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テイルズオブシリーズ総合2
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テイルズオブシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
[旧掲示板@chs]
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1301100879/（兼避難所）
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356147235/
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乙
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>>システムとグラフィックと音質だけ変えたリメイク
それだけ変えれば実質フルリメイクに近い気もするが
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近いって言うか、紛れもなくそうでしょう
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たぶん皮肉なんだよなぁ…
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995 名前：名無しさん ：2014/01/28(火) 19:39:36 ID:6tRsYkooO
まずシナリオブックそのものがファンタジアの頃には無い
その代わりと言うのも変だが関連小説は一番多いんじゃないかな
ファンダムの小説なんか丸々ファンタジアとなりダン1が乗っ取ってたし
999 名前：名無しさん ：2014/01/30(木) 11:47:53 ID:FVKw0pFo0
>995
その作者、Vol.2期待してたんだよな
ファンダムの顛末見てると泣ける
これもなかなか…
あとがきより引用
ところで、ゲームの方なんですが……『Vol.1』とあるからには、『Vol.2』もあるのかなあ……あったらいいなあ……。
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Rが出る頃にD2、S、Rを収録したVol.2
Iが出る頃にL、A、Iを収録したVol.3
とやってけばもうちょっとマシになったかもしれんな。
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Gが出る頃にV、H、Gを収録したVol.4
Zが出る頃にX、X2、Zを収録したVol.5
が出ていただろうな…
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度々議論になってるが、やっぱりTOX2を良作判定にした方がいいんじゃないかな
判定無しのままなのはむしろ逆におかしいと思う
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「度々議論になってる」のに判定変更とか意味分からんね。
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>>9
仲間とヒロインがクズ過ぎる
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理由になって無いようでなって無いな
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>>10
議論になって結論が出たんならともかく、実際は流れてばっかだからな。
>>11
ヒロインがクズなのは序盤だけで、中盤以降は年齢考えれば割とまともじゃね。
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マルスが不憫すぎる…
ダオスに操られていただけなのにそのダオスに文字通り使い捨てられた上に生き残りも全員処刑とか…
おまけにファンダム旅の終わりでは唯一の犠牲者だし…
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ダオスが誰でも彼でも操れるなら戦争にならない
つまりマルスは元々野心邪心があったってことだな
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シンクとガイとかゼムスとゴルベーザみたいな関係か。
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>>13
そもそも、良作と無印の境界とか曖昧だからな…
その場のノリも多いし
俺も含めて良作推しの人って「エクシリアⅠとは比較にならない」って人多そうだし
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>>15
デミテルも実はマナ枯らす気満々の魔族だったしな
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ファンタジア序盤はむしろアミィが衝撃すぎた
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銅蔵とおきよもなかなかくる
強い上に倒しても展開は大して変わらないからな
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エクシリアの記事が更新されてるが
エクシリアショック、ググっても出てこなかったんだが本当にある言葉なのか。
というか、X1は確かにお世辞にも良い出來とは言えなかったが、他のマザーシップタイトルはいずれも高評価なのに
この記述自体偏りすぎじゃ無いかと思うんだが。
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× 出來
○ 出来
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俺もエクシリアショックなんて言葉聞いたことないな。削除していいんじゃないか？
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2chの関連スレで「エクシリアショック」とか言って回ってるやつがいるけど
そんな程度で記事に加えてもらえるなんてちょろいですねホント
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>>14
忍法帖を読めば少しは救われるかもしれないよ
>>23-24
全然普及してないな
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エクシリア２の主人公…
ほとんど言葉を発しないなら女主人公でもやりたかったな
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1と被るから…
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そもそもなりダン1と被ってるっていう
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>>25
たしかマルスの子孫が出るんだっけ？
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FFIVとアフターは機種ごとにグラフィックあわせてるのにテイルズはカップリングでもグラフィックあわせてないから違和感ありまくり
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TOPフルボイスエディションの記事に移植版の情報を書きすぎじゃないか？
恨み節も混じっててちょっといい内容とは言い難い
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記事見りゃわかることではあるが移植版だけじゃどのファンタジアを指しているのかわからんぞ
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>>32
iOSのことですね。
なんにしてもやったら騒ぐなと思う
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リメイクや移植されすぎだし、するたびにおかしなことになってるし
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かつてのFFみたいだ
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http://p.twipple.jp/sEfk1
「重要な戦闘やイベントの近くには、記憶陣が配置されていることが多いので、目安にしてください。（記憶陣が使えるとは言ってない）」
実際に重要な戦闘やイベントの近くの記憶陣に行ってみると使えないんだよなぁ…
この説明を削って記憶陣完全抹消した方がまだマシだったんじゃ…
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iOS版ファンタジアが海外でも酷評の嵐な件
http://www.gamefaqs.com/iphone/731148-tales-of-phantasia/critic
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翻訳プリーズ
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・タッチスクリーンによって操作が阻害されるのは分かり切ったことなのにiOSに移植したのは奇妙な判断だ。
・ストーリーラインは良く声優も好演しているがF2Pと酷い操作性が著しく評価を損なっている
・このバージョンを遊んでも、ナムコはもっと素晴らしいものを作れたのにそうしなかった（手を抜いた）と落胆するに終わる
・この欠陥品を回避してあなたの大切な思い出を綺麗なままにしよう
・95％の人間が最初のダンジョンをクリアした時点でこのゲームを削除しようと思うだろう
・この出来ならスクエニのiOSゲー(クロノトリガーとかFF)の値段設定には納得できる
セコい課金形態と操作性、セーブ/ロードにWIFI環境必須、余計な高難易度化が主にボロクソ言われてる模様
…つまりほぼ全部
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…まあ普通の人間ならその感想になるよな
そのまま記事にしたいくらい分かりやすい
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ホントわかりやすいわ。
どうしてこうなった、としか言えないよな、アレは・・・。
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まぁ最後の一行に関しては
ぶっちゃけ相手がクロノトリガーならオリジナルのファンタジアでも分が悪いしなぁ
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クロノはちゃんと仮装パッドとか用意してるってことじゃないの？
FF3はやりやすかったからねパッドのお陰で
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Touch Arcadeによると
SFC版は非常に素晴らしいゲームだった。
キャラが非常に操作しにくい。特に物を押したり引いたりするときは最悪。元を知らないとなんとか楽しめるが、酷く劣化している。
サーバーでセーブデータを管理しているため、オフラインでは遊べない。（三國志12に近い感じ）
基本無料だがアイテム課金。
難易度設定が削除された上にハードとマニアの間に固定されている。
ボスの近くにある大半の記憶陣を無効になっている。
iPhone 5Sではかなりスムーズに動作するが、4S以前を使用している場合は深刻な不都合がある。
評価の良くないが海外で唯一出ていたGBA版より酷い。
らしい。
>>39
FFとクロノトリガーのくだりはGamezoboからかな？
その後の文を訳すとこんな感じらしい。
一番困るのは、テイルズオブファンタジア自体は非常に良いことだ。
日本のファンの中ではファイナルファンタジーVIとクロノトリガーと並ぶ伝説のRPGとされているが、
海外のファンはファンタジアがこの糞移植しか出ていないため決して完全にその理由が理解できないだろう。
やっぱりコアなゲーマーは本来（SFC版・PS版）のファンタジアを知ってるのな。
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つまり
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356147235/847
はクソゲーマニア的な人だったのか
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社員かもな
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ファンタジアの移植やなりだんXが駄作だから叩くだけならいいけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い理論でそれらに関係の無い他作品のスタッフまで叩いといて
それに文句つければ、記事には大惨事になるとまで言い切ってたのに
最近のシリーズ作品の賛否が割れているような一部分でも叩くような書き方になることが許せない人がいる
とか言い出すとか無茶苦茶だろ
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唐突すぎて何の事か分からんような書き込みをして悪かった。
ファンタジアのクロスエディションの編集履歴を参照してくれ。
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毎回思うけど、スタッフを叩く内容の文章を分散させないで欲しい。
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>>39>>44
なるほど…
海外にまで顰蹙買ってるのか
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しかもオリジナルがないから向こうだとファンタジアそのものがそういう物扱いというのが尚更酷い
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>>51
http://www.gamefaqs.com/gba/582247-tales-of-phantasia/images
劣化点が多いGBA版なら出てたよ
そのGBA版より酷いとの評価だけど
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国内ではファンから総スカン食らった「風来のシレンDS」や「いただきストリートWii」が評価されている海外でも酷評だからな
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そう言えば国内じゃあんまり評価が高くなかったエクシリア1も海外じゃ評価されてるらしいな。
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日本じゃイマイチな二ノ国も海外じゃ神ゲー扱いだしなぁ
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ニノ国はDS版の評価はイマイチだけどPS3版は日本でも名作という評価じゃね。
評判の良くなかったDS版のリメイクだから売れなかっただけで。
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ファンが完全にあきらめたグランディアIIIがそこそこ評価されてるところだもん
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そのくせ何故かDQ4とかFF5とかTODとか日本で評価高い作品が評価されてない。
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アメリカと日本でのゲームに関する感性の違いをどうにかしなきゃいけないのが
ゲーム製作者の辛いところだよな
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>>58
コマンド式のRPGが売れるのは日本だけだぞ。FFは12が海外では最高傑作に挙げられてたりするし
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>>54
海外だとGfよりXの方がスコア高いしね
あっちだとGfの方が後発なのに
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>>61
＞あっちだとGfの方が後発なのに
Gfのほうが先だったはずだが
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Gfってどちらかと言えば受け身な戦闘システムだからな
日本のファンだってそれが嫌って奴はごまんといる
しかしGBA版しか発売されてなかったのにSFC、PS版も知ってて名作扱いとは嬉しい限りだ
バンナムはそれ裏切った訳だけど
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たまたま見た海外レビューがそうだっただけかも知れんが、戦闘システムは向こうでも好評だった。
むしろグラの問題が大きいんじゃね。
向こうは日本よりもグラが重視される傾向があるし、XはおろかVにすら劣るグラじゃちょっとキツいと思う。
FF12がFFシリーズ最高傑作という評価の海外なら、
もしD2(一応言っておくとカイルのやつ)やRが発売されてたらテイルズシリーズ最高傑作扱いになるんじゃないかとふと考えたが、
やっぱり向こうでドット絵はキツいかも知れんな。
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D2って海外で発売されてなかったのか
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なぜかエターニアとして発売されてるはずだが
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なぜかエターニアとして発売されてるはずだが
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>>65
http://www.gamefaqs.com/ps2/561922-tales-of-destiny-2/data
http://www.gamefaqs.com/psp/934091-tales-of-destiny-2/data
D2はアジア圏でしか出てないよ
>>66-67
それだと逆の意味になるぞ
正しくはEがD2として発売された
http://www.gamefaqs.com/ps/526350-tales-of-destiny-ii/data
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どのみち謎すぎる
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そういやiOS版ではやたら強化されたボアは後に雑魚としても出るんだけど、まさかこれも…
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いやいやまさか…
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はろるどさかた…
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かさかさごきたん…
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話が脱線してるぞ
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なりダンXで、ディオメルの時代のアーチェがクレス達は皆夭逝したって言ってたけど
ディオはクレスがダオスを倒した後世界中で活躍したとかミントが癒しの家を作ったとか言ってるよな
矛盾し過ぎじゃね？適当な作りだな
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某ブログでなりダンXを褒め称える記事があったけどコメ欄でボロクソに叩かれてた
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もうなりダンXはパラレルでいいよ
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>>76
そういうヲチ紛いなことはするなよ
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それをここに報告してどうなるというのか。
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たぶんなりダンXは本当にファンからクソだと思われてると言いたいんだろうがそんなの皆知ってるから
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なりダンXを好きな人もいるんじゃない？
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ここの記事にも「リメイク前をやってない人には普通に楽しめる」って書いてあるんだし
別に褒めたたえようが自由じゃないか。
他のをコケにしてとかじゃなければだけど
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まあプレイヤー及び味方キャラをdisってくるタンスに目をつぶれば
って条件付きだけどな。原作未プレイでも
あいつは流石に褒めるところが無い
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TOZキャラのイラスト
作者見てないけど作風からしてスレイが藤島でアリーシャが奥村でエミリオがいのまたかな？
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酢飯信者の被害がすごいことになっている・・・
ニコニコ大百科まで荒らせるとかすごいよ(無論悪い意味で)
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>>84
エミリオじゃなくてミクリオだよ…
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なぜなりダンXの記事が「ノルンの責任が大きい」という話になっているんだ
別にノルンは現実に影響を及ぼすような介入は最初から最後までしないスタンスだろ
なりダンXだと迷惑かけまくってるからアレだが、なりダン1だと極力歴史に介入はしない
というか別に人間のケツ持ちじゃないし人類をどうにかしようとしてる訳でもないんだから責任って言葉はおかしい
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あれが改悪なのは言うまでもないだろ
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あれで大丈夫と思ったんだろうね…
俺はなりダンXのスタッフを許さない
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ずーっとそのループじゃないかよこのスレ…
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ディオス「お、俺は悪くねぇぞ！だって戦争が俺達をこんなふうにしたから……そうだ、悪いのは戦争だ！
こんな事になるなんて思わなかったんだよ。誰も教えてくれなかっただろ。俺は悪くねぇ！俺は悪くねぇ！」
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>>90
あの出来じゃ仕方ない
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なんでファン怒らせる出来にしたんだろうね
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ここ古参ファン多いみたいだな
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ファンタジアやなりダンあまり知らなくても、あのタンスは不愉快だと思うよ
口を開けばろくでもないことばっか言うし、死んだ妹を大事に想ってるやつを変態呼ばわりしたり
ロンドリーネに関しては微妙だね、ファンタジア詳しく知らない人には設定の矛盾とか問題にならないかもしれないし
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あれはセンスよか正気を疑う
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あれは自分の好きな作品には出せないキャラだよなー
嫌いな奴が相手じゃないとあの台詞は吐けない
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しかも仲間サイドでこれだからね
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同しようもないゲスな敵ならともかく
味方サイドであれはないわ
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やった事ないけど、どんな性悪なんだ…
リメイク前のリオンやジェイドより酷いのか
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>>100
彼らには事情がいろいろあるからまだあの性格は理解できる
ただあのタンスは理解不可能
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>>100
記事に書いてあるとおり、テイルズアンチの二次創作でもそこまで酷くないってくらいに酷い
単体でも暴言ばっかりだし、他のキャラへの絡み方も酷い
よっぽど原作が嫌いでブチ壊したかったとしか思えない
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http://top-app.tales-ch.jp/
http://www.inside-games.jp/article/2014/04/03/75722.html
iOS版クソゲーTOPの配信終了が決まった
「ただより高いものはない」を体現した素晴らしいゲームだった
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残念でもないし当然
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シリーズの面汚しらしい最期と言える
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海外でこれがデフォかと思わせるぐらいだし正しく面汚しだな
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その発言は二つの意味に取れるんだが
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今考えてる意味の逆が正解だよ
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もうテイルズには何も期待できなさそう
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V、G、H、X2は面白かったし新作には期待してるよ。
Zは有働も参加してるし。
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VとGは面白いとかそういう問題じゃないから
そしてXとなりダンXはゲームそのものに問題が有りすぎた。特になりダンX
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確かになりダンXみたいな駄作もあるが、VやGみたいな名作もあるから
何も期待できないという事は無いと言いたいんだが。
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確かに完全版商法は誉められたもんではないが、だからゲームに期待出来ないってのはただの言いがかり
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期待できないとは言ってないが業界随一の汚い商売をするなら業界随一のクオリティのゲーム作らなきゃ筋が通らないんじゃないか
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商売のやり方とゲームのクオリティは別物
商売のやり方が綺麗なら内容がクソでもクソゲー扱いされない、なんてことは有り得ない
当然逆もそう
そしてここはゲームの純粋なクオリティを評価するサイト、それだけのことだよ
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その辺はまぁ
何が一番怖いってなりダンの件を反省点として捉えてない節があること
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気持ちは分からんでもないが、心配し過ぎてもどうにもならんぞ
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>>115
言ってることは立派だが箱○V、Wii版G、なりダンX、Xとクソゲーが多すぎだ
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クソゲーっつか企業問題じゃないかと思う
財団Bは本当客を舐めたような商売ばかりで嫌になる
そして手を出したくなる魅力があったりするから救いようがない、色々な意味で
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その中でクソゲーなのはなりダンXだけだろ。
Xは凡ゲー、Wii版Gはバグ考慮して佳作、Vは箱○の時点で十分良作というのが
妥当な評価だろ。
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やっぱなりダンXはクソゲーだよな…
一応普通には遊べるけど、原作未経験でもタンスはムリ
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移植や番外じゃない携帯機の新作ってDSのH以来ないんだよな
3DSでもVitaでもいいから出ないかなぁ
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いっそのことTをPSVで完全リメイクしたらどうだろうか?
・タイトルは末尾にRをつけるのではなく「ザ」を抜く
・シナリオも加筆修正どころかDS版とは別物レベルにまで作り変えてしまう
・これらによりエスコートではなくマザーシップの新作とし、DS版は名実共に黒歴史化
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もはやTじゃない
普通はリメイクのワンチャンが許されるのは名作だけ
クソゲーのやり直しという甘えのためにあるわけじゃねーんだ
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名作のリメイクこそ甘えなんだよなあ
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似たような流れで成功したFF14みたいな例もあるし、意外と悪くないかも知れんな
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問題点がはっきりしてるということでもあるからな＞凡作
逆にいろんな要素が絶妙なバランスで成り立ってる名作は
ちょっとイジっただけで根底から崩れる可能性も秘めてるわけで。
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適当に作ったらなりダンXみたいなゴミ出来ちまうしな
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なりダンＸは適当っつうか悪意を持って作ってないか。
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悪意がある上に適当だったよ
D2でスタンがバルバトスに殺されるのはわかるんだよ、ディムロスないし人質取られてたし相手が悪すぎたし
でもクレスがシグルドに殺された上ミントが自殺とか…どう考えてもおかしい
クラースの件といいプルートの侵攻といい、ちゃんとファンタジアやってないんじゃないかって思っちゃうくらいに適当
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おいおいアーチェは何やってんだよ仲間がピンチなんだぞ
↓
寝てました
喧 嘩 売 っ て ん の か
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>>131
うん、それも納得いかない
そもそも長寿を保つために定期的に休眠するとかそういう設定あったっけ？
ロンドリーネもそうだけどエルフ関係の設定は輪をかけて適当な気がする
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「人間じゃない」から「適当に種族設定追加してごまかそう」って事でしょ、多分。
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>>132
なかったような気がする
もし仮にあっても長すぎるだろ
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なりダンの話はもういいよ。話題にすらしたくない。
逆に聞きたいけど一番好きなテイルズって何？
自分はラタが一番ハマったわ
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一番遊んだ回数が多いのはリメ前のＤだな。
リリス出す為に趣味２枠のジョニー・マリーの内マリー諦めたりしてたな・・・。
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ファンタジアかレジェンディアかな
なんとなくメンバーの絆みたいなのが特にありそうな気がする
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絆があるかどうか？で言えば全部あるんだろうけど問題はその見せ方よ
個性が他と比べて普通なぶんキャラ間のやり取りがナチュラルかつ必ず最後に別れが訪れるPはその見せ方が上手かった
｢私はもう、二度と会えないな…｣で俺氏落涙
どこぞのクソゲーで集合させやがったが
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1位がリバースで僅差で2位がデスティニー2
ちょっと離れた所で3位がグレイセスfってとこかな。
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エターニアだろうな。戦闘時のレスポンスが良くて動かすのが楽しい
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結構バラけるねぇ。それだけシリーズが長く続いてるって事でもあるし
テイルズに求めるモノが人によって違うって事でもあるんだろうね
ちなみに自分がラタを好きなのはエミルとマルタの関係が好きだから
記事にもあるけど、ホント二人三脚って言葉がぴったりだと思うわ
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なんだかんだで最初のファンタジアは物凄いインパクトだった覚えがある
主題歌とか信じられなかった
ミントの声はやっぱSFC版が好きかもしれない
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WikipediaのTOX2の記事より
「ルドガーエンディングでは飼い主であったルドガーやユリウスを失い、エルのペットとなる。」
ルドガーエンディングなのになんでルドガーが亡くなってエルが生きてるんだ？
>>142
モブですら出てないとか悲しい
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>>142
俺も声好きだしあの聖剣のシャルロットみたいなゲーム中の絵にはあってるけど
元デザイン見てると違和感半端無いというw
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藤島じゃない原案の可愛いほうのミントならまあ…いやあっちでも合わないな
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アビスの記事で鳳凰天翔駆の詠唱文の「燃え尽くせ」を指摘してる文章になってるけど
これはどういう意味で「奇妙な日本語」なのかな？
意味の間違い？それとも存在しない読み方？
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「燃やし尽くせ」じゃないの？、とかかなぁ？
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前後の文脈がどうなってるのかしらないが
普通は「燃やし尽くせ」か「燃え尽きろ」だろ
「燃え尽くせ」なんて言い回し、ダンガイオーのOPでしか聞いたことない
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>>148
印象はともかく、使われない単語ではないみたいだけど…
気高き紅蓮の炎よ、燃え尽くせ！鳳凰天翔駆！
が詠唱分の全文なんだけど
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大仰な台詞回しをしようとして失敗した感じだな
燃えと尽くせで主語や対象が違うからおかしな事になっとる
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…やっぱり奇怪な日本語だな…
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まぁそんなものか。
でもその後の「他のファンタジーでは気にならない粗だけど今作に関しては気になる」
って言うのはどんな部分なのかわからない。
誤字や脱字だったら、アビスに限って細かく指摘してる風になるけど
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気高き紅蓮の炎の対象が敵なら「燃やし尽くせ」か「焼き尽くせ」、
自分なら「燃え上がれ」なら違和感無かったろうにな
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まあ、些細な事だな
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確かに違和感あるけど
そんなあげつらうほどの事なのかとも思う
-
記事は既に修正済みなのかな？
今読んだ限りではあげつらってるとも感じないが
（ゲームを知らない人間からの意見ね
-
まぁアビスはそれ以外にも間違いすぎな日本語、誤記、誤植が多いからな。状況を細かくせず、耳にすることも多い「燃えつくせ」はネタとして使いやすい
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別にゲームの内容を擁護するつもりはないがなりきりダンジョンXの記事は
素人が評論家気取りで長々書いてて吐き気がするレベル
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記事の書き方としてはむしろ無印なりダンの方がなんか引っかかる
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最近やけにD2が更新されてるが、細々ネガりすぎじゃね？
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気にしすぎなだけな気がするが
他の記事もネガをネタにしてたり案外そんなもんだ
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TOZは賛否両論になりそうだな
発売前にプッシュされていたキャラがスポット扱いだもの
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君がテイルズシリーズを好きなのは分かったからここのルールも覚えてほしいな。
軽い感想ぐらいならともかくいきなり判定に言及するのはクソうざいだけなんだら。
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いきなり名古屋弁みたいなのになってて笑った
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ジョジョやフリヲや俺屍2みたいに感情で記事書く馬鹿が現れる可能性があるから警戒しないとな
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まあ宣伝詐欺は永久に語り継がれることでしょう
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実際判定とかは落ち着いてからだろうな……
ただここで言っちゃうのもあれだが、良作判定は厳しいかもね……
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Ｘ２ですら良作じゃないんだからな…
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ジャンプかマガジンかだったと思うが、宣伝詐欺の話を聞いた後にちょうど紹介記事が載ってて、
思いっきりヒロインポジに例の娘がいて、真ヒロイン載ってないのは本当に酷いなと思ったｗ
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X2はシナリオ・演出は良作判定余裕で貰えるレベルだと思うんだけど、色々な部分でちょこちょこ評価落としちゃった感じよね
まあ一番は使い回しなんだが
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プレイしてない俺が判定などつけられるはずもないが、これは…
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早くもネタバレがされてたけど確かに酷い
第一報の時はヒロインorダブル主人公の片割れ的な扱いだったのに
これじゃフリーダムウォーズのベアトリーチェを越えうる酷い扱いだわ
これだと仮にシステムやバランス、BGMにグラフィックetcetcが軒並み神クラスであったとしても
良作扱いは難しいんじゃないかな…
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そこってそんな重要か？と思ってしまう
キャサリンみたいにゲーム内容伏せてたってのならかなり問題だが
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宣伝詐欺とは思うが、書くなら余談じゃないかな。
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とりあえず自分でプレイして、発売から３ヶ月は待つというここの大原則だけは守ろうな。
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話だけ聞いたって感じの人ばっかりだもの
聞いた話ってだけで決めるなよ
-
ネタバレ防止の為のミスリードという見方もできるし、
仮に宣伝詐欺という主張を認めるとしても、ゲームの問題というよりはこのwikiでは取り扱わない
企業問題の範疇だと思う
-
ＰＶ詐欺とかはゲームによっちゃ問題点だったり余談だったりで割と書いてあるぞ。
それが原因で評価落とすほどのはさすがに見た記憶ないが。
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まあ、俺も一切書くなとまでは言わないけどね
評価に影響させるのは反対だけど
-
今更だけどXが15周年記念作品、Zが20周年記念作品なんだな
シリーズリンクで見るとその間にX2しかなくて、意外とマザーシップは動いてないんだと思った
-
>>178
フリーダムウォーズはPVや体験版で詐欺やらかして評価落としてなかったっけ？
>>180
そりゃ意外
テイルズシリーズって毎年出てるような印象があったから
-
フリオは単純にゲーム内容の問題よ
-
それを言ったら身も蓋も無い
ただPVや体験版で買おうと思った人からすれば完全に詐欺よね
-
ヒロイン絡みのは宣伝とか抜きにしても
ゲーム自体のストーリー展開そのものに突っ込みが入ってるくらいだからな・・・
-
TOX2と同じライター使ってそれかよ(´・ω・｀)
-
てかちょっと裏目に出たかなと思った
分史ミラのあれとかルドガー消えるときの微妙な反応の薄さには似た空気を感じた
-
とりあえず落ち着かないんだったら
記事作成は控えたほうがいい気がする
-
>>187
まぁ三ヶ月待とうや。
評価点がほんとBGMしかないから、マザーシップタイトルでは初のクソゲー判定くるだろうけどな。
-
それでクソゲー判定なら世の中のRPGのほとんどがクソゲー判定だろ池沼
-
TOZは黒歴史だと思う
-
企業問題が今もあったらそれだったかもな
まあまだ評価固まってない感じはある
-
>評価点がほんとBGMしかない
↑
>それでクソゲー判定なら世の中のRPGのほとんどがクソゲー
いやいや、ちょっと待ちなさい
-
待ちなさいというなら
そういう雑な言い方でクソゲーだろとかいうことの方じゃないの
-
むしろクソゲーはBGMだけはいい傾向にあるってだけで
決してBGMだけいいからクソゲーって可逆的な理論では無いのよね
ともあれ件のヒロインの扱いにしても
それがストーリー的に違和感や理不尽が激しくないのであれば
そうそうクソ扱いにはできない気はするし
傍目にDLCの外伝シナリオありきな作品のようなので
そっちと併せて評価しないといけないとは思うけれど
-
無料DLCならともかく、有料の場合、それありきは難しいんじゃないかな。
有料DLCがないとつまらないゲームって、不完全版売ってるようなもんだし。
-
例に挙げるならDOD3か？あれはあれで特殊なゲームだから参考にならんかもしれんが、ストーリー有料DLCだったな
しかもDLCの方が出来がいい
-
僕は3ヶ月経過前の判定は自重してますよーみたいな態度取りながら結局自分の評価を主張したいだけの奴多くない？このスレ
-
クリアしてるならそれもいいんじゃないかな、とは思う
してないならクズだけど
-
何にしろ情報が落ち着くのを待つための3ヶ月ルールなんだし、今判定がどうの言っても仕方ないわな。
-
>>195
バンナムですからと言ってしまえばそれまでだけどね
（同じバンナムでもゴッドイーターチームは極力DLCを無料で済ませてるけど）
しばしの間は無料にしてるあたり流石にユーザーの反応を見てマズイと思ったんじゃないかな？
-
>>200
いい加減、話を終わりにしろ
-
＜削除＞
-
最近のテイルズ作品にコンボコマンドっていう装備品ある？
なんかあれ装備して戦闘するの好き
-
それＳＯじゃなかったか
-
>>203ｰ204
スレチだぞ
ちゃんと>>202に返答しろ
-
>>205
一応テイルズの話だからスレチとは違うと思う。
-
>>203
昨今ではハーツRのみじゃない？
戦闘が横から視点の2Dだった頃には格ゲー的なシステムとの相性も良かったけど
3Dだとコマンド入力するとキャラが微動する事になるからイマイチ噛み合わないであろう事もあって
昔闘神伝とかいう3Dなのにコマンド入力式な格ゲーがあったな…
バーチャや鉄拳はほぼボタンとレバー方向での入力だったのに
-
というかヒロイン云々除いてもストーリーはいまひとつって感じ>ゼスティリア
大雑把に表すなら
良点：システム、BGM
悪点：ストーリー、演出
-
>>207
情報サンクス
3Dになったらたしかにやりにくそうだわ
-
神威導入によるパーティー編成の自由度低下
途中から敵の強さが神威前提（シンプルで丁度いいくらい）
ボスの攻撃力がインフレしすぎ
終盤になると謎の鋼体で三すくみはどこへやら
融合を前提にした難易度なのに同じ名前しか融合できない(同じ武器もばんばか手に入るわけではない)
融合時にスキルシートを確認できないなどUI面での不便さ
ある程度話しが進んだところでキャラがブレる、設定も矛盾する
マップが広いくせに足が遅い、セーブポイントでワープしようにも金がやたらかかる
発売前にプッシュしまくってＤＬＣまで出したのにアリーシャが永久離脱
と思ってたらフラゲでアリーシャの追加シナリオ1300円→炎上からの期間限定で無料と公式発表(本来なら明日のジャンプで発表にの予定だった）
謎のロゼage(真の仲間)
同じタイプのダンジョンがコピペ
馬場Ｐ「ヒロインはプレイヤーが決めるもの」「勘違いさせて悪かった」
ＢＧＭはいいマジでいい
個人的なＴＯＺの感想はこんなところかな
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そうか
twitterにでも書いてればよろしい
-
どうもねえ、発売から数日は紛糾するとはいえ、
書けない事象をここで示したって無意味だろうに。
前もって凍結してもらったほうがいいのかな。
まぁそこまでじゃなくて、勝手に記事を立てないで下書きを通すように言っておけばいいんだろうけど
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あれ？ここみたいな雑談スレも3ヶ月縛りあるの？
-
自分の感想に同調して欲しいだけのレス乞食はどこでも件れる
それだけの話
-
空気読めなくてスマン(´・ω・｀)
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別によくね？記事作成のため「だけ」にあるスレじゃないだろ、ここ
勝手に人の意図を妄想して変な制限作るなよ
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なにピリピリしてんの
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発言の自由が保障されてようが盛り上がらない話振ったらまあ当然盛り上がらんし嫌がられる発言したらそりゃ嫌がられましょうな
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>>213
無いとは思うけど
こういう話は2chあたりでやっててくれって思ってる人は居るかもしんない
ここはゲームカタログWiki付随の掲示板だぞって
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ヒロインのミスリードに関してはどのゲームもやってることだし槍玉には上がらんよ
ヒロイン離脱後に専用武器があるのだって問題点ではない
例えばドラクエⅢだって商人離脱イベのあとでも専用装備あるしそもそもルイーダの酒場で仲間にしなかった職の装備も売られてるわけだし
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>>220
それは選択で最後まで使えるんだから全然違うぞ
もっといい例もってこい
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根本的には同じだろ
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どの辺が？
最後まで使用方法のあるキャラ都内キャラには天と地の差があるぞ
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DQで例えるのならキーファとかじゃない？
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ある程度は仕様でまかり通ってたファミコンスーファミとかのゲームと比べられてもなあ
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似た例だとむしろFF7のエアリスとかじゃないか？
あっちは離脱後も最後までヒロインしてたが。
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FF7以外だと、ゼノギアス(エリィ)・幻想水滸伝2(ナナミ)・エストポリス伝記(ルフィア)辺りが有名かな?
ヒロインに限らなければもっといっぱいいるけど(リオンとか)
ヒロインのミスリードもペルソナ3(ゆかり→アイギス)やスパロボD(リム→グラキエース)って例があるにはあるね
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>>227
グラキエースは隠しキャラだろ
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扱い的にはヒロインじゃね?
