丈夫でしょう。
（あえて最期です）
誌面の「サイコミュを外せば～」の部分がミソかと。

それよりも前回装備拡充した筈なのに
ガルスＪにシールドもビームコートも無い事の方が謎です。
キュベレイやズサには装備拡充の効果が出た感じがありますが・・・。
360：どーも＠オンスロート：2003/01/17(金) 15:55: ふと
アクシズ兵は新規にマリンハイザック乗れるんですかね？
361：DENSIN：2003/01/17(金) 19:07: ＞マリンハイザック
乗れません。あの機体はエゥーゴ／ティターンズ／ジオンゲリラのみに供給された機体で、ティターンズは解散、ジオンゲリラはアクシズとエゥーゴに吸収された今、新規に乗れるのはエゥーゴのみ。です。
残念なことに…。
同じように連邦ではガルダやアレキサンドリア、ガルバルディβにも乗れません。エゥーゴは新規でガルダ乗れるのに…。
（継続搭乗は可）

余談ですが、エゥーゴで戦略OP「ティターンズ遺産」がとおった結果、今までのティターンズ機に乗れると思ってる人がいるようですが誌面にはどこにもそんなことは記載（明文化）されてません。
つまり今までのティターンズ登録機はティターンズからの継続搭乗者しか乗れないわけです。
…ではその成果はどこに出てるかというと「今回の機体」を見ればわかるようにティターンズ配備／開発（現連邦）機がエゥーゴに流れています。つまり、これで終了なんですね。
さて流れてきた経緯を憶測なりに説明してみると、
ホンコン等のティターンズやソロモンで配備されていた機体の奪取及び工場の確保
（マラサイ、ガブスレイ、バイアラン、ハンブラビ）
ニューギニア基地で開発されていた機体の徴発／量産化（バウンドドッグ）
なお連邦にもバウンドドッグがあるのはティターンズ解散の時に帰還した技術者等によって持ち出されたからだろう。
月あたりで本格配備の始まったサラミス改級の横流し（１Ｐたかいのはその為と。）
…だろうと思われる。
362：ケルベロス：2003/01/18(土) 10:25: すいません質問です
SFS２つ装備って意味あるんですか？
誰か教えてくださいお願いします
363：無人＠地上命：2003/01/18(土) 12:43: 「意味は無い」

詳しくはＧらうんぢに書いてあったんだけどね
ただのポイントの無駄だすよ
364：エクスペルテン：2003/01/19(日) 15:01: ＞３５８
　機体能力１０以上推奨ってところでしょうか？半端な奴が乗れば文字通り機体に振り回されて終わりでしょう。
それと可変機５兄弟＋ゴキブリって、皿（初めてこの乗機コード見た時、私は３分間笑い転げました。）を除いて
試作機３機作ってデータ取ってオシマイな連中ですよね、本来は。

＞３５９
　いや、そういう話じゃなくて。
本来なら最優先で搭乗権を与えられるべきＮＴパイロットが１番後回しにされているのが不思議だと言いたいんです。
365：ふれいむ：2003/01/19(日) 15:18: 多分「ＮＴ優先」ばかりだとまずいと思ったのでは？ただでさえギャプランやキュベレイがありますし。
366：エクスペルテン：2003/01/19(日) 15:59: 　ガルスＪのエネルギーガンってどんな武器なんでしょう？
デザインを見る限りでは手持ち式のミサイルランチャーの類いみたいなんですが、スペックデータを見ると
「エネルギーガン（○.○Ｍｗ）」とビーム兵器のような記述が有るんです。
367：Ｍ・白虎天：2003/01/19(日) 18:05: ＞３６６

手持ち式のミサイルランチャーの類みたいなのはミサイルポッドガンです。
ガルスＪのエネルギーガンは一部ゲームに登場しているものの形状不明の
謎武器です。私もどんなモノか知りたいものです。
368：無人＠地上命：2003/01/20(月) 08:57: >>367
あの手に持ってるミサイルポッドみたいなものこそエネルギーガン

