廃人雑談すれ - 1360328905 - したらば掲示板

1：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:08:25 ID:csVx8L8k: ツッコミは厳禁。
自慢なり妄想なり
好きな事を話しあえばいいと思うよ！

<sage推奨>
2：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:10:27 ID:QggNRoNM: どのくらいから廃人なの？
3：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:12:01 ID:csVx8L8k: すくつ251階以上潜ってれば廃人で良いんじゃないかな（投槍
4：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:12:10 ID:/7wfZ1vw: 似非廃人の妄想自慢大会ですか？
5：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:13:44 ID:csVx8L8k: 廃人の定義自体が曖昧なのでその辺は適当に
6：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:16:16 ID:H2edBcYI: 廃人ってどっからなのか
プレイ時間２００時間だけど廃人様にはとても追いつかんわ
すくつ2000階とかどうやったらいけるんだよ・・・・
7：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:20:56 ID:6.V50bQ6: 廃人の定義が不明瞭だし、人によって意見もバラバラじゃないの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1221058032/
こっちで事足りる気がする
8：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:21:52 ID:/7wfZ1vw: 普通の雑談スレになりそうな予感。

てか生き武器スレの流れで作ったの？
9：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:23:14 ID:csVx8L8k: >>8
Yes
10：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:28:25 ID:/7wfZ1vw: だよねー。でもそんならちょっと生き武器のこととか入れといた
方が良かった気もす。後で結局廃人生き武器スレでも立てろとか言われたりｗ
11：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:33:03 ID:csVx8L8k: マクロの話とかそういうの面白そうだったし
生き武器って限定すると外部ツールとか話づらくなるんとちゃう？
ってことで立ててみた

参考程度に俺のマクロだけど
収獲を唱える→アイテムを拾う→ストックが尽きるまで繰り返す
→収獲を読む→マナの抽出を使う→スウォーム→食料を食べる
って組んで自動的に収獲を唱えるようにしてるけど

収獲リロードのマクロってどうやって組んでるんだろ
ヴァリアントとかのF1ロードを使ってるのかな？
条件分岐は杖振ってセーブを利用するとかしてるのかな　どうなんだろう
メモリ見てやるなら相対アドレスとかじゃないと無理だよね
12：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:45:19 ID:odPQbO8g: 生き武器スレの954だけどまさかそのままで立てるなんて思わなかった
廃人ってところが曖昧すぎるんだけど無制限質問スレの雑談版みたいな感じでいいのかな
13：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:46:56 ID:csVx8L8k: そんな感じでいいと思う
14：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 23:13:50 ID:QggNRoNM: とりあえず、スクショ貼ってくよ。
http://www.elonaup.x0.com/src/up10890.png

>>11
収獲リロードマクロは、Elona質問スレ23の>>538の回答がズバリなので参照。
＞　１．10回詠唱
＞　２．願い発動
＞　３．elona再起動
＞を繰り返すマクロを作ればよい。
＞これで、杖が降れば*保存*という条件分岐を発生させることが出来る。
15：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 23:24:36 ID:csVx8L8k: にゃるほど
収獲の魔法書もマクロ組んで買ってるの？
その割にあんま年数進んでないけど
16：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 23:41:15 ID:un23wn96: こええ
17：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 23:43:51 ID:csVx8L8k: それ知ってるけど
そういう事できるマクロはフリーで見たこと無いし
自作で組んでるなら
C++とかでProcessクラスとかでも使えばとか何で書いてるかまで書くとか
ソース貼っちゃうとかじゃないと答えになってないで

それどうみてもメモリいじったやつじゃないですか・・・

あっ　ツッコミ厳禁だった
18：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 23:58:00 ID:csVx8L8k: なんていうかその

本当にマクロで収獲リロード使ってるやつっているの？
そりゃまあできなくはねーけど
今まで一つも具体的なマクロの名前は出てこないし
自作なら何使って書いてるとか一切出てきてないよね

ねこまんまでメモリいじってとか
inv.s1の増殖使っての
データを元にどや顔で話す時に
収獲リロードやってますー＾＾って
言ってるようにしか聞こえないんだけど

ってことでSSはいいから
>>ID:QggNRoNM
何使って書いてるとかマクロ自体のソースうｐ
どうみてもそれ収獲の冊数と年数が合わないでしょ
どっちかいじってねーとそうはならねーから
19：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 00:18:05 ID:jVp922jc: >>18
いやいや、普通にフリーであるから。俺が使ってるのはUWSCだよ。
キーボードもマウスもあらゆる操作を再現可能なやつ。
ちなみに、収穫の魔法書は根性で地獄リロした。
ゲーム内時間も無駄に過ぎるのがもったいない性分なもので。

ていうかキミ、何のためにスレ立てたのさ。
何も信じねぇー！っていうなら、このスレ意味無くね？
20：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 01:01:50 ID:FEOYRs5M: 517年8月12日に開始して
539年4月21日まで360日を21セットと249日つまり7809日
3日で入荷するから2603回*7前後の入荷チャンス

リロれば十分ありえるなー
疑ってすまんかった
流石にリロってるとは思わなかったわ

Elonaリロードゲーだけど収獲でそこまでリロるのは凄いと思うわ
21：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 01:20:09 ID:FEOYRs5M: うーんｗでもやっぱ何か胡散臭いなーｗ
下落約750本で１スキルカンストするから
20スキル分ってのはカンストまでに足りてないのは間違いないだろうし
詠唱スキル1500代とか見えてるから全スキルカンスト目指してるんだろうけど

願いの杖が全部未鑑定の0になってる点と下落用のLv維持してる点
収獲の数の3点がどーしても胡散臭くみえてしまうｗ
十分有り得るデータではあるのだけれどｗ
疑り深くてすまんねｗ
22：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 02:06:39 ID:Z7mAQpp6: 上のSS一枚だとプレイ時間が分からないし実現不可能なところはなさそうに見えるから
引き継ぎの一言で終わらせれる気がする
まぁそれは置いといてスレ立ってそうそう空気重いッス
23：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 02:13:22 ID:zLrdMNcQ: 見にきたはいいがレベル高すぎて吹いたｗ
プラチナ硬貨の数でも太刀打ちできねえｗ
24：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 02:13:48 ID:wJ0dMLk.: なんせ立てた本人が煽ってるからね
こういうのって最早効率云々じゃなくて拘り、ロマンの域だから理解できないからって一々突っ込んでたらキリがない
普通にプレイしてる奴から見ればマクロの時点で理解不能だろうし
25：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:20:45 ID:AESs3Kfg: 他のスレだと煙たがられるような廃人の自尊心の発露とぶつかり合いもここなら存分にってこったろ。是非隔離されていただきたい。正直廃人の方の話はゲーム的には効率的でもリアル的に非効率的だから聞いても役に立たないし。
26：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:29:19 ID:jVp922jc: 以下、長文なので興味なければスルーして。
>>21
未鑑定の願いの杖はマクロ中に全部使用済みの抜け殻だから今更鑑定する必要が無い。
むしろ、鑑定すると新しく入手した未鑑定のものとスタックされずに、
アイテム枠を２倍消費するのであえて鑑定していない。
同じ理由でバブルの肉や果実、鉱石類なども未鑑定のままになっている。
27：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:30:19 ID:jVp922jc: Lv維持してるのは、次の下落転生のタイミングを計っているため。

下落転生は今まで段階的に３回実施して合計4500本以上の下落を飲んだ。
今の下落のストックは約9000本。これでも全スキルカンストには全然足りてない。
合計が杖の本数と合わないのは他に願ったものもあるから。（運とか）
28：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:32:01 ID:jVp922jc: 収獲の魔法書の数が異様に多いのは、はじめから集めるつもりでリロしていたから。

ガチで集めてたころはリロードマクロが出来るなど考えてなくて必要数が読めなかった。
今は、もうこれ以上必要ないとわかってるので収獲の魔法書ではリロしていない。
暗記2000、魔法レベルも300を超えた今となっては、１日100回以上のペースで
願い発動しても収穫の魔法書は数冊しか消費せず逆に増えるほうが多い。
29：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:34:13 ID:jVp922jc: だったら、もう10回詠唱してリロードなどせずストック一気使い切りでいいじゃないか
と思うかもしれないが、床の上のアイテム数が最大近くになると処理が重くなるのと、
そのために定期的に全部拾う処理を間に入れておりこれに結構な時間がかかるため、
リロードしてしまったほうが結果的にマクロが早く回る。
このような理由から、収穫の魔法のレベルは願い発動回数と比較すればかなり低い。
高レベル暗記により読書する機会も減ったため潜在も駄々下がりである。
収穫魔法のレベルはこれ以上必要ないので、むしろ都合が良い。
30：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:35:47 ID:jVp922jc: なお、３日ごとの魔法店巡りはポーション巻物ついでに魔法書買占めのため今も継続してる。
引継ぎしないでプレイ時間は2400時間。エヘ像は８個ある。
31：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:44:37 ID:BAaOEh/w: データ改竄の有無はどうでもいいけど
自分でツッコミ厳禁謳ったのに疑いまくってるのを、よくもまあ相手に出来るもんだ
32：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 15:37:04 ID:oZLo1P2Q: (自分に都合が悪い時以外)ツッコミ厳禁
33：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 17:06:15 ID:FEOYRs5M: もう1個つけとくと
願いの杖に違和感を感じたのは
自分が今すぐ何か呼び出して実験したい、とか
何かしたいって時にすぐ使える本数をストックしてないのは変わってるなーと感じる
ただ4次元のスペースってわりと狭いからインベントリを纏めるって意味で一応説明はつく
もし家とか倉庫に回数1の杖をおいてるなら
4次元の中身と倉庫の中身が逆じゃね？
っていう　あくまで違和感っぽいものを感じるって事かな

収獲は自分でも言ってるけど
増える方が多いのになんで途中まで気付かなかったのかなってことと
収獲自体をマクロで買い漁ってるなら年数から逆残すると期待値から大きく外れるから
違和感バリバリだったけど冊数だけに関して言えばリロ込みなら全然有り得る

後、Lv抑制だけど
BPで2000あげればいいスキルって実際は4~5あるかどうかぐらいだけど
全スキルカンスト目指してるとか凄いなあって思うぐらい
違和感って書いたけどここはそこまでもなくて変わった人だなーって感じただけかな

他の部分は俺も大体そんな感じなんだろうなーって考えた

>>25が正解だと思うよ
こんな事他スレじゃﾃﾞｷﾈｰｼｗ
34：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 23:10:13 ID:ahvPhnnk: やることなくなっちゃって、もう一回今のキャラでメインシナリオやりたいんだけど、何かいい方法ない？
35：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 23:11:23 ID:ahvPhnnk: すまんageてしまった
36：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 23:15:52 ID:ahvPhnnk: すまんageてしまった
37：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 23:17:41 ID:AK6.6daw: いいよ
許した
38：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 23:19:56 ID:nCmk7bdQ: モンキーパンツのコピペ思い出した
39：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 12:06:27 ID:8mTZv64g: >>33
キミの違和感は極めて主観的、かつ頭から否定したい思いが根っこにあるのが見え見えで、
そのような理由で繰り返しツッコミを入れることは、このスレの趣旨に合わないばかりか
もはや理不尽の域に達していると、まずは釘を刺しておくよ。
そして、またも長文失礼。
40：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 12:07:41 ID:8mTZv64g: ＞何かしたいって時にすぐ使える本数をストックしてないのは変わってるなーと感じる

緊急時には願いの魔法書があるし、願いの潜在確保のため頻繁に不思議の巻物を読むから、
そのつど単発で願う機会もあり、必要ないと考えているのが理由。
４次元に入れてるのは、マクロ後に生成するアイテムをまとめて突っ込んでるから。
バブルの肉、下落のポーション、小さなメダルも同様。
流れ的にマクロ終了後は、ルミエスト、ラーナ、自宅、倉庫の順で進めるので、
ルミエストに入る前にバックパック内を可能な限り圧縮しておきたい意図があるのです。
41：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 12:08:58 ID:8mTZv64g: ＞増える方が多いのになんで途中まで気付かなかったのかな

気付かなかったのではなく、マクロ完成により必要数が想定外に圧縮されたからだよ。
その時点で、かなり多めに見積もった冊数をすでに集めてしまっていたということ。
当初は、スキルカンストに必要な下落のポーションの本数を3万本以上、
収穫は読書1回分まとめて詠唱を想定していたため魔法書も3万回読書分必要と考えていた。
しかし、マクロ完成により10回詠唱＞リロードの自動化が可能になったため、
ストック消費効率が20倍以上に激変した結果、魔法書消費を自然増が上回った。

以上。
42：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 12:36:17 ID:8mTZv64g: 補足
>>28でも説明したね。
必要数が読めてなかったというのは、そういうこと。

ちょっとキツく書いたけど、俺自身はあまり気にしていないので気兼ねする必要はないよ。
疑問には何度でも答えるけど、そのたびに空気が重くなるのは本意じゃないから。
スレ主として、そのことはわきまえてもらったほうが良いと思った。
43：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 12:40:42 ID:8mTZv64g: ああ、この書き方だと俺がスレ主だと他の人に誤解されるかも！
>>42【訂正】
スレ主であるあなたには、わきまえてもらったほうが良いと思った。
44：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 14:09:07 ID:IkkxBqxE: >>43
うん、一瞬勘違いしたよ。なにこの人自分から空気重くしたくせに気兼ねする必要
ないとかいってんのｗｗｗｗｗしかも自分からスレ主名乗っちゃったよｗｗｗｗって。

いっそツッコミ厳禁の部分をなくしちゃえばいいと思うんですよ！
殺しあえー！！
45：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 14:55:01 ID:8mTZv64g: 確かに、俺も空気重くしてる当事者だなー。
俺自身は気にしないけど、スレの趣旨を鑑みるとちょっと申し訳ない気がしないでもなかったり。
もう隔離スレみたいなもんだし、ツッコミ有りで行く？
46：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 15:08:02 ID:ndg4S/6A: 気になることを詳しく聞くとか普通に話すぶんにはいいんじゃない
煽りいれたりして喧嘩腰なのは勘弁して欲しいけど
47：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 15:17:54 ID:sODgeYEM: 新スレに興味もって見にきたんだが、いきなりレベルが違いすぎて吹いた
魔法店リロで潜在や収穫集めただけで「俺ってマジ廃人だわーｗ」とか考えてた俺恥ずかしすぎる
48：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 16:43:32 ID:xx8qj0ZQ: ツッコミ厳禁って書いたけどツッコミ厳禁（）とかツッコミ厳禁（笑）みたいな
所謂トンデモ理論かましてる人とかはそっとしといてあげてね（）的な意味と思えばok
とりあえず何か1>>に適当に書いてるけど気にしなくていいんじゃないんですかね
ルールはスレ書いてる人で流れで作っていけばいいんじゃないかな（投槍
（そもそもスレ書いてる人もクソもいない気はしなくもないけど（適当

>>41のみたいに理由はいくらでも付けれるけど
疑念は完全には消えないって感じかなー
ただ消えないってだけで別におかしくはないって話なんだけどねｗ
後>>40のとこだけど願いの杖って振って分岐してるんじゃなくて
抽出発症させて詠唱で分岐させてるなら別に不思議の潜在うんたんのくだり関係なくね？って
思ったけどニュアンスとしてはたまった不思議な巻物を定期的に読んでるって認識でok?

>>45 趣旨としては普通に合ってんじゃねーかな
なんかこう「きみのデータ凄いね！」
「いや君のデータこそ凄いよ！」とか褒めあっても気持ち悪いだけﾔｼﾅｰ
>>46 ｽﾏﾝｶｯﾀ余りにも胡散臭かったのでつい
49：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 17:36:49 ID:8mTZv64g: >>48
不思議の巻物を読む目的は、願いの魔法の潜在を回復するためだよ。
マナバッテリーによる抽出では潜在は回復しない。
現在の願いの魔法のレベルは178、潜在10%維持で1日にほぼレベル1ずつ上がってる。
不思議の巻物で1日1回願いを引いて維持してる感じだ。目標は300
50：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 18:36:49 ID:xx8qj0ZQ: >>マナバッテリーによる抽出では潜在は回復しない
えっ　それ本当なの

wikiで検索かけたけど
:解析/リスト/フィートリスト(1023d)
:解析/魔法(780d)
アイテム/杖(28d)
コメント/アイテム/薬(29d)
コメント/エーテル病(16d)
コメント/種族/エウダーナ(18d)
更新情報/1.05beta(1715d)
特徴/エーテル病(92d)
魔法各論(92d)
用語集/ゲーム/ま(23d)
裏技(14m)
は見たけどどこにも書いてなかったぜ
解析/魔法のとこにも使用回数上昇と共に上がるしか表記がないわ

できればソース頼む
って書こうと思って

自分で裏付け取りに行ったら
本当だね　杖置いて吸ってを400回繰り返して魔法書読んで唱えた場合と
魔法書だけ読んで唱えた場合と1Lv上がる前の回数変わらなかったわ
変な事かいてｽﾏﾝｶｯﾀ
Lv50ぐらいから潜在と回復が吊り合って詠唱回数変化しないのかなーって思ってたけど
普通に潜在がつきてたせいなんやなこれ

とか試す時ようにいつも願いの杖をそこそこの数おいてるわｗ
51：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 00:23:40 ID:ucyVubio: そ、そうか
52：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 00:28:03 ID:8QyGdsZc: >>48はまだ煽り臭が残ってるゾ。
＞>>41のみたいに理由はいくらでも付けれるけど
＞疑念は完全には消えないって感じかなー
とか。
＞>>46 ｽﾏﾝｶｯﾀ余りにも胡散臭かったのでつい
とかも。謝る相手も違う品。
53：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 00:28:49 ID:BOk6ey4.: へーそうなんだーすごいねー
54：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 00:28:57 ID:Q0Zzv6/k: そ、そうか
55：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 01:54:17 ID:akIbxn3c: あまりにもそれらしすぎて逆に微笑ましくすら感じるのは俺だけかなぁ？
56：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 17:43:02 ID:Yin6DhC6: なんかもう知らない別のゲームの話してるんじゃないかって感じやね。
57：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 20:44:11 ID:z4tXDL2A: そ、そうか
58：異形の森の名も無き使者：2013/02/12(火) 01:05:15 ID:dcB12tlU: >>49
一度こういうプレイやってる人に聞きたかったんだが、リアル1日の実際のプレイ時間平均ってどんなもん？
マクロ起動させて放置で貯まるゲーム内部のプレイ時間じゃなくて、マクロを切った状態の自分が実際に操作してる時間
59：異形の森の名も無き使者：2013/02/12(火) 20:59:20 ID:BNmNfC8s: 俺は1日2時間。

…10倍やっても追いつく気がしねぇｗ
だらだらやってるのがダメなんだろうけど。
つかボタン押しっぱなしで1時間以上放置とかしたらパソコン止まるし、どうしろと。
60：異形の森の名も無き使者：2013/02/12(火) 21:43:05 ID:ulGzfwNA: >>58
>>49ではないけど
休みは長くやるけど　平日はあんまり触らない平均すれば1日1~2時間ぐらい
フルでやる時は5時間とか完全に自分のペースとモチベって感じになる
やらない時は本当にマクロが動いてるかどうかの点検ぐらい後潜在の補給とか
下手するとマクロだけつけて別のオフゲしてるとかわりとある
睡眠とか外出中に物資が溜まっていったりスキルが伸びるのが滅茶苦茶でかい
特に願いの杖は起きたら100本、帰ってきたら追加で100本とか拾ってるのがデカすぎると思う
（たまにエラーってわけじゃないけど予期せぬ行動で止まってたりはするけどｗ
時給換算で12本強ぐらい?
61：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 16:52:39 ID:li8EDK2M: 2種発動エタフォってどのエンチャントが良いと思う
ペット用ならグレネやルルウィの加護や英雄が良いと思うけど

PC用の実戦レベルになると全属性攻撃ついた
グレネ生き武器に一歩劣る感じがあるんだ
エタフォの利用価値を上げるエンチャってもっと無いだろうか
62：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 17:25:57 ID:IFb7x1D.: エタフォはほんとペット使いにとってありがたいわ
英雄は筋力700くらいだから上がっても微妙
憑依は発動率低いのに持続が伸びないからハズレ。時止めでいい
Xmasまでなら速度1400手前まで上がる加速が強い。黒天使しか使えないしな

エタフォは特性上神器が多いだろうから1属性はペロペロで確保できる
全属性は状態異常除けばグレネのおまけみたいなダメージだから
脳筋なら加速や沈黙に回すのもありだと思う
63：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 18:45:15 ID:3Poh/5aw: 2発動エタフォって結局ペット用なの？
64：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 19:14:16 ID:IFb7x1D.: うーん、ダメージだけで見るなら
武器スキル2000すくつ深層で、混沌の渦が中央150000ダメで12%発動
エタフォに電撃をペロペロで付けて生き武器に火炎・冷気を付けないとすると差は8属性
8属性で18000ダメ超えるなら単体相手には生き武器
18000以下だったり周囲に敵がいるならエタフォ
65：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 19:27:34 ID:IFb7x1D.: あーいや、グレネ武器の数や時止めの強度によっては
グレネ+時止めが一番ダメージでるかな
66：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 19:43:44 ID:3Poh/5aw: なるほど　参考になった
67：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 19:54:14 ID:SAMnxmIE: 聖なる盾発動もいいよ。
主人公は魔法で自分の身を守れるけど、ペットはそうはいかないので。

多刀ペットなら英雄も悪くない。
全ての武器に命中ｕｐ補正がのるから馬鹿にできない。
乗馬用なら最大速度も上がる。

ホーリーヴェイルもすくつのある程度の階層までは有効。
これが無いとペットは常時脆弱状態を覚悟しなければいけない。

加速は強いけど、主人公が乗馬してかけてやる手もある。
最終的にはそのほうが強い。
68：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 20:14:50 ID:IFb7x1D.: そっか加速はPCが掛けられるのか。PC鍛えてないから頭になかった
聖なる盾も良いよね。防衛者しか使えないし
ホーリーヴェイルさんは清浄なる光か全浄化だったら最高だったのに
69：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 23:12:24 ID:li8EDK2M: 使用武器が鎌のグレネ生き武器なら2種発動グレネエタフォでも十分太刀打ちできるけど
完全貫通のライトセーバーだとPCは殺戮の飢えでドーピングしているから恐ろしい性能になるんだよね

まあグレネ生きライトセーバーとか見たこと無いが
手に入れた人を見てみたいよ
70：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 23:15:56 ID:li8EDK2M: ちなみに安定した入手方法と首狩りでの経験値の鎌と
徹底したダメージを追及したライトセーバーがグレネ生き武器の代表選手だね
71：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 23:40:04 ID:IHAppqho: ライトセーバーは肝心のすくつボスにほぼ無力じゃん
PCと同レベルの雑魚にならまだ使えるレベルだけど
72：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 23:44:07 ID:3Poh/5aw: ライトセーバーライトセーバー言われてるけど
あれってダイス部分だけ無視っしょ？
殺戮上げまくったら誤差じゃねって思うんだけど
貫通のとこの処理と追加打撃の処理っていうか
ダメ追加と戦術と貫通と追加打撃の関係性がいまいち理解できないわ
後すくつって潜ってけば潜るほど
近接ダメージ減るけどアレってダイス部分が軽減してるの？固定部分？

まーまだ無理だけどいつか実物持って検証とかやりてえな
73：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 23:49:49 ID:IHAppqho: 細かい数字は違うけど大きな流れは　:解析/戦闘　見れば分かる
違いについて知りたければ無制限スレで聞いてくれれば答えるよ
74：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 00:03:25 ID:LpijvTy.: >>71>>72
二人はちょっと勉強してきたほうが良い
グーグルでライトセーバー　すくつ　で検索したり
wikiの武器の使用感ってページのライトセーバーの項目見たり

ライトセーバーはすくつ深層の高レベルPV持ちの敵相手にするのに有効だよ
すくつで潜ってけば潜るほど近接ダメージ減る理由はレベルアップでモンスターのPVは無限に増えるから
75：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 00:05:39 ID:LpijvTy.: 殺戮の飢え+ライトセーバーのコンボは昔からある伝統的なコンボだ
76：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 00:13:45 ID:6s/gRKqk: >>74
もちろんデータも見てるし実際検証した上で言ってるよ
想定してるPCレベルとすくつ階層教えてもらっていい？
77：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 00:23:36 ID:w1GQcVHQ: 俺も76と同意見だわ
厳密には検証してねーけど
誤差じゃね？これって感じ
（ダメージソースはほぼグレ）
78：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:02:28 ID:UFJoJlBs: 殺戮の話はしてもしょうがないよ
高lv殺戮で与ダメが100倍になっても高lv補正で被ダメが1/100倍になったら結果は変わらないから

そして殺戮なしのセーバーとグレネの与ダメを比べてみると大きな差がある
ここでは物理ダメの価値がないから貫通100%から5%に減ってでも首狩りを選ぶって人がいるわけ

ステータスの高いベル・クイックリング・完全耐性ペット相手ならセーバーで良いんだけどねー
79：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:05:16 ID:LpijvTy.: 一応主能力カンストの1066レベルですが
何を言っているのかちょっと判りませんね・・・

属性ダメージ分もついて快適にキューブ工場しているんですが
80：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:07:54 ID:LpijvTy.: あ、キューブは属性ダメージ付かない
81：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:13:14 ID:khPMmEkM: いや属性ページ見れば判るが
敵はレベルが高ければ高いほど各種属性への耐性を高めるが、魔法だけは例外的に高まらないからだ
ベル系、クイックリング系、キューブの耐性は特殊であり、魔法以外の全属性を無効化する。ベル系は更に全てのダメージが約1/10になる

たぶんキューブ工場が快適になる認識は正しい
82：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:14:33 ID:w1GQcVHQ: ID:UFJoJlBsもID:LpijvTy.も
何言ってるかいみふめい

で結局すくつ何階の話してんの
83：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:17:00 ID:w1GQcVHQ: >>81
ヴァリアントの話はヴァリアントでしてくれ
（属性耐性は51Lvで打ち止めなんで
84：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:31:43 ID:0LJZEdC.: 解析の計算式から理論値を計算してみた。

すくつ10000階のヤドカリやイスのPVが30000くらい。
レベル10000殺戮の飢えで攻撃力+6671、両手持ちしないとき最大攻撃倍率が152。
ライトセーバーで与える物理ダメージは、6671*152/300=3500くらいだね。
85：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:50:53 ID:6s/gRKqk: 更にすくつボスのレベルはおよそ階層の2乗に比例するからね
5000層で13万、10000層で51万ぐらい
86：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:59:35 ID:w1GQcVHQ: PV3万　主能力2千　スキル2千で防御力32200
806d11でavg4433
%減算を受けて出たダメージが貫通なければ
4333の減少を受けるって計算じゃないの？
87：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 02:21:05 ID:w1GQcVHQ: 1.22だと追加攻撃が物理ダメージから算出されるから
属性ダメージも含めれば無視はできないかなーって感じだけど
1.16だと物理ダメにしか意味ない上に
1万階で5000減少するかどうかだったら誤差かにゃあ
88：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 02:39:32 ID:sEM14jCg: 1.16安定版にライトセーバーは無いので関係ない
安定版最強はグレネ生き武器（鎌）1.22から鎌とライトセーバーに分岐
89：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 02:45:07 ID:w1GQcVHQ: xmasさんディスってんじゃねーぞ！
90：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 02:55:47 ID:sEM14jCg: xmasなんて無かった
今はDLできないし

1.16安定版
1.22開発版
ヴァリアント以外の選択肢は無い
91：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 03:10:11 ID:w1GQcVHQ: 単に情弱なだけじゃないですか
92：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 09:31:14 ID:oE9I8rdg: グレネと首狩り付いたエタフォライトセーバーってありえるの
93：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 18:13:41 ID:0LJZEdC.: 1.22の追加ダメージの計算式が下記
　rnd(敵に与えた物理ダメージ * (100 + 効果値) / 1000 + 1) + 5
だから、効果値500として>>84を参照すると、追加ダメージ1回につき約1000のダメージ。
さらに魔法属性以外は属性耐性で5分の1される。

したがって、すくつ10000階以下のステカンストの雑魚モンスターに対して、
階層相当レベルの殺戮込みで、グレネ生きライトセーバーが与えるダメージは、
　グレネ発動部　　120000
　物理ダメージ　　3500
　追加ダメージ（魔法属性）　　1000
　追加ダメージ（魔法以外）　　200
であってるかにゃ？
結局、すくつ深層の高PV相手には追加ダメージもほぼ通用しないようだ。
メイン鎌でサブに持つなら無いよりマシだけど誤差レベルってことで。

>>92　ありえる
94：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 19:17:27 ID:w1GQcVHQ: >>93
あってる

結論:グレさえついてれば武器種はわりとどうでもいい
95：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 19:24:18 ID:0LJZEdC.: あと、グレネ生き鎌が最強かというと、そうとも言い切れない…。
戦闘スタイルによる。

魔法＞グレネであることは、すでに検証されていて揺るがない。
また、すくつのHP100万クラスの雑魚を一撃で倒すには多刀流が前提なので、カオスしか使いこなせないだろう。
人型種族なら、反撃されることを覚悟で近づいて殴るのはリスクを伴うし、
攻撃魔法禁止縛りプレイならともかく、近づく前に魔法で倒してしまうほうが断然ラクだ。
効率を追求すれば、両手持ち純魔スタイルが最強の戦術の一つである。
その場合、グレネ発動が役立つ機会はほぼ無い。スタミナ吸収＋のほうが役に立つ。
96：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 19:59:14 ID:w1GQcVHQ: まあ魔法が最強なのは当たり前だし
それなら別に魔法威力生き武器1本で詠唱100％にするだけだし
リスクって言っても加速なり高Lvエーテルで速度差つきまくりだし
調子乗って加速切らしたまま歩いたら
死ぬかと思ったわーはっはーLｖで別に言う程はねえしな
97：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 20:27:22 ID:0LJZEdC.: というわけで、スタミナ吸収付きの生き武器が欲しいんだけど、これがなかなか出ない。
出ても**とか***とか。
スタミナ吸収の効果は*の数のみに依存するから、できるだけ強度の高いやつが欲しいのだ。
少なくとも、ラッキーダガー以上（効果値400、*8相当）は欲しい。
あわよくば、杖か棒で魔法威力強化*8以上も同時についてたら神。
そんなミラクルを願ってる。
98：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 20:30:56 ID:w1GQcVHQ: まあ頑張って
マナの抽出より祭壇使った方が速いけど
99：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 20:43:55 ID:0LJZEdC.: >>98
祭壇を使うって祈るってこと？
信仰度が一気に下がるから、それはしたくないな。
100：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 21:01:20 ID:w1GQcVHQ: スキル4桁止まりならきちんと作りこんだ
肉工場なら数分で回復するじゃん
信仰深めるならイツパかエヘ信仰ぐらいだけど
イツパは別に祭壇回復の方が優秀だし
エヘ信仰は別にいつも必要なわけじゃないし
なくても素の運で十分じゃないっすかね
101：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 21:26:57 ID:0LJZEdC.: ＞肉工場なら数分で回復するじゃん
いやいや、それ早くねーよｗ
あと、マナの抽出じゃなくて吸収な。

ひょっとして、>>68と同じ人？
魔法を全然訓練してないからマナの吸収がどれだけ優秀か知らないってこと？
スタミナを少し消費してＭＰを回復できる。消費したＭＰはラッキーダガーで敵を数回殴れば回復できる。
それがどれだけ素晴らしいことか！
イツパロトルを信仰する理由って、属性耐性なんてどうでも良くてマナの吸収を使うためなのよ。
だから、専業魔法使いは必ずイツパロトルを信仰するんだよ。
102：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 21:36:37 ID:w1GQcVHQ: なんで急に魔法訓練の話になってんの
それこそ別にスタミナ付き魔法生き武器である必要がないじゃないですか
それとも魔法威力生き武器つけたら入る経験値でも増えるんすか

スタミナ吸収付き魔法威力武器って事は
すくつもぐってるとMP回復と階段移動で疲労がたまるので
持ち替えが面倒って事じゃないの
それで祭壇回復の話出したんだけどドヤ顔で何いってんすか
103：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 21:40:30 ID:w1GQcVHQ: っていうか>>68って誰ｗ
最初当てられてるのかと思ったら全然別人だったわろたｗ

>>101はどう見ても
生き武器スレでさんざん暗記2000とか速度8000とか
質問聞きに来てた初心者に聞いてもないのにどや顔で言ってたやつとか
ここのスレ立てたヤツにからまれてたヤツと同じヤツにしか見えないわ
104：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 21:51:24 ID:0IE797O2: むしろスレ立てた奴かと思った
こう煽り方とか文章が似てる気が
105：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 21:59:48 ID:w1GQcVHQ: >>104
もしかしてそう言われてんのかなって
思ったけど全然別人にアンカ飛んでてずっこけた
一応違います
106：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 22:09:35 ID:0LJZEdC.: 違うのか。カマかけたのはスマンかった。けど、俺も違うぞｗ
俺が言いたいのは祭壇回復なんか論外ってこと！
だからこそのマナ吸収で、そのためのスタミナ吸収生き武器なんだ。
魔法使いやってればどっちが得かは絶対わかるはずって話だ。
107：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 22:29:31 ID:0LJZEdC.: 祭壇回復がどれだけ無茶かってーと、
信仰度500から10回祭壇回復使うと信仰度は100以下にまで下がる。
もし信仰度2000なら一度祈っただけで、なんと信仰度が一気に300下がる！
一回祈るたびに１５％ずつ減るって知ってた？
魔法使いなんて頻繁にＭＰ回復しなきゃならないのに全く酷え話だよ。
すくつから出てくるたびに信仰度がすっからかんになっちまうわ。
そんなのやってらんねえってことで、全く話にならん。
108：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 22:39:05 ID:w1GQcVHQ: 信仰P20万なら肉4000個分なわけだけど
肉400個で1分かからないLvやでｗ
もっと速い人は多分40秒未満ぐらいに短縮できるし
（拾う時間はどうやっても30秒弱ぐらいかかる

信仰P、肉換算で肉工場での活動換算にしてから話さないと
あんまり意味ないんじゃない

何となく思ったけど毎日すくつ潜って
魔法訓練してるみたいなサイクルしてるのそれ
109：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 22:39:09 ID:sEM14jCg: 信仰カンストしていると肉工場しっかりしていても戻すの大変なんだよな
110：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 22:44:12 ID:w1GQcVHQ: >>109
どんな肉工場でやってるの？
111：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 22:49:16 ID:6s/gRKqk: >>93
全然違う
安定版から開発版までずっと
追加属性ダメージは軽減前の物理ダメージ依存だよ
112：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 22:51:57 ID:w1GQcVHQ: えっ　まじで
じゃあ物理ダメだけしか意味ないじゃん
ライトセーバー
113：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 22:55:01 ID:0LJZEdC.: >>108
肉400個で10分くらいかかってるわ。解剖学レベルの差か？やっぱやってらんねえｗ
すくつは一気に進めるんでなくてちょこちょこやるな。
スタミナ無くなったら引き返して寝る。それでもそこそこ潜れる。

魔法訓練はマナ吸収と切っても切り離せない。
詠唱→マナ吸収→スウォーム（スタミナ吸収）→詠唱→を繰り返す。
そのために信仰Ｐはマックスを維持しないといけない。
もっと信仰レベル欲しい。
114：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:00:01 ID:w1GQcVHQ: >>113
解剖学は1800前後ぐらいかな
多分肉工場の作りの違いだと思う
どんな肉工場かちょっと見せてみて（アバウトでいいよ
(良いアイディアがあったら全力でパクるので

俺は訓練する時はイツパにして
普段はクミかエヘにしてるわｗ
115：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:01:14 ID:54RZaRJQ: 祭壇回復できればいいんだよね？

10s以上の死体1つで信仰ポイントは50増えて、祈りポイントは350増える
この死体3つ捧げれば祈りポイントは1000を超えて、
信仰ポイントが50残っていた状態なら常に200を超える
この状態で祈ると信仰ポイントが15％減るが50は下回らない
死体3つで回復できそうだけど

http://elona.wikiwiki.jp/?%3A%B2%F2%C0%CF%2F%BF%AE%B6%C4
116：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:02:06 ID:w1GQcVHQ: 違うｗ
祭壇回復とマナの吸収両立ができないって事だよ
117：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:04:49 ID:54RZaRJQ: マナの吸収って要するにMP回復したいんだよね？
118：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:05:59 ID:6woUyaaQ: 回復強度
119：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:08:17 ID:0LJZEdC.: >>114

■■■■■　　　■…水
■◎□◎■　　　◎…サンドバッグ
■□●□■　　　●…俺
■◎□◎■　　　□…肉が落ちるところ
■■■■■

周りをペットの轟音ハウンドがうろうろしてる。
ひょっとしてこいつらの成果？処理が重いのは。
120：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:14:37 ID:w1GQcVHQ: 十字にして近接グレの巻き込みを増やした方がいいと思うかな?
多分、グレの巻き込み数とかが大きいと思う
後、追加打撃とかつけてる?

