ジークフリート - 1531327447 - したらば掲示板

1：名無しの剣豪さん：2018/07/12(木) 01:44:07: 無いから勝手に建てるぞ
2：名無しの剣豪さん：2018/07/12(木) 01:52:04: 7月8日　ゲラルトvsジーク&メア
m.youtube.com/watch?v=n2R9v84m4fk
3：名無しの剣豪さん：2018/07/17(火) 17:54:56: ジークのCE結構スカってる動画あるな
横に薄く追尾も弱そう
ダメージは高めだからバランスとれてるのかな？
4：名無しの剣豪さん：2018/07/17(火) 22:07:24: >>3
今回CEってダメージに差は無いように見えるけども。
始めに特殊効果があるタイプは発生速度に違いは有りそうだけど。

ジークのCEスカりは軸ずれとかじゃないレベルで起きてるからバグに近い症状だと思う。

製品版ではまともになるんじゃないかな。
5：名無しの剣豪さん：2018/07/17(火) 23:52:11: ダメージ変わらないなら今回発動時インパクトやらリベンジやら多いし、
広範囲や投げ属性もあるからダメージ変わらないなら全体的に見たら弱そうだな

スカってる時の状況見るとバグって言うかモーション的な問題だと思うから
下手すると修正無いかも知れんよ…
6：名無しの剣豪さん：2018/07/18(水) 12:33:14: https://m.youtube.com/watch?v=ydwJBfEQnr0

ジークのモーションまとめ。
何言ってるかは何となく判るだろ
7：名無しの剣豪さん：2018/07/18(水) 12:53:30: >>6
途中のミッシングムーヴのくだり、
いつもの9Bと9Kが無くなって、このコマンドで昔のG9着地際BやKでの専用技が出るって事かな。いわゆるジャンプイン二択の技。他のキャラも動画で復活してるの確認できるけど普通のジャンプ攻撃は無くなってるのかな。

あといまだに22Bらしき技確認できんけど何に置き換わってるのか不明だ。
この動画ではなぜかSC4の22B紹介してるけど何でだろう。
8：名無しの剣豪さん：2018/08/02(木) 15:14:23: デキスターが正面向いた状態でもバクステ出来るようになってるな、地味にありがたい。

>>7
22系統はこれまでの動画でもあんまり触れられてないね。
9：名無しの剣豪さん：2018/08/03(金) 19:23:32: https://m.youtube.com/watch?v=-W82poj_qqA

「右手がっ！」のレガシー本当に発動しねーな、流石に確率低すぎやしないかね？
見てから下段間に合いそうなスキを晒すんだからもう少しリターン欲しい、欲しくない？
10：名無しの剣豪さん：2018/08/04(土) 23:44:42: ダウンした相手にソウルチャージ中チーフKB(5のチーフkBE)当てても浮かせ直しは出来なくなってる？
11：名無しの剣豪さん：2018/09/27(木) 20:55:27: 今回もシュットゥアーしてればいいキャラなの？
主力技のコマンド教えてよ
12：名無しの剣豪さん：2018/09/29(土) 01:09:20: >>11
コマンド違いすぎて判らん部分は多いけど基本は同じっぽい
13：名無しの剣豪さん：2018/09/29(土) 01:52:08: シュットゥアー刺さり過ぎて笑う
しかも何かBホールドでGB派生も追加されててあり、ガードバースト性能も高い
とりあえずこれとメイルシュトローム振っておけばうまい飯が食える
14：名無しの剣豪さん：2018/09/29(土) 02:57:06: 4Aと6Aが入れ替わってるので混乱する
リバーサルエッジAでデキに移行？Kはチーフだったかな？
なんかよくわかんない
15：名無しの剣豪さん：2018/09/29(土) 07:13:16: 削除やコマンド変更が嫌がらせレベルに酷い。
16：名無しの剣豪さん：2018/09/29(土) 18:19:27: 生6Bが無いから遠距離辛いな、手が届かない。
限界のジークは過去作以上に中距離キャラな気がする。

アイヴィーとかどうすんだこれ？
17：名無しの剣豪さん：2018/09/29(土) 18:20:57: ミスった

×　限界の
○　今回の
18：名無しの剣豪さん：2018/09/29(土) 18:55:04: 面白い要素だいぶ削られた感じ。
メアに乗り替えかなー。
19：名無しの剣豪さん：2018/09/29(土) 20:12:18: 今回のジークやばいな、すげえ使いづらい
20：名無しの剣豪さん：2018/09/29(土) 20:54:32: 1Kホールドでチーフ移行
なんか上手い人がやってた
使い道はわからん
突進しながら柄を突き立てるような縦斬りっぽい技？はどうやって出すの？
21：名無しの剣豪さん：2018/09/29(土) 21:31:45: 6A+BとCE以外にレガシー蓄積される技無いかね？

>>20
違ってたらすまんけどa[B]>ベースKかな？
ソウルチャージ中なら凄い勢いで突進するし
22：名無しの剣豪さん：2018/09/30(日) 10:31:33: >>19
強くなったけどつまらなくもなった感じ。
がっかりだ。
23：名無しの剣豪さん：2018/09/30(日) 12:12:21: >>21
aBでした。有難う
こんなコマンドだったとは
3Bガードされた後にCE出されるとつらいんだけど
相手にゲージあるときは使わないほうがいいのかね
チーフキャンセルしてガードも間に合わないのかな？
24：名無しの剣豪さん：2018/09/30(日) 12:28:46: いつもは最初だけ強いのがジークフリートだが今作はどうなるか
今まで通常時の下段に泣いてたけど1Kが割りと便利で良き
あとは22Kとかかな
25：名無しの剣豪さん：2018/09/30(日) 22:03:03: 3BチーフKが前より割り込まれやすくなってる気がする
26：名無しの剣豪さん：2018/09/30(日) 22:43:38: 3Bは避けた時かお願い時で
今回はaBこすり散らすキャラかもしれん。
追撃も殆どこいつで成立するし。
27：名無しの剣豪さん：2018/09/30(日) 23:18:31: aB早いしダウンにも当たるし強いっすね
硬直差とかはよくわかんないけど
なんか光ったときがあったような気がするけど、ファストとかあるのかな
28：名無しの剣豪さん：2018/10/01(月) 01:35:19: メアはあんだけ超強化された上にぽんぽんテラーチャージしてるんだからジークもB4持って行かれた代わりにせめて6A+BとCEのレガシーポインセチアもっと上げろ、全然発動しねーよ
29：名無しの剣豪さん：2018/10/01(月) 01:36:26: >>28
クソ予測変換発動しちまったすまん

ポインセチア→ポイントね
30：名無しの剣豪さん：2018/10/01(月) 02:20:18: ソウルチャージとは別に勝手にナイトメアオーラまとったりインパクトっぽくオーラ出したりするけどあれなーに？
投げの使い分け方もわからん
31：名無しの剣豪さん：2018/10/01(月) 03:20:39: https://8wayrun.com/wiki/siegfried-frame-data-sc6/
ここ見たらなんかわかった
32：名無しの剣豪さん：2018/10/01(月) 12:19:16: シニKリーサルからシニBが繋がった
そっから66A+Bでも繋いどけってことか
33：名無しの剣豪さん：2018/10/01(月) 12:47:10: >>32
レガシー中ならシニKが立ちガードにリーサル入るらしいから某動画みたいにシニ[K]>シニ[B]>6A+B(ソウルバーン)で相手を浮かせられる
34：名無しの剣豪さん：2018/10/01(月) 23:17:19: 強化された部分の関係で従来の楽しく使えたいい案配の技や性能が多く失われた感じ。
残念だわ。
35：名無しの剣豪さん：2018/10/03(水) 07:42:20: https://www.youtube.com/watch?v=_Py3-Pq9b0g#t=6m15s

プログレス一段目カットありそう
36：名無しの剣豪さん：2018/10/03(水) 12:54:20: >>35
やっった!
37：名無しの剣豪さん：2018/10/03(水) 22:01:17: >>35
ラン挟んでないしたぶん生Aからの派生かなあ。プログレス～デキスターとかは出来なそう。
A4とかAA4かな入力。
どっちにしても膝繋がりそうにないな。スラッシュ～トゥキックすら繋がらなくなってるクソ仕様だし、膝ハイ強くなったし。
38：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 02:28:48: 右手連続使用でのレガシー発動には13回必要、CE1回使用後右手10回でレガシー発動。
レガシー中にCE使用後右手13回使用でレガシー発動。
体力減少時のはまだ見てないけどレガシー発動中のレガシーポイントは蓄積されない。

なおCEのみでのレガシー発動には5回当てないといけない模様。
４回+右手1回でぴったり発動なので端数のおまけも無いぞ。
まあそもそもCE何回も当ててレガシー貯めようって考え自体が現実的じゃないけど。
39：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 02:35:44: 前作もそうだったけどどうもジークは100ダメージ以上は基本的に取りにくい様にバランス調整されてる気がする。
しょうもないネタだけどレガシー中壁が左にある状態で3[B]リーサル>チーフ[B]>agA>壁>B6>236KKKKKを当てるとストンピングの3～4段目が補正掛かってダメージ0、辛うじて100～101ダメージになる
40：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 03:20:54: 前作ではシニAからCEのビーム当てれたけど今回はビームなんて無いからシニAからCEやるとカス当たりになるぞ
41：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 03:26:42: 下手にコンボ考えるよりbgB壁ヒットCEとかのシンプルな方が良いかもしれん
42：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 04:18:47: 壁正面
BBカウンター壁>BB壁>6BB>66A+B
なんか２回目のBB壁が擬似的な浮き直しみたいな当たり方してて修正されそうな
43：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 05:16:17: ミツルギのCEが２Ａより速くてリーチがわりとあるからガードされたら確反めっちゃ多い
Ｂ・３Ａ・６Ａ・６Ｂとかは確定。連携出し切って距離を離す技はいいけど、早すぎてサードの迅雷みてえになってる
逆に1KヒットチーフＫだとCEも潰せたりするから対抗はできるが基本大変そうだ
44：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 08:35:56: B(従来のB6)に派生ついたの地味だけど大きい変更よね
45：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 10:47:17: 構え無しの状態での小回りが効くように調整されてるよね
46：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 12:29:14: ベータでも思ったけど3B遅くなってるな。

あとバックアーメットは生き残ってて少し安心した。
47：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 14:07:45: 微塵も実用性無いがチーフ[B]リーサルから66[A+B]が当たってダウンに66A+Bが当てれる。
レガシー中ならチーフ[B]リーサル>ソウルバーン>66[A+B]>66A+Bにしたら安定する
つか66[A+B]なんてこうでもしなきゃあたんねーよ
48：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 16:01:24: B単発って、もしかして当てて不利ですか？
49：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 19:29:04: ガントレットバスター派生効くようになったけどその分隙がでかくなったんだな
50：名無しの剣豪さん：2018/10/18(木) 22:10:24: agAは密着だと五分、離れた間合いで当てると有利みたい
前からこんなだったっけ
51：名無しの剣豪さん：2018/10/20(土) 05:52:09: ジークいっぱいやってからナイトメアもプレイしたら、フレーム攻めはジークのほうがちょい優秀なんだけど
パワー負け気味なのと３ＡとリベンジとチャージとCEでめっちゃ差つけられてるな
ナイトメアが優秀過ぎるんだろうがチャージ技の性能はマジで暴力だ
フレームで勝つとかそういうゲームじゃねえってナイトメアが言ってるみたいだよ

特に優秀な３Ｋチーフの削り有利がジークの勝る所だと思うが、近距離キャラと同じ8wayの読み合いしないといけないし
しってる奴は前進構えはシニスターってバレてるから択一があんまり効かないのも困る
52：名無しの剣豪さん：2018/10/20(土) 22:24:08: ブレイクアタックが鬼性能なんで、あれはかなりメアと張り合えてる気がする
53：名無しの剣豪さん：2018/10/21(日) 02:37:25: 確かに６６Ａとか強い……
性能しっかり見てなかったんで、試したらジークの２Ａヒット＞６６Ａをレコードで繋いで
ミツルギの2Aで暴れたらGIの発生めっちゃ速くて潰せたりする
54：名無しの剣豪さん：2018/10/21(日) 06:05:08: 接近戦きついんですけど、どうしたらいいですか
なんかA連打してくるだけの相手に負けたりします
今回、Kも3Kも当てて有利取れてないっぽいですよね
3Kにいたっては当て不利っぽいし
66Kとかで頑張る感じでしょうか
55：名無しの剣豪さん：2018/10/21(日) 06:08:36: >>54
１Kチーフ
56：名無しの剣豪さん：2018/10/21(日) 16:48:05: 今作に始まったことじゃないが攻めるために間合いを詰めなきゃいけないのに詰めたら詰めたで不利という苦しみ
57：名無しの剣豪さん：2018/10/21(日) 16:56:21: 今のうちは新技や新連携増えてるからショガリできるが、
これからどうなるか分からんね
58：名無しの剣豪さん：2018/10/21(日) 18:44:55: ジークはいつも初期だけは強い
で、いつも中堅前後に落ち着くイメージ

