Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
※このスレはsage推奨です
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質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発者ブログに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発者ブログでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ （現在停止）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1439747144/
Plus開発者ブログ （バグ報告、アップデート予告などもこちら）
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
ElonaPlus板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合ス90
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1490083731/
----------------------------------------------
初心者向け、Plusの独自仕様の一部紹介
※()内は前提条件
【全てのスキル値up】
旅歩き
【金策／PT全体の能力値＆スキル値up】
アンサンブル(演奏30)、読書会(習得40)、説法(信仰10)、破錠攻撃(鍵開け60)、投資
【非魔法の全体使用】
錬成雨(錬金術60)
【ペットのマテリアル収集】
探知、釣り、採掘、栽培、生化学
【PT全体の潜在回復】
朝食イベント(親友↑のペット)、ピクニックバスケット(裁縫30)
【高効率な食事】
ハーブ飯、ジュース一気飲み
*技能は[a]と[W]に分かれています*
----------------------------------------------
※次スレ作成前に新たに導入された技能等
既存のものでここに記されてない物も多々ありますので
随時追加してください
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
Customの機能は積極的に取り入れていく方針だってさ
後現行のリロ制限機能は全部no futureとかに移していくらしいぞ
Plusの開発はもう終わったんだ ヴァリアントに期待しよう
まったく分からないな
アンチにとっては製作者だけでなく楽しんでるプレイヤーも敵なのか？
横からで申し訳ないが
現在は楽しめてるけどアプデが楽しみには思えない自分からすれば
これからされるであろう予定のアプデを歓迎してるプレイヤーは少なくとも味方ではないと思う
後、どの更新内容が楽しみなのか気になる
次のverにアップデートする人なんているの？って愚痴を言いたくなるのは理解できる
まあそもそも敵なのかどうかわからんが
不快に思うようなことをされたら即敵なのか
謎の賛成派がいるからきっとそれ以外の奴はアンチ認定されてそのまま正式実装だろうな
ゴーレムによるAP稼ぎとかモンスター召喚によるレアアイテム稼ぎとか精霊召喚による演奏上げとか
本当に規制が必要だったのか今考えても疑問
むしろ最初のほうの流れを見れば解るけどリロ勢はどんな制限でもそこでリロる
このゲーム、本家からの移行や完成してない故VerUPでの移行があるからセーブデータの退避が出来なきゃならない
そのためオートセーブははっきり言うとゲームが重くなるだけで無駄だし、
セーブ退避がある限りどうやってもプレイヤーの望む終了時点に戻れる
当然それを起点にリロ出来る、そして通常プレイでの確率が100%でも無い限りある程度の準備なら繰り返し最終的に100%に出来るリロが通常プレイに効率で負けることはない
リロ出来ないような制限、それこそ通常プレイのほうが被害をこうむるだけ
実際、今回の5分100歩でマップ切り替えもリロの準備としてはぶっちゃけ大したことはない
でも通常プレイとしてはネフィアでセーブすれば再開した時、そのマップ丸々レアが出ないためネフィアで終了しない、もしくはすぐ100歩歩けて階段上り下り出来る状態まで準備して終了するなどの準備が必要になる
逆にリロする人はリロしてレアアイテムを出してるのだからそういった終了の手間を気にしなくて済む
あの犬さんのリロ対策はむしろ通常プレイに枷を課したぶん、リロを推奨してるとすら言える
溜めやすくなるだろう★再生成と防弾服とかの制作くらいだな
BMリロをデータ退避させてやるのは筋金入りレベル
elonaって面白いの、序盤のスキルも全く育ってない状態じゃね？
ローグライクゲームってのはその部分を何度も楽しむために繰り返しプレイするようになっていて
一度のプレイでキャラを育て続けるってのはもうただのRPGだわ。
ほんの少しの飴要素で楽しみー！とか流石に調教されすぎだろ
お前の中ではアンチと信者しか居ないのか？
ネガティヴ発言は全てアンチの仕業か
こえーな、熱心な信者って
今までどれだけの発言がアンチの烙印捺されて葬られたと思ってんだ？
ano犬の思うようなプレイングしない奴は消えろって本人が公言してるようなもんなんだから、
信者連中がそれに右へ倣えするのは当たり前だと思うぞ
良くない奴は離れていくか、そうでなくともアップデートを見合わせて様子を見るのさ
ちなみに俺は様子見派
>ちなみに俺は様子見派
これはアンチ発言ですわ
犬様にはアンチの声しか響かないところだ
どんなによかれと思って提案したり
今回のリロ対策は逆効果どころか普通のプレイヤーにすら悪影響があるって言っても聞こえてない
むしろリロード対策を嫌がるリロ猿が吠えてるwww効いてるwww効いてるwww
となっている所があるからもうね
原作に敬意が無いのがそんなにだめなのか？
とか言ってる信者がこういう怪物産み出したんだな
普通の二次創作界隈だったらもっとひどいことになってたろうに
というか本家の仕様を好み通りに変えることは原作に敬意がないってことなのか？
原作で微妙な（と思った）ところを変えていくのはどこのヴァリアントも一緒やろ
変なこと言ってる奴に見かねて反論すると信者扱いされるからこの辺にしとくわ
対して本家要素は弱体化の嵐
ここまでやって敬意があると思うほうが頭おかしいわ
まぁ本家で鍛えに鍛えた移民にplus蹂躙されるのが悔しくってたまらない犬のエゴの所為だが
2.アドレスバーにhttps://www.google.co.jpと打ち込みEnterを押下
3.無事にアクセスできたら「Elonaplus」とテキストエリアに打ち込みEnterを押下
4.ElonaplusのWikiや開発者のブログなどがヒットするので端から端まで読む
5.ブラウザの右上にある「?」ボタンをクリックする
>今回のリロ対策は逆効果どころか普通のプレイヤーにすら悪影響がある
この文字をいぬさんが見た瞬間にアンチ認定されてるのでは？
もともと
991 名前：異形の森の名も無き使者[sage] 投稿日：2017/04/01(土) 07:00:01 ID:7ZiOUP.2
もうアプデしても誰もやる気ないだろ
上の発言に対してのことだからな
いくらネガティブ発言しても別にいいけどプレイヤーすべてがネガティブになってるみたいな言い方は楽しんでる奴に失礼だろって話
犬氏の制作コンセプトを*理解*出来たからもう大人しくしてるよ
＞そのため全体的な育成バランスを阻害するほどに効率の高すぎるテクニックには修正をかけています。
そもそもこういったコンセプトを掲げているんだしいずれはこうなる運命だった
なぜ今になって集中的にリロ排除を始めてるかって
そりゃ先に新MAPや新技、メインクエスト作るほうが面白いしやる気が出るだろうし
そのほうがプレイヤーにも楽しんでもらえるからだろう
リロ排除は後回しにされていたに過ぎない
以上、レシマスジャンプで３年ROMるわ
効率やバランスどうこう言うのなら何で専門店はいまだに生き残っているんだろう
ポーションとか巻物とかNPC店で買い占めて専門店で売るだけで利益が出るとかマジ強い
そのうえ、強制搾乳の乳インターバル減少とか栽培の成長判定２倍とか牧畜増殖４倍
さらに1.67では料理スキル依存で料理個数が増えたり、干し肉生成が５倍になったりするし
NPC店でも商品上限数が増える
plusは6次産業をやりつつ転売ヤーになるゲームだった…？
牧場でのクイックリングの繁殖が増殖判定4倍のお陰か10日で大体4割くらいで増えてる
ペットの速度に愛情かけまくりたいって人は1.66使えるかも
速度800くらいのペットでも調理済みクイック肉3枚で速度上がる
1.67の料理スキルで料理個数アップも加われば更に使えるようになりそう
特にジュースがぶ飲み
結局は犬のさじ加減一つよ
犬のレールに沿った壊れ要素はそうそう弱体化されないよ
汚い
今度のスレは完璧です
まあ今の方向性の更新続けられてもいいことないし、不満があれば言い続けるだけだが
範囲に状態異常撒ける攻撃手段（混沌の渦、月食の波動の杖、レールガン）携えてすくつかパーティでAP稼ぎ
金策や育成はプレイスタイルによるところが大きいからなんとも
AP稼げないな、あきらめろん
強くなれるからオススメ
Lvを上げるのに安全なのはガードを相手にすることだ
ネフィアは多様な相手が事故を起こすので安全ではない
さび付いた強かった防具と交換してやれば長らく弱体化できる
ペットの訓練も本家よりはかなり効率が良い
あと、ペットを愛着持って育てたいなら下手に初期高Lv高ステのキャラより
低Lv低ステのキャラのほうが伸びしろが大きくて面白みがある
掲示板に関わらない新規プレイヤーなら結構いるのかもしれないが
共通して言えるのは、plusの追加敵を極力相手にしないこと。
plusの追加敵は凶悪な攻撃をしてくる奴がちょくちょくいるし、
そういう連中とはAPで速度を上げてから戦った方がいい。
速度面で優位に立ってないとやってられない。
プレイヤーのほとんどはアプデしないと思うわ。
犬のいない掲示板があるなら別だけどな
攻略を掘り進めた話したいのに修正、制裁されるだけとかもうねえわ
もっと早く犬のスタンスについて意見言うべきだった。
もっとも嫌ならやめろ、でアンチ扱いして終わりだろうが
今回の騒動に関してはプレイヤーのほとんどがアンチになる
試しにやってみてるんだがヌルゲーマーな自分にはしんどい
シベリアに少数移住してたなと調べたら過疎って廃墟になってた
でもいい感じに攻略語れる雰囲気だったぽいんだよなあ
http://itest.2ch.net/toro/test/read.cgi/siberia/1378383963/
ブログやらプレイ動画やらだってピンポイントに制裁してきてるし
分散したほうが得策のようだ
今回の大暴露大会に対する対応が気になるところ
もしかすると物量作戦仕掛けるのが制裁に対して一番有効かもしれないし
なつかしい
一週間ぐらい書き込み無くて流れたんだよな
elona自体かなり古いゲームだし、その中から分散したヴァリアントのひとつとなると猶更
そいつに戦わせてさらに強いのを…という作戦もある
もしくは遺伝子合成で既存ペットを強化するか
モンボ屋に投資とノックアウト攻撃と手裏剣or連弩（比較的安全にHPを削りながら捕獲の目安を量れる）が必須だが
2部だとメルガスの地下のやつとか
自分が吹っ飛んで終わりじゃないのか
過疎ったどこか利用地にするか
犬が理解できない場所に犬厳禁プレイヤー専用スレ立てるわ
場所は・・・・言ったら犬が来るだろうからがんばって思い当たるとこを検索するか察してくれ
気長に待つ
今は手榴弾でも手に持つと発動率15%だし
グレネードのダイスが晩成型で序中盤は威力でないから普通に弱い
中身がゲーム製作者とプレイヤーってのが最高に締まらないけど
俺に効く
userフォルダのhelp.txtの■音楽リストの編集ってとこ嫁
交流してる限り戦士じゃない奴のほうが少ないと思う
1.2倍〜2倍に上方修正し、レベルアップ時オートセーブされるように。
また、アーティファクト合成は不可能に。
さらにエンチャントが埋まった状態で生きている武器をレベルアップした時、
血吸いエンチャントがちゃんと付与されないことがあるのを対策。
血吸い回避は想定外のプレイだった模様
というかこれ、セーブデータ退避ゲーに向かってないか
っていうのをやっと理解したのはいいが
血吸い強制に対してとてもとても見合うものじゃ無い
PLUS最終バージョンは1,60でいいな
達成感の高いやりこみ要素をつぶしてくるとは
ま、生武器が強いと自分が作ったカッコいい固定AF使ってもらえなくなるもんね
それはこまっちゃうね
生き武器の追加ダメはおそらく1.2倍どまりだろうし、エタフォは合成余地少ないし
明らかにいびつに見えるけどこれでいいんですかね……？
頭冷やそうぜ
成長率上がるってことは血吸い行かない時点でも現状のMAXより強くなるかもしれないし
といっても、スキル特化型にするのは絶望だな（セーブ退避チートすれば出来るが）
ゴミだらけの固定AFはどれを使ってやれば良いのか（困惑
困る人が出ることで相対的に幸せになれる理論
出来れば合成余地を少なくする程度にしてほしいものだ
ほんと最近は嫌がらせのアプデしかしねえな
この様子ではガロク槌も時間の問題だ
おそらく追加エンチャントを武器防具生成時に決定していて
たたくと見えるようにするだろうな
これだとリロードできない上に
移行した武具やアップデート前との差別化も図れて一石二鳥
特定のスキルに絞って育てるのは犬さん的にはアウトなのかね
神雫石合成も出来ないとなると武器としても微妙
彼の今までの動向や発言を見るに、特化するのにリロードが不可避な状況が嫌なんじゃないのか
もっとも、じゃあアーティファクト合成まで排除するのはおかしいだろって言われればそうだが
ちょっと前のウインドウズみたいだな
もうゲームとしての本分を見失っている
相対的に格闘が強化されたね
ボーナス選ぶときのランダム要素排除すれば済むのに
ボーナス選びたくてリロードしたプレイヤーへの嫌がらせメインだな
望まれてない部分への飴なんて煽りみたいなもんだ
他のエンチャが合成頼りだからそこは死ぬが
ボーナス+が３か４になるとすれば Lv10で+37~46 Lv15で+52~66になるな
発動や属性ダメ付けなければ弱いわ
リロ嫌いのランダム好きとしてはカオスシェイプや生き武器はむしろ楽しいランダム要素だよ
リロードを面倒にするかわりに見返りを大きくすることで
リロ猿が退避までして必死でボーナスねばることを狙っているのか
撲滅しきれないと言われてストレスを大きくする方向に切り替えたならある意味賢い
攻め込まれるときにそこに集中するから一網打尽にしやすいとか
毎ターン強制セーブのディアボロだってセーブデータ差し戻しが利くんだしな
現状のままセーブ増やしたら間違いなくデータ滅ぶけど
好きなｴﾝﾁｬつけれるようにした方がまだましだと思うわ
血吸い回避もできないし、ｴﾝﾁｬもらんだむ。
たかが1,2倍程度じゃつりあわん
だがあっちはいちいちリロードや巻き戻しするならもう一周したほうが
レアも経験値も美味しいし
気分変えて別ビルドでつっこんでもいい
plusはそれがないからリロードしたほうが楽
