パイロット：ザビーネ・シャル(U.C.0123)
コスト：1500 耐久力：？ 変形：？ 換装：？
射撃:
サブ射撃:
特殊射撃:
特殊格闘:
格CS:
格闘
通常格闘:
前格闘:
横格闘:
後格闘:
BD格闘:
EXバーストアタック
□携帯用リンク
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
>>950以降は次スレのテンプレ等を考慮し始めましょう。
次スレは原則>>970を踏んだ人が立てるようにお願いします。
無理な場合は申告し、>>980へ
触ってきました。動きに関しては特に変更はないように思えます。500コスト分心なしか足回りが良くなったような･････？
サブやN特格が若干当たりやすい気がしたけど、他の機体のBRがすげえ曲がってたりするの見ると射撃全般の誘導が良くなってるのかなと。
覚醒DXの通常サテ見えたから横格連打でかわして即覚醒技撃ったが止まらなかった。なおスパアマだった模様。
ならレバ特格も強くなってる可能性があるね。
後は後特射がどうなってるかだね。
明日自分ロケテ行くからバグとか後特射の使用感覚とか色々を調べてみるね。
了解！
とりあえずもうすぐ開店時間だから使えたら報告します。
機体の挙動はフルブより若干軽めだがエクバよりは重い。
キャンセルルートはフルブのままだけどレバ特格が相対的に強くなったから足掻きのアシストがやりやすい。
メインは4発よろけなのは変わってないけども、弾が横に大きくなってた。
後、格闘はフルブから変わらず。
以上
後もう一回ベルガ使ってから他の触るか...
あ、後、青着地復活してます。
知り合いが乗ってるベルガに横3段>覚醒技されそうになったのにベルガが止まって覚醒技不発に終わってた...
俺が横3段>横2段>覚醒技やった時は止まらなかったのに、どうして...
横２＞覚醒技はディレイをかけられるから止まらなかったと思うよ
30も25も大幅に耐久増えて20も60くらい増えてるのに…つーか3015が3020に勝っている点が思いつかん、今まで通り2515か2015安定だろうな
まあでも3覚3OD安定させればなんとかなるかもしれん、戦法が安定しない内はクッソ辛いこと間違いないだろうけど
ついでに10→15でみんな武装性能が上がっていないのも気になる、下手したら15全機産廃スタートまであるかも知れんな
流石に…加えられるよな？？
他も強化されてない、つまり今のところバンナム的には「500コスト足すけどODで頑張ってね＾＾」ってスタンスっぽい
ぶっちゃけ次のロケテで手が加えられてなかったらアンケ爆撃ワンチャンある
他コスト帯も耐久上がっているし、強機体がなぜか強化されているしな
ベルガやガンイージもそうだけども、せめてヅダみたいなアメキャンないと今の仕様だと15でガチ戦いけないからな。
てかベルガの後特射をエクバに戻して欲しい、じゃないと着地取れないよ。
スタンの仕様と誘導とかアホじゃねえかと
こいつのスタン武装は全部スタンダウン属性で良かっただろと
君の使ってるベルガは特射ついてないの？
ランサーって盾ごとMSを破壊した描写があったよう覚えがあるし、弾速は速くてもいい気がする
もっと弾速が早く貫くイメージ
ベルガのメインが３ヒットよろけになって、サブがそれに近くなったらいいなぁ
コスト上昇の恩恵が耐久値上昇だけだったら、開発はまじでゲームを理解していない
ODで頑張れっても3025とか3020の総OD回数は4回、2515は5回で30、25は耐久著しく増加、20は耐久微増加
どんだけODでダメとりゃ良いんだよ
金枠CSはお世辞にも嬉しい性能とは言えないけど
弾速優秀だしもうそれでいいよ
何でこいつの武装どいつもこいつも確定取り辛いの
後特射もフルブで速度弱体してるし
なんでサブでやっとスタン取ってもメイン全弾当ててダウン取れないんすか。欠陥だろ明らかに
無能な奴が多い開発陣なら本気でそう思っていても不思議ではない
それだからネクストであんな良くできてたデュエルが長所全部失って糞機体になったんだな
今までもそうだが、低コストの上位勢が揃いも揃って遠距離でも援護及び弾幕はれるってのがおかしいのであってねえ...
ベルガとか他の低コストがその煽りを受けるのは正直納得いかないわ。
メインサブ共にBRの距離からでも見え見えの着地すら安定して狙えないのはおかしい
他にも詳しい情報はよ！
かわって
なかった
バンナムあほやろ
それだけで大半の不満が解消されると思う
以外変わってるとこ分からなかった
リロードの早さはそこそこ
事故って蒸発とかしなければ1落ちごとに6発はだせるかな
誘導も強くなってるっぽいけどこれは多分システムの変更だと思う
あと体感だけどステキャンしたときの慣性の乗りがストフリとかw0ＥＷみたいにフワッとした感じになってる（さすがにそれらよりは劣るが）
まあこれはゲームスピードの変更のせいかも
ブー格射撃派生でスタン追加
アメキャンなし
アシストのリロ10秒くらい？(体感)
格CSのチャージが早くなった
正直15でコスト上がって大きい変更がアシストにリロがついただけなら10で死んで回復するのと大差変わらないなぁって感じ
アメキャンつかないならコスト戻してもいい気が…
15になったことでコストの組み合わせがムズイ。
30:ベルガ放置
25:スサ、バンシィ(今と変わらない組み合わせ安定)スサ強化されたし
オススメ
15:ベルガボコられ
10:ベルガボコられ
の未来しか見えない…
あと、ゲームスピードのせいか特射の発生遅く感じた
弾速を上げて当てやすくするとか、メインキャンセルで落下できるようになるとか
フルブの「君をみつめて」かなり気に入ってたから気になる。
イントロあたりが特に。
フルブより機動が重い、、、
N特のランサーの誘導は良かったし速さも良い
射撃重視になってしまわれたかザビーネ
馬鹿乙
BGMはEDに変更
とりあえず、覚醒技バグの確認、できる限り武装のリロ時間は見ようと思ってるけど
あとは、報告があったBD射のスタンも自分で確認、その後メイン当てて大まかなダウン値を見たいかな。
BD格当てる機会があるかわからんが
弱いわ、こいつww
BRの誘導は目に見えてわかったけど、こいつのサブ、特格は元々誘導よかったからか微増程度にしか上がってないように見えた。
ってなわけで相対的には弱くなってる
プレイしながら数えてみたところ
サブのリロ3.5秒
特格のリロがクールタイム込みで18秒
アメキャンはない！
大事なことだから二回言う
アメキャンはない！
アメキャンできた、って人はSドラ発動してたんだと思う
特射メインもSドラならできるかも
俺は全部Fドラ選んじゃったから未確認
・システム的な誘導微増
・アシスト3発打ちきりリロード
・15コスで体力増加
以外の変化は感じられなかったわ
あとFドラってダウン値下がるの？
Fドラ中横N>横NN>前で強制ダウンしなかったんだけど。
ともかく情報サンクス
やっぱそうなのか。
けど下がりすぎじゃね！
横N>横NN>前って、現行ならダウン値6.2だよ！
こマ？
放置もさらに加速するな……
お前ら見て来い
特射も強化され、アシストもエクバの弾数にリロがついたものだから強化。覚醒技もちょびっと修正が入っている
凄く嬉しいわ。ラゴゥもなかなかの強化が入っているみたいだし、バンナムは本気を出し始めたか！？
このロケテ仕様のままなら格CSやアシストからのノメキャンや、相手の頭上を取ってからノメキャンって戦い方が強そうや。
なんにしてもバンナムGJ
格CS→(特格)→特射→メイン
が出来るのか！！
ベルガばっかり使ってやる
メインのよろけも早めになったから攻防一体だわ
しかしこうなると特射の弾数管理は大事になるな。特射メインで着地していざ攻めるってなった時に特射の弾が無いってなると着地取りづらいわけだし
中途半端に1発残さず、攻めるときは常に2本揃えてから攻めるみたいな立ち回りが必要になりそう
ゴミ氏のツイッターに他の人から横格出しきりから覚醒技を出しても止まらなかったという書きこみがあった
これが本当ならベルガはコストアップ分はきっちり強化してもらったことになる。バンナムは一体どうしたんだ！？
ベルガにとって厄介な移動ゲロビ持ちのリボやW0は微弱体をもらったようだし、今作はいけるかもな
問題は何と組むかだが。このままの仕様なら20より25の方がいいよね
流石に生存力上がったとはいえ30と組むのは危険だろうし…
それにしてもメイン強化されたならSドラで強誘導垂れ流しループあるな
この前はFで横当てないと話にならん感あったからFだったけど
15コストで一括強化＋個別修正されて、実用的な武装orキャンセルルートをもらって純強化なのはベルガだけだぜ
何か逆に怖いわ
特射事態の発生いいから格CS→特射→メインで後BD+軸ずらせる着地は強い
特射リロ5のままならそこからさらにステ特射→メインもばんばんかませるようになるから他と組んで前衛気味も視野にはいる
アシスト→メインはアシストの慣性滑りに対応した方向へ行きながら落下になるな
あと、特射は必ず正面を向くがアシストは方向転換しないから振り向き撃ちにならないように気をつけなきゃならない
特射とアシストのリロにもよるがきっちり使い分けしないとあかんな
特格→特射のキャンセルルートがあるからね
かわりにアメキャンが付いたけど、アシスト特射のキャンセルルートを使えば擬似的にアメキャンができたから弱体化
稼働までには戻らんかな……
家庭版でもパッチ出して直せよ開発！
どっちも一長一短だと思うけど、
自衛力足りてるけど放置に弱いこの機体には後ろに下がる特射メインより
前に慣性移動できて攻めに使えるアメキャンの方があってる気がするな。
格CS→アシスト→メインなら一応後ろに逃げながらアメキャンできるし
けと特射メインがなくなったのは残念だ
それによってアメキャンの強さも変わるとおもう、
もういっそのことトメキャンもアメキャンも両方つけても良いと思う。
攻めの起点を作りにくいこの機体は明らかに玄人向けだし、両方付けても環境がガラリと変わるわけでもない
1500コストだし、試しにやってみるだけ価値があると思うけどな
くっそ強い。最近フルブで出たジンクスⅢの強化中メインが鼻くそみたいなもん
振り向き撃ちが捗るな
まぁ壊れじゃないなら万歳
マシ持ち機体の嫉妬が怖い
でも、過去に横格出しきりから覚醒技出しても繋がったという情報もあるから発生率は低くなっているかもしれん
でも、下手したらグフカスのバルカン以下の性能だったかもしれないヘビマシが強化されたからよしとしよう
今作のベルガ冗談抜きで強い...
