【FF板（仮）】 - ヴァナ【外】恋愛ｽﾚ7 - 1097812592

1：(･ω･)：2004/10/15(金) 12:56 ID:1zSMksQ6: いつの間にか画面の向こうの人が気になって仕方がない。
会おうと言われた。リアルはどんな人だろう。リアル発展組の悩み・ノロケ。
リアルに発展・発展しそうな冒険者たちのスレです。

～ヴァナ外恋愛スレのちょっとしたルール～

１．E-mail欄に半角でsageと入れよう。
２．煽り荒らしはさらりと放置で。
３．（´∀｀）ﾏﾀｰﾘしる。４．恋したきっかけをﾏﾀｰﾘ語り合いたい。そういう方はこちらへ↓
ヴァナ　【内】　恋愛スレ37
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097141595/

前スレ
ヴァナ【外】恋愛スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1090834669/

※ネットから発展した恋愛なんて信じられない、と思っている人が
いることも、お忘れなく。

※リアルな不倫・浮気相談、中絶の是非はスレ違いな上に
　荒れるもとなのでﾇﾙｰ＆誘導お願いします。
　　　不倫・浮気：http://love.2ch.net/furin/
　　　過激な恋愛：http://love.2ch.net/kageki/
386：(･ω･)：2004/12/06(月) 14:09 ID:2vkpmRn6: 童貞には荷が重いような感じがするな
自分が童貞だった頃だったら絶対したくなる
１００％したくなる
我慢しようと思っても、これくらいならいい？とか
自分本位に走っちゃいそうだよなー

セックルにも飽きて、隣にいてくれたら満足くらいの状態
そういう状態の人間だったら上手く彼女を包めるかもね
387：(･ω･)：2004/12/07(火) 00:41 ID:fUa0O81Y: まぁアレだ、１ｈ相手を抱き締めて、
色々話しながらでもいいから何もしないでいれたら見込みはある。
触らせてもくれんとなると、荷が重いだろうが。

つうか最初から何もかもうまくいくと考えるなＹＯ
一晩中ベッドで頭撫でてるだけでも違うも
388：189：2004/12/07(火) 01:10 ID:PeWuSeXs: 流れぶったぎりですが、久々にカキコします。
ここにカキコしてから１ヶ月ちょい経ちましたが・・・。
あれから電話したりで、ようやく彼女とリアルで会うことになりました！
アドバイスをくれた皆さん、本当にありがとうございます。
単なる報告ですみません。

では (･ω･) に戻ってROMります。
389：(･ω･)：2004/12/07(火) 02:43 ID:y0M6ZuhI: レイプしたいがいざとなると自制が働くなｗ
レイプなんてｴﾛﾋﾞﾃﾞｵで十分さｗ
390：(･ω･)：2004/12/07(火) 04:09 ID:gvpiHAV2: セックルできるような状態にもっていかないようにすること。
これだけでもちゃんとしないとしたくなると思う希ガス。
>>386が言ってるような人、もしくはセフレのいるような人なら我慢はできると思うが(・ω・)
わかってても我慢てのは難しいんぞ、ほんと。
391：(･ω･)：2004/12/07(火) 11:18 ID:M3ct0JSQ: 正直微妙な感はしますが、好きという感情は止められないですからね。

>>365が数少ないながらもうまくいった例となるよう、期待しておきます。

傷つけないよう気をつけるんだぞ。
自分本位で>>386前半なことをやってしまったら取り返しつかないぞ。
それだけは十分に気を止めておいてね。

取り返しつかない、ってのは、もはや永遠に取り返しつかない事態とかあるからな。
392：(･ω･)：2004/12/07(火) 13:03 ID:rKn.wJfs: 知り合いはｾｯｸﾙは大嫌いで、するときは子作りの為とか
思っちゃってる子だった。
ｹｺｰﾝする前まで性交ナシ。でもｹｺｰﾝした。

暫くして旦那はそんな妻じゃ耐えられなくてﾌｰｿﾞｸいった。
そしたら妻ぶちきれて離婚シタ。
旦那ｶﾜｲｿｳﾆ…(-∀-)

そんなの妻のせいだ！と誰もが思い
文句いったら慰謝料吊り上げられた。
その後はしらんが旦那ｶﾜｲｿｳﾆ…

最初は好きだったらやっていけるとか思ったんだろうな。
393：(･ω･)：2004/12/07(火) 13:43 ID:kZbGaIGQ: 旦那ｶﾜｲｿｳﾆ…
394：(・ω・)：2004/12/07(火) 14:15 ID:wl9BXiGI: 初めてのカキコなんですが…誰かアドバイスください(´・ω・｀)
ヴァナで知り合って一年ほどした彼女なんですが、お互い住所が離れてるためになかなか会えません。
その彼女、会えないと寂しいから素敵な彼氏見つけるんだーとか言いだしたりもするんですが、冗談なのか本気なのか心配でなりません…(´・ω・｀)
過去にも何回か言われたことありますが、その時はなんにもなかったんですが…女性はこんな事よく言うのでしょうか？もうドキドキで何言ってるかﾜｶﾝﾈOrz
395：(･ω･)：2004/12/07(火) 15:36 ID:GY6QlrNg: 本当にその気ならこっそりやってるはず。
あなたの気を引こうとしてると思う。

自分も想い人と結構距離があるから同じ感じかも…
お互いがんばろう　つд｀;）
396：(･ω･)：2004/12/07(火) 15:37 ID:7.hOp5IU: >>394
ttp://moemoe.homeip.net/view.php/18/good

↑遠距離恋愛の泥沼テキスト。
　　まぁ、遠恋してるなら読んでおくといい。

　　遠恋中「寂しくてつらい」って言うのは
　　女性に多いよな。男は溜まってつらいんだが。
　　
　　孤独に対しては、一般に男性のほうが弱く、
　　パートナーのいない男女の場合、
　　男性のほうが、精神病になったり死亡する割合が
　　２倍近く高いんだが。

　　パートナーが離れている場合、
　　女性は、孤独を強く感じるんだろーか。
397：394：2004/12/07(火) 15:51 ID:wemRFfAM: レスありがとう(ﾉД`)参考になるります、がんばる(;｀ω´)
398：(･ω･)：2004/12/07(火) 16:14 ID:CBKTq7vk: >>394
明らかに、>>394の気を引くための言葉だと思う。
寂しくて寂しくてたまらんのだろう。その手の、こっちからすると
疲れちまうような女の発言は、実はSOSである事もしばしば。
ヴァナで頻繁にかまってやってるか？ちゃんと彼女に言葉のサービス
してやってるか？彼女の事が大事、会えなくて寂しいのは自分も同じだという事を
ちゃんと伝えてあげよう。照れくさくさいからそんなの言えネ、では駄目だ。
女はそう言ってもらう事で安心感を得たりする。
では言葉だけで満足してるかっつーとそうでもない。時々は行動で表すのも大事。
（でないと「言葉だけ」ってとられる）