辛いのは上位キャラたちが性能ではなく相性面でジークに強いキャラで固まること
理由は確反面優秀なキャラがそのまま強いせいなんだけど

今作はどうなるかな
前作はナツがめちゃくちゃしんどかったけど
59：名無しの剣豪さん：2018/10/21(日) 19:18:09: 間合い離すネタとか逆択博打の引き出しは揃えておきたいね
60：名無しの剣豪さん：2018/10/21(日) 20:06:07: 6A+Bってインパクトとったらレガシーまで回数少なくて済むのかと思ったら
空振りと変わらんやん…ナイトメアに比べてあんまりでは
それなくても戦えるとかそういうのは置いといてね
61：名無しの剣豪さん：2018/10/21(日) 23:42:29: K当てたら間合い離れるから、バクステなりでスカして反撃しろってことなんすかね
当てたら有利だから早い技出して潰すっていう考え方自体捨てたほうがいいのか
62：名無しの剣豪さん：2018/10/22(月) 02:01:46: リバーサルエッジからホームランみたいなの三発入れて体力半分近く奪ってるリプレイみたいだけど
そういうのできるんだっけ？
63：名無しの剣豪さん：2018/10/24(水) 02:31:24: パッドでも先行入力っぽい感じだと結構agAファスト出せるのね
確反に使うぶんにはタイミングだけ合わせりゃいいのかな
64：名無しの剣豪さん：2018/10/26(金) 07:30:09: ベースホールドヤバいな。
インパクト受け付け時間が無限ってw
65：名無しの剣豪さん：2018/10/27(土) 13:09:00: でも普通にインパクト返しされるで
66：名無しの剣豪さん：2018/10/27(土) 19:29:37: 幾らでもタイミングずらせるじゃん。
ちょっとだけ待つなり、幾らでもやり様はある。
67：名無しの剣豪さん：2018/10/27(土) 21:21:21: そもそもベースホールドのインパクトが対横切り限定なの分かってるよね？
アッパーその他ダメージでかい縦斬りをカウンターで食らうリスク背負って脚止めて
そこで読み勝って相手の横切り弾いてもダメージが確定しないって時点でリスクに対してリターン合ってないって分かんない？
俺ならそんなんするくらいなら普通のインパクト使うわ
68：名無しの剣豪さん：2018/10/28(日) 10:50:32: ベースのインパクト属性がそんなに強くないのはこれまでのシリーズやってりゃすぐわかることである
69：名無しの剣豪さん：2018/10/30(火) 09:06:32: 構えチェンジのベース移行だと上段横もとるから、
A+Bガードさせたあとベース移行するとA暴れをとってリーサルベースBにいけるというネタ。
対の択は横移動兼ねたチーフ移行かな。
70：名無しの剣豪さん：2018/10/30(火) 17:49:28: リーサルベースB普通にインパクト返しされるけどタイミングずらすしかないんかな
ほとんどの構え移行が不利背負ってるせいでゲラルトの印で割り込まれ放題なんだけど…
71：名無しの剣豪さん：2018/10/30(火) 22:14:39: リーチ長いからリーチ活かした牽制で食っていけばいいよって言われたんだが
牽制のリターンなさすぎるしかといって寄るとフレーム差で勝てないしどうしたらいいのか全くわからない…
72：名無しの剣豪さん：2018/10/31(水) 00:24:10: >>71
シャアッ！テェー！シャアッ！テェー！
73：名無しの剣豪さん：2018/10/31(水) 02:29:05: >>72
スッ（横移動）
74：名無しの剣豪さん：2018/10/31(水) 07:18:58: おまえトレモでaBでベースになった後最速2A食らってみ？
GIできないぞ？

だが悲しむな、そんなときにデキスターだ
75：名無しの剣豪さん：2018/11/01(木) 17:29:14: レガシー中の3Bなんで空振り硬直叩かないとリーサルしないんだこれ
スカ取っても相手が派生出してたらリーサルしないのくだらなすぎるぞおおさか
76：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 00:21:32: このキャラリングアウト狙うの難しくない？
77：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 02:57:38: 6から始めてモーションのかっこよさに惹かれて選んだんですが
このキャラ気持ち良い部分がほぼないんですけど
6BB初段ヒット確認で繋がるとかあっても良くないですか？
これじゃただの動き遅い人な気がします
78：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 15:29:49: aBヒットから
右受け身以外→ベースB>66A+Bで90点
右受け身→ディレイベースA>aBで68点
ベース起き攻め強いんかな？
79：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 23:18:05: >>77
コンボキャラではないからねぇ…
どっちかと言えば重量級だし。

インパクト、上段回避、構え移行を駆使したカウンターから豊富なダウン技でチャンスを作って起き攻めするキャラみたいな所あるから…
80：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 01:54:24: 良い起き攻めがあったら教えてほしいです
構えもごまかすの難しいくらい不利なきが…
81：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 05:12:50: >>80
無難に行きたいならaBや1KチーフKKとか…

ジークの行動は昔から悪い意味でリスクとリターンが釣り合ってるから有利を取ろうとしたら相応の何かが必要になる。構えもしかり。

ある程度の読みは必須だよ
82：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 09:47:22: ジークから見て左側に壁が来るような状況を作って22or88Aを振る
当たれば5割、ガードされても確反なし
こればっか狙うようになってしまった(´・ω・`)
83：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 13:02:04: 6BBはモーション良いけど見てからガードインパクトや横移動出来るからほぼ使わないよね
ジークフリードらしい技だしもう少し強くても良いかな
84：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 16:27:14: イリュージョンエッジとかいう意味不明な技と合体させずに普通に最遅入力ランパートバスター出させてくれ
85：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 16:56:20: イリュージョンエッジは今も昔も壁激突からのコンボパーツな印象
ランパートバスターに変わる縦斬りブレイク属性を66A＋Bホールドにつけてほしかった気はする
86：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 23:22:18: 6B判定ペラい上にモーションのせいで微妙に中心からズレてるから相手キャラによってはコンボが当たらない事があるんだよな。
せめてそこは何とかしてほしい。
87：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 00:11:43: ところでこのスレのジーク諸兄にアドバイス頂きたいんだ。
ここ数日負け混んでてさ…
一応ニコ動で動画投稿してるから、ダメ出しとか貰えないかな？

コメ稼ぎとか思われてもアレだし何ならこっちで書いて貰っていいからさ、頼むよ上手くなりたいんだ…
88：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 00:13:29: >>87
肝心のアドレス書いてなかったわorz

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm34110310

迷惑じゃなかったらお願いしたいm(__)m
89：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 03:34:48: >>88
全体的に状況確認が遅い
食らってるのに暴れたり当たってるのに攻めを途切れさせたり手癖に頼らずもっと画面に集中する
REを横RUNで避けるのが辛いなら技をガードさせて構え経由で2or8B+Kで避ける

次に起き攻めが弱い
せっかくダウン取っても1Kは安すぎる、相手がしゃがみガードするまで1Bホールド＞ベースA+Bを重ね続ける
勝ちたいなら対応できない行動を取るのは相手に悪いかもという気持ちは捨て去る

最後に攻めの引き出しが狭い
とりあえず3Bチーフしかやらないから相手側は対応が楽になってる
他の構えの主要技を覚えてどの技からどの構えに行きどう攻めるか連携を考える
例えば横RUNが多い相手を遠目から攻める時は66Aホールド＞ベースBorA+Bや
相手の攻撃をガードしたら4Aホールド＞デキスターAホールド＞シニスターKorA+B
手っ取り早く攻めて崩したいなら6Aホールド＞シニスターKorA+B
相手の攻めが強力で一旦距離を取りたい時は2A＞立ち途中Aホールド＞デキスターA+B等
この状況ならこの連携で行くという色んな攻め筋を自分の中で作る
90：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 11:40:31: 相手が間合い開く船長ってのもあるけど投げも少ないよね

それと先生、僕このIDの人知って（ｒｙ
91：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 17:55:41: >>89
ありがとなー、やっぱ判断遅いよなぁ…
自覚はしてるんだけど反射神経と要領が悪いからどうしてもこれについてはもっと試合数こなさないと解消されなそうだわ…orz

とりあえず3B癖頑張って抜くよ、起き攻め含め攻撃のバリエーション、丁寧に本当にありがとう。
これからも頑張るぜ

>>90
おっ、知り合いの人かな？構ってくれてありがとね。
言われてみれば確かに今回の投げイマイチ信用しきれて無いわ、もっと検証しないとなー…

つか知り合いなら遠慮とか要らんからガンガン思うこと言っておくれ…とクレクレしてみる
92：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 22:22:57: ジークの技どれもこれも不利フレでかっ
B単発に確反とかおかしいだろ
かわいそう
93：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 22:32:04: >>92
前作ほど酷くは無いと思う…
94：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 01:45:58: >>92
B単発に確反ある上にカウンターしないとつながらない
他キャラはテンポ取るために降る2Aが当てても不利
他キャラはめっちゃ踏み込むせいでリーチそんなに長いとも思えないしなぁ…
95：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 08:52:17: 6BBはガード削りが非常に大きい
インパクト対策は6Bチーフ移行とかでごまかすんだろうな
今は暴れ潰しで使わせてもらってるけど
96：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 10:33:55: 個人的には派生を得てどこかしらで使い道を得た6BやBBよりも22or88BBとか言うエッジの頃から脈々と続くゴミ技がどうにかならんものかと
97：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 12:17:31: >>96
あれなんでああしたんだろな
前作のままでよかったろと
98：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 15:00:31: 6BBみたいな技を読み切ってぶち当てるからこういうキャラって面白いと思うんだけどな
6Bカウンターの時だけ構え派生とか見てからじゃ無理だし
重量級で構えキャラとか対策されたら弱い気がする
6BBぐらいはせめて強くても良かったかな
99：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 07:03:31: 6Bカウンターすればシニスターで攻め継続できるしリターンはあるんだけどガードされたらなぁ…ってのが
10F持ち相手には構え移行がごまかしにもなってないしどうなの
100：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 12:23:23: ナイトメアが上位互換すぎる
ジークフリードは見てから何か出来るって格ゲーじゃ一番弱いパターンだわ
構えとGIのシステムの相性が終わってるし
これならナイトメアで良いよなって結論になっちゃうな
101：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 13:28:05: まあ…散々言ってアレだけど…今に始まった事じゃ無いしな…

4～5のジークも3ジークをマイルドにしたり技を減らしたりした下位互換だったし
今回も真ん中ちょい下の定位置だろうね

アレだよ、またアレクサンドルとか速ダ船長とか居合い抜きに詰んでなかったらもう文句無いよ
102：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 16:15:23: 6ジークの第一印象
「なんか派生追加されてるし22Kで早い下段出るし1Kからチーフに構え移行するしノーゲージでも火力あるし強くねーか今回！｣

6ジークの今の印象
「フレーム周りの弱体酷くねこれ？｣
103：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 16:33:17: 強くはない
それだけは間違いなく言える
中堅下位もあるか怪しい感じ
104：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 17:06:27: ジークのフレームって8wayのでよかですか？
105：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 19:23:35: 中段は文句なし最弱
じゃあ上段技のコマが揃ってるかというとそうでもない
下段になぜか隙が少ない技が多い
なんだこのキャラ
106：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 19:31:32: 発生が遅い代わりに隙が少ないとかならまだわかるけどな
発生遅くて隙が大きいはゴミ
107：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 19:54:19: マキシ、ヴォルド、アイヴィーと持ちキャラをアッパー調整だけして、アズウェルとか言う足の速いアルゴルを追加し、バランスには自信アリとか笑える

