「ElonaPlus(エロナプラス)」とはAno犬氏開発中のelonaヴァリアントです。
Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
▼注意事項
※このスレはsage推奨です
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑ ここに「sage」(半角）と入力する
質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発スレッドに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発スレッドでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1401400921/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
Elonaplus議論所
http://jbbs.livedoor.jp/game/56144/
ElonaPlus板
http://jbbs.livedoor.jp/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ59
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1406522245/
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
意図してる事が違って、見当違いなこと言ってるから見る価値も無いって断言するのはどうかと思うよ
そりゃ作成者本人でもないんだから１００％一致する意図が伝わるはずはないのはわかるでしょ。
それに口だけでなく、数十時間以上の実プレイしての感想をのべてるのだから
逆に意図が伝わってないならなぜ伝わってないのかってのを考えるべきではないのか？
その作成者とユーザーのズレの間で答えを出していくのがユーザーと交流しながら開発していくメリットなのでは？
あと前スレ>>1000の素材変化のレアアップってのあるけど
間違いなくリロ激増するとおもう。
リロードの要因は無駄をなくすってことだから、レアアイテム使うなら最大値を望んで延々とリロするよ
劣化した状態で生成されたり劣化していくものを直していく、直せば上限に戻るのなら
生成時のプラマイ3くらいの誤差なら数値が水準or理想に満たないからさらに○時間みたいな
数値目的のリロの動機を減らせると思うんだけどな
1000の人が意図しているのは、狙った素材を引き当てるのと同時に性能の吟味までしなければいけない現状に対して、
素材だけ引き当てれば良くなるように変更することでリロード回数を減らす、というものだよ
その変更がかなり大掛かりだけど、個人的に嫌いじゃない
遠出には複数の武器を所持する必要が出てくるが、現地調達しても構わないわけで…その辺いろいろ楽しそう
ああ。確かに数値の吟味は必要なくなるね。
素材の吟味はするけど数値の吟味までは素材変化ではやってなかったわ。
ただ、リロードゼロにはならないのと、アダマンとかエーテルとか引こうとすると
結構リロ必要になるっしょ、それがレアアイテム必須なら妥協はできなくなるような。
けど、確かに数値の変化がちっちゃくなるなら数値気にせずできるからいいかも。
レア度は据え置きでお願いしますｗ
あと対酸なくなるとたとえ１の減少でも９→１０は結構痛手なのと
低下するってのが個人的に結構いやなのでごかんべん
竜鱗素材変化の巻物 とか素材ごとで
☆アダマン重鎧はPv155が上限だけどアダマンに素材変化した場合は100とかが出るよね
それをお金かかっても良いから武器屋とかで155まで上げれるならリロードする必要は減ると思う。
ただレアになった分素材を変えたい時はリロードが増えるな
耐酸廃止は近接が泣きそうだからやめようぜｗ
*まで含めたら更に倍にｗ
いくら詳細に書いてあるとはいえ製作者にアンチブログ見に行けは流石に酷だろ
並の人なら心折れて製作放棄しててもおかしくないぐらいバッシング食らってるしさ
すぐ煽るようなこといって火を大きくするのはのんびりひっそりやってるプレイヤーとしてはやめてもらいたいけど・・・ｗ
話題になってたからかは知らんが、
犬さんが見てきたって自ら言って、笑っちゃう内容だからブラウザバックしたって言ってたのを
読んできた人がその発言に対してお前、ちゃんと見てねーだろって言われただけだから。
リロを減らす方向性として結果の出る期間を長くするのもあるんだろうけど
素材が変わるのは1年後ですってのも困るよね
プレイヤー「ふざけんなまた糞改変かよ」
無限ループ
少なくとも一度見てメリット以上にそれ以上見る気なくしたって内容だった ってことだよね。
ちゃんと見た見ないの問題じゃないと思う。
その人の意見を取り入れなきゃならんわけでもないしね。
解析したうえでのバグ報告は見る価値あるかもしれないけどブログ自体が見る気を無くす内容だったら普通見ないでしょ
話がずれてない？
見る気がどうこうじゃなくって内容の解釈の問題じゃないの？
武器に武器らしいエンチャがつくようにするだけでもいいな。というか維持と生産スキルつくな
話しぶりだとネフィア産だけ上級エンチャがついたり強度ボーナスあるんかね？
交易も改善するようでなによりです
＞* 交易店にも店の規模を設定。規模に応じて店主の所持金も増える。
＞ 投資はできないが、売却した額に応じて規模が増えていく。
これでいいんじゃね
＞* 旅糧以外を荷車に積んでいる場合、帰還にペナルティ。
現状でもそうなんだけど、レシマスやすくつ深層でうっかり生産スキルで作ったら詰むのは勘弁
>>11
>>笑っちゃう内容だからブラウザバックした
引用は正確に頼む。また犬が失言やらかしたのかと思って前スレ見に行ったじゃないか
２店間で売るだけ買うだけの取引じゃなくするのは手間的にめんどくさそうな気がするけど・・・
A店の特産品をB店に売るとA店の特産品はB店に売るのに限り少し安くなるようにするとか。
安くなる期間は16日（入荷2回分）経った時点で解除
まぁ需要が満たされた状態を作ってみる感じ？
結局のところ1マス当たり≒時間当たりの利益率が一番良い店と店で売るだけ買うだけをするのが一番効率よくなるところが悪いと思う。
もちろん売値等に振れ幅があるから最適解が１つとは限らないけれど、大体一番に近い物は大体決まってるし
多分町ごとの価格差はあまり関係ない（価格差が一定なら最適解が変わるだけ）
それを防ぐなら一番美味しいところが一時的にでも不味くなれば・・・って発想
期間や安くなる程度はもっと練らなきゃだめだと思う
ただ売値が安くなるからって特需で買い値の方が高くなるのはしない方が良いと思う。
>>16
帰還だけなら脱出関係無いんじゃない？
でも一括だと困るね。
>>17
なるほど
そもそも犬さんがちゃんと引用しないで小馬鹿にした書き込みをしてる件はスルーっすかｗ？
あと前スレでは別にだれも犬さんにブログを見てこいとも
ブログの内容みて直せ反省しろなんて言ってなかったんだがな。
バッシングもあるけど検証もしっかりしてたから読まずに閉じたってのに何人かが反応したくらいだろ。
ただ。検証して、こういう意図だろうと考えたものを。
私の考えを間違って理解した意見は聞く必要無いって姿勢はやばくないかって思うんだけどね。
さっきも書いたが、なんで意図したとおりに伝わらないかってのを考える必要はないのかね？
交易だけどさ。
あれも賞味期限みたいなの作ったらいいんじゃないかな。
それと高く売れる時期と安く売れる時期、確率で大暴落大高騰
こうなれば期限切れる前に損切りで売るとか、一発あたったとかできるようになるんじゃないかな。
もちろん犬さんの意図と実際の効果が違うこともあるだろうし、逆にブログの人が想定する効果と実際の効果も違う可能性もあるだろうけどさ。
俺もブログは見たこと無いからその辺よくわからんけど原因の1つだとは思うよ。
まぁブログの人が開発スレなり質問スレなりに書き込むのならまた違ってくるんじゃないかな。
特に開発スレは誰のレスであろうと全部読むだろうし。
交易が不安定になると安定した金策として使う人が減るんじゃないかなぁ・・・
2店で買うだけ売るだけを解消できるだろうし、変更する点が少なそうなのはいいなぁ
件の人はいろいろバグも解析して早い段階で気がついていたようだけど協力したくないからってことで黙ってたみたいだけど
もっとフレンドリーなら協力してくれてもっとはやく解決できたんじゃないかなって思うけどね。
本家からのバグの解決方法と対処法は教えてくれてるしね
安定したら安定したで
簡単に、行き来するだけでお金が沢山稼げる方法ってなって
結局弱体化スルだけだと思うよ
ダンジョンに潜ってアイテムを拾って換金する
依頼を受けて報酬を貰う。
この2つはそれなりのリスク（モンスターと戦ったり依頼失敗とか）を負うことで
それなりの金額を手に入れられる
けど交易は魔法でワープしたり−ずるができるからー
リスクがないから稼ぎを悪くしてるのだから。
相応のリスクをつければハイリターンを望めるんじゃないかな
ぃゃ、ブログの人はアンチだから
ブログの前置きにも作者に対して何の要望も無いと前置きしてる
単純に嫌いなものを嫌いと言う為に検証してデータ上げて感想書き綴ってるだけだよ
帰還なければずるいことはできないんじゃない？
リスクは盗賊団との遭遇かな。
まぁある程度強くなればリスクにならないけど、その辺は依頼やネフィアも強くなればただの雑魚で一緒。
最終的にはネフィア攻略が一番金稼げる気がするけどね。
>>23
やったことないんだけど、盗賊団乱獲ってそんなに美味しい？
今までその辺は修正されてなかったと思うけど犬さんが修正する気が無いならそのままなんじゃないかな。
>>24
そうなのかｗ
それはそれで凄いなぁ。
レベルもそこそこだからAPももらえるし
ツリーとか落とすからけっこうかねになるし。
ドロップする装備も重層系だからそこそこのものでるしね
まぁ交易はどんな形であれ変更あるといいな。
今の仕様でやってたら商人の金が全く足りなくて全然売れない
（一定強度まで）ペットには後天的に耐性付与できるようにするとか。
どれだけ主能力を上げても、すくつや覚醒ネフィアでは１つ耐性欠けてるペット＝お荷物というのは変わらんし。
多ペットプレイをしたいがために、ソロプレイで装備を集めてくるというよく分からない構図は今も変わらず続いている。
数百時間やって中級神に挑むような段階でも、パズルが欠けてるペットが数体いるのが現状（俺データ調べ）。
今のバランスで新規プレイ（リロード縛り）してペット７〜８体を連れ歩いた場合、大半のプレイヤーがこんな感じになるんじゃないですかね。
それが嫌ならソロプレイなりメタル無双なりリロード全開プレイってことになるけど、プレイに幅がないから窮屈過ぎる。
シナリオの進捗度やプレイ時間によってエンチャ強度が強化されるとかなら、報われないことばかりな装備集めも多少やる気が出るけど。
後天的に半減程度まででも耐性を付与できるようになれば、装備集めの比重が減ってめんどくさいだけの多ペットプレイにも光が見えると思うのです。
今はプレイ時間の大半を装備関連（リロ込）に費やすことになって、装備集めがプレイの目的になるからとにかく飽きが早いのよね。
なんでとＡＰだとＡＰが取りにくくなるもしんどくなるしね
食事がハーブ一辺倒になるのもなにかで緩和してほしいかな。
>>28のいう一日から数日間の食事ブーストとか
マテリアルそのものは序盤でも手に入るがエンチャ強度が増すと必要量が増える。
高レベルネフィアに潜ると獲得量が増えるので効率が良くなる、みたいな。
現状だと能力獲得を消費+第三部までお預けだから敷居が高く結局リロ頼りになってしまう。
どのみちリロ撤廃に向かうスタンスだとランダム性は薄くなる方向になる。
データが肥大化するとリロ一発でも結構重くなるしHDDにも負荷来そうだからばかに出来ない
羽の生えた巻物、ってどの程度の規模から販売され始めるのですか？
魔法店や何でも屋の規模を80くらいにしても、見たことありません。
ドロップや落ちている物でも見たことがないのですが…。
もし知っている方がいましたら、よろしくお願い致します。
200くらいで出た気がするが
相当レアだからぜんぜんみない
へたすりゃ宝の地図レベル
カオスシェイプ終了のお知らせだな
もうオリジナルバランス過ぎて「Plus」じゃあないよなぁ
とか喜んでた気がするしな、別に悪い意味じゃないが。
リロ禁止なら本当、ランダム要素を皆無にするくらいやらないと
ゲーム機専用とちゃうからセーブ退避とかあれこれし放題だからな。
退避からの復元ってそこそこ面倒くさいし。本家安定版とか、たしかそうだったよね？
200ですか…一体いくらかかるんだろう('A')
ありがとうございました。
端的に言って、使い所がない（或いはその見極めが難し過ぎる）という点に尽きる。
強度制限がきついし、何よりも「もっと強い装備が手に入るかもしれない」という欲との狭間で常に葛藤することになる。
実際は強い装備を頻繁に入手できるわけではないし、本当に強い装備が手に入る頃には既に合成なんて必要ない領域に到達してる。
乱暴な言い方をすれば「今後を見据えて保管しておく」という人と「今更いらねーよハゲ」という人の二択ということ。
装備リロ禁止のような発想も、突き詰めればAF合成と同じ壁にぶつかることになる。
問題の根底には「強い装備入手≒耐性パズル完成＝ゲームクリア」というのがあって、この呪縛から逃れないうちはどこを弄っても
プレイ時間や難易度、ゲーム性、快適さ等の何かにしわ寄せがいくというだけ。
バニラはせいぜい混沌三城までだから全属性無効は廃人レベルでしか関係ない話だったけど
Plusではレベル２００までの雑魚敵がシナリオクリアまでに出てくるから、ほぼ全てのプレイヤーが装備問題に直面してしまうのがその理由。
ＡＰがPlusにおいて重要な位置を占め続けているのは、装備問題から隔絶された位置にあるからとも言える。
そして上記問題を解消する一案が、装備に依存する比重を軽減して装備ゲーからの脱却を図るというもの。
耐性付与は一例として出しただけで、プレイスタイルに応じて状態異常無効なりＰＶ増加なりをある程度自由に着脱できても良いんじゃないかってこと。
シナリオクリアが目的程度の比較的ライトなプレイヤーは、固定AFリロのような不毛な作業を必修科目から外すことができるし、
神様倒すのが目的な廃人にはリロでもやって数百時間溶かしてろと突き放せば万事解決。
まあ、入手エンチャ強度見直しやら合成のコスト軽減や開始時期はこれとは別にやってほしい問題ではあるけど。
まとめると、アプローチや発想を変えて調整・追加しないと遅かれ早かれどん詰まりになりますよ犬さんということですわ。
ペットの耐性パズル埋めにとても重宝している
ぶっちゃけF1F2でリロード出来ないと装備の素材吟味厳しいです…('A')精神的に。
ペットも10匹くらい連れていますが、それぞれの装備に頭を悩ませるのはそこそこ楽しいものです。
ですが、リロード廃止となるともはや素材吟味なんて無理なレベルになりそうです。
鉛とかｵﾌﾞｼﾃﾞｨｱﾝとかｱﾀﾞﾏﾝﾀｲﾄにするとなると巻物4,5回読む→ﾛｰﾄﾞ×50回程度しますから。
もう何もかもめんどくさくなってしまいそう。
オンラインゲームとかじゃないんだから別にリロードは個々の自由で良いと思うんですけどね…。
長く遊べるようにするのと利便性の削除は一致しないと思うな……しないですよね？
ほぼ装備依存なシステムなのは自分でも感じました。
そのために私は羽の生えた巻物を入手しようと奮起していますから。
かといって代案が出せるほどではありませんが…強くなるにはいい装備を揃える一択になっている気はします。
某Plusレビューサイト（上で言われてるのと違うサイト、ちょっと古いVer？かたつむり観光客の悲劇で見つかるかも）でも全ての防具重量を255ｓにしてたりしましたし。
重量に関しては改めて見てみたら700とか1000とかｻﾞﾗでしたね。
リロードというガチャというか玉入れのような無駄な時間を費やしてモチベ下げられるよりも
ゲームプレイに時間を割いて欲しいって想いはあると思うよ
それ結局装備と後天的耐性でパズル埋めたらゲームクリアってなるだけで何も変わってなくね？
耐性に限らずPvだの状態異常無効だのを装備以外で追加できるってのは装備の意味を薄くしただけで何も変わってない
要するにもっと楽して強い装備を手に入れたのと同じように強くなりたいって言ってるようにしか見えないんだが。
AF合成にしたって今後を見据えて保管しておく人は一応頭の中にはいつか使うつもりがあるのだからいいんでない？
逆に単に必要無いって言う人はもうすでに装備が充実してるだけだろうさ。
>>41
ステやスキルを舐めちゃいけないと思う
少なくとも現状じゃ重量をいくら上げてもPv＋40？にしかならないし
そもそもそこに至るのにはそれを持てるだけのステやスキルを上げなくては装備すらできない
武器に限れば武器自体の性能よりもそれ以外の部分の方が影響大きいしね。
それに装備の比重が高いのはペットに限った話かと。
プレイヤーはアホみたいに重い装備は持つとデメリットが大きいし、バフをかければ装備性能は補える
ペットは重量制限が緩いからアホみたいに重くした装備を使って底上げするのが比較的簡単な上に能動的にバフが使えない分装備性能の割合が大きいだけだと思う
確かに舐めちゃいけないって思う。自分は魔法使いで軽装備だから尚更そう思う。PVDVも魔法で上げられるし。
80％ですけど契約使って死を免れることも出来ます。
でも強敵相手だと装備が弱ければすぐに死ぬし、魔法で攻撃とはいえ魔法強化エンチャの装備は重要なのです；；
だからこそ、タゲ分散のためのペット10匹なのですが…やはり強敵相手だと属性耐性やPVがないと保たないんですよ…ペットが。
治癒の雨で回復が間に合わない→いずれ乙る といった具合に。やっぱりいい装備を揃えないと、ってことになります。
耐性やPVを揃えるのに手っ取り早いのは装備ですからね。
せめて！せめて…PVDV等を上げる魔法を味方にかけられてあげられたら…！
魔法やってると範囲支援魔法とか夢見ます。
それとWiki見てみたら、今 防具PV補正は200s（10sにつきPV+1）で+20が上限らしいです。
先に書いたPV255にするのは今は無理なようで…ｱﾌﾝ。
まだ入手してないけど、羽の生えた巻物何に使おうかしら…。
まぁ気持ちはわかる。
俺も魔法使いでペット5匹ほど使ってるけど強敵相手の時は肉壁程度にしかならないから結局ソロで戦うし。
特にプレイヤーはバフを上げるだけでPVDV確保できるのと、状況に応じてジュアの癒し等で回復、状況によってテレポ等で撤退できるからこその強さって部分はあるから差が大きい
ペットにフェザーや聖なる盾をかけたいなら魔道具を使ってかけるって手があるよ
魔法に比べれば上げるのが難しい分性能も微妙だけど薬を投げつけるのが手っ取り早いかな。
杖も悪くないけど隣に居るペットにしかかけられないのが難点。
後はペットが死にやすいならコールファミリアを上手く使うと良いと思う
死にそうになったら一旦撤退させたりね。
後はペットを強化するためには良い装備を与えるかスキルをがんばって上げるかぐらいしかないから頑張れ