まあそれ以外にもダンガンロンパ(舞園→霧切)とか、特殊な例だがシャドウハーツ2(カレン→アリス)も
ミスリードだと思う
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ミスリードとはいうがスレイとアリーシャは外せない（後日人間二人は外せないに変更）とか
ゲーム発売後にアスタリアのアリーシャの説明からヒロインの文字削除
とかずいぶんなミスリードがあったもんだな
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スタッフのやり方が許せないって気持ちは分からんでもないし否定はしない
だがこのwikiではそういった企業問題に関しては、評価に影響させない方針を取ってるってことは理解してくれ
どうしても許せないならスタッフに直接いうべき
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どっちみちストーリー展開やキャラそのものにものすごい違和感がある感じだから
ヒロインについては色々書けるんじゃないかな
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>>230
その辺の話聞くと
まるでロゼが後から急遽付け足された（あるいはプレイヤーキャラに昇格した）キャラのように見えてくる
プレイヤーキャラ紹介でも一番最後だったし
実際は台詞の収録の都合とかもあってそうそう唐突には変えられないんだろうけど
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>>231
それはおかしい
企業の態度を考慮しなくていいなら四八あたりはクソゲーじゃなくなるわけだし
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いや、あれは企業の態度関係なくクソだろ…
デス様なんてあの神対応なのにクソだし
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このwikiがどうあれキャサリンはクソ
企業態度別にしても、単純にシナリオが強引でおかしいから叩かれてるんだろう
ヒロイン云々は枝葉の問題で、プレイヤーが共感できない「正しさ」を押し付けてくるシナリオってだけ
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もしページ作るのなら、DLCはともかく
ヒロイン表記削除だの、台湾での馬鹿の発言だのは
あくまで余談として書くべきだな
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ここまでの流れみると、雑談スレ以外では発売後3カ月未満のゲームの話題は
感想も含めて禁止した方がいい気がするわ
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個人的にはちょっと触った印象ぐらいは別にいいが
>>162とか>>172みたいに判定に言及するのはアウトかな。
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今回の件で918事件をダブらせた人がいるみたいだけど、
俺としては発売まで情報を伏せてたという点でオールスターバトルのキャンペーンモードに似てると思った
しかしキャラクタービジネスに関わってる会社なのに肝心のキャラ人気がウリのゲームでやらかしまくってるのってどういう事なのよ
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>>240
これ以上はなしで頼むわ
-
もうそれ以上は憶測でしか語れないから。
ここで話しても建設的な意見は来ないし止めようや
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今のうちに保護したらいいんじゃね？
ここではどうしてもクソゲーにしたくない盲目信者と、
どうしてもクソゲーにしたいアンチで意見がぶつかってるようだし。
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個人的には少なくとも良作判定は無いだろうと思ってるがね
まあさっさと保護するなり、既プレイ以外の意見が入らないようにするなりしないとな
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アリーシャヒロイン云々は抜きにしてもバランスガタガタAIボロボロ
間違いなく良作判定は出ないだろうね
まあその辺は先々出るかさえ怪しいアップデート次第だけど
-
クソゲーではなく胸糞ゲーだと
よく言われてるな
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DLCが火に油を注ぐ斜め上っぷりだったし
これ冗談抜きで解禁まで保護した方がいいと思う
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大作でクソゲーが生まれる度に悩みの種が増えるな
まぁ、ここに限った話じゃあないけど
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真面目に話し合って記事作りたい人間からしたら、3ヶ月経過前から予防線張っときたがるお前たちのような野次馬こそが正に悩みの種そのものなんだが
今からスレがこの調子じゃ気が重いよ
-
スレ読み返してから言ってほしいね
そういうことは
-
>>246
なまじアリーシャが常識人で見た目もいいだけにね･･･
-
これまでのテイルズ関連の記事の荒れっぷりを見てればそりゃ警戒するわな
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そもそも発売直後からもう判定の話してるのがいるんだから
そりゃあ予防線張る流れにもなる
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>>249
ブーメラン突き刺さってんぞ。
建設的な意見したいなら提案すればいいだろ。
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ブーメランって言いたいだけの奴が出てきたらｇｄｇｄの証やな
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>>255みたいなただ煽りたいだけの奴とかもな
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なでもかでも煽られたと思ってオウム返しするのはちょっと沸点低すぎだと思う
売り言葉に買い言葉で一体何がしたいだ
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アリーシャの扱いって具体的にどんだけ悪いの
買ったはいいが他ゲー終わってなくてまだ積んでるんだけど
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ガガゼト山のキマリ苛めイベントを200倍に濃縮した感じ、と言えば判ってもらえるだろうか
-
え、でもガガゼト山のイベント
最終的にはキマリは力を認められて一人前扱いされるようになるよ。
つまり報われるってことになるがそういう考えでいいの？
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報われないから200倍にしたんだが足りなかったか、じゃあ2000倍で
それとも「TOS勢やTOG勢が次元の扉を開いてまで助けにいくレベル」と言うべきか
あるいは「エステルやコレットですら助走をつけて殴るレベル」と言うべきか
-
倍ってついていると、一連の報われ具合も二百倍二千倍って思いつくよ。
それに、その一連のイベントがクソイベント扱いされてるみたいでなんだか嫌だな
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ちょうど今日まとめ記事を見た。
やってないからどこまで正確かは知らんけど。
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4825721.html
-
何が悲しいかって、アリーシャが人間的欠陥が一切ない「常識人のいい子」なのがね･･･
トゲのある人間ならまだしも、悪感情を抱きようのない超まともな人間なのが余計に酷い
キャラクターデザインも歴代屈指なのに
-
FF10のキマリの話は
過去に明らかな負けを認めないキマリが角を折られたというのはともかく
なぜか相手が一対二を当然として挑んでくるね
負けると態度を完全に改める
あれも掌返しでもあるが
一応そいつらも終盤命を賭けて散るので
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>終盤命を賭けて散る
全く描写なく一言説明されるだけなのが残念
どうでもいいけど該当場面はシーモアが無駄にカッコつけてるのがジワる
-
導師は通す。
天族も通す。
アリーシャは通さない。
-
今となっては瑣事極まりないけど
ロゼって男の娘だとばかり思ってたんだよな…
肌色面積の少ない衣装＆あまり目立ってない胸＆声優が声優なんで
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ちょっと男っぽいからと何でもかんでもそういう風に結びつけるのは良くない。
オスカルとかを女性として好きな人だって多いんだし。
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というより創作において中性男子が増えすぎたんや
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女装男子は増えてるのに何で男装女子は増えないねん…。
いなくはないけどさ。
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男装女子は昔からポプュラーじゃない？
ゴッドシグマのテラルとか
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いるのは知ってるんだが、細々といるくらいであんまメインにはならんよな、と。
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とりあえずリボンの騎士とベルサイユのばらが思いつく
現実だと宝塚は女性が男性役やるけどこれは違うか
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>>273
メイン言い出したら女装男子だってメインにはなっとらんぞ
エロゲー界でだってニッチなジャンルだ
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男の娘はオンリーのエロゲが数本出てるんだよな･･
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イオンは男の娘だろ！
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>>269
今では色々な意味でスマンと思ってる
つかね、ロゼ初出の時のスタッフ談話で彼女には大きな秘密があるとか言うのがいけないのよ、うん（責任放棄）
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男の娘が主役の話も割とあるんだよなあ
ゲームに括らなければだけど
-
おとこのこ
-
ミスった。
男の娘がニッチな事と、男の娘がメインな作品がある事は別に矛盾してない筈だがどうか。
-
同じくニッチな男装女子がメインの作品は全然ないですが、それは
-
そもそもロゼ公にちんこ生えてないやん！
-
だからゲーム雑誌とかに初登場した時に
声優が女の子っぽく見える男の子を演じた経験の多い人だったり
衣装が低露出かつ胸が目立たない物だったり
口調がサバサバしてて中性的だったり
スタッフが大きな秘密があるとか言ったりで
もしかしてと勘違いした人が居たって事でしょ？
実際には生えてないよ！生えてたら神衣した時に大変だよ！
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男装女子は一昔前は結構流行ってたジャンルだったはずなんだけどねえ
やっぱりインパクト度で完全に男の娘に食われたのと
ボーイッシュ・ボクっ娘との線引きが難しいと言うのもあるかも
-
タカラヅカ系の男装女子ならまだ相応に需要も供給もあるけど
普通の男の子の格好した女の子ってのはトンと見なくなったね
たま〜に見掛ける子は決まって胸が全然隠せてないし
-
テイルズじゃ思いつかんな…
他のゲームでも精々ルキナくらいしか思いつかない
-
正直口ゼは服装云々の前に顔が･･･
-
顔も何処と無く中性的だな
方向性は異なれど如何にも女性的な3人との差別化を図ったのかもしれないけど
-
男の娘と聞くと今だにブランニュースターズの愛生しか浮かばん。
-
シナリオが酷すぎるからクソゲーでいいんじゃないかな
-
ゼスティリアのことかな
酷すぎるシナリオでクソゲー判定を勝ち取ったのと言えばスパロボＫだけど、両方プレイした身としては確かに頷けるものがある
テンペストがクソゲーだし、こっちもクソゲーでいいかも
-
あんまりしつこいと記事作成に支障が出るぞ
-
いや、既に記事作ってて方向性考えてるのかと思ったんで…
もちろん、記事内容に納得できなきゃダメだしね
どっちにしろ勇み足だった。すまん
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>>294
とりあえずここは発売から3ヶ月っていうのがとっても重要なんだから
発売日の把握ぐらいしておいてほしい。
-
とりあえず3月22日だっけ？
そこまでは議論なしで
で、絶対確実に判定荒れるから(どんな内容でも一応有名シリーズなので)、さっさと記事作成保留にするのがベストだと思われる
-
ごめん間違えた4月か
-
OH…すまぬ
-
作成保留の白紙ページがいりますか？
この措置をとられたタイトルは下書き経由を推奨されるので
スレを上げつつ同意を確認します。
仮に「執筆解禁後すぐにでも作りたい！」という人には
我慢をお願いする事になります。その点はご了承ください。
-
あと、専用スレで保護の方向で意見がまとまった時は
作成相談スレの方にも一声かけてください。
-
それなら白紙ページに下書き経由を書いておけば良いんじゃないかな。
下書きに書いてスレで確認を取ってからにしてください、とか。
-
そういう感じで行った方がいい。
勝手に作成されるのを避けるためにも必要だと思う
-
>>301
はい。Wikiにも書いてある通り、白紙ページには
下書きへのURLが載ります。
白紙保護の場合は、そのままでは一般利用者が触れないので
確かに推奨という表現は違いますね。
ほとんど強制に近いです。
-
流石に白紙ページはいらないだろう。
比較的荒れそうなゲームでも3ヶ月はキッチリ守ってるし。
-
3ヶ月経って早々に荒れるような記事作って編集合戦なんて今までにいくつもあったぞ。
でもって既にこのスレで荒れてる現状、やっといたほうが良いと思うが。
-
別に煽るつもりで言うわけじゃないが、プレイヤー層の精神年齢層の低さを考えると白紙保護はしといてもいいと思う
-
白紙保護に賛成
-
白紙保護は、フライング作成の抑止よりは
下書き利用を促すという目的で、FAQに説明があります。
なので、解禁後はできれば早めに、下書きを作る動きに移ってください。
今のところ、4/22までに保護の方向で準備をしようと思います。
過去の例にならうと、ページ名はカタカナで半角スペース付きの
『テイルズ オブ ゼスティリア』ですね。
-
ゲームを買わず、プレイもせず、記事も作らず、フィギュアだけ買う･･･が一番幸せになれるよ
-
>>309
真面目に話す気がないなら黙ってて下さい
-
確かにフィギュアの出来はすこぶるいいね
でも高いんだよなぁ･･･
-
記事下書きにゼスティリアの項目ちょっと書いておきました。
肉付けなどお願いします。
-
まだ3か月たってないのにいいのか？
-
>>312
記事の下書きは発売3ヶ月経過してからだよ
-
とりあえず消しといた
-
とうとう解禁まで一ヶ月をきったわけだ
まぁそれがどうしたってわけではないんだけど
-
荒れに荒れるのは決定事項だけどな
だからこそ事前に対策を打ったわけだし
-
企業問題は取り上げないってのは承知してるけど、DLC衣装やアフターストーリーの扱いはここではどうするんだろ？
スタッフ（馬場）の「ヒロインと明言していない」「秘奥義はDLCでは実装しない（しちゃった）」
発言は前者はともかく、後者はゲームシステムにも関わってるから無視できない気がするけど。
-
解禁前ということを承知の上で書くけど、テイルズの記事ってキャラの贔屓とか企業態度に触れてるものはあるよね
例えばGの記事とか、シェリアが云々って書いてあるし、スタッフの態度も載ってるぜ
つまり解禁されたら、どこまでが書いていいラインかの定義付けは必要だと思うの
上の例だけ見れば、キャラについて事細かに記した後、そのキャラをめぐる言動について記載するのは「有り」ととれなくもないからね。でもそんな単純な話でもないじゃん？
解禁前に書いてすまん、忘れそうだったんで
まあとりあえず言いたいことは、解禁されたら書いていいラインの議論は必要かもねってこと
-
今作は企業よりか馬場の問題が多いからな
某STG6的に扱うのが妥当だと思うが
如何せんこういうタイプの例が少なすぎる
-
ジョジョのアレみたいに最後に余談で触れるくらいなら良いんじゃない？
-
ヒロインの件だけど、公式サイトから発売後にヒロインの文字消されてなかったっけ？
さすがに公式サイトが嘘のっけてひっかけるのは、ゲームへの影響もあると思うんだけど…。
-
確かな情報なの？
-
『テイルズオブシリーズ』の記事で
『テイルズ オブ ゼスティリア』に関してはここを通すように誘導しておいた
議論はここで頼みます
-
ゲームカタログ見るだけだけどこうやって議論すんのか。
実際どうまとめんだ？
批判点大杉な上に主観的な内容になりそう・・・
-
実際問題どういう判定が適切だ？
こういう言い方はあれだが、クソゲーだと思ってる人はたしかにいる
ただカタログ的になるべく狂信者と狂アンチの意見を除いた上で客観的な記事を目指すとなると、途端に難しい
とりあえず冗長になりすぎないようまず評価点と批判点を箇条書きで並べて、その内容と均衡を考慮して判定つけるのがいいと思うんだが
-
実際にプレイして発売日から3ヶ月近く色んなとこのレビュー見た上で言わせて貰えるならゲーム部分は
100点満点で40〜50点辺りかなぁというのが個人的な見解ですかね……不満はあるけど形にはなってるから一応プレイは出来る感じ
ただ思い返すと小さな不満点がどんどん積み重なって無視できない山になってる感じというか、上手く言えないけど……
良作と言える満足度はないかなぁというのが自分の見解で、判定なしを上限としてそこから減点していく形がいいのかなぁと考えてました。
-
俺は現段階では賛否両論が適当だと思うな
シナリオに対してクソと言っている人の言い分も分かるが、
ゲームシステム自体は致命的に遊べないわけではないし
前作と比較しても俺は評価できる部類だとは思う
-
とりあえず企業問題は扱わないって大前提だけは編集者にすぐ分かるよう冒頭にCOで入れて、
その上で余談で最低限だけはあらかじめ書いて置いた方が良いと思う。
なきゃないでそっちばっかり大量に問題点に書く人いるだろうし、ここまであっちこっちで話題になってるのに
一切触れないのも不自然だろうし。
-
賛否両論にするにしてもこれまでの作品群とは比べ物にならないほど悪辣
型となったシステムのグレイセスと比較すると見劣りとかそういうレベルではないし
“普通に遊ぶこと”が困難になるカメラ仕様等を考えると黒歴史でもいいと思う
-
とりあえずつつけば不満点ばかり湧いて出てくるのが現状なんだしまずは評価点挙げてけく方針で・・・といってもやったの２ヶ月くらいまえだからぱっと浮かばんな・・・
-
キャラクターの造形が史上最悪だものなぁ。
サイコパスを標榜するようなものだし・・・
-
個人的な考えとしては、黒歴史判定は免れないと思う
上にもある通り、シリーズ初見の人なら何とか遊べなくはないぐらいの作品
記念作品がこの程度かよって肩すかしな印象は出てしまうだろうけど・・・
ただ、これがシリーズファンの立場となると全く話が違ってくる
特にシリーズファンから好評を得ていたエクシリア2から約4年待たされ、20周年記念という看板もぶら下げ、
導師の夜明けを始めとする大々的な宣伝まで打った結果がコレっていうのは、あまりにも擁護できない
-
判定自体は黒歴史で満場一致だと思ってたんだがなにか問題があるのか
-
>>334
客観的な評価にしなくちゃいけないし初っぱなから黒歴史な体制じゃまずいでしょ。
まあ黒歴史というのは俺も同意だが。
-
評価点
・戦闘がシームレスになり没入感が増した
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた
・BGMは軒並好評で評価点としてもよく挙がる
・戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えた
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。
・セーブに多少時間がかかる以外はロードは概ね好調
・序盤のストーリーは評価が高く今作のシナリオに難を示す人も評価点として挙げることが多い
評価点挙げようと思ったんですけど自分が思いつくのがこれぐらいでした
戦闘面はあまり詳しくないというか気にならないタイプだったのでほかの人にお任せします……
上でも挙げられてる通り評価点と問題点挙げてここではどこまで扱うかを議論するのが一番良さそうな気がしました。
問題点は自分が元々アンチ気味であったので書き出したら止まらなくなりそうで……上記の個人的な評価点も一意見として
参考にして頂ければ幸いです。
-
頼むから私怨で記事書くなよ
ジョジョやフリヲみたいになるから
-
これ客観的な立場で意見するのって難しくない？
大体の人は発売日当日や予約なんかでフルプライスで買ったのにも関わらず公式のクソ対応だし
逆に中古で１０００円くらいで買った人は期待値がそもそも低いから一見良ゲーに見えちゃうし
-
>>338
企業問題とかは取り扱わないんだから、後者を基準に付け足していく方が良いと思う。
少なくともその方がまだ荒れづらいかと。
-
フリヲは記事に書かれてることはほぼすべて事実なんだよなあ……
-
客観的な評価として黒歴史だろ、個人的にはクソゲーとして認識してほしいけどね
賛否両論とするには「賛」と評している人の絶対数があまりにも少なすぎる。
-
>>339
じゃあ他の要素を全く考慮に入れないでゲームの内容だけで判定するって感じかな？
個人的な意見になっちゃうけど、そうだとしても黒歴史かクソゲーは免れないと思う
今作はストーリーも整合性が取れてないし、キャラ達はダブスタ発言や行動で一貫性が無いし
戦闘はカメラアングルが悪いせいで見えにくい、やりずらい、そして敵の鋼体が強すぎて爽快感ある戦闘ができない
それで最大の問題点はラスボス撃破時にフリーズバグが起きるのでクリアできない場合がある
まあ自分の意見は期待値も高かったせいか結構辛口なんでアンチの意見と判定するならそれでもいいですよ
-
私怨で記事書くなってのは当然のことだが、
だからと言って不自然に好意的な記述をしていいわけじゃない
駄目なところはハッキリ駄目と書くべきだよ、勿論その逆も然り。
単純問題として、中古1000円ぐらいで買ったら案外悪くないってのは決してほめ言葉じゃない
それは裏を返せば、フルプライス分の価値がないって事になってしまうからね
-
私怨持ち込まなくても良い部分悪い部分考えて書いていけば自然とクソゲーって評価になるから大丈夫だよ
-
単に出来の話で言うなら、何かとよく比較されるエクシリアより出来は悪いと思うよ
大規模な宣伝や記念作品という看板など、今回のゼスティリアと似たような立場だったエクシリアは
何だかんだでキャラやシステムなど素材は良いという評価が当時も一般的だった。
しかし、ゼスティリアはその素材も悪いと言わざるを得ない。
散々言われてるロゼとかキャラに対する主な評価は、大体上の通り悪評だらけだけど、
その他の世界観や戦闘システムとかも、コンセプトの段階でおかしい所があってとても良いとは言えない
-
自分の意見が一票に数えられるかどうか分からないが
自分としては今作は黒歴史に１票だな
理由としては>>342で述べた内容や、みんなが指摘してる問題点とかだな
テイルズは今回のことをマジで反省すべき
-
普段ストーリーあまり気にしないで遊ぶ人間の立場からシステム面を書く
評価点
・自動アイテム生成や収集要素の探知をしてくれるサポートスキルを盛り込んだ
・序盤は単調、地味になりがちな戦闘も神依で派手にできる
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・天族チェンジを活用すれば敵の弱点属性を攻めやすい
・チャット等の台詞も○ボタンで飛ばせて快適
問題点
・神依が強力過ぎるため人間、天族単体で戦う意味がとても薄い
・神依は技数が少なく、ステップして範囲術という手軽で強力な戦法があるため戦闘がワンパターン化しがち
・戦闘の自由度を上げるためのやりこみにとても時間がかかる
・武器融合システムがあるが、適当にやってもそれなりに強くなる系のものではなくとっつきづらい
・システム解説が宿会話や収集要素で行われるため、理解しづらい
・マップが広すぎる。移動速度上昇のスキルがあるが、効果時間内に戦闘を行うか町の噂を聞くと加速する仕様であるため逆に手間がかかる
・過去作で無料だった特定の町へワープする機能が何故か有料になっており、それなりの額を取られる
・味方AIが戦闘における三すくみのシステムを理解していないため、勝手に突っ込んで死ぬ
・作戦の設定項目が足りないため、味方が思ったように動いてくれないことも多い
・カメラアングルが悪いため壁を背にして戦えず、常に敵に囲まれる危険を伴う
・敵が突然無敵になってコンボを抜けることが頻繁にあり、且つそれを防ぐ手立てがない
・戦闘中の動作が全体的に重く、感覚的に動かせるように慣れるまで時間がかかる
・連携数制限がやり込まないとあまり増えないためコンボの幅が狭い
・セットできる技数が少ないため連携数を増やしても単調になりやすい
・非神依時の秘奥義のダメージが極端に低く、使う価値がかなり低い
・神依時の秘奥義はダメージはそれなりに高いもののゲージ消費が多く、燃費が悪い
・神依化すると復活出来るためか敵の攻撃力が全体的に高く、単体状態だとすぐ死ぬためバランスが大味
・中盤、終盤で手に入る特殊な鍵を使って開ける宝箱が様々なダンジョンや町に点在しており、場所も記憶されないため不便かつ手間
とりあえず思いついたものをだらだらと書いた。
問題点に過去作との比較や自分が萎えただけの要素も入ってるがプレイした人間にはある程度理解してもらえると思う
-
ゲームシステムから見ても
・戦闘のカメラワークが酷い
・仕様上神威使ってボタン連打が最効率（人間・天族単体の戦闘は厳しい）
・ボタン連打するため戦闘がワンパターン化
・武器融合システムが非常に分かり辛い
・味方AIが兎に角バカ（敵に特攻や棒立ち）
その他もろもろ問題は山積みな訳だし、クソゲーか黒歴史が妥当
賛否両論とするにはちと厳しいというか甘い気がする
-
ていうか「シナリオが悪い」って一点だけでクソゲー認識されたものはいくらでもあるのにこれがクソゲーとして入らない意味がわからない
好意的な意見や評価点を並べてもシナリオに触れられてるのは何一つないんだけどこのゲーム
話がつまらないだけでなく「意味不明」「不快」の域に達してるんだから充分クソでしょこれ（ストーリー序盤ぐらいか？無理矢理にでも評価するとこは）
-
>>349
とりあえずストーリーのどこが悪かったか具体的に書いてください
-
パッチでラスボス後にフリーズするバグも追加されてたよな
「改悪」判定も持たせられるんじゃね
-
シナリオ、システムともに微妙、少なくともテイルズ一軍としては落第寸前
売りにしてたっぽいマップも練り込み足りてない
ヒロイン詐欺なんて実際の出来栄え見たら些細過ぎて語る暇ないよ
一つだけ確実に言えるのは
良作だけはあり得ないってこと
-
>>351
改善判定と一緒で改悪前の判定も一緒に考える必要がある。
あとその後のパッチで直ってたら今度は改善判定が付く。
やってないから内容の事は口出さんけど、このwikiの運用上の事は一応忠告しとく。
-
あと、その前後で判定が全く変わらない場合は
パッチで悪化という事実があっても、改悪という判定はつかない、
というルールな事に注意してね。
-
ストーリーの破綻や世界設定の矛盾も酷いんだが、説明し辛いんだよな
序盤は王道でまとも、やや引っかかる所（友達のナイフを売ったり、覚醒が雑魚戦）はあるが勢いがあるので無視できるレベル
それが中盤以降は引っかかる所だらけで、数百年不在のはずの導師が二十年前にいたり、大昔に出版された本が実は二十年前のものだったり、要人を100人近く消した暗殺ギルドが実は結成五年足らずだったり、もうめちゃくちゃ
穢れを浄化するのが主目的なのに、中盤以降は浄化できない→殺すというのがパターン化
浄化できたけど耐えきれずに死にましたなんてこともザラ
最初から、シビアな世界観のもと、理想だけの青年が現実を突きつけられるシナリオだと提起されてるならともかく、事前の宣伝や販促アニメでは王道熱血ものにしか見えないっていう
ゼスティリアのシナリオが酷く感じられるのは発売前や序盤のワクワクを、盛大にちゃぶ台返しされたことも多分に作用してるから、騒動後にゼスティリアに触れた人たちには何がここまで怒りを買ってるかわからないと思う
-
序盤は序盤でなあなあで話が続くから正直退屈
-
下書きを作る段階になったら、主に相談しているスレッドを
現在白紙保護されているページに記載予定です。
シリーズリンクによると現時点では「当座の避難場所」との事なので、
後ほどまた様子を見に来ます。よろしくお願いします。
-
最終的にはカタログ的な客観性が強い記事を目指さなくてはいけないと思うので
>>347 >>348にシナリオやその他諸々の評価点と問題点を追加して挙がったものからなるべく主観性のある部分を
そぎ落とした物を見て住人の皆さんで判定→記事に推敲という形がいいのかなと思いました、どうですかね……
あまり深く考えなくても事実を列挙するだけで十分クソゲーのラインを超えていく作品だと思うのでシンプルな形で話進めたほうが
荒れにくいのかなとも思いました。
-
あの程度でクソゲーのライン超えてるならKOTYクラスのクソゲーはどうなるんだよw
-
その辺はちょっと議論が違うな
あくまでここの基準で
-
＞KOTYクラスのクソゲー
だから毎回目を疑うようなのばっかじゃないかそれは
-
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%A1%DA2015%A1%DB%A5%AF%A5%BD%A5%B2%A1%BC%A5%AA%A5%D6%A5%B6%A5%A4%A5%E4%A1%BC%A1%A1part8%A1%DA%BF%F8%C3%D6%A1%DB
あいにく選評は消されてるけどある程度KOTYの視点から見たToZの評価が分かると思う
-
>>362
なんであんな選民思想の権威主義まるだしスレの視点を見なきゃならないんだ
-
KOTYには弱いものをKOTYスレに持っていけば怒られる。一番を決めるのに3番目4番目狙いされても意味が無いんだし
だがKOTYじゃないならクソゲーじゃないは違うだろう。その理論だとクソゲーが全機種合わせて数十本しかないことになるぞ
-
ちょっとクソゲーの基準緩すぎなんじゃないのここ
-
ヘイトが溜まってるゲームは緩くなりがちではある。
だから>>337-339みたいな忠告が入る。
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>>365
シリーズの一作品として見ても間違いなくクソゲーだろうし、シナリオ以外の要素もほとんど褒められそうなところはない。
クソゲーか黒歴史判定は確実じゃないかなあ。判定無しで納得する人は少ないと思う
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ストーリーがシリーズのなかでも飛び抜けて酷く、他はシリーズのなかでも中の下くらいのスパロボkもクソゲー判定だから、似たコンセプトのこれもクソゲー判定でもいいのでは?
とは思う
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個人的には黒歴史でいいと思うけどな
糞というには遊べすぎるからだからといって他シリーズとの比較では糞ってのは誰もが認めるところだから賛否両論でもないし
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>>354
改悪判定に関してはそういうことですか…
個人的にはクソゲー判定を推したい。
黒歴史はシリーズファン以外には問題なく楽しめると個人的には思っているので。
>>355に書かれていない設定の粗はまだある。
アリーシャの扱いがひたすらに酷い。アリーシャが好きでない人でも不快な思いをするかもしれない。
序盤でのスレイの発言と、終盤でのスレイの発言の違いで、素人目で見てもどうしてもアリーシャを連れて行きたくない感がありありと伝わってくるし。
従士契約の反動という設定も穴だらけ。デザイナーとかやのんが勿体ないレベル。
ロゴにもあるドラゴンの扱いもやけに小さい扱いだったしなー。
DLCでも何故か敵キャラが復活してるという謎展開。
後は表の世界で活動できなくなったという設定なのにセキレイの羽として表の世界で活動できている風の骨とか。
中盤以降の人が死にまくる展開はX2のあれが好評だったからだろうか？
「情熱が世界を照らす」もどこに行ったのか。
システムが不便になったり(宿屋に泊らないと見れないチャット、金のかかる移動、ザビーダの帽子が外せない等)、わかりにくかったり（スキルシート、バトルアクト等）するうえに
売りの戦闘システムの出来が悪い、ゲームバランスも悪い、更にラスボスフリーズバグもある。
良い点もBGMとかゲームに直接関係ない点が多い。
シリーズを知らない人には楽しめるというにはかなり厳しい代物。
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箇条書き並べて「はいクソゲーです」ってまんまあっちのスレの荒らしの手口じゃねえかw
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>>370
>>362にその辺の議論もあるよ
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そもそも設定の適当さが本編、DLC、攻略本とかで露呈しまくりの上に、ラストは意味のない殺人と問題丸投げエンドってだけでクソだと思うんだけど
ラスト以外も全体的に書き手の都合だけでキャラの言動、世界のルール、起きる事件と結果を決めてるのが丸分かりで、ほとんどの場面に客観的な説得力がない
ストーリーについてはどこが駄目って言われても全部としか言い様がないレベルの駄作
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バーサスやテンペストほど酷いかと言われればそうでもないけど
評価点に対して問題点がでかすぎるのが困る
キャラゲーじゃないからシナリオだけでクソゲー落とすのも違うとは思うが…難しいな
まぁ、黒歴史かクソゲーかでいいかな、とは思うが、現状は黒歴史推しかな
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ストーリーはアンチが言ってるように破綻してるわけではない
でも良シナリオでは無い
下の中ぐらい
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マザーシップの中ではドンけつだけど
まぁこれも個人の感想だし評価点関係ないかな
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>>370
シリーズファン以外に問題なく楽しめるレベルなら、それはシリーズファンの要求が高くなりすぎてるだけの良作もありうるレベルだぞ。
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シリーズファン以外からでも明らかに駄作だろ…
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いや、>>370の黒歴史の基準がおかしいって話ね。
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この様子じゃ誰かしら私怨で記事書いて編集合戦になって凍結コースじゃねえか…
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そうなるだろうから既に白紙凍結されてるんだが…。
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統一見解がでない限りは記事を立てられないという状態なので
とりあえず議論を重ねるのがいい。
ただあんまり適当な（全部ダメーとか）事を言わない方がいい
全部ダメならその全部を上げろというわけだ
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せっかく事態を見越して凍結してあるんだし、なるべく深く議論しておこうぜ
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議論の下地になる物はあっていいだろうし、出来るだけ中立的に書ける自信がある人は
下書きに試しに書いてみては？
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北の大国はどうなってるの？→北の大国は火山の噴火で消滅してます
公式の質問の応えがこれなんだからストーリーは最悪と言える
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ゼスティリアに整合性を求めること自体が間違いなレベル
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ストーリーに関してはエスコート未満
システムもパッチでバグ化
KOTYレベルではないにせよクソゲーでいいかと
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慣れないシームレスの所為で、もっさりした戦闘。ＡＩがバカ。
カメラが使えない。アップデートによる、ラスボス戦で発生するバグ。
複数その報告を受けているにもかかわらず、責任転嫁する公式
パーフェクトガイドのおかげで浮き彫りになった矛盾だらけの設定
永遠の孤独（１７年）ただし、美女と可愛い女の子付。もしかしたら、キツネさんもいたかもしれないｗ
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>>387
＞システムもパッチでバグ化
ここの所を確認したいんだけど、どのくらいの期間バグってたのか、それとも直ってないままなのか。
パッチで悪化は問題点なのは確かだけど、もしすぐ直してたなら大きく取り上げる事じゃないと思うが。
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ゼスティリアが炎上してるのって、宣伝方法が悪かった＆発売後の公式の対応が最悪なせいだから、一般的なクソゲーのものさしだと測れないんだよな
最初からロゼ推しかつドラゴンとか王道の誇大広告がなく、バグに関してはグレイセスと同じ対応、DLC詐欺もなければ、シナリオもバトルもシステムもキャラも微妙な黒歴史扱いで収まってたと思う
キャラデザインとBGMとエネミー図鑑関連は現状でも肯定的な人が多いし、序盤のワクワク感、とくにオープニングが流れるあたりの興奮はシリーズ屈指だった
否定意見が多いのは、素材だけならシリーズトップクラスだったのに全部台無しにされた怒りが混ざってると思う
それにしたって麻薬密売スルーとか、ザビーダの憑魔殺しに憤ってたのに出会ったばかりのロゼの殺しに関しては「なんか嫌なんだよ」程度の扱いの挙句最終的に肯定は倫理的にアウトだけど
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>>390
このwikiにおいては最初の一行は余談で扱うだけで、基本的に議論の対象外だよ。
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>>391
なんというかゼスティリアは黒歴史ゲー（今までのテイルズと比べて劣化部分が多すぎる）と
軽度クソゲー（世界観設定の矛盾やゴリ押し戦闘システム）の要素が混ざり合ってて、
その二要素が公式対応によってほどけないほどぐちゃぐちゃになっちゃってるイメージ
ただの黒歴史要素を、事前の誇大宣伝でクソゲー並みに感じてるだけかもしれないし、
普通に駄目な箇所を、今までのテイルズと比べて黒歴史要素と感じてるのかもしれない
自分でも書いててよくわからなくなってきた
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>>389
恐らくラスボスの進行不能バグの話だと思うんですが調べてみました、自分も結構うろ覚えで……
2月18日に通行できない場所をすり抜けられるバグ（通称：盆地バグ）が発見される。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1423806673/939
↓
3月5日に行われた上記のバグのアップデートで新たにラスボス進行不能バグが見つかる。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1424782250/936
↓
3月26日に無宣言のアップデートが行われる（上記のラスボス進行不能バグの修正？）が結局進行不能バグは直らず
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1426138258/380
ラスボスバグ対応に関してはこれ以降は窓口対応などの話が中心になって自分が探した範囲内ではバグ自体を解消するorした修正などは4月22日現在来てないようです
少なくとも改善には至ってないかなと……あと余談ですが盆地バグ修正前にラスボスバグに類するような報告が上がってたので一応載せときます。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1423132198/375
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>>392
シナリオとかシステム面の評価点・問題点をメモ帳にでも書きだしてみて、
書き終わった後で宣伝が関わる事は抜いてみるとか。
>>393
いまだに直ってないのか…。
そりゃ問題だわなぁ。
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やっぱり黒歴史が一番妥当なのかな
最高傑作って言ってこの様だからな
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個人的には企業問題ゲーが一番妥当だと思うけど、今ってこの判定使われてたっけ？
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>>396
遣われてない。
企業的な話は荒れやすいからしょうがないだろうな
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>>397
やっぱり使われてないのか、それなら黒歴史一択だな。
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やっぱ黒歴史かね
クソゲーって言い切るには何か欠けてる気がする
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もうここまで来ちゃったらクソゲーよりもいっそ黒歴史にしといた方がいいだろ
下手に擁護してもクソな部分が浮き彫りになるだけだし
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黒歴史とクソゲーって両立したっけ？
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>>401
できる
『その他ゲーム一覧 (黒歴史)』見れば分かるが
両立してるのもいくつかある
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ということは今回考えられる最低の判定はそれか……
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装備合成を押してる感じがあるくせに合成が同名装備のみで店売りも敵からのドロップもランダム
どの敵が落としやすいってのはあるけどその確認がスキルの敵寄せでしか確認できないとか
細かい不満がとにかく多いし不満の量的にはクソゲーだと思う
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細かい不満の量で決めてたら、有名作品に良作はなくなるよ。
逆に細かい評価点を大量に集めたら凡作が名作になるかっていや、そんな事はないわけで。
致命的な問題点に絞ろうぜ。
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評価点と問題点の数だけで判定するなって
何度も何度も何度も何度も言われてるのにな
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こういうのは数ではなく質だからな
特に不満ってのは細かいところを挙げていくと際限無くなってしまう傾向があるので
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量で決めるなっていう意見には同意だけど
細かい問題点が積み重なりまくってゲーム全体に大きな悪影響を与えている＆評価点がそういった問題点をカバーできるようなものではないっていう理由でクソゲー判定されてるゲームもあるし
細かいものは全部無視しろっていう意見にはあまり同意できん
もちろんアンチ的な感情任せの粗探しを肯定するわけではないし、ゼスティリアをクソゲー判定にしろって言ってるわけじゃないが
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>>408
誰にでも問題になりうる細かい要素が大量に集まるならいいけど、気になる人気にならない人で分かれやすい細かい問題点を集められるとさすがに困る。
だから細かい要素が積み重なってって言うなら、その細かい要素をきっちりと説明して、
それがどれだけの人に問題を与えて、合わさる事でどんな大問題になってるかの説明が必要だよ。
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幸い？と言うべきか不幸にも？と言うべきか、今回は上にもあるけど分かりやすい穴が多いから、あんまり細かいところを議論する必要は無いかもしれないな
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>>409
そういうスタンスなら別に異論は無いよ
405で細かい部分の話なんてどうでもいいだろみたいな事言ってたからそこに関して反論しただけで
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テイルズオブゼスティリアに関して、
ここまで公式フォーラムが荒れ、アマゾンのレビューで2000を超えるレビューが付き、しかもそのほとんどが酷評。
ただの黒歴史では収まらない、何か大きなものを感じる・・・。
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んな印象論どうでもいいから
-
まあここまでシリーズファンをキレさせたゲームは滅多にないな
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そんなこたーない。
長くシリーズが続いてる物ってのは大抵一個二個闇を抱えてるもんさね。
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問題はその闇に今作を当てはめていいのかどうかだな
ざっと見ると黒歴史にすべきって意見が多く、クソゲーにするべきって意見もちらほらあり、良作は無いだろうって感じには見えるが
やっぱもう少し事項を箇条書きにしていったほうがいい気がする
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まあ今までもやらかしてはいたがここ一番のやらかしであるのは間違いないレベル＜ゼスティリア
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>>414
タンス「許された」
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俺屍2みたいな感じでもあるしな
DLCで主人公がいなくなるゲームなんて初めてです
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俺屍2よりわかりやすいと思うよ
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>>416
これですかね、自分も事実の箇条書きを小出しでもいいからまとめていくのが一番スムーズな気がします。
ただここの議論にあまり明るくないのでアレなんですが先に判定を決めてから記事を書くのかそれとも箇条書きのように
事実を挙げていってそこから判定していくのか、どちらがカタログのルールに近いんでしょうか……個人的になるべくルールに準拠したいところはあります。
ただ主観や客観は置いておいてまず気になった部分を1行でも2行でもいいから書き出しみんなで推敲という形が良さそうかなぁというのもあって
幸い上にも箇条書きがいくつかあるので>416さんの意見に乗っかった次第です。
-
記事内容は簡単に直せるけど、判定は議論必要になって大変だし、そっちはしっかり結論を出したいね。
だから判定を決める為の情報をまとめる為にも、先に情報まとめた方が良いかな。
-
まず今作の判定をどこに当てはめるかだな
クソゲーにするのか黒歴史にするのか、はたまた企業問題ゲーにするのか…？
とりあえずラスボス進行不能バグやDLCが本来のキャラに使えない、戦闘が酷い（カメラの問題や戦闘キャラ人間二人固定など）
これらを考慮に入れるとまず良ゲー判定は無いな
-
ラスボス進行不能バグって再現率どんぐらいなん
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企業判定はもうないし、それメインで付けたら主にメーカーが臭いから評判が悪いみたいな扱いになるぞ少なくとも表面上は
ゲーム内容自体褒められた物じゃないんだから企業云々の次元じゃない
