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【ネタバレ注意】家庭用ストーリー雑談スレ part25
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前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1498320795/l50
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>>1
ありがとうございます！
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飛鳥に都合のよいエンドにはならないで欲しいな
あいつシリーズ振り返ると自分は2世紀近く基本安全な所にいて平然と他己犠牲払わせてたよな
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飛鳥に対する印象がガタ落ちしたことに変わりはありませんね。最終局面で「責任は全て僕が精算する」って今更自己犠牲に走る展開やらかしたらキレる自信あるわ
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あの小説自体は飛鳥の印象アップさせるつもりだったように思うけどね
飛鳥が仕掛けなければあそこでフレデリックとアリアは死んでたわけだしな
そもそも飛鳥の考えが甘かったから軍が襲ってきたんだってのはあるけども
良かれと思ってやったことで大惨事ってのは飛鳥の師匠にも言えることだしなあ
第一の男はアクセルに伝言頼んだ以外は動きがないけどなんのつもりなんだろうね？
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軍部なんて兵器運用のことしか考えてないし、動物実験許した時点で詰み。表向きでは国が開発費出してくれたからプロジェクト進めたって言ってるけど国家の闇を舐めてる、軍なんてサンプル盗んで秘密研究所余裕でつくれるだろう。
もっと内密にやるとか終始何もせず流され気味だったから悪い印象しか残らなかった。事前準備が杜撰
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飛鳥も師も神様気取りにしか見えんわ
才能に酔って神の領域に手を出した結果大惨事起こして他人に解決してもらうスタイル
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飛鳥は非常に悪い意味で師匠似の弟子だろうね
第一の男は人類の永遠の幸福の答えは俺が出してやるという例え善意であろうが
所詮傲岸な思い上がりによって啓示作った
それで啓示が暴走したら自分が元凶なことは完全に隠して人々に対し救世主としてふるまい
人々から神扱いされて崇められた
これ相当な胸糞話だと思うよ
啓示も何も知らず第一を救世主と崇めた人々も不憫だよ
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第一の男も神になりたいとかじゃなくて、みんなが幸せになるといいなくらいのフワッとした考えで
啓示にフワッとした命令与えたんじゃないかと思うわ
しかし第一男は余計なことしなけりゃ世の中平和だったんじゃないかって感じではあるけど
飛鳥は何もしなかったらたぶん啓示大勝利の人類滅亡エンドになってたと思うぞ
世間から聖戦の犯人の大罪人って評価はされてたんだしそこまで良い顔もしてない
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いやそれが傲岸だろ
幸せの押しつけだから
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第1の男はバックヤードを見つけた時点で何も介入せずに引き返せば良かった。ジャックオーがストーリー中や勝利台詞で「幸せは人それぞれ」って言ってるんだから押し付けは良くない、永遠の幸福に対して花火で返したのは上手い例えだ
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>>10
第一の男は自分の考える幸せ像を世間に押し付けたわけじゃないよ
むしろそれをしないで啓示に幸せの形を探させちゃったから大変なことになった
はっきり指示してたら暴走せずに済んだかもしれない
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自分で目的を書き換えた啓示もとんだ欠陥品かと
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>>9
第一の男と飛鳥のせいで人類滅亡が本来GG世界が辿るルートだよ
たまたま運よく協力者になってくれたイノが超頑張って滅びの未来線悉く抹消しまくった末に
漸く今のルートに乗っかったという話だから
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>>12
人類の永遠の幸福って考え自体が押しつけでしょ
そんなもんあるわけねーよとしか
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>>14
でもGG2やxrdで飛鳥が何もしなかったら終わってただろう
聖戦も啓示がジャスティスを乗っ取ったのが1番の原因だから、飛鳥が無能だったのはあるけど飛鳥のせいとまではいえるかどうか
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イノってあんな感じだけど影の功労者だよな。思惑や利害があったとはいえ、あそこでカイを助けなかったら・・・