装備依存に拍車がかかりますな…。
魔法の距離補正がなくなるって話らしいですし、それはそれで楽しみ('∀')
まともなプレイヤーじゃ装備できないし、装備があれば強いわけでもないからペットを鍛えるのをもっと頑張った方が良い。
ペット自体の数を減らすのも1つの手。
多数のペットを使うと1匹当たりのスキルを上げる機会が減る
あと全体での火力も上がるから防御系のスキルやステが上がらない＝火力はあっても脆いペットになる
ちと値段高いよね、あれ
まぁリロ必要になるが。
アダマン重曹とか最高値から誤差30ぐらいに収めたい時にはアダマン素材槌
など引いてからだな
ばからしくて巻き物なんぞ使ってられん
やることは変わってないけど手段が複数用意されているということに意味がある。
今は本当に装備を揃えるしかその手段がないからね。多ペットプレイの場合は特に。
主能力やレベル（ＨＰ）なんかも高レベルネフィアの広範囲属性攻撃の前では飾りみたいなもんだし。
結果的にソロプレイやメタル無双の方向で落ち着くか、リロード作業に没頭するくらいしか解決法がない。
強装備依存の設計調整が続く限りは、どんなに手を加えてもリロード作業が他に代わるだけという未来も変わらない。
目当ての装備が手に入るまではひたすら期待値の高い行動を優先して繰り返すだけだろうし。
こういう作業に格別の意味があると思うならそのままでも良いんじゃないですかね。
別の手段が仮に実装したとして、AF合成並かそれ以上に面倒な手段だったら同じように空気扱いするんじゃね？
結局装備集めがめんどくさいから楽にしてほしいってだけじゃないか
イメージしやすいように具体例は挙げたけど、こういう方向性の調整もあるのではと言いたかっただけだし。
レスしやすい一部分だけ切り取られて「楽したい」としか決めつけるんじゃ結局価値観の違いの話にしかならないし、もうレスしてくれなくていいよ。
結局どう開発するかを決めるのは外野じゃなくて犬さんだし。
一プレイヤーからすれば面白いと思えばプレイを続けるし、めんどくさい・つまらなくなったと思えばやめるだけ。
そして生成率アップやリロ禁止みたいな調整法では後者になると思ってるから口を出しただけ。はい、この話はおしまい。お疲れさん。
巻物がまず滅多に手に入らないから上限も上げられないという
ただ、plusはその入手手段を結構狭めてる所があるんだよね
より強い装備が必要なのにブラックマーケットを弱体化させたり
特に羽巻物なんて装備だけじゃなくて祭壇やベッドの軽量化とか
窃盗するときに軽量化したり。
装備以外にも使うのに、装備でより必要性あげてるのがな
AF合成も
合成に必要なネフィアティアは手に入れようとすると
メイン以上のネフィアにいかないとならないし
そんなネフィアクリアできるならメインもクリアできるだろ
それとも逆に500階層くらいクリアできないとクリアできない難易度なのかと
何十枚も能力習得の巻物てにはいんねー
限界すげー低いから生きた武器強化くらいにしかつかえんしな
拾わせたいのかつくらせたいのかわかんね
たくさんペットが居るから装備が足りないって言うならペットを減らしてその分良装備を集中させれば良いだけの話だしエゴが増えた分穴埋めは簡単
本家に比べれば耐性パズルはだいぶマシになってるんだけどねえ・・・
俺はりロード禁止にするなら
縛り付けてる現状を緩めるべきだとは思う。
>奇跡生成率を完全に0にすると産廃要素だし、ランダムにすると出るまでリロるだけだし
これは懐かしのルーン化の流れ
先に消費と保存+町(など)でしか使えない上に生成前に保存がかかる
すげー重そう
不思議な巻物をまとめてよむとピロピロ煩いが
どれもこれもそうなったらうざすぎるw
そういう物を揃えないとまともに強敵と渡り合えない現状に絶望した。
もう、魔法強化するしかないな！（懇願
まずエゴで耐性＋を堀当てる
次にガロク厳選
そっから欲しい耐性に対応したマテリアルを300個くらい。
能力習得の巻物を三個以上入手
と、なかなかの難易度。
しかも一つの耐性あげるだけでパワーが600持ってかれるという。
ネフィアティアを要求されたらもっと難易度あがるっていうね。
200階層で75％(三部メインダンジョン以上の難度)でさらに数十種から複数狙い打たないとならねーっていう
もうすこし楽にしてっていってもバチ当たらんやろ
遺伝子合成でギリギリまで部位増やして10か所をエゴで固めるだけで耐性10種類を素晴らしいにできる
1か所穴はあるけどガロク槌で☆化してAF合成で足りない耐性を2回か3回付ければ全属性耐性の完成
凄いお手軽じゃない？
一つの耐性そろえるので600もっていかれるだ
紛らわしい書き方した
前スレでも言ってたように奇跡装備出土率を上げたり
omakeみたいにネフィアそのものの種類を増やしたり
ゴールドベル・迷子の子猫・リトルシスターみたいな見つけると嬉しくなる連中を新たに入れたり
金やAPを集めるには一番の手段なのに現状じゃ疲労感しか残らなくなってる
おや、被ったｗ
再使用に100時間かかるうえに
階層があがったら下げれない仕様で
適正なネフィアがあまり見つからん
そんなわけで結構不満あるけど。
クリアしてもネフィアティアが低確率
さらにゴミな可能性がたかいし、売ってもダイヤモンド以下っていう。
習得11とか隠密10とか釣りとかくそほどにもいらん
もう少し調整いるとおもう。
AF合成って
拾った奇跡強化なんて無駄多すぎだよな
結局、エゴをガロク厳選するのが最効率
あとは生武器
だったら見つけ次第ぶっころすんだがなぁw
そうだねえ。
まぁ無駄の少ない高耐性が複数付いた奇跡品ならアリだと思うよ。
能力獲得の節約になるしさ。
AF合成は解禁の遅さも考えないといけないと思うな
3部とかかなり遅いのにいまさら多少の主能力やスキルを合成で上げれるようになっても
あの面倒くささで見向きする人がどれだけいるだろうか
上限を一律じゃなくて
奇跡なら＋1000パワーまで
神品なら＋2000パワーまで！
ってなら底上げに使いやすくすげー便利そうなんだけどな。
固定は只でさえくそ強いから強化不可で
エヘペロわすれてた
>>75
雑魚が全員ＡＰフィート２つと魔法反射もってたり
本気でAF合成させたいのか分からんよな。
報酬でチーズやリンゴ
固定AFがボスからでるならがんばるんだけどなぁ。
3部突入してる人ならそれなりに気にしてる人は居るんじゃない？
マテリアルさえあれば耐性はつけれるしね。
ネフィアティアが無くても十分使える
アイテム使わないとならネフィアで
報酬もしょぼいんだもん。
なんだかんだ長くプレイしてるとそこそこ以上のものが集まる上に、AF合成で足りない分補強してるから特に不満はない
最低でも奇跡じゃないとAF合成は使えないから奇跡なら２０００までで現状通り、神器ならさらに＋１０００で３０００！みたいなのはいいなｗ
どの道上限上げないといけないからそこまでたどり着くのが凄い大変だろうけど。
確かに覚醒ネフィアは忘れられるなぁ。
敵が強いのはともかく報酬がもうちょっと欲しいね。
産廃奇跡は奇跡はそこそこ拾えるからきにしないけど
もっとレアな神器の産廃化防止してほしいよね！
夢物語だがな
ネフィアの種類毎に傾向が決まっていたり、
生き武器みたいにある程度選択できればいいけど
20個くらい集めて、混乱無効しか欲しいものが出なかった
隠密鍵明け窃盗採掘栽培大工宝石細工裁縫錬金術
釣り読書信仰投資乗馬治癒瞑想
この辺りはまじでいらねー
主能力アップも微妙にいらん。
外れ多すぎなんよー
ちなみに透明視は3個ある
kwsk
より多くのエンチャがつくようにってことっしょ
そういうことか
装備の種類ごとに耐性や固有のスキルブーストが足を引っ張る初期値が加えられてから、
数々の異論が噴出したのを踏まえてエンチャント強度を見てから、高くなるような調整があった
このような処理を書いた実績があるので安心して(バグが無く)実装することはできると思う
方法論もいいけど、みんなが満足するのって2部クリア級の冒険者が何時間頑張ったら最終装備級が1個手に入ればいいくらい？
10時間なの？20時間なの？100時間なの？
それに最終装備級ってどれくらい？耐性が2つ*****+か？追加発動・属性が3種か？
本家や他のヴァリアントだと生物兵器一個で全耐性スバラな装備が作れるがそういうのか？
存在忘れてたわ、ごめん
確かに覚醒ネフィアはいじれば面白くなりそうだなあ
辛くなるだけの階層じゃなくてPCとペットが一定時間ごとに強化されるのとか
ベルが沢山出てくるボーナス階層とか有ったら楽しそうだと思う
いいアイデアな分もっと強化して探索を面白くして欲しいな
固定値じゃなくて割合でアップならまだしも
主能力が300とか500とかになってくると10増えたからって何も嬉しくない
割合は良いね、割合の量にもよるけど頑張れるかもしれん
近接は対朦朧に
遠隔は殲滅力で劣る分殺到する敵の処理に
魔法は殺到と反撃ダメージに
いろいろ対策せにゃならんのがいい感じだ
固定マップサブクエストを覚醒ネフィア仕様で再挑戦させてもらえんかな？
防衛戦線やらカミカゼ特攻隊やらが好きなんよー
歯ごたえのある防衛戦線とかナイトメアとかそそらんかな？
ご褒美いらんからどれだけのレベルまで攻略できるか試したい
同意
確かMeだとエンチャの付き具合がかなり変わってて
維持が出にくくなってたりするからそういう所もいじって欲しい
主能力アップ系もスキルブースト系もAF合成できる頃には殆ど要らんのよね
その点耐性や属性追加ダメージは割合だから役に立つ
維持が大量に付いてるせいで２ページ目まで見なきゃならなくなることも有るしね
なのでゲーム画面の拡大とかもこれ以上できるなら早急に欲しい。ほんと目が痛いんだ。
もう休んでもいいのよ？
戦闘のテンポ悪くてイライラする
そういう魔法があってもいいかもね。
そしてコマンドフラッグが面倒ならショートカットに組み込めばいいじゃない。
私は魔法使いなんでショトカの空きなんてないんだけどね！
もう、魔法強化するしかないな！（切望
とりあえず１つ貰ったけど今貰えるだけ貰ったほうがいいのか
日付と今のLv、そしてその銘柄を
いちいちウィンドウ開くのが邪魔くさいのよ。前みたいに一回使えば1回変更に戻して欲しい
>>106
9日の重き狙撃銃『フィッシュキングダム』なら何度も出るから焦らなくていい
>>108の通り
何度もでるんか、ありがとー
迎撃から防御に変えるのに八回振ることになる件
弾切り替えは、切り替え選ぶとまた選択肢が出てくるって方式で良いんじゃないでしょうか
…でどうかのう？奇跡でも妥協できるような差に留めておかないと。
>>111
それは今までの傾向からして、
「わざわざ選択肢を2回も選ばなきゃいけないのはテンポ悪い！」って人が絶対出てくる
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 新しいバージョンまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
現状、生き武器がもっともAF合成を効率よくつかえるんだよなー
手軽な生産とかのスキルブースト用装備作るのは割と便利じゃね？
リロード必須だけどね。
まぁ以前ほどの性能にはならないけど、ＡＦ合成と合わせれば武器としても防具としても悪くない物になると思うよ。
ＡＦ合成使わなくても*****を2個くらいは作れるっぽいし。
その生き武器も使えるep800前後しかないのがな
神器で3000までなら(150回の合成を経て)1500程度使えるから実装初期ぐらいのものは作れるか
その辺りのバランスはお任せするしか。
そもプレイヤー側が適当に言った神器で3000にこだわる必要も無い気はする。
神器で限界まで合成して作れる物を見てから考えてもいいのではないでしょうか。
あと★や神器生き武器のＡＦ合成も。
上限が増える分には３０００でも２５００でも強化には違いないですし
その後の更新で調整で上限が下がったとかなったら不満は出てしまうと思うのでなるべく再度調整の必要無い程度には考えてからの方が良いと思います。
ネフィアティアは能力獲得なしで合成可能なのは美味しいです。
貴重な能力獲得を使わずに上限を鍛えられるならなおさら。
>>118
ネフィアティアで上限が上がるのなら１５０回の合成も無茶では無いと思うなー
ブランケットとしての機能以外に防御力は無いけど火と冷気以外の耐性も得られるものにできないかな
やりこみ要素としては合成数回分は少ない気がする
生成は上がったものの使い道なくなった能力獲得消費して上限50UPとかできんすか
レベルや装備をロストしない分ローグライクの中でも優しい方だけど
というかペット10匹って多すぎやしないかい？
現状エゴ装備で耐性装備が揃えやすくなってるから自身を含め耐性パズルはかなり埋めやすくなってるはずだけど
ペットの数に拘り無いなら半分以下に減らしてその分を集中して育てた方がたぶん効率いいと思うよ
ペット減らしたら一部ロールプレイも出来なくなるし、それこそローグライクとして本末転倒だろう
ローグライクとうより、初期のYsっぽき
それはポケモンプレイが強いことをやたらと強調したがるアンチの言だろ
私（魔法使い）は前衛6匹、後衛4匹でやってますが色々道場送りにしてコレですからねぇ…。
とはいえその内の前衛1匹後衛2匹はAP獲得が難しいので、普段防御体制にしてるせいで実質7匹なわけですが。
強敵相手に防御体制から解放する、といった形で運用してます。
DVPVはともかくとして耐性はバランスよく**〜*****+くらいにはしてるし、状態異常無効も致命的な物は一通り付けられてる、ﾊｽﾞ。
誰か削るとしたらダメージが低い魔法要員（後衛）なんですが、ユニーク相手にもそこそこ状態異常にしてくれるので外すに外せない('A')
現状誰かをリストラするとかちょっと考えられないっす('A')
ここでペット披露するのもスレ違いな気がするし、どこで相談すればいいのやら…。
まぁ多ペットだと攻撃する機会も食らう機会減るから効率悪いっちゃ悪いね
装備集めもあるし
でも効率なんて良いから沢山ペット愛でたいってなら別に良いんでない？
装備以前に飯配んの面倒だからうちは2〜3匹に留めてるけど
ぶっちゃけステ上げも朝食イベント、ハーブ飯やハーブ、潜在ポーションの入手難易度低下で容易。
レベルも合成で上げてしまえるからかなり楽。
スキルだけはなんともならんが
150オーバーのネフィアに入り浸れるようになればスキル潜在を挙げるための道場費用捻出も比較的容易。
Ａｐなんて今の仕様じゃ高レベルに行けば行くほど手に入る。弱いペットは強いペットとタッグを組ませて護衛してもらえばおこぼれはもらえる。
現状は以前よりペット連れに優しいよ。
まぁ多ペットプレイのデメリットは装備足りなくなりやすいのとステスキルが育ちにくいことだからねえ。
物理ペットは錆び武器と錆び遠隔と機械拘束具を装備
魔法ペットは錆び武器＋盾に錆び遠隔と魔断の指輪
辺りを持たせてペットアリーナに放り込んだらどうだろう？
ペットアリーナじゃなくてもネフィアとかでもいいけど修行になるよ。
あのPlusのレビューサイト見てるなら知ってると思うけど某機械拘束具と魔断の指輪がオススメ。
★の特徴として生成時にランダムで最大で２つまでエンチャントがつくことがある
これを利用すると稀に高耐性が付くから*素材変化*を使って耐性をつけてやればそこそこ優秀な防具になると思う
もちろん光玉以外の★にも言えることだからこれで強化できる。
まぁかなりの手間とリロードor大量の*素材変化*が必要だから元の性能でも使える★を狙ってみるのがオススメ。
リトルリロでも同じようなことはできるよ。
その代わりにパワーを超えているアイテムは★化してそのプレイ使い切りというか
引継ぎ対象に選べなくなるようにしては
確かに数多いとスキル育てづらいのよね。
錆び武器使ってアリーナに放り込んでみるわ。ありがとう。
魔断の指輪はもってるのよね。魔法使いでイツパロトル信仰だから。
そして★にそんな特徴があったとは知らなんだ…試してみますありがとう。
でもね、PV400位じゃアトラス相手の壁は務まらなかったんだ…。
鎧Bit持ちだってのに、あとどれくらいのPVを得ればいいんだ？
治癒の雨をもっと鍛えればいいのか？キッツいわぁ…。
もう、魔法強化するしかないな！（懇願
第二部途中くらいまでは沢山仲間に出来るようになった神の下僕達含めて１０匹以上で旅をしていたよ
それにペットや宝物は便利な物もあるしね。
フィートが手に入る秘宝はどんなプレイスタイルでも持ってて損はしないし
クミロミの宝玉は多ペットプレイのハーブ確保には多分必須じゃないだろうか？
多ペットプレイしてるみたいだからすでに持ってるかもしれないけど、アンドロイドは鎧bit持ちの生命力９０なペットだから実質的に生命力３６０相当、回復魔法などの影響は４倍
防衛者は不意にペットやPCが死んでも１度だけ復活してくれる
って感じで何かと便利。
麻痺矢でおｋ
耐久や筋力意志もそうだけど、レベルもHPの影響大きいらしいし。
しかも神降臨のための願いをあと5回分も…ﾑﾘﾝｸﾞｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰ受賞しそう('A')
願いの魔法か杖を十分確保してから挑むことにします。
ペット（アンドロイド）のレベルはアトラスに挑んだ時は確かLV86位でした。
HP4000強、筋力耐久は200弱ってところでしたっけな…意思は100はいってなかったかな。
まだまだモブとはいえ神に挑むには早かったようです('A')精進させます。
暗黒の矢と麻痺の矢、どっちにするか迷って結局暗黒の矢を使ってるのですが…。
アトラス相手に麻痺の矢の麻痺が通じたのですか！？
矢系魔法は魔法の矢、混沌の瞳、暗黒の矢の3種類でやってきましたが、麻痺の矢に変えたほうがよさげなんですかね…。
ライトニングボルトの麻痺効果も弱体化してたようだし麻痺の矢もなのかなーって思ってたんですが、意外と使えそう？
秘宝を貰える以上の信仰の深さで11月に休戦地で祈れば願い使わなくても降臨する。
ゲーム内時間はだいぶかかるけどね
そういやそうでしたね…もう月毎の行事とかイベントは覚えきれんｗ
貢物集めまくって11月に備えるとするか。
＋ではさらに店主財布実装して売り放題じゃなくなったから引越し交易もできなくなってたような
とかも一緒に表示されちゃうんだけど、この汎用台詞を消す方法ってないのかな？
Plusは1.16辺りから始まってるから消滅は関係ない
後半はその通り
積載量オーバーしてるときに帰還できない処理はplusで追加したけど、
交易品消滅処理は知らないなぁ。試してみたけど起きないし。
ググってみたらオバホはそういう仕様らしいけど
>>150
こちらでも確認したよ。設定してたら出ないようにしておくね
>>152
譲渡されたソースコードは1.23ベースだよ
同梱してある更新履歴にも1.23までの更新内容が書いてあるじゃろ？
本家安定版派生のヴァリアントなんてほとんど無いぞ
Plusも例にもれず1.22最終開発版派生だ
あと帰還交易の制限は消滅じゃなくて、超過してると帰還キャンセルじゃなかったか？
自問自答
1.16派生ってのは別のだったかな
間違えてスマン
ありがとナス！
エレメントドラゴンに会心以外全部見切られて戦慄した
やっぱ両手持ちじゃないとこの先やっていくには難しいのかな？
