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ストーリースレ(※ネタバレあり) Part59
ストーリーwiki
ttp://www14.atwiki.jp/bbst/
BLAZBLUE @wiki ストーリーモード
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/143.html
BLAZBLUE設定資料
ttp://seesaawiki.jp/xblazblue/
前スレ
ストーリースレ(※ネタバレあり) Part58
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45148/1477723260/
( ◇)<前スレがいっぱいになってから使うのだぞ!
埋まり切る前に次スレを立てるのだ!
ハクメンとの約束だ!
次スレは>>970 が建ててくれるとうれしいぞ
※ ストーリー考察に役立ちそうな商品一覧
・ゲーム
BLAZBLUE -CALAMITY TRIGGER-(AC、PS3、Xbox360、PSP、Windows)
BLAZBLUE -CONTINUUM SHIFT-(AC、PS3、XBOX360)
BLAZBLUE -CONTINUUM SHIFT II-(AC、PSP、ニンテンドー3DS)
BLAZBLUE -CONTINUUM SHIFT EXTEND-(PSV、PS3、XBOX360)
BLAZBLUE -CHRONOPHANTASMA-(AC、PS3、PSV)
BLAZBLUE -CHRONOPHANTASMA EXTEND-(PS4、PS3、XboxONE)
BLAZBLUE -CENTRALFICTION-(AC、PS3、PS4)
・小説(富士見ドラゴン・ブックから)
BLAZBLUE フェイズ0
BLAZBLUE フェイズシフト1
BLAZBLUE フェイズシフト2
BLAZBLUE フェイズシフト3
BLAZBLUE フェイズシフト4
BLAZBLUE1 カラミティトリガー〈上〉
BLAZBLUE2 カラミティトリガー〈下〉
BLAZBLUE3 コンティニュアムシフト〈上〉
BLAZBLUE4 コンティニュアムシフト〈下〉
BLAZBLUE ブラッドエッジ エクスペリエンス〈上〉
BLAZBLUE ブラッドエッジ エクスペリエンス〈下〉
BLAZBLUE スパイラルシフト 氷刃の英雄 (KADOKAWA/富士見書房)
・設定資料
ブレイブルー 設定資料集(ソフトバンククリエイティブ)
ブレイブルー コンティニュアムシフト 設定資料集(ソフトバンククリエイティブ)
ブレイブルー クロノファンタズマ 設定資料集(富士見書房)
ブレイブルー クロノファンタズマ 設定資料集第二弾(富士見書房)
・漫画
BLAZBLUE CHIMELICAL COMPLEX(2)(エンターブレイン)
BLAZBLUE(2) (ドラゴンエイジコミックス)
BLAZBLUE: Remix Heart(4) (ドラゴンエイジコミックス)
BLAZBLUE: VARIABLE Heart (月刊ドラゴンエイジにて連載中)
・ドラマCD
BLAZBLUE ドラマCD THE WHEEL OF FORTUNE〜運命の輪
・TVアニメ
BLAZBLUE ALTER MEMORY
1乙珠
前スレ声優談義、杉田の「あの男」系統(別ゲーだとムゲフロのヘイムレンが近い?)はラグナ系統と確実に演じ分け出来てると思う
それでも杉田と分かるのは良いことだと思う
彼の声をキャラに落としこめてると感じるし
某アイドルみたいにキャラを自分色に染めてると悪いんだよ、うん
「違うキャラでも同じ声だってわかる」なんてのは現在の大御所と呼ばれる声優さんの殆どがそう
柴田秀勝御大も
「声優は七色の声を持っていると言われていますが、私は持っていませんよ」と自己紹介のときに前置きしてるしな
誰の声かわかったとしてもクリリンの声とかはわかりやすいが、声優としてどうとかは絶対思わない
逆にその人の声だから選ばれたんだしね
演技力なんて後からついてくる
最初に必要なのは声質と事務所と運
正直CTのパッケ絵みてからラグナノエルジンの声聞いたとき
ズコーじゃないけど想像してたものと違った感はあった
CTの絵だけ見ると3人とももっとクールなキャラだと思ったんすよ
蓋を開けたらなんだかんだとヤンホモとオッペケだったから
キャラの性格的に合ってる声だとは思う、多分
>>6
森Pのインタビューで杉田選んだ理由言ってたね
あれ見たらかなり納得する
>>6
xboxのほうは合ってるだろ!
全員ps3版と同じだ…
ノエルはホント予想と真逆だったな
CT絵だとクールな女兵士にしか見えん
というか、キャラを知ってからCT見ると絵のほうがおかしいからなw
君、写真とちがくない?レベルw
ラグナはちゃんと主人公してましたよ。どっかの親善大使よりもね
イザナミ「親善大使?……思い出せん」
ソル「師匠?弟子をもった覚えもねえし、勝手に俺のせいにもするな」
CFはラグナをメインにしっかり描き
他キャラの引き立て方が良かった印象
ノエルもヒロインだし
>>12
CPからラグナはメインでしっかり描かれてたよ
序盤の方は全作品の中で一番主人公(笑)してたけど
いろんなキャラ(特にセリカ)と絡んだ中盤以降に一気に成長したし
ノエルは最初ゆかながやる予定だったとか聞いてた
というか親善大使ってめっちゃ主人公してたじゃん…
ノエルはコンドムでいいけど帝はゆかなにして正解だったな
CSの帝コンドムうろ覚えだけどあんまり威厳がなかった記憶がある
>>14
全然関係ない作品の名前を叩き目的で出してる奴は相手しちゃ駄目
蒼の物語はもう少し続くんだって
ttp://www.famitsu.com/news/201611/21121063.html
続いて、来場者からの質問を受けるコーナーに。来場者からは「『ブレイブルー』シリーズはもう続編が出ないのか?」というファンならば気になる質問が投げられていた。これに森氏は「『ブレイブルー セントラルフィクション』でラグナの物語は完結しています。ただ、蒼の物語はもう少し続きますので、いろいろな形で蒼の物語が作れればうれしいなと思っています」と何らかの形で蒼の物語が続くことを示唆した。また、「ジンやノエルなどを主人公とした続編の可能性は?」という質問については「蛇足になりそうなので、そういった形での続編はあまり作りたくない」と森氏。
蒼の物語ってなんなの?
PERSONAやテイルズシリーズみたいなもん?
関係はないけど……みたいな
XBとかBEEみたいなのでしょ
>>18
ブレイブルー、XBLAZE、BEE含んだ関連作品全て
普通に4gamerでは蒼の物語はBBCFで完結って書いてる
ノエルやナオトの声優もBBCF発売の日にTwitterで蒼の物語の結末や最後を楽しみにみたいなこと呟いていた
ttp://www.4gamer.net/games/341/G034109/20161006032/
それとアークの公式Twitterがこんなこと呟いてた
ttps://twitter.com/ARCSY_Event/status/800728164804665344
ブレイブルーシリーズの打ち上げ終了しました。物悲しさは勿論、関係者及びファンの皆様への感謝の気持ちがスタッフ一同に溢れています。長きに渡り支えて頂き、本当にありがとうございました!完結を迎えましたが、『蒼』の物語が皆様の心に残りますように。願わくば、また…! #blazblue
てことはブレイブルーはもう完結したんやね
蒼の物語ってもしかして蒼、つまりブレイブルー?
てことは碧と白紙と赤だっけ?
次はこれかな?
話繋げようとして語られない設定作りまくって謎が産まれまくってるからもう新規でやってほしいな
ブレイブルー2みたいに
ぶっちゃけ盛り上げるために一旦完結扱いにして復活みたいな感じで続き出すつもりなんじゃないの?
Twitterではこんなこと言ってるけど韓国のイベントでは蒼の物語はもう少し続きますって言ってるから
また森Pはこんなこと言ってる
ttps://mobile.twitter.com/zatuyoP/status/800759950880346112
打ち上げは一段落と言うことで開催しました。ですが、ブレイブルーセントラルフィクションはまだまだ続きます!! 今後も色々と仕掛けて行きたいのでお応援の程よろしくお願い致します。#blazblue
対戦ゲームとしてのBBCFはまだ続けたいってことじゃないの
長く遊べるようにしたいとか言ってたらしいし
CFは長く遊べるようにするみたいだけど
また追加コンテンツに関してはこんなこと言ってた
――続いて、ゲーム発売後のDLC配信については、なにか予定されていますか。
森氏:DLC、配信したいですね。ゲームが売れればします。ほんと、ほんとこれです(笑)。
――なるほど(笑)。DLCの随時配信には期待しても良さそうですね。
森氏:DLCに関してはキャラクターコンテンツに限らず、遊びという面でもいろいろと提供していきたいです。
――大会やDLCの予定はありますか?
森:当然計画していますし、家庭用の反響次第では色んなことが出来るようになると思います。
――キャラクターが増える可能性も……。
森:売れれば考えます(笑)
ストーリーが今回で完結したから次回作が出ないかわりに格ゲー面の方をアプデやDLCで長く遊べるようにしようってことでしょ
森の言ってる通り他のキャラで主人公するのは蛇足だからそれはやんなくていいわ
>>28
森はこうも言ってるがな
――つまり、現状は「ブレイブルー」というラベルが付いた続編の構想はないわけですか。
森氏:ないです。ただし、蒼の物語は現在進行形でいろいろと派生しているので、もしかしたら“蒼に関わる外伝”が生まれることはあるかもしれません。うちの石川にしても「バングが主人公のアクションゲームが作りたいです!」とか言ってましたし。これに関しては「絶対にストライダーバングって名前にはするなよ!」と伝えていますが(笑)。
そういう意味では、スタッフのアイディア次第で、対戦格闘ゲーム以外のゲームジャンルで、キャラクターコンテンツが生まれる可能性はあります。この辺りはすべてチャンス次第ですから、出たら出た、出なかったら企画倒れ、そう思っていてください。
>>28
森ってそこらへんちゃんと理解してたんだな
安心した
つまりメーレーアクション復活も・・・?
