Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
※このスレはsage推奨です
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
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質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発者ブログに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発者ブログでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ （現在停止）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1439747144/
Plus開発者ブログ （バグ報告、アップデート予告などもこちら）
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
ElonaPlus板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ91
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1490976115/
----------------------------------------------
初心者向け、Plusの独自仕様の一部紹介
※()内は前提条件
【全てのスキル値up】
旅歩き
【金策／PT全体の能力値＆スキル値up】
アンサンブル(演奏30)、読書会(習得40)、説法(信仰10)、破錠攻撃(鍵開け60)、投資
【非魔法の全体使用】
錬成雨(錬金術60)
【ペットのマテリアル収集】
探知、釣り、採掘、栽培、生化学
【PT全体の潜在回復】
朝食イベント(親友↑のペット)、ピクニックバスケット(裁縫30)
【高効率な食事】
ハーブ飯、ジュース一気飲み
*技能は[a]と[W]に分かれています*
----------------------------------------------
※次スレ作成前に新たに導入された技能等
既存のものでここに記されてない物も多々ありますので
随時追加してください
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
plusに関する雑談はテンプレにもあるこの板が今後メインに使われると思われます
今までの流れを知らない人がいるかも知れないので念のため
あの犬さんお断りを掲げたって、見ることは出来るし別に書き込むことも出来る
結局制裁が怖くて攻略情報の交換なんか出来ない
あの犬さんお断り掲示板で出た抜け穴防がれたって、あの犬さんは知ってたモンってしらを切るだけだし
コントの前振りにしか見えない
苦痛すぎる
言いたい事はここで言え
これ以上 迷惑掛けるな
それともお前 とくめい開発犬か？
リロ対策をここでも出たシンプルにセーブからロードまでの時間にして、
プレイ中になにか条件付けするような通常プレイに影響の出る形を極力回避したものに変更してるし、
INITも格差を下手にいじって調整でなく、いっそ育て直しシステムでプレイヤーに選んでくれってのはわりと良いんじゃないかな？
そんな変化気づかなかった
てかセーブロードは本家じゃウィザードモードで解禁されるコマンドだったっけか
ありがとな。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56308/1378337211/
ドア・イン・ザ・フェイスを感じる所もあるが
プレイヤーとの認識の違いがモロに浮き彫りで逆効果にもほどがあるんだが
>* エターナルフォースがブリザード含めてもまだ実用性に乏しい問題。
>* ある程度育つと終末が全然終末感なくなる問題。
>* 人狼は時間がピンポイントすぎて処刑まで立ち会うのが面倒問題。
この辺とかそういう問題じゃないよね？
>もっと魚と張り合ってる感出したい問題。
>ボタン押してるだけで全然自作してる感がない問題。
これでコマンド入力で釣れるようにとか意味分かんないことしないよね？
>特にoverdoseだとキャラの成長が早くてごり押し気味になり
>プレイヤーの成長と知識が追い付かず、中盤以降きつくなりがち問題。
これソースあるの？
つまりplusは既にデバッグが終わっていた……？
っていう反論で追加したごり押しモードだと犬が言っていたはずなんだが
言ってることが違ったり直したいことが的外れといい、もうめちゃくちゃだわ
知識不足ってのはおかしいかな
もし居たとしてもレベルをあげて物理で殴れってのがオーバードーズだからそれでいいんじゃないかな
プレイヤーの状況判断によって〜
てのは現状では回復するかテレポートするかくらいしか選択しなくないかな？
シレンとかみたく全員同じ速度(一部倍速を除く)で行動できるなら
タメはじめたら一歩歩かせて解除したりとかあるけどElonaはそういうのなくない？
例えばどんな状態があるか知りたい
因みに、沈黙かけたりとか虚弱かけたりとかは魔法などが必須だから
推奨プレイするには魔法使いか、魔法戦士しかできないからタンクメイジ一択問題と同じになるよ
デバッグなんか必要ないんだよ
ターン制バトルの「いのちをだいじに」なら、敵の攻撃後に即座に味方が回復してくれるとかあるけど
Elonaだと敵の攻撃の後は必ずPCの出番。味方の的確なフォローは期待できない
あと育成自由度の高いゲームは、魔法を使うことに相当大きな代償がない限りはタンクメイジ一択は避けられない
実際、MMOにおいて全ての武具が装備可能で全ての技能が使える職業が実装されたら
その職業のプレイヤーはほぼ全てタンクメイジになった
そもそも多くのゲームにおいて、タンク専は序盤しか有利に立てないからね
後半は耐久の水準が上がることで相対的にタンクの重要度が下がり、芸がない、火力ないでお役御免
Elona本家は魔法専門になることでの装備の制約はかなり大きかったけど
PlusではPV劣化なしの重層鎧に長盾持ったまま詠唱100%いけるからなぁ
* 追加打撃がちょっと多すぎる問題。
なんで本家仕様から変えたんや
何万回もいろんな人に言われ続けたでしょうに
毎回毎回隊長の目を盗んでキャラバンの荷物に紛れ込むのってムリがあるよなぁって思ってしまう
例えば隊長に袖の下を払って通る…のはなんかむかつくから
隊長の友好度を上げたら通れるようになる、とかしてほしいかも
何よりシャドステのせいで距離の概念が薄いから戦術的な話は今更しんどい
非常に大きな制限のかかっているゲームが殆どなんだよね
クールタイムが長かったり、物凄く消耗したり。
Plusではそのどちらも無く連発できるからぶっ壊れなんだよ
ずっと指摘されてても一向にそれを変える気なかったの誰だよ、と
でも時間ないからoverdoseでやるか
バランスおかしいな修正しよう
とかありそう
作成できる装備が偏ってる、★装備の偏り、エタフォが入手難度の割にゴミ、
この辺は割と何とかしてほしいと思った(こなみ)
名声はもっと給料が良くなるとか依頼の報酬が良くなるとか
依頼のプラチナ量のバランスもこれで何とかなりませんかね…?
肉体復活とかは正直思いつかない、もう無くていいんじゃないかな？レベル
作成できる装備は追加すればいいし
エタフォはとりあえずEFBをチャージ制にすればいいと思った
DVの使い辛さも経験したからわかるけど単純に強化するとやばそう
いちいち隊長の目を盗むのは2部進めるとガベラあたりが根回ししてくれるとかどうですかね・・・？
とかやってるの
てか普通は名のある冒険者にこそ大枚を叩くものだと思うんだが
終盤はプラチナが稼げないとペットにおいていかれる一方だからもっとプラチナ欲しいね
回避に関しては、既に回避と見切りの二段構えになっているし現状維持でいいと思う
むしろ防御軽減ダイスが強すぎる気もするんだよな・・・
肉体精神復活魔法は習熟度合いに応じて祝福POTよりちょっと強くなるとかでいいんじゃないかね
PCは《》ペットより祝福復活POTの効果低いんでしょ？
＞それはそれとしてplusやるなら利用規約守っておくれよ。
利用規約にはデバッグ義務は無いし報告は任意と書いてあるように見えるのだが、
最近の発言と矛盾してませんかねえ
ごく最近のことだと思うけど、仕様の穴を隠蔽してるのが悪いって言ってたような？
勝てる相手にだけ反論する卑怯な真似はやめようね？
そうなると魔法を上げないのはどんどんデメリットになる
いっそのこと、職業関連を強化したら良いかもね
たとえば初級、中級、上級と段階分けして
戦士系の職業じゃないとスウォームやシャドステが使えなかったり
魔法の難易度もFFのア・ラ・ガみたく分けて魔法を扱う職業ではないと詠唱が無理なレベルにするとか
魔法と物理の両立職も用意してー
って専門にさせてしまえば全部習得しないと損をするってのがなくなるけど
絶対に実装は面倒だし、長い調整が必要だから現実的ではないかな
絞るも全部つまみ食いするも自由なままでいい
けど、そうでもしないと考えながら戦えと言うバランスになったら
どこかに縛りを入れないと魔法が必修になってしまうやろ
どれも選べる自由といえばそうだけど、全てを選ばないと成らない状況にもなってるかなって
あれもこれも全部鍛えないと太刀打ち出来ないじゃなく一個鍛えれば良いって形にするには敵のほうをそれに合わせるしかないだろう
そうなると全部鍛えたらオーバーキルになるだろうけど
というかネフィアに潜ってからの戦闘スタイルはシャドステだろうが魔法だろうが戦術だろ？
戦略とはネフィアで戦えるように能力、装備を用意することだろ
1. 近接殴りが強すぎる
単純な威力でバランス取ってるから他との育成速度の差が顕著に出るため
スキル2000前提でなければ近接が一番強い
弱点の攻撃範囲もシャドステで帳消し
追加多すぎてショートカット足りない問題により技能や魔法はそもそもめんどくさい一方
近接殴りは移動キーとの使い分けができる。お得！
2. 敵の属性耐性が高過ぎる
どうせ属性攻撃なんて何を選んでも大差ないから回復もできる地獄安定
npcが多すぎて弱点覚えるの面倒なのもある
ゾンビには火をだけ覚えとけばいいよ
3. 即死要素が多すぎる
君子危うきに近寄らず。無理して難しいところに行かないのは当たり前
AP稼ぐにしても楽して数狩ったほうが速い
難しいところに行かなくなるので自分が強くなっていることを実感しにくく
気が付いたら強くなり過ぎたはシナリオ攻略中ではよくある光景
修行を何度も要求される２部序盤で特によくある
レアドロ仕様のためにこの傾向は今後さらに強まると予想される
4. ペットが強すぎる
PCいらなくない？
4つの理由とは書いたけど覚えてないだけでまだあるかも
なんか適当に保管してくれ
これは「終末耐えきれる、楽勝できるぐらい育てられたんだなぁ」という満足感もあるからそのままでも良いんじゃないかな
2部、3部以降になったら超終末とか覚醒終末とかランダムで起きる難易度上げた終末足すとか…？
終末に種類があるってなんだよってなりそうだけど
＞ 各神の捧げものの入手難易度がバランス取れてない問題。
これはこれで神のキャラ付けに役立ってる面もあるしなんとも
オパートスはクズ石不可でチョロ神さまはクズ石しかダメにするとか…
これだと逆にオパートスのほうがチョロくなるか
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
強化版終末なりするならそれなりの見返り的なものがないと終末っぽくないわ
制裁されるんですが
ブログができる前にアドラー心理学がAno犬によって張られたことがある
http://yuk2.net/man/115.html
制裁するのは目的があるから
うまい理由を見つけたので使っているだけなのです
すごーい
現在が2/8ってこれ完結まであと5年くらいかかるんじゃねえの
アホくさ
あんなとこにゼーム並かそれ以上のレベルの連中が５人いるなら
お前らがレシマス潜ればって感じ
ゲームバランス的にも一部の演奏依頼にロイター以上の高レベルNPCの数増やすなよ
初心者用の施設のNPCがただの初心者キラーになってて不快でしかない
Lvは20(ロミアスLv)〜せめて45程度(ギルバート大佐)に抑えて欲しい
これじゃあ自前キャラ贔屓と言われてもしょうがないよ
Lv低いとゼミを乗っ取られる？
パルミアなんて核の炎に包まれるんですよ
モンスターは粗末な武器しか装備していないからダメージなんてほとんど通してこない
減算ダイスは盾装備のみ有効くらいでちょうどいいと思う
これなら、雑魚とは言え敵に囲まれればそれなりの脅威になる
魔法威力＋なんてのも持ってるわけがないから魔法ダメージも空気
だから特定の強力な種類と対峙した時以外は緊張感が皆無なんだよなぁ
ペットのスキル成長は4倍じゃなく1〜2倍でいいよもう
そもそも本家のペットの伸びにくさは
自発的に攻撃しない、訓練効果が渋いという2つに起因するもの
意識的に育てない限りPCを追い越すのは困難くらいでちょうどいい
Elonaは脳死吸収大正義。まぁこれは本家からなんだけどね
個人的には終末はそもそも稼ぎ用ではないと思うんだよな
ドラゴン種の能力が頭打ちだから空気になっちゃうけど
ファイブヘッドゴッドでも降臨させれば良いんじゃない？
昔も終末にファイブヘッド登場させてほしいって要望あったけど
それだと、ヴェルニースで虚空さんが終末起こした場合
さらに厄介になるって事で拒否されたよ
実際に行ってみないとわからないのもあると思う
本家の頃からだけどLvNN相当ってちょっとしたロミアスなんだよな
俺みたいなチキンプレイヤーはどうしても安全第一でことを進めたる
絶対に死にたくないでござる
情報不足が原因でクリアできない訳ではないかと。
>>「入念な準備と状況判断によって強敵と渡り 合えるが プレイヤー自身が脳筋でも最悪その分ステ上 げれば突破はできる」 のが理想なのに、後者が溢れかえり必要以上 にステ上げて 圧殺するのが一般的みたいになってる問題。
属性耐性を補い、PVDVを上げ、スキルを上げて
ペットを揃え、ペットを鍛え
そうした入念な準備をした上での圧殺だぞ、それを否定するならどうしろと
本当にいろいろな手段を考えて戦って欲しいのなら、ゴミ化させた呪い酒の様なアイテムを用意しない限り
スキルを上げる過程でステータスが上がれるので結局ステータスで押し潰すことになる
強くなる手段がないのが問題
>> 完全貫通エンチャント盛るのが最強みたいな 風潮と、 必要以上にソックスをひたすら狩る作業を誘発してしまう問題。
そらDVが空気でPVをどうにかすればいいのだから貫通盛り最強なのは当たり前の事
ソックスの必要数ってのをどの程度に考えているかわからないが