エレメントドラゴンとか神系は能力が同レベルの敵と比べてかなり高いからしゃーない
重力球もちペットならスペースジラがいいのかな
ムグググ……
多刀と言っても部位増やしてないから手数も６回が限界なんだよなー
連続攻撃回数の限界を二刀流のレベルに応じて増やしてくれたりしないかのう
もしくは頭装備外す代わりに三刀流開放とかｗ
>>161
グラビティーは完全に忘却してた、ありがとう
これはこれで魔法書がないのがキツイなー
各地をまわっても売り切れないんでどんどんダブつく
交易人のもち金ふやしてー
結局スキル上にしかならんよな
交易商人に物を売るたびに規模増加で規模に比例して所持金増えるようになるっぽいから今後に期待だね。
完結させてある程度のバグ取りもして、一応の安定版を作ってくれんかねぇ・・・
それからまた、いっそのこと別物として色々変えまくった奴を作ればいいと思う
もうそれ何回も言われてるから
重力って見切りが発生しなくなるんだな、知らなかったよ。
しかし魔法書がない魔法多すぎるでしょ…メテオは無くても納得するけどボール系やグラビティなんかは魔法書欲しいわぁ。
もう、魔法強化するしかないな！（提案
そもそも現状でストーリー完結出来るのかな？
ストーリーを進めるなら新しいグラやドット絵、BGMなんかが必要だけどそれが手に入る目処が立ってるのだろうか？
実はもう持ってる、とかなら良いんだけど……。フリー素材集めて出来ないことはないけど、有志の良いドットやグラが第二部にあたり大量供給されちゃったから
今からフリー素材また導入したらギャップがえらいことになりそうだ
良い装備が出るのはうれしいよね。
本家に比べればまだ手に入れやすいし。
脆弱の霧はどうよ、て思ったけど見切られてんのか
純粋に能力上げて挑むしか無いのかなぁ、グラビティ取得は運任せだし・・・
早く完結もして欲しいけど趣味だし製作者のやりたいようにやらないと
モチベが下がって長引いたり止まったりするかもしれないで
なんでも屋と魔法屋は毎回覗いて不思議な巻物は回収したほうが良いかもね。
グラビティを使うならペットに使わせるのが比較的安定するかも？
後は重力球発動の武器とか。
体感だが轟音とかにに比べて発動率高いからいい感じ
ブラックマーケット弱体化・神器・奇跡品の生成率下げ
代わりにアイテム合成実装だから本家から比べると大分手に入れづらくなってるよ
犬さん的には良い装備が手に入る確立が
本家一部クリアとplus三部クリアとで
同じくらいの確立を目指してるんじゃないかな？
リトシス報酬の必要数も下がってるな。
BMはまぁ弱体化したが。
文脈的にBM生成率の事を言ってるんじゃね
BM死んだから神装備は集まらんけど素材基礎エンチャが強くなって耐性揃えるのは本家より楽な感じ
まじで。まったく気がつかんかった
ストーリーに関してはぶっちゃけると諦めるのがいい
進んだらラッキーってくらいがちょうどいい
BM弱体化だけじゃなくて生きた武器の弱体化が大きい。
本家の最強武器の手にいれ方といったら
BMに投資して耐性整え、高性能な生きた武器を買うことだったし。
両方が弱体化してるからな
そういうゲームじゃねえからこれ臭がハンパなくて手付けなかった
俺はひたすら魔法書読んで修行してたわけだが、そういうゲームとも言い切れない
すぐ飽きたが。
結局はそういうことなのよねー
ペットは１匹か１０匹以上安定だと思ってたんだけど、そうでもないの？
wikiみたらソピアーとネヘルタがジュアと超再生持ちで死ににくそうだけど
超再生って仲間にしたら消えるっけ？
まだ交易のテコ入れ入ってないけどね。
その内入るかもだからそこそこ期待できるんじゃないかな？
本家の生き武器は強すぎたからなぁ。
むしろ生き武器意外は要らないってレベルだったし仕方ないんじゃね？
今は今でほぼライトセーバー一強だけど。
BMは強いといえば強かったけど、今ぐらいまで弱体化したのはここまで弱体化しなきゃあんまり意味がなかったからじゃないか？
半端に多かったらリロード祭りの回数がちょっと増える程度になるだけだからがっつり減らしたんじゃね？
今でもやろうと思えばBMリロはできるし手間を気にしないなら頑張れば良いんじゃないかなぁ。
ペットの数は人によるんじゃないか
多すぎるとペットの装備が分散して足りなくなるから、回せる装備の数次第な部分も有る気がするなぁ。
たくさんのペットの食事とかの管理できるかも人によるしね。
俺は騎乗ペット以外に2，3匹くらいが好み。
異形の天使を仲間にしたけど、超再生は発動するよ
この年ってまだピッチリ閉じてると思ってたけど完全にパックリ開いて充血してる
資源は豊富にあります、いまから10時間好きに鍛えてPT(PC+ペット10)の強さを最大にしてください
①PCのみ鍛える
②ペット3のみ鍛える
③PCとペット10すべて鍛える
なら、俺は①だと思うけどね。
④PCとペット3
言いたかったのは１０時間という限られた時間では集中して鍛えるなら
PC鍛えるのが一番PTの強さ上がるよねってこと
ストーリーをすすめるなら④PCとペット3だと思うけど
時間を区切って育てるなら戦闘スタイルによるけど騎乗用ペットにPCが一番強いんじゃないかなぁ。
PCが使わない良装備は十分使えるし騎乗ペットが代わりにダメージ受けてくれたりするからその分有利じゃないかな。
それに速度はペットの方が上がりやすいから騎乗に任せるのがベストじゃないか。
部位増やすことによる速度低下も騎乗なら無視できるしその分強くなれると思う。
手を増やして一生懸命頑張ると351時間で戦術がカンストする
http://www.elonaup.x0.com/src/up13801.png
ま、お察しのネタキャラですが、育成頑張ったお陰でいろいろわかったよ
習得による経験値増加（Plus追加要素）は大事（つまり知者の加護は超大事）とか、
高速ラッシュ（Plus追加要素）は8体同時スウォームよりえらいとか
（スウォームと違ってスタミナ吸収無いのでメンドイけど。オシッパならモンブレ錆びさせてスウォームが楽）
Plus追加要素を使うと育成もはかどるので色々試すといいよ
※言い訳
あからさまなチートはしてないつもりですが、連射機は使ってます。流石に手がつります
時間かけて安定させた育成スタイルなので、単純に再現はできませぬ
育成後半はVシネマ一挙放送とか見ながらちょこちょこ手を出すぐらいになりました
あと手が少ない人が高速ラッシュして3500時間かかってもしりませぬ
どうやるのか想像もつかないなー
必須スキルがギルド入るか潜入しないと取得出来ないって
どうにかならないのかな？って思うｗ
最近のPlusだとギルマスが見破ってきて潜入しづらいしさ
見切り取得のために潜入したのはいいけど、取得した後に
やられて這い上がるときにストラディバリウス落としちゃって
殴り込みかけなきゃいけなくなったわｗ今Lv6だぜｗｗ
騎乗(とタッグ)の存在わすれてたorz
>>199
個人の裁量でいいのでは？楽しみ方はそれぞれですしおすし
それを言ったらリロードも似たようなもんだしなｗ
その辺の是非はともかく、やろうと思えば手動でもできるであろうことが重要じゃないか？
前スレで23手でやってるって言ってたけど、手が少ないと効率はどうなんだろうなぁ
俺は変装とテレポで何とかしたが
ギルマスが変な位置にいると辛いかもね
遮蔽で待ち構えてテレポ杖で飛ばして気合で回収とかしか思いつかん
イルヴァにテレビがあったら、連日のように街爆破とかのニュース流れるんだろうな
確かに、人によるのか。
ただ、食料に関して言えば解剖学が育ったり、
パン屋にめいっぱい投資してるせいであんまかわらんね
流石にハーブ飯で差は出るけど。
だけど原因が分からんｗ周りに敵もいないし変なフィートやエンチャント
もついてないしｗHPの回復は行われているんだけどね
しっかし通りすがりにするさつじんの罪が軽すぎるからって皆はっちゃけすぎだとおもうの。
もう性悪説を証明しちゃってるようなものだよ！
それはそうと誰か元素魔法使ってらっしゃる方おられる？
ライトニングボルトくらいしか実用的じゃない気がするんだけど…元素魔法強化フィートが活かせなくてちょっとサビシイ。
そのライトニングボルトも麻痺効果が弱体化しちゃったしな。
そりゃお腹一杯なのに更に飲み物がぶ飲みしたらやばいでしょ
ご回答ありがとうございます
wikiにも•「満腹」や「食過ぎ」の状態でポーションを飲むとランダムで吐く
ってありましたねｗ重戦士プレイでポーションで回復していこうと思って
たんだが朦朧にかかるのは煩わしいなぁ・・・つまりゴーレムまじ優良
って事か
潜在肉体精神ばっかり
満腹以上を維持するようにしてるけど、ポーション飲んだとき吐いた事ないな。
ペットプレイ（少）→ポーション
ペットプレイ（多）→治癒の雨（ポーション）
というかあれだねポーションは自分に使う物じゃない
洗剤とか肉体精神以外。
杖は回復量が乏しいからしかたなくバカ高いジュアポーション飲んだんだが…ｗ
LV70弱でHP800ちょいの私ですらコレなんだから、前衛系プレイしてる人はもっとHP多かろうよ。
皆様どうやって回復してるの？
元素魔法は本家よりダイスが少し良くなってなかったっけ？
＋では火と氷の魔法は追加効果があるから悪くないよ
ただ使うかって言うと微妙な気はする。
本家より魔法耐性上がったとはいえ魔法属性の魔法安定ではあるしなぁ・・・
>>216
つ生命の杖
ポーションのいいところは投擲できることだね。
>>218
満腹で飲んでも即吐くわけじゃないからな。
ポーションだけで腹膨らませるとわかりやすいかも。
後は沈黙時もたまに世話になるな
生命の杖でも足りないの？
うーん、生命の杖で400以上回復したかしら？
魔法以外で回復しようとするのはマナ枯渇状態で半分以上減ってる時だからな。
一気に400以上回復ってなると生命の杖かぁ…('A')
聖なる癒し手ジュアPOT使ってたけど、祝福した生命の杖も試してみようかな？
ソロでそんな状態はまずテレポの巻物で逃げたくなるがね。
逃げて魔力の杖振った方が状況によるけどいいんじゃないかな？
というか、私はペットプレイでしか中級神級まですすめたことないから
ソロで、かつ魔法縛りだとどうなるかわからん
ちなみに、ジュアＰ投擲→メタル・鎧＆超重装だけでもだいぶ大物を食えるのよねー
状態異常耐性なしで魔道具ブースト装備させた南瓜系のポーション誤爆を食らうとかなり危ないよね
普通に爆睡とかしちゃうし
試してみたけどどちらにも魔道具スキルが適用されるからジュア薬の方が回復力高いっぽいなぁ
回復力足りないならがんばって魔道具スキル上げるぐらいしかないかも。
他の回復手段には技能で魂のシンクロとかジュアの祈りぐらい？
ああ、ｐで祈っても回復するっけ？
逃げるって考えになぜか及ばないんだ…なんでだろうな。
今度から逃げも考慮に入れてみるわ。
蛇足だが私はソロじゃないよ。ペット10匹連れているよ。
そういやコールファミリアもあまり使わないな…どんだけ猪突脳筋なんだ…魔法使いなのに。
>>226
南瓜系は真っ先に魔法でマッサツしてるわｗ
でもガチ近接系だと、遠くの敵を即座に倒すのは難しそうだよな。
いや、ペットとして南瓜系を運用するときの話だけど、、
投擲が安定するまではやっぱりパンツ投げ安定かな……
敵として出てきたときはシャドウステップとかあるから近接系でもなんとかなるとは思う
ポーション投擲じゃ投擲に経験値入らないから先に上げといたほうがいいぞ
変異種討伐とかで強い敵に投げまくるとすげー早さで戦術と投擲と筋力と器用が上がっていく
俺のバージョン結構古いんだけど今はこれ修正されてんの？
投擲武器使わせれば上がるんじゃない？
AI的に使わないならAPで使うようにすれば良いし。
タクティカルカースも覚えさせてデバフ係として頑張ってるよ
ありがとう。今のデータが2部入ったらいろいろ試してみるわ
それいいなぁ
俺も真似してみようかな・・・
嫌いと興味がないは違う
韓国は日本を凄く嫌ってるけど興味があるのと同じ
時間を作ってでも抗議にくるスタイル
ただ、実際に闇喰コアラのマーチに遭遇したら尻尾巻いて逃げるしかないな。
で、コアラのブレスなんてカスみたいになったころに現れるFHG
アストラル光筆も無理なん？
覚醒ネフィアでの事故死待ったなしやな
障壁持ちのアトラスやらＦＨＧは変化ないとマジでキツい
ジェーアとかにしとけよ...(TдT)
種族特性でもう一回遊べるどーん
もしかしてタッグ相手のHPって一度分離しないと回復できない？
古いバージョンだと癒しの雨は対象にならなかったりした気がするので注意
あとタッグ右側に杖振ろうとして右のマスに向けて振ったりしないよう注意
ジューアか 特性で腹減りにくくなるのは序盤はいいけど
ハーブ量産し始めると消費効率が悪くなって逆に不便に感じるなぁ
イェルスの方が個人的には好きだな
ジューアの利点は採取＋だとおもってるけどな。生産スキル強いし。
イェルスはやりたいことを思いついたときに切り替えがスムーズなのが好き。
そんな私は戦士がやりたくて丘の民選んだのに治癒雨しか使わない現状から間違いなくイェルス向き
俺は安いポーション買い集めて、一気飲みしてるなぁ
前半は錬金術が上げれてウマイ、後半は魔道具が上げれてウマイ
他のポーションでもいいんだけど、モーション的に回復系がいい感じだと思った
特に後半の魔道具上げは、杖をいちいち振るのがメンドイ俺みたいなのには最適です
ポーションの中でも回復系は安定して供給出来そうだしね。
しかし、ポーション飲むと腹膨れなかったっけ？
そうじゃなかったらいいんだけど、腹膨れるなら回数に制限がかかるし食い物で成長するのを阻害するね。
それに回復目的で使うとなると、回復量少ない（安い）ポーションで何ターンもかけてられないっす('A')
なるほど、ありがとう
治癒の雨が効いてない気がしたけど杞憂だったか
逆に考えるんだ 吐いても良い と。
拒食症になっても何度か寝れば直るし、一度死ねば確実に直らなかったっけ？
討伐依頼とかでエリア制圧してから死んだらデメリット無しで直せたような気がするけどうろ覚え。
PCに限れば食事でのステ増加は少なめだし錬金や魔道具に経験値入るならそれに関連するステにも多分入るんじゃね？
杖振って上げるなら対象を取らない杖を選ぶのが良いと思う。
ボールとか千里眼みたいな。
ボール系の杖は対象を選ぶ系だぜ。
そうか、討伐依頼でしねば拒食症は大丈夫なんだな。
魔道具上げるのってなかなか普段通りにやってると出来ないし試してみるか。
魔法の種類ふえるなら
面倒だから魔法威力のエンチャ廃止でいいよもう。
代わりに魔力の数値で威力補正最高やけど。
魔力は威力ではなく利便性押ししよう
ただの妄想やがな
手榴弾のグレネードとか武器についた轟音の波動とかで魔力制御って成長しますか？
するよ
>>264
魔法威力エンチャ廃止したらますます魔法使いの利点がなくなるだろうが！ｗ
そのエンチャなくしたら魔法使いは何装備させりゃいいのさ…。
私は魔力推しのリッチ魔法使いだが、もっと魔力で魔法の威力や性能が上がってほしいぜ。
グレネードで思い出したけど、範囲系魔法（ボルトやボール）の威力はともかく、矢系よりも状態異常にさせにくい気がする。
ぶっちゃけ範囲魔法使うよりも、矢系で各個撃破したほうが早いんだよなぁ…。
格下相手なら一網打尽に出来るんだけど。
しっかし魔法強化してほしいのは確かだが、正直それよりもサンドバッグで経験値が入らなくなってんのがなぁ…。
どうして入らなくしたのか理解できん、なんのためのサンドバッグなんだ。
なんかサンドバッグを使ったゲームシステム的に致命的なバグ技でもあったのかしら？
おかげさまで矢系とかボルト系魔法のLV上げがめんどくなったよ！もう！！
これがオンゲならなんとなく問題があるのはわかるけど。
それならせめてもうちょっと上げやすくしてほしいなあ…。
魔法の矢なんてLV150くらいで止まっちゃってるよ。普段から使いまくってるのに。
本家でも小技の一つとして扱われてたけどゲーム性を著しく損なうとして嫌煙する人もいた
魔法に関してはホント大器晩成もいいとこで成長遅いってレベルじゃないけど育った後の万能っぷり考えたらとんとんかのぅ
ちなみに私は一向に構わんッ！ゆえにサンドバッグも同じような気がするんだ。
そしてアリーナを出なければ確か餓死しなかったはず。出てもすぐ回復すればいいし。
とにかく魔法が鍛えづらいんじゃあああ…誰かボスケテ。
近接系や遠隔系に比べて魔法使いは出来ることの幅は広いな確かに。万能っぷりってのもわかる気がする。
でも、HP低くて死にやすい→壁用にペットを用意→ペットの火力分魔法が上げづらくなる→ループ なのだよ…。
放置で稼げるってのは同じだが…そうか、魔断の指輪つけてアリーナいけばいいのか。
詠唱失敗しても確か経験値入ったよね。後で試してみよう。
その嫌煙した人たちは歩きたばこ禁止条例的な物があるとこに移住するといいよ
千代田区とか
ゲージ必殺技の名前ってどこかイジって変えられないのかな？ｗ
槍技の「朧突き」を「巨槍男突き」に変えたいんだが
ありがとうございます
これで安心してボール武器が使えます
赤睡眠になったらESC押して棄権すればよろしい。
半日放置とかは無理だが、それでも充分すぎるほど修練できるだろｗ
それがなぜサンドバッグで出来ないのか…といつも嘆いているのだよ。
関係ないけど、もう、魔法強化するしかないな！
>>274
巨根漢突きとは、たまげたなぁ…（困惑
誤字ならこのネタ？
http://i.imgur.com/nIcqnzx.jpg
くそみその匂いがする
淫夢民はすけべな事しか考えないのか（困惑）
幸運の日に店リロしてたらこんなの出たんだけどお前らならキープする？
つ生ものの素材槌
コレで食べられるね！
重力球やグレネード発動に属性追加も付いてたら家宝にするレベルだけど
モンハンとアイルー村くらい違うぞ
さすがにMHFぐらいじゃね？
耐性装備としてなら辛うじてペットのパズル埋め用に出番があるかもしれんけど
ルルウィの憑依と加速の重複とかどうなの
基本的にはグレネ発動が最高かな
加速やルルウィの憑依は発動率が低すぎるから別に要らない
衝撃波動ってどうなん？
重力球は見切り無効化することが出来るから格上相手には便利(威力は全く期待出来けど)
衝撃波動は最初のうちは強力だけどダメの伸びが悪いから最終的には微妙、発動率も低いし
治癒上げにもなるし、死にそうになったら自前で回復してくれるし。
いちいち確認されるのが面倒だけど。
今更気づいたけど、技能のボディブローってのあったのね。
無理やり吐かせるから、ペットの体重調整に重宝しそうだ
やってることが凄く酷いｗ
先輩がいたら教えてください
そうか！エイリアンをはき出させるのに毒はもういらないのか！
重量補正の仕様変更や魔法の距離補正撤廃なんかは
待ち望んでる人多いと思うのんだ 俺もだがｗ
能力獲得を合成して強度計算にマイナスされるエンチャつけるだけで実装できそう
限度があると手を出しづらいけど少しづつでも強くする要素は欲しいな
ポットだけ投げまくるお嬢様ってこと？APでそういう風にするのは無理じゃないかな…。
やってみないとわからんけど、遠隔攻撃重視にしたらむしろポット投げしなくなりそう。魔法をしなくなるのと同じで。
ちなみにPOT命中率上げたいなら投擲を上げまくらせるといいと思うよ。
距離は2くらいがちょうどいいんじゃないかな。移動確率下げて遠隔武器が使えなくすれば（弓+銃弾などの組み合わせにして）