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>>15
答えが１つだとは第一の男も思ってなかったんじゃないか
人間それぞれに合った幸せのお手伝いを啓示にしてもらうイメージだったかもしれない
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軍だけのせいにするのもおかしい。飛鳥が無知だからああなったと何度も
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イノって設定上、人間にとっての守り神みたいな存在だからね
明日を生きたいという多くの人間の願いがバックヤードに反応してイノを生んだんだろ
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聖戦時代の人々の気持ちから生まれた存在だから性格が歪んでいても仕方ないってつくづく思う。ソルに対する態度も納得出来ます。
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>>16
飛鳥より断然他の人の方が働いてるんだけど
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飛鳥とか高みの見物じゃん。レベレーターでもしばらくベッドマンに隔離されとったくせに
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>>23
隔離と高みの見物はまったく違うのでは
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神の能力をもった天才が無自覚に独善的な力を振りかざしてるところを能力的には足元にも及ばない主人公たちがハートフル鉄拳制裁で矯正するって流れだろ、多分
こう書けばなんかよくある話だ
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肉弾戦は無理でもドライン封じる程の戦闘力はもってるんだからお前も体張れだわ
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イノも生まれたばかりの頃はわりと素直に人助けする性格だったんじゃないっけか
歴史改変しまくったせいで、人の歴史に重みが感じられなくなっただけ
それでも未来の世界に行こうとするのはイノの本能だったんだろうね
でもイノの行ける未来は人類が存続してる未来だけ
人類滅びても啓示が作った新人類が繁栄する世界はあるはずなのにそこには行けないのだから
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>>24
レベレーターでは隔離だけど基本的にバックヤードに引きこもって高みの見物なような
聖戦とかソルを戦士にするためとか言ってヒッキー決め込んでた
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聖戦中の飛鳥はバックヤードにずっと引きこもってたそうだね
何やってたのか具体的には語られてないけど、ヴァレンタイン対策やアリア元に戻すためのジャックオー作ってたんじゃないの
ジャスティスを元に戻せれば一応聖戦も終わるし…間に合わなかったが
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イノは口こそ悪いが何だかんだ言ってもアクセルの相談に乗ってくれたり、レイヴンから「仲間だと思っていた」と言われた時は嫌な顔してなかったから彼女も昔とは違う気する
>>24
元凶のくせに無能な部分は一緒だ
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それで本来の歴史では人類がギアに敗北だし正史でも間に合わなかったのは普通に無能でしょ
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>>29
若返り処置すると高確率で記憶が喪失するって設定だから、初期の頃とか何度か失敗して無駄に時間食ったりしてそう
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もう飛鳥は記憶喪失で時間逆行の副作用による死去で良いよ
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小説とか踏まえてゲーム内の飛鳥の言動考えると
悪ぶって自分勝手に振る舞ってるイノよりも飛鳥の方が人の心をわからない感じがしたな。
物腰も柔らかで一見いい人っぽく見えるし悪人ではないんだけど
どれもうわべだけというか相手に心を寄り添わせてケアする事ができないんじゃないかな。
イノがアケモで自分の正体を知って飛鳥が実は自分をどう扱ってたのかにショックを受けてた程度には
飛鳥は人間の気持ちを汲み取れないとような扱い方をしてるんだと思う。
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飛鳥が人間の気持ちや心理を汲み取れるような人なら諸々の大惨事はもっとスムーズに解決してたよ
啓示のことも1人で解決しようとせずに皆に話してればよかったのよ
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みんなで協力して文明後退と停滞をしよう
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>>36