轟音ハウンドって事は魔力制御で魔力も平行して鍛えてるんだよね

魔力鍛えるなら

■音■音■
音吊音吊音
■音人音■
音吊音吊音
■音■音■
こんな感じの工場と
肉工場で分けて別々にやった方がいいかも
121：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:22:07 ID:w1GQcVHQ: あ　違う　轟音ハウンドって
外からブレス吐かせてるって事かｗ
122：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:26:50 ID:0LJZEdC.: 轟音の波動発動武器でハウンドを巻き込んで魔力を鍛えてる。
図のやり方は、轟音ハウンドどもがサンドバッグと隣接すると位置を入れ替えやがるからダメだ！
123：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:28:16 ID:w1GQcVHQ: 俺はキューブでやったけど固定できるてるよ

グレあるんだったら
壁吊吊吊壁
吊吊空吊吊
吊空人空吊
吊吊空吊吊
壁吊吊吊壁
こうすると滅茶苦茶早くなると思う
124：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:29:32 ID:w1GQcVHQ: ↑グレじゃない　轟音
125：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:36:16 ID:0LJZEdC.: そんなにサンドバッグねぇよ。ｏｒｚ
126：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 23:37:10 ID:w1GQcVHQ: 頑張ってｗ
127：異形の森の名も無き使者：2013/02/15(金) 16:21:16 ID:77sEvYM.: それにしても煽っていた人も議論に混じっているのかな？
煽りが完全に止まった議論したかったら最初から煽らなければ良いのに

一時期、新スレでの仕切りなおしを本気で考えていた
128：異形の森の名も無き使者：2013/02/15(金) 17:03:34 ID:RohktNo2: まぁ今の流れなら大丈夫でしょう
それより生き武器スレが埋まりそうで埋まらないのがすごく気になる
129：異形の森の名も無き使者：2013/02/15(金) 18:24:45 ID:4ATBLSow: ちょっと和んだようなので、この隙に質問。
リロードマクロの解説を参考に自分で作ろうとしてるんだけど、
ストック補充の読書をどのタイミングでするかで悩んでます。

（（10回詠唱リロ、願い）×ｎ回、読書）×ｐ回という感じで回すんだろうけど、
このｎ回の部分が多すぎるとストック切れなのに詠唱リロを繰り返すし、
少なすぎるとストック使い切らずに読書して補充量が減ってしまう。
話し聞いてるとストック効率重視の前者でやってるのかなという気がするけど、
もしかしたら、もっと上手いやり方があるのかなと。
130：異形の森の名も無き使者：2013/02/15(金) 18:44:18 ID:Fj6BeI4c: 収獲の最小基本消費が9で
願いが1セットにつきおよそ3/40
そこから期待値計算して後は
自分の暗記スキルにあった回数にして
手動で修正するのがいいんじゃないのかな
完璧な物を作るのは無理だし
131：異形の森の名も無き使者：2013/02/15(金) 22:42:24 ID:3fx1Zfgg: 画像認識とかOCRとかでストックある限りは詠唱とか
132：異形の森の名も無き使者：2013/02/15(金) 22:56:06 ID:4ATBLSow: わかりました。無理です。あきらめます。
133：異形の森の名も無き使者：2013/02/16(土) 19:10:36 ID:/KBTa/eM: 廃人スレでの良い印象を持ってない煽りは
廃人スレの住人へ同化しました、もし次ぎスレ立てる機会があるのなら
もっと好意的なテンプレにしよう、オナシャス！！

有効なPCを知るための議論とかためになって楽しいよね
134：異形の森の名も無き使者：2013/02/16(土) 20:49:45 ID:F/d39V7Q: 言い出しっぺの法則
135：異形の森の名も無き使者：2013/02/16(土) 22:07:26 ID:dfbtC5.U: >>129
もっと良い方法があるよ。
収穫を詠唱すると金貨が降り終わるまでキー入力を受け付けないので、
そのタイミングで読書コマンドを挿入するマクロを作る。
つまり、詠唱、（時間差で読書）、詠唱9回という感じにすると、
もしストックが有れば10連続詠唱し、ストックが無ければ読書後に9連続詠唱する、
という条件分岐を発生させることが出来ます。
136：異形の森の名も無き使者：2013/02/16(土) 22:44:35 ID:F/d39V7Q: そのアイディア良いね
質問者じゃないけど全力でパクります
137：異形の森の名も無き使者：2013/02/16(土) 23:11:45 ID:dfbtC5.U: あと、ストックが詠唱1回分だけ残ると詠唱1回無理リロードするので、
何十回か繰り返したらガス抜きするプロセスを入れると良いと思う。
138：異形の森の名も無き使者：2013/02/17(日) 02:06:34 ID:OCeZeEqU: （（詠唱、（時間差で読書））×10、願い）×ｐ回
なら1ループで最低9回の詠唱が保証されそう
139：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 09:02:36 ID:hmUOrrsM: 生きグレでキューブ工場って昔から言われてるけど
別にいらなくね？
140：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 13:03:02 ID:RXhEn8hQ: 言われてなくね？
141：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 13:05:15 ID:hmUOrrsM: 質問スレに湧いてる奴とか
生き武器スレの真ん中ぐらいとかに
そういうたまに湧いてるやつが言ってることね？

これ都市伝説みたいなもんだよな
142：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 13:57:25 ID:MvisDQFU: >>139
何でいらないのか理由を書け
自分は経験値の関係からいると思っているが
143：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 14:27:46 ID:hmUOrrsM: 別に呪POTでHP下限まで下げればグレ発動する前に殴り殺せるし
殴り殺せないような高Lv吊る程生きグレ武器育てないよなーって

ただ自Lvとか釣ってるやつの条件、
生き武器の貫通率とか次第で変わるから
一概にも言えなくないのかなあと思って聞いてみたんだけど
その辺どうなの　その経験値の関係って何
144：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 15:20:23 ID:2g92dBvQ: 分裂する奴なら誰でもいいんだからキューブがダメな理由はないよね
朦朧は音耐性で防げるし

サンドバッグ叩く→分裂→グレネで即殺とかなる事ってあるかな？
あるとしたらキューブが良いかなぁ

グレネ生き武器でも極限まで育てる意味はあるよ
持ちかえがめんどい人用に魔法威力なり性能を上げる為に主能力なりね
145：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 16:01:44 ID:hmUOrrsM: うん

だからどっちでもいいって感じじゃね？
やたらキューブ推すのいるけど
別にデフォルトの工場で良いよね

逆にキューブじゃないとダメだったってやつはいるの？
146：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 16:36:31 ID:1HXz3kdQ: キューブでやったことないんだけどさ。きちんと分裂するんだろうか
あいつ音属性で混乱受けてたら分裂しないんじゃないの
147：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 16:38:37 ID:1HXz3kdQ: あーでも無効装備持たせてたら分裂はするか。めんどくさいな
148：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 16:38:54 ID:hmUOrrsM: あ　ほんとだ
工場の形で試した事ないから気付かなかったけど
分裂自体しねえわ（これは試した）都市伝説じゃん
149：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 16:39:57 ID:hmUOrrsM: >>147
味方は釣り上げれないし
分裂した後のやつは装備の性質は受け継がないよ
150：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 16:47:42 ID:1HXz3kdQ: 味方を分裂させた奴は吊るせるし装備渡す事はできたはず。受け取りはできないけど
だから>>146は忘れて
151：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 17:13:49 ID:hSHM0La2: 1,味方を分裂させる
2,分裂した奴に無効装備を渡す
3,吊るす
4,1～3の工程を必要数分繰り返す

って事か。めんどくさいな…一度作っちゃえばそれでいいんだろうけど
>>145も言ってるけど他の分裂敵使った時とどれほどの違いがでるのかがわからないからな
試した事ある人いる？
152：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 18:02:39 ID:UU50RDNc: １．脳筋用
初期エンチャ：　グレネ発動
生き武器エンチャ：　追加ダメージ（血吸い回避で無限強化）

２．魔法使い用
初期エンチャ：　スタミナ吸収
生き武器エンチャ：　魔法威力強化

３．魔法戦士用
初期エンチャ：　グレネ発動
生き武器エンチャ：　魔法威力強化

４．汎用防具
初期エンチャ：　適当
生き武器エンチャ：　耐性11種（音耐性たくさん）、他
※グレネ発動は育てにくいし活用もしづらいから不要？

代表的な生き武器の育て方ってこんな感じかな？
153：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 18:16:51 ID:zVsHGq5Y: 変異種キューブだとどう？
154：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 18:42:26 ID:hSHM0La2: そりゃ混乱はしないだろうけど、めんどくささにさらに磨きがかかってるじゃん
変異種って事はモンスターボールか援軍だから手に入るのが初期レベルだし

そこまでやってどのくらいの差が出るのかって話だろ
155：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 22:06:05 ID:xDsFU//M: 究極のカオスシェイプってどうなるの？
156：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 22:18:23 ID:hmUOrrsM: >>152
廃人は全部やるから
そういうのいらない

>>155
散々言われてるけど
12無効盾+魔法威力増加武器
157：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 22:32:41 ID:hmUOrrsM: 変異種ってあれ厳密には状態異常になってるんじゃねえ？
確かユニークとか品質5って治りが速いってだけだと思ってたんだが
（すくつ「」も沈黙とか通るし
実際「」つき肉工場の釣ってるやつは蓄積続いて
ずっと混乱したままになってるし変異種の仕様がよくわかんねえな

Lvはまあかなり面倒だけど遺伝子合成でがんばれなくはないけど
無効装備渡すのは結局混沌考えたら全部いるし
どうやっても電撃は入るし前準備がクソいるけど
本当にやってるやつっているのこれ
使えそうなら俺も導入するけどものすごく使えなさそうな感じが凄いする

>>142に根拠もなく否定するなって言われたけど
その辺どうなの
158：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 22:42:03 ID:hmUOrrsM: 後ちょっと気になったんだけど

>>151のこれって分裂した後のやつにも元の装備効果が引き継がれるの？
こっちは試すまでそこまで時間かからないし試してみるか

これできるなら普通に
音耐性3回重ねを分裂するやつにつけた方が速いよね
159：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 22:49:38 ID:1HXz3kdQ: 分裂で装備効果が引き継がれることはないよ
160：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:12:22 ID:7W0ImvzE: よく理解してないのに適当に質問に答えるのやめろ
そういうこと平気でするからデマがなくならない
161：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:13:34 ID:7W0ImvzE: おっとすまん
>>160はID:hmUOrrsM宛てな
162：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:18:28 ID:hmUOrrsM: 音耐性持たせて試してみたけど
画面切り替えたら分裂する前のやつですら
装備外れて意味なかったわ　勿論音耐性もなかったわ

>>161
訂正しといてとりあえずどこどこが間違ってるとかそういうの頼む
163：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:22:18 ID:MvisDQFU: >>157
自分は経験値効率ってグレネで倒した以上経験値入らないことと
分裂した周りのバブルをグレネで倒してきりがない理由でキューブ工場の方が良い思っている

あとはユニークと合わせると元から音耐性持っているキューブはほとんど朦朧にかからないから便利って理由
164：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:23:48 ID:MvisDQFU: ごめんまた上げてしまった
165：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:29:21 ID:10vWpioA: 基本的にあんまり上にあるべきでもないからね、このスレ…。
166：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:30:06 ID:hmUOrrsM: 両方実際に試してみた
ver1.16
キューブを殴ったら普通に混乱して分裂全くしなくて意味がない
「」付きバブルを殴ったら普通に混乱する（ただ混乱入るまでターン数はかかった

次は変異種キューブで試してくるわ
167：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:33:02 ID:hmUOrrsM: あ　違う
>>160の言ってること理解したわ

別に分裂する元さえ混乱しなければいいって話だった
とりま実際に作ってみるわ
168：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:34:22 ID:MvisDQFU: 一応大部屋にキューブサンドバックに吊るして
グレネなしの通常攻撃で増やしたあと刈り取るのがいいよ

正直ユニークだけ狙うのも面倒
169：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:36:02 ID:7W0ImvzE: >>162
何を持って最強とするかは置いておいて
12無効盾+魔法威力増加武器だと必要なエンチャント足りないだろ
ダメージ無効＝無敵ってわけじゃないんだから

状態異常については無制限質問スレ一度見てくるといいよ
安定版では6:奇跡品質を一旦ペットにすると品質が1:粗悪になるバグがあるからそこ注意な
xmas以降では直ってるけど
170：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:36:44 ID:I2GP3BPk: 混乱させてしまっても治るまで待てば良いじゃん
171：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:36:57 ID:1HXz3kdQ: >>163
ここ突っ込むところじゃないんだろうけど、グレネじゃそもそも朦朧にならないと思う
172：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:42:30 ID:I2GP3BPk: バブルは状態異常にかかっても分裂は阻害されないけどグレネで死ぬ
キューブはなんらかの状態異常にかかると分裂が阻害されるがグレネで死なない

どっちがグレネ生き武器育成に適しているか？

通常ならバブル
173：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:45:58 ID:hSHM0La2: 実際にグレネ生き武器を育てた人っている？
その人のやり方と感想を聞きたい
なんか机上論だといつまでもケリがつかなそう
174：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:55:27 ID:hmUOrrsM: >>169
そこかそうなの耐性書き忘れてるよってことなのそれ
それとも12盾+魔法威力増加自体が間違ってるって事なの
やっぱ理解できなかったわ

状態異常のとこ読み直してくるわ

>>172
俺もそう思ってたんだけど
以下試して実際にできた事
・中立を殺害しても生き武器に経験値は入る
・画面を切り替える前なら分裂前に渡した装備効果が出る
から

味方キューブ分裂させる→
中立に状態異常無効装備を渡す→
中立を吊って殴る

って事で（殴る元の状態異常を無効化させて）
出来なくはないよなーみたいな感じ
でもこれ実際やってるやついんのみたいな

>>173
LV300ぐらいのバブルに呪POT投げつけて
殴ってれば1～15までは普通に上がる
それ以降はやってない
俺もキューブ工場で育ててるやつの話が聞きたいな
175：異形の森の名も無き使者：2013/02/20(水) 23:57:38 ID:6uyekULs: >>173
高レベルバブルつるして、スウォーム押しっぱなし。
ほっとけばその内レベル上がってる。
個人的にはキューブの必要性を感じない。
176：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 00:01:24 ID:NxyvoofY: グレネ生き武器の手榴弾なら育てたよｗ
まあでも実際のグレネ生き武器にも通用するだろうし

確実にキューブの方が便利だった
BMリロードで一度買って試してみるといい
177：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 00:05:00 ID:NxyvoofY: 状態異常無効装備なんて持たせる必要性はない
石ころ投げて分裂させてグレネに巻き込まないように大部屋で戦うだけで良い
178：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 00:08:52 ID:imgdQWPM: >>174
12盾+魔法威力増加武器が散々言われている事かどうかはわからないけれど、
ダメージ無効は12盾無くても可能なので、
枚数減らして、武器装備するなり、手以外の部位を増やして、特定部位のみに付くエンチャつけるなど、
して欲しいところだわ。
179：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 00:12:45 ID:2gDha40g: >>177のは遠隔だとスウォームできないからそうなるって話なんじゃね？
遠隔だとグレ付きでもどうじゃなくてもそうなる
（石ころが手裏剣と毒付きになるだけで）

>>169
見つけたわ
3.対象のユニット品質が奇跡以上ならrnd(ユニットレベル/2+1)>0のとき無効
これか
嘘書いてすまなかったユニークがかからない（かかりにくい理由）はこれだね
沈黙の霧がどうこうってやつはSPで決まるから関係ない話だった
>>178
あー　なるほど把握
そうだね究極だったら盾の数減らして
もっと拘りましょうって感じになるよね
180：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 01:56:50 ID:Rb8XwTR2: やっぱりバブルの方が多いんだな
聞いてる限りだとバブル使っててもそれほど問題はなさそうだけど…
もう少しキューブ工場使ってる人の意見も聞きたいね、できれば限界突破してる人のやつを
181：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 03:31:45 ID:6wXKzPlk: グレネ生き武器とか一度でいいから見てみたいわ・・・
182：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 03:34:48 ID:7T7sy8vY: >>179>>180
バブルに対してスウォームでグレネ生き武器が育成出来ると言っている時点で何かがおかしい
【elona】　作業用グレネード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19465378
スウォームの物理攻撃でバブル増やしたあとすかさずグレネで増えたバブルが死ぬのだから完全に変だ
限界突破以前に元からグレネ生き武器の育成にはキューブ以外の選択肢はない（鎌は除く）
183：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 03:45:29 ID:Rb8XwTR2: >>182
鎌は除くって部分について詳しく
グレネードによってサンドバックを叩く→バブル分裂→分裂したバブルがサンドバックを叩くことにより発生したグレネードで死ぬ
だから武器攻撃で倒せない＝経験値が入らないって事なんだろうけど、それだと鎌でも一緒じゃないの？
184：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 03:52:17 ID:2gDha40g: >>182
ヒント左手がモンブレ
後その動画オバホだからスウォームの範囲が違う（昔の範囲になってる）
185：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 03:57:35 ID:7T7sy8vY: >>184
ヒントも何もねぇよ知ったかするな
適当な発動系の装備をBMで買ってきてバブル牧場でスウォーム撃って来い
186：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 06:58:22 ID:CSPaFqPo: キューブは1/3で勝手に増えるらしいけど
いつもキューブがいる状態を維持できる？
187：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 10:37:18 ID:gtMSSb3w: >>182
グレネの発動率は100%じゃなければ
グレネでバブル増やしたあとスウォームの物理攻撃で増えたバブルが死ぬっていうことも起こりうる
だからゴリ押しに近いけどできなくはないはず
188：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 13:51:29 ID:oSwQd/Ag: >>181
わいの生きてる手榴弾どや？ｗ
189：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 14:00:20 ID:2gDha40g: >>188がかわいくて和んだ
190：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 17:51:31 ID:mp.AUAy2: グレネ生き武器でレベル100以上にあげれた人いるの？
191：異形の森の名も無き使者：2013/02/21(木) 18:26:22 ID:imgdQWPM: >>182
バブルで経験値は入るよ。
理由は、発動したグレネで死なない事もあるから。

カオスで多刀でやってるか、
毒属性の毒による分裂か、
と思ってたけど、
グレネ武器１本にしてログ確認してみてわかった。
192：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 06:29:06 ID:MlWQ1/kA: ごり押し必要な時点でキューブだろ
と言うか元から首狩りでの経験値が入る鎌以外グレネ生き武器にはキューブって言われているのに
検証もしない似非廃人が生き武器の基本スタイルのバブル工場を押すなよ鬱陶しい

グレネ生き武器には応用編でキューブが必要なんだよ
193：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 06:32:30 ID:WUK5vDaA: 旧生き武器スレでしか見かけないテクニックだから懐疑的になるのも分からなくない
194：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 06:36:08 ID:VkX06S0Q: なんか>>1と似た口調・論調の人だけど
たいして知識があるわけでも検証を重ねたわけでもないのに他人の言うことにいちいち噛みつくのやめてほしい
お前のやってるの議論じゃねーから
195：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 07:02:11 ID:EUv3VuxI: 1>>ですが呼びましたか

まあこの人なんか動画挙げてるけど
結局他人の動画でしかも生きグレ育成と関係ないので
別に気にしないんでいいんじゃないんでしょうかね
本当に持ってるなら自分の動画挙げれば速いし…
持ってる側からしたら支離滅裂なのは明らかですし…
196：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 07:49:01 ID:RVYBBnMc: 書き込み見てると温度差がヒドイなｗ

周り→バブルとキューブでの育成効率ってどのくらい違うんだろうね？
>>192→は？生きグレネっていったらキューブ以外ありえねぇし。バブル押しとかバカじゃね？
197：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 11:43:22 ID:ThAGbn3o: 全体を通して、キューブ必須ですか→バブルでも可能です
って話なのにどこでバブル押しと勘違いしたんだか
198：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 12:39:03 ID:2vNNUdK2: 可哀想な子なんでほかっとけ
199：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 12:41:16 ID:EUv3VuxI: 人はつっこまれると戻れなくなる
200：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 17:44:25 ID:dm11tiN.: ・ローテク＝バブル工場
・ハイテク＝キューブ工場
という話なので、ハイテクを主張する側の人間が検証と説明をするべき。
残念ながら、今の流れは机上の空論に終始しているよ。
201：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 18:12:50 ID:MlWQ1/kA: 動画の投稿方法知らない貧弱一般人にはこれ以上の証明方法はないし
なら検証と説明のないゴリ押しバブルプッシュでもしていれば

周りが何言ってようが自分はキューブでグレネ生き武器育成するし
似非廃人が妙な自信でギャーギャー騒ぐスレだと思うから
202：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 18:15:37 ID:EUv3VuxI: 自己紹介どうも
203：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 18:19:57 ID:RVYBBnMc: なんでコイツこんなに喧嘩腰なんだか…
騒ぐも何も誰も「絶対にバブルしか認めない！」なんて誰もいってないんだけど

似非廃人が云々って言ってるけど、そもそもそういうスレだし
というかこの件だと廃人アピールしてる人なんて殆どいないだろうに
204：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 18:24:18 ID:Cl3vbHzQ: マジレスしちゃうと
ググると普通に
生きグレ育成してる動画が
出てくるっていう
205：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 18:36:24 ID:dm11tiN.: 誰も検証しないから結論が出なくて、だから「どれだけ差が有るの？」っていうのが素直な気持ちだな。
ていうか煽り耐性無さ杉だろ。
ていうか、>>1に比べたらみんな可愛いもんだろ。この程度で切れられたら議論などできん。
206：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 18:40:48 ID:MlWQ1/kA: みんなごめん自分が似非廃人だった
http://gavie.net/play/movie.php?t=107837
キューブよりバブルの方が圧倒的に早い
207：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 19:10:23 ID:t83Gws3Q: このスレではCNPCを使うのってあり？
状態異常時でも分裂する強化キューブでも作れば楽だと思うんだが
208：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 19:16:58 ID:RVYBBnMc: どうなんだろうね？
まあ、人を選ぶ要素だからねぇ…廃人スレで人を選ぶも何もない気もするが

一応今の議論の内容は
「生きグレネ武器を育成する上でのバブルとキューブの効率差」
だからテーマから少しズレてるとは言わせてもらう
209：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 19:17:08 ID:8hDh7wS6: アリなんじゃね？
まあ、そこまでやるならマップエディタで願いの杖量産するけど
210：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 19:20:49 ID:EUv3VuxI: データ改竄系はアレじゃね
メモリデバッガでいじくればOKになってしまう
ただ変異種キューブの代用って事での実験とかなら有りなんじゃね
211：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 19:46:01 ID:ThAGbn3o: >>206
その動画からはバブルでも育成可能だということは分かるけどバブル＞キューブにはならない
自分の環境とその動画を比べて判断したのかも知れないが
バブルのLvやPCの主能力、スキルに差があるだろうから正確ではない
212：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 20:03:44 ID:dm11tiN.: データ改竄系はスレ違い。
CNPCも微妙だな。ブログで禁止謳ってる人もいるし。
213：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 20:11:57 ID:EUv3VuxI: んで今んとこキューブ使ってるって
言ってたやつは手榴弾のやつだけか
人柱募集始まる分かる
214：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 20:46:27 ID:t83Gws3Q: やはりCNPCは無しの意見がほとんどの様ですね
お騒がせして申し訳ありません

それぞれのメリット・デメリットは
バブル：準備は楽だが、打撃より先にグレに巻き込むと死ぬのでその分効率が下がる
キューブ：グレでは死なないので全て経験値になるが、状態異常無効にする準備が必要
だから、長く使い続けるならキューブが有利だと思います
逆にLV15までならバブルで十分とも言えそうです
試してないので実際どの程度差があるかは分かりませんが
215：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 20:59:04 ID:RVYBBnMc: 今の段階だとそんな感じだね
バブルの限界を知りたいけどさすがにそんな事やってる人はいないかな
>>213も言ってるけどキューブ使ってる人の意見が中々出てこないな。やっぱりメンドクサイんだろうか？

後、電撃の麻痺ってキューブ使う上でどうなの？
この対策ができないと色々と不便だと思うんだけど
216：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:10:43 ID:QM1j7qbg: 試しにキューブつるしてみたんだけれど、
分裂しなくて使い物にならない。

火を除く全属性追加ダメを付けてる生きグレネだけど、
毒か麻痺になってるみたいで分裂しない。

キューブ使ってる人はどういう運用してるの？？
217：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:12:48 ID:EUv3VuxI: 理論上の話なら
>>174のものか「」付きキューブを使えば可能っていう見解は出てるから
それでやらないとダメっぽい
218：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:32:36 ID:QM1j7qbg: >>217
ありがとう

>>174は準備の段階で効率が悪いね。
作ってしまえば、いつでもできるバブルと違って、
レベル上げようと思った毎にそこそこ準備しないといけない段階で、
効率がダメ過ぎる。

「」付きキューブはモンボリロいるね。
気が向いたらやってみる。
219：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:35:28 ID:ThAGbn3o: 毒になるのは無効のつけてないからじゃね
あと電撃なら『』でも1/6で麻痺起きるはず
220：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:36:40 ID:RVYBBnMc: 電撃麻痺って耐性や無効装備、『』付きだと防げるんだっけ？
221：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:37:24 ID:EUv3VuxI: その辺は速度差で調整するしかないだろうな
222：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:39:07 ID:2vNNUdK2: 実験ってだけなら、mewmewで願うと通常ペットを「」付きに出来るから試してみるといいかも
「」付きの特性もそのまま付くのかまではちょっと分からないけどLvは上がってた
223：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:40:19 ID:EUv3VuxI: 「」付きの性質には>>179が言及してるかな
詳しくは無制限スレの過去ログあさってね
224：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:47:45 ID:RVYBBnMc: やっぱり電撃麻痺はどうしようもないのか
そういう場合の速度調整って乗馬とかでやるのか、それとも装備で下げるのか
どっちにしてもキューブは準備に手間がかかるのがネックって事だな
225：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:51:00 ID:EUv3VuxI: 肉体祝福を投げつけて、呪肉体を飲むぐらいだろうな
かたつむりだと多分キューブに殺される
226：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:54:41 ID:QM1j7qbg: >>222
ありがとう
『キューブ』になったよ。
227：異形の森の名も無き使者：2013/02/22(金) 23:59:06 ID:RVYBBnMc: >>225
そうか、その手があったか
それなら少しは準備も楽になるかな
228：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 00:20:37 ID:LT0kRbOk: 『キューブ』で試したけど、
麻痺で分裂止まるし、
わざわざキューブでやる必要ないって、
自分の中では結論つきました。
229：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 00:22:06 ID:1J1sNJSM: 人柱乙でござる

キューブ工場は・・・
やはり都市伝説だったのか・・・
230：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 00:29:12 ID:Ek0UzCMU: >>228
おつおつ
231：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 00:35:56 ID:ImrrZ.46: >>228
実験乙です
電撃を付けるのならバブルでやった方が良いっていうのが結論になるのかね
グレネ付きでも育成はできるみたいだし
生き武器に属性を付けるなら電撃は外せないだろうから、あえてキューブを使うなら耐性用、能力スキルブースト用って事か
まあ、それならバブル使い回すかなー
232：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 01:05:20 ID:1J1sNJSM: >>231
能力スキルブーストは重ねるのどこでやめるかとか
演奏かで変わってはくるけど
大体は血吸つけたままでいくから
地獄で吸えないから血吸で死ぬ…
233：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 07:11:41 ID:R4G02h4I: ・生きグレセーバー
・暗記2000
・キューブ工場　　　←New！
234：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 17:49:17 ID:sHrlX.U2: 生きグレセーバーとキューブ工場が似非廃人としたら暗記2000は真性なんじゃ？
235：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 18:30:01 ID:ImrrZ.46: BP使えば可能ではあるよな、そこまでやる必要はあるのかってだけで
そういう意味では真正だろう
236：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 19:08:34 ID:kjw5DfT2: そこまで上げられるって時点でもう必要なくなるものだからなあ
237：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 19:13:11 ID:7CHdlOdA: あれ、生きライトセーバーってここじゃ産廃扱いなん？
すくつの300階以上とかの深層だと生き鎌より効果的って聞いたんだけど
238：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 19:31:57 ID:sHrlX.U2: 廃人的には真っ先に上げきるとしたら暗記じゃね？
信仰2000にも惹かれるけど、やっぱ収穫が重要みたいだし
239：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 19:51:03 ID:ImrrZ.46: >>237
このスレでも話題に出てたけど
結局グレネード＞物理ダメージである事、属性追加ダメージは軽減前の段階の数値で計算される事から
生きグレライトが産廃というわけじゃなくてグレネードがついていればライトセーバーである必要はない
という結論になっていた…はず

恐らく生きグレネライトセーバーを過剰に押す＝似非という事かと
240：異形の森の名も無き使者：2013/02/23(土) 22:38:05 ID:LT0kRbOk: >>239
貫通率いじってあるヴァリアントなら、
強力なんだけどね。
241：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:19:53 ID:F3qxcV82: 暗記2,000は別にありじゃね
願いの魔法書とか全然詠唱できる回数変わるし
ライトセーバーとキューブ工場はログみたらお察しになってしまったよね
242：i：2013/02/24(日) 00:33:09 ID:wXprpCqo: BMが３万超えたんだけど、これ以上やって目立った効果はあるんだろうか
重層鎧とかスピリンとか、いまのところ（ブレは大きいが）半ページ前後って感じ
１０万いってる人とかどうなってる？
243：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:37:22 ID:F3qxcV82: ない
詳しい原理は無制限質問スレのどっかに書いてある
１０万は知らんけど
１万も３万も５万も全く変わらんかった
244：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:41:58 ID:wXprpCqo: うーん、それで変わらんってか
ペットの訓練費でも消費しきれないし、おみやげ屋辺りで散財してくるわ
245：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:47:58 ID:aIbuAfGg: >>231
電撃属性の1ターン麻痺の発生確率はエンチャの効果値に依存しない
完成直前の最後のレベルアップで電撃追加付けるようにすれば一応問題は無い
246：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 00:56:35 ID:GlZNbmM.: それだと限界突破する場合がなあ…
15レベルで打ち止めするならそれでもいいんだけど、それならバブルでも問題ないって結論になったし
247：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 03:30:45 ID:F3qxcV82: 金策が肉工場か収獲かどっちか分からんけど
散財目的なら
ofさせるのが一番速いで
（多分ofしないように散財って事なんだろうけど
収獲の数確保してるor店番をだしっぱなら
実はわりとofしてもあまり問題にならない
248：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 03:50:10 ID:P2zRgbrI: 俺は貯金箱派
すでにタンス預金100億ある（いっぱいの貯金箱×10個）
これって脱税だよねえ
249：異形の森の名も無き使者：2013/02/24(日) 04:10:03 ID:F3qxcV82: >>248
ノイエル貯金箱再生成と願いリロ以外に
貯金箱集める方法って自宅に店おいて回すぐらいしかない？
250：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 18:27:43 ID:sje.klxo: 一番早いのは、ショウルーム願いリロ。
願いがもったいないなら、セーブデータ退避してノイエル。
251：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 19:20:04 ID:3y1KYODY: それ以外にないのって意味だったんだけど…
252：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 19:30:12 ID:sje.klxo: うん、ごめん。無いよ。
253：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 20:10:12 ID:3y1KYODY: はい
254：異形の森の名も無き使者：2013/02/25(月) 23:11:38 ID:PRl8TR4g: 廃人の人達はペットって使ってるの？
255：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 00:39:40 ID:w6aA2hMw: 今はいないけど、いずれ素靴深層産の混沌の塊を仲間にするつもり。
たぶんペットでは最強だと思う。
256：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 00:49:03 ID:gP8Uhk46: 混沌の塊さんは優秀すぎて50階ごとに使い捨てられるかわいそうな子
257：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 00:50:21 ID:YQid.IkY: やっぱ効率プレイだとペットは使い捨てになるんだな
258：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 10:57:12 ID:4Tl57YQY: ver1.22ば
259：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 11:07:12 ID:4Tl57YQY: すまん。途中送信してしまった
ver1.22でやっている方たちはすくつ支配ができないがどうやってすくつ攻略しているのだろう
加速も弱体化しているし、名声あげまくってからの討伐依頼での支配かな
安定版ですくつ110層の火竜攻略に四苦八苦している身からして
相当面倒な手段だろうと想像してしまうが
260：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 13:13:36 ID:fmB4MB2E: そういえば1.22ですくつ1000以降いってるやつって
見たこと無いな　皆1,16fixb2とかchrismasとか

俺は1.16だから知らんが
実際やってるやついるなら
遺伝子合成でLv200にしたバブル工場に
ひたすら放置して
高Lvエーテル病+魔法威力武器で
サクサクしてるんじゃないか

wikiのバブル工場のページ見てもverで
できるできないの表記がなかったからよく分からんけど

別に支配必須ってわけじゃないんじゃね
1.16でも支配の必要性をあまり感じないし
（必要性がないってだけですくつ潜る魅力ではあるんだけど
261：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 18:11:11 ID:w6aA2hMw: 今なら高Lvエーテル病は罠だとわかる
下落転生ぇ…
262：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 20:23:08 ID:Oqg0S7js: レベル上げ用バブルと捧げ物肉用の塊の怪物と店員のマスターシーフがいる位。

スキルレベルmax狙ってなければ、
特に高Lvエーテル病で問題ないと思うけど。
263：異形の森の名も無き使者：2013/02/26(火) 21:04:23 ID:fmB4MB2E: だな
すくつ潜る「だけ」とかなら
正直必要なスキルはバブル工場で十分だし
Lv上げた方が100倍速いしな

まあ下落転生超でかいけど
必須かといわれるとそうでもないというか
すくつ飽きたorスキルカンストさせないと
気が済まない人向けコンテンツのような気もする
264：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 20:39:54 ID:z.OMOIT.: 最強の武器についての議論が一旦落ち着いたところで、最強のペットについて議論したいと思う。
混沌の塊が強いというのはわりとみんなが思っているけど、もっと廃人的に究極の存在とは？
・種族は混沌の塊
・すくつ産で、主能力、スキルカンストは前提
・魔法威力強化生き武器のLvを魔法ダメージ1000万超に調整
・遺伝子合成で多手にして無効盾いっぱいで無敵に（生き武器の出血ダメージ回避）
・乗馬（多部位ペナルティ回避）して加速魔法かける
ペットの筋力2000、主人公の乗馬2000なら理論的に速度7000まで出せる。
それ以上の速度を求めるなら、多部位ペナの強さにもよるけど降りたほうがいいかも。
異論は認める。
265：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 20:47:34 ID:PdbZyShk: エヘ様に騎乗して、うみみゃぁ!まで呼んだ
266：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 20:55:04 ID:LpJTtqgQ: ペット1vs1で強いのか、すくつで強いのか、道具として優秀なのかどれを話すのよ
267：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 21:46:50 ID:z.OMOIT.: 個人的には、最も端的に強さが求められるのはすくつだと思うけど、
戦闘以外の特定の分野における優秀さでもかまわないでしょう。
能力が発揮される機会の多さと、達成に求められる廃人レベルも考慮したい。
いろんな意見求む。
268：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 22:03:37 ID:LfebtR6Q: ソロだわ。
ペット育てるのめんどい。