露骨な弱点が相方のカットしにくいってだけじゃないか、これw
リロードも12秒程度だし、この仕様なら強キャラワンチャンある
3発リロ12秒ならアメキャンをガンガン使っていけるじゃない
で、リロードが12〜13秒程度だから長期戦でも戦えるといいとこ尽くしだ。
まあ着地取りが相変わらずの特射頼りなのがアレだけども、そこは愛でカバーやなw
マキシの強化はどの機体もこれが本来あるべき姿だったというものばかりで嬉しくもなんともない
反映するのが遅すぎる
反映の遅さはあれども、性能が上向きに変化があったのは嬉しいことなんだし、素直に喜んでおこうよ
そんなにキリキリしていると余裕がなくなるよ
編集よろしく
多少、フルブの部分残っててもいいから
流用したほうがはええよな
１から作るとかだるすぎ
稼働が待ち遠しい
43 名前：名無しEXVSさん[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 08:22:13 ID:c9hYB.W.0
フルブwikiのジオングを丸々マキブwikiにコピーした奴4ね
民度の違いってあるんだなｗ
どんなものか楽しみだ
時代が来たな
sドラでどこからでも自由落下に移れるのは良いね
Fﾄﾞﾗ覚醒で
横N出し切り×3回で350を確認
左右撃ち分けは無印のやつみたいなのかい？
マシだけでダウンするまでは変更ない？
キャンセルルートの次は射撃火力を調べたいね
射撃武装のダウン値は変更ないです？
格闘は火力でそうですね
上位陣の性能にもよるだろうけど、ようやくガチ戦投入できそう。嬉しいわ
後特射なら初期エクバの後特射より着弾早いくらい
前方向へもかなりの早さ(いままでに比べれば)で飛んでいって
いままでより広がるからかなり引っ掛かりやすい
発生は今まで通りだと思う
さあて、今作も検証厨やるかなぁ！
帰ったら撮った動画見てわかったこと適当に書き込むわ
ｼｬﾌだったんだが、楽しいって理由だけでSﾄﾞﾗにしてたけどFﾄﾞﾗ安定かな…
バグは直ってないらしいけど、格闘からは止まらなかったから発生条件が変化したのかね？
また、きちんと条件を合わせて確認したわけではないことから
必ずしも正しい数値ではない可能性があることをご了承ください
というわけで9戦ほどやった感想
とりあえず、機動力は15になったし、若干上がってたかな？
耐久500 射撃は
メイン90発に増加し15連射、３発よろけになり連射速度も向上
サブが単発85に上昇
アメキャン追加
特格は３発撃ち切り(画面上からデナンが消えてから)リロード
リロード時間は約12秒
特射の性能向上(詳細は>>112)
サブ、特射のリロ、補正は変わっていなかった
格闘は横格初段が65になってる？
これについてはFドラとか根性補正とかあるし自信ない
Ｎ格、前格は一切使わなかった
後格は特に変更なし
BD格の最強性能は変わっていないっぽく
BD射が弱スタンに変更
補正は不明
メインとサブのダウン値がフルブと同じならダウン値は合計2.6
ただし、BD格初段のダウン値が下がっているようで射撃部分のみのダウン値は不明
とりあえずBD格>>BD格>>BD格で3回目のBD格が複数ヒットしたのは確認
また、Fドラ中 BD格>>BD格>>BD格 で非強制ダウン
1発 0.4→0.3か？
ダウン値の低下で補正値がどうなったかも不明(詳細求む)
覚醒技の発生がかなり早くなってるっぽい？
相手の格闘とかち合ってもSA発動することなく先に突き刺せた
威力については根性補正なし(3連勝中)で272のダブルオーを落せたから
大きく低下しているようなことはなさそう
格闘性能はほぼ据え置きだが、射撃性能が軒並み向上しており
十分にガチ戦でも使えるんじゃないかと思ったわ
ざっくりこんなとこかな
ちなみに俺はA格一択だったんでFドラ一択！
あと若干モッサリしたというか落下が少し遅くなった
アメキャン実装にともなう措置か
Sドラで使ってみた感想だけど、射撃をフワステでキャンセルしてのメインで追い込みはかなり強かった
相手を追いかけるときもレバ入れアシスト→前フワメインで相手の頭上取りつつアシストを見えなくして上から特射降らせるとか自由度が高い
あとサブとか特射からメインでキャンセルしたけど結構隙が多い気がした。Sドラで自由落下するときも射撃ステキャンからのアメキャンが安定かも
明日行ったらFも試してみるかー
Ｓドラも試してみるか
ところで覚醒技にSA付いてなかった気がした
ゼノンに覚醒技ぶっぱしたら、普通に切られたんだが
X2射CSみたいになっている感じがする
コイツは強いけど、前作のヅタや環八みたいに高コストの後ろでバカスカ打ち放題な奴らじゃなくて、
自ら前出て取りに行くタイプだから、よほどのことが無い限り修正はされなさそう。(狩られが騒がなければ…)
調整入るなら、S、Fﾄﾞﾗｲﾌﾞ自体に何かはいる位かな。
個人的にはベルガは1500コストとして完成度がかなり高いからずっとこのままがいいな
特に特射が、
何がヤバいって、升をノズルだけで延々と捌ききってたら升がこいつから逃げるようになるレベル
放置と遠距離射撃戦されると相方ごめんなさいだけど
15の中でもぶっちぎりで強いわ
性能強化かつドライブの相性抜群すぎ
メインと特射がアホみたいに強い
低コは弱くみたいな考えはやめていただきたい
噂だけで強さを決めつける家庭用勢が流れ込んできてるのか
20は雑魚ばっかで30や25がドライブも合わせてクソ強い→○
コイツ強いけど、
ヅダや環八みたいな胡散臭さはないぞ
ずっとこのままでいてほしい(切実)
ダメージ 100(変更なし)
補正 -24%(変更なし)
ダウン値 1.8(低下)
・・・全機体最強とすら呼ばれるベルガのBD格が、まさか強化されるとは
ついでにデスコンのダメってどれくらいでるかなあ？とかやってみた
相手 ZZ(パージ状態)
ベルガ 耐久47
N前>N前>横NN>覚醒技
とやろうとしたところ
停止バグ発生orz
対人戦では横出しきりからもN出しきりからも普通に掴めたのに！
仕方ないのでZZの耐久を見てみたら438
820→438 ・・・ん(^_^；)？
ダメージ382？
まだ赤ロックなんですけど・・・！
覚醒技入ったら400越えんじゃね？
いくら迎撃力が高いとはいえども所詮は低コス、ドライブ相手に少しでもミスれば撃墜まっしぐらだしね
俺もシェルフのおかげでFドラを何度も凌げたし
これぐらいの性能がないと格闘機Fドラ相手にやってけないのが現実だしな
今作は特射が弾道の放物線の頂点付近でクッ曲がるのがよくわかるな
デュエルも使ってるけどシェルフがあると本当に自衛しやすくて助かるね。それでもFドラマスターに2回格闘入れられたら落ちるけけどね
Ｆドラ覚醒3000相手なら殆どの機体で700以上減らせるから升とかって問題じゃない
Ｆドラ覚醒マジ害悪
むしろシェルフに頼れないから射撃から30余裕なクアシナのがつらい
そんな時こそ伝家の宝刀BD格闘の出番ですよ。Fドラ横格闘もなんのその。あ、射撃始動は勘弁な
やっぱ横出し切りかなー
コンボダメ出てないから横出し切り２回でいいんじゃないの？
横出し切り3回は入るだろ多分 そこからも追撃入るんじゃね
ごめん覚醒Ｆドライブ時のダウン値は7.0とか言われてるけど、横出し切り３回も入るかな？
横出し切り２回に後格くらいしかないかと思ってたんだけど
横出し切り3回後初段まで入るでしょ
横出し切り×3で強制ダウンするからね
因みに測ったけど、横出し切り×3で約350だよ
ダメージ補正的にはN前が非常に優秀だよ
耐久154で覚醒Fドラで
N前>N前>横NN>覚醒技やったら
204>119>45>12(初段のみ)の計380ダメだった
降ってきたばっかのペーネロペーをほぼ半分にしてやったよ
N前>N前だけで320↑ってやばいわな
スタン部分のダウン値わかんないけどfドラなら横からNで拾えるだろうし
横始動から300攻め継出来ればおいしそうだ
前格の判定って強いんですか？
迎撃は特射があるし、そっちを使おう
格闘なら判定発生共に最高クラスのBD格がある
ばらけるようになったせいでノズルが1発しかあたらなくてダメージがでなくなったな。
ヒット確信じゃなくてもサブキャンはした方がいいのかな
メイン→特射→サブ≫N特で200近いダメ叩き出せるぞ
59→73→44→24で丁度200か
近距離なら全部見てからできるかな
ダウン値の関係から
メインが2hit以上6hit以下当たるとＮ特1hitで強制ダウン
メイン7hit以上したり相方のBRが入るとしたらサブで強制ダウン
ってところか
職人機体からお手軽強機体に変わるのは嬉しいようでなんか複雑な気持ちになるな、
エクバから対升用に使ってたからこの環境は凄くイキイキ出来るな
貴族主義再興のためには15らしい立ち回りに気をつけないとすぐ詰められて蒸発する
性能が上がりまくっててビックリしたわ
近距離なら横BD食うよ
そこらへんのBRなんかより全然強い。
sドラメインで追うの楽しすぎる。ベビーマシンガンはどこいったw
あとN特格hit中にサブhitしてもスタン継続してたから2重スタンなくなった？
ダメまでみるの忘れてたから次行ったときみてくる
バグからだろうがデナンからだろうがX2のランサーからだろうが再スタンする
BD射はフルブとダメージは同じでダウン値2.6
補正値は見損ねた
(´･ω･`)これほんと？あたりやすいこともあって超強化ね
全体的な強化だけだったらこんなに周りは騒がない筈なのにな、
やはりFﾄﾞﾗ耐性があるからなのだろうか
ギスシナあたりのSドラとの相性が良くて射撃でダメ取っていく系は辛いし
特射強化による引っかけやすさと着地のとりやすさ
特射&BD格による格闘耐性
Fドラ覚醒時3000にも見劣りしない火力
orSドラ時豊富な射撃による弾幕形成能力
こんなとこじゃないかな？
なんだかんだこいつはドライブが弱体化しても変わらず強さを発揮できそう、ってのも個人的には好きだな
アメキャンは他機体も持ってるから気にしなくていいでしょう
特射って誘導が皆無で弾速と銃口補正で当てる系の武装だから
着地前にフワステされるだけで簡単に避けられる。
格闘降って来るやつは知らん
ロケテの時に一瞬だけ直ったのはなんだったんだ
あとシェルフノズルが横に曲がった
誘導が皆無ならフワステで避けられるって理論はおかしいだろ。
しかし全武装がどの距離でも割と仕事するから常に強いな。放置されてもダメ取れる。強い。
彼らも生き残るために必死なのだよ
俺も最初はこんな動きしてたんだなって懐かしくなる
特射の使い方教えてください
迎撃や置いておく目的で使う時はN。
弾数調整、後落ちしたくてやることない時撒く、緑ロックからでも届く前特射
ぐらいにしか意識してないな。ほぼNと後しか使ってない。前特射も研究してみるか
特射ほんと便利だわ
ベルガ→サブ、特射
隠者→サブ、特射
EWゼロの羽よりも羽らしいや
ショットランサーwikiより
ランサーまとめ撃ちを格闘CSにください
バグとかいらねーから
その後サブが使用不能になるがよろしいか？
ダウン値がわかんなくて
たとえ鉄仮面のようになりたくなくともバグは残してほしい
あとシェルフのリロが2秒ぐらいになるからSドライブが安定だね
ところでFどう使ってるの？
射撃→格闘のキャンセルは活かしがたいし、伸びとダウン値目的？
基本的には
発動→前フワステメイン→サブ→横格>アメ落下
覚醒絡めてることも多いし発動タイミングさえミスらなければ、これでどれか当たるorほぼオバヒには持ってける
相手が高跳びすれば、赤ロックの間にアシストかサブ撃てば結構な確率で刺さるし
自力でアメキャンできるようになったおかげでブースト有利はとりやすいし、ついでに高誘導武装撃ってるからかなり移動を強要できる
ある程度ブースト使わせれば特射→横格も相当凶悪だぜ
こいつは元からキャンセルルートは豊富だし
マシンガンだからメイン垂れ流しで当てるのも無理
落下もアメキャンでできる
リロ高速化っていっても全部撃ちきりリロードタイプでもとからリロ速度も早め
やっぱリロ高速化は常時リロードタイプの方が光ると思うね
青ステにしても射撃→格闘> で格闘の分ちょっと前にはでちゃうけど
似たようなことはできる
あんまりSドラにする旨味を俺は感じない
めっちゃ長くなっちまつた。スマヌ！
とまあ、かなりSドラをネガってるけど、あくまで個人的な意見なんで異論はいくらでも認める
今まで通り横格出し切りを最速でキャンセルして最速で覚醒技出すと確定で止まる。
横格出し切りを最速でキャンセルして微ディレイかけて覚醒技出すと、
吹き飛んでる相手に覚醒技が追いついて刺さる。
体感では吹き飛んだ直後ならいつでも入るっぽい。
覚醒技の突進速度が上昇したからだと思う。
強さの割にはスレ荒れてないし
さすが貴族主義(笑)
２号機はひどいぞ、、、
逆でもある程度喰える
要するにマシンガン系のFドラ格闘派生は強い
お願いします！
うちらはうちらで平和にやっていればいいさ
したらばは質問するだけの場所じゃないのよ
こんなコンボいれてるけど他にいいのありますか？って聞く方が教える側も答えやすいしね
特射のダウン値を正確に出すのは難しいから
横NN>横NN
ぐらいから試してダウン値高いなら減らすなり増やすなりして調整した結果をまたここに書き込んだらいいと思うよ
あとできればsageような
に訂正