敵も無駄に多いから特定の敵ドロップも全然狙えないからリロードになる
わかってないよね〜
１回につく強度をかなり上げてくれないと厳しい
もともと合成について凄く不利だったけど、今度はもう合成拒否仕様かよ……
本当にあの犬さん生き武器が嫌いなんだな
糞ｴﾝﾁｬしかでずに、しかもほとんどバラバラ
そして血吸い
恵まれた性能から糞みたいな武器ができるとか
plusの良いところだな
ちと別ゲーの深い話になってすまないが
あっちもあっちでペリーコロリロなんかも制裁されたしな
やはりリロはある程度は排除されてしかるべき
しかしどうしてこういちいち荒れるか、その原因は言うまでもないだろう
あれ、制裁って言うか？
ちゃんと深くまでもぐったあとならちゃんと買えるし、ゴミにしたわけや無いやん
あれはただのバランス調整やろ
混沌三神、八神さらに中の神が居るゲームで、バランスバランス言いながらどんどんPC側だけ弱化して行く
倒さなくて良い敵だから倒せなくて良いってのは違うだろう
殺される想定されてないからもし殺されるなら不正だぞ
大方AIのせいだろう
それが本来の性質なのであって
オンラインセーブ
今までのプレイヤーにとってかなり重要性が高かった生き武器を調整とは名ばかりの雑な制裁ってのがなぁ
ガロクとかに調整入るとしても適当にano犬算で数値〇倍とオートセーブ復活みたいに雑にやるんだろうな
百聞は一見にしかずって言うし犬氏は1回テストプレイすればいいと思うんだ
いままで見てたよ、お疲れ様
オンラインは極端なはなしではあるが
極限られたセーブポイントでのみセーブ出来るようにするっていう方法もある
セーブできなければロードできないしな
ただ、レアゲットがプレイヤー側の任意で発生するElonaではそれも意味がない
リロしなくてすむなら嬉しい
基本オフラインゲーでセーブデータ退避対策は現実的じゃないか…
何々を出来なくする代わりに何々を○○倍に〜っていう馬鹿みたいな調整はただただ大味にしてるだけなのわかってない
この馬鹿みたいな何倍で帳消し調整は
『レアはぽろっと出たてラッキー』みたいなことを自ら潰してる。
それで出にくくければ出にくいで結局リロード
出やすくなったらそれはもうレアアイテムじゃないやん
なんの解決になってるの？
バランスに食い込む確率や数値を軽々しく弄るなよ
倍々の大雑把な調整でバランスとれるわけ無いだろ
バランス云々言う割に追加要素がぶっ壊れか産廃の二択しかないってことを
本人がまったく理解してないのはどういうギャグなんだと思う
「追加要素強過ぎ！調整しろ！」→「じゃあゴミ性能にするね。これで満足でしょ」
バランスねえ…
稼ぎの温床にならないようにする必要はあるけど
固定AFもエタフォも性能的に勝負にならないくらい
選択肢として生き武器以外が残らない
他にも必要な多くの過程を忘れてる
猿には理解できない素晴らしいバランスですね
ああ、もちろんplusで独自追加されたぼくのかんがえた最強のAF系は強いし
パンティーよりも追加ダメージの強度が50高いという露骨な調整のソックスも強いですね
武器持ちとしては最強と言うことになりそうだね。
制裁しないの？
聞こえだけはな
無地の神器でも入手できるならともかくelonaのシステムともplusのシステムともかみ合ってないよ
やりこみまで行こうと思うなら、『レベルが低いうちに』『エヘフィートを取らず』できるだけエンチャントパワーが低い神器を集めておくべき、ってことになる
エンドコンテンツの段階で素材も何もそろうなら悪くはないが現状のplusとは全くかみ合っていない
1パワー単位で調整するわけでもなければ気にしなくてもいいと思う
レベルが低いうちにってのがよくわからない
高くなってからでも神器は入手できるしレベルが上がってもエンチャント強度が上がるわけでもないし
elona1.16+願い部屋でステとスキルmax化、
最強生き武器何個か作成、
すくつ支配でステmaxジューア剣闘士数匹ペット可、
でplus1.62に移行、
アーティファクト合成で強化して、
中の神倒して、
65000階辺りをクリアして、
elonaもクリア、
総ゲーム時間100時間、
が個人的に最も優れた終わり方の様な気がする。
エヘフィートの有無によるそれぞれのエンチャント強度の平均値は20の差が出る（アンチブログ参照）
エンチャント数にもよるが合成1回分程度の差は十分に生じうる
願いなどは経験レベルに応じて生成レベルが変わってくる（本家解析情報だから変わっているかもしれないが）
まあそもそも犬自体がこのバランスだとゴミエンチャ神器が最強になるかもしれないってのを理解しているかも怪しいんだけどな
長いプレイを通して稀に強い装備を発見したときの喜びがなくなるだろうが
強装備探すよりゴミ掻き集めたほうがいいとかトレハン要素全否定かよ
最初から速度高いとAP手に入らないから縛りってのと同じパターンになってる
ダイスで見ればパンツの方が高くて
属性追加ダメージもダイス依存だから50くらいの差だと変わらんよ
>>102
亀レスだけど
ステータスが高くなるに連れて鉤爪よりも素手の方が強いらしい
追加打撃の最大回数が減るのが原因とか何とか
ありがとうございます。諦めます…
あの犬さんもけっこう意地っぱりだからここまで来たら突っ走るしか出来ないし
次回更新予定に追加されていく制裁要素は単に犬が僕のplusでこんなことされるのヤダヤダー！してるだけだろ
ついてきてくれる数少ないプレイヤー置き去りにして一人暴走してるだけ
バランス調整の名目で無茶苦茶にしてるのは犬であってアンチではないだろ
今の犬は簡単に稼がれるのが悔しくて顔真っ赤にして制裁！制裁！言ってるだけの裸の王様なんだよなぁ
制裁が行われるのをアンチのせいにするのは無茶だろ
plusが崩壊していくのをアンチのせいってことにして納得したいんだろ？わかるぜ
アンチだと思いたければ勝手にして
1.64で遊ばせてもらうわ
稼ぎ方法しまくり、案の定あの犬さんが規制せざるをえないとか言い出すという流れを見ても妄想とか言うかなあ
完全に叩けば響くあの犬さんがコントロールされてるじゃん
APを稼いでタクティカルヒールを憶えさせる
以上
それで足りない分は自分で唱えるか錬成雨で回復ポーションを撒くか
>自分のプライベートを削って作る以上、当然自分が納得できる案しか採用しません。
>要望は長く残るし後から書き足せるし意見を出し合えるwikiの要望ページにお願いします。
>書き込む前によく説明文を読みましょう。納得させる理由も惹きつける魅力もない案は邪魔になります。
リロード制裁なんてまさしく納得させる理由も惹きつける魅力もないのに
とか絶対に頭に虫がわいてるよね
美味しいどころ取りだけして自分のアイデアの如く使うつもり満々
あたりだと思うんだけど…うん、アンチのせいだな
「強制セーブが増えると、PLUSの最大の特徴の"育成"が本家以上に面倒になりそう」とも思う
（モンボセーブが実装されたら、遺伝子合成で強化していく時の手間が大きく増える、とか）
なんかいい両立点がないもんだろうか
他ヴァリだと難易度で要素変更とかコンフィグでONOFF可能とかやってる
つまり今すぐ>>2の通りにすれば良い
その稼ぎ情報一挙放出原因を作ったのは犬だろ
煽るわけでは無いけど、都合よく考えすぎですよ
まあいつもアンチのせいにしてきたけどさ
普通にやってるプレイで被害ばっかり受けてんだから俺だって怒るわ
「必要な代償（それまでの時間や手間）が大きい」わりに「結果がランダム」かつ「基本的に不可逆で元に戻せない」
からリロードしてやり直すわけで（代表例：生き武器の入手から強化の過程）
強制セーブ増やすよりもこの辺を変えることでリロードの手間減らせるんじゃないだろうか
たとえば
「モンボから出したペットをモンボに戻すことが出来る」とか
「忘却神殿あたりで生き武器のレベルを段階的にリセットできる」とか
すごいな
それplusでも実装してほしい
そもそもリロードと言うのは、結果に満足できず再挑戦すると言うことだ
なので簡単には考えて結果に満足できれば、不満がなければリロードの必要など無い
少なくとも結果に妥協できればリロードなどしなくなる
例えば、特定の敵が低確率でドロップするアイテムが欲しくてリロードしまくるのは。
低確率が原因ではあるが、落とすモンスターと出会うこと事態が多くないから。
なので、沢山倒しやすい場所を用意すればリロードせずに倒し続けて落とさせる人の方が大多数だ
けど、逆に解決策をしっかり用意しないで締め付けるだけ締め付けてしまえば何の問題も解決してないし
関係の無いところにまでシステム的にも影響を出すような変更をしている
特に数値を弄ることが何れだけ危ないことで
ドロップ率にしろ攻撃力にしろなんにしろ
それが如何に最終手段だというのを理解した方がいい
ダイレクトにバランスに影響するからな
本家バニラの方向性とほぼ一緒だよな
発展させたはずが一周して元に戻ってきたのか
ただでさえ時間のかかるゲーム＆致命的なバグがよく出るplusでそれは…
バージョンアップ不可能か！よし！１からやり直そう！なんて辛すぎるだけ
せめてやるにしても安定最終版とかでやるべき内容
犬さんはリロードが嫌いなんじゃなくプレイヤーがドヤ顔でシステムの穴について話し合ってるのが嫌いなんだよ
だって自分が苦労して実装した機能を逆手に取られるなんてプレイヤーの方が自分より頭いいように見えるじゃないか
僕が一番偉い、僕が一番頭が良い、プレイヤーは僕に逆らえない、僕は王様だ
そう思える環境こそが犬さんの目標なのであってリロの是非なんて大した意味はないんだ
だから犬さんがプレイヤーに望む反応は『俺が必死に考えた攻略法が簡単に潰されちゃう！でも続きが気になるから遊んじゃう！悔しいビクンビクン！』って感じなんだと思う
だからプレイヤーの皆さんはそういうリアクションをしてあげればいいんじゃないかな
きっと犬さん大満足で３部完結させてくれるよ
これからプレイ日記書こうとする人は脳筋ソロプレイでやってみよう
本家だと変なタイミングでマテリアル入手、強制保存くらいしか取り返しつかないってこと無くない？
リロード憎しで悪化させ続けてるだけだよ
プレイヤーの事は基本的に上からしか見てないし
某有名な方も『簡単にはクリアされたら悔しいじゃないですかw』と言ったことあるし
彼奴は少なくとも数百倍は才能も実力もあるけど
elinに期待するしかないか
それ最終ver以外でやったらverUpでのセーブデータ移行出来なくなるじゃないか……
でもどっかではやりそうな気がする
もう現状INITで本家やあまりに古いverからの移行は重い枷をつけて実質拒否してるわけだし、
どこかでセーブデータ移行拒否、全員最初からやり直しってやるような気がする
というか、有名なのは大体これ以上更新する必要なくなっただけやぞ
plusがやたら遅くていつまでも開発してるだけ
信者さんもスレが荒れるようにアンチを煽るふりするのは大変でしょう
そもそも特定の敵からしかドロップしないアイテムが超稀少になったのは
犬がなにも考えずに敵の種類増やしまくったからでPlusから生じた弊害なんだよ
やっと追加キャラ数が本家キャラ数を越えました（ﾄﾞﾔｧ とかやった結果がこれ
>>203
狙撃銃は強いよ、というか銃使うなら選択肢は実質これ一択
光線銃を下方修正してまで持ち上げたお犬様謹製の追加武器だからな
低確率が原因ではあるが、落とすモンスターと出会うこと事態が多くないから。
これを解決するためにこの敵しか出てこないダンジョンを作ってくれって
感じの提案って聞いてくれると思う？
ダンジョン権利書とそのモンスター入れたモンボ合成して作る特定モンスターだけのダンジョンとか
もちろん知っとるで。
なんにも考えないで脊髄反射で追加しまくった弊害なのはね。
それを踏まえて、特定の種族ネフィアでもあればいちいち一体倒してリロードなんて減るでしょ
でも俺はほぼほぼアンチみたいなものだから絶対に聞かないと思うけどね
全てのロードにペナルティを加算して
実際にドロップ率を変更させて触ってから実装したとは思えない○○倍修正とかわらえるね
これでバカみたいにドロップしまくったらどうするんだろうな
引き継ぎ次パッチで禁止にするのかな？
その仕様だと悪用し放題（天使系で光筆乱獲とか）だから無理だろうし
種族ネフィアは他ヴァリでやってるから嫌がる
そもそもとして犬の技術力がベースにあるから、水増し以外の要素は期待しちゃいけない
ダンジョンの権利書を消費して
種族や難易度を設定したネフィアに一度だけ入れるようにしたら面白いかもね
そしたらメダルやらなにやらを集めて稼ぎダンジョンを解放させてー
みたいなのができるけど。
稼ぎさせたくないから絶対に無いのが残念だな
それに各種族ごとに釣り合った妥当なコスト設定なんてできると思うか？
他の旨みの無いネフィアが潜る価値なしのゴミ化する問題も残る
お前の思いつきなんてそんなもん
他にも種族以外に胴防具が多く配置されていたりなど考えれば色々あるやろ
そもそも入場料より旨味がなければそもそも誰もやらねーよ
そういうの考えるよりオートセーブまみれで適当にドロップ率変えたりする方が面白いのできるのか？
まぁ俺が作ってるわけでもテストしたわけでもねーけどな
確実にドロップするまでリロるだけ、本末転倒だろ
なんか稼がれそうって感じたものを作ろうとはしないだろう
みたいな感じになりそう
お前は何してもするかもしれないけど、少なくとも手に入る確率が増えたら妥協できる範囲が増えるからリロードは減るって話
リロード撲滅できるなんておもってねーし
できもしないの物のために数字をいじくり回すよりよっぽどましだろwww
アンチのせいってことにして路線もどそうか？
マジでお犬様には是非ともプレイ日記なり動画を作って頂きたいものだ
そうだとしたら結構キツイＩＮＩＴ制裁食らってるのでは？
本家から移行してきた人って初期INITどれくらいなんだろう
すくつでAP稼げてんのかな
まさか本家から派生したものが本家から移住すると痛烈な制裁受けるとがすげーなーと思ったな
速度上げられないのはキツいだろうから、2部で詰まったら引継ぎしたほうがいいぞ
本家から持ってきた装備があれば二部突入くらいまでならすぐ戻ってこられるだろうし
武器は★ベーラヤスメルチで十分だけど、たぶんその生き光子銃の方が強い
鉤爪やトンファーを手に持てば遠隔攻撃の威力も上がるから小さなメダルでトンファーもらうのがさしあたっては一番楽な強化だと思われる
テンプレにも載ってる板やぞ
６人くらいしかいないっぽいけど犬の知らん増殖バグやら
オーバーフロー現象っぽいステカンストやら
AP残ってるバグやら版うｐしたりしててストレスフリー状態
INITは本当にバランス壊れてるよなぁ
低レベルがAP獲得できる過ぎるのか、高レベルがAP獲得できなさ過ぎるのかは解らないけど、
レベル100とかで出て来るキャラと一桁のキャラがAP獲得条件で並ぶのって種族にもよるけど一桁キャラがAP5000とか6000入手したくらいだもん
合成で能力上げられるこのゲームで初期能力差のアドバンテージは小さいのにそれで上がらない上に最重要能力と言っても過言じゃない速度がダイレクトに上げられるAPでこの差はどう考えてもバランス取れてない
その上まだ低INIT優遇しようとしてるんだから、本音はバランスなんか全く考えて無く本家からの移行に対する制裁なのは明白だよね
こんなとこでオナってないではよ寝ろ
何時や思てんねん
INITの低い犬、カブ、馬なんか有望株だぞ