そういや、このスレ、ヴァリアントの話はありなん？？
ペット育てるには、ヴァリアントってイメージなんやけど。
269：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 22:08:45 ID:L86ahlwA: 無しだろうな
あったら何でもアリになるし
270：異形の森の名も無き使者：2013/02/28(木) 22:23:44 ID:5s.2v79s: ヴァリアントごとに話が違いすぎてカオスになるな
シナリオ部分くらいだと結構話せるんだが、廃プレイ話になるとね
271：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 03:19:21 ID:VXAkYLIU: カスタムアイテムとかカスタム種族とかチートそのものな要素入りのもあるしな

ところで、廃プレイしてる人って安定版と開発版どっちが人口多いんだろか
272：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 03:50:40 ID:lpvTzYr2: 1.6→1.22→mewmew→elm
273：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 04:06:41 ID:8JaOlMa6: Xmas
274：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 04:29:42 ID:GZ30xRYM: すくつ支配のある安定版じゃないの
275：異形の森の名も無き使者：2013/03/01(金) 18:05:58 ID:R./kzmuM: 1.16
276：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 02:17:45 ID:BYD3m.RI: omake系
277：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 12:43:59 ID:4ZwzQ9do: 廃人はペットに興味がないということがわかりました。（または>>264でＦＡなのか）

>>264の場合、遺伝子学を廃レベルにするのがかなりの苦行と思う。
混沌の塊の筋力と魅力以外の主能力スキルがカンストするのはLv3200、筋力はLv3600、魅力はLv4200くらいでカンストする。
HPとMPがLv3750くらいでカンストするので、そのくらいを目標にすると、
・すくつ2350階層まで踏破
・遺伝子学ブースト生き武器Lv350×2本　（素の遺伝子学2000ならLv165×2本、血吸い回避しなくても何とかなる）
・下馬時の多部位ペナを減らしたければ極上の無効盾8枚　（効果値600以上4枚、効果値540以上4枚）
が必要で、かなり廃人度高いです。

無効盾無敵＆超魔法威力生き武器の戦術は、カオスシェイプの専売特許だと思っていたけれど、
ペットの場合は盾装備詠唱ペナがなく、多部位ペナも乗馬によって回避できるので、より向いていると思う。
人間をやめたくないＲＰの廃人様にも安心してオススメできます。
278：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 12:49:41 ID:kf0nHUbM: 「気の向くままに雑談しようぜ」ってスレで「じゃあ、次は○○について議論したいと思います」って
言われて、「はぁ？」ってなってる人が多いんじゃないかな。
279：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 13:09:17 ID:4ZwzQ9do: なるほど。
まあ、こんな話は他のスレでは出来ないから。
興味ないならスルーしてってことで。
280：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 17:05:35 ID:3mctQUw2: いや話の振り方が悪いだろ
最強～とか頭が悪い
さいきょう（わらい）の武器議論のように見えるけど
あれ実質ライトセーバーがゴミかどうかの話ってだけでしょ
で　解析から計算したらこうだよねってとこで
1.22も実は1.16と同じだよ　みたいな解析の情報流してくれた人いたけど
（本当かどうかは確証はないけど
あの情報が俺的には一番有意義だと思った
他は結局全部wikiに書いてあるやん

廃人的には結局何やっても同じとこに辿りつくから
本当に興味がない
盾どうこうの話とかwiki読めばすぐ分かるでしょ

逆にwikiに載っていない事
同じとこに辿りつくまでに
どれだけ効率的なメソッドか、画期的な方法かは
興味深々ですね

それこそ肉工場だとかバブル工場だとか
もしくは魔力の限界とかその辺使ったペット育成方法だとか
そういう話題振る方がいいんじゃないんすかね
281：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 17:10:38 ID:WxQxv0ZA: グレネードないとゴミ
282：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 17:30:19 ID:CNFgLk6M: グレネードも属性無効相手にはゴミ
283：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 17:47:54 ID:6p1pWqco: 魔法使えばいいじゃん（結論）
284：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 17:49:53 ID:qt90zhls: >>279
・PCの強さ抑えてまでペットを強くすることに意義を見出せない
・また机上の空論か、と愛想を付かされている

この辺りじゃないかな
285：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 17:56:32 ID:CNFgLk6M: Lv15以上の生き武器と無効盾を使う気がないから話しようがなかった
286：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 17:57:36 ID:CNFgLk6M: 16か
287：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 18:12:53 ID:3mctQUw2: すくつでわざわざキューブにかまうやつとかいるのｗ
288：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 18:14:03 ID:4ZwzQ9do: >>280
その相手をこき下ろすようなしゃべり方、何とかなりませんか？
「頭悪い」とか、「興味が無い」とか、空気悪くすることわざわざ書くこと無いと思う。

>>284
なるほど。
まあ、机上の空論なんだけど。…検証しろと？ｗ
愛想つかされているレベルなら明確に破綻はしてないんだね。
あと、PCの強さ抑えてまでってのが理解できなかったけど、どういうこと？
289：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 18:19:51 ID:3mctQUw2: その辺のを適当に支配すれば
大体カンストしてるし（かたつむりとかはしらんけど

別に合ってるしwikiにも普通にあるから
破綻がどうこうじゃなくて
わざわざ書くまでもないメモ帳とか
チラ裏書きましたみたいな机上の空論さがやばいって意味なんじゃね

PCの強さうんぬんは
>>268の言ってる意味なんじゃね

別にペットととかいてもいなくても
というか画面上に存在されるとうっといって俺も思うわ
290：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 18:29:56 ID:6p1pWqco: てか>>265で結論出てるのに何いってんだよｗ
291：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 18:32:10 ID:3mctQUw2: せやなｗ
292：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 18:35:21 ID:4ZwzQ9do: それはヴァリアントでは…
293：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 18:43:37 ID:3mctQUw2: せやなｗ
294：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 18:53:01 ID:6p1pWqco: 既にelonaって一つのゲームじゃなくてカテゴリーじゃん
安定版ではー1.22ではーomakeではーってやってる人間もまちまち
どのVerを一番多くの人がやってるか、なんてのも分からんし
1個のVerで過半数を超える程のプレイヤーは居ないんじゃないの？
安定版や1.22のバグフィックスのみVerってのもあるくらいだ
そんな状況で最強ってなんなのｗ
295：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 18:53:55 ID:WxQxv0ZA: そ、そうか
296：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 19:00:52 ID:3mctQUw2: 相加相乗平均
297：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 19:05:12 ID:4ZwzQ9do: そ、そうか
298：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 19:12:16 ID:H6wyVsIA: なんか初期の頃の流れに戻ってきたな
299：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 19:15:31 ID:qt90zhls: >>288
同じ労力で鍛えたPCよりも弱い｢最強のペット｣を作ることの意義だよ
それならば限定的状況でPCよりも強いペットを考えた方が面白いと自分は思う

＞…検証しろと？ｗ
実際に検証をしてない議論に意味はないよ
誰が言ったか忘れたが、未検証の解析データはテストをしてないプログラムと同じだ
元の情報が聞きかじりだったら尚更だよ
300：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 19:18:26 ID:3mctQUw2: 隔離施設として
きちんと
稼働してて
お兄さん
感動した
301：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 19:45:09 ID:4ZwzQ9do: >>299
カオスでないＰＣの場合はＰＣより強くなるよね。
あと、盾装備詠唱ペナがないのでその点ＰＣより有利というのもある。

検証しろと？ｗは、イヤ無理って意味の苦笑です。
検証することの重要さは承知しているので、いずれ挑戦したいとは思う。
302：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 19:51:00 ID:3mctQUw2: がんばって
303：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 21:19:33 ID:xfn30zNs: ペットは十三盾で無敵でもそれに乗るプレイヤーが無敵じゃないならあまり十三盾の意味がないなぁ
304：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 21:23:19 ID:3mctQUw2: そもそも敵さんもペットも皆
全部ハエが止まってる並の速度で動くから
13盾やペット自体あまり意味がないにゃあ…
305：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 21:31:36 ID:4ZwzQ9do: プレイヤーが超魔法威力生き武器を装備すると出血ダメージがキツイから、
それを無敵ペットにやらせることに意味があるんだよ。
306：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 21:41:54 ID:3mctQUw2: 補助魔法かける時だけしか付けないでござるよ

皆潜る時付けっぱで軽傷治療唱えてるのそれ
307：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 21:50:46 ID:4ZwzQ9do: 出血するだけでも読書や食事止められてウザイから標準装備は「必ず紳士」だ。
308：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 21:56:40 ID:4ZwzQ9do: 潜るときもね。
「必ず紳士」でHP100万程度の雑魚ならほぼ一撃で沈むんだけど、ボスは10発くらい撃たないと死なない。
それでも十分と思ってるけど、やっぱり1000万超のダメージでボス瞬殺とかあこがれるわ。
309：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 22:14:09 ID:BYD3m.RI: テーマ決めて話すんなら、
一個聞いてみたい事があるのだけれど、
廃人レベルってどのレベル？？
310：異形の森の名も無き使者：2013/03/02(土) 22:27:12 ID:3mctQUw2: 人によって色々違うと思うけど
共通ラインとしては

すくつ4桁いってる
意思以外の主能力いくつかがカンストしている

とかじゃないかにゃあ

魔法Lvとか生き武器とかペット、
その他は人によって全然違いそう
下落転生もプレイスタイル次第だしにゃあ
311：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 13:32:18 ID:d8vsEZsE: このスレ見てると排他的の人のせいで空気悪くなってるよね
ペットの話になると「ＰＣが最強！」とかって、ペット使いとしては悲しくなるんだけど…
あと反論するときに相手をけなす人
そういうの禁止事項に入れたほうがいいんじゃないかなぁ
でも1が率先してやってるくさいからなぁ
312：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 15:47:28 ID:wOqGS2NE: 言い出しっぺの法則
313：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 22:10:18 ID:FgrIOkdQ: 殺伐とした空気が嫌ならこっち使ったらいいんでないの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1362314436/
314：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 03:51:32 ID:8RpDnMqI: マルチポストクソわろた
315：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 07:07:40 ID:kXzqJiWo: 別人ですよ
316：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 18:02:38 ID:ods5bxZg: ＵＲＷってすくつ支配できるのかな
出来るならxmas+ヴァリアントの便利要素って感じで廃人向けだよね
317：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 18:49:23 ID:X/aMgcnI: できる

便利要素はオートセーブOFFとクイックセーブロードだけでいいんだが、余計な独自要素まで付いてくるのがなー
318：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 21:34:31 ID:2Df/RseI: それくらいなら自分で作った方が早そうだけどそうでもないんかね
319：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 22:06:31 ID:A5ixOAOg: ソースは知らんけど
逆コンしたやつは
go subの嵐で読むのにかなり根性がいる
320：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:21:47 ID:WTa7QCDI: 楽するために改造したら負けかなと思ってる
321：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:58:31 ID:jjlU7NVs: バブル工場、マクロ、改造、数値書き換え、境界が微妙だよね
322：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 01:03:46 ID:sYmwRGxY: ゲーム内で出来るか出来ないかで線引してる
ただしcNPCテメーもダメだ
323：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 08:02:18 ID:NhJd6QpM: やっぱり極まってくると収穫の魔法書を願うのが一番効率的なんですか？
324：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 08:27:44 ID:DI98iCc6: ペットなんだが、近接系はダメくさい気がしてる。
命中5400程度のペット（ステと戦闘系スキルはカンスト）じゃ、すくつ1300階程度の見切り持ちボスに当たらない。
PCはbuffで命中が7000↑あるので当たるんだが、
ペットにこの性能を持たせるのに必要な生き武器のレベルを想像しただけで何かがへし折れそう。
325：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 12:15:02 ID:jjlU7NVs: >>323
それは流石にあんまり意味ない
>>324
見切り持ちだとサンドバックでグレネ巻き込みぐらいしか
近接って役に立たないよね
326：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 12:55:28 ID:Vc8Ieov6: 収穫詠唱
願いのストック確保
収穫の魔法書がなければ願う
好きなものを願う
必要に応じて読書
最初に戻る、で永久に回せるから
願いのためにすることなくていいこれは楽かも
327：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 13:18:16 ID:jjlU7NVs: 厳し目に見積もって
ストック平均4500入って平均6消費で
700回の詠唱が期待できて
願いの杖の期待値は5本ぐらいか
1本辺り5本のリターン見込めるなら
収獲リロなしでも収支+じゃんこれ

やってないけど
実際やってるやつどうなのこれ
328：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 13:23:07 ID:jjlU7NVs: って書いたのはいいけど
余裕持たせるためにストック700消費ぐらい毎に
収獲読んでるんだった

それでもリターン1本に2本か
人柱募集
329：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 13:31:58 ID:jjlU7NVs: あ　違う　ストック消費700毎だとリターン１
330：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 15:02:25 ID:DI98iCc6: >327
4回読める収穫の本でやってみた。
暗記1177，収穫285

ストック→願いの杖の本数
1024→4
1282→0
765→3
881→1

統計には程遠いから参考にもならんか。
で、これをマクロってみる場合の問題点。

・gpが一億を超えるので、一晩だと何回もオーバーフローする悪寒。要貯金箱？。
・消費MPが約20万。イツパルト様の魔力の吸収を定期的に行う必要あり。
・消費したスタミナを回復させるための、スタミナ吸収付き非出血魔攻ブースト武器が要るのかも。
・定期的な食事をしないと死ぬと思う。飢餓から一気に復帰でいるストマ様の出番？

こんな感じの事を全てクリアしないとダメだ。
マクロのデバッグ作業が始まるぉ…
331：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 15:18:59 ID:jjlU7NVs: <Active "hspwnd0","Elona ver 1.16"><Repeat 0><Interval 79>{2 20}<Interval 9>{g 3}<Interval 6>{g 3}<Interval 1>{b 650}<Interval 6>b<Interval 9>a<Interval 79>{2 20}<Interval 9>{g 3}<Interval 6>{g 3}<Interval 1>{b 650}<Interval 6>b<Interval 9>a<Interval 79>{2 20}<Interval 9>{g 3}<Interval 6>{g 3}<Interval 1>{b 650}<Interval 6>b<Interval 9>a<Interval 79>{2 20}<Interval 9>{g 3}<Interval 6>{g 3}<Interval 1>{b 650}<Interval 6>b<Interval 9>a<Interval 79>{2 20}<Interval 9>{g 3}<Interval 6>{g 3}<Interval 1>{b 650}<Interval 6>by<Interval 9>a<Interval 7>3OaOaOaOaOaOaOapyeb<Rend>

マクロだが俺はコイツでいけてるなReckey
食料は旅糧、MP回復は祭壇
一晩で1~2回オーバーフローするな
朝起きたら-21億たまにあって笑えない

UWSCだとマウス操作が入れれるから
クリック起動、願いの杖を振ってリロード組み込めるっぽいし
上位互換臭いが

今放置して経過見てるが
このマクロで収穫収支が増えるかどうか気になるな
332：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 15:51:03 ID:Vc8Ieov6: uwscはマウス操作とかじゃなくても直接に起動できるよ
333：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 21:14:23 ID:jTEutPHI: 効率考えたらリロードマクロが圧倒的だと思うけど完成した人いる？（発案者以外で）
理論的にできるとわかっても「マクロってなに？」てとこからじゃハードル高すぎる
334：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 23:05:06 ID:DI98iCc6: 願いの杖その物を集めたいときはリロードでいけるんだろうか？
上の方にあるリロードマクロって、

・杖をゲットしたら即使って何かを得る
・セーブされるからリロで直前のセーブ（何かを得た後）から始められる
・杖をゲットしてなかったらセーブされないので、リロで収穫詠唱から始められる

と受け止めてるんだが。

直上でやってるのも、杖取ったら収穫の魔法書を願うことでセーブが入るからリロ出来なくもない。
杖で願った魔法書で杖が二本以上手に入るならリロ無しでも永久機関状態になれる…はず。
願いにミスらなければ利益出るっぽい感じ。
ウチは願いはマクロから外してる。魔法書を多めに持って半日保たせて、願いの杖の使用は手動でやるつもり。
335：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 23:20:13 ID:DI98iCc6: ちょっとしょうもない事を質問。

ウチのマシン、クソ遅いんだ。
収穫一回唱えたときに降ってくる15個のメッセージを斜め読みできるくらいモッサリしてる。カプラー時代のパソ通みたいな感じ。
最新のマシンだと読めないくらい速いの？
20回詠唱して300個降らせた後の拾うのをリターン連打しても１分以上掛かる。
336：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 23:43:24 ID:jTEutPHI: >>335
収穫は普通にもっさりしてるけど、300個拾うのに1分以上は長いね。
ちなみにうちのマシンだと、
収穫連続詠してアイテム数400個に達するのに45秒、400個を拾いきるのに33秒だった。
337：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 23:48:33 ID:jjlU7NVs: 途中経過だが
35冊程願いで用意して唱えてみたが
42本拾って今半分消化したぐらいだな　暗記2000　収穫726
ほぼリターン2倍ぐらいっぽそう
終わったら願いで出した収穫の詳細書くわ
永久機関始マタ

俺の7年ぐらい前に3万とかで買ったヤツだが
20回詠唱で50秒ぐらいだな　５セットで4分とか5分
もっと良いPCだと速いのだろうか
338：330：2013/03/08(金) 03:12:11 ID:Nyoe4DLs: ようやっと安定。貯金箱に金入れるとかbuff掛けるとか詰め込みすぎた。
ウチは暗記低いからちょっと効率悪いな。またルミエスト篭もりしなきゃ。
339：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 04:34:11 ID:ORzbt1Ss: リロなし収穫で
5回 3
4回 7
3回 8
2回 8
1回 9
平均2.6
35冊15+28+24+16+9=92
で78本　永久機関は普通に有効

安定おめー
340：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 05:50:04 ID:1ceszMhw: >>339
検証ｵﾁｭｰ
わざわざ願い使っても特に読める回数多いのが手に入るわけじゃないんだね
安定するまでは杖をまとめて持ってショウルームでなるべく回数多くなるようリロるのもアリかな？

とりあえずはストック最高効率の暗記2000と収穫300が廃人の目標になりそうﾀﾞﾅｰ
341：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 10:35:58 ID:5zNoV0K2: 収穫を取り敢えず読めるなら
リロしながら願いを貯める＆収穫本を願い余剰で暗記を願う
から始めれば非廃人でも願い永久機関を目指せるのか。

これはワクワクするな。
342：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 17:39:21 ID:Nyoe4DLs: 約１５時間マクロってみた。
42回（平均３ストックの書とすると約１４冊）読んで杖が64本。
貯金箱は一個は満杯だったが、ストックしてた貯金箱の開いてる方を自動で使ってくれないので
９億詰められないままになってた。フロー起こしてるかはワカンナイ。
あと、１ストック読む度に+3500くらいの加速掛けてるから内部時間は三日掛かってなかった。飯も大丈夫だ。

結果、本１冊で杖が３本ちょぃの利益。
あとはスタックした貯金箱の空の方を順次使ってくれるステキルーチン作らなきゃならん。無理くさい。
343：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 18:51:05 ID:1ceszMhw: 金貨って拾わなかったら杖や収穫書やプラチナやメダルよりも先に壊れるかな？
無視するって手はどうだろう
344：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 19:08:55 ID:ORzbt1Ss: 多分、置かれてる順番+アイテムの価値とかで破壊されるかどうか比較されるように
見た目上は挙動してるが杖は壊れないけど複数置かれるとどうなるか謎
プラチナ、メダルは内部的には1gpかそんな感じの扱いになってるのか
わからんけど最初の方に落ちたやつ以外はほぼ消える
解析せんとちょっとこればかりはキチンとした法則性は分からんな

もしくはひたすら詠唱して
杖が収穫冊数あたり何本ぐらい残ったか試す人柱募集
345：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 19:25:36 ID:iYrsnqBU: 収穫祭り始まった？次は下落転生がトレンドになる予感。
>>342
貯金箱はまとめて床に置いて、一定時間ごとに一番上の貯金箱（使用中）を拾うのはどうかな。
床の上のアイテムを優先して使用するから、拾った貯金箱は使用しなくなるハズ。

この前、久しぶりに下落転生してきた。前にやったときは、
１．カタツムリ騎乗して、吊ったバブル（Lv200）を毒追加遠隔攻撃で増やす。
２．矢系魔法で射殺→下落飲む→射殺→下落・・・
１と２の繰り返しを手動でやった。キー操作的には、(f)長押し(上)(1)(2)(1)(2)(1)(2)…って感じ。

今回は前より大量に本数使うからやり方を変更。
１．（事前準備）Lv40のバブルを吊る。腹を思い切り減らす。
２．スウォーム→下落→スウォーム→下落…の繰り返しをマクロで実行。
1回目は腹減らすのが全然足りなくて吐きすぎで拒食症になった。→リセット
それから結構取得経験値がばらついて2回ほどLv1で飲んでしまったようだ。（取得ＢＰが予測より少ないのでわかる）
まあ概ね成功といっていいかな。マクロ終了まで4時間かかったぜ…。
346：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 19:31:41 ID:ORzbt1Ss: 4時間て何千本単位でやったんすかｗ
347：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 20:53:20 ID:Nyoe4DLs: >>343
ソレいけるかも。と思って手動で挙動を確認したところ、
杖が降ると杖が一番上（aの位置）に来る。
拾うときにｂかｃを押すことで宝箱を拾わないようにしても、杖が降ってきた段階でズレる。
アイテムソートの優先順位が杖→貯金箱系雑貨アイテムだからこうなるんだろうな。
348：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 20:57:44 ID:iYrsnqBU: 何千本、ではないんだけど…
さらにこの後、スキルポイントを感覚系にぶっこんで感覚カンストさせる作業が待っていた。

主能力は1600越えたあたりから、潜在300%維持しないとスキルポイント振っても最低経験値１が入らなくなる。
逆に言えば、潜在ｐがある限り安定して主能力を上げ続けることができる。
今回、感覚1650から2000まで上げるのに使ったスキルポイントは35万。
射撃、見切り、銃器がほぼ上がりきっていたため、隠密や釣りなどにもポイント振るハメになった。
使った潜在ｐは1400本。
確実に潜在400%を維持するため感覚1上がるごとに4回飲む必要有り。
これら一連の作業もマクロで半自動化してやった。
(2)(2)(2)(2)(c)(→)(→){(b)*(1000回入力相当の時間)}(shift)(2)(2)(2)(2)…って感じ。
「～が上がった」のとき少し止まって微妙にマクロのタイミングがずれるから完全自動とは行かなかった。
でも、ほぼ計画通りの検証結果。この作業に延べ5時間くらいかかった。
349：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 21:07:14 ID:ORzbt1Ss: 1000本ぐらいの下落転生自体は俺は1時間ぐらいで終わったかな
むしろ（Enter押しっぱで）BP振る方が時間かかるLvだった

主能力上げるのに
BPで上げる手段は有りだよな-
感覚とか見切りでしか自動で上げれねえわ
350：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 21:35:07 ID:iYrsnqBU: あと320万ポイント残ってるんすよ。
今、軽装備を上げてます。
351：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 21:43:40 ID:ORzbt1Ss: やっぱ何千本単位で飲んでるじゃないっすかｗ
廃だなぁ
352：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 22:09:05 ID:iYrsnqBU: 否、万本単位です。

ここにいる廃人ってどんな人なんだろう。
おいらは普通に会社員やってて、寝てるときと仕事にいってる時間を全てマクロに当ててる。
1日16時間くらいマクロ稼動、それを半年くらい続けてる。
ちなみにノートパソコンでモニタoffにしてるせいか電気代は意外とかかってない。
１年前と比較すると1ヶ月200円アップくらい。
353：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 22:14:29 ID:ORzbt1Ss: あ　はい
354：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 22:57:34 ID:rxhYzLMo: そこまで放置時間が長いと廃人というより職人とか技術屋な感じ
355：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:05:30 ID:ORzbt1Ss: むしろElonaって放置多くて
実働してる方が少ない気もする

Elona付けて横でオフゲーとか…わりと…
356：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:07:17 ID:Nyoe4DLs: >>344
ストック２の本２冊で拾わずに唱え続けたところ、１６本落ちてた。アイテム破壊されないのかもしれない。
もし破壊されないなら、単位リアル時間当たりの効率がヤバい…一晩でアイテム破壊の壁を破れるかも。
357：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:09:32 ID:imM5BtXg: 自分はすくつ攻略が目的だからマクロは要らなかったな
358：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:14:16 ID:ORzbt1Ss: >>356
お　まじで
Of対策にもなるし良いね
マクロ組むのも楽になりそう
ちょっと400本並べるまで頑張るしかねえなこれはｗ

>>357
すくつ快適に潜るのにバブル工場さえあれば
下落転生とかそういうのっていらないよね
359：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:21:25 ID:Nyoe4DLs: あー、ダメダメ
今見たらゴッソリと消えてた。

杖が３本と５個の金貨、あとは小さなメダルで２４ページ埋まってる。ダメ臭が匂ってきた。
360：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:26:40 ID:ORzbt1Ss: ふええぇ…

人柱乙でごじゃる
361：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:28:24 ID:Nyoe4DLs: >359の経緯
・４回読んで拾わずに詠唱するのをマクロってみたら１６本落ちてた、慌ててカキコする。
・マクロ再起動してコンビニに行く。
・caffe入れてプリングルス開けながらマクロ停止してｇ押すと>359になってた。

メダルで埋め尽くされてるのが謎なんだが、化けたのかな？
362：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 23:55:04 ID:Nyoe4DLs: 何となく判ってきた

アイテム破壊で消えるのは金貨とプラチナコインが優先されてるっぽい。
よって、小さなメダルがｇ押したときの3-4ページ目くらいまでせり上がってきたタイミングで拾う。
これで拾う時間が大幅短縮。高効率化できそう。
363：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 00:52:39 ID:B2CyyBM2: 壊れなさの関係は
★メダル＞杖＞金貨プラチナ貨って感じか？
★だから強いのかな
364：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 19:54:24 ID:600hBiIQ: ふむ…
365：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 20:43:49 ID:5RhH9nQM: ちょっとElonaPlusの仕様を見てたんだけど、エーテル病の速度ｕｐや魔法威力強化に上限ができたみたい。
これらは簡単にキャラを強化できるから修正されて然るべきと思う。
将来的にPlusに移行する気が少しでもあるなら気にしていたほうがいいと思う。
366：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 22:45:51 ID:xPOpCdCY: 犬小屋にお帰り下さい
367：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 14:32:30 ID:P9TB7x9Y: 魔法書作家から延々買い続けるマクロを作ろうと思うけど、
１．ランダムイベント
２．店主が睡眠・食事中
この２つの対処が結構難しいな。どうしたもんか…
368：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 14:41:52 ID:oo7LsI3U: 2はサンドバックで解決
1は無理
自宅の魔法店で代用…
ぐらいしかない
369：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 15:08:43 ID:P9TB7x9Y: やっぱ無理か。
エーテル風（ギルド内は大丈夫だっけ？）や税金の問題もあるしな。

マクロで加速の魔法を鍛えてレベル850から1050ほどまで上げたら、
潜在確保のために魔法書が2000冊以上溶けましたとさ。
レベル2000まで上げるのに万冊いる予感。
370：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 18:06:28 ID:djG.SR.o: エーテル風はギルド内なら大丈夫だね
税金は所詮2、300万とか100万単位のLvだから気にしなくて良いと思うよ

Lv1400付近までは潜在よりは最大MP上げた方が楽だよ
カオスシェイプで手しか増やしてないとこういう時メンドイよね
371：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 18:06:35 ID:FUDuqsfA: 1はシェルターじゃ無理？
372：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 18:08:21 ID:djG.SR.o: マクロにシェルターに入って時間経過するの組み込めばいけそうだけど
運悪く雪とか雷が入ると面倒そう

それよりはランダムイベントも含めて処理できるように
Enterを組み込む方が楽なんじゃないかな
373：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 18:10:51 ID:tl9xGCsk: ヴァルナ浴やったとき休息したら攻撃で中断ってのを繰返したら
ランダムイベントが一切出てこなかった
これを応用できないかな
374：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 18:18:03 ID:FUDuqsfA: >>370
手だけだと何か問題あったっけ？
375：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 22:52:00 ID:P9TB7x9Y: マクロ完成ー。
１のランダムイベントは、要所に(b)(shift)コマンドを挿入することで回避できた。
このコマンド実行時、下記の動作となる。
・ランダムイベントが起こらないときは体当たりキャンセル
・選択肢無しのランダムイベントはスキップ
・選択肢有りのランダムイベントはＢを選択
２の店主が睡眠・食事中はサンドバッグで回避できた。>>368ありがと！

休息は睡眠可のときランダムで寝てしまうことがあって上手くマクロの組み立てが出来なかった。
あと、無為にターンが経過するのももったいなく結局採用しませんでした。>>373アイデアありがと！
376：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 22:53:14 ID:P9TB7x9Y: 最終的に、下記のようなマクロになりました。
１．魔力の吸収、詠唱、読書を18時間相当繰り返し
２．寝て、起きて食事
３．上記を3回繰り返す
４．店主に話しかけ買い物
５．１に戻る

1セット4分で、詠唱1500回、読書60回、平均75冊購入、食事3回のプログラムです。
いっちょ検証してきます。
377：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 23:30:13 ID:P9TB7x9Y: （検証結果）
リアル時間　8分30秒
ゲーム時間　10日と7時間

魔法書：　509冊（1953回）→680冊（2691回）　増分171冊（738回）
魔法レベル：　1168→1173　増分5
魔法ストック：　745575→763726　増分18151

魔法はホーリーヴェイル。
魔法書購入機会：３回、睡眠：９回、食事：９回でした。
１時間で35LvUP、魔法書1200冊増の計算になりますね。
378：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 23:42:09 ID:djG.SR.o: 1100代で分給2Lvｶｰ
ﾅﾙﾎﾄﾞ
379：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 01:03:45 ID:0rzunbGs: さらに１時間検証でも事故無し。
リアル時間　57分
ゲーム時間　67日と20時間

魔法書：　680冊（2691回）→1895冊（7560回）　増分1215冊（4869回）
魔法レベル：　1173→1200　増分27
魔法ストック：　763726→879245　増分115519

睡眠学習で信仰Lvも3上昇、願いとメテオのストックが200ずつ。('v`人)わぁ♪
そして宝の地図４枚。（いらない）
魔法書冊数はほぼ計算どおり。
LvUPは高く見積もりすぎで、>>377は実質増分4だったみたいです。
380：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 01:50:13 ID:0rzunbGs: 自宅に戻って給料箱見たら請求書４枚入ってた。あっぶね。
その前に実験してたのもあわせて合計４ヶ月たってたらしい。
一応、善人プレイなんだからー。
このマクロは連続２時間が限度かな。
381：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 19:02:46 ID:0rzunbGs: なんか街に冒険者多いなーと思ったら、
http://www.elonaup.x0.com/src/up11127.png
お前らどんだけルミエスト好きなのよ。
主人公が街に長く居座っていると冒険者が出て行かないのでこうなるらしい。

ちょっと魔がさした。
http://www.elonaup.x0.com/src/up11129.png
382：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 20:03:12 ID:QCDK7WVA: う、うん
ブログとか始めたら良いんじゃないかな（提案
383：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 21:56:44 ID:6b8TuPe2: は？
淫夢厨死ねよ
384：異形の森の名も無き使者：2013/03/12(火) 21:57:41 ID:EYJ/jzps: そうだよ(便乗)
385：異形の森の名も無き使者：2013/03/13(水) 09:25:34 ID:dksHbZI.: ４、５人集まってる時あるなと思ったらそういうことなのか
386：異形の森の名も無き使者：2013/03/14(木) 21:09:43 ID:3nfFi6gA: ジューア女性か
387：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 19:40:56 ID:cxb6a4bQ: 廃人はみんなカオスシェイプやるんだと思ってた
388：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 20:29:14 ID:8JlmBWW6: 逆にカオスでやってる人は少なそうなイメージ
エレア楽しいっすわー
389：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:27:34 ID:WmdB70So: 人型は装備部位の多彩さでイロイロ埋めやすい。
ウチもエーテル病がトラウマなんでエレア一択な感じ。

聖なる盾：1381
英雄：1807

なんかこれ以上上がらないんだけど、データ破損的な意味で詰んだのか。それとも経験値的な意味で打ち止めなのか。
すくつ深層の自爆系の群れに突っ込むと、HP80万、PV19000でHP半分近く剥がされるんだ。ヤバいかも。
390：異形の森の名も無き使者：2013/03/17(日) 22:47:26 ID:cHYRzTMA: >>387
カオスでやると、手が多いパターンになるけど、
装備出来ない防具が多いから、
面白みが減るのよね。
391：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 00:34:57 ID:idUfWxEs: カオスとゴーレム少ないよね
実際やってみれば分かるけどダメージ無効も朦朧無効も必須じゃないしね

>>389
解析見て考えれ
392：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 01:31:57 ID:CANroadw: >>389
それは潜在400%でも最低経験値１を入手できなくなった状態。
計算式は下記と推測している。
　詠唱時に得られる経験値 = （基本消費MP + 5） * 4 * 潜在 / (100 + 魔法Lv * 15)

聖なる盾は基本消費8なのでLv1381だと経験値は0.9993、
英雄は基本消費12なのでLv1807だと経験値は0.9998、となりどちらも1を割り込む。
ちなみに、似たような書き込みは2ヶ月ほど前に魔法使いの溜まり場スレにもあった。
393：異形の森の名も無き使者：2013/03/18(月) 02:17:50 ID:J4dhWKt2: >>392
詳細感謝！

Wikiの解析ページ見てきてその式と似たような部分は発見したけど魔法に置き換えるとどうなるのか判らなかった。
基本消費MPが13-14に壁があるっぽいのね。

自爆は解析スレの方を読んで、素直に逃げる事にした。
394：異形の森の名も無き使者：2013/03/28(木) 21:57:36 ID:EsAR5n02: 旅歩きカンストさせてノイエル～ポートカプール間を往復したら、時計の針が2時間しか進まなかった。
395：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 13:07:47 ID:.ul47mW2: そろそろすくつコルゴンを1ターンで倒す方法考えようか
ペットはなしな
396：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 13:31:35 ID:c0RUkdNw: (生き武器と魔法の)Lvを上げて魔法で殴れ
397：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 13:41:21 ID:.ul47mW2: >>396
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1323020174/242
ここ見れば分かるけど魔法じゃ無理なんだよ

すくつ5000層として
レベル131200
HPは11000025
属性耐性:300(ランク6)
魔法耐性:225(ランク4)
398：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 15:29:33 ID:EfyjGT.I: カオスシェイプしかできない方法、とかは無しな。
399：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 15:45:26 ID:/JulVkLs: 回避率無視って時止めの追加ターンを1ターンに含めていいなら
グレネ・7ターン時止めエタフォ遠隔武器にバースト弾でいけそう
400：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 16:23:08 ID:.ul47mW2: >>400
時止めOKにすると時止め弾で何ターンでも時止め状態を更新できてしまうからダメだな
ちなみにその方法だとダメージが足りてない
401：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 17:06:08 ID:/JulVkLs: あれダメージ足りないかな。コルゴンでなくてグレネの威力が分からん
グレネ9万あったらバースト7発の範囲内だけでいけそうだけど
2x10x90000x9/10x7=11340000
402：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 17:15:10 ID:/JulVkLs: コルゴンでたけど72000しか入らないのかそりゃ無理だわ
403：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 17:19:29 ID:Bzn9Kpas: 一発72ｋ出るならアルバレスト+指輪で追加射撃をてんこ盛りに盛れば
時止めバーストで殺せそうな気がしなくもないが…
404：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 17:20:00 ID:.ul47mW2: 中心からの距離による増減と魔法耐性による軽減が抜けてる
405：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 17:26:12 ID:/JulVkLs: >>403
75000だった
追加射撃xバーストxグレネxグレネ発動率xバースト7発=
2x10x75000x9/10x7=9450000
これにあと少しダメ入るけど無理だろう