特射のダウン値を対戦中に正確に出すのは難しいから
ここまではできるって自分なりのコンポを見つけるのがいいかな
定番の横NNに後N、N前とパーツは揃ってるし
なんか使わない人が多かったから参考として聞きたいんだけど、
自分的には、追われてる時に振り向き格CS→特格→メインで降りたり、
見られて無いときに弾幕形成として格CS→(特格→)サブとかうてば、意外と格CS当たるもんだし、
ちょっと慣れが必要だけど、格闘コンボ中に格闘ボタン押しながら、カットされそうなタイミングで格CS(→特格→メイン)で自由に戦線離脱したり攻め継続できるから便利だと思うんだよね。
1500になったことで格CSも誘導が強くなった気がするよ
フルブでも相当考えて使わないと当たらなかったのに、今作強化されてるとは考えにくいな
わざわざためてまで使う格csの出番がないんだよな
今作特格がリロードされるようになって経戦能力も改善されたし。
ヴァサのCSといっしょのような感じ
大体格CS>サブか格CS>特格→メイン
でワンセット
サブか特格当たればバグも確定して結構拘束時間あるし
あとはメインからでも特射からでも
→格CS>特格→メイン
ってもってけるから便利
チャージ1秒だから気にならないし
サブにも特格にもキャンセルできるんで
溜めてる間はこれらが封印されるって心配もないし
特射→格CS→特格→メインは迎撃にも便利よ
元々狙って当てるような武装じゃないから撒きつつ当たればいいんじゃね
俺は結構使うけどなぁ。当たってるかどうかは別として。
>>234じゃないけど他の武装が優秀で格CS溜めてると取れる奴が取れなかったりがあるので使ってなかったな
皆撒きで使ったりアシキャンへの布石に使ったりしてるし、うごきに取り入れてみようかな
強メイン持ちのSドラオラオラがつらい
25と組むことが多いから序盤後ろにいる時にひたすらバグ撒いとけば事故当たりもするし(まぁ相方にもあたるけど)
某ベルガ有名コテは全くバグを使わないけどね
あらかじめ言っておく。結構長いぞ！
前作でも調査した気がするが
NN射初段のダウン値は0.1
マシンガン部分は0
BD格のダウン値低下で
BD>(N)N>横NN>後 254(計算値)
がはいるようになった
また、N格のモーションが早くなったのか、BD格の打ち上げが大きくなったので、地上の相手にも安定して当たるようになった
BD格射 合計ダメ154 補正-44% ダウン値2.6
射部分 単発70 補正-20% ダウン値0.8
また、射部分は虹ステ可能
BD射>後N>後orサブ 240(計算値)
できるならBD>横NN>後の方がいいか
覚醒Fドラは
横NN>横NN>N前 強制ダウン
横NN>横NN>NN射(出しきり前) 非強制ダウン
だったので7.1まで非強制ダウン
赤ロック短いし、仕事が出来る位置は1500コストの中では割と近めな気がする、だから
苦手機体はストフリやエクリなどの赤ロック長くて射撃戦を強いられる機体かな。
後、他だとゴッドも上手い人だと手を付けられないな、弾全部消されるし
あと自分が3025乗って、ベルガ倒す練習もしないとなぁ。
ってのやってます
オバヒでもつながるし、拘束時間もそこそこ長い
ダウン取るまでが長いこいつは合わせにくい
わけだし、自衛の高さから先落ちしにくく、高誘導武装で安易には救援にいきにくい
疑似タイを維持する性能は高いよ
むしろそれらと組んで先落ちせずにアタボとれてるなら
前衛がプレッシャーかけて動かして後衛がとる
っていう一つの理想形をとれてるわけだし何も問題ないと思うんだが
むしろ今のバンシィやシナンジュにきつくないやつなんて皆無だと思うぞ
皆さん意見してくださってありがとうございます。やはり、万死シナンジュは誰でもきついですね。拘束力を意識して、相方と相談しながら貴族主義を貫いていきたいと思います。
ダウン取るまでが長いってそれつまり擬似タイ作り続けたり相方に近づく時間を与えるのに適してるって事じゃねーか
その辺の万能機よりよっぽどダウン取れるし擬似タイ持ち込めるわ
せめてもう少し遠くまで届いて欲しい
でも前作よりだいぶマシ。ブースト増えたしマシンガン少しまともになったし。
これはひどい
いまのベルガで無視されるってのは腕がないだけ
弾速はないが誘導はあるし、移動はないがアメキャンで普通より早く着地→BD回復ができる
機動力は若干上がったし、今ならアメキャンでブースト保持しつつ近づいてメインなり特射なり刺せば良い
今の性能で無視してる相手にサブも特格も特射も当てられないならプレイヤースキルが産廃レベルだよ
ｼｬﾌでも固定でも善戦できるだろ
使われ勢こわ
武装の半分フルブに戻されるくらいならなんとかなるかな？
また最低コストが参戦できないゲームになるだけ
正直メインがあの仕様になっただけ世界が変わりすぎてるしそれだけでも幅がものすごい広がったからなー
ブーストとか色々な影響で胡散臭さが光る場面が選ばれるのが丁度よかった
今のベルガって使ってて各状況に一々刺さる武装もってるからどこかはお仕置きされても仕方ないなぁと言える
ってか使ってて最低コストっぽさが、あんまりないんだよな
これは今作15が全部そういう方向に向けて調整しようとしてるのかもしれないけど(出来てるとは言ってない)
Fドラ修正された後ならまあ
そいやSドラだとバグ何秒で溜まるかな？
みんなﾄﾞﾗｲﾌﾞどうしてる？
ステ踏んでもくらうし盾してもアメキャンからめくられるし
できるならだけど
まあ、冗談は置いといて
横移動は普通に食うことあるからからバクステが一番じゃね？
ただ、注意としては機体の後ろに着弾して爆風だけ、なんて場合もあるから
その場合はバクステも食われかねないんで前に出るしかないかな
横に動いてもダメなタイミングで撃たれちゃったなら
弾道見て前後に動くしかない
ぶっちゃけ相当な慣れが必要だと思うね
そんなん無理だろ！と思うなら一行目
一応サブ吐かせてブースト勝負をギリまでやったら特射しか食らわないから安く済ませたと思うこと
黒本、赤枠改、忍者を使ってるんだから仕方あるまい
それとも25近接機体で15から逃げろとでも言うのか？
コスト的にあってはならんことだよ
>>290
なるほど…なれるしかないか
その機体群で疑似怠状態なら、俺の場合は適当な牽制だけして逃げるよ
なんか低コスト高コストを勘違いしてるか知らんが
前作ですらマスとか格闘機はベルガに格闘仕掛けないのなんて当たり前だよ
射撃始動とかそういうのからでない限り逃げる(放置)すべきなのは一緒
今作はそれのケツに色々ぶっさせるのは問題だけどね
このゲーム本番はあくまで2on2だからコスト高いからタイマンで勝たなきゃいけないかっていうとそういう話でもないから
むしろ擬似タイマンでの自衛なんか誰だって最初に練習するし一番上達が早いところ
上位コストの自負があるならまずできるようになるべきは非タイマン戦に持ち込んでの崩しだろ
やっぱそれみてて思ったけどFドラ一択かね。
Fも使うの？
あとはメインがもう少しマシなら
自分が見た時はFだったけどSも使うのか
回転率含め
どうすればええんの？
サブなんて回転率良いからとりあえず撒く武装だし、近づいて特射か格闘入れたいっていのが本音。距離離されると機能しないよこいつ。だから近づくんだけどな
何使ってるのか知らないけど1520の底辺機体使ってるならただの鴨としか思ってない。赤枠とかあいつが敵にいる時点で勝ちを確信出来るほど弱い
万一先落ちしても１５００だから乱戦上等だし
放置しないで中距離からBRで落ち着いて戦うのが一番
近距離の方が戦いやすくはあるが、高コが死ぬまではベルガも前には出ていきにくいからその段階でなんとかダメージを与えておきたいね
無理して攻めようとすると返り討ちにあいかねないから、とにかく相方と連携とって牽制すること
弾幕張られるとこっちの弾が悉く壊されて超イヤ
あと、中途半端な着地ずらしはランサーや特射に引っ掛かりやすいから
ちょっとフワッとするような着地ずらしはベルガ相手にはやらない方がいいよ
マシンガンに関してはヅダよりちょい下くらいの性能だね。15だと標準じゃないの。アッガイのもかなり優秀。
15連射3発よろけで途中できえるのはヅダと同じで威力はあっちのほうが上だったような。集弾はヅダのが上方もらって同程度になってた
ゲームやってください。いやマジで
って感じだわ
ところで貴族の皆さんバグ使いますか？
基本封印なんだが…
バグは弾速ゆっくりで結構誘導がかかるから物陰で撃つと自分も忘れた頃に相手が引っかかってくれる
小さいから相手からは見難いし
設置できる誘導地雷みたいなもん
コストアップで先落ちしちゃいけない場面が増えたから、後衛やる時にばら蒔く手数としてはよく使うかな
CSだからリロも気にしなくていいしね
で、だいたい特格→マシまでキャンセルで出して弾幕作っていく感じかな
勝率８割とか余裕なんだけどwww
とりあえず着地度に仕込んでいる。強制振り向きなんでアシキャンしたいときに便利
特射にも支障ないてのも利点
>>317
おまいの周りの環境てどんだけ残念なんだよｗ
最近は日毎に見れば8割越える日もある
エクバフルブと使い続けて、ガチ戦でも頑張れるくらいに練度を高めた状態でこれだけ強化されればそうもなるさ
まあ、若干ぬるめなのも否定できないが
1500ｺｽはやっぱりこの位からちょい下くらいの性能がないとゲームについていけない
問題なのは20･25ｺｽの性能バランスとﾄﾞﾗｲﾌﾞの調整不足だと思う
まだこのゲーム始まったばっかりで、多くの大会で結果も出てないのに、いきなり修正かけて性能下げたら、またﾌﾙﾌﾞ1000ｺｽ時代の暗黒期に戻りかねん
平和なベルガスレらしくないぞ
17〜18秒ぐらいだから特段はやいってわけじゃないかも
アメキャンと特格リロだけでこんな騒がれるとは思わなかったよ
単純にメインサブ特射の性能アップが凄まじいから騒がれてるんだろ。特にメインと特射
だけどFドラ修正せずにベルガ修正とかは絶対にしないで欲しい。こいつじゃないと升やフルクロ捌けないんだ
新人貴族にお勧めコンボとかありますか？
立ち回りとかはwiki参考で良いですか？FB丸写しっぽいですが・・
体力調整は同じ１５なので問題無いかと思います。
騎士道はFドラで 特派生×３+特格締めとか長めのコンボありますが
貴族様には拘束が長めのコンボとかありますか？
質問ばかりでごめんなさい＞＜
今から貴族１択で練習しようと思うのですが、やみくもに練習するより
先にコンボ覚えた方が良いかと思いますので、先輩貴族のみなさま
是非ご教授お願いします。
拘束目的ならNN射派生で消えろおおおおとか言ったり、後Nでバウンドダウン取ってりゃいい
ただ格闘の初段性能自体は伸びや判定など大したものじゃないから気をつけてな
基本は地上なら横N>後N>適当
ちょっとでも浮いてたら
横NN>横NN
これはすぐにできるようになるだろうけど
横NN>後は要練習
迎撃なら
BD>横NN>横or前or後ろ か
BD>後N>後 とかかな
後格は受け身不可だから状況見て後格放置とか>特射→サブ、アメキャンなんかで離脱
攻め継したいならN格か横格しかない
N前は補正が優秀なんで空中でデスコン狙いたいならこれ(Fドラor覚醒中限定)
こんなとこか？
だれか追記あればお願いします
頑張って貴族主義に貢献できるように精進します！！ あざっす！
今後もここで勉強させて頂きます！
BD>横NN>後>覚醒技 367ダメ確認
後ろ特射がベルガから離れていく動きしてる相手の上から刺さるのはいくらなんでも理不尽
相手が自分から近づいてきたり着地で動けない瞬間には当たるけど離れていく相手には当たらないくらいの調整にしてほしい
昨日後落ちスモー体力290に特射2回で体力158まで削り
そこから横格1段で96まで
ここで覚醒溜まったので覚醒してバーストで初段で30まで削り最終段手前で撃破しました
ワンコンで落とせると思っていなかったので驚きました
ちなみに自分は体力25のＦドラ発動です
文明変だったらすいません
あと、特射からの追撃は皆さんどうしてますか？
何度もすいません
修正あるなら特格リロ延長とかにして欲しいな。若干延びても今のベルガは戦えるはず。
頼むから特射だけはいじらないで欲しい。
>後落ちスモー体力290に特射2回で体力158まで削り
ここでもうほとんど結論出てるように見えるのは気のせいか？
あとの文章が質問と欠片も関係ないし
ただ、耐久25で覚醒技の初段ダメが66しか入らなかったってのが驚きなんだが
Fドラ＋覚醒でもしたのかねえ
まあ、答えてあげると特射一発のダメは59
ただ、同時ヒットや連続ヒット、爆風だけなんて当たり方もあるからダメはそんなに気にしなくていいと思う
追撃は基本的にサブ>>メイン
近距離なら後格だな、俺は
特射1HIT(爆風のみかは知らない)からFドラ横NNループ入れたら300ちょいの相手削りきれた
確かにいじらないで欲しい。
いじらないで欲しいが・・・まあ、無理でしょ
・メイン4発よろけ
・特格リロ時間延長
・特射リロ時間5秒→8秒、補正悪化-15%→-20%
できればこれくらいで許して欲しいなあ
せめてエクバ性能にしろよ、フルブ仕様とかつまらん
親切にありがとうございます
こちらの日本語がおかしかったですね
特射1発あたりのダメージを知りたかったんです
ちなみに自分はバースト技以外はＦドラのみ
