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ポチョムキンスレ part10
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まえすれ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1489510531/l50
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捕捉した
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ポチョスレは自虐レス無くてたくましいな
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キャラ対と調整の話になると自虐しまくるから大丈夫です
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空ダを見てから空投げとか出来たらいいけどとてとできないからいつもJP置いたりして空中にいたりするんだけどそれやるなら空ダ読んで投げ仕込みのJHS振っていったほうがいいのかな？
それともJPの投げ仕込みのがいいのかな
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自虐したところで特に何もないので何事も前向きに捉えようと思った（）
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つか自虐するほどあんまり弱くなくなったからな
前はまぁあれだったけど
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JHSは出しても判定そんな強くない気がするのでJP方が個人的には良いとおもう
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JHSが判定強くないなんてことはないと思うが 発生の関係と基本地対空のほうが強いゲーム性で地上技によく負けるからそう思うだけで
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JHS判定は全然弱くないでしょ
ただ発生遅すぎるから発生負けで使えねえって思うとこ多い
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ミリア相手はJPが機能する
ソル・チップ辺りは先出しで置いてても何にでも負けるから直ガ
使い分けた方が良いと思うけど他キャラは経験あんまなくてわかんないや
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食らい判定の塊のJHSで勝てる場合って、
置きで出して発生勝ちしてるだけだから、判定で勝負するような技ではないよね。
純粋に空対空で置くならリターン込みでJHSでいい気がするが
空投げ漏れが前提なら発生早くてガードされても引きずり降ろせるJPの方がいいかと。
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他キャラ使いだがヒットボックス動画のポチョＪＨＳは弱かったぞ
あんこ入り饅頭のあんこが攻撃判定で饅頭全体が喰らい判定
発生、攻撃範囲、めくりは強いが
攻撃判定と喰らい判定の差は弱い
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ポチョのふっとい指でずぼずぼされたい
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煽り抜きで素人がなにも知らずに俺の考えたサイキョ攻略法述べてんのか…
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と言うかポチョに強行動って有るんか？
他キャラにはいくらでも見切りにくい、対処しにくいものあるけどポチョにこれされると困るっつーものがパッと思い浮かばんのだが
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ハンマ黄がそんな感じじゃね
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ハンマー黄だねぇ
トリシュ黄もポチョだからあんまり行く機会無いけど
強化スタンとか以上に物理的に見えなくなるしポチョだから持ってて許されてるだけのクソ技なのは間違いない
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ハンマ黄なぁ…相手が反応できない距離ならまあまあ強いんだけど、それでも結局読み合いに勝ってようやくダメ取れる読み合いが始まるって程度だし、意外とポチョ側のリスクもバカになんないからなあ。これに25%使うの？ってなる
立ち回りで先端付近からってなると、読み合いに勝って更に読み合いに勝って25%消費してようやく本命の読み合いが始まるってそれもうパナシと変わんないなって思うわ
まあいずれにせよあんまり使わないわ。反応できない距離でのハンマ出しきり赤ならちょくちょく使うけどね
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（あ、これシン戦で前歩きはリスクしかないおじさんだわ…）
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>>102
リスクしかないなんて言った覚えはないよ
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ポチョ使っててハンマ黄強くないはねーだろ
そもそも立ち回り先端から25%で確実にさわれるキャラなんて少数だし
コテ無いだけクソコテより厄介だわ
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うん流石にハンマ黄が弱いはないわ
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ハンマー黄なんて誰が持ってても強い技だからもうこの話終わりにしてアレな人に構うのやめて
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弱いとまで言う気はないし思ってもいないけど、まあ先述した通りの弱点はあると思うよ
対処しづらく見切りづらいって言えるような、他キャラの強行動に匹敵するほどの強さじゃないんじゃねーかな
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ろくな切り返しねーなこのキャラ
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肝心な時にスカる5Pにストレスは溜まるが、切り返し手段はいくらでもあるだろ。極論、ブリッツでどうとでもなるし、初代テイガーとか、本当に可哀想だったんだぞ。