>>404
実際に殴って出た値だからそこは考慮しなくていいかと
406：異形の森の名も無き使者：2013/03/31(日) 19:52:42 ID:EfyjGT.I: 登録されてるショウルームで、3191_黒き終わりユーコ_【天使と騎士と幼女と】
コレに入ると、いきなり黒天使と黄金騎士と少女が襲い掛かってきた。
しょうがないから応戦して黄金騎士と少女は倒せたけど、黒天使には全くダメージが入らない。
魔法も、格闘も、拒食症にして吐かせてもダメ。おまけに速度20000超えてんのかってくらい早いし。
これ作ってアップしたやつは何考えてるんだろう？
407：異形の森の名も無き使者：2013/04/01(月) 08:05:45 ID:a8f5/SXU: 知るかボケ
408：異形の森の名も無き使者：2013/04/01(月) 23:07:23 ID:ZxBfJxUk: そうか相乗平均
409：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 01:41:25 ID:PjCZUvQQ: すくつコルゴンはやはり厳しいか
経験豊富な人がいれば妙案が出るかと思ったが
410：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 04:42:56 ID:tBWW5eoU: 受動的な方法+カオスでいいなら
切り傷を大量に付けた13盾を呪い耐酸でマイナス付けまくって軽減0%にしてから速度10でコルゴンの前に立つだけなんじゃないの
411：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 10:16:06 ID:xsBn7oVA: カオスはなし>>398
ありならバーストが挙がる前に多刀流が挙がってる
412：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 12:20:53 ID:tBWW5eoU: 相応のHP≒生命力が必要になるけどちゃんと計算したらカオスじゃなくて人型でもいけそうだった
コルゴン格闘が2d255+500の倍率160.5でAVG121338
人型仮定で棘盾+切り傷500の盾と鎧付けて切り傷強度2000(反射400%)を仮定→1回の反射で約48万ダメージ
23回攻撃を反射すればコルゴンのHPを全部削りきれる計算だから
HPが121338×23＝2790774　これくらいあればよい
契約使ってもいいし少し無効盾を混ぜて総被ダメ抑えてもいいし
成功率100%にならないのは残念だけど
413：異形の森の名も無き使者：2013/04/03(水) 12:36:38 ID:tBWW5eoU: あと>>405
計算に信仰補正使ってないと思われるので
銃器使用と仮定してマニ信仰+両手遠隔信仰ブースト生き武器で信仰ポイントMAXまで持ってけば
マニ信仰の銃器補正でグレネ威力が約1.3倍になるから一応その方法でも届く
414：異形の森の名も無き使者：2013/04/04(木) 00:26:17 ID:63HjmDVo: 時止め許容したら
時止め弾→魔力の嵐*2→時止め弾→魔力の嵐→…
みたいなのも全部OKになっちゃって微妙じゃね？

時止め禁止にすると
信仰37500程度までブーストして銃器スキル5750でグレネードのダメージを61万強まで引き上げる必要があるが
415：異形の森の名も無き使者：2013/04/04(木) 16:23:07 ID:Ul/Bnrwo: 切り傷は頑張れば強度2400ぐらいは狙えるかな？
強度が効率に直結するから面白そうだ

願いでうみみゃあ呼ぶのはペットには含まれない？
416：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 17:24:28 ID:pUG7jLBA: うみみゃあ1撃じゃ足りないから成功率がかなり低くなるよね
417：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 17:33:30 ID:Mh.URz.c: 爆弾岩部屋に誘い込む
418：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 17:59:18 ID:pUG7jLBA: 明らかにダメージ足りてない上に誘導が1ターンじゃ不可能だね
419：異形の森の名も無き使者：2013/04/06(土) 18:07:19 ID:g0It2LRY: 階段降りてコルゴンが視界内にいない時点で不可能だよね
420：異形の森の名も無き使者：2013/04/21(日) 22:27:07 ID:dF.qmcQg: 過疎ってる？
http://www.elonaup.x0.com/src/up11359.png
421：異形の森の名も無き使者：2013/04/23(火) 21:07:18 ID:AD1X7cVk: ファイルサイズでかすぎて開く気にならない
422：異形の森の名も無き使者：2013/04/24(水) 07:55:25 ID:5uVkrwZQ: どんな糞回線使ってんだよ
423：異形の森の名も無き使者：2013/04/24(水) 17:09:44 ID:fGng49vg: カンストさせてから貼れ
424：異形の森の名も無き使者：2013/04/24(水) 18:44:15 ID:.yZb4s0k: むしろ遠慮せずやって良い
その代わり他のスレでは自重して欲しい
425：異形の森の名も無き使者：2013/05/05(日) 17:22:25 ID:TD1l7cX.: すごいブースト・・・
これが古代生物兵器ってやつなのか？
426：異形の森の名も無き使者：2013/05/15(水) 18:31:23 ID:P4kzMN8Y: ver1,06だけでプレイしているので、ver1.03仕様のいわゆる古代生物兵器はないっす。
普通にLv70超まで血吸い有りで魔法威力強化を重ねた生き武器を使ってる。

下落転生のために低レベル維持してるので生き武器と魔法が思うように育てられない。
魔法レベル。
http://www.elonaup.x0.com/src/up11477.png
ブースト系以外は中途半端すなあ。
427：異形の森の名も無き使者：2013/05/15(水) 19:28:25 ID:P4kzMN8Y: ＞ver1.06
ver1.16（安定版）の間違い
428：異形の森の名も無き使者：2013/05/15(水) 19:52:55 ID:LBsq/Ork: 支配と収穫は勝った・・・！

武器ALLカンストワロタ
転生繰り返ししてるのだろうか
429：異形の森の名も無き使者：2013/05/15(水) 21:35:58 ID:P4kzMN8Y: 支配の魔法は消費ＭＰ的に育成がつらくなってしまった・・・

下落転生は４回目。今まで15,000本くらい下落を飲んだと思う。
430：異形の森の名も無き使者：2013/05/16(木) 07:23:20 ID:.9Nvm9oQ: 知者とか加速見てるとスキル2000の武器発動と同じくらいなのか
でもこれに魔法威力が乗るんだよな恐ろしい
431：異形の森の名も無き使者：2013/05/16(木) 20:39:23 ID:u6Ry1pI.: 血吸いで一度に受けるダメージはたしか上限（４万くらい？）が合ったから、
それに耐えられるレベルまでＨＰを上げれば魔法威力を重ね続けることは出来るんだっけ？
432：異形の森の名も無き使者：2013/05/21(火) 20:32:01 ID:.NEfg6bI: ＨＰは最大100万くらいまで上がるから、一度に受けるダメージが最大４％程度なら常時装備していても問題ないな。
433：異形の森の名も無き使者：2013/06/07(金) 02:25:15 ID:cCpjgQ7Q: 下落1日50～60本しか集まらん
どうしたら15000も集まるのか
434：異形の森の名も無き使者：2013/06/07(金) 18:31:07 ID:ApIRaDWk: 毎日50～60本・・・だと？
ゾンビ牧場で挫折した俺にはわけのわからん世界だｗ
435：異形の森の名も無き使者：2013/06/07(金) 23:23:25 ID:jRzgPEVM: 装備吟味とかの有人プレイが必須な事以外は究極的にはマクロ放置ゲーになるから今更別段驚く事ではない
>>60みたいな事を3ヵ月も続けてりゃ願いの杖が万単位で貯まるんだから
但しそこに価値を見出すかは人次第
436：異形の森の名も無き使者：2013/06/08(土) 08:06:18 ID:7Ddbh/.E: 収穫の魔法書集めがだるい。
出来るだけ暗記レベル上げてから収穫祭りに移行したいけど、
魔法書集めと暗記上げは別々にやんなきゃいけないし下積みが苦行過ぎ。
まだＢＭリロのほうが一回一回の成果を実感できるからモチベを維持しやすかった。
437：異形の森の名も無き使者：2013/06/13(木) 18:25:31 ID:aI9cEJm6: 暗記上げのための下落集めのための願いの杖集めのための収穫鍛えのための暗記上げ
という風に無限ループするから下積み無視してさっさと読み始めた方がいい
438：異形の森の名も無き使者：2013/06/17(月) 02:21:33 ID:djwxEFtc: 下積みで上がる程度のレベルじゃ誤差にしかならん
適当にブースト生き武器でも作った方が100倍マシ
439：異形の森の名も無き使者：2013/06/17(月) 18:14:35 ID:yrOeslzQ: 暗記ブースト生き武器×３本は廃人の嗜み
440：異形の森の名も無き使者：2013/06/23(日) 00:42:35 ID:55z1JOTs: 30分リロすれば願いの魔法書が買えるから
1冊で10回弱詠唱できれば>>60の効率を超えられる
って思ったけど読書も暗記も育ってない
441：異形の森の名も無き使者：2013/06/23(日) 08:58:01 ID:LnHed3UY: 毎回３０分では出ないのではなかろうか。
うちの図書館のストック的に収穫の魔法書の100分の１くらいのレア度なので。
収穫の魔法書は３分くらい粘れば買える。その１００倍とすると・・・
442：異形の森の名も無き使者：2013/07/01(月) 20:48:54 ID:cy45IuLE: ついてに、全スキルがカンストしました。
http://www.elonaup.x0.com/src/up11622.png
適当に晒します。
http://www.elonaup.x0.com/src/up11623.png
443：異形の森の名も無き使者：2013/07/02(火) 01:36:56 ID:a7FVUjdE: >>442
次は生命力とマナと速度だな
444：異形の森の名も無き使者：2013/07/02(火) 17:57:04 ID:II4mOrdw: 生命力とマナってカンストできるの？
445：異形の森の名も無き使者：2013/07/02(火) 19:27:48 ID:oUPECd0E: リトルシスターの報酬でチーズとかフルーツ交換してくれたような気がするからいつかは……
446：異形の森の名も無き使者：2013/07/02(火) 20:20:23 ID:27dS9uhE: >>445
20万体のリトルちゃん捕獲作業が始まるぉ
447：異形の森の名も無き使者：2013/07/02(火) 20:36:32 ID:hvL.0PKA: 非廃人の素朴な疑問
スキルカンストって工場とかでは上げにくいのもあるけど、そういうのは下落使ってひたすらBP貯めるの？
448：異形の森の名も無き使者：2013/07/02(火) 22:06:54 ID:II4mOrdw: 戦闘関連のスキルは工場とか～浴でもいけるっぽい
それ以外は下落使わないと無理じゃね？
449：異形の森の名も無き使者：2013/07/11(木) 00:41:52 ID:XqN05aqM: 今情報集めてるだけの擬似廃人ですらない素人なんだけど上の方で出てたキューブ工場って

・しばらく死なないペット（13盾など)を連れておく。状態異常を与える系と強すぎはＮＧ。
・高レベルキューブとそいつを交戦状態にさせる。（キューブ同士が争いだしたらペットはもういなくてもＯＫかも？）
・プレイヤーは高レベルキューブにグレが当たらない場所に陣取り十分に速度を下げてソウォーム。

でそこそこ効率よくできないかな？生きグレないんで検証できなくてスマン。

あとはもしできるならの話。
ペットにダメ無効化でやるならカミカゼ・イークが相性いいと思うのですくつ19層のカミカゼ・イークlv1064を捕らえると
速度がカンストしてるはずなのでなるべく低レベルでいいのかなと思う。
450：異形の森の名も無き使者：2013/07/11(木) 01:32:17 ID:XqN05aqM: 連投失礼。
サンドバック使用が抜けてた；ペットに音耐性も必要ですよね。
なんか色々考えてるあいだに前のこと忘れてるからほかにも根本的なミスがありそう…。

そういやわざわざ速度が遅くなる上集めるのがめんどい無効化盾しなくても
離れた場所に10手ツインエッジ胞子or混沌きのこやアルバレスト自走砲に
それぞれ光子銃あたり持たせて放置でも良いのかもしれない。
451：異形の森の名も無き使者：2013/07/13(土) 08:56:49 ID:lZL7GJKg: 正解か間違いか以前に何がしたいのか意味がわからない
致命的なまでに知識も経験も足りてないな
452：異形の森の名も無き使者：2013/07/13(土) 14:03:21 ID:/.Wyu986: キューブ工場でペットにキューブの分裂担当を任せようって手法だろ、遠隔生き武器を放置上げしたい時も似たような手法が使える
自爆系で現実的にダメ無効化できそうなのって初期部位が頭と遠隔しかない爆弾岩くらいだと思うが

杖とか手榴弾とか武器自体のダメージが期待できない生きグレを
下落転生を視野に入れて低LVキープしたまま殺戮エーテル使わずに極限まで育てる時には有効なのかもわからんが
そもそも生きグレを狙って手に入れようとする効率廃人がそんな中途半端な武器種の生きグレ極限育成なんてやるのかって話で
この情報を本当に必要としている人間が圧倒的少数派すぎるんだよ
だから碌に検証されていないかったし、これからも検証されないだろう
453：異形の森の名も無き使者：2013/07/14(日) 01:00:36 ID:/A5G4c4M: 下落転生をまだやる予定の状態で生き武器を本格的に鍛えるという発想をまず捨てた方がいいと思うな。
Lv15魔攻や全耐性遠隔程度ならいいけど、四桁目指すならステ系とbuff系をカンストさせて高レベル惨殺付けんとやってられん。
自分の場合、吊りmobはノーマルバブルに祝福下落投げまくってゾンビ肉でステ下げさせてる。
この状態で近接に感覚3000↑付けて全弾必中クリ＋超惨殺にして初めて遠隔に本格突入できる感じ。

Lv10000のバブルを素ダメで射殺できる状態にしても遠隔四桁は自分にはちょっと無理くさい。
マクロ放置が安定しないからどうしても手動入っちゃって、高い人間bot度がないと心が折れる。
454：異形の森の名も無き使者：2013/07/14(日) 19:43:10 ID:MfXDoRo.: 四桁とか意味がわからない
455：異形の森の名も無き使者：2013/07/18(木) 18:31:32 ID:DVbeMEM.: マクロ放置していたらいつの間にか死んでた。
20分おきくらいにマテリアルの巻物を読むコマンドを入れてたので、
最後にセーブされていたデータから再開したら、
http://www.elonaup.x0.com/src/up11694.png

エーテル病フルコンプまでリーチ状態でした。
456：異形の森の名も無き使者：2013/07/20(土) 15:38:34 ID:FUo0Pceo: >>455
エーテル抗体を持たせておくと、ポーション中毒発症時に自動で飲んで回復してくれるよ。

て言おうと思ったら、ポーション中毒が最後だったのかｗ
457：異形の森の名も無き使者：2013/07/27(土) 00:17:49 ID:9uvv9Ueo: 願いの魔法書313冊購入のリロ結果
安定版
規模100
平均342.7284回目

リロ回数が幾何分布に従うと考えて
平均を正規分布に近似して求めた95%信頼区間は
308.5963832～385.3651555

1回あたり6秒ぐらい掛かったから31～39分で買えそう
1魔法店1冊をやめて7魔法店1冊とかにしたらもう少し速くなるとは思う
458：異形の森の名も無き使者：2013/07/27(土) 13:10:18 ID:bzos4s.M: 確率p≒2.9*10^(-3)、分散V≒117120だから試行回数313回じゃブレが大きすぎるぞ
仮にもっと正確な平均回数が出た所で元の幾何分布の分散が異常にデカいから
実際に平均回数前後のペースで魔法書が入手可能になる事を期待してはいけない
459：異形の森の名も無き使者：2013/07/28(日) 10:30:38 ID:Z4wfIQJ2: 300回リロードは十分心が折れるレベルでは？
460：異形の森の名も無き使者：2013/07/28(日) 13:21:18 ID:DWvwJDJM: 30分のリロ程度で心が折れるとか言われたら生きグレリロは一生出来ないな…
一週間毎日3時間粘っても出ないような代物だし
461：異形の森の名も無き使者：2013/07/29(月) 18:42:27 ID:9Tg.gyeY: 生きグレリロは粘ってやるものではなくて、毎日数回だけリロって出たらラッキーで他の時間はプレイを楽しもうと考えるようにしたら、1週間ほどであっさり出た。
こんな俺は、廃人にはなれないんだろうな。
462：異形の森の名も無き使者：2013/07/29(月) 20:16:01 ID:MpFFopQ6: 収穫の魔法書なら魔法店で10回リロすれば1冊はでる。
でも、収穫の魔法書1冊から5-10本の願いの杖を得るのにマクロを使っても1時間かかる。
一方、願いの魔法書は即時願い5-10回を発動できる。
したがって、
　収穫の魔法書リロで願い5-10回　＝　リアル時間2分＋マクロ1時間
　願いの魔法書リロで願い5-10回　＝　リアル時間34分
463：異形の森の名も無き使者：2013/07/29(月) 21:13:32 ID:9Tg.gyeY: 収穫の魔法ならゲーム外時間にマクロ放置できる
464：異形の森の名も無き使者：2013/07/29(月) 23:57:31 ID:vmreMyG2: 願いの魔法書もゲーム外時間にマクロ放置で買ってる
465：異形の森の名も無き使者：2013/08/03(土) 16:54:46 ID:WrvG7OAo: どうやって？
466：異形の森の名も無き使者：2013/08/15(木) 00:16:59 ID:zunDR6nk: >>457更新
願いの魔法書467冊
平均339.4176回
467：異形の森の名も無き使者：2013/08/15(木) 00:22:50 ID:W6agyGVQ: 半月で150冊てことは１日10冊のペースか。
1冊30分としても１日５時間やってるんだ。
廃人だなぁ。
468：異形の森の名も無き使者：2013/08/25(日) 23:09:54 ID:C7ck45D2: >>426のその後
http://www.elonaup.x0.com/src/up11848.png

レベル左に赤マークを付けてるのは、レベルカンストまたは「成長の壁」に到達したもの。
「成長の壁」は潜在400％でも最低経験値1を獲得できない状態。
469：異形の森の名も無き使者：2013/08/29(木) 21:29:01 ID:EltS4D8Y: 魔法によってレベルの上限が違うのね
これは興味深い
なんか似たような数値がいくつもあると思ったら消費ＭＰによってレベルの上限が決まってる？
消費ＭＰのでかい魔法のほうがレベルが上がるっぽい
ボール系魔法は２０００まであがるのかしら？
470：異形の森の名も無き使者：2013/08/30(金) 01:07:11 ID:Ys6.oXDM: それ割と常識っていう
471：異形の森の名も無き使者：2013/08/30(金) 18:00:42 ID:gsS8a6vQ: >>392あたりに情報あるね。
でも実際に確認報告されてたのは聖なる盾と英雄だけで、
計算式も推測の域を出なかったし常識ってほどでもない。
472：異形の森の名も無き使者：2013/08/30(金) 21:27:47 ID:rU7z2MxU: 複数のペットを詠唱育たなくなるまで育てた人とか
wikiの解析の方まで読んでる人は割と知ってるようなイメージ
473：異形の森の名も無き使者：2013/09/23(月) 11:53:11 ID:kc18MKAU: Lv3000超えたらエーテル病がきつくなってきた。
特に能力値マイナス系のヤツが。
衰弱と巨大な頭でＨＰ半減、顔のただれ3段階で魅力１とか。
翼と蹄と殺戮はうまいけど。
474：426：2013/09/29(日) 17:47:15 ID:c35G9ksk: ようやく魔法レベルも、ほぼ満足いくところまで上げきりました。
http://www.elonaup.x0.com/src/up12171.png

Lv1000超えているものは全て「成長の壁」に到達。
それ以外でLv300超えているものは魔法の性質上もう上げる必要が無い。
その他の下記の魔法は一気に上げられないので今後も気長にやるつもり。
（肉体復活、精神復活、復活、テレポートアザー、野生召還、闇の霧、願い、メテオ、グラビティ）

また、次のステージとして、生き武器を本格的に育て始めました。
最優先はやはり魔法威力特化型。
現状でLv200超えたところだけど、聖なる盾、英雄、知者の加護、加速等の強化が半端無い。
具体的に言うと、
・すくつ2000階の＠に殴られても200程度のダメージしか受けない
・すくつ2000階のベルを素手で一撃で倒す
・イツパロトルの「魔力の吸収」1回で120万のＭＰを回復
・速度75000
まあ、すくつは他の廃人の方から馬鹿にされそうなレベルしか潜って無いんですけどね。
475：異形の森の名も無き使者：2013/09/30(月) 20:51:19 ID:cE.rKWUE: 自己の変容を鍛えるとは勇者でおじゃるな

いまだに１回も使わなくてストックが貯まるばかりに
476：異形の森の名も無き使者：2013/09/30(月) 21:02:42 ID:cE.rKWUE: あと生き武器レベル200だと・・・血吸いがマッハに
一方自分は『必ず紳士』を愛用していた
477：異形の森の名も無き使者：2013/10/01(火) 18:41:40 ID:UtlsI2M6: スキルほぼ全て2000とかどうせネタだろと思って見にきたら、ガチすぎてフイタｗ
478：異形の森の名も無き使者：2013/10/03(木) 18:58:04 ID:KNbOuTok: >>476
生き武器の血吸いはレベル３００くらいで最大ＨＰ比１００％を超えるので即死する。
でも、一度の出血で受けるダメージは上限があるので（4万くらい）、それ以上にＨＰが高ければ問題ない。
479：異形の森の名も無き使者：2013/10/04(金) 09:20:55 ID:q.Snp0MI: >>457
遅くなってた部分を速くして7魔法店1魔法書にしたら1ループで15秒程度になった
1冊平均10分ぐらいで買えるはず
10冊しか試してないが合計で2時間は掛からなかった
480：異形の森の名も無き使者：2013/10/06(日) 14:22:52 ID:DS1S0LEw: 主人公の強化が一段落したので次はペットを強化しよう！
ってことで、すくつで最強と呼び声の高い混沌の塊さん。
http://www.elonaup.x0.com/src/up12217.png

遺伝子合成で手を９本にして魔法威力強化生き武器と無効盾8枚（無敵）を装備。
混沌の渦の威力は、訓練用バブルで1200万、すくつボスで340万ってとこです。
http://www.elonaup.x0.com/src/up12218.png

とりあえず番犬代わりに自宅へ置いときます。
481：異形の森の名も無き使者：2013/10/06(日) 14:34:01 ID:DS1S0LEw: 自己の変容は鍛えたら良性変異になる確率が上がるかもしれない
と思ったけど、そんなことはなかったぜ。
482：異形の森の名も無き使者：2013/10/08(火) 01:55:37 ID:Pvu0pkFg: レベル4240って遺伝子合成できないでしょ
もしかして低レベルで合成してからハーブと祝福下落で育てたの？
483：異形の森の名も無き使者：2013/10/10(木) 19:28:15 ID:Gy.f9XcQ: 生き武器を育てるんだ。
具体的にはレベル２００×２本くらい。
484：異形の森の名も無き使者：2013/10/13(日) 17:59:45 ID:UqOO1Dzk: >>466更新
願いの魔法書1005冊
平均351.2回目
高速化してから496冊で、1冊当たり740秒程
485：異形の森の名も無き使者：2013/10/15(火) 23:18:44 ID:vGt/dqAs: 生き武器強化前提なら魔法の矢AIの方が火力出ると思うがどうか
486：異形の森の名も無き使者：2013/10/18(金) 01:16:05 ID:CYvVBoe6: すくつ産詠唱持ちの魔法使い
　エレアの魔術師　（近接ＡＩ）　魔法の矢、麻痺の矢、ショートテレポート
　傭兵魔術師　　　（遠隔ＡＩ）　魔法の矢
　妖精　　　　　　　　（？　ＡＩ）　スリの指、幻影の光線、ショートテレポート
　死刑執行人系　　（近接ＡＩ）　ライトニングボルト、死の宣告、ショートテレポート
　リッチ系　　　　　　（近接ＡＩ）　魔法の矢、アイスボルト、暗黒の光線、テレポート
　混沌の塊　　　　　（近接ＡＩ）　混沌の渦

傭兵魔術師は遠隔ＡＩで魔法の矢しかないので最も無駄が少ない。
魔法の矢は耐性による軽減がほぼないので１０００万超のダメージが出るように生き武器を調整すれば火力は最強になるだろう。
ただし単体攻撃なので大勢と戦うのは面倒。
１３部位なので手を９本（８盾無敵）にすれば速度－３５％。

混沌の塊は近接ＡＩなので気まぐれに魔法を撃つ。
混沌の渦は耐性による軽減を受け、すくつ用に１０００万超のダメージが出るように生き武器を調整すればすくつ外の敵にはOFする。
（生き武器を２本用意して使い分ければいいのだが）
範囲攻撃なので大勢をまとめてふっとばす爽快感はある。
１０部位なので手を９本（８盾無敵）にすれば速度－２０％。
487：異形の森の名も無き使者：2013/10/20(日) 17:45:48 ID:oquuXxbk: ＞混沌の渦は耐性による軽減を受け、すくつ用に１０００万超のダメージが出るように生き武器を調整すればすくつ外の敵にはOFする。
ここ勘違いしてるんじゃないかな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1323020174/242
オーバーフローが起こるのは属性軽減の計算の途中の話なので
システム的なダメージの上限は属性軽減後じゃなくて属性軽減前にある
つまり耐性300（耐性ランク6）の敵に対して属性軽減後のダメージを1000万以上にすることはシステム上不可能なんだ

そういう意味で魔法の矢の方が混沌の渦より強いんじゃね？って話
ヴェスダやエボンを一撃で倒せるかどうかくらいしか差は出ないんだけどね
488：異形の森の名も無き使者：2013/10/23(水) 21:36:12 ID:.jw0w/Z.: リンク先からすると魔法の矢とかならぎりぎりダメージ1000万超えるんじゃない？
489：異形の森の名も無き使者：2013/10/26(土) 09:19:26 ID:AkRvLd1o: ペットはタゲ取りしてやらないと遊ぶからなあ
490：異形の森の名も無き使者：2013/11/08(金) 20:10:27 ID:ihNe1CEI: >>484更新
高速化以降のみ
願いの魔法書1179
平均371.9回目
平均736.4秒

リロを打ち切ってもリロ回数を記録したからリロ回数が伸びたと思う
491：異形の森の名も無き使者：2013/12/01(日) 20:20:15 ID:Y2K/0ZUY: とりあえず本スレでオナニーすんのは勘弁
492：異形の森の名も無き使者：2013/12/01(日) 21:16:13 ID:5xwdQ.72: ごめんね。もう帰るよ。
493：異形の森の名も無き使者：2013/12/09(月) 05:46:53 ID:DK1nu.jI: 感覚のカンストのさせ方ってどういうやり方があるかな。
494：異形の森の名も無き使者：2013/12/09(月) 08:27:15 ID:B1EsvRXE: 浴　見切り
工場　心眼
PCでは怠いけど　銃+射撃+心眼
495：異形の森の名も無き使者：2013/12/14(土) 16:06:41 ID:Fwy8L3Tg: >>493
感覚に関係するスキルは、
隠密、探知、自然鑑定、釣り、心眼、見切り、射撃
これらのどれかを鍛えることで上昇させることができるわけだが。

・一番簡単なのはバブル工場で心眼を鍛えること。
・次に簡単なのは浴で見切りを鍛えること。
・限定的だけど、すくつ深層まで侵攻しているなら探知も鍛えやすい。
・廃人的には下落転生で上記のスキル全てカンストさせるつもりなら、
　それだけで感覚もカンストするので余計なことを考える必要も無い。
　（実際、自分も感覚が一番後回しになってスキルカンストさせる過程で感覚2000も達成した）

いずれの手段も感覚の潜在を維持しながらやらないと効率が悪いので注意。
496：異形の森の名も無き使者：2013/12/15(日) 21:49:53 ID:OnqHZwII: リトルシスター救出数が500を超えました。
http://www.elonaup.x0.com/src/up12474.png

こればっかりは地道にやるしかない。
はっきり言う。生命力とマナのカンストは不可能であると。
497：異形の森の名も無き使者：2013/12/16(月) 00:13:30 ID:gFa074UM: 食って出現率下がるのと倍々に増えていく必要救出数満たすのとどっちが辛いんだろ
やっぱ出現率下がったらダメなのかね
498：異形の森の名も無き使者：2013/12/16(月) 01:12:36 ID:wf2HRut6: 無制限質問スレの1/(15+殺害回数*2)を信用して
生命力とマナを同時に増やすのであれば食った方が楽だとは思うけど
499：異形の森の名も無き使者：2013/12/16(月) 20:22:38 ID:67iZr1eA: 報酬200回くらいまで普通に救出してから食い始めるのが良さそう。
500：異形の森の名も無き使者：2013/12/16(月) 22:05:10 ID:wf2HRut6: 200回救出じゃなくて？
501：異形の森の名も無き使者：2013/12/16(月) 22:44:48 ID:67iZr1eA: いや報酬200回分、だから20000匹くらい救出してから・・・って終わらねぇゾ！
502：異形の森の名も無き使者：2013/12/17(火) 00:28:14 ID:lE6N4D4Y: 生命力の値で生命力が上がる確率が下がるのか
救出した方がよさそう
カンストするなら肉食って報酬食うのもいいだろうけど誤差な気がする
503：異形の森の名も無き使者：2013/12/18(水) 19:54:49 ID:Q3SIgToc: 現在の装備。

頭　☆祝福された宵闇を纏いしﾌｪｱﾘｰﾊｯﾄ《ｽﾄｰﾑﾌｧﾝﾄﾑ》　http://www.elonaup.x0.com/src/up12482.png
首　☆祝福された宵闇を纏いし細工首輪《母殺しの至宝》　http://www.elonaup.x0.com/src/up12483.png
体　☆祝福された宵闇を纏いし防弾服《逃避行の脳》　http://www.elonaup.x0.com/src/up12484.png
指　★祝福された《鋼鉄竜の指輪》　http://www.elonaup.x0.com/src/up12485.png
504：異形の森の名も無き使者：2013/12/18(水) 19:55:52 ID:Q3SIgToc: 続き。

指　☆祝福された宵闇を纏いしオーロラリング《邪悪な赤子》　http://www.elonaup.x0.com/src/up12486.png
腕　☆宵闇を纏いし細工篭手《罪を背負いし勝利者》　http://www.elonaup.x0.com/src/up12487.png
腰　☆祝福された宵闇を纏いし合成腰当《ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄﾊｰﾍﾞｽﾄ》　http://www.elonaup.x0.com/src/up12488.png
全体　http://www.elonaup.x0.com/src/up12489.png

全主能力維持、全状態異常無効、その他取れる限りのエンチャントを網羅しました。
なお遠隔は特に変哲も無い耐性生き武器。
首が外れても耐性に穴は開かないので突然のエーテル病も安心。
505：異形の森の名も無き使者：2013/12/20(金) 17:57:35 ID:d4uPETCg: ころうば
506：異形の森の名も無き使者：2013/12/22(日) 09:10:29 ID:HNtjIaDQ: 無理ｗｗｗ
507：異形の森の名も無き使者：2013/12/29(日) 15:09:07 ID:9HLLpkuA: 黒猫エンチャってwiki解析によるとドロップ時確率1/3で付くらしいけど
それが本当なら同じ黒猫エンチャ付けたい装備が複数個ある時は
計算上は2～3個ずつ誰かに持たせて試行した方が成功確率高いって事になるよね?
(欲しいエンチャが付く確率をpとすると、1個：p　2個同時：(2/3)(p+p) = (4/3)p　3個同時：(2/3)^2 * (p+p+p) = (4/3)p　)
誰か実証してないのかな
508：異形の森の名も無き使者：2014/01/08(水) 20:00:05 ID:bJnTD5bs: ついに格闘ダメージがオーバーフローした。
しょうがないから少しセーブデータ戻してオーバーフロー前に。
　格闘　2d255+10725 x1718
この基本ダメージ部が2147万を超えるとダメージが０（マイナスではなく）になる模様。
億超えまで頑張るつもりだったのにコンチクショー。

とりあえず魔法威力生き武器はＬｖ389で育成中止。
あまり生き武器に頼りすぎるのも良くないねってことで。次はリトルかなあ。
509：異形の森の名も無き使者：2014/01/16(木) 02:08:24 ID:MPfYu/Lc: 物理ですくつ10000F潜ってた動画が上がってたが、その人もダメージがオーバーフローしてもう一周させたらしい
そっちの人は生き武器Lv500の英雄使ってケシーや迷子の子猫をみじん切りにしてたな

盾は使ってなかった
なくても行けるんだな……
510：異形の森の名も無き使者：2014/01/16(木) 12:03:05 ID:B8sHK/2w: 最新のomakeの奴かな
omakeは見切りの相殺があるのとは別にすくつボスレベルの上昇が緩和されてるから比較にはならんよ
511：異形の森の名も無き使者：2014/01/16(木) 13:09:42 ID:q0skBPi2: 動画情報見る限り、8000まではomake使ってないっぽい
あと、見切りはご丁寧にスキルトラックしてた
478しかないから全然相殺してねえｗ
512：異形の森の名も無き使者：2014/01/16(木) 19:16:20 ID:6adxYWGs: 見切りは命中20000%以上で封じることができる。
相殺なんて関係なかったんや。
あとエーテル病で感覚9999にして100%クリティカルにしてるから必中。
だが魅力１多手カオスであのキャラ絵は詐欺だろうｗ
513：異形の森の名も無き使者：2014/01/16(木) 22:22:23 ID:bUd5UV.k: そうか……20000で無効か……
魔法ほぼ完ストの人と言い、廃人ってスケールが違うなあ……

そしてキャラ絵詐欺は同意ｗ
514：異形の森の名も無き使者：2014/01/17(金) 00:53:43 ID:IfH7xxvw: ＞見切りは命中20000%以上で封じることができる。
完全に見落としてたわ、指摘ありがとう

しかし相手のレベルからするにこれダメージソース物理じゃなくてグレネなんじゃ・・・
というツッコミは野暮かしら
515：異形の森の名も無き使者：2014/01/17(金) 06:57:02 ID:sw9UHkGE: 生きグレネライトセイバー１０本？
516：異形の森の名も無き使者：2014/01/18(土) 11:34:49 ID:TfLnUPo.: ダメージソースがグレになるのは仕方ないだろう
攻撃ダメージは与ダメ2000万が限界なのにPV軽減がでかすぎる
追加ダメージは計算式にrnd使われてる時点で詰んでる

せめて*100の位置を考えてくれれば、物理の評価はもう少しマシだったろうに
どうせ最終的には99%以上軽減受けるんだし

生きグレセイバーは9本だった
517：異形の森の名も無き使者：2014/01/18(土) 13:49:25 ID:Uyfx.TxA: レベルのわりに速度はたいしたことないんだな

いや8499は十分速いか
感覚がすでにおかしいｗｗｗ
518：異形の森の名も無き使者：2014/01/18(土) 23:37:29 ID:UuKeAnfc: >>516
まあ物理ですくつ深層攻略するのは無理だよねってことで

計算順はまともだと思うよ
魔法軽減の頭打ちは早いのに物理軽減は天井知らずなところがネックなんじゃないかな
それも100階以上を想定してバランス組んでないから仕方ないことだけど
519：異形の森の名も無き使者：2014/01/19(日) 21:11:40 ID:Kr8DHvHY: リトルシスター救出がついに４桁の大台にのりました。
http://www.elonaup.x0.com/src/up12604.png

ランダムネフィアは全階層メテオで炎の海。
これでビッグダディがいるか一瞬で確認するわけです。
「ヤツは隕石とともにやってくる・・・」
http://www.elonaup.x0.com/src/up12603.png
カルマ-100で放置しているのは主にこれ（「グウォォォォ！」）が原因。
ぼったくりの土産物屋殺害などは些細なことなのです。
520：異形の森の名も無き使者：2014/01/19(日) 21:32:03 ID:.AzNzGi2: やはりこの方法しかないのか
521：異形の森の名も無き使者：2014/01/20(月) 02:45:07 ID:b3uvSFKs: リトル肉引継ぎ
522：異形の森の名も無き使者：2014/01/22(水) 19:50:59 ID:jUC3rFfc: リトル肉引継ぎで生命力・マナカンストをやろうとすると、
おそらく数回の引継ぎで挫折しアイテム増殖技の禁忌に手を染めると思う。
523：異形の森の名も無き使者：2014/01/22(水) 23:55:43 ID:y22hn/ns: 1600時間かけてリトル救出：1の私は隙だらけだった･･････（しかも引き継ぎ前ｗ）
動画、少しでも話題にしていただけてありがとうです

すくつに･･････ビッグダディさえ居れば･･････！
524：異形の森の名も無き使者：2014/01/23(木) 02:01:03 ID:9Xn/2XtY: >>522
チーズだとリトル約19万人
肉だとリトル約1900人