相手は覚醒等使用してません
確かに爆風やら当たり方でダメかわりますもんね
気にしないようにします
ありがとうです
浮くことを考えれば、それでも十分過ぎるが
他の機体の強武装とかブースト量とか実弾属性とか考えてもあれくらい尖ってていいだろ
むしろ全部落ち着いてつまらなくなったら誰も使わん
というわけで修正入るなら他の武装になるべきだと思う
×他の武装になる
○他の武装に入る
あらゆるスレに湧いては荒らして行くだけだし
他の15上位だってラゴゥのBRとかデュエルのパージダッシュとか高コスにも匹敵する武装持ってるヤツいるんだし
今のモッサリ落下からフルブのストン落下に変わって欲しい
なんかしっくりこない
ネガキャンの意味も知らずに使ってるとか恥ずかしいな
ネガキャンってのは必要以上に弱い弱い叫んで強化を求めることだぞ
特射修正される、ってネガティブな話なだけで
ネガキャンとは対極な話だよ
言葉の意味も理解しないでよく偉そうにレスできるな
実際弱いものを弱いって言うだけで飛びかかってくるポジ君だらけだし
本来まともなものを弱いっていうのがアレなだけなはずなんだけど
よこレスですが、あなた日本語わかりますか？
ネガキャンというのは、ネガティブな
イメージを与える事なので、この場合は
強い強いといって、弱体化させようと
画策する ネガキャン です
使いどころも多様すぎてとりあえず撃っておくでも充分強いのがよくない
なんか前作前々作みたいに与えられた役割はせまいけどその状況では光るみたいなピーキーな感じの方が好みだな
まぁ勝てる今はそれはそれで楽しいんだけどね
修正案は特赦とアシリロ下方でいいんじゃない派
いちいちそんな事で言い争うな、貴族は仲良くがここのルールだぞ。
修正するとしても今沈んでる機体を上げてくるべきでベルガレベルの良機体を下げるのはアホ
ここで修正修正騒いでるのは最低コストがゲームに参加するのが嫌なだけでしょ
>>344あたりはベルガを使ったことがあるのかどうかすら怪しいレベルだし
でもこいつ下げる前にまずFドラ、もしくは強い格闘機を下げるべき。こいつらのがよっぽど環境を悪くしてる
そいつらが下方修正されたらその次はベルガやギス辺りの強い射撃機が叩かれるだろうな
前作でこの調整なら間違いなくジオや神と組んで猛威を奮ってただろうけど
仮に今の環境で升使いが
「升なんて中距離ではセブン撒くしかやることねえし、Sドラのせいで射撃飛んできまくってまじ近づけなくて仕事できないから、強化してくれよ」
なんて言ってるのは何て言うんでしょう？
>>359のいうネガキャンも考え方として合ってますよ
けど、そんなこと言ったら
"弱い"から強化してくれ
強いから"修正"してくれ
どっちも、"弱い""修正"をピックアップしたらネガキャンになるじゃないですか
この場合は○○から、の○○の部分で判断するんです
今回の場合に当てはめると
修正される、とネガってるのではなく
修正が必要と思われる程今は強い、とポジってるんですよ
修正=マイナス=ネガ、ではなく
修正が必要なレベル=強い=ポジ、って話をしてたんです
前提を間違えちゃだめですよ
>>362
エクバ、フルブと☆5で今作も今☆3だけど
合計4000戦以上使って、使い込んで
前作の段階で勝率5割以上になるほど使い込んだ身としては、これだけ強化されればめっちゃ勝てるようになって、強すぎって感想にもなるよ
むしろ、俺が使ってないんじゃなくて、そっちが使いこなせてないだけだろ
>>361
申し訳ないです
しばらくROMります
俺君にレスしたんじゃないしむしろ同じ意見だぞ
ちゃんと安価先みてくれ
前作でやり込んだ奴が前作から単純に強化された機体に乗って弱いと思うわけがないだろ
機体の強さの話にPSを持ち出す時点でアホ
それだけ乗ったならベルガから特射を取り上げたら死ぬってのが分からないわけがないだろ
もし仮に修正があるとしてもまずはメインの弱体化と特格のリロぐらいで十二分だ
あと家庭版が出た時点で4000戦程度は別に誇れる数字じゃないだろ
ベルガ向いてないとしか
そもそも弱体くらおうが後特射だって普通に迎撃択として残るだろ
全国のゲーセンで貴族主義社会旋風が起きてるならわかるけど
特射がベルガで最も重要な武装であることを理解してない程度しか触ってないなら口を出さないでもらいたい
アメキャンとかメイン強化とか色々他に使えるもん貰ってるんだから全然問題ないわ。本体の機動性も上がってるし
むしろ後特射だけそのままで他の部分(メイン4ヒットよろけとかアシリロとか足回りとか)弄られる方が面倒だから開発には是非後特射に目を付けてもらいたいもんだ、フルブ位まで戻っても十分やっていけるし
まぁもとから格闘迎撃には非常に強いし今がFドラ環境だしで、ドラ修正で射撃機環境になったら何も修正しなくとも評価は下がるとは思うけどね
コイツの強みて相手高コス格闘機相手にライン上げれるてことだと思っている
特射修正とかありえないわ
どうせ今作から使い始めた奴かベルガに狩られた奴が騒いでるんだろうけど
機体専用スレって騒ぐ場所じゃないから。
に同意だわ
使われとか弱体化とかより今を見ようよ
まだダメ関連も出揃ってないしね、ちょっと落ち着いていこう
というわけで週末になるだろうけど各種単発もしくは出し切りのダメ見てくるわ
余裕があれば覚醒の補正率にドライブもみてくる
あとコンボ以外でみてほしいリクあれば言ってね
現段階だとベルガが戦い易い相手が多いのがメタとしての機能を発揮しているのもあるかんな
Sドラブッパーさんが増えたら環境的に厳しいのにな
メインが全然当たらない。
止まってる相手にすら当たらないとかさ。
相方がBRを一発でも撃てばええのさ。全体的にカット耐性は無い機体なんだぜ
うんマジで打ち上げとかスタンは得意なんだが手軽にダウン状態まで持っていくのが大変なんだ。それでも前作よかダウン取りは遥かに楽だがな……カット耐性見越してのバグ関連開発してみっか
動きは少ないものの手早く終わるから
言うほどカット耐性悪くないよ
二号機とかクア古黒とか
ああいうのが普通だと思うなら別だが
中距離以遠で逃げる相手や緑ロックで撃ってて当たるわけないだろ。
ただしｽﾄﾌﾘとかに中距離維持されると手がまったく出せない
環境メタ的な意味も含めて、1500でも強みを活かせればやりようがある、というように調整してほしいものだ
あ修正される気がしてきたが頼む迎撃性能はそのままでお願いします
今ほどじゃないが充分横に広いからステップ狩りも狙える性能してたぞ。機動力や他武装が大したことないから活かしづらかったが
下方＝何の役にも立たない産廃武装化みたいな認識してる人多すぎないか？
ベルガが叩かれない程度にマイルドに調整してくださいって言われてるだけじゃね
っていうわがまま
相手のブーストとかメペに引っかけてエエッ！ってなるのが好きだったんだよ！
今って当ててもそっかーで終わっちゃうからかなしい
ちょっと強いマシンガンとか強誘導のスタン武装やアメキャンなんかは他にももってる機体はいるが、特射はベルガだけだろ
特射が迎撃にしか使えなくなるような修正されたらベルガに乗る意味ないわ
下方するならメインだけでいい
メインだけならフルブに戻してもいいわ
その性能でいいとかどんだけ謙虚なんですか
リロアップくらいならいいけど
マシをフルブ仕様とかドMか何か？
それぐらいなら喜んでフルブ特射を選ぶわ
フルブでは今作のサブと特射やアメキャンすらなしにあのメインで戦ってたんだから
フルブ特射を選ぶ方がよっぽどマゾだろ
やたら主張に違和感感じると思ったらただのエアプ勢だったか
エアプはどっちだかねー
アシ下格バグと他にも追撃あるし
下方するならメインより断然特赦派だけど
今回は20が相当キツいから25や30と組んで連れてってもらう形が多いと思うんだご、良かった組み合わせがあったら教えてもらいたい
あと、ドライブ修正公式に来たね
入力ミスってたけど、だが〜でお願い
特射とドライブ覚醒だけでダメ稼いでる狩り専でしょ
迎撃最適択は？
特射
旋回を狩る最適択は？
特射
着地を取る最適択は？
特射
武装の使い分けをしなくていいってのは機体の面白さなくなるからアカン
>>408
現状だと2号機で範囲でひっかけるｵﾗｵﾗゲーとかじゃないか？
あるいはベルガ2機で迎撃だけするガン待ち
タイムアップ狙うくらい慎重に動いて
それを嫌って近付いてくる相手を撃ち落とすという戦法
回避に徹すれば中距離じゃまず被弾しないし
嫌われるが
これについていけないからほとんどの15産廃になってるわけだから、最低でもFドラ修正入らないと特赦下がったら迎撃BD格一択で射撃始動なら簡単に狩られる機体が一機出来上がって産廃扱いされるだけだと思うぞ
他の機体と同じで射撃上がってちまちまダメ稼いでも全部ひっくり返されて終わる
それが今は特射で着地取りも迎撃もこなせる15コス屈指の前衛機にまでなったんだからここから下げて欲しくはないな
ただあそこまで何でもこなせる万能強武装ならリロードもう少し遅くするとか補正多少上げるとかの調整はされてもおかしくないかなと思う
実際にベルガ対策として相方と一緒にアシスト使用数を数えているのが何人いるんだってんだと思う
性能違うって言ったらそりゃそうだけど
全体的に性能比でリロード早めだよね
発生弄ったりするよりはリロード長くして無駄使いしにくくなる調整のほうがいいな
妄想はもうやめとくか…
環八と組むと非常にいやらしかったぞ
デナン「俺は降ろさせてもらうぜ!!」
前→Nの順で連射したら途中でN特射が追い越したわ体感フルブ位の速さだったけど、あれみたら今回の強化でどれだけ強くなったか実感できると思う
それいったら他の機体にも言えると思うんだが...？
まあそれは置いといて、環境変わって射撃戦主体になったらベルガなんて居なくなるよ、間違いなく。
今強いって言われてる機体の多くは格闘ブンブンに対応できる機体なのであって、Fドラが弱体化して射撃戦主体になったらベルガなんて放置されるんだから今のままでいいよ。
ベルガなんて弱体化する暇あったら20コストのアッパーはよ。
メインは残して欲しいって思いながら乗ってる。
ドライブも強すぎ、覚醒強すぎ、なのに機体修正先にしちゃダメだろ
ドライブも修正でマイルドになるといいね。ならないだろうけど
それを特徴とみるか、異常とみるか
特射やりすぎってことじゃねーの
関係無くはないよ
相手のＦドラ覚醒特射で迎撃楽しいですだから
まぁ特射やりすぎってのは間違いない
あんま変わらないだろうけど
あとSドラ中にメイン振り向き撃ちになったらすぐメイン入力し直せば落下できるのね。BRで出来るんだし当たり前かもだが
そんなの知るかよ
ヅダスレいけよ
羽とかギスとかの射撃機相手するときどう立ち回る？
自分的には相方の後ろで連携とって弾幕張りつつ、隙が出来たら随所に特射をさしにいく戦法をとってるんだけど、
みんなはどう立ち回わってる？
模擬タイはっていやらしくネチネチ張り付く方がいいのかな？
もうすぐﾄﾞﾗｲﾌﾞ修正されるし、またﾌﾙﾌﾞの頃の射撃戦に戻ると思うから、そうなったらいよいよ正念場だね
人が多い今のうちに射撃戦対策を大勢で考えておくのがいいと思うんだ
修正の話は他スレでもできるでしょ
接射してくるならタイミング見てステップ特射で返り討ち狙う
ただじっくり攻められると割としんどい。メイン牽制はあまり撃たずに回避重視で動きながら横ステ後ステアメキャン落下で凌いでる
相方狙ってくれるんなら割と背中刺しやすいんだけどね
ぶっちゃけ羽やギスはどの機体でも辛い
なんとか空中戦に持ち込んでアメキャンで先着地して特射、ってのがどの機体にも通用するパターンだと思ってる
ただ、当然うまい人ほどなかなかそれをさせてくれないね
Sドライブのバグ見つけたんだけど
Sドライブ中に他のビームライフル持ちみたいに
メインキャンセルメインというのが出来るんだけど
これなら15発以上連射可能になります
ここから本題だけど
Sドライブ終了ギリギリにメインを連射していればドライブゲージ無くなっても
メインキャンセルメインの連射が可能でした(Sドライブの青いエフェクトがゲージ切れてからもずっとでる
ドライブ切れてから90連射のマシをフワステしながらばらまける素敵使用だけど他のマシ持ちや連射できるのは同じことできるはず
ちなみに一度でもメインの構えがとけたら(ＢＤか弾切れ)そこで終わります
まぁ修正されるだろうね…
よこ
横出し切り>横出し切り>横N>覚醒技
で382だった。
多少根性入ってて連勝補正なし。
それに補正値的にN出しきりかN前のほうがコンボダメは高くなる
Fドラ覚醒のダメ上昇率がわかればとりあえず根性補正を抜いたダメージは計算してみたいが
×横出しきり3回から覚醒技入る
○N出しきり3回から覚醒技入る
ただ、N始動って現実的か？理論上のデスコンってことになりそうだな。
明日のドライブの修正で多少威力は落ちそうだけど、350〜360くらいは出そうだな。
特射始動のデスコンとかも研究しないとあかんかな。
なかなか面白かった
>>447
体感だけど、高飛びで逃げる相手には横よりNの方が食い付きが良いように感じる。
回り込みがない分の錯覚かもしれないけど
Fドラ覚醒なら高飛びする相手多いから俺は案外使ってる
横NN>NNN(orN前)>NNN(orN前)>覚醒技が横始動デスコン候補か
あと実用的なデスコンを検討するとしたらBD格始動?