がんばれよー
399：(･ω･)：2004/12/07(火) 19:17 ID:mltgQwgk: >>394
ただの感想だけど
彼氏に対して、「会えないと寂しいから素敵な彼氏見つけるんだー」って、
たとえ気を引くためとはいえ、相当むごいな。
400：(･ω･)：2004/12/07(火) 19:33 ID:GylKhHOU: >>399
漏れもそう思った。
構って欲しいからとは言え、好きな人にそういう事言うのはｲｸﾅｲよな。
自分がそう言われたらどう思うのかとか、考えないんだろうか。

>>394
ズバッと聞いた方がいいと思うよ。
本気ならもちろんアレだけど、皆が言うように構って欲しいが故の発言だったら
「俺が君にそういう事を言ったら、君はどう思うのか」と聞いて少し説教した方よさげ。
401：(･ω･)：2004/12/07(火) 19:41 ID:mk6DIa36: >>392　知り合いすごいなｗ　
フーゾク行く前に離婚しろ。
互いに貞操義務を負っていると慰謝料払うしかない。
妻のほうの勝ちだ・・・

旦那カワイソウというより馬鹿だなｗ
402：(･ω･)：2004/12/07(火) 19:48 ID:9jjLGSW.: >>399
確かに。

恋人に「お見合いするの」って言うのにも似てる。
自分がこう言うと、相手は"自分の望む返事"をしてくれるだろう、てか？
気を引く以前に、相手を試してるようですんごい気分悪い。
403：394：2004/12/08(水) 01:11 ID:0sDXUvl.: なんて返すか試されてる…ってのもあるかも(´・ω・｀)
以前似たようなこと言われて言葉選んで返したら、私の言ってほしい言葉じゃなかったとか言われたし…
>>400さん
ずばっと言うのが恐い…自分ﾋﾞﾋﾞﾘですOrz
尻にしかれてる度高い(;´Д`)
404：(･ω･)：2004/12/08(水) 02:18 ID:u2Qlup.k: >>394
なあ、どういう付き合い方してるかも判らんし、
お前さんがそれで幸せなら別にとやかくいう事じゃないがな

二人の付き合いって、二人で協力し合ってやってくもんだろ？
試すとか、相手を落ち込ませてでも気を引くとか、どう考えても協力し合ってないじゃん。
尻に敷かれるとかそういうのじゃないと思うぞ。

お前が会いたくないから逃げ回ってるのか？違うだろ？
会いたいけど、遠距離だからままならないんだろ？
ただでさえ、遠距離はお互いの信用が重要なのに、それでいいのか？

ここでも遠距離だってカップル沢山いる。
だけど、よく読んでみろ。みんなつらいって言ってる。
そんな中で、そんな風に試すような話は、お前さんのケースだけだ。
405：(･ω･)：2004/12/08(水) 02:24 ID:u2Qlup.k: 続き

一度ちゃんとその辺話してみろ。
何度も言われると、お前もつらいだろ。

俺も寂しい。会いたい。
お前だから付き合いたいんであって、距離で選んでるわけじゃない。
そんなに俺が信用できないのか。俺は寂しがってないとでも思ってるのか？って、怒っていいと思うよ。

尻にしかれるって言うのは、信用があって初めて成り立つんだぞ？
406：(･ω･)：2004/12/08(水) 02:34 ID:vRp43wW.: >>404=>>405
エエこと言うな～。
しょっちゅうそんな試すようなこと言われたら
つい「じゃ勝手にしろ！」って言いたくなったり、
しょげちゃうこともあるだろうけど
「俺がいるのに何でそんなこと言う！俺はお前しか考えられん！」
って怒った方がいいと思う。
女って、彼氏にそういう叱られ方すると結構嬉しいモンよ。
407：394：2004/12/08(水) 03:43 ID:gQAwOcb2: PCからなのでID？が変わるのかな？
相談してみるものですね、気分ちょっと楽になりました。
皆さんいいアドバイスありがとう！
こういう口論の後ってテルしても無反応、電話、メールしても放置されてます(´・ω・｀)
これは毎度のことでちょっと慣れてるんですが･･･暫くすれば普通に話するだろうと思います。
その時にでもじっくり話てみようと思います。
408：(･ω･)：2004/12/08(水) 10:17 ID:Rp6laKxM: >>407
それじゃ遅いと思う。
口論の後に普通になるって状態は、もうその話が蓄積となって諦められただけであって、
こういうことはどれだけ難しくてもその場で伝えないとしょうがない。
その場では、たぶんいくら話してもラチがあかんだろうけど、
あとで普通に戻った時に、「あ、あいつあん時こんなこと言ってくれた」って思うもんだよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
409：(･ω･)：2004/12/08(水) 10:22 ID:14UNvQGc: 女側です(・ω・)
今は平和だけど昔はホントにスキ?とか気持ち変わってないよね?とか
訊ねておりました。（遠距離恋愛をあまり信用できなかったため
そのたびに「バカ！んなわけねぇだろ」と言われ、積み重なって
信頼となりました。
ネチネチにならないように一喝されると結構目が覚めます。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
410：(･ω･)：2004/12/08(水) 10:54 ID:eLE9.uD.: 本当に言葉を選べない奴いるよな
自分がされて嫌じゃないのかねぇ
一回何でそんなこと言うか怒ってみたらどうだい？
なめられてるんじゃないかと心配だわ・・・
俺は微妙な遠距離してて向こうが気を引くために
「今日は合コンあるのｗ誘われたらどぉしよう＾＾；」
とTellしてきてぶち切れたっけなｗ
なら俺も今まで合コン行かなかったが今度から参加するわ
じゃあお互いがんばろうと嫌味を言ってBL入り。
携帯も変えてすっぱり別れたｗ
多分俺が向こうを大して好きじゃなかったんだろうなぁ
たまにFFで合うとおじぎされるがシカト
数週間なんか無言誘いきて可哀想ではあったが・・・
411：394：2004/12/08(水) 11:25 ID:6fqUcWM6: なるほど～一喝するってのが重要そうですな。俺はあまり怒らないんですが、時にはしっかり言うとこは言おうと思いました。
412：(･ω･)：2004/12/08(水) 13:51 ID:E4f4Qm5.: >>394
好きな気持ちが自分だけ空回りしてる気がして、
追い詰められて言った言葉かもしれないね＜他に恋人をつくる発言

わたしからアタックしてお付き合いしてたものの、
のらりくらりしていて煮え切らない彼氏。いつ別れても平気そうな発言がつらかった。
「判った。じゃあ、お互いほかに好きな人ができるまでは、お付き合いさせてね」
って言ったら、やっと手放したくないって思ってくれたみたい。

試してるっていうか、どうか自分をもっと見て欲しい気持ち、かなと思うよ。
一喝するもよし、何度も同じことを言ってあげるもよし、安心させてあげてね。
413：(･ω･)：2004/12/08(水) 13:57 ID:36nqO5Rs: >>410
それはそれで　そのこの自業自得だよね・・
個人的には即BLでなく、反省するチャンスを上げたらどうかとも思うけど
そんときそれくらい腹たったんだろうしね・・