引継ぎによるロス考えても肉の方が早いんじゃないかなーとは思うけど
どっちもやりたくねーって意味では同意する
525：異形の森の名も無き使者：2014/01/23(木) 13:22:09 ID:k7J76I1w: リトル肉で生命力マナ上げる時って確か
上昇判定は現在生命力マナに反比例した確率判定だから
途中から願い杖リロどころじゃない苦行が待ってる筈

ベストは程々の所までリトル肉で生命力マナを引き上げてからチーズフルーツでカンストまで持ってくやり方
526：異形の森の名も無き使者：2014/01/23(木) 15:13:51 ID:9Xn/2XtY: http://yy73.60.kg/test/read.cgi/elovaliant/1299829118/115
こんな感じで生命力やマナの2乗に反比例した確率になるんだけどrnd関数の仕様のせいですぐ下げ止まる
俺も昔はこの式の見た目に騙されていた
527：異形の森の名も無き使者：2014/01/23(木) 18:51:08 ID:4XdDNhmI: rnd関数って()の中が上限あるんだっけ？
528：異形の森の名も無き使者：2014/01/23(木) 19:18:48 ID:CCfrcijE: >>527
>>113読め。少しは調べる努力しろ
529：異形の森の名も無き使者：2014/01/23(木) 21:50:23 ID:pKyl5S.s: >>527
HSPのrndの上限は32768。
いくら魔術師の収穫を強化しても金貨4万枚とか見られないのはこれが原因。

>>528
すまん、113読んでもなにも分からなかった。
530：異形の森の名も無き使者：2014/01/23(木) 21:56:57 ID:pKyl5S.s: つまり、下限でも大体16分の1が見込めるわけか。
両方同時に上がるのは大雑把に256分の1。

なんだ、リロード余裕じゃん。
531：異形の森の名も無き使者：2014/02/01(土) 14:16:40 ID:eyN5bZ2Y: 単騎格闘ですくつ7420階まで到達。
気まぐれで自宅警備の混沌の塊を連れて行ったら不思議現象を見た。
主人公が連続14回行動した後に混沌の塊が11回連続行動する。
（速度は主人公が14万で混沌の塊が11万）
正直ありがたくない・・・。
http://www.elonaup.x0.com/src/up12641.png

あとボスがめっちゃ硬い。
でも7000階過ぎたら迷子の子猫と＠はＨＰがＯＦするよ。やったね。
532：>>531：2014/02/02(日) 12:31:46 ID:i4ZWH.bA: その後、7000階後半から全てのボスがワンパンチでダウンするように。
ちなみに雑魚は５発、ドラゴンとかタフなやつで１０発くらい。
533：異形の森の名も無き使者：2014/02/02(日) 18:11:15 ID:5FZW7W56: そういえば、速度とターン処理に関して>>531の他にもいくつか違和感を経験していた。
例えば、
・ネフィアボス撃破　→　報酬生成
・仲間に求婚　→　結婚イベント
・ビッグダディ撃破　→　リトルシスター出現
これらは通常ノータイムで発生するけど、速度が万を超えるとタイムラグが発生する。
現在ではそれが最大で十数ターンにまでなった。
そのため、ビッグダディ狩りでは乗馬してわざと速度を2000に落としたりしてた。

恐らく、elonaの世界ではリアルタイムで事象を体感できるのは速度10000までで、
それを超えた分は完全に停止した時間の中を動くようなもの。
光速の壁を超えアインシュタインの相対性理論の斜め上を体験しているのかもしれない。
主人公が18歳☆なのに街の住人はことごとく100歳を超えていることがこのことを裏付ける。
つまりelonaの世界では光の速度は10000。
534：異形の森の名も無き使者：2014/02/02(日) 18:13:09 ID:5FZW7W56: なぜかIDが変わってるけど、>>531=>>532=>>533です。
535：異形の森の名も無き使者：2014/02/02(日) 20:16:09 ID:QBT3qSlI: 長い上に結局何が言いたいのかわからない
536：異形の森の名も無き使者：2014/02/02(日) 23:09:24 ID:5FZW7W56: わからなくても大丈夫です。
光速うんぬんは戯言なので無視してください。
不思議現象については解析に詳しい人がきっとやさしく解説してくれるはず。
537：異形の森の名も無き使者：2014/02/05(水) 00:24:05 ID:lntp1LZs: 要するにシステムが世界の動きを認識する間隔（ターン）よりも速く動いてるってことか
538：異形の森の名も無き使者：2014/02/05(水) 00:34:28 ID:SPjSQF0I: 相対論って表現は笑わせてもらった

解説はリンク先で十分理解できると思う
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1300374055/21
539：異形の森の名も無き使者：2014/02/09(日) 12:19:02 ID:6t25XOWE: >>538
ありがとう。
＞判定が真なら、ユニットの待ち時間からmdata(9)を減算し、
＞判定が偽となるまでそのユニットのターンを繰り返す。
この閉じたループを14回繰り返してたのね。
実際に速度142428のとき速度2000の敵が１回行動する間に71～72回行動できた。
すくつ即降りだと敵にターンが回らない。

すくつ10000FのイスカさんワンパンチでＫＯ。
ＨＰがオーバーフローしてます。
http://www.elonaup.x0.com/src/up12693.png
540：異形の森の名も無き使者：2014/02/09(日) 14:37:06 ID:6t25XOWE: その後、10090階の＠がＨＰオーバーフローなしで登場。
10145階の＠、10195階の迷子の子猫も同様。
脆弱の霧を使っても殴り倒すのに2000ターンかかるとかもう。
短い平和だったヨ。
541：異形の森の名も無き使者：2014/02/09(日) 15:26:10 ID:1/6MkIQU: 物理10000層おめ
縛ってないなら祝福肉体・精神POT持って行くともう少し楽だよ
542：異形の森の名も無き使者：2014/02/11(火) 19:49:26 ID:GILaYSm.: ありがとう。
その後、11215FのコルゴンがＨＰオーバーフローなしで登場。
連続戦闘2000ターンはリアル時間100秒、食い過ぎのジューアも飢餓になる。
以降のボスも同様。
ちなみに噂のエラー多発とやらは全く発生しなかった。
沈黙の霧で毎回ボスの魔法封じてるせいか？悪あがきのテレポがウザイので。

このまま格闘で20000Fくらいまで行けないこともないと思う。
でも意味はないね。
わかりきったことを検証するのに時間はかけない。
ここからは武器解禁していろいろ試して遊ぶ。
レベル14688のブルーバブルを捕獲してきたので生き武器育成が捗るるる。
543：異形の森の名も無き使者：2014/02/13(木) 03:46:06 ID:6nIa673Y: ブログでも始めれば
544：異形の森の名も無き使者：2014/03/02(日) 10:06:59 ID:qb28vfig: すくつ15000F突破。
http://www.elonaup.x0.com/src/up12812.png

14000F以降、頻繁ににエラーを吐くようになりました。
＊タゲ取り中に階段サーチしてると落ちまくります。
原因は”扉”で階数に比例する開錠難度がマップフィート変数をＯＦさせるとか何とか。
解析スレで教えてもらって判明。
さすがすくつ、恐ろしい魔物が潜んでいたわい・・・。
（対策）
小部屋マップとわかったら階段昇降や帰還の魔法でマップ再生成。
階段下りた直後に”扉”と遭遇→即落ちもありえるので小まめなセーブは必須。
545：異形の森の名も無き使者：2014/03/04(火) 00:56:56 ID:/B7y572U: 最強の敵が扉とはElonaらしいww
546：異形の森の名も無き使者：2014/03/21(金) 01:57:39 ID:UF3EaEJk: 魔法威力196倍の生き武器
http://www.elonaup.x0.com/src/up12936.png
主能力６桁
http://www.elonaup.x0.com/src/up12937.png

今、魔法威力強化なしで素靴の敵に轟音の波動Lv2000が125万ダメージ、メテオLv162が480万ダメージ。
メテオは600万超えるとＯＦするので生き武器の強度がちょっと中途半端だけど一旦育成中断。
ちなみに、魔法威力100倍の生き武器とは別に１から育てました。
スタミナ吸収の強度は500でラッキーダガーを超え、地獄もつけてこれ一本でスウォーム継続可。
出血ダメを超える回復量があるので育成中は気にしないのだけど、数十レベル上げた後の出血強度の蓄積がちょっとしゃれになってない。
547：異形の森の名も無き使者：2014/04/05(土) 11:43:59 ID:GYeh/R3A: ◆遺伝子学ブースト装備
　素の遺伝子学Lv2000＋装備合計3300＝Lv5300
http://www.elonaup.x0.com/src/up13028.png
すくつ支配したペットはレベルが高すぎて遺伝子学レベルが全然足りないけど、
願いや変異種討伐依頼で仲間にしたペットならＰＣレベル相当なので十分合成可能。

◆運勢ブースト装備
　素の運勢2000+装備合計3000＝5000
http://www.elonaup.x0.com/src/up13029.png
ブラックマーケットで買い物をするとき、
店の金庫を開けるとき、
宝箱をまとめて開けるとき、
複数のペットと結婚（詐欺）するとき、等に装備すると素晴らしい効果があります。
548：異形の森の名も無き使者：2014/04/05(土) 12:12:35 ID:8/F9RZ6o: 運勢は復活potがあるから2800で十分だな
549：異形の森の名も無き使者：2014/04/05(土) 12:18:54 ID:GYeh/R3A: >>547訂正
<<跳ねすぎる騎士>>と<<ラッキーダガー>>は運勢ブースト装備と無関係。
遺伝子学ブースト装備の防具は全て遺伝子学[***]付き。

おまけ
◆ストラディバリウス
http://www.elonaup.x0.com/src/up13030.png
ルミエストに行くたびに詩人から強奪。
速度26万でもたまに見咎められるから侮れない。

◆貯金箱（全部１０億ｇｐずつ入ってる）
http://www.elonaup.x0.com/src/up13031.png
２０億ｇｐ超えるとマイナスになって買い物できなくなるので都度貯金箱にいれてたらもう５６０億ｇｐ。
１ｇｐ＝１ドルとすればビルゲイツまでもう少し。

◆冷蔵庫の中
http://www.elonaup.x0.com/src/up13032.png
バブルの肉が詰まってる。
550：異形の森の名も無き使者：2014/04/05(土) 12:25:54 ID:3RhXQ4wg: 幸運の日を考えれば2000でいいような気もするけど
551：異形の森の名も無き使者：2014/06/23(月) 19:19:33 ID:OZ9bz05Q: さすがに何年も前のゲームだけあってこういうニッチなスレは過疎ってんなあ
552：異形の森の名も無き使者：2014/06/24(火) 00:54:04 ID:hGymCJp6: でも何年も前のインディーズのゲームでこうして板作られて
今でも毎日合計数百件の書き込みがあるんだからすごいもんですよ
553：異形の森の名も無き使者：2014/06/24(火) 02:15:44 ID:MXPpz5XM: 廃人Lvまでやってる人は本スレ餅VIPと複数見てたりするし廃向けの話題はあっちでやってる印象
554：異形の森の名も無き使者：2014/07/14(月) 18:55:51 ID:074yYamI: さらに無意味な魔法のレベルあげをした結果。
http://www.elonaup.x0.com/src/up13637.png

解呪、テレポート、モンスター召喚、蜘蛛の巣、炎の壁

・・・・・・なぜ上げた？

野村監督の名言
「敵に勝つよりもっと大事なことは、常に自分をレベルアップすることだ」
555：異形の森の名も無き使者：2014/07/17(木) 11:41:43 ID:EFueBwTI: あたまおかしい(褒め言葉)
556：異形の森の名も無き使者：2014/07/19(土) 14:55:56 ID:/Rk8O.TQ: マクロやってる人はチーターと変わらん
なにが廃人だよネトゲ廃人なめんな
557：異形の森の名も無き使者：2014/07/19(土) 15:43:43 ID:vKdJIXew: 生き武器のページ送りで折れたわ
さーせん
558：異形の森の名も無き使者：2014/07/19(土) 22:21:44 ID:M9dLX8I6: マクロだけど生き武器のページ送りは仕方ないだろう
あんなの正確に数百から数千のページをめくるのは面倒この上ない
559：異形の森の名も無き使者：2014/07/20(日) 09:26:50 ID:XCzwtbCc: 魔法レベル上げはマクロでやれるとして魔法書を集めるのが大変じゃね？
560：異形の森の名も無き使者：2014/07/20(日) 13:33:56 ID:6HcVuOp.: 魔法書もマクロで集められるだろう
561：異形の森の名も無き使者：2014/07/21(月) 12:58:30 ID:6ced7W9.: 無理じゃね？
そんな簡単にいうなら作ってみてよ

って言おうと思ったらほんとに作ってんのな…　>>367-379
別の廃人の可能性もあるけど
562：異形の森の名も無き使者：2014/07/22(火) 18:41:10 ID:nfLI4FLA: elonaの廃人=チーターだからしゃーない
ネトゲと比べたらいかんよ
563：異形の森の名も無き使者：2014/07/22(火) 19:41:46 ID:9PX68YNY: >>561
やけに年数たってると思ったらそういうことか…

作家を最短３日で回したら100年で100万冊弱くらい？
一つの魔法に万冊必要って書いてるからガチでやってるぽい
564：異形の森の名も無き使者：2014/07/23(水) 01:53:36 ID:WyDq676Y: マクロ組めるだけでも凄いと思うわ
バブル工場も似たようなもんやけど古参はたいがいやってるし
ネトゲでも艦これのレベリングマクロとかあるし…
廃人というより職人って感じ

チートっていうともっとインチキで
願い部屋とかデータ改竄系、おまえらはダメだ！
565：異形の森の名も無き使者：2014/07/23(水) 10:01:53 ID:ohb1.hwU: メモリ弄れる人の方がもっすごいと思う
566：異形の森の名も無き使者：2014/07/23(水) 16:33:28 ID:chbEQQzQ: もっすもっす
567：異形の森の名も無き使者：2014/08/06(水) 15:33:22 ID:.NGZy9xU: 廃人に対しての凄いは褒め言葉とは違う意味合いだけどな
568：異形の森の名も無き使者：2014/08/11(月) 18:54:18 ID:b7f.uqCw: さらに無意味な魔法レベル上げを続行中。
膨大な数の魔法書を購入するため日数を経過させていると稀にエヘ様が夢に現れる。
「うみみゃぁ！見つけたね！」
http://www.elonaup.x0.com/src/up13768.png
うん、もう４２回目なんだ。

136年×365日＝49640日
49640日÷42個＝1182
つまり、だいたい1000回寝たら1回エヘ様に会えるんですね。
569：異形の森の名も無き使者：2014/08/12(火) 11:42:48 ID:LP9SDXSs: もはや怖いわ。でもその割にはエヘカトル像常時起動はしてないのね。
まあ運勢ブースト装備がトンデモ過ぎて像の効果程度じゃ誤差だからかもしれんが。
570：異形の森の名も無き使者：2014/08/18(月) 20:51:30 ID:pt0gY5mE: たぶん廃人はイッパツ様信仰だろ
すげなくされても42回夢にでてくるエヘ様はいじらしいというよりもはやストーカーだなｗ
贈り物は自分の像だし
しかも放置されてるし
571：異形の森の名も無き使者：2014/09/25(木) 12:19:03 ID:QTxYhxz2: 願いの杖をマナバッテリーで吸って願いの魔法として使うって話があるけど。
それってそのうち願いの杖一本で願い二回できるようになるということですか？
願いの魔法レベルがどのくらいになればできるようになるのですか？
572：異形の森の名も無き使者：2014/09/25(木) 18:17:07 ID:/oNyg4e6: 願いの杖をマナバッテリーで吸ってもストック５にしかならないので無理
不思議の巻物ならストック２００固定なので可能
レベル３００まで上げれば３回使えるようになる
（実質そこまで上げるのはほぼ不可能なので悪魔で計算上の話だけど）
573：異形の森の名も無き使者：2014/09/25(木) 19:20:00 ID:QTxYhxz2: はい、了解。
それで願いの杖をマナバッテリーで吸ってつかうって
そもそもどういう目的なんだろ。
収穫→願いの杖から願いの魔法書→願いに途中で移行するとかそういう話。
ひょっとして単なる詠唱スキル上げだったりしないよね？
574：異形の森の名も無き使者：2014/09/25(木) 19:53:59 ID:/oNyg4e6: 願いの魔法のレベルを上げるということなら意味はある
杖を振るだけでは上がらないので
マナバッテリーで吸って詠唱すれば願いに経験値が入るってことだと思う
ていうかログ見たらLv300超えてるじゃん>>554すげえ
575：異形の森の名も無き使者：2014/09/25(木) 21:08:28 ID:zY48JdLw: 願いのレベルはかなり上がりやすい
あと消費ストックは58～116まで下がってくれるのでストック200あれば最大4回願える
576：異形の森の名も無き使者：2014/10/02(木) 21:23:41 ID:WdGbKTSM: 無意味な魔法レベル上げ終了。
http://www.elonaup.x0.com/src/up13973.png
　鑑定、帰還、魔法の地図、物質感知、自己の変容、四次元ポケット、
　解呪、契約、テレポート、ショートテレポート、神託、モンスター召喚、
　蜘蛛の巣、壁生成、酸の海、炎の壁、ドア生成

これらの魔法はレベルを上げる意味は果たしてあったのだろうか？
「近所の解呪屋さんの解呪パワーが凄い！」とかニュースになるかも。フヒヒ
実際そんなレベルの高い呪いなんて無いけど。
577：異形の森の名も無き使者：2014/10/04(土) 18:08:19 ID:cuB5VmOM: このひとこわい
578：異形の森の名も無き使者：2014/10/04(土) 18:22:20 ID:AkyUsVqQ: 無意味なのを上げる前にもっと他の（英雄とか）を上げるべきじゃない？
579：異形の森の名も無き使者：2014/10/04(土) 18:28:30 ID:FguZHS4s: 経験値の壁があるんだよ
580：異形の森の名も無き使者：2014/10/05(日) 23:50:32 ID:mV31A0F.: 500万貯金箱投げたら30億詰まってた
収穫のLVは150を突破し願いの杖は倉庫に山積み
冷蔵庫はキュラリアで溢れかえり8000を越える小さなメダルが消費を待っている
俺はいったいどこに向かって走り続けているのだろうか・・・
581：異形の森の名も無き使者：2014/10/05(日) 23:57:11 ID:/HQYYR3o: 願いの魔法書を積み上げだした頃に新たな方向性を獲得できた気がする
582：異形の森の名も無き使者：2014/10/06(月) 01:08:14 ID:l8R67Vlw: 荷車を増築しようぜ
583：異形の森の名も無き使者：2014/10/12(日) 09:45:01 ID:r4W0aLLo: 下落転生したいけど習得なかなか上がらないし
それ以前に下落が全然集まらない
収穫の魔法で願いの杖を量産するには暗記が低いと効率悪い
レベル50くらい維持してると生き武器育成ができない
順番にクリヤーしていかないと効率悪くてできないこと多すぎ
584：異形の森の名も無き使者：2014/10/12(日) 10:03:20 ID:Fp3ZEJS2: 習得が馬鹿みたいに急上昇して
下落ポーションが復活ポーション並に売り出される
暗記が低くても収穫を唱えまくれる
レベル1でも生き武器育成が余裕
そんなelonaをやってみたいってこと？俺は御免だなあ
585：異形の森の名も無き使者：2014/10/12(日) 10:20:04 ID:r4W0aLLo: でもみんながここの廃人みたいなことできるわけじゃないんだよね
習得とかはしかたないとしても下落転生する前提ならレベル上げられない
ってのがつらい・・・
どんだけ時間かかるか知らないけど１００％挫折する自信がある
586：異形の森の名も無き使者：2014/10/12(日) 12:44:35 ID:1w5b4OFg: 思い切りの良さがすべて解決してくれる
遺伝子引き継ぎ前提で気持ちよくプレイしようぜ！
587：異形の森の名も無き使者：2014/10/12(日) 16:47:06 ID:.yowZOkE: 効率が悪いってのが罠だな
確かに暗記が高い方が効率はいいけど特化生き武器を用意するほどかなとは思う
作るとしても下落をケチらずレベルは100まで上げてしまえば必要経験値の高さのおかげで成長阻害の使い勝手が良くなる
もしかすると暗記を願いながら進める方が効率は良いのかもしれないしね
588：異形の森の名も無き使者：2014/10/12(日) 20:29:13 ID:.jJpeV7c: 下落転生ね、別に習得が２０００無くてもある程度の効果はあるよ。
あるんだけどスキルのレベルが上がるほど効率落ちるから。
ボーナス振っても能力値上がるし習得低くてもやってみようと。
習得１３００ぐらい、暗記１０００ぐらい下落１０００本ぐらいで実行したら
暗記１９５０代、習得１４００代までしかいけなかったよ。
素直に直接願っとけば今頃暗記２０００に。
それかもうちょっとためてからやるべきだったな。
589：異形の森の名も無き使者：2014/10/12(日) 20:39:40 ID:.jJpeV7c: 言い忘れ、レベルは４５０まで上げた。
下落転生だとレベルは上げられないというわけではないし
収穫の詠唱に必要なMPになるまでレベル上げといたらいいよ。
（リトルシスター集めがめんどいからマナ上げてないのもあるけど）
祝福信仰巻き物二枚読んでから祈ってMP回復するスタイルだと特に。
590：異形の森の名も無き使者：2014/11/16(日) 21:38:13 ID:0H0B1.6A: 他に願うものが無いのでこんなに貯まってしまったが
http://www.elonaup.x0.com/src/up14175.png
・・・もう下落を願うのはやめる。意味が無いし。
牧場にいる神の下僕らにぶつけるにしても十分すぎるので。
ていうかこんだけぶつけるのが大変だよ。

で、次に目をつけたのは素材鎚。
現状、ラーナの土産物屋でまめにリロったりネフィアで拾ったのとかでこれだけある。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14177.png
血吸い回避技を意識してたので主能力ｕｐ系が多め。
ただ、完全な遠隔耐性生き武器を作ったりすると３０本くらい一気に消費するし、
血吸い回避で感覚+3000の生き武器なんぞ作ろうとしたら全然足らないわけで。
けど願いだと素材は選べないんですよね。
591：異形の森の名も無き使者：2014/11/16(日) 22:01:39 ID:5jpZc2I.: どうせリロするならショウルームで願えばいいんじゃないか
前に血吸い回避で主能力武器作ったときはむしろレベル上げがネックだったし
592：異形の森の名も無き使者：2014/11/16(日) 22:36:50 ID:0H0B1.6A: >>14のやり方でショウルームは使えないんですよ。
高レベルの生き武器育成は確かに苦行だね。
遠隔生き武器だともう絶望的に。
593：異形の森の名も無き使者：2014/11/16(日) 22:58:44 ID:5jpZc2I.: SSにちゃんと願いの杖映ってたね
先入観で願いの魔法書だと思ってた
594：異形の森の名も無き使者：2014/11/16(日) 23:31:54 ID:bhCFh5ZA: すくつ2000階にいこうと思うのだが魔法威力特化はどのレベルまで上げればいい?
今すくつ階層はほぼ1000、生き武器Lv64で血吸いが少しうざったくなってきました
595：異形の森の名も無き使者：2014/11/17(月) 00:15:45 ID:4Nyz00cQ: 頻繁に使用するならそれくらいが実用限界の血吸いレベルと思う
それ以上は魔力と魔法レベルを鍛える必要がある
魔力の嵐Lv500もあれば瞬殺できる
596：異形の森の名も無き使者：2014/11/17(月) 00:26:26 ID:27ixeO6s: それではそこを目標に魔力の嵐を鍛えることにします。的確なアドバイスに感謝します
597：異形の森の名も無き使者：2014/11/17(月) 16:09:20 ID:wt3lMq/2: 翼鳥鱗とミスリルはまだ使える
スティールとクロムの素材槌は使い道がほぼ皆無
598：異形の森の名も無き使者：2014/11/17(月) 17:22:42 ID:jgVduc5U: クロムは素材耐性をはがすのには使える
スティールと同列に扱うのはひどすぎる
599：異形の森の名も無き使者：2014/11/29(土) 20:15:05 ID:6OrzVnFs: その後、素材槌を願いまくってみた。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14219.png
総数 1051個でトップ５は、
1.チタン 148
2.ルビナス 133
3.ダイヤ 116
4.宵晒 106
5.白銀 81

チタン、ルビナス、宵晒が上位に来たのはうれしい。
チタンは主能力特化生き武器育成の虎の子だし最終装備はルビナス宵晒安定なので。
スティールとクロムはそこそこ出たけど、当然使い道は皆無である。
願いで降ってくる素材槌の種類は祝福素材変化の巻物に対応しているみたいだけど、
既出ですよね。
600：異形の森の名も無き使者：2014/12/29(月) 15:47:18 ID:fjxOsigQ: 最強の錬金術
http://www.elonaup.x0.com/src/up14327.png
601：異形の森の名も無き使者：2014/12/30(火) 12:28:08 ID:quOYA2go: チタン製の素材槌が必要数集まったので、遠隔生き武器＋感覚3000に挑戦中。

☆黄金に輝く光子銃『スーパービューティー』
それは生きている [Lv:237 Exp:0%]
それは幻惑属性の追加ダメージを与える [*****+]
それは電撃属性の追加ダメージを与える [*****]
それは○○への耐性を授ける [*****+]　※１１種類、各３回ずつ重ねがけ（音のみ１２回）
それは感覚を1020上げる
それは筋力を3上げる
http://www.elonaup.x0.com/src/up14328.png

育成中のログ。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14329.png
射撃でかすり傷→分裂→追加ダメージで死ぬの繰り返し。
つまり、(f)キー押しっ放しでｏｋ。
このパターンになるには、物理ダメージ＞バブルのＨＰ＞追加ダメージ、となる必要があります。
602：異形の森の名も無き使者：2014/12/30(火) 13:14:25 ID:quOYA2go: 【訂正】
×チタン製の素材槌
○チタン製とゴールデン製の素材槌
603：異形の森の名も無き使者：2014/12/30(火) 19:13:43 ID:xM5W3plw: 筋力上昇系の素材槌700個位？よく集めたなｗ
前から思ってたが四つの眼は嫌いなの？
604：異形の森の名も無き使者：2014/12/30(火) 21:20:10 ID:quOYA2go: >>603
魅力が１になってしまうことと、レベルを9000以上にしなきゃいけないですよね。
クリティカル100％と引き換えにするにはデメリットが大きすぎるので。

自分のプレイでは頻繁にペットを入れ替えるので、魅力１は放置できない状態。
もう一つ、討伐依頼の変異種のレベルが相応に上がってしまうこと。
捕獲しても遺伝子合成できなくなってしまう。（現状はLv4500が限界）
あと、１８歳の女性なのでやはり外見は気にするでしょうね。
気持ちいいことなんてしたことない清純派ですから。
605：異形の森の名も無き使者：2014/12/31(水) 02:12:06 ID:an.0gDgw: 物理主体だからむしろ万まで上げるもんだと思ってたわ
606：異形の森の名も無き使者：2014/12/31(水) 12:58:18 ID:lcX0fj2Q: まあ、外見とかロールプレイ的なところは正直どうでもいいけど
顔のただれ２段階くらいまでなら放置して祝福抗体でまとめて治したりするし
ただ、レベル１００００超えるとただれ１発で魅力１になるので
レベル上げすぎるのもデメリットはあるよな
607：異形の森の名も無き使者：2015/01/04(日) 23:47:04 ID:sb0aMNb.: 【訂正】
×物理ダメージ＞バブルのＨＰ＞追加ダメージ
○物理ダメージ＞バブルの最大HPの1/20　※分裂フラグ（wikiより）
　かつ、追加ダメージ＞バブルの最大HP

ということなんだけど、>>601の育成中の状況がなかなか再現できない。
具体的には分裂フラグを長く維持できない。
数回分裂させると消滅してしまう。いや、むしろそれが普通なんだろうけど。
一時は永久機関か？と思うほど分裂が止まらなかったのに。

やっぱり遠隔生き武器の育成は面倒ですね。
そして、そろそろ苦行になりつつある。
608：異形の森の名も無き使者：2015/01/12(月) 10:26:26 ID:jlMWU80g: 遠隔生き武器が完成。Lv612で感覚3000ピタリ。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14355.png
正直、2800超えたところでやめようと思ったけど、意地で上げた。

さて、
クリティカル100％になったところで、別の生き武器を育て始めた。
グレネ生き鎌に、属性追加ダメと運勢+3000盛ろうとしている。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14356.png
すでに、血吸い有りで運勢+1500の生き武器を２本持っているけど、
これらを+3000の１本にまとめたいと思っていたし、どうせなら血吸い無しで、
ついでにグレネ＋属性追加ダメも付けて、豪華な一品に仕上げたい。
609：異形の森の名も無き使者：2015/01/13(火) 01:21:30 ID:iFQaRQr2: 似たような感じで器用+60000で必中を目指したけどさすがに諦めた
610：異形の森の名も無き使者：2015/01/13(火) 18:10:15 ID:f5.lH.qA: クリティカル１００％とか必中とかわけわからんｗ
611：異形の森の名も無き使者：2015/01/17(土) 11:20:54 ID:9NZggHGc: >>609
器用+60000で必中になんの？
ＳＳ消えて確認できないけど、たしか廃人は10万こえてなかったっけ？
612：異形の森の名も無き使者：2015/01/17(土) 22:30:29 ID:EdIP0qLU: >>611
器用その他もカンストで命中2万ぐらいだったはず
これで見切られなくなるのでクリティカルで当てる

その廃人はターン数を伸ばしているんじゃないかな
613：異形の森の名も無き使者：2015/01/19(月) 00:28:29 ID:9hl4u.qs: グレネ生き鎌に属性追加ダメと運勢+3000、完成！
http://www.elonaup.x0.com/src/up14381.png

ついでに現在のステ晒すぅ。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14382.png
ちなみに魔法効かない敵には格闘のほうが強くて、ＲＰ的にもそっちのほうが好き。
614：異形の森の名も無き使者：2015/01/19(月) 19:06:19 ID:9hl4u.qs: （追記）
グレネ生き武器は育成しづらいと聞いて覚悟していたのだけれど、
実際にやってみたら
・グレネ生き武器 Lv579
・ノーマル生き武器 L763
これらを、それぞれ１レベル上げる時間がほぼ同じ。
取得経験値にしてノーマルの約60%というところ。

そのとき使用したバブル工場の配置は下図を参照。
これ以上サンドバッグを増やしても、さほど効率は変わらない模様。

グレネ　　ノーマル
□□□　　□□□　　　　□…空間
□★吊　　吊★吊　　　　★…主人公
□□□　　□□□　　　　吊…サンドバッグ（バブル）
615：異形の森の名も無き使者：2015/01/23(金) 18:26:31 ID:onQK2/4Y: やばすぎｗ
リアルで忍耐力カンストしてそう
616：異形の森の名も無き使者：2015/01/23(金) 23:35:19 ID:ogfl7CYE: 吊るしたバブルのレベルはどれくらい？
617：異形の森の名も無き使者：2015/01/25(日) 09:18:08 ID:IpEqxSnM: ブルーバブルでLv 21528 (>>600こいつ)
>>614は追加打撃が100％発生する前提なので、
そうでないならサンドバッグを増やす必要があると思う。

キューブでLv30000超のやつも試してみたけど
・状態異常で分裂しなくなる
　（電撃麻痺は無効装備で防げない→電撃追加ダメをつけられない）
・思ったほど分裂しない
という理由で不採用になりました。
結局、バブルで十分という結論すなぁ。
検証のため状態異常全無効の生き小石を２つ作ったけど産廃に。
618：異形の森の名も無き使者：2015/01/28(水) 19:43:34 ID:PuT4XOOw: キューブ工場は都市伝説だったのか・・・
619：異形の森の名も無き使者：2015/01/30(金) 23:07:50 ID:rY8s2LpU: レベル1296のすくつ産ブルーバブルで生きグレ鎌（運勢特化）育ててるけど
生き武器レベル221で大体3～4分くらいで1レベル上がる感じ
どうしてもキューブ工場使いたいなら良いと思うけど、必須ではないな
620：異形の森の名も無き使者：2015/01/31(土) 21:55:43 ID:yQ/EKMjg: 暗記特化生き武器を作成中。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14442.png
血吸いは当然回避しなければいけない。

>>619
うちは>>614の最後あたりで1レベル上げるのに約90秒かかってました。
生き武器レベルの二乗に比例して時間がかかる感じ。
621：異形の森の名も無き使者：2015/02/05(木) 23:25:06 ID:TFEnBpAg: それって暗記レベルいくつ分くらいなんすか・・・
622：異形の森の名も無き使者：2015/02/06(金) 05:09:53 ID:LEJX2niE: 1200くらい？暗記ブーストなら収穫マクロ用に500くらい上がるの作ったな
623：異形の森の名も無き使者：2015/02/06(金) 21:40:07 ID:ZDIr.Tds: ころうば
624：異形の森の名も無き使者：2015/02/07(土) 12:07:26 ID:jCEE3WHE: 暗記あげなきゃ使えないような収穫マクロとかよく使ってられんな
625：異形の森の名も無き使者：2015/02/07(土) 14:13:55 ID:4tpMzwno: マクロの知識あまりないし、無理にでも暗記上げた方が楽だった
普段使う分にも暗記ブースト便利だし
626：異形の森の名も無き使者：2015/02/07(土) 14:16:21 ID:LpMTTPlI: 暗記はある程度あったほうが安定する
金額を気にしなければ何装備するかは趣味だと思う
引継ぎできるし

…やっぱりスキルってブーストしても9999でキャップかかるのか
完全に無駄とは言えないけど失敗した…
627：異形の森の名も無き使者：2015/02/07(土) 20:46:57 ID:A8a5yH6Y: 暗記特化生き武器レベル705（未完）。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14481.png

願いの魔法書を読んでみたら１発でストック5682獲得！
http://www.elonaup.x0.com/src/up14482.png
現在のストック消費が平均80なので70回連続詠唱可という凄いことに。
628：異形の森の名も無き使者：2015/02/07(土) 20:55:54 ID:z4ndu1Ls: ひょっとして暗記って凄いんじゃ?
629：異形の森の名も無き使者：2015/02/07(土) 23:39:31 ID:fXgIcuik: 願いでMP1万ぐらい持ってかれるから大量詠唱すると悲しい
630：異形の森の名も無き使者：2015/02/08(日) 16:25:48 ID:vcaMcYlI: >>626はなにで失敗したの？
631：626：2015/02/08(日) 20:30:11 ID:DTmJYYUc: >>630
単に思ってた結果が出なくて、その分の名前の巻物がロスしたことになっただけ
10本を並行して近い銘で育てたからかなり早く終わったけど
600枚余分に使ったことが分かった時は少しヘコんだ
方法のせいで無駄に傷口を広げたのが特に…
632：異形の森の名も無き使者：2015/02/09(月) 22:28:52 ID:/Jfwz3CQ: 我が家、完成！
http://www.elonaup.x0.com/src/up14498.png
ｗｉｋｉのショウルーム＞自宅紹介にもeumデータをアップしてきた。
タイトルは「ナナンの家」。

廃人が今さら何やってるんだ？と言われそうだが。
実は、ずっと工事中みたいな家に住んでいたのです。フヒヒ
混沌の塊がいますが苛めないでください死にます。
633：異形の森の名も無き使者：2015/02/09(月) 22:58:24 ID:/Jfwz3CQ: >>631
10本並行で回避を9999まで上げると、ほとんどの攻撃を見切れるようになりますぞ！
カオスでないと無理じゃがのう・・・
それにしても、スキルも9999でキャップかかりますか。
もしかして関連するフィート取ってたからとか？
634：異形の森の名も無き使者：2015/02/10(火) 16:41:31 ID:X.aII/u6: ここの方たちはどの種族でやってるのか気になります。
13盾カオス以外でのおすすめ種族を教えてほしい。長時間の戦闘が可能なジューアか朦朧無効のゴーレムかなーとは思いますが。
635：異形の森の名も無き使者：2015/02/10(火) 19:14:20 ID:0QVGDC3c: ジューア
廃育成において遅消化が役に立ちます。
高レベルでの死亡理由の1番は餓死と思う。
636：異形の森の名も無き使者：2015/02/10(火) 19:42:03 ID:bvpziFgk: エレア
面倒なエーテル病から少し解放される
ついでに生命力が低いので餓死ダメも低い
637：626：2015/02/10(火) 20:49:36 ID:ZpvSN3ZA: >>633
サンクス
そんなはずは…って色々チェックしたら変異の暗記+４がいつのまにか入ってたらしい
治療して適当にストック切れの魔法書読んだらストック1万を大きく超えた
（おおよその数値だがストック切れの場合、暗記の総計～その半分がストックに加算される）

