■使用キャラのWIKI攻略ページやキャラスレのテンプレ辺りは見ておく
http://www20.atwiki.jp/ssf4（攻略WIKI）
■使用キャラと相手キャラ（両方必須）、現在PPを書く
回答者はエスパーじゃないから君の使用キャラや相手キャラはわからない。必ず書こう。
PPがわかるとレベルに合わせた回答もしやすい。初心者なんだからPPは低くて当たり前、書くのをためらう要素はない。
■何がきついか、状況を書く
優しい人がそれとなく察してくれる時もあるがそういうのに頼ってはいけない。かなり回答しづらい。
■回答をもらったらそれで解決したかなるべく報告
一言お礼を添えておくのも悪くないぞ。
236などの数字はPCのキーボードのテンキー配置を入力方向に見立てたコマンド入力表記。
236Pで波動拳、623Pで昇龍拳。
初心者質問スレ Part28【初心者以外もOK】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1410766506/l50
・参考スレ
【AE＆2012】キャラ選び相談スレ PART 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1372129239/l50
パッド、スティック、変換器スレ Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1338213092/l50
【ps3】ウル4師匠,弟子募集スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1409659783/l50
PP300〜500くらいのリュウですがDJの弾抜けEXソバットが辛いです。
どうすれば勝てますか？
回答例）
波動拳に反応できない位の距離まで近づいて撃つか逆に届かない距離まで下がるのがいい。
236Kのフェイントなどでソバットが釣れたら美味しい。
あと垂直Jに弱いので多めに垂直Jしてみる。
悪い質問例）
リュウで勝てません。
回答例）
＞■使用キャラと相手キャラ（両方必須）、現在PPを書く
スレ立て乙
それとも伸びた硬直自体をキャンセルして技が出るのでしょうか？
だとしたら起きる側の投げこすり強すぎませんか？
>>1
>>9
殺意と比べたらリュウやケンの方が癖が少ないのは間違いないけど、そんなに気にするほどでもないかと
あとどのくらいの頻度でやってるのか知らないし場所にもよるだろうけど、アケ5000っていうのはグラップ対空などの基礎的な部分が出来てないんだと思う
そういうのって理解と練習が大事だから、キャラ替えたからって身に付いたりはしないよ
別にキャラ替えを否定するわけじゃないが、特に推奨する理由もないかな
それは空中攻撃の重ねをミスってる
キャラによる キャラは？
そうなのですか！なんか初心者講座みたいなのでそんなことが言われてた気がするんですが
では起きる側の投げこすりは余りいい行動じゃないのですかね
確かにそうかもしれませんね。平日は仕事があり休日しかやらないです。友人が家庭版を持ってる為、休日に時々してます。殺意リュウの竜双脚コンボは10回に1回目押しが出来る位です。コンボ的にはリュウ、ケンの方が楽ですか？
起き上がりの投げ擦りは状況にもよる
相手がJ強K→立ち強Kとしたとき連続ガードになって投げ擦ってても投げ出ない
J弱K→立ち強Kとしたら連続ガードにはならずに投げで割り込める、でも暴れには勝てる
J攻撃→小足としたら連続ガードにはなるけど投げ擦ってたら立ち状態になるので小足が刺さる
しゃがみながら小足とコパン同時押しのグラップ（投げぬけ）もあるから読み合いになってくるよ
それは投げ擦ってるんじゃなくて立ちガードのついでに投げ入れてるんだよ。空ジャンプからの投げや透かし下段に対してはそれなりに有効な手段。透かし下段は見抜きやすいけどタイミング早めにやられると刺さるけどね。
因みに起き上がりじゃなくても屈んで引き付けて立ちガ投げすれば高目のJ攻撃やめくり攻撃を透かして投げる事もあるよ。
逆に手癖になってるとヴァイパーのバニの様なタイミング遅らせて当てる系の技だと面白いように当たる
キャラはリュウです
詳しくありがとうございます
リュウなら中足払い出せばよっぽど低いバーニング以外は空振りさせられる
最初は難しいと思うけど中足でかわせるよ
リュウのセビは少し引くため表落ちにしやすいから強襲バニ読みで時々仕掛けるのはいいけど、真上付近取られるとセビ、セビ前ステ、昇竜どれもバニやJ攻撃キャンセルバニに対して安定は無いと思うよ。立ち回りでは垂直多め、リスク背負ってリターン求めるなら早だし弱昇竜。起き上がりにはディレイや中足かな？
中段来るとタイミングが変わるから、ちゃんと画面見てないと投げられる
ありがとうございます！
昇竜は早出し、中足降ってみます
それでひたすらタイミングを覚えるといった感じでよろしいのでしょうか？
他にもこうした方がいいというやり方があれば教えて下さい
ポイズン ケン キャミィ ジュリ
で悩んでいます。
誰がいいと思いますか？
ケンかポイズン
格ゲー自体が初心者ならポイズンから入るのがオススメ。そういうふうに作ってるキャラだし。
数年前にNSBっていうゲーム配信チャンネルで紹介されてた練習方法だけど
ケンに前中Kめり込み-2f状況から最速投げまでをレコーディング
こうするとガード硬直後2fの投げ無敵の後に最速で投げが重なるから、投げられるタイミングとグラップ猶予の感覚を掴むのに良い練習になる
もちろんより実戦的なコアコパ投げでも充分練習になると思うよ
回答有難うございます
アンカミスすいません
ケンで前蹴り→投げをレコーディングするの?
不利状況から最速投げしても最速で重ならないでしょ
NSBは見ていないけど何か勘違いしてない?
>>27
例えばリュウでコアコパ屈中P前ステコアコパ投げという一連の動作をレコード
始動のコア以外は全部遅らせグラ入力
屈中Pと投げをガードグラップ出来たらOKとかかな
アドンです。春麗相手に前投げ→前ステ→J大Kの起き攻めに弱ライジンを仕込んでました。
キャラによってはということは基本はバクステ狩り仕込んだら潰れますか？
基本とかない。
セットプレイと相手の無敵技の発生Fと、バクステ狩る技の発生次第でガードには詐欺飛び、無敵技はガード、バクステは狩る、というのは可能。
一言にバクステ狩り仕込みと言ってもいろいろある
飛び込みから弱ライジング仕込みもバクステ狩りだし
飛び込みから一瞬遅らせて弱ライジングでもバクステ狩り仕込みだから。
前者だと暴れは大体食らう
後者だと相手の技の発生・判定次第
個人的な体感の話だが簡単と言えば簡単
リュウは基礎コンにビタ目押しがあるけど他のビタ目押し比べ簡単な気する
ケンはより上を目指すなら難しいコンボも必要になるがとりあえずは相手のしゃがみくらいか立ちくらいを確認できてたらそんな難しい目押しはない
セビ滅できるならリュウの方がいいかな
連続技は刺し返せないんでしょうか
超反応なら可能。反応遅いなら不可能。
どの一段目を見て、どの二段目の前にどの技で割り込もうとしてるかによるので、>>1を読め。
ある特定の技に対してということではないんですが
例でいうとフェイロンやヤンのものです
プロや各キャラ上位の方々は箱に多いようです
烈火と蟷螂か、
刺し返しはできるけど基本的にその二つの技はガードさせるものだから
相手が下手じゃないかぎり空振る事自体ほとんど無い。
2段目に当たってしまうのは反応が遅れてるか、技の相性が悪い
そうなんですね。なら自分みたいな初心者はオンライン人口が多いPS3版が良いですか？調べてみますとPS3版はラグが酷いと目にしますが、アケ版とそんなに変わるものですか？
基本的に同じ強さでマッチングすることになるんで、中級以下のプレイヤーにはあまり関係が無い
ということで、アカウントが無料である点と人口の多さを考えてPS3をオススメする
お金が浮いた分だけアケに行けるし
ラグに関してはプレイヤー同士の環境によるものが非常に大きい
例えば北海道と沖縄のマッチングだとか、集合住宅で隣人がP2Pを使ってるとラグが起きやすいらしい
アケはそういう要素が無いから安定して対戦ができる
単にラグがある訳で無く環境に左右されんですね。説明がよく分かりました。だからアケ版はラグが無いんですね。詳しくありがとうございます。
BP14000のヴァイパーと連戦したんですが
どこでダメージを取ればいいのか全然わかりませんでした
ヴァイパーに限らないんですが地上戦を無視するようなキャラと対戦する場合、元はどのようにダメージを取っていけばいいんでしょうか？
検索して出てきたプレイヤーってクリエイトマッチで自分がホストになって対戦相手を待ってますよね
ＰＰ１０００〜２０００〜３０００クラスに入ってこられるのを覚悟で待ってるんですか？
乱入相手の強さ指定出来なかった気がしますが…
ちなみにＰＰ４ケタのプレイヤーが入って来るのはクイックマッチで検索してたまたまマッチングしただけで
初心者狩りじゃないですよね？
PC XBOX360 PS3もっててアケもいく俺からすると
PS3だけ明らかにプレイしてて違和感多いよ。
いわゆるもっさり感がある。
らぐい回線の知り合いとXBOXで対戦することもあるけど
PS3のもっさり感はそれとは違うんだよね。
これは他機種と比較すると感じるのであって
ずっとPS3でプレイするだけなら慣れの問題だからだいじょぶかもしれない。
あとユーザー数、初心者数の多さはPS3が圧倒的だね。
待受けは指定できないからその通り、PP関係なしに対戦待ってるだけ
検索するより楽だしね
PP4ケタが初心者狩りかどうかは判らないが、同じ強さで検索しても自分のPP+-500ぐらい差あるからどうしようも無いんじゃないかな
相手の動き方次第だけどセキダンや判定の強い空対空準備しておく。逆に飛び込んでかためて倒すとか色々出来るよ
ヴァイパー自身が相手の垂直や飛び込みを咎める能力低いから自ら動く事が先決。他のキャラには不利背負ってなかなか使えない技でもヴァイパーには有効だったりする
確かに飛びは比較的通ってました(ガード含め)
普段、屈中Pメインの地上戦しかやっていなかったので固執しすぎたのかもしれません
次は空対空、飛びを意識して対戦してみます
レスありがとうございました
回答ありがとうございます
一通りのコマンドを教えてムックも渡したんだけど、何から教えればいいかさっぱり
あとはリュウで言うなら中足波動的なコンボを何か１つ
とりあえず練習不要でそれっぽい動きが出来るようにしてあげると良いんじゃないかな
まずは格ゲーの楽しさを知ることだからね
ジャンケンのやり方でいいよ
スト２が出来る程度に教えればいい
ほんとの初歩ならまずCPU戦を適当に、次に見映えの悪くない必殺技を連発させる。
その次に簡単で結構減るコンボの練習かなかな。
投げ[攻]→（最速暴れ[守]→暴れ潰し[攻]）→遅らせグラップ[守]→遅らせグラップ潰し[攻]→ガンガード[守]→投げ[攻]…
これの最速暴れや暴れ潰しの関係や意味が曖昧です…
投げだって最速の投げと遅らせの投げでは違ってくるので、
どこのコピペか分からないが、方程式みたいに覚えるものじゃない。
質問でいえば、最速打撃暴れは最速投げに勝てない（打撃と投げは同時なら投げの勝ち）ので、
最速暴れが勝てるのは遅らせ投げ。
それを読んで勝てる打撃が暴れ潰し。
最速暴れは早い技、たとえば3Fコパンなど、暴れ潰しは判定の強い持続の長い技がよく使われる。
キャラによってはある技もない技もあるので、
じゃんけんはキャラの組み合わせでバランスが変わる。
また、暴れに無敵技を使う場合もあるので、最速無敵暴れ読みで初手ガードもあるし、それ読みで投げもある。
暴れ潰しに無敵ぶっこむこともあるし。
つまり、じゃんけんというのはあくまで比喩であって、初心者に分かりやすく説明するための方便で、
じゃんけんほど綺麗な三角形をしていないことに注意。
立ちグラや下段、バクステやセビバクステなどの、その表に入っていない選択肢もあるし、それぞれにじゃんけんが発生する。
それじゃ複雑すぎて分からないから、そのコピペ的な表があるんだと思う。
タイミングで色々変わることを理解するといいよ。
投げ、打撃、しゃがグラの最速と遅らせでまずは考えるといい。
詳しくありがとうございます
取り敢えずやってみます
またわからない事があったら聞くことになるかもしれませんがその時はお願いします
てかそれは質問じゃなくて雑談だな
落ちてきたとこをウルコンしたら投げられて哀しくなったので、確認したくて質問しました
つまり着後の硬直に合わせてウルコンやらないと迎撃成功しちゃうね
膨大な数の選択肢があるから簡単に教えるのは難しいね
攻めと守りのごく基本的な手札を羅列してみようか…
攻め側
最速投げ、遅らせ投げ、打撃重ね（エミリオ仕込）、グラ潰し（グラップ仕込）
守り側
投げ暴れ、小技暴れ、バクステ、セビバクステ、無敵技、屈グラ、ガンガード
最速投げ
文字通り相手の起き上がりの3ｆ目に投げの持続を重ねること
小技暴れ、セビバクステ、ガンガードに勝てる
投げ暴れ、屈グラ、バクステは仕切り直し
無敵技に負ける
遅らせ投げ
相手の起き上がりから5ｆ〜9ｆ後くらいに後ろ投げを入力する、ローリスクローリターン
無敵技に大リターンを取れる
ガンガードに勝てる
投げ暴れ、バクステ、セビバクステは仕切り直し
小技暴れは自分がガードする事になり攻めのターンが相手のものに
屈グラは遅らせるフレーム次第
打撃重ね（エミリオ仕込）
エミリオ仕込の小技二発詳しくはwiki読め
投げ暴れ、小技暴れ、バクステに勝てる
セビバクステは仕切り直し
屈グラ、ガンガードにはガードさせて攻め継続
無敵技に負ける
グラ潰し（グラップ仕込）
相手の屈グラのタイミング、つまり起き上がりから8ｆ目前後くらいに打撃を重ねる
相手によって要調整で難しい
屈グラ、無敵技に大リターン
投げ暴れ、バクステ、セビバクステは仕切り直し
ガンガードはガードさせて攻め継続
小技暴れは自分がガードする事になり攻めのターンが相手のものに
実戦ではもっと尖った選択肢も互いに使ってくるだろう
バクステ一点読みの前ジャンプとかね
キャラによっても大きく変わる
雷撃持ちなら投げに大リターン取れるし
無敵時間長い無敵技（EXヘッドとかExゾングとか）なら遅らせ行動は機能しにくい
エミリオでバクステ狩れない相手も出てくるだろう
相手の使用キャラとプレイヤーの性格でリスクリターンを計算して
その上で読んで最適（と思われる）の行動をするわけだ
具体的にはグラ潰しに使う技と無敵技の発生次第
例えば3F無敵持ちに対しては3Fガードしてから4F目に行動開始すれば良い
でも5F無敵持ちに対しては5Fガードしてから6F目に行動開始しなきゃいけないから、グラ潰しが間に合わないかもしれない
「なげーよ訳分からん、もっと手っ取り早く勝てるように３行でまとめろ！」
と思う人も多いだろう。
なので簡単にまとめた
初級者は基本ガンガードとぶっぱしかしない、一生遅らせ投げしとけば勝手に自滅する。昇竜すかすセットプレイも重要だな
グラ潰しは必要ない、難易度高いしそもそも初心者はグラップタイミングが一定じゃないので潰せない
守りはバクステと屈グラだけで基本ｏｋ。初級者はこの両方を（安定して）狩れるテクニックは無い
無敵長い技は無理、Ｅｘゾングとか
普通の昇竜系ならガード可能
8ｆ程度打撃遅らせてる間は当然ガード入れてるわけだからね
最速小技暴れを潰す打撃重ねは、そもそもグラ潰しとは言わない
「最速小技暴れは屈グラではない」からな
ポイントは無敵の長さじゃなくて発生の早さだよ
そして遅らせてる間ずっとガードが続くわけじゃない
例えば3F発生の技を8F目に重ねたいとしたら、ガードできるのは5F目まで
あと細かいけどゾングじゃなくてゾンクだよね
タメになる話ばかりで助かります
君の書き方も誤解を生む
ディージェイのＥＸソバットのように発生の途中で無敵が切れる技も有るから
そちらも正確な表現じゃない
そしてこちらは「昇竜系」（基本発生3〜5ｆ）と表現してるのちゃんと読んだ？
ガードできるのが5ｆ目まででもなんら問題ないよね
まぁユンみたいな例外（発生8）もあるけど
キャラで例外ありまくりのこのゲームで、細かい粗探しとか不毛なだけだと思うが
まだ粗探し合戦続ける？
ヒューゴーやホークを使ってるのですが、投げキャラはグラップのタイミングでぐるぐるしてた方が良いのでしょうか？
そうではなく、一回転投げ、グラップを状況によって使い分ける方がいいというなら、
どういうときは一回転投げで、どういうときはグラップすべきなのでしょうか？
相手の突進系の技がくい込んだときなどは当然回しますが、固められてるときなどどうしていいか分からなくなります。
グラップしておけばいい
ただコマ投げは決まった後にリターンが大きく、その後相手の固めを
躊躇させられるからあまりにも接近戦で固めと投げを狙ってくる相手なら
回しておけばいい
ここは解答者が知識をひけらかす場じゃなくて質問者が疑問を解決する場と言うのを忘れないように
｢無敵の長い技｣という解釈は明らかに間違いで>>77が正しく簡潔に解答済み
リバサの話なんだから「発生前に無敵が切れる技」じゃないのは大体分かるでしょ
実際に俺の書き方で誤解した人がいたら申し訳ないが
それより3F技のグラ潰しはあくまで例であって、発生遅い技ならガードできる時間は5Fよりもっと短いんだよ
例え話2回目になるけど、発生5Fの技を8F目に重ねようとするとガードは3F目までしか続かない
俺は初めから言ってるけど、無敵技をガードできるかどうかはグラ潰し技の発生にも左右されるの
それを「昇龍系はガード可能」で一括りにするのは流石に見逃せなかった
技名にまで突っ込んだのは確かに粗探しと思われても仕方ないからそこはごめんね
投げキャラ対策の基本として、「コマ投げを読んだら垂直ジャンプ」というのがある
もし相手に垂直ジャンプをされた場合、グラップならば対空が間に合う
君が言うように使い分けが大事だね
コマ投げ擦りは投げに対するリターンは大きいけど、避けられた時のリスクも大きい
グラ潰しはほとんどやったことないないんですが、興味があってちょっと聞いてみました
リュウ使いなんですが、ウメちゃんがやってた大ゴスグラ潰しとか、コパガードさせた後の前歩き屈中Pだと発生が早い無敵技でもガードは無理そうですね
低PPだけどグラ潰ししてニヤニヤしたいんだけどなぁ〜リスクが高いシクシク
GGEXのやり方を調べているのですが、wikiにのっている情報ばかりでいまいちよくわかりません。
動画で解説しているサイトなどはないのでしょうか？
また、トレモで練習する場合のレコーディング方法を教えて頂きたいです。
つまり遅らせグラップをEX昇龍でやるだけ
何かカッコいい名前付いてるけど単なる複合グラだよ
言い方を変えれば、遅らせEX昇龍にグラップを仕込むということ
ありがとうございます
あと攻め側のグラ潰しってのは純粋にガードしながら遅らせて攻撃するってことであってますよね？
あと基本的に動画でも見たのですが普通の打撃重ねは出来るだけ狩れるように仕込むのが
普通なんですか？
ガイを使おうと思っていてバクステやらにはスラやUC1なんかをやってるのをよく見ました
使い方の例(自キャラがケンで当て投げがグラップされる相手)
投げの代わりに素早く3231を入力して一瞬待った後 小P 小K 中P 同時押しすればEX昇龍でグラ潰しができる、とゆうか相手のちょい遅らせ行動には大体勝てる
最速投げ、無敵技もグラップかガードになる
レバーはあらかじめ3に入れておくとやりやすい。
グラ潰しができない初心者にこそオススメしたい。
心が折れそうな時は、一発逆転のガードグラップウルコンも有り
トレモではレコーディング側でGGEX記録して、再生で上手くできてるか確認するのが手っ取り早い。めんどうだけど。
に何かよいアドバイスをしたいのですが
胴着にはまず何をアドバイスすると楽しくなりますか？
自分はグラつぶしやグラップ、球撃ち、回避かなと思いその辺りを話したつもりですが・・・
反撃がいつも投げで安い等は指摘しました。
結局何が楽しいかも人によるし。
強くなりたいならまずグラップ関連をちゃんと理解して、出来るようになること。
バクステの使い方と強みを教える
コンボミスをできるだけなくすように反復練習すること、
あとはカンタンな弾と対空の考えかたとか教えるけど