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>>424
再現率が高いかどうか分からんが、自分が検証してみた結果は５回に１回の頻度だった
（Twitterではラスボス戦でリトライするとそのバグが起こるという情報もあったが）
>>425
それじゃあその他の判定に当てはめていくって感じね
個人的にはもうバンナムっていう名前見ただけでも嫌悪感がするようになってしまったが…
まあ純粋にストーリーやシステム面で評価するとしてもクソゲー判定は免れないと思うけどね
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悪いのは悪いけど、クソゲーとまではいかんって人も割といるように思える。
テイルズシリーズはクソゲー判定ついてるのもいくつかあるし、そこら辺が基準になるのかな。
-
黒歴史が妥当か。少なくとも賛否両論はあり得ない。
クソゲーと認識したいけどもまあ現状はこれで
-
ここまでの意見をまとめると判定は黒歴史になるのか？
議論が進まないからせめて判定だけでもサクッと決めておかないと
-
その判定を決める為に良いトコ悪いとこきちんと書き出して話し合おうって事じゃないのか？
判定ありきだとそれに引き摺られて判定に反対すするような意見出なくなるぞ。
-
黒歴史でいいと思う
クソゲーと言われて首をかしげる人はいても
黒歴史と言われて首をかしげない人はいないだろう
-
いやとりあえず事実を箇条書きにしてこうぜ
上のじゃまだ足りないだろ
-
評価点
・戦闘がシームレスになり没入感が増した
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた
・BGMは軒並好評で評価点としてもよく挙がる
・戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えた
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。
・セーブに多少時間がかかる以外はロードは概ね好調
・序盤のストーリーは評価が高く今作のシナリオに難を示す人も評価点として挙げることが多い
・自動アイテム生成や収集要素の探知をしてくれるサポートスキルを盛り込んだ
・序盤は単調、地味になりがちな戦闘も神依で派手にできる
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・天族チェンジを活用すれば敵の弱点属性を攻めやすい
・チャット等の台詞も○ボタンで飛ばせて快適
問題点
・神依が強力過ぎるため人間、天族単体で戦う意味がとても薄い
・神依は技数が少なく、ステップして範囲術という手軽で強力な戦法があるため戦闘がワンパターン化しがち
・戦闘の自由度を上げるためのやりこみにとても時間がかかる
・武器融合システムがあるが、適当にやってもそれなりに強くなる系のものではなくとっつきづらい
・システム解説が宿会話や収集要素で行われるため、理解しづらい
・マップが広すぎる。移動速度上昇のスキルがあるが、効果時間内に戦闘を行うか町の噂を聞くと加速する仕様であるため逆に手間がかかる
・過去作で無料だった特定の町へワープする機能が何故か有料になっており、それなりの額を取られる
・味方AIが戦闘における三すくみのシステムを理解していないため、勝手に突っ込んで死ぬ
・作戦の設定項目が足りないため、味方が思ったように動いてくれないことも多い
・カメラアングルが悪いため壁を背にして戦えず、常に敵に囲まれる危険を伴う
・敵が突然無敵になってコンボを抜けることが頻繁にあり、且つそれを防ぐ手立てがない
・戦闘中の動作が全体的に重く、感覚的に動かせるように慣れるまで時間がかかる
・連携数制限がやり込まないとあまり増えないためコンボの幅が狭い
・セットできる技数が少ないため連携数を増やしても単調になりやすい
・非神依時の秘奥義のダメージが極端に低く、使う価値がかなり低い
・神依時の秘奥義はダメージはそれなりに高いもののゲージ消費が多く、燃費が悪い
・神依化すると復活出来るためか敵の攻撃力が全体的に高く、単体状態だとすぐ死ぬためバランスが大味
・中盤、終盤で手に入る特殊な鍵を使って開ける宝箱が様々なダンジョンや町に点在しており、場所も記憶されないため不便かつ手間
・戦闘のカメラワークが酷い
・仕様上神威使ってボタン連打が最効率（人間・天族単体の戦闘は厳しい）
・ボタン連打するため戦闘がワンパターン化
・武器融合システムが非常に分かり辛い
・味方AIが兎に角バカ（敵に特攻や棒立ち）
とりあえず上にあった箇条書きされていた点をコピペしてまとめてみました。
主観客観は置いておいて気になった部分を追加したり削ったりしてある程度形になったものを見て
判定という感じが良さそうでしょうか
-
>>433
乙。
ただ話し合いしやすいようにシナリオ、戦闘、その他システム辺りでそれぞれ区切った方が分かりやすいと思う。
-
・シナリオの倫理観に問題あり ただ言われてるほどストーリーが破綻してるわけではない
・ヒロインの内の一人の扱いが前情報に比べて悪い これに関しては糞要素かどうかの判定は人による
・戦闘でのカメラアングルに難あり 戦闘バランスも前作までと比べると少し悪い ただ戦闘バランスに関しては単純に単体のRPGとして見るとそこまでおかしいわけじゃない
・DLCが購入前提アンド高い
・進行不能バグあり ただ通常プレイではほぼならない？俺は少なくとも俺は0/7だった 特定の手順があるがまだ判明していない？このへんは俺の知識不足かも
これがテイルズオブシリーズじゃなければと考えると黒歴史が妥当かな
-
詳しいのが貼られてたか
まあ俺が書いたのは個人的に思ったこと言われてた物で気になったことをざっくり書いただけなのでそういうものとして読んでください
-
そういえばヒロインの件だけど、説明書だと紹介順とか紹介内容どうなってた？
-
>>435
人によるとは言うが
ＤＬＣのコスチューム流用とか
発売前のキャラ紹介とか
言い訳できない部分も多いのは事実でだな…
-
>>434
あ、なるほど確かに、失念しておりました……ご指摘ありがとうございます。
評価点（シナリオ）
・序盤のストーリーは評価が高く今作のシナリオに難を示す人も評価点として挙げることが多い
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。
問題点（シナリオ）
・シナリオの倫理観に問題あり ただ言われてるほどストーリーが破綻してるわけではない
・ヒロインの内の一人の扱いが前情報に比べて悪い これに関しては糞要素かどうかの判定は人による
評価点（戦闘）
・戦闘がシームレスになり没入感が増した
・戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えた
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・天族チェンジを活用すれば敵の弱点属性を攻めやすい
問題点（戦闘）
・神依が強力過ぎるため人間、天族単体で戦う意味がとても薄い
・神依は技数が少なく、ステップして範囲術という手軽で強力な戦法があるため戦闘がワンパターン化しがち
・戦闘の自由度を上げるためのやりこみにとても時間がかかる
・味方AIが戦闘における三すくみのシステムを理解していないため、勝手に突っ込んで死ぬ
・作戦の設定項目が足りないため、味方が思ったように動いてくれないことも多い
・カメラアングルが悪いため壁を背にして戦えず、常に敵に囲まれる危険を伴う
・敵が突然無敵になってコンボを抜けることが頻繁にあり、且つそれを防ぐ手立てがない
・戦闘中の動作が全体的に重く、感覚的に動かせるように慣れるまで時間がかかる
・連携数制限がやり込まないとあまり増えないためコンボの幅が狭い
・セットできる技数が少ないため連携数を増やしても単調になりやすい
・非神依時の秘奥義のダメージが極端に低く、使う価値がかなり低い
・神依時の秘奥義はダメージはそれなりに高いもののゲージ消費が多く、燃費が悪い
・神依化すると復活出来るためか敵の攻撃力が全体的に高く、単体状態だとすぐ死ぬためバランスが大味
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた
・BGMは軒並好評で評価点としてもよく挙がる
・自動アイテム生成や収集要素の探知をしてくれるサポートスキルを盛り込んだ
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・チャット等の台詞も○ボタンで飛ばせて快適
問題点（その他システム）
・武器融合システムがあるが、適当にやってもそれなりに強くなる系のものではなくとっつきづらい
・システム解説が宿会話や収集要素で行われるため、理解しづらい
・マップが広すぎる。移動速度上昇のスキルがあるが、効果時間内に戦闘を行うか町の噂を聞くと加速する仕様であるため逆に手間がかかる
・過去作で無料だった特定の町へワープする機能が何故か有料になっており、それなりの額を取られる
・中盤、終盤で手に入る特殊な鍵を使って開ける宝箱が様々なダンジョンや町に点在しており、場所も記憶されないため不便かつ手間
・DLCが購入前提アンド高い
・進行不能バグあり ただ通常プレイではほぼならない？（要検証？）
こんなところでしょうか、被ってる内容もあったのでちょっと削ってみました。
>>435さんも挙げていただいてたので一部入れてみました。
-
DLCの件は擁護する気ないけど発売前うんぬんの話は前提としてそもそも糞ゲーの定義の話から始めないと
前情報と違うってのは糞要素となり得るのかっていう
ちなみに俺はテイルズ新作出たんだ買おうって感じで前情報無しでプレイしたからこことかゲハ見るまでこんな騒ぎになってると思ってなかった
参考までに俺の感想の推移
序盤:面白い→中盤:んー面白い→終盤:面白いかどうかは別として先が気になるからやろう→終わってから:なんか微妙だった気もするけどまあいいやもっかいやろう
こんな感じ
そもそもテイルズオブシリーズに純粋なゲームとしての面白さをそんなに求めてなかったてのも大きいかもしれんけど
-
クソゲーは何にせよ言い過ぎ、というか、クソゲー舐めてると思う
テンペストやバーサスを見てると、さすがにゼスティリアもこれほど酷くはない、と言いたくなる
-
>>439
お疲れさま。
それを元に大問題でないのは一旦どける、抜けてる要素があるなら付け足すって感じで進めれば良さそうね。
>>440
前情報とかの問題は企業問題に当たるから触れるなら余談だと思う。
-
>>442
突貫作業で振り分けも微妙なとこがあったりするのでその辺りも皆様に精査して頂いて…という感じになりそうですね、ありがとうございます。
発売前の情報と食い違う内容やDLCなどの話も出ましたが>442さんの言うように余談の話になるのかなと感じました。
今回だと景品表示法違反という扱いになってましたっけ、この辺りの問題も捨て置けないのですが企業問題にあたる物は余談で扱うって感じですかね
現状は判断材料を増やしていくのが建設的な気がします。
-
上がった以外の戦闘の不満
SEが軽い
ステップの入力遅延がある
エフェクトがショボすぎ
これ等とカムイのせいで爽快感が全然ない
戦闘中に眠くなったテイルズとか初めてだわ
-
DLCは内容そのものが駄目だったから余談じゃなくて問題点じゃないの
-
・マップが広すぎる。移動速度上昇のスキルがあるが、効果時間内に戦闘を行うか町の噂を聞くと加速する仕様であるため逆に手間がかかる
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた
この2つが評価点問題点でそれぞれ上がってたが、否の意見の方が多いように感じる
ダンジョンが代わり映えしなくてコピペ臭が強いから、広い＝無駄に時間がかかるだけの手抜きと感じてしまう人が多いみたい
探索要素も宝箱と、無駄に見落としやすい収集要素ぐらいしかないし、マップアクション使った謎解きのパターンがすごく少ないのもマイナスだと思う
あと
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。
これは…その…あまり言いたくないが、比較的人気キャラ扱いのキャラですら
「矛盾が少ないから他キャラよりマシだよ」とか「デザインと声はすごくイイんだよ！中身はともかく！」とか言われるのはキャラが立っててファンがついてると言えるのかどうか…
ついでに思い出した不満点新規追加
・敵シンボルに剣を振るアクション等で先制攻撃出来るシステムがあるが、どれも振りが遅くアクション後の硬直が長いため使いづらい
・敵シンボルの弱点属性で先制を取ると追加で状態異常になるが、マップ上で弱点が表示される等のシステムはなく、戦って弱点を把握しないと使いものにならない
・スキットやチャットと呼ばれる会話システムが、何故か宿での宿泊時とセーブポイント接触時限定になり、収集に手間がかかる上にスルーしやすい
・過去作でもそうだったが、強制イベント等でワープ機能が使えないことも多い
・過去作では存在したサブイベントを一覧で見る機能が存在せず、同行者であるロゼorアリーシャと会話を行い、その内容でどこまで進めたか把握しなければならない
個人的に賛否どっちも与えたくなった点
・装備の系統によってどのステータスが上がるかが固定されておらず、個性を出しやすくしたと思われる反面、パッと見でどちらが強いのかわかりづらい
例:防御力が上がらず攻撃力と集中力が上がる鎧がある 物理防御力が0で魔法防御力と魔法攻撃力が上がる服がある 等
・上記に加え、武具ごとにスロット(追加効果)がついており、やりこみ要素になっている反面更に複雑さが増している
-
アリーシャは比較的好評な気はするが
-
>>447
ちょうど上に書いてあるけど出番が少ないからってだけだな、作中の雑な扱いのせいもあるけど
実際DLCのアリーシャは評判悪い
-
あれはロゼが悪いわけで
アリーシャ自身は可哀想なだけだろ
-
たしかに可哀想だがなんかキモかったよなDLCのアリーシャ
ロゼ教へ入信したとか煽られるけどマジでそうだと思う
多分一番人気のキャラはサイモンかヘルダルフだろうなぁ
-
これだから腐は…
-
>>451
決めつけるのはよくないだろ
そもそもゲームの評価にキャラ人気はさほど重要じゃなくね？
まぁパーティーキャラがキチばかりだし事前の扱い含め自然とアリーシャが人気にもなるわな
-
宣伝詐欺ゲー
主演○○っていうから見に行ったのに空気で他の奴が主役してる映画みたいな（そんな事態聞いたこと無いけども・・・）
JRPG肝心のシナリオやアクションの出来が悪いんで
騙して駄作売り逃げようとしたんじゃって疑惑まで出る始末・・・
-
パーティキャラがキチというよりロゼが絡むとキチになるだけで
ロゼ以外のキャラはロゼが絡まない時はまともだと思う。
アリーシャがまともに見えるのは加入期間的にロゼと絡む機会が少なかっただけな気がする。
-
絡んでなけりゃマトモなのかどうかは正直疑問、天族勢はナチュラルに人を見下してるフシがあるし、スレイは殺しは救いに考え方が変わってるし
-
>メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。
この意見は自分も首傾げてる
ゲームの感想として◯◯（キャラ名）良かった、という感想はあれどファンというほど思い入れがある人はあまりいなかったような…
少なくとも各キャラそれぞれに一定の固定ファンが現状いるようには思えない
-
スレイやアリーシャ、ミクリオは、おかしくなる前なら好きって人は意外と多いが
-
>>456
> メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており、発売前までは個々のファンもしっかりついていた。
こういう文にすれば解決だね
-
むしろシナリオ進むにつれキャラおかしくなって、ファン離れてる印象だけどな
エドナライラ辺りは特に
あと>>446のサブイベ一覧については実装している過去作の方が少ないので
個人的にはそこまで不満ではなかったな
-
弱点・耐性システムに関する問題点
・全部で5属性と少ないために、耐性で攻撃が通りにくい場合が多い
・グレイセスにもあった種族特攻が一部技にはあるが連携の制限もあってか使いにくい
・複合属性の術技は属性ごとに弱点・耐性が適応され、弱点を突きにくい
・終盤のボスのほとんどが種族特攻のない「不明」か「人」なうえ、耐性はあるが弱点がない
-
評価点（シナリオ）
・序盤のストーリーは評価が高く今作のシナリオに難を示す人も評価点として挙げることが多い
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。（削り？）
問題点（シナリオ）
・シナリオの倫理観に問題あり ただ言われてるほどストーリーが破綻してるわけではない
・ヒロインの内の一人の扱いが前情報に比べて悪い これに関しては糞要素かどうかの判定は人による
評価点（戦闘）
・戦闘がシームレスになり没入感が増した
・戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えた
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・天族チェンジを活用すれば敵の弱点属性を攻めやすい
問題点（戦闘）
・神依が強力過ぎるため人間、天族単体で戦う意味がとても薄い
・神依は技数が少なく、ステップして範囲術という手軽で強力な戦法があるため戦闘がワンパターン化しがち
・戦闘の自由度を上げるためのやりこみにとても時間がかかる
・味方AIが戦闘における三すくみのシステムを理解していないため、勝手に突っ込んで死ぬ
・作戦の設定項目が足りないため、味方が思ったように動いてくれないことも多い
・カメラアングルが悪いため壁を背にして戦えず、常に敵に囲まれる危険を伴う
・敵が突然無敵になってコンボを抜けることが頻繁にあり、且つそれを防ぐ手立てがない
・戦闘中の動作が全体的に重く、感覚的に動かせるように慣れるまで時間がかかる
・連携数制限がやり込まないとあまり増えないためコンボの幅が狭い
・セットできる技数が少ないため連携数を増やしても単調になりやすい
・非神依時の秘奥義のダメージが極端に低く、使う価値がかなり低い
・神依時の秘奥義はダメージはそれなりに高いもののゲージ消費が多く、燃費が悪い
・神依化すると復活出来るためか敵の攻撃力が全体的に高く、単体状態だとすぐ死ぬためバランスが大味
・SEが軽い（追加）
・ステップの入力遅延がある（追加）
・エフェクトがショボすぎ（追加）
・これ等とカムイのせいで爽快感が全然ない（追加）
・全部で5属性と少ないために、耐性で攻撃が通りにくい場合が多い（追加）
・グレイセスにもあった種族特攻が一部技にはあるが連携の制限もあってか使いにくい（追加）
・複合属性の術技は属性ごとに弱点・耐性が適応され、弱点を突きにくい（追加）
・終盤のボスのほとんどが種族特攻のない「不明」か「人」なうえ、耐性はあるが弱点がない（追加）
（続きます）
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（>>461からの続き）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
・BGMは軒並好評で評価点としてもよく挙がる
・自動アイテム生成や収集要素の探知をしてくれるサポートスキルを盛り込んだ
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・チャット等の台詞も○ボタンで飛ばせて快適
問題点（その他システム）
・武器融合システムがあるが、適当にやってもそれなりに強くなる系のものではなくとっつきづらい
・システム解説が宿会話や収集要素で行われるため、理解しづらい
・マップが広すぎる。移動速度上昇のスキルがあるが、効果時間内に戦闘を行うか町の噂を聞くと加速する仕様であるため逆に手間がかかる
・過去作で無料だった特定の町へワープする機能が何故か有料になっており、それなりの額を取られる
・中盤、終盤で手に入る特殊な鍵を使って開ける宝箱が様々なダンジョンや町に点在しており、場所も記憶されないため不便かつ手間
・DLCが購入前提アンド高い
・進行不能バグあり ただ通常プレイではほぼならない？（要検証？）
・敵シンボルに剣を振るアクション等で先制攻撃出来るシステムがあるが、どれも振りが遅くアクション後の硬直が長いため使いづらい（追加）
・敵シンボルの弱点属性で先制を取ると追加で状態異常になるが、マップ上で弱点が表示される等のシステムはなく、戦って弱点を把握しないと使いものにならない（追加）
・スキットやチャットと呼ばれる会話システムが、何故か宿での宿泊時とセーブポイント接触時限定になり、収集に手間がかかる上にスルーしやすい（追加）
・過去作でもそうだったが、強制イベント等でワープ機能が使えないことも多い（追加）
・過去作では存在したサブイベントを一覧で見る機能が存在せず、同行者であるロゼorアリーシャと会話を行い、その内容でどこまで進めたか把握しなければならない（追加）
賛否両論点
・装備の系統によってどのステータスが上がるかが固定されておらず、個性を出しやすくしたと思われる反面、パッと見でどちらが強いのかわかりづらい
例:防御力が上がらず攻撃力と集中力が上がる鎧がある 物理防御力が0で魔法防御力と魔法攻撃力が上がる服がある 等（追加）
・上記に加え、武具ごとにスロット(追加効果)がついており、やりこみ要素になっている反面更に複雑さが増している （追加）
とりあえず上に上がってた評価点、問題点だと思われるものを追加してみました。
新しく追加したものは （追加） を、これはいらないんじゃないかと議論にあがったものは （削り？） を文の最後に暫定的に入れてみました。
（削り？）が入った点は外すか書き直すかなどの意見を募って決まったら次のまとめの際に適用する形がいいですかね
あと賛否両論の意見も出たので項追加してみました。
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問題点にアイテムのイラストが一切用意されてない、も追加で
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まあ確かに最近はずっとアイテムの絵があったよな
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アイテムイラストとか戦闘エフェクトのところを見て思ったけど、
全体的なグラフィックのレベルはどんな感じなのかな。
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>>453
エグゼクティブデシジョンて映画のセガールがそれに近い
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元々コレクション要素も充実させてたから
イラストないのは明確な劣化要素だな
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>>465
グラはX・X2未満、エフェクトはGf未満って感じかな
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とりあえず新たに判明したこと
スレイが17歳
ということで大体同年代と言われたロゼも17歳前後になる
つまり五年前は12歳程度で求愛され17歳と同じ体格を持つ化け物ということになる
そしてライオン丸のえいえんのこどくもさらに縮まり
17年サイモンやマルトランとｲﾁｬｲﾁｬしながら永遠の孤独ほざいてたということになる
ミケルが導師になったのは12歳
ライラが子供騙して押し付けたようにしか見えない
そして
マ オ テ ラ ス を よ そ に も っ て い け と 提 案 し た の ラ イ ラという最悪の事実が発覚
その結果のあの惨事&ＴＯＺ本編の全ての元凶
しかしライラは一切罪悪感持たずクソ寒いギャグを笑顔でほざくだけ
そしてミケルの話になると「伝えようとしなかった善意云々」
元 凶 お 前 ！ ！ ！
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>>468
ありがとう
シリーズとしちゃいまいち、
単体としては言及するほどでもなし、って雰囲気なのね
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攻略本やらで判明した設定抜きで書き出したシナリオ問題点です。
攻略本で判明した設定も含んで考えればもっと出てきますが、取りあえず下記のものがシナリオに対する評価を分けたんだと思います。
動画などで再確認はしていますが、間違っている部分があったり飛ばしているチャットであったなどありましたらご指摘お願いします。
・兄アイゼンを救う方法を探すと言ってエドナに同行してもらったにも関わらず、探す素振りもなく殺した
・家族同然のアイゼンを殺したルナールの上司であるロゼに、スレイもミクリオもその件について問い質すことはなく、話題に上ることも無かった
・森で残党兵狩りをしていた子供たちがいて真っ当な仕事に就きたいと願っていたが、後に一人を残して全員死亡。残った一人も精神崩壊を起こす。このイベントで瞳石は手に入るが
スレイたちのパワーアップに繋がるようなことはない
・子供が目の前で憑魔化するが躊躇なく戦闘開始、その後子供の母親に知らせると「穢れるから」という理由で子供の死は知らせず
・マイセンの恋人がマイセンの死に対し「早く忘れなくちゃ穢れちゃう」と発言、恋人の死を自分の気が済むまで悼むことは許されない
・殺人を犯しても罪悪感を持たず穢れを発しないアミシスト司祭は「化け物だ」とロゼに罵られるが、同じく殺人を犯しても穢れを発しないロゼは何も言われない
・穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかが分かり辛い
・ザビーダの憑魔殺しに対しては批判したが、ロゼに対しては何も言わない
・ザビーダの殺しを批判し、ロゼみたいな子が人殺しをするのは嫌なんだと言ったスレイだが、後にロゼが「また戦争を起こそうとしているのなら殺さなきゃ！」と笑顔付きで言った際にも咎めることはなかった
・風の骨は理不尽な殺しはしないが、たまに間違う事もある（スレイのこととか）。でも殺す前に気付くから大丈夫と悪びれることはなく、スレイたちが咎めることもない
・「悪なら教皇だろうと誰だろうと殺すよ。見境なく殺す訳じゃないけど」と言ったロゼに対してスレイ「ロゼのこと分かった気がするよ」ミクリオ「僕も分かった気がするよ、ロゼが穢れを生まない訳が」
ライラ「嘘のない方なんですね」と殺しに対して咎めることはなかった
・災禍の顕主を生み出したのが先代の導師で、呪いの生贄に使われたのがミクリオであったと分かり落ち込んでいるスレイとミクリオに「なんかごめんね。あたしそんなへこんでなくてさ」という‘励まし’をロゼは送り
「仲間がへこんでないのにへこめないなんて、あたしやっぱり抜けてるのかな」と続けてスレイとミクリオは落ち込めない彼女に謝罪する
・ロゼはスレイを「本物であろうと偽物であろうと、人心を惑わす存在だから殺す！」と部下に殺させようとしたがその後彼が本物の導師だと知り、お人好しな人格に触れたことで「殺すべき悪か否か」を見極めるために
同行する。その後、デゼルが死亡した際にサイモンの指摘により自分の非を認めたように見えたが最後まで殺そうとした件をスレイに謝罪することはなかった
・ロゼ以外のキャラには「死による救い」を強く否定していたスレイだったが、最終的にヘルダルフを殺して「死による救い」に屈した
長すぎるとのことで投稿出来なかったので一旦切りますが続きます。
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続きです。
・アリーシャが人質に取られ、彼女の身に何かあればスレイが穢れてしまうから戦争に参加したにも関わらず、戦場から逃げた後彼女の安否を確認せず、気にする素振りもなく
「遺跡探索で息抜きしよう」という展開になる。この時アリーシャを人質に取っていたのは風の骨にアリーシャの暗殺を依頼した大臣であり、スレイたちはそれを知っている
・ライラがロゼを仲間に誘おうと言った際にミクリオはロゼのことを「ジイジが言ってた、同じものを見て、聞くことの出来る真の仲間だよ」と評した。ジイジがこの言葉を言った
のは天族が見えないアリーシャに対して「同じものを見聞きできねば、共に生きる仲間とは言えん」というものであったため、聞き様によってはミクリオが「アリーシャは仲間じゃ
ないけどロゼは仲間になれる」と言っているように聞こえる
・両国の戦争で倒したドラゴンは、元は何の罪もない天族でスレイたちも面識があるがそれを知ることなく殺害し、以降話題に上ることはない
・デゼルは五年間、サイモンに親友を殺されたと思っていたが勘違いだった。作中でずっとサイモンを恨んでいたが、彼女に謝ることもなかった
・ザビーダとデゼルは昔の知り合いだったらしいがゲーム中で詳細は語られず、二人の関係がどういうものか不明のまま終わる
・ザビーダの持つ銃は出所不明。ラスボスでライラたち天族を弾として発砲するが、天族を弾にするという流れはデゼルが死亡前に突然言い出したことで、一応エドナが解説らしき
ことを言うが言葉が曖昧すぎて捉え難い
・最終戦ではライラたち天族を弾として撃ち込むが、デゼルを弾とした時にも銃には弾自体は残っている状態でだった。弾なしでライラたちを撃ち込めたことに対する伏線はない
・ヘルダルフは永遠の孤独の呪いを受けていたが、実際はサイモンやマルトランなど彼を慕う者はいた。「永遠」という言葉から長い年月を感じさせるが、実は２０年も経っていない
・行方を晦ました教皇が村長として身を隠している村で、依存性のある偽エリクシールを本物のエリクシールだと言って売買し生計を立てていることをスレイたちは知ったが、他の方法を
模索することもなく放置した。その後、販売網は教会のものとなったが「これ以上は自分たちの関わることではない」と相変わらず依存性のある偽エリクシールの売買を止めさせることはなかった
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見難くなってしまった
すみません
少しでも選評のお役に立てれば幸いです
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>>471
２つ目の項目アイゼンじゃなくてマイセンじゃね？
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ロゼ関連多すぎぃ！
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>>474
投稿したものです
あ、本当だマイセンだ
すみません（＾＾；
>>475
プレイした時に「ん？」って思ったところを思い出しながら書き出していったらどうしてもロゼ関連が多かったんですよねえ
これでも主観的になりそうなのは削ったんですよ・・・・・
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>>461
>評価点（戦闘）
>・戦闘がシームレスになり没入感が増した
こうありますが、そう評価している人はあまり見かけないような。
自分は２P操作で比較的序盤と思われる2時間程度を触っただけですが没入感が上がったなーシームレスいいなーとは思いませんでした。
もちろんシームレス化の弊害(カメラ問題・フレームレート低下等)に目が行って言われていないだけ･･･という事はあると思いますが。
他にプレイした方はどう思われますか。
問題点（戦闘）に追加
・2人以上操作時でもカメラは1Pだけしか追わないので2P以下のキャラは画面外になることが多く多人数プレイが難しい
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>>477
シームレスと言っても戦闘終われば普通にリザルトの区切りがあるのでイベントシーンからの地続きって感じなかったかなぁ
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>>477
自分もプレイしている時はあまりシームレス感は無かったかなぁと思います。
その場で戦ってるという感じはあるんですけども突入演出や見えない壁が発生するのでぶつ切り感のほうが強く感じました。
なんちゃってシームレスと呼ばれることが多いですが端的に今回のシームレス化を表してる言葉だなぁと思います。
上のほうにまた多数の評価点、問題点挙げてくださりありがとうございます、18時頃にまたまとめてみます。
あと情報提供も期限が必要かと思われるんですが期限を設けるとしたらどれくらいの期間がいいんでしょうか。
1.大まかな情報集め&軽く推敲←今の段階
↓
2.情報が集まりきったら評価点、問題点を極力客観的な事実の列挙になるように推敲議論
↓
3.精査した情報を見て住人で判定議論
↓
4.判定が決まったら記事に向けた推敲、記事作成
という流れになるのかなと思っていたのですがこの流れで大丈夫か、大丈夫であればそれぞれの段階でどれぐらいの期限を設ければいいか
その辺りのご意見を頂けたら幸いです。
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戦闘ＳＥが軽いってあるけど、テイルズって昔っから軽いから問題じゃないんじゃないか？
デスティニーでＣＤメディアに移行したけど、今持ってしてなおスーファミみたいな音だし。
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今作だけで特記する点じゃないと思う、ってことね戦闘ＳＥの軽さ。
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評価点（シナリオ）
・序盤のストーリーは評価が高く今作のシナリオに難を示す人も評価点として挙げることが多い
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。（削り？）
問題点（シナリオ1）
・シナリオの倫理観に問題あり ただ言われてるほどストーリーが破綻してるわけではない
・ヒロインの内の一人の扱いが前情報に比べて悪い これに関しては糞要素かどうかの判定は人による
・兄アイゼンを救う方法を探すと言ってエドナに同行してもらったにも関わらず、探す素振りもなく殺した （追加）
・家族同然のマイセンを殺したルナールの上司であるロゼに、スレイもミクリオもその件について問い質すことはなく、話題に上ることも無かった（追加）
・森で残党兵狩りをしていた子供たちがいて真っ当な仕事に就きたいと願っていたが、後に一人を残して全員死亡。
残った一人も精神崩壊を起こす。このイベントで瞳石は手に入るがスレイたちのパワーアップに繋がるようなことはない（追加）
・子供が目の前で憑魔化するが躊躇なく戦闘開始、その後子供の母親に知らせると「穢れるから」という理由で子供の死は知らせず（追加）
・マイセンの恋人がマイセンの死に対し「早く忘れなくちゃ穢れちゃう」と発言、恋人の死を自分の気が済むまで悼むことは許されない（追加）
・殺人を犯しても罪悪感を持たず穢れを発しないアミシスト司祭は「化け物だ」とロゼに罵られるが、同じく殺人を犯しても穢れを発しないロゼは何も言われない（追加）
・穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかが分かり辛い（追加）
・ザビーダの憑魔殺しに対しては批判したが、ロゼに対しては何も言わない（追加）
・ザビーダの殺しを批判し、ロゼみたいな子が人殺しをするのは嫌なんだと言ったスレイだが、後にロゼが「また戦争を起こそうとしているのなら殺さなきゃ！」と笑顔付きで言った際にも咎めることはなかった（追加）
・風の骨は理不尽な殺しはしないが、たまに間違う事もある（スレイのこととか）。でも殺す前に気付くから大丈夫と悪びれることはなく、スレイたちが咎めることもない（追加）
・「悪なら教皇だろうと誰だろうと殺すよ。見境なく殺す訳じゃないけど」と言ったロゼに対して
スレイ「ロゼのこと分かった気がするよ」
ミクリオ「僕も分かった気がするよ、ロゼが穢れを生まない訳が」
ライラ「嘘のない方なんですね」と殺しに対して咎めることはなかった（追加）
・災禍の顕主を生み出したのが先代の導師で、呪いの生贄に使われたのがミクリオであったと分かり落ち込んでいるスレイとミクリオに「なんかごめんね。あたしそんなへこんでなくてさ」という‘励まし’をロゼは送り「仲間がへこんでないのにへこめないなんて、あたしやっぱり抜けてるのかな」と続けてスレイとミクリオは落ち込めない彼女に謝罪する（追加）
・ロゼはスレイを「本物であろうと偽物であろうと、人心を惑わす存在だから殺す！」と部下に殺させようとしたがその後彼が本物の導師だと知り、お人好しな人格に触れたことで「殺すべき悪か否か」を見極めるために同行する。その後、デゼルが死亡した際にサイモンの指摘により自分の非を認めたように見えたが最後まで殺そうとした件をスレイに謝罪することはなかった（追加）
・ロゼ以外のキャラには「死による救い」を強く否定していたスレイだったが、最終的にヘルダルフを殺して「死による救い」に屈した（追加）
（続きます）
-
（>>482からの続き）
問題点（シナリオ2）
・アリーシャが人質に取られ、彼女の身に何かあればスレイが穢れてしまうから戦争に参加したにも関わらず、戦場から逃げた後彼女の安否を確認せず、気にする素振りもなく「遺跡探索で息抜きしよう」という展開になる。この時アリーシャを人質に取っていたのは風の骨にアリーシャの暗殺を依頼した大臣であり、スレイたちはそれを知っている（追加）
・ライラがロゼを仲間に誘おうと言った際にミクリオはロゼのことを「ジイジが言ってた、同じものを見て、聞くことの出来る真の仲間だよ」と評した。ジイジがこの言葉を言ったのは天族が見えないアリーシャに対して「同じものを見聞きできねば、共に生きる仲間とは言えん」というものであったため、聞き様によってはミクリオが「アリーシャは仲間じゃないけどロゼは仲間になれる」と言っているように聞こえる（追加）
・両国の戦争で倒したドラゴンは、元は何の罪もない天族でスレイたちも面識があるがそれを知ることなく殺害し、以降話題に上ることはない（追加）
・デゼルは五年間、サイモンに親友を殺されたと思っていたが勘違いだった。作中でずっとサイモンを恨んでいたが、彼女に謝ることもなかった（追加）
・ザビーダとデゼルは昔の知り合いだったらしいがゲーム中で詳細は語られず、二人の関係がどういうものか不明のまま終わる（追加）
・ザビーダの持つ銃は出所不明。ラスボスでライラたち天族を弾として発砲するが、天族を弾にするという流れはデゼルが死亡前に突然言い出したことで、一応エドナが解説らしきことを言うが言葉が曖昧すぎて捉え難い（追加）
・最終戦ではライラたち天族を弾として撃ち込むが、デゼルを弾とした時にも銃には弾自体は残っている状態でだった。弾なしでライラたちを撃ち込めたことに対する伏線はない（追加）
・ヘルダルフは永遠の孤独の呪いを受けていたが、実際はサイモンやマルトランなど彼を慕う者はいた。「永遠」という言葉から長い年月を感じさせるが、実は２０年も経っていない（追加）
・行方を晦ました教皇が村長として身を隠している村で、依存性のある偽エリクシールを本物のエリクシールだと言って売買し生計を立てていることをスレイたちは知ったが、他の方法を模索することもなく放置した。その後、販売網は教会のものとなったが「これ以上は自分たちの関わることではない」と相変わらず依存性のある偽エリクシールの売買を止めさせることはなかった（追加）
評価点（戦闘）
・戦闘がシームレスになり没入感が増した（削り？）
・戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えた
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・天族チェンジを活用すれば敵の弱点属性を攻めやすい
問題点（戦闘）
・神依が強力過ぎるため人間、天族単体で戦う意味がとても薄い
・神依は技数が少なく、ステップして範囲術という手軽で強力な戦法があるため戦闘がワンパターン化しがち
・戦闘の自由度を上げるためのやりこみにとても時間がかかる
・味方AIが戦闘における三すくみのシステムを理解していないため、勝手に突っ込んで死ぬ
・作戦の設定項目が足りないため、味方が思ったように動いてくれないことも多い
・カメラアングルが悪いため壁を背にして戦えず、常に敵に囲まれる危険を伴う
・敵が突然無敵になってコンボを抜けることが頻繁にあり、且つそれを防ぐ手立てがない
・戦闘中の動作が全体的に重く、感覚的に動かせるように慣れるまで時間がかかる
・連携数制限がやり込まないとあまり増えないためコンボの幅が狭い
・セットできる技数が少ないため連携数を増やしても単調になりやすい
・非神依時の秘奥義のダメージが極端に低く、使う価値がかなり低い
・神依時の秘奥義はダメージはそれなりに高いもののゲージ消費が多く、燃費が悪い
・神依化すると復活出来るためか敵の攻撃力が全体的に高く、単体状態だとすぐ死ぬためバランスが大味
・SEが軽い（削り？）
・ステップの入力遅延がある
・エフェクトがショボすぎ
・これ等とカムイのせいで爽快感が全然ない
・全部で5属性と少ないために、耐性で攻撃が通りにくい場合が多い
・グレイセスにもあった種族特攻が一部技にはあるが連携の制限もあってか使いにくい
・複合属性の術技は属性ごとに弱点・耐性が適応され、弱点を突きにくい
・終盤のボスのほとんどが種族特攻のない「不明」か「人」なうえ、耐性はあるが弱点がない
・2人以上操作時でもカメラは1Pだけしか追わないので2P以下のキャラは画面外になることが多く多人数プレイが難しい（追加）
（続きます）
-
大きくなったマップとシームレス戦闘は活かせてない
マップは冗長なだけで、オープンなワールドが増えてきた昨今よく聞くようになった「広ければいいってもんじゃない」がまさにこれ
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（>>483からの続き）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
・BGMは軒並好評で評価点としてもよく挙がる
・自動アイテム生成や収集要素の探知をしてくれるサポートスキルを盛り込んだ
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・チャット等の台詞も○ボタンで飛ばせて快適
問題点（その他システム）
・武器融合システムがあるが、適当にやってもそれなりに強くなる系のものではなくとっつきづらい
・システム解説が宿会話や収集要素で行われるため、理解しづらい
・マップが広すぎる。移動速度上昇のスキルがあるが、効果時間内に戦闘を行うか町の噂を聞くと加速する仕様であるため逆に手間がかかる
・過去作で無料だった特定の町へワープする機能が何故か有料になっており、それなりの額を取られる
・中盤、終盤で手に入る特殊な鍵を使って開ける宝箱が様々なダンジョンや町に点在しており、場所も記憶されないため不便かつ手間
・DLCが購入前提アンド高い
・進行不能バグあり ただ通常プレイではほぼならない？（要検証？）
・敵シンボルに剣を振るアクション等で先制攻撃出来るシステムがあるが、どれも振りが遅くアクション後の硬直が長いため使いづらい
・敵シンボルの弱点属性で先制を取ると追加で状態異常になるが、マップ上で弱点が表示される等のシステムはなく、戦って弱点を把握しないと使いものにならない
・スキットやチャットと呼ばれる会話システムが、何故か宿での宿泊時とセーブポイント接触時限定になり、収集に手間がかかる上にスルーしやすい
・過去作でもそうだったが、強制イベント等でワープ機能が使えないことも多い
・過去作では存在したサブイベントを一覧で見る機能が存在せず、同行者であるロゼorアリーシャと会話を行い、その内容でどこまで進めたか把握しなければならない
・アイテムのイラストが一切用意されてない（追加）
賛否両論点
・装備の系統によってどのステータスが上がるかが固定されておらず、個性を出しやすくしたと思われる反面、パッと見でどちらが強いのかわかりづらい
例:防御力が上がらず攻撃力と集中力が上がる鎧がある 物理防御力が0で魔法防御力と魔法攻撃力が上がる服がある 等
・上記に加え、武具ごとにスロット(追加効果)がついており、やりこみ要素になっている反面更に複雑さが増している
※新しく追加したものには （追加） を、書き直し又は削除の検討の余地があるものには （削り？） が付きます。CTRL＋Fで検索してご確認下さい。
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4/24 18時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断していますので
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対して残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に多数決で決定して適用する、という形がスムーズかなと思いました。
まとめの大まかなスケジュールとしては1日1〜3回覗きに来て、まとめる必要性が出たら状況に応じて朝、夕、夜辺りを目処にまとめという感じで
気が付いた人がまとめてく、みたいなのがあまりしんどくなくていいかなと（言いだしっぺなので自分もちゃんとチェックしに来ます）
合わせて>>479の情報提供期間の期限などもご意見ありましたらよろしくお願いいたします。
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これもうクソゲー＆黒歴史で良くない？（笑）
ここまでの議論で全くと言って良い評価が出てないし、出てたとしてもニッチな人たちしか面白味感じてないし
ゲーム内容面はあらかた出尽くした感あるけど、追記で今回の企業問題の点は記事に書くのかい？
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まとめ乙です。
しかし、改めて纏めてみると素直に評価出来るところが本当に少ない事にゲンナリする
しかも数少ない評価点ですらシームレスとかは無理があるなんて言われるのに、新しく追加される問題点は疑いようのないものばかり
・・・正直、今すぐにでも判定決める段階に進んでいいと思う
これ以上意見を待った所で判定決める議論が大きく動く要素が発見されるとは思えない
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シナリオ問題点投稿したものです
間違ってる箇所の修正と共に纏めて下さりありがとうございます
情報提供に関してですが、今回自分が投稿する際にいざ書き出そうとすると悩んで他の方に意見を聞いたりしたのでもう少しだけ時間を置いてみてはいかがでしょうか？
ゼスティリアが好きだという方は少なからずいらっしゃるでしょうし、そういった方達も「理論的かつ論理的に」意見を出すのであれば議論する価値はあると思います。
取りあえず一週間ぐらいを目処という感じでいかがでしょうか？
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>>487
俺もそれでいいと思う
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あれ、ＢＧＭとか評価点にあるはずだが
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>>487
企業問題は基本的に扱わないにしても、DLCの金額とボリュームも大概だしねえ
しかも内容は更に酷いっていう
判定はクソゲー＆黒歴史で異議なし
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賛否が半々なら賛否両論、というか出た当初のままの評価なら賛否両論でよかった
ただ公式のクズさが露になっていく過程で黒歴史化は不可避になったため
自分はクソゲー＆黒歴史で異議はない。ほんとTOX2からどうしてこうなった
ダンジョン探索の楽しさが復活した点、BGMは相変わらず評価点ではある
戦闘シームレスは正直評価するようなレベルには至ってないかなー
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個人的な意見ですが長く続ける必要がない話なので早く記事に送り出せるならそれがベストだと思います。
ただ長く続ける必要が無いのと同時に早急に判定を下さなければいけないという状況でもないのが現状だと認識しています。
今の段階だと集まっている情報が主観、客観が入り混じっている状態なので判定に移る説得力が薄いようにも思えます。
判定に移るならば前提として情報を客観的な事実の列挙に推敲していく段階が必要になるのがゲームカタログという場所に則った考えかと思われます。
今のところだと>>489さんの意見が個人的に共感出来るので賛成したいと同時に
情報提供の期間を1週間設けるという部分を基準に判定を待つ側、判定をしてもいいと思う側の折衷案を探っていくのが建設的かなと思いました。
早くて3日ほど、長くて一週間ほど情報を集めて精査に移り判定へぐらいが個人的にいいかなぁと考えています。
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やっぱシリーズの特徴と長所を全部潰してしまってるのはアレだよね
テイルズに限らない前代未聞の失態もやらかしてるし
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まとめようとしてくれている人が順序立てて進めている間は
本格的な判定への言及はとりあえず置いとこう
問題点が山積みである事は見て取れるけど、
例えば程度問題で考えて黒歴史単独推し、という人がいても
今はそれを言う時じゃないと考えるだろうし
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>>494
毎日皆来てる訳でなし、遅れて正当な意見出せる人が来るかも知れないわけで、
基本的にこのwikiの各種処理は1週間は待つのが通例だね。
急いでやらなきゃ問題がある場合は管理人とか通してすぐやる場合もあるけど。
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>>487
システム的にも問題山積みだし、公式の対応もグズだしな
判定はクソゲー＆黒歴史で問題なし
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企業問題は評価には入れんからそこだけは注意ね。
それ抜きでも評価低い人多いようだけど。
-
あとキャラについてもかなり詳細に書いちゃっていいと思う
ポケモンORASの話だが、あれも渦中のキャラについてめちゃくちゃ細かく記載されてるし
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企業評価の部分なくなったのがクソゲーwikiからの劣化っちゃあ劣化だな
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キャラについてはまとめwikiで詳しくまとめられてるから一応転記しときます。
公式による紹介文
「もう遅いぞ？助けたことを後悔しても」
商人ギルド『セキレイの羽』の一員として大陸中を旅している少女。
明朗快活で常にマイペース。とても人付き合いがいいが、自分の意見をはっきりもっており、理不尽なことや納得できないことには決して従わない。