・フレームまわり劣化
・チーフ移行で縦斬り躱せない
・今まで以上にカウンター狙いしか強みの無いキャラ調整

フレームまわり劣化で、確定反撃だけで死ねるキャラ
元々、対ジークはジーク側に技を振らせての確定反撃で処するのがセオリーだったのに、それが更に容易になるなんてな
流石っすね、オオサカさんw
待ちラファエルにどうやって勝つんだよ
ガード割る前にこっちが死ぬわw
108：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 20:17:08: じゃあリーチで戦っていくキャラかというと
全然そうでもないのが寂しい
109：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 20:55:16: 待たれても攻められても厳しい
メアのほうがお手軽に火力あるしSC発動しなくてもゲージ技出せるあのシステムは楽しいし強い
あまりにも差を付けすぎ
110：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 20:58:26: >>94
他のキャラは踏み込みで武器のリーチを充分カバー出来ちゃうのは間違いないね。マキシやシャンファとかアホみたいに長いし。
111：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 21:29:12: 6Bホールド→カウンター→チーフK Kホールド→チーフ A Aで73ダメージなんだけど、
上段派生の連携に対して6Bで割り込める技がどれだけあるのか
今回は a g Aファストが出せないと話にならないキャラになってるし、なんだかなあって感じ
折角のアッパー調整がフレームまわり劣化で相殺どころか、逆に弱くなってるしどうしろと
バランス調整アップデートあるよね？ね？
112：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 22:52:27: agAファスト全然出ないのに、ほかキャラの236+ボタンのファストは出せないほうが難しいレベルでビビった
リーチ活かした戦いするにもダウン取るには近づかなきゃいけないし自分から距離も離せない
なんなのこのキャラの調整
113：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 01:00:37: このキャラは過去の性能の引っ張られすぎてる部分が多分にあるからな
236Bとかソウルエッジのころからあるけど20年間まともな使い道なんて一切ないぞ
114：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 02:47:26: このキャラ下段あまり振らないんですかね
2Aは他より長いけど遅くて不利だし1Aは普通だし
1Bは長いけど遅すぎて、しゃがみ技も微妙でしゃがんじゃったとき何したらいいかよくわからないです
115：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 03:17:47: まあ要望のひとつも送らないとアッパー調整なんて無いだろ。
どんだけ巷でまともな対策もせずジークはクソクソ言い続けてる輩が居ると思うんだ、そのままダウナー調整まっしぐらよ…
116：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 03:22:52: >>104
ええんちゃう？

>>114
使うには使うけど考え無しに使うと死ぬ。
基本は先端当てや一発止めを駆使して射程で硬直や差し込めるタイミングを誤魔化しながら使う…まあ基本のアレやね、アップトスも忘れるなよ！
117：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 03:39:26: 今のジークがクソなら全キャラクソだな
このキャラに文句言う奴は格ゲーのセンスないまである
もう相当弱いよこれ
118：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 04:32:27: >>117
どこが強いのか具体的な事は書かないで何を言ってるんだ？
ジークの弱点を述べた上で愚痴っている奴よりお前の方が弱そうだな
オツムがw
119：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 04:36:56: >>117
スマン
読み返したら、巷でジークを強いクソキャラって言っている輩への批判だったんだな
オツムが弱いのは俺でした
早とちりスンマセンでした
120：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 08:33:48: まあ今は今あるリソースで何とかしないとしゃあないべ…

と言うことで意見を聞きたい

皆アイヴィーとの遠距離どうしてる？
近付かなきゃやりたい放題されるけど近付くまでの間に何かやれること無いかね？
121：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 11:51:49: チーフで縦斬りかわした後相手が先に行き過ぎてBが当たらないことが多い
AとABは相手の攻撃に引っかかる
縦回避には使うべきじゃないんですか？
122：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 13:31:46: >>121
チーフBの軸が合わないって事なら回避後ちょっとだけチーフのまま歩くとかしてみたら？

チーフ回避そのものについては直前の技の硬直の都合で使わざるを得ない場面は少なくないけど、回避性能自体はそんなに高くないから積極的に使うものではないかな

ましてや生チーフとか完全に読みきってないと難しい。
普通に避けて33Bとかで良いでしょ。
ただ見映えは良いのである程度動けるジークでそんなの積極的やってる人が居たらナメプかへんた(ry
123：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 00:46:21: アイヴィーには多少生ベースは見せるべき
糞やっかいな66Aと2A+Gが止まるから
当然見せすぎたらB振られて死ぬしリターン直結しないから少しでいい
124：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 05:59:52: >>123
やっぱ生ベースになるよなぁ…
125：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 06:15:27: >>124
途中送信しちまった

ベースや66A、あとそこそこのリーチがあるジークはまだマシなのかも知れんが、何かもう一手有効な何か欲しいんだよね。
現状だと相手のミス待ちみたいなモンだからなぁ…
背向けチーフ？いやいや…
126：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 07:25:56: ジークのBBくっそ強いなこれ
127：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 08:45:01: >>126
確定反撃の塊だけどな
128：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 08:52:40: >>127
あの距離で12Fと14F当てられるキャラなんてソフィーとラファエルくらいじゃね
129：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 09:52:40: >>128
ミツルギやヨシミツのBBですら確定反撃になる
タリムとタキ以外は確定反撃されるレベルだよ
ちゃんと調べろ
130：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 09:55:23: >>129
Bで止めたりBB出し切ったりすればよくね？
確定反撃にビビる人はジーク向いてないぞ
131：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 12:05:43: 今回平均火力上げられたかわりに硬直差で弱体貰ってるの見ると
なんかメアに近付けた調整だなーって思う
132：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 12:08:45: まあある程度開き直ってなきゃ使えないキャラではある

目の良い奴は散らしても普通に差し込んでくるけど…
133：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 15:50:07: BBは二段目横ステでかわせるから基本は一段止めだろう
あと22_88Aいい技なんだけど中級者帯だとあんまり使うジークいない
134：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 16:02:54: 22or88A振らないの…？
めっちゃ主力にしてんだけど…
135：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 17:56:17: アレを振らないなんてもったいない　壁に激突させればダメージウハウハなのに
136：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 23:22:19: 振らないというか、発生遅くてどう振ればいいのかが…潰されることばっかり
137：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 23:30:30: あれはお見合いで振るんじゃなくて暴れをとがめる奴じゃね
138：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 23:36:50: 確反ない?中段横だから使いまくってるけど
上段避けもついてたよね確か
139：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 00:25:04: 8wayrun情報だと-8だね
140：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 00:44:43: お見合いでは横は基本agA振って、22_88Aは相手が22_88系の横ステ&しゃがステ技振り出したら振る
あと、ガード後の読み合いで相手の暴れの縦・上段・しゃがステ技をとがめる
141：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 02:02:09: >>116
初心者帯というのもあるけどアップトス増やしたらかなりいい感じになりました
ありがとうございます
142：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 02:55:44: タリムとかタリムとかタキとか近距離でわちゃわちゃやってくる連中がきついです
ボタン連打でやられる勢い
どこらへんで割り込むポイントがあるのでしょうか
143：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 03:28:16: 上段なら大抵３Bや立ち途中Bで強引に割り込める
なら早い中段重ねられたらどうするか？僕はわからない
誰もわからない
144：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 07:11:02: そりゃ色々あるからトレモやって確認しないと分からない
いろんなところに2Kとか6KとかBとか差し込んでみては？
145：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 11:30:13: タリムとかタキとかは何となく何とかなっちゃうんだけど
シャンファはどうすんのこれ
146：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 12:29:58: ジークの6Bカウンター始動のコンボって6ヒットで82ダメージ出るんだな
キャリバーに関しては、国内よりも海外の対戦動画はレベルが高い
147：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 12:31:34: >>145
甘え2Aをベースインパクトで打ち上げて差し上げろ
ベースインパクトをインパクト返ししてくる猛者はお手上げだけど
148：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 13:10:58: ちなみにベースインパクトからBとＫでインパクト
タイミングが変わるね。

BとＫでインパクトの練習してたら、Bの振り上げ
モーションがすごく紛らわしい。
Ｋを何回か見せられてからBに来られると、ついついＫのタイミングでインパクトして打ち上げられちゃう(つД`)ノ
149：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 15:14:56: >>146
6BチーフKKチーフAAシニA+Bでしょ？上にも載ってるやん
国内はまず動画探すのが大変だわ
150：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 15:35:35: 上手い人の動画自体無いよね
151：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 15:51:07: 巷には色んなタイプのジークが居るやん？
構え多様とか構えないとか待ちとかガン攻めとか…

皆は何型よ？
152：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 15:52:55: 俺はなで肩
153：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 18:24:45: 僕は鳩胸
154：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 18:56:45: 俺はメガネ派
155：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 20:03:56: お前らのそう言うところホント好き
156：名無しの剣豪さん：2018/11/11(日) 01:32:15: コンボ伸ばそうとしてみたけどあんまり伸びないんだな
3Bリーサル最大タメチーフB3BチーフKBで90点くらいだしCE入れても100とかそんなもんだった
もっといいのがあったら教えてほしい
157：名無しの剣豪さん：2018/11/11(日) 12:32:21: 6ABのBヒット後、少し前進して4A+B、デキスターA Aがコンボになるんだな
ダメージも56とそこそこ
4Aガード後にしゃがむ人やラン避け失敗でB当たる人が多いので、結構狙えるかと
これも外国人が対戦動画で使ってた
外国人スゲーな
158：名無しの剣豪さん：2018/11/11(日) 15:43:41: ソウルチャージ技って何メインがいいのかな
ベースKがわかりやすく強いけどもaBからだと割られることに変わりなくて
159：名無しの剣豪さん：2018/11/11(日) 23:08:26: ソウルチャージ後の強化技の大半が射程短いのにソウルチャージ発動すると距離が大幅に離れるのが…
160：名無しの剣豪さん：2018/11/11(日) 23:46:22: B6B以外全部構え派生だし、そもそも有利取って構えになれないしな…
161：名無しの剣豪さん：2018/11/13(火) 19:05:05: 一応、66KBもあるぞ
5のBEと同じだから慣れてる奴に66K部分ガードされたら歩かれるのは注意な…

あと、チーフKA+Bが浮かし直し無くなってるのは個人的に残念だ。
まあバグ臭かったし仕方ないが…
162：名無しの剣豪さん：2018/11/14(水) 04:14:16: レガシーポイント貯めてる？
163：名無しの剣豪さん：2018/11/14(水) 04:44:56: 抽選で、金のレガシープレゼント！
164：名無しの剣豪さん：2018/11/14(水) 05:05:48: それを言うならレガシーポイント13枚でもれなくプレゼントだろw
165：名無しの剣豪さん：2018/11/14(水) 11:37:42: レガシーポイントなんてベルマーク以下の価値しかないでしょ
166：名無しの剣豪さん：2018/11/14(水) 23:12:04: ブ、ブルーチップぐらいはあるから…
167：名無しの剣豪さん：2018/11/15(木) 07:36:01: 質問なのですが、abAのリーサルヒットって何か
追い打ち出来たりするのでしょうか？
168：名無しの剣豪さん：2018/11/15(木) 07:46:27: >>167
agA?
ドロップキックすら入るよ
169：名無しの剣豪さん：2018/11/15(木) 12:13:02: >>168
ありがとうございます。
170：名無しの剣豪さん：2018/11/15(木) 13:07:10: agAファストが全く出来なくて困る
なんでこんなに難しいんだ
171：名無しの剣豪さん：2018/11/15(木) 14:43:09: >>170
agAファストは【ag】A(カッコ内は攻撃時の硬直またはガード硬直）で出ますね。