プレイヤーはリロ規制や生き武器制裁でアプデする価値は無いのに
犬も頑なに意見変える気がなさそうだし
だから犬もプレイしないのさ、製作者だから一番の肝は解ってんだね
乗馬で上下にキャラ配置出来ないのかなぁ
って思ったけどＰＣは上下左右向くから無理か
エンチャントとか敵とか色々増えてたり、少なくとも評判荒れる程度にバニラからシステムが変わってるらしいので楽しみ
リロ派がこんなこと言ってるとしたら笑えるけどな
リロ派こそリロードしたつもり貯金でリロに費やす時間をほかのプレイングすれば良いのに
単純にやりたいだけなら
>>249
リロ派ガー、リロ派ガーといちいち干渉したがるのはなぜなのだろう
リロードの方があらゆる要素の時間が短縮できることを考えれば逆は通じない気がする
むしろ、推進させてる
いつかやるつもりの開発方針通りのものがいまやられているだけだからな
アプデの阻害ってのはそれこそリロ規制のことな
いたちごっことは言えリロ派が声でかいから犬が反応するわけだろ
種族犬のやつ殺しても探偵そのまま居座るし特に何が起こるでもないし
投票して吊るしても特に良いこともないし
犬じゃなかろうがユニークに疑い持たせて吊るして剥製ゲットすればいいんだろうか？
最近のplusは見当違いの規制で改悪にしか見えないという根本的な調整能力のなさが…
エアプ開発が発狂して自壊してるだけだ
なにこの心理戦カッケーって思ったけど
あれの面白さを少しでもｅｌｏｎａで再現するのは無理やろっておもった
なんかそこそこ手間がかかるわりに終わり方があっさりしすぎてて「なんだったの」感が強い
御犬様的には面白いイベントなんだろ
楽しめないのはアンチの疑いあるぞ
またすぐに投票可能なのかと思ってたら
そうでもないんだね
また人狼紛れ込んで来るのを待たないとダメなのかな？
いっそPCが騎士のポジションになって人狼の活動時間まではコマンドでスキップ可能、時間になったら変異種討伐みたいなマップで戦う、とか？
何かしらのアイテムで意図的にイベント発生も可能だったらとっつきやすそう
人狼発生を町中のランダム発生じゃなくてクエ扱いにする
別マップを用意する
誰に投票するかＰＣは住人に根回し可能
住人のセリフをチェックして理詰めで考えれば人狼が探し出せるようにする←これをプログラムするのかなり無理そうだとは思う
時間はかかるが人狼探し出せれば嬉しい報酬があるようにする
結局今の状態が 頭を使う要素がない ってことで楽しくないんじゃないかな〜
というか、ここの書き込みの方がよっぽど人狼楽しめてると思う。人犬か
ゲーム内ゲームでの再現は無理がある
「もしもイルヴァの街中に人狼が潜伏したら」みたいなのでいいんじゃないの
それ以外の干渉で得することは何もない
マリオメーカーのときの音タイルもそうだ
投票もいつまでやり続ければいいのかよくわからないし、現状維持するにしても学校かなにかでなにかしらフォローしてほしい
それは置いとくとして、人狼いいじゃん
高レベル冒険者処刑装置として完璧よ
「捕まえたやつがそのまま出てくる」じゃ駄目なんだろうか
本家の時から思ってたけど
そういえばエイリアンで思い出したけど
ビッグダディにエイリアン植え付けるのに成功した淫婦がいて
このまま見てたらどうなるんだろうって疑問に思いはしたけれど
なんでかその時スルーしちゃったんだよね
あれそのまま様子見してたら腹引き裂いて中身出てきたのかな
モンボは、〜〜の死体みたいに捕まえたやつの名前しか記録されない
なので捕まえたやつを仲間として生成するアイテムにすぎない
できると言えばできるのは間違いないがそれならモンスターボール生成キャラ全裸化の方がコスパが良い
自己顕示欲強すぎてマジで引く
そうすると遺伝子合成器クエストが奴隷買って終わりになるな
昔は開始直後井戸で寄生させて出てきた低レベルエイリアンをモンボで捕獲して即戦力ゲットとかやってたが
今のplusじゃこれもできないんだっけか
その時に流行ったものをパクったり、思い付きを実装しまくり、飽きたら修正すら放り投げて放置
このあいだのテクニック放出祭りでの対応は面白かったな
まだ全部に対応策はだしてなかったはずだからそれに期待だな
次のパッチは実にすごいことになりそうだ
地獄属性を重ねて付けられるのが一番のバランスブレイカーなのに
オートセーブ付けたところで強度1000以上が狙えるんだからリロするだろ
合成無くてもまだ頭3つくらい飛び抜けて強いし
それが最強武器なんだから辿り着く所は結局リロ地獄のままじゃん
発言力とか街の管理とかはどうするつもりなんだあれ
強さの一番の理由は地獄追加ダメで、いろいろめんどくさくなっただけってのはその通りだと思う
属性追加ダメは貫通率無視できる分遠隔重要なダメージソースだったが、これと反射で完全に死んだっぽい
今の仕様でごく普通に作った地獄属性900の武器を
神相手に1vs1で半分削った辺りで負けるペットに持たせると
結果的にHP100%残したまま勝てる程度には強い
普通に遊んでるプレイヤーのことも考えろよ犬と同じ思考回路じゃねえか
面倒になっただけでリロードで強装備を作るシステムが変わってないって話だろ
誰もお前の遊び方には文句言わないから落ち着け
殴るだけでスタミナとＨＰ回復するから、便利すぎて手放せない
威力は他の方が出るけどね
制裁っていうよりは他の属性それぞれの強みをもっと感じられる方向で考えてほしい
変に調整入ってジリ貧な殴りあいするだけのゲームになってもたまったもんじゃないから
これ以上下手にバランスに手を加えるのは勘弁してほしいわ
それこそリロすれば何とかなる部分だったし
具体的な生成率は火炎などの元素系が18.1%で地獄混沌が1.7%な
plusでは元素以外のエゴも追加されて生成率はおそらく横並び（なぜか魔法エゴだけ出やすいという話もあったが）
生き武器の成長時もおそらく同じだろう
これじゃ地獄混沌だけが使われるわな
そんでリロードすりゃ確実につけられる今の生き武器の仕様を作ったのも犬だ
本家のバランスに手を加えて今度は自分が手を加えた要素に振り回されるってのを繰り返してるだけだ
俺の考えた最強のElonaってのが開発のコンセプトだったりしてもいいけど
せめてプレイして、どんなゲームかを把握してからやってほしいね
追加されるもの全てElonaのシステムと相性が悪い
ドロップやもろもろの確率というのは1%でも大きな影響を与えるのに
ペナルティつけたから一部のドロップ率を10倍にしましたとか
なにも考えてないのが分かるよね
仮にもプレイヤーはベータテスターだぞ？
テストなんてできねえよ
戒めの制裁パーティーが来そうだ
気味の悪いほどにいきなり制裁の勢いが減った
反動で全盛期を取り戻すかもしれないぞ
>ゲームのバグや仕様の穴を発見報告するためのテストプレイヤーが、
>今までバグや仕様の穴を散々悪用・隠蔽・拡散しておきながら
>対策したら攻略情報もしゃべれないとか言い出すから困る。
>難しいからズルしないとしょうがない！は理由にならない。
>難しいからここはこう変更してはどうか？なら分かる。
>欠点があったり効果に比して大がかりすぎる案だと出されても実行できないけど。
攻略法を見つけたら使用はせず、犬には報告し、他のプレイヤーには言ってはいけないようだ
てめえの頭が足りずに生じたひずみはプレイヤーのズルらしい
そして助言を受けても言いがかりをつけて実行はしない
何より驚くのはまだプレイヤーをテストプレイヤーと扱っていたらしいことだ
ほんと何がしたくてF2の機能削除するんだろうな
限界です。さようなら。
TA勢が最近公開した裏ワザに使われたバグや不具合も
全部知ってて敢えて放置してたって言ってたし
スーパー開発者が一人でなんとかするやろ（鼻ﾎｼﾞｰ
そもそもこんなに荒れたのもバグを生み出したのも犬さんじゃん……
ん〜……なんか最近アンチの気持ちが理解できてしまうのが嫌だな……
とりあえずテストプレイヤー扱いならｆ２削除はダメだと思うの……
この前も言ったけど調整はオンラインゲームを参考にしたら良いと思う
あと犬さんは強い装備の入手困難さを実感してないと思う
リロなしだとして、強い装備を手に入れようとしたら
多分3部クリアまでに★アーティファクト以外は手に入らないぐらいだと思ったほうがいい
こうなったらエンチャをカスタマイズできるようにするぐらいにしないと厳しいと思う
いらない神器を溶かしてエンチャにできるみたいな
もちろん強いエンチャほど必要数が多い
前々から言ってるけどプレイヤーの心理というのを理解して欲しい
確実がある場合、プレイヤーはそれに向かって進むから
そういう方向性の調整の方が反発も少ないと思う
プレイヤーが試行錯誤しての稼ぎ方法だってのに
ほんと最悪だわ犬って
武器の入手困難さを斟酌すると思う？
どうも御犬様はRPG感覚でこのゲームはを改変しているようだけど
RPGならばシナリオの進行過程で必要な強さが身に付くようになっているけど
このゲームはそれが出来る作りに根本からなってないんだよね
だからこそ、シナリオ外で経験値なりお金なり装備なりを稼がないと成らないが
それは本家とは比べ物に成らないくらい大量に稼がないとならなくなっている
しかし稼げると思ったものを片っ端から消され、開発者が提案する何時間もかかることをやれと強要されるならだれも報告なんてしないよ。
テスターでもいいけど
給料も無いく唯一あるのは信頼関係だけで
なのに上から目線で高圧的な態度とられたらだれも報告したくなくなる
隠されると言うのはテスターとの信頼関係が築けてなく、これまでないがしろにした結果じゃないかな？
こういう一文に、絶対プレイしてないしプレイする人のことも全く考えてないってよく現れてる
協力するんじゃなくて足を引っ張りあってる
なんだこれ、どうしてこうなった
売り言葉に買い言葉なんだよ
文章に攻撃的な意図が見えるからここまで荒れるんだ
ただ淡々と更新予定だけ書けば良いんだよ
報告したってまともな反応が返ってくるわけがないね
壊れたというよりむしろ病み上がり
あんまそういう勝手に代表みたいな言い方は良くないと思うぞ
個人的には盲目的に全肯定したところで面白くなることはないし意味ないと思ってる
というか否定されたくないなら公開しなきゃいいでしょ？
そこでまずおかしい気がする
まぁ自分は更新続けて欲しいと思ってるし公開もして欲しいと思うけど
それとこれとは別というかね……
製作者のスタンス（二転三転がデフォ）
普通のユーザー（エアプ）
３部完結がんばってください
３部さえ完結すれば犬は用済みとか酷いこという人もいるけどそんなことは無いと思います
３部完結後も末永く開発を頑張ってください
応援してます
ここの人間がテストプレイヤーならデバッグ用と言い張ってたF2ロード復活待ったなしですね
やっぱりセーブ関連とリロード制限は悪手。
テストするにも５分待たなきゃならんとか苦痛すぎる
デフォに追加するなら完成後にすべき仕様で
そもそもノーフューチャー送りにすべきだわ
st吸収でst減らずに使えるので通常攻撃代わりに連発するの楽しいよ(強いとは言ってない)
効かない相手には吸血でst奪いながらマナ吸収視線で削り倒すドレイン特化ロールプレイ楽しいよ
話は変わるけどwiki見るまでソックスはパンティーと同じで遠隔武器かと思ってた
最近のリロード対策は自制心ない人向けとか意味なくなってきたな
もうナチュラルモード廃止していいんじゃね
mp使わないから気付かなかったけどマナの眼差しが吸収だと勝手に勘違いしてましたわ・・・・
これドレイン特化じゃなかったですね・・・
中に石でも詰めてるのか
俺にぶいな…
パワーゲームしかできないから
そんなにリロ猿が嫌いなら場当たり的な制裁()なんかでバランス改悪せずに目の前の課題と向き合ってよね
どうせ犬の耳に念仏なんだろうけど
説明文見るとそんな感じじゃね？
まあ、元ネタであろうソックスハンターだといろんな使われ方をしてたが
鈍器として使われてたイメージはあんまりないな＞ソックス
印象が強いのは自分で臭いを嗅いで自己強化することだし
手に持って相手の顔に押し付けることもあるが、打撃じゃなくて臭いで相手を昏倒させるため
同じ目的で相手の顔めがけて投擲したり拳に握り締めて使うこともある
普通にワロタ
なんでこんなプレイヤーと対立するようになったかなあ
テスターとか何年前の話だよって言いたいような扱いしてくるし
犬の目指すplusはノーフューチャーなんだろうなーって思ってる
将来的にノーフューチャープレイヤー以外はゆとりとか言い出しそう
聞き入れられないから言うだけ無駄なんだよな
開発者の好みに沿うようにしかならないから
どうやってもエアプ調整
チュートリアル酷評されたのもう忘れたのか
明らかに強すぎるシャドステ一つ修正させるのに何年も話題出し続ける身になってくれよと
このスレを開発スレの派生だと考えてそうだから、徹底するならスレ移しも必要だけど
213： 異形の森の名も無き使者 ：2017/04/04(火) 00:40:20 ID:E13nKztY
最近のplus雑談スレはひどすぎます
明らかにプレイしていない難癖つけたいだけの書き込みが目立ちます
なんとかしてください
だもんなぁ
いやあの犬さんだとは限らないけど、
明らかにプレイしてないどころかやり込んだから言ってる人が多そうな感じなのにコレだもんなぁ
あのピリピリした緊張が戻ってくるのかな
こうですか？わかりません！
不明瞭な発言は避けるように
それ以外の攻略方法はアウト
適当な女の自撮りと一緒に昔から応援してた、仲良くなりたいとかのメッセージを送りつけたら犬釣れそう
場合によっては特定できそう
人に聞いたり調べたりするのはズルです
自力で頑張りましょう。
多分こんな回答しかこない
まず、犬のように噛み付くことしか考えていない
スレ住人にいくら噛み付いても何も生まれないぞ？？？？？
貴重なバグ報告や応援なんかも全スルー、もしくは見下したような態度で一蹴して、とにかく噛み付き続けること優先
いくら好意的な書き込みしても、相手がこんな態度じゃ愛想尽かすわ
んで犬氏自身は噛み付くことを止めたら負けだと思ってるから手に負えない
犬氏よ、アンタはだれと戦ってるんだよ
システムの穴を突いた悪用、ズル、アンチ、とくるか
そのうえエアプ疑惑までセットだと？笑えるぜ
犬氏の判定では前に言っていたように想定された価値を逸脱しているかどうかだと
つまり設定効率を圧倒的に超えて他の選択肢を奪うものや
性能に釣り合わせるためのデメリットを無視する方法
放置稼ぎが前者、リロードや血吸回避が後者に引っかかったと考えられる
次に規制されるものも分析できるかもしれない
「想定した使い道ではない」
ので修正案件のはずだよな
しかも出ない日は絶対出ないって感じだったっけ？あってます？
と自分で書くくらいなのでおそらく想定セーフ
アイテム入手以外に桁外れの経験値が入るとかが発見されたら多分アウト
普通のプレイヤーがコツコツと頑張ることで成果を得られる
であって、抜け道や稼ぎで一気にドン！と稼げるようなプレイはNG な
じゃあ普通のプレイってなんだろな？ってなるのはある意味至極当然
その辺の基準でもない限り測れない話なのに、その辺の基準はボカしたままプレイヤーが悪いよーとだけ言われても
出すのが極めて難しい話ってのは理解できるが、何もなくコレはダメ！！！で禁則事項とされてもプレイヤー側は不満しか無い
結局犬のさじ加減一つでどうとでも転ぶ内容
プレイスタイルって言葉を理解できない犬に要望なんて出しても無駄なんだよな