面白くないって思う人は面白くないだろうね。
勝つことは何より楽しさやモチベーションに繋がるから
甘え行動でも今勝てる行動を教えたほうがいいのかもね。
おれは今苦労しても強くなる方法を教えるけど。まあそれでイヤになっちゃう人もいるだろうし
難しいところだね。
あと胴着ってだけじゃなくてキャラを書いたほうがいい。
やっぱ全然違ってくるし、胴着を色々使うので決まってないというなら
まずメインを決めさせるのが第一かな。
wikiとキャラスレ紹介してみては？コマンド上手くて発想良くてPP1000以下なら
知識が不足してると思うから、ウル4の基礎的な事やキャラの掘り下げた知識入れたら楽しくなりそう。
自分は初心者質問スレのログをざっと見て細かい知識付けたりしました。
ガードなんていらない。
グラ潰しを仕掛けるときは大抵有利を取っていて、相手のしゃがグラで漏れたコアシに対しての置き打撃のようなもの、
と理解するといい。
だから有利を取っている分、微妙に遅らせて出すと丁度タイミングが合うわけ。
（3Fコアシへのグラ潰しと4Fコアシへのグラ潰しはタイミングが違う。また最速しゃがグラと遅らせしゃがグラでもタイミングが違う）
また、相手がしゃがグラではなく立ちグラ（投げ暴れ）をすることもあるから、そういうときはこちらの打撃が吸われる。（発生や間合い次第）
また、その微妙に遅らせている隙間に、無敵暴れなどやガチャ昇竜が割り込んでくることも。
暴れを読んだらグラ潰しではなくガードが正解。
まあ昇竜でグラ潰しするキャラもいるけどね。
ガイの仕込み関連は詳しいかたに聞くのがいいので、ガイスレのほうがいいかも知れない。
ガイならJ中Kめくりの後にタイミング変えて近中K→近中P大Pタゲコン
密着コパの後にタイミング変えて2大P。最速から遅らせまで幅広く使えるよ。カウンターになってたら大体グラ潰しになってるから雰囲気掴むには良いかもしれない
今勝てる強み、PP1000以下で強い行動とか知りたいな。
こすったりしない＆コマンドは丁寧ですごく良いモノを感じてる。
キャラ絞って貰って強みな行動教えてみるわ・・・
リュウなら大ゴスからの連続技、ケンなら移動投げとかかな・・・
それは起き攻めの一発目でもですか？
>>74に書いてくださった起き上がりのグラ潰し(グラ仕込み)はガードしながらってことじゃないのですか？
>>98
めくりのあとにグラ潰しで中Kからつながるのですか？
>>95も言ってるけど強くなるためと楽しくなるためのアドバイスは別物だよ。
PP上げたいならキャラ絞ったほうがいいけど、負けても色々キャラ使ったほうが楽しいって人も居るし。
加えてPP1000以下限定で強い行動なら、目押しコンボをさせないって事かな。これまた行動を絞ることになるけど、
低PPのうちに成功率低い目押しコンボやってミスってダメージ単価安い&暴れ反撃貰うより、
目押しを撤廃して堅実に必殺技キャンセルコンボでミスらずダメ取ってガードと対空徹底したら3桁のPPは上がる。
PS3版のランキングで「トップ」以外の「フォロー」「フレンド」「自分のランク」が表示されません
項目間違いかと思いましたがしっかり「総合」「プレイヤーポイントUSF4」「フレンド」等になっている事を確認しています
「トップ」は総合でも地域限定でも過去シリーズも表示されます
PS3版はAE2011の時に購入してその時はフレンドも自分のランクも表示されてた記憶があるのですが・・・
箱版、PC版も持っててそっちは問題なく表示されますしPS3版だけの仕様ってわけでもないですよね？
どなたか対策を知っている方教えていただきたいです
スレ違いだったらお手数ですが誘導してくれるとありがたいです・・・
http://file.nsb.blog.shinobi.jp/6b68d81d.pdf
式を教えてください
返答ありがとうございます。
使い方の例でいくつか再度質問させて下さい。例えば、こちらの起き攻め時に屈弱Ｐ×2→投げというのを、屈弱Ｐ×2→GGEX入力というやり方であっていますか？
また、起き攻め時で返答頂きましたが、このテクニックは被起き攻め時には使えないのでしょうか。
最後に。このテクニックはガンガードに弱いとありますが、ゲージが一本しかない時に行うと、EX昇竜が発動して痛い目にあうという認識であっていますか？
返答よろしくお願いします。
カウンター関係無くめくりJ中K→近中Kでヒット確認してそのまま中P大Pのタゲコンが繋がるよ。J中Kを高目で当てるからガードされてたらそのまま近中Kがグラ潰しになるし、その後の中Pにもグラ潰し要素があるよ
コパ→(グラ潰し)2大Pは2大Pの後にそこそこ硬直による余裕があるからヒットしてたら落ち着いて遠中P→影掬いorEX崩山斗。一応カウンターならビタで直接UC1も繋がる
詳しくありがとうございます
普通に繋がるようなコンボもグラ潰し要素があるんですね
■リュウの弱昇竜の場合
・ムック等に記載されている情報
発生：3f
持続：14f
硬直：24f
ガード硬直差：-21f
前ダッシュ：18f
ガード硬直：記載無し→計算可能
■計算
・ガード硬直の計算
ガード硬直−（硬直+持続-1）＝硬直差
ガード硬直＝（硬直+持続-1）＋硬直差
（持続14-1＋硬直24="37"）+（ガード硬直差="-21"）＝"16f"
・昇竜をセビキャン前ダした場合の総フレーム
持続1f目をセビキャン＞最速で前ダキャン＝18+（5-2="3"※）＝"21f"
※セビのダッシュキャンセルは５fから可能
セビでキャンセルをかける技の持続部分1f
ダッシュでキャンセルをかけるセビの1F目
計2fが重複しているので5-2＝"3f"、前ダッシュよりも時間がかかる
※図解
●＝1f
昇竜 ●←キャンセルをかけるフレームの重複部分
セビ ●"●●●"●←セビ構え→重複していない部分＝"3f"
前ダ ●●●・・・●●●＝"18f"
よって、昇竜セビダの硬直差＝16−21＝"-5f"
セビの5個目の●と前ダの1個目の●は縦軸同じ位置として見てください
737KKK×2でやった方がいい
小技2回当ててからでok
ジャンプ攻撃ガードさせた後はコパ一発からやる方がいい
2発の後だと距離が離れるから、相手が歩き投げを考慮してグラップのタイミングが遅くなり昇龍がガードされやすい
被起き攻めでも使えるけど、密着から起き攻めしてくる相手が少ないから練習する機会も少ない
相手がめくりジャンプしてきた時に間違ってやると昇龍が逆にでてヒットすることもあるけど
ガンガード相手には昇龍が漏れて、そりゃもう大変ですよ
PP1000台だけど参考まで
動画を漁っても結構苦戦してて、ダメージの貰い方も同じで波動を飛ばれてしまって喰らってる感じです。
波動を飛ばれないように撃つしか無いみたいな感じですけど・・・これって結局飛ばれるか飛ばれないかの運ゲーみたいな感じなんですか？
相手からするとタイミングだけ読んで飛べば良いから凄く楽だよ
じゃあ自分はどうすれば良いかっていうと地上戦をする
読み合いの手札を増やせば単純に読まれる確率が下がる
相手キャラへの対策とかじゃなくて、自キャラの基本的な動きが出来てないんだと思うな
このレベルだとおそらく動画を見ても分析出来ないだろうから意味ないよ
楽しみとして見る分には良いけどね
地上戦ってリュウは本田相手に何をすれば良いんですかね。前歩きとかに中足でそれ潰そうと通常技や頭突きをしてくるからそれを波動で潰すみたいな感じですか？
メッセージで詐欺師は入ってこないでって言うのがきたのですが、詐欺師ってどういう意味ですか?
また、どのような行動がそういう風に言われてしまうんですか?
相手を不快な気持ちにさせてしまったみたいなので、次から気をつけようと思います。
キャラはまことを使っているので、もしかしたらそれが嫌だったのかなと思っています。
エンドレスバトルでの出来事じゃないかな？
例えばPP1000未満募集の部屋で条件満たして参加したはいいけど
PP1000以上の実力に感じられたとかね
わざわざ捨てIDとって初心者を倒しまくる人とかもいるし
特にPP0は実力の推測ができないんで嫌われやすいかもしれない
リュウ使いじゃないからあんまり具体的な話は分からないけど、基本的なことを
頭突きに潰されるなら本田がタメてるかを見れば良いよ
前歩きから必殺技は撃てないから、飛びや通常技を警戒する
この場面は対空の準備をしたり相手の通常技に相性が良い技を振る
通常技読みなら波動を撃つのもアリだと思う
しかし実践してみるとこちらが詐欺とびした後に投げられることがよくあります。
詐欺とびは４F以上の発生技に対して有効なのに対し、大体のキャラの投げは３F発生なので
よくよく考えたら詐欺とびって投げに負けるんじゃね？と思ってるんですがどうなのでしょうか？
それは間違ってる
詐欺飛びっていうのは攻撃を重ねてるんだから、無敵の無い投げに負けるはずがない
君が投げられてるのは詐欺飛びを失敗してるせいだと思う
起き上がりに攻撃が重ならず、その着地硬直を投げられてるはずだよ
そもそも詐欺飛びを理解できてないと思う
無敵技に対して有効なわけで
無敵じゃない行動なら詐欺とか関係なくジャンプ攻撃がぶっささるだけ
あと打撃無敵のコマ投げとかは別だからね
へぇ、そうなんだって思って、
>>121さんみたいに、自分もよく理解してなかったので、下の詳しく載ってるサイトを見ながら考えてみた
http://hakannannyate.zatunen.com/ssf4-technique-sagitobi.html
詐欺飛びってジャンプ攻撃のことだよね
相手の起き上がり
1F目に重ねるのが4F詐欺飛び
2F目→5F詐欺
3F目→6F… 以下同じ感じ
5F詐欺飛びからは、起き上がりフレームに重なってないからなのか、
5〜7F詐欺を準詐欺と言われてたりみたいな事が、そのサイトでは書かれてますね
攻撃を出さない空ジャンプを準詐欺と呼んだり、詳しい人達の間でも意見が一致してないっぽい
詐欺飛びでググって調べてたら、一部では、安全飛びとも言われてるらしい
4F詐欺飛び（安全飛び）は、4F無敵技を安全にガードできる飛びってことかな
詐欺飛びの意味を理解する上でいい呼び方だなって思った
相手は、起き上がりにふってくる攻撃だから、
ガードするか、無敵技で抜けるしかない
4F詐欺飛びしたらいけないのは、無敵がついてる5F以内のコマ投げなどかな。
起き上がりフレームに重ねる4詐欺飛びのジャンプ攻撃を、無敵でかわして、
こっちの着地硬直(攻撃を出したら着地の4F間はジャンプできない。ガードは着地の3F目からできる。投げ抜けは着地の1F目からできるが、コマ投げは投げ抜けできない)
に攻撃が確定してしまうから。
ありがとうございます
初心者狩りだと思われたってことですかね
相手が自分を強いと思ってくれたって考えることにします
わーありがとうございます！
WEBで探したんですけど、見つからなかったので嬉しいです！
EX絶唱やEXテンダーなどのガードさせて有利な技をガードさせてから最速コパや投げ擦りに対する昇竜などの練習をしたいのですが
レコーディングをするとダミーにEX技をガードさせる事ができず上記状況を作れません
何か1人でできるやり方はありませんか？
リンク先を見て違和感感じたからググってみたけど、どうやらwikiが原因みたい
確かwikiには間違った記事がこれ以外にもあったはずで、情報元としてはイマイチ信頼性に欠けるんだよね
まあ誰もやりたがらない作業だから編集者のことはあんまり悪く言えないけどさ
でも>>1か>>2に「※wikiには一部不正確な情報があります」くらいの注釈を付けた方が良いかな？
ちなみに普通は起き攻めの空ジャンプのことを準詐欺と呼ぶよ
少なくとも今まで俺が見て会話してきた人達(初心者を除く)はみんなそういう認識だった
要はガード後に最速で昇龍を出したいんでしょ？
それだったらEX絶唱だけレコードして練習すれば良い
昇龍出した時にリバサの文字が出てたら成功
言葉足らずですいません、逆側です
ユンとポイズン側でやっているのですがEX絶唱やEXテンダーガードさせた後に
こちらのコパ重ねが相手の3Fコパ暴れにカウンターヒットしてしまう事が多くて
小技暴れ潰しとバクステ狩りを兼ねた最速コパ弱絶唱の仕込みの練習をしたいのですがダミーがダウンしてしまうのでタイミングが取れません
体に一連の流れとタイミングを覚えさせたいのですが
2P操作するモードにしてガード方向にテープで固定するとかは？
ちなみに、どこらへんが間違った部分か教えてもらえないでしょうか？
準詐欺以外のことで。
相手の起き上がり1F目に重ねるのが4F詐欺って部分でしょうか？
そこのサイトだと、
相手の起き上がり
1F目に空中（最低空）にいるのが4F詐欺
2F目→5F
って感じですね。
自分なりに理解した部分が間違ってる気がするな。
（5F詐欺でも、攻撃判定部分考えたら相手の起き上がり1F目に重ねることができる感じがするので）
なるほど相手にガードさせてから自分が最速コパを出したいってことね
セスのコマ投げ(発生3F)を使うのはどうだろう？
2Pに「ちょいガード→コマ投げ擦り」を記憶させる
そして2Pを再生の状態にしてから、はじめからやり直す
開始直後に1PはEX絶唱
2PがEX絶唱をガードしてリバサのコマ投げが出たら準備OK
あとは毎回はじめからやり直して、EX絶唱→最速コパを思う存分練習すれば良い
成功すればコパが勝ち、失敗すればコマ投げが勝つはず
>>132
ああいや詐欺飛びに対する君の解釈とリンク先の解説は多分正しいよ
誤解させてすまない
攻める側が何フレ目に最低空に来るのかがポイントだね
準詐欺については意見が割れてるってところで違和感感じただけです
ありがとうございます
中足くらいの距離から入り込めず苦労しています。歩きも遅く、ダッシュは見てからなのか分かりませんがよく小技が刺さって追い出されてしまいます。
近づくコツなどあれば教えてほしいです。よろしくお願いします
ハード→Xbox360, コントローラ→リアルアーケードＰ
wikiのつじ式の説明ではボタン受付の優先順位上の問題で立弱Ｐ,屈弱Ｐ,立弱Ｋは
つじ式に使えないと書いていたのですが
トレーニングモードにて屈弱Ｐ→屈弱Ｋをずらし押ししたところ
キーディスプレイにつじ式が成功したかのように弱Ｐ→弱Ｐ＋弱Ｋの表記が出ました
体感的にも目押しの成功率がずらし押しをした方が高いように感じています
自分のつじ式の理解が根本的に間違ってるんでしょうか？
それともキーディスプレイの仕様の問題でつじ式が成功したかのように見えているだけ
なんでしょうか？
それともバージョンアップで屈弱Ｐ→屈弱Ｋずらし押しのつじ式も使えるようになったんでしょうか？
「つじ式」「屈コパ」などでググってもそれらしいものが見つからなくモヤモヤしています
どうかよろしくお願いいたします
アドバイスを参考に精進したいと思います。
返答ありがとうございました。
質問の答えになってないけどジュリって基本的に自分から攻めるキャラじゃないよ
>>136
見た目は成功してるように見えるけど、弱P＋弱K部分は優先度が高い弱Kが出るんだよね
実際は目押し猶予増えてないんだけど、何となくやり易いと感じるならそれで続けてみれば？
実はその入力法はコパグラっていうテクニックなんだけど、キャラによっては覚えとくと便利
使用キャラは剛拳なので読みで置き気味に刺し返す行動はあまりしないのできつく感じました
格闘ゲームは2012が初めて
質問なんですが、相手が立ってる状態だとコアコパコパ昇竜がほぼ安定して出るんですけど、相手がしゃがんでると最後の昇竜が出ないか昇龍裂破に化けます・・・
何が問題なのかと入力のコツみたいなのがあれば教えて下さい
相手が立ってる状態の時は2回めのコパは立ちコパです
相手がしゃがんでるときはもちろんしゃがみコパです
俺もそれあったよ
キーディス見て1弱Pから313または323入力してないかい？
意識して3+弱K、3+弱P、3+弱P、13または23入力ってやるとやりやすいよ
飛び込み後や起き攻め等、密着の有利状況からの攻めの起点には屈弱K始動って事で、
地上から近付いたり牽制したりする分には中攻撃使ったほうが良いです。
ありがとう
ちょっとそれ意識しながら明日やってみますね
うおおありがとうございます！コマ投げは目から鱗でした
早速やってみます
解答ありがとうございます
なるほどコパグラという状態になってたんですね
うまくいくような気がしたのはたまたまいいリズムになってたのかもですね
一応ついでに答えとくと、
先行入力が効かない時に、弱の必殺技をつじ入力する時はその入力は有効です
なんで使い方に違いがでるんですか？
コデとかだと解放してることを多く見るんですけど、各キャラのセビ性能の違いなんでしょうか。
解放してから速くてＪ技吸った後の小足を食らう前にセビが通るからとか解放安定、とかですかね。
http://all.to/2lgi
http://all.to/2lgo
http://all.to/2lgp
http://all.to/2lgr
状況によって全然違うんだけど、大きく分けると2パターンある
まず着地硬直にセビ開放が確定するケース
この場面は開放安定だって分かるよね
次に着地硬直にセビ開放が確定しないケース
この場面はバクステとセビ開放の読み合いになる
どういう読み合いになるかはキャラによって全然違うけど
アップロードが出来ません
1回のレスで分かりやすく尚且つ質問しなくてもいい様に説明出来る人のみ教えなさい
知ってるがお前の態度が気に入らない
話がちょっとズレるけど、
結構前にトパンガの放送だったか、何だったか覚えてないけど、
マゴさんが、こっちのジャンプ攻撃に対する、相手の対空セビ解放の対策の１つとして、
バクステしろって教えてくれたな
だいたいのセビ解放はよけれるよ
ぼくはルーファスなんでセビに頼る機会ってあんまりないと思うんですけどファルコーンが
吸われた時の対処にも困ってたんで助かります。
すいません、続けてルーファスの質問なんですけど、ファルコーンを読まれ始めて、前ジャンプで空対空される
ときはＪ大Ｋ二段当てからの追撃でいいと思うんでうけど、ニゲッティアに対してのお仕置きが分かりません。
ジュリとかにニゲッティアで距離取られてからの弾打ちとかで仕切りなおされるだけで結構つらいです。
ルーファスでのニゲッティア読みのときの行動、教えてください。
上からすぎてクソワロタw
余計なやりとりを嫌うならば、回答者が質問しなくても良いように一回の投稿で判断できるような情報を書けるようになってから質問しなさい。
構うなよ
質問しなくても過去ログ漁るだけで解決するよ
セビハリの説明を見ながら練習をたまにするのですが できる気がしません もしパッドで出来る人がいるならなんとなくでいいので 感覚を教えてくれると助かります 中足天衝 や 蟷螂ウルコンは出来ます
スト４の頃、箱の純正パッド（アナログ）でガイル使ってたけど、
今はアケコンで、セビハリは前ステもバクステもできる。
で、今、箱の純正コンで試したけど、できなくはないけど、メッチャむずいなｗ
前ステが出しにくい。つか、バクステに化けたりするｗ
6646のコマンドが素早く正確に出せるかどうかがすべてだと思いました。
アケコンでやった方がすごい簡単です。
PP2000のユン使いです。
PP3000を目指していますが、PPが停滞しています。
コンボは基本的なのはできます、他に何を気を付けていけばいいのか、または良い練習方法はありますか？
質問を具体的に出来るように気をつける（例：ユンでブランカの電撃が辛いetc…）
漠然とどうしたらいい？とか自分の問題点に気付けてない状態だと思うので、
負けリプレイとか見て自身の弱み、苦手キャラへのキャラ対とか明確にして
対策を積み上げていけば少しずつPP上がると思います。
全然安定しないのですがコアコパを目押しでつないだほうがつながりやすいとか
コアコパを連キャンで出して昇竜目押しのほうがほういいとかありますか？
キャラによる
でも出来ない事はない と聞いて希望が見えてきました アドバイス ありがとうございます！！
空中で貯めて出すといっても貯まる前に着地しちゃいます
1タメ76Kで出るよ
同じようなテク使うキャラいるから覚えとこ
サタパだけど普通に出来るよ。アケでもやってるけど成功率は同じくらいだなー
ただし、パッドに依る。アナログスティックじゃ俺は無理だわ。
簡単に説明すると目押し猶予を伸ばすテクニックだよ
初心者の人ならまだ真似しなくて良い