暗黒大戦とかにはわりとあってるとおもうのメーレー
>>30
変なところで出し惜しみしたり迷走するけど基本的にそういうトコはしっかりしてるとおもう
というかマジでやってみたいぞBB版メーレー
ジンカグラバングココノエと軍団率いても違和感無い連中けっこういるし
XBだってBEEだって「ブレイブルー」の名前を使ってないだけで、がっつりブレイブルーに関わってた訳だしなぁ
蟲軍団
素体軍団
ヤンデレ軍団
カカ族
(BEEはタイトルもブレイブルーやで・・・
>>35
ヤンデレと素体ほとんど被ってんじゃねーか!
????「塵と一緒にするでない」
あとは御祭りゲーみたいな感じなのとか?
今回ギャグ少なかったし、『本編が終わった』からこそ出来るような話とか有りそう
あくまでラグナを主軸にした物語が終わったってだけでしょ
語られないだけで他のキャラ達の人生は続いていくわけだし、そこから新しいドラマが生まれることもあるだろ
そういうのを形にはするかもって事だと思う
少なくともナオト関係は続きそうだしね。
元々いたBB格ゲー民を取り込むのか、あえて違う方向で進めるかは分からんけど
>>37
ジンやカルル、ライチとかもついてくるぞぉぉぉぉ!
レイチェル、ラストのツバキ、レリウス、カルル、ハザマ、アルファあたりは話作れそう
特にエピローグのラストに意味深なレイチェルとツバキの会話シーン入れたんならあの後のレイチェルの話は作って欲しいわ
ジンとかツバキとかのその後の話は描かないつもりでいるってしゃもじは言ってるがな
>>44
あのインタビューで言ってたのは普通のツバキの方じゃないの
>>43 が言ってるのはラストの鳴神持った方のツバキだと思う
レイチェルはブラッドエッジエクスペリエンス参照ってことでしょ
EDのラグナがいない世界でのレリウスはなにやってんだろ
って亡くなってるやないかい
わろた
>>45
わざわざなんとかジャスティスなんて後につながるような話いれたんだしその内出してきそうではあるよね
>>27 のやつで森Pが“売れれば”って言ってるけど、ぶっちゃけ家庭用CFは売れたの?
DLCのマイが配信されて以降、公式に動きがないけど
さやって拷問さらたの?
アークは家庭用新キャラをアーケードに追加する仕事をしてただけでサボってるわけじゃないよ
>>52
どっちのだよ
次回作はスタッフロール後の文見る限り「next α awakening the chaos」って出たんだしα関連でしょ
CPのキャストインタビューで杉田が誰か合体とか言ってたし
以下全文
The hope has returned to "BLUE" and it brought dawn of a "possibility"
the hope and despair
the heaven and abyss
the life and death
the light and darkness
the crime and punishment
-NEXT-
α
Awakening The Chaos
ドット使い回しでいいから横スクロールアクションとか出してほしいなぁ
不満なのはストーリーの謎が解決されてないところだな
ctのすら未だにってのがあったり
レイチェルがラグナに肩入れする理由もよくわからないしな
一目惚れじゃなかったの?
>>57
議論の種になるかも知れないので、教えてもらえると助かる
>ストーリーの謎
「ムラクモとは戦い慣れてんだ」って台詞が引っ掛かってたんだけど、ナオトってひょっとして素体戦争経験してるのかな。
だとするとオリジナルラグナ=ナオトでBEEサヤ=オリジン?みたくなるけど。
ムラクモ周りも色々謎だよな。ナインが作ったと言いつつBEEの世界にもあるし。
>>61
BEEにキイロって言うムラクモ使うやつが出てくる
でラグナにムラクモの少女を大事にしてくれって言ってたから、BEEから本編登場までに
キイロ(と他のムラクモ)と戦ったんだと思う
BEE世界はBB世界とは別の世界だから素体戦争が起きてるのか分かってないし
それとBEEでのムラクモを誰が作ったかだけど、BEE世界はBB世界とは別の世界だから別の誰が作ったとしてもおかしくないよ
>>56
スマホ版がなんだって?
素体は兵器って言ってたけどムラクモ標準装備なの?
νμΛ以外は窯で消滅してΛは壊れたから使えないとしてノエルのクサナギは自分のだっけCTラストでνから移ったのだっけ?
アークエネミー自体がそういう世界の違いとかを無視して存在できるからじゃね?
テルミも釜を通ってもなんともないからすげえとか言ってるし
カズマがフェイズシフト1で使ったのも時系列は作られる前なのに釜から取り出したっぽいし
ストーリーには関係ないけど設定としての謎として
そもそも三輝神作ったのが何か、ってのは気になるな
わからなくてもまったく問題ない設定ではあるんだけど
ストライダーバングが無理ならキャノンバングで
セガに頼んでシャドウバングやコエテクでバングガイデンでもいいぞ
>>65
つーことは存在す世界のアークエネミーはどうなったわけ?
世界に二つとか?
それともその世界のアークエネミーは無しになったとか?
ラグナの剣とコートみたいなもんじゃね
卵が先か鶏が先か
それか境界にあるのが主体で各ループ、各世界に干渉している
そもそも先代ラグナ=ザ=ブラッドエッジの話は!
先代ブラッドエッジ=殺されたナオト
と思ってるわ、違うのは分かるんだけどさ
むしろスサノオユニットが何らかの拍子で意思を持った〜の方が気になるなぁ
「先代」って要するにオリジンの兄であるラグナのこと?
ヴァルケンって弱くね?
こいつナオトにスラ負けてたんだけど……
ナオトは強そうに思えないが、暴走しかけたラグナとやり合える程度の力はあるからな。
六英雄並だとしても不思議じゃないでしょ。
RPG方式で考えてしまう俺が悪いのかもしれんが、
アークエネミーというチート武器無しで獣と戦ったヴァルケンが弱いとは思えんのだが
>>55
合体の話は多分、ノエルとイザナミの事じゃないかなぁ
あれはCPの次回作(つまりCF)で起きることの話だろうし
>>75
尋常じゃない強さなはずだけどね。
最盛期はレリウスさえも殺す事が出来るんでしょ?
滅ぼす事は出来ないけど。
>>74
やり合えるって言ってもブレイブルー起動した状態だと負けイベになるし手加減したって言ってたから
通常のラグナとナオトが同じくらいでブレイブルー起動するとラグナの方が上だと思ってる
ヴァルケンは年老いてるからしゃーない
通常ラグナと五分って相当強くね?
アズラエル(暴虐呪発動時)やカグラと五分って事だし。
BEEから色々あったみたいだし、その間に強くなったんだろうなぁ
ドライブも使いこなしてるから魂が同じ?っぽいラグナと互角なのは当然か?
レリウスさんに「全盛期と比べて見る影もない」って言われてたし、じいさんだから仕方ないね
ストーリーの謎といえば気になるのは(∵)の意味深なセリフ集
「暗闇のビオラは狂気を慰める」とか「赤い少女は躍り続ける」とか全部は聞けてないが謎多いんじゃないかな
ヴァルケンはバレットより弱い可能性があるからな……
ライチの胸は カップ……
なんでレイチェルの城に黒き獣の体の蒼の魔道書と人類が初めて神に触れた原因であるスサノオユニットがあったんだろう?
蒼の魔道書なんかラグナがハクメンとかに悪って言われる原因でもあるから気になる?
蒼の魔導書は獣の骸が変質したものじゃなかったっけ?
蒼の魔導書があったのは教会の地下だな
黒き獣とどっちが先かと言えば、多分、蒼の魔導書だろうけど
オリジンを何とかしたいオリジナルラグナとアマテラスをどうにかしたいテルミ
利害が一致してテルミが蒼の魔導書を作ったのが最初じゃないかね
この時作ろうとしたのも神殺しの剣だったけど黒き獣になって失敗作に終わった
CSで語った事はこういうことなんだと思う。推測だけど
>>86
すげーしっくりいくな
ヴァルケンはCPのアケモがやばすぎた。
手当り次第に喧嘩売ってほぼ全敗してたぞ。
特にアズラエルにはフルボッコだった気が。
ああ、そのイメージか
ヴァルケン雑魚の理由は
ヴァルケン好きなんだけどCFでもマイに負けると年寄り扱いするなって切れるしストーリー出番どこにあったか記憶ないし扱い散々だなw
>>90
CFメインシナリオだと、レイチェルをラグナから引き取るシーンだけじゃなかったかな。
サブだとアマネに喧嘩売ってたが。
そして理の外にいるから何も変えられないっていうね
ヴァルケンさんは鋼糸使いになるべき
レリウスAH食らった状態で戦ってください
ヴァルケンハイン「古のエレガントを叩き込んでくれるは!」
アズラエル「wwwww」
↓
ヴァルケンハイン「ぐえーっ!おのれ〜っ!」
アズラエル「wwwwww」
アズラエル「お前と戦うより重要な用件見つかったは、じゃあな!」
ヴァルケンハイン「えっ……?」
ヴァルケンハイン「いったいどういう事なの?」
どういうことだよ!
>>94
これマジ?