2以上の距離でなら、なんか遠隔攻撃の代わりにPOTを投げてくれるような気がする。
試したこと無いからほとんど憶測だけどね！ごめんね！
使ってみた印象だとパピーは近接されたとき、やたら距離を取りたがるAIらしく
速度上げないとキツいけど他のはどうなんだろうか
まだ変わってない
覚醒ネフィアは、しょっぱい派とおいしい派がいる
今回だけ特別遅い
それ来月からなんですよ
コウモリの群れが出たとき心が躍る。
覚醒ネフィアの最深到達階層と通常ネフィアの到達階層別にして欲しいけど、
難しいかな。
http://elona.wikia.com/wiki/Mirage_Tower
特に、小さなコイン集めは赤く染めてくれて集めやすそうだ
耐性やスキル値まで載ってるからペット候補探したりするのに重宝してたわ
主能力、行動パターンに加えて画像まで載ってたりするし
援軍読んでも全然出ない。銀眼の暗殺者でモンボリロしても★>>変異種だし
,,, --──- ､
／::::::::::::::::::::::::::::.... ｀ヽ
＿,,, ／.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... 丶
<´ ｀Y､_:::::::::/:::::::::::::::::::::iヽ:::::::':､::::::... ､
〉 '''‐〈 ﾉ､_/:::::::::::/:::::::::::ﾞ､ ＼::::ヽ:::::.. 、
〈 ／￣ﾉ !::::::::::::|ヽ:::::::::::ﾞ､ ヽ::::ﾞ､::: ､ 、
/::;;;;;;;/ /∨ |:::::::::::::| _＼::::::ヽ ＼|:::: !ヽ ､
/:::::::;;;〈_ |::::::::|::::|/ ヽ､;;＼ ヽ::: ｊ ヾｊ
,':::::::::;;;;;;;;￣｀''''´;|:::::::|､:＿＿＿ __ﾞ､/
. l::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;::| 〈 {:::::::} |:::}, ねぇねぇねぇ〜
. !:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::;ｒ‐ﾞ､;;:ﾞ、 ゝ‐' , ｀´| お兄ちゃんのジュアの抱き枕って
. !:::::::::;:::::;;;;|､;;;;;;:::{ ｰ＼:ヽ. xxx ﾉ なんでいつもカピカピなのかな〜
{::::::::i;:::::::;;l ＼;;;::｀ー-､＼|. 'ｰ-==-'／:| よくわからないから、教えてよ〜(笑)
. ﾞ;:::::::iﾞ､:::::;ﾞ､ ｀''ｰ-ﾆ;;_ゝ. ／::::::::l
ﾞ､:::{､ヽ:;:::::＼_ ,,,,ﾉニ/､＿ 7'''''￣ |:::::::i:ｊ
ヽ::ﾞ､＼ヽ:;;:::::_}＼ ￣ｊ､_ |:::: /ﾞ
どうしてそうなった…
☆祝福された赤く染まったﾗｲﾄｾｰﾊﾞｰ《調和の一族》+10 (2d11+1)(6) 1.5s
光り輝く刀剣だ
それはルビナスで作られている
それは酸では傷つかない
それは炎では燃えない
それは武器として扱うことができる (2d11 貫通 100%)
それは片手でも扱いやすい
それは命中修正に6を加え、ダメージを1増加させる
それはグレネードを発動する [*****]
それは冷気属性の追加ダメージを与える [****]
それは意志を維持する
それは感覚を維持する
それは両手持ちの技能を上げる [**]
それは暗黒への耐性を授ける [**]
それは生命力を3上げる
それは不死者に対して強力な威力を発揮する [*****]
それは睡眠を無効にする
更新履歴の通り本家ほどの威力は無いな
だいたい物理の半分ぐらいのダメージだ（カンストクラスに物理100k与えるPCで60kぐらいのダメ）｝
十分強いし良いバランスだと思う
射撃ダメージが残念なのでこんどはグレネ銃欲しいなー（マニ銃は終末がなきゃ・・・な）
グレネとか衝撃波動付きの近接武器はいろいろあるけど
銃器系ではあんまり見ない気がする
唯一持ってるのは衝撃狙撃銃くらい
姉って使い勝手どんな感じなのかな？ｗ
どなたかご意見くだされ
凄すぎ。グレネ発動率は減少せずに、９０％位あるの？
それだったら、まだ近接最強の座は、グレネ武器で変わらない気がするけど。
>>328
聖なる盾は、前衛だけど補助使わないペットに持たせると、有用の可能性がある。
治療の雨は、タクティカルヒールで覚えられるし、そもそも発動率が極端に低いので不要。
プレイヤー装備の場合は、どちらも不要。魔法鍛えた方が早い。
グレネードの発動率は変わってない
その代わりに威力が6割程に落ちてるけど
個人的な印象としては微妙の性能の遠隔型ペットって感じ。
ちび姉に進化させれば攻撃2倍防御1/2になる怒りbit付いて火力は上がるが…ぶっちゃけそれを実感できるかっていうとそれも微妙。
敵に隣接するタイプではないので防御1/2があまり気にならないのは利点か。
あと、速度が低いからAPを溜めやすい。
APで有用なスキルやフィート付けまくれば使えないこともないかもしれない。
逆に言えば、かなり育てないと性能的には微妙すぎる遠隔ペットのままっていうこと。
好きなペットとしてどうしても姉を使いたい！って人は根気良く育てるといいよ。
ただ、APは溜め辛い、トドメを挿しにくいって意味でね('A')
使うならしばらくは狙撃銃でも装備させるか、二人旅するといいよ。
蛇足だが、速度が低いので、手数があると便利な手裏剣（出血）要員には向いてない。
ご回答ありがとうございます
かなり詳細なご意見を頂きまして感謝致します
平凡な性能だから運用には愛が必要って事ですねｗ
まだ一部だからAPも貯められないしスルーでいいかな・・・
神の化身もでますし＾＾
レベルと仲間にしたときに迅雷脚が使えるかどうかだけ気になるな
レベルと仲間にしたときに迅雷脚が使えるかどうかだけ気になるな
まじで誰だそいつ・・・
12月だったかに情報屋さんから話を聞ける
なお俺も見たことはない
三部イベントでもちょっとだけでてくる
迅雷脚はペットにしても使えるもよう
・・・それにしてもこの世界の観光業者ってやばいのしかいない
なんかガイド達が所属してる会社の方針っぽかったような。
なかなか出ないけど。
初見で種族神じゃないからだいじょーぶだと調子こいてつっこんだ思い出。
ドラゴンや神話生物が街の外うろうろしてるうえに、
そいつらを一方的にミンチにできる冒険者が街の中で襲い掛かってくる
そんなやばい世界でも観光客がいる…
そんなすごい奴だったのかあれ
別に3日もすれば生き変えるし観光くらい大したことじゃないんじゃね
モンスターや強盗から観光客を守り、さらに戦闘を鑑賞して楽しめるイベントにできるように鍛えてるそうな
戦闘中のセリフもまるでショーでもやってるかのような感じだし
こわすぎ
フロンの情報はまだwikiに書いてなかったからありがたい
実装されそうだなw
アルケーかセラフか…それが問題だ
神罰持ちって使い勝手はどんなもんなんじゃろ
エフェクトがウザそうだけど
アルケーはマナの眼差しで地味に削ってくれる、がその前に対象を倒してしまうことが多い('A')
セラフにはない聖なる盾と属性保護持ちなので、地味に遠距離攻撃に対する耐性は高い。
そのためか、お世辞にも高いとはいえないHPな天使のクセにそこそこ硬い印象がある。
遠距離型ペットの中じゃ使い勝手の良さが良い気がする。
セラフは魔力の嵐があるから、自ずと攻撃が分散して神罰をする確率は低くなるが…
速度がアルケーに比べて高いのであまり気にならない、と思う。
初期の火力はアルケーより高い。
どちらも長期戦になる強敵相手に対してそれぞれの技能を発揮してくれてると思うが…。
アルケーのマナの眼差しは（ログを見る余裕があれば）地味に削ってくれるのがわかると思うし、
セラフの神罰に関しては意外とかかりにくい相手にもそこそこかかってくれる。数撃ちゃ当たるってやつか。
連れてるペットが少ないならアルケー、多いならセラフがオススメだと思うな。
もちろんセラフのほうが基礎主能力が高いし、速度もアルケーの2倍近くあるからその分アドバンテージがある。
大事に育てるなら気にすることはないけれど。
無論、状況によっては全く違う印象を抱く時もあるが…まぁそこは実際に試してみるといいｗ
１３爪にしようとカオスではじめたでおじゃるが
爪って素材なにがいいんでおじゃろう？
どうせ盾スキルは適用されないし、格闘で勝負することになるでおじゃるから。
電撃のダイヤ、暗黒の白銀、混沌のオブシディアン、あとちと微妙かもだけど火炎冷気の竜鱗あたりがよじゃろう。
ルビナスで固めてもよじゃろう。何気に耐熱耐酸がいらんでおじゃるからな。
生命力もたしかに候補でおじゃるな。
なにげにおじゃる口調に付き合ってくれたことがうれしかったでそうろう
格闘で爪使うならダメ修正の大きいエーテルかPVも上がるアダマンがいいんじゃね？
基本は盾だし盾についてるダメ修正は全部の武器に適用されるんじゃなかったっけ？
命中修正もいいかもしれないけど格闘は命中率良い方だった気がするなぁ。
あれ、重複するっけ？
実際やってないからわからんな。。
ちょっと確認してくるか・・・
てっきりダメ修正のことかと思ったんだが。
エーテル病進行のことです。
一回攻撃だけど追加打撃が活かしやすいですわな
多刀より戦術伸びにくいけど
生きている爪ってあるのですかね？
自己強化魔法のみの魔法拳士ＲＰやってみたいんだが
生きた爪ないと魔法３倍は無理なんだよなぁ
あるわけねえだろ
盾なのに盾スキルの恩恵を受けず→盾殴りが出ないっぽいので盾に攻撃面でもやや劣る？
詠唱確率を妨げない→魔法を頻繁に使うなら魔法威力の付けやすい生た武器を使う
高い攻撃修正→強い
な、印象。
格闘のてこ入れの一部だとは思うが
やや微妙な感じになってるよね
遠隔も火力上がる
ところでショールーム内で素材槌使おうとするとその場で足踏みをするだけになるのはバグだろうか
アルケーはＡＰでＴカースと速度を得て、距離を取るＡＩにするとチームで使いやすい。
セラフは魔法封印した方が使いやすいと感じた。
どっちもＡＰ手に入れてから工夫ができて楽しいのよね。
HPの低さを除けば優秀な後衛かな。鈍足がユニークに刺さり出すと強い。
ただし、火力は伸びにくいからＡＰで魔力の集積はほしいっす。
神の化身の中では弱い方なのは事実だけどね。
>>377
ｻﾝｸｽ
とりあえずアルケーをお試しで育ててみるぅ
>>378
種吐きが最大のウリで単体の戦闘力はさほどでも
余りやすい拳銃や散弾銃を有効活用してくれるしdebuff役の後衛としてはAI弄らなくても使いやすい方だと思う
なお進化は…まあ遠隔主体PTならアリか
束縛がそこそこ使えそうだけど、そのために貴重なヨロテオトル使うのもね。
通じるとしたら何ターン効果が継続するのかしら？
こないだの23手の人がちらっと言ってたけど多刀だとダメと命中が全部の武器に乗るから何本か爪持った方が強いみたい？
後は魔法使いのPCにとっては★《音切爪》は理想的
魔法威力が付いて詠唱阻害しない上にPvもそこそこは美味しい。
ペットは詠唱阻害気にしないでいいから魔法威力付いた武器を2本持たせればいいんだけどね。
まぁ多分格闘するならそこそこ使えるんじゃない？
盾バッシュは盾1個装備してれば十分だよね？
残った手に爪装備させれば攻撃修正と命中修正が美味しいと思う。
でも一番重要なのはRP用じゃない？
それとも全撃を一セットとして全部?どっち？
ツインエッジ＋ランキス＋６爪が一番火力でるな。
両手、二刀流が使えないのはのちのち響きそうだが・・・
2部終わって3部入ったと思ったら、すぐにストーリーが詰まってるのを知らなくってちょっと勢い余った感があります…。
3年ｼﾞｬﾝﾌﾟのことも失念していましたし…牧場に誰かしら待機させとくんだったァア！
誰か、オラにElonaモチベを分けてくれぇ！！
無理にモチベ上げてやるようなものじゃないと思ってるし。
BF4でもやって、やりたくなったらやる感じ。
あとは、おバードーズで新キャラ作ったりね
カオスたのしい
そういうときは物件のデザインだな
廃牧場をステキな別荘に作り変えようぜ
連れ歩かないペットの家、引退したペットの静養にもピッタリだ
★重要★
餓死中の効果音を聞けるように、サウンドだけは出してプレイしましょう。
デザインに夢中になるあまり、自宅等で餓死する者が後を立ちません。
リアル瞑想スキルでも上げてみるわ…。
餓死中「ｷﾞｭﾙﾙﾙﾙ」
あれってどう聞いても腹を下してるようにしか聞こえない。
下痢という状態異常があったら…街中で下痢中になったらもう社会的に死んで文字通り爆発四散(ﾐﾝﾁ)しそうだわ。
妹のｹﾞﾘｹﾞﾘとか意外と……ごめん萌えなかったわ。
3年ぐらいなら竜宮城で過ごせば割とすぐだから気にしない方が良いよ
犯罪者プレイするか定期的に外に出て税金支払うかすれば殆どデメリット無しで時間経過させれると思う。
俺はモチベが下がった時はElona以外のゲームやってるな
無理にモチベ復活させる必要も無いし復帰する気にならなかったらそれはそれで。
まぁ気分変えたいだけなら今使ってるタイプとは違う新しいキャラ作ってもいいんじゃない？
どこか出やすい場所とかないかな？低階層の方が出やすいだろうか
あいつらランダム生成だろうから、いざ会いたくても簡単に見つけられないｗ
不思議な巻物で精霊召喚当てたほうが早いと思うな('A')
やっぱ新規キャラかぁ…今までリッチ魔法使いでやってきてたし、とはいえまだLV70弱なんですが。
オーバードーズでバリバリの近接系やってみようかしら。
両手持ちや二刀流もいいけど、格闘やってみたいな。
格闘プレイするなら何の種族、職業がオススメじゃろうか？
レベルが２７なのにカオスの追加部位が７個しか無い
なんでだ
精霊召喚そういうのもあるのか！
まったくの盲点だったわｗありがとう
腕もあって触手になるのであって
手だけじゃ体に吸盤がたくさん付いてる感じだよな
カオスシェイプの完成形ってどうあがいても1/1d8レベルの神話生物だわ
そもそも腕しかなかったらもう腕を足と言っていいレベルだぜもう。
あとカオスシェイプで魔法メインとか、超無意味なハードゲイプレイしてるやつはおらぬか…？
もしかしなくてもエーテル病で見た目消えてる部位かな
カオス36歳まではばっくあっぷ必須やで？
13手は元々の利き手も数えてるんやで
ニコニコ動画に居た気がする。
カオス魔法使い
もともと持ってない部位でもカウントすんのか。
やりなおしかよ、まんどくせぇ
13個つけるまではデメリットないし
http://i.imgur.com/Y9KnsLO.jpg
中期的（リアル一週間〜一ヶ月ぐらい）な目標を立てる（速度1000の乗馬用ペットが欲しいなーとか）
目標達成に必要な課題を設定する（AP5000＋スピードリンク200本分かーとか）
そして如何に課題を解決するかをwikiやブログ、検証を元に計画する（演奏1600回やるかーとか）
タスクは可能な限り何も考えず遂行できるレベルまでブレイクダウンし、目標到達数までの規模だけの問題に落としこむ（演奏依頼を請負、実行、時間経過依頼リセットまで1回3分で終わせれば80時間で達成できるなーとか）
100時間単位の目標を立てられたら立派な廃人です。
あっちは相変わらず荒れとるのー
幸運の日を利用したリロードの場合処理的に可能なのかあえてやらないのか分からないけど
セーブは従来通りに出来るままにしてロード時に幸運バフをリセットする処理を入れられると減らせそうだよね
リロ対象の中から出来ること全部or一部をやって結果を見てロードして次の機会に回す選択肢は残るけど
撲滅する必要は無いなら幸運の日リロ作業に○時間割くってのは減らせそう。
ただ時間や体力の都合で中断するとリセットされちゃうってのは辛いから
フラグつきのバフに切り替えて猶予（リロ猶予にもなっちゃうけど）を作ったりして
あと不満は確実に増えるから楽しいこと増やす必要があるかなあ
拳銃が最強カテゴリ待ったなし
またまた廃人向けに拍車がかかるなぁ。
素材変化時に素材を自由に選べるレベルの仕様がないともうプレイは無理だな、めんどくさすぎて。
魔法の距離減衰がなくなると聞いて密かにwktkしてたがリロ禁止なら現行Ver以上にはしないだろうな。
モチベ最下降まったなしだわ…ガッカリンコ。
>>389
AP5000とかスピードリンク200本とか演奏1600回とか…廃人というのはなんか感覚というか基準が違うな…ｗ
不満すぎて発狂しちゃうYO！
幸運の日の、って前置きもしているしそもそも出来ないであろうことの話は最初からしていないよ
ってのは良く言ってるね。
開発スレで最近は犬が雑談に良く現れるから向こうに書いた方が見てもらえるかも
みたいなこといってたけど、勘弁。んなことないし
んま、素材支援や技術支援をしてくれる人が留まらないのが本当にplusの不幸よな。
開発が長くなってるから留まるのに飽きるってのが大きな理由でもあると思うけどね
ネフィアの報酬がふかさで良くなって欲しいと思う反面
そうなったら100階層から300階層くらいのユーザーが悲惨なことにならないか心配
産廃というかいくだけ無駄ってなる階層ができそうっていみで
素材変化とかは選択式で、ランダムで失敗とかにすれば何とかなりそう。祝福で成功率上昇とか
プラスじゃ成功率低すぎてリロ祭りになりそうだけどねっ！
名前変えてても固体名を入れていれば進化後の名前に変わるようだし。
（例：アンドロイドの○○からアンドロイドの『××』に手動で変えてても、進化させればガングリフの『××』になる）
実際『』付きなのを確認するには状態異常魔法でもかけて確認するしかないんでしょうかね？
野良の『』は支配の杖、魔法は効きますか？
そうですか・・・
進化させるのはまだ少し先の話なのですが頑張って手に入れたのでもし変わってしまうと残念です
進化は名前は変わるけどペットの品質が変わるわけじゃないと思う。
まぁあんまり根拠は無いが。
抵抗した。って出るなら効くと思うよ。
例えば変異種の討伐依頼で支配の魔法使うと、支配できない、って表示出るしそういうのは仲間に出来ないみたい。
実際それでタンパク質検出されなかったよ
あさってあたりからSuｒfacePro2でelona三昧のもよう
失望しました。マニ様の信者やめます
これだからルル信者は･･･
ミノタウロスの王者に手に★破壊の斧、遠隔に★ゴルネ・ツィーベル、その他にクリティカル***以上のを二つ装備させてるんだが、
クリティカルを発動してるところを一度も見たことが無い…自キャラ(ﾘｯﾁ魔法使い､武器は杖)が攻撃すると高確率でｼｬｷﾝするのに('A')
なぜだどうしただー＿ノ乙(;'!')＿
ログにシャキーンとかって出るのって完全貫通攻撃じゃなかったっけ？
クリティカルは誇らしげに構えた！かなんかって出る
他ペットやPCがガンガン攻撃するタイプだと近接は実戦での攻撃機会が不足しがち
他ペットは防御させておいてそいつにサンドバッグ殴らせ続け、
どのくらい会心の一撃出るか確認したほうがいい
ごめん、ｼｬｷﾝってのは効果音です…('A')発動すると誇らしげに構えるのか、知らなかった…それだったら何回か見たことがある。
ｽﾞﾊﾞｯって感じのエフェクトが出るのがクリティカルだと思ってました。
>>451