どんな些細なことだって　言っちゃいけないこともある
たとえ他人からみたらどうでもないことだって　本人はひどく堪えることもある・・
414：(･ω･)：2004/12/08(水) 14:08 ID:Rp6laKxM: >>413
うん。個人的には、コレ一発でBLはあれかなーと思うけど、
きっといろいろな蓄積があったに違いないという雰囲気がある。
触れちゃいけない一線って感じだもんね、もろに。
415：394：2004/12/08(水) 14:29 ID:7uYMGIwE: たくさんのアドバイスありがとうございます。掲示板って慣れてないから変な文だったかな(;´Д`)
クリスマスも近いし…がんばる(*｀ω´)一緒に過ごせたらいいなっと。
416：(･ω･)：2004/12/08(水) 17:40 ID:2HiXQ.ZQ: なんでああいう事言うのかわからん・・・女ってめんどくさい・・・
なんだか私、空回りしてるみたいで寂しい・・・
という人におすすめです。鵜呑みは良くないけど、なかなか参考になった。

ttp://homepage2.nifty.com/oda999/
417：(･ω･)：2004/12/09(木) 01:01 ID:bkicfOig: ちょっと吐き出させて下さいorz
内で付き合ってもうすぐ１年になります。
（いつも一緒にいてLSにモロバレというか公認になっているぐらいです）
そろそろ外へ出てみたいんですが、彼は渋っています。
曰く、自分に自信がない、会って嫌われるのが怖い、と・・・
私も、外で会ってみてやっぱりダメだった、となってしまうことも
あるでしょうし、そうなってしまったら、と思うと不安な気持ちはあります。
でもこのままでは何も進展がないので、まずは友達としてでいいから
リアルで会って、リアルの彼を知ってみたいのです。
私だけが盛り上がってるのかなど、色々思い込みすぎて辛く、泣いてしまいました。
クリスマス、一緒に過ごしたいんですけど…今年はダメかなあ(´・ω・｀)
418：(･ω･)：2004/12/09(木) 01:17 ID:zKPehlBI: >396
その彼女って私のことですかってぐらい同じことやらかしてました　orzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
参考になるかどうかわかりませんが、以下自分語り(スルーする方はお願いします）。

同じく遠距離で、月１で会ってたのですが、
周期的に不安定になって勝手にすねてふてくされ、「近くで他の人探す｣だの、焦らせると言うか不安になるようなことを言い、
そんな感じで一方的にケンカした後は、しばらく電話＆メール拒否で反応返さなかったりとか、まったくそのまま。

今振り返ると、彼の気持ちを確かめたいのと、『思い通りにならない→どうせうまく行かないだろう』なんてワケわからない考えで、
自分に自信がないのと、不安が不安を呼びまくって、自分の気持ちばっかで相手のことなんかちっとも考えてませんでした・・・

結局、>405氏のようなことをまったくそのまま言われ、しばらくは落ち着きました。
なだめるばかりでなく、時には怒ったほうが効果的みたいです。
自分もめったに怒らない彼が、初めて感情的に怒ってるのを電話越しに感じて、
それほど本気で思ってくれてるんだと実感できて、なんか安心できた次第です。

>394さんの悩みも、いい方向に変わることを願ってます。
419：(･ω･)：2004/12/09(木) 01:18 ID:fRqXyItk: >>417
大抵は男と女が逆のパターンだから珍しいな
言っちゃ悪いが男で自分に自信がないといって行動を起こさないやつは
実際自信がないほどの外見と社交性なんだろうな
まあ、何はともあれ片方が会ってみたいと言ってる限り会ってみないと事は進まないんだけどね
ってか積極的な女性っていいなぁ　オレも2年近く前だけどヴァナカノがいて会ってみたいと何度も言ったけど
結局会えずに破局した　オレが焦りすぎてせかしすぎたってのも原因の一つだった（直接的な原因ではない）
420：(･ω･)：2004/12/09(木) 01:44 ID:LiiC0XhE: >>417
役に立たないかもしれないけど、
電話はしてる？

容姿等に自信が無いとかだったら、まずは電話で親しくなってみてはどうかな。
421：417：2004/12/09(木) 02:13 ID:bkicfOig: >420
会えないのならばせめて声だけでも聞きたいのですが電話も、
恥ずかしい、話すことがない、などの理由で断られ…orz
携帯メールとかヴァナ内のチャットではちゃんと返事くれるのですが。
泣き疲れたので寝ます。419さん420さん聞いてくれてありがとうございました。
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
422：(･ω･)：2004/12/09(木) 03:32 ID:LiiC0XhE: >>412
そうか、苦しいだろうな。

まだネット上での人柄しか判らないわけか。
余計にもやもやもするだろうな。

一歩踏み出すには、時間かけるしかないだろう
いつか届くといいな。
祈るしかできなくてすまん
423：(･ω･)：2004/12/09(木) 03:47 ID:JUk2P2Ho: >>417
辛い気持ちはよく解るけど、
「自分に自信がない」以外に、何かしら事情があるのかも。

悪い想像なら、実は同性だとか既婚者だとか。
金銭的余裕がないって可能性もあるし。
電話に関しては、どこかのスレにあったけど
喋れないのかもしれない。

「会ってくれない、電話で喋れない」と悲観するよりも
今の関係を大切にしてはどうかな？
ヴァナ内ではうまくいってるようだし。
あまり焦って外へ持ち出そうとして、
「贅沢言わなければよかった。あのままでも良かった」と
後々後悔する事のないようにね。
今の幸せに感謝する事も大事だよ。
424：(･ω･)：2004/12/09(木) 04:02 ID:uz1rfHCk: >>421
ゆっくりと時間をかけるのが良いと思います。
425：(･ω･)：2004/12/09(木) 11:58 ID:BXe0EsKY: >421

私も全然リアルで連絡取ろうとお互いせずに（私はしたかったけど）
足掛け3年かけてがんばりました。
FFスタート時からずっと好きだったし、あせらず
そういう人なんだなぁと思ってじわじわ責めるのが良いと思います。

電話番号知ってから、はじめてかけるまで
数ヶ月かかったよ。
426：(･ω･)：2004/12/09(木) 12:21 ID:iXMo5n7.: >>421
大丈夫。自分に相手にどちらにも焦らず、ゆっくりまったり接してあげれば
きっとお互い解け合っていくよ。
あなたにスロウ～
427：(･ω･)：2004/12/09(木) 14:11 ID:aV4lFHAI: 長文になってしまいました。愚痴なので嫌いな人はスルーよろしくです。

ほとんど毎日HNMか裏で予定が埋まっていて、たまに空いてる時は3つ目となる
ジョブのレベル上げか、高レベルのフレとNMの張り込みをしている彼。
お遊び要素（釣り、合成、低レベルBC、季節イベント等々）に全く無関心。
ギルはHNMの素材とか神BCで賄っていて、チマチマした金策はしません。
クエもミッションもほぼ終わっていてやる事は無し、上げる武器魔法スキルも
特に無く、低レベルジョブで上げたいものは無いみたい。
レベル上げのペースが遅い自分が、彼の予定に入り込む隙はありません。
こちらのクエの手伝いとか頼みたい（口実）けど、たまの自由な時間くらい
好きな事やりたいでしょうし。