あと、全回避はロマンだけどカオスにはすでに無効盾があるのでｽﾏﾅｲ
回避は殺戮への餓えとの兼ね合いがあるので頼り切るのはちょっと遠慮したい

>>634
朦朧無効はどうにかなるから作るなら餓死、エーテル病に真似できない優位があるジューアorエレア
638：異形の森の名も無き使者：2015/02/10(火) 21:48:07 ID:.RT16h2g: カオスシェイプは無敵状態より多刀流が良いな
某動画の人は生きグレネライトセーバー×9とランキス+ディアボロス+必ず紳士でやってるけど
個人的には生きグレネ12刀流が良い思ってる
639：異形の森の名も無き使者：2015/02/10(火) 22:28:59 ID:WOvHBK6A: ≫635
ジューアだと食事のターンを無駄にせずすくつに潜れるから強いですよね
≫636
いまのメインがエレアなんですが、マクロをあまり活用しないせいかエーテル緩和が実感ないんですよね。ほかの種族だともっと頻繁になるんですかね。
餓死までなるとほとんど気づかずにしんじゃうので生命力の低さは盲点でした。
≫367
ジューアは予想通りでしたがエレアもやはり皆さんのお勧めみたいですね。
ゴーレムもよく考えたら朦朧無効は生き武器で耐性揃える段階だとあまり意味はなさそうですね

参考になりました！しばらくはこのままエレアで続けてみて、ジューアも試してみることにします。頻繁にマレイロンもしゃるのも面倒なのでさっさとジューアに移るかも？
*皆さん回答ありがとうございました*
640：異形の森の名も無き使者：2015/02/10(火) 22:55:07 ID:bvpziFgk: 正直マレイロン喰ってる段階の話はしてなかった
641：異形の森の名も無き使者：2015/02/11(水) 09:49:57 ID:DQrISsnY: 切り傷カウンターは卑怯でおじゃろう（瀕死）
642：異形の森の名も無き使者：2015/02/11(水) 10:41:22 ID:bjZPAYpA: いやぁ、、いちおう全主能力は2000あるんですけどね。同じ釜の飯を食う的な意味で、ペットと同じ物しか食べないことにしてるんです。最近ハーブと訓練費用渡したペットだけに戦闘させてすくつを潜ってるので専らハーブしか食べてないんですよね。
643：異形の森の名も無き使者：2015/02/11(水) 12:32:16 ID:DQrISsnY: ペットに１３盾は盲点でおじゃった
644：異形の森の名も無き使者：2015/02/13(金) 00:12:45 ID:kGwBqIYE: ペットをもう一人増やしました。
ヴァルナさん32歳です。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14509.png
手が１３本で無効盾８枚で無敵＋５刀流。
合成はしんどかった。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14510.png
盾を装備するとあまり追加打撃をしてくれません。
１３刀流のほうがいいかも。
645：異形の森の名も無き使者：2015/02/13(金) 20:55:23 ID:/csxVFQE: >>644
ナナンの家２の作者だよね？
13盾の殺し方を試せて助かった
自殺はできたけど自分以外に試せなかったからモヤモヤしてたんだよね
646：異形の森の名も無き使者：2015/02/13(金) 22:34:11 ID:kGwBqIYE: >>645
実は１３盾は殺せる！
検証乙ならびにご来訪ありがとうです。
帰宅後ミンチになったペットたちを見てナナンは悲しくなった。
647：異形の森の名も無き使者：2015/02/15(日) 01:38:25 ID:J6EMMWMY: ずっと手動で収穫してたけどそろそろ辛くなってきた
マクロの知識付けたいんだけど何で勉強すればいいのやら
648：異形の森の名も無き使者：2015/02/15(日) 01:39:28 ID:J6EMMWMY: 何で、というか、どうやってが正しいか
649：異形の森の名も無き使者：2015/02/15(日) 02:32:57 ID:i2ueCpTw: UWCSのフリー版をダウンロードして簡単なプログラムを作ってみましょう。

例えば、生き武器のページ送りなら下記。Aキーを1348回押す操作です。
　FOR N=1 TO 1348
　KBD(VK_A,DOWN,30)
　KBD(VK_A,UP,30)
　NEXT

下記は、Elonaのウインドウ右上のＸを押して強制終了するコマンドです。
　ACW(GETID("Elona ver 1.16","hspwnd0"),0,0,806,633,0)
　BTN(LEFT,DOWN,796,5,50)
　BTN(LEFT,UP,796,5,50)
650：異形の森の名も無き使者：2015/02/15(日) 03:25:26 ID:IJ61Ekbk: >>647
perl でもちょろっと学べば、UWCSあたりのマクロと
同じパラダイムだから大体分かる

perlじゃなくても命令書いてやりたいこと実現する言語他にもあり
それでもいい

もし、perlするならば簡単な部分だけに止めて、
複雑なこと、例えば次のパラダイムであるオブジェクト指向をperlでやるといったような事
には手を出さない方が良い
「簡単なことは簡単に、難しいことは複雑な手順で実現する」のがperlのスタンスだから。
651：異形の森の名も無き使者：2015/02/15(日) 03:38:37 ID:J6EMMWMY: ふむふむperlね、それにUWCSか
プログラミングを勉強すればいいという認識でいいのかな
わかった、とりあえずその二つをちょっとずつはじめてみるよ
652：異形の森の名も無き使者：2015/02/17(火) 10:50:15 ID:.qZPr/ps: マクロに手出したらチートやってる人と同じだよなぁ
少なくとも廃人からは外れる
653：異形の森の名も無き使者：2015/02/17(火) 19:12:37 ID:g3FyUfdQ: チートはデータ改竄、マクロは自動化
同じと思うかは人それぞれ
654：異形の森の名も無き使者：2015/02/28(土) 11:58:54 ID:LSEHaOCQ: 速度特化生き武器（育成中）
Lv350で速度+1770
首狩と英雄発動、10属性追加ダメージ
http://www.elonaup.x0.com/src/up14574.png

安定版は加速の魔法が強力だけど開発版で遊ぶと制限が厳しいので。
乗馬用ペットに。
655：異形の森の名も無き使者：2015/03/02(月) 00:24:41 ID:FWj/NJS6: 久々に見てけど色々すごいな
バフのレベルあげるのに何時間かけてんのかね
656：異形の森の名も無き使者：2015/03/02(月) 00:26:17 ID:FWj/NJS6: sage忘れたすまん
657：異形の森の名も無き使者：2015/03/02(月) 19:45:36 ID:uuvBNuoo: >>655
一つの魔法を極めるのにだいたい50時間かな。
（記録上の）プレイ時間の半分以上を魔法訓練に費やしたと思う。
またゲーム内経過日数の９割以上を、魔法書作家の前でカタツムリ騎乗して過ごした。
はたから見たら100年寝太郎すなあ。
658：異形の森の名も無き使者：2015/03/07(土) 00:25:07 ID:vqUZQMJ.: 速度特化生き武器、とりあえず育成終了。
Lv588で速度+3012
http://www.elonaup.x0.com/src/up14592.png
これで真珠と水晶の素材槌をほぼ使い切った。
659：異形の森の名も無き使者：2015/03/07(土) 06:38:09 ID:vqUZQMJ.: これまで生き武器の血吸い回避に使った素材槌
・感覚特化　　チタン、ゴールデン
・速度特化　　真珠、水晶
・運勢特化　　硝子、ミカ
・暗記特化　　ブロンズ、シルバー、鉄、鱗

上にいくほど貴重な素材槌。
例えば、真珠の素材槌は運勢、暗記特化にも使えるけど感覚特化には使えない。
ルビナスと宵晒しは上記の全てに対して使える。
願いで手に入る素材槌は>>599なので、ダイヤと白銀がスキル特化に使えることを考えるとほぼ無駄が無い。
素材槌は貴重なので上手く使いまわそう。
660：異形の森の名も無き使者：2015/03/07(土) 14:17:38 ID:vqUZQMJ.: >>659修正
これまで生き武器の血吸い回避に使った素材槌
・感覚特化　　チタン、ゴールデン
・速度特化　　真珠、水晶
・運勢特化　　硝子、霊布
・耐性特化　　ミカ
・暗記特化　　ブロンズ、シルバー、鉄、鱗

みんな最初に育成するのは耐性特化型だと思うけど、ミカを使いましょう。
他はもったいないから。
661：異形の森の名も無き使者：2015/03/08(日) 13:06:04 ID:NVOQ3LYI: 聖なる盾の魔法Lv1381→Lv1388
http://www.elonaup.x0.com/src/up14595.png

魔法に入る経験値は>>392参照。
聖なる盾の潜在400%の壁はLv1381。
それに達してしまうと以降はランダムで低確率に経験値１しか入らなくなる。
実際に検証してみたところ、スキルと同様に２０分の１の確率の模様。
もはや絶望的な育成効率となります。
レベル１上げる間にエーテル病１個自然発症するくらい。
662：異形の森の名も無き使者：2015/03/08(日) 19:50:42 ID:v9atgKSI: 思ってたよりも楽だね
663：異形の森の名も無き使者：2015/03/10(火) 06:31:31 ID:3rLK/s6o: 訂正、２００分の１の確率です。

レベルを15ほど上げてみてストックが230万ほど溶けたので、もう少しマシなのかも。
（消費ストック１）
ちなみに、エーテル病は１６段階進行しました。
どうでもいいけど、その間に食したバブルステーキが１５００個。
エーテル病と空腹度の自然進行って、そんな感じなんですね。
664：異形の森の名も無き使者：2015/03/11(水) 22:00:59 ID:nv4OJdzg: 料理で食料補充。生肉は食べない派です。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14604.png
　焼け焦げた肉　131(0.9%)
　こんがり肉　　　143(1.0%)
　オードブル　　　139(1.0%)
　ピリ辛炒め　　　708(4.9%)
　コロッケ　　　　　195(1.4%)
　ハンバーグ　　　195(1.4%)
　大葉焼き　　　　180(1.3%)
　ステーキ　　　12659(88.2%)

料理スキル2000の匠の技をもってしても失敗作はある…。
でも大失敗（グロテスクな肉）はなし。
約９割がステーキに、次点はなぜかピリ辛炒め。
オードブル以下は牧場の岩に置いて干し肉にしたほうがいいらしいね。
665：異形の森の名も無き使者：2015/03/12(木) 20:21:14 ID:DQ27zo76: >>664
廃人でもなんでもないからはっきりしたことは言えないけどバーベキューセット使うとピリ辛炒め出やすい気がする
もしかしたら調理器具ごとに出やすいランクがあるのかも？

しかし肉を片っ端から料理していくとすぐ軽疲労になる俺からしたら羨ましい限りである
666：異形の森の名も無き使者：2015/03/12(木) 21:29:38 ID:lYzZIM6E: ログホライズンとかだと重宝されてそう
なんでもできるっていいなあ
667：異形の森の名も無き使者：2015/03/14(土) 16:54:00 ID:YDsU6EMk: wikiより、料理スキルで料理を試みたとき
以下の処理を順に行い、料理ランクを決定する。
1.成功値 = rnd(料理スキル + 6) + rnd(調理器具パワー / 50 + 1)
　成功値が( 料理スキル / 5 + 7 )より大きいとき、成功値 = 料理スキル / 5 + 7
2.成功値 = rnd(成功値 + 1)
　成功値が3より大きいとき、成功値 = rnd(成功値)
　料理スキルが５以上かつ成功値が3未満なら、1/4の確率で成功値 = 3
　料理スキルが10以上かつ成功値が3未満なら、1/3の確率で成功値 = 3
3.成功値 = 成功値 + 調理器具パワー / 100
　成功値が9より大きいなら成功値 = 9
　成功値が1より小さいなら成功値 = 1
4.料理ランク = 成功値

手順2と手順3でランクアップ処理がある。簡単に言うと、
・低ランク品は50％の確率でランク３にすり替えられる。
・さらにバーベキューパワーでランクが＋２される。
ランク１（大失敗）が無いのと、ランク５（ピリ辛炒め）が多いのはそのせいみたいだ。
668：異形の森の名も無き使者：2015/03/22(日) 06:51:49 ID:YCG/TvYs: どっかのスレに格闘家廃人のステータス画像貼ってあったけど、主能力が一部100000とか、速度も数十万とかになってて！？ってなったんだけど、あれはあり得る数値なのか？
669：異形の森の名も無き使者：2015/03/22(日) 07:01:27 ID:lpXzbkSA: >>668
志村～！うしろ、うしろ～！
>>664 >>613
670：異形の森の名も無き使者：2015/03/22(日) 09:56:22 ID:YCG/TvYs: >>669
…こんな近くに廃人がいたのね
廃人スレだから仕方ないか
というか、こんなに筋力とかあげてオーバーフローしないのだろうか
671：異形の森の名も無き使者：2015/03/22(日) 11:02:47 ID:qWgdNlvs: 古代生物兵器つかったらわりと可能
672：異形の森の名も無き使者：2015/03/22(日) 12:08:47 ID:0SA0.FkY: この人は古代生物兵器じゃなくてマクロだよ
673：異形の森の名も無き使者：2015/03/22(日) 12:15:09 ID:qWgdNlvs: とおもったけど古代生物兵器じゃなく血吸いつけまくって魔法威力を重ねつづけてるぽいね
>>546ＳＳがきえてるのでレベルがわからん
天かける輝きナナン？どこかできいた名前でおじゃるな
674：異形の森の名も無き使者：2015/03/22(日) 21:27:17 ID:QUFdrj02: 紅凜ありで死ぬ魔法威力特化のレベルは何処だろうか?
675：異形の森の名も無き使者：2015/03/22(日) 22:08:02 ID:8RgmGmJc: rnd関数の限界のせいで結構死なないでいられる
676：異形の森の名も無き使者：2015/03/23(月) 11:37:26 ID:bab2.svE: 出血の限界ダメが三万超えるくらいだから死なない
回復が面倒な時は信仰の巻物読んで祈る
677：異形の森の名も無き使者：2015/03/23(月) 19:06:42 ID:hwFlgs7Q: サンキュー
おかげで治癒雨のホーリーランスなど組み込んだバブル工場機能する見込みが立つ
678：異形の森の名も無き使者：2015/03/23(月) 23:09:11 ID:YrpEht8I: リトルシスターのサブクエ
現在、殺害0回、救出2541回。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14643.png
これ絶対終わらない。
生き武器育成するよりはelonaやってる感じがして楽しいけど。
679：異形の森の名も無き使者：2015/03/24(火) 00:34:31 ID:BTLxQfpc: 物理ダメがオーバーフローしてももう一周すれば解決するからなあ
680：異形の森の名も無き使者：2015/03/24(火) 02:16:27 ID:qUHZ4f5Q: 生命力とマナカンストさせるにはリトル肉2000個位必要なんだっけ？
何回引き継ぎしたら一番効率良いんだろ
681：異形の森の名も無き使者：2015/03/24(火) 19:21:26 ID:vJLRHBAA: どこかのブログの人がリトシス肉２００個くらいもってたから10回引き継ぎしたらいける
682：異形の森の名も無き使者：2015/03/24(火) 20:13:35 ID:vJLRHBAA: リトルシスター集めもマクロでできるんかな
683：異形の森の名も無き使者：2015/03/24(火) 20:58:49 ID:qUHZ4f5Q: そのブログの人が本家でやってるのか知らないけど、だとしたら肉集めたほうが早いな
ヴァリアントによってはリトシス出現率にも下限があるんだっけ？
684：異形の森の名も無き使者：2015/03/25(水) 01:20:08 ID:ejKaSxGk: ステータス200000…ステータス20000で満足してちゃいけなかったんだな
685：異形の森の名も無き使者：2015/03/25(水) 02:08:14 ID:fZcnTPDY: マクロはネフィア、階段、落ちたリトシスの探索が難しそうだが
こいつらの画像を全部差し替えるなら取りあえず可能な気がする
固定ダンジョンは上手く除く必要があるけどネフィア以外も差し替えるといけるかもしれない

すくつを潜り続けるマクロが作れる気がしてきたのでその後に試してみたい
686：異形の森の名も無き使者：2015/03/29(日) 10:08:20 ID:2FEY5FN2: どうでもいいけど祝福不思議な巻物110枚ほど読んだのに
だいたいメテオ5、6回来たのに対して収穫1回、願い０だった

まぁ収穫唱えたら願いの杖来たけど
687：異形の森の名も無き使者：2015/03/29(日) 10:50:40 ID:8mXNCSoY: 願いのレベルが高ければ祝福不思議の巻物で３回寝返る
688：異形の森の名も無き使者：2015/03/29(日) 11:04:22 ID:7luFfwE6: 願いは300ちょっとに1回って感じだったな
収穫は不運すぎるけど
689：異形の森の名も無き使者：2015/04/04(土) 19:24:31 ID:H8e4U/mE: 魔法威力強化270倍の生き武器（Lv:1030）
☆祝福された赤く染まった鎌《使徒の雷》+6
http://www.elonaup.x0.com/src/up14671.png
血吸い強度は1019ターン。腰当＋軽傷治癒250回で治る程度です。

ブースト時のステータス画像。主能力6桁、速度36万。
格闘の基本攻撃力１億超えたけど２回ＯＦして実質1700万くらい。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14672.png
690：異形の森の名も無き使者：2015/04/04(土) 19:25:31 ID:H8e4U/mE: 中の神相手に素手時の各種攻撃力比較画像。
魔法威力強化なしでも数百万、ベルは撲殺。これがスーパーモンクだ！
http://www.elonaup.x0.com/src/up14673.png
おまけ
グレネ＋追加打撃いっぱいの生き武器二刀で攻撃、ログを埋め尽くす。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14674.png
691：異形の森の名も無き使者：2015/04/04(土) 20:13:08 ID:H8e4U/mE: ＞血吸い強度は1019ターン。腰当＋軽傷治癒250回で治る程度です。
ごめ、間違えた。
出血抑制腰当装備で250ターン程度に短縮、さらに軽傷治癒を連続詠唱すれば50ターン程度で治ります。
一度の血吸いであれば。
蓄積しすぎて10分以上軽傷治癒をかけ続けたなぁ。
692：異形の森の名も無き使者：2015/04/04(土) 20:32:07 ID:67KYLe2U: なんかもうすげえな、凄すぎてもう言葉がない
速度も生き武器で上げてるの？
693：異形の森の名も無き使者：2015/04/04(土) 20:44:10 ID:NTi0ZU7w: リアル時間で10分もかかるぐらいなら
帰還で町に入ってルーンからナースの変異種討伐依頼のデータロードして
速度10で直して貰った方が早そうだな
694：異形の森の名も無き使者：2015/04/04(土) 21:57:02 ID:H8e4U/mE: >>692
加速の魔法Lv2000に魔法威力強化の倍率がかかって速度+36万くらい。
一応エーテル病の翼で+1000くらい。
速度特化の生き武器も作ったことあるけど（>>658）、このとおり魔法威力を上げるほうがずっと強くなれます。
（加速と魔法威力が制限されているヴァリアントでは速度特化生き武器のほうが役立つことも）

>>693
それは思いつかなかったなぁ。次の機会があれば試してみます。サンクス。

ショウルームというと、生き武器育成用にすくつ15900階ボスを倒して即脱出するマップを作ってみました。
（ＨＰがオーバーフローしてるのでワンパンＫＯできる）
壁生成で階段周辺以外全部埋めたりするのが結構大変だったのだけど、
http://www.elonaup.x0.com/src/up14675.png
結局、同階で捕獲したブルーバブル工場を回すほうが1.5倍くらい効率良かったのでボツになりましたとさ。
695：異形の森の名も無き使者：2015/04/04(土) 23:12:04 ID:wY.c1VnM: 祈れば一発回復だよ
696：異形の森の名も無き使者：2015/04/04(土) 23:38:44 ID:H8e4U/mE: マジかよ！？俺の10分返せ！
697：異形の森の名も無き使者：2015/04/05(日) 02:12:56 ID:1TK7LXuc: すくつ補正かけて高レベル冒険者作る手もあるよ
698：異形の森の名も無き使者：2015/04/05(日) 09:01:14 ID:FfpHLpFE: >>697
まさか新規冒険者がすくつで生成されると
すくつ補正受けて高レベルで生成されるのか?
699：異形の森の名も無き使者：2015/04/10(金) 01:20:15 ID:sfd4NRK2: 無限飲み
700：異形の森の名も無き使者：2015/04/12(日) 02:51:06 ID:ZJtxI7FA: 軽減１００％って無敵？
701：異形の森の名も無き使者：2015/04/12(日) 09:34:06 ID:qMad4uh6: 高レベル格闘＜やあｗ
702：異形の森の名も無き使者：2015/04/12(日) 18:47:09 ID:gI51q.EE: 90％までだったと思うけど物理に対しては無敵みたいなもんじゃない？
魔法とかには効果はないけど
703：異形の森の名も無き使者：2015/04/25(土) 08:33:25 ID:mX7CfsE6: その後、聖なる盾がLv1388→1608まで上がりました。
軽減率を検証するために、すくつ15920層にて鋼鉄竜　『コルゴン』　に引っ掻かれてみた。
HP 1250015→1250007
http://www.elonaup.x0.com/src/up14727.png
すくつで8ダメージとか。
本当の軽減率はたぶん99.97％。
704：異形の森の名も無き使者：2015/04/25(土) 13:20:47 ID:SZ4i2pKU: 90%までってのはエンチャントの方の軽減のつもりでレスしてた

軽減エンチャはやっぱりいらない子だったのか
705：異形の森の名も無き使者：2015/04/25(土) 15:08:55 ID:dIYa2uEU: 生き武器と聖盾頑張るか
ストックあるからめんどくさーい
706：異形の森の名も無き使者：2015/05/25(月) 23:01:17 ID:Cri0X2Z6: 世界最高の家具集め。
全種類制覇は果たして可能か？
http://www.elonaup.x0.com/src/up14790.png
707：異形の森の名も無き使者：2015/05/26(火) 01:01:27 ID:J3QVS1lM: いくつあるんだ……
708：異形の森の名も無き使者：2015/05/31(日) 19:41:57 ID:3ZoOhWQ.: 過疎ぎみだな
もしかしてやることなくなってきた？
709：異形の森の名も無き使者：2015/05/31(日) 19:55:25 ID:a4tHKF8E: ゲーム内無敵はとっくにやることないしねぇ
レベル百万の神が来たって勝てるだろう

縛り系やロープレ重視もニコ動で息絶え絶えに
710：異形の森の名も無き使者：2015/05/31(日) 20:47:05 ID:hPV/ykv.: 廃人仕様のカスタムワールドやってみたい気もする
711：異形の森の名も無き使者：2015/05/31(日) 21:12:08 ID:a4tHKF8E: 属性無効bitメタルbit魔力の嵐連発の死霊の神にかたつむりで挑めとかなら倒しがいあるな
712：異形の森の名も無き使者：2015/05/31(日) 21:27:44 ID:vOJy6E8w: 奇跡品質以上・見切り持ち・数千レベル以上とした上で倒すのに下落の使用禁止を付けないと楽勝になってしまう
713：異形の森の名も無き使者：2015/06/08(月) 20:24:36 ID:CQlkYPsg: テレポ＆ポーション投擲連発するとウザさがいや増すだろう
714：異形の森の名も無き使者：2015/06/13(土) 17:43:12 ID:iXly3lfY: 久々にプレイした。
「シスターの大葉焼き」や「骸骨のステーキ」に狂気を感じた。
elonaはやっぱ異常だ。
715：異形の森の名も無き使者：2015/06/27(土) 21:07:32 ID:4QeS2rBY: 善人プレイをしようと考えていたのに
いつの間にか人喰いしてた
716：異形の森の名も無き使者：2015/06/28(日) 19:41:00 ID:Hikj8T/g: ここの廃人レスを眺めてると俺のelonaと違う・・と思ってしまう
717：異形の森の名も無き使者：2015/06/28(日) 21:44:18 ID:m3JDA/kY: 聖なる盾のレベル上げは継続中で現在Lv1881。
Lv1381（経験の壁）から500上げるのにリアル４ヶ月かかるとか。
おそらく他の魔法を全てほぼカンストさせたときより時間がかかると思われ。
マジでお勧めできません…。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14846.png

効果は魔法威力200倍込みで、51万ターンの間、PVを34万上昇。
この硬さ、例えるなら何だろう？
http://www.elonaup.x0.com/src/up14847.png
しばらく生き武器育成しないので殺戮を無くしたら回避が4001%に。
すくつで見切り発動には少し足りないけど神さま程度ならかすらせもしない。
リトルシスター救出をしばらく休んでたらカルマが戻った。基本は善人ぽい。
ただしビッグダディと吟遊詩人と土産物屋には天敵な模様。
718：異形の森の名も無き使者：2015/06/28(日) 22:46:41 ID:Hw0y9UJo: もうお前が神でいいよ
719：異形の森の名も無き使者：2015/06/28(日) 23:37:59 ID:FUInUc4U: 1381でもう限界だと思ってたwww
720：異形の森の名も無き使者：2015/06/30(火) 00:29:08 ID:lg3nbOxo: 家具がだいぶ集まりました。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14851.jpg
あとは、世界最高の聖なる十字架と、風呂と、暖炉と、上品なテーブルが欲しいなぁ。
721：異形の森の名も無き使者：2015/07/02(木) 13:54:21 ID:pBVoQjMQ: >>720
こういうのやり込みって言うんだな
すげー
722：異形の森の名も無き使者：2015/07/02(木) 17:53:28 ID:.gu3VQfg: 全部倉庫に突っ込んでるのか
自宅模様替えはしないの？
723：異形の森の名も無き使者：2015/07/03(金) 22:31:29 ID:2u4VTdew: 聖なる盾を１３８１から上げようと思ったら
ストック１０万使い切ってもレベル上がらんかった
なんぞｗｗｗ
724：異形の森の名も無き使者：2015/07/03(金) 23:53:31 ID:2u4VTdew: その後もしつこく唱えてたらやっと１上がったわ
検証したから良しとするか
もうやらんｗｗｗ
725：異形の森の名も無き使者：2015/07/05(日) 20:30:46 ID:UqxC03Og: 自宅の模様替えの様子は自分の家を紹介するスレに上げときました。

その後、風呂と上品なテーブルが手に入りました。
世界最高の家具のコンプ率は現在７３％。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14857.gif
カジノテーブルやスロットマシーンは店売りされないみたいなので最後まで残りそう。
さらに世界最高の幸せのベッド探しでは吐血必至と思われる。
726：異形の森の名も無き使者：2015/07/05(日) 21:41:23 ID:ms86b89.: すげぇｗ
リロなしだと鳥居で詰みそう
727：異形の森の名も無き使者：2015/07/05(日) 21:59:32 ID:2LPwLIgw: 縛りでないなら願うべき
どうせ余るというか必要なものがなくなるしね
竜鱗で世界最高のAF狙うと死にそうだけど単に世界最高なら願えば楽だった

出血付き暗記特化生き武器を思いついた
出血間隔内で願いですら5回は読めるし装備付けなおすだけで間隔もリセットされるみたいだし
3本で暗記7000にも手が届きそうな範囲で詠唱3ケタには十分届く
イツパロトル信仰じゃないとMPがめんどくさそうなのが欠点

他に出血回避を回避できるのってないかな
運ブーストと魔法威力だけは持ってる
728：異形の森の名も無き使者：2015/07/05(日) 23:02:23 ID:UqxC03Og: >>727
遺伝子学なんてどうっすか？
けど、スキルブースト系生き武器の血吸回避は
素材槌の種類をあまり選ばないので楽なほう。（>>660参照）
感覚特化を１本作れば下位の素材槌が余るるる。
729：異形の森の名も無き使者：2015/07/05(日) 23:27:57 ID:2LPwLIgw: 器用特化なんていう特殊な育成のせいで槌願いにトラウマがあって
730：異形の森の名も無き使者：2015/07/05(日) 23:32:10 ID:2LPwLIgw: 途中送信してしまった

マクロで育成してるからあまり複雑にしたくないって思いもある
暗記特化できれば願いリロはなくせそうだから遺伝子学を試すのも面白そう
器用特化にも再挑戦できるかもしれない
731：異形の森の名も無き使者：2015/07/09(木) 00:48:06 ID:b.Wm0kwU: ガチ勢って育成や引き継ぎ準備を願いcnpcで済ませるのが普通なの？
普通はそうするでしょみたいなチャットが流れてきてショックなんだけど…
732：異形の森の名も無き使者：2015/07/09(木) 01:01:03 ID:sPxacc2c: 知らんがな、というか廃人の時点で普通じゃない
ネット接続切ればただのオフゲなんだから願いCNPCでも裏技でも改造でもヴァリアントでも好きにすればいいと思うがね
733：異形の森の名も無き使者：2015/07/09(木) 01:01:17 ID:18IUzM/s: 願いCNPCは願えるスピードが遅いし効率悪いしで使いにくいイメージ
ガチ願いなら魔法書杖がいいし検証したいならwizardモードでいい

育成はしたことないが多分普通じゃない
別の意味ではガチ勢といえるかもしれない
734：異形の森の名も無き使者：2015/07/09(木) 01:56:54 ID:rUVyIjII: マクロ使ってもいいし願いCNPC使ってもいいしデータ改造してもいいとは思うよ
俺は使うと面白くなくなるから使わないけど
735：異形の森の名も無き使者：2015/07/09(木) 01:57:17 ID:b.Wm0kwU: ガチ勢同士の話ならいいんだけど初心者？に願い部屋勧めて
これで飽きたらカタツムリプレイが普通、真面目に育成法考えるやつはelona依存症
みたいな感じの事を(恐らく)毎日見る名前の奴が言ってたからそういう物なのかと不安になって

どうもガチの中でも特殊な人っぽいみたいだからまあいいか
736：異形の森の名も無き使者：2015/07/09(木) 02:09:31 ID:sPxacc2c: いいんじゃねえの、いやよくはないけどさ
それを真に受けて泥沼にはまるならそれも一興、というか余程のアホだ
ネット越しで顔が見えないのもあるけど経験者ってのは初心者を見つけると無垢な保護対象と決めてかかるフシがある
俺らだってwikiを頼りに手探りでやってきたし、これからの初心者だってそれなりにタフだろ
737：異形の森の名も無き使者：2015/07/10(金) 00:58:18 ID:vh.ug4fY: やり込みやってる人のブログとかを見ると
みんな願いCNPCは使ってないイメージ
738：異形の森の名も無き使者：2015/07/10(金) 21:37:01 ID:hfTXmTw.: CNPC自体がプレイヤーが直接作れるものだからだよ
プレイヤーが直接バランスに介入してやりこみも何も…って話になるから普通は使わない
739：異形の森の名も無き使者：2015/07/13(月) 07:13:40 ID:2SfhO9vo: 帰還貿易とかシェルター錬金とか生き武器名前変えとか古代生物兵器とかと
やってる規模が違うだけで本質は変わらんがね
740：異形の森の名も無き使者：2015/07/13(月) 07:24:15 ID:MR43WO3U: CNPCとそれらの違いはポケモンで言う厳選と乱数調整の違いみたいに人によって許容範囲が分かれるところだろうし一概には言えんだろうな
ただ俺は生き武器はがんばったなーって思うけどCNPCはもうWizardでやればいいじゃんって思う
741：異形の森の名も無き使者：2015/07/13(月) 20:32:48 ID:MjicfbdQ: >>738が的を得てると思う
742：異形の森の名も無き使者：2015/07/15(水) 20:01:28 ID:Qsy.XvfQ: プレイヤー→elonaに直列してるかどうかな感じがする
仕様・バグはプレイヤー→elonaの間に情報があるぐらいだけど
メモリを弄るのはプレイヤー→PC→elonaみたいに並列な感じがする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メモリ
CNPCはelona外で用意する点が気になるんだと思う
ショウルームは微妙で自作なら直列的だけど違うなら並列的

仕様も許容しないのはどれぐらい寛容なのかになるはず
最も不寛容になればwiki・スレの閲覧なんかは当然として記憶すら許容できなさそう
743：異形の森の名も無き使者：2015/07/15(水) 23:44:07 ID:wnbxgK1Q: 論点は各々のプレイスタイルにおいて許されるかどうかではなく
プレイヤーが自分に都合いいようにゲームの難易度に介入することへの是非ってことだよね
だとしたら何の問題もないだろ

俺もゲーマーだから作者が決めたルールやバランスの中で苦労したり手間をかけたりして
その報酬としてキャラの強化やカスタマイズ権を手に入れることが王道ってのはよく分かるんだ
でもデフォルトのバランスを妄信してそこに介入するのはルール違反と断ずるもどうかと思うのよ

一例として言うけどビデオゲームって改造すれば何でも出来ちゃうんだ
俺がここで100とか2000とか999999とタイプする感覚で主能力を上げられる
所持金をMAXにしたり生き武器でも不可能な能力の武具だって5分で出来る
もっと手を入れればゲームのルールだって変えられる
俺らが人生の一部をを捧げながら追いかけてるのは一皮剥けばそんなものなんだってのは重々自覚しておくべきだよ
それを知って白けろ、ゲームに愛想つかせというんじゃない
あらかじめそこに気づいておくというのは廃プレイをする上で大切なことだと思うんだ
ジジイになってからそれに気づいて「俺はなんであんなことに時間を費やしてたんだ」なんて愕然とするより
たとえ無為でも構わない、今この瞬間のための娯楽と分かってゲームと付き合っていくほうがずっと健全だよ

結論としては本人が本人の楽しみのためにやってるんだから他人がどうこう定義するもんじゃない
書いてて自分でもアブノーマルな意見だとは思うけど決して悪だとは思わんよ
ていうかCNPC自体が作者の用意した枠の内じゃねえの
744：異形の森の名も無き使者：2015/07/16(木) 01:03:36 ID:fpX58ExQ: 好きにすればいいよ
アブノーマルと自覚してるなら他人の評価など気にするな
745：異形の森の名も無き使者：2015/07/16(木) 09:50:07 ID:9WDAjVUE: >>743
>>742は>>739に対してのレス
CNPC自体が作者の用意した枠の内というよりは入口という感じ
メモリを弄るのとは作者が明示して用意した入口かどうかが違うと思ってる

>>739は本質的に変わらないと言ったが変わるんじゃないかという反論のつもりだった
746：異形の森の名も無き使者：2015/07/16(木) 20:15:39 ID:3pDbC.kg: >>745
解析情報を駆使して生き武器育てるのとCNPCは本質からして違う？
俺は>>739に全面同意だわ
ゲームの内か外かが重要とは言うけれど、仮に現状のCNPCと同じものを作れる施設がゲーム内にあったら
やってることは同じでも「この機能はCNPCとは違ってゲーム内で完結してるから俺の価値観と相反しない」と言える？
CNPCに一定の距離を置く人達の違和感って（少なくとも君の論点は）そんな小手先の問題なの？

ここから大多数に向けた意見
みんな何をもってこれは良い、あれはだめと決めてるのか。その基準には主観やネット上の趨勢以外の根拠があるのか
君らのボーダーラインって界隈の主流か否かってだけじゃないの
俺が生き武器を使わないのと、君らが生き武器を使ってることを俺が非難する
これは全く別のことだよね？
煽るわけじゃないけど君らのやってることは後者に見える
747：異形の森の名も無き使者：2015/07/16(木) 21:02:59 ID:9WDAjVUE: >>746
別に価値観の話はしてないよ
どこかにボーダーを置くなら内外だろうからCNPCには違和感があるんじゃないのって話
だから生き武器とか収穫とかを許容できるならCNPCの施設があればCNPCも許容できると思う
内外以外だと量的だったり恣意的だったりな感じがするから君の価値観によるだろうし
748：異形の森の名も無き使者：2015/07/16(木) 21:15:08 ID:2N1pXiB.: 料理番組でよくある「ではこれを30分ほどよくかき混ぜます。はい、これが30分かきまぜたものです」
ってのをずっこいと思うか否か
749：異形の森の名も無き使者：2015/07/16(木) 21:15:34 ID:fpX58ExQ: >>746
大多数の意見としてCNPC（願い部屋だよな）を使っても凄いとは思われない
という事実があるだけじゃないの？
で、使うこと自体は悪とは言ってないし誰も非難はしてないじゃん
好きにすればいいって
君はCNPC使ってやり込んでも同じように凄いねーって言って欲しいの？
そんなのここでいくら喚いてもしょうがないと思うぞ
それとも凄いねーといわれる廃人やブログの人をディスりたいの？それって僻みじゃん
750：異形の森の名も無き使者：2015/07/16(木) 21:27:22 ID:3pDbC.kg: ここで続けるのも悪いんで議論スレに書きました
>>749の返事は後ほど
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/l100
751：異形の森の名も無き使者：2015/07/16(木) 21:28:01 ID:V3cYaQL.: >>731って「これは絶対駄目だよな　お前ら俺に同意しろ」
と言いたいわけじゃあるまいし要するに
「こういう『俺ルール』でやってる奴もいるらしいがお前らはどんな感じ？
　興味あるから聞かせてくれよ！」
ってことでいいんだよな？