確かにミノッチが攻撃する機会は少ないように思えます…何せペット10匹いる上に前衛が5,6匹いますから。
サンドバッグで一度確認してみます。ありがとう。
ペットはクリティカルとか表示上はダメージ以外変わらないっぽい。
方法ってあるのか？
wikiでは１５番目のエンチャントは破壊されるって書いてある
から上手いことやれば回避できそうかな？
アイテム合成使えばいけるんでない？
そうじゃなきゃ厳しいと思う。
耐性を合成して４つ
武器の初期エンチャントが１つ
竜鱗製のエンチャントで２つ
レベル１の時点で７つだからいけそうかな？
あと黒猫の祝福もあるね
じゃあ注意深くログ見てないとクリティカルが発動してるかどうかわからないのか…こりゃまイッた。あへぇ
初期で装備とかつぶれてしねと
罠だなｗ
まぁその辺に捨てていけばいいんじゃね？
まじで緑髪のエレアは滅ぼさなければならん。
ガード！ガード！
実際に戦っているときとかに表示されるキャラクターのドットが少し違うけどこれって仕様？
重量くそおもいうえに個数すげぇから小分けにするの時間がｗ
100万枚はすごいなｗ
キーおしっぱで１分でやく４００個ｗ
もしかして一時間やって２４０００個だからかなり絶望的だｗｗｗ
音楽チケット集めで横着して一箇所にためすぎるなよ？
悲劇が起きる。
Shift押せば高速になるよ
てか何で小分けにすんの？
重量がくっそおもくてつぶれんだよ＾ｑ＾
Shiftで高速化すんのか！
サンクス
名声下げの為に演奏依頼うけても説法パーティーしちゃってるわ
一分間で２０００個とりだせる！
一時間で１２万取り出せるからすげぇはやい。
マジ助かった
お金稼ぐならネフィア行くほうが圧倒的にはやいとおもう
音楽チケット交換するとこで壁生成かなんかで店主と隔離して潰れながら交換すればいけるんじゃ？
アドバイスさんくす、そうしてみる
ドットが横に伸びてたり欠けたりして見えるのなら、それはパソコンの液晶の関係
それ以外は比較画像ないとわかんね
24手にすること自体は成功して、溜め込んだエーテル爪を順番に渡してったら何故か21個目を受け取ってくれなかった
なんでだろうと本家wikiを調べたらペットは装備とアイテムを合わせて20個までしか受け取ってくれないというオチ
すでに生命力も下がって速度ペナだけ残るし、手に余るとはまさにこのことでおじゃる
http://www.elonaup.x0.com/src/up13825.jpg
鍛えなくても1個でも良いからポケットに余裕あれば全部入ると思うよ。
四次元ポケットは魔法レベルで入るアイテムの種類と重さが決まるけど、重さは1個当たりの重さだから音楽チケの合計重量が１００００ｓあったとしてもLv１で全部入れられる
デコのほくろのようなもの？
会話画面に写っているペットの前髪あたりから股にかけて１ドット分太くなっている
太くなる部分が変わるから
別にかわらないけど
さっきのはわかりにくかったので違うのを
http://www.elonaup.x0.com/src/up13827.jpg
elonaの仕様でワールドマップや着せ替え部分とフィールド画面ではキャラの大きさが異なるっていうのがあるけど
ありがとう、すごく納得した
早とちりして報告にいかなくてよかった
大人しく1.39くるの待つしかない？
1.38Rは大丈夫のはず多分きっと恐らく
完全に言ってるんだよなあ
四次元使えばいいんだろうけど腐らせ直さなきゃいけないだろうし…
いい方法あったら教えて欲しい
何気にシルヴィアも落とすよね。
ナンデ！？トマト好きなのナンデ！？
たまに演奏パーティーに出席してるお二人なのであった。
シルヴィア出席しちゃったらもうジェノパならぬ乱交パになっちまうよ…。
トマトあんまりつかってないなーランページでもいいし。
「お嬢」ってポーション投擲が特徴みたいだけど
敵カボチャみたいに、ひたすらP投擲するペットなのかな？
進化先も色々あるし可愛いから使ってみたいんだが、使用感を
誰か教えてください
使っていて面白いペットなのは間違いないと思う。
誰か使ったひといますか？
パワー増加量いくつだかわからないけど強力な固定アーティストに合成したらいいのかな
召喚持ち相手とか酷いことになりそうだな
名前をwikiで調べて、F5アタック
間違えたw
魔法追加を2つ生きセーバーに合成したが
戦術109長剣106両手63筋力248意志255のペットが
打撃約1500出る相手に魔法追加で約900与えてる
地獄も+になるまで成長させたがそっちは追加ダメ約200だ
かなり強いんじゃないかな
情報どうもです＾＾
強いですね
生きた武器につけて魔法追加に全部ふれば強そうだな
重量はともかく命中修正低下が痛いが
遠隔にもクリティカル機会エンチャが乗ればなぁ
光線銃はフラットでいいとしても。
ショットガンだと隣接が120でそれいがい減衰,、拳銃機関銃だとニマスとか
そんなかんじか。
結構おもしろそう
ＰＣなら確定時止め
ペットなら近接のジャマにならず、かつ武器の追加効果を加えられることかなあ？重力とか。
あとは盾をもてることかね。これは魔法ペットでもいいが。
達成報酬で止めておこう、ランキング狙う人は頑張って！
レイド頑張りつつ読書釣り修行に戻ります。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014082800061
やっぱり鎌最強
ていうかどっちもよく30分もまぁ粘ったなｗ
短期決戦が主なはずの肉食動物のスタミナと、それに30分も耐えた56歳のおばちゃんも…大概だわｗ
きっとそのオパちゃんの種族はローランなんだな('A')
このオバちゃんはすげーな
やはり農民こそ最強（ドニキ）
頭が象になるエーテル病実装して欲しいわ
あなたは長い鼻で武器を掴める
頭装備の代わりに武器装備可能
って感じだろうかｗ
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/s/o/r/soranomukoue/chaugnar-faugn.png
料理人解体ショーの始まりや
相当大きい更新が詰まってるんだろうな・・・3部完結とかカナー
対策として治癒の雨のLV上げはもちろんですが、主能力の意思の手っ取り早い上げ方って何かあるのかしら？
あと幻獣の性能が良いのはいいんだけど、格闘じゃなくて両手持ちで武器持たせても強いのかな。
どうにも格闘＞両手持ち ってイメージがあるからなぁ…幻獣を仲間にした時点でのスキル値も格闘が飛び抜けて高いし。
あとあと誰かミノタウロスの王者→アルデバランにした人っている？
ヨロテオトルの入手がキツすぎてどうにも進化に踏み切れない。
手に★破壊の斧、遠隔に★ゴルネ・ツィーベルを装備させてもあんまりクリティカル発動しないし、もうリストラリストに載っちゃってるよ…。
結構前から育ててただけにリストラにも踏み切れない。誰かアルデバラン使ってる人！使用感を教えてくれぇ！
質問多くてｺﾞﾒﾝﾈ
説法とかだとペットも上げれるし結構おすすめ
ていうか信仰が意思に関係してるのか。
さて…マレイロンどか食いしなくては（使命感）
プラスでは心眼スキルつけて不殺の刺又もたせて殴らせてればあがるやろ
PCはかたつむりに騎乗して適当に速度落としてれば効率いいし
同レベル帯で装備が揃ってれば両手持ち＞格闘は間違いないが、タクティカルアーツの性能次第で格闘も目があるかなぁと思って俺もペット選別中や
ただ格闘は本家サンドバッグや錆武器みたいな育成がきかんしな
一応爪の強化修正がマイナスならダメージ減るみたいだから薬で目一杯錆びさせれば・・・とも思うが検証してない
スキルMAXになったとしても重量上げたライトセイバーにダメージで勝てそうにないし格闘はロマンでしか無い気がする
他の武器はそれで問題ないんだけどね
タクティカルアーツでのアトリビウトと明鏡止水、あとブーストを発動したウチの華炎輝竜LV85はｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙさんを除けばパーティー随一の攻撃力だ。
爆裂拳のダメージも高いし、そのせいで格闘＞両手持ちっていうイメージが張り付いてる。
ちなみにアーティファクトのトンファー二つ装備させてる。
余談だが、ウチの白虎の『サンゲツ』LV130は手に何もつけてないけど、ｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙを除ｋ（略）素でパーティー火力二位だ。
格闘はつよい、はっきりわかんだね（確信）
とはいえ、両手持ちが強いのも確かだ…幻獣はAP貯めづらいからﾀｸﾃｨｶﾙｱｯｰ習得は難しいから…迷うぞ迷う。
あと不殺の刺又の存在忘れてたわ…ありがつお。
ちなみに聞かれていないが私はリッチ魔法使いだ！魔法ダイスキ！！
魔法にクリティカル乗せ実装してくださいよおねがいします！！
今まで見たことない（個人的に）ものに頼るのもな…都市伝説みたいなものだと思っている。
飛び散った酸で傷つくのは-6辺りまでが限界だからすぐ敵倒しちゃって意味がない
スライ厶を直接殴れは際限なく劣化するから問題ないけどねぇ
駄目姉と少女進化系が2%ぐらいで、プチ・イーク進化系が3〜4%かな
常時鼓舞状態にするには最低3匹は必要やね
戦乙女に★ライもたせてLv400相当の英雄・加速うほほーいとか夢想してたんだが
>>548
爪枠は特別。防具として鍛えるとダメージと命中に1点ずつ修正乗る。
☆エーテル爪だと素のダメージ修正がMAX30だから☆エーテル爪+10だとダメージ修正40点。
格闘家に対するテコ入れなんだろうが、一番恩恵受けているのは射撃職な気もする（理屈はよくわからんが、トンファーで引き金引くと威力上がるんだろう）
鼓舞の確率はそこまで低くない気もするが
少女進化系の場合は移動率100%が発動率低下を招いている気がする。
爪でダメージ増えるのか・・・知らなかった。
理屈云々は篭手やなんかでダメージ増えるんだから今さらじゃないかな。
適正距離１で移動率100％のペットは敵に隣接してないと技能とか使ってくれないはずだぜ。
遠隔攻撃が混ざることになってしまうはずだけど、技能を使わせたいなら移動率を下げたらいい。
駄目姉は1179ターンで20回鼓舞した（150ターンで5回でたこともあるし80ターンしないこともあった）
ターンは鼓舞の経過ターン見て測ったけど雑な調査なので1割ぐらいは誤差あるかも
嘘だと思うなら追検証してみて
メインクエスト実装されてるとこまでやり終えたから次の更新までの暇つぶしに信仰リレーでもしようかと思ったのに。
帰還の魔法使うと落ちる
自宅に神を正体する時のバグに巻き込まれたからアップデートで直る
確か自ｷｬﾗの速度が200だったら、速度2000のｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙにかかった鼓舞は実質7.5ターンしか保たないだろうし。
そう考えると最低でも20ターンに1回はかけ直して欲しいとこだね。
だがその様子だと、常時鼓舞掛けするのは難しそうだな。
移動率10%くらいにしたら鼓舞使用率はどうなるだろう？増えたらいいな。
なるほど、ありがとう
アップデートに期待しとく
体感だけどパンプキンがパピーの4〜6倍くらいの頻度でPOT投げる模様。
パピーちゃんは2部入ったら別の戦闘スタイルにしてしまおうか。
ただ大災薬とかが誤爆したりすると面倒だが
ポーション投擲は魔道具スキルが伸びていくんから面白い
ユニークにデバフが効きにくい仕様のせいであんまり活躍できないけどね
まあ、登録数でバレバレだし透明視つけてたら意味ないんだけど
１４体ペットを連れているけど結構APはいるで
メインペットはもういるし某動画の企画に乗っかろうかと思ったんだけど途中縛りを犯しちゃって捕まえるところからになってもういいかなってなっちゃったんだ
初期から連れ添ってたらそこまで苦には感じないんだろうけど
DV/PVもある程度増加して欲しい 1レベルごとに各5上昇とか
by 脳筋重戦士
逆に敵が手をつけられなくなりそうで怖い
クリティカル無いと攻撃当たらんなこりゃ
すくつ深層が誰も死なない平和な世界になるな
PCのレベルに応じてペットには補正かけるとか
同じ材質でも10階と1000階じゃDV、PVに数倍〜数十倍の開きがでるとか
後はエンチャント移植アイテムも用意してくれれば
13盾も殺してるPlusじゃ無理無理無理無理かたつむり
そもそも一部の自動セーブ無効化しといてリロ対策するって意味わからん
固定ネフィアとか掃除してみたら？
データ自体が軽くなればロードも早くなるよ
あと倉庫とかプレイヤー物件の類も最小限にした方が良いと思う。
最近レシマス掃除してみてるけど1MB以上軽くなってるな。
PCだけ苦しむ仕様変更はあっても
PCだけ楽になる仕様変更はありえないぜ
そういうのは別の開発者に頼みな
恐らくそれだと、超絶ヌルゲーになる。
１→１００は結構大変だけど、
４００→５００は凄く簡単に上がるし、
１０００→１１００は更に簡単に上がる。
理由は高レベルの敵を倒すと、凄く沢山の経験値が貰えるからで、
すくつで混沌の渦とかを撃っているだけで、メキメキとレベルは上がる。
だから、レベル補正でPVやDVの上昇が実装されることはまず無いと思う。
もしやるならば、敵を倒した時の経験値をごっそりと減らさないと……
なぜ？
習得ロール
兵法のスキルを追加して脳筋も書を読もうぜ
なお緊急時には魔法威力特化生き武器から重量200sのライセに持ち替えて仲間を下げる模様
賢者(物理)としてみれば治癒の雨の上位魔法が欲しい
それと火力系のスキルが頭打ちになるのはよしてほしいなあって
幸運次第で8連発できるかもしれない
この場合黄金の騎士の移動率を0にすると接近中敵を蜂の巣にしてくれるのかな？
タッグで移動を担当するのは左側。
左にタッグを組ませる黄金の騎士の移動率を0にしたら移動しなくなる。
ちなみに攻撃だが、遠近両用型の黄金の騎士が敵との距離が２以上なら遠距離攻撃してくれるはず。
距離が１なら近接と遠隔攻撃のどっちかで。
防衛者の挙動は、距離を1にするための移動が不発に終わるせいで距離が１になるまで攻撃しなくなる、と思う。
技能を持っているならそれを使うかもしれないが。
あー逆だったか、ごめん
これじゃ単なるお荷物付きの固定砲台になっちゃうのか……
つまり防衛者を左において黄金の騎士は移動0にすればいいってことか
礼を忘れてた、ありがとう
後、タッグの右側は移動力を０にしないと損なのかな？
移動率６０だと結果的に遠距離攻撃を４０％の確率でしか
撃たなくなっちゃうって認識でいいんだよね？
ちと試してみたが…結論から言うと遠距離型だったら移動確率0%じゃなくても近づきながら攻撃してくれた。
長くなるが組み合わせとして、左：右→結果 でいうと
3種類用いて実験
＜ﾐﾉﾀｳﾛｽ：近距離型(移動確率100%距離１)＞
＜ｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙ：遠近両用型（移動確率60%距離１＞
＜ｾﾞｲﾚﾝ人型戦車：遠距離型(移動確率60%距離3)＞
ﾐﾉﾀｳﾛｽ：ｾﾞｲﾚﾝ人型戦車→敵に近付きつつ右が絶え間なく攻撃する。距離1になったら左も攻撃しはじめる。
ﾐﾉﾀｳﾛｽ：ｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙ→基本的に敵に近付いていく。右がたまに攻撃しないときがある。
ｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙ：ｾﾞｲﾚﾝ人型戦車→挙動は遠近両用型、左は近付きつつ攻撃する。右は絶え間なく攻撃する。
ｾﾞｲﾚﾝ人型戦車：ﾐﾉﾀｳﾛｽ→挙動は遠距離型、適正距離に近付きつつ（近づけない場合はそこから攻撃）攻撃、近距離型は何もしない。
右にそれぞれｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙ、ｾﾞｲﾚﾝ人型戦車の場合、両方が適正距離より遠くても敵が視界に入っていれば攻撃した。
(適正距離3のﾍﾟｯﾄでも距離6の時点で攻撃した)
よって移動確率ってより遠近織り交ぜる形にすると攻撃しないときがあるみたい。
近付いてる間絶え間なく攻撃させたいなら遠距離型ペットを用いるか、遠隔攻撃のみにするかしたほうがいいかも？
つたない実験ですまん。
どのような更新になっているのか確かめねば！！
…どこを見て確認したらいいんじゃろ？
開発スレ
ｻﾝｷｭｯ みてくる！
あああと>>590の
右にそれぞれｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙ、ｾﾞｲﾚﾝ人型戦車の場合、両方が適正距離より遠くても敵が視界に入っていれば攻撃した。
ってところ左にしてても同じ、そこから攻撃したーよ。
でも距離減衰撤廃されてるから遠距離チキン戦法は相対的に強化されるのかな？
魔法距離減衰が撤廃されたようだし、APで仲間ユニーク化ってのもなかなか…('∀')
何よりリロ撤廃がないのがよかったヽ('!')ノメインクエストも更新されたようだ！
特に問題も弊害もなさそうだし移行させていただこう…ッ
犬さん感謝！
人柱はよ
なるほど、ありがとう！
タッグ時の挙動は色々不思議なことになってるみたいだな……
wikiもタッグの項は充実してないからよく分からないね
じゃあとりあえず黄金の騎士は移動率60くらいのまま使ってみるよ
攻撃率自体はそこまで落ちるわけじゃないみたいだしね
こりゃいい
敵の魔法で瀕死になることが多くなったよ('A')気をつけねば…
隣接対象指定型の消耗品で仲間の調査と同じ効果だった。
NPCにも使えた。消耗品じゃなきゃなぁ…。
魔法追加だけを付ければそれだけで結構な火力になる
生き武器を育てて特効エンチャを付ければ中々期待できそうではある
http://www.elonaup.x0.com/src/up13843.png
ゴル兄さんプレイが捗るな
神の化身6人変異種がんばった俺涙目ｗ
状態異常はともかくデバフされるときつかったし。
良修正キター(*´ω｀*)
仲間をユニーク化出来るのはとても嬉しいけど、
バクの温床になりそうで怖い。
デバフの抵抗力くらい？
HPが上がるのは仲間以外のみだったっけ
落ちるんだけど同じ症状の人いる？今のところ1.38Rからアップデートしたデータと
1.39から新規に始めたデータの両方で再現できた
電気羊がかわいい
カンスト追放者の人じゃねーか
相変わらずえげつないダメージ出てますね
祝福して一気に飲んだほうがいいのかな？それともレベル戻しに使った方が
スキルポイント稼げるかな？
引き継いでカオスシェイプで部位を増やさないまま2部のガベラを目指そう
そして23手を
なんか夢が広がるな
両手と二刀流もどっちも育てないとあかんねん
バグかな？
グレネぐらい？
これにより追加ダメの減小の煽りで２刀は妙に弱い現状。
両手持ちや格闘のほうが強いねん
まぁ一定レベル以上の敵の耐性も強化されたから差し引きどうなってるのか知らんが。
何がトリガーになってるんだろう
光子銃も弱体化されるんだっけ
乗っているペットが敵を撃破した時のセリフはムチで叩いても黙らせられないのかな？
AKIRAに思い入れがない人間にとってはカネダのバイクがちょっとうるさく感じてしまう・・・
二刀流なのに最低四刀流いるとは、なんか矛盾を感じるでごわす。