リアルで会えるのは月に一度程度。電話やメールは嫌いな人なので一切無し。
せめてヴァナで遊びたいよとは言ったけど、既に定期的に入ってしまっている
HNMや裏で忙しい彼なので時間がとれない。終わった後は疲れているので、
それから誘うわけにもかず。そういう時はtellの相手をしてくれるけど、
それだけじゃもの足りないと感じてしまう自分。ワガママとは分かって
いるのですが・・・
曜日を決めて、その日だけでも時間とってもらったら？とフレ。
自分も考えたけど、彼の性格からすると間違いなく重荷になる。

リアルでなかなか会えないのは事情があるから仕方が無い。
毎日じゃなくていい。週に一度でいい、ヴァナで一緒に遊びたい。
寂しいとか遊んでとか、言い過ぎると男の人は気が重くなるのは知ってる。
時々くれるtellが、彼なりの気遣いだという事も。
だからこれ以上何も言えず、苦しいです。自分もフレとかLSの人と遊びに
行ったりして気を紛らわしてはいるのですけど。
今回のバージョンアップで色々追加されるようですね。何か一緒にできる
事はあるかな。クリスマスイベントは・・・・あはは。

チラシの裏じゃないのにごめんなさい。
428：(･ω･)：2004/12/09(木) 14:53 ID:CZs2C5Xk: >>427
好きなら…そこまで彼の事解っているなら耐えてがんばれ。
耐えられないと言うなら……
ぐちぐち考えず、もっと会いたい、遊びたい！とはっきりと言ってしまえー。
それで嫌われてしまうようなら、所詮そこまでの相手です。
あなたにもっと合った人を他に探しましょうよ。

個人的な意見なのでヌルーしていただいて結構なのですが…
廃人の心は、まったりプレイヤーには解らないから（その逆も）、
あなたはもっと他の、一緒の時間を楽しめる彼が合ってるんじゃないかなーとか
客観的に見ていて、思いました。
リアルの恋愛でもよく衝突する原因になる「価値観の違い」っていうのが、
二人の間にありますよね。。。
愚痴に意見レスごめんなさい。
気に障ったら脳内BLしてください。
429：427：2004/12/09(木) 16:31 ID:aV4lFHAI: 何度か自分の気持ちは伝えたんですよ。
でも事情でリアルで会えるペースは今の所増やせないし、嫌いだという
メールや電話を強要することはできません。それでFFを交流の手段にしようと
考えたのですが、先にも書いた通り彼には定期的な約束がありままなりません。
何よりも、私とぬるい事やって遊んでいるよりはそっちのがずっと楽しそう
なので、あまりしつこく誘えないのです。無理に相手してもらっても
嬉しくないですし。

きっと彼は私の事それほど好きじゃないんだなと思いました。
なのでリアルで一度、別れを切り出したんです。でも彼は拒否しました。
彼は、異性と付き合うのは私が初めてで、どうしていいのかよく分からないのだと
言っていました。初めての異性、それほど好きじゃないけど手放すにも
惜しい・・・そんな感じかなと、彼に対して酷い事も考えてしまいます。
tellをくれる事が、彼にとっては精一杯の頑張りなのかもしれません。
tellでは、精一杯優しくしてくれようとしてるのがよく伝わってきます。
その気遣いが嬉しくもあり、またちょっと悲しくなる時もあります。

耐えるか、耐えられないなら別れるか、その二つしか選択は無いんですよね。
今はまだ耐えられるので頑張るつもりです。
つまらない愚痴にレスくれた>>428さん、ありがとうございました。
430：427：2004/12/09(木) 16:32 ID:aV4lFHAI: 上がってしまった・・・・
431：(･ω･)：2004/12/09(木) 16:37 ID:jkLythz.: 彼にとって>>427が初めてお付き合いする相手なら、
もっと>>427側からコントロールしてやってもいいかも？とは思うかなあ。
「こんなふうにしてくれると嬉しいな」とか
「一緒に居ないのは寂しいなあ」とか、積極的に心情を伝えてみる、みたいな…。

耐えすぎは心身ともにつかれるからね。
432：(･ω･)：2004/12/09(木) 16:40 ID:1f9ynkLk: >>427
なんとなく、別れをきりだしたほうが君の為にも彼の為にもいい気がするよ。
どっちかが耐えなきゃ続かないなんて恋愛とはいわんでしょう。
その彼だって自分の行動で君が離れていってしまったんだな、
てことを身をもって学習するだろうし。そういう学習をしないまんまだと
彼はどんどんダメな彼氏になってしまうんじゃないかなあ。
433：(･ω･)：2004/12/09(木) 18:05 ID:uDVoOJ2Y: 寂しいとか遊んでとか言ってみるのは手だと思うよ？
私なんぞ，年中，寂しいよ～遊んで遊んでって言いまくってる。
重い口調で，「寂しい…」とかねっとり毎日言われたら重くなる
かもしれないけれど，真剣さを加味しつつ冗談めかして言って
みるのは？

あと，「メールや電話キライ」ヴァナでは予定埋まってるって…
相手はキライって言っても，「私は好きだし欲しいの！」って，言って
譲歩を迫ってみては？お互いに譲れるものは譲らなきゃでしょ？
ヴァナで彼氏の予定が埋まってて一緒になかなか遊べないなら
427さんがヴァナで我慢して，その代わりリアルで彼に譲ってもらえるように
説得してみたら？

正直，お互いに譲歩できるようにならないと，続けるのは
難しいと思う…
434：(･ω･)：2004/12/09(木) 18:11 ID:ws5IUSbQ: >>427
彼は俺は彼女持ちだってステータスがほしいだけだな。

クリスマスはどっか行く予定あるの？その日もFFやってんならもう別れろ。
このまま付き合っても、お互い人間的に成長しない。

お互いを思いあえなければ、付き合わないほうがいい。
435：(･ω･)：2004/12/09(木) 18:20 ID:LiiC0XhE: >>427
結論は貴方自身が出しているようだが、
書かれたことから第三者として思うのは、>>434と同意見だ。

電話やメールが苦手というのは判るし、
貴方は「ならせめてヴァナでは」と望む気持ちも判る。
表現方法の違いなのか、歩み寄りが足りないのかは判らないが。

リアルの方は余り書かれていないが、基本的にどうなんだろう。
彼氏はゲームでのtel以外で、何か貴方に思いやりを向けてくれているか？
会えない分、会った時を思い返して欲しい。

それ次第で、照れ屋なのか、
愛情が足りないのか、判断できないかな。
436：427：2004/12/09(木) 20:16 ID:aV4lFHAI: ご丁寧なレスを沢山いただいてありがとうございます。

一応、彼にとって異性との付き合いは初めてな事、彼の性格が非常に照れ屋で
マイペースな事等ふまえて、こちらが譲れる所は譲っていこうという姿勢で
いました。こうしてくれると嬉しい、悲しい、こういう時自分はこう考える等、
結構言ってきたつもりです。彼は応える努力はしているのだと思います。
時々ですが、フレとNM狩りに行く時などに誘ってくれたりします。
（私のレベルでも行けるもの限定ですが）ただその回数がとても少ないのと、
自分から誘える機会が無いので、寂しさを解消するに至らないのです。
何もしないで誘われるのをただ待っているわけではないです。
彼の裏やHNMの予定がなさそうな日の予定を聞いてみたりしています。
でも私が予定を聞くと「一緒に何かしたい」って言われるのを予想
するのでしょう。言葉を濁されてしまいます。
最近は怖くて聞けなくなりましたが・・・