あと手を固定しないで浮かしてやった方がいいメリットなどあったりしますか？
固定した方がやりやすいならそのままでええ
逆にボタンに触れる程低い位置から押せば、無音拳になる
持ち方に関しては本当に人それぞれなんで、他人に聞いてもかえって混乱するかもよ
マゴさんなんか顕著に叩いてるよね
必殺技には使わないとか一つ弱いKボタンにするとか？
辻の意味は理解してる？
あざーす。助かりやした
間違った知識？
同じ強さでも問題ない
>>186
1Fでボタンを離せるならつじと同じ効果になる
飛び道具は同一のボタンをピアノ押ししている人が多い
垂直飛びでもガードでも投げられてしまうのですが、どうすれば良いのでしょうか？
4ためN4では出ないような気がして、どうしても4ためN4N4と無駄なことをしてる気がします。
セビバクステにすることで4N4とバクステしてるのですが、
なんだか単なるバクステが出来ないのも気持ち悪いので、
4ためがあるとき、たとえば飛びガード後のバクステを最速で出すコツを教えてください。
使用キャラはガイルやブランカ、バルログなどです。
タメがある時に即前歩き投げをしたい場合、ダッシュ系の技が出ないようにする方法はありますか？
あとタンパ溜めてるときに別の行動がしたくてタンパを出さずに済むとっさに出来る方法があれば教えてください
ファルコーンを入れた後の行動がよく分からなく、今は屈弱Ｋ→屈弱Ｐ→屈弱Ｐ→遠立Ｐ→遠中Ｐで刻んで１３０くらいのダメージか
途中で投げるくらいしかパターンがないのですが、どうしても大銀河を当てないと全体的に安すぎてジリ貧になってしまいます。
色々調べたのですが、コンボのパターンがあり過ぎて何を使えばいいか分からなく小足大パンのルーファスお馴染みの０Ｆ目押しコンボが出来ない自分のような人
がどう妥協していけばいいのかいまいち分かりません。
小足中パンしゃがみコパンＥＸ銀河のコンボが良いと言ってるコンボ動画はあったのですが、1コンボ入れるのにいちいち1ゲージ吐いてもいいのでしょうか。
それとも、ファルコーン大Ｐ大銀河でも-1Ｆだと割り切って攻めが切れても大銀河締めのコンボをとりあえず出しておく方がいいのでしょうか。
ルーファス使いの方、使い始めのころどんな感じだったか教えてください。
攻撃をガードした時はヒットストップと言って一瞬時間が止まるんで、その間に4方向にレバー連打すれば必ずできる
単純に君の入力が遅いだけなんで、コツとか考えずに練習すること
ちなみにタメキャラ使いのバクステ苦手病はよくあること
気持ちとしては「タメに固執しないこと」を意識してやってみて
タメを解除するかどうかっていう一瞬の判断の遅れがこのゲームでは命取りなんだよね
大P銀河を入れ込むか、
立ちコア→大Pを練習するか、だね。
結局このキャラは立ちコア→大Pは必須なので今から練習することを進める。
別に安定しなくてもいいじゃない。
しっかり辻で入力するクセをつければいつか安定するよ。
気のせいではなく、4溜めからのN4ではバクステは出ません。
挙がったように4溜め解除してからN4N4か、4溜めからセビN4で出ます。
半分いくかいかないかくらいの成功率しかないんで毎日練習します。
くわえて2つ質問なんですけど、そもそも屈弱Ｋ→屈弱Ｐ→屈弱Ｐ→遠立Ｐ→遠中Ｐのコンボ
ってなんのためにあるんですか？
あと、グラ潰しに立ち中Ｐ使えって人と立ち大パン使えって人がいるんですけどどっちがいいんですか？
中パン複合グラするレベルのようなＰＰ帯にいないのでやっぱり中Ｐなんですか？
これがないなら相手はしゃがむ必要がない
グラ潰しはわからんな
ルーファス遊びでしか使わんので。
やりやすいほうでいいんでない
すかりそうな気もする
がんしゃがみやニゲッティアでは投げられてしまいます。
無敵技、投げ無敵技出しておけばいいですか？
調べたら自決しました。
ないです
近大P→爪→屈中P→弱竜巻→昇竜コンボの屈中P→弱竜巻が大半繋がりません。殺意の目押しが難しいと聞きますが、どこが難しいんですか？屈中P→弱竜巻ですか？後は目押しですが、あれは画面を見て判断するんですか？
対さくらで端に追い詰められてこかされたときに、相手の起き上がりに真空重ねで表裏飛びって連携はどうやって対処すればいいでしょうか？
真空ガードしてると飛びが入ってまたコンボくるし、EX昇竜で脱出しても相手の追い打ち間に合うようでボコられるしでどうしていいかわからないです・・・
わかりにくいので訂正です
こちらの起き上がりに、相手が真空波動拳を重ねてくるということです
屈中P→弱竜巻は普通にキャンセルするだけなのでまったく難しくない部分だね。
普通にキャンセルを練習しよう。この部分だけでいいので。
このコンボの難しいといわれるところは中爪→屈中Pの部分。猶予が０Fのいわゆるビタコンボ。
辻式を覚えて練習しましょう。
目押しは間があくこの竜爪→中Pみたいな部分は画面や音も多少は意識するけれど
基本はタイミングを体で覚える。
>>208
何でダウンを奪った後の行動なのかわからないけれど
よくあるさくらのセットプレイはEX春風→さくらおとし２段→バクステ、溜め波動重ねなんだけど
まず真空ってのは溜め波動のことだよね？真空はウルコンなので。
溜め波動を打ってから飛んでもリュウ側が昇竜を撃ってたら当たると思うんだけど・・。
溜め波動をガードしちゃった場合だとジャンプ攻撃はガードするしかないかなあ。セビステするって手もあるけど。
さくら落としのあとにディレイスタンディングするのも手だよ。
状況がよくわからんので違ったらごめんね
>>205
キャプテンサワダ
からのバクステの話題のおかげでセビバクステの入力効率が良いと気づけた。
もちろん投げには弱いんだけど、パットのせいもあってか、タメてるときのバクステが超苦手で固めに弱かったがすんなり下がれるようになったわ。
まじサンクス
ありがとうございます。助かります！なら後はキャンセルだけです。トレモでそればかり練習してます。
つまりPS3自体のラグが関係してるんでオンラインでもサーバーが混んでない時間じゃないとオフとオンの差はほぼないです。
ダンに男道が実装されれば…
自分の反応が悪いだけなのかなー？
そんな簡単に対処できましたっけ？
真空の部分はその溜め波動とかいうやつかもしれないけど、「しんくうー」って言ってたような気がしないでもないです。
起き上がる途中くらいには目の前に波動拳があったように思うので波動はガードするしかないと思ったのですが。
昨日は全部終盤に使われたのでこちらも体力なくてビビって反応が遅れたのかな？
今日さくら戦があれば、もう一度注意深くみてみます。
体力残りそうなら>>211さんの手で。
ありがとうございました。
よくあるセットプレイならやはり溜め波動だけどもしウルコン重ねるなら近距離だろうからUC1やEX昇竜で返せるしディレイスタンディングでタイミングもずらせるはずだよ
溜め波動なら中下段注意しておいてジャンプで真上とられても前ステで抜けるんじゃないかな？
対戦履歴は30戦はリプレイに自動で保存されてるから、
？に思った対戦は、30戦が消える前に保存しとくといいよ。
質問する時に、どういう攻撃されたとか正確に質問できればアドバイスしやすいし
やはりそうなんですか
ありがとうございます
着地硬直とは
で、ググると詳しく載ってると思うよ。
あと、ちょっと話ズレるけど、
着地（１〜４）F前に投げを入力すると、
理由はわからないけど、着地（４〜１）F間、自動でグラップしてくれる。
空投げ持ってるキャラは着地間際に出すと着地が遅くなったり。
ありがとうございました。
入力が遅いというより、ためで手（手首）が固まってる→スムーズに44入力が難しいことが分かりました。
6ためのときは66は出やすいので、レバーの持ち方から改造するか、
セビバクステで代用かもです。
やっぱ用途違ったりするから
頑張って練習だね
バクステこすりの時だけちょっと
持ち方変えるとかって人もいるよ
着地硬直の事書いて有りました。
レスありがとうございました
上級者の試合をみていると例えば相手の中足波動に対して
下段ガード→立ちガードときっちり使い分けていることがあります。
この行動のメリットはなんでしょうか？
また攻めている側は相手が立ちガードをすることを読んだ上で
あえて中足から波動をださずに1歩歩いてから大足なんて選択肢は
成立するんでしょうか？
・立ちガードのほうがガードバックが短くなる。
・キャンセル中段必殺技を出された場合ガードできる。
中足キャンセル必殺技と同じタイミングで追撃の大足が出せれば択になるだろうけど、
ガード側も状況見て行動してるから選択肢にはなり難いと思う。
つまり、中足→大足の連携を使用と思ったら、中足ガードさせる→中足の戻り→歩き→大足という流れになるので、かなりタイミングが変わる
100%ならないとは言わないが、ガードする側は一瞬波動のタイミングで立ちガード入れてすぐしゃがみに戻せばいいので、あまり対の選択肢にはならない
>>229
ありがとうございます。
ガード側は基本的に下段を食らうリスクはないんですね。
そして立ちガードだと不利になる状況を軽減できるのか〜。
個人的には中足ガード後は必ず立つように癖を付けた方が良いと思う
昨日アーケード版モバイルサイトに登録したのですが、
バトルチャレンジを１６に設定しておりまして、
いま確認したら、一部クリア表記になっていました。
そこで質問なのですが、一度クリアしたバトルチャレンジでも
何度もＣＰ，ゼニーを会得することができますか？
例えば、「課題:3ヒット以下のコンボで勝利せよ」をクリア状態
↓
再度プレイして、２ヒットコンボ等で条件を満たしＫＯ（クリアしているチャレンジを再度クリア）した場合、
同じくゼニーが得られるかという意味です。
わかりにくくてすみません。
（wikiには何度も挑戦できると書いてありましたが、あくまで未達成のチャレンジに再度挑戦できるだけで
ゼニーは得られないという意味にもとれましたので）
はい。
クリアするたびにCPとゼニーがもらえる。
チャレンジ飽きた人は大抵2に固定してて（対人戦をせよ、が入ってる）、対戦するたびにちょいちょいもらってる。
レスどうもです
再度もらえるんですね！情報たすかります。
チャレンジ２ですが、
対人戦で５０、以下ラウンド毎→グラップ２０、受身２０、ＥＸ必殺１０で
３ラウンド制なら合計２００くらいですよね。
迷惑ついでにもうひとつ聞きたいのですが、
１６の「3ヒット以下のコンボで勝利せよ」とは、
けずりＫＯ，あるいは１コンボ単発（弱Ｐ単発ＫＯなど）でＫＯしてもゼニーは得られるでしょうか？
もしそれで得られるなら、ラウンド毎に２００ですので６００もらえると思うのですがどうなのでしょう。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/774.html
昇竜セビ前ステを投げで返すタイミングを覚えるために練習したいのですが、1P側に昇竜をガードさせるにはどうすれば良いですか？
昇竜セビ前ステジャンプをレコーディングすりゃいい
なるほど、ガードもヒットも同じなのですね。ガードしなきゃ時間かわってしまうと思い込んでました。ありがとうございました。
エレナ
コンボとは、○ヒットコンボと表示が出るものをいう。
だから2または3コンボが条件と思われる。
確認してないけど、1ヒットや削りは常識的にコンボに入らないので。
あまり細かいこと気にせずに、ばりばり対戦すればもりもりたまるよ。
うまくやる方法は無いでしょうか？
コーデイの音楽好きです
ファイナルファイトのゼロシリーズにアレンジしたもののアレンジなんですかね
>>248
すみません。細かいこと聞きすぎました。
アレコスが欲しかったもので（汗
２ヒットだとコパコパでも昇竜でもよさげなので一度これでやってみます。
ありがとうございました。
押していれば全部ガードとグラップが出来るんですか？
全対応出来るような万能の防御手段は無いです。仕組みを理解した上での読み合い。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/453.html と、
このスレ>>66からの流れに同じ質問があったから読むといいですよ。
見たのですが遅らせたグラ潰しやらを覗いて普通の打撃というか当たってたら繋がるような固めは
遅らせグラで対応出来るかということを聞きたかったんですが理解が足りてないですかね
最初に
>繋がるような攻撃や固め？でも遅らせて〜→繋がるような攻撃や固めならば遅らせて
として、ただし遅らせ投げとグラ潰しは除きますって状況限定してくれたら返答も違ってました。
地上戦でのコンボと最速投げに関しては屈グラでいいと思いますよ。
すみません良く伝えてなくて
つまり基本の攻撃は送らせグラで対処できるから
送らせグラはまず始めに練習すべきというかやっておくべき行動という事ですよね？
せやで。
五分の状況で屈ガード入れながら10F目にグラップを押しておくことで、発生10Fまでの上下段打撃と通常投げを防ぐことが可能やで強い。※対ゴウケン後ろ投げを除く。
仮に相手に+2F取られたら、こっちが動けるようになって7F目にグラップを押せば屈グラが出来るよ。
ＹＥＳ
ハイジャンプを意識するとハイジャンプ通常技になってしまうんですがコマンド入力が遅いんでしょうか
入力は2149でやってます
つまり4→9→Kのどこかが遅いんだと思う
先にノーマルジャンプ低空バニをやってもらえれば分かると思うけどハイジャンプの出掛かりに硬直があってバニが出ないタイミングがある
最初は2149ワンテンポ遅らせてKでハイジャンプKを出して徐々にKボタンのタイミングを早めて行けばそのうち出るはず
因みに低空ノーマルジャンプバニは2、3、6のどれかに少しためてそのまま慣性バニの要領で出せばOK。こっちはジャンプと同時に出せる様に感じるので違いが分かりやすい
ありがとうございます、アドバイスを参考に練習してみます
真上から垂直に降ってくる技（真下蹴り？）だけで殺されたんですけど、
この技ってめくりですか？ガード方向もわからないし、シュートバックブリーカーで防げるのかも分からない。
防御方法・反撃方法がわからないのでどうすればいいか教えて下さい。
これは馴れしかないのでしょうか
次のステップとして動くCOM相手に練習してみては？
しかしコンボの火力も高く、固め、グラ潰しに優秀な通常技もあり攻めも十分強く、攻守ともにバランスの良いキャラだよ。
攻めないといけない側が攻める
もしくは攻めれる状況で攻める
なるほど。ありがとうございます。意識してやってみます！
>>269
それ位はこのゲームしてなくても理解してます。私が言いたいのはユン、殺意リュウみたいに典型的な攻めキャラならまだしもですが…
守り7攻め3の人もいれば、攻め6守り4の人もいる。
他のキャラではそんな差はつくれない。
だから自分なりにやっていったり、近いファイトスタイルを真似したり、自分と違うファイトスタイルを参考にするといい。
守り部分の特徴、攻め部分の特徴が分かってくるには、他キャラのそれがどうか考えるといいよ。
了解しました。自分なりのスタイル作ってみます。
それより遠い距離では届かない。
それより近くでは潜りが見てから間に合わないし、
早目ぶっぱなら波動打たずガードでフルコン。
自分でブランカ使えば波動をどうさばくか分かる。それで間合いや考えてることを学べ。
これに限らず、相手の何に困ってるか、それがどういう技か研究するのがキャラ対策。
Wikiのキャラ対策読んだり、>>1を参考に。
分かりました。読んでみます。ありがとうございました。
始めてやるのですが取り敢えずこれを買おうと思うのですがどうでしょうか
特にダメな点が無ければこれで良いかなと思っているのですが
すみません
あとはアマゾンとかの購入者レビューを参考にするとか
ひとつ質問させてください。
度々名前が出てくる
アーク勢代表
カニスケ
てんるし
まっさん
って有名プレイヤーですか？
アケコン自体初めて触るならそれに慣れちゃえばいい話なんであまり問題ない
けどのちのちはゲーセンデビューするぞ！ってんなら隼は筐体とは違う家庭用特化みたいなアケコンなのでそこは好み
全然有名じゃない。
家庭用か地方勢でしょ？
屈大K→小K→中K→大K→中K→大K→（中K→大K繰り返し）
の入力方法では中持続になっているのでしょうか？
試した感じは中持続（6回目の入力が中だから？）っぽいのですが、念のため質問します。
しかも歪みやクソ二択、システム上待ちが強い。
おまけに中途半端に強くなったところで金も生み出すことのできないコンテンツ。
それなのにどうして「ゲームうまい人達」はなんで飽きずにゲーム続けられるんでしょうか？
単純に「楽しい」からやり続けることができるのでしょうか？
楽しめてるのか是非聞きたいです。
教えてください。
お前が何も利益にならないのに飽きずに掲示板に書き込むのと同じだよ
脳障害ってことでいいですか？
あと楽しんでやってる人はそういう金云々なんて全く気にしてないと思う
やっぱりそうなのですね。ありがとうございます。
踏ん切りつきました。
何の踏ん切りがついたかわからないけど、
あいつに勝ちたいから、大会があるから、もっとうまくやれるはずとかそんな感じじゃね？
みんながいるから、がんばれるってことやな
まあ>>285が言うような感想を持ってたら俺なら止めてるな
やればやるほど駆け引きがあることに気付くからクソだなんて思わない
正直に言うと飽きはあるし不満点も無くはないけど、俺はこのゲームをまだまだ面白いと思ってる
具体的には負けたとき、勝つためにここを頑張ろうとか思えないと続かない
あと豪鬼使用時のキャミィ対策を教えて欲しいです。
5割勝てればいいと思ってる。
人間同士の駆け引きなんだから、相手より上回れば勝ち。
特にアケは五分ぐらいの人が何人もいるから、日々対策が変わっていくのが面白い。
完全に読みの奥までたどり着いたら飽きるかも知れないけど、
まだまだやることあるかと思うと続く。
クソ拓は必要経費。そこに持ってかないように読みあう。
ユンの遠立中Ｐ＞弱鉄山にセビ前ステコパを入れたいんですが、
遠立中Ｐを屈ガした時だけコパがつながりにくいんですが
何か違いってありますか？
でも連打したら必殺技出ないからみんなピッタリ押せているんですか？
連打キャンセルになってもノーキャン必殺技で繋がる場合もある
連打キャンセルになっても目押しでコパ等に繋げば必殺技を出せる
そもそも連打キャンセルが効かないキャラもいる
要するに場合によるから>>1読んでくれ
その質問はアバウトなんで答えにくい
一応ガイを使おうとしてるんですがまだ環境整ってないんでなんとも言えませんでした
ああそうなんですか…連打したらもうその流れで必殺技が出せないのかと
なら連打キャンセルが効かないキャラなら軽く連打して当たったら目押しになるようにするみたいな
感じなのですかね？
固められてる状況では判断が難しいから、そういう場面では軽く連打するっていうのも結構大事
なるべく小足1〜2発目で状況確認して行動を決めたいところ
その呪いが周りから帰ってくる
呪いをやめてもずっと呪われる 自分の呪いからは絶対に逃れられない
あと、崩しはめくりサイコクラッシャーと投げぐらいですか？
崩しはそれにグラ潰しが加わるくらい。
めくりサイコ起きぜめなので崩しとはいわんが
カウンターで当たるとごっそりもってける
対空は、屈大Ｐ、立大Ｋ、Ｊ中Ｐ、ＥＸサイコ、セビ（バクステ）辺りが基本かな
屈大Ｐ
やや発生が遅いが、ちゃんと早出し出来れば安定して落とせる
ベガの基本対空
立大Ｋ
対空というよりジャンプ出際を潰したり、空かしジャンプや遠目の雷撃などに使う
判定自体は強くないので相手によっては控えよう
Ｊ中Ｐ
ウルコンなどで追撃が出来るのでリターン大
ばればれの飛びや読みを混ぜたワンチャン狙いで使う
ＥＸサイコ
発生が遅いが無敵があるので、とりあえず困ったときに出す感じ
反確がある相手にはほどほどにしておこう
セビ（バクステ）
とっさの対空で出す感じ
ガードするよりマシという感じで使う
ベガの崩しはあまり強く無く
前ステ小足、投げ、グラ潰し、セビ位で強いとは言えない
ダメージを取るよりダメージを食らわない立ち回りを意識したほうが良い（かもしれない）
でもどうしてもリュウが嫌だからケンにしたいんだけど、あんまりアグレッシブに攻めるより立ち回りで戦いたい そうするとやっぱりリュウしかないですかね...?