要は硬直が解けた瞬間にコマンドが完成すれば成立します。

それでも4Aよりも発生が遅いですけど…。
172：名無しの剣豪さん：2018/11/16(金) 13:32:29: オンだとラグもあるからかなりシビアだよね
173：名無しの剣豪さん：2018/11/16(金) 15:04:51: >>170
三本指でAボタンとGボタンの上を素早く通過させるだけで簡単に出るよ
ジョイスティック限定だけど
174：名無しの剣豪さん：2018/11/16(金) 19:48:48: 壁コンの〆なんだけど
壁>wsBホールド>チーフAホールド>デキスタA+B
の後何入れてる？
色々試してるけど236KKKKKが以外にも状況がいい
175：名無しの剣豪さん：2018/11/16(金) 20:46:16: >>174
そのwsBとか求めてきたりコンボ長さの割に伸びがな…
まあ個人的にはデキA+Bの後に4A+Bでデキ移行とか、ネタ技だけどデキA+Bで戻ってきた所をソウルチャージで落としたり…
176：名無しの剣豪さん：2018/11/17(土) 09:17:32: >>175
試してみた
4A＋Bも悪くないね
177：名無しの剣豪さん：2018/11/19(月) 09:29:09: レガシー中の3Bが遅くなるのきつい
178：名無しの剣豪さん：2018/11/19(月) 18:03:12: レガシーでジークがパワーアップしてるんじゃない、普段のジークがレガシー4落ちなんだ
179：名無しの剣豪さん：2018/11/19(月) 18:04:13: 間違えた、リーサル4枚落ち
180：名無しの剣豪さん：2018/11/19(月) 23:57:27: チーフ背面ヒットっていう当てづらいのしかないものなあ
181：名無しの剣豪さん：2018/11/20(火) 01:35:09: ガード後agAfとかベースインパクトBとか…防御的な性能って言うだけあってこの辺のリターンは確かにデカイけど、正直厳しい
182：名無しの剣豪さん：2018/11/20(火) 02:15:29: ベースインパクト成功してGI読めたら遅らせベースBでいいのかな
ベースにBA無いし
183：名無しの剣豪さん：2018/11/20(火) 02:53:15: >>182
ええんちゃう？ベースBのモーションって咄嗟に見づらいし
またはインパクト見てからベースKかな、たいみ
184：名無しの剣豪さん：2018/11/20(火) 02:55:31: >>183
途中送信スマソ
タイミングをずらした分ベースBだと相手のガードが間に合ってしまう可能性もあるからその辺は自分の練度と相手との通信速度で判断するといいかも。
185：名無しの剣豪さん：2018/11/20(火) 07:26:54: >>182
ベースインパクト成功時に最速ベースＫは攻撃レベル2（インパクトでのけぞりになるヤツ）まで確定ヒットするので、ガードが出来ません。
ベースBは尻もちをつくよろけのみ確定ヒットします。
ベースＫとベースBはインパクトのタイミングが違う為、ベースＫに合わせようとするとベースBの振り上げのモーションがかなり紛らわしいのでインパクト空振りにベースBがヒットします。
186：名無しの剣豪さん：2018/11/20(火) 10:46:52: ジークもSCしたらレガシーになってほしい
アズウェルとかずっとオールマイティなのに
187：名無しの剣豪さん：2018/11/20(火) 22:36:11: レガシーソウルチャージ3Bから160点見つかったね。
まあ条件揃えるの大変だけど
188：名無しの剣豪さん：2018/11/21(水) 02:06:29: 背向けチーフって能動的に使えるのバックトスからだけかね
B当たらない距離になってるけど
189：名無しの剣豪さん：2018/11/21(水) 13:39:05: >>188
ドロップキックからのG☆B+K
実用性は無い
190：名無しの剣豪さん：2018/11/21(水) 17:35:17: 6Bとか折角背中向けて突いてるんだから
背面チーフに派生させる入力とかあっても良かったんじゃないだろうか
191：名無しの剣豪さん：2018/11/22(木) 03:35:29: >>187
レシピ教えて
192：名無しの剣豪さん：2018/11/22(木) 05:27:12: >>191
レガシー+ソウルチャージ中
3[B]リーサル>チーフ状態でちょい前移動>チーフ[A]>デキA+B>aBf>べーす
193：名無しの剣豪さん：2018/11/22(木) 05:27:47: >>192
途中送信スマソ
最後にベースK
194：名無しの剣豪さん：2018/11/22(木) 11:37:10: アズウェル戦って発生もリーチも負けててバクステ早すぎて攻撃あたらんのだけど…
これどうすればいいんかね
195：名無しの剣豪さん：2018/11/23(金) 03:20:47: >>192
ありがとう
メアには立ち途中Bカウンターからも繋がるみたいだし、糞簡単で笑える
アッパー二発で試合終わらせて、ナイトメア絶対殺すマンしたい
196：名無しの剣豪さん：2018/11/23(金) 14:02:07: 3K当て不利みたいですけど、どう使うんですか
197：名無しの剣豪さん：2018/11/23(金) 16:21:43: >>196
派生まで出して、相手に
「次に下段が来るからしゃがまなきゃ｣
と思わせないと使えたもんじゃないと思う
198：名無しの剣豪さん：2018/11/24(土) 20:07:33: めんどいから省いて書くけど１９２のコンボ最後のベースKがソフィ相手だと左受け身でよけられるからな
だから締めをaBじゃなくて６６A＋Bだとソフィ相手でも受け身されても確定ダメ１２０最後受け身してると１２６～１２７
SCなくてレガシーだけで出せるコンボだからSCは抜いてこのダメージな
199：名無しの剣豪さん：2018/11/24(土) 22:11:39: sc中aBベースからチーフ派生で縦暴れ回避してチーフKA+B狙ったら普通にKが潰されて悲しい
スカ確にするとカウンターじゃないから繋がらないし
200：名無しの剣豪さん：2018/11/29(木) 21:16:06: ジークであずにゃん相手とかaBクソ択押し付け以外でどう戦えばええんや…
201：名無しの剣豪さん：2018/11/29(木) 23:35:41: ゆけーゆけージークフリート
202：名無しの剣豪さん：2018/12/01(土) 14:32:03: ミナがきつい、なんかいい手はない物か
203：名無しの剣豪さん：2018/12/01(土) 18:30:12: ミナ相手っていいところ何一つ活きないよね…
204：名無しの剣豪さん：2018/12/01(土) 20:09:36: 自ら近づいてぐちゃぐちゃにするしかないんでは
205：名無しの剣豪さん：2018/12/01(土) 20:52:50: やっぱみんなつらいのか
近距離の択かけで一生寝てもらうしかないか
206：名無しの剣豪さん：2018/12/02(日) 05:39:04: 遠距離で横移動見せたら横振ってくるだろうから33or99AのGIに賭けてる
意外とうまくいったりする
207：名無しの剣豪さん：2018/12/03(月) 01:01:30: 22Aブンブンしてる
208：名無しの剣豪さん：2018/12/07(金) 09:48:21: 両方使うから参考にどうぞ
ミナ1Aの投げ抜けを確実に延々練習する&ガードでwsBしっかり、6Aの届かない距離は横移動様子見
置き技のスカ硬直は見た目より長い
崖背負わせたらお願い1A来るから最警戒
近距離6Aは確定いれる、たまにしゃがんで見せると嫌がらせになる、しつこい2A+Bは飛ぶ
拒否8A+Bには確実に3B、1BガードでwsB
AABとかの甘え技は確実に咎める
66B+Kは密着じゃないと3発目スカるからwsB確定だったかも
6Aの印象強いせいで横が制圧されてる気にされるけど横に貧弱
209：名無しの剣豪さん：2018/12/13(木) 21:10:09: オーバートスでリングアウト不可能に
どういうこと？
210：名無しの剣豪さん：2018/12/13(木) 21:41:58: うっちゃりできねーのかよ
つまんね
211：名無しの剣豪さん：2018/12/13(木) 22:11:28: ラファ、アズ、アイヴィー、ヴォルドにとって
邪魔な技は存在してはいけないという開発からのメッセージよ
212：名無しの剣豪さん：2018/12/14(金) 00:10:52: まぁさして大きな弱体化もないのでまだましな部類だろう
213：名無しの剣豪さん：2018/12/14(金) 09:36:08: 崖はそもそも最警戒されてたとして、壁背負ったときに壁やられになるかどうか
214：名無しの剣豪さん：2018/12/14(金) 12:05:20: 追い込まれたときのプレッシャーがだいぶ低くなるなあ
1月の調整ではどれだけ弱くされることやら
aBと1Bの弱体食らったらリターン出る技無くなるぞ
215：名無しの剣豪さん：2018/12/15(土) 21:29:20: アイヴィーの魔方陣をベースで取れなくなるなら一気にキツくなるな
元々上位プレイヤーもアイヴィーには明確な対策がないって言ってたからかなり辛いだろうな
216：名無しの剣豪さん：2018/12/17(月) 09:23:56: まあ、その分ちょい横してかわせたら色々入るようになってるかもね
66Aの二発目スカが多分-20未満になってそうだからそこ面倒だ
217：名無しの剣豪さん：2018/12/17(月) 11:28:19: ところでデキスター中4B+Kでバクステするけど使ってる？
218：名無しの剣豪さん：2018/12/17(月) 12:38:39: >>217
シニスタAを狙う前に挟んで距離を調整してる
でないと踏み込みすぎる

あとあれ申し訳程度にジャンステあるぞ。
これで頭ジラックを避けたら背向けデキA+B狙える…こともある
219：名無しの剣豪さん：2018/12/17(月) 13:24:54: >>218
何それ楽しそう
220：名無しの剣豪さん：2018/12/17(月) 13:50:58: SC中ベースKのGC値が17%になってた
221：名無しの剣豪さん：2018/12/17(月) 14:32:49: まあ妥当か
どのみち横ステしゃがみでほぼ対応される技だったのにヘイト稼ぎすぎてるのは謎だが
222：名無しの剣豪さん：2018/12/17(月) 15:43:34: >>220
丁度半分にされた感じか。
トスの挙動早く帰って見たいな。
223：名無しの剣豪さん：2018/12/17(月) 16:06:59: トスの壁コンは健在のようで安心
224：名無しの剣豪さん：2018/12/18(火) 08:18:53: 後ろ投げのうっちゃりが腹立つのは分かるし諦めるから前トスで壁コン出来るようにしてけろ
225：名無しの剣豪さん：2018/12/27(木) 01:39:06: オーバートスで偶然勝ってしまうのは不具合なんだってさ

んなわけねーだろ狙っとるわ
226：名無しの剣豪さん：2018/12/27(木) 09:16:49: >>225
俺も思ったわ
別に初心者には抜けがきつすぎるから弱くしましたで納得してるのに、ワケわからん事いってんなーおもた
227：名無しの剣豪さん：2018/12/27(木) 14:49:29: へー開発は何十年もシリーズを通して不具合を放置してきたのかへー
228：名無しの剣豪さん：2019/01/15(火) 19:47:36: aBとベースA死亡のお知らせ
229：名無しの剣豪さん：2019/01/15(火) 19:56:30: >>225
どこに不具合だって書いてある?
230：名無しの剣豪さん：2019/01/15(火) 20:31:13: >>229
確か配信でのマステル発言よそれ
231：名無しの剣豪さん：2019/01/15(火) 20:41:26: 1B オフラインだとガードできるけどオンラインだとガードしにくいから発生遅くしたってどういうことなの？
ラグをなんとかするのが解決策じゃないの？
鉄拳やっててそんなにラグ気にならないけどキャリバーはラグ多いのはなんなの
232：名無しの剣豪さん：2019/01/16(水) 00:30:18: >>231
理由としては最悪の部類だよな
技術力のなさやんけ
233：名無しの剣豪さん：2019/01/16(水) 01:02:51: ソフィーはラグのせいで4F遅くするわって書いてるけど、ジークは書いてないのな
偶数フレーム設定だから2か4だと思うけど、同じ4なら4て書くと思うから2Fかねえ
234：名無しの剣豪さん：2019/01/16(水) 01:48:21: 1Bだけじゃなくてクッソ遅いベースA+Bもだしなあ
ベースAのガード硬直長くなるらしいけど元が浮き確だから対して変わらんだろうし
ディフェンシブなキャラとして～って言ってるくせにBBとかに補正追加
謎調整すぎる
235：名無しの剣豪さん：2019/01/16(水) 05:25:29: あからさまに壁コンボ用のパーツのダメージ下げてるの草刈り
236：名無しの剣豪さん：2019/01/16(水) 22:51:56: 結局過去作と同じで敵をダウンさせるのに四苦八苦しそう
237：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 13:45:57: ベースAもベースA+Bも1Bも遅くなったってことはあのやっすいシニK以外で下段からリターンでないのか
238：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 14:14:16: アップトスから66A+Bで追撃も二段目届かなくなってる
後ろ受身する相手には2ヒットするみたいだけど
239：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 14:25:50: 3AもベースA+Bも－12
あとは誰か調べて
240：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 14:26:44: 3AもベースA+Bも－12
後は誰か調べて
241：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 15:04:52: >>240
ベースA+Bダメ下げられてコンボも安くなってCEまで確定すんのか
ベースAはダウンすらしないみたいだけど、もしかしてまだ浮かされる？
242：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 15:24:14: ジークの立ち途中Bは入るから、少なくとも－16以上はある
243：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 16:42:11: シニスタB遠めで当てて66A＋Bすると二段目空振ったりするなぁ
244：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 20:28:14: そもそもディフェンシブなキャラってなんなんだ？
RE短い確反大したことない 2A遅い
むしろ攻め込まれると切り返せずに
負けるから攻め続けないと
勝てないキャラだと思ってたんだけど
ジークのどこがディフェンス強いのかしら
245：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 20:33:39: ベースAは当てて+2フレームカウンターでダウン
キリクの立ち途中Bが入らないからガードで-16

+2フレで何すればいいのかせめて+4あれば

ベースA+Bはガードで-12 ヒットして3B追撃で37くらいしか減らない
246：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 21:20:48: みんなディフェンシブなキャラという謎コンセプトに困惑してる模様
βの時からキャラ紹介に描かれてたけど正直過去作通して守りが強かった印象なんてないな