もう既に誰かが近いようなことを言ってるが
俺も「データや数値を直接いじる」のはNGって感じでやってるかな
メモリをどうするだのinv.s1をどうするだのマップエディタだのそういう系
CNPCもいろんな数値を直接設定するものだから俺的にはその範疇

それ以外は割となんでもやる
調査解析の情報は普段から普通に参考にしてるし
名前の巻物のページめくりは外部マクロで自動送りするとか
魔術師の収穫を唱えてる時は加速ツールを使うとかいろいろ
全自動マクロを使う域までは行ってないが
まだそこまでの廃人ではないってことで

このスタイルは正しい物であると誰か認めてくれってわけじゃないし
「俺はこうしてるからお前らもこうしろ」とは微塵も思っちゃなくて
あくまで単なる自分語りみたいなもんだが
少しでも>>731やその他の好奇心を満たす足しになれば幸い
752：751：2015/07/16(木) 21:29:56 ID:V3cYaQL.: おおぅ・・・なんというタイミングでの誘導
なんか・・・その・・・すまん
753：異形の森の名も無き使者：2015/07/17(金) 03:47:24 ID:qifps.sk: これって>>1のツッコミは厳禁で終わらせていい話じゃないの
754：異形の森の名も無き使者：2015/07/17(金) 20:07:19 ID:RPqJnfMc: 隔離は完了したからいつもの流れに戻ればいいさ
聖なる盾の廃神は今はどの程度まで逝ってるのかね
自分でやる気は全く起きないが密かに期待してる
755：異形の森の名も無き使者：2015/07/17(金) 23:14:27 ID:I2tbN8ms: 聖なる盾はまだLv1946です。フヒヒ
ここで一句
　廃人の　敵は己と　見つけたり
他人から何を言われようと黙々と続けるのが廃人道なのです。

世界最高の家具のコンプ率は現在77.5％。
感覚的に1000個中1～2個の確率っぽい。
これだけレアなんだから(t)で「ちょっぴりうれしさがこみあげてくる」
的なコメントが出ても良いのでは。
756：異形の森の名も無き使者：2015/07/17(金) 23:22:53 ID:RPqJnfMc: おうふ・・・まさかの高速レスとは
確かに期待してるとは言ったがよもやずっと継続してやってるとは
というか世界最高の人と同一人物だったのかよ！
もう本当に貴方が神だ！このバカ！（褒め言葉）
757：異形の森の名も無き使者：2015/07/17(金) 23:41:04 ID:ZJrdJUUM: そもそも画像上げてる人が大体ナナンの人って言うね
なんつーか・・・ぶっ飛んでやがる

主能力3桁入ったばっかりの俺はショウルームの混沌の塊に喧嘩売って-6桁をたたき出された
758：異形の森の名も無き使者：2015/07/19(日) 10:10:31 ID:HRYUVcak: >>743
「時間を掛けて鍛えたデータ」＝結果は、その通りただの数字に過ぎないが
「それを得る為の努力」＝過程は、とても貴重なものだと思う

過程で培った経験や知識は他のゲームでも活かせるし
効率的な育成法を実用化した人とかスゲーって思うし
楽しんでやってるなら無駄な時間とまでは思わないな
759：異形の森の名も無き使者：2015/07/19(日) 11:47:20 ID:97dDpOJE: あっちでも終息したみたいだし蒸し返すこともなかろ
ショウルームってどうしたら行けるのかな
760：異形の森の名も無き使者：2015/07/19(日) 18:21:45 ID:hKbYlU0Q: > ショウルームってどうしたら行けるのかな
>>757の事か？
それなら、本人じゃないから断言できんが、
wikiに上がってるアレの事じゃね？多分。
761：異形の森の名も無き使者：2015/07/22(水) 11:59:22 ID:fiaFKe6E: ナナンの人って装備は画像うｐしてましたっけ
ここまでやりこんでるひとの装備ってどんな感じなのかきになる
762：異形の森の名も無き使者：2015/07/23(木) 21:48:20 ID:Pmjj9AJY: 頭:☆祝福された宵闇を纏いしフェアリーハット《やばい青銅》http://www.elonaup.x0.com/src/up14906.png
首:☆祝福された宵闇を纏いし細工首輪《母殺しの至宝》http://www.elonaup.x0.com/src/up14907.png
体:☆祝福された宵闇を纏いし防弾服《逃避行の脳》http://www.elonaup.x0.com/src/up14908.png
背:☆祝福された宵闇を纏いしｳﾞｨﾝﾃﾞｰﾙｸﾛｰｸ《腐った心臓》http://www.elonaup.x0.com/src/up14909.png
763：異形の森の名も無き使者：2015/07/23(木) 21:50:20 ID:Pmjj9AJY: 指:☆祝福された宵闇を纏いし指輪《友情の救世主》http://www.elonaup.x0.com/src/up14910.png
指:☆祝福された宵闇を纏いしオーロラリング《邪悪な赤子》http://www.elonaup.x0.com/src/up14911.png
腕:☆祝福された宵闇を纏いし細工篭手《罪を背負いし勝利者》http://www.elonaup.x0.com/src/up14912.png
腰:☆祝福された宵闇を纏いし合成腰当《エスケープ・ワールド》http://www.elonaup.x0.com/src/up14913.png
764：異形の森の名も無き使者：2015/07/23(木) 21:57:11 ID:Pmjj9AJY: 足:☆祝福された宵闇を纏いしｾﾌﾞﾝﾘｰｸﾞﾌﾞｰﾂ《もだえる失敗》http://www.elonaup.x0.com/src/up14914.png
全体:http://www.elonaup.x0.com/src/up14915.png
武器は>>613と>>608参照。
[*****+]は全て*10個相当を吟味してます。
765：異形の森の名も無き使者：2015/07/24(金) 00:00:28 ID:5bsX0P.s: 防具もやはりやばいくらい完成されてたｗ
籠手のテレポ妨害が気になるけどここまでくるとテレポ自体しなくなるからおｋなんかな？
あと素材は宵晒のみなのね　　籠手とオーロラあたりはルビナスかなと思ってた
それとも生命力あげるよりマナあげるほうが重要だったりするんかな？ここまでくると
初心者くさいコメでもうしわけないが
766：異形の森の名も無き使者：2015/07/24(金) 21:13:32 ID:PJ6j4YRY: 廃人です。
テレポ自体しないですいつも目的地までshiftダッシュ。
放置してるといつの間にか空間がねじれてたりするので、妨害されたほうが安心という面もあり。
宵晒のマナ＋５はルビナスの生命力＋３より、ちょっとお得な気がしませんか？
マジレスすると、HPは減らないけどMPは減るから。
（餓死中は割合ダメージだし）
767：異形の森の名も無き使者：2015/07/24(金) 21:56:51 ID:iQZakC7s: 願い連打のときだけ全身宵晒（マニ信仰）
工場のときルビナス以外（訳あって両手持ちだから割合ダメがきつい）
すくつ潜りは全身ルビナス（HPがいっぱいあってかっこいい）
願い以外の魔法を使わないからマナいらないという考え

すくつは千里眼の杖→空間歪曲だから妨害は気になるかな
768：異形の森の名も無き使者：2015/07/28(火) 20:34:32 ID:ADTy7nZI: すげー
完全耐性と維持、無効くらいはパズル組んでると思ってたけど
他のエンチャも全く隙がないな
769：異形の森の名も無き使者：2015/08/02(日) 12:07:29 ID:GkhDaDNg: 聖なる盾がLv2000到達。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14930.png
ＰＶは魔法威力強化込みで３６万。
ここまでくるとＡＴフィールド的な鉄壁で、
貫通０％の攻撃は一切通らないし、貫通あっても２桁がいいとこです。
ただし相手が切り傷カウンター持ってると万単位の反射ダメージが来るので油断できない。
770：異形の森の名も無き使者：2015/08/02(日) 12:53:11 ID:yAJMmMTc: 頭がおかしい(ほめ言葉)
ところで肉体・精神復活のストックどうやってためたんだ？
771：異形の森の名も無き使者：2015/08/02(日) 14:23:40 ID:GkhDaDNg: >>770
ほめ言葉をありがとう。
主に不思議の巻物です。
本命は願い（の潜在回復）かメテオだけど、ついでに貯まっていく。
772：異形の森の名も無き使者：2015/08/02(日) 14:30:32 ID:GkhDaDNg: グレネ発動より凶悪かもしれないエタフォ武器紹介。
http://www.elonaup.x0.com/src/up14932.png
杖だけど轟音の波動発動と混沌の渦発動が同時についてます。

武器スキル2000での発動エンチャの威力比較
◆グレネード
　威力：12万、発動確率：90％、範囲：3×3
（参考）http://www.elonaup.x0.com/src/up14674.png
◆轟音の波動（混沌の渦）
　威力：220万、発動確率：12％、範囲：7×7

発動確率ではグレネが優秀だけど、こちらも豪快すぎて楽しい。
体感的にも圧倒的な殲滅力で使い勝手よし。
すくつボスの落ちる速度が速い。来いよモンスターハウス！
773：異形の森の名も無き使者：2015/08/02(日) 16:58:09 ID:.vJeIjlo: 轟音の波動は使用者の魔力に依存するから
魔力2000だとグレネードと同程度の威力しか出ないよね
774：異形の森の名も無き使者：2015/08/02(日) 17:14:19 ID:Ujovdx5A: この威力はかなり魅力的だな
知者の加護を鍛える必要があるのがかなりネックになるけど
純遠隔以外ならありかも知れない

遠隔でも炸裂弾なら確実に発動する上に範囲はもっと広くなるから
手を出してもいいかも
775：異形の森の名も無き使者：2015/08/02(日) 18:29:11 ID:GkhDaDNg: >>773
種明かしする前に解説されてしまった。
そう、この武器は魔力依存で威力が上がる。
http://livedoor.blogimg.jp/alalda2001a/imgs/0/f/0f8762a6.jpg

ちなみにライトニングボルト発動でも100万超えます。
それに引き換え、ブレス発動の威力の悲しいこと。
理不尽です！
776：異形の森の名も無き使者：2015/08/03(月) 00:21:53 ID:xngEnC8c: >>771
不思議な巻物だと例えば肉体復活のストックを一万ためるには千枚単位で必要なんだよなあ
やっぱ頭おかしい(廃人やべえ)
777：異形の森の名も無き使者：2015/08/03(月) 08:54:44 ID:DDRBJ36I: >>762-764
どれも業物ばかりだけどフェアリーハットと細工首輪と細工篭手が一際狂ったエンチャだな
追加打撃と追加射撃が同時に乗るだけでもアレなのに両方+とかヤバすぎでしょ
778：異形の森の名も無き使者：2015/08/03(月) 19:55:20 ID:dj6oMfgM: >>769
魔法威力が乗ると比べ物にならないとは言え、素の状態だと武器スキル2000の発動聖なる盾とあんまり変わらないんだな
779：異形の森の名も無き使者：2015/08/03(月) 20:23:18 ID:/psioJMY: 魔力高いとグレネより轟音発動のほうが強くなるの？
　工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
２２０万ダメージとかすくつ深層のドラゴン種も一撃じゃんか
俺のelonaには全く役に立たないトリビアだが
780：異形の森の名も無き使者：2015/08/03(月) 20:27:01 ID:dj6oMfgM: http://www.elonaup.x0.com/src/up14690.jpg
業物指輪だと手持ち一番は多分これだなぁ　ガロ槌産だけど
あとは透明視＋追加打撃のスピリンみたいな粘れば何とかなる奴ばっかりだ
781：異形の森の名も無き使者：2015/08/03(月) 21:18:11 ID:/psioJMY: >>764
[*****+]は全て*10個相当って安定版でありえるのか？
782：異形の森の名も無き使者：2015/08/04(火) 18:09:08 ID:IykM/sfg: その他カテゴリのエンチャならありえるぞ
[*****+]は効果値251～なので*10個は効果値500の超業物だな
数値表示するヴァリで見てみたい
783：異形の森の名も無き使者：2015/08/05(水) 19:27:25 ID:Kbr1JbnI: >>780
１２手１指カオスには垂涎の業物すなあ
784：異形の森の名も無き使者：2015/08/07(金) 23:24:26 ID:WlMagoRM: elmにデータコピーして数値表示させてみた。
まとめて
http://www.elonaup.x0.com/src/up14940.png
ごめん、確認したらセブンリーグブーツの呪い保護は*7個くらいしかなかったす。
追加打撃率は３０％＋３６％＋３１％＝９７％
死ぬほど頑張れば１００％いけるかも？ってくらいのマゾいバランスが憎い。
785：異形の森の名も無き使者：2015/08/08(土) 10:35:23 ID:G8qT.Aps: >>784
数字にするとやっぱ頭がおかしい
786：異形の森の名も無き使者：2015/08/10(月) 04:52:38 ID:yy7MSZD.: 轟音と混沌発動エンチャが魔力で強化されるとかはじめてしったわ・・・
てことは★レールガンはかなり使える可能性があるということなのかなｗ
787：異形の森の名も無き使者：2015/08/10(月) 19:14:38 ID:vvOi32Ag: >>784
すげー
ヴェスダの完全貫通＊＊＊＊が霞んで見える
788：異形の森の名も無き使者：2015/08/12(水) 01:22:30 ID:ghjbka/M: どうでもいいんだけどMP回復用に信仰特化生き武器ってどうなんだろう、まだ試せるようなレベルにないから思いつきでしかないんだけど
789：異形の森の名も無き使者：2015/08/12(水) 02:51:47 ID:BMh..Uos: イツパロの？
結構便利
790：異形の森の名も無き使者：2015/08/12(水) 21:49:54 ID:ghjbka/M: そっか、目標が一つ増えたよ
791：異形の森の名も無き使者：2015/08/12(水) 22:15:20 ID:zqX4GYwk: ここの廃人の人たちって
よく次から次へと新しいやり込みネタを思いつくね
脱毛するわ
792：異形の森の名も無き使者：2015/08/13(木) 04:38:46 ID:6Zom3F/.: 抜く毛がないだろ！
793：異形の森の名も無き使者：2015/08/13(木) 17:15:58 ID:clUSGrMg: また毛の話してる…
794：異形の森の名も無き使者：2015/08/13(木) 19:07:23 ID:tS88h5yg: >>735 (恐らく)毎日見る名前の奴というのがチャットのことなら私のことだと思いますが、
人の発言を180度逆に改変してまで叩こうとするのはやめてもらいたい
何にせよ、スレが荒れる原因を作ってしまったみたいなので、この場を借りて謝罪申し上げます
795：異形の森の名も無き使者：2015/08/14(金) 11:55:14 ID:AaMxso16: そういうのはチャットでしてほしい
796：異形の森の名も無き使者：2015/08/14(金) 12:23:08 ID:N8viTyRY: 何もできないけど自己顕示欲は満たしたいんだよ…
797：異形の森の名も無き使者：2015/08/14(金) 14:58:25 ID:hT0TNWtY: その場で言えば済む話だったろうに
798：異形の森の名も無き使者：2015/08/14(金) 16:30:22 ID:EX42Cths: 改変してこっちに持ってこられたって話だからその場で言うとかそういう問題じゃなくね
799：異形の森の名も無き使者：2015/08/14(金) 16:33:31 ID:AaMxso16: 改変するなという部分はチャットでしてほしい
最後の行は不要
800：異形の森の名も無き使者：2015/08/20(木) 18:54:08 ID:otdu9MOc: ＞轟音と混沌発動エンチャ
フリージアの尻尾の再生成リロやってたとき生き武器についてるの見たことある
キープしておけばよかった・・・
801：異形の森の名も無き使者：2015/08/25(火) 21:06:37 ID:aMW6AnuE: 世界最高の家具のコンプ率ついに１００％達成！
http://www.elonaup.x0.com/src/up14999.gif
だいたいセールスマンから買い集めたけど、一部（青色）はなかなか売ってくれないので願いました。
「カウンター」は願いでも入手できないためwikiのコメントどおりver1.22以降みたいです。

我が家の模様替えの結果。
http://www.elonaup.x0.com/src/up15000.png
これで本当に全種類の家具が詰め込まれているのですよ。フヒヒ
ｗｉｋｉのショウルーム＞自宅紹介にもアップしてきました。タイトルは「ナナンの家３」です。
802：異形の森の名も無き使者：2015/08/26(水) 14:49:33 ID:4zqZJ73o: >>801
すげええええええええ
803：異形の森の名も無き使者：2015/08/26(水) 18:24:24 ID:KBC67pJM: >>801
願いで集めるってどうやったんだ…？
もしかして願いの魔法使える人？
804：異形の森の名も無き使者：2015/08/26(水) 18:31:15 ID:r/yRvvp6: >>801
すげえなぁ、お疲れさま
苦節何ヶ月だ？スレに書き込んだのは5月25日みたいだけど
805：異形の森の名も無き使者：2015/08/26(水) 19:17:12 ID:7FBKR7Cc: >>803
廃人です。
願いの魔法書は貴重すぎて１冊たりとも使いたくなかったので、
不思議の巻物で願いを引いて集めました。（１回引けば３連続詠唱できる）
同時並行で願いの魔法の潜在回復と、
メテオなど希少魔法のストックを貯めることができます。
806：異形の森の名も無き使者：2015/08/26(水) 19:33:21 ID:7FBKR7Cc: >>804
苦節４ヶ月くらい？
セールスマンの在庫を更新するために３日経過させるたび、
魔法書作家と魔法店巡り、吟遊試人たちの武器破壊を欠かさず。
アリーナ、ペットアリーナ、ネフィアの各ランキング１位も律儀に維持してたため、
余計に時間がかかってしまった。
まあ寄り道しながらやるってのも、モチベーション維持のために必要なことと思います。
807：異形の森の名も無き使者：2015/08/26(水) 20:45:31 ID:7FBKR7Cc: ◆こんな家に住みたいなあと思って作った我が家
２階の左上の個室がナナンの部屋ですよ。
その隣が貴賓室、その隣がセキュリティルーム的な部屋です。

１階の玄関ホールは遊戯室にもなってます。５つの像が楽器を持って５重奏なのです。
ホール左は倉庫、地下に実験室があります。
ホール右はダイニングキッチン、手前に出ればバルコニー、奥は神殿で何かが封印されているっぽい。
洗面所、トイレ、風呂は雰囲気が気に入っています。

野外、右上には風呂釜と奥に忘れられたお墓。
左上はナナンが死後に入る予定の古墳があります。新品の未使用です。
画面下中央スペースには魔法店×６。不思議の巻物を出すまでチェンジされます。
左下は心癒される公園をイメージ。果実の木４００本と釣りで突然の篭城にも安心。
808：異形の森の名も無き使者：2015/08/26(水) 22:23:08 ID:10aB06BE: 果実の木は便利そうに見えてアイテム破壊が恐い
809：異形の森の名も無き使者：2015/08/27(木) 18:04:47 ID:1LoEI7EU: 棺桶に標識が刺さってる
810：異形の森の名も無き使者：2015/08/28(金) 21:33:28 ID:rPjXplok: すげー
これはもう芸術的とすら思う
メテオを唱えるのをちょっぴり躊躇するくらい
ちょっぴりなｗ
おおっと、ヴァルナが凄い勢いで追いかけてきたぜ
811：異形の森の名も無き使者：2015/09/17(木) 21:16:41 ID:2LxYFMAA: >>801
おおーすごいな
前に速度10万以上上げてる廃人見たことあるけど
こっちのほうがやり込みって気がする！
812：異形の森の名も無き使者：2015/09/19(土) 16:57:20 ID:uPlJ8j8s: 記録の耳おかしくね？
813：異形の森の名も無き使者：2015/09/19(土) 21:18:53 ID:H8vFPY4Q: >>811
節子、それ同じ人やで
814：異形の森の名も無き使者：2015/09/27(日) 00:15:52 ID:LbydfweE: すくつ16115層にて、キューブと螺旋の王に支配の魔法が効かないという事態が発生。
それ以外は問題なく支配できるのだけど。
相手のレベルが32300以下は支配可、32946以上は支配不可というこの状況。
もしかしてrnd関数？
815：異形の森の名も無き使者：2015/09/27(日) 00:34:21 ID:CxmdoMhw: だろうね
816：異形の森の名も無き使者：2015/09/27(日) 01:06:40 ID:LbydfweE: レスはやっ
サンクス、でも分かったところでどうにもならないよね。
まだ当分先のことだけどLv32000のブルーバブルを確実に捕獲しておこう。
817：異形の森の名も無き使者：2015/09/27(日) 23:42:01 ID:U0w8RDhc: 螺旋の王の名前がでてきたので質問
螺旋の王も混沌の塊と同じボール使いだけど
魔法ユーザーすくつペットとしては使い勝手どんなもん？
変異とかいうｇｍ魔法使うからやっぱｇｍなんやろか
818：異形の森の名も無き使者：2015/09/28(月) 01:22:07 ID:tO6VWNlU: >>817
螺旋の王の行動ログ
　http://www.elonaup.x0.com/src/up15112.png
　矢系魔法21回、自己の変容12回、狂気の眼差し4回、轟音の波動3回　（合計40回）
混沌の塊の行動ログ
　http://www.elonaup.x0.com/src/up15113.png
　近接攻撃28回、混沌の渦12回　（合計40回）

螺旋の王さんがｇｍじゃないんや
混沌の塊さんのＡＩに無駄がなさすぎなんや
819：異形の森の名も無き使者：2015/09/28(月) 01:31:40 ID:ft1HGsa6: 自己の変容こんなにするのか.....
820：異形の森の名も無き使者：2015/09/28(月) 11:28:44 ID:YO0cFsEk: 変容唱える割合こんなに多いのかｗ
でも攻撃魔法唱える頻度は螺旋のほうが多くはあるのね
しかし肝心のボールが・・・
螺旋が混沌に勝てる部分やはりほとんどなさそう
せめて変容がどうにかなればなぁ
821：異形の森の名も無き使者：2015/10/05(月) 22:44:15 ID:08fCWZf6: 暗記ブースト生き武器二刀目を作成。
http://www.elonaup.x0.com/src/up15140.png
効果値が見えるようにelmにデータをコピーしてＳＳ撮ってます。
素の暗記2000 + 3997 + 3997 = 9994
さらに良性変異を加えてフィート有り上限の9999に到達！
かわりにダイヤの素材槌がほぼ無くなった・・・。
前に誰かが多刀で暗記10000超えたといってたから２番煎じっぽいけど。
822：異形の森の名も無き使者：2015/10/05(月) 22:49:07 ID:UJTh.B0Y: わざわざ出血回避したのか
823：異形の森の名も無き使者：2015/10/06(火) 00:50:17 ID:fj8Z.HHo: 何と戦えばここまで育つんだｗ
フィートがなければ1万超えられるんだっけ？
824：異形の森の名も無き使者：2015/10/06(火) 20:05:41 ID:SAsPTfWY: >>626がそんなこといってた。
１０刀で軽く10000超えだと。
それで変異の暗記+あったら9999のキャップかかったらしいよ。
頭おかしいです（褒め言葉）。
825：異形の森の名も無き使者：2015/10/06(火) 20:10:35 ID:SAsPTfWY: >>822
よく見たら５分後じゃん、良く書き込めたなー。
出血回避は自己満です。
826：異形の森の名も無き使者：2015/10/11(日) 01:56:48 ID:1R1aqbZw: ｗｉｋｉのショウルームに「ナナンの影」をアップしました。
ペット・CNPC紹介の項です。
「ナナンの家」にナナン本人がいなくてがっかりという人はどうぞ。
http://elona.wikiwiki.jp/?plugin=attach&refer=%A5%B7%A5%E7%A5%A6%A5%EB%A1%BC%A5%E0&openfile=%A5%CA%A5%CA%A5%F3%A4%CE%B1%C6.eum
827：異形の森の名も無き使者：2015/10/11(日) 08:59:04 ID:1R1aqbZw: ◆ショウルームＮＰＣの装備再設定？問題について
多手ペットをショウルーム滞在者として記録すると、
ロード時に手装備のいくつかが外れてしまうことに今さら気づいた。
持たせる順番を変えてみたり装備を呪わせて外せなくしてもダメ。
強制全装備解除ののち改めて再装備設定されるみたいですね。

したがって、ナナンの家の混沌の塊とヴァルナも無効盾のいくつかが
外されてしまうため実は無敵じゃありません。いい加減でスマンス。
とはいえ手装備８本までなら何とか再現可能なので、
無効盾８枚バッシュ鬼格闘キャラを新たな自宅警備員にすることを画策中。
828：異形の森の名も無き使者：2015/10/11(日) 10:34:25 ID:ESAFTtOU: おつおつ　何気に書き込み楽しみにしてる
ペット関連もやりこみまくってるんですな
他のペットもやばいのいるんかな
育成済みの神の化身とかおるんやろか
829：異形の森の名も無き使者：2015/10/11(日) 21:03:24 ID:1R1aqbZw: レスどうもです。
これをやり込みと言うと真面目にペットを育成してる人に怒られそう。
素体は素靴深層や討伐依頼で捕獲してくるだけだし。
遺伝子合成に専用の生き武器が必要ですこし面倒だけど。
http://www.elonaup.x0.com/src/up15165.png
素の暗記2000 + 2287 + 2288 = 6575　→Lv6580まで合成可

神の化身の黒猫（店番）
http://www.elonaup.x0.com/src/up15166.png
830：異形の森の名も無き使者：2015/10/11(日) 22:40:16 ID:fVFRQZp2: お疲れさまです
神の化身の強化ってやっぱり某ブログの方のように牧場育成ですか？
831：異形の森の名も無き使者：2015/10/11(日) 23:58:07 ID:1R1aqbZw: です。
ユニークキャラは牧場育成でしか（現実的に）廃強化できない。
牧場産ペットはすくつ産と比較するとどうしてもスキル面で見劣りしてしまうけど、
ユニークゆえの特殊能力や呪い耐性を活かした運用をしたいところ。
でも現実は厳しいのです。（そして店番へ）
832：異形の森の名も無き使者：2015/10/12(月) 14:47:27 ID:MDHUrh.g: 下僕本当に育ててましたかー
でも黒猫は意外でした
黒天使か防衛者のどっちかかなーと思ってました
ところで牧場育成って交渉スキルあがりましたっけ・・・
833：異形の森の名も無き使者：2015/10/12(月) 19:01:45 ID:6EuAk1FY: >>832
あがりませんが。
魅力さえ高ければうちの店番は務まります。
アイテム交換だけが目的で売却価格は不問なので。
（店番の魅力は一度に売れる量に影響する）
ちなみに自分が持ってる生き武器以外の神器武具の大半は店の金庫に入ってたものです。
今度は魅力ブースト生き武器を作ろうかな。
834：異形の森の名も無き使者：2015/10/13(火) 20:32:06 ID:dzfbk1oM: >>826
何度かハメ殺されてから
エヘ様を光臨して倒してもらえばいいと気づいた
835：異形の森の名も無き使者：2015/10/17(土) 10:07:29 ID:4AlKjTKo: すくつ22400層で支配したバブルのステがおかしい
魅力たけ皆無状態なんだが…
そのせいなのか呪い肉体復活ポットぶつけるとエラー吐いて落ちる

ゾンビ肉でのステ下げは有効
でもストックが全然足りてないんだ
効率よく集めるならネフィア巡りが良いのかな？
836：異形の森の名も無き使者：2015/10/17(土) 11:02:10 ID:BMkGlEUE: >>835
皆無ってゼロ？
生成時にオーバーフローしてマイナス状態なのかな
ちなみにブルーバブルじゃなくて普通のバブル？
あと他の種族はどうなんだろ
837：異形の森の名も無き使者：2015/10/17(土) 16:45:40 ID:BiGBpwhg: >>835
すくつ一万越えるとかなり落ちるらしいけどどんな感じ？
838：異形の森の名も無き使者：2015/10/17(土) 18:17:37 ID:4AlKjTKo: その後、もうちょっとちょっと潜ってみて
22651層で Lv32688レベルのブルーバブルの捕獲に成功！
ちなみに22701層ではどんなに頑張ってみても無理だった
支配魔法Lv2000 + 生き武器魔法威力特Lv1000でも抵抗されちゃう

ちょっと前にも話題になってたけど
このあたりのレベル帯が支配できる限界っぽい

>>836
ごめん、ブルーバブルの間違いだった！！

http://www.elonaup.x0.com/src/up15185.jpg

こんな感じに表示される
オーバーフローなんでしょうかね？

◆22400層で試した分
　　　　　　初期Lv－現在Lv
ゴールドベル Lv１　 Lv22848　感覚と魅力が0！
パペット Lv15　 Lv29120　問題なし
イェルス自走 Lv17　 Lv30016　問題なし
ライオン Lv18　 Lv30016　問題なし
古代の棺 Lv19　 Lv30912　問題なし
炎の信仰者 Lv20　 Lv31360　問題なし
パラライザー Lv21　 Lv31808　問題なし
サイクロプス Lv22　 Lv32556　問題なし

少しですけれど参考になれば嬉しい
839：異形の森の名も無き使者：2015/10/17(土) 18:20:08 ID:4AlKjTKo: >>837
だいぶ前の話だから記憶が曖昧だけど
14000層くらいまではエラー落はなかったと思う

そのあとは扉のある場所で頻繁に落ちる
2～3階に1度は落ちるんじゃなかろうかｗ

だから下り階段付近でのこまめなセーブ推奨
じゃないとストレスが半端ない
840：異形の森の名も無き使者：2015/10/17(土) 18:25:37 ID:dtsTGq4w: >>838
吐いたエラー貼らないということは
もうオーバーフローだろうと決め打っていいんじゃないかな
下の扉も鍵の開錠難易度のオーバーフローだったはず出し同じネタでしょ
841：異形の森の名も無き使者：2015/10/17(土) 19:44:18 ID:gxfqNdbM: >>838
過去ログのElona無制限質問スレを調べて、下記の計算式を見つけた。
■生成時のスキル初期化
　潜在能力 = 基本成長値 * 20
　スキル上昇 = 潜在能力 * 潜在能力 * レベル / 45000 + 基本成長値 + レベル / 3
※途中かなり省略

ここで「潜在能力 * 潜在能力 * レベル」の部分がオーバーフローしてると思われ。
ブルーバブルの場合、魅力の基本成長値が13なので
　(13 * 20) * (13 * 20) * 32688 = 2209708800
ゴールドベルの感覚と魅力も同様。
けど、そうするとサイクロプスの耐久もオーバーフローしてないとおかしいんだけど。
842：異形の森の名も無き使者：2015/10/17(土) 19:46:09 ID:gxfqNdbM: >>835
逆にアルローニアで魅力上げてバグ回避できない？
843：異形の森の名も無き使者：2015/10/18(日) 00:26:34 ID:jXYclJew: 皆様いろいろありがとう

>>840
呪い肉体復活ぶつけるとこんなのが出る

HspError 19 WinError 0 Ver 1160 Mode 0
efId 439 efP 50 Area 36/1
ci 0#285 ti -1#47 cc 11#285 tc 11#285 rc 11#285
3. main_init:End ct:0
2. mk1 ct:0
1. pc_turn_init ct:0
0. com_inventory26/0 ct:0

呪い精神復活の場合は普通に効く

あと扉の件、スレ遡ってみたら全く同じ事を言ってる人がいて
完全な二番煎じだった！　ちょっと恥ずかしいｗ
遥かに詳しく書いてあって勉強になったよ
844：異形の森の名も無き使者：2015/10/18(日) 00:28:47 ID:jXYclJew: >>841
わざわざ探してくれたの！？
すごい！　超ありがとう！

これで捕獲に最適な階数が分かるようになるかも

ブルーバブルのステ下げ用肉集めで苦戦中
肉が駄目なら病気にさせれイイじゃない
とか思ったけどイマイチ上手くいかない

すくつ、しばらくは見たくないから
当分は怪物の塊で手を打つ事にした
でも生命力が高い分倒しにくくて
武器育成に大して恩恵が感じられないというｗ
845：異形の森の名も無き使者：2015/10/18(日) 00:30:25 ID:jXYclJew: >>842
アルローニア400個程ご馳走してみた
潜在はちゃんと動いてるっぽいけど
魅力が上がるまでには至らず

もう一周させる勢いで投入すれば解決するのかねぇ
846：異形の森の名も無き使者：2015/10/18(日) 00:36:48 ID:dSK7vARk: HspError 19 は0での割り算が原因だから魅力1さえあれば足りるのだが鬼門か
847：異形の森の名も無き使者：2015/10/18(日) 00:39:42 ID:qbU9r/HY: なんか合成してみるのはどうだろう
もしかしたら1以上になってくれるかも
848：異形の森の名も無き使者：2015/10/18(日) 23:52:41 ID:jXYclJew: そこまでレベルを上げられないと思う
遺伝子学ブーストを血吸いありでLv1000まで育てたとしても
スキル換算で+5425程度にしかならないからはずだから
全然足りてない
合成試せたら良かったんだけど検証出来ず無念

その他に試したこと
◆魅力維持装備を渡す→呪肉体復活→エラー落ち
◆拒食症→フリーズ
◆弱体化の手→フリーズ
とかそんな感じ
ブルーバブル運用への道は険しかった
849：異形の森の名も無き使者：2015/10/19(月) 00:32:47 ID:lNZ8lZoM: それでもカオスなら・・・１０刀流でいける！
850：異形の森の名も無き使者：2015/10/25(日) 19:59:24 ID:PyscloYc: 店番ペット用に魅力ブースト生き武器二刀（Lv500：メテオカルト）を作成。
http://www.elonaup.x0.com/src/up15204.png
下記は店番の魅力の違いによる売却数の比較画像。
http://www.elonaup.x0.com/src/up15205.png
http://www.elonaup.x0.com/src/up15206.png
魅力2000で在庫400個の42%、魅力7231では82%が一度で売れた。
なお金庫に入るアイテム数は売却数の25%前後で魅力は影響しないもよう。

これまで☆付き装備を各部位ごと400個集めてから店交換に望んでいたのだけれど、
この売却効率だと半分の200個に減らせそう。
それに伴い装備保管用の倉庫数も半分に減らせる。
セーブデータの圧縮にも繋がって一石三鳥。
851：異形の森の名も無き使者：2015/10/26(月) 22:35:23 ID:MO17n8s2: 育成お疲れ様です
相変わらずのやりこみ具合ですな
装備交換目的ってことは前に紹介していたあのやばい装備を超えるような物を
求めているということか・・・やべえなｗ
ところで店番いないのに売れてるのはなぜだ・・・
852：異形の森の名も無き使者：2015/10/26(月) 23:41:06 ID:aleDuvXc: 店と店番複数用意して分散…
853：>>850：2015/10/27(火) 18:44:05 ID:BdjiTgk2: 今まで店３つで回してたけど、今はデータを取るために黒猫以外を引き上げさせたから、
店２つでは「店番がいない」となってます。
分散すると少し売却効率がよくなるので、この生き武器も店番２人に１つずつ持たせるのが良いと思う。
同じマップで時間経過させると黒猫が出血で消し飛ぶので、もう１人は無敵なヴァルナか混沌の塊がいいかな。
そうすれば店も１つ減らせるので。
それにしても、ただの店番に無敵が要求されるようになるとは思わなかった。
854：異形の森の名も無き使者：2015/10/28(水) 01:52:51 ID:5g..Ejns: みんな何年前からプレイしてるんだ？
855：異形の森の名も無き使者：2015/10/28(水) 13:56:04 ID:j7a0IxsY: 出血回避・・・はめんどそうだよなぁ
856：異形の森の名も無き使者：2015/10/30(金) 21:04:35 ID:LP7OZKIE: 引継ぎ無しのデータで、もうすぐリアル５年になりますが？
857：異形の森の名も無き使者：2015/11/15(日) 02:02:25 ID:C0GqY0/U: やりこむならエレア　ジューア　カオスシェイブの三択になりそうだけど
それ以外の種族(EX込み)でやりこむならどれがいいかなとふと思った
耐性はあとでいくらでもつけれるから初期生命力とマナで勝負することに
なりそうだけど・・・
装備部位とかも考えると神の化身とかよさげか？でもリッチとそんなに変わらないし・・・
死霊の神とかものすごいけど部位がちょっとな・・・
858：異形の森の名も無き使者：2015/11/15(日) 18:02:02 ID:uDFUi4x.: ゴーレム
・生命力とマナの合計が高い
・朦朧無効
（他種族でも高レベル生き武器で実現可能とはいえ
その分のレベルアップを他のエンチャに回せると考えれば強力）