後は重量で攻撃修正があまり上がらなくなったのは弱体化と言えば弱体化？
代わりに命中も下がらなくなったが。
逆に強化されてるところは先に言った属性ダメの強化
高レベルな敵のPvDv減少
見切りよりクリ優先化
あとなんだろね
>>628
会話とかよくわからんから何も言えないけど
あんまり思い入れがないならその内もっと強いモンスターが出るからそれを捕まえて馬にすると良いよ
サンゲツが出てきたら倒せば即仲間になってバイクよりずっと早いし筋力も高い良ペットだと思う。
もっと上がいいならかたつむり（機乗）も早いね。
多重詠唱魔法の事？
レベル上がったら勝手に覚えてたよ
会話選択肢に黙らせるってあるだろう？
多重詠唱魔法
魔力制御Lv80以上でレベルアップが条件だと思う
確かにダイス目が増えてる気はするな。ゲージ50%消費に見合うかは微妙。
ありがとう、とりあえずまだ第二部突入直後なのでカネダのバイクに頑張ってもらうよ
>>632
ムチで叩いて黙らせても敵撃破時のセリフは何故か黙ってくれないんだ・・・
「ピーキー過ぎて・・・」って毎回聞かされるでおじゃる
連続で申し訳ない
>>633
ありがとう！
魔力制御はあんま育ててなかったわ、上げてこないと
4回買い占めたら規模500超えで補充される所持金も30万超えた
（まとめ買いより一個ずつ買ったほうが気持ち規模の伸びがいいような？）
更新履歴では触れられてないけど仕入れ商品が交渉スキル依存だったのも規模依存になってるくさい
せめて4,500万くらいまで増えるならありだが
姿の見えない離れた所でカルマが2減少して様子を見に行ったらダディのHPバーが表示されてて敵対してた
どっかで同じような症状の報告があったような気がするんだけどどこだったか
何度か試してみた感じどうもその階層の特定の敵に対してシャドウステップを使った後他の敵に対してシャドウステップを使わず
そのまま何かの敵対NPCがダディを攻撃するとPCがダディ攻撃した扱いになるっぽい
そして200で二倍、300で三倍
100連勝で150前後の『』とかでてくるしペットの数にもよるけどネフィア潜った方が楽な気がする
ペット10匹引き連れてる私にはナイスな話題だ。
大体まだ150階層相当のネフィアまでしか潜ったことないからだけど、クリア報酬は30万弱程度。
ペットアリーナで各ペットに20万となると、今の私のレベル（というかペットのレベル？）ではアリーナのほうが効率良さそうだ。
ところでそれはチームアリーナでも同じなのかな？
こいつに勝てるなら普通にネフィアに潜った方が効率がいいきがする
うちは三部攻略組でＰＣ96に90前後の四体
plusはキャラ数多いし、ペットにしたいキャラ多いんだけどこれ以上増やすと戦力分散するしなー
１００連勝となるとランク１位は確定だろうか
場合によっては能力に恵まれた敵が『』付きで出てきて以外と苦戦したりするから気をつけたほうがいい
大人数チーム戦だとその事故率が上がるもんで・・・『バーサーク・（ｒｙに負けそうになるとは思わなかった
以下ループ
っていうか自分も相手人数気にしなくやったら『バーサーク（略』の敵全体激怒からエレドラその他の敵多数の耐性の穴抜きでひどいことになったよ
≪≫ ＞ 『』 ＞ APユニーク なんだけど
実際は ≪≫ ＞ 『』 ＝ APユニーク なのかな？
すでに『』付きなのをAPでさらに強化できるなら嬉しいけど
お暇な人は教えてちょーだい
APユニークも品質上げてるだけなら多分同じだと思う。
厳選して仲間にした人も、ユニーク化分のAPを他に回せるからまあええやろ
ああ、なんか勘違いしてたみたい。同じようだ
だいぶ前に本家で見た初期レベルが変異種モンスターは『』で標準より1/4増し、《》で2/3増し。
これを耐性と勘違いしてた
状態異常になりにくく、デバフがつきにくくなるくらいでAP1000消費ってのもなぁ…。
基本性能は強化されないの？
誤差だけどね。
その為だけに変異種が出るまでひたすらリロしたりする人もいるんだから高くは無いんじゃない？
まぁ必要無いと思うならやらなきゃいいだけじゃないかな
というかマジで実装するとは思わなかった
神の化身の『』でるまでリロはマジで死ぬかと思ったしｗ
口調指定で黙らせることが出来ました、ありがとう
とりあえず属性攻撃を沢山つけてみようと思ったけど、弱体化してるとも聞いて悩んでる
ただガチで育てたいなら育てる前にアイテム合成で上限まで属性ダメ付けたほうがいいかな？
魔法威力特化2本（自分とペット用、まだ増やす予定）
詠唱特化3本（願いの成功率底上げ用）
生化学特化1本（ラグナロックをペットに遺伝子合成したいのであと1本欲しい）
大工特化3本（制作する長槍・ライトセーバーの品質が目に見えて違う）
投資特化3本（複数の武器屋魔法店を伸ばすのですごく大事）
多手カオスなので詠唱特化をもっと増やして詠唱Lv1000超え目指してます（願い唱え放題や！
育ててないスタミナ+付き生きライトセーバーなんてのもあるのでそっちは戦闘用にするぅ
戦闘用の属性でダメージ優先なら魔法特化一択と思う。
地獄特化で回復込みにしてもいいかな。
強度が頭打ちなので状態異常狙いは微妙。
神特攻も一回は付けときたい。結局苦労するのは神系なので。
とりあえず限界まで魔法追加の神雫石を合成した後育てる
後は各種特攻と適当に属性追加すればOK
1つでどの程度のダメージなの
あと生きソックスを神経特化にしても大した事無いのかな
どうやって、靴下沢山集めるの？
エンチャ上限に引っかかる位の神雫石がそもそも集まらないのだけど……
参考になります
神雫石はまだ持ってないからとりあえず魔法と地獄を付けてみる
めっちゃ丁寧なレスありがとう
上げちゃった、ゴメン
特効エンチャのダメージは*の数に関係ないから*は気にする必要ない
ダメージは攻撃力の5割？だった筈だからかなり強力
>>668
靴下は盗賊ギルド員からひらすら強奪してたけど、今出来るかは分からんね
あと自分は鈍器を持った状態で生成されてそうな敵を見かけたら所持しているか確かめて眠らせて盗んでいる
靴下は軽いから盗みやすいのよね
300勝ー違和感を感じ始める
350勝ー遅延が無視できなくなる
400勝ーこれ以上やりたくなくなる
これバグじゃねえの？
また手に入るかどうかわからないけどもう一回いってみるかな
連勝したことを評価するのに、
連勝数だけ処理をループさせてる感じか?
特攻は重ねて付ける意味無いのね
靴下集めるのは大変だよな
これだけ貴重な事だし皆素足なんだろうか
とりあえず300勝してきたけど重くなったわ
なんかモンスターによって重くなってる感じ
連勝数でモンスターの能力も上がってたりするんだったらそのあたりの処理かな？
窃盗で盗むのが吉。
バウンティハンターもそれなりの確率で所有してる。窃盗スキルが輝く。
これってあるあるなのかな？ｗ
だが神器EFもロマンがあると思わんかね
http://www.elonaup.x0.com/src/up13849.gif
良発動2種なのにオマケで終末も付いてたりするともうたまんねえ
それが生産スキルで作れないものならリアル今夜は眠れない
あまり効率はよくないが
奴隷商人から強盗を買う→靴下持ってたら奪う→強盗売ってまた強盗買う
この繰り返しでも集める事も可能だよ
なにこれこわい
引継ぎ用に、合成用に、いざとなったら適当なスキルを1つ上げる用に
アホやなー、能力獲得の巻物願う位なら、願いの杖のままでいいやん
俺はソックス願ってるけどもったいないかな？
マニさま降臨させてお宝頂きたいだけなのに…11月まで長過ぎて辛い…
１．普段から不思議な巻物買い集めて祝福して読む。
２．ネフィア攻略しまくって宝箱を開けまくる、ついでに噴水も飲む。
３．呪われた帰還or脱出で牢獄に入ってトイレの水を飲む
４．宝の地図をやってみる。
願い狙いだとこんなもん？
一番手軽なのは牢獄、一番微妙なのが宝の地図
不思議な巻物で願いの魔法を覚えたら願いが発動するまでリロするのがいいね。
ありがとうでおじゃる！
勿体無くて使ってなかった不思議な巻物が火を噴く時がきたようだ
噴水トイレ物欲センサーでからっきしだし、願い杖は300時間プレイしてまだ出会えていないっていう
まずはブースト装備で願い詠唱頑張ってみる！！
呪いの言葉持ってるブラックドラゴンを引き連れてるけど、呪いの効果がよくわからないのでイマイチ役に立ってる実感がない…。
相手の装備を呪わせると何が起こるのん？テレポしちゃう以外に何かあるのかな。
Wiki見てもどこに載ってるのかわからんのでお手上げ状態＼('!')／誰かボスケテ
あとひとつ質問が…ペットアリーナで400連勝すると300連勝した時と同じ3倍のボーナス金額がもらえるのかしら。
300連勝の3倍まで、ってWikiにあったがそれ以上がわからぬ('A')これもボスケテ
エターナルフォースで当たりが出ると嬉しいよね
発動と時間停止が同時に付いたりするし
ブラックドラゴンは終了しました
すまん言ってる意味がわからないｗ
だが実際に使っててブラックドラゴンが終了してることは薄々理解っていたわ…('A')
（ユニークには効かないが）定期的にダメージ
相手の祝福された装備を呪うと少し弱くなる
財布が盗まれる
（町の住人には効かないが）ランダムテレポ
あらためて見ると酷くつまらない技能になったな…
○シュミレーション
うへぇ…あんまり魅力的じゃないね。特にユニークには効かないってところが。
呪いが役立ちそうなシチュとか大抵強敵相手じゃないか。キビシィー。
ブラックドラゴンはリストラだなぁ…気に入ってたんだが。
代わりに何をペットにしよう…('A`)
しっかしユニークには効かないってことは…呪いで神ごろしが出来なくなったってことか…('A`)
Wikiに載ってたから試してみようと思ってたけど、ざんねんだな。
でもユニーク＆住人に対して以外は本家と変わってないよね。
神殺しは呪いや嘔吐、出血じゃほぼできなくなったね。
もう１年以上前の更新でだが。
実力で無理なら呪わせればいいじゃない、と思っていたのに('A`)
チャージ魔法の矢→ｲﾝｺｸﾞﾆｰﾄ（通じるとは言ってない）→繰り返し ってのも出来ないだろうし
どうすればいいのん？！ヨオテオトルほしいお！
そういやペットアリーナで200連勝あたりからエレメントドラゴンとかファイブヘッドゴッドとか出始めて…
ウチのｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙさんが完封できてたりしたから（アトラスは無理だったけど）ｿｲﾂらで撃破直前リロ連打ってのもアリか。
大体どれくらいの階層レベルで出てくるのかしらコイツら('A`)
あと知っていそうだがヨロテオトルはエストークとかシバを倒せばドロップするぞ
基本的に神戦は真っ向勝負する以外の方法は潰されてる
ヨロテオトル欲しいだけなら外の神倒して逃げればおｋ、中の神まで倒すのはきつい。
外の神はそれなりに耐久力と速度があれば比較的簡単だと思う。
少なくとも速度は６００ぐらいはあった方がいいかな。
PCの攻撃力が十分あるなら距離とって勇気トマトトマトのチャージで１確できる可能性もある。
ただアトラスの攻撃で即死する程度だと厳しいかな。
イツパ様のボルトで一撃ﾊﾞｼﾝされてしまうレベルだからな…。
あきらめてモブ神を150階層あたりで探してﾇｯ倒すことにするよ…。
クソおもい武器使って勇気フィートかつクリティカルで殴る、クリティカルでるまでリロードする
が一番背伸び狩りの手段だろうとおもうわ
その後酒を渡してケンカさせる→中の神が残りの外の神全員倒す。
送還する。
後にはヨロテオトルや神の剥製やらが転がっている。
ただどっちにしろ願いの杖必須になってくるから時間かかるけどな。
その後、ケンカさせたらテレポとか駆使して右上に避難しておくのがベターと思われる。
サブクエストの犬の尻尾のボス相手でも良い
あと追放者と防衛者とミノタウロスの王者の分の三つ、確保できりゃな。
一つは柴犬ﾁｬﾝから奪い取るとして、あと二つだ。
八神様は何度挑んでも勝てないLV65リッチ魔法使いなので…ｴﾚﾒﾝﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝかﾌｧｲﾌﾞﾍｯﾄﾞｺﾞｯﾄﾞ探すわ。つまり、
俺より弱いやつ（神）に会いに行く…！
あ、そんなのいない…？ そう……('A`)
魔法耐性持ちだから魔法使いソロだときついけどペット居るっぽいし。
でその後混沌の城《獣》でヨロテオトル２個目。
魔杖の魔法威力増加は強力
それまで使ってた武器は射撃武器のところに装備すると多分２．５倍の上限達成じゃないかな？
ペットの最大レベルが32でレベル差をどうにかしたりスキル潜在をどう回復しようか悩んでますわ
ただひたすらPCの攻撃力伸ばせばOK
これ雑魚敵相手に地道にやってくしか無いんか
ボール系でやってみる>>716ありがとう
スキル潜在はナズナさんに２００万ほど渡して何とかしてるけど皆こんなもんだよね？
貯金箱使って直接渡したほうが効率いいんだろうか
バフ血反吐するまで唱え続けるとか、仲間に嫌な顔されながらボールぶつけて魔力制御も鍛えるとか。
MP尽きたら説法して自分と仲間の信仰と意志あげつつMP回復したりとか。
>>720
窃盗と小銭拾いと鉱石渡しだけじゃきつかったからいい事きいた、ありがとう
道場に妹と他ユニーク集めて癒やされてる場合じゃなかった。★廃モンスター牧場の権利書とってくる！
20万+40万+60万が全員に…。
ギャラルベルさんがいれば300連勝なんか楽勝('∀')
ところでギャラルベルみたいな高速キャラは両手持ちと二刀流と格闘(初期スキル値が高い)どれがいいんだろうか？
一応、出血要員として手裏剣と大鎌両手持ちさせているが…。
『カーリー』なんかはその装備だと7割方負けてしまうけど、ﾄﾝﾌｧｰ2個装備だと8割方勝てるようになる('A`)
ｴﾝﾁｬ効果で硬くなるからかな。
イツ様に挑んでみたら勝ててしまった
沈黙と鈍足つえーな
外の神は案外あっさり勝てるよね
ペットアリーナを試しにやってみようとverup前に1100連勝してたデータでやったら固まってしまった
20分たったが未だ応答なし。困ったw
開発スレにバグ報告しておいた方がいいかもね。
>>673状態になった人は
・アリーナに入れる場合
負けて連勝数をリセットする
・入れない場合
ランク2に下げてから↑
連勝を止めたくなければ修正版待ちましょう
のあねこさんが居たのに驚いた
差し替えも目移りしまくりで困ったわー
俺のelonaは差し替えのおかげでモンスターの大半が女の子なんだぜ
時止め13刀で高速キャラは光速を超える
時止め武器なんて★以外に持ってないわ('A`)
しばらく両手持ちでがんばらせてみます…
同じようにペットを多く育てている者として気になるんだが
ペットを10匹引き連れているっていっていたがギャラベルいたらほかのペットは育たなくなったりしない？
普段は防御状態にして強敵相手に解放する形にしてる。
ちなみに白虎の『サンゲツ』とゼイレン人型戦車も同じように普段防御状態になってる。
ペット10匹引き連れてるけど実働部隊としては前衛5匹後衛2匹の7匹。ちともったいない気もするが('A`)
なのでｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙさんの装備にはあまり気を配らなかったのだけど（ルビナスで固めるってくらい）
ペットアリーナ100連勝ボーナスが実装されてからｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙさんをアリーナで起用しまくる形になり、
装備が気になり始めた次第であります。
今思えば手だけ増やせばよかったなと、あるいは手を増やさないで他を…とも。
人型と同じにしちゃったから、両手持ちにすると文字通り手が余る('A`)
なるほど、教えてくれてありがとう
ギャラベルはもう一度リセットして増やした部位を消してもらったらどうだろう
リトシスの条件も緩和されてチーズも手に入りやすいしな
今はｚにタゲ指定置いて元のはどうでもいいところに飛ばしたわ
ペットなら、プラス公認バグ使えばわりと揃うやん
13本はそれでもたいへんだけど
あれはパッド勢の救済措置みたいなもんやし
Shift＋/でヘルプが見れるよ
キー設定も一応載ってるからわからなくなったら見るのがいいかも。
個人的には本家wikiのキー配置ってページがあるからそこ見るのがわかりやすいと思う。
キー配置はほぼ本家と一緒だから参考になるはず。
本家と違うのはF1F2F3ぐらいかな？
ｚとｘのキーは設定で性能が変わるから注意。
運が大きく絡んでくるブラックマーケットとかは幸運の日にリロ
頑張るからチーズとか優先したいんだけど、リンゴ貰っとかないと
すごく損した気分になるｗみんな何貰ってる？
中の神は全ステスキル２０００じゃなかったっけ？
４００階のステやスキルはわからんけど仮に同程度だったとしても専用の★や技能やなんかがある分中の神の方が強いと思う。
>>742
音楽チケットも有るからなぁ。
音楽チケ換算だと３５０００でチーズ、５００００でリンゴだからチーズよりリンゴの方が貴重だね。
まぁ他に手に入れる手段が無いし好きな方貰うのが一番だと思うが。
ただリンゴは１００個で運カンストするからそれからはチーズ安定。
ヘルメスの血とかスピードリンク使ってる？
５００くらい上げたけどそろそろいいかな
私は
筋力耐久は適当に戦闘、
器用感覚は重力覚醒ネフィア
魅力は投資…ってかんじでやってます
魔力と意思は…普通に魔法でしょうか…
tab
筋力器用感覚は上げたこと無い。
耐久は採掘、阿修羅浴
意志は乗馬、説法辺りが多いんじゃないかな
魔力は魔力制御
魅力は演奏
乗馬上げるついでに武器次第で筋力耐久器用上げることもできるかな。
まぁPCの主能力は殆ど自然に上がるのに任せてるなぁ。
というか職種によって筋力と魔力と感覚はどれか一つに特化して残りは抑えめにしたほうが勇気フィートの倍率が乗ってお得な仕様は相変わらずなわけです
攻撃力なんて最も重要なものが、強くなるほど下がるわけです
わけのわからん仕様ざんすよ、勇気は
今400勝したら80万gpもらえたーよ。
遅くなったけどありがとう
ペットアリーナの件について犬氏はもう気づいてると思うけど開発スレに報告されてなかったんで一応報告しといた
クミロミ像に感激してリトル報酬でどんどん増殖させてるけどハーブ謎種は芽がでるから畑がどんどん広がって楽しい
それは開発スレで報告してきたほうがいいと思う
それが犬の考える『勇気』なんだろ
犬と一部の取り巻きどもにしか理解できない『勇気』
乗馬時に馬の速度を無視+最大5倍だった頃と比べりゃ…
そういえば一番のぶっ壊れ要素のマナの開放はいつになったら規制されるんでしょ
祈りつつマナの開放連射するだけで中の神全員消し飛ばしてたけどあれ見て疑問に思わないんだろうか
ありがとうございます！説法、魔力制御、つかってみます！
>>753
廃人さんすげぇ！
狙撃銃も修正されそうにないし
振り子を振るのも一部ってか
マナの解放で中の神消し飛ばすのって相当ｈｐ多くて魔力の限界が高くない限り厳しくね？
俺はリッチ魔法使いだけどマナの解放使ったらｈｐも吹っ飛ぶから使いものにならんな。
魔力の限界112でｈｐ14631 ｍｐ34335だと22000ぐらい食らうかな。