>NNN(orN前)>NNN(orN前)>覚醒技
でいい気がするなあ
BD射はそんなに補正良くないし
後N、前Nはダウン値同じで補正が良いN前があるから出番なし
あとは、特射、サブ、N特格1hit(全てダウン値1.5)のヒット確認から覚醒することは結構あるかな
計算してみたらヒット確認からFドラ覚醒発動でも
>NNN(orN前)>NNN(orN前)>覚醒技
入っちゃうのね
なんでベルガだけ三段格闘のダウン値こんなに低いんだろう？
ダウン取りにくい機体みたいな感じの設計で作られて(出し切りから拾い直しコン出来るのは計算外)、それがそんままみたいな感じなんじゃね
自分は別に普段から弾幕には困ってないのと、射撃固めからの大ダメージが見込めるFドラ一択なんだ
なのでSドラFドラのここが良いよーっていうところを教えてくれると助かる
ここで以前同じこと聞いて色々試した結果やっぱりSドラが自分に合ったかな
やっぱり特射のリロ2秒は大きいのと普段の立ち回りを底上げするように使えるからかな
相手のFドラも特射→特射→サブでお帰り願えるしサブ撃ち終わる頃には特射回復間近だから凌ぐのはだいぶ楽
サブ以外の射撃ダメは変わってないみたいだし格闘ねじ込まなくてもダメ勝ちできるのも大きい
Fドラはわからない
横虹からの軸合わせメインは強いけど他の貴族に説明は任せるよ
まぁぶっちゃけFもSも合うからどちらか一択というのはないかも
相方の機体と自分のプレイスタイルと相談じゃないかな
覚醒も絡めていけば350は簡単に出せるし、サブや特射始動でも300近いダメを出せる
近距離で特射→横格はかなり強い
S、Fどちらも中々相性いいし、単純に攻めのFドラ、守りのSドラくらいの感覚で良い気がする
ベルガは元々キャンセルルートが豊富だから
射撃→射撃の恩恵が少なそうだなぁと思ってたけど
特射>特射>サブ→メイン
の防御力が高すぎたわw
サブや特射がメインキャンセルできる。
貴様は貴族主義者ではない！
それでベルガ使ってる側に聞きたいんだが、こいつ対策で何やられるのが嫌？
一応自分の使ってる機体はバンシィ、死神、GXDV。相方はTVゼロ、ジオング。ベルガ使いの相方さんはジオ、バンシィなんかをよく使ってます
相手からしたらやる気なくなるレベルで嫌らしいと思う。ご利用は計画的に。
個人的にベルガで嫌なのは引っ掛ける武装持ってるか特殊移動があるやつ。
ゼロ、リボ、シナ、ストフリ、TX、00、バンシィ、ゼノンあたりかな。
それ以外はコスト3000だろうが2500だろうがあんまし怖くないと思えるからこの機体恐ろしい。
00バンシィとかが一番やりたくないかなー、00はめくれないし、バンシィは追いつけないし。
あと言うて高火力キャラは怖いね。
一瞬で溶かされたらさすがに分が悪い。
ただまあ、ヘビア使いは少ないから滅多にないけど
やっぱりフォビやGXみたいにこっちの弾を壊し安い武装相手は若干めんどくさいかな
あとは、やっぱりマシンガンの特性と特射の強さから、とにかく近づかりないようにがんばろう。
くらいかな
返答ありがとう。弾壊せる引っ掛けやすい武装持ちの高機動っていうとEWゼロとかは苦手だと思っていいのかね
あと試しに自分でも使ってみたけど隙が無さすぎだわ、こいつ。特射万能でリロ速いから弱い時間がほぼ無い。おまけになんか刺さったらダメ高めだしこりゃ強いわ
ゼロカスは上下の慣性移動が多いからショットランサーがよく刺さるんだよね。あとダメも安いから
ベルガの火力だとダメ勝ちできたりするし。
今日ガンイージのバリアがかなりうざいことを改めて知ったわ。
あれ張られるとベルガの武装ではがすの時間かかるからめんどいね。
負けはしないけど時間かかった。
もしアッガイみたいなキャンセルルート持ってたら間違いなく脅威だった
特格性能チェックしてないけど強くなってるの？
バリアがCPU戦でかなりうっとおしかったのを憶えてるけど
特格は格闘で壊れなくなった
こっちの相方はゼノンかGX
相手はリボかストフリ、たまに2525両前衛もある
組み合わせ的にスサがキツイのはおいといて、スサノオが露骨にこっち追いかけて来た時の対処どーしてる？
露骨にガン下がりする
相方の後ろにガン下がりして相方がリボだのを相手してたらベルガが交代でリボの相手して相方にスサを任す
スサとかめんどくさすぎるので、ベルガガン狙いしてくるならガン下がりして相方に助けて貰おう
Sドラ覚醒中の射撃武装（メイン、サブ、特射、特格）を覚醒技でキャンセルできる
Fドラの射撃を格闘でキャンセルできるのと同じ感じかな
Sドラ覚醒中ならどの機体でもできるみたい
覚醒技が射撃扱いなのかな
メイン→覚醒技とか特射→覚醒技とか
メイン→N特→覚醒技で攻め継続とか普通に組み込めると思う
ガンイジはN特がダウン値上がって相対的に火力減で誘導が上昇
なにより防御指令がランサー耐えて貫通しなくなったのが大きい
>>473
スサ相手はド不利だから相方任せが一番いいよ
トラ中じゃなくともこっちの弾消されるからね…
相方をスサと自分の間に置くように位置取りしたらまだなんとかなるはず
選民思考気持ち悪い
自分は特別だとか思ってるの？
なんせパイロットも貴族主義だしな
やっぱ逃げの一手かねぇ
けど相方に行かれるとゼノンじゃまだしも、GXじゃ厳しいんだよね…
相方にジオでも出してもらうか、ジオならスサ押し付けても死なない気がするし…まぁ擬似タイじゃ無理なのは再認識出来たからどーにか立ち回りで有利とれるように頑張るわ
だれうま
>>480
素直にジオ出してもらうか、スサいるときだけベルガ降りるしかない
ヘビアよりはましだと思わないと、ヘビアはスサに完全に詰んでるからな・・・・
カトル「上方はよ！」
今日疑似タイでダウン取られてジオに張り付かれた時、格CS→特射→特射ってやったらヒットストップからダウン取れてﾜﾛﾀ
カトル君なんで君すり抜けられるん・・・？
それすごいな
格csにそんな使い方が・・・
なんか忘れた頃に当たってるから最近そこそこ使いはじめるようになった
稀に味方を殺す機械になる
ケツ向けて逃げるときに溜め出せばそっからアメキャンできるからたまに使うけど常時溜めたりはしないなぁ
それで、プレッシャーを受ける直前にバグを出すと相手がバグでびりびりしだす
・・・ただ、後からあててスタンさせてもプレッシャーのスタン時間が長すぎてバグのスタン時間だとその後の格闘普通に食らったが････
今作はどうなんだろう？
高度がある状態でプレ食らうとプレは強スタン、バグは弱スタンだから拾われそう
安価ミス>>487だった
今作は対地当て出来るスタン武装に強スタン存在しないはず
バグとプレのどっちがスタン長いかは知らんがな
速く元の強さにもどって気軽に使いたい
まあ調整必須なのは理解してるが、くれぐれもマイルド調整を求む
低コの下方修正でベストな感じに収まった奴がいた記憶がないんだよ
バンナムならアシストリロ以外全部前作に戻すという暴挙にでてもおかしくないし
メインサブアメキャンは別にこのままでもいい
なんだこいつ
格闘からの自衛力ある、格闘も振れる、弾速の異なる弾幕が張れる、それに加えて落下技まである
しかもコストは1500でドライブとの噛み合わせが良い、相方にも困らない
コスト考えなくても2000全機体より強いんだが？
タイマンで2000より強くて、2on2でもコスト面で明らかに勝ってるベルガの修正がいらない？ゲームやってんのかよ
それに低コストで修正失敗した例の方が少ないだろ
ヅダ、Ez8は修正されてからも固定で見かけるくらいのドンピシャ調整だったし
これがダメなら何をもってベストって言うんだ？今みたいに完全1強になってるほうがおかしいやろ
感情を処理できぬ人類はゴミだと教えたはずだがな
2000は弱すぎるけどそもそも低コ全体がベルガレベルないとお話になってないって言われてる前提があるのに
相手からしたら耳障りなのかもしれんが…
ヅダがドンピシャ調整とか何言ってんだこいつ・・・
結局最低コストはゲーム的な性能も最低であるべきって思い込んでるだけだろこういうのは
ていうかこいつの格闘が「振れる」ならむしろ振れない機体の方が少ないだろ
1500はまあ2200ぐらいのコストパフォーマンスないといけないと思うよ！
冷静に考えればわかること！
開幕他のコストよりHPが低いのだから
何も出来ないから！
君はヅダやEz8を使ったことがあるかい？
固定で見かけるってガチで使って大会とかに出してる人って毎回同じ人だから！
あとベルガは強いけど結局一番じゃない。
ジオ、バンシィの方が安定する
いつも格闘強い機体で狩りゲしてる奴らが主に叩いてるんでしょ
ベルガメタりたければスサとかストフリ辺り被せてください
やっぱそこそこ苦手機体はいるよ
15でいうなら文句なく1番だと思うが
高コスト万歳な奴ら
そういうことだよ
コスト高けりゃ耐久も性能も武装も全部上でいいなら本当に低コストの存在意義がなくなってしまう
こっちはそうさせないために近づいて張り付くんだけどね
そこの苦労をわからずに近距離で強い強い言われても
機体使用率と勝率が異常さを物語っているよ
今まで使ってたとか関係無いもん
フルブ性能まで落とすのは勘弁
せっかくまともに使えるようになったメインサブは落とすとまた射撃戦で何もできないゴミになるので勘弁
よくあんなメインで戦ってなと戦慄するよな
弾スカスカの4hitよろけ()
フルブで正にその仕様だったんだよな
エクバの仕様で丁度良いと思う
迎撃時の特射に文句言ってる奴は許せん。
元々迎撃においては升を楽々追い返せるレベルで強かったのに…
最低コストがほとんどの高コストを蹂躙できるのは糞ゲーだぞ
今のままでいいわけねぇだろ
問題点一つ一つ解消してくれ
貴族的に振る舞えよ
ステップ強要武装なのに自分は自由落下出来るのはクソ
4月入って使用率ランキングが一度リセットされたから上位に来たベルガを見て急に騒ぎだしたエアプだろ
ランクスレもここで騒ぐ奴も4月に入ってから急に増えたし、このスレの住人の大半は先月半ばの段階で修正されるのは已む無しって話してたわけだし
元からの住人は感情処理を処理して平和的に行こうぜ
だったらレバアシの射程短くするとか速度悪化とか考えないの？そういう偏った案が出るからV2みたいなくそ機体が生まれるんだよ。
ってか他のアメキャンより誘導ある分弾速遅いから、見てから着地→ステップはしやすいんだがな
そういった意味では他のBR系アメだってBDはさせれるし大差はない
むしろ問題なのは他のアメとかよりも当たった場合のリターンがでかいことだと思うね
スタンな分追撃しやすいし、BR連射系ほど補正やダウン値がきつくない
当たったのが片方だけだったら余裕で200↑だせるし
撃ちきりリロは勘弁して欲しいが、リロ時間延長はしゃあないレベルだとは思うね
強化されたらコイツだけめちゃくちゃ言われててワロタ
もう３０００弱体化で２０００と１〜２年間不遇の風浴びとけ MBは2500と1500のゲームにしろ
Fドラで暴れてるクアンタ マスター フルクロだって十分暴れただろ
ｼﾞｵﾊﾞﾝGXの方がよっぽど質悪いっての
なんか悲しいわ
対策キチンと練って相方と連携とれば怖くないのに
今更そういうこと言い出す奴が増えたのはやっぱ色々変なのが流入してるんやなぁと
それ
つかここ三月と四月で明らかにスレの空気変わってるのがヤバイわ、ジプシー多すぎるやろと
俺これと同じ文面昔升ｽﾚで見た気がする
まとめて修正しないと叩く対象変わるだけで意味ないわ
やっぱ人増えてるんだなーと
一応ヅダとかアシ4でリロなしだし他1500の性能考えると、是非はともかく、そう偏った案ではないと思うぞ