ジューアってそんなにいいか？
食料なくて困るのは序盤くらいじゃないの
859：異形の森の名も無き使者：2015/11/15(日) 18:50:46 ID:erJVUQPE: 話になんね
860：異形の森の名も無き使者：2015/11/15(日) 23:28:44 ID:LCtJCH9k: 装備部位とフィートの関係でEX種族はやり込みよりRP向けじゃないかなあ
やり込めないわけではないだろうが適正は劣るだろうね
>>858
ジューアの遅消化の真価は食料ない序盤ではなく
食事効果なんて気にせずただ満腹にさえなればいいくらい強くなった時
すぐ空腹になるのが面倒だと思ったり家の改装に夢中で餓死したこととかない？
861：857：2015/11/16(月) 03:22:55 ID:tT/fsE9c: やりこむ上でエレアやジューアがトップなのは分かってるつもり
耐性とかは後付可能だけど、腹持ち・エーテル鈍化は付けれないし
ただその二つともあまり重要と感じないのであれば
代わりに高生命力or高マナ種族かつ部位欠けてない種族で
始めるのも悪くはないのか？とちょっとだけ思った次第
でも実際は微妙なんだろうねぇ
862：異形の森の名も無き使者：2015/11/16(月) 18:50:28 ID:AfmvjzAQ: 生命力もマナもリトシスで後付けできるし、ＨＰもＭＰもレベルを上げてしまえで大体解決しちゃう
でも部位が足りないのは不便なのは確か
神の化身なら悪くはないけどそれだけかな
863：異形の森の名も無き使者：2015/11/16(月) 22:13:22 ID:tT/fsE9c: ・リトシスはどんどん数が増えていくから最終的に現実的でなくなる
・HPMPも経験レベルと主能力だけあげてもキャップがかかる（だよね？）
この二点も考慮してたんだけど、HPもMPも１００万あれば困ることはあまりないのか？
と今更ながら思った　MPはいくらでもあってもいいけどHPは上げすぎると餓死ダメきつくなるし
・・・考慮すればするほど微妙くさい
864：異形の森の名も無き使者：2015/11/17(火) 01:41:45 ID:RX8PD0po: >>765-766
＞マジレスすると、HPは減らないけどMPは減るから。
＞（餓死中は割合ダメージだし）
865：異形の森の名も無き使者：2015/11/21(土) 21:48:02 ID:/ZsBW6zA: うみみゃあに耐えられるようになりたいというだけの理由で生命力の方が欲しい
魔法使わないからMPいらないし願い連発のときぐらいしか気にならない
いざとなればHPをMPに読み替えられるというのもあるけど

フィートに装備にとかき集めても全然足りない
そういう意味では機械の神も面白いのかもね
866：異形の森の名も無き使者：2015/11/22(日) 23:54:20 ID:SXGxmPiQ: 廃人の皆さんに質問なんだけど高レベルの自分の子供（エイリアン）って役に立つの？と言うかそもそも支配できるレベルなの？
867：異形の森の名も無き使者：2015/11/23(月) 00:16:19 ID:vkFXW0Yc: 高レベルエイリアン支配するぐらいなら
高レベル冒険者をLv1にして仲間にした方が主能力など幾つかの面では2000で楽
あとリトルシスターもレベル依存しないで捕まえられ、部位数ペナルティを無視できる乗馬向き
両者ともにポーションバグで手軽(廃人じゃなくても手順だけ覚えれば簡単)

上の高レベルリトルシスターなどで生成できるエイリアン(allカンスト)でもペットにはいらない
見切り込みでも人型より役に立つ見込みがない
868：異形の森の名も無き使者：2015/11/23(月) 02:31:07 ID:Gx4XzcJc: うまくすれば演奏上げに使えるよ
自分はマクロ禁止してるんで魅力はこれで上げた
869：異形の森の名も無き使者：2015/11/23(月) 06:16:54 ID:Kb57h0AM: 自分の子供（エイリアン）は高レベルで生成するからそれなりに強いよ
支配も普通にできる
部位が少ないのが一番の問題か
高レベルだと遺伝子合成できないし
870：異形の森の名も無き使者：2015/12/04(金) 21:30:17 ID:u3jt9nt.: 過疎ってるやん
871：異形の森の名も無き使者：2015/12/05(土) 02:29:58 ID:jXqPUNy2: 餅代の用意で忙しいんだよ
872：異形の森の名も無き使者：2016/01/01(金) 20:40:50 ID:nsfNJP1.: あっけおめお年玉はもらえたかい
873：異形の森の名も無き使者：2016/05/05(木) 09:01:37 ID:qdvEtY.c: 過疎ってるけどネタとして出来上がってしまったので投下

http://www.elonaup.x0.com/src/up15551.jpg
支配限界を超えたバブルが欲しいというのが目的で、解決方法はカオス流の遺伝子学ブーストで支配限界を超えたリトシスを合成しよう！というもの
すくつ深く潜ってないから無理だけど、正直限界ギリギリのバブルに祝福下落ぶつけたほうが種族も選ばないし普通に楽なのではないかと思ってる
リトシス合成は殺害数にカウントされるわけではないので作業量に目をつむればデメリットはない
自然と低ステ高レベルバブルができる点と肉の重さを統一できるのが一応メリットとして上がる

http://www.elonaup.x0.com/src/up15552.jpg
分かりやすいようにelmの画像だけど今回使ったのはこれを12本、名前の巻物を計8000枚以上消費している
性能は順当に育てるより8%ほど落ちてるはず

ちなみにオチもついてて
現状だと火力不足であまり分裂しない
874：異形の森の名も無き使者：2016/05/05(木) 21:35:21 ID:t6VMweVw: リトシスのレベルはポーション無限飲み？
875：異形の森の名も無き使者：2016/05/06(金) 06:52:35 ID:AewGB.56: >>874
そうです。無限飲み
リトシスは捕獲玉で捕まえるのでPCに何らかの依存をしない点とモンスターボールと違ってレベルが維持される点が都合がよかった
876：異形の森の名も無き使者：2016/05/06(金) 13:26:59 ID:gHophgzc: ポピーでやると確定で会えるし
無限ポーション対応で
遺伝子合成使えるからリトルよりこっちかな

探す手間が最小になると思う
877：異形の森の名も無き使者：2016/05/06(金) 19:53:00 ID:AewGB.56: おぉ、ポピーは素晴らしいと思う。今回の用途に最適
合成の上限に近いレベルのヤツを3～4体合成してるのだけど面倒だしもったいない
残ってるなら随分楽できると思う

運用に関してはとりあえず属性攻撃重ねたり魔法威力育てて頑張ってみる
878：異形の森の名も無き使者：2016/05/20(金) 22:26:53 ID:Gm42nvfs: >>873
遅レスだけど
＞現状だと火力不足であまり分裂しない
殺戮つけて呪われ肉体精神復活Ｐで弱らせればいけない？
うちのバブルはLv31752だけど全然余裕あります。
それにしても速度すごいね。
36万のさらに上を行くとは・・・
879：異形の森の名も無き使者：2016/05/20(金) 23:35:29 ID:YtcRg5tg: 速度2000の腐った手持ちに
pcは速度10になるような乗馬で最初セットアップの方が良いんじゃないか?

生き武器の工場まわすサブルーチンだから
これは安定してるよ
880：異形の森の名も無き使者：2016/05/21(土) 15:29:21 ID:3TKa3FTA: 触発されて貼り。
魔法威力強化生き武器のレベルは１４３６。
http://www.elonaup.x0.com/src/up15577.png
まだ上げられなくもないけど色々なところがオーバーフローしてやばいです。
特に英雄と知者の加護が。
そろそろ安定版は限界なのか・・・
881：異形の森の名も無き使者：2016/05/22(日) 11:40:39 ID:xfLS8q7o: >>878>>879
元から低ステータスなせいか、呪い肉体・精神復活ポーションは効果が薄かったです
リトシス以外のサンプルが多くないので確実にとは言えないですけど、無限飲み成長個体の合成は意思・魔力・魅力しか上がらず
今吊ってるブルーバブルは耐久16、意思77で主能力系は下限に近く主能力低下で劇的な変化を望むのはちょっと期待薄
あまり分裂しないのは『レベルに応じて上がり続けるPVを抜いた上で分裂フラグを立てる』のが難しいのだと思われます

レベルが低いためエーテル病補正も低く武器が悪いのも原因の一つであり、結局ダメージを増やす脳筋解決法に間違いはないはずということで
・筋力・戦術・武器スキルをあげてダメージ量を増やす
・PVで軽減されない属性追加攻撃に頼る
・武器の素材を変えた上で呪い羽巻きで重くする
とかいろいろ考えてみましたが、今回は英雄を上げて筋力19万辺りまで伸ばしたところで解決しました（他条件はほぼ変わらず）

レベルを上げる以外の手段で火力を補う場合は限界も遠くないと考えてたけど、脆弱の霧とかいう救世主的存在を発見してテンションあがった
すくつ潜らないし長い間初心者以下のゴリ押しのみだったので呪い(hex)とか今日wiki見るまで存在自体忘れてた始末
持続ターンも速度差の恩恵で十分実用に耐えるだろうし次は結構らくに解消するかも
882：異形の森の名も無き使者：2016/05/22(日) 15:06:42 ID:lWa9bc2Y: 最大HP=((耐久*2+筋力+意思/3)*経験レベル/25+耐久)*生命力/100+5
なので全主能力が1になると劇的に変化するよ。
レベル31752の場合は最大HP=3053になる。
↓参考画像
http://www.elonaup.x0.com/src/up15581.png
上は首狩で与えるダメージ=最大HP
中は二刀流で与えるダメージ
下は殺戮なしの地獄電撃追加ダメージ

ちなみに、筋力14、耐久16、意思77の場合、最大HP=72141になる。
883：異形の森の名も無き使者：2016/05/22(日) 18:04:26 ID:xfLS8q7o: …そういやそうだ、色々おかしいってことはどこかで考え違いしている
割と普通だったから気にしなかったけど、多刀同時育成にとって都合のいい状況ってそこそこ際どいバランスで成り立ってるのかも
今まで結構な割合を無条件分裂フラグのほうに頼っていて、やり方変えればもっと効率のいい可能性とかだったら夢が広がるｗ
ちょっとconfig元に戻して色々見てみるよ。ありがとう
884：異形の森の名も無き使者：2017/01/28(土) 00:23:08 ID:InxcT3Ew: リトシス肉集めの感想と考察とまとめです
まず自分の環境は安定版、生き武器、重量バグ使用だから裏技縛ってたり他のバージョンとかの場合は自分でなんとかしてね

基本的な流れはまずプラチナと遺産相続を集めたら下水道でステータスを上げる、終わったら近接グレネ武器と吊るしたブルーバブルで騎乗してた少女ちゃんと結婚
死者の洞窟でゾンビから下落を集めてから難易度１～８のネフィア１５か所でダディを出現させて全部収獲したら地殻変動を起こす
ネフィアが消えて軽くなったら全部の街巡ってメダルを集めつつ泉で願いリロ（自分の場合願い3回）
メダル交換まで済ませたら帰還で引き継ぎアイテムを全部引き出して染料と水でスタックさせたら遺伝子を残して引き継ぎ

初期に比べて効率化していったわけだけど準備はしっかりすべきだったと後悔してる
とりあえず戦闘力以外で使ったスキルを挙げると鍵開けと採掘、交渉と演奏（大量の交易品があれば不要かも？）はないと困ると思う
戦闘関連だと命中は高いほどいいから器用、最低ダメージでゾンビ確殺できる強さがなければ下落リロが地獄になるから戦術が欲しい
持ち込む物はできるだけ少なくした方が権利書集めが楽になるからバーベキューセットとか後ですぐ取れる物は引き継がない方がいいと思う

長くなったしここで分けるね
885：異形の森の名も無き使者：2017/01/28(土) 01:15:42 ID:InxcT3Ew: キャラメイクはジューア遺跡荒らしで習得と器用を最大にしてスキルポイントと命中を伸ばすようにする
死者の洞窟の階段リロは上がってゾンビの群れが居なければリロを繰り返す感じ。あとスタミナ吸収武器で下落スウォームリロをしないよう注意
ランダムネフィアでダディを探す時は階段を上がったらfやスウォームで殲滅してから敵が来ないようできるだけ隅に寄って休憩を6回ほどする
休憩してるとそのフロアにいるならダディによるセリフのログが流れてくるからセーブをする。この過程があるから速すぎる猫の神は適さない
リトシス肉だけどできるだけスタックさせたいから0.8sの奴を狙う。そのためにダディを瀕死にしたらセーブしてリトシスの体重を厳選する
ネフィア1階にダディが出た時、ミスやゾンビ部屋を見つけてダディがいない部屋ができた時は階段に目印のアイテムを置いておくと後々楽になる
あと15個ネフィアを王冠付きにすると強制地殻変動が起きるから注意ね

途中の試行錯誤で魔法も試したけど準備期間が延びるわりにそんな短縮にならなかったから結局不採用
全部の固定ダンジョンとすべてのネフィアで狩った方が準備の回数も減って効率がいいんじゃないかと思うかもしれないけどそうならない
マップが増えるほど起動時間が伸びるせいでリロの効率が落ちる、高難易度ほど面倒な敵が増える、キングや終末組にダディがやられる、地雷犬や爆弾岩が出る
その点低難易度ならHP上げる修行が不要、ほぼ脳筋AIで処理が楽、敵が低耐久でダディが簡単に倒せるから見つけやすい
ちなみに一周あたり下落が８０～２００、リトシス肉が４２～５２程度で自分の場合は3周に4日かかる感じかな

改善案だけど下落がもっと欲しい人は引き継ぎが増えるリトシスより先に集めておいた方が効率がいいと思う。たぶん装備がしっかりしてれば1日に500くらいは集まるはず
神の化身ピアニスト、金策できるならイェルス遺跡荒らしもありかもしれない
弓と銃は射程はいいけどスキルの関係で投擲武器と比べてどっちがいいか分からないから自分で試してみてね
あとF2でクイックロードできるヴァリアントなら起動時間関係ないし全ネフィアでダディ集めてもいいかもね
886：異形の森の名も無き使者：2017/02/06(月) 08:23:59 ID:ASm199.w: ２ヶ月で生命力とマナカンストするやん
887：異形の森の名も無き使者：2017/02/06(月) 23:16:47 ID:jNITjDYA: 雑談向きのスレでやろうって言われたのでここで説明しとくね
フリージアの尻尾を四次元ポケットに突っ込んでおいて一気にガーっと出して再生成
エヘカトルに他の神を倒させる場合は願い1回分の損だけど自力で倒してるからそこは大丈夫
個人的にはこっちの方がリロードが楽に感じるからそうしてるよ
あとこれも個人的なことだけどハウスドームがなんか不安定なんだよね、よく落ちるから使いたくない
888：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 00:37:59 ID:33WZJyPs: それで良いと思うよ
願いを潤沢に使える下地がなければハウスドームで１回ずつ願うしかないけど
リロード効率は１０分の１以下に落ちるだろう
889：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 00:50:21 ID:3MtUMVyU: 願いの杖振って文字コピペってのは光子銃で試してみたことはあるけどあまりに辛くて早々にあきらめた
890：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 07:40:18 ID:0RLI6nmQ: ハウスドーム派の人はマクロでその辺の手間がないんでしょ
891：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 07:45:24 ID:33WZJyPs: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1481671241/279
＞１回ごとにリロードなんてしねーよ
＞数十回連続で願う→確認→リロ
＞尻尾再生成の場合、
＞数十本の尻尾を拾い集める→確認→リロ

数十回連続で願う時間＝数分
４次元ポケットから数十本取り出す時間＝数秒
マクロ使っても単純に試行時間が１０倍以上かかるからね
892：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 08:42:02 ID:w.3nULbQ: ほんとに尻尾再生成やったことある？

四次元ポケットに入れるには、
１体ずつクミロミなりマニなりを倒す必要があるんだよ
拾ったら再生成されるんだから

だから、事前の仕込みとして
神召喚→うみみぁあリロ→拾って四次元ポケット
これを用意する回数分やっとかないといけない

向こうにも書いたが、エヘを使うならその分の願いの杖１本が損、
再生成する都合上、１０本の尻尾を取ったとしたら再生成できるのは９本

願うのに数分とか書いてるけど、
ショトカ→貼り付けで１００回願っても１分かからんぞ？

再生成ではインベントリに入るが、願いでは足元に生成される
自動拾いのあるヴァリアントならその上に乗るだけで生き武器判定可能
この点でも願いの方が優れてる

ハウスドームが不安定なんて、一回もなったことがないし、聞いたこともない
作業には自キャラの倉庫とかをショウルーム化したものを使えばよろしい
893：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 09:19:30 ID:OP7hUuGI: 単なる生き武器なら大差ないだろうけど生きグレやらなんやらだとリロ回数で大分差が出るでしょ
894：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 09:28:40 ID:UvMONSHY: （どうせリロ前提ならどっちでもいいんじゃね？）
895：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 09:59:58 ID:w.3nULbQ: 同じ本数の願いの杖使うなら、リロ１回あたり願いの方が試行回数２回多いのよ？
（１本はエヘ召喚、１本は手元に残るフリージアの尻尾）

願うのと四次元ポケットから取り出す速度のことなら
マクロ使えば全く気にならない
896：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 10:17:51 ID:j/Ia6zDA: >>892
生きグレ鎌入手するのに実際にやった上での感想だよ

直接鎌を願うのと違って神を召還して倒すって手順が入るからトータルでかかる時間は微妙かもね
特にリアルラックが素晴らしくいい人ならわざわざこんなことせずに鎌を願った方が早いはず
尻尾1本分=願い1回分の損については願いの杖と願いの魔法のストックが十分あるから気にしない
あとハウスドームが不安定なのは単にこっちの環境の問題だと思う、多分

ただ、何度も言うとおり個人的にこっちの方が楽に感じる、飽きずにやれるって意味だよ
絶対に全てのプレイヤーがこうじゃなきゃダメだとか他の方法を否定するとかそういう意図はないよ
897：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 10:57:12 ID:w.3nULbQ: 別に否定されてる思って怒ってるわけじゃないよ？

ハウスドームリロにしろ、尻尾再生成にしろ、
手順や実際の効果を分かってないレスが多すぎてイライラしてるのは事実

願いだと１回ごとにリロとか、尻尾再生成ならまとめて出来るとか、
トンチンカンすぎる書き込み多すぎんだよ

尻尾再生成は四次元ポケット鍛えるとか、取り出すためのスタミナ確保とか
前提条件がいくつもある
むしろ、尻尾再生成のために↑を用意するより、この環境があったからこそ
思いつく方法なわけで、とてもじゃないが一般論として
「生きグレを狙うには尻尾再生成」とは、少なくとも俺は言えない
なぜなら、ハウスドームリロでほぼ同等の結果が出せるから

尻尾再生成がベストと思うのは間違ってない
準備さえできればズラーっ取り出して探すのは気分がいいし

だが、質問スレでそれが当然ように語るのは良くないと思うんだよ
少なくとも、↑に書いた準備をすっとばして語るのはエアプと思われてもしょうがないだろ？
898：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 11:00:53 ID:33WZJyPs: >>892
生きグレ鎌は７本持ってるし
尻尾取るのにわざわざエヘカトル召還なんてしなくても瞬殺できるよ

１００回願って１分かからなくても、それを数百回、数千回繰り返すでしょ
それでリロードに1日かけるより、仕込み３０分＋リロ1時間で終わらせるほうが早いってだけ
速度が気にならないなら好きにすれば？
この議論ももう意味無いね
899：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 11:31:44 ID:w.3nULbQ: >>898
お、おう・・・そうだな・・・
900：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 11:34:44 ID:j/Ia6zDA: 質問スレでは尻尾が一番輝くのは再生性の時だろうなーと何気なく付け加えてしまったけど
まさかあの一言がここまで突っ込まれるとは思ってなかった
実際にやろうとして調べれば意味がわかるだろうし、手順を理解してる人なら流すだろうと
901：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 12:14:58 ID:UvMONSHY: まあ使いたい人が使ってるなら見向きもされない固定アーティファクトより輝いてるよな
902：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 12:19:16 ID:33WZJyPs: それ以上よくないマニ
903：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 12:23:32 ID:UvMONSHY: 271 異形の森の名も無き使者 sage 2017/02/06(月) 10:13:49 ID:NlLGVdJw
フリージアの尻尾は鎌
これを再生したら☆鎌できるから、これで生きグレ鎌探せ、が>>263

そんなことせずとも、「鎌」を願えば☆鎌降ってくるだろうが

↑
まずこれが噛みつきすぎなんだよ
誰も尻尾再生成して生きグレ探せとは言ってないっていうね
尻尾が輝くのはこんな時って例として出しただけでしょ
あなたが使わないのはわかったからそんな尻尾を全否定しないであげてくれ
904：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 13:16:10 ID:KNbNsuOE: よく分からんがID:w.3nULbQがエアプだってことは分かった
905：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 13:20:49 ID:q4VpJaBs: そもそも神も満足に倒せないうちに生きグレ鎌を狙おうなんて身の程を知れって感じですね
906：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 13:26:19 ID:g6dmcj8.: あー、ヴァリアント前提かそうでないかで想定が違ってしまっているパターンかこれ
生き武器判定はt（使う）でする派としてはインベントリに入ると不利とは思わないのでそういうところで食い違ってるんだね
907：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 13:31:03 ID:7owuQb9k: 話をフリージアの尻尾の使い道にまで戻すと
うみみゃあ頼りのプレイヤーは十中八九重すぎて持てないから使いどころほぼないよね
908：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 13:32:06 ID:q2/U3H9A: 急にスレが進んで何かと思ったら廃人にはほど遠い内容で悲しくなった
909：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 13:36:43 ID:ceEdzyuo: 初心者と廃人の間の層向けのスレがないからねえ
そんな議論初心者に見せるなって言われたらここでやるしかなくなる
910：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 13:40:06 ID:f2FD6O/w: そういやこのスレ的にバリアントはどうなんだろう？
あり？　なし？
911：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 13:43:33 ID:UvMONSHY: 廃人ならどっちもやり込んでるだろ
912：異形の森の名も無き使者：2017/02/07(火) 14:04:29 ID:w.3nULbQ: あー、俺はバニラの前提で書いてたし、自動拾いは補足のつもり
913：異形の森の名も無き使者：2017/04/10(月) 16:52:58 ID:hdLXdjhU: 重量スキルのLvがどのくらいい上がったら廃人なんだろう…
祭壇や核で筋トレしてる図しか見えない。
914：異形の森の名も無き使者：2017/04/10(月) 19:45:25 ID:5j4efIl.: 廃人ならBPで鍛えてるんじゃないかね
アホみたいに魔法威力特化した生き武器と英雄があるなら重量挙げは割と空気かもしれない
915：異形の森の名も無き使者：2017/04/10(月) 19:56:12 ID:ffYAIHEM: 筋力が上がれば超重量肉持つ時ぐらいしか重量意識しないから、重量上げは最終的にはどうでもいい気がする
916：異形の森の名も無き使者：2017/04/11(火) 19:30:33 ID:ukNWKUOs: 重量オーバーフローもあるし
917：異形の森の名も無き使者：2017/04/17(月) 02:05:24 ID:s/mrmrec: 魔法＆武器の発動効果縛り近接両手持ちすくつ攻略してるのだけれど、攻撃が当たらねぇ。

例えば、クイックリングの弓使いは、すくつの階層補正で深度が1上がるごとに67LV上昇で、DV補正は181～187くらい上がるのか？
50階ごとに命中力を272～281上げないとじわじわとクイックリングの弓使いに攻撃が当たらなくなってくるのかな？

今のところ体感的にはヴァルナの方が避けてくるのだけど…1000階程度だからだよね。
918：異形の森の名も無き使者：2017/04/17(月) 10:26:04 ID:RlRYJ2Cg: >>917
すくつのモンスターレベルは
(基本値+50)*深度補正らしい
だから先に進むほど、元からレベル高い奴の方が大きくレベルが上がり、回避や見切りも高くなる
919：異形の森の名も無き使者：2017/06/01(木) 20:20:07 ID:H2uy3V.Y: そういやリトシス肉集めのやりかた書いたけど貼ってなかったし自慢ついでに貼っとこう
主能力とかは廃人に届かないけど準廃人くらいは名乗れるだろうか
https://gyazo.com/bc47f3ca2d5c436a08f6fa3fa27395d6
https://gyazo.com/8369b4ef758b91f512bf826bfefa48a0
https://gyazo.com/cf49a096097504783c31ffcb01a58152
掲示板に貼ったことないから上手く貼れてなかったらすまん
920：異形の森の名も無き使者：2017/06/05(月) 08:08:49 ID:Pcw9h4uI: 十分廃人だと思います
肉は食わないの？
最終キャラが妖精？廃人もいろんなタイプがいるね
921：異形の森の名も無き使者：2017/06/05(月) 23:59:43 ID:CZKecQP.: 肉は浴が終わったら食べる予定。カオスシェイプ以外の基本種族は大差ないんだし職業と一緒で趣味で選んでいいと思うんだよね
つまり妖精はかわいい
922：異形の森の名も無き使者：2017/06/06(火) 08:19:24 ID:7rrMsbf.: 妖精はＤＶが２５％増しになる
923：異形の森の名も無き使者：2018/01/21(日) 10:54:05 ID:zTruEv9g: バブル工場で重肉拾ってたときに発見したんだが、
エーテル病の重力が発症してると、重量上限を超えられて、その時点から重量無制限になる

そもそも重量が無制限になるバグ対策で、重量に上限20000sが設定されたわけだが(1.22)
拾うときのアイテムの重量で計算してるらしく、拾った後で重力で加算されることを考慮できてない

1.22じゃできなくなったと思ってたが、こんな抜け穴があるとは
やったねお兄ちゃん
924：異形の森の名も無き使者：2018/01/21(日) 18:01:34 ID:vovlatXE: 裏技に書いてあったりする
925：異形の森の名も無き使者：2018/01/21(日) 19:49:37 ID:zTruEv9g: それ俺が書いたんだｗ
926：異形の森の名も無き使者：2018/01/21(日) 20:25:37 ID:vovlatXE: マジか
昔見た気がしたけどどっかのスレだったかなあ
928：異形の森の名も無き使者：2018/03/20(火) 23:30:12 ID:4Ipvy6Gk: https://gyazo.com/cfc17edff56253a8b0df4e05dab11735
リトルシスターの肉を集める時は2000個で満足するのはやめようね！
しっかり4000個集めないと2つ同時に上がるのをリロードする羽目になって気が狂って死ぬ
代わり映えせずいつ来るか分からないのを一切見逃さずにやって1時間に2か3上がる程度とかここまできついと思ってなかったです･･･
929：異形の森の名も無き使者：2018/03/25(日) 22:10:23 ID:dIQbiUyE: ４０００個のリトシス肉集めるのも苦行だろうに。。。
930：異形の森の名も無き使者：2018/04/23(月) 14:11:49 ID:qT7uk73w: 一体何世代まで継げばいいのやら
931：異形の森の名も無き使者：2019/06/13(木) 19:41:41 ID:RSQOKUgM: かなり前の話題だけど
鎌を願って生きグレ厳選するのは再生成と比べてリアルタイム換算で十倍くらい効率が悪い
ライトセーバーとかで生きグレ狙うんじゃないなら
願いの杖百本集めてショールームリロとかは絶対しちゃダメ
願ってる時間で神殺しして四次元ポケット埋めた方が圧倒的に楽
932：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 19:12:46 ID:hlkHCaYo: 手作業で鎌！鎌！ってやってるならそらそうだろうけど生きグレネ引くとケツイキメた奴がそんな低能な真似してるとは思えん
キー自動化ツールで100本願った場合と100回再生成した場合で比べてみたから参考にされたし

・願い100本(キー自動化)
一回当たりの所要時間は13秒
杖を必要数確保できた時点ですぐ実行に移せるのが強み
環境や使うツールで大きく変わるかも
楽、簡単、分かりやすい

・再生成
一回当たりの所要時間なんと8秒！はやい！…10倍？
事前の準備に非常に手間と時間とプレイヤーキャラクターの強さが求められる
四次ポケに100本しまって取り出す場合、一気に取り出すには耐久カンストレベルのスタミナが必要
神を普通に殴り倒す場合は100本集めるのに30分～1時間くらい。安定して倒すすためのアホみたいに強いキャラが必要
神同士でうみみゃらせて集める場合は死んで埋まってやり直す時間含めて普通に数時間持ってかれた

運2000エヘ信仰300くらいで生きグレネ引くまでにリロ開始からお互い2時間くらい
933：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 19:37:11 ID:hlkHCaYo: そんなことよりとっくに研究されつくされてるかもしれあいけど関連記事が見当たらなかったのでガロ槌について分かった事メモ

当たり槌の見分け方
1、まずは弾丸に振る。時止めかバーストがついたら当たりの可能性あり。弾数は多ければ多いほどエンチャ強度が高いので良い。
2、弾数が多ければ多いほどエンチャ強度が高い。なるべく6発以上を狙いたい。
3、次に指か首か盾に振る。マイナスエンチャがついてなければおめでとう、それが当たり槌だ。
4、地獄の入り口。ありったけ買ってハウスドームに篭り目当ての高品質にひたすら振る。100回くらい。追撃やダメ無効、属性耐性がつく。
5、幸せになれる

おまけ
廃人はここで満足してはいけない。
ガロ槌は槌ごとに10くらいある候補の中から複数回抽選してエンチャを付与してるっぽい。
つまり、レア茶文字エンチャが複数回抽選されればそれだけ強度が高くなる。
指2首1で追撃100%どころか盾2枚でダメ完全無効も可能…という事！
地獄の一万回リロードが出来るぞ！良かったな。
934：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 20:15:12 ID:lPpf1q/.: キー自動化ツールの話題が出たので
むかし自分が使っていたマクロ処理について
いくつか公開しようと思うけど需要ある？
935：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 20:25:33 ID:hlkHCaYo: ありますねぇ！(食い気味)
ツールがreckeyだとなお良いですねぇ！(わがまま)
936：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 20:41:01 ID:lPpf1q/.: UWSCってツールのFree版です。
マウス・キーボード入力をスクリプト形式で記録、再生する。
スクリプト言語によるアプリの操作も可能。

下記に1個アップロードしました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1920319.zip.html
ファイル名：　dotup.org1920319.zip
中身：　収穫リロ（下落）.UWS

テキストで中身見れます。
937：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 20:56:35 ID:lPpf1q/.: マクロの概要
目的：収穫の魔法を詠唱し願いの杖を降らせる。

このマクロの特殊なところ
・一定回数詠唱して願いの杖が降らなければリロードする。
・願いの杖が降れば"保存"して繰り返す。

収穫の魔法書も希少であるので最小限のストック消費で
願いを獲得できるように工夫しています。
938：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 20:58:59 ID:hlkHCaYo: わあすごい
いただきました
ありがとう
939：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 21:18:32 ID:lPpf1q/.: ちょっと待って、
そのマクロは自分のＰＣの環境に合わせて作ってるので
そのままUWSCで開いても使えないし意味もわからないと思う。

ていうか自分も今開いてみて意味わからん。
３年前のことだから忘れてる。
ちょっと待って、今思い出すからね。
そしたらマクロの内容について解説するから。
940：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 21:40:28 ID:lPpf1q/.: まずelonaのｼｮｰﾄｶｯﾄ設定がこうなってる、と。
0 願い
1 スウォーム
2 魔術師の収穫
3 収穫の魔法書を読む
4 魔力の吸収
5 食事
6 加速
7 英雄
8 マテリアル生成の巻物を読む
13 轟音の波動
14 混沌の渦
15 軽傷治癒
17 ストラディバリウス
18 幸せのベッド
941：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 21:58:14 ID:lPpf1q/.: マクロの解説
(1)elonaを起動
(2)詠唱＞魔術師の収穫　※１０回繰り返す
(3)拾う＞願いの杖と下落のポーション
(4)能力の発動＞魔力の吸収
(5)詠唱＞願い「下落」
(6)elonaを強制終了

基本は上記を繰り返し、50回に１度下記の処理をはさむ。
(7)読書＞魔術師の収穫
(8)メダルとプラチナをまとめて拾う
(9)食事
(10)サンドバッグを殴る（スタミナ吸収）
(11)マテリアル生成の巻物を読む
942：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 22:33:57 ID:lPpf1q/.: 補足
(2)で願いの杖が降れば拾ってマナバッテリー、
願い発動し"保存"の流れになります。
降らなければ保存されず収穫は消費しません。

訂正
(7)読書＞魔術師の収穫
これは50回に１度ではなく基本の繰り返しの中に入ってました。
ただし魔術師の収穫の１回目のオート処理の間に挿入しているので
収穫の詠唱が成功したときはキャンセルされる。
つまり収穫のストックが無くなった場合のみ読書をします。

これにより収穫ストック最小限消費と最大効率の暗記ストック獲得を両立しています。
943：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 22:55:53 ID:lPpf1q/.: このマクロでは主に下落と素材槌を収集しましたが神も多く願いました。
>>932の尻尾100本集めるやつですね。
放置して帰宅すると大量に湧いているので強奪です。
こちらは瞬殺できるくらい強いので数分で回収可能です。
ステ
http://www.elonaup.x0.com/src/up16399.png

以上
944：異形の森の名も無き使者：2019/08/13(火) 23:01:51 ID:hlkHCaYo: 詳しくありがとう
最後なんか数字が色々はみ出てるけど
945：異形の森の名も無き使者：2019/08/26(月) 05:05:54 ID:fkFyAjB6: リトル肉って酒だの乳だの投げたら上手い事まとまんねーかな
身長と体重の下限っていくつだっけ
946：異形の森の名も無き使者：2020/06/08(月) 11:53:32 ID:3gHGalv2: test
947：異形の森の名も無き使者：2020/11/18(水) 19:01:06 ID:7oEy19Co: バニラでも13盾は殺せる
方法１　呪い肉体復活ｐたくさん→祝福肉体復活ｐ→首狩り
方法２　呪い下落ｐたくさん→祝福下落ｐたくさん→首狩り

関連レス
>>644-646
948：異形の森の名も無き使者：2021/08/13(金) 17:53:30 ID:9IrdMsIA: 不思議の巻物って対応した魔法の潜在回復してたのか？
>40 を読んで今知った
949：異形の森の名も無き使者：2021/08/13(金) 18:30:31 ID:e624FKoE: その辺は詳しく突っ込むなら廃人と言うより解析の話になりそうだが…
950：異形の森の名も無き使者：2021/08/15(日) 06:56:52 ID:iPHnvbtI: 潜在上げられるならもっと上げられたのかなと
ギルドから入荷できない本で潜在が関わる話といったら願いくらいだからここで書いた
今は願いレベル:120
951：異形の森の名も無き使者：2021/08/15(日) 09:49:23 ID:FARaOP0E: まぁ人居ないしこの程度は此処で言ってもいいか
魔法の潜在に関する事は検証すれば見えて来ない事も無いとは思うが
明確にゲーム内で確認する手段は無いので真相を知りたければ解析に頼る他無い
んで不思議の巻物についてもwikiの:解析/魔法に書いてある