フリージア装備するとさらにｍｐ増えて反動ダメでミンチだし、それでも与ダメ集積２発撃つのと大差ないから集積の方がマシ。
もし使うならｈｐをもっと増やして魔力の限界をもっと上げてあるのが前提だな。
相手が攻撃してこないならいいけどマナの解放で反動ダメくらった上で中の神の攻撃食らうから相当タフじゃないと厳しいんじゃね？
瀕死時に最後っ屁でぶっ放す筈の一撃がローリスクの全画面大ダメージ技になっててあれ
気になるから見てみたい
まあその人HP80万以上あったからねぇ
>>767
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm22422596
そうだろう？
ありがとう。
魔力の限界はわからんけど、それだけｈｐあればローリスクだな。
・・・動画見たけどコレ魔力の限界も相当高いな
このキャラ性能なら他の手段でも楽に倒せると思うよ。
ｈｐ８５６０００ぐらい
ｍｐ１８８０００ぐらい
マナの解放での反動ダメ
851757→841369？だから１万ぐらい？
俺の魔力の限界１１２だとマイナス分の６割ちょいぐらい反動くらうから１２万ぐらい反動食らう計算だなｗ
１５００だってさ。
ローリスクで打てる最強技だね
修正の必要があるとは到底思えない
朦朧状態で契約バフついてて次のターン確実に殺される事態だったらイチかバチかで使ってもいいかも
そこまで追い詰められないと普通は使う機会ないね。
>>765に書いた俺のステでも倒そうと思えばなんとか倒せるしな。
たったそんだけで？
よほどペットが強いのか
ペットは居ないことも無いけど強敵相手じゃ邪魔にしかならんからソロだよ
試したのはルルウィでVer1.38R
バフも含めて
筋力３３１ 耐久２２１ 器用３６４ 感覚２７６ 習得５２３ 意志２３２ 魔力１２４４ 魅力２５８
Pv１０５８ Dv１３７０ 速度２０４１
集積のLv３９０
魔法威力増加が魔杖に魔法威力重ねたやつと音切爪にフリージアの尻尾
育てたのが古いVerだから集中は無し
あとフリージアの尻尾装備だけどなくても時間がかかるだけで問題なく倒せる
大事なのはスタミナ管理かな？
地力があるタイプだな
単にかたつむり（機乗）に加速かけただけだし。
自分の能力が上がれば勇気判定のハードルが能力に応じて上がるのは不自然ではないと思う。
まぁ、現状勇気の仕様がおかしいというのには同意だが。
火力だけ上がって喰らうダメージが増えないのはおかしいだろうjk
装備と魔法で一部の突き抜けた相手以外は容易に覆せちゃうだけで
現実：自分が強すぎると発動しなくて逆に弱いから効率よく手加減しよう
調整が雑だと本来の目的からズレてしまうのはよくあること
敵がいなくなれば脳筋の肩身が狭くなるのは宿命だろう
HP+MPで対抗→種族で効果にムラができる
主能力多めで対抗→一点特化型が効果的になる
レベルで対抗→低レベル、高ステータスにすると効果的になる
今は3番目の仕様だけど他仕様にしても穴はあるよ。他にやりかたあるかな
レベルやステを調整する必要がなくなるが、倍率はせいぜい1.5〜2倍ぐらいじゃないとバランスとれなそう
そうなると格上に対しては弱体化なので大ブーイング必須
キャラを成長させなくてもノーリスクで強い敵に立ち向かえるようになるシステムなんてそう簡単に上手くいくわけがない
たとえば格下相手にも計算式適用してある程度苦戦するようになるくらいのリスクはあってもいいんじゃねえの
それか技能でいつでもon/offできるようにして格上を攻撃したら5sp消費とか
その問題を解決する方向性は2つある
一つは >787 が提案するような勇気の発動条件、そしてその強度の調整だ
そしてもう一つの方向性が、勇気発動後の処理内容の書き換えだ
動作速度に影響しかねないが(特にPCと速度差が大きい場合に顕著に表れる)
ダイスロールの振り直しで、良い出目が期待できる
(ブラックジャックの様な、悪いダイスロールの振り直しが行われる)
例えば2d15を振って単純計算の半分以下の出目、
ここでは2と4が出て合計6になった場合等に振り直しが行われる
処理の特性上、魔法よりもクリティカルの存在する物理攻撃が恩恵を受けやすい
勇気の発動強度に応じて、振り直し条件の緩和や振り直し回数の増加が行われ、
高いパフォーマンス、結果としてダメージの期待値の増加が見込まれると同時に
あくまでも最大ダメージは主能力が反映される(クリティカル時が分かり易い)
デパフと状態異常に耐性あるから雑魚より弱くはならないと思う
ただ今まで楽に倒せてた雑魚に手間取るからブーイングが来そう
そもそも相互怒り4倍だって頭おかしい実質12倍の攻撃可能。
たしかに被ダメも4倍だが、こっちの被弾抑える手段さえあればメリットしかないし
ダメージインフレ起こしながらバランスとれる優秀な開発者もいるのは事実だけど
犬氏は残念ながら、そのようなセンスないからダメージ倍率が1〜3倍程度に収まるようにしたほうがいい。
犬氏は純粋な育成をプレイヤーに求めながら、一方で抜け道的な要素も残してるが
抜け道要素の効率が高すぎるから変なバランスになってる
他のAPフィートが息してないし
本家の敵レベルが1刻みで上がっていくのにPlusはインフレで5刻みぐらいで上がっていくので、
PCの成長がついていかないのが当たり前になってる。
それを装備の差やプレイングで敵の猛攻を防ぎ、実力以上のダメージを与えられるようにと調整しているのが現状。
だから勇気並みのダメージ補正は必要だよ。（5倍時代でちょうどよかったぐらい）
計算式の都合で鍛えると弱くなる逆進性が問題点。
5倍でちょうど良いとか言ってる時点で説得力皆無じゃね
戦闘が楽しいって感じるのは同じ位の強さの時なのに、倍々でダメージ調整するようなバランスじゃあなー
周回ゲーみたいなものならまだ分かるけど、プラスの場合は2部の壁、3部の壁みたいになってるのは単に開発者のゲームデザインの問題だと思う
＞キャラを成長させて強い敵を倒していくゲームなんだから
本家はキャラが弱くても知恵と立ち回りでなんとかなるゲームだったのになあ
まぁそれは置いといて、単純にLv差で勇気発動ってのはどう
知恵と立ち回り…?
ドアとか分裂系モンスターのことかな、確かにそこらへんが修正されてしまったのは残念だったよな
それはシステムやバランスの穴を突くのと紙一重
今だってステ低くても格上倒せるよ？
Ｌｖ１勇者で魔王を倒せるようなものじゃないだけじゃね？
>>799
あと嘔吐 呪い 多重出血辺りもじゃね？
ドアはわかるけど分裂系の利用法ってなんだろ？
肉換金とか修行用？
分裂後ステータス五分の一とか三ターンで消滅とか技能を使えなくしてもいいから復活しないかなぁ
神とかゲーム内での設定があるならともかくゲームバランスを気にするあまりゲーム内で説明できないことをするのは勘弁してほしい
それはちょっと残念だね。
それを規制するのに分裂しないようにしたわけではないと思うが・・・
分裂モンスターから分裂という個性をとったらいったい何が残るんだろう
神のハメ殺し関連の修正でやられた気がするが
神の能力上げるなり完全耐性持たせるとかでいいじゃん
分裂もオリジナルの能力1/2とかで残して欲しかった
安価つけてなかったからアレだけど、>>801に対する返信のつもりだったんだ・・・
でも神殺し対策だったのか・・・
正しい育成の果てにそれがあって欲しいという思いのあらわれかな
せっかく妖精さんが覚えたのに使い道が思いつかないでおじゃる
■を壁、とすると以下の位置関係を拘束、壁生成の魔法を使うことで一方的に攻撃できる
拘束はユニークにも通るので、うまく使えば物理も魔法も通さない強力な盾になる
■敵
PC
単体にしか効果ない、PT遠隔に偏らせるなら蜘蛛の巣のほうが実用的、
でも100kg以上も足止めできるし、蜘蛛相手でもお構いなし、味方も巻き込まない、
沈黙中でも使用可能、しかし蜘蛛の巣発動なら沈黙関係ない、そんな技能
正直目から鱗が落ちたでおじゃる
その技はｐｃのクモの巣でも同じようなことが再現できて結構強そうでおじゃるな
しかし束縛の方は使うタイミングを決められないし結構微妙そうなんでおじゃるな…
サンクス
束縛が使えるのは妖精さんの進化先と鋼体凶虫くらいか？あと死んだユニークモンスターが大勢いるあの世の中心にいるやつもか。
ヨロテオトル消費するのもあれだし、束縛ほしいなら鋼体凶虫をペットにするのが手っ取り早いか？
鋼体凶虫の使用感はどんな感じなんだろう。
近距離型で技能がシャドウステップ、束縛、魔法が酸の海となかなか悪くなさそうだが…？
速度も498とLV142のLV帯の中でも早いほうだ。近距離型のくせに主能力が低めなのがちとアレだが…。
実際に使ってる人いる？
前に本家の検証かなんかで見たけどレベルが上がると１度に張れる巣の数が増えて、拘束できるターン数が長くなるって書いてたと思う。
ただし１００ｋｇ以上の体重のキャラには無効。
本家じゃ酸のダメージ自体はレベルじゃ変わらないってどっかで見た覚えあるけどうろ覚えで自信が無い・・・
ただ直撃ダメージはPlusで追加されたからどうなってるんだかわからんな。
前スレに酸ダメが痛くて辛いって話はあるけどレベルで強化されるかは書いてないし。
plus再開するか…
初期状態だと移動率が高いので近接型と大差ないけど、APで移動率落とすと化ける
シャドウステップ以外の無駄行動が一切ない構成だから、視界通ってる限り延々シャドウステップする真面目な前衛になる
一定確率で待機行動する糞AIですよきのこは
いい調査情報だなー乙
延々とシャドウステップっておかしくないか
それならアンドロイドにシャドウステップ持たせた方が強そうだけども
生命力が高いし持っている技能がシンプルだから優秀だというのは同意するが
世界樹も優秀、世界樹は射撃も混じるのでうりぼうの方が特化型に育つと思う
>>825
ありがとさん
>>826
遠隔武器と関係なく近接攻撃できないと待機する糞AIです
>>827
1行目違う
「設定されている行動がなんも出来ないと射撃しようとする」というのが正解
シャドウステップ出来ないケースは交戦状態なのに敵が見えない場合だけなので射撃に流れない
>>828
そもそも近接攻撃がほとんど設定されてないとしか思えない行動パターンだからそう言ってるのです。
疑うなら検証して欲しい。
ちなみにタクティカルアタックも確率で出るものなので無駄行動を0には出来ないです。
あと射撃職に無駄行動が少ないのは当たり前なので話の前提おかしいです。
元々シャドステ使用率の高いペットに、適正距離まで歩かせない調整を加え遠隔行動を優先させる
これで中途半端に歩かずに開いた距離はシャドステ連打で距離を詰めまくるぶっ飛びペットが出来上がる
ってことじゃないの？
敵として出た時もシャドウステップ多めかなって気は確かにする
でも移動確率弄れる状況ならアンドロイドのが硬くていいんじゃない？て思っただけ
シャドウステップ連射するのも瀕死になった時だけみたいだし
俺の言いたかったことはこの画像が全てだ。
http://www.elonaup.x0.com/src/up13859.png
コウモリ先生相手に無駄行動ゼロで近接攻撃のみ連打するAIを俺は他に知らない。
色々探しまわったのですが見つかりませんでした
>>830はうりぼうのシャドステ発動率がほぼ100％だっていいたいんだよな？きっと
AIは移動＞特技＞攻撃の順で優先的に行動するから
移動０％ならシャドステできるならほぼ100％シャドステするっていう事だよな？
もう多すぎて把握しきれてないんだ
wikiに書いてないか？
AIが微妙だけど確かにほぼ確実にシャドステをするから移動確率を下げたら化けそうだな
>>838
季節に関するイベントのまとめのページがないから少し探しづらいかな
>>837
二月 バレインタイン 親友以上のペットを含むNPCからチョコを貰える、ＰＣもＮＰＣに対してチョコを三つまで作成しＮＰＣに渡すことができる
四月 エイプリルフール ユニークを除いたすべての友好的ＮＰＣが会話時に嘘をつく
八月 夏祭り ルードゥスにて夏祭りが開催される
十月 ハロウィン 自宅に仮想をした子供達がやってきてお菓子を渡せないと放火される
十一月 神々の休戦地でアーティファクトを貰えるくらい信仰値をためてから祈ると自分の信仰している神が降臨し
その際に家のランキングが1位のときに話しかけると家に招待できる
全部ランダムイベントのページに全部纏められてると思うけど。
攻略wikiの方に。
魔女を魔法使いにしたいんだけど、どうしても遠距離だと遠隔攻撃を行ってしまう
APで完全魔法型に変更できるようになったりしないかな・・・
魔法鍛えれば少ないMP消費でHPしっかり回復できるし、即死対策にしかならないような気がするんだけど
どっちにしろ妖精には便利なんだろうか
活性化ネフィアにGo!
使われて「イラっ」とくる程に効果的に作用する
大雑把に言えば本家契約のコストを重たくして常に纏ってるようなもの
有用な場合もあるんだな参考になった
ペットか２週目PCにでも付けてみるかなー
1.38Rだけど呪い保護***や暗黒耐性**、電波受信とかが付く
変わったのかな、それとも回数が足りないのか？
僕は闇夜雀ちゃん！
>>849
あれは傾向だからね
Verが違うとかで多少変わるかもね。
銅の漆黒は少なくともVer1.12以前からあるやつだし。
そもそも色々なエンチャが付く☆だし、それを全部書き出してたらきりが無いから書いてない奴が出るのは当たり前。
wikiに書いてるエンチャの種類は目安程度にしかならないと思う。
ver.1.12どころか本家から存在
適正距離2 瀕死時行動［スウォーム］ 移動率100%,
基本行動100% ［シャドステ,シャドステ,シャドステ,シャドステ,シャドステ］
あとタクティカル系のバフデバフと同じ処理で瀕死時に重複しないように［暴走］
Lvは5から上げずにプレイしてて良かった、★23個は少ない方だよね
これ位なら高強度複数耐性に追加打撃＋も狙えるのかな？
闇夜雀ちゃんもシャドウステップ以外の行動パターンないな！
チュチュンがチュン！
俺は同じぐらいのLvの時に本家序盤で《銅の漆黒》を2つ取ったんだが神経+追加打撃＋
程度は出たよ。★の数はもう少し少なかったけど、幸運の日とエヘ様フィートでリロ頑張れば
もっと高品質なのが出ると思う
同Lvで幸運の日とそうでない日で目に見えて品質が違ったから
気になるから何スレ目か教えてもらえない？
入手した★の数って多分生成されてる★の数ってことだよね。
冒険者が持ってる★とか道場の鳥居みたいな地面に設置してある★も含むんだろうなぁ。
鑑定してなければ問題無かったりするんだろうか？
出るんだっけ？Lv70みたいだから70前後のスフィア潜ってれば早いかな？
あとギャラルベルも、どのくらいから出てくるか教えて頂けるとありがたいです
ここに書いてあった
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1369850430/86
今度幸運の日に頑張るか、1000や2000で出るかなあ
まあ、それでも最強のペットは...だと思うが。
>>861
ペットと合成材料ペットはネフィアで探すものではなく、召喚の呪文で揃えた方が圧倒的に楽
いうて、高耐久で中距離戦をこなせる世界樹は強いと思うよ？うん。
こないだ間違えてリトシスイベントで引き渡して気がつかずにセーブしちった
進化させて皮しかかわらねーんかよ
マジショック
ﾄﾞﾝﾏｲ('A`)ていうかビッグにしても引き渡せるのね…。
セーブデータをElona終了するたびバックアップ取ってれば取り返せるんでない？
当日分のプレイが無駄になるだろうが、取り返せないよりゃマシだろう。
ああもうペットアリーナ重すぎ。400連勝あたりからの重さがマジﾊﾟﾈｪっす。入るだけで数分かかったりする。
入場時間より短い戦闘時間。たまげたわぁ…（困惑）
そして敵のレベルがLV500弱とか、ｳﾁのペット軍団10匹いるけどもうLV105のｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙさんしか太刀打ちできない。
ｳﾁのﾍﾟｯﾄﾒﾝﾊﾞｰの華炎輝竜とか、白虎の『サンゲツ』とか、ガングリフとか、結構自信あったんだが、ｺｲﾂらと戦わせると勝率0％…凹むわぁ。
主に命中率も威力も高い物理攻撃と、耐性ついてても問答無用で大ダメージを叩き出す魔法と放射でヤられる。
つまり何やっても歯が立たない。これが…LV差というモノか…。
だが、ｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙさんならアトラスや『カーリー』並みの命中率でなければDV190で物理は避けてくれるし、魔法と放射に至ってはほぼノーダメージ。
ｷﾞｬﾗﾙﾍﾞﾙ先輩！さすがやわぁ…！
なぜ大事な仲間指定しなかったんや・・！
リロードしまくってエンチャ変更できる？
1,37くらいの時のデータがあったからそれつかうよ。
キャラも痛いけど装備がなぁ
>>867
たしかしてたつもりだったんだけど
いつのまにかはずしてたかも
できるよ、面倒だけど
世界樹とはちょっとだけ用途が違うと思うな。
世界樹なら近接しないで攻撃できるから魔法みたいな使い勝手だし。
>>865
ドンマイ。
もしそのレスがあの犬さんの目に止まったら修正されるかもしれない。
その手の修正は割とよくあった気がする。
>>862
ありがとう
マップ入った時点？
ガロクに話しかけた時点？
ガロク槌を使った時点？
話しかけた時
ガロク槌三個くらいもらう
適当な武器防具でどんなのつくか試す
ゴミならバックアップでやりなおす
こんな感じかな？
話かける直前にセーブしてそっからリロじゃあかんの？
それで問題ないよ
防具用の槌かもしれねーしさ。
あともし辺り引いたとき、複数個もらえば量産できるやん？
知識って大事よね
wikiに載らないのも多いんじゃないか？
>>862みたいにリンクだけでまとめてテンプレ化したほうがいいんだろうか
ただ一時期はもっと早かった気がする。
魔法主体サブ近接みたいな感じで運用してるけどDV特化だから１０ターンくらいならもつかな？
妖精魔法戦士でやってる
魔法やクリがあるから殴り合いの最中には使える気がしないなぁ。
チャージ使うならトマトトマトで倍率上げた状態で
ペットとかに足止めしてもらってる間に溜めるか
溜めてる間の敵の移動距離分テレポで距離取った状態から使ってシャドウステップ
のどっちかなイメージ。
トマトトマトやるとリスクが大きいけど、それを最小限にするためにチャージって感じ？
トマトトマトしないならチャージするぐらいなら１０回殴った方がよくね？ってなるし。
ペットにタゲとらせてチャージが無難かなあ
魔法剣とかあったらRP捗りそうやなあ魔法剣チャージとかいうのやってみたいわ
最大MPに等しいダメージを40倍で叩きこめれば殆どの敵は死滅すると思うんですよ
マジックフルーツ手に入れるよりはチーズ手に入れたほうが無難じゃね？
ちょっと前のマナの解放の動画見たいな使い方するのも膨大なHPと物凄く高い魔力の限界があってこそだったし。
ところでチャージマナの解放試してみたけど１０倍にはならなかったよ。
ただトマトトマトの分は効果あったかな
反動ダメも２倍になったけど与ダメは４倍だから高ｈｐ低ｍｐなら割は良いかもしれない。
まぁ少なくとも俺の魔力制御と生命力とマナじゃ弾け飛ぶだけだなｗ