PPはPC版で2000前半
パトリオットサークルは1段目でガード硬直-3（弱の場合）、2段目で-6ですが、1段目のヒット確認をしていると2段目の入力が送れるので
2段目まで入れ込みでガードされると確反をもらいます。これは割り切るべきでしょうか？練習・慣れで1段目のヒット確認ができるようになるのでしょうか？
基本が身についてないからっていう理由でキャラを選んだのなら我慢してリュウつかってもいいし
ケンでそういう立ち回りしてもいいんじゃない。ケンはそういうことも出来るキャラだから。
身についていない基本っていうのがどういうものかわからんけど。
ってか正直好きなキャラ使うのが一番だと思うけどね。
>>309
１段目のヒット確認っていうが生で打つことはそうそうないでしょ？
小技始動で確認したり飛びや中足で確認したり。
まあ足速い奴がいいんじゃないですかね殺意とか豪鬼とか
リュウも中足とか悪くないけどね
上位プレイヤーのマイケルたんとか上手く立ち回る印象だけど
そういう人たちの動画参考にしてケン続けてもいいのでは
>>309
単発でいきなり弱パト当てに行くって事ですか？-3ならやめた方が･･･
小足中足パトリと繋ぐ場合、小足中足で確認するのが普通じゃないですかね
早速のレスありがとうございます。
言われる通りで小技か中足始動です
屈弱K→屈中K 0F
立弱P→屈中K 1F
立大K→屈中K 1F
です。屈中Kの繋ぎ精度が低いため、屈中Kからパトリ2段目までは入れ込み状態です。
屈中K→パトリ1段目でヒット確認できるように練習してみます。
俺もたまにできるし、パトリはヒット数多いから確認いける
まぁただ弱パトの間合い考えると小技の時点でのヒット確認精度上げた方が現実的だと思う
ケンも移動投げと昇竜で荒らすだけのキャラじゃないし、それだけでは勝てない
嫌なキャラ使うくらいなら好きなキャラ使っていくべきよ、それこそ好きならケンよりさくらを推すね
リュウよりケンの方がじっくり丁寧に戦う（戦える）キャラですよ
高PPに入られて一方的に負けることが続くと、部屋を立てたくなくなるのですが
低PP帯は人が少ないのか、同じ思いなのか、部屋の数が少なく、入る際も競争のようでは入れないということもあります
部屋を立てて高PPの人が入ってこないような対策は何かないのでしょうか？
あと、同じ強さで検索して出てくる人は±500で合っているのでしょうか？
>>302
成る程そういう時にも便利なんですね
ありがとうございました
>>310
>>311
皆さんありがとう
さくらはどう考えても合わなくって...コンボ無理っす パッドだし...
パッドと相性のいいらしいローズを使ってみたけど操作性は楽しい ただルックスが苦手
ケンとか使いつつ好きなキャラ探します
ごり押しコンボキャラってイメージなんだけど、パッドで楽なら使いたいわ 見た目は好きだが難しそうで敬遠してた
ボタン配置変えればゾングもラクラク！
実はコンボがほぼボタンをポチポチやでコマテクあんま要らんのす。
それとも同じ技を遅らせて出してグラ潰しに使うものなのでしょうか？
ちなみにダッドリーを使っておりまして、暴れ潰しを屈中Pでグラ潰しを前中Kって使い方で合ってますでしょうか
グラ潰しも暴れ潰しも、相手の「何を」「いつ」潰すかによって違う。
例えばベガやガイなら3Fコアシでしゃがグラ兼暴れになるから、大抵それで暴れる。最速か遅らせか読むだけでこちらの技は同じでよい。
勿論それを読んで複合グラで暴れを兼ねてくるキャラもいる。
ダド使いではないので技の使い分けまで分からないが、原理的にはそういうこと。あとはダド使いたのんだ。
部屋を立てている場合は完全に受身で、自分の検索条件は適用されていない。
PP4000の人が条件絞らずに部屋探して入ってくることもある。
だから常に適正相手と戦いたいなら自分が乱入側になったほうがいい。
同じ強さ検索ならプラマイ500程度だね。
低PP部屋が少ないかどうかは時間帯やハードによって違うけど
理屈の上ではPPが低いほど人口は多い。
あくまでも分布であってアクティブユーザー数はなんともいえない。
アーケード待ち受けやトレモ待ち受けは特殊状態で、
開始当初は受身だけど、CPU倒して次の相手にいくときや、
一定時間経過でこちらの条件で検索して乱入側にまわることもある。
マッチングして自分が１P側なら受身、2P側だったら自分の条件で検索したと推測可能。
テラーが出ないならタメが足りないに決まってる。
しっかりタメてから出そう。
タメキャラは、タメ解除して技を入力したら、最速でタメるのが基本
これが出来てないんだろうね
もし対策が知りたいなら>>1を読もう
https://twitter.com/POJIRO_HAWK/status/529933707436511232
箱でやってますが平日23時ぐらいでもランクマの同じ強さ検索で部屋が5程度など良くあります
やはり入る側が多く、入るにも競争になり上手く回っていないのかもしれません
もう少し部屋を立てる側で頑張ってみようと思います ありがとうございました
どんな対処方がありますか？
誤入力するレベルなんだけど、何か対策とか改善したって人居る？
DAIGO手袋オヌヌメ
俺は指先まで布あると滑って誤入力しててダメだったけどDAIGO手袋に変えたら割と行けた
滑り止めのイボイボついてると尚良い
ゲームするとき手袋とかかっこよすぎなんで採用しますわ
微妙な感覚が要求されるのに出来るわけねーだろｗ
スムス手袋の指先切って作ってやってるわ
竹下の孫かメンタリストのほうなんだろうな
手袋なんてしたらしばらくは3ボタン同時押しミスりそう
DAIGO手袋とやらが吸汗性の良い素材なら良いかもね
読めたらアッパー等で対空するんですがフェイロンやアドンの立ち大pだと通常飛びに負けるのがこわくて対空しづらいです
昇竜が表にでて裏から竜巻をくらってしまうのは引き付けがたりないんでしょうか
屈小パンから攻めるのをよく見るんですがあれにはどういった意味があるんでしょうか？
当てて有利フレーム取ったり、バクステ狩りを仕込んでたり
コパン、小足、投げのような暴れ行動に対して勝てる
その上で>>357の言うようなメリットがある
ガードや遅らせグラに対しては有利フレームを取れる
バクステに対してはキャラと仕込み次第で狩れる
こうして考えると、重ね行動はかなり無難な起き攻めなんだよね
無敵技以外のほとんどの選択肢に対して低リスク
自分はそれだけでも安定させるのが難しそうです
v剣をまぐれでしか出す事ができません。コツはあるのでしょうか？
重ねるのも最初は難しいよ。トレモで練習しないとね。
＋２以下の技をガードしたら投げ、コパ出してガードされたら固め、ヒットしてたらコンボ
コパに屈大足仕込むやつ、相手の無敵技潰しの昇竜をやってるんですが、他にどんな選択肢があるんでしょうか？
リュウではじめてよく対戦するのはベガ、ユン、ダットリーでダブルニー、鉄山、マシンガンブローみたいな技です。
ザンギのバニシングは食らって＋２で強いってよく言われてますがなぜですか？
ザンギ相手にはそれができない。
だからザンギが確反無い状態で距離詰められるのは強い。
バニが-2で強いと言われてるのは
前回まで-3で当てて確定がありコンボに使用できなかったため
他キャラの移動投げや辻式はちゃんと出来ますか？
できません じゃなくて、どうミスするのかを書いてくれないと答えにくい。
ｖ剣にならずに普通の剣になるのか、他の通常技がでて剣さえ出ないのか。症状によって原因も解決法も違うよ
どっちも持ってないんですけどPS4になってもまた人が増えるとも限らないですし
ワンゲージあったらexスクリューでクソゲーされたり、バクステ弱スクリューも危なくね？
まぁバクステスクリューは最速投げになってるのなら避けれると思うが
書いたように投げとかコパ出しとけばいいって感じでしょうか？
負けた理由をハードのせいにしたくないなら箱かPC
やりこむほどにPS3の劣化部分が理不尽に感じるよ
でも初級〜中級者層が多いのは圧倒的にPS3
どれを選ぶかはお好みで
あとPS4は最新情報どうなってるかわかんないけど
クラウドゲーミングのPS3版だとおもう
触ってみるまでわからないけど1Fを極めるゲームでクラウドは相性最悪
海外ではPS4できるらしいじゃん？
レビュー聞きたいよね
他の選択肢はグラ潰し
>>368
EXスクに投げ無敵は無いんだが
>>373
中Kは小Kでつじ式可
wikiで該当項目読んでみ
連キャンになるなら単純に押すのが早すぎてそもそも目押しのタイミングからずれてます
つじ式で繋がるタイミングならコパの硬直が切れているので、連キャンになることはありません
一方で目押しっていうのは硬直が解除された後に改めて次の技を出すよね
硬直中に入力する連キャンと、硬直後に入力する目押し
これらが互いに化けることってありえると思う？
おそらく連キャンの仕組みを正確に理解してないんじゃないかな
PS3
・人が多い、初中級レベルの対戦にはまず困らない(サブアカも多い)
・ラグがある(他機種と交互にプレイするのでも無ければ慣れるので問題ない)
・熱帯が無料
箱
・過疎、初中級層から少ないので新規が入るにはかなり辛いと思う
・有名なトッププレイヤーが多くプレイしている
・ラグがほぼない、快適
・熱帯が有料な上、箱はもう新しいゲームが･･･
箱の有名人とやりたいだとか、どうしてもラグを受け付けない体質だとか
特別な理由がない限り、カジュアルに遊びたいだけならPS3をおすすめする
箱、PS3、どっちがオススメ？
>>378
サンクス、見えてなかったわ
両機種持ちだけど
ウル４のために買う、ってくらいモチベあるなら箱がお勧めかな
何よりラグが少なく環境が良い
過疎とか言う人も居るがそれはあくまで初級〜中級レベルの話で
上位陣の層は箱の方が厚い
ただ完全な初心者なら箱は敷居高すぎてきついかもしれないね
その場合は初心者多いＰＳ３がお勧めかな
上の人がＰＳ３押しっぽいので、箱押し側の意見を書いてみた
まぁ結論としてはどちらも一長一短だと思います
グラ潰しとか以前に投げに行くことができません...
ジャンプして着地と同時に投げるか、裏に飛んで投げるか、の２つしかできません 投げるタイミングがわからないんです
初歩的すぎると思うんですがよろしくお願いします
簡単なのは
ジャンプ攻撃をガードさせて着地後に投げ（最速だとスカるのでちょい遅めに）
密着で地上で小技をガードさせた後に投げ（最速よりちょっと遅めに）
ちょい離れた距離で地上で小技をガードさせた後に歩いて投げ
遅らせグラップができる人には全部抜けられてしまうができない人には通る
抜けられにくい投げは
甘いめくりをダッシュでくぐった後に投げ
スラ→屈中P→ちょっと待ってからダッシュ→投げ
など
フェイロンであったわ
一番簡単なのは、屈大Kやそもそもの投げやスパイラル当てて相手がダウンしたとき
起き上がりをそのまま投げる
これが一つ
あとは接近して、コパやコアのあとに投げ(当て投げ
最後におもむろにに前ステから投げ
これがなかなかよく通る
グラ潰し覚えるのは後でいい
まずはこれで投げまくってみて、グラップされる場所なんかを覚えることが大事
そもそもグラ潰し怖くてグラップしないでガンガードしてるとこでグラ潰ししても意味ないからね
今作は投げのリスクが大分低くなって
痛いグラ潰し食らうより投げられた方がマシ
という考えもあるくらいだし
特にローズは投げからのセットプレイが特別強い訳じゃないし
サテボンもディレイまずは二択に勝たなきゃいけなくなったしね
まずは投げまくれ
投げだけで勝つくらいの気持ちでもいい
グラップされまくって負けていい
そのあとグラップされたり割り込まれた場所をリプレイでもう一度見てみる
そこでやっとキーディス見て、相手がグラップ入力してるタイミングが分かる
上級者も見切ってグラ潰ししたりしてるけど、あれだって完璧にタイミング読めてる訳じゃない
長年培ったこれくらいかな？っていう感覚で潰してるだけだから
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/438.html
コントローラーとネット回線について聞いても問題ありませんか？
ゲーム環境：PS3 プロバイダ：ソネットNURO
①プロバイダをOCNからソネットのよNUROに変更したのですが、どうにも微妙なラグがあるかのような気がします。
OCNは目に見えてあったのですが、ソネットが回線状態がいいのか分かり辛くなっただけなのでしょうか?
また、NUROはインターネットをPCなどで繋げると最初の数分がつながらない状態が多々ありますがソネットは元々そういうものなのでしょうか？
コントローラーについて
以前の環境：iBUFFALO 現在の環境：RAP（リアルアーケード プロ ）3
以前のコントローラーではボタンの同時押しは問題なかったのですが、どうにもRAP３はボタンの入力が多々できないことがあります。
ボタンの跳ね返りが（もしくは感度）悪いのかわかりませんが、それが原因で暴発して負けることが多いです。
そこで質問です。
１．ただ単に入力ミス
２．ボタンの感度不純による入力ミス
当方は２だと思っているのですが、これを改善するにはボタン自体の交換しか方法がないですよね？
以前、もしくは現役でRAP３を使用している人はボタンの遅延が多発するという方はいますか？
ご教示おねがいします。
回線の方はわからないけどアケコンの方で
HORI製のアケコンは同時押しをミスりやすいという話をよく聞きます
RAP3の場合はアケコンの中では遅延が大きいほうであるようなのでそれが原因かもしれないです
ボタンをHORI製から三和製にして改善されたという報告もあるようですが真偽の程はわかりません
自分は箱で遅延が非常に少ないRAP Pro VX SAを使用してますが同時押しはかなりシビアです
感度がよすぎても同時押しは難しくなります
慣れでカバーできるレベルかどうかを見極めたうえでボタン交換かそれでも駄目なら
違うスティックを使うのも手だと思います
なるほど、対戦していて20回に１回くらいの確率で入力ミスが多発するので
不自然に思ったのですが、やはりそうだったんですね。
レスありがとうございました。
アケコンのボタン代えてみます
NUROって光回線込みのプロバイダなのかな
光有線側の理由でラグが起きると考えるよりは
PS3のもっさり遅延を疑うほうがいいかも
アケでプレイしてみて操作感覚に違いがあったらそれはPS3の仕様
モニタの描画遅延も確認しておこう
ホリボタンは操作性があまりよくないのでサンワその他に換装がおすすめ
1個200円程度 RAP3はわからんが換装に工具が必要な場合もあるので要確認
ホリボタンが押すかんじだとしたらサンワは触れる感じで入力できる
どんな理屈なんだい？
前回使っていたレバーよりも若干動きが柔らかい気がするだけであまり違和感を感じませんでした。
前回使っていたレバーよりも若干動きが柔らかい気がするだけであまり違和感を感じませんでした。
アケと操作性を比較すれば大体分かると思う
RAPにもいろいろあるのよ
ホリレバー＋ホリボタンとか
サンワレバー＋ホリボタン
サンワレバー＋サンワボタンもある
用途によってはセイミツバージョンもある
もう捨てたけど
前のキャラの立ち回りや距離の詰めかたとかの手癖が残ってそうだけど
レバーやボタンは好みあるから自分がやりやすいの選べばいい
入力ミスは単にボタン壊れただけじゃない？
レバーやボタンは消耗品だからね、おかしいと思ったらすぐ取り替えたほうがいい
自分も3、4ヶ月に一個くらいボタン取り替えてるよ
>>406
確かに手癖とか残ったりするのが普通の人だと思う
でも彼は普通じゃないわけで……
ガード時は-1Fであってますか？
ムックではＳ表示付いてるもの全部ですね
スパキャン出来るけどEXセビ出来ないって技もなかった？
ジュリの近強Pはそんな感じがする。
それってソフト側が処理してることじゃない？
ボタンはあくまで1か0の信号を認識するだけじゃないの？
同時押しの話で思い出したけど、
ちょっと話ズレるが、
PC版のツールで試して気づいた事なんだけど、
キャミィとエレナのスパコン、ウルコンのコマンドは同じ真空波動コマンドで、
ウルコン出そうとした時、
キャミィは、ちゃんと同時押しできてなくても、1Fずれてるだけなら（例えば、強K押したあと、次のフレームで中K弱K押せば）
ウルコン出て、
エレナは、1Fずれてたらスパコンが暴発しちゃう。