小さなメダル、リトルシスターなどの他収集要素をよりも数段楽にあつまること
貰えるものが有益すぎること
自分で招いたことだぞ
脳筋でも戦えるようにしとくのは保険なんだよね
そんな奴が入念な準備と状況判断とか言い出したらどんな糞が生み出されるものやら
バランス調整なんてできもしないことはあきらめてストーリー進めろよ
長年の思い付き開発によってガタガタになっている現状を学習すべきということ
本気でバランス調整をするならそれこそ念入りにやらなきゃいけないから
今回のリロ規制みたいに泥縄式に弄ったって改善されるわけがない
理念だけ先行させてたらまた誤るぞ
チュートリアルがいかに役立たないかプレイしてほしい
経験値が入らない宿屋なんてもってのほか！
なおその金額以上の請求をしてくる初心者アカデミー
世界を揺るがす強者の出現を阻害しようとする黒幕の策略みたいな伏線にしよう
ま、(初心者から見て)大金毟り取った上にあの内容では残念でもないし当然としか言えんけど
初心者「はい！」
初心者「拾ってきました！」
先生「そうか（・・・チッ、ゴブリンには出会わなかったのか？）」
先生「…まぁいい。じゃあ、そこに立て！」
初心者「はい！」
先生「ファイアボルト！」
初心者「ぐわあああ」
先生「こうやって持ち物を料理することもできる！覚えておけ！」
犬が公式に「当ゼミ以外のプレースタイルは許容しませんしするつもりもありません」ってNPCに言わせる為だけに存在する施設だからな
現存するゲームバランスにチュートリアルの内容を合わせるんじゃなく、真逆のことやってるし
シャドステとともに引退した俺様が復帰してやる
影縫いとか実装されないかしら
ダメージソースの生き武器が死んで、他と比べて明確な優位点だったカウンター受けない点もバランスガン無視で遠隔カウンター実装で死んだ
お前も安らかに成仏してくれ
吊るした冒険者雇って棘の盾、早撃ち、魔法反射、テレポ持たせて足踏みしたらネフィア壊滅出来そう。これ修正入ってたっけ？
入念な準備で強敵と渡り合うってこういうことだよね
遠くの相手を狙えなくなるから、いい感じに弱体化できると思うけど。
遠隔打撃で射程距離の違う物が二種類あるから、それを参考にすれば簡単に実装できそう。
衝撃波動がある時点で近接での遠距離手段はあるし
追加打撃回数を減らせばいいのか？
早いうちから主能力に応じてダメ修正与えて1.18では必殺技実装してゲージ技に形変えて、それでもまだ未解決
今1.66だけどこの振り子いつ止まるの？
この調子だと完成にあと２０年はかかるぞ
先に本筋のストーリー終わらせろと
バランスなんてそんなにとらんでいいのになぁ
プレイヤーと開発者できそってるんだぞ(意味不明)
確かこんなのがあったよね、クソゲーと高難易度ゲーの違いのあれに
自分があっさりやられたら糞ゲーなの？
俺の場合、出会い頭の重水素爆弾岩先輩にふっ飛ばされたときとか笑うんだけどｗ
俺が奇特なだけだったらスマン
それはたまに起きる事故だろ
あくまでアクシデントはファンタジー世界を冒険する上でのいいスパイスになる程度でしかないんだよ
初心者〜中級者に良くある事故といえば
本家はコボルトにミンチにされたとしても次からはテレポ持とうとかで対応できる
plusはテレポしようが何しようが絶対付いて来られるじゃねーか
こんなのはアクシデントじゃなくて明確な悪意や殺意しか感じないよ
ANO犬ッコロは即刻開発をやめた方が身の為なんじゃないかな
ご丁寧に範囲濡らし魔法2種類もあるんだぞ
それすらせず文句垂れるのはただの情弱
適当な場所に犬礼賛スレでも立てて移住すればいいんじゃないかな
もっと建設的な否定意見出せ
シャドウステップ問題に対して自分で勝手に爆弾岩を挙げた上で自分でそれを論破する自家発電やめろ
一応、今回のリロはわりと妥当なところに落ち着いたしね
そこにたどり着くまでに凄い騒ぎになっちゃったけど……
「追加した戦闘システム全部聳え立つ糞だから廃止して本家仕様までリバートかけてシナリオ完成させろ」
ここでは駄サイクルとか発展性とか建設的とか気にしないで、それ以外の優しい話題を話そうよ
テスターの意見も聞いてますアピールのためだけに何も考えずつけただけだろうからまたすぐぐちゃぐちゃになるぞ
近接好きからすると衝撃波動の存在はありがたいっちゃありがたいんだけど
あまり好きじゃないので使いたくないのが本音ではある
離れた相手にビームぶち込んどいて近接専門PCってのも何かなあ…というか
個人的にシャドウステップの弱体化が許容出来るのは｢ターゲットの隣に移動のみ｣までかな
仮に3マス制限にするから離れた相手には衝撃波動使ってね！はちょっと…
シャドステは消費Spも含めてその技能の完全上位互換らしい
つか、そもそもデータ退避されたらどんな手段講じても無駄だろう
それこそ確率を100%にしたうえで、
モンスターの種類多すぎて会えない場合の救済に絶対に合えるネフィアの実装とかしない限り、
ロード後の作業だろうが時間経過だろうが準備して状況固定することの出来るデータ退避に効率では勝てない
その上、そういう制限が大きくなるほど無駄を嫌ってリロに走る
一個前のレアフラグは「ロードした時5分＆100歩」だったからデータ退避もまとめてつぶしてただろが
データ退避捨ておくならそもそもリロ封じしても片手落ちになるし、そもそも何がしたかったんだって話にもなる
それこそリロのほうが良いだろう
目当てのモンスターをネフィアで壁で囲んで残してセーブしてデータを残し、
五分と100歩で階段上り下りするだけ
覚醒ネフィアみたいに敵がわらわら集まってくる状況なら100歩は困難だけど、
敵を目的以外を全部片付けて自然湧きを個別撃破なら百歩はすぐ、
五分を長いと思ってるのかも知れないけど、またいつ会える解らない敵相手だから五分ごとにドロップのチャンスなら効率はかなり良い
ロード事にマップ切り替えしないとレアフラグ自体立たないような状況なら猶更
現状のリロ対策はおそらく犬の本意じゃないって話が始まりで
そっから勝手に退避対策は不可能といいだし、前のバージョンではそこも抑えていたと言い返されたら今度は、それこそリロの方がいい（以下本筋とは関係ない前リロ対策に対する私見）
人の意見に耳貸せないなら掲示板でわざわざアンカーまで刺して書き込んでんじゃねえよ
データ退避潰すもなにもその必要すらリロするのに必要ないのに潰すもなにもないって話だよ
なるほど。
思っていた使い方としては、3マスぐらいまで接近してからシャドウステップ
それ以上の射程は射撃で…とか考えていたけど、近接専門だとそう言う考えになるんだ。
相手が近づいてくる分、射撃の方が攻撃できるなんて理屈で言ってただけだからすまんな。
シャドウステップは好きだけど、射撃はもう少し強くなってもいいと思うの。
急に前バージョンでのデータ退避について語りだしてたの？
頭大丈夫？
>>93 じゃなくて >>116
君が前の対策でもそもそもやる意味も対策効果もないデータ退避の話し出したからだろう
それだと、前の案ではデータ退避もつぶしていたっていう俺の意見を
お前が私見の長文で肯定してたって話になるけどそれでいいわけ？
多分魔法もそう？なんだろうけど犬さんは
｢遠距離から一方的に殴れる分攻撃力を近接より抑えないと引き撃ちゲーになる｣
って考えなんだろうね。全ての敵がシャドウステップ使いな訳でもないし
自分もそっち寄りの考え方ではあるけれども
データ収集してないし近接オンリープレイだから分からんのだけど
今の射撃って近接と比べてどの程度弱いのかな？
追加打撃発生でプラス１連撃
クリティカル発生でプラス１連撃
格闘限定でプラス１連撃
にすればいい。
それに合わせて、追加射撃も調整と。
最大射程を攻撃するときは長弓、光子銃、狙撃銃以外で攻撃するともうボロボロよ
零の間撃は威力2倍＆必ず会心でそれなりに強いけど、近接と比べると劣るかな
あと近接もやるとなると必要スキルが噛み合わないのも難点
言うほどやりこんでいないから（引き継ぎありで3部突入程度）あまりわからない。
でも確かなのは、ペットのマテリアルの収集量（倒した数に依存）は近接＞遠隔≧魔法と言った感じ。
★の多刀流がやはり強い。（こちらでは火炎機竜）
遠隔は狙撃銃での止めがあるからか、心なしか魔法より多い。
でも正直、強力な発動効果のある装備があれば、差は埋まりそう。
勉強になったよ。
>>133
魔法≧近接＞（超えられない壁）＞射撃
魔法威力強化と英雄が悪いんや…
集中を他のヴァリアントに持っていきたいと何度思ったことか。
近接は切り傷反撃エンチャで与えた以上のダメージが返ってくる
から射撃が無難みたいなことも起きるな本家は
無効盾以外なら魔法威力が上限なしだから濡らし火炎属性が全てをぶち破る
物理は趣味
ゲーム外でセーブデータに触る行為はただのチートだ
ゲームの本スレでやる話じゃない
改造板でやってくれ
覚醒での魅惑フィートの影響、切り傷反撃
射撃：遠距離攻撃で相手によっては引き打ちができるが距離補正及びそもそも貫通弾がないと貫通率が低いので火力に難あり
覚醒ネフィアでの影響がなかったが今度の反撃が覚醒に取り入れられるかは不明
魔法：MPが必要だが必中。使用魔法にもよるが広範囲、状態異常付与が可能
覚醒やエンチャによる魔法反射を受ける
ざっくりだとこんな感じかな
うちの貫通１００％八連撃格闘ペットと二鉤爪中マニ銃ペットじゃ火力差ありすぎるし
知らんかったわい
あれ…？ver.upの時は予期せぬバグに備えてセーブデータを保管するのを推奨してたヴァリアントがあったような…？
何年掛けても安定版すら出ないどっかのヴァリアントは
データ退避と保管必須だと思うけど
どこまでがリロでどこからがチートなのか
Elonaとは一体……ウゴゴゴ！
明らかなバランスブレイカーで前から何度か話題になってるのにさっぱり対策されないけど
単に極右アンチが数名しかいないだけだろ
ダンジョン隅々までまわらさせられる仕様にしたのもなんとかしてくれ
苦痛だ
>0955 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/07/09 06:24:09
>ゲームもしないで作者さん叩きか…
>毎日毎日何が楽しみで生きてるの…？
>心の病気なんだからさ、カウンセリングなり心療内科なり受けてみればいいのに
>あなたも作者になればいいんだよ
>創作する側の気持ちが分かればヲチなんて出来ないはずだから
こんなんばっかり書いてる人がいる
でこいつが沸く時は
「自身の低レベルな作品を組織票で一位に輝かせた」工作疑惑がかかってるとあるおばさんが叩かれた時
まともな人間なら作者には敬意を払うもの
なお、犬自身の原作者への態度
ごめん。言葉が足りなかった。
本来の目的のバックアップはもちろん良いよ。
でも明らかにリロ目的のバックアップの話をしてたでしょ？
推奨するわけでもなしに指摘してるだけなのに「データ退避」って文字見つけただけで
チート！出てけ！って叫びだすのはさすがおかしい
ファンだった人こそアンチになるそしつがあるんやで
２ちゃんの同人ゲーム板に生息する荒らしの一人のことじゃないかな
>>149に加えて同じ板にあるelona関連のスレも荒らしまわってた
plusアンチスレに凸してたのはともかく、初心者質問スレで間違った情報を書き込むとか
ヴァリアント禁止ってテンプレで明言されてるのにplusの話題を出したのは擁護不能
前者については間違いを指摘されても謝るどころか逆切れしたし
後者については報告を受けたAno犬さんが開発スレでそれを望んでいないと明言したが
その後も同じ事を繰り返してた
なんかこう、美味しそうな匂いがしますよぉ
アップデート内容によっては回避できる
例えば鎌の弱体化ダイス面はこれで回避できる
ほかにもいろいろ穴はあるだろうな
このHENTAIドMないやしんぼさんどもめ
開発段階だから「ゲーム外操作でデータ退避が基本」という状態なのがあかんのだ
一番の対策は開発を進めて最終安定番を出すことだ
そもそもはセーブデータ退避リロードだって個人のプレイスタイルの範囲よ
どう思ってようが構わないけど学生じゃないなら心の中にしまっておけよ製作者
自制心無さ過ぎて引くわ
まあリロしてもリロしなくても楽しめるゲームだからもったいない感あるわね
犬が言ったのは『リロコン』とかいうわけわからん造語（ロリコンのアナグラムかベトコンをもじったのか不明だが、まあいつもの糞みたいなおやじギャグだろう）と
>悦びを感じて猿のようにやり続ける人がいたら、絶対に分かり合えないと思います（犬猿の仲）
という猿扱いまで、リロ猿はたぶんこのスレ発祥
改めて見返すとリロ猿のがまだ上品だな
3桁、4桁のモンボ買って4次元ポケットに入れてVerUP
ポケットから取り出せば、それらも使えるってのも制裁されるのですか？
お前消されるぞ
散々言われ続けていることに限って修正されないよな
次のver.来たら出そうと思ってた話だ
制裁が楽しみでなぁ
あの犬さんは自分が犬名乗ってるから比喩としてそれほど相容れない仲って意味で犬猿の仲って言ったのが、
いつの間にか猿呼ばわりしたって話になってるからなぁ
あの犬さんが言い方がアレなのはいつものことだけど、膨らます方も膨らます方だわな
犬的にびびっとくる ○
アイテム退避なんて知ってて修正しないに決まってるだろ！
もしかしたらシャドステとジュースは犬さんの理想のバランス説あるのか
シャドステ強すぎるわりにSP低すぎって意見に使用頻度を考えてコスト低くしてるって昔言ってて
強いから乱発できないよう重くするのでは？と理解できなかったけど
犬さん的にシャドステこそが普通の性能で、近接職はびょんびゅん飛び回る光景を作りたいと考えれば納得できる
事実と異なる部分を訂正しただけで、俺個人としては犬に全面的な非があると思ってるから同意求めるような言い方されても困るわ
猿呼ばわりしたのは事実だし、もろもろの問題も原因突き詰めてけばすべて犬の過去の言動行動にたどり着くけだし
視界内全部射程・低消費及び連射可能・移動＆攻撃同時
いずれか落とせば少しはマシになるだろうけど
そうするとAI総いじりになっちゃうね〜面倒だね〜
アイテム退避はマジで知ってて修正していない
重くなるからだそうだ。犬様の真心に感謝するように
引き撃ちつえーって言っても囲まれたら結局テレポだし今までのままで射撃がぶっこわれてるなんてことはなかった
扉作成だつてプラスじゃユニークの足止めできないしね
シャドステ使用率100%で初期部位二か所だけのケンタウルスの騎士が大半のモンタスターを無価値にするな
うりぼうの参入遅かったから
むしろシャドステマシーン作りたかったからイノシシが選ばれた
「シャドステ使用不可」なるバフが数ターン掛かるようにすればいい
バフなにがポイント。デバフだと清浄な光で消える
例えINIT初期化のためにLv1に戻ったとしても
ドラゴン食わせまくってすぐに一線で戦えるレベルになるし
やはり遺伝子合成もぶっ壊れ
ただ主能力が通常の育成ではありえないほど伸ばせて