まぁカウンターが怖くて攻めにくいってのはわかるが、それは守りが強いことにはならんでしょう
247：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 21:44:11: 構え移行して速い技出せば中途半端な発生の技は潰せるってのが何となくディフェンシブ感
何か当ててコカして択通し続けて殺すキャラってイメージかなぁ、個人的には
248：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 22:54:08: とりあえず壁コンボに移行できる技の補正追加が結構あるけど、どれも補正が重い
140程度奪えた各コンボが100程度にダウン（ベースA+B始動は80程度までダウン）
CEのダークレガシースタックが3→6に
66A+Bの2発目の基礎ダメージ低下30→25　ダウンにヒットさせると距離が離れるようになり、ソウルバーン＞66A+Bなどの一部の追撃が届きづらくなった
3Aガードで-14F→-12Fに　ただし距離が離れないのでAAほぼ届く
ベースAが-22F→-16Fに　ただしノーマルで+2F？　カウンターは転ぶ
ベースA+Bは確反付いたが-12Fのみ　ただし基礎ダメージ48→32になり　重い補正も付いた
a.B　補正が付いて追加のベースK入れたときのダメージが44→41に（チャージ中も80ちょいから65までダウン）
　　　さらにダウンに当てたときの挙動も変更になり、ダウンヒットだとベースKが繋がらない

代表的な変更はこれぐらいかな？
個人的に3Aはバフだと思う。REもちょっと使いやすくなった
けどかなりナーフ要素が大きい印象
249：名無しの剣豪さん：2019/01/17(木) 23:02:25: キャラクリのとことか見てもディフェンス寄りって書かれてるんだけど、そこは正直意味がわからない
ジークってそもそも中間距離強くないし
まず中間距離で使えるような硬直が少なめでけん制に使えるような置き技がない以上、中間距離に陣取るメリットもない
（もしこれがいいよ！ってのあったら教えてくれ）

結果的にはリターンの取れる距離はアッパーで浮かせられる距離なんだよね
その距離でごちゃごちゃやってダメージで食うキャラって思ってるけど、ダメージナーフが大きいので勝率には直結しそう
おれと違う意見の人とかでこの距離いける！とかこの技いいぞ！とかあったら教えてくれ～
250：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 02:39:40: ディフェンシブというならB一発止めが-12は変わらないけどめっちゃガードバックでかくするとか
３Kが-8になるとかないと意味ないんじゃないかな…ｗ
補正かかっただけで結局オーバートスや立ち途中Bで暴れる戦法は
何一つ変わってないやんｗ
251：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 02:53:10: 電撃配信にてvar.1.10配信直後に「ジークが本来やれる事を出来なくするつもりは無い」なんて言ってたが、めっちゃ出来なくしてますやんwwww
252：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 03:12:02: 「本来」つまり「開発が意図したジークがやれるべきこと」は出来なくなってないんだろうきっと
253：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 04:06:08: キャリ5の大会見てもほとんどｼｭｯﾄｩｧｰｰｰかしゃがみ投げしかしてなくて牽制振ってるのとか見たことなかったわ
Aとか振ってもしゃがステの突進技が山ほどあるから意味ないし
22Aの中段横振るくらい？ディフェンシブな動きって
254：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 07:47:27: リーチリーチ言われる割に頼れる置き技無いっていうね
2Aがカウンターしたら+2とか有利取れるなら分かるけど
255：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 08:06:45: 開発はジークに何をさせたいんだろうか
これ5から全く分からんのよな
256：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 09:06:44: ジークがリーチ活かして嫌らしく立ち回ることってあるだろか
大抵図々しく踏み込んで択かけるか、逆択博打で大当たりさせるかってとこに落ち着くと思うんだけど
あとは精々分からん殺し
257：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 13:11:43: >>252
自分達が想定した攻略法以外は許さないとか割とクソだな
258：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 15:04:33: でも、ジークって昔からｼｭｯﾄｧｰ!を当てるキャラだろ。
牽制とか構えとかでチョコチョコしつつ、いかに3Bカウンターをって感じ。
259：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 15:14:42: ここまで全てが弱体化されると、この残りカスだけで出来ることを模索した所でそれは前バージョンでも出来た動だし
ここから先の到達点は妥協とむなしさだけ
そして5分だったキャラ達はアッパー調整受けて、今回は良い調整だったよね(笑)としたり顔で襲いかかってくる
俺は辞めるけどみんな頑張ってね
260：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 15:46:10: >>259
お疲れ様でした
261：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 15:55:02: この糞漏らしたジーク使ってマステルはかみちゃんとやってみろや
262：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
263：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 18:52:02: つまりディフェンシブと言う新しい境地を目指したのではなく単純に弱くされただけってことだな
264：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 19:01:44: あ、やべ、個人名載ってた削除依頼出してくる
265：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 19:08:09: だったら下段からノーマルヒットでコンボいけるのはシニスターKだけにして
あとはランカウンター以上限定にしてそのかわりけん制強くする
とかの処置が必要なんじゃないですかね…
今の中段の性能じゃリスクリターン合わないからそりゃけん制に
下段使ってくしかないよねっていう
266：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 20:17:42: スカ確の3Bカウンター以上のリターンが出てはいけない方針みたいだね
でも3Bが遅すぎてスカ確取ってもカウンターしないしレガシーは遅すぎるし
普通のキャラは浮かせたらコンスタントに60取ってくるし
牽制性能がゴミ過ぎて寄られ放題
267：名無しの剣豪さん：2019/01/18(金) 20:34:12: そりゃスカ確はカウンターにならんでしょ
カウンターは攻撃前動作にヒットが条件だよ
268：名無しの剣豪さん：2019/01/19(土) 01:05:47: >>266
269：名無しの剣豪さん：2019/01/19(土) 01:27:01: おっしゃスカ確だからノーマルヒットだな～と思って3B出したら、
相手が派生技出しててカウンターヒットして追撃ミスったりとかはある
270：名無しの剣豪さん：2019/01/19(土) 21:07:17: ひょっとしてサイレント変更ある？
なんか発生速くなった気がする技があって、調べたら前より2F速くなってる感じなんけど前の調べかたがミスしてただけかもしれん。
271：名無しの剣豪さん：2019/01/19(土) 21:26:32: 何の技?
272：名無しの剣豪さん：2019/01/19(土) 22:17:18: レガシー中遅くなる技のことか？
273：名無しの剣豪さん：2019/01/19(土) 22:25:26: まあ気のせいだと思う。もともと遅い技だから調べ難くて。
自分調べと8wayが同じだったから納得してたけど昨日使ってるときふと速く感じて調べなおして、
前の調べかたの結果と変わった気がするけど記憶が曖昧だわ。
44Bフェイタルダイブ。
274：名無しの剣豪さん：2019/01/19(土) 23:24:25: あれ？ドロップキック前からダメージ50もあったっけ？
275：名無しの剣豪さん：2019/01/21(月) 11:35:56: >>274
もともと50だよ
276：名無しの剣豪さん：2019/01/26(土) 03:18:35: 新バージョンになってからDiscordも何も動きのない
完全に死んだキャラ
277：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 01:47:18: 俺もアプデ来てからやってないな
ランクマ改善されてないのが一番の理由だけど、おまけにナーフまみれとかやる気なくすわ
278：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 02:57:27: ナーフまみれで、唯一まともに強化入ったCEにもバグがあるんじゃないかってツイートされてる。おわってんなー。
279：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 08:00:39: トドメに使うとレガシーポイント入らないんだっけか
というかレガシーポイント貯まるとhp減少でのレガシーも早く発動するの？
280：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 11:58:34: ナーフといっても適正化だとは思うけどな。

まあシャドウスラッシュは26くらい欲しいとこではあるが。

しかしピースイングストの入力はどうにかならんもんかね。嫌がらせレベルのコマンドでしょこれ。あとバックアーメットも出し辛いし。
ピースイングがb4、アーメットもa4だったら良かったのになあ。
281：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 17:24:21: 技名で書かれてもわからん
282：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 17:31:53: 一つもわからなくてわろた
283：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 20:55:28: スカイスプリッターしか分からんわｗ
284：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 21:40:48: 技名で言うメリットはある
偵察に来た他キャラ使いにバレにくい
285：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 21:46:58: クラッシンググラムだけは覚えたのに
調整でめっちゃ弱くなってオワ
286：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 22:58:11: 弱体化した技のかわりに、ガントレットバスターを1段止めガード-10F出来れば-9Fに強化すればいいのに、ディフェンシブキャラなんだろ？
287：名無しの剣豪さん：2019/01/27(日) 23:41:30: >>280
どうせならシリュージョンランパートもスライドでランパートバスターにならねーかなー

とか技名で張り合ってみる
288：名無しの剣豪さん：2019/01/28(月) 00:12:07: もしかして、ここだけアメリカ合衆国？
289：名無しの剣豪さん：2019/01/28(月) 00:58:07: 1B～グリーフソウルインパクト～悲観した魂の衝撃
290：名無しの剣豪さん：2019/01/28(月) 11:53:34: シュヴァルツドライブの弱体が結構響くな
コンボのシメとか追撃のメインのパーツだったから基礎ダメージ減ったのわりと大きい
距離が離れるせいか1発目ヒット後に2発目が外れること多くなった気がする
スカ確リーサルもそんなに狙いやすい部類じゃないし、いろいろ難しいキャラになったな
291：名無しの剣豪さん：2019/01/28(月) 12:07:50: わかる。一発しか入らなくしたのにダメまで下げるとかほんとマステルだわ
292：名無しの剣豪さん：2019/01/28(月) 12:23:32: 実際アレが無くなったせいで火力大幅低下してるよな
別に受け身とれは特大のスキを晒すデメリットがあったんだからそれで良かったろうにな

クラッシングラム単発で追撃とか見た目的にもイマイチなんだよ
293：名無しの剣豪さん：2019/01/28(月) 18:02:23: もしかして、ここだけアメリカ合衆国？
294：293：2019/01/28(月) 18:02:58: うわなんかミスった
295：名無しの剣豪さん：2019/01/28(月) 21:31:20: >>285
クラッシングラムだっちゃ！
296：名無しの剣豪さん：2019/01/28(月) 21:32:33: >>287
イリュージョンな
イリュージョンエッジとランパートバスターの合わせ技だ。
297：名無しの剣豪さん：2019/01/28(月) 21:34:47: >>289このモーションの技は今でもシャドウインパクトだわ。(キャリバー1と2まで)
298：名無しの剣豪さん：2019/01/30(水) 15:31:12: 弱体化しかないし完全終了だな
有名プレイヤーも絶望してた
299：名無しの剣豪さん：2019/01/30(水) 18:19:36: 弱体化で痛いのは立ち途中Bだけ
デキスターやベースはラグがなけりゃガードされる
チーフやシニスターは弱体食らってない
ラグでメシ食っていたジークが多いだけ
300：名無しの剣豪さん：2019/01/30(水) 19:00:05: ネガる訳じゃないけどその考えはおかしい
aBが細くなってかつ寝追撃後の状況やや補正。追撃66A+Bの糞化やトスの雑魚化に壁パーツその他ナーフで
wsBしか痛くないとか流石に浅すぎるわ
301：名無しの剣豪さん：2019/01/31(木) 12:32:37: ダウン追い打ちと起き攻めでのダメージが皆無になったこのキャラで勝てるなら他のキャラ使えよってなるよ
取り柄がどこにあるんだ
302：名無しの剣豪さん：2019/01/31(木) 13:29:50: 調整の到達点って全キャラ5分目指すことだろ多分
マステルは今のジークがマキシと5分の性能だと本気で思ってるんかね
303：名無しの剣豪さん：2019/01/31(木) 14:00:50: 見える下段ってのがそもそもいらねぇって思ってるわけだし
ダウンした相手の追撃がほぼ６６A＋B一拓だったのはどうかとはおもったけどね
ただもうこのキャラどうやって崩すねん　チクチク２Aで削るかガンダッシュしてちかずいて投げでもすればいいんすかね
なんかもう投げでちかずいてる時点で長物（）だし二択で抜けれるし
それにジャンプ攻撃が遅すぎて相手の下段攻撃よんでジャンプ攻撃しても小足とかじゃスカ確が間に合わねぇんだよｗ
ディフェンシブなキャラってなんなんですかねぇ！
ｗｓBｈガードさせてもAAとかで全対応されるのは昔は当たり前だったかもだが
SC6の全員ではないだろうが他のキャラは全対応できないつくりになってたりして
なんでやねんメアもジークも過去のSCやってる感あると思ってる
まぁ技バランス云々よりもうシステムがどこかすでにおかしいと思うがな
格ゲーじゃなくてアクションゲームやってる感じがするとは思わなかった
304：名無しの剣豪さん：2019/01/31(木) 18:00:12: >>302
おおさかに騙されてるんだよ
305：名無しの剣豪さん：2019/02/01(金) 09:48:26: >>303
ディフェンシブなキャラってソフィーティアみたいなキャラの事だろ？
ジークの何処にそんな要素があるんだ？
過去に一度でもジークがディフェンシブなキャラだった事があっただろうか？
相手に押し込まれてガードで凌ぐ事しか出来ないキャラの事を、ディフェンシブなキャラだと開発が考えているならそれまでだが
コンセプトw
306：名無しの剣豪さん：2019/02/01(金) 14:19:35: キャラをナーフして辞める人は居るけど増える人は居ない
他キャラがナーフされても人が増えるきっかけには決してならない
要は自分が使って気持ち良いキャラが居るかどうかが最重要
調整内容が正しいかは別の話で、ナーフ調整でバランスオナニーするなら、最初から入れんなって話。
307：名無しの剣豪さん：2019/02/01(金) 15:56:29: メアの3Kみたいに小技を強くしてほしかったわ
308：名無しの剣豪さん：2019/02/01(金) 21:39:55: つかジークならまだしもメアの３K強くする必要あるぅ？
309：名無しの剣豪さん：2019/02/01(金) 21:55:43: デキA＋B弱くするならデキK中段＋カウンター時スタンくらい欲しかったわ
310：名無しの剣豪さん：2019/02/01(金) 22:08:23: CEが現れてからアッパーでの攻めに制限がかかったりするのはゲームシステムにキャラが追い付いてない部分だと感じる
311：名無しの剣豪さん：2019/02/02(土) 02:28:34: ごちゃごちゃストレス溜めながら続けるより、さっさとキャラ換えしたほうがいいと思うな
元々メアのほうが強かったのにナーフされたのはジークで、メアはきついお咎めはなし
ジーク使い続ける理由がない
312：名無しの剣豪さん：2019/02/02(土) 02:40:02: やめるんだ　もう一人の自分を責めるのはやめるんだ
一度君もメアを使いなさい
どっちも使ってる俺が言うが対策取れてる相手にはどっちも大したことない・・・
ジークは今回のナーフで初狩り力は格段に落ちたのは確かだが
同じオーバートスの悲しみを背負う同士じゃないか
上級者相手にメアを使ってみなさい心が洗われるぞ
313：名無しの剣豪さん：2019/02/02(土) 09:40:31: マステルが満足気なのが気に入らん
元々初狩り性能高いだけで大して強いキャラじゃなかったろ
風評被害を鵜呑みにして初心者にとことん媚びた調整
314：名無しの剣豪さん：2019/02/02(土) 09:42:09: ランクが他キャラより下がったら政治すればいいんじゃね
315：名無しの剣豪さん：2019/02/02(土) 20:05:18: 下がった部分はまあ理解できるけど下げ幅大きすぎるな。