六英雄の称号はカグラ辺りに委譲した方が良いんじゃないですかね・・・
六英雄で一人だけ真っ当に年老いてるからなぁ
>>97
獣兵衛「参戦してないからってその扱いは酷いぞ」
>>95
一言一句あってはないけどCPはこんな
今回古傷開いたっけ?忘れてしまったわ
結局アズにゃんってどういう存在だったんですかね…
賑やかし
>>86
コピペだけど蒼の魔道書に関して
製作者はユウキ=テルミ。作中で多くの人物が「ラグナではテルミに勝てない理由がある」と語るのは、このため。ジンはこの事実を知らないものの、「兄さんじゃあ彼に勝てない」ことだけは気付いているが、ジンはテルミに記憶を消されているのでテルミを覚えていない。ジンは事情を知らないが、ユキアネサの記憶を通じて、何かしら事の核心に勘付いている事が多い。
元々はシスターが封印していた「黒き獣の骸(からだ)」。幼少期にテルミに襲撃され、ラグナは死を待つだけの状態であったが、レイチェルによって封印が解かれ、これと融合することで一命を取り留める。その結果、圧倒的な魔力と生命力を得ることになるが、その影響で周りから生命力を奪うようになったため人と距離を置くようになった。周りから生命力を奪うようになったのは、「クサナギ」精錬には大量の「蒼」が必要で、その「蒼」を境界から汲み取る為に大量の「魂」が必要となる為。
本来の姿は精錬用の窯であり、「真の蒼」に代わって事象兵器アークエネミー「神輝・ムラクモ」と融合する役割を持つ。蓄えた無数の魂を利用して「神殺しの剣・クサナギ」を精錬する為の道具なのだが、模造品であるが故に精錬は失敗し、暴走した窯が黒き獣となってしまい、人類は半減、倒すまでに10年かかるほどの規模になってしまった。
蒼の魔道書は『真の蒼』の模造品であることが、家庭用『カラミティ・トリガー』のトゥルーエンド編で明かされた。
このことはラグナも知らず、知っていたと明確に描写されているのはココノエ以外ではレイチェルとテルミの二人のみ。後にハクメンも知っていることが明かされた。
脳筋パワーキャラをとりあえず用意しました感
格闘ゲームとしての弊害解消。
GGだとXX辺りはエディがそんな感じだったな
アズラエルが正義に目覚めたら大半の問題解決できそう
シュウイチロウやレリウスがやらかさなければ拗れないんだが
マスターユニットが干渉してるから無理なんだろうな
>>106
最初から暴力って言う正義に目覚めてるんで無理です
アズラエルいつか氷から自力で脱出しそうで怖い
再構築された後はどうなったのかよく分からないけど
世代が合わんかったら知らんかもだけど、
昔連載してた「ARMS」って漫画に出てくるコウ・カルナギって
キャラクターみたいになる可能性がワンチャン・・・・。
コウ・カルナギは最後はインフレに取り残されちゃったじゃん
そういやそうだな・・・・
いやまあ、負けたことで精神的に前に進めるかも・・・と言いたかった
話ぶった切るけどラグナって資格者やオリジンサヤの願望を喰らった後その全ての願望を蒼へと還して
アマテラスやタカマガハラの干渉も受けない世界に再構築してたんだな
またラグナによるとこれは真の蒼の力ではなく資格者の可能性(願望)の力のおかげの模様
結局これってラグナが全世界の敵になって他の資格者の願望を喰らって
みんなの代わりにその願望を叶えてあげたってことでいいんだよね?
ニューとかのは無理だったっぽいけど
なおカルル
>>113
自分の力で願望をつかみ取れる世界に戻しただけで直接は叶えてないと思う
叶えた訳じゃなく「叶う可能性のある世界」にしただけ
今までは叶うかどうか最初から決まってる状態だった
例として挙げるけどジンの手伝いをしたいって願望があったツバキなんかはジンを支えるシーン入れるつもりだったみたいだし
ご想像にお任せしますって理由でカットしたみたいだけど
他のキャラも叶ってそうなんだよな
話変わるけど叶う可能性のある世界にしただけだと蛇足になるって理由で他キャラの続き書きませんって理由がわからなくなる
まぁ思いっきりその後書きそうなフラグ建ってるけど
座談会でも今後の展開に関わるから口止めとかあったくらいだから
諸悪の根源や大元の原因がなくなった(本編よりは)平和な世界だしなぁ
刺激が少ないし、そこに容量割きたくないのかね
ラグナ関連は可能性殆ど潰えたじゃないですか
助けてココノエもんレリウスもん
>>116
でもそれだと資格者やオリジンサヤの願望を喰らうだけならともかく
喰らった全ての願望を蒼へと還す理由がわからない
ラグナによれば可能性が解放されたのは真の蒼の力ではなく資格者の可能性(願望)の力らしいが
今の願望がオリジンサヤによって歪められてるも同然だから、1度蒼フィルターで濾過する必要があったんじゃね?
ラグナが抱えたままになっちゃうじゃん
ラグナごと世界から消えちゃうぞ
ラグナのセリフによると喰らった全ての願望を蒼へと還して
アマテラスやタカマガハラなど誰からの干渉も受けないあいつらの世界を作った
またこれはラグナの力でも真の蒼の力でもなく資格者の可能性(願望)の力のおかげだとのこと
またラグナはジンやノエル達の世界を守りたいからこういう行動に出た模様
ここまで辿り着けたのはラグナや蒼だけじゃなくて周りの尽力があったからこそくらいに思ってた
BBCFに関してはバング殿のイケメンフォロー無かったらラグナは死んでたでござるな
>>125
バングに限らずいろんなところで死にかけてるとこを助けてもらってるからこそ
あいつらの力だって言えたんだよなあ
でも死んだらサヤにリセットボタン押されてやり直しになるんだけどさ
復活したアズにゃんが眼帯つけてワロスするってホントですか?
全体通してバングは良いやつだったな
νのサヤって似てるのかと思ったけどイザナミとνの声と見た目ってそんなに似てないような……
バングは1作目の時点で唯一ハクメンに掛け値なしの評価を受けていたキャラだからね
ブレることがなかった
ぶっちゃけラグナは神様(妹)を味方につけてるスーパーチートキャラだからな
最強の魔道書と最強の師匠が自動的に手に入るし、死んだら事象干渉でなかったことになる
恵まれすぎだろクソが
テイガーの評価も高かったよね
そしてヴァルケンハインも……
しかし現実は
>>94
>>130
なお兄の意向を完全無視の模様
マルチエンドと見せかけて強制妹ED以外許されてないし、多少はね?
>>132
決められたルート以外を進むことは許されない、選択の余地すら
与えられてないからなあラグナ
しかもその道をラグナ自身が選ぶまで世界をリセットでしょ?
詰んでるわ、神への生け贄じゃん
オリジンサヤ「死んだ兄様ならこうするだろうなぁ」
ラグナ「てるみいいいい!!」
選択の余地、余地、余地!
まあラグナもνちゃんと溶け合ったりテイガーに潰されてマグロ漁船乗ったりハクメンにしばかれたり大変だったし
>>130
レリウス?「どんなに恵まれていたとしても既知感の打破はしなければゲットーと同じ」
最終的にラグナは自分の意思でサヤを助けに行ったんだから相思相愛だよ
なんていうか
本当に損な役回りだなラグナ
テルミに奪われた幸福を利子つきで返してもらう成果が自分と引き換えに弟と妹の平穏とかいいお兄ちゃんすぎんよ
余談だけどヴァリハで一応ブレイブルー世界には神であるアマテラスやスサノオ以上の存在がいるみたいなこと言われてた
マイの武器はそいつらと戦う為に作られた兵器のレプリカ
>>142
書き忘れだけど神以上の奴らと戦う為に作られた兵器のことを発掘兵装っていって
XBLAZEだとムラクモ、クサナギ、イザヨイがそう呼ばれてる
上位者設定まで出してくるのか
テルミがほんと可哀想になってきた
だって所詮アマテラスにしてもユニットはユニットなんでそ
まあアマテラスにしろスサノオにしろ、明らかに人工物だしなぁ。
誰が作ったのかってのは誰も触れてなかったけど。
何かと戦うために作られたとか設定で無かったっけ
アマテラスって作った
とか設定もなくもともとあった物として扱われると思ってたら掘り下げる気なのか
てことはスサノオユニットをアルカード家が回収した理由もくるのか?
神以上
つまり……アマテラスみたいな世界を操作できる無機物とでも戦うのかな?
てか別に今更、神と戦う理由もなくないか?