手を何本も付けられる遺伝子合成が強すぎないなんてことはないと思うぞ
今更調整なんてしていられないだろうことは重々承知だが
自由度とインフレ感の良さがあったんだが
犬のやってることは型にはめようとして壊れスキルが頭を出して産廃にすることの繰り返しにしかなってない
それでバランスとってる基準も不明瞭だし
plusの場合はAno犬さんが原作のバランスについて調整不足だなんだと批判的に言及してるんだから
より一層厳しく見られるのは当然の帰結なんだけどね
これがオリジナル作品だったり、「原作のバランスの良し悪しの問題ではなく自分が好きに作るだけ」ってスタンスなら
もうちょい批判も減ってただろうけど
敵側が使っててもぶっ壊れって感じしないし
適正レベルでストーリー進めていった場合でもぶっ壊れ性能なのかなあ
自分はレベル上げて物理で完勝のチキンプレイヤーだからそこらへんわからん
単純な攻撃性能がぶっちぎりの近接のデメリットを完全に消してメリットに変えるってのがシャドステだから
近接遠隔魔法あたりのバランス調整をせずにシャドステだけ修正しても振り子が揺れ続けるだけだろうな
近づく間確定発動３ターンとか10ターンと時止めやってるようなもの
その割にSP消費が連発できるぐらいに軽いから手に負えない
例えば戦士タイプの攻撃強いに魔法使いが立ち向かう場合攻撃当たらないように離れて魔法でちくちく攻撃していくだろ？
シャドウステップはこの魔法使いに１ターンで近づいて瞬殺できる
魔法使いや射撃キャラの「離れて安全なところから攻撃する」という戦闘スタイルを完全に無効化する
移動禁止
ノックバック
速度低下
速度上昇
移動妨害
遠隔攻撃
ん〜こう考えると詠唱して数ターン後発動とかの魔法も欲しくなるな
近接は移動と攻撃が同時にできるけど
魔法はできない
シャドステを弱体するなら近接は周囲8マスに入った敵に攻撃できるようになるといいな
攻撃を移動後自動攻撃にする感じ、周囲８ますに入ったら自動攻撃
問題は複数いる場合どれを攻撃するかとかかな
本家のバランスを調整するなんて言ってんだから完璧なバランスを求めるのも分かる
が、バランスとか以前に先ずシャドステの修正をすべき
初心者にとってはシャドステ持ちに出会ったら即死&埋まりは詰み(這い上がりが事実上強制されてる
鍛えるにしても向こうは視界内に入ったらいきなりワープしてくるんだから
魔法や射撃なんぞの前に物理ガン上げの脳筋になるわけよ
教授が壺の中に石詰めて砂詰めて水注ぐコピペあったろ
plusって壺に先に詰めるべきはシャドステの調整って石だよ
テレポート＋攻撃が付いているシャドウステップの消費SPが5なのが本当にわけわからん
ところでなんで空間湾曲が広域技能扱いになってるの？紐なしだとPCだけか飛ばないだろ
ごめん、いかにも話通じなさそうなところがきもいだけだから安価つけないで
敵が一種類しかいないわけじゃないし、プレイスタイルもそう
逃げた先に罠があったり別の敵がいたりすることだってある
ゲージ足りなきゃゲージ溜めに化けるようにするとかね
テレポは沈黙で不発、蜘蛛の巣で移動を止める、状態異常で拘束する方向での対策も考えられる(機能してないのもあるけど)
シャドステはほぼ無制限に飛びまくるから距離が台無しになるわけだが
だったら逆に「シャドステを制限する」手段増やしても良いんじゃないか
たしかplusって射撃はNPCは5マス以下じゃないとしないルーチンになってるんじゃなかった？
射撃5マス相手ならシャドステ3マスなら同速度の場合一回先制攻撃受けたら4マス
相手は引くなら4マス維持でどちらも何も出来ない
相手が撃つなら3マスになってシャドステの射程に入るって感じで
後ろに引く行動が否定されるんだよなあ
でもそれ言うなら速度が劣る遠隔NPCを近接が踏み込んで切って繰り返してもハメが起こるよね
NPC（主に敵NPC）がハマるのは仕方ないと思う
ペットなら近接だと加速発動の射撃で速度逆転させるとか、近接に蜘蛛の巣+射撃に異次元持たせるとか
遠隔ペットなら近接に空間歪曲持たせて遠隔で蜘蛛の巣張るとかうんぬん
他のペットやPCが補助するならさらに広がる
すべては足遅いのがのが悪い
もう仲間にするの無理？
シャドステは2マス以内には発動出来ないってのは設定できないのかな？
それなら敵が隣接状態から攻撃すればこちらも攻撃出来る
一歩離れたら追っかけるか一歩逆に離れてシャドステで攻撃に2ターンかかるから、相手はその間に何か出来る
相手が連続で離れたらシャドステ優勢になるけど敵が確率行動なんだからそこは仕方ない
一応何かするチャンスが出来れば良いんじゃない？
ぶっちゃけシャドステのせいで２マス以降の距離の意味が無い
近接の弱点であり何とかして補うべき部分である相手との距離を
シャドステひとつあるだけで解決出来てしまう
間違いなく犬が文句いってる脳筋な戦いかたにしている戦犯なんだよな
だから絶対に修正しないとならないんだけど、絶対にしないから文句もでる
本家だったら異次元の手を使って引き寄せられるから、ロミアスを爆破したりしてとってたんだけどね
シャドステ廃止にでもしたほうがゼミでいっていたサブウェポンとかいうので異次元の手がついた射撃武器がそれにあたるんじゃないのかなぁ
PCのプレイスタイルが云々って観点から弱体化しろってのは個人の嗜好でしかないんだから
シャドウステップが嫌なら自分で縛る、ってのはいかんのか？
出来るだけ身一つで戦いたい人間としては
沈黙でテレポ封じ、デバフで鈍足化、蜘蛛の巣や状態異常で張り付け…みたいな搦め手にあんま手出したくないんだけど
もともと距離や速度の概念をブチ壊す意味分からんものだったし楽しみだわ
過去の自分に制裁だなんて胸熱
抜け穴バグとかも全部勝手に縛れよで終わっちゃう
けれどそれを修正するのなら
plusにおいて、個人でしばりをするからってのは通用しない
自分で勝手に縛ってる要素はかなり多いな
いい加減うざいよ
シャドステ便利で強すぎるから自分で縛ることができません！
犬さんたすけてください！
犬さんも飛び抜けた選択肢が混じってるとそれは選択肢がないのと同じだと言ってるし
シャドステは速度が上回っていても魔法・射撃に先制できるくらいで反撃は許す
よって本質的には魔法・射撃のほうが害悪
火力の差で誤魔化されているだけ
シャドステは要は二回行動、
しかも片方の移動に関しては魔法の瞬間移動系はランダムなのに、ランダムでない瞬間移動
敵の目の前に出る限定とはいえショートテレポの上位互換に近い
かと言ってシャドステ無くすと言われても異次元の手はロミ弓はエーテル製だからPCには使い難いし、
奇跡品や神器につくのも稀であまりそれを強いられるのも困る
いっそシャドステは攻撃効果無しにするか、
廃止して代わりに異次元の手が確定でつくかわりに攻撃力ほぼ皆無な投げ縄とかアンカー射出機みたいな投擲武器カテゴリでも新設するのが良いんじゃないかな？
ゲームを楽しむことすらできない人が多いのが分かる
犬さんがユーザー任せにしないで、必死に仕様で縛ろうとするのもわかる気がする
シャドステ否定論は見てると何故か作者に同調する形で消せだの何だのって人が結構いるよね
ぶっちゃけ過去に修正・制裁された要素が気に入らなくて
そこから揶揄って形で｢こっちの壊れを制裁しないのはおかしいだろー？制裁しろよー｣って言ってるとか
俺の苦痛をお前も味わえ理屈で制裁しろ制裁しろ言ってるようにしか見えん
あとエーテル装備1個付けたくらいではそんなに深刻な事態にもならない
作者のシャドステに対する思想は 反対派とは全く違うぞ？
マジか…
と思って華炎輝竜に持たせてたロミ弓確認したらミスリルだった
教えてくれてありがとう、本家のころからずっとエーテルと思い込んでたよ
せめて目的が同じものと比べろよ
内容は妥当なものでしかないわ
むしろシャドステの妥当性を主張するわけでもなく他のユーザー批判してるだけの方が駄々こねているようにしか見えん
近接も速度が上回っていれば下がりつつタイミングを測って攻撃すれば同じことができます
魔法使いが重層鎧は変だと思うよやっぱり…
スキル使えば使った種類に応じた長さのＣＴ発生。
デバフにスキル封印を作ってそれつけとけばいいよ。
真面目な話、それ本気でバランス取れると思う？
スキルごとの強さ、スタミナ消費なんかも含めた利便性に合わせて一個一個CT設定して、
これだけ要素の多く絡み合ったゲームを個人作業できっちり設定出来ると思う？
更新多すぎて読むのを諦めたけど、ここで語ってる内容ほとんど変わってなくてワラタ
特に投擲スキルなんてまさに犬さんが言ってた近接のサブウェポンだし
サブで弓なり何かしらの発動武器を使う必要がある上に命中が必要
それを補う3連射のは数に限りがありスタミナのように回復しないめんどくささ
比較するのはシャドステに失礼だ
一度の使用で移動する部分の仕事は終わってるからな
移動だけの部分で十分強いんだから攻撃いらんだろうと
多少のCTつけた程度ではそれほど意味が無い
それするとシャドウステップの存在価値が…
チャージみたいに発動までに時間がかかるとかつけてもいいぐらいだと思うわ
シャドステなら隣接するだけでなくさらに殴れるからな
攻撃なしにしても、数マス空いてれば十分メリットあるしいいんじゃねーから
ついでにうりぼうに蹂躙されにくくなるしな
蹂躙なんてされるの？
これがシャドステだとノーダメで攻撃を1ターンで出来る
攻撃なくても無防備に近付く数ターン分がノーリスク1ターンになると考えたら十分強スキルな訳だが
少なくとも同じテレポート系である空間湾曲の15SPより消費が軽いのはおかしい
攻撃分を加味して消費SP30〜70ぐらいまで引き上げるべき
ましてやこちらは奇跡アダマン重層鎧標準装備とかなら痛いはずがないんだよなぁ
* ランダム武器持ちNPCはやっぱり火力しょぼいよ問題。
逆に手塩にかけて育てたペットにショウルームでタイマン挑むと瞬殺される
最初から初めて、冒険ゼミ推奨のプレイスタイルとかしてるとされる
推奨されるプレイスタイルするには推奨されない方法で稼ぐのが楽という矛盾が有るが
即死しない程度の装備揃えるなりメインクエ進めちゃうのが好きだったけどプラスじゃ厳しいね
でもやらないと問題集の問題の大半は解決しない
あの問題集の問題を投げ捨てるのが一番賢明と思う
カクレミノとか変わり身とかテレポされるのを妨害する何か
そんなのが欲しい
なんか忍者の道具ばっかになってしまったが別に魔道具っぽいものでもなんでもいい
後者はエンチャントで既にあるけど消耗系の道具でも存在してていいと思う
あそこの更新内容って、いまここまで更新してますよって内容なの？
それともここまで更新予定してて出来あがったら上げますよって内容なの？
後者だとしたら増えれば増えるだけ1.67遠いんじゃないだろうか？
そうすれば無駄なリロードが減るし、異次元の手や沈黙みたいに距離詰めるのに足りてない要素が手に入りやすい
重力球でるまでやるよ！
ほしい素材と発動エンチャが噛み合うよう逆算して素材槌を打って巻物で進めて……生き武器並に手間かけてんな
シャドステ使ったらどれだけの低戦力でクリアできるってーの？
他ローグライクでもシャドステ的なものはあるし、なくても引き撃ちに対する別解は用意されてる
そのうえ最大火力を出そうとする時ですらチャージ激怒シャドステで使うことになる
話題に上がり続けるだけのことはあるバランスブレイカーだろ
シャドステの問題点はただ強いってだけのことでもないが
100レベル超えても「なんていうか発展途上の味だ」とか出る時あるんだがPCの料理失敗と同様にある程度は失敗するってことなのか
それとも失敗した風なコメントだろうが美味しい的なコメントだろうが潜在回復値は一律なんだろうか
そのうえPLUSは遠距離の弱体化が著しいうえに、反撃とか増えまくってるのに
ただでさえLVを上げて物理で殴れとか言われてる中で
そんなスキルがある時点で普通にやばい。
仮に魔法が強すぎて唯一対抗できるスキル、っていう立ち位置だったとしても
今度は物理の育成の幅を狭めることにしからない
犬の言う戦略性を求めるならマジで無いほうがいいスキル
対戦ゲーでもないんだからプレイヤーの方から率先して消せ消せ弱体化しろ言わなくてもいいだろ…
壁一枚隔ててクルクル回りながら戦えば同じ事が出来るんだよなあ
エアプか
「リロード繰り返したら飽きる」から規制しているなら、同じ理由で「シャドステ繰り返したら飽きる」も発生する
バランスを第一に考えるならシャドステ放置してはいけない
個人的には問題集とバランス捨ててシャドステ残したほうがいいと思うが
あの問題集全部解決しようとしたら永遠に完成しない
準備と状況判断でなんとかしてほしいとか言ってる人がコレ放置するのはどうなのよ
だからすぐに制裁するが
そのわりに反応したくないものは本当に反応しないで見過ごす
っていうのはあくまで作者が考えるべきことであって
その恩恵を受けられるプレイヤー側がわざわざ率先して規制を提案して差し上げる必要もないだろう
何故作者と同じ立場になってものを考えてゆくのか
修正前の破壊の奔流はぼくのかんがえたさいきょうのを地でいく性能だったから
次の更新で大幅に下方修正してたし
作者と同じ立場になってものを考えるのかって、Plusやる以上当たり前だろ
対案出すなら具体的なところまで詰めてから出せってスタンスなんだから
>>288では便利だから
バランスのこととか何も考えてない
どうやって近づくかそういう過程をすっ飛ばしてショートカット押すのなら猿にでもできる
シャドステが何一つバランスを壊してないことがこれで証明されるぞ
そう言う理屈で潰すならこっちも潰せ！ と。
シャドステ強いよね。
タクティカルアタックでＡＰ溜めれば誰でも使えるようになっているのも結構問題。
ただ、それを無くすとＡＩにシャドステ持ちがずば抜けて強くなってしまうわけで。
嵌められることはないしショトカポチるだけだから便利なのも変わらない
それぞれの要望満たしてるでしょ
移動率100の近接と低移動率のタクティカルアタック持ちだと使い勝手はそう変わらない、むしろ個人的には移動率100の方が使いやすい
ちょい話ずれるがボール魔法発動ペットも使用率が高くて50%くらいなのが極めて微妙な感じなんだよな
それこそシャドステ近接ペットにレールガン（12%×２×追加打撃）持たせた方が発動率（下手するとダメージ期待値も）高くなるし移動も省略できる
攻撃しない接近だけの技は本家の頃からあるはずだけど
わずかだがバランスは保ってたんだけどな
それだと敵に連発されてハメ殺される問題は解決しないが
下方修正された追加物といえばブレードストリングスが印象に残ってる
あれ産廃のままにしておくのちょっと勿体無いと思うんだけどな
もしかしてこれがそれなのか
そろそろ本格的に
バランスが全体的にぶっこわれてるが、全部ぶっこわれてるからバランスがとれている北斗調整か
がっちり細かく調整して小さく纏めるか
どちらかはっきりした方がいい
本人に自覚はないがぶっこわれ方向の更新や追加ばかりで