それは元老院じゃねーか。
飛鳥よりは遥かにまともだったかもしれないが、文明を衰退させる為に人類の数を削減しようとしたことや文明を発達させうる人物を消そうとした(未遂)のはやっぱり間違ってるよ。
???「間違っていたとは思いたくないが報いは報いよ。話し合うべきだった」
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>>34
イノのそれは勘違いだとジャックが言ってなかったか
レイヴンもそんな感じでフォローしてる
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イノは真実より真実を伝えられなかったことに対して傷ついたんだろ
レイヴンに関しては知ってて伝えなかった側だからそのフォローは自己弁護の面がある
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>>37
皆には話してないじゃん
勝手に4人で決めた
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>>39
飛鳥がイノの能力を認めていて利害の一致により協力関係を築いていたというのがこれまでのイノの解釈
イノがイレギュラーな存在だから計画の邪魔にならないように目の届くところに置いておいたというのが自分の正体を知った後のイノの解釈
ジャックはそれは勘違いで飛鳥はイノのことを気遣ったから真実を伏せてたんだとフォロー
ジャックとしては真実を教えた方が良いと思ったから明かしたんだろうけど、飛鳥のことは不器用だけど優しい人って思ってるんだろう
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イノ本人が自分の正体が分からずモヤモヤイライラしてたの知ってたに飛鳥とレイヴンは気遣い()して知らせなかったのはブチ切れられて当然だと思う
どんな誤解されても仕方ないだろ
知らせないということはイノを対等な存在として扱ってなかったんだから
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皆のことも考えてるや不器用な優しい人評は間違ってはないけど但しナチュラル超上から目線の上に独善で独りよがりなので結果として他人の心をズタズタに踏みにじるのが飛鳥
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人の心を踏みにじる奴は現実世界でも嫌いだ。無自覚なら尚更、石渡さんには賢明な判断をお願いします
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面白いというか興味深いのはゲーム内では悪役ポジションだった
クロノス含めた元老院のメンツの方が却って飛鳥より人間味を感じた。
意外にオリジナルからクロノスが飛鳥と同じ弟子だったのに種を託されず
飛鳥の方が選ばれたのは飛鳥のちょっと非人間的かつ独善的な部分が評価されたからなのではと邪推してしまう。
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クロノスが飛鳥に「オリジナルマンが君にタネを託した理由が分かった」って話した時は意味不明だったけど似た者同士ってことなら納得出来るわ
こりゃ第1の男もどうしようもない野郎だろう
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第一は多分人類の永遠の幸福まだ諦めてない予感しかない
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啓示も一命とりとめてるしバグ直して有効活用したいだろうしな
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（せっかく3Dモデルも作ったし）
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飛鳥は次回作で参戦するといっても過言じゃないだろう・・・全力で叩きのめしてやる。
アリエルスは来てもおかしくないのに音沙汰が無いから…
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飛鳥はラスボス感ないもんな
前座感はめっちゃあるけど
ハッピーケイオスか第一の男かギア覚醒したソルorカイあたりにラスボス枠できて欲しい
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本気のソルカイ戦はラスボスを倒して全部解決した後になんの理由もないけど全力で戦う的なのが熱いと思ってる
けどレベラストのソル飛鳥がそんな感じだしどうなるかね
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昔から本気で戦えってカイに言わせ続けてきたからラストでやるかなと思ってたけど
REV2のあれで微妙になってきた気もする
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どっちも化け物化フラグ立てまくってるからやるでしょ
今はソルがカイに本気出せという時代だし尚更
ソル飛鳥は熱くなれと言われてもさ
どっちかというととりあえずあいつメッタメッタのボコボコにしたい感情の方が強くてどうにも
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カイがやりたいのは本気のチャンバラじゃん？
でもギア絶対殺すモードの存在を考えるとソル視点ではそれは手抜きってことになる