ランディんごスラッシャーとかダメージ激減に加え確反あり。いやどっちかだろ。せめてダメージ
40くらいでしょー。リジェクトターンからのコンボ激減やんか。こことかはリジェクトのコンボ補正の調整で帳尻合わせてくれんとなー

リボーンシュトローム下げもわかるけど、だったらもうダウンに当たってもよくねー？

他にも下げるだけじゃなく上げても妥当な死に技レベルのポンコツ技なんとかして欲しいわ。
316：名無しの剣豪さん：2019/02/02(土) 22:53:11: ダウンと追撃取れてた技を当てて+2にするセンスがヤバすぎ
317：名無しの剣豪さん：2019/02/03(日) 12:00:33: ジークは+2でようやく五分～微不利だからな
ガードされて浮き確定なのに当てても相手のリバサアッパーと3Bが相打ち
318：名無しの剣豪さん：2019/02/03(日) 16:09:21: そもそもベースAとか、オフなら見てからG余裕。
だから、まかり間違って当たったら痛いってのを盾に途中止めする技。
当たってもカスダメだったらプレッシャーもなく、途中止めにも機能せん。

オフでは、見える・浮き確・カスダメで、完全に死に技。
まともに考えて修正したとは到底思えん。
319：名無しの剣豪さん：2019/02/03(日) 18:34:16: >>318
とはいえ-16になったので浮き確ってわけじゃなくなった。

これでヒット4F、寝っぱに当たる仕様だったら上げ個人的には上げ調整だったんだけどな。
320：名無しの剣豪さん：2019/02/04(月) 21:05:02: てかオンでも普通にガードできる
321：名無しの剣豪さん：2019/02/04(月) 21:16:25: >>319
ジークでもメアでも浮いちゃうよ！
322：名無しの剣豪さん：2019/02/04(月) 21:30:46: じゃあ逆に今後どうなれば良いと思う？コロコロアッパーしても、信用失うからないと思うけど。
今のコンセプトなら、右手がーインパクトで確定無い代わりに+6貰えてレガシーポイント+3とかどうだろう
323：名無しの剣豪さん：2019/02/04(月) 22:50:04: >>322
実際それぐらい無いとオーメンは使い道無いよな
324：名無しの剣豪さん：2019/02/04(月) 23:19:06: ベースAは+2のままいくならダウンにヒットほしいな
+2ってジークの技の発生考えたらほぼ微不利だし

>>322
開発はジークのことをディフェンシブなキャラとして設計してるらしいから、
それなら確反強化しろって思うね
16F発生agAは強力だと思うけど敷居は高くなっちゃうし、ちょい距離が離れると途端になにもなくなる
3Bも遠距離×だし
今のままだと『ディフェンシブ（笑）にちょっとずつ削られていってください』がコンセプト
325：名無しの剣豪さん：2019/02/05(火) 00:43:48: ミツルギの糞おっそい繋ぎの上上が謎の連ガなんだから、ジークのAAも連ガにして欲しい
アズの6AAとかもそうだけど、繋ぎ遅いのに開発の気分次第で連ガにしてる技大杉
326：名無しの剣豪さん：2019/02/05(火) 00:55:36: >>325
ジークのは構え移行があるからしゃーない。発生も16Fになったし。

個人的にはミナのAAが連続ガードなのが一番クソだ。しゃがみ対応が染み付いてて立ち途中技まで入力してしまい三段目を食らってしまうわ。
327：名無しの剣豪さん：2019/02/05(火) 01:12:56: >>326
あれ横しゃがして-12の下段ガードしても、wsKが謎に100パーガードされるからうざいわ
328：名無しの剣豪さん：2019/02/05(火) 16:49:24: メアとかテラチャしてりゃ立ちでもしゃがみでも14f確反で60とれる。
ジークより、よっぽどメアの方がディフェンシブに戦った方がつええよ。
ディフェンシブとか、クソラグで下段が通り過ぎたから、方便で言い出しただけだろ。
通常時じゃ確反弱い・スカ確も並以下、これでディフェンシブに戦うキャラがどこにいるんだ。
329：名無しの剣豪さん：2019/02/05(火) 21:28:35: >>327
下横切りの回転始まる方向に避けてしゃがみガードからなら入るんじゃない？

横切り系は軸ずれてガードした場合、攻撃判定後半部分だとそのぶん硬直差に影響出るから。
330：名無しの剣豪さん：2019/02/06(水) 00:09:08: >>329
今両横に加えてジャスガーも単発ガードでも試してみたけどダメだわ
リバサならモーション見てから確るかな～
331：名無しの剣豪さん：2019/02/06(水) 00:12:37: おまけだけど中段一点読みなら横ステからチーフ移行でリーサル90点
ここまでキッチリやれると面白そう
332：名無しの剣豪さん：2019/02/06(水) 14:09:39: 中段一点読みの横ス（厚みで斬られる）
こんなことばっかだよチーフ移行も一緒だけどさ
333：名無しの剣豪さん：2019/02/07(木) 18:37:50: 全部の構えに何らかのガードインパクトついてても良かったんじゃないかなー
334：名無しの剣豪さん：2019/02/07(木) 20:28:48: 生Kがivyとかの縦斬りインパクトに取られるのは仕様なの？納得できんわ。
何がどう縦斬りなんだよ。バグだろ。
335：名無しの剣豪さん：2019/02/09(土) 00:30:45: そういう内部属性なんだろう　
しかしなんでKの縦横属性が技表に書いてないんだ
336：名無しの剣豪さん：2019/02/16(土) 23:46:58: keevが優勝コメントでジーク強くしろと言ってて笑った
337：名無しの剣豪さん：2019/02/17(日) 13:26:43: 勝ってたジークの当て感すごいよな
バックアーメットガンガン振ってたし
338：名無しの剣豪さん：2019/02/18(月) 01:02:00: バックアーメットの使いどころがようわからん
339：名無しの剣豪さん：2019/02/18(月) 12:47:54: 反撃無い横中段でラン経由しないとか？
発生クソ遅いのに全然止められてなかった
340：名無しの剣豪さん：2019/02/19(火) 03:18:35: 間合い管理良かったんだろうな
341：名無しの剣豪さん：2019/02/19(火) 17:50:11: バックアーメットって、今作ジークの主力だろ
342：名無しの剣豪さん：2019/02/19(火) 19:36:27: アーメットとバックアーメットって、それぞれ逆の半回転技で、互いに補う性能だった。
それが、アーメットだけ全回転になって、バックアーメットは今まで通り半回転なんだよ。
これ、すっげぇ気持ち悪くね？やるならどっちも合わせろよ、っていうな。

他を弱くし過ぎたから、アーメット強化だけ急遽入れました、ってのが透けて見える適当ぶり。
343：名無しの剣豪さん：2019/02/19(火) 20:59:09: アーメットは痛い確反ある時点で、全回転でもなきゃ使う価値無いからね
ジークの弱点である時計回りに当たらない確反持ちの技だった過去作がオカシイだけ
344：名無しの剣豪さん：2019/02/19(火) 21:15:35: 2Bや22Bの発生もう2F速くしてくれないかなあ。

あと3Kリーチは諦めてるけど潜られやすいのどうにかならんかのう。

速い技はともかく遅い中段にも確反あるのジークくらいじゃない？

2A+Bくらい確反無くしてほしいわ。
345：名無しの剣豪さん：2019/02/19(火) 21:25:51: >>344
遅い中段(縦切りの事ね)
346：名無しの剣豪さん：2019/02/19(火) 23:33:12: メアなんかも遅い中段に確反あったりはするけど。あっちは火力段違いだからなー
アプデ前なら、ジークも火力あったから、遅い中段に確反あっても納得できたけどさ

構え技弱くし過ぎて、勝つための攻めは単調な二択しかないから、つまらない
フレーム悪い癖に、カウンター限定でしか火力でないから、弱い

いやー、ほんとに、こんなクソ調整するんなら、シーズンパスとか返金可能にして欲しい
347：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 01:07:26: 7:3の組み合わせは多分無いから勿論やれるけど調整が雑すぎて単純につまらん
keevにわざわざ壇上で言わせるなんてよっぽどだわ
348：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 01:09:57: 下段が優秀だから各種中段に制限かかってると思ってたけど、下段ナーフと共に優秀だった中段も下げられてるという。

いや、下げてるポイントは納得出来るんだけどだったら他の微妙に性能悪い技に手を加えて欲しかった。ファントムトゥキックの上げはグッド。こんな感じで上げるポイントを見直して欲しかった。

上で書いた2Bや22Bの発生以外にも、AAA連係とか3段目ガードで有利あってもいいくらいだし、4Aの先端ダメはもうちょい上げてもバチ当たらんだろうし、66Aや44Aが遅すぎて使い物にならんのどうにかしてほしいし、

あと236Bガー不が暴発しやすいの直す気ないのかね。あれコマンドのあとニュートラルでBや4Bでもガー不が出るの酷すぎ。
349：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 02:41:46: 北米勢がジークの評価低すぎない？フレームはそこまで大事じゃないと言ってたけどkeevのソースは勝利者インタビューでいいのかな
ミスターソウルキャリバーなキャラなんだから縦斬りの性能もうちょい上げてくれねえかなぁと
350：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 09:11:09: フレーム弱いだけならまだしも機動力もメアより露骨に低い　確反もゴミ　火力もない
構えも弱くされCEも当てどころが少ない

せめて機動力メアと同じにするとか構えからCEとかくれよ
351：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 10:12:59: ２２Bのこれラン技なのか感は異常
352：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 12:47:19: >>348
全然わかってねーのに、訳知り顔でテキトーこくなよ
>ファントムトゥキックの上げはグッド
ファントムトゥキック、つまりデキスタKのことだが、これが一番ジーク使いナメた調整だぞ

デキスタってのは、技発生が上下中って順だから、相手はしゃがみ→立ちって順にガードすればいい
だから、上段のデキスタKがガードされることは、相手が対策知らんようなヤツやミス以外にあり得ない

対戦煮詰まればガードさせる場面ない技。そのガード硬直よくするって、どういうことか？
「下げるだけじゃ文句でるなー。上げに見える要素入れとこ。なんのプラスにもならんけど、それっぽく見えればいいや」
このレベルのふざけた調整だ。>>348は、開発にバカにされて喜ぶっていう、自分の無知を恥じるべき

>下げてるポイントは納得できる
欠片も納得できねえよ。無知が無知なままデマ広げんな。かろうじて納得できんのはaB、1Bくらいだ。
デキスタ・ベースとかテキトーに火力半減させて、構えない方が効率いいっつークソつまんねーことになってるだろ