世慣れてはいるものの擦れてはおらず、素直な感性で、物事の本質を突くこともしばしば。旅と商売という厳しい現実の中で育ったためか、二刀短剣の腕前は護身の域を遥かに超えている。
また、ともに旅するギルドの仲間たちを、なにより大切に思っている。
ある因縁からスレイたちの旅に同行することになり、その屈託のない前向きな言動で一行のムードメーカー的存在になる。
スレイに匹敵する霊応力を備えているはずだが、なぜかずっと天族の存在を感じることができないでいた。
それには彼女の過去にまつわる理由があったが、ある因縁からスレイたちの旅に同行することになり、ついにその才能を開花させる。
屈託のない前向きな言動は、天族にも遠慮なく発揮され、一行のムードメーカー的存在になっていく。
（公式HPより転載）
彼女のみ動画が2つ、スクリーンショットが4枚紹介されている。
※主人公やアリーシャ、ミクリオ、ライラ、デゼル、ザビーダは動画1つにスクリーンショット2枚。
エドナは動画2つにスクリーンショット2枚である。
上記に記載した公式HPの紹介文を読むと、同じような文章が繰り返されていることがわかる。
最後6行は後で付け加えらえたのではないか、という憶測が飛び交う。スタッフは読み返さなかったのだろうか…？
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良作って判定だけは無しでお願いね！
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続き
公式コンプリートガイド
ロゼ【人名】
身長160cm。セキレイの羽のメンバーにして、風の骨頭領。
戦災孤児で、風の傭兵団の先代団長ブラドに拾われ、育てられた。
素直でさっぱりした性格ながら、ムードメーカーでもある。
導師の存在を見極めるためと言ってスレイたちに同行。
高い霊応力があり、長年デゼルの影響を受けつづけたことから、従士でありながら神依化が可能である。
ただし、幽霊的なものを恐れて拒絶してきたため、スレイたちと出会うまでは天族は見えなかった。
暗殺に際しては独自の矜持をもっており、やらなければならないことをやる、と考えている。
その考えは純粋でまっすぐなため、暗殺を行っても穢れを生まない。
従士としての真名はウィクエク＝ウィク(ロゼはロゼ)。
自分をしっかりともった、彼女にふさわしい真名といえる。
（2015年2月21日(土)に発売された公式コンプリートガイドのエクストラより転載）
真名への感想が記載されているのは彼女のみである。同じ従士のアリーシャにはそのような文章は無かった。
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もうほかのRPGで言うなら幻想水滸伝IVやグランディア3辺りの位置づけになっちまうのか
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発売前の宣伝
「キャラは全員紹介しただろうしもう新キャラの情報はないだろう」と思っていたらいきなり紹介されたキャラクター。
公式サイトで最後に紹介されたキャラである。スレイ並みの力を持ち、神依が使えるといった設定や妙に長い紹介文などに違和感を覚える声もあった。
公式では「ロゼは同行キャラ」「発売前に紹介する予定は無かった」「OPに出す予定も無かった」といった発言もあり、発売前は「考え方の違いから途中で対立するライバルのようなポジションのキャラ」といった予想をする人が多かったが…
シナリオでの問題点
盛られる設定
•両国の信頼を得ている『セキレイの羽』の一員であり、その裏の顔である暗殺ギルド『風の骨』の頭領
•風の骨の暗殺人数は5年で100人近くと言われる。その対象は貴族や裏社会の大物、軍人など。
•5年前までは名高い『風の傭兵団』の一員として生活していた。
•傭兵100人で20000人の敵兵を相手に勝利している。
•5年前にローランス帝国の王子の一人に婚約を申し込まれている。
•霊応力が高い（5年デゼルがいただけなのに20年近く天族と過ごしたスレイに匹敵する）
•嘘がなく人を殺しても穢れを生まない体質。
•才能があり従士契約しても反動がない。
•従士にも関わらず導師のように神依できる。
•アリーシャより親しみやすく、屈託のないムードメーカー
•純粋
•お化けが苦手
•何をしても「ロゼはすごい」
•序盤では主人公一行を圧倒するほど強い。
•一部の学者しか扱えず遺跡好きのスレイすら不完全な古代語を3ヶ月で習得
•直感的に正解を選べる(山本談)
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まあキャラ書くなら主に物語中の矛盾した行動を書いていこう
……たぶんここが一番批判された部分であるし、議論も深くなりそうなところだな……
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連投すいませんこれで転記は最後にします
彼女が仲間になってからキャラやシナリオが明らかに変わる
彼女をパーティに迎える中盤から明らかにシナリオやキャラに変化がみられており、彼女が物語の展開の主導権を握っていく。
彼女がパーティに加わる際に問題発言として取り上げられる 「真の仲間」 という単語が使われる。
内容は真の仲間へ
また、彼女をパーティに迎える前までは主人公一行は「殺人」ということに抵抗感を持っている描写がされており、憑魔を殺してまわっているザビーダを否定する場面もある。しかし、彼女がパーティインすると 途端に殺人に対して否定的な態度が薄くなる。
何をするにも周りに肯定されており、否定されることはない。（ロゼを含めた）風の骨を否定するのはルナールのみである。
（一応、ちゃんとパーティメンバーが彼女の仕事を否定しているチャットもある他、スレイも終盤に殺人をやめるよう言っているため殺人を容認しているわけではない。しかし演出上どうにもプレイヤーの印象には残りにくく「メンバーに常に肯定されているようだ」と不満点として挙げられている）
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シリーズの他のキャラとの比較は禁止だよな？
ユーリと比べたがる奴も多いけど（もちろん、ユーリとロゼとでは意識が全く違う）
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他キャラとの比較はなしにしようぜ
あくまで作中だけで評価するべきかと
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了解。すまんね
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ロゼ関係の件はこれくらいかな？
細かくストーリー上の矛盾シーンとか、おまいう発言を抜粋するのもありなんだが…
やっぱり一番の問題点でもあって他のキャラと比べて量が桁違いなんだよなぁ
ミクリオとかの真の仲間発言も言っちゃえばロゼが原因だし
あと個人的にはロゼの暗殺した人数（100人近く） とか傭兵100人で20000人の敵兵を相手に勝利しているとか設定が小学生過ぎて笑った
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>>505
幻水IVは面白くはないけど全然クソゲーじゃない。
あと、それ以下の作品に紡がれし百年の時があるけど、それもクソゲーにはあと一歩届いてない。
グランディア3は…まぁそんな感じか。さすがにあれよりはいくらかマシだと思うけど。
>>508
しかし、アリーシャは一見すると被害者だが、よく考えて見るとパーティを途中退場してラッキーだったかも知れんな。
あのままロゼが仲間になった後もパーティにいたら、他のキャラと同様キャラ崩壊したのは予想に難くない。
ついでにゼスティリアの評価点といえば完成度の高いグレイセスの戦闘をベースにしているから
余計なシステムつけて大幅劣化しているのを差し引いてもシリーズで上から数えた方が早いぐらいの戦闘システムになってるって事だな。
ぶっちゃけ、ゼスティリアの他の評価点全部足しても、この1点に及ばない程の評価点と言える。
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>>500
それ、ポケモンスレでもちょっとどうなのって言われたことあるから
あんまり参考にはしない方がいいよ
＞かなり詳細に
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上のほうで比較の話が出ていたので一意見として
キャラとの比較は必要性が無い場合は>>510さんの意見が一番荒れにくいかなと思いましたので自分も一票
他作品の話も出ていましたがこちらも必要性がある場合を除いてあまり話題にしないほうがいいのかなと……
極力この作品、スレ内で完結する方向がいいかなと思います。
ただ今後記事にしていく際に>>500さん、>>514さんのようなやり取りは参考に出来ると思うので
極力他キャラ、他作品の話は広げない方向で情報纏められたらいいなと感じました。
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>>513
戦闘が数少ない評価されてる点？
ご冗談を、カメラアングルの酷さやバグ、カムイ前提のせいか敵キャラの鋼体が硬すぎて爽快感無い等
戦闘もそこまで評価されてないどころか問題点にまでなってるんだが…？
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>>513
ごめん流石にこの戦闘をテイルズの中で上から数えたほうが早いってのはまったく同意できない
バランス悪い、カメラアングル劣悪、キャラ2人固定、自由度上げるのがダルすぎる、のコンボで結局神依で術連発のワンパターン戦法に落ち着くシステムはどうやっても高評価できん
戦闘もっさりしてるとかTP制がマンネリとか言われてるシンフォニアとかアビス、ヴェスぺリアもゼスティリアよりは戦略性もあるし楽しい戦闘だよ
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いや、よく読め。
それらが問題点だっていうのは俺も同意。
評価されてるって言ったのはグレイセスをベースにしたっていう1点のみ。
まぁ上から数えたほうが早いってのは微妙かも知れんが。
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グレイセスベースでも肝の有効特性取っ払って普通に弱点・耐性のシステムにしちゃったからな
それだけでもきついっていうのにラスボスはあろうことか弱点なしっていう（第二形態は竜付きだけど）
というか今作で一番えげつないのって、状態異常じゃないか？
水神依回復秘義以外では対応する回復術か神依でしか治せないし
状態異常中は一切回復しないっていう何がしたいのかわからない謎
で、相手には状態異常をかけようと狙ってもなかなかかからない
そもそも相手は回復術とか使わないし気にする素振りもないし
こんなシステム、プレイヤーが辛いだけなのに何が楽しいのだか
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>>518
微妙っていうか普通に言い過ぎ
3Dテイルズに限定しても最下位争い出来るレベル
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テンペスト「俺3Dテイルズだけで許された」
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・敵が突然無敵になってコンボを抜けることが頻繁にあり、且つそれを防ぐ手立てがない
この部分とか、エクシリアで全く同じ批判されてエクシリア2で弱点連携中は抜けられなくなりました！
って改善したのに何故かまた戻してきて再度批判されるっていうわけわからないことしてるからなぁ
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評価点、問題点まとめ確認がてら覗きに。
現状追加要請や削除要請もなさそうなのでまとめ更新は次の機会に。
情報提供や削除議論して頂ける方は>>477さん辺りを参考にお気軽に発言頂ければ。
現在最新のまとめは>>482->>485になります。
まとめに追加、削除するつもりで発言したんだけど見落としてる！という方居ましたら教えていただけると幸いです……。
情報提供に関する議論ですが>>497さんのここでの通例のご指摘を踏まえて1週間待つのが妥当かなと思いました。
この辺りの議論長引いても疲れるだけだと思うので今日いっぱい待って特に対案無ければ来週金曜まで情報提供って感じで大丈夫ですかね。
対案あれば今日中に折衷案探っていくような感じかなと。また夜辺り覗きに来ます。
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>>521
テンペストはシナリオとキャラは悪くなかった
ゼスティリアはシナリオとキャラも悪い
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クソかどうかってのはこれがテイルズシリーズじゃなかった場合を考えればいい
俺はテイルズシリーズじゃなく単発のRPGだった場合シナリオはちょっと構成の甘いシナリオと見なされ、戦闘はカメラワークだけが問題視され、その他の問題点と言われてる部分もほとんど問題とされなかったと考える
よって黒歴史が妥当かと
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キャラ、シナリオはアビスだかが大分評価割れたが
アレが可愛く感じるぐらい純粋に出来悪いな今回…
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穢れだけでなく天族とか従士とかドラゴンとか物語の根幹のはずの設定さえガハガバだからな今回
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そう、それが問題
キャラの賛否もさることながら、世界観の設定がガバガバなんだよ
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テイルズでクソゲーっていうと代表格みたいにテンペストが挙がるけど、
アレ料理の誰特タッチ操作と後半の中身スカスカマラソンシナリオ除けばそれなりに遊べるんだぜ
グラの粗さとかボイスの無さは携帯機だからまだ容赦できるし、キャラはかなり魅力的だから
シナリオも本来の意味で王道だし、世界観は別に崩壊してないからボリュームの薄さもノベライズでそこそこ補完されてるしね（主人公半分空気だったけど
テンペストやったならわかると思うけど、ゼスティリアみたいな胸糞悪さはない
てかゼスティリアはクソゲーってか胸糞ゲーだからテンペストと同じ次元で語ったらダメだと思うけど
仮に比較するにしても両方予約して発売日に買った俺としてはテンペストがクソゲー判定でゼスティリアがクソゲー判定じゃないのは理解に苦しむ
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個人的にはテンペストの方が糞だがゼスティリアの方が胸糞って感じだったかな
どっちの方がつまらなかったかと言われると圧倒的にテンペスト
あくまでこれは個人的な意見ね
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シナリオライターはX2の人！戦闘はグレイセスの進化系！
勝ち確みたいなもんだったのにどうしてこんなことに
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>>531
そういうのはもう評価だの問題だのの範疇超えてる愚痴だからやめときな
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イベントシーンからの戦闘（ボス戦など）で
パーティーキャラが勝手に変更されるのって話題上がった？
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>>533
確認したところ上のほうのまとめでは挙がってないみたいです。
スレでの発言でも見当たらないですね。
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>>533
最後にプレイしたのが結構前だけどそれホントウザかったの覚えてるわ
誰か離脱でpt変更ならわかるが何もしてないだろうと
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イベントの関係で参加メンバーが固定される事自体は
他のゲームでも時々見かけるけど、
気になるほど回数が多いとか？
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プレイした個人的な感覚から言うとボス戦の前に準備して編成しても
イベントに合わせてPT編成変えられてしまうことが多くて出鼻を挫かれてる感があったかなぁと
一概に悪い要素ではないんですが結局ボス戦前の編成に戻して戦いたい場面が多かったので
二度手間だったなぁと。個人的に賛否両論に当たる点かと思いました。
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ボスに限らずイベント挟むと大体パーティの編成変わるよな
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今作をテイルズシリーズと考えなくてもクソゲーなんだよなぁ…
シナリオ脚本戦闘キャラ、これら全てが評価されていないRPGなんてクソゲー確定ですやん
それらと合わさって今回の公式の対応（隠蔽工作、宣伝詐欺、ニコ生逃亡）だろ？
企業問題の点や販売方法なんかは評価の基準に入れないってのは分かってるが流石になぁ…
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まあ、心情的にはよく分かるが基準は守っていこう
それに、歴代テイルズシリーズや他の記事なんかを参考にして、自分の思うことを基準に沿う形で書き著すこともできる
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評価点（シナリオ）
・序盤のストーリーは評価が高く今作のシナリオに難を示す人も評価点として挙げることが多い
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。（削り？）
問題点（シナリオ1）
・シナリオの倫理観に問題あり ただ言われてるほどストーリーが破綻してるわけではない
・ヒロインの内の一人の扱いが前情報に比べて悪い これに関しては糞要素かどうかの判定は人による
・兄アイゼンを救う方法を探すと言ってエドナに同行してもらったにも関わらず、探す素振りもなく殺した
・家族同然のマイセンを殺したルナールの上司であるロゼに、スレイもミクリオもその件について問い質すことはなく、話題に上ることも無かった
・森で残党兵狩りをしていた子供たちがいて真っ当な仕事に就きたいと願っていたが、後に一人を残して全員死亡。
残った一人も精神崩壊を起こす。このイベントで瞳石は手に入るがスレイたちのパワーアップに繋がるようなことはない
・子供が目の前で憑魔化するが躊躇なく戦闘開始、その後子供の母親に知らせると「穢れるから」という理由で子供の死は知らせず
・マイセンの恋人がマイセンの死に対し「早く忘れなくちゃ穢れちゃう」と発言、恋人の死を自分の気が済むまで悼むことは許されない
・殺人を犯しても罪悪感を持たず穢れを発しないアミシスト司祭は「化け物だ」とロゼに罵られるが、同じく殺人を犯しても穢れを発しないロゼは何も言われない
・穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかが分かり辛い
・ザビーダの憑魔殺しに対しては批判したが、ロゼに対しては何も言わない
・ザビーダの殺しを批判し、ロゼみたいな子が人殺しをするのは嫌なんだと言ったスレイだが、後にロゼが「また戦争を起こそうとしているのなら殺さなきゃ！」と笑顔付きで言った際にも咎めることはなかった
・風の骨は理不尽な殺しはしないが、たまに間違う事もある（スレイのこととか）。でも殺す前に気付くから大丈夫と悪びれることはなく、スレイたちが咎めることもない
・「悪なら教皇だろうと誰だろうと殺すよ。見境なく殺す訳じゃないけど」と言ったロゼに対して
スレイ「ロゼのこと分かった気がするよ」
ミクリオ「僕も分かった気がするよ、ロゼが穢れを生まない訳が」
ライラ「嘘のない方なんですね」と殺しに対して咎めることはなかった
・災禍の顕主を生み出したのが先代の導師で、呪いの生贄に使われたのがミクリオであったと分かり落ち込んでいるスレイとミクリオに「なんかごめんね。あたしそんなへこんでなくてさ」という‘励まし’をロゼは送り「仲間がへこんでないのにへこめないなんて、あたしやっぱり抜けてるのかな」と続けてスレイとミクリオは落ち込めない彼女に謝罪する
・ロゼはスレイを「本物であろうと偽物であろうと、人心を惑わす存在だから殺す！」と部下に殺させようとしたがその後彼が本物の導師だと知り、お人好しな人格に触れたことで「殺すべき悪か否か」を見極めるために同行する。その後、デゼルが死亡した際にサイモンの指摘により自分の非を認めたように見えたが最後まで殺そうとした件をスレイに謝罪することはなかった
・ロゼ以外のキャラには「死による救い」を強く否定していたスレイだったが、最終的にヘルダルフを殺して「死による救い」に屈した
（続きます）
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（>>541からの続き）
問題点（シナリオ2）
・アリーシャが人質に取られ、彼女の身に何かあればスレイが穢れてしまうから戦争に参加したにも関わらず、戦場から逃げた後彼女の安否を確認せず、気にする素振りもなく「遺跡探索で息抜きしよう」という展開になる。この時アリーシャを人質に取っていたのは風の骨にアリーシャの暗殺を依頼した大臣であり、スレイたちはそれを知っている
・ライラがロゼを仲間に誘おうと言った際にミクリオはロゼのことを「ジイジが言ってた、同じものを見て、聞くことの出来る真の仲間だよ」と評した。ジイジがこの言葉を言ったのは天族が見えないアリーシャに対して「同じものを見聞きできねば、共に生きる仲間とは言えん」というものであったため、聞き様によってはミクリオが「アリーシャは仲間じゃないけどロゼは仲間になれる」と言っているように聞こえる
・両国の戦争で倒したドラゴンは、元は何の罪もない天族でスレイたちも面識があるがそれを知ることなく殺害し、以降話題に上ることはない
・デゼルは五年間、サイモンに親友を殺されたと思っていたが勘違いだった。作中でずっとサイモンを恨んでいたが、彼女に謝ることもなかった
・ザビーダとデゼルは昔の知り合いだったらしいがゲーム中で詳細は語られず、二人の関係がどういうものか不明のまま終わる
・ザビーダの持つ銃は出所不明。ラスボスでライラたち天族を弾として発砲するが、天族を弾にするという流れはデゼルが死亡前に突然言い出したことで、一応エドナが解説らしきことを言うが言葉が曖昧すぎて捉え難い
・最終戦ではライラたち天族を弾として撃ち込むが、デゼルを弾とした時にも銃には弾自体は残っている状態でだった。弾なしでライラたちを撃ち込めたことに対する伏線はない
・ヘルダルフは永遠の孤独の呪いを受けていたが、実際はサイモンやマルトランなど彼を慕う者はいた。「永遠」という言葉から長い年月を感じさせるが、実は２０年も経っていない
・行方を晦ました教皇が村長として身を隠している村で、依存性のある偽エリクシールを本物のエリクシールだと言って売買し生計を立てていることをスレイたちは知ったが、他の方法を模索することもなく放置した。その後、販売網は教会のものとなったが「これ以上は自分たちの関わることではない」と相変わらず依存性のある偽エリクシールの売買を止めさせることはなかった
評価点（戦闘）
・戦闘がシームレスになり没入感が増した（削り？）
・戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えた
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・天族チェンジを活用すれば敵の弱点属性を攻めやすい
問題点（戦闘）
・神依が強力過ぎるため人間、天族単体で戦う意味がとても薄い
・神依は技数が少なく、ステップして範囲術という手軽で強力な戦法があるため戦闘がワンパターン化しがち
・戦闘の自由度を上げるためのやりこみにとても時間がかかる
・味方AIが戦闘における三すくみのシステムを理解していないため、勝手に突っ込んで死ぬ
・作戦の設定項目が足りないため、味方が思ったように動いてくれないことも多い
・カメラアングルが悪いため壁を背にして戦えず、常に敵に囲まれる危険を伴う
・敵が突然無敵になってコンボを抜けることが頻繁にあり、且つそれを防ぐ手立てがない
・戦闘中の動作が全体的に重く、感覚的に動かせるように慣れるまで時間がかかる
・連携数制限がやり込まないとあまり増えないためコンボの幅が狭い
・セットできる技数が少ないため連携数を増やしても単調になりやすい
・非神依時の秘奥義のダメージが極端に低く、使う価値がかなり低い
・神依時の秘奥義はダメージはそれなりに高いもののゲージ消費が多く、燃費が悪い
・神依化すると復活出来るためか敵の攻撃力が全体的に高く、単体状態だとすぐ死ぬためバランスが大味
・SEが軽い（削り？）
・ステップの入力遅延がある
・エフェクトがショボすぎ
・これ等とカムイのせいで爽快感が全然ない
・全部で5属性と少ないために、耐性で攻撃が通りにくい場合が多い
・グレイセスにもあった種族特攻が一部技にはあるが連携の制限もあってか使いにくい
・複合属性の術技は属性ごとに弱点・耐性が適応され、弱点を突きにくい
・終盤のボスのほとんどが種族特攻のない「不明」か「人」なうえ、耐性はあるが弱点がない
・2人以上操作時でもカメラは1Pだけしか追わないので2P以下のキャラは画面外になることが多く多人数プレイが難しい
（続きます）
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（>>542からの続き）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
・BGMは軒並好評で評価点としてもよく挙がる
・自動アイテム生成や収集要素の探知をしてくれるサポートスキルを盛り込んだ
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・チャット等の台詞も○ボタンで飛ばせて快適
問題点（その他システム）
・武器融合システムがあるが、適当にやってもそれなりに強くなる系のものではなくとっつきづらい
・システム解説が宿会話や収集要素で行われるため、理解しづらい
・マップが広すぎる。移動速度上昇のスキルがあるが、効果時間内に戦闘を行うか町の噂を聞くと加速する仕様であるため逆に手間がかかる
・過去作で無料だった特定の町へワープする機能が何故か有料になっており、それなりの額を取られる
・中盤、終盤で手に入る特殊な鍵を使って開ける宝箱が様々なダンジョンや町に点在しており、場所も記憶されないため不便かつ手間
・DLCが購入前提アンド高い
・進行不能バグあり ただ通常プレイではほぼならない？（要検証？）
・敵シンボルに剣を振るアクション等で先制攻撃出来るシステムがあるが、どれも振りが遅くアクション後の硬直が長いため使いづらい
・敵シンボルの弱点属性で先制を取ると追加で状態異常になるが、マップ上で弱点が表示される等のシステムはなく、戦って弱点を把握しないと使いものにならない
・スキットやチャットと呼ばれる会話システムが、何故か宿での宿泊時とセーブポイント接触時限定になり、収集に手間がかかる上にスルーしやすい
・過去作でもそうだったが、強制イベント等でワープ機能が使えないことも多い
・過去作では存在したサブイベントを一覧で見る機能が存在せず、同行者であるロゼorアリーシャと会話を行い、その内容でどこまで進めたか把握しなければならない
・アイテムのイラストが一切用意されてない
賛否両論点
・装備の系統によってどのステータスが上がるかが固定されておらず、個性を出しやすくしたと思われる反面、パッと見でどちらが強いのかわかりづらい
例:防御力が上がらず攻撃力と集中力が上がる鎧がある 物理防御力が0で魔法防御力と魔法攻撃力が上がる服がある 等
・上記に加え、武具ごとにスロット(追加効果)がついており、やりこみ要素になっている反面更に複雑さが増している
・イベントシーンからの戦闘（ボス戦など）でパーティーキャラが勝手に変更される（追加）
※新しく追加したものには （追加） を、書き直し又は削除の検討の余地があるものには （削り？） が付きます。CTRL＋Fで検索してご確認下さい。
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賛否両論に一つ追加しました。
4/26 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断していますので
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対して残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に多数決で決定して適用という形で。
また>>523の情報提供の期限に関する件も特に対案無いようなので1週間後（24日から計算）の金曜31日いっぱいまで集めることにします。
まとめ更新は流れもそこまで速くないので1日ごとに0時辺りを基準に編集してみます。
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>>544
カレンダー5月のほう見ていたせいで日付間違えてました……
情報提供は4/24から一週間後の5/1いっぱいまで集めることにします。
スレ汚しすみません、引き続き宜しくお願いします。
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>>542
＞アリーシャが人質に取られ、彼女の身に何かあればスレイが穢れてしまうから戦争に参加したにも関わらず、戦場から逃げた後彼女の安否を確認せず、気にする素振りもなく「遺跡探索で息抜きしよう」という展開になる。
この辺りのイベントの問題点って、息抜きに遺跡探検始めたこととかロゼを仲間にしたことより、その後で迷わず「ローランスを旅しよう」って流れになってることじゃないの？
遺跡探検はそもそもグレイブガント盆地が封鎖されてたから、（そこまで導師として負担がかかってたスレイを労わるのも兼ねて）時間つぶしとしてある程度やむを得なかったともとれるし、
ロゼをいきなり仲間に誘うのも（真の仲間発言とかアリーシャへの配慮を考えて無遠慮過ぎるのは事実だけど）、能力の高いロゼを仲間にするのはメリットがあるんだから理屈自体は分かる。
ここは確かに（この以後からキャラがイベント中やたら棒立ちになってたり、性格が豹変するのも込みで）捻じ込み突貫工事臭がする雑なシナリオだけど、説明と描写が足りないだけで流れ自体は理解できる。
でもその後スレイが行先を考えるとき、ロゼが「行先の内４つはローランスでその中の１つは皇都にあるから、そこを目指すついでに向こうの為政者にどちらの国にも付くつもりはないと説明して行動しやすくしよう」って提案をするのだけはどうみても明らかに破綻してる。
元々スレイは建前とはいえ「ローランスのスパイ容疑で捕まったアリーシャの無実を証明するために戦争に参加した」はずなのに、アリーシャの安否がまだ不明なこの段階でロゼはアリーシャの容疑の裏付けにされかねないローランス行きの提案を出す。
「一体何のためにわざわざ戦争に参加したんだ」としか言えないし、明らかにハイランドへの敵対行為にしか見えないんだから元々の建前通りアリーシャが処刑されても文句は言えないレベルの行動。にも関わらず誰も反論しない。
デゼル以外のメンバーは戦争前にアリーシャの拘束について直接聞いてるし、ロゼに至ってはマーリンドの橋の前の会話で「アリーシャの拘束はひどすぎるから私たちからも嘆願するよ」と村長たちと息巻いていたにもかかわらずこの有様。
実際プレイしててもここは格別異様な違和感あったし、「え？ アリーシャ殺されちゃうんじゃないの？ いいの？」って思ったのは俺だけじゃないはず
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>>546
シナリオの問題点を上げた者です（纏めた方とは別です）
確かにそういう流れでしたね・・・・・。ただ平然と息抜きしようという流れも個人的にはおかしいと思います。息抜き自体は自分も良いとは思うのですが、一言ぐらいアリーシャの名前は出すのが自然な気がします。戦争に身を投じてまで助けようとしていたのにと。あれではまるで忘れ去られているようにも思えます。
ローランスへ行こうという流れと一緒にするというのはいかがでしょうか？
例：ローランスのスパイ容疑で捕まったアリーシャを盾に戦争参加をスレイが要求される際、彼女の身に何かあればスレイが穢れてしまうからと了承したにも関わらず、戦場から逃げた後彼女の安否を確認せず、気にする素振りもなく「遺跡探索で息抜きしよう」という展開になる。更にその後、ロゼの提案でローランス帝国に行くことになるのだが「ローランスのスパイ容疑で捕まった」アリーシャと親交のあるスレイがローランスに行けば、彼女への容疑は深くなるというのにスレイたちはその提案を躊躇なく受け入れた。
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>>541のシナリオの問題点１の
「言われているほどストーリーが破綻しているわけでは」
ってそれ以前にストーリーの破綻への批判の具体例があるわけでもないし、ただの根拠のない擁護になってますから
削るか、その前にストーリー批判の具体例でも入れたほうがよくありません？
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シナリオだけでもこれだけ大量の問題点が挙がっているのに、
言われているほどストーリーが破綻しているわけではない、なんてとても言えんな
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>>547
それで構わないと思う
個人的には直前の戦争でハイランドの指揮官であるランドンと（正当防衛ですが）交戦しているということにも言及しておきたいけれど、
これ以上は冗長になるので無理に付け加える必要はないかもしれない
>>549
「言われているほど」というのがどの程度かによるな
グランディア3レベルの電波シナリオと比較すれば確かに破綻は少ないのかもしれない（倫理観について言えば正直どっこいだけど）が、
仮にもテイルズオブシリーズなのに比較対象にそんなの持ち出さなきゃいけない時点でなんか間違ってる気もする
今までのテイルズでも多少の展開の齟齬とかご都合主義はあったし、シナリオに粗がない作品ばかりじゃあなかったけど
少なくとも上で挙がったように前後のイベントで行動が明らかに食い違ってるってのは前代未聞だろう。しかも他にもたくさんあるし
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>>548
シナリオの問題点があまり挙がってなかった時のご意見だったのですが確かにシナリオの問題点が増えた現状を踏まえると
問題点に存在する意義が薄く破綻否定の具体例も提示されていないので自分は削るほうに一票。
とりあえず次回のまとめで該当文に（削り？）を入れたいと思います。
>>546さんのほうは議論進んでるようなので言及避けます。
合わせて（削り？）が入っている部分抽出したので削除するか残すか書き直すか
ご意見頂けましたら幸いです。
評価点（シナリオ）
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。（削り？）
評価点（戦闘）
・戦闘がシームレスになり没入感が増した（削り？）
問題点（戦闘）
・SEが軽い（削り？）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
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>>546
いやいやいや
「ロゼさんを仲間にしませんか？」って言った時はまだ、ロゼに特出した才能があるなんて描写なかったよ
ただデゼルに憑かれてるって描写と、スレイと手をつないでスレイが目をつむったら声が聞こえるというだけ
その時点ではアリーシャと才能に差があるようには思えない描写しかない
だからこそ突然誘い始めて「は？」ってなる訳で
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シナリオが破綻してるのは目に見えてるだろ
従士契約の時の反動（従士反動？）がロゼの時には出なかったとか
仲間捕まってんのに楽しそうに遺跡探索してたり…
あと攻略本やファンブックにしか乗って無い設定が多すぎるし
そういうのもいちいち買って補完しないとまともに理解できないゲームってことだよ今作は
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じゃあ一応簡単な問題点一覧を載せておきます、参考までにどうぞ
簡易問題点まとめ
•魅力の無い主人公
•特定キャラクターの扱い
•馬場「ロゼは僕に似ている。みかこし(ロゼ声優)大好き。ロゼはみんなに好かれるキャラなんだ。」
•あまりにも唐突で意味不明な貴重な槍キャラ「アリーシャ」いじめ・離脱
•アリーシャ離脱後もアリーシャ用武器等が店売りされている
•シナリオや世界観がとにかく説明不足でよくわからない
•ゲーム内で回収放棄されたままの重要な伏線
•建築様式などの世界の歴史については知っていて当然のように進むため解説がない
•導師が二つの種族を繋ぐ異種間交流メインなのに中盤からはもう内輪だけの話
•設定がブレブレで付いていけない『穢れ』『浄化』
•どこにあるかわからない『情熱が世界を照らすRPG』
•戦闘画面が見辛い
•カメラワークが糞すぎて操作キャラがフレームアウト＆敵や壁がドアップになる頻度が高い
•パーティ編成が制限されている
•レベルを上げて神依で殴ればいいゲームバランス
•全く役に立たないどころか邪魔ばかりする仲間NPCのAI
•宿屋連泊をこまめに要求されるチャットシステム
•武器スキルシステムが分かりづらい
•武器熟練度がmaxになっても、戦闘終了画面では確認出来ないため、装備画面をいちいち開くのが面倒。
•全体MAPがいまいち役に立たない
•サポートタレントが不親切
•ただただ飽きてくる長い通路と同じ仕掛けだらけのコピペダンジョンが世界中にある。
•形だけのオープンワールド 広くなっただけでエクシリアと似たような問題点を抱えている。悪化してる面もある。
フィールドの影響で戦闘はとにかく重くなった。
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>>552
エドナを連れて山を下りた時にロゼに襲われてたけど
その時の会話でそれらしいこと言ってなかったっけ？
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>>555
これだな（エドナ加入、デゼルが入り込んだロゼを撃退した後）
ミク それにしても、あの暗殺者といて憑魔になってないなんて
スレ あの暗殺者が穢れを生んでないんだ
ミク まさか・・・
ライ 純粋で清らかな心を持つ人は穢れを生まない・・・あの暗殺者はスレイさんと同じなのですね
ミク 暗殺者が純粋で清らかだって？そんな事ってあるのか？
エド 見たとおりよ
暗殺者が純粋で清らかとか言い出した時点でヤバイ匂いは漂ってた
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＞あと攻略本やファンブックにしか乗って無い設定が多すぎるし
＞そういうのもいちいち買って補完しないとまともに理解できないゲームってことだよ今作は
それらを見たら見たで「ねーよ」って感想しか出ないというのがまた…
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予約特典のアリーシャ秘奥義の使用可能場所が超限定的でマジで他2名に比べると隠し要素的状態なんだよなぁ。
アリーシャのみ凄く短い期間しか使えない+序盤の地域に戻ったタイミングで、なので敵弱くて雑魚じゃ秘奥義出す前に死ぬ+そのタイミングで別の地域行くとか出来ない
ここまで揃ってると言う。
と言うか、アリーシャ追加シナリオは評価見て慌てて一時的に無料にした、って経緯あるので、
ネタ抜きで「え？ 予約特典のアリーシャ秘奥義？ 一時期見れますよ、見逃したなら1300円のDLC買ってね！」
とか言うマジキチな状況想定してた可能性高いと言う。
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>>558
とりあえず公式でどうこう行ってない以上
「そういう状況想定してただろ」なんてのは書かない方がいい。
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そんなんで、よくもまあヒロインはプレイヤーさんそれぞれで判断してくださいとか言えたもんだな。
しっかしロゼ、ここまで典型的なメアリー＝スーをプロがやらかしてるのは、ある種すがすがしさすら感じるなｗ
てかみかこし大好きって言うなら、こんなキャラでごめんなさいって思ってほしいもんだがな。ゲーム内であらゆることを肯定される宗教的大好き（怖気）じゃなくて、プレイヤーに愛されるキャラにするもんだろと。
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>>560
愚痴は評価の中に加えないよ
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確かに「ストーリーは破綻してない」って意見は的外れすぎるな
問題点はいくらでも出てくるのにストーリーに対して具体的な評価点が何一つ出てきていない
「序盤は良かった」って評価点じゃないよね正直。むしろ後半行くほど酷くなるって問題にしかなってないでしょ
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ちょっと気になったんだけど
>>541
＞穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかが分かり辛い
ってことは、分かり辛い（けどよく考えたら分かる）ってことだよね。
でもネットの考察とか見ても分からないって意見のほうが多いように思えるんだけど。
本編内で>>556や
ロゼ「悪なら殺るよ。たとえそれが教皇でも皇帝でも、導師でもね」
スレイ「アハハ！」
ミクリオ「ロゼが穢れを生まない理由が分かった気がするよ」
エドナ「スレイ並みに変な奴」
ライラ「嘘のない方なんですね」
デゼル「昔からそうさ、こいつは・・・」
とか製作陣が想定してる穢れを生まない理由を出してはきているけど作品内の他の描写で矛盾するものが多すぎて
とてもロゼが穢れを生まない理由が分かり辛い、けどよく考えたら分かるとはなっていないと思うんだけど。
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つまるところロゼを正当化するために、他の要素がゆがんでる
従士契約も穢れの概念もスレイの変わり様も
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しかし、ゼスティリアの内容と今作の馬場の発言は全く擁護する気は無いが、
今作が原因で、馬場が過去に関わった作品(リメD、H、G、Xシリーズ)までクソって風潮に、一部でなってるのは残念だな。
H、G、X2はかなりお気に入りの作品だっただけに特に。
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>>565
そんな風潮見たことねぇな
Xはもともと評価低いけどさ
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>>563
ロゼ穢れない問題は
この間発売されたガイドブックでは
善悪を超越し穢れを生まない稀有な存在
ちょっと前のテイマガでは
信念を持ってるから穢れない(意訳)
と公式ですらブレブレだから何故穢れないの？って問いにはわからないって返すしかないのが現状
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それならば「分かり辛い」など言葉を濁さず、ハッキリ「理解することは不可能」と断定するべきだな
公式ですら設定がハッキリしてないものを分かり辛いとか言ったら、何でもそう言えてしまう
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>>567
ありがとう。
そうすると元の文は
＞穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかが分からない
の方がいいかな。
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>>550
長すぎると読み難くなるというのも賛成なので、遺跡探索の項はあれで修正ということで上げておきます。
プレイしたことのない人でも分かり易くっていうのは難しいですね・・・・・。
>>569
穢れ云々の話はガイドブックやパーフェクトガイドの情報なしで考えたら、というのを前提で「分かり辛い」にしたので
後発のガイドブックなどの資料も含めて考えていいのであれば「分からない」と断じることに異論はありません。
ですがそうなるとシナリオの問題点が更に出てくるのですが、そういった点も挙げていいんでしょうか？
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>>570
度々ごめん。
ガイドブックやパーフェクトガイドの情報なしでゲーム本編の情報だけならロゼが穢れを生まない理由が分かるの？
ガイドブックやパーフェクトガイドの情報と違っていてもゲームをプレイすればロゼが穢れを生まない理由がよく考えたら分かる
のなら「分かり辛い」でいいかもしれないけど現実は考えれば考えるほど描写の矛盾が発覚して訳わからんってなってない？
それとも自分の「分かり辛い」＝「分かり辛いがよく考えたら分かる」って考えがおかしいのかな。
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>>571
うーん・・・・正直に言えばガイドブックとかなしでも自分は全く分からなかったです。
ただ、プレイしている人の中で「ここはこういうことでしょう？」と理解を示している人が少なからずいるのも確かです（そういった人たちの擁護はガイドブックなどで潰されていますが）。
ここで問題点を出す場合は「主観的にならないように」というのは大前提なので、理解を示している人のことも含めた上で「分かり辛い」にしました。
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>>572
そういうことでしたら了解です。
ありがとうございました。
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>>572
確かに理解が正しいかは置いておいて
穢れない理由にしても信念があるからとか割り切ってるからだとか自分なりの理解が出来ないことはないしな
ただその自分なりの理解尽くを本篇が潰していくのがなぁ
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>>572
あまり言いたくない言葉だが・・・それは理解を示した人が、実際は理解できていると思い込んでいるだけじゃないのか？
客観的なデータとして一番重要なのはもちろん公式の解釈や回答だし、それが矛盾してるとなれば、分からないなどと書くには十分と思う
関係者でない個人がどう解釈しようが、それは結局のところ主観的な想像止まりであるのだから・・・
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>>575
・大多数の人
ロゼが穢れないのは殺しに対して罪悪感を持ってないからか？スレイを殺そうとしたことに対しても謝ってないし、自分の殺しは正しいって思ってるから迷うこともぶれる事もなくて穢れないんだろうな。
あれ？こいつ今「罪悪感も持たずに人を殺していたあいつは化け物」って言ったぞ。ってことはこいつ罪悪感持ってんの？でも罪悪感持ってたら穢れるんじゃないの？？？？ってか罪悪感持ってたら普通は殺したことに対して悩んだりするよね？
意味が分からない・・・・・
信念を持っているからだとしてもそれはつまり「自分の殺しは正当だ、必要だ」と思っているからこそ穢れないとしか・・・・・人殺しをしておいて迷わない、悩まない罪悪感ってそれ本当に罪悪感なの？サイコパス？
・理解を示している人
ロゼは殺しを客観的に「必要か否か」で捉えているんだな。殺しに対して罪悪感を持っていても「あたしがやらなきゃ！」って覚悟を持っていて迷うことがない、潔さを持ってるから穢れないんだ。
「罪悪感も持たずに人を殺していたあいつは化け物」っていうのは罪悪感を持ちながらも呑まれていないロゼだから言える台詞だな。罪悪感を持っていればアミシスト司祭みたいに誰彼構わず殺すことは良くないってブレーキも掛かるしね、それが証拠にロゼたちは殺す前に調べてる。スレイのことは、突然「世界を救う導師」なんて人が現れても天族が見えなくなって久しい人達にとっては「変な宗教家が来た」と思われても仕方ない。実際、現代日本で「私は人を救う存在です」なんてのが出てきても「は？」って思うしね。
自分たちだけで調べてっていうのは確かにちょっとなって思うけど相手が法で裁けない裏の仕事じゃ仕方ないし、国の偉い人たちが信用できないしね。
これはあくまでガイドブックやパーフェクトガイドを抜きで書いた、ロゼが穢れないことへのそれぞれの考え方です。
恐らくですが、ロゼに抱く第一印象によってロゼの言動への捉え方が変わり、最終的な考え方が大きく異なったのだと思います。
・ロゼは自分の殺しを正しいと思っている→スレイを殺そうとして謝りもしないなんて独善的なやつだなあ
・ロゼは自分の殺しを正しいなどの枠ではなく、必要か否かで行っている→突然導師なんてのが現れても信じられないし、民が惑わされないように風の骨が動くのも仕方ないね。
こんな感じで初っ端から分岐が起こるんです。これは人それぞれ物事への印象が異なるので仕方のない現象で、本来なら製作側はそういったことを視野に入れてどんな印象を持った人でも自分たちが本当に伝えたいことへの道筋を示さなければいけないのに、見事なほどにそれが出来てないんです。だから、公式が「ゲームの中だけで」示した物だけだと「矛盾している」と言う人と「どこが？」という人とで真っ二つに割れて絶対に交わりません。
「分かり辛い」にしたのは、全く分からない人がいる一方で理解を示している人がいることと、理解を示している人がいる一方で全く分からないという人が大勢いるという、両者の立場から物事を見た結果からの選択です。
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なんか戦闘がだらだらするんだよな