その時点でお互い満足するようなバトルは無理そうだなと
ドライン侵食ソルvsギア絶対殺すモードカイとかだと状況が殺伐としすぎてるから
たぶん他のキャラも介入してくるだろうしやっぱりソルとカイの勝負って形にはならない
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少し話変わるが、
signの時にツッコミの入った「髭がベッドに負けるのは弱い」「カイが撃たれた」件がrevでは「髭大活躍」「正面なら剣で弾ける」ってフォローがあったからアリエルスにフォローが来る可能性は高いかも知れない。飛鳥は・・・温度差に覚悟した方が良いかも
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ツッコミというか髭やカイを弱いと言いたいだけの極少数の人が強さスレで暴れてただけだでは
そもそも強さスレは知らんがここでそんな意見あったっけ
ツイでもそんな意見や感想は特に見かけなかったけど
ベッドは初見で対応したガブリエルが凄いだけで通常正面からは無理と散々作中描写あるし
どんな強キャラでも背後から不意打ちで突然銃撃されれば死ぬに決まってる
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一時期あったんだよ・・・
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背徳の炎はプロメテウスの炎からだと仮定できるけど
ユノの天秤って天秤の部分がどこから来てるのかさっぱり分からないのだが
心当たりある奴いないか？
種が3つあるなら背徳の炎と3番目の種のバランスを取る存在としての天秤として解釈できるけど
2つだと言われてるからそれは違うんだろうし
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欧米の裁判所には天秤と剣を持った正義の女神像が置いてあるらしいから、そこから来てるのかも？
天秤は公平さの象徴らしい
モデルになった女神はローマ神話のユースティティアであるらしく
ローマ神話最高位で結婚と出産の女神であるユノとは別物だけども
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ア
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ありがとう
他所でも解釈してくれてる人見つけたけどそこの考察だとアリアジャスティスは本来なら正義の女神のユースティティア
ユノの天秤ジャックはユノ女神＋ユースティティアの象徴の力:剣と正義:天秤の天秤の方
ジャックの魂は天秤部分で正義の中に残った方の魂が剣部分で天秤が欠けた剣の力は暴力になるみたい
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アリア発狂で完全サルベージできずに公正さや正義の要素が全部飛鳥の手元にいってジャスティスに狂った心と力のみ残されたその結果
平和のために奮う正義の力が暴力に変じてしまったわけか
アリアの発狂は強制的に大量虐殺をやらされたせいなのにそれで人類への戦線布告したのがよく分からなかったけれどそういう事情かよ
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世界のためにはX侵食直後に慌ててサルベージして真っ二つにしない方が良かったのかな
正義の中に天秤も剣も両方揃ってれば天秤がストッパーになって暴走まではいかないかも
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>>60
そういえばユノと天秤て何の関係もないね
ユースティスは英語読みしたらジャスティスだからそっちのがしっくりくる
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ユノはローマ神話の最高の女神でユースティアティアも神格はずっと落ちるが同じローマ神話の女神だから何の関係もないということはないよ
とりあえず全ての女の守護神ユノの力に保護されたジャスティスの魂の片割れ的なニュアンスでジャックをユノの天秤と呼んでるのかなと思う
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今更だけどなんでラムちゃん生きてたの?
やっぱレイブンが助けたで合ってる?
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>>67
合ってる。事件直前のレイヴンの台詞でフラグ建っていてラムが再登場した時、レイヴンが手当てしただろう包帯していた
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ユノの天秤は心理学用語だった気するけど
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心理学用語そのものが古代西洋の神話のエピソードからとったのが多いからな
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アクセルに関して気になることがある
アクセルはフレデリックのオフの姿は散々目撃してそれをからかいの種にしてるが
その一方で研究者としてのフレデリックに関する言及はない
フレデリックの学生時代のロマンスでアリアの姿も目撃してるけど飛鳥に関する言及は一切ない
Xrdsignでイノの導きによってギアメーカーの姿を初めて見た設定だから言及がないのは当然だけど
医療研究施設に移動するまではフレアリ飛鳥は基本的に3人組でつるんでいた設定