日付切り替えのタイミングで25％の確率でフラグON
なので4日経ったら必ずフラグONになる訳ではないし、理論上は永遠にフラグが立たないこともあり得る
>>380
冒険者が常に欲しいアイテムを持ってる訳じゃないからね
>>381
今までのやり方から考えるに、望む結果が出るまでリロードするとか
単純な動作を延々繰り返して経験値を稼ぐってのはとりあえず｢普通のプレイ｣じゃないんだろうな
ステータスの育成とか
シャドステして物理で殴れとか、距離減衰削除とか
単調化させたのは犬自身なんだけどなあ・・・
【字幕つき】高難易度ゲーとクソゲーの違い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28826615
それ以前の問題なんだよなぁ
単純な動作で経験値を延々と稼ぐのがアウトとか…
今のRPGはシナリオに沿って進めるだけで必要レベルに達しちゃうからいらないけど、
昔のRPGなら普通のこと
elonaみたいにシナリオに沿って稼ぎ無しで進めると絶対に必要な強さに届かないゲームでそんなこと言われてもなあ……
あの犬さん、自分が引き継ぎで作ってる何年も作ってるゲームがどんなものかすら解ってない気がしてきた
というか壊れてるか認知できるほど犬はplusに詳しくない
犬的にアレルギーが出るかどうかが基準
依頼達成ごとに報酬減らして日数経過で回復とかさ
そういうのが好きなんだろ？
いつもよりたくさんコメントもらえてよかったですね
だから普通のRPG風に調整するとか世界観の崩壊も気にならなかったしアンチの声も右から左に流せた
まさかPlusをプレイしてきたこと自体を後悔する日が来るとは思わなかった
俺の人生を返せよ・・・
苦しめ、もっと苦しめと仕様変更してくれる。あの雑談スレ住民でさえ、彼に対する考えを改めているわ。
別ヴァリでも触りながらElin待つのが一番いいわ
その後はブログで直にバグ報告貰え、拡散されることもないぞやったね
単純な動作って言ってもRPGでやるみたいに狩場をうろうろして出てきたやつ狩りまくるとかそういうのじゃないと思うぞ
サンドバッグに相手吊るして環境整えたらキー入れっぱなしで何時間放置とかそういう系だと思う
雪・染料がぶ飲みで錬金術・魔道具に経験値も修正されたけど…何だろうなあ
その場に留まって何か延々するって系統の稼ぎが嫌いなんかな
むしろここまでよく作ったと思うよ
しかしそれらを全てぶち壊すほどに犬氏の性格が悪い
周りに敵しか居ないのは貴方の性格のせいですよ？？？
更にその内容をスレで話したことに対して「流布されたから対策、バランスの破壊」と非難
これからは>>395の言う通り拡散の可能性も無いからブログでバグ報告受ければいいし
そもそもかなりやりこまないと出ないような情報を自分でプレイしなくても知ってるんだから
テスターである我々がPlusの話をする場ってのは稼ぎ情報拡散の可能性というデメリットしかない
マジで次スレ要りませんねこれは
やることをキチンとやって承認欲求丸出しで自己主張しなければの話ですよ
ただでさえ社交性ないのに世辞も言えない上辺も飾れない飾るつもりも無い汚い内面丸裸じゃあ信用なんて無いも同然ですよ名前の通り本物の畜生ですよ
elona続編の期待を裏切りやがって腹が立つ
それぞれの主張はレス見たら分かるがここまで空気が悪くなるほどの状況ってそう無いと思う
さらに需要が無くてエアプ丸出しのチュートリアル施設実装でさらに反感が出て
リロード規制という名のプレイヤー全てへの制裁が止めだな
全部犬が原因じゃないか
というかマジで一度通してプレイしてみるべきだわ犬は
現実に世に溢れる作品振り返ると
キチガイの作品が名作なケースは希なんで
評価する時の綺麗事でしかないわ＞作品と作者は別
＞仕様の穴を散々悪用・隠蔽・拡散
とか酷く人聞きの悪い事を書き連ねて完全に敵視。
仕様の穴を探すのも、人によっては楽しみ方のひとつだよ？ そして報告がどれだけ貴重でありがたい物かわかってる？
それを修正するのも然るべきだろう。だからせめて
「報告ありがとうございます。その動作はこちらでの想定を超える効率を得られるので、次回更新で修正します。申し訳ありませんがご了承下さい」
くらい言うのが当然。ここまで言えればそう角は立たないだろう
スレ住人ごときにそんな態度をとるのは死んでも嫌だとかいうのであれば、もう何も言うことは無いわな
ワシはせめて犬氏にまともな応対を出来るようになって欲しいだけ
こういう批判見て心が折れるような人ならもう何年も前に作るのを止めただろう
犬さんは完成するか死ぬか中止せざるを得ない事情が生ずるまで、何を言われても続けると確信しているよ
だからこそ安心して更新を待っていられる
自分のポリシーである、どんな意見・報告にもまず「ありがとう」を
犬氏に実践してもらえればそれで良いんだよ
お前は何もわかってない、信者力が足りてない
仕様の穴なんぞ完璧超人開発者のお犬様が分かってないわけ無いだろ
お犬様も知ってたけどォ！うっせぇなー！みたいな態度取ってたじゃん
所詮俺らはテストプレイヤー、釈迦の手のひらの上の孫悟空よ
言う必要性無い無い、好きにやろうぜ
流れというか、みんなが何に怒ってるのか、何を言いたいのか
分かってないままで擁護しても"お犬様"にしか見えないぞ
騒ぎたいだの何だのは邪推でしかないけど、上二行はまあ当たってるよ
今の自分にはまだ1.67の内容は大したダメージにはならん
ちょっとつまらないなとは流石に思うが
それはそれとしてこのスレの書き込みの悪意を指摘している
自分が気に入らないレスは作者が書いてることにして心の安定を図りたいんだよ
ケンノキみたいなのがこの惨状でもまだ残ってるとしたらもう死ぬまでそのまんまだろうな
何か言いたいならアンチスレでやってくれスレが流れる
何かあるのならはっきり言えばいいのに
ID:l1tXkboAはNGしとる？
犬擁護じゃなくてこのスレへの批判をしてるだけの人だと思ったけど
こういう矛先ずらしはパターンに入ってる
プレイヤーのほとんどが犬への不満だらけなんだから
アンチは黙って出てけや！で片付けられる状態じゃない
具体的にどのレスに対して言ってるのかはっきりしてくれ
ただでさえ空気悪いのに更に悪くなるんだよ
今度は大半のプレイヤーが難色示してるから「スレ住人は性格悪い」と来たもんだ
全員追い出してスレつぶしたいんだろうな
作者側についてどこまで天狗に育つか対岸で遊んでるんだろ
それでこのスレと掲示板が過疎ってしまうなら犬さんも焦って何らかの手立ては打つと思うけど、現状の大騒ぎと暴露は彼の目論見通りだし
締め付けることでスレの活性化がはかられることが分かった以上、炎上上等燃料アザースで締め付けを強めるだけだからね
批判的なコメントしても廻りめぐって自分の首を絞めるだけなんだからマジでアンチは黙って出ていった方がいいと思う
ゲームをプレイしたうえで本当に必要なアプデなのか考え直してほしいだけなんだが
チュートリアル以降の内容は特に
騒げば騒ぐほど制裁の呼び水になってシナリオの更新が遅れるのだから、文句がある人ほど黙った方がいい
これアンチ叩きじゃなくて犬さんの性格と昨今の更新傾向をみたうえでの意見ね
だからもっと制裁してくれ！もっと締め付けを強めてくれ！って人はむしろ騒ぐべきと推しておく
もうそういう層は黙ってるだろう
前は日またぎとか足踏みとか速攻で対策出してむしろどうやってリロが捗るかwktkしてたのに、
言えばあの犬さんとのイタチゴッコなだけだからそういう層は今はもう黙ってるんだろう
今というか結構前から文句言ってるのはplusがどこまで滅茶苦茶になるか楽しんでる層じゃないかな？
そろそろもげそうだからcustom待ちます
中級神のAFすら手に入れてないはんぱものだったけど、まあまあ楽しかったよ。
最近のplus雑談スレはひどすぎます
明らかにプレイしていない難癖つけたいだけの書き込みが目立ちます
なんとかしてください
215 ：管理人★ ：2017/04/04(火) 19:52:23 ID:???
>>213
具体的なURLを示して、どれがどのように問題であるか、
具体例を説明していただけるとありがたいです。
この期に及んで管理人に泣きつくとかなに考えてんだよ
その層って対策になってない対策の穴つついてただけでイタチごっこ上等でしょ？
行きつくとこまで行けと思ってるのと完全に同じ層だと思うよ
お前の言うアンチ以外の人間にはことごとく
＞前にも言ったけど、対策される前に荒稼ぎしなきゃ！とか考える人は
＞plusに絶対的に合ってないので、今後のことも考えて他所に行ったほうがいいです。
＞そういうヴァリアントじゃねえからこれ！
この言葉が刺さりそうだな
もう、ヴァリアントですらないだろ
犬氏の理想のためにはPlusは廃棄して新作ソフトを作ったほうがいい
その制裁嫌なら黙ってろっていう脅し方はですね、今後もアプデに期待してる人だけに効くんですよ
今回の騒動で文句言う人の大半は「ver1.60前後がPlusの最終版」
（要はクソなレアドロ仕様前）
という扱いしてるわけで、まったく怖くない脅しなんですね。
ブログに書き込んだほうが安全ではないだろうか
頭のいかれたお犬様には最早その程度の区別もつかんらしいな
確かに根本的に間違ってるね、そこは認める
ただその根本的に間違ってる現況が誰とは言わないが例の人の性格というか人格だったりするから合わせるしかないんじゃない？
北○鮮という集団が糖尿豚によって統率されてるのと一緒さ、間違っていても一般人には手出しができない
うわ口に出しておいてなんだが凄く似てないかこれ、ゲロ吐きそうなくらい似てる気がする
>>447
1.60で様子見してる人多そうだね、僕もそうすればよかったよ
ただver.upしてない派はエアプって事だろ？エアプなのに更新クソが！って騒ぐのはどうなんだろう？
エアプが最新更新を槍玉にあげて騒いでるのって、要は自分と関係ないところに自分はダメージないからと凸する荒らしと一緒ではないかと思ってしまう
これ管理に意見具申してきた方が良さそうだね
まあ学校だけちょっとやってみるとかそのレベルだけどね
そういう意味でも、１.60までしかプレイしていないにも関わらず現況を感情的に否定しているか否かというのはひとつのフィルターになると思う
最新更新してるから黙らざるを得ない人が、更新してない人の俺困んねーから理論に振り回される必要は無いんだ
というわけで、自分が困らないからと周りに迷惑をかけるのは荒らしだから規制してもいいんじゃないかと管理版に意見してきました
1.60以降をやってるかなんて管理にはわからないから
言われても困るだけだろ
今のverやってみて過去のと併用してるだけだぞ？
というか普通そうするだろ
で、今のレアドロ制限仕様やってもやっぱこれ酷いと思うわ
こいつら（たぶん）エアプだから規制してくださいよってどういう了見だ
ここでのやり取りだって自治厨気取って火に油注いでるだけじゃねえの
>（要はクソなレアドロ仕様前）
という文章の要はの部分完全にスルーして
1.60で止めてると叫んで管理に凸するのやべーわ
そして管理者はＩＤでなくＩＰを直接見ることができるから、日付をまたいでも同一端末からの書き込みは区別できるはずなんだ
今回の提案はそうした、俺は過去verで止めてて困んねーから騒ぐわお前らが困ろうが知ったことじゃねえという荒らしと同等のモチベーションで書き込んでいる人を区別隔離してはどうかというもの
まあ、あとは管理人さんが決めてくれるでしょう
雑談スレで話題を制限することはおかしいって話に対してよその国家と同一視始めて正視に堪えないほどの暴言を吐く
最近の論争の中心は次回以降の更新内容や開発者の姿勢であり、それらに完全な結論が付くまでプレイヤー側の最終バージョンは決定されないはず
当然途中で方針転換が図られれば当然更新を視野に入れるプレイヤーも多数いるはずだが、
それらは黙殺しエアプだと断じて規制しろと触れ回る
また
＞文句がある人ほど制裁されるから黙っておいた方がいいとか根本的に間違っている
という意見に同意する旨の発言をしておきながら、明確な書き込み制限の規定がないこのスレを意図的に操作するための規制を申請する
どう考えても規制されるべきは今日一日でこんだけのこと書き込んでいるてめえ自身だろう
あと気持ちはわかるがID:MmPlkgkgもあまり運営に（というよりスレ外に）迷惑かけるようなことするな
過去verで止めながら文句言ってるのはエアプって、それこそセーブデータの重さが分かってないエアプだと思うけど
理解できるかはちょっと自信ないけど、管理人さんに対応を委ねた以上はきちんと待って、他の人の意見を咀嚼してみようと思う
荒らしスルーの掲示板なのだから、こうして反応がもらえるってことは荒らし扱いされてないって事だろうし、建設的な気持ちで否定意見を書いているんだろう
いろんな意見くれてありがとうね
って思ってるのか、どうみても荒らしだよ
雑談スレのどたばたを運営スレまで持ち込まれたらスルーも出来ないでしょうよ
攻略法書き込んで対策された人の文句に対して犬さんが書き込むから悪いって言ったからだったよね
そして攻略情報書き込まないでいると隠蔽・悪用とか何やっても悪いってことなんかな
情報交換することなく一人で調べ上げてブログに報告してねってことでしょ
ブログが使いやすかったのと雑談スレの人と溝深まってるしでもうここ畳みたいんじゃない？
例えば「F2キー廃止」って予告があるけど、そのバージョンが世に出てダウンロードしてF2を試してみて「うん！ロードできない！」って叫んで初めてこのスレに不満を書くことが許されるようになるの？
あと運営スレに
> こちらの方自身がエアプかどうかは明言されていないため分かりかねますが、過去に1.60で止めていることを明言しており、また現行更新に対する感情的な批判が見受けられるようであれば規制に値するのではないでしょうか
こう書いてるけど
これって管理人さんに全てのレスを読んで「過去に1.60で止めていることを明言している人」でかつ「現行更新に対する感情的な批判している人」を探せってことになるんだけど…こちらの方自身がエアプかどうかはわかりませんが、ではなく、最低限あなたが上記2点に当てはまるコメント及びIDを探してURLを書くべきだと思う
いや正直もう運営には書き込まないでほしいけど、迷惑かけるだけだ
テストプレイヤーならなおさら
ゲーム内容に関する具体的なことを何一つ書かないエアプが擁護する
Plusはプレイしない人間（開発者含め）だけが擁護できる素晴らしいゲームだねえ
それを見て作者は「普通に遊んでるプレイヤーは文句言わない、イヤならやめろ」と言うのだねえ
正直俺もちょっとキレそう
そりゃもうアプデしないかやめるかって選択肢しかない。
プレイヤー＝prayer（お祈り） ○
信仰スキルが足りない
知ってるぞｗ
ただ、更新部分だけさわって制裁や戒め(笑)がメリット上回ってたら
最新版ゴミ箱ダンクしてる前に戻ってるだけ
これが今一番多いんじゃね
犬が見れるところは全部今と変わらないと思う
こっそり掲示板作成しても人の移動が難しい
犬とその取り巻きを完全シャットアウトできる方法が無い以上、どこ行ってもイタチごっこだよ
前から散々言われてるのに前の版とセーブ残してないってのがまずおかしいよね？
そんで変更点検証したり楽しんでから初めて完全に移行するよね？
1.67はF2無くなるから面倒臭そうってのはわかるが...