ダメージ効いてる気がしない
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俺もロゼに理解を示そうと頑張りながらやってたけど
骨は一般市民から悪党だと認識されてる(つまり民のための殺しばかりじゃない)し
ロゼがルナールとの問答で暗殺を家族ごっこの道具に使ってるだけだと認めた辺りでもう意味わかんなくなっちゃったよ
こいつらは一体何のために殺しをして何故穢れないのかもうさっぱりだわ
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まぁロゼが何故穢れないのかだけがストーリーの破綻ではないから
例えば元傭兵団の風の骨は皇子殺しの疑いで潰され表に出てこれなくなり仕方なく暗殺稼業をしている...のかと思いきや普通に顔出ししながら商業ギルドもやっている謎
商業で食っていけてるのにわざわざ暗殺しなければならない理由が作中で語られていないとかな
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文の表現の話題が出ていたので一意見として。
ロゼの穢れ問題に関わらず記事に向けた評価点、問題点の議論で
「理解出来るか、出来ないか」の主観的な部分が争点となった場合はこの辺りの結論の明言を避け
事実の記述に留める、というのもアリかなと思われます。
ロゼ穢れ問題で例を挙げるならば
>穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから
罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかを理解出来る材料が本編中で提示されることが少なくガイドブックなどの書籍でも理由について判断がし辛い部分が見受けられる。
（例：ガイドブックでは「ロゼは善悪を超越し穢れを生まない稀有な存在」、テイルズマガジンでは「ロゼは信念を持っているから穢れない」など表記が一貫していない）
表現に迷ったら最終的な判断は読む側に委ねる、という感じでしょうか。
ただ個人的にはちょっと回りくどい表現かなと思うので>>572さんの言うように分かり辛いと表して含みを持たせシンプルにまとめるほうがいいかなと思います。
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>>578
擁護派は恐らく
・骨は一般市民から悪党だと認識されてる(つまり民のための殺しばかりじゃない)し
民に理解してもらえなくても風の骨は民のために殺しをしているんだよ
・ロゼがルナールとの問答で暗殺を家族ごっこの道具に使ってるだけだと認めた辺りでもう意味わかんなくなっちゃったよ
そういった側面もあるからこそロゼは罪悪感を持っているのかもしれない。同時にそう思っているからこそ民のために頑張ろうと決意しているんだよ
こう答えるでしょうね。
なんで俺が擁護派を代弁しているんだろう・・・・・客観的に見るってきつい・・・・・。
自分は人殺しを繰り返しているのに悩まない迷わない穢れないロゼや風の骨が気持ち悪いです。これも主観的になるっていうのがなあ・・・・・。
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まあ普通に考えて遊べるレベルの今作がクソゲーなわけないよな
勝手にファンがハードル上げて裏切られただけでどの面から見ても平均以上はクリアしてるよ
これがクソゲーならデス様や四八に失礼すぎる
安易なクソゲー判定でメーカーを侮辱するのはやめてもらいたいね
製作者の苦労も考えて記事作成に当たってもらいたい
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クソゲーはないにしても
今作が平均以上はない
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＞製作者の苦労も考えて記事作成に当たってもらいたい
その理屈が通るなら世から不評な物は無くなるっすね業界問わず
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>>582
デスクリムゾンや48製作の苦労を考えろよ(棒
48に至ってはお詫びの品までつけてるんだぞ(棒
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>>582はあからさまな煽りだからいいとしても、「遊べる」の定義ってなんだろうね
プレイしてて破綻したストーリーに頭を悩ませ、バランスの悪い戦闘にイライラするゲームは
果たして「遊べるゲーム」といっていいんだろうか
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>>582
539 ：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/04/25(土) 22:43:59 ID:RqyiGVfQ0
今作をテイルズシリーズと考えなくてもクソゲーなんだよなぁ…
シナリオ脚本戦闘キャラ、これら全てが評価されていないRPGなんてクソゲー確定ですやん
それらと合わさって今回の公式の対応（隠蔽工作、宣伝詐欺、ニコ生逃亡）だろ？
企業問題の点や販売方法なんかは評価の基準に入れないってのは分かってるが流石になぁ…
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>>582
煽ってんのはわかるけど、これで「どの面から見ても平均以上クリアしてる」とか流石にエアプかスタッフ疑われるぞww
少なくともシナリオと戦闘バランスに関しては擁護不能なレベルだし、UIやシステムに加えてボリュームもことごとく劣化してるんだからクソゲーと呼ばれて当たり前
製作者の苦労なんてユーザーには毛ほども関係ない要素、それこそ記事作成に持ち込むわけにはいかないだろう
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KOTYに選ばれる作品だけがクソゲーじゃないだろ？
少なくともシナリオや戦闘が全く評価されてないって時点ですでに良作ではないし
進行不能バグや、クリア不能バグ、その他のバグが多数報告されてる時点で「普通に遊べるゲーム」では無いわけだし
この前も言ったけど、ゲーム内容と全体の騒動も加味して、クソゲー＆黒歴史って括りでいいんじゃない？
どうせ他のゲームの話を引き合いに出して擁護してるやつなんてエアプか動画勢かだし
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数日前は情報も少なく参考意見として致し方ない部分はありましたがカタログは客観性のある記事を目的とする場所と認識しております。
上のほうで議論が進んでいる以上主観による判定の言い合いは不毛かつ板違いになる可能性があるので
議論から逸れる感想などが続く場合は控えていただくか該当する外部へ移動して頂けると助かります。
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まあここまでの事態に発展しといて良いゲームです！とは言えんしな…
ここ数ヶ月間炎上していることも考えると十分黒歴史ゲーとも言えるし、ゲームの内容から見ればクソゲーとも言える…
同じ枠に入るか分からんがクソゲー＆黒歴史でもいいんでない？
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じゃあ明確に高評価できるポイントを挙げてみようか
・BGMのクオリティが軒並み非常に高い
・サポートタレントの拡張性はPS2版Dと比べて大きく強化されている（ただし速駆けの仕様など誰特な要素も多い
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・イベント中の会話を○ボタンでスムーズに飛ばせる。Xのようにセリフを飛ばしてもキャラがアクションし終わるまで次のセリフが出ないなんてこともなく、キャラがアクション後の状態まで瞬時に飛ぶため非常に快適
（セリフのタイミング設定を一つ一つやっているということなので、ここに関して「だけ」はスタッフの努力の賜物と言って差支えないと思う
チャット等の台詞も○ボタンで飛ばせるので快適。当然全スキップも搭載
・通常戦闘音楽を衣装チェンジで自由に設定できるようになった（逆に言えば指定衣装以外だとBGM変えられないってことだから自由度的には微妙だけど
・同梱のアニメーション「導師の夜明け」は非常にハイクオリティ
……えーと、他に何かあるかな
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だったら？と言いたくなるような高評価できるポイントばっかだ…
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まあ評価しやすいのは音楽だな
たしかにクオリティは高い
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ロゼに関してだが穢れがないのはちゃんと理由を明確に持って殺人してるからだと思う
正直ロゼ叩くなら現実にいる死刑執行者とかどうなるって話になる
殺人についてちゃんとわかってる奴なら殺しをやっても問題ないって作者は言いたかったんだろ
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エアプ天族ウザい
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>>596
単なる煽りじゃなくて反論をしてほしい
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>>595
・ロゼに関してだが穢れがないのはちゃんと理由を明確に持って殺人してるからだと思う
これに関しては擁護意見としてはいいと思いますが（ただし「ロゼは気持ち悪い、サイコパス」という主観意見と一緒）
・正直ロゼ叩くなら現実にいる死刑執行者とかどうなるって話になる
これに対しては様々な視点と第三者を交えて法によって死刑が決まった人間に法で定められた刑を執行する人と、価値観や視点が同一の人間だけの自分たちだけでの判断で（しかも時々間違う）殺しをするロゼを一緒にするのは間違ってると思います。
>>595の方のように擁護意見もあるのでやはり>>580の方が仰るように曖昧にするのが一番な気がします。
判断材料は置いておくから後は個々の解釈に任せる、というのが客観性を重視するのなら良いかと。
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いっぱい問題点書いてあるけどシナリオに関するものは基本的に
・物語の設定と主人公パーティの行動に矛盾が多い
・特定キャラの扱いがおかしい
という二つ三つの項目に補足的にいくつか付け足していくだけでいいんじゃないかな
黒歴史判定はほぼ確定だからいいとして糞ゲー判定かどうかは俺は否だと思うな
個人的にはこれがテイルズシリーズでないと考えた時に糞としては弱いと感じたね
戦闘はカメラワークに難は感じたが上で言われてる戦闘に関する問題点はそこまで理不尽に感じなかったな
ただ俺が糞だと思わなかったゲームがカタログで糞判定になってることもその逆もどっちもあるから何か明確な基準が欲しいところなんだけども
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＞殺人についてちゃんとわかってる奴なら殺しをやっても問題ないって作者は言いたかったんだろ
この一文見るに、擁護じゃなくてネタレスじゃないの？
最後の一行とロゼ執行人混同を踏まえて、仮に本気で言ってるならかなり危ない子だが
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>>598
ロゼ以外にも明確な理由を持って殺人してるキャラがいるんだ。
そのキャラは憑魔になってるという…。
更に言えばロゼはスキットで怪物と言う。
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ゼスティリアをクソゲーと言わないやつの感性を疑うわ
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>>601
アミシスト司祭のことなら憑魔になってねーぞ。ちゃんとプレイしたか？
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うーん、コメントの中に所々開発者や関係者のような立ち位置から評価している人たちがいる気がするが…？
まあロゼに関しては各媒体によって説明のされ方も違うし、これこうだから穢れないって決めつけられないよね（パーフェクトガイドでは善悪を超越した存在だから穢れないと書いてあるが）
確実に言えることは作中のロゼはダブスタで罪悪感を持たずに人を殺してるってこと
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ロゼが理由を明確に持って暗殺をしているというところまでは理解できる。
しかしこれを>>598氏が擁護意見として認めるなら、他の方も言う通り家族ごっこのために暗殺するのが正しいことになってしまう。
上にもある通り「家族ごっこのための暗殺」ってのは、作中でロゼ自身が発言してることだし
これはもう個人の好みを超えて、倫理的に問題がある。
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とりあえず>>596>>602のように
煽ることしかしないのは規制してもらったほうが動かしやすいかもしれないですね
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あれロゼが穢れないっていうのは設定の矛盾じゃないの？
善悪を超越した存在ってのは公式の設定なのか公式の解釈なのか
もし前者なら設定の矛盾は無くなって一概に問題点といえないんじゃないか？
まあその設定自体に賛否両論ありそうだけど
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判定に関する話題が多く見受けられるので現在このスレ内でメインで進行していると思われるスケジュールを記載しておきます。
1.大まかな情報集め&軽く推敲（4/24〜5/1）
↓
2.情報が集まりきったら評価点、問題点を極力客観的な事実の列挙になるように推敲議論（？）
↓
3.精査した情報を見て住人で判定議論（？）
↓
4.判定が決まったら記事に向けた推敲、記事作成（？）
今の段階は上の項目の1にあたります。
判定に関する意見を残していただけるのは助かるのですが判定議論にはまだ移っていない段階ですので
なるべくその辺りを留意して頂けたら幸いです。
合わせて2〜4のそれぞれの期限についてもご意見を頂けると助かります。
カタログでは各種手続きに1週間を要するというのが通例（>>497さん参照）らしいので1週間を基準に考えていただけたら分かりやすいかと思われます。
何卒宜しくお願いいたします。
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>>605
いやいや、正しいと言っている訳じゃなくて「ロゼが穢れない理由」としては考えられるねって話です。
正しいか正しくないかの話でやれば当然「頭おかしい」ですよ。ただ「穢れない理由」の論点は「正しいか正しくないか」ではなくて「何故穢れないのか」だから擁護意見としてありじゃないかと思ったんです。
まあどちらにしろ、家族ごっこのためと独善的な価値観を確固たる理由として穢れないロゼは気持ち悪いなと思いますがね。※これは主観意見です
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>>608
判定に関しての話は今は基本的に無しということでよろしいでしょうか？
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>>609
そういうことだったのですか、これは失礼
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纏めてはっつけて管理人裁定待つでいいんじゃないの？
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黒歴史が一番妥当だと思うけどね。
下手に、良いめの評価を下すと、ゲームカタログの信用にかかわる
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>>613
黒歴史はほぼ確定って話じゃなかった？ 論点はプラスクソゲー判定か否かってところでしょ
まぁいずれにしても今のところは情報の整理なんだから段階踏むまで判定云々の話はできるだけ出さないほうがいいかな
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>>607がめっちゃ気になるんで解答お願いします
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>>615
↑にある問題点は全てガイドブック・インタビュー・パーフェクトガイドブックの情報抜きで書き出したものです。
ゲームの内容だけでというのが前提になっています。ガイドブック等も含めると問題点は更に増えますが、一応ゲームだけでというのが条件のようなので。
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>>615
今のところ明確に矛盾とも決めつけられない
攻略本やパーフェクトガイド、テイマガでロゼが穢れない理由を書いてる箇所があるんだが
見事にすべて解釈が違うんだよ
だからこうゆうファンブック的な情報を無視してゲーム内の情報でで何故ロゼが穢れないかを考察するしかない
その場合はロゼは自分の殺しは正当化してるくせに、司祭（他人）の殺しは否定するというダブスタをしていて、穢れないのはサイコパスだから？とも言われてる
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>>616
ロゼが善悪を超越した設定だから穢れない
というのはただゲームでシナリオを進めているだけでは分からないということでしょうか？
それはそれで問題点になり得ると思うので上記の問題点の補足として書くことになるのかな
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>>607
公式側の解釈って事になると思う
だってゲーム発売後に出た主な関連書籍
パーフェクトガイドブック
テイルズマガジン
コンプリートガイド
で書かれたロゼが穢れない理由バラバラだもん
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パーフェクトガイドブックは公式でテイルズマガジンとコンプリートガイドはファンブックてことですかね
DLCとってないから分からないんですがそこでロゼが穢れない理由が語られてたりもしないんでしょうか
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>>620
一切しないよ
アリーシャを従士にしても従士反動が起きない理由も一切無し
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>>618
善悪を超越した存在というのは数日前に発売されたパーフェクトガイドブックに書いてあった設定です。
ゲームを進めているだけなら大多数の人が解釈した「サイコパス」か、擁護派の「罪悪感はあるけど確固たる意志によって穢れない」のどちらかぐらいだと思います。実際、パーフェクトガイドブック発売前のネット上で見られる意見はこの二つのどちらかです。
ただ、このどちらも個人が解釈した「主観意見」です。カタログに求められるのは客観性なので、これらの意見は「違う解釈をしている人がいるな」という認識材料にしかならないかと。
実際、誰がロゼを善悪を超越した存在だなんて予想できましたか？神に等しい存在と言っているようなものですよ・・・・・・まさか公式がそんな馬鹿な設定出してくるなんて思いもしなかったのが本当だと思います。
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>>610
「判定の言い合いは現時点ではなるべく避けていただきたい」という認識で居て頂けると助かります。
後々の判断材料の一つになると思いますので「自分はこう思う」という発言を残して頂くのは結果的にプラスになることだと思います。
個人的な感覚ですが今回のような大きな問題になっているゲームだからこそ情報の精査と段階を踏まえたしっかりした過程が判定の説得力に繋がるものだと思っています。
身勝手ではありますが何卒ご協力頂けたら幸いです。
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>>614
どうみてもクソゲーだと思うけどな。
戦闘関連では、
メンバーが天族以外固定
カメラがぐちゃちゃ
なんちゃってシームレス
スッゴい単調な戦闘(難易度高いと仲間殺して一人でチクチク戦闘)
それに加え、ヒロイン騒動からはじまり、ストーリーの矛盾、バグ関連等、いいところがひとつもない。
これがクソゲーじゃないなら他のゲーム全部良ゲーになると思う。
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>>620
パーフェクトガイドはファミ通
コンプリートはキュービスト
テイマガは角川(アスキー)な
どれが一番公式に近いって言われたらやっぱりテイマガじゃないかな
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そしてできれば「自分がこう思う」に理由があるとベストだね
他人から見て分かりやすいし、自分が思ったことが反映されやすくなるから
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>>619
いずれにせよ、人を殺して穢れない。信念があれば悪事を働いても汚れないと言う世界。
救済の旅なのに後半助けた人はほぼいない。
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>>622
ロゼが善悪を超越した存在だというのはシナリオ上で語られてないから理解できないのはいいのですが、それが馬鹿な設定だというのはあまり同意できかねないですね
設定ってそういうものですし
まあそれをシナリオ上で暗にでも示して欲しかった所ではありましたが
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>>628
いや穢れというゲーム中では万人に共通する概念が根底にあるのにそれに一切の干渉をうけないなんて馬鹿な設定としか言いようがないだろ
設定がそういうもんだとしても馬鹿なもんは馬鹿だよ
公式ですら扱いきれてないんじゃ尚更だ
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というかあまりどちらかに偏った私見は書いてほしくないということです
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>>628
設定ってそういうものかもしれないが、こういう設定がされているゲームがクソゲーになるのでは？
考えてみてください。
善悪を超越するものが人を裁く、正に神にでもなったかのようです。
穢れの設定事態が曖昧であるという部分も問題ですが、穢れてしまえば導師でしか浄化できない世界において、殺人をおかして汚れないロゼという存在がゲームのバランスや物語の軸をずらすようなキャラになっていると思います。
ただのよくある設定と片付けるにはあまりにおかしい
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>>629
万人の一般認識から外れた存在だという設定なんだからその設定自体はおかしくはないでしょ
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>>628
うーん・・・・あんまり言うと議論の場になっちゃうから嫌なんだけど・・・・
ロゼは人間です。当然ユーザーは人間の枠で考えます。人間に善悪を超越した存在はありだと思いますか？この人は善悪を超越した人間です！なんて紹介された人を目の前にしたらどう思いますか？
天族にこの設定があるのならまだ分かりますよ。彼らは人間ではありませんから、人間の物差しでは量れません。
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>>628
個人的な意見だけど、そういう設定って主人公キャラにこそ持たせる設定なんじゃないの？
たかだか同行キャラがそんな大それた設定持ってて、主人公空気になってるなんて馬鹿げてるとしか言いようがないな
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なんだろう、大事なのは現実での倫理観ではなくゲーム内の世界での倫理観で、その倫理観を織りなしてるのが設定なのでその設定自体を否定する事は個人の好き嫌いでしかできないんです
こういう設定自体が馬鹿だっていうそういった意見は中立性に欠けると僕は思います
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＞＞万人の一般認識から外れた存在だという設定
こんなことゲーム内では明言されて無かったと思うんですが…？
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>>636
それ自体は問題でしょうね
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>>637
そもそも善悪超越自体が公式の設定ではない事に注意だぞ
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>>635
その設定が物語の中で、いい方向に昇華されなかったのが問題なんじゃないかな
穢れって、人として生きていくには不可欠な感情から生まれるもので
それを無視して最後まで天族だけが正義、ってなったら、納得のいく物語とは言えないと思う
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>>630
うーん、偏ったとは思わないんだけどな。
誰が悪いとかそういうのでなく、ゼスティリアという世界を作っている設定がグチャグチャで本来なんのために旅をしているのかわからなくなるんですよ。
それに設定が悪いだけでなく、ヒロイン問題、戦闘システム全般、メーカー側の対応とDLC問題、バグ問題と様々な点で問題が起きています。
総合的に見て是非判断してほしい。
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>>638
そうなんですか
的外れで申し訳なかったです
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なんかもうこの流れで根幹設定ガバガバなのが見えてくるんだけど
気のせいかね
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>>639
まったくその通りです
少なくとも納得のいく物語ではないですね
ただ僕が言いたかったのは世界観を織りなす設定自体を否定することはできないということなんです
たとえば麻薬を吸うのが当たり前の世界で麻薬を取り扱うのは現実世界の人から見ればおかしいけども、悪じゃありません
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>>640
ここのスレは初めてかな？
一応スレの流れとしては企業問題は判定の際に参考にしない（追記では書くかもしれない）
ゲーム内の情報のみで考察する（ファンブックでの情報は一貫性が無いため混乱を招く）
あと客観的な立場で意見するぐらいかな？
自分が感じたのは、君のコメントは開発者や作り手よりの発言になってると思うよ
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>>640
個人的にあんまりストーリーを気にせず進めていたのでその辺の解釈は甘かったです申し訳ない
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>>643
ロゼが何をしようと穢れないっていうのは世界観を織りなす設定の否定だと思うんだけど
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>>646
僕が言いたかっのはロゼが善悪を超越した存在だというのが公式設定だと思ってたからなんでそれの似た設定がない限り確かにその通りです
ただその場合は設定の否定ではなく設定の矛盾です
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>>644
初めてです。色々と勉強になります。
ユーザー目線で書いておりました。以後気を付けます。
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>>647
じゃあ結局何が言いたいのか結論を言ってくれ
設定の否定でも矛盾でも意味合いとしてはロゼというキャラがゲーム内の設定や世界観を壊しているってことになるんだがそこは認めるのかい？
というかゲームをプレイしたのならロゼの設定がゲーム内で明言されてないないことくらい分かっているだろ？
エアプと思われたくなければ正確な情報での議論をしてくれ
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まぁ待てよ
ロゼが穢れない理由は謎
公式の意見や解釈は統一されておらずこの事から設定は詰められていないこともわかる
だから今はせめて本篇だけでも自分なりに穢れない理由の解釈を持つことはできるのかどうかについて議論しようぜ
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>>648
IDを見間違えてましたすいません
最後の行の言葉はID:FaqCXViU0に向けたつもりでした、勘違いさせて申し訳ない
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問題はロゼが穢れないことだけではなくロゼ以外の風の骨も穢れてないところまでいくんだけどな
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>>649
ロゼの設定はDLC未プレイなのでいまいち自分から突っ込みきれませんでした
ロゼが善悪を超越した存在だという設定が公式設定でないと分かって議論の根幹が崩れたので結論としては特にありません
それに準ずる設定、もしくは理由が無ければロゼが設定と矛盾してるというのも間違いないと思います
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うーん、議論がずれちゃったなあ
馬鹿げたっていうのはあくまで自分の主観意見なので、それをカタログの情報に織り交ぜることはしませんよ。
問題点も当然客観的になるように、自分の解釈とは反対の解釈の方の意見もきちんと参考にしています（ただし理論的かつ論理的な意見の方のもののみ）。
↑に挙がっているシナリオ問題点もそうやって書き出したものです。
馬鹿げた設定と言ったのは、あなたが「ゲームをしている上で善悪を超越した存在だとか分かりませんか？」という質問に対してですよ。
自分が先に回答したようにロゼを「人間として」見ていたので全く予想が付かなかったためそう言っただけです。
方向性のずれた議論になったのは自分の発言が原因ですから、謝ります。すみませんでした。
取りあえず今後も情報提供は「ガイドブックなど抜きのゲーム内のことだけで」ということでお願いします。
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>>654
こちらこそ変なとこ突っ込んでややこしくしちゃってすいませんでした
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>>647
設定を否定するのはそれぞれの主観ですからね。
私は個人的にはロゼの設定はおかしいと思いますが…。
ロゼがなぜこのような能力とも言える設定を習得したのか等が言及されておらず、捉えようによっては、他の人にもある能力であり、悪意も善意もなく、人を殺めることができる能力とも言えてしまう。
それにロゼは、調査をした上で殺害するという設定なのですが、主人公をいきなり殺そうとする等、ちゃんと調査をせず殺してるのでは？という描写が多かった。
上げるときりがないのですが
>>652
そうですね。唯一ルナールだけが穢れて憑魔化してましたね。
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>>653
個人の意見を根拠に設定について間違いがないとは言い切れないよ
>>650も言ってる通りロゼが穢れない理由は謎
公式の意見や解釈が統一されてないところを見るに明らかな議論しても埒が空かない
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>>652
だな、ルナールは穢れてたけどさ
だから俺は本篇のみではロゼが穢れない理由は一切理解出来ない派(関連書籍を含めれば理解出来るとは言ってない)
骨のメンバーが謎の集団催眠にでもかかってたってなら別だがそれこそ本篇じゃ理解できないしな
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>>657
ごめんなさいどういうことですか？
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>>659
自己解決しました
煽りに見えてたら申し訳なかったです
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『テイルズ オブ ゼスティリア』評価点・問題点まとめ
評価点（シナリオ）
・序盤のストーリーは評価が高く今作のシナリオに難を示す人も評価点として挙げることが多い（削り？）
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。（削り？）
問題点（シナリオ1）
・シナリオの倫理観に問題あり ただ言われてるほどストーリーが破綻してるわけではない（削り？）
・ヒロインの内の一人の扱いが前情報に比べて悪い これに関しては糞要素かどうかの判定は人による
・兄アイゼンを救う方法を探すと言ってエドナに同行してもらったにも関わらず、探す素振りもなく殺した
・家族同然のマイセンを殺したルナールの上司であるロゼに、スレイもミクリオもその件について問い質すことはなく、話題に上ることも無かった
・森で残党兵狩りをしていた子供たちがいて真っ当な仕事に就きたいと願っていたが、後に一人を残して全員死亡。
残った一人も精神崩壊を起こす。このイベントで瞳石は手に入るがスレイたちのパワーアップに繋がるようなことはない
・子供が目の前で憑魔化するが躊躇なく戦闘開始、その後子供の母親に知らせると「穢れるから」という理由で子供の死は知らせず
・マイセンの恋人がマイセンの死に対し「早く忘れなくちゃ穢れちゃう」と発言、恋人の死を自分の気が済むまで悼むことは許されない
・殺人を犯しても罪悪感を持たず穢れを発しないアミシスト司祭は「化け物だ」とロゼに罵られるが、同じく殺人を犯しても穢れを発しないロゼは何も言われない
・穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかが分かり辛い（削り？）
・ザビーダの憑魔殺しに対しては批判したが、ロゼに対しては何も言わない
・ザビーダの殺しを批判し、ロゼみたいな子が人殺しをするのは嫌なんだと言ったスレイだが、後にロゼが「また戦争を起こそうとしているのなら殺さなきゃ！」と笑顔付きで言った際にも咎めることはなかった
・風の骨は理不尽な殺しはしないが、たまに間違う事もある（スレイのこととか）。でも殺す前に気付くから大丈夫と悪びれることはなく、スレイたちが咎めることもない
・「悪なら教皇だろうと誰だろうと殺すよ。見境なく殺す訳じゃないけど」と言ったロゼに対して
スレイ「ロゼのこと分かった気がするよ」
ミクリオ「僕も分かった気がするよ、ロゼが穢れを生まない訳が」
ライラ「嘘のない方なんですね」と殺しに対して咎めることはなかった
・災禍の顕主を生み出したのが先代の導師で、呪いの生贄に使われたのがミクリオであったと分かり落ち込んでいるスレイとミクリオに「なんかごめんね。あたしそんなへこんでなくてさ」という‘励まし’をロゼは送り「仲間がへこんでないのにへこめないなんて、あたしやっぱり抜けてるのかな」と続けてスレイとミクリオは落ち込めない彼女に謝罪する
・ロゼはスレイを「本物であろうと偽物であろうと、人心を惑わす存在だから殺す！」と部下に殺させようとしたがその後彼が本物の導師だと知り、お人好しな人格に触れたことで「殺すべき悪か否か」を見極めるために同行する。その後、デゼルが死亡した際にサイモンの指摘により自分の非を認めたように見えたが最後まで殺そうとした件をスレイに謝罪することはなかった
・ロゼ以外のキャラには「死による救い」を強く否定していたスレイだったが、最終的にヘルダルフを殺して「死による救い」に屈した
（続きます）
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（>>661からの続き）
問題点（シナリオ2）
・アリーシャが人質に取られ、彼女の身に何かあればスレイが穢れてしまうから戦争に参加したにも関わらず、戦場から逃げた後彼女の安否を確認せず、気にする素振りもなく「遺跡探索で息抜きしよう」という展開になる。この時アリーシャを人質に取っていたのは風の骨にアリーシャの暗殺を依頼した大臣であり、スレイたちはそれを知っている
・ライラがロゼを仲間に誘おうと言った際にミクリオはロゼのことを「ジイジが言ってた、同じものを見て、聞くことの出来る真の仲間だよ」と評した。ジイジがこの言葉を言ったのは天族が見えないアリーシャに対して「同じものを見聞きできねば、共に生きる仲間とは言えん」というものであったため、聞き様によってはミクリオが「アリーシャは仲間じゃないけどロゼは仲間になれる」と言っているように聞こえる
・両国の戦争で倒したドラゴンは、元は何の罪もない天族でスレイたちも面識があるがそれを知ることなく殺害し、以降話題に上ることはない
・デゼルは五年間、サイモンに親友を殺されたと思っていたが勘違いだった。作中でずっとサイモンを恨んでいたが、彼女に謝ることもなかった
・ザビーダとデゼルは昔の知り合いだったらしいがゲーム中で詳細は語られず、二人の関係がどういうものか不明のまま終わる
・ザビーダの持つ銃は出所不明。ラスボスでライラたち天族を弾として発砲するが、天族を弾にするという流れはデゼルが死亡前に突然言い出したことで、一応エドナが解説らしきことを言うが言葉が曖昧すぎて捉え難い
・最終戦ではライラたち天族を弾として撃ち込むが、デゼルを弾とした時にも銃には弾自体は残っている状態でだった。弾なしでライラたちを撃ち込めたことに対する伏線はない
・ヘルダルフは永遠の孤独の呪いを受けていたが、実際はサイモンやマルトランなど彼を慕う者はいた。「永遠」という言葉から長い年月を感じさせるが、実は２０年も経っていない
・行方を晦ました教皇が村長として身を隠している村で、依存性のある偽エリクシールを本物のエリクシールだと言って売買し生計を立てていることをスレイたちは知ったが、他の方法を模索することもなく放置した。その後、販売網は教会のものとなったが「これ以上は自分たちの関わることではない」と相変わらず依存性のある偽エリクシールの売買を止めさせることはなかった
評価点（戦闘）
・戦闘がシームレスになり没入感が増した（削り？）
・戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えた
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・天族チェンジを活用すれば敵の弱点属性を攻めやすい
問題点（戦闘）
・神依が強力過ぎるため人間、天族単体で戦う意味がとても薄い
・神依は技数が少なく、ステップして範囲術という手軽で強力な戦法があるため戦闘がワンパターン化しがち
・戦闘の自由度を上げるためのやりこみにとても時間がかかる
・味方AIが戦闘における三すくみのシステムを理解していないため、勝手に突っ込んで死ぬ
・作戦の設定項目が足りないため、味方が思ったように動いてくれないことも多い
・カメラアングルが悪いため壁を背にして戦えず、常に敵に囲まれる危険を伴う
・敵が突然無敵になってコンボを抜けることが頻繁にあり、且つそれを防ぐ手立てがない
・戦闘中の動作が全体的に重く、感覚的に動かせるように慣れるまで時間がかかる
・連携数制限がやり込まないとあまり増えないためコンボの幅が狭い
・セットできる技数が少ないため連携数を増やしても単調になりやすい
・非神依時の秘奥義のダメージが極端に低く、使う価値がかなり低い
・神依時の秘奥義はダメージはそれなりに高いもののゲージ消費が多く、燃費が悪い
・神依化すると復活出来るためか敵の攻撃力が全体的に高く、単体状態だとすぐ死ぬためバランスが大味
・SEが軽い（削り？）
・ステップの入力遅延がある
・エフェクトがショボすぎ
・これ等とカムイのせいで爽快感が全然ない
・全部で5属性と少ないために、耐性で攻撃が通りにくい場合が多い
・グレイセスにもあった種族特攻が一部技にはあるが連携の制限もあってか使いにくい
・複合属性の術技は属性ごとに弱点・耐性が適応され、弱点を突きにくい
・終盤のボスのほとんどが種族特攻のない「不明」か「人」なうえ、耐性はあるが弱点がない
・2人以上操作時でもカメラは1Pだけしか追わないので2P以下のキャラは画面外になることが多く多人数プレイが難しい
（続きます）
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（>>662からの続き）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
・BGMは軒並好評で評価点としてもよく挙がる
・自動アイテム生成や収集要素の探知をしてくれるサポートスキルを盛り込んだ
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・チャット等の台詞も○ボタンで飛ばせて快適
・イベント中の会話を○ボタンでスムーズに飛ばせる。Xのようにセリフを飛ばしてもキャラがアクションし終わるまで次のセリフが出ないなんてこともなく、キャラがアクション後の状態まで瞬時に飛ぶため非常に快適（追加）
・同梱のアニメーション「導師の夜明け」は非常にハイクオリティ（追加）
問題点（その他システム）
・武器融合システムがあるが、適当にやってもそれなりに強くなる系のものではなくとっつきづらい
・システム解説が宿会話や収集要素で行われるため、理解しづらい
・マップが広すぎる。移動速度上昇のスキルがあるが、効果時間内に戦闘を行うか町の噂を聞くと加速する仕様であるため逆に手間がかかる
・過去作で無料だった特定の町へワープする機能が何故か有料になっており、それなりの額を取られる
・中盤、終盤で手に入る特殊な鍵を使って開ける宝箱が様々なダンジョンや町に点在しており、場所も記憶されないため不便かつ手間
・DLCが購入前提アンド高い
・進行不能バグあり ただ通常プレイではほぼならない？（要検証？）
・敵シンボルに剣を振るアクション等で先制攻撃出来るシステムがあるが、どれも振りが遅くアクション後の硬直が長いため使いづらい
・敵シンボルの弱点属性で先制を取ると追加で状態異常になるが、マップ上で弱点が表示される等のシステムはなく、戦って弱点を把握しないと使いものにならない
・スキットやチャットと呼ばれる会話システムが、何故か宿での宿泊時とセーブポイント接触時限定になり、収集に手間がかかる上にスルーしやすい
・過去作でもそうだったが、強制イベント等でワープ機能が使えないことも多い
・過去作では存在したサブイベントを一覧で見る機能が存在せず、同行者であるロゼorアリーシャと会話を行い、その内容でどこまで進めたか把握しなければならない
・アイテムのイラストが一切用意されてない
賛否両論点
・装備の系統によってどのステータスが上がるかが固定されておらず、個性を出しやすくしたと思われる反面、パッと見でどちらが強いのかわかりづらい
例:防御力が上がらず攻撃力と集中力が上がる鎧がある 物理防御力が0で魔法防御力と魔法攻撃力が上がる服がある 等
・上記に加え、武具ごとにスロット(追加効果)がついており、やりこみ要素になっている反面更に複雑さが増している
・イベントシーンからの戦闘（ボス戦など）でパーティーキャラが勝手に変更される
・サポートタレントの拡張性はPS2版Dと比べて大きく強化されている（ただし速駆けの仕様など誰特な要素も多い（追加）
・通常戦闘音楽を衣装チェンジで自由に設定できるようになった（逆に言えば指定衣装以外だとBGM変えられないってことだから自由度的には微妙（追加）
※新しく追加したものには （追加） を、書き直し又は削除の検討の余地があるものには （削り？） が付きます。CTRL＋Fで検索してご確認下さい。
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>>659
自分も考えれば考えるほど混乱してきたので簡潔に言いますと
ロゼの設定が矛盾なのか世界観などに対する否定なのかは個人が決めつけられることじゃないということです
個人によっては公式側のミス、矛盾にも考えられるし、単純に世界観に対する否定（公式のミスではなく善悪超越してるキャラ）とも考えられるので
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評価点（その他システム）に2件追加
賛否両論点に2件追加
4/27 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的なスケジュールは以下の通りになります。
1.大まかな情報集め&軽く推敲（4/24〜5/1）←今の段階
↓
2.情報が集まりきったら評価点、問題点を極力客観的な事実の列挙になるように推敲議論（？）
↓
3.精査した情報を見て住人で判定議論（？）
↓
4.判定が決まったら記事に向けた推敲、記事作成（？）
2〜4のそれぞれの期限についてご意見を頂けると助かります。
カタログでは各種手続きに1週間を要するというのが通例（>>497さん参照）なので1週間を基準に考えていただけたら分かりやすいかと思われます。
何卒宜しくお願いいたします。
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4/27 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（シナリオ）
・序盤のストーリーは評価が高く今作のシナリオに難を示す人も評価点として挙げることが多い（削り？）
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。（削り？）
問題点（シナリオ1）
・シナリオの倫理観に問題あり ただ言われてるほどストーリーが破綻してるわけではない（削り？）
・穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかが分かり辛い（削り？）
評価点（戦闘）
・戦闘がシームレスになり没入感が増した（削り？）
問題点（戦闘）
・SEが軽い（削り？）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
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おっといかん忘れてた。
>>662
・アリーシャが人質に取られ、彼女の身に何かあればスレイが穢れてしまうから戦争に参加したにも関わらず、戦場から逃げた後彼女の安否を確認せず、気にする素振りもなく「遺跡探索で息抜きしよう」という展開になる。この時アリーシャを人質に取っていたのは風の骨にアリーシャの暗殺を依頼した大臣であり、スレイたちはそれを知っている
この項を削って↓の
・ローランスのスパイ容疑で捕まったアリーシャを盾に戦争参加をスレイが要求される際、彼女の身に何かあればスレイが穢れてしまうからと了承したにも関わらず、戦場から逃げた後彼女の安否を確認せず、気にする素振りもなく「遺跡探索で息抜きしよう」という展開になる。更にその後、ロゼの提案でローランス帝国に行くことになるのだが「ローランスのスパイ容疑で捕まった」アリーシャと親交のあるスレイがローランスに行けば、彼女への容疑は深くなるというのにスレイたちはその提案を躊躇なく受け入れた。
こっちを追加でお願いします。
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ロゼについて分かり辛い以外の削りマークの点はまるっと削りでいいと思うよ
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戦闘の問題点で
・状態異常にかかると体力が回復しなくなるうえ回復手段に乏しく、敵に使用した場合と比べてデメリットが著しい
（一応）賛否両論点として
・戦闘不能で控えに入ってしまった天族は自動回復以外で復活する手段がない
の追加をお願いします。
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問題点や不満点はまとめwikiからも引っ張ってきて良いかもね
評価されてる点は幸か不幸かそんなに無いし、問題ないでしょう
あとはそれらの部分を正確に纏めるだけですな
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評価点（シナリオ）
＞序盤のストーリーは評価が高く今作のシナリオに難を示す人も評価点として挙げることが多い
これは問題点も含まれているので評価点が妥当かは曖昧です。仮にクソゲーの判定となるのであれば、序盤であれ評価点に含まれると思いますが、そうでないのであれば評価点としては不適かと。
＞メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。
後半部分の根拠が欲しいです。なければ「立っている」でいいのでは？
問題点（シナリオ1）
＞シナリオの倫理観に問題あり ただ言われてるほどストーリーが破綻してるわけではない
これは問題点の内容を見て受け手が判断するものの様に思います。
・穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかが分かり辛い（削り？）
評価点（戦闘）
・戦闘がシームレスになり没入感が増した（削り？）
問題点（戦闘）
・SEが軽い（削り？）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