でミサイルポッドはどこかというと・・・胸の両横（肩？）に付いています。
369：Ｍ・白虎天：2003/01/20(月) 22:24: ≫３６８

いえ、クインマンサというボードＳＬＧのガルスＪの武装欄には、
ビームガン（エネルギーガンの事？）、ミサイルポッドガン、
ミサイル、フィンガーランチャーとあったりするのですよ・・・。
確かプラモデルにもアレはミサイルポッドガンとあったような気が・・・。
余談ですがこのゲームのデータだとＲ・ジャジャのライフル並の威力があります。
370：Ｍ・白虎天：2003/01/20(月) 23:50: ≫３６９

ビームガンの方です。ミサイルポッドガンはジャイアントバズ程度です。
371：どーも＠ノーマッド：2003/03/01(土) 00:22: あと１日だけど一応、先行情報に触れない程度に(笑)

以下の機体はMS搭載可能数が明記されていませんが果たして何機なんでしょうかね？

改グワジン級
ホワイトベース２級
第11回の新鋭艦(一応伏せ)

明記されていない以上原作の設定から推察するしか有りませんが…何機でしたっけ？資料も記憶も無い故
372：DENSIN：2003/03/01(土) 15:08: 設定資料によると「グワンバン（改グワジン）級」は１８機です。
「アーガマ（ホワイトベース２）級」は６機です。

但し、他の艦艇の（設定での）搭載量を考え割り引かなければなりません。
（だいたいカタパルト数１基につき３機で考えると数が合いそうです。）
373：DENSIN：2003/03/01(土) 15:32: 「クインマンサ」（ボードＳＬＧ：ORG監修）での艦船データです。
わかりやすいように修正しました。

　　　サラミス改級　メガ粒子砲×２　粒子砲×５　対空砲×１６　ＭＳ６機
アレクサンドリア級　メガ粒子砲×４　粒子砲×２　対空砲×１０　ＭＳ１２機
　　アイリッシュ級　メガ粒子砲×２　粒子砲×５　対空砲×８　　ＭＳ９機
ホワイトベースⅡ級　ハイメガ粒子砲×２　粒子砲×４　対空砲×１０　ＭＳ８機
　　　　　チベ改級　メガ粒子砲×２　粒子砲×２　対空砲×１４　ＭＳ８機
　　　改アーガマ級　ハイメガ粒子砲×２　メガ粒子砲×２　粒子砲×４　対空砲×１２　ＭＳ１２機
　　　改グワジン級　ハイメガ粒子砲×３　粒子砲×６　対空砲×２４　ＭＳ２４機
　　　サダラーン級　ハイメガ粒子砲×６　メガ粒子砲×２　対空砲×７４　ＭＳ３２機
　　　　クラップ級　ハイメガ粒子砲×２　対空砲×２８　ＭＳ８機
374：どーも＠ロード：2003/03/01(土) 21:01: >>372-373
有難う御座居ます
武装云々よか搭載MS数の方が必要な情報のハズなんですがね