フレデリックは飛鳥のヘルプとして初期のギアプロジェクトに直接関与してたことと
アクセルは無意識に知ってる人のいる所を選んで飛んでた設定を考えると
飛鳥を知らないこと自体が途端に不自然になる
もしかするとフレデリックがギアプロジェクトに関与してた事すら知らないかもしれない
イレギュラーな存在の筈のアクセルに対してすら何らかの力が介入して
ギア誕生だけは阻止できないようになっているということなのかな？
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実は飛鳥なんて人物は存在しなかったんだよ！
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第一の男が何かちょっかいかけてた可能性もあるかな？
灰色の未来でアクセルに接触してきたのも謎ではあるし
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>>92
第一の男の介入の可能性は高いと思う
もう一つ気になるのは飛鳥の方はアクセルのことを良く知ってるような様子だったこと
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飛鳥がアクセルのこと知ってるのはイノ経由じゃないのか
バックヤードのことに詳しいからイノの正体を知ると同時にID被りしてるのも知ったのかもしれないし
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夏までにシルエットだけでもプレイアブルキャラとか続報あったらいいな
まあ次はレベレーター２じゃなく新作だろうけど
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飛鳥とアリエルスはいつか追加されそうだし追加ストモ的に尻から火を噴く第三連王も追加されそう
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ソル、カイ、シン余裕で捌いてたから最強なんだろうけど
なんかアリエルス戦あっけなかったな
慈悲なき啓示あれで終わり！？って感じが…やっぱお約束の巨大化とかね
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顔の化粧は笑った。
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人間になっちゃったから多分本来よりパワーダウンしてると思われ
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よく考えたらあの最終決戦でソルカイシンの誰も全力投球してなかった件
情報体フレア問題のあったソル、ギアの力もダーティ戦法も使わなかったカイ
眼帯の下の力一瞬チラ見せしただけのシン
rev2のAパートの話と次回作以降にシンの眼帯の下とカイの人外化の謎を持ち越す事情で
キスク親子に全力投球させて戦わせるなんてできなかったのは分かるけどな
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飛鳥とソルの喧嘩はタイマンだろうし、キスク父子のギアパワーはどの場面で見せる流れにするのか謎ではあるね
あと相手になりそうなのが、ハッピーケイオスとかディライラとか、イノとか、暴走ソルとかそのあたりだろうか
第一の男も謎だが
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ソルと飛鳥とアリアの物語は次作家庭用で終わりだと思うけどキスク親子の謎については新シリーズのストーリーの主軸にするため全解決させず持ち越す可能性も高そう
あの親子はまず父親のカイがギア化だけでは説明しきれない不自然な部分や不透明な部分が多過ぎる
あとシンもミギーが以前言ってたシン自身の目標や夢をまだ見につけてない
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一時は飛鳥が作った「ぼくがかんがえたせいせんのえいゆうさま」説を考えてたなぁ
今だとアヤシイのは第一の男の方だが
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持ち越しはないと思う
各種インタビューとか見てもギルティギア自体を終わらせに来てそう
昔のコメントみてもあくまでソルが主人公の物語って認識のようだったしね
途中で続編出せずに中途半端なとこで何年も停滞してし、終わらせられる時にすっきり終わらせたいんじゃないかな
ミギーは森Pほど商売上手ではないし、BBと違ってあんまり話広げてないしな
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物語を終わらすとは言ってるけど一度終わらしてGGシリーズを若い人に継がせる
という話をしてた以上は今シリーズで全ての決着を完全につける気はなさそうだと思う
BBもラグナの物語は終わったが後のシリーズの伏線は貼られた終わり方だった
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あとミギーはソルとカイで2人の主人公とも言ってるので
ソルだけでなくキスク家の方のドラマもきっちり練っていると思う
でなければあんなにカイに詰め込んでない
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新規格ゲーとかじゃなくてGGシリーズを受け継がせるって言ってたのかな？
BBは本編終了前から新キャラ主人公で漫画だのゲームだの作ってたけど、GGはそういう気配はない