わかってないヤツはROMるか質問にしとけ
353：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 16:20:39: ベースA→糞ナーフしたんだからダウンに当たるようにする&有利フレ増加
ベースA+B→ダメ下げて追撃下げて確定付けるとか糞調整をやめてどれかにする
相手の突進系BBの2発目を横で避けた時に3Bが糞みたいに空ぶらないようにする
チーフ回転の糞みたいな回避性能をアップ
ノーマルで繋がらない&横移動もされる&ダメも下げられた糞BBを-14→-10にする
レガシーポイントバグが糞過ぎるので治す
生Kの縦斬り属性を治す&CHでも+0とか糞過ぎるのでCHは+4にする
A+Bの有利を+8へ(全対応する糞キャラが存在するから)
ベースKを-12～14に。aBを糞にしたんだから当たり前
354：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 19:34:22: A+BがBAで普通のキャラは有利取れるのに強制デキのせいで不利とかわらんの酷すぎるよな
おしっぱで移行にした上で有利伸ばしてほしいわ
355：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 19:58:44: A+Bが横斬りでガードさせやすいって利点がある分、強制デキスタって欠点があるとこまではわかる
だが、アプデでデキスタ産廃になったせいで、BAガードさせるのもためらわれるレベルの不利になったのは理解不能
356：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 20:19:55: 船長もBAガードさせて勝手に構えるんだが、
初期Verはガードさせてるのに確定あったのがVer1.10でなくなったからジークもなにかしら変更くるといいなぁ

勝手に個人的な希望書くと「ベースAがダウンに当たる」と「CEが16F」になってほしいかな
開発がジークを「守備的なキャラ」と言って攻撃面を上げる気はないなら、現状のままでCEだけ16か14にしてもいいんじゃないかなって
357：名無しの剣豪さん：2019/02/20(水) 22:34:44: >>352
下げ幅はともかくの概ね納得だけど1Bには納得してないわ。
あれ納得してんの？完全に産廃じゃね？

硬直増やして割り込み&確反ありにして、コンボ補正も強めにするくらいが理想だったわ。
34Fの縦下段じゃ使いようがないわ。
358：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 00:11:26: >>357
1Bは、当たればリターン大、ガードされても割り込み不可、ただし発生30fって時点で、崩しに使わせるつもりない技
むしろ、これだけ技後の状況よくて、下段崩しとしてまでも機能したら、そりゃ修正不可避だわ

当然ガードされることが前提で、そこを割り込み不可のベースKちらつかせて選択迫る、攻めのアクセント程度に使うのが本来の用途だろうよ
そういう意味じゃ、今でも起き攻めに重ねりゃアクセント程度には使えるから不満はねーな

つか、アプデ前でも、反応いい上級者なら見てからガードしてくるんで、あんたの言うように割り込み可能とかにしたら、その方がよっぽど産廃
第一、発生30fが崩しとして通るってこと自体、ラグ頼り以外のなんでもねーわけで、そんなラグ戦法で何が楽しいの？って話だよ

デキスタKの件でもそうだったが、ハッキリいってあんたの話は、レベルが低い対戦相手にしか通じないことばっか言ってるわ
359：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 00:31:06: 下段といえば、プログレスファントム旧22ka2AA無いの、なんかつまんねぇな
360：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 00:50:05: >>358
一発止めや遠距離なら確反届かず、といった状況もあるから例えば-14であっても速い方が機能させれるけどな。
キャリバー界には完全崩しじゃなくても30Fの下段はそこらじゅうににあって充分存在意義を発揮してるのに。

まあファントムトゥをガードさせれるシーンを組み立ててない時点でだいぶスタイルが違うようだし。それはそれで多様性があっていい。
361：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 00:57:56: ジークで４位を取ってる人が存在するんだから、それが一つの結論ではないのかね？
362：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 07:14:48: まさか一回の大会の順位でキャラが強いとかいうガイジ思考してるの？まさかね・・・
363：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 12:58:05: ざわ・・・

　　　　ざわ・・・
364：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 19:05:51: >>360
>ファントムトゥをガードさせれるシーンを組み立ててない

…はあ？？

デキスタ構え移行技ガードしたら、相手は対策してればしゃがむだろ
デキスタを立ちガードで固まるのは、ただ相手が下手なときしかあり得ない

遅らせだとかタイミングずらせば、ガード自体させられるかも知れんが
遅らせ択で上段出す意味は皆無。相手の立ちガ誘えたならデキスタA+Bでも振れって話
デキスタKがガードされ得る場面で、デキスタKうつメリットがどこにあるわけ？

こっちのツッコミに反論思いつかねーなら、素直に間違ってたって認めようや
多様性とかお茶濁して、テキトーなこといって煙に巻こうとしても、恥の上塗りよ

あー、あと発生30fは見てから確実に反応できるフレーム。オフライン対戦とかやればわかるよ
オンラインだと、崩しに使えるラインだと錯覚するが。まあ、これはクソラグ仕込んだ公式が悪いな
365：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 21:13:36: >>364
まあ使い道浮かばんのなら使わなくええがな♪
366：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 22:00:47: >>364
5ちゃんのノリか知らんが口悪過ぎだわ。そんなじゃ議論する気にもなれんて。
デキKの使い所なんて例えばA+Bからだとしても、全対応無いキャラは全員が全員そのファジーしてくる訳じゃない
下P打ってくれたり12FCE飛ばしてくれる奴には崖や壁では最高の期待値あったりする
勿論REも読み合いに含めてケアしないと行けないし、熟知した上級者相手には通用しないけど、
意識高くし過ぎて相手を完全無欠の上級者だと思って縮こまっててしゃーないよ
上級者には対上級者用の、中級者には対中級者用の武器もある
367：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 22:03:10: デキKガードさせるのが有効に働く場面があるなら聞いてみたいんだけど。
>>365はどういう場面で使ってるのさ？？
368：名無しの剣豪さん：2019/02/21(木) 22:45:59: >>367
ガードさせるのが有効っていうんじゃなくてガードされても確反無くなったおかげでガードされてもオッケーって感じの使い方だからそんなスゲー強いみたいな事じゃないよ。
A+Bや4A+Bから出すのが強い！なんて話じゃなくてね。
誰だって使ってるような範囲の話だよ。

つーか上のようなやりとりしたら書く気にならないよ。勿体ぶるみたいですまんけど別にたいした使い方じゃないから気にしないで。
369：名無しの剣豪さん：2019/02/22(金) 02:18:54: A+BからのデキKは二段目下段だからまず当たらないんだよな
下に厚くして特殊中段にしてほしい
Aとかから出す分には全然いいと思うんだけどね
370：名無しの剣豪さん：2019/02/22(金) 07:34:12: >>369
下段じゃないぞ
371：名無しの剣豪さん：2019/02/22(金) 09:22:59: 下段じゃなくて特殊下段だな
しかもガードさせたら強制立たせになっとる
372：名無しの剣豪さん：2019/02/22(金) 09:24:16: >>369
願い叶ってるぞ
373：名無しの剣豪さん：2019/02/22(金) 10:40:52: いや、何度も言うたけど、デキスタくるってわかれば、しゃがむんだよ。まともに対策してる相手なら
A+Bとかモーションでかい上に、必ずデキスタに移行する。そりゃ、しゃがまれるわ

デキスタKの用途は暴れ潰しで、当たるときはヒットするとき。それ以外は、しゃがまれる。相手がミスしたんじゃないならな

だから、デキスタKのガード硬直で上方修正って言い張ってんのは、ほんとナメてんだよ
374：名無しの剣豪さん：2019/02/22(金) 16:59:06: しゃがまれるのはともかく対の中段が超大ぶりだから
遅らせてデキA+B出すか横読みデキAになるけどこれがまた安いのがね
375：名無しの剣豪さん：2019/02/22(金) 17:18:10: もともとデキスター自体が欠陥ある構えで、それをデキスターA+Bの強さでバランスとってた。
それでいて、デキスターA+Bをここまでナーフするんじゃ、ただの欠陥が残るだけ。

デキスターBを発生速くするとか、もう少し使い勝手よくするような強化でも入れなきゃ、構えがプラスに働かない。
376：名無しの剣豪さん：2019/02/22(金) 18:03:36: なんたって半額以下だからね
377：名無しの剣豪さん：2019/02/22(金) 22:41:12: デキA+B微不利(ジークの3Bは届いてリーチ短い相手の3Bは届かない程度に距離が離れる)、デキK空中ヒット特殊やられ～コンボ希望
結局デキA+Bガードさせてジャンケンが振り出しに戻る形がいい気がするいい気がする
378：名無しの剣豪さん：2019/02/24(日) 21:34:43: DLCの5の団長コスって5の時も壊れたらパンイチになったっけ？
下半身壊されてパンイチになるのダサすぎてショックだわｗ
379：名無しの剣豪さん：2019/03/05(火) 20:46:42: 6からの新参なんですけど本気で勝てなくて困ってます。歴戦のジーク使いの方々はどう立ち回っているんです？
特にパン屋、対魔忍、農民、ｲﾔｲﾔｰあたりが辛くて吐きそうです。レガシーは大して使い物にならずカウンター以外で大した火力出ない、構え派生潰されまくる、CE入れられまくるで辛いです
380：名無しの剣豪さん：2019/03/05(火) 22:46:24: このキャラつかいはじめたんだけど基本とコンボ載ってるサイトない？
381：名無しの剣豪さん：2019/03/06(水) 09:08:51: >>379
その4キャラは特別きついと思うけど
大体穴のある連携使ってくる人多いから、まずはそこを確実に咎めることですね
それいったら別にジークじゃなくても全キャラなんだけど
382：名無しの剣豪さん：2019/03/07(木) 20:46:39: >>380
これでいいかな
https://aradama-twister.hatenablog.com
383：名無しの剣豪さん：2019/03/12(火) 20:05:51: あの遅い移動と構えで回避や迎撃性能とか言っちゃう開発
ディフェンシブ()
384：名無しの剣豪さん：2019/03/12(火) 22:08:38: ディフェンシブって推すなら立ちの確反強化して欲しいわな。頻度の多い16Fまでが貧弱だから(確反AGAは置いといて)

ハイキックにフレームなりダメージなり増加とか
4Aの先っちょダメージ20は欲しいし
ガントレットバスターのダメージも16じゃ低いし
AA2発目ダメージアップして欲しいし
(A)Kの連続ヒット復活してくれたらスゲー嬉しい。
385：名無しの剣豪さん：2019/03/13(水) 11:28:51: >>383
え？まだそれネチネチ掘り返すの？
keevやHEATONもバフしてよって言ったぐらいだし、調整そのものや現状のジークに不満はあるけど、それをネチネチと愚痴るのはもう十分だろ？
エイミ実装と同時に多少の調整が入る発言はあったし、ジークが好きならおれらが今できることはただ黙って使うことだけじゃないのか？

もちろん次に調整があったとしても納得のいく調整かどうかもわからんが、
（トスのリングアウト復活させるかもみたいな話があったが、個人的にはそれはいらんから打撃のバフほしいと思ってるし）
次の調整も本当に納得できねーってなるならジークかキャリバーかどっちか辞めるだけ

あんま愚痴ってても他キャラ使いから「これだから自虐ジーク使いは…」って関係ないジークまで巻き込んで思われるてるだけ
もうちょい男らしく調整を待とうぜ
386：名無しの剣豪さん：2019/03/13(水) 11:49:48: 言わんとしてることはわかるけどしっかりNOを突き付けるのは大事だよ
黙して語らずが潔く、それが良い結果になるとは限らない
それこそつまんねー調整してくる開発なんだから言わないと分からん
387：名無しの剣豪さん：2019/03/13(水) 13:46:36: ジークはディフェンシブでメアはオフェンシブという話だがリバサ、インパクト、ソウルバーン、確反など防御行動全てメアが強いよねえ
388：名無しの剣豪さん：2019/03/13(水) 16:11:09: >>386
>>383のレスを見てそんなポジティブに受け止められるか？
開発に言いたいなら窓口設けられてんだし開発に直接伝えればいい
ここに書いたところでねちっこくてダセーだけで開発にもプレイヤーにもなんのプラスにもならんよ