一部だけ壊れて尖ってる状態だからよりバランスがね
攻撃力は上がらないんだが、火力3倍以上ってどういう計算してるんだよ
批判のための批判も大概にしろ
それも導入する時のスタート地点は明らかに強すぎるところから始めるからなあ
振り子調節も一つの方法なんだろうけど、何度も手直ししながら探る方法だから作業量が増える
一人での調整では他の作業もあるし、結局一回二回直すくらいで放置することになる
もうちょっと控えめなところから調整のスタートしたほうが良いんじゃないかな？
平行世界のシャドステは本来接近に要するターン分使用後攻撃不可なのか
それじゃあ間違いなく攻撃力＝火力だワン！
頭悪い煽りやめようね？
2行目以降もひどい文章で意味不明なんで、3倍以上の計算式お願いします。
加速や精密瞬間移動みたいな強力な魔法は汚染が強くて短期間の連発が抑えられてる
（通常1ターン分の汚染*移動距離＋攻撃回数）*2ぐらいエーテル汚染されるようになったら地味だけど使われなくなるかも
そして敵は何の問題もなく使ってくると
シャドステみたいに一瞬で近づいて殴るロールプレイが好きなんだろうな
はよはよ
もう、犬氏のブログに提案して、弱体化されるまで自己封印しとけよ…
NPCが使う分には大したことないし、自らが使わなければなんでもない話だろ
他のプレイヤーも使えなくなるようにしないと気が済まないようだ
犬さんは調整したいみたいなんだよな
でもシャドステ放置はダブスタっぽいから批判あるのはまぁ分かる
でも具体的な改善案なりがないとどうしようも無い気がするな
wikiの要望に書くといいかもね
近接：両手持ちの1，5倍×追加打撃４発
遠隔：追加射撃２発
シャドステのせいでこの二つや魔法なんかが同じ土俵に立たされる
実際は貫通率や近接補助その他いろいろ近接に有利だから三倍でも大分低く見積もったほうだけどな
規制されちゃったものはもう仕方ないとして、リロ規制された腹いせ・嫉妬で
シャドステも同じようにしろっつってるようにしか見えないんだよなあ…
で、問題となるのが開発者が一人ってところだな
一人だからできることが限られる
開発に使える時間も少ない
だからできるだけ既存のシステムを流用できる感じで調整するべき
そこも踏まえて案を考えるっていうのも面白いかもな
・スタミナ消費を2、30くらいに激しく
・近接時に使っても移動しない、みたいに挙動自体を変える
・逆に遠距離攻撃に上方修正
この中だったらどれがいいよ
個人的には軽装備限定とかならありな気がする
ハメられはしないしロール的にも美味しい
大技なのに轟音の波動や混沌属性での異常が邪魔をして上手く隙をつけないﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
猿がマス目分勝手に足踏みするべきなんよ
犬さん見てるかな〜？
修正そこじゃないよねってだけで
規制された恨みで今後バランスが良くならないようシャドステ放置させようと呪い込めてるの見え見え
あまり限定的な能力にするとまた近接が射撃にハチの巣にされるだけになる
覚醒ネフィアで敵が最初からPCを認識しててわらわら集まって来て袋叩きがデフォなものがあるとなると余計に低コストで近接が近づける方法が無いと今度は近接が死ぬ
単純にシャドステは接近するための能力にするのが無難じゃないかな？
（それでもST5はコスト少なすぎるだろうけど）
どうしてもシャドステは接近&攻撃でなきゃならないなら条件を厳しくするコストを重くするなどは要るだろうけど同時に低コストの接近のみカバー出来る方法の実装が必要じゃないかな？
今あるのはNPCに絡んでて取り除けないから接近するだけに変更して、新しく用意しなきゃだけど
敵に使われてもたいしたことないって言う人もいるけどかなり脅威だよあれ
軽装魔法使いだろうがアダマン製重装鎧に羽巻使えばって言われりゃそれまでだけどよ
とりあえず使いさえすれば近接攻撃を最高効率で行えるのに戦略性なんて生まれるわけないわな
直線上にしか移動できないとかだったらまだよかったのに
脳筋プレイの主軸になるのがシャドステ
近接だけ鍛えてしまい、シャドステで殴り倒せばいいだけにしている
戦略ってのは
近接メインのプレイヤーが距離が空いている相手にどう対処するかが戦略の大事な部分になるのだが
例えば遠距離武器をある程度そだて牽制したり、異次元の手で引き寄せたり
反撃覚悟で防御固めたり速度上げて近いたり
あいてを変化せたり
などなど選んで行動することなんだろうけど
シャドステが有ればそれらの行動より確実につよい行動ができる
いってしまえば正解がそれしかないのでそれ以外選ぶことができない
スパ帝に共感するならどうするかわかるよね？
そういえばレベル上げて物理で殴りライフで受けるゲームだったっけね・・・
逆に言えばよ、シャドステなかったら近接キャラが射撃や魔法で蜂の巣にされるってのも
ひたすらレベル上げてライフで受けつつ特攻するってのが脳筋スタイルのあるべき姿じゃね？
むしろそうでないと戦略性皆無の物理脳筋に距離関係なく殺される射撃や魔法が不憫だろう
そのための調整が行われるのは当然だろう
でも魔法プレイしてた時も矢かボルトか渦を連発してるだけで脳筋プレイっちゃ脳筋プレイなんだよな…
どっちにしろバフ、デバフは使うしなぁ
というか脳筋プレイ以外で皆どう工夫してるんだろう
まぁここに書いたら制裁されるかもしれないから書けないって言われたらどうしようもないけど…
他のゲームだと遠隔攻撃キャラは性能の低い防具しか装備できないというのが鉄板調整なんだが
Plusはプレイスタイル毎の装備格差がほぼないせいで遠隔系で防御固めて撃ちまくるのが強くなってしまうのは確かか
本来ならプレイヤー側で工夫なり縛るなりすればいいだけの話なんだろうけど
それが認められずこうまで話題が蒸し返されるのはプレイヤーの裁量に委ねるべき部分を
開発側が執拗に潰してきた反動なのかもしれんね
ある程度のバランス修正するヴァリアントはあるけど
ここまで意固地にやってるところはない
的外れもいいとこだろう
これは一理あるね。総論賛成。
あえて反論するならそれは十分鍛えた結果でしょう
魔法でも射撃でも十分鍛えればそれだけで勝てるよ？
>シャドステが有ればそれらの行動より確実につよい行動ができる
数歩先に居るウンガガにシャドステで突っ込むのが「確実につよい行動」？「正解がそれしかない」？
>魔法でも射撃でも十分鍛えればそれだけで勝てるよ？
なぜ『近接をメインにしているキャラの行動がシャドステがあるお陰でそれ以外の行動をする必要がない』という
近接攻撃での戦いがメインのプレイでの話をしているところに
十分に育てた魔法や射撃の話が出るんだ？
>シャドステが有ればそれらの行動より確実につよい行動ができる
数歩先に居るウンガガにシャドステで突っ込むのが「確実につよい行動」？「正解がそれしかない」？
近接が主力なのだから確実に先制攻撃が出来るシャドステより最適な答えがあるなら教えてくれ
無くす前提での発言も荒れるだけじゃないかな
現状より使い勝手を悪くしたとしても要所要所で使う分には問題ない
という程度の調整がお望みなんでしょ？
瞬間移動なんて体力使いそうなものだしね
それか2-3ターンの移動不能デバフか
使い勝手があまりにも良すぎるからな
そこでシャドステをつかうと
5マスすすんで一回攻撃という実質『六回行動』になるわけだ
時止めで同じ結果をだすには6ターン時止めができないと無理なわけよ
ＳＰ消費を15〜25 、攻撃削除
これでも隣接できるっていうメリットはのこるから普通に強いからいいんじゃ
たぶんそれやると旧バージョンと互換性なくなるよな
そのかわり命中した時のみスタミナ消費&威力アップとか
近接自体が強いし問題ないと思う
スタミナを近接のリソースにするべき
スタミナ回復手段が重要になってくる
その理屈だとシャドステ使わない場合、相手が5回射撃できることにならんか？
相手も近接だったら別にこちらから5マス進む必要ないし
>十分に育てた魔法や射撃の話が出るんだ？
他に取りうる選択肢と比較する以外に強い弱いを計る方法を知らないので。
>近接が主力なのだから確実に先制攻撃が出来るシャドステより最適な答えがあるなら教えてくれ
このゲームやったことあります？
話にならない。
>>362
相手が固定砲台なら5回撃たれなくてすむので確かに強すぎますね。
しかし固定砲台相手になぜ無策に5マス歩いて近づく必要があるんでしょうか？
扉生成で視線を切る定石なども比較対象に入れないとフェアでない。
火力3倍以上とか6回行動とか嘘言うのはやめよう
地獄属性シャドステなら生きられるんだよなあ
地獄武器で回復まで同時にこなせるからダメージレース的には全く欠点になってないんだよな
それどちらかと言うと地獄属性の回復量設定の問題にならないかな？
これは俺も本当にそう思う、MP使い過ぎてマナの反動で死ぬこととかあるわけだし
敵のSP消費を誘ったうえでグダグダに疲れたところを叩くとか十分に戦略的行動だよな？
それを狙えば簡単になり過ぎるとかありそうだが現状の脳筋ゲーよりはマシだろう
シャドステもSP消費大きくしたうえで敵にもスナミナの概念持たせれば解決という気はするんだが
問題は果たしてそんなことが可能なのかどうか・・・
うん、そうだね
ついでに現状近接の攻撃性能がダントツなことはシャドステの問題と切り離せないはずだろうと思う
頭の悪い煽り痛み入ります。
敵が使うシャドステも廃止すべきという議論をされたい？
その場合近接敵は誰かの理屈で射撃や魔法を『六回行動』してハメ殺しできる。
やばい射撃魔法強すぎる。近接強くしないと。
指定位置テレポートってこの手のゲームじゃ最上級性能のスキルだし。
脳筋じゃないプレイスタイルのほうがメリット大きいと思ってた。
ID:Gc6jmMOQのようにプレイヤーがゲームをどう攻略するかでバランスを考えてる人と
ペットバトル等も考慮してPvPのようなバランスで考える人とで食い違い起こるよな
ペットは扉生成のような柔軟なことはできないから5回撃たれるだろう
地獄属性でダメージ帳消し理論なら、囲まれるリスクも全く無いってことだし
ついでにスウォームが最大８回といっても実際はペットを連れるプレイヤーがほとんどだから
多くの敵と隣接するようなことは覚醒ネフィアでもそうそうない。多くて３、４体ってところでしょ
技能や魔法をきちんと数値化して管理するのは大事だと思うよ
なんとなくで強さを決めるとバランスなんて取れない
それは同意
ただ序盤、中盤、終盤、やりこみ後のそれぞれのバランスも分けて考えないとな
序盤は強いけどやりこんだら産廃みたいのはやりこみ前提のプレイヤーには避けられるけどそういう要素も必要だし
それもあるねぇ
というか犬さんは具体的に強さを数値化してそれを仕様書なりデータなり見れるようにした方がいいと思う
正直今のやり方だと開発者とプレイヤーの認識に差がありすぎる気がする
まず認識のズレを矯正してかないと色々非効率だ
犬が悪いのかそれともアンチの仕業なのか
毛が生えてないからじゃないかなぁ〜
1.67待ちすぎておかしくなってるのかもしれん
あの犬ご自慢のシャドステがあれば楽してクリア出来るから無くす前に完成させてね
制裁が足りないのがよくわかる
仕様から変えないと対処できないくさくね
逆に荒らしにしか見えないのでやめて欲しい
リロの混沌の渦に続いて、終わらないシャドステ議論でウンザリなのかもしれんけど
レシマスで3年ROMってろ
人を自演だのアンチだのニートだの何の根拠もなく決めつけても
なんの意味もないしそんな言葉で管理人は動くわけがない
いいから黙ってろ
人格批判がすぐでるあたり
* 放射系技能はNPCだと使い分けもできないし、
威力も伸び悩むしどうすりゃいいんだ問題。
ブレスにはもう序盤技として生きてもらおう
犬さんに文句があるなら辞めればいいっていう主張は一貫してる
まあ俺は辞めてる上で犬をおちょくるのが好きだけどな
まぁ、いっかで人生を済ませてきた貝塚の方ですか？
放射は基本威力伸ばしづらいうえに威力UPエンチャ揃えるのが困難だしNPCはそんなの持ってないもんな
でもファイブヘッドゴッドには思いのほかヒヤッとさせられる
自分で使う分には破壊の奔流で壁ぶっ飛ばして先制打を与えるのは割りと好きではある
シャドウステップに関する議論については、どちらの意見に立つにしろ
それが直ちにAno犬さんを否定してるということにはならんけどな
plusが最終的にAno犬さんが表明しているスタンスに沿った作品として完成されるためにも
現時点においてそれにそぐわない状態にある要素について指摘し、修正を希望することは
開発への助力ではあっても作品や作者の否定ではない
山積みの問題点を無視して実装してしまった時点でゲームバランスの調整なんて捨てるべきだったと思うわ
Plusって何の話をするにしてもゲームバランスの調整を謳っているいることが足枷になってるんだよな
それを論拠にPlus好きです！って言ってもアンチ扱いになっちまうんだろうか
まあ壊れてるのはバランスだけじゃないんだけど
ぶっちゃけこれだけ要素の多いelonaでバランス取るとか正気とも思えない
plusはペットを多く使うのは好きなので廃牧場とかシナリオ追加に伴うNPCや固定アーティファクトの追加目当てでやってる
一方でPLUSはいろんなところに犬の追加したスキルはだいたい強すぎる実装と
バランス調整という名の産廃化やらで
はっきしいってバランスが悪いんだが、犬がバランス調整も目的の一部だと言ってるので
毎回毎回話題に挙がるのがシャドステ
v1.14
・最大ＨＰ・最大ＭＰの計算式を変更、意志、習得、レベルの影響が増大。計算上限も上昇。
上限まで本家の2倍にしておいてなんでや…
シャドステ→接近案とか
最近plus仕様から本家への回帰が望まれてるな
犬がいつもやってるの火力調整でしかないからな・・・
エンドコンテンツの下方修正とかアイテム入手の調整やリロード制裁なんぞより
一部終了後から二部三部にかけてのバランス取りこそをすべき
追加打撃も増やしてみたはいいけど多いらしい
制裁の大義名分にバランス調整って題目を唱えてるだけなのが見え見えでなあ
それでも最近はわりと穏便にやってたんだが…
つか店舗経営まわりのバグとか今どうなってるわけ？
ゲーム開発ってバランス調整よりバグ修正のほうが最優先だと思ってたけど
一部から二部への極端な難易度上昇だろ
レシマス攻略レベルでは歯が立たなさすぎる
これ
1部終わったら一気にインフレ加速してんだもん
最初:-2000弱
育成後:-1900弱
になったんだが、オーバーフローしてんのかこれ？
本家はドラゴンつよーいぐらいなもんだったが
ボムスロアーとカボチャの殺意が強すぎる
対策が可能とはいえ、この段階で音耐性と透明視を要求するのは早すぎないか
プラチナは現状の倍貰えても少ないくらい
物語だと仲間が武器になって強敵を打ち倒すとかあるやん
スナック感覚でいらなくなったペットを武器にしたい