エレナのスパコンが暴発するってよく聞くけどこれが原因だよな 多分
要するにキャミィはスパコン空キャンウルコンが出来るってことなんだろうけど
普通はそういうこと出来ないよね？
本田やバイソンもキャミィと同じ感じだった
ガイルはエレナ系だった
PS3や箱版のトレモでレコって再生でも検証できますか？
家庭用だとやり方わかんないです
豪鬼って初心者でも使えるかな？
一応、触ってみた感じ技も何とか出せるし、チャレンジも一番進んでるからメインにしようと思うんだけど
有益な情報ありがとうございます。一部例外もあるようですが、おおよその基準があるようですね。
流石に45キャラx30個程の工程を進行する気力は無いので助かりました。
スパコンが投げ無敵か1F空中判定かで変わるのかも
あとディレイへの起き攻めってテクニカル確認してからみんなやってるのですか？
それとも読み合いで体感とかでもやるんですかね
4フレ詐欺や3フレ準詐欺を使うと立投げ擦りによく負けます
そこで質問です詐欺飛び後に遅らせ屈グラをすると
擦り無敵技はガードできて、立ちグラ擦りは投げ抜け
小足擦りはガードの強力な選択肢になりますか？
フレーム消費の起き攻めとかは相手キャラ毎に変わるから載せきれないっていうのと
そういうのは個人で調べるもの。公開してる人は本当に優しい人じゃないといないよ。
相手キャラによってはまだ見つかって無いって事もあるし、細かいキャラ対策はキャラスレで質問して。
読みの場合もあるけどセットプレイ中にテクニカル確認してからディレイ用に変更できるとベスト。
体感でやってくのもアリだと思うよ
>>425
なるけど、４フレ詐欺に投げなら飛びが刺さると思う
ディレイ起き使われてるだけ
詐欺飛びするときにテクニカル表示出たらすぐ地上攻めに切り替えればいい
あ、忘れてた
一部のキャラは起き上がりが遅いので（サガットとかブランカとか）
詐欺飛びやりにくいです
エレナはいろいろあるよ
確かに見てみたらスラや前中K、一部のJ攻撃や必殺技等がそうみたいですね
あざます
なお他キャラも右に同じ
解答終わり
では調べるってのは自分で作れってことなのですかね？
載せてないってことはそんなに知られちゃマズイみたいな事なんですかね…
めんどくさいだけ
勝てるネタ、回りに知られたら負けるネタってのは
おいそれと人に教えるもんじゃないでしょう
もちろん知られている前提でキャラ対策を議論するのも意味あるけど
対策されずに使えているなら自分から価値を下げるようなことはしない
･ロレントの手前止まりコロコロから投げへの対処
･ユンの立大Kから絶唱をどうやるか
･サガットがEXアパカ後に弱ニーで裏に回る理由
コロコロは予備動作で絶対バク宙するから来るのわかる
バク宙見たらコロコロに勝てる技置けばいい
＞･ロレントの手前止まりコロコロから投げへの対処
コロコロ前の動作を見て、判定の強い技を止まる前に当てる。
リュウの中足など。
＞･ユンの立大Kから絶唱をどうやるか
ヒット確認とタイミングを覚えてください。
練習あるのみです。
＞･サガットがEXアパカ後に弱ニーで裏に回る理由
色々あると思います。
溜めキャラ相手なら、横溜めを解除するため。
画面端に近ければ、位置を入れ換えて後ろに広いスペースを確保するため。
タイミングによっては、表裏わかりずらい位置にいったり、ニー持続当てになることも考えられます。
アケコンも購入してとりあえず本田でプレイしてたのですが
「連射機能使うなとカス」と暴言を吐かれました、連射は反則なのでしょうか？
売ってあった格闘ゲーム用のコントローラーすべてに連射機能がついてたので公認の機能と思ったのですが
暴言については君は悪くないから気にしないこと
初心者帯で理不尽に罵られるのはよくあることなんで、気にしてたら身が持たないよ
ただ普通の対戦で禁止なわけでもないし使うのは自由
そいつはイヤなら対戦拒否すればいいだけでキレるのはそいつが頭おかしいだけ
連打技を自力で出せないくらいのレベルだと「卑怯だ」って言う人達はいるけども
中級以上になると連射機能はデメリット＞＞メリットだし
だから連射機能を使われても俺は気にしないよ
むしろハンデ貰ってるようなもんだから有り難い
複合グラップは入れておくだけ得で、デメリットはないのでしょうか？
グラ潰しを読んだ時にグラップを入れる人はいないよ
複合グラップのことを特別なものだと誤解してるようだけど、基本的には普通のグラップと同じだよ
グラップ漏れが投げや小足になるか、それ以外になるかの違い
まずはwikiをよく読んで複合グラップが何なのかを理解してね
>>449
・ボタン押しっぱなしにする
・トレモに籠る
好きな方をどうぞ
人との対戦で連射機能使うのは嫌われて当たり前
おれもわざわざメッセまで送らないけど 消音で以降対戦しないよね
すみません、こちらがグラ潰しをする側で、相手が立ち投げを擦っていた場合の話です
起き攻めで遅らせ小足出すときとかは普通にグラップ入力にしてるよ
連射コンは昔は晒されるくらい嫌われてました。今は晒されるかは知らないけど、嫌われる行為なのは変わらないです。
アケコンに連射機能が付いてるのはゲーム公認なのではなく、アケコンメーカーの都合なんじゃないかな？
同じものなら付加価値のあるほうが売れるから。
丁寧な回答ありがとうございます
ましてや始めたばっかなんでしょ？w
負け惜しみも甚だしい
デメリットにならん使い方もあるよ
ピヨったらつーかお
ごめん相手がグラ潰しをするのかと勘違いしてた
自分のグラ潰しにグラップを仕込むということか
それなら確かにデメリットは無いね
>>457
そうなの？
何か否定的な意見も多いし、的外れなことを言ったようで申し訳ない
ロレント戦頑張ります
自分のキャラと相手のキャラをかけ。
相手が昇龍こすったらどのみちメリットもない。
相手の立ち投げ間合いの外から仕掛ける場合もある。
特に投げ間合いが狭いキャラは、グラ潰しの間合いも読まれやすい。
多分リュウなんだろうけど、それが分かるまでは答えられない。
このゲームでどこまでが一般的でどこまでが特殊か分からないだろうから、状況をちゃんと書いてくれ。
最遅らせグラップを潰そうとする場合はほぼ機能する
相手の早めグラップを潰そうとする場合、グラップ仕込むなら3F4Fの技でグラ潰しにいくのが無難
エンバトの経験が無くネットで調べたのですがマナーに自信が持てなく困ってます
・他の人が対戦中は退室しない
・1戦だけ参加してすぐ退室しない
・ＢＰ,ＰＰが0の状態で参加するのは印象が悪い
・部屋を立てて数戦しかしない内に部屋を閉じない
色々調べてみたのですがどれが本当なのかよくわからないです
あんまり気軽に手を出してはいけないものなのでしょうか？
部屋名に沿ってりゃなんでもいいと思うけど
1回勝って速抜けされるとかは確かにあんまりいい気分はしないかな
そんなに気にしなくていいと思うけど
試合中に部屋のホストが抜けると試合が中断されてしまうので、
自分がホストの時は他の人の試合中は極力抜けないほうが良いです。
他は個々の捉え方や事情もあるだろうし、
気にしてたらキリがないと思います。
それ全部守ってりゃ、マナーいいって言われるんじゃね？
解答ありがとうございます
感覚の問題もありそうなのでとても参考になりました
決まったルールが無さそうなので
自分が重く感じない程度に気をつかいつつやってみます
弱スク→最速弱バニ時に何Ｆ有利な状況か知りたいです。
ムック見ても弱スク後何Ｆ有利な状況か載ってないし、弱バニの全体Ｆって発生8持続2硬直20で30Ｆって思ったんですが、ザンギスレで質問したら、Ｆの見方が違うような指摘されました。
こういう場合の計算の仕方教えて頂けたらありがたいです。
仕事の休憩中だから詳しくはわかんないけど発生は持続の1F目と被るからそれだと29Fじゃない？
あとは弱スク後の有利Ｆがわかれば、−29で弱スク→弱バニ後の有利がわかるってことですよね？
469が言うように全体29F
2012verの時はスクリュー弱バニでザンギ+1F
（あくまで起き上がり標準キャラに対して）
弱バニの硬直が3f減ったから今回は+4Fになるはず
たまにセビ解放が間に合って崩せる事もあるのですが、これはこちらのセビ解放のタイミングの問題なのでしょうか？
キャラはダッドリー使っています
セビ対空は対処されたら終わる行動、
たまにはいいけどね
相手が高い打点で攻撃を出さない限りセビ開放は確定しない
低い打点で当てられた場合は
互いのバクステや昇竜の性能絡めた読み合いになる
着地昇竜を読んでセビバクステしてフルコン入れたり
セビ開放を読んでバクステで避けてフルコン入れたり
互いのキャラ性能次第では色々出来る
ありがとうございます
なるほど、打点が低いと確定しないのですね。
今後はここでの読み合いも楽しみたいと思います！
少ないプレイ時間で最低限やるべき練習は何でしょうか？
常連さんや、動画のプレイを真似して、対空・めくり・当て投げ・簡単なコンボ(小Pから必殺技締め)などは出来ますが、やや安定していません
相手キャラは、ベガ・春麗などが特に苦戦しています
空中EX竜巻の2ヒット中段の入力方法を教えて下さい
ちなみに2ヒット中段っていうか、空中ＥＸ竜巻がそもそも今作は中段だから書き方として「2ヒット当て方どうするの？」でいいと思いますよ。
そして、これが一定ならば、ヒットorガード、更にセビ構えに当てた場合、弱中強で何F硬直（いつもより空中にいる時間）が延びているのでしょうか
リュウは万能キャラ
言い方変えればすべてのテクニックをマスターしてないとキャラ性能が引き出せない
なので477の様な「最小の労力で最大の結果を出したい」というスタイルには合わない
コンボが余り難しくなく、手っ取り早く勝てる
ベガ、バイソン、ブランカ、ザンギ、ホーク、サガット辺りがお勧めかな
上記を理解したうえで「でもやっぱりリュウで勝ちたい！」と思ってるなら
まず屈グラと対空昇竜で守りを安定させることかな
ジャンプ攻撃に関しては硬直異なるよ
応用でわかりやすいのだと端での裏当て表落ち。大抵弱攻撃だから連ガにならず、めくりをガードしても表に落ちてくるから更にガードを切り返さないといけない
キャラが違っても弱攻撃の硬直が一緒か、中攻撃の硬直が一緒か、強攻撃の硬直がそれぞれ一緒かってこと
硬直はキャラによって違うんじゃね？
ヒットストップは多分同じで、弱8中10強12でセビはセービングする側が、相手の攻撃のヒットストップ-2F
>>485の１行目は考えなくていいかもｗ
普通のジャンプ攻撃（１ヒットのやつ）はヒットガードともに>>485で、
地上からの高さによって当てたあとの空中の硬直が決まる感じ。
最低空J攻撃なら、ヒットストップのあと次のフレームは地上。
地上に落ちたら、空中で攻撃出したから４F硬直があって、そのあと技を出せる感じね
ありがとうございます
好きなキャラで連敗して初心に戻るつもりでリュウにしたのですが、
やっぱりタメ・投げキャラの方が初心者向けなんですね
例に挙げたキャラを参考にキャラ選びをし直します
参考になりました
>>388
亀ですがありがとう
投げられるようになってきました
>>485-486だけど、質問に対する答えがズレてるなと思ったんでまた書き込みにｗ
J大PとJ大Kで、相手のガード（ヒット）硬直違ったりするし、
違うキャラのJ大Pともガード（ヒット）硬直違ったりします。
質問の硬直ってこれのことかな？
何か自分でも何を思って書いたのかゴチャゴチャしてました。ごめんね
そうだな。しょっちゅう見るな。
テンプレにしてみた。
ジャンプ攻撃をセビで取って攻撃したいんですけど？（対空セビ）
セビの発生やリーチは各キャラで異なります。
ジャンプ攻撃は打点が高いと着地まで時間がかかります。低め重ねならすぐ着地して動けます。
従って、セビ攻撃の重ねタイミング、打点の高さによってセビ攻撃が当たるかどうか、状況次第。
（凄く高いなら空中ヒットすらある？）
一般的に、対空セビをされた側は、ジャンプ攻撃→セビ攻撃が来る前に着地昇龍で大体割れます。
セビバクステも昇龍がバクステ狩りになりやすい。
（ここに厳密な法則性がないのは上記の通り）
また、対空セビを見た側は、ジャンプ攻撃を出さず→着地投げが安定した返し技。
対空セビを見てから空中竜巻など多段技に切り換えてセビを割れることもある。
従って、対空セビはあんまり強くない選択肢。多用は禁物。ていうか悪手です。
きちんと地対空したり空対空したりなどの基本的対処をしましょう。
読み合いのカードとしては弱いカードだと思ってください。
ただ大人しくガードして大ダメージへの展開よりはマシ、ぐらいの選択肢です。
こんな感じでいいかな？
それとも同じ長さ分互いに付与されるのでしょうか
技によっても違うし同じ技でも当てるタイミングによって変わったりする。
攻撃する側は動作開始から終了までのフレームは初めから決まっててこれはヒット、ガード、空振りなど結果に左右されない。
受ける側はヒットorガードした瞬間からその技に設定されている硬直が付与される。
[攻撃側のヒットorガード硬直]というのが分かりませんが、技の硬直時間と一緒にしてはいませんか？
主な硬直の種類は下記のリンクにある４種です
また攻撃側の硬直時間は技を当てた時点で残っている持続と硬直の和になります
・硬直
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1774.html
[攻撃を受けた側の硬直時間]はおおよそ下記のリンクのように設定されており、キャラや技によって異なります
・ヒット硬直
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3620.html
加えて硬直差について知っておくと、質問内容についてもう少し詳しいところまで理解できると思います
･硬直差
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3569.html
なんか微妙にダサい変人バトルがストリートファイターシリーズの味
何かの動画でみたのですがチュルンしないでUC1したほうがミスするリスク抑えられそうと思うのですが…
回答ありがとうございます
参考にさせて頂きます
ガード中にコパン擦ってくる相手(リュウ)に、コパン>少し遅らせて屈大P で暴れ潰しを狙ったのですが、相手のコパンが自分にカウンターヒットしました。
有利Fを取ってから暴れを潰せる技を出すのを暴れ潰しだと認識していたのですが、これは間違っているのでしょうか？
そもそも、屈大Pは暴れ潰しには使えない技なのでしょうか？
教えて頂けると嬉しいです。
その時たまたまミスっただけでは？
屈大Pを遅らせ過ぎたんだね
ガード後のコパ擦りを潰す目的なら、屈大Pは遅らせなくていいよ
遅らせグラを潰すなら、グラ潰しとして遅らせ屈大P
ですが、２００円使って自分で乱入してカードを使っている方を勝たせるとBPは
あがりますが、これってどこまで上げられるかわかりますか？？
今のところBPが４０００ぐらいだったのが８０００まであがりました。（全部自分で乱入して）
極端な話、これをずっとつづけていけばBP９万とかまであがったりしますか？
普通にコパ屈大Pコンボ入れ込む気持ちでいい
遅らせグラつぶすのは難しいけど
最速擦りならほぼ最速で繋いでいい
上に行くほど吸わせる為にポイントの高いカードが必要になってくるからほとんど無意味
リベンジゲージが貯まる
えっ！？
他にも移動距離を稼げるとか色々あるのかもしれないが
ウルコンゲージマックスの状況を想定してたわ
中足波動にウルコンで割り込もうとする場合
波動を出した→アマキャンUC発動(アマキャン失敗した→アーマー技発動)
波動を出さなかった→アーマー技発動
読み違えた場合のリスクが軽減されるのが利点
ご回答ありがとうございました。
>>519の方が書いてるようにリスクを抑える運用ができるのですね。
バイソンに限らずガイやフォルテも同じ使い方ができそうです。
直ガのコツとかあります？
ディレイスタンディング確認からのガー不？
ガーフでもビタの直ガじゃなくてもガードできるのあるよね
コパコパ投げとかなら遅らせグラップも出来るんですが、
他の技の後に投げられたりするとまったく抜けられずボコボコにされます
グラップを入力するタイミングはコパンをガードした時と中パンをガードした時では違うんでしょうか?
それだとフレームとか違う各キャラによってグラップのタイミングも使い分けないとだめだと思うんですがそういうもんなんですか?