会った時は優しいです。私を好きだっていう言葉もくれます。
自分の考えを言葉にするのが苦手なようで、不満を言ってみても謝ったりとか
そういう反応ばかりで、考えている事がいまいち分かりません。
彼の意見を求めようと焦っても逆効果で、なら言ってくれるまで待とうとすれば
いつまでも返事が返ってこない、そんな感じで、私はいつも空回りしていた気が
します。

クリスマスは、会いたいと私は言いましたがどうなるか分かりません。
彼が自分から予定を立ててくれるという事はなさそうです。
金銭的にきつい事と、どういう所へ行けばいいのか分からないんだと思います。
（お互いの家という線は無いので）
要するに・・・自分はあまり好かれていないのだと、書きながら思いました。
答えはゆっくり出していきたいと思います。それでは名無しに戻ります。
皆様はよいクリスマスを。
437：(･ω･)：2004/12/09(木) 21:58 ID:YYi5WioY: >>436
好かれて無いというより、好かれてるんだけど、優先順位が低いんだと思う。
それか逆に向こうも気を使い過ぎてるか。

「貴方といて楽しい」と思わせる事が出来れば、少しは変わるんじゃないかな？

テルが来た時、誘ってくれた時、相手に「貴方といて嬉しい／楽しい」って気持ち、伝えてますか？
「ごめんね構ってもらって」みたいなのだと、逆にそういう性格の人にはプレッシャーになることもあります。
ゲームに全力傾けてる廃な人だと、廃関連の絆のこともあり、優先順位がそちらが高くなる事も
多々あると思います（是非は別にして。価値観の違いですからそこを責めても仕方が無い）

貴方の遠慮の方向性ってのは、素晴らしいものだと思いますけど、彼氏とは合ってないのだと思います。
通じないから別れるのか、彼用にチューニングし直すのかで、また違ってくのではないかと。
438：(･ω･)：2004/12/10(金) 02:39 ID:bKaTk3cM: >>427さん
>>436を読んで、427さんをあまり好きじゃないというより
彼は本当に恋愛ベタだけなんだと思う。
生まれて初めての恋愛で、どう女性を扱っていいのか
女性の気持ちが解らないだけじゃないのかな。
427さんは十分歩み寄ってると思うよ。

どうやって恋人と接していいのか解らない状態だから
ゲームの方が愉しく感じているような気がする。
世の中には「恋愛なんてメンドクセー、興味ネー」と
芸能人や架空の世界のキャラにのみ憧れる人がいるけど(失礼)
彼もそういうタイプなのかなぁ？
そもそもどうやって交際に至ったのかがちょっと気になる。
439：(･ω･)：2004/12/10(金) 09:19 ID:HhEsW1qA: >>427さん
しばらくFFログインを控えてみたらどうだろうか。
どうも彼はFFで会えるしこのままでいいや～みたいな感じがしてならない。
本当に好きだったら電話嫌いだろうがメール嫌いだろうが気になって連絡すると思うんだが。

お金がない、どうしていいかわからない等理由で
>>434さんも言うようにクリスマスもFFログインしていたら、
もっと自分のこと想ってくれる人を見つけるべきかと･･･。

こうは言ってもキッパリ「じゃあそうしますね」なんて無理だよね(´・ω・`)
でも私と体験談が似てるので･･･。
恋は盲目。後々いろんなこと気付いたよ(´・ω・`)
440：(･ω･)：2004/12/10(金) 09:39 ID:.dal6TIE: 毎日ヴァナで会っているリアル遠距離恋人
クリスマスに会いに行きたいと言ったら
返事は「考えさせてくれ」
そんなにゲームの方がいいですかそうですか
441：(･ω･)：2004/12/10(金) 10:41 ID:szGEibW.: >>440
クリスマスに恋人以外との予定入れるなんて想定外ですよ。。。
442：(･ω･)：2004/12/10(金) 13:37 ID:gDIalwtE: クリスマスは年末追い込み時期だから、
予定入れられない人も結構多い。
443：(・ω・)：2004/12/10(金) 15:04 ID:QDPTfiWk: >>427
付き合うの初めての男の人ならそういうのデフォルトだと思う・・・彼の性格うんぬんじゃなくて。
どっちから告白したのか知らないけど一旦恋人になっちゃうと安心して
相手のこと思いやる気持ち薄れる人多いからなん・・・
1回がつーんと怒ってみなされ。ほんとに好きなら考えてよ！って。
相手のこと考えて行動する、をお互いに出来るように。
思いやりのキャッチボールができなくちゃ付き合っていくのは
難しいよ・・・(´・ω・`)

ちなみに女なのに怒られた側・・・orz
444：(･ω･)：2004/12/11(土) 03:02 ID:ZkSbImVw: >>443
凹んでるのは、一歩いい女に近づいた証拠だと思われ。
似たようなこと言った俺の場合、
束縛されるの嫌だと斬り捨てられたわけだがナー。
価値観の違いなんだろうけどさ。
445：(･ω･)：2004/12/11(土) 13:18 ID:zHiYAook: うちはまさに>>442のパターンな予感。
今月入ってから相方殆どログインしてないし、
土日も休日出勤しまくってる模様。
遠距離だからちょっとだけでも会う、というワケにもいかず。
自分はそんな忙しくない職種なもので、余計に申し訳なくて
ヘタに無理や我侭を通すワケにもいかず。
一応今夜あたり予定聞いてみるだけ聞いてみるが、
多分仕事とバッサリ切り捨てられるだろうなぁ。

クリスマスはTVでラ○ュタでも見ながら寂しく釣りでもしてそうだよ…　orz
他の皆様はよいクリスマスを…（；´Д｀）愚痴入っててゴメンよ。
446：(･ω･)：2004/12/11(土) 18:52 ID:EgAhSTjI: >>445がんがれ超がんがれ…（；´Д⊂）
自分も遠距離のときはそんなんだったなぁ･･･
「クリスマスの予定どう？」じゃなくて
「いつなら遊べそう？」って聞くんじゃよ
カレンダーに合って無くてもいいじゃない。

うちらも近距離だけどクリスマスは無理だ。
どっちもサービス業。たぶん永遠にクリスマスはプレゼント交換だけ。
447：(･ω･)：2004/12/11(土) 20:15 ID:3cGZ1cM6: 多分ここ見てると思うから詳細は言えない。
でもなんかムカムカする。

＜チラシの裏＞
言わなくてもいい事今更いってんじゃねええええええぼけえええええ
448：(･ω･)：2004/12/12(日) 03:37 ID:hoMGM4rw: >>447
　何があったから分からんが、応援するぜ。
449：(･ω･)：2004/12/12(日) 05:41 ID:AYO/w3TE: 昔ここで、同棲するしないで揉めてると書き込んだ者です。
結局相手がお金を貯めたいということで、同棲には至らずに済みましたが
（と言っても、二人の家を探しなさいと毎日言われてますが…）
また別の問題が。

ある日、LSでイベントがあったのですが
その日はどうしても仕事の都合が付かず、出席出来ない状態で
彼に「自分の代わりにこのキャラを操作してイベントに参加できないか」と
持ちかけました。