なんか悪いことしてるわけでもなし
神以上、というより神にも対抗できる!とかそんな意味だよな?
bbに強さ的な神ってイザナギくらいしかおらんし
アマテラスやスサノオが超強いユニットという設定として作ったデータ
と考えると上位者はこの世界の人間って事とも考えられる
>>142 でもあのAHは無いっすわ
マスターユニット創ったラスボスがモーリ・トシミチみたいな寒い設定はカンベンしてくれよ
わかったYHVH出すね
テルミの「永遠に苦しめ」って結局なんだったんだろう
サヤがアマテラス切ってからラグナが起動させてたから主はラグナになったんだろうけどでも結局ラグナ自身は消えるんだよな
人間がスサノオの発見抜きでいずれ境界の存在知ることになるとかそういうのかな
まぁアマテラスの上位存在に関しては
BB世界=絵本
アマテラス=ペンと消しゴム
上位存在=書き手
みたいに思えばいいんじゃね
たまたまペンと消しゴムに絵本のキャラが憑依しただけで
なんか十六夜の設定とか見ると太古の時代にアマテラスに仕えてた人間と理の外の観測者が戦ってたっぽいんだよね
レリウスが勝ちセリフでツバキに神に仕える盲目の使途ってよくわからないこと言ってたり
もしかしたら太古の時代にヤヨイ家が神に仕えていたのかもしれない
また十六夜の詳細は獣兵衛すら知らなかったみたいだし
蒼に連なる力として魔法などの理の外の力っていうのがある
BB世界はアマテラスが全て観測している世界で
蒼を使いこなせる理の外にいる人達(観測者?)のことを外周因子って言って(例えばレイチェルとか)
その理の外の奴らを殺せる兵器が十六夜の不死殺し
アーケードで十六夜は神をも殺せるってハクメンが言ってた
レイチェルによると十六夜はレイチェルとか刻の幻影(クロノファンタズマ)と戦う為に作られたらしい
ちなみに刻の幻影(クロノファンタズマ) とは本来進むべき未来とは別の未来を持つ者達のこと
>>156
×使途→○使徒
>>149
神以上の存在はおそらく理の外の外周因子のこととかだと思う
次回作は神以上の存在と戦うのかもしれん
ちょうど真の蒼の力である蒼炎の書とムラクモことニューが融合して「神殺しの剣・クサナギ」ができるらしいから
もしかしたらその神殺しの剣・クサナギが例のα-1かもしれん
>>156
太古の時代では観測者と戦ってた
ワクワクする設定だな
太古の昔から生きてるテルミの悪の理由もわかりそう
原初の時代にナニカとの戦いがあったってのはナインも語ってたしな
>>158
テルミが悪って言われてる理由はおそらく理の外の存在だからじゃないか
黒き獣も理の外の存在だし
何でもかんでもすぐ繋げようとしてしつけーな
しつこいのがムカつくってより
「どうせ中途半端に設定出すけど結局は語られねーんだろ?」って諦めとだったらやるんじゃねーよってところだな、俺は
森は今回の出来で満足してるっぽいけどこっちにとっちゃ説明不足、続編ありならそう言えよって思う
語りたくないならそもそもインタビューしなきゃいいし余計なこと言い過ぎ
また座談会おじさんか
しつこいな座談会おじさんも
格ゲーだから仕方ないけど
無駄にキャラ増えたから話畳みにくくて
キャラ一人一人を掘り下げることが出来なかったんしょ
CPCFはとりあえず本当にメインな部分だけって感じ
ストモCTCS方式は今の人数じゃダルさ半端ないと思うけど
本来は少ししかピックアップするつもりしかなかったのがフェイズシリーズやったがために話が複雑化したんだろ?
セリカ関連が特にそうってなんかで言ってたし
ジンメインの最新の小説は面白かったの?
思ったより長くなったとはいってたけど、その辺は伏線の撒き方といい評判いい部分だからなぁ
フェイズシリーズが当初の予定通りお蔵入りされてたら困る気がする
というか六英雄や暗黒大戦関係丸投げする気だったんかあのしゃもじ
大まかな展開は最初から決めてあったろうにその方が驚きだよw
ナインなんて更年期おばさんになるじゃねーかwトリニティも大分危なげだが・・・
まあゲームであれだけ表現出来るかはあやしいし、もし小説に
ならなかったら、起こった出来事だけを淡々と説明する形に
なったんだろうな
>>168
イカルガ内戦についての謎はかなり解けた
テンジョウは謎が増えたが同時に一部の謎は解けた
本編知っておくといろいろ思い返せて面白いよ
フェイズシリーズはないと困るがね
>>172
おお!良さそうだね!
今更ctの謎っていうのが本当に舐めてるとしか思えない
しかも、謎も増やしてるからな
斑鳩やったのにテイガーバレットアマネアズラエルは?って感じだし
そういやラグナの物語のプロットが終わった後にBEEとヴァリアブルハートの製作が決定したとか言ってなかったっけ
>>175
バレットやアズラエルやテイガーはCPEXで追加ストーリーが
あったじゃない
アマネはCP以前は傍観者という立場だから、その時点で深く
ストーリーには関われないでしょ
>>175
荒らしたいだけのガイジは消えたら?
本当に舐めてるのはスレを荒らしてるだけのお前だよ狂人
>>75
さすがに年食い過ぎた
暗黒大戦当時は全盛期だろうし
いや、全盛期はBEEの時代だろ
>>178
人格否定はちょっと
あなたの人格まで損害を被ってまで言うセリフではない
スルーしてる人間は当然のこととして理解までしてる
>>175 はスレタイとそんなに外れたこと言ってない
まぁ、サブキャラの扱いが酷かったのは同意だな、アズラエルはスサノオと全力で戦わせるぐらいはしても良かったし、その前の戦いはカグラじゃなくてバレットテイガーのタッグで一矢報いる形とかで良かった。
全キャラに見せ場用意してたらとんでもない量になっちまうからなぁ
ある程度は仕方ないとしか
あそこでテイガーとバレットが出てくる方が興醒めだわ
脇役はサブストーリーで一応けじめつけたからいいでしょ
アラクネは散々引っ張っておいてあのオチかよ…って感じだし
ライチに(記憶を奪うとかでなく)まともに諦めさせることを
考えるとあのオチが一番なのかも知れないがでもなあ…って思う
カルルは突然人格が親父化で、これまでのバングやライチとかの
交流は何だったのって感じだし、無駄に時間を積み重ねてきた感
>>185
あの変態仮面の息子だぞ
それこそ幼少期からずっと健全な教育してもまともになるか怪しいぐらいだろ
あの程度の交流で根っこごと変わるはずが無い
ただ突然フラグもなく親父化されてもなって思う
当初は復讐が目的だったし血が繋がってようが根っこがレリウスと同じってわけじゃないだろうし
これで実は母や姉も性格が歪んでたっていうなら別だが
>>186
カルルが実はレリウスクローンでした、って理由でもあるなら
ともかく、親がああだから息子もまともなはずがないってのは
おかしいだろう
CPまででそういう片鱗が感じられるわけでも
なく、突然性格変わったようにしか見えないし
それとも見落としてるだけで話中で説明されてるの?
そもそも初期プロットだと60時間以上のシナリオになるのと
ブレイブルーはラグナの物語だからカットしたとか噂聞いたわ
それに蒼の物語(ブレイブルーやBEEやXBLAZE含んだ全ての総称)はもう少し続くって言ってたから何かしらやると思う
今後の展開やるつもりないとか言っておきながらエンディング後の設定考えてるみたいだし
森Pジンノエルツバキ達のその後あまり描きたくないとか言ってるけど嘘つき自称してるからなぁ
それにヴァリハで神以上の存在とか出てきたから続くでしょ
>>184
個人的にはカグラが武術で〜のがよっぽど興醒めだったけどな
カグラは武術やってるからな
たしかにラグナと直近関係者以外、オチそのものはいいんだけどなんか雑って印象はあるなぁ
>>193
ラグナ関連もレイチェルの言ってたラグナの内包する「悪」の問題とかうやむやな気がする
本編限定の未解決問題や謎あげると
・素体戦争
・レリウス関連
・カルルのその後
・ラストのツバキ
・レイチェルのその後
・ラグナの内包する「悪」の問題
・十六夜関連(神の代行とか言われてる)
・神以上の存在がいる?
この辺か?
他のキャラもアーケードとかで色々分かったことあったのになんも触れずに終わったっていう
特にヒビキ 雑ってレベルじゃない
派生作品出したいとかもう少し続くって森P言ってたからCF後の話やりそうなんだよなぁ
インタビューでエンディング後の設定考えてるって言ってたから
それとツバキが勝ちセリフでセリカに「ノエルとマコトの友達は私にとっても大事な友達」とか言ってて?だった
マコトもセリカに「いい汗かいたねぇ〜」とか仲良さそうなセリフ吐いてるわで
アーケードもストーリーもノエルツバキマコトとセリカが特に仲良くしてるような描写なかったし
CPストーリーでセリカとノエルマコトは面識あるからそこのところは矛盾ないぞ
>>197
だよね?
てかCPで一緒にご飯食べたりしてなかったっけ?
CP友人に貸してしまったので今確認できないのだが
>>197
でも友達ってほど仲良い描写あったっけ
それにCPでセリカとツバキ面識あってツバキがセリカさんって言ってたのにセリカのこと知らない感じだったのが気になった
ちなみにこんなセリフ「ノエルやマコトの友達は、私にとっても大事な友人よ。だから、お願い……手を引いて。」
>>198
ツバキ救出前の時ラグナレイチェル他みんなでご飯食べてたシーンあったくらいで
マコトなんかクロノファンタズマ編ではそれ以外特にほとんど面識なかったはず
>>199
マコトノエルは普通に仲良くなってる
ツバキは洗脳真っ最中だったので知り合いくらいの関係
まあ描写はなかったけど会話くらいは普通にしてたんだろう
会話してたらマコトとセリカが仲良くならないとは思えないし
つーかツバキに関してはセリカに対して悪感情どころか感謝してるレベルだと思うんだが。
ジンの治療してくれてた恩人な訳だし
でもその勝ちセリフだとツバキがセリカのこと知らなそうなのがな
知ってたらCPのラストみたいにセリカさんって言うだろうから
>>198
第七機関編でマコトとセリカが出会った時の話だね
そこで意気投合してる
ラグナの内包する悪は単純に黒き獣とか
世界を壊し得る存在だからとかそういう感じではないのか
ラグナの悪に関して蒸し返し続ける人は何がしたいんだろうな
何度も獣の因子じゃねって言われてるのに無視してるし
まぁ格ゲーにしたのが悪かったな
RPGならすっきりとまとめられてただろ、売れなかったと思うけど
ラグナの悪に関しては蒼の魔道書=黒き獣の体でそれをラグナに渡したのはレイチェル
ラグナの悪を消し去るにはジンやツバキがラグナを倒さなければならなくて
もしラグナがジンとかに殺されずに死んだらレイチェルを殺さなければならない
でも結局ラグナが死んで?レイチェルが生きたまま
だからやばいんじゃないのということ
>>208
座談会で森P自身エンディング後の展開やりたがってたけどな
某キャラの話とかやりたがってた
>>210
座談会行ったことを自慢したいことは分かるんじゃけども、
詳しく話せないんだったら中途半端に話すのやめたほうが良いと思うぞ。
正直この前の座談会おじさんはウザいとは思ったけど、そんな不完全燃焼な話しされても困る。
>>211
正直このスレの感じがブレイブルーはこれで終わりって感じだから一言言っただけ
>>209
ラグナが殺されずに「死ぬ」=黒き獣になる
暴走の心配なくなって解決したんじゃね?蒼炎の書持ってて暴走するとは考えられんし。
ラストのツバキに関しては情報が足りなさすぎて考察のしようがない。
ラグナの顛末を知らないだけとか、約束を口実にした八つ当たりとか、いくらでも考えられちゃうし。
>>207
ラグナの悪が何なのかじゃなくて
ラグナの悪を完全に消し去るという問題が解決してないことに関してだと思うんだが
正直ラグナ生死不明でうやむやだけど
座談会の内容は箝口令が敷かれてるんじゃなかったの?