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シナリオと倫理観が破綻してるところは問題無いと思うけど、ストーリーがそれほど破綻してないってのは個人の見解が入っちゃってるよね。
シナリオと倫理観問題はちゃんと証拠もあるし
-
671です
済みません、執筆中に投稿してしまいました
＞穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかが分かり辛い
この点に関しては議論が活発ですので何も。主観意見としては「個人の解釈に委ねられている」と言った内容が客観的なのではと思います（資料集は抜きに考えて）
評価点（戦闘）
＞戦闘がシームレスになり没入感が増した
これはテイルズとして比較するなら増していると言えるかもしれませんが、一般シームレスと比べるとシームレスとは言い難いです。微妙な立場なので削ってもよろしいかと
問題点（戦闘）
＞SEが軽い
軽い重いは個人の好みもあると思うので、削ってもよろしいかと
評価点（その他システム）
＞マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた
問題点に多々あるように、マップが広くなった事が楽しさに繋がったとは思えません
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シナリオ問題点
・皇子暗殺容疑を掛けられ表舞台から去ることになった風の傭兵団は当然お尋ね者となるが、その後風の骨として暗殺業を始めるのと共に商人ギルドセキレイの羽を立ち上げ「生活のため」商売をしていく。しかし、お尋ね者のはずの彼らは顔を隠すことなく商売をしており、なぜ今のいままで無事だったかに関しては言及されていない。
追加でお願いします。
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>>663
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた
の削りに賛成です
少なくとも、フィールドのただ広くなった感じは考え物かと
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ゼスティリアやったことない立場だけど、マップ関連のは
・つまらないギミックに富んでるからダルい
・ギミックが少ないからスカスカでだだっ広く感じてダルい
のどっち？
知らない層からどう見えるかもあった方がいいと思って聞いてみたけど、不愉快だと思ったらスルーしてください
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>>676
ギミックもないのにただただ広いほうだね
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ギミック自体には凝ったものもあるけど、
「Aの扉を開けるとBの扉が閉まるといった仕掛け」
→マップが広すぎて連動を把握するのもしんどい。階層移動がワープ移動なのも絡んで混乱しやすい
「透明になる特殊アクションで壁に描かれた目の絵の視界に映らないように進む仕掛け」
→やたら目の数が多くて、どの部屋で見つかっても(ボス直前でも)ダンジョン入り口へ連行されて進みなおし
と調整不足感漂う出来
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水の神殿のギミックはゼル伝のフォールマスターに近いものがあるが、あれは音と影で回避可能でなおかつ普通に倒せるのに対して
完全にトラップでしかない水の神殿は単なるストレスでしかないのも嫌なところだな
もちろんゲームとして障害を設けるのはある程度必要なことだけど
街での加速かエンカウントを強いる速駆けの仕様といい、なにも考えないと全然強くならない武器合成の仕組みといい、不便にする必要のないところを無駄に不便にしてるのは誰特としか言えないよな
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マップギミックとダンジョンギミックは別に説明したほうがよくね？
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それなら>>677だな
だだっ広いマップにぽつぽつと宝箱等があるだけ
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ありがとう、だいたいわかった
すっげぇダルいなそれ
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>>681-682
それでも星を見るひとよりかはマシだろ
移動速度が遅いわけでもないし
グラフィックがよく出来てたから飽きなかったがな
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そんなウン世代前のクソゲーと比べられても肯定しかねます
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>>683
このカタログにおいて必要なのは「他作品と比較すると」という意見ではなく、あくまで「ゼスティリアというゲームにおいて」の情報です。
あなたが飽きなかったというのなら「自分は飽きなかったよ」という意見のみでお願いします。
そういった意見を元に客観性を求めて情報を纏めることになるので。
纏める際には逆の意見のものも混ぜて「広々としたマップを楽しいと感じる人がいる一方で、ただ広いだけで特に発見もなくダレるという意見も多数ある」という感じで記述を入れることを提案します。
自分は飽きました。ただ歩くだけで楽しいと思えたのは序盤の序盤だけで、あとは一直線に目的地に向かうことだけしか考えていませんでしたから。※主観意見になります。
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>>673
＞穢れの概念が曖昧で、作中で罪悪感を抱いたり悩むだけでも穢れるとの発言があるが、上記のイベントから罪悪感を抱いていると思われるロゼがなぜ穢れないかが分かり辛い
この点に関しては議論が活発ですので何も。主観意見としては「個人の解釈に委ねられている」と言った内容が客観的なのではと思います（資料集は抜きに考えて）
これははっきり問題点で
「穢れの概念はゲーム内でも設定が曖昧でロゼの存在など矛盾も起こっており、TOZ世界や主人公の解決すべき問題の根源でありながら確かなことは明らかにされていない」
と書くべき。
シナリオや世界観を構成する根幹なのだから個人の解釈によるという言い訳は苦しいだろう。
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>>686
・上記のイベントからロゼは罪悪感を抱いていると思われるが、作中では罪悪感を持つだけでも穢れるなどの発言もあり、ロゼがなぜ穢れないか理解し辛い。これは、TOZの世界において穢れが主人公の解決すべき問題の根源でありながら作中で確かなことは明らかにされておらず、終始曖昧な表現をされているのが原因である。
こんな感じではいかがでしょうか？
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>>683
ハードル低すぎてわかんねぇよ
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>>673
確かにこれは完全に問題点だと自分も思います（主観意見）
個人の解釈うんぬんは「分かり辛い＝作中で判断出来る答えがある」といった受け取り方にならない様にと思い提示したのですが、これもまた「個人の解釈に委ねられる事が根幹の設定として正しい」と誤解を生みかねない記述でしたか。
これはもう>>673の様に文全体を変えた方がいいのではと感じました。
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レス番号ミスでした。
>>689の中のレスは全て>>686宛です。
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うーん・・・・客観的ってのは難しいなあ
これでどうだ！
・上記のイベントからロゼは罪悪感を抱いていると思われるが、作中では罪悪感を持つだけでも穢れるなどの発言もあり、ロゼはなぜ穢れないかのはっきりとした答えは出ない。これは、TOZの世界において穢れが主人公の解決すべき問題の根源でありながら作中で確かなことは明らかにされておらず、終始曖昧な表現をされているのが原因である。
どういう感じで矛盾が生じているのか、具体的な例を出した方が「穢れの表現が曖昧」という言葉の信憑性が増すと思うので、例として上記イベントの連結は残しています。
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>>685
いや客観的に見るからこそ移動速度が槍玉に挙げられたものを比較するってことだろ
相対評価じゃないと話になんねーよ
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>>691
うまくまとめてくれてありがとう
私は異論ないです
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>>692
相対評価というのは確かに分かり易いですが、問題は「比較対象を誰もが知っているかどうか」です。そしてその比較対象への印象も全員が同じとも限りません。
現に自分は>>683の方が挙げた比較対象のゲームをタイトルさえ知りません。もしそのゲームへの印象が異なる人が出てきたら、ゼスティリアの議論をするべきこの場が他ゲームの議論の場になる可能性はゼロではないです。
そして「このゲームを知らないやつはいないだろう」と思っての他作品を挙げるのは主観的な考えだと思います。名前は知っていたり動画を見たことがある人が多かったとしても、ゲームというのは動画を見るだけでは性能が分からないというのは、こちらで意見を出している誰もが知っていることだと思いますので、他作品を比較に上げるのは避けた方がいいとも個人的には思います。
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>>692
つまり他人の成績を考慮して評価しろということか
アーリエーン
で、ファミコンのクソゲーよりマシというのは要するに「その程度である」ということなんだが
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評価点の導師の夜明けってゲームに関係ないと思う
これは削った方が良くないかな
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>>692
客観的に見るなら駄目な物と比較するんじゃなくて、一般的なものと比較してくれ。
100点満点で20点でも10点よりはマシだけど、決して良い点数じゃないからな？
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>>696
仮にも同時収録されてるんだから残しておくべきだと思う。
導師の夜明けは評価する人多いし、評価点としては機能するでしょ。
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>>698
全部収録後に撮られた詐欺前提で作られたアニメ…
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>>697に全面的に同意だな
星をみる人より移動速度がマシって、それ逆に言えばそれぐらいしか引き合いに出せる作品がないってことか？
ファミコン時代の理不尽ゲーを引き合いに出さないと褒められないって、もはやそれクソゲー以外の何物でもないよね
昨日も「どの要素も平均点以上はクリアしてる」とかほざいてたアホが居たけど、じゃあその平均点を構成してる作品はなんなんだって話
もちろん最近出た据え置きRPG（閃の軌跡とかシャイニングレゾナンスとか）を引き合いに出して評価して言ってるんだよね？
RPGだからって例えばグランディア3とかトキトワとかラストリベリオンとかを引き合いに出すんなら、その時点でこのゲームはクソゲーって前提で話してるようなもん
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>>698
それ入れるのなら問題点に導師の夜明けではアリーシャがヒロイン扱いだったが実際は…
ってのも入れるべきじゃないのかな
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>>701
うーん・・・・「アニメを発売前に見ていない」という前提で考えると、購入者がゲームより先にアニメを見るとは限らないので視聴後にそういう感想を絶対に持つとは限らない気もします。
ゲームクリア後に見たら単に「序盤部分だけアニメにしたんだなあ」で終わるかもしれません。
ちょっと扱いが難しいな・・・・・・。
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導師の夜明けがゲームに同梱されてるのを見る以外の視聴方がないならゲームの評価点扱いしてもいいだろうけど
実際はテレビで一度は放映されて5月初旬にもイベントでとは言え視聴可能なアニメだからなあ
-
>>700
いやだからクソゲーを引き合いに出してそれよりもまたマシだからクソゲーとはならないって言ってるわけ
別にゼスティリアの移動が良いとは一言も言ってないからな
あくまでクソの要素にはなり得ないってだけ
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それより糞のなのがあるから糞ゲーじゃないっていうならゼスティリアは糞ゲーじゃないな
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暫定的に0時まとめ進行させて頂いてる者です、お疲れ様です。
追加、削り、改定案などのご意見を多数残していただき大変助かります、更新作業に入りたいと思います。
>>667
上のほうで議論もされまとまった内容になってると判断したので差し替えたいと思います。
今回に限らず（削り？）は単発もしくは議論が進んでいないが削除や書き直しを検討する発言が出しだい付けて議論して頂く暫定処理のようなものなので
議論が進み改定案などがまとまっており特に異論も無ければ仰って頂ければすぐに差し替えますのでお気軽にお申し付け下さい。
>>675-681
この辺りは議論も進んでおり追加出来る内容だと思うのですが一文として表すにはどういう感じがいいでしょうか……。
ご意見いただけると助かります。
その他ご意見のほうも適用させて頂きたいと思います、引き続き宜しくお願いいたします。
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＞メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている
評価点にするほどそれぞれのキャラが立っているという根拠を明示するべきではないでしょうか？
個々のファンがしっかりついているという点も疑問に思います。
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>>704
だからクソじゃないって言うならせめて平均的なレベルの物と比較してくれと。
「最低じゃない＝クソじゃない」は大間違いだからな？
さっきの点数形式で言うなら、
・クソゲー（10点）より更に悪い（5点）：特に酷い事の証明
・一般的なもの（50点）よりは良い（60点）：平均以上の証明
・評価されてるゲーム（70点）と同等かそれ以上（80点）：高評価の証明
ここら辺はちゃんと良くも悪くも評価に値するんだよ。
>>704が言ってる事は、
・クソゲー（10点）よりはマシ：11点〜100点までのどのゲームにも当てはまる。
つまり『最低ではないけど、クソじゃない事は証明できてない』んだよ。
100点満点で11点取る要素をクソじゃないって言い張れるのか？
仮にそれを言い張った所で同意を得られると思ってるのか？
（最終手段の管理人裁定で自分の意見が通ると思ってるのか？）
-
あのクソゲーより酷くないからクソゲーじゃない理論が通るなら
マインドシーカー程やばくないクリアが可能な四八はクソゲーじゃなくなるな
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ID:ptYIyzZA0は擁護してるつもりなんだろうけど、自分でより貶めてるということに気づこう
特大のクソよりマシなんだからとか全く庇えてないからな！
しかも件の比較対象ってシナリオ高く評価されてる奴だし
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「俺一ヶ月風呂に入ってないけどうんこより汚くないから綺麗だよね」って言ってるようなもんだろそれ
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やった事ない奴がいうなよｗｗｗ
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何故話が逸れるような書き込みにわざわざ挙って反応するのか
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ゼスティリアやった事あるとかそれ以前に考え方がおかしいって話だろう。
それとも1ヶ月風呂に入ってないのはうんこより汚いって方の指摘だろうか。
まぁ、それはそれで「いや、どっちもきたねーから」って話だけども。
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話逸れると言えば、今の状況
客観に拘り過ぎて客観通り越してなんか違うことしてる
シナリオの考察し合いみたいになってるぞ
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『テイルズ オブ ゼスティリア』評価点・問題点まとめ
評価点（シナリオ）
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。（削り？）
問題点（シナリオ1）
・ヒロインの内の一人の扱いが前情報に比べて悪い これに関しては糞要素かどうかの判定は人による
・兄アイゼンを救う方法を探すと言ってエドナに同行してもらったにも関わらず、探す素振りもなく殺した
・家族同然のマイセンを殺したルナールの上司であるロゼに、スレイもミクリオもその件について問い質すことはなく、話題に上ることも無かった
・森で残党兵狩りをしていた子供たちがいて真っ当な仕事に就きたいと願っていたが、後に一人を残して全員死亡。
残った一人も精神崩壊を起こす。このイベントで瞳石は手に入るがスレイたちのパワーアップに繋がるようなことはない
・子供が目の前で憑魔化するが躊躇なく戦闘開始、その後子供の母親に知らせると「穢れるから」という理由で子供の死は知らせず
・マイセンの恋人がマイセンの死に対し「早く忘れなくちゃ穢れちゃう」と発言、恋人の死を自分の気が済むまで悼むことは許されない
・殺人を犯しても罪悪感を持たず穢れを発しないアミシスト司祭は「化け物だ」とロゼに罵られるが、同じく殺人を犯しても穢れを発しないロゼは何も言われない
・上記のイベントからロゼは罪悪感を抱いていると思われるが、作中では罪悪感を持つだけでも穢れるなどの発言もあり、ロゼはなぜ穢れないかのはっきりとした答えは出ない。これは、TOZの世界において穢れが主人公の解決すべき問題の根源でありながら作中で確かなことは明らかにされておらず、終始曖昧な表現をされているのが原因である。（差し替え）
・ザビーダの憑魔殺しに対しては批判したが、ロゼに対しては何も言わない
・ザビーダの殺しを批判し、ロゼみたいな子が人殺しをするのは嫌なんだと言ったスレイだが、後にロゼが「また戦争を起こそうとしているのなら殺さなきゃ！」と笑顔付きで言った際にも咎めることはなかった
・風の骨は理不尽な殺しはしないが、たまに間違う事もある（スレイのこととか）。でも殺す前に気付くから大丈夫と悪びれることはなく、スレイたちが咎めることもない
・「悪なら教皇だろうと誰だろうと殺すよ。見境なく殺す訳じゃないけど」と言ったロゼに対して
スレイ「ロゼのこと分かった気がするよ」
ミクリオ「僕も分かった気がするよ、ロゼが穢れを生まない訳が」
ライラ「嘘のない方なんですね」と殺しに対して咎めることはなかった
・災禍の顕主を生み出したのが先代の導師で、呪いの生贄に使われたのがミクリオであったと分かり落ち込んでいるスレイとミクリオに「なんかごめんね。あたしそんなへこんでなくてさ」という‘励まし’をロゼは送り「仲間がへこんでないのにへこめないなんて、あたしやっぱり抜けてるのかな」と続けてスレイとミクリオは落ち込めない彼女に謝罪する
・ロゼはスレイを「本物であろうと偽物であろうと、人心を惑わす存在だから殺す！」と部下に殺させようとしたがその後彼が本物の導師だと知り、お人好しな人格に触れたことで「殺すべき悪か否か」を見極めるために同行する。その後、デゼルが死亡した際にサイモンの指摘により自分の非を認めたように見えたが最後まで殺そうとした件をスレイに謝罪することはなかった
・ロゼ以外のキャラには「死による救い」を強く否定していたスレイだったが、最終的にヘルダルフを殺して「死による救い」に屈した
（続きます）
-
（>>716からの続き）
問題点（シナリオ2）
・ローランスのスパイ容疑で捕まったアリーシャを盾に戦争参加をスレイが要求される際、彼女の身に何かあればスレイが穢れてしまうからと了承したにも関わらず、戦場から逃げた後彼女の安否を確認せず、気にする素振りもなく「遺跡探索で息抜きしよう」という展開になる。更にその後、ロゼの提案でローランス帝国に行くことになるのだが「ローランスのスパイ容疑で捕まった」アリーシャと親交のあるスレイがローランスに行けば、彼女への容疑は深くなるというのにスレイたちはその提案を躊躇なく受け入れた。(差し替え）
・ライラがロゼを仲間に誘おうと言った際にミクリオはロゼのことを「ジイジが言ってた、同じものを見て、聞くことの出来る真の仲間だよ」と評した。ジイジがこの言葉を言ったのは天族が見えないアリーシャに対して「同じものを見聞きできねば、共に生きる仲間とは言えん」というものであったため、聞き様によってはミクリオが「アリーシャは仲間じゃないけどロゼは仲間になれる」と言っているように聞こえる
・両国の戦争で倒したドラゴンは、元は何の罪もない天族でスレイたちも面識があるがそれを知ることなく殺害し、以降話題に上ることはない
・デゼルは五年間、サイモンに親友を殺されたと思っていたが勘違いだった。作中でずっとサイモンを恨んでいたが、彼女に謝ることもなかった
・ザビーダとデゼルは昔の知り合いだったらしいがゲーム中で詳細は語られず、二人の関係がどういうものか不明のまま終わる
・ザビーダの持つ銃は出所不明。ラスボスでライラたち天族を弾として発砲するが、天族を弾にするという流れはデゼルが死亡前に突然言い出したことで、一応エドナが解説らしきことを言うが言葉が曖昧すぎて捉え難い
・最終戦ではライラたち天族を弾として撃ち込むが、デゼルを弾とした時にも銃には弾自体は残っている状態でだった。弾なしでライラたちを撃ち込めたことに対する伏線はない
・ヘルダルフは永遠の孤独の呪いを受けていたが、実際はサイモンやマルトランなど彼を慕う者はいた。「永遠」という言葉から長い年月を感じさせるが、実は２０年も経っていない
・行方を晦ました教皇が村長として身を隠している村で、依存性のある偽エリクシールを本物のエリクシールだと言って売買し生計を立てていることをスレイたちは知ったが、他の方法を模索することもなく放置した。その後、販売網は教会のものとなったが「これ以上は自分たちの関わることではない」と相変わらず依存性のある偽エリクシールの売買を止めさせることはなかった
・皇子暗殺容疑を掛けられ表舞台から去ることになった風の傭兵団は当然お尋ね者となるが、その後風の骨として暗殺業を始めるのと共に商人ギルドセキレイの羽を立ち上げ「生活のため」商売をしていく。しかし、お尋ね者のはずの彼らは顔を隠すことなく商売をしており、なぜ今のいままで無事だったかに関しては言及されていない。（追加）
（続きます）
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（>>717からの続き）
評価点（戦闘）
・戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えた
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・天族チェンジを活用すれば敵の弱点属性を攻めやすい
問題点（戦闘）
・神依が強力過ぎるため人間、天族単体で戦う意味がとても薄い
・神依は技数が少なく、ステップして範囲術という手軽で強力な戦法があるため戦闘がワンパターン化しがち
・戦闘の自由度を上げるためのやりこみにとても時間がかかる
・味方AIが戦闘における三すくみのシステムを理解していないため、勝手に突っ込んで死ぬ
・作戦の設定項目が足りないため、味方が思ったように動いてくれないことも多い
・カメラアングルが悪いため壁を背にして戦えず、常に敵に囲まれる危険を伴う
・敵が突然無敵になってコンボを抜けることが頻繁にあり、且つそれを防ぐ手立てがない
・戦闘中の動作が全体的に重く、感覚的に動かせるように慣れるまで時間がかかる
・連携数制限がやり込まないとあまり増えないためコンボの幅が狭い
・セットできる技数が少ないため連携数を増やしても単調になりやすい
・非神依時の秘奥義のダメージが極端に低く、使う価値がかなり低い
・神依時の秘奥義はダメージはそれなりに高いもののゲージ消費が多く、燃費が悪い
・神依化すると復活出来るためか敵の攻撃力が全体的に高く、単体状態だとすぐ死ぬためバランスが大味
・ステップの入力遅延がある
・エフェクトがショボすぎ
・これ等とカムイのせいで爽快感が全然ない
・全部で5属性と少ないために、耐性で攻撃が通りにくい場合が多い
・グレイセスにもあった種族特攻が一部技にはあるが連携の制限もあってか使いにくい
・複合属性の術技は属性ごとに弱点・耐性が適応され、弱点を突きにくい
・終盤のボスのほとんどが種族特攻のない「不明」か「人」なうえ、耐性はあるが弱点がない
・2人以上操作時でもカメラは1Pだけしか追わないので2P以下のキャラは画面外になることが多く多人数プレイが難しい
・状態異常にかかると体力が回復しなくなるうえ回復手段に乏しく、敵に使用した場合と比べてデメリットが著しい（追加）
（続きます）
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（>>718からの続き）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
・BGMは軒並好評で評価点としてもよく挙がる
・自動アイテム生成や収集要素の探知をしてくれるサポートスキルを盛り込んだ
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い
・チャット等の台詞も○ボタンで飛ばせて快適
・イベント中の会話を○ボタンでスムーズに飛ばせる。Xのようにセリフを飛ばしてもキャラがアクションし終わるまで次のセリフが出ないなんてこともなく、キャラがアクション後の状態まで瞬時に飛ぶため非常に快適
・同梱のアニメーション「導師の夜明け」は非常にハイクオリティ（削り？）
問題点（その他システム）
・武器融合システムがあるが、適当にやってもそれなりに強くなる系のものではなくとっつきづらい
・システム解説が宿会話や収集要素で行われるため、理解しづらい
・マップが広すぎる。移動速度上昇のスキルがあるが、効果時間内に戦闘を行うか町の噂を聞くと加速する仕様であるため逆に手間がかかる
・過去作で無料だった特定の町へワープする機能が何故か有料になっており、それなりの額を取られる
・中盤、終盤で手に入る特殊な鍵を使って開ける宝箱が様々なダンジョンや町に点在しており、場所も記憶されないため不便かつ手間
・DLCが購入前提アンド高い
・進行不能バグあり ただ通常プレイではほぼならない？（要検証？）
・敵シンボルに剣を振るアクション等で先制攻撃出来るシステムがあるが、どれも振りが遅くアクション後の硬直が長いため使いづらい
・敵シンボルの弱点属性で先制を取ると追加で状態異常になるが、マップ上で弱点が表示される等のシステムはなく、戦って弱点を把握しないと使いものにならない
・スキットやチャットと呼ばれる会話システムが、何故か宿での宿泊時とセーブポイント接触時限定になり、収集に手間がかかる上にスルーしやすい
・過去作でもそうだったが、強制イベント等でワープ機能が使えないことも多い
・過去作では存在したサブイベントを一覧で見る機能が存在せず、同行者であるロゼorアリーシャと会話を行い、その内容でどこまで進めたか把握しなければならない
・アイテムのイラストが一切用意されてない
賛否両論点
・装備の系統によってどのステータスが上がるかが固定されておらず、個性を出しやすくしたと思われる反面、パッと見でどちらが強いのかわかりづらい
例:防御力が上がらず攻撃力と集中力が上がる鎧がある 物理防御力が0で魔法防御力と魔法攻撃力が上がる服がある 等
・上記に加え、武具ごとにスロット(追加効果)がついており、やりこみ要素になっている反面更に複雑さが増している
・イベントシーンからの戦闘（ボス戦など）でパーティーキャラが勝手に変更される
・サポートタレントの拡張性はPS2版Dと比べて大きく強化されている（ただし速駆けの仕様など誰特な要素も多い
・通常戦闘音楽を衣装チェンジで自由に設定できるようになった（逆に言えば指定衣装以外だとBGM変えられないってことだから自由度的には微妙
・戦闘不能で控えに入ってしまった天族は自動回復以外で復活する手段がない（追加）
※新しく追加したものには （追加） を、書き直し又は削除の検討の余地があるものには （削り？） を
改定案が適用されたものには （差し替え）が付きます。CTRL＋Fで検索してご確認下さい。
-
問題点（シナリオ）に1件追加
問題点（戦闘）に1件追加
賛否両論点に1件追加
また新しく（差し替え）を追加しました。
（差し替え）がついている文は改定案などが出され賛同されるor異論が無いものに追加しております。
4/28 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的なスケジュールは以下の通りになります。
1.大まかな情報集め&軽く推敲（4/24〜5/1）←今の段階
↓
2.情報が集まりきったら評価点、問題点を極力客観的な事実の列挙になるように推敲議論（？）
↓
3.精査した情報を見て住人で判定議論（？）
↓
4.判定が決まったら記事に向けた推敲、記事作成（？）
2〜4のそれぞれの期限についてご意見を頂けると助かります。
カタログでは各種手続きに1週間を要するというのが通例（>>497さん参照）なので1週間を基準に考えていただけたら分かりやすいかと思われます。
何卒宜しくお願いいたします。
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4/28 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（シナリオ）
・メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。（削り？）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
・同梱のアニメーション「導師の夜明け」は非常にハイクオリティ（削り？）
「メインのキャラクターは〜」には削除の数に対して書き直しを要する旨の意見が多かったのですが具体的な改定案が出ていなかったので
1日様子を見て特に案無ければ削除の方向で適用したいと思います。
「マップが広くなり従来のソーサラーリングの〜」は削除の意見が多かったのですが途中で別の議論に進んでいた（>>675-681参照）ようなので
一時的に残しています。
引き続き宜しくお願いいたします。
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とりあえずシナリオについてはそんな細かいのいらんだろ。
まとめを読む気すらなくさせてる。
何回もそれ貼られるとむしろ議論の邪魔。
細かい事を詰めるのは後でも出来るんだから、現状は大雑把に、これくらいでいいべ。
・シナリオは全体的に低評価。
シナリオの根幹に関わる設定が理解しづらく、その展開も面白いとは言えない。
加えて設定の矛盾点なども多い。
（詳細は>>716>>717参照）
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ありがちだけど、やってほしくないよな…シナリオだらだらかくの
ネタバレだし読む気無くすしでいい事ない
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>>721
何時もありがとうございます。
変更などあった際にはまた宜しくお願いします。
>>722>>723
これはあくまで議論するための材料提示です。全体的に矛盾だけ、と纏めておくと擁護派の人が来た際に「どこがどういう風に？」となることもありますから、そういう時のためのものです。
いざカタログにする際にこのまま載せる訳じゃないですよ。その場合はネタバレ要素として隠せばいいと思います。
それにほとんど自分が書き出したものですが、もしかしたらチャットやイベント飛ばして「ここの部分は本編で補足があったよ」という箇所もあるかもしれません。そういった場合にはご指摘頂ければと思っています。
実際、書いた後に「ここはこの後こういう流れだったはず」と教えてくれた方もいらっしゃいました。
比較云々はこうなると思ったから止めた方がいいって言ったのに・・・・・。
「〜よりマシ」というのは「問題はない」というのと同義ではないと思います。どうしてもこの議論が続く様なら第三者に入ってもらった方がいいかもしれない。
アニメに関しては単純に「ゲームにアニメが同梱している」ということで評価するのならそのままで良い気がします。内容に触れるとなるとまた人によって印象が変わってきたりするので
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あぁ、そういう…
ていうか、他のゲームと比べるのは無しだろ。>>509でも言ったが
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>>724
だから「何回も」貼らなくていいって話。
加えて細かく書きすぎて一番問題なのはどういうことかってのが分かりづらい。
それとも全項目が致命的な問題？
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下書きに貼って、その都度更新って形にした方がいいかもな
この長さを定期的にスレに投下はやる方も見る方もキツイぞ
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一応言っとくと、議論する為に情報をまとめる事自体は俺も賛成よ？
やり方と議論しやすさの事ももうちょっと考えてくれってだけで。
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いやまぁ、貼るのはいいんでない？
毎回律儀に見る気もねえし
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>>726
ああ、変更した箇所だけにすればいいってことでしたか。勘違いしました、すみません。
後から来た人でも現状を理解し易いっていう点では良いと思いますが、どうなんでしょう・・・・・。
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まとめ貼るだけで現状6レスも消費してるのはいただけない
他の書き込みとかち合ったらいよいよ見辛くなるしやっぱり記事にした方がいい
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後から来た人って…このスレくらい読むだろさすがに
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ここで議論してることを明記した上で、一回下書きに仮の記事を作っておいたら？
後から来た人も問題点はそこを参照すればいいことになるし
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×記事
×下書き
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将来的に下書きに起こす予定のそのまた下地、という名目なら
下書きページを使うのは問題ないと思う。
>>730
他に何か懸念がある？
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>>730
>>727の言うとおり、下書きに記事の草案書き始めてみてもいいんじゃないか？
白紙凍結されてる事、ここで話し合いながら情報をまとめてる事、大掛かりな編集する際や編集合戦になった際には相談必須、
ここら辺を注意書きしとけばそこまで荒れる事もないだろうし、無視して自分勝手に編集するようなら規制対象だし。
それに箇条書きじゃなくて記事形式にした方がやった事ない人にも伝えやすくなると思う。
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>>735>>736
すぐに確認できるようになるという点で賛成です。他に懸念はありません。
やはりスレを辿ってバラバラに現状把握、というのは中々骨が折れますから・・・・。
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とりあえず書き始めるなら下書きの避難所で良いと思う。
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暫定的にまとめのほう進めさせて頂いているものです。
「決まったメンバーが毎回同じタイミングで集まる場所」ではないので一日毎の変化が分かるような形を取ってみたのですが
上にも挙がっている通り長くなってしまい見難くなっているのは事実なので下書き利用に賛成したいと思います。
カタログの記事編集については明るくないので少しお時間を頂きたいですが今日中には形にして載せたいと思います。
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>>739
重ね重ねご苦労おかけします。
纏めて下さってるのは本当に有り難いです。今後ともよろしくお願いします。
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議論と下書き作成の動きが本格化しているため、
ゼスティリアの白紙保護ページに、避難所下書きとこのスレへの
誘導を追加しました。
完成稿を反映させるには、保護解除または編集代行の必要があるため
記事を作る前には連絡をしてください。
よろしくお願いします。
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暫定的にまとめのほう進めさせて頂いているものです。
記事下書きの避難所に草案及び現在までのご意見、情報のまとめを載せてみました。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html#id_5dc68087
上のほうで挙げて頂いたアドバイスやご意見、過去記事を参考にしてみたのですが不備がありましたらお申し付けください。
まとめのほうもこちらを利用し0時報告も1〜2レスで終わるように変えたいと思います。
議論の流れを止めてしまい申し訳ありません……引き続き宜しくお願いいたします。
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>>741
お世話になっております、ご報告が遅れてしまい申し訳ありません……。
そして白紙保護ページの誘導ありがとうございます。
完成稿反映の件了解致しました、お手数をお掛け致しますが何卒宜しくお願いいたします。
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>>662
やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる←
こちらに関してですが、装備のシステムがかなり複雑で自由度が低いため、やりこみのハードルがかなり高く、やりこむレベルまで至らずにシステムを理解しないままクリアした人が多いと伺っております。
この点は、語弊が生まれてしまうため再度内容について検討いただきたいと思います。
システムは複雑だが、等の表記をいれるといいかと思いますが…。
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「穢れ」というものについてどこかでまとまった解説を入れる方が
シナリオの問題点だわかりやすいと思います
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>>676
ギミック事態がつまらないというのもありますが、どちらかというと、広くてコピペのダンジョンばかりという部分でしょうか。
大半のダンジョンが色ちがいなのは残念すぎでしたね
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>>683
いつの作品と比較してるさ。
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>>704
なんでそれが星を見る人になるのさ。
あれを基準にしたら今までクソゲー評価だった作品も全てクソゲーじゃなくなると思うんだけど。
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>>702
逆に本編後に見ても「なんでスレイとアリーシャがメインなの？ロゼは？」という意見も出てくると思う。
要はこのアニメ事態の評価はいいが、本編とは別物と考えた方がいい。
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あと可能なら問題点(システム)として、装備合成システムもまとめた方がいいかと思います。
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問題点って程でもないけど、このゲームで個人的に気になった点としてリザルト時の掛け合いを挙げたい
例えばＶだとエステルとリタのハイタッチみたいに、最初の方とストーリーが進んでからで掛け合いの内容が変化するパターンがあって「あっ、だんだん仲良くなってきてるんだな」ってのが分かって好きだったんだけど、Ｚってそういった掛け合いの変化がまったく無いんだよね
終盤になっても初対面の時の掛け合いが使い回されてる。まぁ昔の作品だと普通だったから問題点じゃないけど。まぁ不満点かな
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箇条書きで問題点がやたら多いようも一見では感じるんですが、
正直見辛いんで似たような内容はまとめるなり分かり易くすべきと思います
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箇条書きで読みづらいって言う典型的なパターンだね。
リンク貼ってあるエクシリア２辺りでも参考にしたらいいと思う。
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改めて見ると、問題点ばかりだとわかりますね。
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現在の段階は>>720の1の部分にあたりますが判定への判断材料を増やすために主観・客観問わず挙げて頂いた情報を追加しています。
「判定へ向けての情報」の本格的な推敲議論は上の2〜3、「記事化に向けての内容」の推敲議論は4の段階で行うものと認識しております。
今は情報集めの段階ですのでこちらの一存で挙げて頂いた評価点・問題点・賛否両論点を削るわけにもいかず、その為内容を削るor改定する場合は
具体的に該当部分を挙げて「この情報はいらない」「この情報は必要」という議論して頂きたいというのがあります。
情報が客観的かどうかは後々重視する必要がありますが現段階ではあまり気にせず、客観的な情報への推敲は上の2で議論して頂ければという感じで
（今の段階である程度客観性がある情報が揃うのに越したことはないのでちょっとだけ意識してもらえれば）
繰り返しになってしまいますが5/1までは情報集めの期間と思って頂き、協力して頂けると助かります。
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個々のファンってついてるの？
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記事作りまでの流れの計画や日程が
情報集めのレスで流れちゃってる感があるし、
下書き冒頭の方にも書いてみては？
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>>745
シナリオの評価点・問題点と比較する為にも必要な部分だと思うので自分も賛成に一票。
あらすじと穢れについての説明を一先ず追加する方向で考えます。
追記して頂ける方おりましたらご協力お願いします。
>>750
合成システムへの指摘が問題点のほうに挙がっているので比較の為に装備合成システムの追記に賛成です。
コメントアウトに参考に出来そうな情報を残しているので追記して頂ける方おりましたらご参考にして下さい。
また今回に限らず記事のほうでいくつかコメントアウト残してあるのでご確認して頂けたら幸いです。
>>757
スケジュールのお話で毎回議論を止めてしまっている部分があるので記事冒頭のほうに追加したいと思います。
レスが多くなってしまい申し訳ありません、住人の皆様引き続き宜しくお願いいたします。
-
更新のご報告です。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/areaedit/5143/2.html
シナリオの評価点 「メインのキャラクターはそれぞれキャラが立っており個々のファンもしっかりついている。」を削除。
戦闘の問題点に1件追加。
4/29 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的な日程及びまとめは上記のリンクをご確認下さい。
-
4/29 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（戦闘）
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる（削り？）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
・同梱のアニメーション「導師の夜明け」は非常にハイクオリティ（削り？）
「マップが広くなり従来のソーサラーリングの〜」と「同梱のアニメーション〜」は議論が続いている状態なので
積極的なご意見のご協力を頂けましたら幸いです。
>>751
この辺り載せようかと思ったのですが一文として載せるにはどう書いたら宜しいでしょうか？
ご意見頂けると助かります。
また住人の皆様による記事の修正・追加本当にありがとうございます。
ただ評価点・問題点・賛否両論点を追加修正する場合は不特定多数の方々から宣言して
情報を提供して頂いている状態なので該当部分にコメントアウトを残していただくかこちらのスレのほうでご一報残してくださると助かります。
長くなってしまい申し訳ありませんが引き続きよろしくお願いいたします。
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そういえば企業問題の件は追記で書くの？
ゲームの内容とは直接的な関係は無いと思うけど、明らかに今回の件は公式の対応が最悪通り越していると思うから書けるなら書いておいた方が良いかも
ゲームカタログの他のゲームのページも見たけど、販売方法やDLCが悪質だった場合はちゃんと書かれてたし
まあ一応個人の意見としてコメントしておきます。
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>>761
余談で触れる、という意見が多かったので記事に向けての推敲議論に入ったら追記していく形がいいかなと思っています。
「企業問題には触れず考慮しない」という訳にはいかない問題でもあるのでしっかり触れる必要がありますが内容が内容なので
本来のゲーム部分の議論が混乱する恐れがあるかなと、今はとりあえずゲーム部分の評価をしっかり作っていくというスタンスが荒れにくいかなと思いました。
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>>761
単純にゲームやってるだけで触れる部分（バグ対応とかDLCとか）はこのwikiでも普通に問題点になる。
販売方法ってのはどのページか分からんけど、それが大問題として書かれてるなら余談に移した方がいい気がする。
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>>761
バグとアリーシャとデゼルの衣装、ザビーダの帽子の件は問題点でいい気がする
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じゃあ企業問題の件はゲームと直接関係あるとこなら問題点して挙げてもいいってことか…
そうなるとアリーシャやデゼルのDLCコスやザビーダの帽子、アリーシャアフターEPなんかも問題点になるな
バグについてはクリア不能バグやラスボス直立バグなんかが問題点かな？
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>>765
問題点にはなるけど、DLCについて問題になるようなのは、ここら辺だよ。
「ほぼ全ての人が最初から入れとけと思うような物を後付けで入れる」
「単純に値段不相応」
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上のほうでバグの話が出たので追記を。
問題点のまとめに一応バグの項目があるのですが
＞進行不能バグあり ただ通常プレイではほぼならない？（要検証？）
この辺りがちょっと情報が不明瞭でバグ周りの事をご存知な方に情報を提供して頂きたいなと。
バグも盆地バグ？とラスボスの戦闘中直立したまま行動不能になるバグとクリア不能バグなど種類があるみたいなので
判明している再現性、問題性の高いバグの数と内容の情報を軽くでもいいので残していただけると助かります。
上のほうでバグが議論として挙がっているのはこの辺りかと思われます。
>>389-393 >>424-426
-
盆地バグは地形を無視出来るようになるらしい。最初のパッチで修正済み
そのパッチでラスボス後に進行不能バグ発生(報告複数)
ラスボス戦中のフリーズはパッチ前に動画が挙がったから別のバグと思われる(報告1件のみ?)