けどこれは3Fしか違わないともとれる
グラップの入力が早すぎるんだと思う
それらを覚えて臨機応変にとしか言えないな
フレームも大事だけど、まずはリズムを覚えることだね
>>527
ヒットストップのことを言ってるのかな？
ガード硬直はキャラや技によって違うよ
それにグラップ猶予は7Fだから3Fって結構大きいと思うよ
普段はグラ潰ししようとすると相手の小足が刺さってしまいます
レコ側でジャンプ攻撃→投げ、と
ジャンプ攻撃→グラ潰しを入力して
自分でグラする
グラ潰しは実戦じゃないとあまり練習にならないことを前提に
例えば使用キャラをリュウ,相手キャラもリュウだと
リュウなどで垂直Ｊ→着地直後からしゃがみガード→少し遅らせて屈グラ×５回くらい
をレコーディングさせる
このとき屈グラはこちら側がリュウに屈コパをガードさせられるくらい遅らせてレコする
終わったら再生して垂直Ｊ着地後のリュウに屈コパをガードさせ,その後屈中Ｐを刺す
この時相手に屈中Ｐがカウンターヒットしていたらグラつぶし成功
カウンターヒットの表示を確認し屈大Ｋなどにつなげる
あくまでこの練習はグラつぶしの一例を体感するものでしかないので手癖にならないよう注意
基本的には実戦で自分の感覚でグラ潰しを仕掛け続けて自分のタイミングをモノにするしかない
いやガード硬直 たまに例外はあれど基本一律だよ
グラ潰しが上手いなって思った相手のリプレイを再生して、
どんなリズムで攻撃出してるのか、真似するのもいい気がした
例えばリュウの起き攻めだとグラ潰しと投げの択は遅らせグラや暴れで回避出来ますけどダッドリーは遅らせグラでも中段からモロにダメージ貰っちゃうし昇竜は交わされる技はあるしで
かなりダッドリーの起き攻め受ける時に苦労というよりは安定した受けが無くて困ってます。
あれ、そうだっけ
じゃあ変わるのは攻撃側の硬直だけ？
俺の方が勘違いしてたようでごめん
何使ってるかわからないけどバクステとかセビバクステやったらいいんじゃない
バクステもセビバクステも喰う選択肢があるわけじゃないですか。だから完全に安定した選択ってあるのかなって。
屈みガ→立ちガのファジーがそこそこ有効で基本的にそれ入れながらタイミングずらした中段を気合いでガードすれば投げと遅らせた下段以外は大丈夫かな。安定はしないけど
後はセビバクステも距離が離れてきたら入れていいと思う。ウルコンあるときにバクステは危険
ファジーと距離離れた時のセビバクステの選択入れてみます。ありがとうございます。
ファルコーン・立小足・立大パン・大銀河のコンボについてなんですが、コレがヒット確認コンボ
と言われているのはファルコーン・小足でヒット確認してもう一回ファルコーンに繋いだり様子見したりするってことなんですか？
それは安定じゃなくて全対応でしょ
このゲームにはないよ
歪んでないし強いといわれてもなぁ・・・
ファジーで対処できるほど、甘い中段を打つダドは少ないと思うけどね。
ただの運ゲーだと思ってるんでそれは分かってるんですけど比較的安定した受け方はあるかなって思って聞いただけです。
>>543
中段下段どっちからでもまとまったダメージ取れる、投げを空かす、拒否技を空かす、ダッドリーがダメージ取る行動をガードされても大きな不利は無い。
これはジャンケンでは無くて受ける側からしたらただの運ゲーになってると思うんですけどね。
投げ重ねは暴れられない。そのような重ねの投げに対してグラ潰しは早めと遅めの二種類でリスクを抑えることができるだけ
遅めグラや暴れで安定してるように見えるのは相手がぬるいから
ダドに限らず相手が重ねてくるのが濃厚だと思えば投げを捨ててセビバクステ、投げを捨てたくないならセビグラや昇竜グラが負ける選択肢が少ない
暴れというのは拒否技の意味で使いました。
いや俺も比較的安定のつもりでセビバクステって書いたんだけど
喰う行動が〜っていうからさ
それを言うならダッドリーの中下段重ねは昇竜に負けるし
すかしだって中足グラップとかに負けるでしょ
なんで全部読まれる前提なのよ
こかされてる時点で自分は不利で択を受ける状況ってのにまず気付こう
バクステ、セビバクステ、しゃがグラ、無敵で読み合うしかない
グラ昇竜は起き上がり数Fガードしてグラ仕込みながら昇竜すること
もちろん1から最速で入力しても232→(3+ボタン)で3Fノーガードの時間ができるんだけど
例えば起き上がり2Fガードして出す場合、相手は2〜5F目に打撃を当てなきゃいけないんだ
でもそれってつまり被起き攻め側のリバサ投げを捨てなきゃいけないんだよね
で、この場合6F目から昇竜が発生するんだ
一方で相手がこっちの完璧な遅らせグラをつぶすには起き上がり11F目くらいに打撃を当てなきゃいけないんだけど、そのためにはいくら発生が早い技でグラつぶしにいっても9F目にはガードが解けてるんだ
だからグラ昇竜はメチャクチャ潰しにくいのよ
6F目から昇竜が発生し始める。
キャラの昇竜の発生F次第で攻撃判定が出るフレームが違うから表現に困った
キーディスを見てもＰボタンは近大Ｐのときの一回しか押されていません。
どうして昇竜が出てしまうのかわかる人がいれば教えていただけませんか？
昇竜に負けるのは当然でしょう。拒否技ですから。
すかしを中足グラップというのは中段に負けるけどその中段をガードしても-1でほぼ不利受けないですよね。全然リスクとリターンが違う上に
すかしを狙った場合はバクステも食っちゃってダットリーはチョキとパーを二つ出すみたいになってる形になってると思うんですけど
こういうのってジャンケンと言えないと思うんですよね。それはジャンケンだって言うならそれまでと思うんですけど。
>>552
択を受けるにしてもリスクとリターンがめちゃくちゃな気がします。読み合うというか噛み合うか噛み合わないかするしかないですね。
起き攻めをガードされたらダッドリーは不利な状況なんですよ
ジャンケンで言えば負けてるの
でもどの択もそれぞれリスクリターンが違う
バクステ狩りのストレートはゲージが無いと良い追い討ちが無い（ゲージがあれば逆に最大取れる）
下段はコンボ補正が重くてややダメージが低い、とか
どの選択肢も特徴があるんだよ
それを知った上で人読み混ぜれば全勝ちするのは無理でも６割、７割勝てるようになる
最終的に運ゲーは確かに事実だけど、対策で拾える２割３割はあるってこと
それで当然だよ
君の使ってるキャラだってダドを圧倒できる技の一つや二つあるでしょ
それを押し付けてがんばれ
理不尽だーと騒ぎたいだけなら愚痴スレへどうぞ
>>553
３フレで昇竜出すとか流石に机上の空論すぎないかｗｗｗ
必殺技の入力はボタンを離すときも受け入れてて(離し入力)
この入力はキーディスに表示されない、おそらく大Pを長く押しすぎてるのが原因
あとその流れで昇竜コマンド入るのにも問題ありそうなんで、そこは要練習かなw
出来たらマジキチだな
まぁ別に3Fガードして5Fかかって早めグラ潰しくらうリスク背負ってもいいんだよ
昇竜グラの利点は他にもタイミング狂ってて普通にはグラップできない投げを潰したりと色々あるから
早めグラ潰しに負けるような出し方しかできなくても早めグラップしなきゃいい、で出せばいい
相手信頼して1Fだけガードから出してもいいし
起き攻めガード出来たらダウンで不利な状況が五分になって結果プラスでしょ
ダウンで不利な読み合いが嫌ならダウン取られないよう頑張れとしか
上の人も言ってるけどダッドリーは立ち回りで相当割食ってるよ
なるほど！離し入力ですか。疑問が完全に晴れました。
ありがとうございました。
それが読み合うってことだよ
もちろん相手がダウン奪ってるからあいてが択を取れる立場だし
断然不利な読み合い。
それに加えてダドはそれが強力ってこったね。
中段下段の完全2択なわけでもないんだし択をできるだけ分散させて読み合うしかないよ
どちらかが大ダメ確定する感じのやつ
表裏択
中段下段択
セビ3絡めた択
UC2の迎撃仕込みながら阿修羅で逃げたらいいよ
てかこんだけ話題延ばしたんだから一回くらい使用キャラ書こうよ
それもじゃんけん。
このゲームでじゃんけんという場合、理想的なじゃんけんでない、
歪んだものもじゃんけんに含める。
ダッドリーはそのじゃんけんに持ち込むまでを工夫する戦闘スタイル、
と思うといい。
アベルが前蹴りからじゃんけんをはじめる戦闘スタイル、などのように。
どういうキャラがどういうじゃんけんスタイルを持っているか研究するのが、キャラ対策です。
自キャラがどういう返し方や防ぎ方があるのかを研究するのが、次のキャラ対策。
中下段択を無敵で返せないキャラもいるわけで、じゃんけんの有利さは、
ゲージ状況含め、状況で色々と変わる。
それがこのゲームの面白いところ。
起き攻めの攻防が一通り理解できたら、
今度はどうやってそこに持ち込むか、持ち込まれないか、という立ち回りの研究が待っている。
＞昇竜に負けるのは当然でしょう。拒否技ですから。
ガチャ昇竜野郎ならではの考え方だよなこれ
苦労してダウンまで持ち込んでるのに糞技でひっくり返される方はたまんねえよ
すかされるのがつらいとか終わってるわ
完膚なきまでに読み負けてるんだから諦めろ
お前面白いな
昇竜はガードされ、しゃがんでると中段、立ってると下段、バクステは狩られます
どうしたらいいですか？って言ってるんだぞお前ｗｗ
あ、なら一つほぼ安定行動教えてやる
昇竜セビバクステ
以上
http://1su.net/dL5t
http://1su.net/dL5v
http://1su.net/dL5y
http://1su.net/dL52
え？ダッドリー？
正直ケンもまだ硬直少ないけど起動が前に出るから反撃しやすいんだよ。鬼とダッドリーって硬直も垂直に起動を描くのか反撃入れ難い。弱は特に
キャラも書かずに運ゲーとか言って駄々こねてるだけじゃん
自分の意見を通すのが目的になってるから、もはや質問ですらない
ほんとそれ
中段ガードしても硬直が少ないーって
こいついぶきとやったら発狂するんじゃないかな
ダッドリーの昇竜は無敵あるのEXだけだぞ
だからってあの硬直は無いわ。って言い出したらそれは無敵がどうこうって話になってループしちゃうから個人の見解でどうぞ
自分なりに考えると、相手キャラの技とか連携を
よくわかってないからかなと思います。
どこかがNGに引っかかるので分割投稿お許し下さい
ダメージを奪える機会を逃している部分
よくダメージを奪われている部分
リターンの無い無駄な行動
使用キャラやコンボ精度等、出来ている部分の事が書かれていないので詳しいアドバイスは出来ませんが
PP的にグラップ精度や読み合い、詳細なキャラ対策等はまだ先の話かと思いますので
簡単にはこのあたりをリプレイ等で見直して改善していくのがてっとり早いと思います
また下記のスレを活用して第三者の目を入れるのも良いと思います
リプレイ見てアドバイスを貰うスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1318182373/l50
>>585
使用キャラとして覚える場合、特に気にするほどの事はないと思います
キャラ対策をしたい場合はエンドレスで募集部屋を立てて連戦して貰う方が効率良いでしょう
>>584->>586は同一人物の投稿やで。投稿時間の後に出てるIDが一緒。
リプレイ見なおさなきゃなと思いつつ、面倒くさいと思ってサボるのが
一番上達が遅れる原因かもしれません（笑） 素直にやってみます。
最終的な着地点として、まことは押し付け気味じゃないと
不利というような事を言われているので気にしているのですが
対応するような動きはまことではご法度なのでしょうか
相手を動かせるわけでもなく歩いて間合い調節出来るわけでもなく
相撃ちかそれ以下になってしまうんですけどゲージ使わないで対策出来る方法ありますか？
リュウとケンで試したんですけど、かなり近い距離からの頭付近にファルコーン打ては潰せるんですけど
ほぼ試合でならない密着に近い距離でした。
投げは密着でコパンの発生前に投げが入るってことですか？
それに立ちコパが、もちろん対策ではあるけども試合を左右させたとは思えないし、もっと別のところにあるのでわ
強攻撃で相打ちすればこっちは弱の食らい硬直、向こうは強の食らい硬直で大幅有利、場合によってはコンボいけたりもする。
ミスします。
しかし、ネットでは１万以上のアケコンをすすめる方が結構います。
V3とPROは性能がどう違うのでしょうか？格ゲーを続けるつもりでは
いますし、格ゲーを一年半ほど続けたので興味を持っています。
どう違うのでしょうか？
なんの性能においてもほとんどかPROが勝る
俺も今まで安いアケコン使ってたけど、思い切って万単位のアケコン買ったら世界変わったよ
なんで今まで俺はこんなやつを使っていたんだろうって
格ゲーを一年半も続けられるなら、買う価値は十分にあると思うよ
V3はHORI社が作ったオリジナルのレバーとボタン
ハンダづけされてて交換しづらい
RAPはゲーセンと同じサンワやセイミツのレバーとボタンを使用している
押し心地も耐久性も全然違うし壊れても個別に交換しやすい
明らかに格ゲースキルの下なフォルテやベガや投げキャラに負けるとイライラしてしまいます
イライラした時のモチベの保ち方は皆さんどうされているのでしょうか？
特にイライラしない
イライラしない遊び方をするべきだね
フォルテやコマ投げキャラは運ゲーでしかやろうとしないような人多いからあんまり相手にしてない。
ベガは対策不足。
使用キャラの鬼で、例に挙がったフォルテとベガに対してどう立ち回っていますか？
PP帯的にまだフォルテは大パンループを常用しては来ないハズなので対策すれば勝ち越せるハズです。
特定の攻撃のみで負けたならそれに対処出来なかったのを反省して対策すべきだし、
適度にイライラしないと負けを甘受するようになったら壁のPP帯を乗り越えれないですよ。
何に楽しみを見出すかだね。
ぱなしてたまたま勝って俺つえーじゃなくて、負けても対策して上達していく過程が楽しいと思えるようになったら
上達もするし、イライラすることも少なくなる。
といっても負けが続くとイライラするけどねｗ
>>605
キャラ・相手選ばずだなぁ。ラグ以外では蹴らないし。
親切にどうもありがとうございます。助かります。
＞俺も今まで安いアケコン使ってたけど、思い切って万単位の
＞アケコン買ったら世界変わったよなんで今まで俺はこんなやつを
＞使っていたんだろうって
価格の差がある以上性能に差があるのは理解できますが、
そこまで違うのですね。やはり安物とは違うんですね。
実は今のV3自体には不満はないのですが、ネットでは１万以上
のアケコンをやたらと薦めるので興味が出てきたんです。
PROは大型店で展示とかされていないのですか？家電量販店の
マッサージチェアみたいに。
情報どうもありがとうございます。
＞RAPはゲーセンと同じサンワやセイミツのレバーとボタンを使用
＞している 押し心地も耐久性も全然違うし壊れても個別に交換しやすい
ゲーセンと同じなら助かります。うまくなったらゲーセンで対戦したいので。
やはり押し心地が違うのですね。交換は知りませんでしたが、やはり
RAPを使ってみたくなりました。
大型家電販売店のJoshinに隼置いてあったから探せば近場でも売ってるんじゃないの？
鬼ベガはかなり鬼が辛い組み合わせだからそう思ってるんだと思う
ちなみに隼と書かれてるRAPはHORIオリジナルでゲーセンで使ってる所は一部なので気をつけて
ありがとうございます。都心の家電量販店などを探してみます。
助かりました！！！
フォルテ ザンギ ベガ ブランカ セス
ユン使いの書き込みかな？
ファルコーン？てめえの対策不足じゃボケ
攻撃判定発生前に無敵が切れるもの(前作のジュリのEXクルクル等)は勝ちます
そもそも技によります
硬直の少ないコパンなんかだと、発生の遅い無敵技はガードでき、何もしてなかったら技が重なる、なんてこともできます。いわゆる詐欺重ねです
詳しくは自分のキャラのフレーム表の持続や硬直と、想定するキャラのウルコンや無敵技の発生フレームを見て考えましょう
セレクトが背面にあるので小パン辻ができません。
TOPANGAで同じスティック使ってるのは良く見るんですが、
設定によってセレクトの位置を移動できるから使用してるんでしょうか？
スポンサーの絡みが無くなればHORIを優先して使うことは充分に考えられる
蓋開けて配線を変えれば出来るよ
静穏コンだとオフで有利とか対戦での利点はある
ウル4は起き攻めがしづらくなったと聞きます
正直、スパ4は起き攻め練習や選択肢などいろいろ覚えることが多くて面倒でついていけませんでした
ウル4は起き攻めに関して覚えることは減ったと見て良いのでしょうか？さらに複雑に覚えることが増えているならウル4はやめとこうかなと思うのですがどうですか？
起き攻めする方はやる事が増えて
起き攻めされる方は、やれる事が増えた感じ
やる事が増えてさらに練習量増えてる感じですかね？
1年位前ですが、リュウ使ってました
ウル4買うとしたら違うキャラにすると思いますが、全く決めてません
リュウは確かに入門者用だけど、基本を満遍なく覚えないと上手く扱えないから必要知識量は他キャラより多い
ああ、増えてるんですか
スト4ってかなりシビアで一つの事を習得するのにも練習に多くの時間を要する上、それを継続させるための練習も必要で、システム面でも実技でも覚える事が多くて本当に大変だったんで、一年のブランクがある上、あれ以上の努力が必要となると見送るのが良いのかな
やりたくてウズウズするけど、そこまで時間は割けないんだよなあ・・・
これはタイミングよく押さないと難しいのでしょうか？
ウルトラクイズのマルバツで片方が泥沼のやつ、あれがスパ4だとすると今回はシカクとサンカクもできた感じ。
泥沼は同じく一つなので当たる確率はかなり低くなった。
ただ、全てを把握しようとすると労力は倍。
あと泥沼用意する側も倍かな。
そこらへん元々詰めてない人間から言わせてもらうと結構楽になった。
ベガとかブランカとかザンギとか
リュウは必要とされる知識多いから余りお勧めしないね
ユンが1F有利なので最速で出せば通常投げはくらわないけど
少しでも遅れると最速投げに負けるのでちょっと難しいでしょうね
コア立ちコパの時点で確認して、投げ、グラ潰し、コマ投げ、連ガの3沢にするのが理想だと思うのですが、常にコア立ちコパで確認をするのは可能なものなのでしょうか
詐欺飛びしろ
判断の時間は増えるし密着だからコマ投げも届きやすい
まだ初心者でノーマルのUSFを購入したばかりです
本特典のダウンロードコンテンツは、後日有料での配信を予定しております。
って公式サイトにかいてあるね
見落としてました。いつになるか、本当に有料販売するのかわかりませんが、ちょっと待ってみますね
キャラはリュウです
ユンなら雷撃があるから相手の立ちガードに当たるのは分かるんですが、リュウだと相手のどんな行動に当たるのでしょうか？
君の考えではリュウに固められる相手は常にしゃがんでるということかな？
固めじゃなくて起き攻めだった
中段で納得しました
起き攻めの表裏雷撃は立ちガードする必要があるからコアコパが当たると思うんですが、同じようにリュウの起き攻めで立ちガードする理由が知りたかったことでした
しゃがグラする必要すらなくなる。
立ガの必要が〜ってあったから屈ガじゃ崩れると思ってるのかな？と
胴着キャラやっておいたほうがいいのでしょうか？
あくまでもコマンドキャラの基本だよ
タメキャラとは全然違う
自キャラを使い込むのが一番成長する
スタンダードコマキャラは勝てるようになるまで大変らしいし
４出て７年だっけ
コマンドとタメ両方やって中途半端な実力で終わって新作出るのも悲しいし
今のところほとんど油塗ってからのロケットと、ゴ式、スラ重ねだけで頑張ってます。空対空からの追撃も狙ってます。
他には何を狙っていけばいいのでしょうか。
また、中足や6中p一発のヒット確認も、練習していますがなかなかできません。一発のヒット確認は安定するものなのでしょうか？
やっぱキツイですよね
上級者はみんなやってるのかと思いました
>>673
夜ならだいたい起動して3分以内には誰かと対戦できますよ。同じ人とすぐ連戦できるようになってて、一時間戦い続けたりします。ただいつでも同じ実力の人とできるとは限らないですね。
Iosのスト4 voltでも一応対戦できるし
今起動してみたら同じ強さで同じエリアの人とすぐ対戦できた
ウル4できない環境にあるとき携帯機でスパ4できるのは嬉しいよ
調整前のスパ4でオンラインできるっていうメリットっていうかデメリット？もある
サマーもか
タメをつくらなくても確実にだせる
でも対戦する際はワンタッチの可否選べる
対戦中に席を立たなくちゃいけなくなった場合って、それを相手に知らせる動きはあるの？
放置にしても切断にしても印象が悪そうな気がして正解がわからん
一応対戦中にもメールは送れるけど、そんな暇ないし
まあ真剣に対戦してる相手が急に動かなくなったら大体察してくれると思うよ
>>684
やっぱそうかー
そういう意味合いが通じるアピールでもありゃいいのに
あとキャラ選択スレあるからね
ベガ、ブランカ、バイソン、ザンギ、ホーク
まぁでも強くなりたいなら１キャラに絞ったほうがいいと思うよ
気分転換以外で複数キャラ使うのはお勧めしない
まこと
正中唐草が出来れば合格だ
ガイ使ったらローズの通常技の強さに感動した
ローズは強いけどさ
自キャラ視点の片寄りに気づける。
昇龍なしキャラの苦労とか、弾なしの考え方とか、リーチとか、
3F暴れのありなしとか、
思ってもみないことに気づくよ。
相手の視点に立つことも大事。
ガイも近づくと強いけど、中距離で振る技があんまないから
ローズに戻った時バリアがついたように感じたよ
ローズは中距離最強クラスだし
いぶきとか
メインの被起き攻めでも役に立ちそうだし
条件等ありますでしょうか。
多分1Fずらし押しじゃなきゃダメだから人の目にはキャンセルに見えないけど
動作を途中で止めれるかって意味ならキャンセル可能フレームまでは無理じゃないかな