>>213
蒼の魔道書とニューが融合なら黒き獣になって終わりだけど
蒼炎の書でニューと融合だと神殺しの剣クサナギになっておそらく黒き獣よりヤバくなる
もしかしたら例のアルファって奴になる可能性があるかもしれん
>>215
だから詳細書かなかったんだが
正直このスレがラグナ復活とかCF後の話やらないてみたいな雰囲気だからちょっと吐いた
>>217 、212
ああ、そういうことか。多少棘のある言い方してすまんかったな。
実際続きはするんじゃね?
個人的にBB終わらせたのって、キャラ数リセットしたいとかメタな部分もあると思ってる。
アンリミとか今回無くなってるし、多分色々手が回らんのだろう。調整とか
グラフィック面でも同じ会社内でGGがある限り「古い」とか言われ続けることになるしね。
>>218
それはないかと
森PはCFは長く続けるって言ってたから
アンリミもアプデで追加するんじゃないの?
キャラ数に関しては残り2枠あるから最低でも2キャラ追加は確定
それとファミ通でメイファンとかマイ以外のヴァリハキャラをプレイアブルにしたいって
>>219
「それはないかと」っていうのはキャラ数リセットのことね
終わったのは「ラグナの物語」でそ
単にブレイブルーの話はラグナの物語だからもう完全に終了だよって言っただけで
あの世界観というか蒼の物語ってのは続くかもとは元々言ってたしな
次回があるなら格ゲー以外になるかもとか言ってるけど何のジャンルになんだろ
格ゲー自体も万人受けするジャンルじゃないけどアーク製品は格ゲー以外買ってないし
え?メーレーアクションのギルティギア2買ってないの?(´・ω・`)
>>219
それマジなの?
あとファミ通のはいつの奴?
メーレーアクションでもテイルズまがいのRPGでもいいからなんぞだしてほしいね
>>225
似たようなことは森Pが生放送でもいってたなあ
トリニティがちょろい原因をノベル作者と押し付けあってた漫才もしつつw
>>225
ちなみにこれ
機会があれば出したいって
ttp://www.famitsu.com/matome/bbcf/diary07.html
話蒸し返すけど黒き獣って肉体と心臓を同時に倒さなきゃいけないとのこととジンとツバキがラグナを殺さなきゃならないって言う前に「ラグナがもうすぐ死ぬ上にラグナの内包する世界を喰らいつくすほどの悪がラグナ自身を喰い殺そうとしている」ってレイチェルが言ってた
それか秩序の力か理の外の奴ら殺せる不死殺しでラグナを殺すかまたはレイチェルが死なないとラグナが完全に死なないかラグナが死ぬだけだと黒き獣か黒き獣以上の存在が現れるとかそういうことなんかな?
終わった
レイチェルさんかわええかった。やっぱ幸せになって欲しかったなあ。
せめてナオトととも思ったが自分のパラレルが既に相手役にいるし
まあまだ再会の可能性を匂わすendだったが・・
>>228
話蒸し返すけど黒き獣って肉体と心臓を同時に倒さなきゃいけないとのこと
それとジンとツバキがラグナを殺さなきゃならないって言う前に「ラグナがもうすぐ死ぬ上にラグナの内包する世界を喰らいつくすほどの悪がラグナ自身を喰い殺そうとしている」ってレイチェルが言ってた
だから秩序の力か理の外の奴ら殺せる不死殺しでラグナを殺すかまたはレイチェルが死なないとラグナが完全に死なないかラグナが死ぬだけだと黒き獣か黒き獣以上の存在が現れるとかそういうことなんかな?
>>230
改行しといた
ラケルは白髪ナオト見て切なくて泣いちゃうくらいレイチェルの影響っぽいの受けてるしなw
チャンスがあればBEEの続編は書く気あるらしいから少し気になるなぁ
BEEくらいの長さなら吉岡榊にコミカライズしてもらうのもアリだなぁ
>>224
あれXBOXなのがなあ
せめてPS系列ならまだ…
>>232
まあ別世界のパラレル存在っぽいからなあ。あっちのクラヴィスさんまだ若かったし、
年代的には作られたのラケルさんのが先になんのかねえ。
>>235
今ならPCでもあるぞ
>>236
そもそも起点世界だとラケルがいたかどうかも謎のままだからな
設定資料が出ないものか
ラケルは普通に存在してたと思うぞ
ストモでヴァルケンハインがナオトに未だに半端な死人かどうかその身に問うって言ってたし
あの世界のナオトもラケルに吸血は受けてたんだろう
たぶん正史じゃいなかったっていうハザマ登場までの流れはほぼ一緒なんじゃないか?
タロ先輩出して欲しいなぁ、マイのカグラ勝利台詞でも言及してるし
まぁ、獣兵衛は確定として、個人的にはα-1ちゃんにも出て欲しい
レイチェルがリボンを一本だけアラマサ(仮)に結びつけていったのは
その後に「ラケル」になるってことだと思った
んでラグナ≒ナオトに出会う、と
どういう経緯でそうなるかはわからないけどね
レイチェルとラケルは性格だいぶ違うしクラヴィスもなんか違うし
そもそも若いヴァルケンとレリウスの説明も違うし…
単に時間が一方通行で流れてると考えるのがあれなのかもだけどややこしいな
早く続き書いてほしいわ
>>239
吸血なら別にラケルに拘る必要性がない
クラヴィスがナオトに吸血しても問題なく話が進むし起点世界ではクラヴィスだった可能性もある
レイチェルの願望ってこの世界からドライブを消し去ることだってレイチェルのAct2で言ってた
それがクラヴィスの言う「人が人らしく生き、人類が自分たちの意志で選択し、未来へ進むような世界を」という願いとも
また蒼の力は全ての根源であらゆる可能性を可能にするものだと
それとBEEだとドライブを使ったものは自然と蒼を追い求めるようになると
そしてクラヴィスは世界で唯一蒼の片鱗に触れた人が蒼の力を使って生み出した幻想生物
またBEEのクラヴィスの望みは世界を人の手に返すことで
自身のような化け物を生み出す原因となるドライブを世界から消し去るために蒼を求めていると
またレイチェルはクラヴィスから生み出された存在でBEEとBBのクラヴィスが同一人物ならクラヴィスが化け物だから
その化け物から生まれたレイチェルも死んで終わりそう
>>241
いやそれだとなんか時系列やハザマ連中の説明かみあわんし。
やっぱナオト同様パラレルの別人やと思うぞ。
エクスブレイズといいそういう同一存在がいるのがこの世界だしな。
BB世界のEsとXB世界のEsもパラレルの同一人物なのかな?
まあかみ合うかどうか判断できるほどの情報がない気も
現状だと241はわりとストレートに説得力ある予想だと思う
妄想だけど外周因子だったレイチェルがエンブリオを通じて
舞台に立てるようにしたのがラケルとかこじつけれそうだしな
ツイッターで森Pがいつも以上に必死になってヴァリハの宣伝してる気がする
売り上げヤバイのか
>>245
ありゃどうだろうな
esルートのエンディングみるにesルート後の彼女とも思えるし。
勝利メッセージでもかつての皆のこと思わせる発言してるしな。
>>246
それだと爺さん若い内に作ったことになるから
ラグナが過去言って爺クラヴィスさんといた幼女姫さんがなんだったんだとかになるから今いちだなあ。まあラグナくんとナオトの関係も明確になってないしなあ。
どっちにしての性格からして別人だし生まれ変わりみたいなもんだしどっちにしても
姫様不憫・・。
幼女姫は普通に過去のレイチェルなんじゃ
ナオト戦の勝ちセリフでEsがナオトは燈八に似てるって言ってたから
ラグナ=ナオト=燈八なんだろうか?
>>247
発売前に売り上げヤヴバイとはいったい
そういやレイチェルはナオトの存在なんて認めないって言ってたから
レイチェルがラケルに転生してラグナ(ナオト)に会うはなさそうなんだが
エピローグでナオトとラケルが一緒に出てくるシーンもあるし
それはラグナと干渉するからじゃないの?