一瞬で育つモードでやってるんだからそこの認識の齟齬はしゃあない
強くなり過ぎないようにするだろうから
いらなくなったペット程度を武器化してもゴミだろうな
いざ武器化したら、その武器は強すぎて装備できません までがテンプレ
あの犬にバランス調整の才能ないよなぁ
のあ氏と同じくストーリーだけ作って後はplusヴァリアント(作る人いるのか)に任せりゃいいのに
シャドステとか破壊の奔流なんかは敵が嫌がらせに使って来る能力だし、
そういうのは強い
でもPCのほうは下方修正大好き
昔のネットゲームの感覚
進ませないことで人を残そうとする感じ
結局、俺Tsueeeeeで脳死プレイさせたほうが惰性で続けるし、
一度離れても復帰しやすいから今はこういうのは主流じゃなくなったけど
実装されるならレベルとか友好度が一定以上ないと出来ないor生きてない武器って調整になりそう
強い弱いより一部だけとがってほかがオワコン化するような調整の多い犬は単純にセンスが足りてないだけなんでない？
ここも期待出来るかって言われると……
農家の時止めあたりなんか雑すぎるよな
ロールプレイとしても農家に求めてない物なのに
やりだしてからは途中から読まなくなったな
ラーネイレがセリフを全部平仮名にするのが似合いそうなぐらいの
ポンコツに成り下がっているのがなんとも…
難民キャンプのときとか酷かった
というか、表の主人公でプレイヤーは裏の主人公なんだよね
どっかで聞いたけどサガフロ2
プレイヤーはウィルで最後に交差する筈だったと思ったのだが
二部で、『あの怪物をたおしちゃうなんてすごーい！』だもんな
暴虐の庭園くらい覚えろよ
3部は人類滅びるでー的なストーリーの割に追い込まれてる感なくて
平和というか不思議と牧歌的な空気だけど個人的にはそれが結構良いなと思う。
犬氏はストーリーの骨格よりもキャラと世界観からコメディを生む方が上手な感じがする。
中級神のドロップアイテムのフレーバーテキストとか好き。
PLUSで二部以降全部俺がやるみたいなことになってるのは酷いよな
シナリオ後付したせいでああなっただけじゃなかったっけ？
最近のこのスレの風潮からするとこんな事言うとらんダンファンに怒られそうだが
メインシナリオはロミアス、ヴェセルあたりが担当、PCは色々お使いでネフィア潜るだけ
って構造の話でどこまでいけるのかもよく分からない
とは言えこっちはこっちでラーネイレ一行やヴェセルと関われなくて寂しいが
2部のムド戦なんかロミアス、ラーネイレ、ヴェセル、イェルス軍＋PCみたいな
協力ボス戦ってのはこのゲームのシステム上難しいんか？
自分のストーリーがelonaの二次創作って明確にされちゃったから
やる気なくしたのかなと勘ぐってる
そんなの気にしなくていいのに
今までのシナリオ見て別にやる気を喪失してるとは思わんが、何を見てそう思った
5年は前の話じゃねそれ
* 主能力・魔法・スキルがレベルアップした時の潜在の減少量アップ。また、潜在の下限を0％に。
そして各種訓練、睡眠、潜在能力のポーション、大型ピクニックバスケットの潜在回復量アップ。
朝食イベント、成長の巻物、BPでの回復量はそのまま。
いいゾ〜〜〜！
何がいいの？
こう書いて果たしてこの程度釣り針になるだろうか？
って思うぐらいにおかしな状況が続いてる
潜在ポーション強化されるし、強化率によってはかなりあげやすくなってるかもね
ただ、スキルの潜在がちとキツいかもね
逆に階層移動でのオートセーブは積みの可能性でるからなぁ
だったらかわりに死んだときの選択を
ネフィアの入り口から再スタート。
自宅に這い上がる 。
の二つにしてくれないかな
旅あるきあるし０％になるスキルは結構多そう
それに潜在１％での育成の根本的な問題は成長の壁にぶつかると1%でも400%でも変わらず最低効率のごり押し以外に選択肢がなくなることなのに
その点については解決しないのか
減少量アップとだけ書いているがどんなano犬算が繰り広げられているのか（魔法の時と同じで10%の判定を2回行うアホなやつか？）
ここまで言われてさらにオートセーブ足すのかよ、しかも詰む可能性が高いところで
シャドステの消費SP増やしたところでPCしか影響ないしそもそもSP増やしただけじゃ問題解決にならないことがわからないのか
相変わらず突っ込みどころに事欠かない更新だな
しかも全部が全部バランスに悪影響を与えそうってのがなんとも
たとえそれが正論かつ真剣味あるものだとしても
INIT依存で経験値増えるなら単純に壁にぶちあたりにくくもなるしな
リロしなくていいぐらいしかメリットないように思えるんだけど。
生き武器の問題は犬さんが生き武器合成が一瞬で終わると勘違いしてるところだと思う
それなりの労力いるしほっとけばいいのでは？ と思う
というかか今の日付依存のほうがよっぽど早く終わるようになるな
その日に一気にレベル上げるだけだし（廃人ほど楽に終わる
生き武器はバランスよくしようと思ったら撤廃か元システムから変更するしかないと思うな
あまり既存の枠に囚われないようにしないと
予想しうる中で一番ひどいな
0ターンで行動できるハウスボードを使えば視線の制御ができる
適度な間合いでチャージしてハウスボードで射線を通してシャドステを入れる
この後はテレポやシャドステで間合いを取り繰り返せば神相手でもかなりのアドバンテージだ
精霊召喚などでマス目を埋めておけばシャドステ後も隣接しないなど今までは乱獲に便利だった
もう初心者は絶対手を出さない方がいいね
ハウスボードで地形書き換えて戦うってのはテクニックなのかズルなのかどっちなんだろう
それを生き残った奴も自分の二倍のレベルのネフィアに行って死んだよ
でもサガフロンティアのように戦闘回数で強化されていけば嫌な稼ぎは封じれる
殺害数はカウントできているからそれで敵のみ強化補正をかけていく方向で
もうレベル100以降のモンスは
ドロップしない★武器作って持たせればいいんじゃね
それマジでどんな状態でテストしてんだ？
今でも前に素材重量の調整の時に最良性能になったアダマン重層セット装備してても割と普通にHP削り殺されるじゃん…
あの犬さん、本家から何年もかけて強化したデータ基準にしか考えて無いんじゃないか？
そっちは移転じゃなく分割
こっちは従来通り、
そっちはあの犬さんに特に見られたくない話の場合に利用
そもそも2部以降ハイパーインフレさせて永遠黙々ダラダラと稼ぎを強要するバランス見直せよ
メジャーな稼ぎ要素なんて大半潰されてるんだから、多少の抜け道くらい残しておけって
2部に入ったら修行で壁掘りは必修科目、100時間は壁を破壊してね！
なんて言われても おー、面白そうだな、やってみるか！なんて誰も思わんだろ
それで出てくるのがあの文章だし
その要素を使うか使わないかなんてプレイヤーに委ねるでいいのに
なんでゲームシステムでわざわざ縛ってくるのかね…
出来るかな
踊る鋼線は消費SPは増えるけど、異次元の手＋束縛3ターンなんでシャドステより火力は出るかもしれん
亜空釣りの方は見えてなくても良いけど、誰を引っ張るかランダムな上に
そいつ倒さないと次を引っ張れないから使い勝手は悪いかもね
INITが低いほど有利。
あまり突っ込まれてないけど個人的にはこれが一番ダメだと思う。いや他もだいぶあれだけど
PlusをプレイしたことがないからINITの重要さがわからないんだろうな…
INIT下げれるようにもなるらしいけど、どうせ中途半端なところで下限つけるだろうし
2部そこそこ進んだ時点でINIT下げられるようになったとしても、その代償としてLv1になんて戻ってられないわ
ペットなら合成で叩き上げて金与えて連れ回せば勝手に育つからいいが
あれは一応武器店で強化できる最大値の10以上に上げれるから意味もなくはない
Lv.10にして+28とかにしたら…強いのかね？試した人いる？
相当つよいと聞いたことはある
アプデ内容ちら見しただけでおかしいと感じたのを
掘り下げて書いてくれるのはほんと有難いが
犬のアプデ方針がめちゃくちゃでゲンナリするな・・・
何度も言うが、稼ぎアレルギーの前にマジで犬は一度通してプレイしろ
アプデ内容もアプデする作業の前に５回くらい考え直せ
http://i.gyazo.com/934bbf593dba3c632843825b266419e4.png
+38重量200＋神石で追加ダメ＆貫通の両手持ち大剣で4回攻撃
近接補助、ゲージ技の威力なんかは基本ダメージ依存だからぶっ飛んだ数値になるよ
アプデで合成は不可になるけどな！
全盛期を取り戻してきたようだ
>>519
気持ちは分かるけど命令口調とかアレルギーとかいうの良くない。もう少し穏便にね
粗っぽい口調で書き込みたいならアンチ版とかplus版とかに行った方がいいんじゃないかな
ElonaPlus 板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
ElonaPlus批判スレ 21
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57853/1472211356/
潜在の仕様変更みて喜ぶ奴はいないと思う
これバランス改善無理ゲーだわ
plus板に誘導はおかしいだろ
それあんまり関係ないんだよね
上でスナドラの話出てるけどそのタクティクスオウガなんて自動レベルアップの代表みたいなゲーム
クレリック二人でオートで殴り合わせてレベル完ストして、それを石化して的にして素手でオートで殴らせればあっと言う間に自動で完スト
それで人が去って行ったかというとむしろ強くするのが楽なことでよりゲームに没入した
タクティスクオウがはゲームそのものの出来が良かったってのが大きいけど、
他でも続けさせることを目的としたネトゲやソシャゲの類が自動完ストではないけど緩い方に移行し面倒を排してサクサクプレイさせるという方向に向かってるところからもあの犬さんのやり方は続けさせたいという自分の意見と反しているのは明らか
カンストって言いたいのか？
ハウスボード使ったらint(2000/PC速度)+6時間くらいじゃないと
NPCやショウルームのペットと平等に戦え
スキル盾を盾の防御力アップ以外に、片手武器の威力アップも付けたらどうかな？
もちろん、両手持ちと二刀流の火力を少し下回るくらいの威力アップで。
「危険度が自分のレベルより高い場所を探索するのは、まず避けたほうが良いだろう」って言ってて(plusでも変化なし)
ロミアスがマジ天使に見えてきた。そして冒険ゼミはやっぱクソだなって思えてきた
巻物や弓矢までくれる緑は本当は天使なんだよって教えてくれるゼミは有能だろ
全然間違ってるぞ
タクティクスオウガはあくまで適正レベル「以下」での戦略的プレイがおもしろいのであって
オートレベルアップはただの救済措置だ。開発もトレーニング自体が救済措置だと言ってる
終盤なんて適正LV無視すれば敵のほうがLVキャップになるようになってるし
こいつら全員Plus実装スキルばっか使ってくるんだよね
Lvもザナンの紅の英雄様より高いし、キャラ贔屓すぎるんじゃないかな
というか運用にセンスいるよね
オリキャラが物語上の英雄より強いなんて些細な話だった
意味や説得力など考えずにボクのシステムを感じろという創造神のお告げである
ただ、根本的な問題点(ストーリー完結 シャドステ リロ制裁とか)に触れてないから何とも言えないのも事実
でもレベルは30くらいで良かったと思う
似たり寄ったりになっちまうし
はい1.67でトイレ廃止
そんな言い訳がまかり通るなら全街の全建物にトイレ設置する必要が出てくるぞｗ
欧州方式なんだろう
欧州は近代に入っても道端で野糞、窓から糞尿投げ捨てとかだったんだろ？
きっとそんな感じだ
文化的にも欧州に近いっぽいし、トイレはあるが一般になかなか普及しないんだろう
そう考えると個室一個一個にトイレのある牢屋は意外とＶＩＰ待遇なのかも
いくら投げてもロストしない親切仕様やで
ゼミトイレはもう消されてるようだ
仕様ってことでいいかい？
* 1.66追加のレア出るフラグは前回ロードしてから今回ロードまでの間が10分未満だと消えるように。
10分以上だとロードしても立ったままだし、消えててもロードしてから10分以上経過すると再度立つ。
レア生成されてもフラグは消えない。
これでセーブデータ退避以外は対策できたと見ていいのかな
もうこれ以上はないやろ
（ｔ）でのチェックが最速でできるのはでかい
いざとなったら来訪者イベントでマイチェアまで一っ跳び
やはり自宅は狩場だ
何も売れなかった日はノーカン。ハウスボードやレジスターで確認可能。
そのうち一定値以上で専用フィートを選択付与できるようにする予定。
うーん
開発熱心なのはまことに結構だけど
セーブデータがまた少し大きくなるよねぇ
言うほどでもないってなら構わないが
でも安定板出すなら本家や他ヴァリからのキャラ持ち込みは不可にしないといけないよね
廃人が本家から持ち込んでくるキャラはplusに害悪しかもたらさないし、バランスを崩す根幹にもなってる
もちろん旧バージョンからの引継も不可で、新規プレイヤーと旧テストプレイヤーが横並びで遊べるようにしなきゃいけない
でもストーリー完成した一応の完成版あたりはそうした方がいいとは俺も思うぞ
いろいろ縛ったのに過去バージョンの縛られてないところから持ってこれたら意味はないしな
過去から強キャラ持ってきたプレイヤーと新規で始めたプレイヤーをひとつのシステムで対応するのはすごく難しいものね
新規のみにすることで得られるものはきっと多いと思うんだ
elonaの呪縛から解き放たれて初めてplusはplusとしての道を歩きはじめることができるんだ。嘘だけど
けどelona名乗るのやめたら別名必要になるよね。わんわんパラダイスとかにする？
まるでelonaがplusを縛り付けてるような言い様だなあ
旧verや本家から引き継げなくする予定ではあるでしょ
ヴァリアントにも関わらず初心者施設なんかがあるんだし
そうなったらまあelonaの名前は外してくれとは思うよねー
本家の時点で１キャラずっと店主するなんて無いといってもいいのにやめてくれよ
今回のはフィートがつくボーナスで純粋にお得な更新部分だ
批判したいだけで書いているように見える
本家産店主潰しと育成のステ影響を減らして
さらに売り上げ減少させて半ばフィート取得必須にすると思うぞ。
帳尻あわないレベルで通常時の効率下げるバーター調整ばっかり
専門店の売値も高いからフィートでgpが増えようがありがたみは薄い
あなたのしゃべりは心をつかむ
あなたの揉み手は光速を超える
あなたの笑顔は輝いている（ニヤリ）
INITとAPの様な要素突っ込まれて高ステキャラが売ってもフィート獲得不可
になる未来が見える
方々で喧伝を行って顰蹙を買い、elona界隈発展の足を引っ張ってしまった結果、
plusをelona界隈の呪縛にさせてしまったという事実について、あの犬さんと我々のコミュニティが反省を刻んで、もう同じ過ちを繰り返さないようにしないと...