即出来ないけど時間経てば出来るはず
キャラによってフレーム違ってたと思う
ピョンピョン飛ぶやつには読みで昇竜先だしするとかなければ上に判定がでる飛び防止技とか
キャラによるし状況によるし正解は存在しない
ただし選択肢の一つとしてはアリ
中足波動からのセビキャンコンボを練習しているんですが、そのさい
波動を弱、中、強することでセビキャン後のコンボ猶予が変化したりしますか？
自分は手癖で中波動にしています。
擦らないようにしてるんだけど投げられたりまた固められたりで状況を打破できないことが多いので
ガイ使ってます
間合い次第、つまり波動が持続であたるかどうかで変わる
近距離の場合は弱中強変わらない
波動が持続でヒットする間合いの場合は弱が一番猶予ある
ただし強なら中足波動が繋がるけど弱だと繋がらない間合いもある
たしかリュウのトライアルに弱波動セビキャンUC２ってあった気がするが、
弱波動が持続であたれば猶予が増えるいい例だね
YES
弱波動持続当て限定のコンボなどがありますね
ただシビアな物が多いので、よほどの上級者で無い限り実戦で使うことは無いです
さらに弱や中波動だと中足から繋がらないことが多くなるのでお勧めしません
なので基本は強波動から繋ぐようにしましょう
返答ありがとうございます。お二人とも分かりやすくアドバイスしてくださってよく理解できました。
持続当てはまだ難しそうなので強波動からのコンボを安定させられるように練習します。
ガイは小技暴れの頻度少し多くてもいいと思うわ
読まれてると思ったらすぐ変えていけばいい
有り難うございます
トレモでひたすらTC→早駆け→ガードされてたら急停止or影すくいの練習してたのに実践で全然できなくて泣ける
小足からTCに繋げられるようにがんばります
無敵発生のフレームとかはどこで調べるんですか？
もう初めて３ヶ月くらいになるんですが、まったく勝てません。
何を治していいか知りたいので、どなたか対戦してくださいませんか？
キャラは何を使ってくださっても大丈夫です。。
所属と階級をi...じゃなくて、環境（xbox,ps3,pc）と連絡手段（idやmail）をご申告あれ。
やっぱリュウですかね？毎回頑張って反応しても、
間に合わず逆カウンターになってしまいます。
56 dhalsim
42 elena
41 chun
40 vega,hawk,guy
39 rufus,elfuerte,rose,ibuki,poison
37 zangief,dj,hakan,oni、
36 others
35 balrog,gen(so),juri,hugo
34 blanka,adon,yun
ちなNGは読点ですた。
まずはチュンリーからやってみます。
どっちの方がいい？
ps3で、idは sigaisigai2 です。
ps3の方、コンタクト送って頂けたら再度こちらからps3を通して連絡させてもらいます。。
よろしくお願いします(T-T)
トレモで相手ホンダ、難易度ハーデスト、スパコンゲージ普通でこっちが波動拳撃ってりゃ飛んでくれる
セス
鬼
セス
ウルコン、スパコンは抜きにして
一応オメガでいぶきとガイにもつくらしいが
ありがとうございます
今度はオメガなんてのも出るんですか
なんかどんどん置いてかれちゃうなあw
中下の二択からリターンがとれるキャラが使いたい
お薦めがあれば教えてください！
あとはそれがメインではないけどポイズン
フォルテ、いぶき、エレナ、ダッドリー、ポイズンくらい？
持続や風水含めるともうちょいいるだろうけど
ダルシムも難しいけど出来たね。ダルシム使いの人はごめんなさい
あとアベルの近強K>コパorコア
ブランカの溜め版ロッククラッシュとか
まこと
下段は弱いけどな
対エレナで中段ガードできても切り返しが上手くできません。また、リバサ対空？をガードできても大したダメージを与えられません。どうしたら良いでしょうか？
中段もいっぱいあるのよ
ガイ使いたいんですが
相手のジャンプ攻撃でひっつかれてそこから猛攻が始まってやられてしまいます
今リュウ使ってますけど、昇竜コマンドが間に合っていないみたいで攻撃食らってしまいます
通常技(屈み強p)で対空も試して見たのですが、やはり間に合わずにカウンターヒットになってしまいます
もう対空は環境のせいだしょうがないと諦めて勘で置き対空してます
対空出なくても戦えるキャラって居ますか？
バルログなんかがバク転しながら逃げられる？ような感じがしますが、こんな私に合うキャラって居ますか？
対空が簡単なキャラならザンギとかいるけどね
むしろ対空難しいよこういうキャラは
出ない、じゃなくて練習したほうがいい。大抵は意識配分の問題
もし環境が対空がほんとに無理なくらいラグいならゲームにならんとおもうので何とかしたほうがいい
やっぱ対空出ないことには戦いにならんから、好きなキャラで長く続けることやと思うで。中足を一旦やめて、コパか様子見にしとくと硬直少ないから昇竜や2大Pも間に合うようになると思う。ずっと攻めるんじゃなくて、たまにで良いから意識的に対空タイムを設けるのも良いんではなかろうか。2回攻めたら1回うえ見るとかでさ。
ということでとりあえずはワンボタン対空が強いキャラおすすめ
リュウなら対空の練習やりやすいから対空出来るようにしたら？
トレモで相手本田にしてCPUの最高レベルにしﾊﾄﾞｳｹﾝ打ちまくって飛んだらｼｮｳﾘｭｳ入れるってのどこかの対空練習に書いてた
まずは空対空練習するのがいいんじゃないかな
空対空に慣れたら昇竜コマンドつくるときは空対空で9入れてたのを3に入れて23やるだけなんで多少は楽になってると思う
ちなみに歩きや中足波動入れ込みで6に入ってるときは36でだすようにするとめちゃくちゃ楽
ガイで屈小P→屈弱Kの上段→下段の連ガ攻撃で、立ち状態で相手ランダムガードにさせたら、
屈小Pを立ちでガードした時は、屈弱Kを、全て、しゃがみでガードしてくれたよ
質問の内容と違ってたらごめんね
意識配分と反応の問題だから、波動拳って次に対空ってわかってたらただの処理になるんじゃ・・・
まぁいちゃもんじゃなくただの疑問だから、ちょっとオススメできる練習か試してくる。
はじめたての人には充分練習になる
処理になるくらい意識を割かなくて済むようにすれば実戦でも対空できるようになるとか？
対空は
飛ばれたら出ません。
飛ばせたら出ます。
そういうものです。
地上戦で苦しくなって飛んだのを落とす、一種の詰め将棋。
リュウは比較的波動を嫌がって飛ばせることの出来るキャラ。
自分がいつ波動を嫌がって飛び込むかを考えて、相手に同じ目に会わせること。
みんなオートで対空してる訳じゃなくて、予測の元に闘ってる。
環境を改善しないと解決しないんじゃないかな？
液晶かアケコンか、どっちかなら1万円台で解決しそう。
俺低スペpcから普通に動くのに変えたけど5fぐらい差があったしhit確認すらできなかったから新調することをオススメする
「ガードorヒット時、EXセビ、赤セビ、SCでキャンセル可能に」
と変更されましたが、
EXゲージを消費してるのにスパコンでキャンセルというのは
どういうことなのでしょうか？
ご教授お願い致します。
前向きにとらえるならトレモで遊んでくださいという意思表示
ありがとうございます
リュウの大昇竜ってセビキャン不可能ですよね
じゃあ大昇竜スパキャン真空って出来なかったんですか･･･
俺がミスってるのかと思ってました
リュウの大昇竜は紆余曲折あって今は「ダメージの高い単発技」という調整になってる。
あとスパキャン＝セビキャンはごくごく稀に例外もあるので注意。
ジャンプでスカして確定やろうとして結局食らったりしてます
ユンやガイの肩やベガのEｘニーなどです
ガードしても確定ないし、最大お仕置きはどうすればいいでしょうか
多分ガイルの事なんだろうけど、一応セスもソニックだからキャラ名は明記したほうがいいね
こういった現象は何故なんですか？
弾以外にはリバサでアマブレが付きます
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1776.html
ありがとうございました！
すいません、ガイルです
セービングによる置き攻め救済。
というかもし無かったらあらゆるキャラがあらゆるキャラにこかしてセビを置くだけのゲームになるなこれ
ユンとベガには確定あります
ガイの弾抜けはそもそも性能悪いので多少通常技混ぜれば問題ないと思います
>>775
昔の名残です
昔のロケテで、起き攻めセビ重ねが猛威を振るったのでリバサにアマブレが付与されました
今なら皆セビの対処慣れてるから無くても問題ないんですけどねー
このキャラ十字キーは向いてないですか？
あとみなさん何連敗したら休憩してます？
遅らせグラっていうのはあるタイミングの投げに対して、投げはずし猶予ギリギリを狙ってやるグラップ
例えば被起き攻め時にこっちが暴れられないように重ねてくる投げに対して起き上がり10F目にグラップいれるとか
相手の投げのタイミングが遅ければ遅らせグラやっても抜けられない
まともにグラップして外せない遅い投げ対策は、通常技暴れや無敵技コマンド入れながらグラップ(昇竜グラップ)、グラップのときに同時にジャンプを入れる(ジャンプグラップ)などがあるよ
それ言うやつ昔からいるけど、システム上そうはならないよ。
ただ今よりもセビ起き攻めが使えるようになるってだけで、表裏択や詐欺飛びの方がそりゃ安定して強いよ。
実際、ジュリローズゴウケンあたりはシリーズによっては拒否力皆無の状況合ったけど、別にセビ重ねしろっていうようなキャラ対策にはならなかったでしょ。
まぁある程度運ゲーに持ち込めるから積極的に使う人もポチポチ出てくるだろうけど、みんながみんなセビ重ね安定になるわきゃない。
ほんとコレ
百貫がめんどくさい主な原因だわ
サガット使ってたんだけど、起き攻めの遅らせ投げを発見してからやっと安定しだした。
遅らせ投げに関するＷＥＢソースなさすぎー(泣）
以前は、画面中央で屈中Ｐ＞ＥＸグランドタイガーをヒット確認で入れて、
そのあとウルコンまで繋ぐことをボンスペとかって言ってた気がする。
でも最近は色んなボンスペがあるみたいで細かくは知らないな〜＾＾;
サガット使ってるけどボンちゃん信者じゃないからなぁ。
それ以上に飛べるキャラと何m飛べるか教えてください
中足→下弾→セビキャン前ステＵＣのこと。
ド先端からでしか繋がらなかったりしゃがみと立ちくらいで変わったりと難度が高め。
>>795
そんなん聞いたことないけどなあ・・・
自分が受けの状態（１P)のときに
低PPが全範囲検索してたら入ってくる可能性はある
トレモ中はこちらかからも定期的に検索かけているらしいので
そのときは自分が指定した内容で選ばれる（２P)
それにしてもボンちゃんの戦い方って昔から大分変わったよな
単なるワロスをボンちゃん式って言ってる人もいたし。
>>795のは昔のバージョンのころからいろんな人がやってるし、
そもそもまったく難しくないから違うと思うよ。
基本的には中足からやるけど
昇龍コマンドが623とか323で出るから、
最初から6とか3を入れてる時がやりやすいです
6は、前歩いてる時
3は、しゃがみ攻撃してる時とか
>>109にて弱昇竜での丁寧な説明があるのですが、ダッドリーのダッパEXセビが3F有利
になる計算がよく分かりません。
持続2F、硬直25F、ヒット2F有利で相手ヒット硬直が28F
セビ硬直の3Fとダッドリーの前ステ19Fの計22Fを引いて、6F有利になってしまいます。
(1)技の全体消費Fを求める ※3+14+24-1=40
発生F＋持続F＋硬直F-1
(2)相手がガードした瞬間からの動けない時間を求める ※40-3-21=16
(1)−発生F＋技の有利F
(3)EXセビキャンダッシュの全体Fを求める ※5+18-1=22
5＋ダッシュの全体F−1
(4)技のコマンド成立からEXセビキャンダッシュが終わるまでのFを求める ※3+22=24
発生F＋(3)-1
(5)技のコマンド成立から相手のガード硬直が終わるまでのFを求める ※3+16=19
発生F＋(2)
(6)技をガードされてEXセビキャンダッシュしたときの有利Fを求める ※19-24=-5
(5)−(4) ※結果がマイナスなら不利
「差し合い」について質問です。
差し合いが強い＆弱いというのは具体的にどういう事なのでしょうか？
また、
ウル4には差し合いが無いキャラクター（する必要の無いキャラクター？）がいると耳にした事があるのですが、
そのキャラクターとは誰なのか＆それは何故なのかを教えて頂けませんか？
宜しくお願い致します。
人的な意味なら反応がいい、とか距離のとり方がうまい、とか。
キャラ的な意味なら高性能な地上技をもってるかどうか。
特に相手の攻撃すかりに刺せるような発生が早く、リーチが長いものは刺しあいに置いて強力。
サガットとかダルシムはとりあえず刺しあいするキャラではないね。
刺しあいがないキャラクター、無理なキャラクターは
まあ完全にその要素がなくなるかどうかはわからんけど
足が遅いキャラ、発生の早い技がないキャラなどは不向き。
またガチャ昇竜ってのは昇竜に限った物ですか？ガイEX武神旋風みたいなのでもできますか
ガチャというと対空や確反以外の状態、固められてる時やコンボを入れられてる時にするものです。
目押しコンボミスに無敵技が出る・グラ潰しや投げ等、連ガではない連携に割って出る。
昇龍だと操作が32323232…+ボタン連打の単純操作で下段連ガを維持しながら入力可能、
割って出てくるのが完全無敵技。攻め側のグラ潰しや投げやらの択に広く対応する。
セビキャンすれば追撃が入るキャラだとリターンも大きい。
ウル4になって調整入ったけど昔は昇龍セビキャン前ダで有利F取るキャラも居ました。
単純操作でローリスクハイリターンってイメージですね。
しゃがみガードを崩すことなく連携の合間に無敵技を出せるので
強いと言われています
もちろん読まれればガードされたりスカされてからフルコン食らいます
ただ他のテクニックに比べて「出すのが非常にお手軽である」ということでクソ扱いされているようですね。
ありがとうございます
前に入れてるのにガードってのはガードが続いてるからってことであってますか？
はい。連ガ（連続ガード）の最中は立ちしゃがみの切り替え以外出来ません。
連ガであり続ける限りは下段ガード維持。連ガが途切れたら無敵技で割り込める感じです。
なるほど
ありがとうございました
ケンの竜巻を食らったあとも昇竜と投げの逆２択に負けてしまってますが何かいい対策ありますか？
たまにゲーセンでもの凄い勢いで気絶から復活してセビをガードされることがあるのですが、とにかくレバー回してボタン連打でいいのでしょうか？
http://wiki.famitsu.com/ultrasf4/%E6%8A%80%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E4%B8%80%E8%A6%A7/%E3%82%AC%E3%82%A4
疾駆けの5F〜派生技へ移行可能って書いてある
つまり、疾駆けの派生の影すくいを最速で入力したら、
疾駆（4F消化）→影すくい（発生9）ってことだと思う
上手い人は弱昇竜とセビは何指を使ってますか？
それと、弱昇竜セビと中昇竜セビの時で昇竜の指は変えますか？
2大pがつながるので7ｆ以上は確定とわかってるんですが。
俺はうまい人じゃないけど参考まで
弱昇竜は人差し指、そのあとのセビは中指で中P、親指で中Kにしてる
中昇竜の場合は人差し指、セビは人差し指で中P、親指で中K
でもやり方に正解はないだろうから自分がしっくりくるやり方でいいとおもうよ
上級者の動画を見ると相手が飛び込んできたらセービングを出したり出さなかったり。
セービングで攻撃を受け止めても、そのまま出し切るかバクステするかなど、どのように使い分けを行えば良いのでしょうか？
相手の置き技にリスクを負わせたり、玉をセビしてリベンジゲージためたり、表裏わかんない時にセビバクステしたり、とっさの対空にセビ使ったり
対空にセビバクステするには、バクステ強いキャラじゃないと結構リスク高いよ。
試行錯誤していたらセビの強さがわかると思う
わかんないなら中距離でとりあえずためてみて、使い方を理解したらいいと思うよ
状況によるだろうけど、
俺は相手がREADYすぐ押さない時に早くやろうぜーって意味合いで使うことが多い
簡単にいうと振りが大きい技（大攻撃など）のけん制に合わせたり、
ガードしても確反がなかったり、安かったりする強力な技にリスクを与えたりできる行動。
バイソンのダッシュストレートとかまことの剣とかヴァイパーのバーニングキックとか。
ガードして不利フレームが少ない大振りな技はセービングに弱いことが多い。
（なので不利フレームが少なくセビ割りもついてる技は強い、と言われる。ジャガキとかね）
他にも用途はたくさんあるけど
まあキャラによっても変わってくるね使い道は。
たまに最後まで出しきる
・表裏の判断が難しいときに使うことがあります。
・飛びを見てからのセビは3ルートあります。
1.セビ開放
2.セビバクステ
3.セビ前ステ
1は相手に膝崩れのリスクを発生させます。
2と3は相手に追撃の空振りリスクを発生させます。
どの選択肢も潰す選択肢が相手側にありますが、そこに読み合いを発生させ心理的なプレッシャーを生むことに意味があります。
たとえばリュウの追撃が昇竜拳であれば飛び攻撃が遠めだとバクステでスカります。あなたは昇竜拳を出すか迷います。バクステを読んで大足を選択することもアリでしょう。しかしそれは開放に負けて膝崩れします。それらをあなたが知っているとしましょう。あなたがジャンプ攻撃を仕掛けた時に相手のセービングが見えました。あなたは次にどうしますか？様子見も良いでしょう。リスクは小さいです。しかし相手も喜びます。という感じです。
セビはいくつも使用法があるけどそのうちの一つとしてセービングアタックが強いキャラなら連ガにならない連携に割り込んだりする事もあるよ
例としてリュウの中足波動の中足ガード後にセービングをして波動を受け止めてアタック〜から前ステで攻めに転じたりバクステで距離を保ったり
しばらくエンバトで練習したいと思います。
セビ単体で考えるんじゃなくて
セビバクステ
セービングアタック出しきり
は分けて考えるべき。それぞれのリスク、リターン、狙い所などがあります。（EXセビ、EX赤セビは全然用途が別なので除外、生赤セビもいらないので除外）
あれはコア→コパからの屈中Pが投げに割り込まれるからあえて出してるんでしょうか？
もし投げ読みならジャンプやバックダッシュとどう違うのでしょうか？
相手が投げに来なかった場合にどうなるか考えてみて
ザンギは自由に動ける状態で自分だけジャンプしちゃったら…考えただけでも恐ろしいね
回答どうもです。つまり疾駆け影すくいの発生は13ってことですかね？
また、何戦くらいやれたばでますか？
参考までに2009年の家庭用からずっとバルログでやってきて最近ようやく空対空がよく出ると思うようになったよ。
人によります
オート対空は相当やり込まないと出ないものなので、最初の内は他のことをやる振りをしつつ上をガン見してみるのがいいでしょう
最初のうちは本当に上だけ見てるぐらいでいいと思うよ
対空考えないでやってる人はいつまでたっても出ないと思う
量より質やね
最速だとそうだね
ひたすら波動打って近づいてきた相手を屈大Kで倒して空斬を重ねるくらいしかわかりません
まずこんな練習からはじめよう や、こんなことを意識しよう などがありましたら教えてください
当方春麗なのですが、さくらの近or中距離でのUC２ぶっぱに対しては暗転返し気功掌以外に両対応はあるんでしょうか
表と裏の選択肢を用意することから始めたらどうだろうか
波動拳を撃つ―飛ぶのを待って対空する
歩いて足払いを出す―歩いて投げる
とか
まずは今のPPを捨てて相手を飛ばせる練習をしろ
対空は勝手に出るようになる
持続4の後に硬直10が始まるのか、発生5の後に持続4と硬直10が同時に始まるのか、です
99秒以内に答えてください
とりあえず鳳扇華と赤セビ。暗転は違い無さそうに見えるね。
やっぱり弱と中で指を変えた方がいいですかね
いろいろ試してるんですがなかなか安定するのが見つからなくて質問しました
発生遅いんだしガードはダメなん？
どちらも強めのキャラだから使い手の好みと相性次第。
アドバイスありがとうございます
とりあえず波動拳をむやみにうつのをやめてみます
pc
自分pp400 キャミィ
相手pp1500 リュウ、1000殺リュウ
近距離に近づけず、ペースを握れません。
中距離（中足が届かないぐらい）で地上戦に付き合いつつ、
飛び込んだり前ダッシュして立小pなどで有利フレームをとり、投げとかグラ潰し、とどこがのサイトでみて実践してみてるんですが上手くいきません
中足波動や波動で削られてるうちに焦って飛び込んだり、逆に防御がおろそかになってるところを飛び込まれて高ダメージをうけます。
牽制で遠中k、遠強kふっても差し返し、波動で潰される
おもむろに前ダッシュしても中足がささったり小技暴れされたり
相手はフレなんで読まれてるってのが一番なんでしょうが
ランクマでも高ランクの人にあたると同じ感じになり、
低ppでも中距離戦でもたつきます。
漠然としてますがお願いします。
PC版なら私がお相手したり、動画化してアップしたりしてみましょうか？深夜時間なら対戦可能です
反確出来るタイミングで赤セビしてくるのあるじゃん？
あれすげーよく喰らっちゃうんだけど、どう対処すればいいの？
反確はすぐ出さないと反確にならないし、赤セビだされたら逆に膝崩れになって喰らっちゃうしで・・・
相手もそうやって喰らってくれる人多いの分かってるから使う人多いんだろうと思うけど
最速で小技出したり、無敵技で赤セビ解放も対応できる場合もある
それが出来ないなら、相手のゲージを見ながら読み合いです
キャラによるからキャラ書いたほうがいい。