前のverか安定しているverを取っておかないのは自殺行為
…なんかこう書くだけで犬認定されそうだな
問題なのは1.67だし
それをエアプと言われたらもうどうしようもないね
いつ何が起こるか分からないから
俺は過去Verも本家データも丸ごと圧縮して保存してあるわ
そんなことされたら前verのデータ残さないは流石に出来ん
ハーブ飯を干すと倍になった時代でやめたんだよね
1.65はバグてんこもりでやってらんなかった
ネフィアの最下層までさっさと進むなら、1.62
レアアイテムいらないし、アイテム全部拾って売るなら、1.66
英語が基本だからか、冒険ゼミのＮＰＣの断末魔が文字化けするけど、ＵＩが便利だからこっち使ってるわ。
単純にランダム要素排除という楽しみであった部分も消されていくのも痛い
そのわりにバランス取れてるかっていうとそうでもないし
本来は完成するからと大目に見られてきたのが、バランス調整部分にかける時間だからな
そっちのほうが躍起になって主軸になってプレイヤーがげんなりする内容ばかりじゃどうしようもない
当初の予定じゃもう完成してるのをかなりオーバーしてるから
怒って当然よ
修正する内容の提案にもまったく聞く耳も無いうえに
テスト環境すらままならなくしてしまったのが原因か
敵のドロップ品は粗悪が大半だからどうでもいいけど
演奏と収穫依頼で途中退場可能なのはすごく便利
さすがに終りは近いんだろう
すくなくともシナリオはもうボス手前、ここから二部の時みたいにラスボス用の攻略アイテムが要るにしてもさすがに引き伸ばしには限度があるんじゃない？
だから今このタイミングで制裁なんだろう
シナリオが終わらせちゃったら制裁だけのためにVerUpなんて誰もしないからプレイヤーがシナリオのためにVerUpするうちに制裁なんじゃない？
正直ずっと完成しないで永久にバランス修正してると思うよ
ネガティブエッヂの神特効消せよ
元ネタは魔界塔士SaGaだろ、かみがチェーンソーでバラバラになるのは
アンタの大っ嫌いな仕様の穴が流布されたものだぞｗｗｗ
custom版で遊んでみるよ plusは起動の遅さが糞だ…
プレイヤーに媚びすぎてヌルゲーになるのもアレだけど、
最低限のプレイヤーに対する優しさは必要だよね
オートセーブも多すぎなんだよな
バグの温床だろあれ、金塊現象チラっと見たら場合によっちゃ戻したくなるのに
例えばセーブデータとレジストリにPlusのセーブ回数を記録させてPlusがセーブ回数30回なのにレジストリが28回だったら弾くみたいな感じなんかね
これでもやろうと思えばリロできそう
ああ、被害妄想症と死んでも謝れない病を併発してますね
悪用・隠蔽をしたってどう証明したの？
拡散は発見報告とは違うの？
バグはともかく仕様の穴を報告しろってどこで言ってるの？
もう意味がわからないよ
だがそもそも発端の件はバグは一切関係ない
「バグの悪用」と結びつけようとしているのは明らかなすり替えだろう
また「仕様の穴」なんて言葉はElonaPlusの全テキストとブログ内検索しても見つからない
どうして「ゲームのバグや仕様の穴を発見報告するためのテストプレイヤー」なんて後付の前提を作ってまで自己正当化するのか
ゲームに限らず現実ですら叩いて訓練する物なのに駄目らしい
サンドバッグもそれと同じように1日に限られたターン数しか殴れない強化アイテムとして割り切った方が良かったんじゃないかな
それかある程度出現率上げて一定回数で壊れる消耗品にするとか
これまでは対処不可な人には避けるべきエンチャ
対処可能な人にとっては、色々と稼げるチャンス（エーテル風は邪魔だけど）
あと、既出かもだけど
チュートリアル施設で再生速度が早い敵には栗を投げろって言うけど
栗を投げすぎ（具体的には百個以上）ると栗巨人が出現するとは言ってないし
その時には、集めた栗を全部没収されるのも言ってない
この辺りもどうにか修正しないといけないかと
ニヤニヤする楽しみができなくなるだろ！
とかマジに考えてそう
序盤に調子に乗って栗投げまくった結果栗巨人にしっぺ返し受けるのが仕様なんだろう
その違いはジョークである事が作中で描写されるかどうか
嘘つき先生であるという設定がどこかで描写されるのが許される最低ライン
仕様のほうをゼミの内容に合わせていくとか言ってたけど
Plusエアプで本家の経験しかないんだから行き着く先はただの原点回帰だよな
現に採掘の仕様を本家に近づけてるし…
必殺技とかペットといちゃいちゃとか・・・
無くされたら俺が困るし悪いふうに言われると俺が泣く
とかかくと粛清されちゃう気がする・・・
本家からそういう部分はあるけどあっさりしてたから許容範囲だっただけで
そこの要素を伸ばされるのは困る
距離6以上だと延々とゲージ溜めするんだけどこれは仕様なん？
NPCは距離5以内でしか射撃しない仕様
嘘だろと思ってやってみたら確かに敵モンスターも同じ挙動だった
今まで全然気付かなかったわ
固定砲台っぽい射撃AIにしようとしても移動確率0は駄目なんだな
起動を早くしたり、セーブデータなどのデータのスリム化など
やるべきことを先にやれと強く言いたい
初回のロミアス達を家からでたら消えるようにした方がいいと思う
核で爆殺して固定AFをとるのは間違いなく序盤のバランスを破壊する行為
制裁が必要かと思います
生き武器息してる？
Plusにおいてのバグってのがわけわかんねえからな・・・
だいたいは仕様なんだが
効率的なやりこみ方法すら修正されるし
ただしエンチャント強度は神器のほうが少し上。
そしてレベルアップ時のボーナス選択肢＋2を＋4に上方修正し、
エンチャント選択肢の結果は日付依存になるように。また、アーティファクト合成は不可能に。
さらにエンチャントが埋まった状態で生きている武器をレベルアップした時、
血吸いエンチャントがちゃんと付与されないことがあるのを対策。
奇跡にもランク99エンチャントが固定で付くらしい
スキルブーストも作りやすくなるしこれに関しては完全にストレスフリーになったな
ただ生成率上がってるし序盤で生き武器引いたらヌルゲー化しそう
>>522
合成なくなっても地獄属性重ねが対格上には一番重要な装備だし
スキルブーストがお手軽になったしでむしろピンピンしてる感
1部2部攻略に使う分には以前までと使用感もそう変わらんだろう
まあなんでエンドコンテンツに対してダウナー修正かけてんのかと
プレイヤーからしたら合成不可以外ほとんどかわらねえってのになんで開発のリソース（）割いてるのかが意味の分からないところだが
した結果が罵倒ラッシュともう知ってたなんですがそれは
制裁優先で中身は突貫工事の手抜きなのは勘弁
そもそもすでに公開したバージョンの小技なんて潰しようがないのに
あの犬は一体何を焦っているのか
というか一応テスターには情報は全部公開するべきじゃないんですかね？
ゲーム内でも確認出来た方がいいけど赤い本追加？
→その日以外はすっ飛ばしプレイ横行
→お犬様お怒り、年1に変更
までは見えてる
なんで人肉だってわかるんだ 過去に食った経験あるのか けっきょく主人公は何やってた人なんだ
これは「仕様の穴を突くズル」に該当するんじゃないのかな
その後には「報奨系は楽しい行動を報奨しなくてはならない
ゲーム自体が依って立つ行動、ゲームが誘引する行動をである。
最も楽しい行動が最も報われるのが良いゲームバランスである。」と続く
ここを見てるなら、日付を進めることがゲームとして楽しい行動かを一度考えてほしい
どれを選べば良いのか迷ってるんですけどオススメはありますか？
overdoseモードオススメ
Plusの唯一と言ってもいいほどの評価点だぞ
このモードを選ばないならPlusをプレイする価値が無い
他のモードやるぐらいなら他ヴァリ行け
ペットは基本的に上げられるだけ上げといていい
PCは上げすぎると近接ペットの使い勝手が悪くなるから不便じゃない程度に遅い方が使いやすいことも多い
具体的にはPCはペットの半分くらいの速度とか
overdoseモード。
ガンガン成長するよ
引き継ぎが出来なくなるから引き継ぎしたいなら注意。
プレイヤーのその殆どが常に最新版ではなく、場合によっては前バージョンをやっているなんて人がだ多数だろうから
ほとんどの奴は書き込み禁止だな
ってアホか
信者なのかアンチなのかしらんけど運営スレにまで今の騒動を飛び火させんなよ
plusのシナリオ気になっていて更新が遅れたり止まられると困る(>>438)という主張からはじまってるようだから
とにかく意見を減らすことで更新停止をまぬがれたい一心なんだろう
遊びやすさを切り刻まれているような更新に対してあがっている不満に
シナリオの続き気になってるよね？ だからやめよう？みたいなこと言って通じるわけないんだけど
トリップつけたらいいのに
そうでなければ、日付通り正しく行われているかと言うチェックができません。
チェックをするためにはいちいち、『この日は果物の種が出ました』『この日は野菜の種が出ました』これは仕様通でしょうか？と確認しなければなりません。
またもしもクミロミ像から種以外が出てもそれが御犬様のユーモアで追加したものか、ただの数値をうち間違えて出たバグなのかどうなのか判断ができないからね
我々をテストプレイヤーだと仰られるのでしらそれに相応しい情報を開示してほしいものです。
もしもそのつもりはなく、オープンβテスターなどと考えているのなら
それこそバグの報告義務はないので
有益なバグや稼ぎは勿論秘匿しますので悪しからず。
もしその対応に不満があったとしてもそれが現在ある有志のテスターと御犬様とのこれまでに築かれた『信頼関係』での対応であるとご理解していただきます。
何の為のテストだよって話になるし
ただプレイヤー側がテストプレイヤーとして行うようなやり取りがある場合に限るけど
その辺って明確な記載あるっけ？
テストプレイヤーとして扱う かつ 情報は出さないってんならガンガン犬に報告しよう！
犬が俺に言え！！って言ってるんだししゃーない
バグなのか仕様なのか判断付かんししゃーない
これから毎日ブログコメント埋めようぜ
どうせジカンガーっていうのは知ってるからいちいち返事は返さなくていいぞ
利用規約から一部抜粋
＞・βテストプレイヤーとしてデバッグ義務なく普通に遊ぶことができますが、
＞プレイ中にバグに遭遇した場合は報告していただけると助かります（任意）。
＞ただし、せっかく報告していただいても内容が不足しているとバグ修正に結びつかないため、
＞テンプレートを用いた報告や検証にご協力ください。
プレイヤーにデバッグ義務はないし、バグ報告もプレイヤーの任意だと過去に開発者が宣言してる
仕様の穴を悪用だのなんだのと難癖をつけてくる今のano犬は別犬
そうでなければただのあれ
最近のバグ技大量放出に対するコメントを考えるとあの推測のせいでストーリー完成が遅れた（変更した）可能性有るなあと思いました
でも隠蔽や悪用はダメ
報告しても内容が不足しているとバグ修正に結びつかないためテンプレートを用いた報告や検証に協力する必要がある
でもスレに書いて拡散したりしてはいけない
よしわかった
まとめると「このスレ要らなくね？」ってなるんだが
バクの話すると流布になるし
攻略の話すると制裁くらうし
交流禁止にちかいし、雑談内容は褒め称えることしか許されないとか
たしかにいらないな
http://i.imgur.com/BezfZoB.png
雑談としてはありだろ
xxx年yy月zz日にクミロミ像調べたら野菜の種が出ました、仕様でしょうか
ご確認ください みたいなのはガンガン犬に言おうぜ
>>587
サンクス！
PlusではHP計算式が変わってるから装備エンチャの影響でﾗｰﾗﾗﾗさんが死なないことがある
どうしてもこのタイミングでエーテルダガーが欲しいならやり直した方が早い
規制されたら知らん
これは修正しないと此までの発言に正当性がなくなるでぇ？
それとも僕が作った仕様の穴じゃないから直しませんかな〜？
プラスはラーさんもパーティーに来るからそこまで必死になることでもないけども
色違いだけどブラグリは近接系、ミラグリは魔法系なのでどっちがいいとは一概にいえないけどブラは似たような脳筋はいくらでもいる。ミラグリは闇の霧が使える珍しいキャラで自陣を魔法系で固める場合はお勧め
物語の推測は大分前だったけどあれは傍からみてもいくつか疑問符浮かべる内容だった気がする
いちいち犬さん出てこんでもとは思ったけど
爆殺放置→仕様の穴を直すと言いながら直さない無能
どちらを選んでも叩けるね！すごーい！
あれこれ大口叩きたがるくせに発言に一貫性が無さすぎる
思い付きでやるんじゃなくて方針を決めて
全体のバランスを見た調整をするべきって昔何度かアドバイスしたんだがなあ
リロード対策したいというのも前から発言はしてた
色々と思いつきで動くのは同意
★や宝石集めにジェノサイドするような場所では決してない
あとわけわからんやつが運営スレ巻き込んでるのやばい
人のパーティーで何料理してんの？
手応えある階層まで行くと速攻レベル上がってこれもまた面白くない
生き武器+50↑もしくは戦術マシマシに、現状の神器並みの初期エンチャ、そしてリロ無く付く属性ダメ
こんなのがお手軽に作れるようになるけど良いのかな？
本家は普通に成長させるとほとんど産廃にしかならず、自由に成長させるにはかなりのやりこみが要求されたが
Plusの次回更新では上記のとおりだ
ま、俺たちテストプレイヤーだから精々テストしてやるか。感謝しろよ
そもそも生武器が手に入らんし
アドバイスなどという上から目線の発言
お前はアンチだな
アンチしてもいいけど的外れのレスはやめろ
初心者のふりしたスレ流しだったかな？
パーティを盛り上げるために料理を振舞うってのはありじゃないか？
得点には一切影響ないけど
日付狙って合わせるってのは作者の望むプレイじゃないだろ？
当然、日付ごとに何が出るかの情報見ながらプレイなんて制裁対象のはず
そもそも、そんなのが推奨プレイスタイルだったらクソすぎる
日付依存にしたのは、それそのものが狙いなんじゃなくて、
リロっても条件が合わない限り結果が出ないようにするためのものだろ？
その条件を「日付依存です」とリリース前からゲロってたら
速攻で逆コン解析されてリスト化された情報出て来るに決まってる
リロ派に死刑宣告のつもりなのかも知れんが、逆効果にしかならんぞこれ
>>日付狙って合わせるってのは作者の望むプレイじゃないだろ？
>>当然、日付ごとに何が出るかの情報見ながらプレイなんて制裁対象のはず
>>そもそも、そんなのが推奨プレイスタイルだったらクソすぎる
そうだよ、そもそも犬自体はリロードさせたくないからそうした結果だよ。
実際には効率よくプレイすると日付ごとに何が出るかを眺めながら（ｒｙｋ
っていう行動を制限されたプレイに自然となっていくのがクソだって言われてる理由
まぁ実装されたら誰が使うんだ？って言いたくなる変更だったけど
本家の仕様＋銘変更制限（回数つけるか不可か）＋選択肢増加って感じにならんものか
更新取り消して再考するなら本家まで立ち返ればいいのに
絶対に出ない日付のときにわざわざアイテム掘るやつがいるか？
っていう話なので
リロード制限しようとして日付依存は根本的にずれてる
ただひたすらにリロードを潰したいって感じじゃないの
オンラインしかも対戦の話をオフラインのelonaplusに持って来られても八つ当たりなんだけど、
あの犬さんはリロというだけでもう共犯みたいに感じてるから仕方ないね
恨むなら対戦に厳選リロ持ち込んだポケモンプレイヤーを恨むしかないな
ポケモンでリロード(リセット)するのなんて固定シンボルの厳選くらいじゃん
さすがに対戦で負けたからってのは的外れだと思うぞ
ブログに書いてた文章的にもリロよりは孵化作業を嫌ってる感じだろ
日付調整と乱数調整ってプレイヤーに公開している情報かどうかの差しかないこと
をさせようとしているしな
リロしない派もカレンダー猿に進化する
敵が増えるだけ
住民がなんでもいいから面具でくださいって言うのにおみやげしか受け取ってくれないのが悲しいです
多少お金を入れた貯金箱ぶつけるのもなんだか悲しくなってきました
ランダムな物はそのままに、確定になる手段を増やせばリロなんてやらないって意見出てたのにな。
願いの杖の入手手段は消しておいて、井戸５倍
素材槌あるのに、素材変化の巻物からランダム性削除
ＡＰのために高難易度の敵に挑戦せざるを得ないのに、埋まると５分レア制限