あの犬さんってそれ多いからなぁ
ネフィアに金貨バラマキだって3階層とかの浅いネフィアだと前より手間かけて全部集めても前より収入減るのに、
それをまた減らすし
何か追加するとかならず下方修正になるのがあの犬さんだもん
よくあるアーケードゲームとかで新キャラが出たときは強くて、バージョンが重なると徐々に劣化していくアレと一緒
ひょっとしたらある種の天才なのかも
新要素の導入としては間違った手法ではないんだよ
犬はバランス云々謳うくせにぶっ壊れか産廃の両極端でしか調整できないからアホだと言われる
elonaの名前なんかどうでもいいけど一プレイヤーとして誰も得しないクソアプデは賛同しかねる
と、書き込んで気づいてしまったがelona plusってオフゲなのに一から十までオンゲである事を前提にした調整をしてるようにしか見えない
未完成で公開して長期間バージョンアップを繰り返していく
とかいう風呂敷広げっぱなしなことしないで、フィートも一緒に実装してよ！！！
他に広げたまんまの風呂敷いっぱいあるのにこれ以上広げてどうすんの
オンゲとかオフゲとか関係なくだいたいそうじゃねえ？特に開発中のやつは
新規要素がちょうどいい性能なことは稀で最初微妙すぎて後から少し改善されるパターンか
最初壊れすぎていて後から牙抜かれるパターンかはたまた永遠に放置されるパターンが多い
制裁の話だぞ
バグの多さやバランスの悪さに関してplusはそう飛び抜けて酷いわけじゃない
開発者の理想とユーザーの要望が剥離してクソ化するのも珍しい現象じゃない
ただ開発者の傲慢さとユーザーへの悪意に関して言えばplusは世界でもトップクラス
ただそこを差し引いて考えると恐ろしいことになりそうな予感がするので僕はこれ以上考えないことにするよ
それら是正を試みた人は去り、盲目的に甘やかし続けてきたコミュニティの問題に起因しているのは特筆すべき
それでもまだplusを愛するが故に議論を続けてくれるプレイヤー達が残っていることに目を向けて、
そういう人々を尊重する方向に軌道を修正しない限り、plusの名前はelona史上に汚点の代名詞としてだけ残ってしまうよ
個人的にはどうかそうなってほしくないんだけど、多分こういう長文はステルスで見てはいても届いたりはしないんだろうな
でも王様気質で許されるのは一部の有能な人間だけだ
プレイヤーが何を望んでいるかを考えない開発っていうのはクソゲーの開発しかできないよ
いまだに風呂敷は広げるし
もうほんと一度一直線に完成させてくれ
ワンピースの作者とかアドバイスはあまり聞かないらしいしね
でもそういう人は他の人にない優れた才能があるから
でも、それができるならそもそもゼロから作ってはどう？
ってなるけどね
実体験を得るためにプレイ日記でも書いたほうがまだ有効に時間を使えるだろうに
多分、ここに居る誰がやってもバランス取れない
バランス取れないのは解る、けどあの犬さんはバランス取れないのと同時発症してるPC締め付け症がまずい
バランス取れないなら取れないでPCの強さを弱いほうに見積もれば良いのに、
締め付けて締め付けて全要素を身に着けることを必須にしてくる
結果、魔法と名の付くものは全て拒否ったコナン君みたいなBANZOKUな純正戦士したくても補助必須
ペット無しでソロ冒険者したくてもハードルが高い
そんな状態になる
だから終わりが見えてきた段になって延々と回り道を始めたんだろう
そのうち同じところをグルグル回ってバターにでもなっちゃうんじゃないの？
さっさと完結させないともっとうるさくなりますよ。
別に俺TUEEEEしたいんなら本家戻ればいいじゃん。
こんだけ下方修正されることがわかってるんだから、優遇なシステムはほどほどに使っておいて、不遇なものも取り入れてロールプレイ楽しめばいいじゃん。
俺なんて、３部いるのにまだ初期洞窟に住んでるんだぞ。
靴下集めもそろそろそこそこにしとけよ
拡張性のためにという形でやる必要がない、やってほしくないところばかり下方修正して必須化させるのが問題
このスレは自分の私生活について書き込むスレではなく、運営スレに荒らしとして通報されたことを報告するスレでもなく、他の方ををアンチとして認定するためのスレでもないと考えます
当該スレッドはタイトルの通り、ElonaPlusに関わる事項の雑談・所感のやりとりや議論を行うためのスレッドと思われるので、日記スレへの速やかな移動を要請致します
今後も同様の書き込みが続く場合は、改善の見込み無しとして、改めて運営スレへご報告させて頂きます
神器生き大剣自体がほとんどろくに出ないぜ・・・・・
衝撃波動＋付きとか出たら卒倒レベルなんだけど他に良いエンチャとなるとなんだろう
ダメージ伸びないし発動率低すぎるし
追加変更あるたび今までのプレイとの齟齬に不満意見が爆発する
犬さんが理想とするバランスをテストさせたいならアプデでのセーブデータ移行不可、本家や他ヴァリアントからのセーブデータ移行不可にして
バージョンアップごとに新規プレイさせるか
中盤後半のバランス用にその時点での犬さんが想定しているレベルや強さのPCデータ配布しかないんじゃないかな
仕様が確定てし大きな変更をしないですむようになったら安定版出せばいい
>>627
一応、僕の方で要望出しておきました。色々言いたいこともあるけど粛々と進めます
有用な発動は各種バフか高強度取れるなら時止め
上記の生きソックスって奇跡品質とソックスの初期エンチャント強度の高さとかの合成面での欠点があったが
次のバージョンからは相対的にデメリット全部消えるし最強武器筆頭になりそうだな
そろそろサクッと規制して欲しいね
いつものように
発動選び放題のリトル生き武器なんてあったのか
これはマズいですねえ
発動とか狙えるのはでかいな
荒れる＞規制＞無関係な利用者まで巻き込み＞またplusかよ（評判↓↓）
荒らしはスルーに限る
そういやリトル報酬のロードを伴わないランダムエンチャ吟味って
犬氏的にはどうなんだろう？
まぁ、例の自演アンチさんはともかく
議論の加熱の末の罵詈雑言はグレーであり
いちいち対応をお願いするのは控えたほうが良いわな
俺も知ってるけど
俺はアンチスレも覗いてるけど
このスレより有益な情報があったりするもん
ぶっちゃけ今はあの犬さんが大暴走しやすいVerUp内容の話中心だからむしろあの犬さんの目につかなきゃならないのにあの犬さん出禁スレに行くわけがないだろう
実際ここで話してる内容も半分以上が次の1.67更新内容に対する意見だし
元々は犬氏禁止にするかどうかは決まっていなくて運営にも迷惑かけだしたし
Plus板に移住するかとかも話そうぜって流れだったぞ
このスレが立てられてグダグダになってしまったけど
このスレ立てたの早川雪子だから思う壺って訳か
この人って誰？安価つけて
同人ゲーム板での過去の発言を見る限り
こいつは「plusアンチは一人のおばさんの自演である」という妄想を主張しているようなので
こいつの脳内にのみ存在する「plusアンチのおばさん」のことを指しているのではないかな＞この人
この人って誰？安価つけて
……もしかして本当に「plusアンチは一人のおばさんの自演である」って思ってる？
安価もつけられないんだったら「この人」などと対象を曖昧にして挑発的な言動をするのはやめてください
きしょい…痛きしょい…！（笑う）
最高に気持ちわるいし迷惑だから
ただおかしいだけだ
elonaplusやウディコンのスレなどに棲み着いて無駄レスを繰り返してる
おそらく同一人物
この人の規制に関しては大賛成だ
日によってランダムで立つてあの犬氏のレス見つけたけど生成確立とメインの進行どこまでとかその辺知りたいですが
3部入ったばかりなんだけど街の出入り100回繰り返して1日進めてのループじゃ無理でしょうか？
信者スレでもないから本当にいらない
こういうやつが昔そこらでplusｻｲｺｰとかいって荒らしてたんだろうな
制裁済みです
1日に1回だけ判定だから
近接火力汎用両手持ち生き武器にエンチャつけるとしたら何でしょう
なんかもう対策されるんじゃないかと思うと、これ系の質問に回答していいのかもわからんわ
ありがとうございます。地獄ですね
日を跨ぐとランダムでフラグ立ってその状態で確率判定あって一回でフラグが消えるってことでしょうか？
今のうちってのもあるけど
今回ですら生き武器合成不可で魔法威力特化がかなり煽りを食ってるし
魔法の先行きは厳しい
土日でできたところまででリリースしたい。
1.67予定
[追加と変更]
* 第三部メインクエスト追加。テスカトリポカ戦直後まで。
がんばれ。
まぁ靴下にしても追加打撃にしても自分の撒いた種だからなぁｗ
魔法威力はもうちょい味を出しつつカンストにしたいよな
ここは雑談スレだ
が、いまのうちに次スレはPlus板に移行でいいって決めておこう
そもそもこのスレは勝手にあの荒らしに立てられてしまったのだが
前スレの後継として建てられた以上ここはPlusスレだ。断じて奴の日記帳ではない
それはそれとして、最近は管理人を煩わせることも多いし移行してもいいとは思う
ラスボス戦直後まで、とか言ってる時点でまだ続くじゃないですか、やだー！
というかラスボスと言わずテスカトリポカ、と言ってる時点でこいつラスボスじゃないだろ
剥製とは
生きたまま剥製に改造されてるんです
使えると思う
速度は乗馬用ペットを預けるか敗北場で回避
ハーブ稼ぎやプチも無傷のさびた武器を高レベルガードに持たせてレベリング
中途半端な強さならかえって早そうだ
これ肉・残骸・はく製・カードも対象になるの？
アイテムを落とさない、だから全部対象なんじゃない？
や、そうなると特に問題なのが@、量子生命体、チョコの怪物といった
召還限定キャラのカードとはく製が取れなくなるなと思ってね
ano犬がano犬でいる限り、餅の平穏を乱すのは明白だし、
plus板でやればここの管理人が対応に追われることも無くなるよ
そこで例のアイテムが活躍するって話になるのかな？でもカードとかはどうなるんだろ？
ブログまだ読み込んでないから見てこなきゃ
ラーナだっけ？にいる子供からカードパック買えってことかもしれんが
5枚1組の完全ランダムだし、パックから出したカードって評価対象にならないんだよね
後、他のアイテムはどうにでもなるけど肉・残骸・はく製・カードはオンリーワンだから
そもそも取れる可能性が0になるってのは凄く嫌
両方ある状態で向こうが閑古鳥鳴いてて、こっちに人がいるんだからこっちが人に必要とされてるってことじゃない？
あるから向う行かないってのは結局必要とされてないスレの言いわけ
スレ消化してからあっちに行こうっていう
じゃあ次スレはPlusで問題ないな
こっちはスレがあって進んでるだけの状態でプレイ報告も上がってないし、攻略情報を話し合えば規制されるし、会話の通じない荒らしは出るしでスレを進めること自体が不適切な状況なんじゃないかなと思ってる
プレイヤーで賑わってるというよりはアプデの文面読んで惰性で感想書いてるような状況で、犬さんもそれ見て対策するから最近はなんだか迷走しているような気がするんだ
だから一度スレを立てるのやめて、あっちでうまく回らないか試してみるのがいいと思う
人間、どうしても流されやすくて現状があれば現状に依存してしまうから、そうした面を見直す意味も込めてね
もしかしたらあのぶっ壊れバージョンもあったりするかもしれない
いろんなパターンを試してより使える方法を選択する、という行為はプレイヤーの本能というか
もう今のplusとプレイヤーって水と油になっているというか
都合のいい時だけプレイヤーと呼ばれて都合が悪くなるとデバッガー扱いされるのはうんざりというか
プレイヤーがプレイヤーとして楽しめない土壌を作っておきながら、移住をこっそりとか真っ黒とか言ってほしくはないな
プレイヤーの皆は何も悪いことややましいことはやってない。これだけは言える
過去バージョンを堂々と再配布してるなんて自慢すんなつってんの
自覚なかったのか
開発を手伝いたい人と、ゲームとして楽しみたい人が住み分ければ軋轢はだいぶ減るような気がする
デバッガースレが扱う内容は、現行verと次回予定verに関連したものに限定すれば、犬さんもいちいちどのverについての言動か考える必要もなくなるから開発もはかどるだろうし
あの人が規制されるならこっちでもいいし、向こうで規制できるなら移住したい
デバッグ協力目的ならともかく、プレイヤーとして遊びたいだけなら改悪としか言えない内容なんだもん
最近のアプデも、とりあえずやってみた的な泥縄感の拭えないものばかりなうえ予定もコメントに対応して二転三転するし
そのうえで安定板も出ておらず、最新版しか配布しないというのであれば、プレイヤー自身が自ら遊ぶべきバージョンを選ぶのは当然の結果だよ
むしろそうまでして遊びたいんだと解釈して、プレイ人口の下支えに寄与しているのだと考えた方がいいと思う
これマジ？
過去にはIP丸出しで上手く回ってたスレもある
全員で行ったら何も変わらん
希望としては、あんまり犬さんを敵視したり煽ったりしないで、完結に向けて進んでいけるような環境になってほしいのよね
という独白でした。連投っぽくなってゴメンなのでしばらく頭を冷やしてきます
昔のバージョンが残ってないんだからユーザーサイドで残していくしかないよ