>>252
レイチェルはかなりナオトに拒絶反応示してるから、仮に
「レイチェルがラケルになってナオトとくっつきました!」
ってなったらなんか納得いかない
レイチェルは会っちゃいけないみたいに言ってたけど他のキャラは「ラグナに似てる」もしくは「同じ存在だと感じる」ってだけだったし
実際にラグナとナオトが鉢合わせて戦っても鏡を殴ってるようで気持ち悪くなるだけで
存在が消えるとかいうことは全くなかったから
ラグナの存在が消えるっていうのはただレイチェルの認識の中のラグナが消えるだけじゃないかと思う
>>254
レイチェルがナオトを拒絶してたのはラグナが消えるのが怖いからなんで
ラグナっぽくなったナオトに見入ったりナオトを見て知らない誰かを思い出すけどラグナを知らないラケルはセーフ
>>251
BEEとか続編出てもいいのに出ないからさ
ヴァリハは前作あるし固定層はいそうだけど
>>254
同意
何となく納得しにくい
いや、ラグナ関係の問題なければ別にナオト嫌ってるわけでもないよな?
これがガチ敵対してきたテルミとかならともかくレイチェル自身も
ラグナとナオトが同種と意識しているから必死に拒絶してたんじゃん
実際にどうなるかはいまんとこ森の頭の中だけだが
散々あれとこれは同一でとかやってきたそういう世界で納得できないとか言われても知らんがな
;レイチェルのアーケードによるとクラヴィスの望みはこの世界からドライブを消し去ることでBBもBEEも同じみたい
それがクラヴィスの目指した「人類が自分たちの意志で選択し、未来へ進むような世界」だと
BEEによるとクラヴィスは蒼の力から生まれた生物でドライブは蒼が生まれた原因らしいから
そのためにクラヴィスは蒼を探してる
またBEE世界だとドライブを使うことはわずかだが蒼の力を使うこと
ドライブ使用者は自然と蒼を追い求めるようになるとか
これ見てるとドライブがある限りまた資格者の戦いみたいなのが始まって蒼の物語は終わらない気がする
(そうしないと続き作れないしね。お仕事だからしゃーないね
>>261
でも森P蒼の物語は続くじゃなくてもう少し続くって言ってたのが気になった
きちんと完結させるつもりなのかって
BEEでクラヴィスを生み出したものは誰なんだろか
時系列的にもオリジンじゃない…んだよね?
そういやナオトに拘束陣解いてもらった時は特に拒絶してなかったな。
余裕がなさすぎたからなのか、近くにラグナ本人がいたからなのかは分からないけど。
レイチェルは十中八九ラグナを観測してるだろうから、ナオトに入れ替わるのはマズいだろう。
そうなったらラグナが存在出来なくなる。まあもし本当にそうなったらリセットされるだろうが。
今のラグナは観測してないというかできないんじゃね?
>>263
それが神以上のなんとかさんなのかなぁ・・・?
>>264
エンブリオに入る前の時点で相当弱ってたレイチェルがラグナをまともに観測できてたか怪しいんだよなあ
ラグナがイザナミと最初に戦った時にあの小娘(=レイチェルは吸血鬼って呼んでるからレイチェルじゃない)の仕業って言ってたし
エンブリオ内のラグナはアマテラス(内のサヤ)に直接観測されてたとかで存在してたんだと思ってる
アマテラスによってラグナが存在してるのなら観測者であるレイチェルがどれだけ弱ってても
同一存在のナオトと接触しても特に何ともなかったのに納得がいく
>>263
本編ラグナじゃなくて素体戦争時代のラグナとか
>>266
CPでノエルがアラクネに襲われた時
誰も開いたり破壊することの出来なかった扉をノエルに呼ばれた気がしたからという理由で
ラグナだけがぶち破れたシーンがあったから実はノエルが観測してたとか
>>266
アマネの台詞からして、少なくともアケモact3まではレイチェルが観測してるだろう。
今のままじゃマズいから俺の観測下に入れ、って言ってたわけだし。
傍観者であるアマネが観測者が代わったことに気付かないとも思えないしね。
>>266
あれはノエルの眼の力じゃないかね?
無意識にラグナ(兄さま)に助けを求めた結果、封鎖された扉にラグナが干渉できるようにしたとか。
安価ミスった・・・
2つ目のは>>268 ね。
>>269
今見たら眼の力自体が観測の力だって
>>271
ちょっと言い回しが悪かったかな?
ノエルの眼が観測するのは事象だから、「兄さまが自分を助けてくれる事象」を観測したんじゃないだろうか。
ただラグナを観測しただけじゃ、あの時何らかの力で封鎖されてた扉を開けられはしないだろうし。
>>272
CTでテルミを観測してハザマの肉体を定着させたらしいから
観測できるのは事象だけじゃないと思う
この辺はちょっとよくわからんからなんとも言えないけど
>>262
もうちっとだけ続くんじゃ
というフレーズが存在してだな
>>268
封鎖がそもそもテンパったノエルが力を暴走させて起きたものだから
兄さま助けて、という思考がその場で通れるようにしただけだと思うが
>>267
素体戦争より前からクラヴィスは存在してるはず
>>273
ハザマの肉体を定着じゃなくて、ハザマの肉体にテルミを定着
させたんじゃないの
>>274
ノエルの力で封鎖されてたんだっけ?
アラクネか、もしくは帝の事象干渉のせいかなと思ってたんだけど。
BEE → BEIΞ → BBΞ → BB三 → BB3
つまりBEEはブレイブルー3だったんだよ!!な、なんだってー!!?
>>278
BB世界からある程度世界観を引き継いで生まれた異世界がBEEだから
あながち間違ってない
レイチェル→ラケルを裏付けるわけじゃないけど傍証になりそうなのは
おそらくナオトと関わったことのあるジャスティスなんとか=ツバキ?だよね
あれマジでなんなんだろう
ナオトのアーケード見たらナオトは境界を渡って来たのとナオトがハザマにお前のせいでこんなことになったんだ言ってた
ハザマがBEE世界で何かしたらしい
BB世界のハザマはナオトのこと知らなかった
BB世界でナオトのこと知ってたのは今のとこヴァルケンハインだけ
>>281
「ナオトがハザマにお前のせいでこんなことになったんだって言ってた」だった
>>280
なんとかジャスティスに関してわかることはナオトが例の正義の味方って言ってたこととハクメンみたいな格好してハクメンと同じようなこと言ってたくらい
>>279
じゃあBB2はXBLAZEなんですかね……
>>284
あっちはなんか全然別の方に進化?してる感じ
続編でBB世界じゃない世界(多分)のナインやセリカが出てるが
彼女達のいる世界とXBの世界もまた別物だし
ナオト編のレイチェルが萌えるんだよね
ナオト×レイチェル流行れ!
ラケルじゃダメなんですかねぇ
焦ってキレてテンパる姫様を見ていたいドSか
そうなった姫様とナオトのドタバタコメディが見たいんだろ(適当)
サヤがラグナのためのキャラだったように
姫様はラケルの事も考えるとナオトのためのキャラと言えるからね
まあ今まで見せなかった表情が多いからなぁ
今までのレイチェルって立場的にも自分の想いにある種の諦めみたいなのがちらほら見て取れたしな
(フェイズゼロの時とかもろにそんな感じだし)ああいう反応が新鮮ってのはわかる
ナオトというより、ラグナ≒ナオトの魂の伴侶みたいなもんだと認識してるわ
器こそ違えど、みたいな
そういえば起点世界にラグナはいないことになったのに派生世界にはナオトやトウヤがいるのか
それともラいないことになったわけじゃなくただ単に忘れられただけなのか?
いかん、わけがわからなくなってきた
同一存在とはいえラグナではないから大丈夫でしょ
ナオトが消えてもリセット起きなかったし
ナオトの寝取り
ラグナはいなくなったわけじゃなくて誰からも認識できなくなっただけなのかもしれん
つまりラグナはオバケ…CSラグナのギャグルートはフラグだったのか。
本人曰く「ただの可能性」らしい
肉体が残ってるのかどうかもわからんね
まぁ死んだとは明言されてないから
GGvsBBみたいなお祭りゲーでひょっこり姿を現すことはあるかもしれない
ネタバレ回避の為に記憶喪失になってるか、あるいは過去の確率事象的な存在とかで
ノエ太「助けてココノエも〜ん!ニューが廃人になっちゃった〜!」
ココノエもん「しょうがないなぁノエ太君」
テッテレテッテーテーテーテー
ココノエもん「クロノファンタズマ(ラグナ)〜!」
マジレスするとココノエもラグナを忘れてるから無理でしょ
そういやセントラルフィクションも一種のクロノファンタズマなんだよな。
あとノエルもクロノファンタズマなんだっけか。
というより覚えてる奴がほぼいないんじゃね?
記憶奪ってなかった+理の外にいるヴァルケンと境界にダイブした連中以外は
レイチェル含めた全員の記憶の中からラグナの存在は消えたはず
あとは覚えてるか分からないのがEsで
確実に覚えてるのがオリジナルサヤか
時の幻影便利すぎない?
理の外に居るアマネも忘れたんだからヴァルケンも忘れてんじゃねーの?
レイチェルとラストのツバキ以外みんな忘れてるでしょ
レイチェルもかすかに覚えてるくらいで
それとラグナはラストのアマネとの会話で喰らった資格者の願望を蒼に返すって言った後
剣置いて消えた感じだから消えたというより生死不明な感じ
>>304
そういや記憶覚えてそうな奴でレリウス入れるの忘れてた
それとオリジンサヤはラグナに願望喰われてたから覚えてるかは微妙な感じ
>>303
アマネはCFラストでラグナ本人が消した
ヴァルケンはラグナにさらばだっていう時に名前言ってたし忘れてない
関係ないけどその時ヴァルケンがラグナを小僧呼ばわりするんじゃなくてラグナ=ザ=ブラッドエッジって呼んでたのはグッと来た
「後はアンタだけだな」って台詞から、多分ヴァルケンにも事象干渉は通じてると思う。
アマネとは対面して話してるし、あの会話の後で直接ソウルイーターしたんじゃないだろうか。
アマネに関しちゃその通りだろうけど
ヴァルケンハインはエンブリオの影響とか普通に受けてたりするから
ラグナが起動したアマテラスユニットの事象干渉で忘れたんじゃねーの?