その後、たまたまその日に都合がつき、イベントには参加できたのですが
それからというものことある毎に彼が「キャラを使ってみたい」と
言うようになってしまいました。

そして言動はさらにエスカレートし。
ついには「パスワード教えないと、自分のことを信じてないんだと判断し
別れる」「別れるならLSも辞めろ。自分のフレとも遊ぶな」と
言われるようになってしまいました(つД`)

多分パスワード教えれば、機嫌は直るとは思いますが
地玉事件のこともありますし、キャラを人質に取られるような気がして
もうどうしたらいいか…やはり教えた方がいいのでしょうか？
彼の言うことを聞いていれば、彼は優しいので…

チラシの裏の書き込みみたいですみません(´・ω・`)
450：(･ω･)：2004/12/12(日) 06:34 ID:X1Sbces6: >>449
教えないほうが良いと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

いや、てか後々問題が起きる可能性があるようなことはできるだけやめておいた方が良いと思う。
451：(･ω･)：2004/12/12(日) 09:36 ID:xLqMlahA: >>449　ぜーったい教えちゃだめ！！！！！

ていうかさ、そんなこというような彼を貴方は本当に好きなわけ？？
452：(･ω･)：2004/12/12(日) 10:12 ID:OcrLUvHw: あんたってほんっっっっっっとにﾊﾞｶな女だね。
まだつきあってたの？
目の前の人間の価値と自分の安全を天秤にかけることすらできないの？
いくつ？今まで脳みそ使って生きてきましたか?

一度だまされて泣くといいよ。付き合ってらんね。
自分の言いなりになるﾊﾞｶ女に優しくない飼い主なんていねえよ。
ただ唯一確かなことは、ご主人様は常に若い雌犬の方が好きって事。
プライドのない女なんてしゃぶりつくされて終わりますよ？
453：(･ω･)：2004/12/12(日) 10:19 ID:xu83u6X6: 馬鹿につける薬は無いとはこの事だな。
454：(･ω･)：2004/12/12(日) 10:29 ID:xu83u6X6: >>449
上でこんな事書き込んじまったけど、精神科いった方がいい。

「言う事聞いてれば優しい」なんて言ってる時点で
依存症の疑いが高い。

虐待される妻、恋人の多くに共通する点で
精神的、肉体的暴力をふるわれても
相手から離れられない心理的な泥沼状態に
入りかねない。
455：(･ω･)：2004/12/12(日) 15:55 ID:SLyBRang: ずばりこーゆーことです

４４９はヴァナ彼だいすき、女性としてリアルモテナイから
ゲームの無職ダメ男レベルじゃなければ誰も付き合ってくれない
さびしーい誰も私必要としない～鬱だ・・

４４９のヴァナ彼＞ばか女だな、利用して捨てよう。
つーか馬鹿女大嫌いだから騙そうぜ＾＾
俺リアルモテナイから馬鹿女大歓迎、ひゃほー

以上。
456：(･ω･)：2004/12/12(日) 15:59 ID:o1Jk5ULg: ＞「パスワード教えないと、自分のことを信じてないんだと判断し
別れる」
＞「別れるならLSも辞めろ。自分のフレとも遊ぶな」

良い機会じゃん。別れたら？パスワードを質に取る時点で相手は基地外。
LSやめる時、こう言うやり取りがあったって暴露してさ。
フレと遊んでもいいじゃん。それにグチグチ言ってきたらハラスメントで。

言う事聞いてれば優しいって、それ普通だよ。特別な事でもなんでもない。

俺なんて、言う事聞いてくれてる時は当然、聞いてくれない時も優しくしたけど
結局彼女に捨てられたよww

男も女も、所詮良くも悪くも「都合の良い相手」しか、恋人にしない生き物なのさ。

※良くも悪くも、ってのは、例えば同じ「優しさ」が、
　Aという人にはすごく伝わるけど（Aさんに都合がいい）
　Bと言う人には伝わらない（Bさんには都合が悪い・癪に障る）
　ってことね。だから結局、良い意味でも悪い意味でも「都合の合う人」って事
457：(･ω･)：2004/12/12(日) 16:02 ID:5HZM1Btg: >>449
昔私もそのような人と付き合った事がありました。私情ですが私の場合は、FFで知り合って、付き合うとまではいかなかったけど、ほぼ両思いで、いつも一緒に行動していました。初めは、「リアルで会いたい。俺の事信じてるなら会えるだろ？会わないと自殺する。」このような内容でした。まだこの頃の私は彼を信じていたので会いに行きました。飛行機で3時間、電車で2時間程の距離。それから、「今月はこないの？こないともうフレ辞める」この発言された頃から
458：(･ω･)：2004/12/12(日) 16:08 ID:PgESfvKg: 457です。携帯からなのでわけてｶｷｺします。
その頃から私は、彼を疑い初め、別れるきっかけとなった発言が
彼「○○（某ﾈﾄｹﾞ）一緒にやらね？」
私「いいよー」
彼「俺金ないから初めだけ課金してもらえる？」
私「は、、、？」
彼「俺の事信じてるならいいだろ？課金しないんだったら自殺する。」
大雑把ですがこんな感じでした。「○○しないと別れる（死ぬ、絶交、等も）」という発言をよくする人は、ぶっちゃけ危ない。自分がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりたくなかったら別れたほうが賢明。辛いでしょうけど。
459：(･ω･)：2004/12/12(日) 16:42 ID:vfguyoXg: なんだかなという気持ちは、他の人が書いてくれてるから、割愛。

ダダコネなだけ。
パスワード教えなかったら、本当に別れると思う？
パスワードと私とどっちが大事って逆切れしたら終わる話じゃない。

別れちまえと言いたいけど、好きなんだろうし。
一つだけ聞きたい。

貴方、彼氏といる時の自分、好きになれるか？
自分を大事にするって、結構重要だよ
460：(･ω･)：2004/12/12(日) 21:03 ID:YjCnfeRk: >>449
彼氏に「～～しないと別れる」と脅されても踏ん切りが付かないのに
他人に言われて別れを決心するような事はまず無理でしょう。
なので、ひとつだけ。

より良い関係を築きたいのであれば、
彼の言いなりにならないようにしましょう。
あなたは彼の都合の良い人形ではないのだから。
彼を変えようとするのではなく、まず自分を変えてみては？
自分の意志をしっかり持って！
461：(･ω･)：2004/12/12(日) 21:05 ID:xLqMlahA: >>449

ここに相談に来てるって時点で、
彼のそういった態度に疑問を持ってるってことでしょ？
振り回されないで、自分が思ったことちゃんと相手に伝えたほうがいいよ～
462：(･ω･)：2004/12/12(日) 21:38 ID:SLyBRang: それにしてもいい年してこれくらいの判断もできないのか。
まじで精神年齢小学生じゃないかと思った
463：(･ω･)：2004/12/13(月) 00:57 ID:WZ8xxMvc: 釣りじゃないの？

……ここまでくると、むしろ釣りであって欲しい。
464：(･ω･)：2004/12/13(月) 02:25 ID:HiGhXPjQ: >>459さんと同じで、「パスワードと私、どっちが大事なのよ！！！」って怒った方がいいと思う。
というより、細木バリにズバリいってみる。