今のベルガはぶっ飛んだ機体と肩並べている状況だからそれと比較してやり過ぎに感じてしまうんじゃないかな
ってか今のこのゲームでちょうどいい調整って凄い難しい気が・・・・
恐らく３月02使ってた奴等が大分移動してるからだと思うよ
現に今の2号機スレはほぼフルブ位まで落ち着いてるし
肩を並べて花一匁をやってる15集団の中で1人だけ各方面から取り合いにされてる、
こいつの性能の良すぎる武装や能力をまず他の15万能機と見比べて考え直してみろ
ベルガ位無いと話にならんのですよ
>>578を見て分かるようにベルガ使いの頭が一番の壊れ
それだ エクバ・フルブの時からベルガが好きで使ってた人は悪くない
4月入ってからおかしなの沸きすぎ
選民思想っていうか、今まで平和だったのにその平和をぶち壊す輩が沸いてるから、
そういう文句言うだけの奴は消えろって言ってるだけじゃん
まともな議論してるなら排除しようとなんてしないよ
シナジオはいうほどきつくないから出さない方がいい
万死のNTDとか、スサの入魂サブとか、後はゼロ辺りがきついか
このゲーム糞武装押し付け合うゲームになったからあれ糞これ糞とか言っててもどうにもならんよ
なんでベルガのためだけにこっちの使用機体制限されなきゃいけないんだ
ベルガ弱体化したほうが選択肢増えるじゃないか
なんでぶっ壊れ機体使っといてそんな修正を嫌がるの？
なんでベルガ使ってないのにこのスレに居るの？
これと同じ内容4年前に升ｽﾚで見たわ
なんで使ってなかったらきちゃいけないの？お前のスレですか？
来てもマイルドな修正がいいな〜っていうスタンスだったんですがそれは
対戦ゲーなんだから相性ゲー強機体上等でしょ
そこんとこ履き違えてるやつ多いよな
俺はこいつ修正されると思ってるよ、ただ修正されるまで愚痴言われるのもうざいから書いただけ
おつかれさま
お前が升クア古黒シナ万死ジオハイぺスサとか使わなかったら考えるわ
あれのせいで流れてきてるようなものだし邪魔だわ
星の屑成就出来無くなったから貴族主義に目覚めたんじゃない？
4月8日アップデート予定情報入りましたのでお知らせします。
・シャア専用ザクⅡのサブ射撃、特殊射撃、特殊格闘、ロック距離の調整
・ベルガ・ギロスのサブ射撃、特殊射撃の調整
よっしゃ！！！メインは生き残るやんけ！！！
果たしてちょうどいい修正になるのか一気に産廃になるのか
とりあえずサブリロ5秒誘導劣化当たり判定縮小特射フルブ化リロ8秒でも絶対に産廃にはならん
メイン据え置き確定がマジで大きい
正直近距離の横移動狩れた今の特射がおかしい
固定で使えるなら俺は満足
やっと変な目で見られなくなるかな
くるとしたら特格だと思ってたが
リロ時間延長かな？
特射はサブや特格のスタンからの追撃が安定する程度の弾速と今の発生があればいいよ
そもそも迎撃、追撃用で引っかける武装なんかじゃなかったんだし
※軽量化により高速化します
暴れた低コに対するお仕置きだからこれぐらいきても驚かない
バンナムだし
着地を「望んでないもの」とか一体何を言ってるんだ？
ベルガで着地取りといえば特射以外なかったんだが
エクバとかは下方向に居る相手なら取れたけど、今はほぼ水平方向に居る相手の着地取れるのがねー
フルブで
そりゃゴミみたいな
メインだったからでしょ？今の性能で着地もステップも横ブも怪しい取り方する武装は望んでないって。
明日修正じゃなくて明日告知なのを勘違いしてるだけ？
この時はまだ誰も知らない
ベビーマシンガン脱却確定
実際強すぎだから修正されるのは早い段階でわかってたし
というか、騒がれるのが遅すぎなんだよね・・・
スレ住人は最初からやばいやばい言ってたのに逆にランクスレとか周りのが否定してたしｗ
メインがFBの豆鉄砲とか嫌だからなぁ
メインそのままならやれるわ
サブはよく分からんけどメインそのままなら全然やれる
そこで特射発生鈍化ですよ
リロード増加、補正orダウン値を高く
特射
リロード増加、発生鈍化、弾の当たり判定縮小
バカナムならこれぐらいやる
くっさ二号機もベルガもどっちもクソには変わりねぇだろうが
全く致命傷にもならんやっすい修正っすね
やり過ぎない程度の調整ならいいんだが
単発撃ちきりリロの武装ほとんどが4秒リロだったから、こいつのサブも4秒に延ばすんじゃないかな？
メインがまともになってサブの依存度も減ったし、妥当なんじゃないかな
前作から特射の発生自体は糞早かったし
発生も弾速も両方かつてないほどの遅さにされるから
低コであの回転率はヤバい
サブ撃ったらすぐ溜まるし、特射で迎撃してすぐ溜まる
シェルフリロード8秒弾速低下
乙
想定の範囲内だな
後は補正ぐらいか
変わってない
こんな程度でいいのか？cpuでリロ遅いとは感じたけど性能変化ないからさほど気にならない
もうベルガ乗っても叩かれたりしませんよね？
シャアザク01ストライクみたいな産廃でもない限り弱かろうが強かろうが好きなら乗るだろうし
しかし特射は発生次第だけど相変わらずガガみたいなクソ武装のままなら使う分にはいいけど相手にはしたくないな
調整くそすぎ
相方に迷惑かけないどころか喜ばれる機体なんだから堂々と使えばいいし何と戦ってるのって話で
しかし大幅弱体化でくっさい某スレ民が消えてくれると期待したのにこの有り様だよ！
キュベのクソ強化も午前中は「リロ以外とくになにも変わってない」ってことになってたし
そうならこりゃたまげたなぁ
それはそれとして、特射リロ修正がこんな程度で済ますのはどうかと思うんだが
てか、まだこれで確定ってわけじゃないですし
発生はそれこそ無印から変わってないんだから、文句言ってるのは単なる狩られだから放置として
けど、2発撃ちきりで8秒は長いなあ
どれだけ弱くなったか次第だとは思うが
でもこの前クアンタのぶーかくで全部壊されたわ
次点がサブと特格。
特射なくてもBD格あるから問題ないね
別に作ってるのはうちらじゃないんだし
BD格もレバ特格もアメキャンも残ってるし、強機体使われはシナに流れるのかな
これが訓練された貴族主義か。
15が30倒せる定義がまず糞。
いい加減消えろよ池沼
エピオン「…」
良かった良かった
あと爆風の範囲
アシストに手が入ってないならよしとするか
まだまだやれるはずだ
格CSと住み分けされたと考えれば
封印して問題ないかそうでないかで
真面目な話メインからのロック変えキャンセル迎撃にしかあれをまともに使えた試しがない
フルブの特射ってリロ8秒もいるような性能してたっけ・・・
こいつコスト500上がったんだよな・・・
何を言ってるんだお前は
大丈夫ですか？
コスト500分はアメキャンとメイン強化で充分納得出来るし
というかメイン実は超強いよね？全機体の中でもトップクラスの性能だと思う
20のあれとかあれとかが泣いてる
あとは増えた耐久分やね(330→500)
もう前作のカスッカスの豆鉄砲だけには戻りたくないんや…
俺はほとんどの武装がバランスよく強かった無印の頃みたいなベルガが使いたいがな
強マシンガンが使いたいならそういう機体に乗ればいい
残念ながら今はベルガがそういう機体になってしまったみたいだけど
そう思うじゃん？そう思ってたのベルガ使ってるだけだからねあれって
メインクソ弱かったせいで相方負担えげつなかったからね？？固定で立ち回りからすでに相方に迷惑かけるのはもう嫌なんだよ！！！
あのメインがあるからサブや特射が活きるんじゃないか
というか既に今バランス良く強いベルガじゃないの？何か不満？
1000が相方負担でかいのは当たり前だし相方負担がでかいのがベルガの弱点だったわけだろ？
対戦ゲーで弱点のないキャラなんてクソキャラ以外の何物でもないんだから何を言ってるのお前って感じ
って言ってんの
あれ幅広いままやぞ
戻ってないです
てか普通にフルブ特射より今の特射の方がまだ強いけどな
幅以外は戻ったって？
幅あるでしょ？
まだエクバ引き摺ってんのか知らんが微々たるもんだけど環境が変化していってんだから適応していこうぜ
弾速とリロ低下しただけって言ってるだろ
なんでそれでフルブの特射以下になったと思えるの？
ガンイージ何てどのシリーズでも弱いしライバル機体何てシリーズ通して毎回良調整
良かった良かった、ぶっちゃけベルガめんどいけど修正するならって話ならバンシとか居るし俺は叩かねえよ
強化された機動力とアメキャンで近づきやすくなってるからフルブより断然特射当てやすい
むしろこれだけ特射活かしやすくなってる分、フルブ以下の性能に特射弱体されてもおかしくないとすら思うわ
したらば民よりはベルガ乗りのツイッターの方が信頼できるからかな
なんでここにいるの？
情報仕入れるには色んな場所見た方が効率がいいからだけど？
？もしかして自分自身で使ってないのにツイッター情報だけでそんな強気に発言してるの？
始めから情報を見たうえでの感想としてしか書いてない
とりあえず使ってきた感想
サブリロ4秒、特射リロ8は情報通り
>>714
撃ってから4秒
>>718-719
幅は変わってなかったな
以下体感だが
赤ロックギリギリでN特撃ったが弾速はほとんど変化してるとは思えなかったな
ただ、後特がシャゲ薙刀や赤枠ガーベラほどの急激な落下はしなくなった
飛んでいく弾速ではなく、落下速度が下がったんじゃないかな
使い勝手としては前作とエクバの中間くらい
誰かが書いてたメイン撃ちながら上昇して特射→サブで迎撃は普通にできた
あと、銃口補正が低下して誘導もほとんどしなくなった。
これにより、横BDをくうような胡散臭い当たり方はしなくなった
全体的に大きく劣化はしたものの近距離での着地はある程度とれるし、迎撃、追撃としては以前と変わらず使えるしちょうど良い感じに収まったと思うわ
むしろいままでの感覚でサブ撃ったらまだリロード中ってのが多かった(x_x;)
サブ4秒がどんなものか気になるな。今まで困ったこと無かったし。土日触りに行くから楽しみだ。
N特射の弾速はまだマキブの方が速い。後特射はフルブと同じっぽい。
拡散具合だが、フルブの発射時は収束してある程度まで拡散する。マキブは最初からある程度拡散されて発射されてる。
って具合だった。
後特射はかなり胡散臭い当たり方もしてたしそれが無くなったならよかったわ
まだ強いし
とにかく遅い、前作より遅くて当てにくい感触。
最高弾速の出る放物線状に飛ばしても遅い。誘導が甘いせいか着地に狙った相手の手前や奧に落ちて当たらない時がある。拡散も前作より気持ち広い程度になってる。
ゴミさんのツイッターより
ま正確な検証とかしてないし俺も人の事は言えんが
乗ってきたけど普通に差せるよ
それだけ前からのってない奴が少なかったから
何をいまさらな感じなこというやつはなんなんだかな〜
古参気取りはいらんよ。
歴なんかどうでも良いから紳士力を身につけろ
典型的な池沼強機体厨
強機体厨ってイラつくわ
強くなって使用者は増えるのは当たり前だが
強くなかろうとこの機体が好きで乗り続けてる奴からすれば、それを気に入らないと思う奴がいるのも当たり前だろ
もちろん皆がそうではないが。
古参新参関係なく強機体厨が狩りゲーできなくなったからって文句言うな、ってだけの話だよ
まあ、特射修正で強機体厨は減るだろうし、けれども普通に戦うには十分な性能は残ってるし
今がすごくバランス良い状態だと思うんで、このまま弄られず、平和にいけばいいなあ
あっ、覚醒技のバグは直して欲しいわ
糞機体とか文句がでない、けどガチ戦でも十分に使える
ってのがベストだと思ってるけど
ランクでいえばA上位くらい
前ほどぶっとんでないからいいとは思うが
いやもうくそよえーよｗｗｗ
機動力弄られなくて良かったわ
バンシィと組んで相方ゲーするか
正直そんな騒がれるほど弱くはなってないと思うけどな...