フォールアウトやスカイリム(こっちはたしかほぼ無理)みたいなのに憧れだした？
もしそうするつもりならシナリオくそ増えるし
倒すと同等かそれ以上な難易度にしないと皆そっちになるよ？
あそこって散々ID変えて荒らしまくってた人と親切ぶって開発者に移住薦めた人が実は同ＩＰで
移住するギリギリでここの管理人にバレて皆に総スカンくらった場所じゃなかったっけ？
誘導するために荒らしまくってた連中が数年越しに復活したんだなという目でしか見れない
ここがあれば基本的に犬アンチはこの集まるから向こうが荒れないし
何かしらピリ付いてた記憶しかないぞ
犬氏はちゃんとわかっているのだろうか
結局生き武器の仕様の件も同意を求めるような文面書いておきながら
プレイヤーの意見に対して何の反応もしなかったしな
採用するしないは別にしても自分の考えを説明するぐらいのことはして欲しいのだが
惨状ってなんや？
外野が勝手に騒いでるだけやでこれ
それは仕方ないにしてもこれまでかなり言われてるプレイヤーの目線てのを分かってないのがアウトなんだよなぁ
エアプにしてもせめてプレイヤーがどう感じるかは考えないと駄目だと思う
プレイヤーいじめだけしてプレイヤーが面白いと思う開発はまるでやらないのは
どう考えてもいいことじゃない
正直このまま行くとクソゲーになると思う
現状ゼミが悪意の塊でしか無いことに気づくはず
それを前提にしちゃったんだろうし、一度0からやってみて全部見直した方が良いよね
中だるみ防止と難易度の段階化を図りたい問題。
これの違う、そうじゃない感はプレイすればすぐにわかることだよね
ほんとそれ
他の人が言ってるように絶対通しでプレイした方が結果的に良い物になると思う
テストプレイする時間があったら開発するって言うけど
そもそもその作ったゲームを開発者自身が把握してないのだからやるべきだと思う
正直テストプレイしないのは逃げにしか見えない
１度目の通しプレイで調整して全体のバランスに関わる部分があればそれが妥当かもう１度通しプレイして
一か所でも妥当じゃなければまた調整して…で二度手間どころの話じゃない
近接オンリーとか魔法オンリーの場合もシミュレートしてたらさらに必要周回倍増
プレイ中に開発が一切進まないのだから他に弄るとこを先に弄ってほしい
通しプレイ要求してる人は１回の通しプレイ調整で完全納得派？ずっと足止めさせたい派？
最低限の話しをしてるだけだよ
多分一回も通しでプレイしてないだろうからね
調整云々というよりはプレイヤー視点というものを思い出して欲しいって感じかな個人的には
プレイスタイルの幅広さが災いしてどこを基準にして調整したかで絶対揉めるな
単純にテストプレイしないで開発するのとは話が違う
ああこんな感じに作ったなとしか思わないよ。
作者の作り上げた世界観を歩む冒険者側が合わせるしかない。
良い意味でも悪い意味でもゲームってそんなもんじゃない？
>ああこんな感じに作ったなとしか思わないよ。
あの犬さんにそんな的確に実装ができる能力があると思ってるの…？
往々にしてそうじゃない
俎上に載っているのは世界観じゃなくてゲームのバランスだしなおさら
ゲームバランスまで世界観に含めるのかは知らんけどそこは切り分けてほしい
1.どうしても調整優先したいなら通しでテストプレイ
2.その辺棚上げして三部完結優先
この二択の方がマシってだけの話
犬にテストプレイさせたい派も犬がバランス調整中止して三部完結を優先してくれれば文句は減るだろう
elonaより前の話。ナーク・ドマーラ時代
elonaの話ならまだしも
余程このスレででかい面してほかの人見下さないと精神崩壊しちゃうほと辛い人生送っているんだろうね
それはそれとして
店の実績でフィートつけるようにする予定だけど
このフィートが
売るアイテムの品質を少し上乗せして高く売る
アイテムが売れやすくなる
とかで効果がすごく強くなるとしたら
そのフィートが実質必須になり、ペット枠を一つ占有され、変更することが出来なくなるなど
このフィートありきになりそうで今から不安があるわ
効果が強すぎて、フィートありきに無い状態をナーフしてくることも予測できる。
どう思う？
というところまで前に言われてたが
犬ならありえる
あの意見自体には賛成なんだけどもこれ見てどう思うよ
うちは攫ってきたNPCを専門で使ってるなぁ
ティリスにもイルヴァにも店構える都合上、なかなか交代制はめんどい
現状店売り転売で利益出るらしいし、多少効率落ちてもしょうがない気もする
>>777
スルースキル徹底するしか無いんじゃなかろうか
テンプレにも荒らしはスルーって書いてあるしな
第一こいつ頭おかしいけどバカじゃないから相手するだけ無駄
月曜に来る？
もしかして貴重な下落ポーション使うしかない？
こっちではどうなんだろう
アストラル光筆使えば仲間にできる
『これだけやっていれば良い』ことになるんじゃないかな
ぶっちゃけ、今でもスキルとステータスの高いペットを置くだけでいいのだが
これにさらにフィートを着けたら、確実にこれありきになって
早期に店を置いて、低ＩＮＩＴペットを配置しそこで延々とそだて続けるのが最適解になると
店長の更新すらしなくなってよりいっそうてをいれる要素がなくなるような
一緒にはしないかもしれないけど、
後から「やっぱり収入上がりすぎになるから基礎ベース下げるわ」と絶対に言い出す
と言うか、おそらく下げたいから言いわけのためにいろいろやってるんだろう
ネフィアの報酬も建前として全部回らせたいから金貨ばら撒くって話だけど、
金貨報酬自体は3階層くらいだとむしろ減る、4階でどっこい、5階で微増って感じで金額的には前と良いバランスだったのを、
多すぎたからがっつり減らした
要は前をあの犬さんは報酬額多すぎと感じてたんだろう
なにせ前と大して変わってないばら撒き状態を多く感じてたんだから、前のを多いと感じて無いわけがない
十中八、九はネフィアを全部回らせたいってのは報酬減らしたい言いわけなんじゃない？
結局これで後々自由度が減るパターンばかりになってる
ＩＮＩＴもそうだわ
やりすぎ
自分がついかした極上のコンテンツがくさるからな
このままだと現状維持になりそうな気がする
それはそれとして
自演アンチが口癖で、自慢話でしか雑談を始められない例の荒らしは徹底スルーで頼むわ
もうPLUSのほうに移行でいいんじゃね？
どのみちここじゃもう攻略話できない状態だしそんな雑談スレの価値が低いから
そういう人たちの集まりはどうせまた荒れるからこのままで良いよ
むしろ向こうの雑談がいらない
というかそんなことはどうでもいい
犬さんはちゃんと通しでPlusプレイしてくれ
自制心がなくても様々なプレイスタイルを楽しめるようにっていうお犬様の配慮だよ
多様性をかたっぱしから殺して、魔法にペットにplus追加施設ありきの選択がないデザインにしてるよね
だってそれが一番つよいんだから、それ以外の選択肢がなく
それをやりつづけるしかない
あれ？スパ帝はそれをするとすぐに飽きるっていっていたような？
脳筋１ペットでも何とかなるで！
どんなプレイしてても最終的にこうなってしまう
飽きないようにする縛りって難しいな
１０時間で飽きて１００楽しめるゲームと
１００時間で飽きて同じ１００楽しめるゲームなら
前者のほうがよくない？
天に言え
ネトゲ運営と掲示板ユーザーの関係も本当にそっくり
それも古いネトゲだな
今はネトゲですら長く続けさせようとして成長を遅くしても、結局育つ前に飽きるから余計に去るのが早くなるって気づいてサクサク進めて余裕与えてる
そのほうが一旦飽きて離れてもリカバリが楽だから戻って来て結果的に長くプレイしてもらえる
所詮ゲームだから面倒なのが一番人が離れて戻って来ない原因になる
elonaもelonaplusの開発開始時もまだ古いネトゲの時代だから、
当然あの犬さんもその世代なんだろうし、感覚が古いのは仕方ないんだろうけどね
→はい制裁
怖すぎィ
育成期間が長いから
途中で魔法使いプレイやペット禁止プレイとかやろうとしても
最初からやり直したいとは思わないくらい長い
ゴミ箱ダンクしても、もう一度インストールしてやり直したくなる
そんな何度もやりなおしたくなるゲームだと俺は思ってた
MP０になっても同じ火力でだせる仕様のころは主戦力だったが
今はより頻繁に祈り回復しないとなん百発も撃てないから精彩に欠ける
歩いてるだけでペットがどんどんスキル＆経験レベル上がってPC置いていかれる原因
あと序盤に魔法実習を利用すると、チートコマンド並みに経験レベル上がるのも何とかするべき
ほんと数回の利用でアホみたいにレベル上がるから
次回更新で訓練効率上がる代わりに潜在低下量が大きくなるらしいが
訓練1回で潜在50%以上伸びるならまだ許す
結局伸ばしたいスキルは複数回訓練することになるからな
そしてレミードの入り口階層はやっぱりぶっ飛んでる
レミードでまともに通用するレベルまで上げるのに
ゼーム戦よりレベリングさせられることになる
しないだろうけど
いっそ25倍で
潜在POTとジュースだけ飲んでればあとはそこまで変わらない
逆にペットはスキルが伸びる割に主能力全然伸びないよな。なんでなん。壁掘らないから？
それじゃ全然足らんってこと？
そういうことしない場合、スキル伸びる割に全然主能力伸びないなってね
合成でドラゴン食わせるのも良いんだろうけど
効果への耐性や依存症とか付く方面で
「何でも簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが下がってしまう」
「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか（笑）」
あの犬さんの思考ってまさにこれなんだよなぁ
ただFF11という超大作でのエンドコンテンツすら、これで失敗して緩い方向に方向転換を余儀なくされた
言っちゃったのがまずかったってのもあるけど、根本的に駄目な考え方なんだよなあ
それはもともとそういう考えの下で来たものだしあれはリトライがしやすくできているし
こっちは難易度高いくせにそれに対するフォローがないから
自分がクリアできないものは作るなとはよく言ったもの
それなんて言うゲーム
興味湧いた
シルフェイド幻想譚
・・・ここで話すことじゃないな
ここelonaplusのスレだし
ありがとう
真の有能は格が違うね。
どこかの犬とは違って
レベルを上げて物理で殴ればいい
最終調整があるのでリリースは24日の日付変わるギリギリくらいになります。
* 新アイテムを追加し、★装備が再生成された時、☆にならず全部それに変化するように。
本来出なかったはずの高性能装備を引くまで何度も何度も再試行する作業を防止。
* 武器強化（武具店、巻物）で矢弾も強化できるように。
* アイテム：かぼちゃランタンの効果を上方修正。
AF再生成死亡か。別に役立つアイテムに変化するならまぁよしとする・・・か？
* 生きている武器には奇跡でも神器と同じクラスのエンチャントが確定で一つつくように。
ただしエンチャント強度は神器のほうが少し上。
そしてレベルアップ時のボーナス＋2を＋4に上方修正。
エンチャント獲得選択肢は今の8択のまま、どのエンチャントかが表示されるように。
また、アーティファクト合成は不可能になりエンチャント上昇量を若干調整。
付くエンチャントの種類は特定の法則によって変化。
さらにエンチャントが埋まった状態で生きている武器をレベルアップした時、
血吸いエンチャントがちゃんと付与されないことがあるのを対策。
日付依存がめんどくさくなったけで同じじゃねえか！
あとデバッガーならその法則を書けと
昆虫追加はバグ大量のシンボルだったのだ
需要が分かれていればどちらも残るし偏っていれば片方がそのうち自然消滅する
ROM勢もいるわけだし強制移住はやりすぎ
ちゃんとこっちで建てる意見だしておけば、
あの阿呆が「私が建ててあげたんだから！」ってほざくことも無いからね。
その特定の〜とか一定の〜とかを明確な数字や名称を渡せ
正解の名称が分からなければ何が出ても正解がわからない
正しい出現率が分からなければどれだけ落ちるのが正解かわからない
それでいいならテスターとか言うのをやめて
wikiは誰でも編集できるんやで
俺は文法とかよくわからんからできんけども
バグ報告や開発に関する意見要望なんかは犬さん自身がブログで求めてるので、わざわざ窓口を増やすのは邪魔以外の何物でもないだろうなと
住み分けの指針は現行と先々のverに関する雑談とか愚痴なんかはこっちで、過去verや攻略情報なんかは向こうでとかにした方がいい気がする
過去verの話は開発の役には立たないし、現行以降verの話に混ざると参考にしずらいだろうと思うのと、攻略情報は隠そうが表沙汰にしようが犬さんがブチギレかますのが理由
前バージョンで合成してから持ち越したら
今まで以上にぶっ壊れた性能になる気がするんだけど
どうなんだろうね
今より下に…
わざわざ自分からバランス崩壊させる武器持ち込まないようにすればいいんじゃね？
遊び方くらい自分で決められるし自分で決める
これが常識範囲内できっちり機能するようなら生き武器は本家で完成させてからこっちに来るべきって話になるね
今までは本家で生き武器入手して名前の巻物使いまくって完成させるほどやり込んでから来るとINITが酷いことになってしまったけど、