リロ作業消すために、日付調整作業を導入
結局制限付いても、★はリロが一番はやいまま
ミスマッチすぎる。
メイド屋敷に使用人として招くとかどうよ？
リロード制限であってもなくても。ゲームとしてクソになる要素でしかない
そういう所感に基づいての変更は理屈と行動が噛み合ってないから落ち着いて考え直してほしいが
実装したという結論ありきで矛盾をゴリ押すのはなんとかならんか
そうだよなぁ
確定になる手段増やせばいいのに謎過ぎる
制裁したいだけにしか思えないな
リロ制裁するにしても確定となる手段を増やすならば別に文句はなかったんだが
現実はこうだからな……
「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」
って思考なんだろうな
あの犬さんのとってゲーム製作者は遊び場の提供者じゃなく対戦者なんじゃないかな？
プレイヤーに簡単にクリアされると負けって感じでプレイヤーと戦ってるんだろう
ランダム要素を楽しみたい人間は「日付や時間をあえて見ないようにしてプレイする」ようになる
でもあれはレイドとかのエンドコンテンツの話だけどな
こっちは通常プレイからそれだからよりやばい
このリロード規制
naturalはリロ拒否用のモードなんだし
本当にただの自分誇示するためだけに作られたモード
こういうこっちは何も悪くないみたいな物言いは見ててほんと気持ち悪い
今までのこと見ててその言葉が出てくるのはすごいな
そういえば最近のブログの更新時間って4時前後だったことが多いような……
あっ……
コメント承認式にして記事冒頭でテスター煽ってる犬ころ直撃でわろた
俺ら掲示板戦士はそれ以下の存在だけどな
スレ消費どころかこのスレいらなくなるわ
たったこれだけで幻滅して消えていくプレイヤーを見るのはもう耐えられんよ
なら詰みだ
たしかに、俺みたいな言い方や単純に指図されたくないとかあるのだろうし
此方にも非があるのは確か。
けれど、数あるヴァリアントが在る中で此処だけがこんなに荒れる理由は何なのか考えたりはしないんですか？
ラノベ以下と言われるストーリーや他ヴァリアントに迷惑をかけたとか、そう言う事の前に
御犬様自らが嫌われる行動をして来て、それが原因でストーリーがーや信者がーと言われてきたと理解できないのでしょうか。
正直、今さら僕が全て悪かったと言ってもなにも変わらないでしょうが
ブログだろうがなんだろうが、アンチ含めたのがplusのプレイヤーなのだから
これ以上、無為に攻撃したりしないことをお勧めします
そうすれば何れこの流れも飽きられ多少の沈静化がされると思います。
そうしないのなら、自ら荒れた状態を作りたくて作っているのだと考えざる終えません。
俺は「御犬様」の方がアンチの出張だと思う
よかった、制裁に振り回されるプレイヤーなんていなかったんだね
生き武器日付依存ってそんなに悪いかな？
1．普通にやるぶん（ネタバレ回避）には何が出るかな感がある。
2．その場でリロードしても結果が変わらない。
3．ネタバレ上等な人は好きに選べる。
この3条件を満たすには簡単な法則…日付依存などにするしかないと思う。
今まではランダムかつある程度好きなものをつけられるようにカテゴリ分けしてたけど、
ずっと2もなんとかしたかった。1と2だけならオートセーブ追加になる。
完全選択制にすると1が消える。
完全選択制ベースにお任せランダム的な選択肢を用意するのも考えたけど、
上昇量やエンチャントが同じならそれを選ぶ価値はない。
かといって少し良い結果を与えると「最強にするためにはリロードしかない」
という考えに至る人が出る。
複雑な法則にした場合、2と3の達成が複雑になればなるほど困難になる。
というか1の人が日を変えてリロードするのを誘発しないように、
日付依存でもやはりオートセーブは必要な気がしてきた。
もし123全てをスタンダードに満たせる現実的な案があれば出してほしい。
「何も考えつかないけど日付依存はダメだ」とか「1と2を切り捨てろ」とか
「naturalだけでやれ」みたいな前提に当てはまらないやつは論外です。
技術と頭の足りない部分は自己正当化の長文でごまかすスタイル
どうせ反対意見や代替案があってもごり押すんだろうけど一応出しておくと
本家の銘依存を少しいじらせてもらえば十分だよね、レベル上限あるわけだし
これが理解出来ないのは猿以下
御犬様もいい加減分かろ？
そのままコピペしたが日付はたぶん４/７っぽい
引用は下三行以外
自己レスすまん
実際には効率的にプレイを推し進めるとネタバレを問わず目的じゃない日付を回避するようになる
それは結局ネタバレしない人でもリロード行為に繋がる
ランダム性というゲーム性否定してどうすんだっていう。
案っていうなら、そもそもリロードなんて放置して本家のままでいいんだよ
あとクソドロップ制限もそもそも５分制限とかいらんねん
ランダム性排除したきゃ完全選択性にするしかない
日付選択制もだけどノーリロの人が任意でエンチャが選べる環境もある中で、ランダムをあえて選ぶのかっていう疑問がある
ちなみに自分は猿なので迷わずエンチャ選択を選びます
マジです
1.普通にやる分には手に入る生き武器の名前がランダムだからランダム同然
2.付与されるエンチャントは武器の名前依存なのでリロードしても変わらない
3.名前の巻物と解析情報で非常に手間はかかるが好きなエンチャントで確定
もしかして犬って生き武器の仕様知らないのか？
いくらなんでもそれはないよね？
前述してくれた人がいる通りマジです
ただし
４：強すぎるのはダメ（基準は犬しか知らないし、調整もする気はない）
５：僕が頑張って作った今までの仕様は極力残したい
６：管理しやすいように簡易化された仕様がいい
７：そもそも今更考えを改める気はない
などの提示されていない部分の条件は満たせません。
本家の仕様なら前に話題に上がった特定の属性しか使われないという問題への緩和策にもなりますが、犬には関係ないようです。
となったら産廃化がどうだの批難不可避だよね
皆が生き武器に付くエンチャにどういう方向性を求めてる(選択制かランダムか)かが良く分からん
1〜3を全て満たした上で
3が難しいために1を誘発しやすくかつ
1でもかなり良性能な生き武器が作れるような仕様を
数年前に実装したヴァリアントがありましてね
わざわざ糞仕様導入してまでリロ撲滅したいのか
plusに愛は無いのかな
批判されまくった部分の意見は求めずに勝手に前提条件として置き
論争の中心から遠い部分でテスターの意見も求めるようなポーズだけ取ってるところなんですけどね
意見求めて仕様変更するなら
自分の考える方向性を明示したうえで騒ぎが始まった1.66の更新内容からだろ
生き武器で日付どうこう言ってるレスってどこかにある？
新たにエンチャントを決定する時はPCを最初に作成するときの主能力の決定と同じようにロール制
PCの経験レベルや武器スキル依存でロックできるエンチャント個数が多くなる
・生き武器用に変数１コ用意
・素材変化の巻物みたいなアイテムを用意して↑を順送りできるようにする
・エンチャリストを↑の変数依存にする
（リロ不要なんだからセーブ要らんだろ？）
バランスはこのアイテムの生成量と、選べるエンチャの幅で調整すればよろしい
結局、名前の巻物使うのと一緒じゃん、と思うかもだが、
本家の生き武器育成は解析ネタを解禁する必要があってクソなんだから
これを誰でも手がとどく（可能性がある）ようにしたら称賛されるぞ
日付依存は、使える生き武器にするには結局解析ネタが必要になって、
年月の無駄な経過というオマケまでついてくる悪手
本当にそれなんだろうな
その証拠にバランスバランス良いながらINITみたいな格差が大きくてバランス崩壊してるものでも自分が入れたものはまた格差助長しようとしてるし
生き武器は必須ではない
修行時間長くなるけど
突き詰めちゃえば固定AFもいらないって話になるんだけどね
犬としては生き武器でポッと強くなって蹂躙が嫌なだけじゃないの？
それだけのもの作るのにどれだけの手間がかかるか、実際どの程度強くなるなんて関係なしに
廃人が使って俺つええ！！してるのをエアプ犬が見てぶっ壊れ！制裁対象！言ってるだけだと思うけどね
エアプに関してはあの犬さん、自分でプレイしてないって発言しちゃったのが大きい
そりゃあ、普通に考えて仕事してる人が時間を作ってやってるんだから制作でいっぱいいっぱいなんだろうけど、
だからここにいる人たちみたいにテストプレイヤーって言われてもプレイして報告してる人たちが必要なのにそれを悪く悪くとらえて改悪されるからバグ以外は報告しないことが主流になる
オートセーブではリロードしようとすればセーブデータを退避すれば普通できる。
前にいっている人がいたが、セーブする度に本体の何処かとセーブデータにセーブ回数などを仕込んで
ロード時に参照するようにして、それが合わなければロードできないなどの手段をとらない限りオートセーブは確実なリロード対策には成らない
結局本体ごと退避するだけだし、
そもそも開発中のゲームでそれやったらバグの再現検証とかで状況をキープしたままデータ保存して何度も試す場合にセーブ回数とロード回数がずれる
つまり開発段階の今、リロード出来なくするのは悪手でしかないって事だわな
と言うか、完全ノー知識でプレイする人がでるみたいな言い方だけど
wiki必須なのにそんなやついるとでも？
初心者がこれは生きているとか見たことのないエンチャがでたらまずwikiで調べるだろ
製作者の性格と製作方針の受けが悪いのにプレイを続けている人がいるって事は結構魅力あるの？
無料だし(バグを見つける義務が在る模様)
Youは何しにこのスレへ？
本家の一部だけでは物足りないけど延々すくつに潜るのも…って人にぴったりだと…
そう思ってたけど、本家からの乖離っぷりが許せるかどうかかなぁ
個人的には最近の更新内容を見て流石に辟易してきた
本家やったことなくて、プラスからやりはじめた人なら楽しいんじゃない
知らんけど（適当）
あくまでも個人的には面白いとしか言えない
本スレがこんな状態なんだから少なくともより多くの人の価値観にあうゲームじゃないんだろうし
ただ他人の評価ってのは判断の指標にはなるけど絶対に自分にとっての正解をくれるものではないから
699の言う通り直接体験してみても良いんじゃないかな
個人的に好きなところはあったけどいかんせん２部の敵が強いから色々対策たてれるんだったらやってもいいんじゃないかと
言いたいところだけど、今のバージョンはちょっと…
２、いままでの仕様は「リロードするから」存在を許容されてた
３、日付依存はランダム性でも選択性としても中途半端すぎてクソである
以上のことから少なくとも日付依存前の元に戻すか
本家仕様に戻すのがよい
というか犬は自分で作った仕様わかってないんじゃ
何しにって質問スレだよねここ？
今ヴァリアント漁ってるんだけど情報を集める過程でplusを知ったからどんな物か質問したかっただけよ
全体の流れ見てると雑談質問スレというよりアンチスレにしか見えないからどんな答えが来るかドギマギしたよ
どのverにあったの？
そういえば移行制裁の話最近あったね
>上昇量やエンチャントが同じならそれを選ぶ価値はない。
ここがわからん、プレイヤー視点はひとつじゃないという意識の欠如を感じる
特化武器を求める人にとってランダム選択肢を選ぶ価値はないが
ランダムで決定するというプロセスを求める人がいるなら（このスレにもいたはず）
プレイスタイルの多様性を担保するための選択肢としてランダム付与の存在に意味はある
まあプレイスタイルの多様性を許容しない作者なのはよくわかってるけど
本家でwikiの解析ページ見ながら名前の巻物使ってやるのはNG
普通に育てていく範囲ではOK
みたいな
特化型作らず普通に遊んでるプレイヤーからしたら選択肢が増えるようにする
って修正でしょ、これ
まぁじゃあ何で日付依存だオートセーブだとかいう話が出てくるのかはさっぱり分からんが
やりたい事とは関係のない別の思惑を乗っけてしまった結果、方向性がおかしくなって訳わからん状態になっとる
一度きちんと整理すべき
論点をずらして誘導してるのかわからんけどさ
このスレで根本的に問題になってるのは「リロード制裁の是非」なんだよ
リロード規制した結果が
クソレアドロ制限
素材変化のルート固定
卵の効果削除
F2
日付依存
代償にした物に対して最低限釣りあうほどのものだったか？
ランダム性排除した結果「博打という選択肢」「効果が起きたらちょっと嬉しい」ってのを失ったんだよ。
さらには通常プレイにすらかかるドロップ制限にテストプレイさえままならない環境
規制で今後も増える一方だと思われる。
だから昔からリロード勢は放置しろって言ってるんだ
後はリロード派をどこで妥協させるかの着地点決めの段階なんじゃないの
どれもつまらなくなってるうえに
根本的なクソドロップはそのままだからな
結局イタチごっこでしかないし完成の目処もなくなる
もう放置すべきだわ
特化武器をつくるためのリロードが日付調整に変わってもストレス減らないんだよね
望むエンチャを出す日付調整のために消費される時間はリロ時間より長いよ
廃装備にするのにだって生き武器入手から事前準備どれくらいかかると思ってるんだか
犬は過程ってのを無視しすぎる
A級戦犯だろ
この場合攻撃系のコストを若干高くすることでランダム性があったままでも生き武器の最低限の性能を保証できるし特化武器も特化しないのも強くなる
個人的には属性追加が付いたらその属性が付きやすくなるといいと思う
自分だったらこの仕様ならオートセーブでも楽しめるかな
P.S.仕事中に考えついたけど、選択肢10個くらいのパターンをいくつか用意して、
その中から自由選択ってのはどうだろう？
何らかの法則依存でパターンを決定してオートセーブしてから選択肢表示。
これで123満たせるし、リロなし・ネタバレなしで割と欲しいめのエンチャントを
選んで付けられるから産廃には絶対ならない。
オートーセーブって時点でなー
属性が一個でもついたら他のエンチャがつきにくくなるとかありえないんだけど
出来る寸前かデキた瞬間に一気に飽きる
自分の中だと20%くらいなら問題ないと思う
というかある程度かぶらないと雑魚武器になるから
コスト制なら一定の強さは保証できる
問題はサポート系の生き武器が作りにくくなることぐらいか
経験値をめちゃくちゃ増やした状態で何度か作って試したほうがいい
実装した、はいやって報告して
じゃなくて、一旦自分でやってみる。これ大事
というエアプの主張ですが皆様如何でしょうか
そういう関わりがないか少ない業種だから習慣が無いのかな
そういう業態ってあんまり想像つかないし、プライバシーに関わることからこれ以上詮索しないけど、気にはなる
（とある生き武器レベルアップ時の選択肢）
1.それは筋力を維持する
2.それは意思を維持する
3.それは魔力を維持する
4.それは魅力を維持する
5.それはテレポートを妨害する
6.それは神からの電波をキャッチする （←割と欲しい目（）のエンチャ）
7.火炎への耐性を授ける[*]
8.それは筋力を1上げる
9.それは恐怖を無効にする
10.それは生き武器をゴミにする
さぁどうぞ、産廃かどうか、ご判断ください
採掘って壁掘りの速度を上げる以外になにかメリットあるかな
いまレベル８０くらいなんだけどPPかBP払ってまで伸ばすかどうか悩んでるんだ
将来的には採掘レベル依存で鉱石に＋値つけるとかやるかもだけど
あくまでもレベルの天井がなかったから生物兵器を作れてたってだけだし
>>728
耐久（＝HP）上げるための採掘マラソンは必修科目だけどBP使ってまでやることじゃない
PPか祝福成長巻物でたまに潜在回復してやるぐらいで十分
そもそも1.60あたりからヴァージョンアップしたくないのって
レアドロ制限とクイック排除が原因だろう
ダンジョンの壁掘るのが好きですぐに潜在が下がるからどうすべきかと悩んでたんだ
壁堀りで出てくるアイテムの質や確率が採掘依存だったら伸ばそうかなーと思ってたし
みんなありがとう
後はネフィアの金貨報酬のバラ撒きだな
ダンジョン掘り進めて直進で進むのがダンジョン攻略の選択肢にあるのは他のRPGにあんまり無いelonaの特徴なのにあの犬さんはそれが御気に召さないんだよね
ボスからドロップしてた金貨を減らしてその分をネフィアにばら撒いて半強制的に全部回らせる
しかもネフィアティアが高速周回前提のバランスだから階段即降りするのは当たり前だよなあ