メインリロ低下とか機動力低下とかもされてるなら腐ってるかもだけど
性能良くて3発よろけのメインあって、回転のいいアメキャンと振っていける格闘あるからそれだけで15で平均以上あるしね
サブ特射が十分使える性能な時点でまだまだ強い
それどころか1500最上位ある
けどSランはもうない
ふぅ
アシストリロード追加、誘導アップ、それだけだよ？
ベルガ上げてくれるなら全15機体あげろっつの
ここに書くくらいなら開発にラブメ送りなよ
BD回数が5回から6回に修正されてる
アシストも糞強くなってるし生時はかなりまともな性能になってるぞ
時限とはいえやはりお荷物
シャフは勿論固定でも中々通用すると思うよ。まあアクセント程度に
使った事ある上での発言ならどうかしてるぞお前
だが結局は底辺
感情を処理できてませんな
俺のペアのガチンコがジオベルガでそれ以外あまり練習してないのよね……
スサﾍﾞﾙｶﾞ、万死ﾍﾞﾙｶﾞ、ＧＸﾍﾞﾙｶﾞもジオﾍﾞﾙｶﾞと同等位に強い
安定度下がるけど、格上にも勝ちが見えるｷﾞｽﾍﾞﾙｶﾞもあり
よく言われる02ﾍﾞﾙｶﾞは02の射CSをポンポン撃たせてくれてかつ当たりまくるような奴等には強いけど、単純に02の前衛性能、自衛力が今一だから相性は悪い
えぇい、鯖は倒せぬのか！
ギスベルガ楽しいよ>>790が言うように安定度が若干落ちるけどこっちがサブやらメイン入れたらギスの高火力メインで追撃してくれるしね
逆にギスのメインからスタンさせて嫌がらせもできるギスの射撃火力ならそんなにダメ負けすることもない
個人的にやってて楽しいからオススメ
ベルガの方が弾がデカイから強く感じるのかな
フルブよりこいつ楽しいし強いけどサバーニャ出されると死ぬわ。ジオサバーニャとかエグすぎる
あいつはどう考えてもおかしい
普通のキャラはどうしようもないよ
対戦しても不快になるだけだし、出てきたら帰るレベル
修正前あんだけミラーマッチあったのに…
まぁエクバのころからそうだから気にしないけどね
射撃サイクル感覚が全然慣れないや
今までと同じ動き方だとダメージ取れるときに武装がないって状況になりがちだし少し立ち回り変えてみるかね
サブリロ1秒がデカ過ぎてもどかしい
バグチャージ時間+今までのリロで感覚を強制してるわ
バグ撃った後はアメキャンで降りるなどして一応のセットプレイみたいな事してる
ってよくやってたんだが、メインにディレイかけないとサブのリロが間に合わなくなってしまった
動き出しにサブ撃つ癖直さないとまずいなあ
まぁそれでもまだ強いから問題ないけど
メイン強化とアメキャンの偉大さよ
迎撃強過ぎるからこっち余り見られなくなって25二回落とされる展開になりやすいから、25落ちる時に体力250切ってないと逆にまずいと思ってる。
修正前はサブのリロード早いわ特射離れてても当たるわで放置されよう無かったけど、今は意識してないと辛い。
慣性残るんだな
振り向きうちもない上、敵を一気に引き離せるし追いつめることができる。
・一部間違いの修正
・アプデ内容の反映
・コンボ欄の追加
・ドライブ・僚機考察の追加
考察についてはかなり私見も入ってますので、修正などありましたらお願いします
仮に相方がジオ厳しいってなったら何乗らせる？
自分は相方バンシィで組んだんだけどデストロイじゃない時にお互い辛いんだけど皆さんどうすか？
割りと何でもいけちゃうけど俺的には25上位の中で万死スサは多分他の組み合わせよりワンランク下がると思うぞ
ベルガだったわ
ギスとかGXとか。
無理に下がって1対2になって無駄に25が被弾するくらいなら一緒に戦い続けた方がいい場合もある
コスオバっつったってズンダ一回くらうより安いんだし
もちろん、そうならないのが理想だが
被弾して無理して下がるくらいならそっちのがいい
25の覚醒は余裕で二回いけるしね
メイン1秒
サブ１秒
特射3〜4秒
特格8秒〜9秒
当てやすさ重視の始動とかあれば
後N>>(後）N>>(後)N>>(後)N
って感じでビームフラッグ(？)だけ当たる
ただ下に潜ってすかしするから高度あるとできない
一応家庭用でもできるの確認しました
BDだからカット耐性低い
ダウン値は低いけど補正は悪いのでダメは伸びない
と良いことないので誰もやらない
後派生やったときの何それ！？っていう周りの視線
後ろ派生の突き刺しがいきなり出てくれればコンボの最後に自由落下できて使い道もあるのに
修正後から乗り始めたんで前と比べてどうかは分からないけどね
このキャラ、シャフだと軸合わせてメインサブ撃ってるだけで勝てて面白いわw
体感()だからあんま声を大にして言えないんだけど特赦→バグをするときに特赦が出ないことが多い
前は最速キャンセルでも問題なかった気がするんだがなー
今となっては過去の事だから気のせいって思うしかないよね・・・
俺も ん？ って思う時あったけどどうなんだろ
Sドラの〜がベルガに合うと思うからSドラの方がいいと思うけどどう？って書き方の方がレスもらえると思う
メインは変わってないと思うんだけど、サブはリロだけじゃなくて誘導か弾速落ちてるよね
ご指摘ありがとうございます。Sﾄﾞﾗなら爆速ﾘﾛでのｱﾒ、ｻﾒ落下で弾幕を張り続けて方追いからトドメと色々こなせるかなと思いまして。ただやっぱり瞬間火力の魅力でFにしてしまうことと、実際Sで弾幕を張ったとしても相手からするとそこまで嫌がられるほどのﾌﾟﾚｯｼｬｰは無いのかなと思って聞いてみました。
>>853
そうなんですよね。Fは任意で温存できますが、Sはなかなかそうはいかないですよね。後Fの防御補正とかも地味にありがたいですし…。
やっぱFのが安定なんですかね？
最大火力となると流石にFドラだけど瞬間火力はSドラの方が高いよ
Sドラの攻撃上昇が10%だから
N特格→サブでHit順で最大201を瞬時に出せる
実際は根性補正ものるからもう少し火力上がると思うよ
あとSドラは射撃からキャンセルで覚醒技出せるのが地味に強い
>>854の言ってる通りﾍﾞﾙｶﾞはどっちが正解なんてないと思う
相方の機体と自分のプレイングと相談ってとこじゃないかな
個人的には覚醒Sドラの射撃火力が格闘コンボ並になるから火力でFって選択はしなくていいんじゃないかな
これだけだったらアレなんで情報投下
覚醒の攻撃上昇は10%だった。防御は見てないけどたぶん5%
他の人も確認お願い
とても参考になるﾚｽありがとうございます。
今度から積極的にSﾄﾞﾗの練習もやってみることにします。
ありがとうございました。
Fドラは2%しか増えないのに！
ギスとかのsドラ覚ズンダとか格闘コンボ以上にダメージ出るからね
150戦73%まじ笑える
ドライブはFでねじ込んでるけど、Sも安定感ありそうだから試してみるかね
サブ85ダメ 補正70% ダウン値1.5 修正後も値は変わらず。
特格80ダメ 補正75% ダウン値1.5 特に変化なし
特射59ダメ 修正後もダメに変化はなし
横格60→116→168 特に変化なし
自機耐久234
Sドラ中に特射(1hit)>>特格2hit>>サブ
相手耐久352→121で232ダメージ(機体は髭で最大耐久800)
相手に根性補正乗ってるから実際は240ダメ以上は出ると思う。
ちなみに素の状態での特射(1hit)>>特格2hit>>サブ205です。
Sドラ中は根性補正込みで10%前後乗ってるのは確実でした。
N格
単発ダメ65→70→80に変更されて計173に上昇
N前
65→25×5に上昇して計159
NN前
計181に上昇
NN射
初段上昇分5増えて186
補正はどれも変化なし
ついでに他の格闘も前N以外一通り見たけど過去の報告以外の変化はなかった
N前の優秀っぷりが半端じゃないわ
15発を2秒 3hitよろけ
フルブでのベルガメインを打ち切る時間を測定したら
10発を1.5秒 4hitよろけ
恐らく単位時間あたりの弾密度はやっぱり上がってることが判明。
以下フルブでの他機体のメインの状況とベルガのメインとの比較
時間はもしかしたら0.1秒は前後すると思いますがほぼこれであってる思います。
アレックス 10発1秒
GX 10発1.1秒
ザク改 10発1.2秒
BD1 10発1.2秒
ライデン 10発1.3秒
ベルガ 10発1.5秒
ガベメイン15発1.3秒
ガベサブ 15発1.2秒
ヅダ 15発1.4秒
アッガイ 15発1.4秒
カプル 15発1.4秒
IWSP 15発1.4秒
ベルガ 15発2.0秒
ヘビア 20発1.7秒
>>862追記
特格は両方前作と変化なし
特射はダメは変わってないが補正が良くなってる
根性補正入ってたから正確ではないが-15%→-10%〜-13%の間
バグは一体あたりの補正が悪化し-15%→-20%に
>>863
ヅダの連射速度はえぇなあ！
やっぱ格闘にしろ射撃にしろ細かいとこで上方されてるんだね
マシのとり回しだと低コではベルガがトップクラスだと思うけど、
こうして見るとでもヅダやアッガイ、アレックスも割とよく見えてしまいそうになるのが不思議ｗ
BDとかマシンガンの性能では文句なしに上位の機体の連射間隔がおとなし目だったり、けっこう意外だね
何hitでよろけ、及び何hitでダウンなのかもあわせて考えないと
他の武装の兼ね合いも考えたらどの機体も一長一短があるよね
ベルガは何気に威力も高いのもありがたい
メインだけでダウンまで持っていっても高コスズンダより減るし
マシンガンの性能は連射数、よろけHit数、連射速度、誘導、弾速、ダウン値、ヒットストップ、リロードと色々あるけど
ベルガは連射数、連射速度、リロードが優秀かな
ベルガはその点でも割と良い性能になってる
>>867
正直3ヒットよろけって点以外いいとこないからそいつらより劣った他のマシンガンてそうそうないで
しかしEXVSのころは全然いなかったMG持ちも増えたもんだ
いやヅダとかアレックスのメインは欠点がなくて普通に性能良いマシンガンだよ
恐らくフルブでベルガの修正があったときだと思う。
フルブ家庭版でいくら試しても特射1発の威力は60でそこから横格やサブ、後初段入れても
きっちり補正90%かかってたから間違いない。
フルブだと特射1hit→特格2hit→後格で216ダメージ出るコンボが
マキブでも同様のダメージでたから恐らくダメと補正に変化はない
覚醒技はマキブだと威力が上昇している。
自分相手耐久MAXで覚醒技生出しで327出た。
ブーストボタン押しっぱなしで垂直上昇できる時間はフルブでもマキブでもいっしょの2.6秒でした。
ブースト持続は4秒。
ブーストボタン押しっぱなしで限界まで垂直上昇し、ブーストゲージ0から着地までの時間は
フルブでもマキブでも1.8秒でした。
マキブで落下速度が遅くなったかと思ったらどうやら違うみたい。
上昇慣性の乗り具合がよくなって上昇から下降に移るのが遅くなったからだとだと考えてる。
特射1hit>横NN>後で242
特射2hit>後>後で225近いダメージ出るのか。
射撃始動とは思えないとんでもないダメだな
それがマジならむしろコンボに組み込むまであるレベルだな
BD>特射同時2ヒット→サブ 238
お手軽コン完成
BD>特射1→サブ>>後 237
いけるやん！