その心配が無いならこっちでは使う生き武器は用意しておいてこっちでは生き武器育成は無い物と思った方が良いだろう
格闘は無手８連撃が大器晩成で強くなるそうだ
手が少ないほど連撃がでやすいのがその理由らしい
無手でやる場合、トンファーは遠隔に持たせるのも悪くない
まぁ人間様なら普通に手にトンファー持てば良いんじゃね？
何にせよあったほうが良い。その上で自分でスタイルを追求すると良いと思う
それこそパーティ会場のユニークが完全に狩り得になってどうなんだろうとは思うなｗ
生き武器のエンチャント選択の法則はもうちょっと明確に載せてくれないとテスト出来ませんよ！
と考えてて思ったが
被召喚bitでのドロップ率0%ってもちろん固定AFにも適応だよな
妹の落椿とかどうすんだろ、妹召喚での狩りありきのアイテムだと思うが
ありがとう、普通に手二本の人間使う予定だから手に持たせることにします
取得済み固定AFが素材のレアリティの高いトークンなのだからよほどのものがもらえないとな
しかし良すぎたりレートが低いとそれともまた問題になるし。
普通に拾うこともできるなら、固定AFを再生成してまでてに入れる価値があるのか
かなりデリケートに扱わないと
過剰にソックスを集める問題や
実装したけどゴミで単にリロ制裁の下方修正
となるから、できるのかなそんな繊細な調整
落椿はランダム生成もあるよ
レアガチャから出たこともある
僕はたまりにたまった妹の日記読みまくったよ
ウィザードモードでロード使えるなら、検証するには別に困らんしな。
もしくはアンチの方へ席替えしたほうが良いと思うぞ そのほうが健康の為にも良い
こんなんでストレスためてもしゃーない
>>874…
あ、877と878は同じ人じゃよ
ID変わっとるけどな
（話題が）誘拐されてしまうからね
それはそうと1.67きてんぞ
寝ずに朝までやるぞおおおおお誰かが
言いつけ通りアピと薬草で生活しようとしてるけど
常に拾ってないと間に合わないんですけど
カオスシェイプなのもあるけどコウモリどころかプチですら厳しい
リロ制裁あるけど、さすがにPCの部位は妥協できないのでリロは 猿みたいにしこしこやるからな？
それか好きな部位はやせるようにしてどうぞ
突撃赤蜻蛉が仕様書見ただけでアカン臭いがする
実質的にデスペナ重くなったのにまだこんなの突っ込むのか…
スターダストは武器強化の巻物を完全に産廃にしそう
INIT低下はやっぱり中途半端なところで下限ついたな。こんな予想当たって欲しくなかった
日付依存の法則いくらなんでも単純すぎだろ。で何が起こるかわからない感の演出は無理でしょこれ
mod計算の利用とか何か他にあるだろ
仕様書見なくても何が起こるかまるわかりなレベルでなければいいんじゃないの
つかネタバレOKの人は狙えるくらい単純にするみたいなこと生き武器の案の時書いてなかったか
速度１０にしていろいろ稼げるね
倍率上げるとこうも違うのか
妖精さんの速度２２０位で足かせ装備して１日でハーブ種３１個 速度８００位なら１日でハーブ種１０１個
クミロミ像いらねぇなこれｗ
INIT下げはガッカリ仕様だったなｗ
経験レベルが下がらないのは致命的であると言わざるをえない
スターダストは+15まで強化できることを確認
途中までは他の方法で鍛えた方がいいし住み分けは出来ているだろう
ただパーティ会場のAF持ちは完全に狩り得になった
生き武器のボーナス+4特化と合わせると最高+71
スウォームまで重くしたのかよｗ
ブラマは規模１ｋで2ページ前後、モイアーは500で7ページくらい
増えたと言ってもしょぼい
今見ると合成不可の文面が消えてるな・・・
二転三転しすぎやろｗ
＞ ただしエンチャント強度は神器のほうが少し上。
＞ そしてレベルアップ時のボーナス＋2を＋4に上方修正。
＞ エンチャント獲得選択肢は今の8択のまま、どのエンチャントかが表示されるように。
＞ また、アーティファクト合成は不可能になりエンチャント上昇量を若干調整。
＞ 付くエンチャントの種類は特定の法則によって変化。
＞ さらにエンチャントが埋まった状態で生きている武器をレベルアップした時、
＞ 血吸いエンチャントがちゃんと付与されないことがあるのを対策。
更新履歴からのコピペ
文面生きとるで
「それは生きている」エンチャントパワーが、１ｋから１０ｋになった？みたい
でもなぜかその状態で合成できるんだよな
他の３ｋとか本家からの１４ｋのは無理だった
あと生き武器レベルアップ時の特殊系の上昇量が以前verより落ちてる制裁が加えられてるもよう
エンチャント上昇量を若干調整（下げないとは言っていない）だからね。嘘は書いてないね
あとあと生き武器レベルアップに竜特効表記で不死特効が付いて不死特効表記に竜特効が付く
Plus板へ出荷よ〜
以前なら秘匿されてた
テストさせる気がないのは明白
深刻な制裁不足だ
これアップデート不能くるかも
商品の決定タイミングを話しかけた時ではなく、そのマップに入った時一括に変更。
商品決定タイミングが話しかけたときのままだな
生き武器合成も残ってるし本当に確認してるの？って言われても仕方がないレベル
と思ったら仕様書の制裁が実装されてないとかマジで？
叩かれてやめたならまだ良いけどコレとんでもないバグ潜んでんじゃねーのか…？
とうとう正常に動作するかの確認すらやらなくなったのな
地味に矢弾も強化可能(強化できるとは言ってない)
とかなんの冗談だ
http://www.elonaup.x0.com/src/up15917.png
謎の種からも採れることがある。
新実装の花のバラ
http://www.elonaup.x0.com/src/up15918.png
グラの設定ミスかな？
残りカスかな、それ
まさか製作者自ら上書きしてたりしないよな？
今回は以前に無いくらい楽に稼げるけどいいの？
また歪な軌道の振り子調整か？
後BMの商品数規模5000でも２ページほぼ全部〜３ページちょっとぐらい
たしか前にも以降のVerにセーブデータ移行禁止になったVerがあったよね…
APがバグで増えるとかなんかで
VerUPやめとこ・・・
悪意はないぞ、保身のためだ
黒猫ペロ時の保存が正常に動作するかテストしたんだが
リロしてみたらペロった装備＆他のドロップ品いくつかがロストしたわ
ドロップが巻き戻されて、NPCの装備品に戻ってた
んでその状態でエヘ祝福受けてるわ
ガバガバだよもう
悪いことは言わない、テスト以外でVerUPは辞めた方がいい
新システム導入→やっぱ稼ぎ過ぎるから修正→新システム導入前よりもがっつりと稼ぎを減らされる
このコンボを毎回、わざと狙ってやってるんじゃないかってくらい毎回、毎回このパターンだよな
いやマジで下方修正をするための口実でやってるとしか思えない
あれじゃね、実際には入ったときにも変わってるけど
話したときの変更をけしわすれたとかじゃねw
>>926
それやばない？
今回はシナリオ進めて新キャラとか新アイテムの軽いチェックはしたけどこれ以上は修正版くるかどうか様子見
市民やガードに☆装備渡してデュエルグローブ投げて倒してエヘペロ
その後にゲームを右上×で落として再起動orウィザードモードでF2リロード
復活で倒した市民かガードを復活させればエヘペロアイテムが装備品に戻ってる
どうやらエヘペロ強制セーブが悪さしてるらしい
冒険者で同じことをすると画面上にドロップ品は表示されなくなるが、実際には落ちてる
ただしアイテムが消えてたりする。ロストしてるのか冒険者に戻ってるのかは不明
おまけ
ウィザードモードでもエヘペロ強制セーブは入る
確かめるなら状況を整備した後にセーブデータ退避した方が楽
エヘペロ後にF1やマテリアル巻物セーブを挟めば問題なさそう
連投すまん
ピンポイントで蛾探すのに苦労した
デッキの903、905、911の順番がおかしなことなってるし
芋砂のカード画像がおかしいし、ヨロテオロルどころかどの進化アイテム使っても進化しない問題
デバッグどころか最低限のチェックすらしてないようなのに
なんでリリースしたの？
バグの多さが……疲れてんのかなやっぱ
テスターが不利益を被ることよりも、これ以上リリースが遅れて自己評価が下がることを優先した結果です
ありがたく頂戴するように
宿敵アンチblogを撃退に成功したじゃないか！
強行してこれというのはあまりにも酷いひど過ぎる
結果、軽くやっただけでこのバグ報告量
これがしばらく最新版としてあり続けることになる
流石に錆び武器は儲けすぎではないですかね
もう安定版てことで良いよね（にっこり）
多分、やりこんでる人はもっと大きいだろう
たかが30M、
されど30M、コピーとかするとさすがに一瞬で終る量は超えちゃってるし、
やっぱ頻繁にオートセーブして上書き繰り返してたらどっかで無理は出るんだよなぁ
階段の上り下りですらオートセーブするからテンポ悪くて仕方ないし、
オンラインゲームでもないのにこんなにリロとの戦いでプレイヤーに負担強いてどうすんだよ
召喚っぽく見える行為でしか出ないキャラは肉・残骸類・はく製・カードを落とすか試してみた
自分が知ってるのは@(Qy@のコマンド)、量子生命体(願いで｢q｣)、トリュフチョコの怪物(キットで作る)
これらは全て上記のキャラ固有アイテムの他、金貨や所持品もドロップするのを確認
サモンモンスターの杖で召喚した敵キャラは、ヤカテクト信仰状態で100回程斬ったけど何も固有アイテム含め何も落とさず
実の上記の疑問は以前ブログで指摘したので、恐らくバグではなく
実は@、量子生命体、トリュフチョコの怪物には被召喚bitが最初から付いてないか
指摘を受けて特別に外したか、bitはあるけど特別に落とすようにしたかの可能性がある。自分はこの仕様で満足です
これ以外で召喚っぽく見える行為でしか出ないキャラっていたっけ？
あっちはどうだろう
妹は確かめたら本体(弁当売ってくれる妹)も召喚した妹も両方金と所持品含めて落とした
これは対策かなあ…。怖いのは>>951のキャラもまとめて落とさなくさせられそうなところ
妹は本体がいるから良いけど、@とかはそれでしか出す方法ないんだから
せめて肉・残骸類・カード・はく製という｢そのキャラ固有のアイテム｣は生成して欲しいところ
>>953
ルルウィとまともにやりあえるステータスじゃなかった
妹の館での増殖以外じゃこっちが仲間にするために呼び出す日記での召喚になるから必然的に仲間にするために呼び出すものだし、
妹では召喚で固有アーティファクト持って来るかは試してないけど銀眼をモンスターボールから召喚してクレイモア持って来るのは1.67でリロ方法試すついで確認した
被召喚bitついてなかったのか、稼ぎ放題じゃないか
もしかしたらマテリアル大量収集とかもいける？
報告したよ
ヤヴァイplusのロードが酷く遅い環境だとぶっちゃけどんな餌よりおいしそうに見える
定量的数字出せや
所持金次第で制裁bit 発動するかもしれないから
貯金箱や乞食の来訪からミンチでお金を退避したほうがいいね
こんなんで犬の言うとおり過去Verは禁止で常に最新版やれってのはどうかしてる
マジで犬はテストしろ、ってのがいままでは怒りだったのに諦めの感情になりつつある
せめてコピペしろ←今ココ！
今回のバグまみれだって勝手に決めた制限時間に追われた結果なんだろうし
根本的なバランス調整は腰据えなきゃできないでしょ
こんな調整気取りの泥沼に嵌らないんだよなあ…
もういっそ鯖立ててネトゲにしたら？
今はリロ猿撲滅キャンペーンだからちょっとだけ不安定
しかしバグのひどさも制裁の程度も
桜で例えるなら八分咲き程度
もっとすごかった時期もあった
けっこう好きだったんだが
＋は二部完結時と三部完結時しかやっちゃいけないんだよなあ
それとも俺以外がRTA賞レースでもやってるのか
このゲームはステ上げなければ装備をどうしようが無駄無駄。
ステ上げれば丸腰でもクリアできるんだから。
いつからelonaplusがゲームだと勘違いしていた？
５分で済むものが、リロしないとその１００倍の時間かかるとかざらにある
リプレイ性があるストラテジーゲームでもない限りストレスにしかならない
一度もそんな目的で使ったことないわ
今までは開発版のデバッガーという名目だったんだから
犬の意向に沿わないのはむしろ君の方
居ないなら次スレ立てて来るよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1493181801/
次スレです
あの犬さんしゅごい
実装した内容をどうやって確認するんですかね…？
真面目に1.67見たらデバッグしてないのは明らかじゃん
悪く言えばソフト開発者としての矜持・義務感が薄すぎる
Ano犬モードでテストしていることがわかる
ウィザードモードとは一味違った何でもありモードだよ
Ano犬モードでは正常でウィザードモードと通常プレイでは規模が4000になるバグだった
要するに何のテストにもならないんですけどね
wizardと通常のモードとは挙動が違うのにそれで確認疑惑があったね。
wizardモードをチートモードとしか思っていない疑惑もあったし
上がってるとは思うけど体感でそこまで差を感じない（要検証
連動射撃のほうが遠近両方で発動するので便利
個人的には連動射撃2箇所で十分