あんた、そんな男とは別れなさい。　あんたにはもっといい男がいる。
465：(･ω･)：2004/12/13(月) 02:38 ID:1q5Rufco: ヴァナで知り合い、ヴァナで付き合い始めて半年。
リアルであって３ヶ月のカップルです。
お互い仕事が忙しい社会人なこともあり、デートは毎週末１回。

大人になってからはゲームもあまりしなくなったけど
去年新しいパソコンも買ったから、ふらっとやってみたＦＦ１１…
それでこんな好きでたまらなくて大事な人に会えるなんて思ってなかった。

今まで、普通に知り合って付き合った人は３人いたけど
こんなに純粋でやさしい、大好きな人とめぐり合えるなんて幸せです。。

流れきってごめんなさい。

ヴァナ外恋愛してる皆さん、頑張ろう＆幸せになろうね(*´Д｀*)
466：(･ω･)：2004/12/13(月) 03:03 ID:IWik.VuE: >>463
釣りであって欲しいけどね、
確かに世の中には「なんでそんな思いをしてまで付き合ってるの？？」って人たちも居る。
決して、ベタ掘れとかそういうのじゃなくて、脅しに弱い人。
ボーダーの相手になる人はこういう人が多い気がする。
自殺する、別れる、もういい、誰も判ってくれない
そんな言葉を四六時中吐く人。

ボーダーさんは、相手を試してないと駄目なんだってさ。

実際にそれで手厳しく断ったら、
急に猫なで声になるみたいだけどね。
467：(･ω･)：2004/12/13(月) 03:46 ID:9tDyJt.M: >>465
おめでとう！脇から見てても羨ましいです。
良い出会いに感謝しないとね！開発はアレだけどw

>>466
相手がボーダーさんなのか自分がボーダーさんなのか
判らなくなる時もあるよねぇ。

「合わせられないなら別れる」「あなたは私を判ってくれない」って
割とある衝突の一つじゃないの？

こうなると絶対相手折れないから、自分に非が無くてもとりあえず折れてたけどﾅｰ
468：(･ω･)：2004/12/13(月) 04:09 ID:IWik.VuE: >>467
判らなくなるみたいだね。
私は身内がボーダーってだけで、直接に恋人としては付き合った事がない。
きつそうだなーと思ったし、なんとか10年かけて少しだけ上向き程度。

件の人の彼氏がボーダーだとか、ボーダーが悪いとか言うつもりはない。

ただ、人としてどうよ？っていう発言を見過ごしたり、中途半端に許すのはどうかなと思っている。
それ自体、相手の人間性も踏みにじってる気もしてね。
惚れたとかなんとかで、一番近くに居るのに
駄目人間製造してたり、更正させる努力しなきゃ、
お互い幸せにはなれないだろうにって、少しだけ思う。
469：(･ω･)：2004/12/13(月) 09:53 ID:hkKh5WNU: １．釣り
２．本気

私は３：７くらいだと思ってますが。

感情的には、なんで別れないのか、即刻別れろ、です。

理性的なほうだと
パスを教えると、FF内で彼がやった不正行為（セクハラ、詐欺、脅迫、ストーカー）はもちろん全部あなたがやったことになります。
当然、最低ラインでアカ停止、アカバンももちろんあります。
また、リアル不正（FF内で何らかのリアル法に触れる行為）もありえます。
あなたのフレのリアル住所等を聞き出すことももちろんありえます。
あなたのフレは、あなたのキャラの中身が違うことは知らないのですから、うっかり女性同士だと思うでしょうし、
場合によってはあとでリアルで付き合い始めるかもしれません。
もちろんその場合はあなたは捨てられます。

これから付き合うのでも、別れるのでも（こっち推奨ですが）教えないべきです。
470：(･ω･)：2004/12/13(月) 10:35 ID:6ljGCjjQ: それははっきり言ってDVの予兆だな。
精神科行った方が良いっていう過激な意見もあったが、
決してやりすぎの意見ってわけでもない。

言うことを聞けば優しいというのは、自分の意に沿わないことがあると
精神的・肉体的暴力を加えてくるという点で同じ。

あなたが別れるのに躊躇しているのだとしたら、一度拒否をしてみること。
そして、そこで襲いかかってくる有形無形の言葉の暴力を冷静に見ること。
その暴力が続く間、決して彼の存在を真に受けないこと。その暴力をふるう彼は
あなたが愛する人間とは別の人間です。
そして、その別の人間もまた、まぎれもなく彼そのものです。
今の関係を続ける限り、その彼を消すことは絶対にできません。

それから相談内容の答えですが、パスワードを教えるなんて絶対にやってはいけません。
あなたが書き込んでから、ただの一人も「教えた方が良い」なんて書いた人は
いないでしょ？　もしそこに真理があるなら、一人くらい「教えたほうがいい」という人が
いてもいいはずだけど。

このレスの後に教えたほうがいいなんていうレスがあったら、
それはこのレスを見て書いた煽りなので注意ｗ
471：(･ω･)：2004/12/13(月) 11:20 ID:5od1dDlo: >>449
さっさと彼に教えれば？（笑）なんて言ったら教えるのか？じゃあ教えろ。
472：(･ω･)：2004/12/13(月) 11:25 ID:5od1dDlo: 真剣にレスしないほうがいいよ。>>449昔も同じようなこと書き込んだ。
くだらないネタばかりつくってハッキリ言って構ってちゃんです。
本当に、聞く耳持たないし成長もしない。
473：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:10 ID:zmwcCBrc: >>449
「パスワード教えろ」なんて言葉、出ること自体おかしい。
そりゃ信頼関係があって、自発的に相手に教えることはあってもね。
それを強要すること自体、相手の自分に対する信頼を揺るがしかねない
行為だと、普通のまともな神経している人ならわかるし、ちょっとでも
人として好きな相手ならば、そんな発言は絶対しない。

確かに彼は、あなたのことを好きなんでしょう。しかし、それは
人としてでなく、おもちゃというか物として。百歩譲っていうなら
ペットとして。

ＦＦで例えるなら、彼は獣使い、そしてあなたは今の彼にとって
「丁度よい～楽な相手」くらいのペット。それでもいいんなら、
パスワードも教えて、ずっと付き合っていきなされ～。
まあ、そのうち彼にとって、あなたは「練習相手にもならない」クラス
のペットでしかなくなると思うので、捨てられることも覚悟しとく
ようにね～。
474：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:32 ID:/eI9nHQk: 「パス教えてくれなきゃ別れる」って言われたら、「小学生じゃないんだからｗｗ」
って言ってみ。
475：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:46 ID:6ljGCjjQ: 「さようなら」ってネタで言ってみ。
まちがいなく「ごめんオレが悪かった」になるから。
476：(･ω･)：2004/12/13(月) 19:13 ID:uIXg5E4c: >>449
フレに相談したことあるか？外に発展してるんならリアフレでも。
ここの住人はあんたらのことを知らないし、何かあっても止めることもできない。
所詮他人の意見だと思って、何言われても納得してないんじゃないか？
それと、不幸な自分に酔ってないか？
477：(･ω･)：2004/12/13(月) 19:44 ID:sp9SEsG2: >>449
皆、真剣なレスをくれてるでしょう。パスは教えるべきではないのです。
あなたは質問みたいに言っていますが、ほんとは判ってることですよね。