全て揃ってるな
全く発想になかったコンボだわ
NN射の殴り部分のスタン時間は3秒
なおMGが一発でも当たればよろけてしまう模様
実弾部:45ダメ補正5%ダウン値1.2 爆風15ダメ補正5%ダウン0.3でした。
アレックス使ってアーマー解除後の無敵時間を利用して爆風のみ1hitさせ
BD格(ダウン値2.4)→後N(ダウン値2.2)しても強制ダウンしなかったため。
フルブでのアプデでは実弾部の補正が緩くなったんだな。
てかこんな修正アケでわかるけねーぞ
爆風のダメが15×0.9=13.5→切り上げで14ダメから
15×0.95=14.25→切り上げで15ダメにあがったからだった。
実弾部、爆風ともに威力自体は据え置き。こんなんアケでわk(ry
正しくは232
んで>>884で同時ヒットに失敗した時のダメの最低値は232
あとはBD>N特格→サブで225
横>特射2→サブで201〜205
特射→特射(合計3ヒット)→サブで228〜234
こいつ何しても火力出るな
今使えそうな場面模索中だけど立ち回りに組み込めそう
めんどいんで｢hit｣は省略、ノズルは特、デナンは特格と表記
特1>横NN>後(or横){or前} 242(233){238}
特1>後N>後 230
特1>BD>N特格2 236
特1>BD>後>後 240
特2>後>後 229
特2>N特格2 225
特2→サブ>後 221
メイン3→特1>後N>後 241
メイン4→特1>後N>後 245サブ>>特1>>特格1→メイン2 182
サブ>>特2>>後 202
BD>特1>N特格2 232
横>特2→サブ 202
特2は全て弾頭、爆風共に同時hitで計算
アメキャンはメイン→特格の順で当たった場合の計算値
特1は地上だと別の弾の爆風が当たることが多いんで不安定注意
他にも計算して欲しいのあったら書いてくれればするわ
>>892
まだ計算間違ってるよ
N特の補正値は-25%だが、サブの補正値は-30%だよ
なので
BD>特射1→サブ>>後 は228
BD>特2→サブの最大ダメは235
同時でなかった場合は>>892の通り
だな
こっちはどうして間違ったのかわからない
まあ、これでも時間効率とか考えたら十分ヤバイが
間違ってたのは俺だ
サブのダメージ80で計算しちゃってた
ちょっとサブが絡んでるやつは計算し直してくる
特2→サブ>後 226
サブ>>特1>>特格1→メイン2 187
サブ>>特2>>後 207
横>特2→サブ 205
BD>特射1→サブ>>後 232
BD>特2→サブ 237
特2→特1→サブ 226
特1→特2→サブ 226
同時ヒットしなかった場合
特2→特1→サブ 223
特1→特2→サブ 224
まあ、特1→特2ってのは起こらないと思うがね
240前後で頭打ちか
これダメより当てやすさを優先してるからだけど、ドラ中に当たったの想像してみなよ。こいつぁヤバイよ
こりゃ即時修正されてもしゃあないわな
サブは修正しないで欲しかったけど
今まで火力欲しくてFドラ一択でやって来たけど、これならSドラで特射始動狙いも有りだなあ
結局好きな方使ったらいいと思う。
メイン3→特1>>横NN>後 が250だね
越えてはいないが届きはするようだ
まぁ特射1>>BD射>後orサブくらいか？明日計算しよ
これってスカコンだと思うんだけどBD格からスカシ出来るの？
あぁ、それ俺だ
特射1>>BD射>後 226 だね
>>909
前ステで前作からできたよ
(後)Nもできるが、ダメ、補正、ダウン値、コンボ時間あらゆる面で(N)Nの方が優秀だね
>>246に書いた通り前作より安定して入るようになったけど、やっぱワンコンで虹ステ3回は厳しいね
>>861,>>864,>>889,>>890
サブ：85ダメ 補正-30% ダウン値1.5
特格：80ダメ 補正-25% ダウン値1.5
特射：60ダメ (実弾部:45, 補正-5%, ダウン値1.2 爆:15, 補正-5%, ダウン値0.3)
格闘CS： 一体あたりの補正が悪化し-15%→-20%
>>141,>>246,>>861,>>862,
横格：60→116→168 変化なし
N格：単発ダメ65→70→80変更、計173
N前：65→25×5に上昇、計159
NN前：計181に上昇
NN射：初段上昇分5増えて186
BD格初段：ダメ100 補正-24% ダウン値1.8
BD格射：合計ダメ154 補正-44% ダウン値2.6(射部分 単発70 補正-20% ダウン値0.8)
第三形態の格闘性能以外は今のところ特筆して対策するほどでもないくらいだと思う
格闘にしても特射で迎撃すれば大丈夫だし
なんか変なバグでもあったんか？
メインはダメ13 -5% ダウン値0.3
で変化なかったわ
連射とか強化した代わりに数値は悪化、とかいう可能性ないかと心配したが杞憂だったわ
っつうか今さらだな
ダメ12 補正3% ダウン値0.3だったはずだが・・・
ちょっとまた調べてくるわ
個人的にはサバ、シナ、ゼロがトップクラスにきついんだが、みんなどうしてる？
サバはまぁ、どの機体でもきついのはあるし自重ムードもあるのかあんましでてこないけど
シナゼロはよくでてくるから対策したい。
シナンジュさんあの機動であの動きのバリエーションは取れませんて…
その機体達はベルガじゃなくてもキツイよ……
あんまり辛い印象無いんだが
むしろハイペリオンがかなりつらいんだが何か特別これって対策あるかな
ごめん。書き間違えた
補正は-3%です
ダメは昔から13でしたよ
ハイペはハイペの相方崩さないことには始まらないと思う
射撃のお見合いがあの機体強いわ
関係無いけどベルガハイペのコンビがかなり楽しい
マジで？俺ハイペと組むと火力不足でジリ貧負けるわ
どうなるか予想しようぜ
上方
サブのリロを3秒に戻す
覚醒技バグ修正
下方
アシストのリロード増加
・・・こいつ考えてみても上げるべきところも下げるべきところもないと思うんだが
なに考えてんだ！バンナム！
停止バグ修正でいいんだよね
なんかメインに修正きそうで嫌な予感しかしない
まぁ弱体化だろうけど詳細出るまで騒がずにおこう
15コスなのにさ…
もうゆっくり眠りなよ…
特格リロード無しとかになったら泣いちゃうぞ☆
修正修正言ってるやつは狩られて悔しんだろ？
ゼロとか使って負けて悔しいから言うんだろ
今更リロ速度いじられてもまたCPU擦りまくって体で時間覚えないといけなくなるし
あーゴミになりそう
……ないな。余計な下方がないことを祈るかな
覚醒技の停止バグを完全になくしてくれるだけなんだろ？
まだマキブの運営は貴族主義者だと信じている
初期の後特射ってどんなだったの？
イフリートサブみたいな？
エクバから好きでサブサブ機体くらいの頻度で使ってるけどNしか使ったことなかったな
前はかっ飛び過ぎて使いどころわからんし後は分割飛びフルブで消されてたし
ベルガ・ギロス
メイン射撃 最大連射数を変更しました。(15連射→12連射)
弾数を減らしました。（90発→60発）
追撃した際のダメージが伸びにくくなるように変更しました。
ヘビーマシンガンのサイズを小さくしました。
…せーふ！
正直一番つらい修正だわ
ダメ伸びないのも痛いし弾数減ったのも地味に効くし、何より連射数が減ったのがつらすぎる
よろけまでの時間とか変わらんしリロ速いしで使ってみればそんなもんかなって感じだと思うよ
MGの補正とか誤差やろし
まぁいいや
やってる環境によるんだろうけど、きつくなるのは間違いないだろ
他の機体に乗り換える奴は増えるレベルの調整だよ
25全体とジオGXが弱くなるのも痛い
相方が辛い
1%増えるくらいなら誤差
2%増えたら割と減る
3%増えたら低火力
って感じ
サブのリロード延ばされて
特射のリロード大幅に延ばされて
ベルガに射撃武装撃つなとでも言うのか！
その上火力と連射数まで低下とか
確かに今作のメインは優秀だがここまでされたらきつすぎるだろう
精々弾数減少、連射数減少、補正悪化のどれか一つで十分だろうに
いくらリロが早いからといって総弾数減ってるからリロの周期も早くなる分メイン撃てない時間が増えるんだよ
射撃戦がかなりつらくなると思う
メイン撃てない時間は今までの1.5倍になるよ
リロ速度換算でリロが4.5秒になるのと同じくらいだからそんなでもない筈
しかし固定じゃ今まで以上に放置が捗りそうだ
足止め性能や奪ダウン性能には直接は響かないので、まだマシなのかもしれない
中距離射撃戦の性能を落とすことで、本来の戦場である近距離で戦う必要性を増やした
そんなつもりの調整なのだろう、きっと
これが、人間のすることかよ(泣)
上方修正しろや
これで絶望とか無理とか言うなら大人しく次の強機体に寄生先を変えてくださいって感じ
それち今更こいつが弱化される必要なんてなかったんだから、納得いかない人が多いのは当たり前でしょうに
勝率はかなり下がるだろうなあ
優良相方だった25弱体化も効く
デナン先生に弾数やリロあたりに下方が来たら本格的にヤバい
万死はデストロイモードには調整入ってないからアプデ後も元気かもしれない
個人的にはゼノンやスモーを試してみようかと思ってる
ただの開拓だけど
ノズルあそこまで遅くなるとか思ってなかったし
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1401116087/
取り敢えずたてた
コンボとかはまぁまとまった時によろしく
体感（）でしか無いけど明らかに前に比べて当たりにくくなってる
次スレ乙
うめ
弾の大きさはフルブ以前に戻ったね
発射間隔は12発1.6秒前後だったから変わってないよろけもかわってない
てかあんまり弱くなったって感じがしない
なんでこんな意味不な修正をするんだ
一応ある程度有名なコテの呟き浚ってみたんだけど、間違いなく弱くはなってはいるけどガチ戦での機体削除ってほどではないって雰囲気やね
相方も25上位が弱体化かーってとこだけど別に前から30でも20でも上位で相性合えば組める感じだし
まあ俺は土日が来たらシャアザクと組んで試してみよう
それにしても弱体アプデとはいえベルガスレこれ多分X3とかスサとかより伸びてないんじゃないのか…？
弾数管理以外はあまり支障は無いかな。むしろ対戦で辛いのは相方の25の弱体だと感じた
性能自体は15としてまとまったものになった感があるから後はメイン、サブ、特射のリロードが少し改善されたら言うことないと思う
使った感想としては
使い勝手は変わらないんで戦い方は変えずにすむけど
連射数減少でBD頻度が増えてブースト負けしやすくなった
加えて弾切れの頻発がかなり辛かったわ
メイン始動のコンボダメも10近く低下してるしダメ負けする機会がかなり増えるんじゃないかな
相手がミリ残りだったりすると、修正前ならもう落とせてたはずなのに、とか思っちまうね
俺もそう思ってたけどよしき長田の鯖ジOをネンセージのシナベルガが大会で下したと聞くから世の中分からん
その結果に自分の考え方をプラスした上でありだ、と思うのならいいと思うが
有名コテがやってるからありだと思います、とか自分の思考放棄した頭の弱い奴に見えるからやめた方がいいぜ