それにBBはラグナの存在が世界から消えた状態で世界再構築って終わり方だから別主人公で仕切り直すのも可能だろうけど
GGでソルが健在な状態でカイやシンの話をするとなると、結局ソルががっつり絡んできて主人公交代できないのでは？
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人間（？）に戻ったソルお爺ちゃんが曾孫達に囲まれながら臨終エンドでいこう
これなら次世代イケル
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話を一旦締めてからGGは若手に託してミギー自身が新しい物作りたいと言ってたよ
それと社長か森かは忘れたけど新規ゲー開発はするがBBとGGが死んだら会社が危ないと断言してたので経営的な判断で自社ブランドは意地でも存続させるだろ
ソルは普通の人間に戻るエンドありそうだな
アリアが人間に戻ったしな
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それはそれこそGGvsBBみたいなお祭りタイトルとかゲームとしてって意味であって
ストーリーとしてやりたかったことは終わらせてから若手に託すつもりなんじゃないかな
ミギーが関わってないXX時代のストーリーはなかったことにしてるくらいだし、
ミギーがキスク家のことを描きたくて伏線仕込んでたのだとしたら、それを他の人に任せるってことはなさそう
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カイはアリエルスの失敗を踏まえて人間の心に寄り添える様に人間として製作された人間の永久の幸福を追求するロボ2号機な気がする
GG世界の人間の定義はバックヤードに人間として認識されてるか否かのようだしな
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カイはドラマCDで聖戦中に戦死するルートもあるからなあ
その結果として人類滅亡するけどそれを変えたのはイノ
どちらかというと人類を救済するための存在はイノだと思う
人類の明日を生きたいという願いがバックヤードに宿って付喪神的なノリでイノが誕生したらしいけど、
偶然じゃなくて第一の男あたりがそうなるように仕組んだって可能性はあるんじゃないかな
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アリエルスは直接手を出して人間を管理する方向で「人」を幸せにする方向に動くけど
イノは本能で未来の世界に行こうとするんだけど、人間のいない世界はその先に進めないから間接的に人間に手を貸して未来に進めるって感じが
アリエルスの失敗を踏まえた第一の男の改良って感じがする
Rだとアクセルがラストに決めるけど、アクセルの力はそもそもイノのものとして用意された力を使わせてもらってる形だし
第一の男がアクセルと接触してたことを考えると関係あるのかもしれないかなと
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タイムトラベラーの歴史改変は改変と軽く言うが実際の所は世界そのものを消滅させる力だからこそ
第一の男がイノの誕生を仕組んだという可能性は0だと思うが
アリエルスで既に大失敗してるのにアリエルスよりも遥かにリスキーなものは作らないだろ
しかもドラマCDを冷静に聞くとカイが死んだ原因作ったのは当のイノだったりする
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仮にGGの世界がどんなに歴史改変しても世界線は1つに収束するという系統の話だったら
イノの誕生の第一の関与は考えられるが
GGの世界はそれとは真逆のあり得た未来(歴史)の墓場が存在する世界だからな
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ドラマCDのカイはイノだけを探してたわけじゃなくて、あの街の住人をできるだけたくさん退避させるための時間稼ぎだから
イノがいなくても死んでた可能性高そうだと思うけどもな
歴史改変は別に世界消滅させるわけじゃないと思うけどどうだろうな
イノが聖戦や灰色の未来より先に進めなかったのは、イノが人類の明日を生きたいという願いから生まれたから人類がいない未来には行けないってことだと思う
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>>96
あり得た未来の墓場はアクセルの元いた世界が消えた理由にも関わってるものなんだろうけど
それが歴史改変した結果だとは言われてなくないか
タイムトラベラーなんてイノとアクセルくらいしかいないけど、イノが生まれたのは聖戦中だしなあ
生まれるより前の時代に行けるのかもわからない
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あのドラマCDは大体イノが原因でカイが死亡してそれで世界が滅びかけたけど
イノが飛鳥に興味持ったからカイの死亡をなかったことにしたという話だ
飛鳥とイノの出会いの段階でイノは人類を救済する存在ではなく
人類の命運を良い方向にも悪い方向にも気まぐれに左右する非常に危うい存在
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いやタイムトラベルによって世界消滅してると作中でてるから
アクセルがタイムトラベル嫌がってた理由がそれよ
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