>>387
これはマジで思う
インパクトは「攻撃的な守備」と言えなくもないから仕方ないとしても、REの性能は交換しろって思う
防御行動もナイトメアのほうが上ってのはさすがにどうかしてる
389：名無しの剣豪さん：2019/03/13(水) 16:49:23: 他キャラ使いの評価気にしてるみたいだけど一番どうでもいいんだよ
あいつらジークのナーフは妥当だのまだ全然足りてないだのくだらねえ事垂れ流してるだけだし
390：名無しの剣豪さん：2019/03/13(水) 17:59:11: 他からの評価がどうでもいいってのは半分は同意だわ
nerfが妥当でも足りてないでも言うなら言わせとけ
ただそれでジーク使いがネチネチとゴネ続けるのはダセェよ
ここでゴネたところで何にも変わらんし、言いたいことがあるなら開発に直接言え
391：名無しの剣豪さん：2019/03/13(水) 18:37:32: だせぇだの男らしくねぇだのなんか勘違いしてないキミ？
392：名無しの剣豪さん：2019/03/13(水) 20:10:21: 単に思ったことを共有したかっただけなんだと思うけど
393：名無しの剣豪さん：2019/03/13(水) 20:16:47: おー
つまりプライドの高いクソジークと、周囲の目を気にせずネチネチとゴネ続けるジーク
さすがジーク使いって感じ
394：名無しの剣豪さん：2019/03/14(木) 00:27:19: こりゃ確かにイヴィル化してナイトメアになるわって思った
395：名無しの剣豪さん：2019/03/14(木) 08:48:09: ところで、3Aどうなの
396：名無しの剣豪さん：2019/03/14(木) 13:05:14: どうなのって、使えるかどうかってこと？
技としての評価で言うならジークの中では相当いけてるほうでしょ
単発ダウンの横中、射程まぁまぁ、遠すぎなければ追撃可能、壁コンボ可能、コンボ補正なし
これだけ揃って-12F
-14Fだけどガードバック大きかった前Verの方が個人的には好きだったけど今でも全然いい技
397：名無しの剣豪さん：2019/03/22(金) 13:45:46: ジークはおおさかに嫌われてるからなぁ
EVOJでもジーク使いが活躍してるときダンマリだったし哀れなキャラだよ
398：名無しの剣豪さん：2019/03/23(土) 13:46:50: 噂の強化内容どう思う？
399：名無しの剣豪さん：2019/03/23(土) 17:37:13: リバサに弱いから開発が考えたんだと思うね
かなりありがたい
400：名無しの剣豪さん：2019/03/23(土) 20:18:20: 噂の強化内容とは？真偽はとにかく興味ある
401：名無しの剣豪さん：2019/03/23(土) 20:49:06: >>400
リボーンカイゼルにBA属性付与
全キャラの投げ抜け猶予が延長された代わりにオーバートスのリングアウト復活
ダークオーメンの硬直減少

性能とは関係無いがレガシーモード突入時の演出強化

レガシー状態とクリティカルフィニッシュにレガシーポイントが付与されるようになったか気になる
402：名無しの剣豪さん：2019/03/23(土) 22:23:06: オーメン各種構えから出せたら使える技なのにな。

ポンコツ遅縦斬りの一つの44BこそBA化候補だと思うんだ。
403：名無しの剣豪さん：2019/03/23(土) 23:04:42: ＞＞401
なるほど、情報感謝

リボーンカイゼル…はベースBのことね、現在の性能そのままにBA属性付加ならいいけど。
投げ抜け延長は今でもゆるゆるじゃないかと思う、オーバートスリングアウト復活は歓迎する。
ダークオーメン硬直減少は、ソウルバーンの誤爆以外で出したことはないからどうでもいい。

公式がジークはディフェンシブな戦法を…とのたまうのなら確反で使える技を寄越せといいたい
404：名無しの剣豪さん：2019/03/23(土) 23:17:08: >>403
生Kのダメージ16は欲しい。+2Fも
14確のクイックスピン遠距離ダメージも20は欲しい。
そしてジークの象徴とも言える16確の籠手のダメージも上げて欲しい。

というか16確はインパクトでも重要だしA～ファントムトゥキックをノーマル連にしてくれないかなあ～
405：名無しの剣豪さん：2019/03/23(土) 23:28:34: リボーンカイゼルよりフィーンドシャッターにBA付いたらヤバイかなw
いや有利Fとか要らないからさ～
RE対策ならガイストスラッシャーがあるけどあれ発生遅いし、シニスターはしゃがまれやすい状況だしなあ。
せめてガードは間にあってほしい。
406：名無しの剣豪さん：2019/03/25(月) 10:03:25: ディフェンシブなキャラってのは長い剣で相手を寄らせないって意味で言ってるんだろうけどそれならソンミナの方が圧倒的なんだよな
アーメットの強化とかはそういうことなんだろうしそれならAとBの性能上げてほしいけどね
407：名無しの剣豪さん：2019/03/25(月) 17:26:01: ミナもアイヴィーもダウン取れるクソ下段あるんねんジークメアにもくださいメアの１Aとか本気で使えると思ってんのか
ミナのしゃがみ１K先端だとダウンじゃなくなったとは言うけど前進量多すぎて笑うわ余裕でこかせる
よしみつの露払いはリーチ下げられたっていうのにえげつないことになってんじゃねーか派生もあるから咎めにくいし
408：名無しの剣豪さん：2019/03/25(月) 20:54:46: >>406
ジャンステとか圧倒的にミナやしな
まあステータス技強いジークとかやだけど
でもミナに３ｂKみたいな技っているぅ？
それこそジーク向きじゃーない？っていうね
409：名無しの剣豪さん：2019/03/25(月) 22:41:41: てか、めちゃくちゃ強くなったんだけど…
これ以降はバフにしろナーフにしろそこまで大きいのはなさそうだし、ほぼ6ジークの最終形って感じなんだろうな
410：名無しの剣豪さん：2019/03/26(火) 01:31:35: ちょっと適当言うけどベースからのデキスター以降のクルクルモーション時なんか上中横GIついててもいい気がしてきた
剣が盾になって的な
ラファエルとかの連続してGI属性構え見てるとね
411：名無しの剣豪さん：2019/03/26(火) 10:21:12: 言うほど変わってるかねえ
412：名無しの剣豪さん：2019/03/26(火) 11:15:11: チーフbの追尾が上がったのにペラペラ過ぎて縦の硬直に当たらねえでやんのw
413：名無しの剣豪さん：2019/03/27(水) 00:32:25: ベースA＋Bにカクハン増やしたのほんと謎　
ミナの技見てこいよ２A＋B
Gキャンセル派生使わせたい意図はわかったが調整が無理やりすぎるだろ
チーフ移行に縦切り無敵の判断は良かったが前々から横に動いてるけど遅いし大して移動しないしで
よく縦切りに引っかかってたからな
414：名無しの剣豪さん：2019/03/27(水) 09:41:09: >>413
ダメ落とすか確定つけるか、落とし所はどっちかだよね
無茶苦茶なナーフしてきて別に今回のは少し挙動修正されただけ
415：名無しの剣豪さん：2019/03/27(水) 13:12:01: ダークレガシー能動的に発動できるようになりましたってあるけど
そもそもその状況にいつなるんだ？
416：名無しの剣豪さん：2019/03/27(水) 13:23:28: え？こんなに強化されたのに愚痴ってんの？
しかも前Verの弱体内容を未だに持ち出してるとかこのスレの住人ホントにやばいな
417：名無しの剣豪さん：2019/03/27(水) 15:07:45: 愚痴るんじゃなくて今回で逆に強すぎるとかお花畑が多いから思い出させてんだよ
どんだけナーフされてると思ってんだよ
418：名無しの剣豪さん：2019/03/27(水) 15:15:09: チーフでちゃんと縦回避できるからベースで横をチーフで縦をいなしてほしいってコンセプトは伝わるしそれに合わせてやるしかない
クルクルジークの対応はevojでも面倒くさそうだったし
419：名無しの剣豪さん：2019/03/27(水) 16:53:21: 前回の弱体化が大きかったにせよ今回は大型キャラにあるまじき回避性能を手に入れたこともまた事実なわけで、
いつまでも前回のことを持ち出すんじゃなくて強化された点を掘り下げていくほうが建設的なのは間違いない

ポイント溜めておけば最終ラウンド開幕からダークレガシー発動とかかなり熱い
個人的には今回のジークはかなり好きだな
420：名無しの剣豪さん：2019/03/27(水) 18:50:36: 逆択で食うキャラってのが強調された調整で概ね満足
今まで空気だった構え派生が俄然面白くなった感じある
421：名無しの剣豪さん：2019/03/27(水) 22:40:01: くるくるチーフ入力10Fで縦無敵発生だーね。
何って構え移行技をREされたら殆どが潰されてたのがこのくるくるチーフで避けれるのがでかいわ。
これまではaBや2BからくらいしかREをくるくるで避けれなかったから。

セットプレイでも4F不利から14F縦避けれるし立ち回りでも分厚い縦避けれたりするし突っ込んでくる系なら背後ストンパードゥーン行けるし
楽しいわw
422：名無しの剣豪さん：2019/03/28(木) 00:25:18: 結果的にベースホールドが強いね
ベース構えに横GI付いてる上にベースBがBAになったから横斬りへのおしおきが強化されてて、
相手からすると縦振るしかないんだけど、縦振ったらチーフ移行で回避される
回避すると小技でもKがほぼスカ確になって振りの大きい技だとBが入る
ベースに対して3Kとかのサイドキック系で止められるキャラとそうでないキャラでジーク戦のダルさがかなり違うかな
423：名無しの剣豪さん：2019/03/28(木) 03:50:16: なんで横切り属性Kは弾けんのやろな・・・と素朴な疑問伝統の一言で回りにインフレについていけてないかなって思ってしまうのは俺の傲慢か
ベースで弾いても相手GIできるんのも同じ固有GI確定シャンファ見てると他のキャラの固有GIは詳しく知らん
船長の２２KとかソフィのA＋Bとかか
多分ベースBにBAついたからこれは欲張りすぎだとは思うが
相手の初撃横切りをとっさのベースで弾いたときベースBの反応遅れるんだが
みんなきっちりリーサルベースB入れれる？
424：名無しの剣豪さん：2019/03/28(木) 05:30:22: >>423
伝統ってかインパクトの持続性能のこと踏まえたらK系とれなくても当然の措置じゃないかなあ。
425：名無しの剣豪さん：2019/03/28(木) 06:24:18: まぁ横切り属性K読んだらバクステってことで
426：名無しの剣豪さん：2019/03/28(木) 11:44:40: >>423
ベースBにBAで解消されたし関係ないね
リーサルしようがノーマルヒットになろうがゲージ回収以外は変わらんし、
むしろ船長の22[K]みたいにアプデでゲロキツ補正入れられるよりは強いっしょ
レベル2でもベースB間に合うことがあるのが普通にデカイ
（横斬りのレベル3って基本的に存在しないからね
　『どんな攻撃だろうと弾いたらB』が正解で考えなくていいのは相当おいしい）
427：名無しの剣豪さん：2019/03/28(木) 17:50:29: リーサルベースBダメージめっちゃ増えね？
６６A＋Bｈはいるんだからたまに６６A＋Bの一発目外れるの意味不明だけど
428：名無しの剣豪さん：2019/03/28(木) 19:18:30: >>427
リーサル確認でかなりゆっくり目に初段当てる感じじゃないとスカるね
429：名無しの剣豪さん：2019/03/30(土) 15:03:57: >>427
ダメージそんなに変わる？
66A+B(H)からの追撃で安定するものなくて微妙かな～って感じてるんだけど
ベースBのLHと、66A+B(H)のLHでいいコンボあったら教えてほしいな～
430：名無しの剣豪さん：2019/03/30(土) 22:24:22: >>429
カイゼルリーサル～66A+Bホールドからの事なら安定とダメージのルークスプだけど、起き攻め出来ないんだよな～

初期verなら1B～ベースKでダメージと攻め継続性が両立しててよかったんだけどな
431：名無しの剣豪さん：2019/03/31(日) 01:46:18: >>430
結局それだとノーマルヒットとリーサルでダメージ10も変わらないよね？
まぁゲージ回収おいしいし、インパクト不可だけでもありがてぇって思ってるからいいんだけど
432：名無しの剣豪さん：2019/04/01(月) 06:18:00: ﾐｷﾞﾃｶﾞつよない？
433：名無しの剣豪さん：2019/04/01(月) 12:31:49: こっちが微不利の時に毎回最速で技打ってくる雑魚にはめっぽう強いが正直上のレベルで使っていけるかと言われると・・・
俺はリスクがでかいとおもうかなぁ
まぁリスクがでかいと思ってるからあんまつかってないのでポイントの持ち越しととかはあんま詳しくないんだがな
ラファエルのREからキャンセルREくらい硬直が少なければ絶対強いと言い切るが
434：名無しの剣豪さん：2019/04/01(月) 15:57:26: 微有利取れるだけでジークの発生的には五分同然だからなあ
435：名無しの剣豪さん：2019/04/01(月) 21:45:52: レガシー発動するときのモーションが右手がの途中やめだからか中途半端でもやもやする。

新モーション作れ。
436：名無しの剣豪さん：2019/04/02(火) 12:53:53: >>435
途中でやめてるんじゃなくて右手で邪剣の力を掴み取ってるんじゃないの？
カッコよくて好きだけどな