んで、またなんですが誤植のハナシ
ガ・ゾウムの形式番号が『AMX-006』になってますが多分間違いです
本当なら『AMX-008』ですし
AMX-006だとガザＤなんですが処理の際に見間違われないかが心配。まあ機体名も併記するから大丈夫でしょうが…
一応GMに報告しときますか
375：DENSIN：2003/03/01(土) 21:59: >>374
すでに報告メール出しました。
艦船の陣営違いも…、ザクⅢ改の不当な安さも…、ete
376：Keruto：2003/03/23(日) 14:32: ズサにＭＡ形態があると聞いたんですがどんな感じになるのですか？
そして、これはG-strategyに反映されるのでしょうか？
ただ単に記入ミスでしょうか？
377：宰相：2003/03/24(月) 19:09: ＞ズサ
ブースターを装備すれば、大気圏内での飛行も可能、とありますから、
このときの装着モードがＭＡ形態ではないでしょうか？
378：Keruto：2003/03/30(日) 18:11: なるほど、リ・ガズィですね
379：松本軍曹：2003/03/31(月) 19:09: そうであります。頭部の上のとんがったヤツがブースターユニットであります。それに肩のミサイルポッドもそれの一部で、基本的にユニットがなければズサは両腕の３連ランチャーとサーベルしか装備がなく火力も貧弱であります。
380：悪路王：2003/04/02(水) 15:44: >ズサは両腕の３連ランチャーとサーベルしか装備がなく
　
　一応ブースター無しでも、ミサイル４４発（イラストから初弾を数えた場合。次弾が装填できるのなら、更に増えます）を発射可能。ブースター部のミサイルは２２発（こっちのミサイルはブースター付きなので、次弾を内蔵してはいないでしょう）。
　誘爆が怖い事以外は、結構優秀な機体じゃないかな？
381：エクスペルテン：2003/04/06(日) 15:38: 　Ｇ－ｓｔのズサにはオミット（泣）されてますが、腹部に拡散ビーム砲（コクピットの真下で怖いぞ！）
と首（？）に３０ミリバルカンも付いてます。
　それにしても松本軍曹さん、メチャクチャ久しぶりですね懐かしいなぁ。
382：Keruto：2003/04/10(木) 17:12: 腹部に拡散ビーム砲？
それも書き忘れ?
確かにあの穴は怪しいと思っていましたが
>懐かしいなぁ
ホントに半年ぐらいぶりですね
383：Keruto：2003/05/05(月) 20:50: Rジャジャのビームライフルの威力ってどのくらいなのでしょうか？
私は射撃主体キャラ（13/0/11/7/0）でRジャジャを特メでもらいましたがせっかくもらったのに
もったいないなと思いまして使おうと思ったのですが射撃能力が低いのでは話しにならんので
質問させてもらいます
どうか教えてください
384：エクスペルテン：2003/05/07(水) 19:06: 旧キット（と言ってもＨＧＵＣもＭＧも出てませんが･･･）の説明書に載っていた
出力スペックを見ますと、
　　Ｒ・ジャジャ、ザクⅢ共用ライフル　　　　：３．１ＭＷ
　　ガ・ゾウムのハイパーナックルバスター　　：４．１ＭＷ
　　ドライセンのハンドガン（３連装キャノン）：２．８ＭＷ　　となってます。

　威力は有る方だと思いますが、やはりＲ・ジャジャはチャンバラさせてナンボの機体
ですから、ズサに乗り続ける方が良いのではないでしょうか。
　また、第３の選択としてドライセンに選択装備の①ビームキャノン（メガ・バズーカ？）
や②汎用強化ライフルを選ぶのも挙げておきます（固定武装のハンドガンと合せて最大
で４つの射撃兵装が搭載可能）。
　劇中のイメージから格闘重視の機体と思いがちですが射撃戦でも活躍できる性能を持った
機体だと思いますよ。
385：Keruto：2003/05/07(水) 21:57: ありがとうございます
勲章を持っているのでバウに乗りたいと思います。
386：宰相：2003/05/09(金) 18:59: 実は私も射撃主体の艦長（笑）がＲジャジャもらってました。
結局私はそのままＲジャジャで出撃させました。…もっともこのＰＣは
任務Ｐ（偵察）と相性がよかったので、今回もそれで行きましたが、さてうまく
いくか不安です（苦笑）。

能力と機体の相性はわかりましたが、機体と任務の相性、というのもあるんでしょうか？
たとえば、今回のＮＴ機（ハンマハンマ）やドーベンウルフなんかは、どのあたりの
任務が相性がいいでしょうか？（ドライセン、バウ、ガ・ゾウムあたりは万能タイプかな
とは思いますが）
皆様のお考えなどをお聞かせ願えれば幸いです。
387：エクスペルテン：2003/05/11(日) 11:12: 　公式板に私的考察を書きましたがハンマは火力がイマイチなので占領（Ｍ）任務は不向きと
思われます（というより機体の性格を考えると攻撃（Ａ）以外全て不向きっぽい）。
　戦場は宇宙／地上機体ですが機動性を生かすなら宇宙を選んだ方が間違いないでしょう。
（独断と偏見ですが、あの接地面積の小さい足で地上戦は無理だと思う・・・）
　一方、Ｄ・ウルフは圧倒的な火力を生かしたＭ任務が華の機体です。
但し、ＮＴ１０以上の人は機体能力が低いなら搭乗を控えた方が良いかもしれません、せっかくの
豊富な武装を使いこなせないまま終わる可能性が有りますので・・・
388：フェイト：2012/06/23(土) 23:14:53: ゆとり雑談......1340460893