ただ、昇龍暴れキャラに隠れて、発生早い小技持ってるうえにジャンプ移行が早い連中は
システムの恩恵受けまくってる癖に、グルポチョなんかの方が叩かれるのはズルいと思う。
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ハンマ黄弱くはないけど他キャラの前に飛ぶ飛び道具黄のほうが強いと思う
個人的にはハンマ青の方が好きだったし今でも出しきって赤から択るほうが多いな
つまり>>101に同意
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>>110
お前もう飛び道具黄キャンあるキャラ使えば良いだろ、なんでここにいんのwww
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１つの行動に対する評価の話からなんでそういう結論に繋がるんだよ。キチガイかよ
どんだけ自分と同じ意見以外が許せないんだ
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ハンマ黄は弱くないし出しきって赤から択かけるのも強い
正直通常技は弱いものが多いのでこのキャラは弱い
前に飛ぶ飛び道具黄でやめて欲しいのはスタンぐらいだけどな頻度のせいかもしれないけど
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ハンマーにバクステ徹底されたらなにも起きないからいかに散らすかやね
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ハンマ黄の依存度が評価を分けてると思う
厳しい言い方だけど
ハンマ黄は確かに弱いことはないけどハンマ黄をメインウエポンにしているうちはこのキャラは勝てない
そういう人たまにいるけど補正きついからリターン薄いんよね
あくまで選択肢のひとつ
選択肢のひとつとしては十分あり
ありだけど頼りきりにしてるようじゃダメ
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ハンマ黄ポチョバスが通り続ける相手ならいいけど大体跳ぶなりバクステなりしてくるもんなあ
ゲージのクールタイムも辛い
でもゲージ100%で余らせそうな時はよく使うな
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ハンマ黄が弱いは他キャラ使いの工作でしょさすがに
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ハンマ黄メインウェポンって…
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ハンマーみてからバクステは勝手にできる
というか怖くて下がる
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ハンブレも出し切りもバクステはダメだけど黄色ならOKだから強いとちゃうの
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中央でのポチョバスの後のHJからの起き攻めで、リバサバクステ読んだ場合。
HJ前の微歩きを伸ばして着地してからポチョバスで吸うのか、HJ着地後に微歩きしてポチョバスで吸うのか、どっちがええ？
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相手は25%あるこちらのハンマに対して飛びかバクステで逃げたいのわかってるんだから
有利な読み合いになるんだし
変な場所で差し込んだら割られるやつもいるけどそれは差し込み方が悪いし
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>>121
なるべく予兆見せない方が良さそうじゃない？
自分はやるときはいつも着地後微歩きしてるや
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ハンマ黄とかいう転移黄なみのクソムーブが弱いと言われていると聞いて
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弱いって言いきってる人は一人もいないから帰ってどうぞ
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ハンマーフォールとファフニールかち合ってるのにガードされて殴られるのやめちくり〜
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かち合ったら向こうがRCしない限り勝つだろ何いってんの
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同時なら勝つけどちょっとでも後出ししたらファフをアーマーで耐えた後こっちのハンマーはガードされるよ
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めり込むとハンマー空振る事もあるんだぜ
ファフガード>とりあえずハンマーパナすか~ってやったときに相手が再度ファフ出してると大抵ハンマースカって死ぬ
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足元以外無敵だから仕方ないけど
ハンマ打ち切ってるのにスレイヤーのクロスに負ける(1発目耐えて出し切るが2発目で蹴り上げられる)
見た目的になんか納得いかない
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そういやクロスって聞いて思ったんだが一段目をハンマのアーマーで取った後
二段目の攻撃に黄キャンからのガードやブリッツが間に合う技ってクロスとライオット以外なんかあるっけ？
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ファフの硬直バグレベルだからなー
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別に黄キャンすればいいしそもそもファフに後出しするほうが間違ってねーか
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エルクが当てて不利になり、他の突進技も基本不利背負ってること多いはずなのにファフはまだ空ガ不能の当てて五分、ヒットしたらダメージ140近くだからな
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後だしするのが間違いとか言われても見てから出す訳じゃないし...
25%あっても、「あ、これはハンマー確るな」って時は出しきったりするじゃん？そういうときにガードされて死ぬ
まぁソル相手、というかファフをアーマー取ったときは黄キャンポチョバスを徹底しようって話やね
でもソルにも25%あったらファフアーマー取られて黄キャン5Kとかでポチョバス割られるから咄嗟の判断が難しいんだよな...