結局あずにゃんの本気が見れなかった
最大レベル10くらいあったのだろうか?
アズにゃんもだけど、最強級の魔法と体術を解放して全力で戦うココノエも見られなかったな
フルパワーのハクメンも
全快の獣兵衛も本編じゃ見れなかったな
まあこれは仕方ないが
メンさんと猫の人はフェイズシリーズが全盛期か
ゲームなりアニメなりで映像化されたものがみたかったのう・・・
フェイズ0読んだのかなり前だからうろ覚えなんだが
ウロボロス持ったカズマinテルミ相手に、アークエネミーなしのハクメンand獣兵衛が大体互角だったっけ?
釜ブーストあるから
あの時点でアークエネミーはコア抜かれて弱くなってたんじゃなかった?
本編で全盛期かそれ以上だったのはナインとテルミ、霊体として隠れて変化球を投げ続けたトリニティの3人だけ?
明かされてる中でテルミの一番強い時期って器と完全定着してるカズミの時?それとも叢雲の覚醒の時?CP以降は完全に定着してないしCFでもそれは同じだし蒼の境界線で戦った時は憎悪を受ける対象がラグナだけだったから力が出せてるわけがないし
vsハクメン獣兵衛タッグは圧倒してたと思う
ハクメンが捨て身でかかって何とか道連れにしたんじゃなかった?
リミックスハート読んでないんだけどこれにカグラやヒビキって出てる?
>>315 >>317
テルミが釜ブースト込みで圧勝というかかなり優勢。でもハクメンが捨て身で一緒に窯に落ちて相打ち、か?
>>316
ああ、アークエネミー自体封印して持ってないんじゃなくて、コア取り除いて弱体化させただけか
最初疑問に思ってたのは、鳴神なし10割ハクメンと鳴神あり2割ハクメンどっちが強いのかな?だったんだが
万全のスサノオユニット+コアあり鳴神に対して、窯で消耗したスサノオユニット+コアなし鳴神で2割って計算?
それとも鳴神関係なくスサノオユニットの能力のみ2割まで消耗した?と別の疑問が出てきた
>>318
リミックスハートには出てなかったはず
今連載してるヴァリアブルハートには出てる
カグラはリミックスハートが本編より先の登場だったはず
ちょい役だけどね
2割言われてたのはココノエの観測じゃ不完全だったからじゃなかったっけ?
姫様に代わってから多少パワーアップしたって話もあった気がする。
出典は忘れたけれど、ハクメンではあるけれどサルベージされたのはハクメンの本体
というわけではないってFateのサーヴァントみたいな設定なかったっけ?
限定的なコピーだとかなんとか
本気ハクメンは地球が割れるレベルらしいけど、神の躰なんだからそのくらいできて当然か
神そのものなスサノオの本気はどのくらいヤバいんだろうか
>>319
鳴神は黒き獣特攻以外はかなり強いただの刀だし
鳴神無し10割ハクメンと鳴神あり2割ハクメンじゃあ余裕で10割ハクメンの方が強いと思うよ
テルミvsハクメン十兵衛はテルミが圧倒してたと言うか釜から無尽蔵に力引き出してるせいで殺しきれないし、屑をのさばらせるわけにもいかないから仕方なく釜に道連れにした感じ
テルミのジャヨクっぽいすごい蹴り食らってもハクメンちゃんピンピンしてたし
10割ハクメンちゃんは鳴神なくても黒き獣と殴り合えるぐらいタフだし、ちょくちょくラグナごときにやられる2割とは次元が違う
釜ブーストは武器の差だけじゃなく反応速度もいつもと違いすぎる!みたいなこといってなかったっけ
現代ハクメンは武芸に縁のないだろうセリカでも一目ですぐわかるほどの差があるようだが
マジかー10割ハクメンそこまで強いのか
コアあり鳴神持たせたところで、100が101になる程度のプラスにしかならなそうだな
>>328
そのハクメンですら鳴神持たないとまともにダメージ入れられないし
魔素がある限り無尽蔵に体を修復できてそもそも体と心臓を同時に潰さないと死なない耐久能力と
暴れて振り回した首に当たるだけで地面がえぐれるくらいの勢いでハクメンを吹き飛ばせて魔素を操って針の雨を降らせたりもできる攻撃能力を持ち
囮を使って陽動したり包囲して袋叩きにするぐらいの知性を獲得できる程度に学習能力があるのが黒き獣
その黒き獣並の戦闘能力を持ちながら死そのものなので殺せないのがイザナミ
上には上がいるのだ
あくまで鳴神は黒き獣に有効ダメージ与えるだけの武器だしな
だから10割ハクメン+ダメ通す武器みたいな
フェイズ0でカズマが回収したウロボロスは誰が持ってるのかな?
どの時点での話?
ウロボロスは1つしかないし、本編ではハザマ(テルミ)が好き放題振り回してるよ。
釜でいつの間にか手に持ってたウロボロス!
あの後にウロボロスをナインが作ったわけだから二個あるんでしょ?
窯は四次元ポケットだからな、未来から取り寄せるぐらい余裕
>>334
てことは未来のテルミが困るんじゃないの?
>>335
使ってない時間から呼び出せばいいでしょ
四六時中振り回してる訳じゃないし
>>316
全盛期ナインとほぼ互角に戦えるラグナはほんま強くなったな。
>>336
はぇー便利
>>337
あの後のナインとの約束のシーン好き
フェイズ0の逆になってるのが本当に熱い
熱い展開ではあったんだが・・・その後の対イザナミがなぁ。
死にかけ状態なのにグダグダやりすぎ。お前ホントは大した事ないだろと思ってしまった。
あの家族の絆の強さを強調したかったんだろうけど・・・もう少し何とかならんかったのだろうか。
ウロボロスってムック等の解説では頭と尻尾の一対と言っている割にはAHの演出だと明らかに2セット以上あるけど実際はいくつあるのやら
おのれェェーッ!
とでも言うと思ったか?そんなことは折込済みじゃ
ってあっちょっと待ってそれ聞いてないあーお待ちください兄様!あー融合だめあーっ!
でノエルと融合して終わりって印象だったなイザナミ
いくらでも出せたような気が……
アケでスサノオ追加されてアケモもあるのね
かなりのキャラと戦闘前演出があった
>>324
それって森Pがハクメンの本気で地球が割れるレベルっつって
その後石渡がソルの本気で宇宙が消えるレベルとか言ったネタじゃなかったか?
家庭用のと一緒の奴だよな?アマテラス製の幻影をぶっ倒していって最後に姉さまとか言う奴
「兄さん!殺してあげるよ兄さん!ハァッ!!↑↑」
「姉上!ぶっ壊してやるよ姉上!メッサアアアアアアアアアアアアアアアツッッ!!!!」
>>345
あってる!
開幕演出見ると、アズラエルめっちゃ強そう
スサノオくらいなら倒せちゃいそう
(すさのーって声で威厳あるような気がするけどわりと散々な扱いよね
中身はテルミですから
>>342
あれは相手が自分の願望であるラグナだったからあっさり勝てたんだと思うよ
図星突かれてこれまでに無いほど焦るイザナミは新鮮だった
>>340 、342
俺は結構好きなんだがなぁ・・・。
なんつーかKKKの第六天波洵戦思い出して。
どっちかっていうと本気アズラエルvsスサノオが無かったのが少し残念だった。
アズラエルふるホボッコにするシーンでもあれば、スサノオがいかにやばいかすぐに表せたろうに
(アズラエルファン的にはアウトかもしれんけど)
アズラエルはあれ以外に退場のさせ方なかったと思う
どうやっても誰かの格が落ちるし
代わりに本人の格が下がってしまったけどドラグノフ残してること考えるとまぁ全然問題ないな
それもあるし、技術面鍛えればさらに強くなる可能性まである
無敵技のパンツァーあみだしてるし、まだまだ技術面は伸びしろありそうだ
ところでヴァリアブルハード買ってきたんだが、イマイチだなこれ
氷結されたアズラエルだがオーガみたいにあのドアぶち破って出てきそう感ある
あの戦闘用の真正面向いた立ち絵でドアぶち破ってきたら笑いを堪えられる自身が無い
グロウラーでぶち破るわけですねわかります
>>353
スサノオ相手なら全力アズラエルでも負けても格落ちるわけでもないし、ちょうど良い相手でしょ。
まぁ、多分予想以上にアズラエルが人気出過ぎて続編に登場させれる様な感じにしたかったんじゃないかね。
メイファンがド変態でワロタ
アマテラスがスサノオの姉だとラグナとテルミは兄弟と言えなくもないのか
>>358
乁( ・ω・)「
こんな感じの登場か
>>362
姉上の下りはアマテラスユニットとスサノオの話でサヤは関係ないと思う
三輝神は誰かに作られたものっぽいからアマテラスの後に作られたのがスサノオだったんだろう
スサノオが自我に目覚めて体から抜け出てその抜け殻を人類が発見した結果素体戦争の話に繋がるから
サヤを指して姉上って言う理由が無い
つまりまとめると姉の中に知らない人が入ってるのがアマテラス状態と
アマテラス自体には意志はないのかね
融合したサヤが乗っ取っちゃった感じ?
もしくは人間が素材だったりしてな。
アークエネミーやら黒き獣も境界由来の兵器だし
ゆかなボイスがアマテラス本体の意思とかなのかね?