って感じじゃなかったかな
-
あ、これまでに本スレ等で挙がった情報を纏めただけで自分自身はパッチ前に1周して売ったのでバグ遭遇してないです
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ラスボスバグは割と頻繁になる（ラスボス撃破後にカメラが固まってしまいイベントシーンに移行しないバグ）
http://i.imgur.com/Aq4qyyL.jpg
http://i.imgur.com/On8bqhA.jpg
http://i.imgur.com/x3jHPe4.jpg
http://i.imgur.com/8Z11NHT.jpg
-
あと検証結果らしきもの
またしても公式が無宣告アップデートをするも（内容不明）ラスボスバグは完全に直らず。（前回までのバグとはタイミングとバグるカメラの位置が若干違う？）
http://i.imgur.com/fK3wpH3.jpg
http://i.imgur.com/3D27s6C.jpg
http://i.imgur.com/Kth1sc0.jpg
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あとDLCの問題点については、3時間くらいでクリアできるくらいの内容の物なのに1300円もするってところかな？
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クリア時間よりは無駄に広いだけのコピペダンジョンとシナリオへの批判が多かった気がします
会話やイベントは一番最初に集中していて、ダンジョン探索まで話を進めるとクリア直前まではぽつぽつと会話があるのみとバランスが悪い。内容は割愛
ダンジョンは本編でみたような洞窟と、これまた本編でみたような遺跡…を数倍に広くしたもの
迷路かと思うぐらい入り組んでたり、大抵遠回りの道が正解だったりと極限まで手を抜いてプレイ時間水増ししたいって考えがひしひしと伝わってくる
仕掛けも、宝箱から手に入る鍵(消耗品ではない。全3種)で扉を開けるか、壁に埋め込まれた仕掛けに特定のアクションをして壁を消す、の2つのみ
敵まで本編の使い回しで目新しい要素はスレイが居ないこととアリーシャが使えることぐらい
アリーシャは神依が使えないから、神依して戦う前提なバランスの都合上正直なところあまり戦力にならない
最後のボス戦でのイベントでロゼからも「あんたは神依が使えないんだから下がってて！」と言われる
シナリオは客観的に語れる気がしないので他の人お願いします
-
バグについては大体>>393を見ればわかるようですが一応書かせて頂きます。
・盆地バグ
グレイブガント盆地を通行止めしている兵士の前でアタッチメント(キャラクターの外見を変更できるアイテム)を装着or解除すると、一瞬当たり判定が消失しているためかすり抜けられる。
盆地以外でも、兵士が似たような配置の箇所では使用可能。
アップデートで修正済み。
・ラスボス直立バグ
神依化ヘルダルフのインディグネイション(発動すると回避不可＆即死の全体魔法)詠唱時に、ヘルダルフが直立して下半身しか見えなくなる(本来は両腕、頭部、胴体が見えている）。
下半身には判定がないため術の詠唱妨害が出来ずゲームオーバーとなる。
修正済みかは不明。
・ラスボス撃破後バグ
>>770さんの画像のように、ラスボス撃破後にカメラが固まってしまいイベントシーンに移行しないバグ。
スタートボタンを押してタイトルに戻るしかない。
盆地バグ修正後に発生。修正されていない。
ラスボス関連のバグは、特定の操作で必ず起こるというわけではないようなので再現性は低いまたは無いように思いますが、ラスボス戦でリトライすると発生しやすいという話があります。
私は５〜６回戦って直立バグが１回発生しました。まだアップデートしていないので撃破後バグは発生していません。
以上参考になればと思います。長文失礼いたしました。
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たびたび失礼します。
盆地バグについては、以下のリンク先を参照されると良いと思います。
【テイルズ】ゼスティリアの『すり抜けバグ』を更に調べてみた【いろいろやってみた】
http://ch.nicovideo.jp/decision/blomaga/ar737603
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>>768-775
詳細な情報のご提供ありがとうございます、皆様とても分かりやすく画像まで用意して頂き大変助かります……！
こちらでも調べたところ言及されているバグは上にある「盆地バグ」「ラスボス直立バグ」「ラスボス撃破後バグ」しか確認出来なかったので
バグ関連はこれら3つをメインに進めていくことになるかなと思いました。
十分な情報量をご提供頂けたと思うので一先ずバグ関連は置いておき通常の議論のほう進行して頂ければと思います。
改めまして急なお願いにも関わらず迅速なご協力をして頂き誠にありがとうございます、本当に助かりました。
>>765-766 >>772-773
DLCの話題が出たので追記を。
現時点でのまとめではDLCに関する情報が
＞DLCが購入前提アンド高い
の一項だけの状態なので宜しければ評価点・問題点にあたるものを一文にした項を残していただければ幸いです。
引き続き宜しくお願いいたします。
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クソゲーかつ黒歴史でいいなこりゃ
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そう言えば宿屋の内装が手抜きってのは問題点になるのかな？
個人的には別にどうでもいいポイントなんだけど
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あのDLCに評価出来るところあんのか…？
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>>779
評価点
・本編中で操作できる期間が短かったアリーシャをずっと操作できる
・アリーシャが新たな称号、新コスチューム、第二秘奥義、強力な装備を入手できる
・他作品でいうところの闘技場にあたる穢れの坩堝でアリーシャが戦える
・他キャラについても強力な装備を入手しやすい
問題点
・肝心のアリーシャの扱いがあまりに酷すぎる
・アリーシャの第二秘奥義は他キャラのそれと比べると明らかに弱い
・強力な武器も神依前提バランスの前では歯が立たず
・スレイはともかく、ミクリオが加入しないために水属性や回復に難儀する
・新規ダンジョンがいつものコピペで、そのうえ長いうえに敵がしつこいほど出てくる
・穢れの坩堝はロゼとの共闘を強制される。つまり彼女単独の操作は不可能
致命的な問題点
・価格不相応な内容の短さ。プレイ時間こそ長くなるが、その多くはダンジョンの長さに起因する
・そのうえエンディングでは続きがあるととれる終わり方である
・アリーシャが神依を使用できないため戦力に乏しく、DLC内のラスボス戦においてはロゼに「神依できないなら下がれ」と言われる始末
・「DLCでは秘奥義は出さない」ととれる発言(http://s.inside-games.jp/article/2014/09/21/80817.html)をしたにも拘らず、実質秘奥義をDLCとして出してしまった
・ロゼ
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DLC評価点
・一時期無料でプレイできた
・アリーシャを思う存分使えた
・アリーシャの衣装が可愛い
ほらこんなにあるぞ
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>>780
>>781
無料の時に落としたが確かにアリーシャ使えるのはでかかったな
ただ、それが霞むくらいに扱いが酷いのは本当に悲しい
場面によっては(てか一番ひでぇと思ったシーン)ギャグに見せてたんだろうなってシーンあったけど
あれでウケると思ったんかね
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アレは無料ならいいが\1,300払ってまでやる価値はないな
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新衣装もロゼがアリーシャを敵の囮にするために着せたの知ると…
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>>783
あんな内容だと知っていたら無料でもプレイしなかったよ
ダンジョンはコピペ＆無駄に長いだけで苦行
戦闘は神依ゲーのままだからアリーシャが足手まといで苦行、敵のＨＰも無駄に高いだけで苦行
イベントはイジメの現場を見せられているようで苦行、アリーシャの真名のくだりとか最悪
しかも完結しないって
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装備融合システムについて
・このゲームの装備品は同名装備であっても別の装備扱いで入手される。・装備品毎に熟練度が設定されており、装備した状態で戦闘を重ねると熟練度が上昇する。
・装備毎にスキルをセットするスロットが４つある。ここでは４つのスロットを便宜的に上からスロットＡ〜Ｄと呼称する。
・・スロットＡには各装備で決められたスキルがセットされている。（例：アンバーソードのスロットＡはディフェンス。カルサイトソードのスロットＡはアタック）
・・スロットＢ〜Ｄのスキルは特に決まっておらず、全50種類のスキルのどれがセットされている場合もあり得る。また、スキルがセットされて居ないスロットが空きの状態の場合もある。
・・このためショップで販売している装備はすべて一点物で、買うと売り切れる。売り切れてもしばらくすると、また新しい装備が店頭に並ぶ。
・また、装備しているスキルの中に特定の組み合わせがあるとボーナススキルが発生する。
・・どのスキルの組み合わせでボーナススキルが発生するかは装備画面でＲ２ボタンを押すことで表示されるスキルシートで確認できる。
・同名装備はショップなどで融合することができる。融合の際はガルドを消費するが、武器の熟練度を上げていると費用を軽減することができる。
・・装備を融合すると、「アンバーソード＋１」といったように融合した回数の合計分装備品毎に＋がついてゆき、装備品の性能が少しづつ向上する。
・融合した装備品のスロットにスキルがセットされていた場合は、そのスキルも引き継がれる。ただし融合元の両装備品の同じスロットに別のスキルがセットされていた場合、そのスロットのスキルは別のスキルに変化する。
・融合によって発生したスキルはその次点では青い文字で表記されている（封印された状態）。武器の熟練度を星１以上まで上げることでスキルが解放され、効果を発揮するようになる。
・・また、青い文字のスキルは装備品を融合する際は「空きスロット」として扱われる。これを利用して、例えば消したくないスキルがスロットＣに入っている場合スロットＣにスキルが入っている同名装備同士を融合することで、スロットＣを空き扱いにして融合する事が出来る。
・・・ただしこの場合装備の熟練度を上げることができないため、融合費用がかさむ。
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装備融合システムの問題点
・装備を合成しても基本的なステータスの強化は微々たるもの。しかも適当に持っている同名装備を融合してゆくと有用なスキルが潰れてしまい、せっかく発生していたボーナススキルが消える、ということも頻発する。
・・Ｇのデュアライズのように手当たり次第に混ぜれば強くなるといった類のものではなく、スキル構成のビジョンがある程度しっかりとしていないと融合したのにむしろ弱くなることもある。
・また、同じスロットにセットされているスキルがどちらも有用で消しがたいというジレンマも頻繁に発生する。
・・特にレアリティが高い禁呪属性のスキルは単体での有用性が高く、安易な融合で消してしまうとデメリットが大きい。
・・そしてスロットＢのスキルをスロットＣやＤに移す手段は存在しないので、強力なスキルが付いた装備が無用の長物になる事が多々ある。
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・ここまでは自然入手した装備を融合する場合の話だが、意図的に特定のスキルを装備品にセットしようとすると、大きく分けて２つの方法があるが。
・・一つはノルミンに付加してもらうという方法。ノルミンとは小動物型のマスコットのような天族で、装備品に力を与える能力を持っている。50種類のスキルそれぞれと同じ名前のノルミンが存在し、メインシナリオで出会うアタックを除いて残りの49匹はフィールドの各地に散らばっている。ノルミンに話かけることで、持っている装備品の空きスロットに対応したスキルを付加することができる。
・・・ただし、この方法でスキルを付加出来るのは各ノルミンにつき一度だけである。これ以降そのスキルを任意にセットしたい場合は別の手段を使う必要がある。
・・二つ目の方法は、上記のノルミンによる任意セットを行った後で行える。既にスキルをセットして貰ったノルミンを地の主メニューでその地域にセットすることで、その地域のモンスターがドロップする装備品に指定スキルが付加されやすくなる、というもの。
・・・ただしこのノルミンのセットを行うとスキルのレアリティに応じてその地域のモンスターのレベルが上がり、手強くなる。さらに指定スキルはあくまでも付加されやすくなるだけで必ずしも付加されるわけではない。
・・・加えてどのスロットに指定スキルがセットされるかはランダムなので、スロットＢに指定スキルが欲しくてもスロットＤにスキルがセットされた武器ばかり出る、なんてことも頻繁にある。
・装備融合システム単体で見ても上記のように問題だらけだが、これに複雑なスキルシートシステムが絡むため、非常に面倒くさい。
・このため新しい装備を入手しても「せっかく調整したスキル構成が狂う」「同名装備しか融合できないからまた融合が一からやり直し」「種別が同じ装備なのに上昇するステータスが異なるためそもそも装備変更が躊躇われる」と、まるで嬉しくない。
・複雑なスキルシートシステムのせいで融合が非常に取っつきにくいのも問題だが、何よりもＲＰＧの醍醐味である「新しい装備が手に入る喜び」が非常に薄いのは考えものだろう。
装備融合システム、取り敢えずまとめてみました。
冗長な部分は削るなり、足りない部分は補うなりして記事に追加してもらえると嬉しいです。
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端的に言えばGのデュアライズから超絶劣化している、と
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・＋が10以上になった装備は地の主の元で「祝福」できる。祝福した装備は名前が変わり、元の装備のスロットＡのスキルの効果が２倍になるという特典がある。例えば「アースリング＋10」を祝福すると「裂地の拒環」になり、スロットＡの「ディアース」が「ディアース×２」になって効果が倍になる。
・・ただし祝福してしまうと元の装備とは別扱いになるため、元の装備と融合出来なくなってしまう。上の例で言えば祝福によって裂地の拒環となった時点でアースリングとは別の装備なので、融合することはできない。裂地の拒環を融合したければアースリング＋10をもう一回作り、二つ目の裂地の拒環を作る必要がある。
・・・つまり祝福後の装備を＋２にするのは同名装備を22個融合するのに等しい。はっきり言って苦行である。もっとも上記のようにこんなことをしてもステータスの上昇は微々たるものなのでやる意味自体ほとんどないが。
これも追加したほうがいいですかね
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>>780
情報のご提供ありがとうございます、アフターEPに関しても情報少なかったので大変助かります……。
アリーシャアフターEPの扱いはどうするべきか色々迷っていたのですが『グレイセスエフ』（http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/3933.html）の
追加シナリオに関して の部分を参考に評価・問題点と余談の間のラインで別項として載せる感じが一番いいのかなと思いました。
判定の際には考慮すべき要素なのですがちょっと扱いが難しいところがあるので今はとりあえずアフターEPの話は置いておいていいかもしれません。
他DLCでポイントとなりそうなのは上でも挙げられている「アリーシャとデゼルの有料衣装」「ザビーダの帽子が外れない」点がメインだと思うのでこれらを中心に情報集めたいと思います。
>>786-790
装備融合のシステムまとめて頂き誠にありがとうございます、詳細な情報大変助かります……！
「装備融合システムについて」は記事草案の装備についての項を修正しこちらを追加してもいい内容だと思いました。
ある程度時間を見て特に異論無ければ追加するという感じで……。
「装備融合システムの問題点」も細かい文の修正以外はほぼそのまま記事用の問題点として載せていい内容だと思いました。
こちらは今週の金曜いっぱい（記事冒頭のスケジュールの1の期限）まで様子を見て
特に異論無ければまとめにある装備融合システムについての情報を上書きする形で差し替える形がいいかなと。
改めまして精細な情報のご提供とまとめへの整理、誠にありがとうございます。
引き続き宜しくお願いいたします。
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>>791
装備融合システムは例外である無銘の装備についても言及しておいた方がいいでしょう
あと現状地の主メニューに関する説明がないので装備融合システムの項を差し替えるのであれば、地の主に関する情報も事前に用意した方がいいと思います
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更新のご報告です。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html
その他システムの問題点に1件追加。
4/30 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的な日程及びまとめは上記のリンクをご確認下さい。
また大まかな情報提供は5/1 23：59分までが期限となります。
5/2 0時から挙げていただいた情報の細かい推敲期間に入るのでご了承下さい。
また5/2からどれぐらいの間を推敲期間とするかについてもご意見頂けますと助かります。
カタログでの各種手続きに1週間設けるのが通例となっているようなのでそれを基準に考えていただけますと幸いです。
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4/30 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（戦闘）
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる（削り？）
評価点（その他システム）
・マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた（削り？）
・同梱のアニメーション「導師の夜明け」は非常にハイクオリティ（削り？）
・DLCが購入前提アンド高い（削り？）
「マップが広くなり従来のソーサラーリングの〜」と「同梱のアニメーション〜」は議論が続いている状態なので
積極的なご意見のご協力を頂けましたら幸いです。
「DLCが購入前提〜」はDLCに関して多数の情報を頂けたので差し替えつつ記事で言及する評価点・問題点を整理したいなと思い
自発的に付けさせて頂きました。議論の方向性としては>>791辺りを基準に考えていますのでご意見頂けましたら幸いです。
また住人の皆様による記事の修正・追加本当にありがとうございます。
評価点・問題点・賛否両論点を追加修正する場合は不特定多数の方々から宣言して
情報を提供して頂いている状態なので該当部分にコメントアウトを残していただくかこちらのスレのほうでご一報残してくださると助かります。
引き続きよろしくお願いいたします。
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マップアクションとか鍵付きの宝箱とか探索の楽しさというより単なる縛りにしか思えなかったわ
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穢れについて
悪意、憎悪などの感情から生まれ、量が過ぎると人だけでなく天族や動植物、大地に至るまで蝕む負のエネルギー。
簡潔に言えば「毒」のようなものだが、短期間に少量であれば特に問題はなく誰もが有し、発しているものである。
この穢れが異常に積み重なれば人や天族、動植物は「憑魔」となり、更に積み重なると天族はドラゴンと化す。
上記にて記述した「悪意、憎悪などの感情」の他にも怒りや悲しみ、葛藤や罪悪感を抱いただけでも穢れを発するとの発言もあるが、明確な発生条件は作中で明らかになっていない。
取りあえずこんな感じで書いてみました。ここ間違ってる、これ追加は？などありましたらお願いします。
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暫定的にあらすじと設定を追加してみました、対応が遅くなってしまい申し訳ありません……！
>>792
ご指摘にあった地の主についての説明を追加・補強してみました。
無銘装備についても修正・差し替えの際に追記したいと思います。
対応遅れてしまってすみません……！
>>796
とても分かりやすいご説明とまとめありがとうございます！大変助かります……。
こちらもある程度時間見て異論無いようでしたら記事のほうの穢れについての項目に差し替えたいと思います。
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>>796
誰もが有し、発しているものである
何故か穢れない人もいるので、この部分は厳密には違うかもしれません。
本編内のみでは設定が曖昧なため仕方ないと思いますが、「誰もが有する、または発する可能性がある」程度に留めておいた方が良いかなと思います。
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>>798
実はこれ書く前に動画見たり公式の方にも行ってみたんですが、公式サイトに書いてあったんです。「誰もが発する当たり前の現象」って。
「誰もが有する、または発する可能性がある」の方が自分も分かり易いとは思うのですが、どうしましょうか・・・・・いっそ両方書くとか。
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>>799
でしたら公式サイトの記述に準拠しておいた方が無難ですね。失礼しました
問題点のシナリオ部分の、「殺人を犯しても罪悪感を持たず穢れを発しないアミシスト司祭は〜」という箇所に何故か穢れないことについて言及されていましたので、穢れの説明自体は>>796のままで良いと思います
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・同梱のアニメーション「導師の夜明け」は非常にハイクオリティ（削り？）
↓の文をあくまで余談として最後に付け足すのが良いと思う。
「ディスクにはゲーム発売に先駆けて放送されたufotableによるアニメ『テイルズ オブ ゼスティリア 〜導師の夜明け〜』が収録されている。
このアニメはゲーム序盤部分をを描いたものでアニメ自体のクオリティは評価されている」
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>>794
主観的な意見で申し訳ないのですが
・マップが広くなり従来のソーサラーリングの〜
削りに賛成です
フィールドマップは広くなった割にマップアクションをする場面が少なかったように感じます
ダンジョンマップにしてもマップアクションを利用したギミックは特に凝った作りではなく(中には腹が立つようなものもありましたが）、私は探索するというよりは先に進むために仕方なくやっていました
・同梱のアニメーション〜
削りに賛成です
「導師の夜明け」はゲームとしてのゼスティリアとは別に考えるべきだと思います
ただ、>>801さんの意見に賛成でアニメのクオリティの高さに関しては補足的に追記するのは有りかと
・DLCが購入前提アンド高い
>>791から、アリーシャアフターEP抜き、衣装の件のみと勝手に解釈しています。間違っていたらすみません！
書き直しに賛成です
DLCは購入前提ではないと思います。買わなくてもクリア出来ました
値段については実際に購入された方のご意見を聞きたいです
書き直すとすれば
「DLC衣装に本来着るべきキャラには途中から着せられない衣装や公式サイト等に載っているイメージと実際では異なる衣装がある」
のような書き方でしょうか…
やりこみは途中で諦めてしまったので、戦闘について詳しい方がいらっしゃいましたらお願いいたします
以上長々と失礼いたしました
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あとコンノトヒロ先生がゼスティリアをネタにした漫画を描いたことも忘れずに
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それがゲーム評価に何の影響があるんだ。
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余談のところでいいだろ
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>>803
評価に関係なくて商品内容にも関係ないならいらないよ
有名人だろうが一ユーザーなのは変わらないし意味があるとは思えない
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>>805
漫画の中でゼスティリアをネタにしたって程度なら余談にもいらんよ。
というか、それくらいで書いてたら、wiki中に磨伸映一郎の名前が載る事になる。
1話丸々ゼスティリアの漫画を描いたとか、ゼスティリアのコミックス化を担当したとかだったら話は変わるけど。
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宿屋の内装云々より今作は入れる建物が少なすぎる
スレイの家とジイジの家、
各町の宿屋(全5軒)、聖堂(全3軒)、
あとは白皇騎士団詰所で、残りは全部ダンジョン扱い
列挙したらもう少ないにもほどがある
そもそも町の数自体6個(＋1個)と少なすぎるのだが
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町の数というより、他にも大陸があるって話なのに1つの大陸しか旅してないし、
何より重要アイテムが他大陸製で詳細不明とか北の大陸は火山で滅びたよとか、
行けないような作りにするためにしても設定が適当過ぎる
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×1つの大陸しか旅してない
◯1つの大陸の南部しか旅してない
話のスケール的には1つの大陸を旅したテンペスト以下。作中での問題も全然解決してない（先送りにしただけ）し
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DLCは購入前提だろう。
アリーシャDLCを購入しないとトロフィーコンプができないという意味で。
入れる建物が少ないってのは元々テイルズって民家とかの建物の中は入れないことが多くない？
ヴェスペリアでもシナリオ上必要最低限のものしか用意してないし。
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>>811
別にアリーシャエピのトロフィー取らずとも本編のトロフィー全部取ればプラチナは手に入るぞ
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>>800
悪意、憎悪などの感情から生まれ、量が過ぎると人だけでなく天族や動植物、大地に至るまで蝕む負のエネルギー。
簡潔に言えば「毒」のようなものだが、短期間に少量であれば特に問題はなく「誰もが発しているものである（公式サイトより）」
この穢れが異常に積み重なれば人や天族、動植物は「憑魔」となり、更に積み重なると天族はドラゴンと化す。
上記にて記述した「悪意、憎悪などの感情」の他にも怒りや悲しみ、葛藤や罪悪感を抱いただけでも穢れを発するとの発言もあるが、明確な発生条件は作中で明らかになっていない。
公式がこう論じていると記述してみました。自分も正直言ってゲームでは「誰もが発している」ようには見えなかったのですが、まあそれも主観意見でしょうから公式準拠ということで。
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>>811
ＤＬＣにＤＬＣ用のトロフィーつけるのは他のゲームでもある事だし、それは別に問題点じゃないべ。
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街の数は妙に少ないよなぁ……
それに3Dテイルズは基本的に入れる建物少ないけど、片手で数えられるレベルの種類しかないってのは異常だな
それに大陸を旅しきらないで終わった作品も初めてじゃなかろうか
モデリングの差があるとはいえ話の規模でテンペスト下回った作品は初めてかもしれん
まぁ遺跡船の中で話が完結するレジェンディアもあるけど、あれはボリュームに関してはシリーズトップクラスだし……
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更新のご報告です。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html
評価点のその他システム 「マップが広くなり従来のソーサラーリングのようなマップアクションもある為探索する楽しさが増えた」 を削除。
設定の穢れの項目を>>813の内容に差し替え。
新たに「余談」を追加。
5/1 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的な日程及びまとめは上記のリンクをご確認下さい。
大まかな情報提供は5/1 23：59分までが期限となります。
5/2 0時から挙げていただいた情報の細かい推敲期間に入るのでご了承下さい。
また5/2からどれぐらいの間を推敲期間とするかについてもご意見頂けますと助かります。
カタログでの各種手続きに1週間設けるのが通例となっているようなのでそれを基準に考えていただけますと幸いです。
上記に期限は特に言及などが無ければ5/2から1週間、5/9いっぱいまでを期限にしたいと思います。
何卒宜しくお願いいたします。
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>>815
あと、レジェンディアは世界が狭くて街が少ない代わりに、ウェルテスの街は
広さ、住人の会話の量共にシリーズで一番作りこまれてた街だしな。
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5/1 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（戦闘）
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる（削り？）
評価点（その他システム）
・同梱のアニメーション「導師の夜明け」は非常にハイクオリティ（削り？）
・DLCが購入前提アンド高い（削り？）
・宿屋の内装が手抜き（削り？）
「同梱のアニメーション〜」は削除と書き直し、項目の移動が提案されたので特に異論が無ければ次の更新の際に
新たに作った「余談」に移動し、>>801さんの内容に差し替えたいと思います。
「DLCが購入前提〜」は説明が足らず申し訳ありません……>>802さんの仰る通りアフターEPは一先ず抜きで衣装関連に議論絞っていく方向を想定しています。
「アリーシャとデゼルの衣装」「ザビーダの帽子」辺りの情報が不足しているので引き続き議論お願いしたいなと。
「宿屋の内装が手抜き」は宿屋というよりもマップ全体、街の数などの話に発展して議論が続いているみたいなので暫定的につけてみました。
今日で大まかな情報提供が終わり明日から本格的な情報の纏めなおし、推敲に入りますが今までとやることはそんなに変わらないと思うので
お気軽に議論のほう参加していただければと思います。
また住人の皆様による記事の修正・追加本当にありがとうございます。
評価点・問題点・賛否両論点を追加修正する場合は不特定多数の方々から宣言して
情報を提供して頂いている状態なので該当部分にコメントアウトを残していただくかこちらのスレのほうでご一報残してくださると助かります。
引き続きよろしくお願いいたします。
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情報の推敲については、過去の例からすると
「一旦編集の手を止めてから、最低一晩寝かせる」
あたりが目安だったと思う。
余裕をみて二〜三日を目処に、意見も落ち着いた事を確認できれば
一週間以内でも次のステップに進めて良いと思う。
もっとも、その後のステップでもし問題が発生したら
推敲もやり直す事になるけれど、
ある程度はやってみないとわからないところだし。
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進行不能バグの件、検証してみました！！
一応１０回ラスボス戦を繰り返してみたんですが、２回しかならず頻度はそこまで高くなかったです
ですがTwitter上の情報でリトライした状態でやるとラスボスバグがなりやすいと聞きそれも検証してみた結果
今のところ５回中３回はバグが発生しました。
自分だけの検証ではまたソフトの傷やPS3の不調だと言い訳されてしまうかもなので、検証できる人はやってみてください！！
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>>820
検証お疲れ様です、一応自分の結果も書いておきます
バージョンは1.12です
1. リトライなしでラスボスを倒す
15回中2回発生
2. 第一形態でリトライ実施
15回中8回発生
3. 第二形態でリトライ実施
15回中7回発生
リトライ実施分のみだと2回に1回はバグが発生してしまいました
データはやや古いですが、参考程度にどうぞ
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そういえば今作って技の種類はどうなんだ？
天族のそれだけを見るとあまりに少ないように思えるし
ただボイスの量はやたら多いけど
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ラスボスバグ頻度高くね？
これで普通にプレイしてたらならないとか冗談だろ…
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>>822
主人公だけ比較
クレス 35（FVE版で36、PS版とGBA版で37、X版で39）
スタン 23：技16 術7（オリ）
41：技30 術11（リメ）
リッド 28
カイル 27：技20 術7
ロイド 31（PS2版で32）
ヴェイグ 29
セネル 43
ルーク 32
カイウス 20
ルカ 26：技19 術7（DS版）
32：技29 術3（vita版）
エミル 31
ユーリ 36（PS3版で41）
シング 32（DS版）
32（vita版）
アスベル 39：幼5 青34（含抜刀納刀、PS3版では合計43）
ジュード 33（X2で37）
ミラ 34：技22 術12（魔技は技加算で、級区分省略）
43：技29 術14（X2）
ルドガー 71：双剣21 双銃17 ハンマー19 骸殻11 秘奥義3
スレイ 29（セブンイレブン特典含む）
はっきり言って他キャラも少ない
-
あ、ちなみにスレイの技数は通常時だけで神依化は省いてます
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四属性合わせれば50前後だっけ？
ただ、神衣の術技はロゼと共通だから多いって印象はないな
術なんてスロットが５つあるのに４つしか覚えないし
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スレイの術技がバリエーション乏しく感じるのは
瞬迅剣→太刀紅蓮→絶風衝破
刹空衝→断空剣→呪護暴陣
砕塵牙→無影衝→雅流炎舞
天滝破→獅子戦吼→爆雷獅吼陣
って風に×押しっぱで同系統の上位技に連携できるシステムのせいでもあると思う
ショートカット設定もアーツボールもないからセットできる技が5種しかない
たくさん技を使いたい心理で全部の技を取り敢えず出せるようにセットすると5つの枠の内「瞬迅剣」「刹空衝」「砕塵牙」「天滝破」の4つをセットするのを強要される（七星集気法持ってる人はあと一つの枠まで決まってしまう
しかもそれで色々技を出そうとすると、上に書いた連携しかできなくなる。つまり12個技があるのになんか実質4つか5つしか技がないような感じでプレイしてる人が多かったと思う
しかもこの状況、種族弱点とか意識してなんとか神依脳死プレイにならないように通常時の連携を重視しようとしてる人ほど、技のバリエーション増やそうとして陥りやすいという罠
技のバリエーションが乏しく感じてしまうから、ますます神依で術連打でいいやと感じさせてしまう負の循環
アスベルの魔王炎撃波とか覇道滅封みたいな何も考えずに連打してもダメージ取れる技がないのもこの状況に拍車をかけてるんだよね。単体で奥義をセットするうま味がない
それにアスベルのB技って範囲が広いのが多かったから雑魚相手に無双っぽいこともできて爽快感あったけど、今作の奥義でそれやろうとするとすぐに天響術の嵐で死ぬ
結局その問題を解決するのも神依で術連打なんだ。戦闘システム全体がどうあがいても神依で術連打に向かうようにできてる
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システム的な部分が違うから過去作と数を比べることはあまり重要じゃないと思う
あくまで今作のシステムからどうなのか考えるべき
神依専用術技は通常時と併用できないからカウントしない方が正しい気がする。ルドガーの外殻も
どっちにせよ>>824の外殻は含めて神依を含めないってのは流石に不公平
-
骸殻含めなくても少ないんだけど
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少ないのは別に否定してないよ
他と数を比べて多い少ないはあまり関係ないって話であって
それにルドガーって実質３キャラ分だから仕方なくね？
Ｘ2の追加が３人で少ないのとプレイヤーを主人公に見立てるということから３タイプあるんだろうし
そもそもルドガーと比べたら全主人公少ないし
-
>>830の方のご意見に賛成です。↑の方でもそうですが他作品（テイルズ作品であっても）と比較すると、その作品への印象が異なる人が参戦してきて議論がずれてしまうので、比較は止めた方がいいです。
キャラクターの比較もなしと言ってありますから、ゼスティリアの作品の中だけでの問題を書き出すのが重要だと思います。誰もが比較された他作品を知っているとも限らないですしね。
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カイルってそんなに技あったっけ？
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まぁショートカットないから技が５個しかセット出来ないのは単純に問題じゃない？
神依のせいでただでさえワンパなのに、通常時の技のバリエーション損ねてるのは事実だし
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術技関連は十分問題点になるわな
-
問題点に敵の足が早い奴が何体かいるのと
石碑探しが面倒 見つけないとスキル付けるのに必要なポイントが増えない
ディスカバリーのように記録されないので取り逃すと探すのが面倒
石碑に書かれていることもただのアドバイス 最初からバトルブックに書いて
置くべき様な内容
石化の状態異常が酷い ボトルで解除できず解除するには実質死ぬしかない
攻撃されると治ることがあるが石化中に食らうと大ダメージを受けるためほぼ死ぬ
以上３点追加お願いします
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>>819
現在、記事の更新が1日おきにという状態なのですがなるべく記事に手を入れる回数を減らし
スレのほうでの議論に集中するべき、という感じで解釈したのですが合ってますでしょうか……？
議論の流れを止めないよう2日〜3日おきぐらいにするのも確かにアリかもしれません。
議論がまとまっていれば1週間以内に次のステップというのにも個人的に賛成です。
現状皆様のご協力で荒れる様子もなく議論進めて頂けてる状態なので推敲早ければ判定の段階に進んでもいいかと。
とりあえず1週間を期限としてこの辺りもう少し他の皆様にご意見頂けたら幸いです。
>>820-821
バグ検証ありがとうございます！面倒な作業にも関わらず検証して頂き大変助かります……！
ラスボス戦後の進行不能バグ検証のことだと思うのですが、再現性が強い弱いなどの基準は詳しくないのですが
個人的に頻度は高そうだなと思いました……この辺りも再現性について詳しい方おりましたら追記して頂けたらなと。
>>822-833
術技に関してのお話が出たので追記を。
個人的に今回は「術技の数自体は多いとも少ないとも言えないが、術技をセットする項目が減った為、戦闘での技のバリエーションに乏しい」
という感じだったかなぁと思います。客観的に今回の術技の問題点に触れるのであれば上述の後半部分の
「術技をセットする項目が減った為、戦闘での技のバリエーションに乏しい」という記述に留めておくのがいいのかなと。
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瞳石イベントがめんどくさいお使いなのも記入してほしい
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期限が近づいてきたので追記を。
明日から提供して頂いた情報を本格的に推敲する期間に入ります。
今までは「主観、客観問わずなるべく情報を多く追加していく」、端的に言えば「増やす」ことに比重を置いていましたが明日からは
「集まった情報をなるべく客観的な事実になるように書き直し、または削っていく」
という情報をコンパクトに整理、極論的に言うと「減らす」方向で進めて頂けたらなと。
主観的な情報で判定や後々の記事化の際に必要なさそうな情報でしたらすぱっと「ここはいらない」と指摘して頂いたり
主観的な情報だが判定や記事化の際には必要な情報でしたら「書き直すべき」と言って下されば。
少し強めに情報の取捨選択を意識していくことになりますが、基本的にやることは今までとそんなに変わりません。
今まで通りお気軽に議論に参加して頂ければと思います。
何卒宜しくお願いいたします。
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書き忘れました石化中は攻撃１回で２５%のダメージを受け１６分の１で解除される
動けず回復もできない
あと問題点追加でボスの一部はは体力が一定以下になるまで一切のけぞらない
風の神衣が火力が低くDPS最悪と使い勝手が悪い 以上２点もお願いします
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>>836
このステップには手続き上の規定が無いのでケースバイケースですが、
編集頻度は多すぎない程度、1日数回くらいに留めて
ある程度まとまって来たら「この辺りで完成稿に」と確認を入れ、
編集をほぼ止める。
それから1日ほど待ち、記事を読んだ感想など反応を見ていきます。
時間をおくのは推敲ステップ終了前、
自分の書いた文章を自分で見直す時に1日寝かせる、あんなイメージです。
過去の例では「KOF2000」の判定議論で、
自由編集状態の記事が一度落ち着くのを待ってから
改めて文章全体を眺め渡し、判定を考えています。
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>>840
記事編集の情報のご提供ありがとうございます。
「完成稿前の段階になったら確認を入れ記事編集は一旦止め、全員で一日ほど記事を見直し様子を見る」
という感じで大丈夫でしょうか。
勘違いして混乱させてしまい申し訳ありません……！
自分もこのやり方で大丈夫だと思うのでとりあえず1週間期限としてケースバイケースで対応していき
上記の点意識して進めていきたいと思います。
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更新のご報告です。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html
問題点のシナリオに1件追加。
問題点の戦闘に1件追加。
問題点のその他システムに1件追加。
次の段階に進んだ為スケジュール部分を改定。
5/2 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的な日程及びまとめは上記のリンクをご確認下さい。
大まかな情報提供は5/1 23：59分を持って締め切りました。皆様の多大なご協力感謝致します。
5/2 0時から挙げていただいた情報の細かい推敲期間に入るのでご了承下さい。
現段階の議論の方向性としては>>838を参考にして頂ければ幸いです。
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5/2 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（戦闘）
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる（削り？）
評価点（その他システム）
・DLCが購入前提アンド高い（削り？）
・宿屋の内装が手抜き（削り？）
「DLCが購入前提〜」はアフターEPは一先ず抜きで衣装関連に議論絞っていく方向を想定しています。
「アリーシャとデゼルの衣装」「ザビーダの帽子」辺りの情報が不足しているので引き続き議論お願いしたいです。
「宿屋の内装が手抜き」は宿屋というよりもマップ全体、街の数などの話に発展して議論が続いているようなので積極的に議論して頂ければと思います。
また住人の皆様による記事の修正・追加本当にありがとうございます。
評価点・問題点・賛否両論点を追加修正する場合は不特定多数の方々から宣言して
情報を提供して頂いている状態なので該当部分にコメントアウトを残していただくかこちらのスレのほうでご一報残してくださると助かります。
引き続きよろしくお願いいたします。
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すみません>>842の更新点記述漏れがありました……申し訳ありません。
評価点のその他システム「同梱のアニメーション「導師の夜明け」は非常にハイクオリティ」を削除。
それに併せて余談のほうにアニメについての記述を移しました。（>>801さん参照）
問題点の戦闘に>>842に合わせて2件追加。
以上になります。
>>835
情報のご提供ありがとうございます。
石碑探しと石化について追加させて頂いたのですが敵の足が速いの部分は
敵の足が速い という点だけだとどういう問題があるのか少し分かりづらかったので追加見送らせて頂きました。
この辺り追記して頂ければ追加致しますのでご協力頂けると幸いです。
引き続き宜しくお願いいたします。
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>>844
・敵の足が速い
素の状態だと絶対に逃げられない足の速い敵シンボル（狼系？）がいる
軌跡シリーズみたいに敵シンボルの動きを止めるアクションもないので、
見つかってしまうと確実にエンカウントしてしまう仕様になっている
マップも広いので逃げ切るのはほぼ不可能
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今まではソーサラーリングで足止めするのが定石だったけど、今作はマップアクションでそれができないからなぁ
まぁエンカウントしたくないならホーリィボトルの性能は今作優秀だし、個人的には敵シンボルでそこまで困らないとは思うけどね
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問題点の「戦闘」と「その他システム」で大まかに項目分けをしました
内容は追記も削除もしていません
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RPGで敵から絶対に逃げられるようになってないと問題なのか？
いつもなら出来たって事かも知れんけど、今回はそういう仕様ってだけじゃないの？
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今回の公式の対応、いわゆる企業問題は余談として含ませないのですか？
一応スレは一通り見て、企業問題はゲーム内容の良し悪しを決める際の参考にしないということは把握しています。
しかし、今回の公式の対応は表記の削除から始まり、悪質な物だったと思うので個人的にはここのスレで議論した上で推敲した方が良いかと思いました。
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逃げ切れないこと自体が問題というより
・ここ最近の作品ではホーリィボトル等無しで回避出来たのに今回は出来ない
・戦闘がつまらない、面倒くさい、単調と感じる人が多い
この2点、特に2つ目から来る「戦闘したくないのに逃げられない」ことが問題に感じる人も居るということ
まあレベルさえ十分ならホーリィボトルで対策できるだけまだマシかな、問題点としては少し弱いかも
低レベル敵全消しは流石に高性能過ぎて笑ったけどDLCでは大変お世話になりました
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>>850
それ戦闘が楽しけりゃほぼ問題にならんって事だし、戦闘がつまらんって事の後押しにはなっても、
「敵から逃げられい」単独ではそれほどの問題じゃないんじゃないか？
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だから問題点としては少し弱いって書いてるじゃないちゃんと読んでよ
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テイルズでよく採用されてるシンボルエンカウント方式の長所として、「敵と戦うかを選ぶことができる」という点がある。
だから、素の状態で避けられない敵がいるというのは間違いなく問題点
最も、それ自体は確かに問題点としては弱いけど、
「戦闘がつまらない」という根本的な問題点と連動してるし、過去作からも明確に劣化してる点だから書くべきであると思う
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余談として企業問題を書きます。主観も入ってるかも。要らなきゃ無視してください。
事前の宣伝内容で大々的に扱われていたキャラクターが途中で離脱することに端を発し公式が炎上する事態になった。
（テイルズではそれまでも離脱するキャラはいたため離脱自体が問題ではない）
そのキャラの離脱に関する問題点は以下の通り。
・そのキャラがユーザーにも好評で特典（秘奥義・ラバーストラップ）では優遇されていること
・その離脱がストーリー上で有効的に作用しておらず、結果的に冷遇されていること
・発売後、各種媒体のそのキャラに対する表記が宣伝内容と食い違うような形で修正されたこと
なお、テイルズユーザーにはキャラ萌えや戦闘を重視する層もいるものの、キャラクターの振る舞いや戦闘システムへの不満も多かったため炎上に対する擁護の声はほとんど上がっていない
アップデートで追加された進行不能バグについて公式からアナウンスがなく、先の炎上を含めてユーザーから開発への不信感は募る一方である。
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「アリーシャとデゼルの衣装」「ザビーダの帽子」は
・有料DLCとしてアリーシャの衣装として販売されていたが早期にパーティーから抜けてしまう。
ロゼがその衣装を使い回して着ることは可能だが（ついでにアリーシャのデフォルト服もロゼが着ることが出来る様になる）、
アリーシャに着せるために買った購入者から表示詐欺ではないかという批判が出た。
それを受けてか後にロゼに使いまわせることがDLCの説明に表記されたがこの件についての謝罪などは無い。
・有料DLCの衣装で過去シリーズのキャラクターの衣装があり、ザビーダの着れることが出来る衣装にTOSの「ゼロス」の衣装があるが、
ザビーダはゲーム中のイベントで必ずデゼルの帽子を被るようになり、しかも外すことが出来ないため、仕様として必ず「ゼロス」の衣装にデゼルの帽子を付けた混ぜこぜ衣装になってしまう。
DLCのスクリーンショットでの「ゼロス」衣装を付けたザビーダは帽子を被っていないため、表示詐欺ではないかという批判が出た。
（一応、帽子は絶対に付けているわけではなくイベント時に一瞬外すことはある）
でいいんだっけか？
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>>847
分かりやすく項目分けしてくださりありがとうございます！とても見やすく大変助かります……！
>>849
ゲーム性に関連しない企業対応の問題は余談で触れる形になると認識しております。
荒れやすい話題の為、判定にも直接関わる部分でもないので出来得るなら判定後に議論していきたいと考えています。
ただないがしろにしていいという訳でもない点ではなく、しっかりとした事実の記述をしていくべきだと思います。
個人的な感覚ですが今回の記事の完成系は
「住人でゲーム性を議論した結果こういう判定になった。ゲーム性とは関わらない部分で企業はこういう対応をした。これを見てどう思うかは読んだ貴方で考えてほしい」
という問題提起になるような形がいいかなと思っています。
悪質かどうかの判断は各々の判断に委ねますが、自身が伝えたい主観的な部分は事実をしっかり記すことで
伝わっていくものだと思うので、それだけでは立ち行かない問題もあるのですが……その辺りを意識して頂ければと思います。
>>854の情報のご提供もありがとうございます。暫定的に置く情報としては問題ないと思う為、異論が無ければ
追加しておき後々議論の種にしたいなぁと考えています。
>>855
情報のご提供ありがとうございます。
この辺りまとめのほうに記述がない状態だったので異論など無ければ追加したいと思います。