アーマー取ってから黄キャンするから、必ず相手が先に黄キャンすることになる。
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ファフに後出しするほうが悪いってｗ
こいつファフ見てからなんか技出せるのかよ
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ファフ見てからポチョバス、ブリンガー見てからトリシューラが出来ないような軟弱者はおらんよな？？？
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なんでファフに対して技を何が何でも出そうとするのかわかんないわ
どのキャラ使っててもだけど単発ブリンガーが変な当たり方して落ちない時はイラっとするよね
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ファフは2Pおきで潰すのが一番ローリスク
リスクリターンは合ってないけどな
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2P置き結構やるけどたまにタイミング悪くファフカウンターとかすると
なんでこんなことしなきゃいかんのだって思うわ
でもこれよりローリスクなファフ対策もない悲しみ
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ファフニールを2Pで止めたと思っていたらファフニールをカウンターで受けていた
何を言ってるのか以下略
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俺はファフは素直にガードか見てから直ガ出来るときはガード優先してる。
ファフに対して何かしようとしてリスク負うよりガードか直ガしてからの読み合いの方がリスクリターン的いい気がするわ
ファフ直ガして2HSが空中カウンターしたときが最高に気持ちいい
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これかなり煽りなんだけど発生18で初動モーションが立ちとほぼ変わらないせいで発生以上に発生の視認遅れるファフを見てから直ガ出来る>>142って何段なの？
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できる時はって書いてあんのにどんだけ食ってかかるんだこのガイジは
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見てから直ガ入力じゃなくて
直ガ入れてるときに直前に見えたってことじゃね
ファフ見えたら負けないでしょ
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2SファフとかGFファフとかGFFファフとか固めでファフ撃ってきやすいポイントで
直ガ仕込んで画面見て待ち構えるってことでしょ
それならできるでしょ
立ち回りの突発的なファフには2Pやらハンマ黄やら使い分ければいいだけで
撃ってきそうな距離、有利不利状況だってある程度みえるし
なんでもかんでもよーいどん前提で語ってるのは
自分が対戦中何も考えてないって自白してるようなもんだぞ
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>>143 ファフなんて打たれるところ代々わかるんだからそこを意識してファフ見てから直ガなんて慣れれば出来るだろ
もちろんファフ先端距離なんかではやらんがな端の固めなんかはかなり分かりやすいと思うけど
あとこんなこといって意味あるのかわからないけどレブ１は２５〜賞金首うろうろしてた程度ですよ
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ファフ見てから直ヶっていうかソルの前進モーション見て反射的に後ろいれたら勝手に直ヶになるって感じじゃない？
実践で「これはダッシュじゃなくてファフだ」って認識した上で直ヶできるんなら相当すごいと思う
ちなみにrev2で9級です
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最後の行はやはり答えない方がいいよ
めんどくさいことにしかならんし
ある程度理のあること言っていれば語り手の段位は関係ないと思うよ
直ガ仕込みって軽視してる人結構いるけど
硬直とか予備動作とかなんもないしローリスクミドルリターンでいいよね
最近ようやく実感でき始めた気がする
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ダッシュにあわせてバクステとポチョバス半々位で置くの超強い
ダッシュにポチョバス難しいけど決まるとめちゃめちゃ気持ちいいからオススメ
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見てから直ガ出来るなんて言ってるのはまず間違いなく噛み合って直ガ出来たのを見てから直ガしてると思い込んでるだけだけど、それはそれとしてファフが来そうな所で直ガ仕込みつつ意識しておくのは大事やね
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UNIのトレモで調べたけどレバー倒すのどんなに早くても2〜3Fはかかる
ファフの発生は知らないけど本人が言うとおり見てからだとしたらレバー入力に必要な2〜3F差し引いた数字になるよ
上で18ってあるから15〜16Fで確認してないと間に合わない
熱帯だったらそこからディレイ数と入力、モニター遅えんも差し引く
本人が見てから出来ると主張するなら否定はしないけどまちゃぼークラスの全一たちも出来るとは言わないだろうね
ましてや対戦でなんて
僕はただ来そうなとこに直ガ仕込みしてヒットストップで止まってる時間に入力して間に合ったのを勘違いしてるだけだと思います
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横からで悪いけど
ファフってめり込む距離で撃ってこないじゃん
至近距離は大体下段か暴れ潰しか当て投げ
密着から離れると自然と下段と投げ択はされにくい
だとファフ撃ってくる間合いでガードするのは発生してすぐじゃなくて持続後半な訳で
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ファフニールって持続当てになるような技じゃないし、そもそも持続3Fだし
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みんな雰囲気で直ガ仕込んでるんだろ？俺知ってるよ？
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ここでとりあえず直ガして
あとは流れでお願いします
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ソルの端おき攻めどうしてる？
GF黄重ねてからの択がきつい。
2K6Pでファジーのジャンプ移行狩られるし、かといって飛ばないとぶっきら食らうし...