勇気フィートは普通の雑魚にも能力で判断されるから万能で
強くなるとそれが掛からなくなるから弱くなるんで
単純にユニーク限定(変異やユニークが基本的に強敵なので)
一律で攻撃1,5倍 防御0,7倍
位でよくね？
ゲージ上昇とか糞化はげしすぎよ
M少女なんか瀕死時技能だから調整によってはゴミ技能連発で産廃だな
はあまじ大正義シャドウステップ
まぁアレだけ勇気の仕様が糞って言われてたし仕方ないんじゃね
確かに強敵はユニークか変異ぐらいだけど、ユニーク限定だと明らかに弱い相手でも勇気発動しちゃうのは微妙じゃない？
マナの解放は連打は意味無くなったけどｍｐ満タンから打つ分には消費下がって威力はそのままって感じだね。
PCは使いどころ判断して使えるから使いやすくなって、NPCはマナが無くても撃とうとするから産廃になった
そもそもチートってほど強かったか？あんな欠点だらけの技能
マナの解放を使うために鍛えるぐらいなら魔法を鍛え上げたほうがまだ強いと思うが・・・
けどNPCの技能としては……
ユニーク・変異限定でいいと思う
下手に数値で調整しようとしても無理だから。
これまでの調整の仕方をみるとね。
もうAPなんてこうやって更新されることを考えたら使わないでおくのがベターだよね
カンストした敵のINITが18000だろうから、累計分17000も使っちゃうともうそのデータでAPは獲得できない。データ終了
累計分17000APは使える分が85000APだから十分な気がするけど、速度80のPCが上限の800まで伸ばすとそれだけで31320AP必要
ジャブジャブBPに換金してたらAP関連のシステム追加や速度の上限上がったりしたときに手が出なくなる可能性がある
（といいますか実態はルドラスでもINIT7000しかないわけで、シナリオクリア目指すまともなプレイヤーはINIT7000までが限界とすると30000APも使ったらAP獲得できなくなるなあ）
本当になんで累計なんてつけたんだろ？こーゆー取り返しの付かない要素はElonaにそぐわない。
すくつ抜きにしても変異種の討伐依頼や覚醒ネフィアがあるからルドラスでAP稼げないレベルでもまだ稼げるんでない？
ネフィアティア欲しい人は覚醒ネフィア行くことになるんだしさ。
累計に関しては割と同意する・・・と言うか旧仕様が好みだった。
弱いペットは稼ぎやすくて強いペットは稼げないやつ。
まぁ速度はともかく強いペットがAPでフィートや技能とかAI変更できない辺りで不公平感あったけど。
変更された時期は暫くElonaやってなかったんだけど、AP稼ぎの仕様変更されたのってどういう理由だったんだろ？
その契約も安定しないから助かる
ロマン砲ぶっぱとか超楽しみ
下手に強くなるより弱いほうが強いっていうバランス崩壊を起こしてたのは事実だろ。
ただ、この極端から極端への修正はおかしいけどね普通に
AP稼ぎの件はたしか１．３７で荒稼ぎできたからそれに対する制裁って話
所持限界も何故か１０００下がったしな。
ぶっちゃけ今までのAPは最低限勇気フィートともう一つ取ればそれでOKだった
残りは適当に、５０００もあればなんでもできたけど。
使用目的が増えたのに入手を制限するのはなぜなんだろうな。
あとアリーナがバランス崩壊してて笑う。
ランク下げて連勝稼ぐと報酬がウマー
くっそ重くなるけどねー
ていうか新タイプのゲージの上昇量によってはクソ強い可能性あるぜ
ダメージが全体的に抑えられた変更のせいで数千階覚醒ネフィアのバランスが酷くなる
雑魚の体力が200万近くあるのに、こちらの全体攻撃手段は15万ダメ程度であり敵を倒しきれない問題がでてくると思う。
とくにウロボロスを始めとする回復できるモンスターきたら永遠ループに近くなる可能性ある。
っていうか１体の雑魚相手にこっちがMAXパラでも十数ターンかかるから戦う気力が起きず、道中戦わないのが最適解という矛盾した答えになる。
修正入ったから書いて置く
必要なものは防衛者初期レベル多数(牧場の倍々増加で15体以上まで素早く増やせる)
後は防衛者軍団を壁で閉じ込めて(紐は使わない)強いユニークの所でマナ解放連打するだけ
レイハンドの回数分だけ利用でき、
HPや魔力の限界に依存しない
また、テレポートからの睡眠でリロードできる
速度とレベルさえ稼げばどんな敵でも割と簡単に倒せる
やっぱAPって取得上限みたいなものが有るんか……
もう10000くらい使っちゃったよどうしよう
ドラクエ3の転職みたいにまた下積みからやり直しみたいな
前回のバグでＡＰを3000程無駄にしてしまったしもったいないことをしたな…
ペットのAPも必要分全部稼ぎ終わるまで一体どれほどかかるのやら
そこまで育てたという下積みと努力を讃えたい
それが仮にチートだったとしても俺のプレイには一切関係ない
Lｖ消費して何かを得るってのは面白いね、賛成です
同じゲームをやっているとは思えないわｗ
色々なプレイヤに合わせなきゃならないんだから
そりゃバランス取るの大変だわな。
合成でレベル上がらない仕様になったとしても最初から高レベルのやつが圧倒的有利になるだけだし
Ａ．本家で鍛えたデータを持ってきましょう
制限だらけになってわりとマジでこんな感じになってそう
最終的には主能力上げて物理（魔法）で殴るみたいな脳筋戦法しか残らない気もする
追加要素は色々あるのになんか勿体ないな
バグや意図してない使用法以外で選択肢増えたことってあったっけ
防御面は超重装とか属性保護とかめちゃ優秀
速度面はAPとスピードリンクとハーブ飯で
装備面は★とAF合成で完璧だね
特に制限しなければ1000時間ぐらいで中の神殺せるぞ（ニヤリ
ありきたりだけどシャドーステップ
敵対でもかまわないから精霊、野生、モンスター召還で1体のユニークの周りのマス目を埋め潰して
シャドーステップすれば以下のメリットがある
距離減衰無し(遠隔武器と異なるメリット)
隣接しない(大量に埋め潰して攻撃されない距離まで移動できればさらに安全に)
ttp://s1.gazo.cc/up/99182.jpg
死に要素が多すぎるんや！
>>917
隣接させないのは意図してない使用法じゃないの
シャドステ自体も他の選択肢を奪いかねないくらいバランス色々歪ませるけど
世知辛いplusで今更無くされても困る超便利技能だけどさ
参加できないけどあれは仕様上仕方ないのかね
たとえば暗黒耐性フィートを一段階で暗黒耐性[***]上昇にするとか
高品質装備のエゴの増加によって相対的に耐性の価値が下がったしこれくらいあげていいと思うんだ
少し上の方に特攻は*がいくつでも1.5倍って書いてあったから
それが本当なら改善すべきだと思う
耐性は%で効くからまだましなほうやろ
スキル系のフィートはマジ息してないね（本家からだから別にいいが
オバホだと潜在＋補正に変更する形でテコ入れあったが個性が出て良かったと思う
同チーム対戦とかした時に、敵味方で一人のキャラ共有する形になって
もうしっちゃかめっちゃかになるんだよね
ショウルーム登録時にタッグ反映しないのも同じ理由
>>921
必要かなぁそれ…
>>922
それは強度依存にそのうちするつもりではあったね
>>923
ＴＲＰＧでキャラ作成時に職業スキルとは別に
キャラ経歴と絡めたスキル選択したりするじゃん？
たとえば道場の跡取りだから格闘能力が高いとか
実家の店の手伝いしてて交渉力があるとか。
そんな感じでelonaでも職業スキルとは別に作成時に選択スキルを…
って前に考えたことがあったんだけど
それって最初の先天フィートがズバリそのものなんじゃないの？って
暗黒耐性を例に挙げたのはテコ入れの解決案がすぐに思いついたからだし
スキル系も息していないけどオバホ的な解決案しか思いつかなかったんや
使ったターンのみでもいいから扉や壁越しに物音で動く相手を感知できる
聞き耳的な効果を付けて欲しいな。全部＠表示で区別は付かないようにしてさ
魔法＆遠隔縛りの脳筋近接プレイとかそういう感じの
今でこそPOTや杖が強化されたけど、それまでは主能力鍛えるくらいしか対処法がなかったわけだし
（計算できる）別解がきちんと用意されていてこそのロールプレイでしょ
「実装されてるけど死に要素」まで含めれば、↑みたいな例は表に出てないだけで結構あると思う
俺は効率プレイヤーだから特に言うことはない
「楽したいだけ」と外野に言われるのが分かり切ってるからね
スキルもそれでいいかな？
とりあえず旅歩きを本家仕様の「旅歩き」と何かに分離しておかないと
観光客が強すぎる
先天フィートに関しては序盤の進め方がガラリと変わるぐらいのインパクトあってもええねー
どうせ後から『クミロミの薄い本』で誰でも万能君になれるチャンスはあるのでElonaらしさも損なわないし
個人的にオススメのテコ入れはデスペナルティ排除か、同様の効果の消費アイテム
這い上がったら自動的に死亡時スクリーンショットとログを残してくれるおまけ付き
リロードにペナルティで対抗しても無駄なのはご承知のとおりなので、ささやかなご褒美で対抗すればいいのだ
それは自分も考えたけどそれは他のフィートに比べて強すぎるかなと思って
>>929
主能力にボーナスが付かなくてスキル数も二つしか付いていなくさらに
唯一特性効果がデメリットの観光客さんが強すぎるだと…
あとルルウィとジュアの宝玉にもテコ入れをしてほしいな
魔法の発動ｌｖが低すぎて脳筋冒険者以外使い道なさそうだし
ジュアは視界内のプレイヤー、ペットの状態異常か狂気度の回復とか
ルルウィのは加速やルルウィの憑依とは別枠の加速効果にしてさ
ローグの伝統として何の取り柄もない種族なりクラスというのがあった
Elonaにはそれを受け継いで観光客として実装されていた
旅歩きは「何の取り柄もない」どころか強すぎ、
観光客の要素として半分死にかけてる
他のローグライクだと最弱の職に専用の神器があったりして最終的に最強になる
elonaで専用の神器なんてないほうがいいと思うけど
観光客から旅歩き排除するとか？
観光客はなんか旅人とはニュアンス違うイメージ
旅人:基本的に少人数で一箇所に長期間留まらない(だから旅に必要な技術も自然に身につく)
観光客:大人数集まって引率されつつ名所などを見たあとは決まった住所へ帰る(だから特別なスキルはいらない)
隻腕とか片足とか。
かわりにそれをとるとフィートがとれる数が増える。
とか。
アリアンロッドとかの先天のパクりなんだけど
マイナスをとってそのぶんほかのプラスがとれるとかさ。
あと、銃器や弓を無限打ちじゃなくて
矢や玉を消費するものにして
かわりに性能を大きくあげるとか
現状、魔法＞＞近接＞＞＞＞遠隔
だからもう少しなにかほしい
光線じゃくたいかされたし
△
PCと敵の間に壁(■)があって見れない
グレネード光子銃などは△(例えばサンドバッグにつるされたプチ)
にバースト弾を撃ち込むことで一方的に8回のグレネード攻撃を敵に浴びせることが出来る
遠隔武器は強いと思うけどね
モンハン並みに準備が必要だけど
強すぎるから規制しろと騒ぐ人が居着いているのな
いい職や能力が欲しいならそれに対するくらいのデメリットを背負ってたりしてたわ
軍人だけど呼吸器が無いと死ぬとかあったりしたんだよね
とりあえず時止め以外のスタミナ消費を無くしてはどうか
それも大概動画で見たとかだしな
>>942
スタート時のフィートとかで個性出したりなんてのはそれこそcataclysmみたいにシビアで
一プレイが短いゲーム以外無意味
そもそもElonaは結局戦いだけしかすることないからマイナスをとってまで何かに特化したりする意味がない
獲得できるAPに上限もあるらしいし、ただ消費しかしないAI改造や技能のon.offはもったいない気がして。
ところでwikiの妄想ページってたまにあの犬さんも見てますよね？
>>Ｑ．中の神を倒したいです！どうすればいいですか？
>>Ａ．本家で鍛えたデータを持ってきましょう
本家からは遺伝子引継ぎのみにすればいいんじゃないだろうか。
WIKIの要望にもあった気がする。
ヴァリアントに移行するのは本家メインストーリークリア後でいい
ンッンー・・・名言だな、これは
どちらが面白いかは人によるとしか言えない
Plusはストーリーが新しく追加されているのと新しい敵がたくさん追加されてる辺りが大きな差。
ただステータスやスキルを上げるための修行はあんまりできない仕様なのと、本家ではできた一部の格上狩りの手段が使えなくなってる辺りは注意するところかな。
個人的には移行するなら早めに移行しちゃった方が良いと思う。
ヴァリアントの仕様に慣れるなら早い方が良い
町出入りしても出る銘が固定されちゃって能力も似たようなのばっかりなんだよね
エンチャントはガロクに話しかけた時点で決定するからじゃね？
後は１度話しかけたら商人みたいに数日空けないと景品リセットされないかも？
潜れるネフィアの階層も下がるし最大到達階層どうにかできんかね
勇気フィートで2〜5倍になってる攻撃力が最大1/5まで激減するから地力上げしないと
主能力平均200くらいでも雑魚神普通に倒せるし
自分はODモードでさくさく進められるのがきっかけだったんだけど
いつかはすくつ深部、と考えているだけになかなか辛いものがある
序盤で使えば壊れ要素、だけど終盤で使えばいい勝負になるような戦法は軒並み廃止されたし
ODモード以外でやる気起きないぜ
そんなに弱体化するのか
勇気フィートの仕様変更はRP的には賛成なんだがなあ
Advancing無い頃からやってるが今新規でやるとしたら
OD一択だな
じゃないと父と母が残した家宝とかのRPができなくなる・・・
plus以外は今後絶対やらないっていうなら移行してもいいけど…
本家の仕様がどこまでかわからなくなるから、最初は本家やるべき
一方俺は遺伝子の残せないカオスシェイプでバケモノと人間の間を彷徨うRPを開始した
とりあえず、ヴァリアントには本家をクリアしてから手を出すのが安全。
何となく付けたフィートだったけど外したらどうなるのか怖いな……
２０００を超えてもとりあえず一時的に限界突破するし、すぐ別のフィートを付け直せば問題無いはず。
フィート２個連続で外したらAP無駄に消えるかもだけど。
マナ開放と勇気フィート潰してもいいけど、すくつの深層向けのバランスも頼みます。
魔法が(実質ダメージ)９倍→6.25倍 勇気3倍→1倍で、敵の体力据え置きで今までの攻撃力が1/4以下になります。
今まで23T程度かかってたボスは100T以上、5〜7T程度の雑魚は20〜30T以上倒すのに時間かかる計算なんですけど・・・・。
wikiの妄想ページはちゃんと見てるよ
「致命的な欠陥があるな」とか「いや無理無理」とか「これはちょっと使えるな」とか思いながら見てる
どれがどうとは言わないけど
>>973
例えば、どうすればいいかな？
ボク自身はすくつ深層のバランスはどうでもいいと思ってるし、
恒常的にダメージを数倍にできてそれでいてバランスとれるようなファクターを特に思いつかない
でもナイスアイディアがあれば採用するよ
了解です。
要望と言うより妄想の類なのをちょっと書いてみようと思います。
魔力で上がるダメージなんてたかがしれてるってことか・・・
まぁゲージ技使うよりはマシなぐらいか
魔力の合計値はともかく魔法レベルに当たる部分ってなんだろうか？
魔力の集積の魔法レベルだったりは・・・さすがにしないだろうしなぁ
となると詠唱のレベル？
ネクロマンシープレイには一度テコ入れあったけどその後の使用感はどんなもんなんだろう
弓、クロスボウ辺りの使用感も聞いてみたい
短弓・骨弓には固定アーティファクト無いしクロスボウにも3部中〜後半まで無いっぽいし
タッグを組みだしてから、１０匹連れ歩くようになってしまった。
ボスは大抵ソロで戦ってる
横槍で申し訳ないが現状無謀と勇気とごっちゃにしている感がある。
だからヘタに強くなると逆に火力が下がる状態になる、修行したら弱くなるって変だろうと思う。
また、勇気の判定を個々にしているため、群れると強敵というか面倒になる敵というものを考えられてない。
属性ハウンド個々はたいしたことはないが群れをなして一斉にブレスを吐かれると一気に削られるみたいな。
だが「群れていること」自体に対する勇気の判定は困難と思われる。
個人的にはレベルや主能力の判定を介せずに全火力の底上げ（２５％くらい）でいいかと思われる。
そんな数人いるかどうかも分からない揚げ足取りの為に全体が影響受ける必要がどこにあるんだ？
そこまで強くしてるなら勇気なんぞに頼ってんじゃねえよって感じ
まあレス見る限りたかがフィート一つで難易度左右されるとか言っちゃってるし修正されて当然だがな
これって勇気で背伸びできてただけで単純に階層に対してスキルLvが足りてないだけじゃないの？
勇気の穴埋め求めるのは違うと思うけど
勇気の補正はスキルLvが適正で足りてる足りないの領域を超えて強力だったから問題なんだよ
それに勇気の仕様は明らかにおかしかったけど、plusに超重要フィートとして長い間君臨し
勇気があることを前提にバランスが調整されてきたことも考慮しないといけない
単品で全体のバランスを左右する超強力フィート勇気込みで積み上げられていたバランスから勇気抜いたらもう滅茶苦茶だよ
死に要素テコ入れのを挟む余裕があるなら、先にシナリオ完結と現在基幹となっている部分のバランスを見直した方がいい
土台がちゃんとしてないのに枝葉に気を取られたって十中八九ろくなことにならんだろ
勇気込みのバランスってどの辺りからだろう
レベル上げてもスキル鍛えても装備揃えてもどうにもならないってことだよね
あれがないとストーリーがクリアできないなんて言わないよな？
すくつ深層とか、その辺りのやりこみ要素を主眼に話すなよな
あくまでストーリーが主体であって
すくつ深層や覚醒1000階層とかはやりこみ要素だ
それらに合わせたバランス調整なんてしたら
それこそバランス崩壊を引き起こすからな
しかし、PC側の弱体化と戦いかたの制限の多さはプラスのわるいとこだわな
すくつ深層云々言ってる人がいるけど、すくつなんて潜れば潜るほど強くなる訳で
自分を基準に今まで倒せてた敵がーなんて言ってたらきりがないでしょ
990なら次スレ
弱体化後の性能が「誰が使うんだこれ」状態になるのに対して文句言ってるんだけど
ゲージ増加量増えて必殺技連発ってそんなに弱いかね
そうするとゲージが増えやすい新しいAPスキルが増えると思えてお得感も
レベル上げスキル鍛錬に関しちゃ相手のレベルを揃える覚醒の宝玉みたいなのが序盤からあると便利だと思うんだ
2部以降ならAP稼ぎにも使えるし
ただ覚醒ネフィアだとレベル揃え以外のギミックが序盤じゃ耐えられないだろうけど
予定してる勇気フィートの変更だと強めなキャラの覚醒ネフィアボスがさらに強くなりそう
ElonaPlus雑談・質問総合スレ61
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1410145227/
間違ってランダムネフィアのレベルを上げ過ぎてしまった人の救済や
今までの勇気フィートによって深くなりすぎた最新攻略階層の調整なんかになったりしないかな
次スレ乙
>>982
勇気に関してはいっそｈｐが減るごとに攻撃力増加とかもいいかもね。
ピンチほど攻撃力が上がるみたいな感じで。
できるならそれが面白そうだけど
最大HP1ケタの時の挙動とかどうなるのかしら
まあ普通は無い状況だけど
それはまさに書き方次第
ひょっとしたら反転してHP回復しちゃうかも