飛道具以外の必殺技ならリバサで出せば赤セビ割れるよ。必殺技が確反になるキャラならね。
波動は読んで飛ぶ、セビとってダッシュ、EXアローで抜ける、遠大Kなどで出始めを潰すなど
また、波動をガードなどしたあと相手が最速で波動を出してきたとして、自分はどこまで歩いてガードできるかとか
どの距離までなら相手の波動を見てからガード、垂直、セビ、弾抜け(コマンド作ってる場合とみてから作る場合)できるかも整理しておくといい
それから垂直やノーマルストで避けると画面に弾が残ってる間は弾が撃てないのでリズムを崩せるよ
地上戦は奥が深いから言葉で説明するのは難しいけど
とりあえず先出しと後出しのふたつがあると考えておこう
波動なり中足なりを先出ししてくるなーと読んだら遠大Kなどをさらに先に出しておくか弾抜け用意したり中足を後ろ下がりでスカして遠大Kなどで刺し返すか考えてみる
こっちの遠大Kを相手が意識してると感じたら、それに対して上と同じで波動なり歩き中足などの先出しで対処すると思えば(略
遠大Kに対しては先出しとして前飛び、セビ(後だしともいえる)もあるからそれも見ておこう
セビには見てから基本強・EXアローでオッケー。セビ1即解放されるとカウンターもらったりするからそれを読んだら飛ぶかバクステでスカして反撃
こっちの遠大Kに対して後だししてくる場合、基本的には後ろ下がりからの刺し返しになるので、それに対するキャミィ側の行動としては
１つは前に歩く、ダッシュする。スカそうとするなら技は振らないので歩ける
２つ目はアローぶっぱ。後ろ下がりすると下段のアローがささる。アローを警戒させると相手は後ろ下がりで距離調節ができなくなる
前歩きに成功したら、相手は歩いてきたの見てから屈ガードやセビバクステ(こっちの歩き中足読みの行動)をするか暴れるか(歩き中足と見せかけて投げの距離にくるのを読んだ行動)をしてくる…みたいなね
めんどくさくなったから最後に
屈中Pカウンター遠大Kとちょい歩きEXストは胴着戦かなり役に立つよ
ウメ散歩講座って名前かも
返信有難うございました。赤セビは盲点でした。
ガードしてもいいと思うんですけど、せっかくのブッパに対しておしおきしたいなと思いまして。
ありがとうございます！すっごい嬉しくてお願いしたかったんですがまとまってとれる時間がないんです、すみません。
vs胴着動画や牽制についての動画はぜひ拝見したいです
>>870
漠然な質問に丁寧の答えてもらってありがとうございます！
地上戦はどうせ負けるしと逃げてたんで一つ一つ試してみます
とりあえず動画みてキャミィをトレモに監禁してきまっす
セビ2までならコパン連打してれば
赤セビ食らうにコパンが当たるよ
セビ3まで貯められたらアーマーで負けるけど
ありがとう
キャミィが使いやすかったのでしばらく使ってみます
いえ、貴方の対戦動画を私がアップして、このスレでアドバイス貰ったらどうかと思ったんだけど
まぁ動画云々はおいといて、普通に対戦してアドバイスしますよ？
発生2Fになった時ガイの旋風脚でいろいろバグ出てたから
約2年間スパⅣ、ウルⅣをやってきました1年たったあたりからPP1000〜1300をうろうろしています
これではやはり成長が遅いのでしょうか？
あと、皆さんがPP1500〜2000に行ったときに大切だと感じたテクニック、要素は何かありましたか？
具体的には自キャラがバルログなんですが
何かの反確は手癖に近い感じで屈中Pを出してます
他には相手の技がめりこんで通常なら投げれるような時には投げようとしたり
そして自分がこれすると赤セビ開放をモロに喰らう感じで・・・
スト4からやったりやらなかったりで、3年くらい、いまpp2000
1500くらいまでは牽制を頑張って振ってみた。2000までは確反とか簡易キャラ対とか調べた。
相手が-1Fになる行動(例えば必殺技セビ前ステ等)の後に最速ウルコンを出すとするじゃないですか。その時自分は3Fの通常技で暴れてたとして、暗転後にその通常技を無敵技やウルコンでキャンセル出来るのかが知りたいんです。
トレモでやってても出来なかったのですが、不可能なのでしょうか？
暗転でフレーム経過してるからそれは無理じゃね。
「技の出がかり2Fがキャンセル可能」な訳じゃなくて、「実時間で2F間、優先度の高い入力を受け付ける」って理屈だから。
例外として、サガのステローみたいな遅い空キャン効く技なら必殺技は出せると思うけど
烈空が最終段しか当たらない位置で打ってきたら見てから技おいて潰したいね
ガードしたらがんばれ
ありがとうございます。その可能性も考えていたのですが、空キャンだけ“実時間”なんて事は無い かなと思って詳しい人に聞きたかったのです。ちなみに実時間で2F間キャンセル可能という理屈の調べ方や情報はどこで知りましたか？
AEは8000試合でPP2000いって、ウル4で2000行くにはさらに2000試合かかった
今は計12000試合でPP2500
1500〜2000時は2割もキャラ対できてなくて、攻めに緩急をつけるの心がけてた感じ
時間切れ上等で待ち気味の時間帯を多く作ってたら攻め時の奇襲がけっこう入りやすい
ただ、待ってたらわからん殺しに押しつぶされるから、頑張って防御面を鍛えた
偉そうな事言っといて悪いけど、そこまで厳密な検証はしてないんだ。
アマキャンや移動投げ、辻式とかの理屈と、暗転中コマンド受け付けてることから、どういうプログラム書いてるかイメージしたのが大きい。
あとは実体験
トレモで検証出来そうだけど全く話題になったことが無いから空キャンのシステムはそれで間違いなさそう。暗転後のジャンプキャンセルなら昔あったけどね
いえいえ、システムについての理屈を確実に言いきれる人なんてほとんどいないでしょうし他の人の意見も聞きたいのでありがたいです。ちなみに色々試していると問題は実時間では無い可能性が高いと思ったので他にも意見を頂けたら嬉しいです。
ストIVであった暗転中のびっくり顔演出によるガード不能効果があったから他にもあるのかもね
例えばその瞬間のキャンセル行動不可とかコマンドキャンセルとかあって空キャンセルが実時間しか受付なかったら1コマンド1Fだから実質キャンセル不可とかになりそう
おお実時間で間違い無いと思ってたので、ぜひ調べ終わったら結果をどっかにUpして欲しいな
ここだとすれち
途中送信しちまった
スパ4の最初にはじめて2か月くらいだったかな
ネットとかでガッツリ格ゲーやるのははじめてだったけど昔から色んなタイトル友達とっとちょろっとがやってたのもあったかも
おれは講座動画とか見まくったよ
前作だから参考になるかわからんけど、格ゲー素人でver.2012がリリースされて二ヶ月後ぐらいから初めて一年ちょいでなんとかPP4000いったよ
まずは自キャラの強み理解してそれを引き出せるように練習した
あとはグラップとかの基本的なテクニックだけ
ありがとうございます880です
成長速度は人によるみたいですね
周りに置いていかれてここが自分の限界かと思ってましたが、もう少しやってみます。
皆さんの教えによると、基礎練習と対戦動画、講座動画などから学ぶことが多そうなので、
そのあたりに注意してプレイ等していきたいと思います。
サード等の経験は有ったけど、アケのスト４はやったことなかったのでスト４シリーズは初めてでしたが初日で超えました。
相手キャラや相手プレイヤーのことは全くどうでもよくて
最初はトレモで自キャラに必須事項を習得することが大事でした。PP4000からはキャラ対策等をしていきましたが。
あくまで例えですが、ケンが地上EX竜巻後に最速でUCを打ったとして、
こちらが無敵技、バクステを擦っていた場合どうなるかです
投げは成立した後に投げ抜け入力猶予Fがあるため、掴んだあとに硬直中の解けた相手がグラップを入れた場合投げ抜けが成立するのか疑問に思いました。
それとも不利Fで硬直中の相手を掴んだ場合は投げ抜けはできないんでしょうか。
その例であれば、先行入力の効くタイミングで、先行入力が許可されている技であれば、暗転解除後にそのまま出るで。
例のEX竜巻はヒットしていて、ケン側が+1Fの状態から更にUC暗転被せてきたって事でいいですか？
試したけどUC暗転前（不利F硬直中）にバクステ連打して、暗転中に入力止めたら出ないっぽい。
普通にUC暗転の終わり際に必殺技の先行入力効いたから、暗転時の先行入力は実時間を参考にしてそうです。
ありがとうございます
ありがとうございます！
もしくはトレモメニュー画面の間に後ろ入れっぱでレコーディング開始してニュートラル→後ろ→ニュートラルでレコーディング終了
再生してバクステ連打しまくってるところを追いかけまわして投げや大足でこかしたところを状態保存して練習開始
練習したいんですが連ガにするための練習の仕方でいい方法ありますか？
もしくは連続ヒットも連ガも立小足のタイミングっておなじですか？
逆に連ガになってればヒットしていた場合絶対連続ヒットになってるよ
連ガになる当てかたが知りたいだけならトレモでオートガードにして、ファルコーン→近大Kってやって、連続ヒットする当たり方は同じタイミングで立ち小k出してれば連ガになってる
実際に立ち小Kを出して連ガを練習したいなら、これ以外にも方法はたくさんあるけど
・レコーディングで垂直ジャンプ→着地ちょっとガード→ガード入れたままセビ即解放→空振りしてる間に昇竜ガチャガチャ
あとは再生して着地にファルコーンで乗っかって立ち小Kすると連ガじゃなければ昇竜で割り込んでくれるはず
ありがとうございます。それで練習してみます。
通常技対空に強い
ＰＰ1000の人と2000の人の動きの違いってなんですか？
対空やしゃがグラなどの防御テクの精度でさがついているのでしょうか？
セットプレイで2000行く人もいるし、防御とかの基礎力上げて2000行く人もいる
ユンのプレイ動画を見て、強みを知るとか。
俺もそのPP帯だけど1000くらいの人はやる事が単調というか同じ事ばっかしてる印象 技の擦り方とか
2000は色々やってきてあんまり読めなくなってくる
3000には展開が早くて付いていけない
行動がワンパターンになってないかは結構ポイントな気がする
確かに対空甘い人も多いけどそんなの2000にも全然いる
相手の手癖や、基本的なスタイルや今の心境(攻めたい、待ちたい、逃げたい)を読める(人読み)
相手の知ってること、知らないことを把握できる(レベル読み)
近距離：パナし、ガンガード、リバサセビバクステ、リバサバクステ、最速暴れあたりを使い分けることができる
また、自分が攻めのときにこれらに勝てる選択肢がわかる
投げ間合いの狭いキャラのコパコパや屈中Pなどをガードしたとき、「相手は歩いて投げにこなきゃいけない→
リバサセビステで拒否する」など相手に一点読みを強いる強い拒否行動がわかる
中距離：技相性や相手の強い行動への対処が分かる
咄嗟にバクステをこすることができる
ぱっと思い付くとこはこんなもんかな
上記のことがひとつふたつできるようになれば2000いけるんじゃない？
全部できれば4000越えるかもよ
リュウ、ザンギ(ヒューゴ)、エレナ、ロレントあたりの対策を軽くでもいいから目を通しておくべきだと思う
余裕があればフォルテ、ハカンまで
キャラ対、ディフェンス練習、ゲージを確認する癖を付ける所辺りを意識して練習してみます
たくさんの回答ありがとう！
オンラインではよく失敗します。
原因がわからないのでコツなどあればよろしくお願いします
どうしても出ないならアピールを消して
高みボタン同時押しだ
カウンターになったり同時に当たって両方ダウンするのは入力がはやすぎるってことでしょうか？
大足をちゃんとガードした後レバー斜め下＋コア＋コパを押すのがグラタイミングだと言ってるのかな？
使用キャラはコーディーです
そもそもこの行動って難易度高いのか
セビのヒットストップは解放の判断の猶予にならないのでしょうか
春のフレーム表みたけど、コパ大足じゃなくて、
小足→大足じゃね？
うん早すぎる
>>940
カウンター取るのは結構難易度高いよ
ソニックにホウセンカ確定取る程度に難しい
両方ダウンするなら小足以外の何かが漏れてるなw
昇竜拳を離し入力やで。
もしくは小足が漏れてガードされたらキャンセル昇竜でるだけやん
グラ昇竜は起き上がりなどにちょっとガードして根性で2323小P+小Kで昇竜出すこと
ガード解けるんで相手がしっかり重ねることができるレベル前提ね
一応ちょっと解説しとくと、入力した時点で投げられてたらグラップできて、それ以降は無敵時間になってるので
グラップしてるのに投げられたっていう悔しい思いをしなくてすむ
一番のメリットは相手の起き攻めちょいガード投げに勝てること
発生の遅い無敵技持ってるキャラで上手くやると早めグラ潰しも遅めグラ潰しも狩っちゃうよ
その暴発した試合のキーディスプレイ見れば全て解決
練習します
家庭用発売したときからずっと悩んでいます
現PPは500です
殺意リュウ使っとけ。練習を裏切らないキャラだよ。
キャラが決まんないのってどういう風に勝ちたいとかが無いんではなかろうか？
まあ適当複数キャラで遊ぶのもアリだと思うけども
決まらないなら決まらないなりに数こなしておきな
ケンスレ18の>>42からを再度読んでからしっかり練習してこぉい！
あ、これURLね。動画もあるみたいだから参考になると思うよ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1409546047/42
いまいち動き方がわかりません
飛んだら昇竜 離れたら波動を打ったりしてるんですが、やはり勝てません
起き攻めのタイミングや仕方もいまいちです
どのように動き方を学んだらいいのでしょう
(2)中足波動は出来ますか？
(3)大足でダウンを狙うことは出来ますか？
(4)EX斬空波動から中段攻撃、百鬼襲、投げを狙えますか？
(5)ただ歩いてからの投げは出来ますか？
上記を順番にでも良いですが、試合中に全て出してみてください。まずは豪鬼の強い動きを押し付けられるようになりましょう。守りは必要に応じて覚えていきましょう。
屈グラ、対空、コンボ
この三つをそれなりの精度で出来るようになれば
ＰＰ1000以上行けると思います
アドバイスありがとうございます
意識してみます
屈グラなんてあるんですね知りませんでした
勉強になります
初めは飛んだら対空！飛んだら対空！っていう意識常にしていればなんとかなるよ
というか辻式ってシステムの技の優先順位を利用した１Fずらし入力のことで合っていますか？
今までそう思っていたのですが、持ちキャラのDJで立ち状態で弱P→1Fずらし強Pと押すと弱Pが出ます
強Pの方が技の優先順位高いので、強Pが出るはずでは？？？誰か理由分かるでしょうか
ちなみに立ち状態だと弱P→1Fずらし弱K入力で投げ、中K→1Fずらし中Pでセビが出ることは確認済みです
例えば烈空脚の後に屈強Pを出したいとき、強Pの1F後に弱Pを押して、弱Pの1Fあとに中Pを押せば、優先順位的に強Pが出ます。このとき強Pが3F続けて入力されたことになるので、猶予として2Fあるよねって認識になります。2F遅らせて良いわけじゃないことに注意です。あくまでずらしは1Fです。
ありがとございます。対空練習は実戦しかないとわかりました。そこで対空練習に使ったほうがいいキャラはリュウですか？自分はユンの練習をしています。
勿論一番力になるのは実戦だけど、例えば全然対空出ないレベルならトレモで前飛びレコして落としてると実戦でも少し意識しやすくなると思う
DJの件は連キャンになってるのでは？
通常技って他の通常技でキャンセルできないんじゃ？
>>966
強P→1F後→中P→1F後→小P（ボタンは一度押したらずっと押したままだとして）
これだと、強P→強P→小Pと入力されたことにならない？
通常技って他の通常技で（１F後に）キャンセルできないんじゃ？と書けばいいかな
違ったらごめん
俺もそこ勘違いしてて全ての技は2F以内に、より優先度の高い技が入力されると上書きできると思ってた。
だからコパグラが理解できなかった。
通常技同士の優先度はビタ同時入力時のみって知って納得した。
どのレベルで必須かにもよるけど
少なくともグラマスいくまでは別に必須じゃなかったよ。
通常技同士の優先順位は「同時に押されたときどっちがでるか」
通常技と投げ、セビなどは「通常技の出始めを上書きする」優先順位
2F目まで出る理論はおそらく表現の問題からでた勘違い
フレームは短すぎるから1Fを1日に置き換えて考えてみると分かりやすいよ
同フレームを上書きすることはない(それだとフレームレートがおかしい)ので朝7時にボタンを押そうが午後9時にボタンを押そうが反映されるのは次の日(次のフレーム)の午前0時
つまり普段から24時間未満(1F未満)で遅延が起きてるともいえる
よくコンボでいう「猶予0F」は完全にビタではなく、ビタでそのフレームで出すための24時間未満の猶予があるので「猶予1F(未満)」といえる
逆にずらしの場合、「猶予は1F」というね。こっちは初めから1F未満という意味
辻はまず1F未満でビタで出す猶予があって、それが出てから他のボタンで同時押しと認識させる1F未満の猶予がある
だから、コンボの猶予を[ヒット硬直と繋ぐ技の発生]から見て0Fと表現すれば、そこから入力の猶予は1F伸びて「猶予1F(のコンボと同等)」になる
コンボの猶予を[入力の猶予]と考えると、上記の0Fコンボは「(入力)猶予1F(未満)」と呼べ、辻を使うと「(入力)猶予2F(未満)」と呼べる
トパンガまだ見てないから違ったらごめんね
0Fのコンボをやる時は1Fずらしじゃないと意味がないってだけで
空キャン猶予が2Fあるのは1.00の2F発生EX武神旋風脚が証明してるじゃん
システム的に2Fまでは空キャンができてしまうから攻撃判定が発生してから空キャンできてしまうバグが発生したわけで
ちなみに空キャンはキャンセル(必キャン空キャンに関わらず)で出した技は空キャンできないという仕様になってる
必キャンで出したEX旋風脚はバグキャンセルできなかったんだからあれが空キャンによるバグだということの証明にもなる
具体例含めてとても分かりやすい
説明上手だね
ずらし押しで同時押し入力利用して任意のボタンを2F連続で入力するテクニック
EX武神旋風脚のバグひとつで証明されたことにはならないんじゃない？
スパコンで必殺技キャンセル可の仕様やジャンプ以降フレームキャンセルの仕様の不具合も考えうるしあの技だけ変なフラグ立ってただけかも知れん
なにより強中弱P1Fずつずらしてキーディスに弱中強3ボタン同時押しは現れないし
同時押し入力の猶予は1Fで空キャン猶予は2Fって仮説も立つけど「ボタンずらし入力してキーディスはボタンひとつずつ(1F以上ずれている)」の状態で必殺技が出たことはない
必キャン用のプリセットやジャンプ移行フレームをキャンセルして出せる技とか
で、それらは技や動作ごとにこのフレーム間はこのプリセットを使うというふうに指定されてる
んでもともとEX旋風にはキャンセルの項目自体が設定されていない。わざわざ増やしてまで間違えるとは考えにくい
まあ仮にスパコンキャンセルのプリセットを間違えて指定してたとすると早駆けとかが出るのはおかしいし
それ以前に場合EX旋風→EX旋風で無限ループはできなかっただろ？
さっき言った通り「キャンセルで出した技は空キャンできない」のもそうだし「EX旋風からはそれより優先度の高い技でしかキャンセルできなかった」というのも空キャンでのバグということの証明なんだよ
ただそこから空キャン猶予2Fと結論付けるにはもうワンクッションいるよね
俺の挙げた入力で必殺技が出せれば実際に他の技で(というか全ての技で )猶予2Fで出せるという分かりやすい証明になると思うんだけど出ないし
必殺技の空キャンセル(EX版や他の必殺技へ)のキャンセルが2Fということはも考えたけどノーマル→EXは他のボタン挟んでずらし押しして2F目に同時押し持ってきてもでてくれないし
そもそもよく考えたら必殺技→他の必殺技への空キャンセルできなくね？
まあこれを検証するには正確に1F空けた入力が必要になるけど。
というかいつの間にか自分の正しさを証明するんじゃなくて相手の間違い探しに躍起になってる感じだから一回落ち着いた方が良い。
生出しした技を優先順位が高い"ボタン２つ以上同時押しの技"にキャンセルができるってことみたい
人格攻撃に受け取られないように配慮したつもりだけど顔真っ赤にしてたり攻撃しているように見えたのなら申し訳ない
勘違いだったら笑えるw
こいつ捌けて勝てるようになったらいいんじゃない？みたいな
対人始める前に準備したい気持ちは分かるけど、あんまり意味ないと思うよ
負けてなんぼのゲームなんで
超反応すぎる
かといってセビを引っ張ってもそこからコパンで取られたりしてしまうので、余りいい手とは思えません
上手い人はきっちり相手のいない方向にバクステ出来ているのですが、どうしたら上手くセビステ出来るようになるのでしょうか
例えば心理的には「このクナイのタイミング(軌道)は表に落ちるな。よし、予想通り表っぽいからセビステしよう。」という感じ
もちろんセビタメ時間は短ければ短いほど良いけど、そこは自分の能力と相談
慣れてくると段々短くなってくるよ
いつもPP2000の同じバルログにナメプされて負けるのでそろそろ勝ちたいと思い質問させていただきます
そもそもバルログ対策がさっぱりできてないことに気づきました
バルログのフライングバルセロナの裏表はセビで逃げるしかないですか？ 立ち回りで出されてもガードしようとして食らってしまいます
次にEXスカイハイクローが裏に回られると確実に食らうのですがこれは反応するしかないでしょうか 来たと思ってガードしても食らってます
PP3000のバルです。ヒョーバルなんぞ、ひきつけて中ゴッデスで全対応ですぜ。
■やられて嫌なこと
・テンダーからコパグラ
・強エオルスから屈強PまたはJ強Kでの対空
■狙ってること
・オラオラの1段目をガードして-4Fに中爪いれる
・豊富な4F詐欺でEXゴッデスを出させてゲージ消費