いまいち正解がわからない
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クム戦何か意識すりゃいいことある？
動きガン見の低ダ狙いつつ弱玉おかれてまじめんどくさい
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ほんとにソル終わってて吹く
ここまで攻撃判定負けまくると泣く
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あー終わってる終わってる
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>>157
J移行できる隙間があるなら投げファジーできるのでは
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マジでソル戦駄目だわ
勝てない
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>>161
2K6Pもぶっきらも通常投げ間合い外からいけるでしょ
ダッシュぶっきらに対して、5Pはダッシュに空振るし2Pは発生負けするしで飛ぶかバクステするしか無いんだよなぁ。
フレーム見てみたら2K直ガして6Pをバクステすればポチョバス確定するね
ファジージャンプするより直ガバクステした方が良いのかも知れない。
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ハンブレした時のフレームの有利不利って計算できる？例えば2hsハンブレとか6hsハンブレは何フレーム有利不利なのか？
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最速ハンブレは全体16F
2HSも6HSも攻撃レベル4
通常ガード18F
直前ガード14F
通常ガード時+2、直前ガード時-2やね
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攻撃レベルによる各種硬直は覚えとくと色々スムーズよ。前メガだけ（？）は特殊だから例外だけどね
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画面端2Drc6K6Kまではいいけどそのあとの6Kがほぼ繋がらん 同じタイミングで出してるつもりだが何F誤差があるのやら
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>>167
生2Drcなら繋がるけど2D前に2発刻むと確か2回しか入らんぞ、というかICPM〆の事考えたら
生2Dからは6K6K6Kトリ6Kトリ
KS2Dからは6K6Kトリ6Kトリ
が大安定。難しい事やってもダメほとんど伸びないからやらなくて良いよ。
一応生2Drcからガイガン絡めて気絶値51だか52だか出せるから、チップデズならいつでも即ピヨ、他キャラはガト3発2Dとかポチョバスとかから生2Drcすれば即ピヨ狙える。
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そもそもrcの先行入力が効いてる時しか出来てないって話では
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儀式はひたすら練習して感覚を身につけるのが大事ですな
個人的には2回目の6Kを出すタイミングが重要だと思ってる、そこでリズムに乗れるかどうかだな
自分はハンブレでポチョが踏み込んだの確認して6K押すイメージですな
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皆ありがとう 次の練習の参考にさせていただく
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>>169
タイミングがズレる理屈解ってると練習しやすいけど文字で伝えるの難しいね
足払いロマキャンからの前Ｋ３回儀式のタイミングで身に付いちゃうと生前Ｋとか前Ｐカウンターからの儀式でつまずく
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某赤いポチョの動画見てると仕込んでいるとはいえよく生6Kから儀式が安定するなと思うわ
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やりこみ魔人はひと味違う
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確かに2回目のハンブレのリズム大事だよね
自分が成功してるときとしてないとき考えるとそこでつまずくか完走するかってか多いわ
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6Kループ自体を練習するんなら、rcからとかじゃなくて6PchとかJHS空中ch、6K空中生当たり始動なんかで練習した方がいい
そもそもとして6Kループが本当に必要になってくるのはそういう始動状況であって、2Drc挟むコンボなんて妥協コンボでもリターンはそれほど変わらない
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2s始動の前kループは覚えておくと便利やね。画面端でバーストガードした時とか、バクステ狩りとか使う場面が多い。あと前hs始動は安定させとくと取りこぼしが減って成績が安定する。案外前hs始動のコンボって安定してないポチョ使い多いからね。
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そういや溜めFDB絡めた最大コンはノータッチだったや
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バーストガード後は6Kトリ6KFDB~が簡単で体力5割切ってきたらたいてい死ぬ
たしか重量級は非対応のはず。もしかしたら6K2S6Kトリとかでいけるかもだけど家庭用無いからわかんない
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6hs6kは安定するのに6hs2sは安定しない。
だから妥協コンボでごまかしたいわけで、
端最大タメブリッツ始動でいいのあります？
ブリッツ>ハンブレ>6hsトリ6kトリ>jkjhs>icpm
最速なら一回目のトリまでバースト不能。
6kの後、タメfdbは無理でした。
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そこまで妥協するんなら、ブリッツ>横ダスト>2HS>2HS>ハンブレ>FDB>ポチョバスとかでいいんでね
バー対考えたいならブリッツ>歩きFDB>ポチョバス
相手の体力低下時だとポチョバスにバーストが間に合っちゃうけど、それは6Kトリシュにしても同じだし良いよね
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>>181
一日越しに間違いに気づいた
6Kトリシュでも同じだから良いよね
じゃなくて
6HSトリシュでも同じだから良いよね
だ
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ジャンプ読んでヒートだしてるのに相手ぼっしゃがしてるときの哀しみよ
おたくさぁ、これがバスターだったらどうすんのよ
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