＋値付き装備拾うのがおいしすぎるから非覚醒ネフィアに潜る理由はまだあるが
ゲームバランス的にアレなのはいいのかね
ところでブログの追記、オートセーブしてから選択肢表示って
選択肢表示中にタスクキルしたらどうなるんだ…？
採掘は妨害されると面倒（一瞬で掘れればいいが
魔法戦士は盾装備もオススメ
盾の詠唱ペナルティ-5%と、魔法戦士の特性の詠唱成功+5%で調度相殺される
二刀流でも-1%に抑えられるけどこの1%の失敗がなかなかどうして発生するんだよな
レベルが上がる
オートセーブ
能力追加
ならば、レベルだけ上がって能力着かないか
最悪操作不能までありそう。
レベルが上がるだけでエンチャントは何も付かないになるでしょ
その後再度選択は無理だろうね
普通に考えればレベルアップを起因にエンチャント付与処理呼び出しだろうから、再度呼び出されるのは次のレベルアップ時
過去の付与分が妥当かなんてチェックはしないだろうし
なんかこれ使えば血吸い回避出来る可能性ワンチャン…？
不完全だからこその良さがあって色々な楽しみがあったのだが
何処かの素人彫刻家が
『確かにすごいかも知らないけど不完全だから俺が完成させる』
と言って腕をつけたして、さらに追加したその腕に体が合わないので体を弄り、さらに合わないと顔までも作り直して
そして出来上がったのは名前はミロのヴィーナスだがまったく違う物で
満足してるのはその素人彫刻家だけで出来上がったのはただの駄作になっている感じ
難関コースの中には作者が考えた通り動くのを求められて踏破率が0.1%みたいなジャンルがあるんでしょ？
軽装備両手持ちは武器重量化してのクリティカルダメージ増大ができないから物理火力が伸びない
2刀流は軽装備でも詠唱成功率が99%止まりだから運悪いと重要な所で死ぬ
中装備両手持ちはさらに成功率下がるけど魔装が使えるからターン辺りの魔法ダメージが最大
どれもメリットデメリットあるから好みで選べ
こちらの音タイルになります
Elonaのシステムではまったく使い道が無い
提唱している飽きがすぐに来るよつになるだけだな
ゲーム展開に多様性をもたらすことってのが一般的な理解だからな
リロードが多様性を潰すからリロードをさせたくないというのは至極真っ当なのだが
重要なのはそれによってプレイヤーをより楽しいプレイへと誘引することであって
リロードそのものを出来なくするという手段はこの上なく消極的な悪手
二刀流だと呪文詠唱の成功率が下がるから魔法メインならあまりオススメしない
けど正直その二択はRPの範疇でどうとでもなる誤差の気がするから
余程最高効率のみ目指したいってんでなければ好みで選んでいいと思うよ
俺は魔法メインでプレイしてるけど中装二刀流（詠唱成功率86%が上限）だし
その中に1個ランダム選択を入れても良いんじゃないの
むしろ頑なにランダムを入れない理由がわからん
まぁランダムと言っても、その時点でのターン、プレイ時間(下数桁除外)から算出すれば
日付調整や多少のターン調整程度では結果が変わらないし
「つけるエンチャは成長させる時にどれでも自由に選べます。血吸も回避できます
その代わり武器の入手率を現在の１０分の１にします」
とかのほうがまだいいんじゃないかという気がする
５〜６連続くらい失敗するのがたまによくあってふざけろクソバカ野郎ってなるけど
それはそれで結構楽しいよ
どうしても成功させたい場合はそのときだけ装備外すとかして工夫したり
流石に薦められた人が可哀想になる
強い武器や簡単な成長方法があったらすぐに飽きる？
じゃあ、バブル風呂やサンドバッグが普通に使えた本家はみんなやったの？
そのプレイヤーが直ぐに飽きたら誰かに不快な思いをさせるのか？
生武器を探し、何百万もBMに注ぎ込んで、願いで名前の巻物を集めて、狙いのエンチャを探して、予定をたててけいけんちを貯めて。
この作業だけでどれくらい時間かかると思ってるの？
サクッと育てて終わらせるプレイヤー
じっくりやるプレイヤー
それぞれがプレイを選んでやれてたのを潰して、今のこの荒れ方を見て正解だったのか考えて答えてほしいわ
必要に迫られて仕方なくやってる人たちの負担を減らせばいいだけ
それなのに犬は論点すり替えて生き武器の仕様変更が問題なように見せている
>「何も考えつかないけど日付依存はダメだ」とか「1と2を切り捨てろ」とか
>「naturalだけでやれ」みたいな前提に当てはまらないやつは論外です。
ここでよく聞く問題点は犬が前提に当てはまらないから論外といったこの部分
むしろこっちが前提なんだからここ無視してる犬が論外だろ
その計算は数学的に間違っているぞ
する奴はするし、しない奴は別にしないってだけの話だよな
オンラインで共存するわけじゃないから、
「俺がリロしないで苦労してるのに、リロしてるのがズルい」
とか言う話も関係ないし、
何年もリロ出来る状態放置して来て、実際に未だにリロする人が残ってるのに今更リロすると飽きるってのも的外れなんだよな
むしろリロで集中的に進められるから、飽きて再開してまた飽きてまた再開してを繰り返せる面もある
継続的に淡々とやれって言われたらさすがに何年も続けられるような人は少ないんじゃない？
それならリロ我慢する
核で爆撃するけど
約３７％とかいうウソみたいなほんとの話
これはリロしないとやってられないのもわかるわ
レアならつよくていい、それこそ拾ったときの喜びが増す
そもそもランダム性を維持しながらリロードを封じるのは原状では不可能
オートセーブでは簡単に対処できるから無意味だと何度言えば
むしろオートセーブで止まるのが頻繁になることの方が明らかに害悪
リロードをある程度許容してランダム性からうみだされるドラマ性を大事にするか
ランダムを全除去して、精密なプレイをして刻んでいくようにするか
どちらかをはっきりと選べ
リロードを排除しつつランダムの良い所をのこすなんてあなたには無理だ
身の丈以上のことしようとして何度自滅してんだよ
※にした方が面白くなるとは思えないんだけど数値表示にしたら不味い理由とかあるのかな？
文字通りノーフューチャーとか別モードにぶっこめよ
って話だよな。クソドロップ率なんてそれで解決する話だ
ドロップアイテムが正常にドロップするかどうかもリロ無しじゃテスト難しくなるよな
一日リロって出なきゃおかしいと思うし、
三日でダメならさすがに設定ミスしてませんか？と報告もする
テストプレイヤーが報告しあうわけじゃないからリロが出来ないと自分の運が悪いの範囲で疑問にすら思えないな
とかにして、今いってる制裁全部入れたの作ってみろ
間違いなく誰もやらん
って本音をいちいち建前で虚飾して大げさに書くからわけわかんない物言いになるんだよな
もう少し本音で書けよ
あとは雑談しながらリリースを待って、更新するだけだな
確認ですけど今使用してる血を吸わない生き武器が１．６７に移行したら
突然血を吸うようになるわけじゃないよね？
そっち育てるから
経験値を三乗ぐらいにはしてきそう
必要経験値1,000なら1,000,000,000!
1,素直に感嘆し、本家仕様をマイルドにして実装。
2,バランスが悪いから変えたのに本家仕様に戻すとは、アンタッテヒトハー(笑)
と言って変えない
3,誰もが納得する方法を思い付く
さぁどれだ！
現実は非情である
どうせこんな心境
雑談スレ流し見して反応したいことだけブログで反応するスタイル超有能なんだよな
起動時の重さ、セーブデータの肥大化
などの細かく重要なところを治して
データロードとか意味不明なくらい重いし
リロ対策終わったら軽くしてくれるんじゃね？
こんなにリロ猿がウキキキキってなってるの見て笑う
休日だし派手に頑張ってくれ
1．やる気が無い
2．やる気はあるけど続きが考えられない
3．続きは考えてあるけど技術的・素材的な問題で作れない
消えてくれたほうがスッキリするのに
俺はアプデ自体にはそこまで不満はないが
犬氏にはもうちょっと人間らしい態度を取ってもらいたいもの
に対して本家仕様にレベル制限を付けるという回答が出たのに反応が無いな
やっぱり話を聞く気なんてないんかね。聞き入れる気があるならそれがダメな理由になる
４つ目以降の条件を明示して欲しいものだが
でないと案の出しようがない
1部までしかない本家や他バリアントからプレイヤーは離れていますか？（小声）
って犬に聞いて見たい
そんな事せずとも今の更新で十分プレイヤーが離れているし
某ブログみたいに3部完成するまで待つ人もいる＝完成したらプレイヤー増えると思うんだけどな
プレイヤーをテスター呼ばわりする現状を変えないと未来はないっしょ
ただテスト段階で縛りすぎて再現テストがほぼ不可能な状況になってるのが問題
そこまでやっても知ってたとか
もうなんのためにやってるの？ってなる
とりあえず、プレイヤーをテスターというなら
現在あるバグ軽くでもいいからブログに一覧作れ
見つかってるバグあげても意味ないだろ
まぁ、どうせ。
分かってるとかいいながら直してなかったのは
適当ぶっこいてるだけで知らなかったからだろ？
「実験もいいけどまず安定版を出してくれ」
あの犬さんはいろいろ真面目に考えすぎなんだよ
ｅｌｏｎａってわりと手あたり次第に要素詰め込んだ感もあるし、
あの犬さんみたいに整然と綺麗になってないと我慢できない人とは決定的に合わないんじゃないかな？
だからこそ、あの犬さんは俺が綺麗に整理してやるって思ったのでしょうけど、
やっぱり妥協するか、それこそ本当に最初から作り直さないと無理じゃないかな
掲示板だとすぐ顔真っ赤になるからブログにしとけって薦められたのに
なんで対応が悪化してんのかね……
リロードしない派でも不満のある人を足切りする事に成功してしまってるから狙ってのことだったらちょっと残念
むしろ逆でやりたいこと駄々漏れだから破綻している
即死級の攻撃をするnpcをぽんぽん出すのにリロードやリスタートに制限設けたり
色んな追加要素を無節操なぐらいに詰め込むのにフラットなバランスを求めたり
地道に育成していくことを望んでるのに難易度曲線が一定じゃなかったり
やりこみ要素増やしてるのにエンドコンテンツの弱体化やったり
二律背反の要素を同時にぶっこんでばかり
やりたいことを全て詰め込めば自分が求めている最高のゲームができると勘違いしているように思える
相変わらずコピペ開発だし
初心者と触れ合うことなさそうなのが事を大きくしているような気がする
上級プレイヤーに対応（制裁？）することばかりに目が向きがちというか…
いやでも初心者用の施設とか作ったりしてるな… わからん
個人的はグラスキラーで突然の死、みたいなところを調整して欲しいんだけど…
人狼初期はいつの間にか大惨事になって困らせるためと書いていた
チュートリアル施設も初心者を死地に送ろうとする殺意がにじみ出てる
その突然の死は意図されたものだよ
何度も死にながら試行錯誤みたいなのを理想にしてるかも知れないが
遥かに穏当な本家ですらゴミ箱ダンクまでが様式美になるゲームっての忘れてるわ
ゲームバランスは実際にやってみないとわからない部分も多いけど、
クイックリングに衝撃波動使わせたらどうなるかなんてのは試すまでもなくわかりそうなもんだが。
plusがそういう即死要素の多い理不尽ゲーを目指してるんだと思えばいろいろ納得できるけど。
本家のぶっ壊れ要素だってテスターから指摘されるまで何年もそのままだったし
結構な確率で本家エアプだと思うで
ストーリーの続き見たいだけで犬のオナニーにまで付き合う気は無い
真っ当にやりたいなら希望の星customを待てばいい
Plusエアプなのは間違いなしバランスもがたがただから
どうでもいい第三部はやく終わらせてPlus投げてショウルームの続きに専念してほしい
作者がショウルームを作ってる間に俺がリロードする、これがベストな日々だったんだよなあ
>>820見てから、更に今まで流れでその発言糞すぎるｗ
近接補助とか連動射撃も*****+までいくとダメージおかしい
近接補助はからくりみたいな機構で追撃、連動射撃は仕込みナイフかダーツなんかが飛んでいくイメージだよな？
なんで大元のダメージの３〜５倍までいくん
俺のplusは二刀流にツインエッジと近接補助+付きの脳筋妹がPCほったらかして無双するゲームになっている
というかPCとペットの能力差ってどうやって縮めればいいんだろう
肩を並べて戦闘したいけどペットだけ成長速度がZ戦士で俺はチャオズばりに置いてかれる
超では亀仙人すら戦力に数えられ、
悟飯が模擬戦でクリリンに負けるという状況になってるからDBのほうがマシなんだよなあｗ
敵を倒すだけで金回収しまくってバンバン訓練して主要スキルPCの数倍、潜在常時300%↑(ドン引き)
PCは成長の巻物漬けにならないととても差を縮められるとは思えない(蒼白)
訓練がINITのみ依存だからこうなるんだよなぁもうガバガバだよ
PCはパーティーのリーダーっぽい立ち位置…だと思っていたのに
いつの間にか道端に落ちてるものを拾うお仕事がメインに…
ただ伸びが悪いと飽きると思うけど
現状雑魚戦はペットに及ばない火力でペチペチやりつつボス戦はヒール連打のサマルトリアだわ
ペット8人連れてるからなのかもしれんが
り…リーダーは前に出て戦うものじゃないかた…（震え声）
フラッグとかで戦闘指揮とか紐でペットごと瞬間移動系で離脱とか治癒の雨とか鼓舞や契約とか、
後ろで指揮取るのがリーダーだから……
そんなんわかってるわ
といっても、犬氏自身が強くしたのはそう下方調整されないんじゃないっけ？
訓練費用にしても、せめてAP獲得判定を応用したものにするべき
いつまで低INITサービス受け続けるんだと
自分でプレイしないから気になら無いのか、レベル100超えのモンスターとかペットとしてはINITのせいで産廃なんだよなあ
Plusは初心者とか本家から他のヴァリアントやってみたいとか
ガチの初心者や自称中級者はお断りなんやぞ
本家で速度+2千とか3千とか
電撃やら地獄やら混沌やらを数百回重ねがけとか
全属性耐性完璧の生物兵器を作って
PCもペットも育成する必要無しで
それでいて、本家に無い要素を遊ぶ人用のヴァリだぞ
チュートリアル施設とかは
初心者でも遊べるアピールやぞ
ワイの最強装備
バランスとるとかいってるくせになんで
そんなことよりシナリオとか新仕様をぜひ
不平等だから
ボール魔法（攻撃マス数沢山）には距離減衰ついてるのにボルト（攻撃7マス）と矢（攻撃１マス）に減衰ついてないのは不平等だから
人が離れたうえに隠蔽するようじゃ叶わない
人が離れたり隠蔽するようになった理由は棚に置かせてもらう
まぁ流石にないよな
バランスがーバランスがーとか言ってるのが本当に笑えない
するにしても一度自分でどれくらい体感で出るか確認しろっての
実装するまえに自分でしっかりチェックしてそれで問題がないのを確認してから実装するのが普通
それでも見つからないものをユーザーなりから聞いて修正するんだろと
で、見つけたのをスレで話してたらバランスが壊れる稼ぎを流布するなリロ猿だからな
簡単だろ、ゲーム起動から5分間と100ターン経過しなければレアアイテムに指定されてるアイテムはドロップ生成されなくなるだけ
もちろん、死んで這い上がっても五分間と100ターン経過しないとレアアイテムは決して出ない
ありがとう
リロード対策？そこまで必要だったのか
そこにマップ切り替えって条件が入るからネフィアでセーブすると再会するとき階段の近くでセーブしないと1マップ無駄になる可能性もある
このゲーム最下層のボスはフロアから出ると消えるからボスの階に入ったらセーブはしないほうが良い…
ってアホみたいにオートセーブ増やすからそういうセーブしちゃいけない状況でのセーブ回避も難しくなるけど
気を抜くと、やどかりとかロックスロアーでレアフラグ消化されちゃうから
フラグが立つ頃を見計らって相応の行動をするとよい
フラグOFF時はモンボリロとかお年玉リロいくらやっても無駄だからね
ロードしてネフィアの主を倒して宝箱あけたらレアアイテム出ないとか
ひどくねwwww
初心者ほど宝箱を持ち帰ってから開けるなんてしないしな
回避不能
そう言うのに合わせて何か行動を変えるのはあってもいいけど
レアフラグ立ってるから…はホント酷い
天気依存でレアフラグ立てたらどうかな
どの天気の時にレアフラグが立つかはランダム
かつリロードしたらフラグが変更
ロード時にその差分を取って、それが10分以内だったらレアフラグオフにする、とかはできないのかな？