教えないことで壊れる仲なら、その程度の男なんです。
言うこときいてれば相手の機嫌がいいだなんて。
幼児だってわがまま全部押し通せるわけじゃないことを知ってる。
幼児未満のヤツなのですよ。

相手から「別れる」というなら後腐れなくスッパリできるから
私はそっちのほうがおすすめだとと思うけど、
お付き合いを続けたいならビシっと教育してあげなさいな。
478：(･ω･)：2004/12/13(月) 20:03 ID:3wEhzgjc: >>449
あなたは『彼のことが好きでたまらないから』 別れたくないってより、
『誰かに自分のことを好きで居て欲しいから、必要として欲しいから』、
その関係を続けるために・・・って感じがする。

あなたは彼のことが好きですか？
ただ単に『恋人ごっこ』や『誰かの彼女』って状況が欲しいだけなんじゃなくて？
これが今の関係のカレカノじゃなくて、ただのあなたからの片思いだったとしても、
今知っている彼を好きだと言える？

『言うことを聞いてれば優しい彼だから』じゃなくて、それ以外も含めた彼を好きと言える？
彼も、『言うことを聞く>449が好き』って感じだけど、それ以外のあなたは好きでいてもらえてるのかな？

今は>456さんの言うとおり、彼もだけどあなたも都合のいい『優しい彼』だけを見て、
そうじゃない部分は『本当の彼はそうじゃないから・・・』と、目をそむけてるように見える。
479：(･ω･)：2004/12/13(月) 21:50 ID:ZBA8sn4Y: >>449です。
レスありがとうございます。
レス頂いた皆さんの仰っていたとおり、今日になって彼の態度が急変、
メールが来る毎に腰が低くなってきています。
いつまでもこんな事の繰り返しじゃ駄目ですよね。

あと依存症とボーダーについて調べてみたのですが…
どうも自分は「共依存症」ぽい気がしてきました。
昔から、男の人に尽くすだけ尽くして最後は捨てられ…でも
自分からどんな駄目な人でもきっぱり捨てることが出来ずにいたわけで。
確かに「誰かに必要として欲しい」とはいつも思っています。
（FFでもジョブは白や詩が好きですから）
両親がそういう関係だったので、自分だけはなるものかと思っていたのですが。

彼との関係の決着もそうですが、自分の性格も直せるように頑張ります。
彼を「教育」できれば一番いいのですが、まだ荷が重いようです…
480：(･ω･)：2004/12/13(月) 22:22 ID:xld2pavU: >>479
えっとね、男のほうだけどね、アンタが戻ってきたら
又、前と同じ事し始めるよ。

これ、よくあるパターンでね、「ハネムーン期」って言われる時期。

女に普段冷たいタイプの男が、女をつなぎとめようとして、
異常に優しくなったり、腰が低くなったりする時期の事。
で、女の機嫌が戻ったら、また、昔の自分に戻る。
これの繰り返し。DVをするタイプの男の典型だよ。

ある種の精神的な病気なんだが、専門の精神科医でも
治すのが難しい。

あと、お前さん、完全に依存症。
早く、精神科いけ。

まず男と別れろとは言わん。ってか、言っても無駄だな。

依存症の患者は、親しい人間関係を崩せないし、
見捨てられる恐怖にとらわれてる事が多い上、
自分自身で物事を行うのが困難だから。

まぁ、だからこんな所で助言求めてるんだろうが
お前に必要なのは、したらばじゃなく、ちゃんとした精神科医だ。
481：(･ω･)：2004/12/13(月) 22:36 ID:5od1dDlo: >>479「誰かに必要として欲しい」

ぶっちゃけ　あんたみたいな自意識過剰はいちばんいらん！
駄目な人捨てられないのはあなたが優しいではなくて
人の駄目さと不幸をみて喜んでるからだ。
もし今の彼氏が出来てる人ならもう付き合ってないでしょう。
あなたは自分より「下」と思う人間しか一緒にいたくない・・
役立ちたいというより自分の本当の惨めさを認めようとしない。哀れだな。
482：(･ω･)：2004/12/13(月) 22:43 ID:9tDyJt.M: >>479さん
原因と対処法が少しずつ、判ってきたんじゃないかと思います。
たぶん「誰かに背中を押して欲しかった」ってのが、ここに書いていた
一番の動機じゃないですか？
人間一度に変わるのは無理ですから、少しずつ段階を踏んでいけば良いかと。

>>480
なんでもかんでも精神科で解決すると、本当に自立する能力奪う事もあるよ。
患者が精神科医に依存してしまうケースもあるから。

特に>>479みたいに「自分の足で歩いていこう」と決めた人間にそれは逆効果。
少なくとも失敗した時に、医者にいけば良いかと。
483：(･ω･)：2004/12/13(月) 23:27 ID:twThwPzw: >>481
言ってる事は理解できなくもない。
>>役立ちたいというより自分の本当の惨めさを認めようとしない。哀れだな。
最後の一言が余計だ。哀れだな。
484：(･ω･)：2004/12/14(火) 01:05 ID:une1wOws: めちゃくちゃきついこと書いた>>452だけどね。
気が付いたなら良かったな。
うちは父親がそんな感じで、自分もイライラしながら振り回されるところが
多分にあっただけにあんな書き方になった。

きっぱり見切って、相手はどうしようもないってあきらめることも大事。
親ならともかく恋人なんて、相手の人生背負い込む責任なんてないしな。
親が共依存ってことは人生で最初に見た男がダメだったんだろうが、
一生ダメな男を傍に置かなくったっていいんだぞ。
たぶん>>479は自己評価がものすごく低いんだろう。
人に必要とされてないと自分に価値があると思えないんだろう。
でも、その考え方も変えようと思えば変えられるよ。
人は人、自分は自分、自分がある程度自由に振舞っても回りに残る奴は残る。
自己評価が低すぎる人間は、自分でわがままだと思うことをやっても
よっぽどじゃない限りわがままだとは思われないもんですよ。

>>481はほぼ的を射てることを言ってるが、親や環境は子供は選べねえ。
その結果を自覚してどうにかしようとしてる人間を見下す言い方は私は好きじゃない。
自分の惨めな部分を見たくない気持ちは誰にだってある。
あえて>>479を逆撫でして奮起させようとしてるなら撤回するけどな。
485：(･ω･)：2004/12/14(火) 09:52 ID:XxPEQxbE: >>479
はっきり言って、これくらいではまだ精神科医のお世話になる段階じゃないね。
なぜなら、共依存ってのは直接的な問題に発展する前の段階だから
精神科行ったところで適切な処置ができるお医者さんはそう多くない。

精神科や心療内科といったお医者さん行くより、臨床心理士なカウンセラーさんのほうにいってみ。
市役所や区役所なんかでも無料相談してたりするし、同じ悩みを持っている人のあつまりもある。
「共依存自助グループ」ってキーワードでぐぐってみるといいよ。