-
問題点のシナリオについても大まかに分けました
扱いが難しいので暫定的にってことで
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瞳石めんどくさいってそれ自体はゲームではよくあるお使いだと思うけど・・・
めんどくさいのは否定しないけど
どっちかというと瞳石集めてこいって言われる前から割と手に入るしサブイベント的な感じで発生するから普通にサブイベントかと思いきや実はメインで必須でしたっていうのがどうかと思う
要はサブイベントに見せかけたメインシナリオで瞳石関係除けば実際のサブイベントってかなり少ないよね
そっちのが問題じゃないかな
-
あと鬱要素は問題点というより賛否両論なのではないだろうか
嫌いな人はもちろん問題になるがそうでない人もいるわけだし現状の内容からだと特別問題には見えない
どっちかというと鬱というより穢れの設定の問題に見える
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概要か戦闘システムのところに
戦闘システムは過去作のシステムを組み合わせて独自の要素を足した記念作らしい集大成みたいなもの
しかしその出来は・・・、もしくはしかし組み合わせればいいというものではなかった
みたいなのがあっていいと思います
戦闘に関してもう一つ
シナリオ上人間がスレイのみの場合がたびたびあるが天族は同時には１人しか戦闘に参加できず、スレイと天族で合わせて３人以上いても戦闘では必ずスレイと天族の２人になってしまう
みたいに直接的な文があった方がいいと思います
今のままだとスレイと天族2人で計３人いても戦闘だと２人になるというのはわかりづらいと思います
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一応過去作の戦闘システムを組みあせての部分の詳細
異論があればお願いします
ＳＣ→Ｄ2のリソース2つを合わせたもの
ＳＣゲージ量での特殊効果→ＲのＲＧ
基盤→Ｇ
天族チェンジ→Ｘの戦闘中のＰＴ変更
神依→Ｘ2の骸殻
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連投すいません
弱点連携もＸ2です
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導師と従士は天響術を操る事ができる(公式サイト"Story「導師、天族の存在」"に記載)
→実際は天響術を使用できるのは天族のみ
(スレイが秘奥義を放つ際に雷らしきエフェクトがあるが、それが天響術による物か不明)
上記のような公式サイトの情報とゲーム本編での相違点もどこかの項目で触れておくのが公正な気がするのですがどうでしょう？
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今作の戦闘ってデンジャーエンカウント（不利な大勢からの戦闘）がなかったと思うんだけど、どうだったのかな
さんざん酷評されている中でこんなものあったらさらにやばいかもだけど、シンボルエンカウントの意味無いと思う。
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余談
有名シリーズの20周年記念作にもかかわらず３週間でアマゾンでの買い取り価格が100円を切った
-
そもそもハクスラとかいいつつ枯渇するシンボルエンカウントとかダメじゃない？
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エリチェンしたらリポップしたでしょ
マップだだっ広くて面倒だけど
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>>864
デンジャラスエンカウントならあるぞ
Vのエンカウントリンクと似た感じで近くに敵シンボルが複数ある状態で戦闘に入るとなる
初期配置の敵が増えるんじゃなくて、初期配置の敵をある程度倒しきると増援みたいに増える。この戦闘では逃走もしにくい
てか複数の敵に近づかれると瘴気みたいなエフェクト出るから明らかに分かるし、戦闘入った瞬間に警告表示出るんだから流石に「今作ではなかったと思う」はエアプ疑うぞ
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>>841
>>840を訂正します。
「「KOF2000」ではなく、「KOF2001」でした。
そちらもクソゲーと黒歴史の境界を争い意見が分かれた議論だったので、
完成稿手前での一休みが今回もそれなりに有効だろうという点は
同じかと思います。
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そうだったんか、本気で知らんかった。
訂正ありがと
誤情報すみません
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あ、でも
背後から襲われてもなんともなかったはずだが、
やっぱ不自然じゃないかな。
ただでさえシームレス戦闘（？）とか言って臨場感を歌ってるのに、
これがないのはどうかと・・・
個人的な意見で申し訳ない。
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確かに背中取られて何ともないのはシームレスうたってるのにどうかと思うわな
今作のなんちゃってシームレス加減を如実に表してるとも言えるが
-
あと弱点属性のマップアクションで先制とっても
状態異常にかかるのは一体だけっていう
あと裏ダンジョンとかで気になるのが、
ボスが棒立ちで接触(あるいは先制)で戦闘開始っていうのも
何かしら戦闘前にイベントがあるかなと思ったら
-
>>827
アッパーブライスか。アレってアリーシャとかでも使えるの？
-
>>874
アッパープライスじゃね？ アッパーブライスってルドガーの打ち上げ技だよね
まぁそれはともかく……バトルアクトの習得条件自体はスレイが上位技覚えることだけど、アリーシャとかロゼでも使えるよ
アッパープライスもチャージキャストもシステム自体は良いと思うんだけどなぁ
-
上位を出せるシステム自体はむしろ優秀ではあるよな
問題は連携が決まってるところだが最近だと沢山セットできるようになってるから欠点にならない
沢山技をセットできても把握できないとかそういうことがあるから連携が固定でも使う人は多いと思う
コンボも考える必要はないから一種の救済措置みたいな感じ
でもゼスティリアだと問題が増える
通常攻撃が特技に置き換わってる影響で奥義の数が単純に少ないこと
なによりも弱点を突かないとダメといってもいい仕様なのにもかかわらず連携が決まっていること
始動奥義が4つ、特技は連携数で出せる技が決まるから簡単に弱点を突けないと非常に困る
-
なんちゃってシームレスだから仕方ないね・・・
-
>>875
天族の術も長押しで変化するの？
-
そのくらい自分で確認すればよくね？
-
>>878
チャージキャストをセットしてれば術チャージ中に×押したまま○押すと次の術の詠唱に入る
てか未プレイならせめて攻略wikiくらいは読んだほうがいいと思うよ
-
ちなみにチャージキャストで詠唱すると詠唱が短縮されるっぽい
ブレイズスォーム単体で詠唱するよりバーニングエコー→ブレイズスォームの方が詠唱が短い気がする（これは自分の体感なんで正確な情報じゃないけど
よく神依でステ×3から術が強いとか、術撃つならステ×3から撃つのが詠唱短いから鉄板みたいなことが言われてるけど、個人的にはそれは効率悪いと思う
ステ×3から術だとその後キャンセルできないから術後の硬直をフォローできないし、ステの分のSC消費と時間空費は痛い。何よりDPSが落ちる
本物の思考停止天響術連打は神依の最下級術だけセットしてチャージキャストを使って術を撃つ
チャージキャストなら詠唱中カットされそうになっても詠唱完了してる分の術を即ぶっ放せるからローリスクだし、BPSが優秀
嘘だと思うなら火神依でチャージキャスト使ってみればいい。正直このゲームそれだけやってれば雑魚戦は終わるぞ
1周目ハードアイテム禁止仲間思いプレイを完遂した俺が言うんだから間違いない
-
チャージキャストを教えてくれた人ありがとう
-
ここは質問攻略コーナーじゃないぞ
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テイルズオブシリーズ総合何だから別に良いだろ
見落としてた部分とかあるかもしれないし
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Ｘ2のダッシュって好評って書いてあるけどアレ好評なの？
わざわざ使いづらい感じにする意味が分からなかったんだけど
Ｚもスピードを上げる条件つける意味がわからなかったけどさ
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>>875
今更だけどありがとう
>>885
結構アレ便利だったぞ。TOZではなかったせいで移動するのたるかったぞ
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そういやファミ通で10・9・9・8の36点だったけどこれについては言及した方がいいのかな
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>>887
その辺は他のビッグタイトルでもよくある事だからなぁ
悪く言えないのは大人の都合だし・・・
でも最序盤だけのプレイでの評価なら高評価でもあながちウソじゃないと思う
-
クロスレビュアーのプレイ時間はたかが知れてるって話だしね
それがもろに出て苦情が出たこと何度かあるし
-
ファミ通のレビューって要するに広告だし……
それに今に始まったことじゃあないし、ファミ通は悪くないでしょ
-
まぁクリアして絶賛レビューしてた人もいましたがね
-
ジョジョみたいにオール１０までなるとネタに添えたくなるけど、その位じゃどうだろ
-
更新のご報告です。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html
特徴を修正。
問題点のシナリオに1件追加。
問題点のその他システム、不便な点に2件追加。
問題点のその他システムに2件追加。
余談を修正。
5/3 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的な日程及びまとめは上記のリンクをご確認下さい。
大まかな情報提供は5/1 23：59分を持って締め切りました。皆様の多大なご協力感謝致します。
5/2 0時から挙げていただいた情報の細かい推敲期間に入るのでご了承下さい。
現段階の議論の方向性としては>>838を参考にして頂ければ幸いです。
-
5/3 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（戦闘）
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる（削り？）
問題点（シナリオ）
・鬱要素（削り？）
・瞳石イベントがめんどくさいお使い。（削り？）
問題点（その他システム）
・DLCが購入前提アンド高い（削り？）
・宿屋の内装が手抜き（削り？）
・敵の足が速い。素の状態だと絶対に逃げられない足の速い敵シンボル（狼系？）がいる。軌跡シリーズみたいに敵シンボルの動きを止めるアクションもないので、見つかってしまうと確実にエンカウントしてしまう仕様になっている。マップも広いので逃げ切るのはほぼ不可能。（追加）（削り？）
弱点属性のマップアクションで先制とっても状態異常にかかるのは一体だけ。（削り？）
「DLCが購入前提〜」はアフターEPは一先ず抜きで衣装関連に議論絞っていく方向を想定しています。
「アリーシャとデゼルの衣装」「ザビーダの帽子」辺りの情報が不足していたのですが情報をご提供頂けたので
異論が無ければ削除したいと思います。
「宿屋の内装が手抜き」は宿屋というよりもマップ全体、街の数などの話に発展して議論が続いているようなので積極的に議論して頂ければと思います。
「欝要素」は項目としての設定に改定意見（>>859参照）が出たので削りを付けました。
「瞳石イベントがめんどくさいお使い。」も改定意見（>>858参照）が出たので削りを付けています。
「敵の足が速い〜」は別の議論に派生しているので暫定的に削りを付けています。
また住人の皆様による記事の修正・追加本当にありがとうございます。
評価点・問題点・賛否両論点を追加修正する場合は不特定多数の方々から宣言して
情報を提供して頂いている状態なので該当部分にコメントアウトを残していただくかこちらのスレのほうでご一報残してくださると助かります。
引き続きよろしくお願いいたします。
-
>>894
すみません記述ミスをしてしまいました……！
＞弱点属性のマップアクションで先制とっても状態異常にかかるのは一体だけ。（削り？）
はコピペミスで一緒につけてしまいました、実際の項目にも削りはついておりません。
混乱させるような記述をしてしまい大変申し訳ありません……。
>>860
概要の改定意見ありがとうございます。
下のシナリオ上スレイのみの場合がある〜の部分追加させて頂きました。
上のほうは「しかしその出来は・・・、もしくはしかし組み合わせればいいというものではなかった」
という部分が概要部分に乗せる情報としては主観的な面が見受けられるので
追加見送りました。概要や特徴などはなるべく事実の記述を強く意識して頂けると助かります。
>>861-862
情報のご提供ありがとうございます。
この辺りあまり詳しくなかったので大変助かります……ある程度時間を見て概要の補強をしたいと思います。
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問題点（シナリオ）に関する改定意見には両方賛成します。前者は設定の問題でなければ賛成意見はあり得ると思いますし、後者についても問題はお使い自体ではないと言う意見に同感しました。
次に敵の足が速い〜の件ですが、わざわざ対比対象に軌跡シリーズを挙げずとも、過去テイルズシリーズにソーサラーリングと言う似た性質のものがあるので、過去シリーズみたいにでも良いのではないでしょうか。
-
余談になるけど、amazonのレビューに関しては記述しない？
近年稀に見る低評価なのが各地で話題になってるし、半数は購入者レビューってことも信頼性が高いと思うんだ
-
そういやアマゾンの買い取り価格の暴落も凄まじかったな
-
>>894
シナリオの区分けをしたものだけど
「鬱要素」は分け方が悪かったと思っている。
どれも穢れが関わっているので、ロゼの項目で穢れが発生する具体例として記述するとか
「穢れ」の設定に対する問題点（発生の条件・払う、払えないの線引きなど）をもうちょっと詳細に書くことができれば、
項目として「穢れ」を独立して書くことができるかもしれない
>>896
「軌跡シリーズ」の部分を修正しました。最近空evoの体験版をやっていたんで、つい
-
Amazon評価記述する必要はないよ
-
アマゾンの評価を載せる必要は無いね
-
アマゾンレビューについては色々問題点があるし、あえて載せる必要はないと思う
ただ、アマゾン価格が凄い速度で値下がりしたことは書いてもいいとも思う
それだけ失望が大きかったという事を示しているわけだし
-
価格の値下がりはアマゾンに限ったことじゃないから
単に「ものすごい早さで値崩れを起こした」でいいんじゃないかな
-
値崩れの早さも正直あんまりアテにならん
値崩れの早い理由なんていくつかあるし偏見的な記述とも取られかねん
-
ビッグタイトルでものすごい速さで100円以下になったのってあるの？
-
値崩れは事実だし何が偏見なのかわからん
有名シリーズだしそれだけ失望してる人が多数いたって事でもあるのは明白でしょう
-
アンサガ、誰彼辺りが浮かんだ。
けどぶっちゃけ荒れる原因にしかならんから、個人的には載せるのはどうかと思う。
-
他のゲームの記事にだって「早々にワゴンに並ぶことになった」みたいな記述はあるのに
なんで今回だけは載せちゃ駄目なのかわからん
-
あえて言うなら、元々過熱気味のゲームに余計な火種入れるなってのが正直な所。
２〜３年経って色々落ち着いた後ならまだいいんじゃね？とは思う。
-
ホントそれ
判定無しのリバースでも値段については触れられてる
-
実際に載せるかどうかはともかく荒れるから記事には載せないって理由としてはどうかと思うけど
そんなに荒れる要素には見えないし
荒れるとかいったらゼスティリアの記事自体作れないだろ
-
別にゲーム内容で荒れるならいいんだよ。
ただでさえ荒れやすい状況なのに、別に書かなくてもゲーム評価に影響のない余談部分で余計な火種入れない方がいいだろってだけ。
-
それと確認したいんだけど、「物凄い速さで値崩れ」って発売からどれくらいの速度でどれくらいの値下がりをしたんだ？
発売前の期待値が高いゲームだと値崩れする事自体は珍しくないし、特筆するレベルってどんななんだ？
-
>>912
じゃあ関係のない余談は火種になるし全部バッサリカットだね
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>>914
今まで俺が言ったこと全部スルーしてそんな極論しか言わないなら黙ってて欲しい。
-
つか、そこまで必死になって載せたい情報なのか？ 値崩れって。
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俺にはID:AvcvvT720のほうが必死になって載せたくないようにしか見えないんだが
-
だから落ち着いた頃に載せるなら別に反対しないよ。
ただでさえ白紙凍結までしてる記事で、載せる情報をスレで話し合ってまで吟味してる状況で載せる程の情報じゃないだろ。
で、>>913は誰か説明ないのか？
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こう注目を集める物である以上、余計な火種は入れない方が良いって方に賛同するわ。
そこをとっかかりに、どんどん余計な事増えていったり、これは書いてあるのに！なんて来たりとかよくある話。
クソないしクソ寄りの注目作は、変に感情的にならないよう「ここがこう駄目」という骨格をキッチリ作るべきだし
その為の今の編集議論なんじゃないのか？
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>>918
近所の店だと2月末で
中古2800円くらいで現在1980円
2月当時の新品は忘れたけど値下げは入ってたな、現在4600円くらいだったか
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>>916
火種っていってるけど個人の主観だし他の記事で書いてある時点で荒れるからなんて理由として成立してないと思われるが？
だから君が必死に否定してるだけにしか見えないのだが
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>>918
>>920は買値な
売値は
発売後1週間は5000円
2��3週間で3000��1980円くらい
今はもう1000円で売れたら良い方だな
-
>>920
20周年記念作品とかで発売前に相当期待させたゲームだし、出荷数も考慮したらそれくらい普通じゃね？
>>905とか見たから、てっきり発売翌週には1000円切ってるのかと思ったよ。
-
アマゾンの買い取り価格なら発売から20日で100円切った
調べればすぐＳＳも出る
１か月もしないうちに100円きったのは十分特筆しても問題ないとは思う
-
>>923
Amazonの買い取りサービスなら発売2,3週くらいでワンコイン未満になってわ
-
>>921
だから何度も言うけど、落ち着いた頃に載せるなら反対せんて。
>>919の人が詳しく言ってるけど、ゲームの骨子決めるのに悩んでる状況だぞ、今。
売上だの買い取り価格だのは、無駄に叩く方に持っていくやつ出てきやすい要素だしさ。
そんなアホが来る要素は色々落ち着くまで待ってからでもいいだろ。
-
その「落ち着いた頃」ってのが個人の主観にすぎんのだよね
-
アマゾンの買い取り価格はそもそも通常がどんなもんか分からんのだけど、
期待値が高かったゲームで判定なしになるような無難なゲームだとどれくらいの価格なんだ？
-
>>927
じゃあ詳しく言い直す。
せめて議論の結果記事がちゃんと出来上がってから、
出来れば記事が出来てから編集が頻繁じゃなくなった頃。
-
とりあえず、余談で、というのであれば粗方出来てから書くか書かないか決めても遅くはないのでは？
枝葉末節である以上、主題の話し合いを行っている状態でする事では無いと思う。
-
>>928
ゼスティリアがワンコイン買い取りになってた頃
ヴェスペリア・エクシリア2・グレイセスFのベスト版が1380円
シンフォニアユニゾナントパックが2500円
-
余談はあとからっていえば済んだ話
火種がーっていってるやつが火をつけたとか洒落になってない
-
>>931
それだと前評判で出回った数とゲーム評価を考えると、まぁ普通じゃね？って感じるなぁ。
ジョジョASBとかも書いてないだけで同じようなもんだったんじゃないかと思うし。
-
火種がって言ってるの俺だけじゃないし、結局そこまで必死になって載せたい理由も誰も教えてくれないし。
まぁ、俺の言い方が悪かったって事で終わりでいいよ。
今この話続けても不毛だし。
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>>933
それって他も書いてないからって事だからそれとは別のところでは書いてあるからも通用するけど？
必死になって載せたいんじゃなくて必死に載せさせないような書き込みしてるからでしょ
他の人がそこまでして載せたいわけじゃなくてさ
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載せるなという人は、そこまで必死になって載せたい情報なのか？など聞いているけど、
こちらからしてみれば、>>>917の通りそんなに何十レスも使ってまで頑なに否定するような情報ではないと感じる
それが荒れる火種になるかならないかなんてのも個人の主観に過ぎないし、
載せる時期に関しても十分経ってると思う。
なにより、荒れるから書かない方がいいってのは流石にどうかと。荒らしに屈してるも同然だし
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>>935
そもそもが「他だって載せてるからいいんじゃね」なんだけど・・・。
その理由で載せたいってだけなら「別に載せてないページだってあるから載せなくていいんじゃね」でお互い様でしょ。
それ以上の載せたい理由があるなら聞きたい。
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>>937
もう終わりにするんじゃなかったのか
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じゃあ俺もう載せる事自体は否定しないからこの話題打ち切ってくれ。
とっとと余談に書いてきてくれ。
俺としちゃ「荒れる要素だろうから乗せない方がいいんじゃね？それにまだ本文も決まりきってないのに」ってだけだったんだよ。
俺が引き摺りすぎて迷惑かけまくって俺が全部悪かったよ。
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>>934
お前凄い屁理屈な奴だな
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反対しないって言ってんだからもうそいつほっとけ。
ゲームの言話したいんじゃなくてそいつの事話したいだけなら他所いってくれ。
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>>937
どうしても載せたいんじゃなくて君が異様に否定してるからでしょ
火種だからはさんざん言われてるとおり個人の主観で理由として弱すぎる
もっとちゃんとした理由があるならともかくそんなだから必死なのはそっちなんだよ
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とりあえず余談に載せるようなのは後にして
メインの記事の方の細かい部分を考えていこう
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そいつ叩き続けてるヤツもいい加減同じくらいうざい事自覚してくれ
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Amazonで購入マークついてる人の方がより低評価だったのは興味深かった
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価格については書くなら書くで良いと思います。
とりあえず追加しておいて、あとで文章を肉付けするなり削るなりして、納得する形になるのであれば。
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ゲームの質が良くても大量出荷で値崩れしてるパターンもあるから
俺個人としては他のゲームもだけど価格について書くのはいらないと思ってる
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俺も要らないと思う
他の記事のもほとんど削っちゃっていいものばかり
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載せても載せなくてもいいけど、俺個人としちゃいらん方に賛成。
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更新のご報告です。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html
特徴を修正。
問題点のその他システム「DLCが購入前提アンド高い」を削除。
5/4 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的な日程及びまとめは上記のリンクをご確認下さい。
現段階の議論の方向性としては>>838を参考にして頂ければ幸いです。
-
5/4 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（戦闘）
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる（削り？）
問題点（シナリオ）
・鬱要素（削り？）
・瞳石イベントがめんどくさいお使い。（削り？）
問題点（その他システム）
・宿屋の内装が手抜き（削り？）
「宿屋の内装が手抜き」は宿屋というよりもマップ全体、街の数などの話に発展して議論が続いているようなので積極的に議論して頂ければと思います。
「欝要素」は項目としての設定に改定意見（>>859参照）が出たので削りを付けています。
挙がっている意見は>>896などを参照。
「瞳石イベントがめんどくさいお使い。」も改定意見（>>858参照）が出たので削りを付けています。
挙がっている意見は>>899などを参照。
「敵の足が速い〜」は改定意見が適用されたようで特に議論の方向性の変化も考え削りを外しました。
また住人の皆様による記事の修正・追加本当にありがとうございます。
評価点・問題点・賛否両論点を追加修正する場合は不特定多数の方々から宣言して
情報を提供して頂いている状態なので該当部分にコメントアウトを残していただくかこちらのスレのほうでご一報残してくださると助かります。
引き続きよろしくお願いいたします。
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Amazonの話が出ていたので追記を。
Amazonの記述自体については議論で出た結論に従いますので言及は避けます。
議論の方向性の話になってしまうのですが今回の場合
「とても大きな炎上に発展し、ある程度落ち着いたが未だその炎上が続いているゲーム」
だということを念頭に考えて頂きたいというのがあります。
多少荒れてしまうのは仕方が無くむしろ今まで目立った荒れが見られなかったのは
ひとえにご理解のある皆様のおかげだと感じております。
ただ上述を前提とすると他のゲームや炎上から時間が経ち鎮まったゲームの議論では「少々荒れやすい」類の話でも
ここでは「荒れる危険性が今までよりも高い」ぐらいに昇華されるケースだと思っています。
ある程度荒れてしまう状況に突っ込んでいかないといけない議論も出てくると思うのですが
荒れやすいと思った議論をする際はより一層荒れる危険性を覚悟し
最終的に住人が納得する方向で話をまとめていくことを意識して頂ければ幸いです。
-
意見交換はいいけど余談の事は後回しでいいっしょ。
そっちばっかグダグダやってゲーム内容の事話さないんじゃ本末転倒だし。
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このゲームがクソゲーだってことは共通認識だと思うし、そこまで熱くならなくて良いんでない？
焦点となるゲームの内容が議論し終わった段階で値段の問題やら企業問題の点について言及すりゃいいだけだし…
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むしろ「この後編集不要なライン」を決めておいた方がいいんじゃない？
そうしないと本記事できた後も編集合戦になりそうだ
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クソゲーなのは確定ですから、問題点に関してはそこまで慎重にならなくてもいいかなと思います
価格に関しては長くなるなら消しちゃっても構わないかと、どうでしょうか
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関係者やスタッフと思しき人たちから印象操作や工作されるのだけは勘弁
自分も編集不要なラインを作ることに賛成します
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それもあるがアンチが過剰に叩くのを防ぐ意味でもね。
クソゲーだからって何書いてもいいわけじゃないのは度々言われてる。
それでも叩きのまま放置されてるページも多いけど、それが良い状態な訳ないし。
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編集不要なラインなんて、人によって許容範囲が全然違うから作りようがないのでは？
本記事化してから、ここで議論している人では気づけなかったことが出てくる可能性も否定できないし
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>>959
だから内容について納得の行くまで議論するのでは？
基本的には、ここでの判断基準はゲームでの内容だけなので、ファンブックや公式の何らかの解釈などは評価に含まないので、そこまで致命的な気づけなかった点なんて出てこないと思います。
現状だって長い間議論してる訳ですし、今の段階では致命的なさな間違いや見落としてる点は無いと思います（個人的な意見ですが）
それよりも、編集合戦などで記事自体が荒らされる方が自分は問題だと思うので、有る程度の内容は編集不可にするべきだと感じました。
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>>960
本記事化した場合に編集合戦になるのではないかと思っている人が多いように
ここで議論している人より、はるかに多い人数の手によって編集されるだろうことが想像できるのだから、
正直な話それが無いとは言い切れない。
あなたが個人的な意見としている通り、そうなる可能性なんて全く無いとは誰も断定できないのだから・・・
そもそも記事自体が荒らされるのが嫌だからと編集不要ラインを設定するのは、個人的に意味が解らない
これではまるで荒らしに気を使っているように思うし、当然だが荒らしに気を使う必要なんてない。
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>>961
個人の意見に一々噛み付いていたらあなたまでそういう目で見られてしまいますよ？
荒らし対策云々は最終的に管理人が判断することですし
その管理人も言ってる通りに、今回の炎上騒動は異例中の異例なので何らかの対策は検討に入れるのもまた筋が通っているのでは？
個人の意見を盾に、あまり良く無い方向にスレの流れを誘導するのは頂けませんな
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>>962
あまり良くない方向というのがわからないので、それがどういうものか教えていただきたい。
私としては特定の流れに誘導するつもりはないし、意見に噛みついたつもりもない。
あくまで、編集不要ラインの設定は対策としては不適切ではないかという趣旨を述べただけ。
もし本気でこれを設定したいのであれば、運営議論スレで不要ラインの是非そのものを議論する必要がある
最低限のマナーを守ったうえで自由な編集や自由な記事作成を掲げている当wikiでは、それぐらいの重要事項。
-
少し落ち着いて下さい。
意見としては不要ラインについて必要だという方も、不要だという方の意見も分かります。
編集合戦に関しては既に各所で起こっているので注意すべきことですし、後々ゲーム内で気付いたことを追記したり更に見やすくしたりといったことが出来る方がベストだとは思います。
ただ>>963の方、皆さんは荒らしに気を遣っているのではなく、荒らしによって知らぬ間に内容が改変されることを懸念しているんですよ。今はここで活発に議論をして下書きの記事に目を通す人も多いけれど、本記事化されてもずっと人の目がある訳じゃない。せっかく未プレイの人が分かり易いようにと客観的に文章を書いたのに、それさえも改変されてカタログを見た人に間違った印象を植え付ける可能性はゼロではありません。
あなたが「ここの人たちが気付かなかったことが後から出てくる可能性はゼロではない」というのと同じで「編集自由にしておいて誰も荒らさない可能性はゼロではない」んです（ゼロじゃないどころが各所でのことを思えば可能性は非常に高いです）。
ただ、この件に関しては自分たちだけで決めるのではなく、運営を交えて議論するというのは>>963の方に同意します。
運営がゼスティリア騒動に関して把握しているのは分かっていますが、元々のルールから特例を作るとなると運営の意見を仰ぐ必要があると思います。
取りあえず、まずは記事を完成させてその後にでも運営に話しをしてみるのはいかがでしょうか？
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その通りです。これは失礼しました。
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アマゾンレビューよりゼスティリアで熱心なテイルズファンが集まるテイルズ公式コミュが荒れてる方がやばいと思う
判定はクソゲー/黒歴史で良いと思う
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もうこのまま永久に凍結白紙でいいよ
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>>967
その発言は実質荒らしだからね？
荒らしを喜ばせるって意味で。
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更新のご報告です。
今回は特に追加、改訂項目などはありません。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html
5/5 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的な日程及びまとめは上記のリンクをご確認下さい。
現段階の議論の方向性としては>>838を参考にして頂ければ幸いです。
-
5/5 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（戦闘）
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる（削り？）
問題点（シナリオ）
・鬱要素（削り？）
・瞳石イベントがめんどくさいお使い。（削り？）
問題点（その他システム）
・宿屋の内装が手抜き（削り？）
「宿屋の内装が手抜き」は宿屋というよりもマップ全体、街の数などの話に発展して議論が続いているようなので積極的に議論して頂ければと思います。
「欝要素」は項目としての設定に改定意見（>>859参照）が出たので削りを付けています。
挙がっている意見は>>896などを参照。
「瞳石イベントがめんどくさいお使い。」も改定意見（>>858参照）が出たので削りを付けています。
挙がっている意見は>>899などを参照。
また住人の皆様による記事の修正・追加本当にありがとうございます。
評価点・問題点・賛否両論点を追加修正する場合は不特定多数の方々から宣言して
情報を提供して頂いている状態なので該当部分にコメントアウトを残していただくかこちらのスレのほうでご一報残してくださると助かります。
引き続きよろしくお願いいたします。
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編集不要ラインの件について追記を。
1日ほど様子を見て自分も考えましたが概ね>>964さんの言うように
「本記事を作成後、運営に判断を仰ぐ」内容だと個人的に思いました。
編集不要ライン（ここ以降は編集を入れるのを禁止するルール？）が必要か不要かについては言及は避けます。
荒れてからでは遅いというのはご尤もで上の追記にもある通り他のゲームよりも荒れやすい記事という認識ではありますが
現状記事自体は皆様のご協力のおかげで滞りなく情報がまとめられていますし、一応1日ごとにバックアップは取ってありますので
今まで通り内容の議論のほうを進めて頂ければ幸いです。
上記の件についてもどうしても必要ということになりましたら自分が該当のスレに赴き運営にご相談しに行きますので
その場合でも今まで通りの議論のほうを優先に進めて頂ければと思います。
何卒宜しくお願いいたします。
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評価点の戦闘で天族チェンジすれば弱点を突きやすいとありますが
逆に言えば使いたいキャラが使えない(あるいは使いづらい)という問題も起きているのでその辺の記述が必要だと思いますし
そもそも今作の弱点突かないと話にならないみたいな戦闘システム的には評価点として機能しないような気がしますがどうでしょう
それと天族チェンジという単語が記事の中ではそこしか出てないので知らない人にはなんなのかわかりづらいと思います
評価点のところに戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えたとありますが
天族は戦闘中に変えられるという説明は戦闘システムのところにあった方がいいと思います
もう一つその戦闘中天族に類する〜は上記の弱点突きやすいの部分と同じ理由で評価点としては機能しないと思います
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3すくみと弱点連携に関しての説明がないのは問題だと思う
戦闘の基本要素だしこれが起因の問題点があるし
戦闘バランスの問題点に
術使う敵からは逃げろって言われるも追加で
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方向性は悪くないと思うんだよな。
D2やRやGなんかはキャラ毎に意図的に技の属性を偏らせる事によって
状況に合わせたキャラを使わせて戦闘のバリエーションを増やす事に成功してた感がある。
ただ、D2、R、Gは弱点突かないと話にならないなんて事は無かったし、
4人中1人ぐらい状況に合ってないキャラがいてもそこまで問題じゃなかったが
今回は神衣の都合で実質2人で戦う事になるから状況に合ってないキャラがいる事による負担が増えた感がある。
方向性は悪くないがバランス調整が上手くいってないって感じか。
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初遭遇のモンスターでのやりとりや図鑑でのやりとりは評価していいと思う
ロードが短いとか戦闘前の読み込みがっていうのは特筆するほどだとは到底思えない
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ゼスティリアだととりあえず弱点つかないと完全に話にならんからな
しかも3すくみとかと混ざり過ぎて何が原因でなってるのかわからない無敵状態
そのくせ特技も奥義も総数が少ない(=弱点突ける技が少ない)上に自由には出しづらい
特技は連携数で変わり奥義は下位を4つセットさせるような仕様で
3すくみも敵有利のバランスだしなぁ
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天族チェンジは自由度が高いように見えるけど実際はむしろ弱点に合わせて変えるの必須みたいなものだから自由どころかむしろ縛られてるよね
相手の弱点属性が1つで残り全部耐性だともう一人の天族はお荷物だし・・・
神依前提のバランスだからすぐ神依する人間ＣＰＵも耐性属性と神依する羽目になるからすぐ死ぬ→チェンジ神依→死ぬ→チェンジ神依
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火・水のエンシェントノヴァを火弱点の敵に撃ったら
水耐性のおかげで弱点にならなかった、みたいに
弱点を突きやすいはずの複合属性術が足を引っ張ってる
水神依は水しか弱点突けないけど
逆に単独属性の方が確実に弱点狙える、という逆転現象
風もラストフレンジーは単独属性だがこれ以外が格段と使えない現実
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戦闘時の敵の無敵時間について
私が検証したわけではないので聞き流してくれて構わないが…
・無敵時間はコンボが途切れた時に発生する（最長２秒）
・ボス全てにのけぞり時間軽減がついている
・のけぞり軽減→コンボ繋がらず→無敵時間発生→反撃される、という流れらしい
詳しいことはニコニコの「ゼスティリア RTA」で調べて出てくる動画のPart3で見てください
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同じ技を使うとのけぞり減少があるし3すくみが鋼体発生かなんかに影響したはず
あと奥義使おうとする敵に特技を使ってものけぞらない(3すくみは奥義＞特技で負けてるから)
相手の技が奥義かどうかが今一つ分かりづらい
こちらが弱点攻撃を当てる直前に味方が耐性攻撃(複合属性技含む)や3すくみで負ける技を当てるとかで弱点攻撃してるのにコンボにならないってのも頻出するはず
ボス戦だと４人が１体に攻撃するからそれらのいろいろな可能性が同時に起きるから何が原因かわらかないってなるんだと思う
敵はいろいろな要因で鋼体状態や無敵発生するのに対し味方キャラには基本的に鋼体等が発生し無いってのもポイント
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味方が弱点お構いなしで戦闘するのがいろいろ問題だな
弱点攻撃しかしないのはまずいけど
-
馬場英雄プロデューサーを二度とゲーム制作の場に関わらせないで欲しいと思う方は
署名協力もしくは拡散をお願いします
https://www.change.org/
https://www.change.org/p/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%82%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9-%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%8B%E8%AA%A0%E6%84%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%82%92%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99
https://twitter.com/uioup6666/status/595451922376593408
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そもそも三竦み関係なしにダメージは食らうけど
敵の場合は効いてないことが多いが味方側は御構いなしに食らって
普通に死亡→神依化の流れだし
あと神依中の術が発動前に三竦み関係なくダメージを食らうと
大抵問答無用で発動しないっていう
あと味方が回復術発動前で回復効果が出る前に
神依化すると回復効果が出なかったりする
あと天族を操作してる時に神依ボタン押しても人間側の動作が終わらないと
神依化出来ないのは如何なものか
-
３すくみは敵が有利で敵からすれば3すくみなんてないみたいなものだから
実質プレイヤーの足かせになってる
弱点連携もそれに近いけど
それぞれ単体でみると悪いシステムじゃないんだけどいろいろシステムを混ぜすぎて酷いことになってる
ＣＰＵがアホなのもシステムが多数あって複雑になってるのが原因だと思う
-
そもそも3すくみなのにこちらがだせるのが２つって時点でおかしい
いやそれ自体が悪いというか他のシステムと合わせたのが悪い
神依で2種を変えられるとは言ってもなぁ
弱点突くのと3すくみ考えないといけないのに敵はそんなのかんけぇねぇだし
-
というかこの三すくみって
・奥義VS特技 → 奥義側がアーマー＆被ダメージ減になり、特技側が一方的に負ける
・天響術VS奥義 → 天響術側がアーマー＆被ダメージ減＆詠唱短縮になり、奥義側が一方的に負ける
・特技VS天響術 → 特技側が天響術側をよろけさせて詠唱を途中で中断させられれば天響術側が負ける
って感じに奥義VS特技と天響術VS奥義は付加効果によって優劣関係が成立してるけど、
特技VS天響術については「単純に詠唱を妨害できるかどうか」っていうぶっちゃけ三すくみ関係ない優劣関係でしかない
しかも天響術VS奥義は詠唱短縮のおまけまでついてるから余計に術優位なバランス
単純に考えて特技中は天響術に対してアーマー＆ダメージ減とかつけるべきだったんじゃないの？
-
更新のご報告です。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html
評価点のその他システムに1件追加。
問題点の戦闘バランスに1件追加。
5/6 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的な日程及びまとめは上記のリンクをご確認下さい。
現段階の議論の方向性としては>>838を参考にして頂ければ幸いです。
-
5/6 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（戦闘）
・戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えた（削り？）
・やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる（削り？）
・天族チェンジを活用すれば敵の弱点属性を攻めやすい（削り？）
問題点（シナリオ）
・穢れの設定の問題点（差し替え）（削り？）
・瞳石はイベント発生前から手に入り、サブイベントかと思われるが実はメインシナリオの進行に必要。下記のマップ問題もありめんどくさいお使いに。（差し替え）（削り？）
問題点（その他システム）
・町が少なめで、入れる建物も過去作以上に少ない。また、宿屋の内装も手抜き。（差し替え）（削り？）
「戦闘中天族に類するキャラは〜」と「天族チェンジを活用すれば〜」については>>972を参照。
「宿屋の内装が手抜き」は議論も落ち着き改訂意見が適用されていたようなので特に異論が無ければ削りを外したいと思います。
「欝要素」は「穢れの設定の問題点」に改訂されていたのでこちらも異論が無ければ削りを外したいと思います。
「瞳石イベントがめんどくさいお使い。」も改訂されているので異論が無ければ削りを外します。
また住人の皆様による記事の修正・追加本当にありがとうございます。
評価点・問題点・賛否両論点を追加修正する場合は不特定多数の方々から宣言して
情報を提供して頂いている状態なので該当部分にコメントアウトを残していただくかこちらのスレのほうでご一報残してくださると助かります。
引き続きよろしくお願いいたします。
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とりあえず三すくみについて追記しました
上がっている問題点については徐々に追加していきます
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一応削り対象になっている項について自分なりの意見を述べようと思いましたが、
実のところ、戦闘の項にある評価点の削り対象については>>972氏と同意見です。
なので、その3つの評価点、
「やり込みさえすれば戦闘の自由度が上がる」「キャラ選択の自由度が増えた」「弱点属性を攻めやすい」
については全て削ることを支持します。
今作の弱点を突くことが前提のシステムで、天族チェンジを使用すれば弱点を突きやすく攻めやすいというのは、
言ってしまえばそれが当たり前の戦法であるということですし評価点に挙げるほどではないと思います。
そしてそれは天族がいないとまともに戦えないということでもあるので、これでは自由度が増えたどころかより失われたともいえます。
いくらやりこんだ所で、種族の差は埋められません。
TOX2で問題視されていたルドガー事実上固定が、更に悪化した形といえば分かりやすいでしょうか
-
上述の三すくみの問題点について、重大なものをまとめました
・ダメージは三すくみで優位をとっても入るため、敵の高火力により味方側は三すくみ関係なく戦闘不能になる
・一つの種族、形態で出せる攻撃が2つしかなく使い分けが難しい
・弱点攻撃と合わせて考えなくてはならないため非常に煩雑
・耐性や三すくみで敵が鋼体（スーパーアーマー）になりやすく、さらにコンボ途切れで無敵時間が発生するなど、弱点攻撃や三すくみのシステムが敵優位のバランスに偏っている
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0時更新のご報告をさせていただいている者です。
現在wikiの調子が悪く、様子を見ていましたが未だ繋がらない為
報告はwikiに繋がり更新が可能になった日の翌日（今日中に繋がった場合は5/8の0時）に報告したいと思います。
議論して頂いている内容や追加、改訂要望などはバックアップを元にしたファイルに適宜適用させて頂いているので
今まで通り議論のほうを進めて頂ければ幸いです。
何卒宜しくお願いいたします。
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更新のご報告です。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html
評価点の戦闘「戦闘中天族に類するキャラは自由に入れ替えられる為キャラを使用する自由度が増えた」を削除。
同上の「やりこみさえすれば戦闘の自由度はそれなりに上がる」を削除。
同上の「天族チェンジを活用すれば敵の弱点属性を攻めやすい」を削除。
問題点の戦闘の三すくみに4件追加。
5/8 0時までの暫定的なまとめです。
（削り？）が付いているものは書き直し又は削除を検討するものと判断しています。
積極的に残すか削除するか、書き直すかなどの意見を残してくださると幸いです。
（削り？）の最終決定は（削り？）のあるものに対してこのレス以降残すか削除するかなどの意思表明が一つでも出たら
次のまとめの際に改定案などを多数決で決定して削除修正適用という形で行っていきます。
『テイルズ オブ ゼスティリア』記事作成までの暫定的な日程及びまとめは上記のリンクをご確認下さい。
現段階の議論の方向性としては>>838を参考にして頂ければ幸いです。
また、情報の細かい推敲議論は5/9 23：59分までが期限となります。
5/10 0時から推敲した情報を踏まえて住人の皆さんで判定に移るのでご了承下さい。
また5/10からどれぐらいの間を判定期間とするかについてもご意見頂けますと助かります。
カタログでの各種手続きに1週間設けるのが通例となっているようなのでそれを基準に考えていただけますと幸いです。
上記に期限は特に言及などが無ければ5/10から1週間、5/17いっぱいまでを期限にしたいと思います。
何卒宜しくお願いいたします。
-
5/8 0時の時点で（削り？）が入っている部分は以下の通りになります。
削除するか残すか書き直すかご意見頂けましたら幸いです。
評価点（その他システム）
・ロードは短め、戦闘前の読み込みも速い（削り？）
「ロードは短め〜」は5/6の0時時点で削りを入れていたのですが
こちらのほうで報告するのを忘れていました……申し訳ありません。
また住人の皆様による記事の修正・追加本当にありがとうございます。
評価点・問題点・賛否両論点を追加修正する場合は不特定多数の方々から宣言して
情報を提供して頂いている状態なので該当部分にコメントアウトを残していただくかこちらのスレのほうでご一報残してくださると助かります。
引き続きよろしくお願いいたします。
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前スレでもこの辺りで次スレのようだったらしいので立てました。
次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1431011577/
引き続き宜しくお願いいたします。
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ロードが〜は削っていいと思う
特別速くないし
速いと思わないし
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アスタリアでアリーシャがゼスティリアのヒロインと明記されてたのが消されたってのは載せないのかな？
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シナリオというか設定に関しては攻略本のインタビュー見る限りライター自身が細かく考えてないっぽいな
ザビーダの銃も異大陸から拾ったんじゃないのみたいに基本あいまいな事しか言ってないんだが…
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>>997
別に要らないでしょ
もし書くとしたら余談辺り
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むしろセーブにかかる時間が長く感じるんだが
まだ短い方なのかは分からない
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