リロプレイしない限り連続でロードするってことは、まぁしないだろうし…
「前回ロードから10分以内」だとリロ使わない人ならフラグオフになることは滅多にないかなーと
リロプレイって連続でロードするからさ 時刻経過見たらおおよそは「今リロプレイしてますよー」ーってわかるかなと思ったんだ
あ、ごめん 5分でも10分でもどっちでもいいんだ 数字は適当に書いちゃった
素人考えだから実装方法もよくわからんし、これで良いのかもわからないけど…
そこに百歩歩いてマップ切り替えがつくじゃないですかー
百歩は宮殿の縦を大体往復分、
そこから更にマップ切り替え、
ネフィアでロードしたらまず1マップはレアが絶対に出ない状況になる
覚醒ネフィアなら敵がわらわら集まってくるから猶更、全滅させないとまともに100歩歩くことも出来ないだろう
こういう手間が増えれば増えるほど、通常プレイだと無駄にしてる部分が増えて準備して行うリロのほうが効率良くなるんだよ
不満を書き込む→同意を集めて荒れさせようとしてるアンチか？
何が強いとなど攻略の話をする→バランス崩壊を招くプレイを流布するとかアンチか？
リロ潰しされてもこまらんからどんどんやれ→信者のふりをしてアンチを煽る対立煽り？
犬を擁護しまくると逆にアンチに見えてきてもうわけわからん
もしや人狼をこのスレに実装さけたのか犬さんは
リロが憎いにしても他のやり方にするべきだろ
明らかに不便過ぎる
元々ストレスの多い操作性なのにどうかと思う
無駄作業みたいなのが嫌とか言ってたのに矛盾してるでしょ
普通の行動すれば勝手に過ぎるとか思ってるんだろうけど
それこそ視野が狭いと思うの
人のプレイスタイルは様々だし無駄に縛ってくような仕様はよくない
最大で10倍までドロップ率が上がる
だったなら喜ぶ人はいても怒る奴は殆どでなかったはず
それにこの仕様で10分位で最大値にいくなら「あまり時間はないけど一時間だけさくっとやろう」みたいなことも増えたかもしれない
けど今の状態は絶対に喜んでるしとよりムカついている人の方が多い
「リロードするやつに制裁を与える」なので…
次スレ必要だろうか
今やアンチスレだ
立っててもわからないし、わからないまま謎の貝とかでフラグ折れて
またフラグ立ったかわからない日数経過させなくちゃいけない状態の1.66よりはましになることを願いたい
アンチスレと化していたとしても、plusの話題はあまり外に持ち出さないほうがいいと思うから。
スレ無しにするのは1.67出た後の喧騒が収まった後でいいと思う。
いやほんと楽しみ（）だね 1.67
その理屈だとこのスレ畳んでPlus板に移住しないと駄目よね
忘れてた。
もし次スレ建てるとしたら、テンプレートで移住を促すようにするといいかもね。
しかも生き武器に関して本家仕様準拠でいいという結論出たのに
あれほど反応してた犬はだんまりだ
今度は見なかったことにする気かな？
テンプレ守れって吠えるのはano犬さんだしね
そうすれば凸ってきたり叩きレスにブログで反応したらテンプレ守らなくて良いって証明してくれるからね
なんか書き込んだら「お、犬か」「アンチ乙」みたいなスレに意義はない
場所は例の忘却かな？
ま、高レベルキャラ取っ替え引っ替えじゃなく、どうしてもそいつを育てたい用だな
PCのステ下げると割りと取り返しつかない自体にもなる気がして怖いわ
バグ報告は出てこないかもしれないが
前から思ってたけどこの某所って書き方なんなん？
テストプレイヤー向けの文章なんだから具体的にどこのなんていう名前の場所なのか名言しろよ
だからそういう類いのレスを止めようって言ってるんだか…
スレに意義がないは言い過ぎたなすまん
リトシス報酬に並ばないのは俺だけ？
どんどん使っていけ
ここで出ている案に何の反応もないとは
意見求めたのは本当にポーズだけだったな
生き武器に話を摩り替えられてたよね
弱体化は必要だと思ってたのは確か
でもサンドバッグとかを産廃にするのはどうかとも思ってた
基本的に制裁と言って完全に産廃化かせる修正ばかりなのは本当に嫌い
効果を下げたり効率を下げつつ、他の方法を提示して選択出来れば遊び方が増えたと思うんだけどなぁ
どんどん滅菌室見たくなってく
ここ使うんか？
バグ報告に対し信者と一緒になって叩く
という意味不明な事した経歴のある犬に報告とかする奴いるの？
意見…では無いかもしれないけど、これってなんでですかね？
って聞けば俺独自解釈が絶対正しいのに何言ってだコイツ、出直せや
って態度とって、後々でも引き合いに出してわかってねぇよなー！
とネチネチ言ってる犬に意見なんてせんよな
こんな事やっといて今更お前らの意見聞かせろや(対応する気はないけどな)
ってやられてもねぇ
確か自分のために開発してるって犬自身が言ってる訳だし、公開しないで勝手に開発してろや
ゼミの連中皆高レベルな上にパーティにそこそこ登場するから
見事に演奏初心者キラーになっている
腹立つわ〜〜ｗｗｗ
魅力上げるなら投資を利用したほうが楽だから演奏はもう産廃だよ
>悔しいだろうけど、掃き溜めで吠えようが無駄。惨め。
最終的にはアンサンブルでスコアがっつり伸ばして
音楽チケット交換しまくるのが良いと思ってるけど
まぁ説法もするけどね
アンチスレで頼むわ
別にplusのストーリー追加や、バランス調整及びリロ反対という姿勢自体はそんなに反対する人居ないんじゃないかな？
ただ明らかにバランス調整と言いつつ改悪したり、リロ憎しで通常プレイに負担をかける行き過ぎたあの犬さんの過剰な視野狭窄やちょっと過激な物言いに対してアンチが増えてる状態
独断専行で作る個人のフリーゲームで言うのも難だけどあの犬さんのアンチであってplusのアンチでなく、
むしろこれだけ言ってるってのはplusそのものはそれなりに気に入ってるのでは？
バランス調整→本家のバランスもいいが、きっちりと調整されたElonaでいろんなプレイをしたいから賛成は多い
実際問題なのはほぼ全て犬自身な所がある
490 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2016/06/12(日) 11:37:54 ID:WRmM2n5s
もし何もしなかったら「演奏は精霊召喚が大前提」、なんて認識が広がるのは必至。
今でも「ゲーム内で実際できるんだから許されてる」みたいに考えたり
システムの穴突くことを工夫とか言ったりするしね。
今回のは馬鹿稼ぎはできないけどやや水増しはできる程度の減少にした。
部位リロとか商品リロとかマテリアル装備作成リロとかモンボリロとかも
ある程度モノを狙える方式にしたり一切不可能にしたりするから覚悟せよ。
509 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2016/06/12(日) 15:21:28 ID:WRmM2n5s
塞がれるのが嫌だからシステムの穴話せないとか、
移行前に散々稼いでおこうとか、そういう発想の人はPlusの方針と合わないから
無理に続けないで他所ヴァリアントに行ったほうが楽しめるんじゃないかな…。
今後のことも考えると絶対お互いのためにならないって！
それなりに納得してプレイしている以上、
Plusを冒涜する形での犬氏への当て付けはあまり気分よくないぜよ
犬氏の態度に問題があるのも俺はわかる
都合のいい文字列だけしか視認できないんだから
つーわけで
犬さんアンチに負けずに頑張ってください
しっかり調整ができれば名作になりますよ
ネフィアだいすき
つまらない事でで煩わしい思いすることないんだから変な態度とらなきゃいいのにね
現実世界でも生き辛そうな性格してるよなぁ
ただ、駄作や改悪になれば批判されるってだけ。
個人的にはplusに求めてたのは、シナリオの続きなんで、さっさと仕上げて欲しいわ。
作者の性格は勘違いしたラーメン屋の店主みたいなもんなんだから諦めるしかないでしょ。
この喰い方がベストで、それ以外の喰い方をする客はウチのラーメンを喰うなって奴よ。
わざわざご丁寧に自分の庭に書いたポケモン厳選の件で、言葉のあやとかそういうレベルじゃなく
意識としてそういうプレーヤーを人格否定してるってバレちゃったからな
もうどうにもならんよ
自分はプレイヤーの奴隷じゃないかとか言っている以上自分の意思で完成「させていない」んだろうけど
Noa氏と同じ事して悦に浸っているのか？ｗ
いつまでも終わらないバランス調整という名の下方修正に
モチベ維持という名目でのいらん小物の追加するなら
そのぶん全部シナリオにつぎ込んで完成させてほしいよな
もう完成予定の日付どんだけずれてると思ってんだ
他ヴァリアントと比較した際に特徴といえるのが2部・3部シナリオの存在
他が全てで劣ってるのに、そこ完成させたらplusから逃げ出すやつ続出よ
犬は自分の王国で下僕であるプレイヤーにちやほやされたいだけなんだから
2部・3部シナリオを餌に人を集めて、2部・3部シナリオを完成させないで永遠とチヤホヤされたいだけなんだからさ
シナリオだけ見たいんだったらyoutubeにでも上がるの気長に待って、他ヴァリアントやってたほうが良いよ
ずれているんだ。
最初はどれぐらいで第3部終わるって言ってたのかな
最後の方の文章とか、今のプラスの状態を的確に言い表してるな
高菜食べちゃったんですか？(ニヤリ)
検索してみて読んでみた
すごいなぁ、苦労してクレーマーとしか思えない人の言葉でも真摯に対応しようとした人なんだろうなぁ
まぁ大体あれだよね
あの4次元殺法コンビがいうセリフみたいな感じだけど
だいたい似たような問題とか不満とか出てるときの対応でも
過去にやってよかった対応とかやったらダメな対応とか学べる歴史があるんだから
参考にするべきだわ、参考にしたつもりで自分の中で間違って解釈する人もいるけどｗ
plusは魔法戦士＋複数ペットが最適解
まさにタンクメイジだなwww
リロードのオンオフも流石の判断
柔軟な対応が名作を作り出してるんだな
まぁどこかの犬が見たら時間の価値ってところだけみそうだなw
てから見てるだろうなもう
本来は「水はひび割れを見つける」に書いてあることは最後のほうまで解ってる人なはずなのに、
今回ブチ切れてその辺のことをわざとぶっとばしてるんだろう
論語読みの論語知らず
たとえ知っていても実装は魔道具のような羊頭狗肉ていどの完成度になる
ずれるも何も、ソース譲渡されたときに舞い上がりすぎて
「夢はでっかく第三部完ッ！」
と、ジョジョネタが盛大にすべって引っ込みつかなくなったからやってるだけ
ネタがすべる事に関しては天才
980いっても次スレは立てない
そんでElonaPlus板で犬立ち入り禁止スレを立てるって事でFA？
無言でバレないように引っ越しするならまだしもここで説明してる時点で無意味
更新する人としない人用のスレ二種は住み分けとしてあっていいんじゃないの
二者が混ざっていてもいいことない
前者は特に立場を明確にしたほうがユーザー同士で話しやすいことも多かろう
そういうのが無くなれば静かに荒れずに作れるんじゃないかなとはわりと本気で思う
ブログあればそこでバグ話だけしてもらえばいいし
自分の裁量で込め消し放題だし、コメントなしもできる
前者は更新について話し合わないほうが多分マシ
よほど見られたくないコメントが並んでるんだろうなぁ……
安定版で足元を固めることも、ユーザーと良好な関係を築くこともなく
思いつくまま浮ついたまま走ってきたツケが溜まってる
まあ犬ならツケなんて踏み倒して突っ走るか
ちょっと認識が間違ってる
『更新しない』のではなく
『更新してプレイした上で、メインで遊ぶのを過去のバージョンにしている』だけだから
例えば致命的なバグがあれば更新しないだろ？
だから最新版を全くさわらない奴はもともとほとんどいないから住み分けも糞もない
だったらやっぱり板は引っ越した方が良いよなあ
只でさえplusは毛嫌いされてるし
先日も運営スレに突撃かましたアレなのがいたし
安定が確認できればメイン移行はしてきたんでしょ？
1.66および1.67以降が物議をかもしているのは安定性の問題じゃないと思うが
開発方針がひっくりかえされないであろう今後のバージョンをメインにする可能性あるの？
なに当たり前のことを聞いてるんだ
それに致命的なバグうんぬんは『例えば』っていってるだろ
普通に面白い仕様が追加されたときやバランスがとれていれば普通に移動するし
最新版をプレイしてみて『面白くないなぁ』『バランスわるくなったなぁ』と思えば面白かったバージョンに戻るのは普通によくあることだろ
それでもプレイしたことにならんの？
それとも、面白くないな、バランス悪いな、致命的なバグがあるなぁ
と思っているバージョンでも文句を言わずにプレイする奴だけのスレをつくるっていうのかい？
メインでプレイしなければエアプになるのか？
重くなるだけだし
えぇ…
無能特有の大風呂敷
ここ雑談・質問スレぞ？
開発スレは犬本人が立てるもんじゃね？
何年も安定版だしてはどうですか？
と言われ続けてるけど
安定版出すために労力を割いたらストーリー完結や更新が遅くなるし
入れたい要素は常にあるのでそれをいれ続けて更新しないとモチベーションが維持ができない
といって六年くらいだっけ、ストーリー作ってるの
安定板だしてもこれ以上遅くなることはなかったんじゃないかなぁとは思うし
ここまで延びたら2〜3年延びても誤差な気がする
なぜそこまで熱くなっているのかわからないが
今後更新する気がしないというプレイヤーの話は出ているので
あなたのようなまだ最新版を追いかける意志のある人には
そうでない人の今後の更新へのネガティブ発言はすみ分けられていたほうがいいと思う
オッケーじゃないスレつくっても実効力ないんじゃ
ダメと言われても普通に見て穴を突かれたと思えば制裁すると思う
もともと知ってた、で
まずは「plus板に移るか否か？」に対する結論を出すのが先じゃないか？
現状、反対意見はなさそうだけど。
いやもう、なんと言うか
プレイしてる人で最新版がでてもまったくさわらない人はほとんどいないだろって話
最新版に興味がないのならぶっちゃけ他ヴァリアントに速効で移るし
というかプレイヤーを選別するような住み分けしても問題がないくらいここの住人はいるのか？
分散してそのまま消滅まであるぞ
移転はしたほうがいいと思う
>>967
開き直ったり逆切れされたりして
けっきょく見ていたからといって犬のように相手にペナルティを与えることはできないので
そういう意味で実効力がないと言いたい
あながち嘘じゃない部分もあるんだろうが
無用な追加をしばらく止めて修正に力いれればいいだけじゃないか
締め切りもないし
リロつぶしのために今までつくった幾つの要素を作り直さないといけなくなったのやら
安定板出してたら開発が遅れるだなんてただの素人考えだったな
うーん、いままでなら最新版へのそういう接し方する人が多いというのはともかく
今後それが成り立つとは思えない、その感覚に齟齬があるんだろうな
スレによる住み分け以前に更新内容自体がプレイヤーを選別するようなものだと思ってるから
セーブデータに互換性があれば他ヴァリに移る選択肢ももっと奨励されただろうけどなあ
残してた爆弾か今ごろ大爆発して対処することになったしな
もっと前に安定板をつくり、そのときに修正していれば今回みたいな荒れることも無かったかもしれないし
急遽修正しなければならないとはならなかった
急がば回れとはこれのことだな
いや、本当に
今後の更新が『面白くないから』とかの理由で更新しなくなった人が
それからもplusをプレイし続けるのか？
更新してること以外に大きな利点ないっしょ...
むしろそういう人は最新版を触って「やっぱり糞だわ」って言うのがメインになり最新版は結局多少はさわる
>>978
まぁ、俺も犬禁止のスレでいろんなプレイを聞いたりしたいからありだと思うよ
確実に犬は名前隠してやってくるけどw
間違いないのはplusプレイヤーには今は安息の地が求められてる事だな
最新版をプレイしてるやつ、してない奴でわけたスレ作っても意味ないし
もし分けらなら犬禁制のスレでもないとな
手始めに作者の閲覧禁止は試したいけど
運営スレ巻き込むアホが出てきた時点で意味はあるでしょ
plusからでた問題だからたしかに問題だよな
と言うか作者自身が制裁の建前にしそう
ElonaPlus雑談・質問総合スレ92
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1491751180/