コンドムとダブって聞こえてたから、オリジンとは違う存在が混ざった状態だったと推測できる。
イザナミは「アマテラスのドライブ」とは言われてたけど、オリジンのドライブとは言われてない。
スサノオにドライブがある以上、アマテラスにあっても不思議はないと思うし。
>>368
アマテラスに意思があったら最初からアマテラスの望みどおりの世界になってなきゃおかしいから
アマテラスユニットそのものには意思は無いと思う
アマテラスが持つ想像の力であるイザナギシステムを使ってるのがオリジンだから
実質アマテラスのドライブ=オリジンのドライブって状態になってたんじゃないだろうか
アマテラスとツクヨミにも意志はあるんじゃね、意志というよりも自我が薄い機械的な感じかもしれんが
スサノオのテルミ人格は突然自意識持ったとかあるから、謂わばバグみたいなもんじゃないかなぁ
白血球に感情が芽生えたもんだろ
ttps://v.gd/dZ6k4f
そとさいこう
そういや決戦前の作戦会議で姫様が「テルミの相手は私がするわ」って言ってたが、何か作戦あったのかな?
それともアケモみたいに意地張って無策で挑むつもりだったのかね?
ツクヨミでなんとかするつもりだったんじゃね
一度使うとしばらく使えないからハザマ相手には温存したのだろうけど
ツクヨミはアマテラスの防御に回してなかったっけ?
そういやそうだったな
じゃあ本当に無策で突っ込むつもりだったのかね
テルミも相当弱ってたと思うけど、レイチェルはそれ知ってたっけ?
知ってたなら弱ってる同士で時間稼ぎくらいはできると思ったとか
テルミの場合は、肉体がなかったせいだな
ところでBEEでサヤのソウルイーターで食い殺された者たちの詳細は描かれてたっけ?
ソウルイーターで食われたら、死体は溶けたりミイラになったりとかってのはあったっけ?
>>378
特に描かれてなかったと思う
生命力をある程度喰われたヴァルケンが人の姿を維持できずに狼になったりはするが
死体は特に目立った外傷もないのかもしれん
ナオトの目で見たら死んだ人間は黒いモノに見えるから判別できないし
ctからやっと話が完結するかと思いきや元同僚に嫌がられてた衝撃の話で萌えた
病気やんライチ先生
サヤとは違う意味方向で
ハザマさんはレリウスに「また会いましょう」的な台詞言ってたし他作品でまた共演したりするのかね?
>>380
最後はちゃんとケリつけようとしてたからセーフ
忍者に持ってかれた挙句仕留め損なったが
汚いなさすが忍者きたない
今回味方キャラに負けたやつらがなんかよくわからんうちにあっさり負けたってのとか
そもそも決着つきながらとどめ刺し損なってるの多くて喉のつっかえがとれない感じがする
テルミを倒した技ってAHかな?
カルルとレリウスって親子じゃなくて同一人物なのかななんて思ったけど、無いな
>>384
モーション的には雪風っぽいけどな
>>386
それはスサノオだろ
>>387
???
>>388
スサノオを倒した=スサノオユニットに入ったジンがテルミを斬った
テルミを倒した=蒼の境界線でラグナがテルミを消滅させた
>>386 がテルミを倒した→スサノオを倒したって勘違いしたんじゃないの
これも全てユウキ=テルミってやつの仕業なんだ
μが全く同じ事をCFで言ってたのを思い出した
テルミ「俺を嫌いにならない奴は邪魔なんだよ」
舞台版のハザマ役はマジで草加の人なんだよなあ
アケモep1のハザマさんって、素のハザマさん?
あれがカズマ?
ありゃただのハザマだよ
ハザマって人の自我もあるんだ
ep1のハザマの願望ってなんだったの?
ナインに応援されてるけど
カズマとハザマって同じ人?
カズマとハザマは普通に別個体のはず
ハザマが僕って言いまくってるから分からんが
素体シリーズみたいなもんで別個体だけど窯観て記憶共有とかそんな所じゃない?
確かCTの頃からまれに僕って言ってたんだよな
一人称が微妙にかわってたり
カジュンってなに? レズなの?
完全にマイに惚れてるよなカジュンは
あれ?
ハザマってただの偽名じゃなかったの?
ハザマって存在も産まれたの?
>>397
痛みを知りたい的な
ハザマさんテルミボイス抜けて魅力半減した分
被ダメ時に、もっと痛みをくださいよぉ!的なボイス追加すりゃ面白かったかもな
それレイヴンじゃね?
ギョエヘー!モットモットォ!
>>405
ド変態やないかい!
ハザマはありきたり過ぎてなんか肩すかしもいいところだった
ハザマもある意味自我が芽生えた素体だよな
>323
大分話遡っちゃうけどつまりその本体じゃない不完全なサーヴァントハクメンの身体を乗っ取ったスサノオはどう足掻いても完全にはなれないわけか
結末がFF15とやや似ている部分がある。
ハザマは結局ハザマって人格が産まれたの?
てかカズマって死んだんだっけ
わざとらしくキチガイ装ったageくんはしんでおk
まぁ文字通りの神だから、弱体化やら色んな幸運が重ならんと勝負にすらならない訳で
あの不完全に不完全が重なった状態ですら、最強クラスであろうエスを圧倒してたし
最終的に蒼を手に入れてアマテラス破壊出来ればどうとでもなるから、テルミ的には気にしてなかったんだろうが
まあ神とまともにやり合っても勝てないからな
スサノオは融合も不完全だからラグナにあっさりひっぺがされたんだろうし
イザナミはラグナが居なかったら間違いなく詰んでた
まぁ、スサノオの解放システムも体に馴染んで力を取り戻すみたいな感じだからなぁ
ドライブ能力である以上それはないだろう
もしそうなら実質ドライブ無しになる
カルル君とかレリウスとかセリカもゲーム的にはDボタン付いてるけどドライブ持ってることになるのかちょっと疑問
ドライブって言ってるだけで能力のドライブかどうかと言われると微妙だよな
スサノオに関しては武神=スサノオだし
アズラエルだったりカグラだったりタオだったりちょいちょいドライブ能力なのか怪しいやついるな
フェイズシリーズ読んだらシュウイチロウ達人類はスサノオユニットを発見した後
神に近づこうとしたんじゃなくて神を殺そうとしたってクラヴィスが言ってた
それとレリウスはマコトの魂を神を創造するための因子にするって言ってたから
CPでレリウスが自称してた創造主って理の外の神以上の存在かも
あんま関係ないけど森Pが昔レリウスのイラスト投稿した後おおむねこいつが悪いよねって言ってたから
>>421
ラグナが元々ドライブ持ってなかったのが作中で確定してるから純粋に本人の能力だけがドライブになるわけじゃない
イザナミはドライブが飛び道具だけど明らかにドライブとは無関係に時間停止とかが使えるし
>>423
タカマガハラとか素体とか、神を殺そうとしてたのは本編でも言われてたと思う
理の外の神以上って、世界丸ごと作り直した蒼炎の書ラグナに近い感じなのかな
>>424
ドライブ無かったなんて言ってたっけ?
術式使えなかったとは言ってたけど。
>>425
チャプター79でラグナが「俺は生まれつきドライブを持ってたわけじゃねえ」って言ってた
そもそもドライブって何なんですか?
Dボタンで発動するほうは道具由来のキャラ多いからなぁ
上でも言われてるセリカなんかはボタンはミネルヴァだけど能力としては多分秩序の力だろうし
>>427
訓練や技術で得られる術式とかとは根本的に違うらしい体質や魂の力、在り方のようなもの
後天的に覚醒する場合もあるし失う場合もある
BEE設定かと思いきや本編でも最初からいましたけどなにか?みたいな顔してあることになった気がするw
蒼炎の書持ちのラグナってどのぐらい強いの?
全盛期スサノオに勝てる?
ゲームのドライブシステムとストーリー上の設定のドライブは別物
今作でのドライブ設定の開き直りは清々しさを覚えるw
話変わるけどラオチュウってもっとなんかあると思ってたらただの不思議境界生物で終わったね
>>424
世界作り直しに関してはラグナ自身が蒼炎の書じゃなくてみんなの願望の力のおかげって言ってた
>>432
あのラグナのセリフは「あいつらがいたからこそここまでこれたんだ」的なセリフだと思う
願望の力だけで世界が作り直せるなら誰も蒼なんて求めないし
世界に可能性が戻ったのはみんなの願望返したからだけど、世界の作り直しは蒼炎の書の力でしょ
>>430
ドライブ:無し さえいなければそれで納得できたんだがなぁ
>>433
まぁ所謂話を綺麗に締めさせる台詞ってだけだろうね
ドライブがなくて魔法で攻撃するんですよ!って言われてもゲーム的には他のドライブとなーんも変わらんしなあ
というかあの世界における魔法て何なんだろうな
魂から生まれる力でもないし魔素を使ってるわけでもないし謎過ぎてな
本当にドライブ無しならDボタンはバーストにしか使わないし、DDもODも無いはずだからね。
せめて姫様がドライブ無しだったら多少納得できたかもしれんのだが・・・
>>438
姫様はあの風がドライブ能力でしょ
魔法使いは全員がドライブがないなんてことはないだろうし
セリカのミネルヴァとかは本人のドライブと呼んでいいのか怪しいけど
姫様の風も昔は魔法って言ってた気が
納得も何も森Pがドライブ設定推したくなったから急に言い出したってだけでしょ
セリカに限らずそれ以前は本人の能力どころか明らかに道具由来のキャラいっぱいいるんだし
CTの設定はまだ煮詰まってない時だったかもしれんからあまりあてにしない方がいいかもしれん
とりあえず出身地だけは直して欲しい
昔は魔法使えるって自称してたとか姫様かわいすぎない?
必殺技が増えるストーリー上の理由って明記されてないよね
CS>CPでジンが獣兵衛の特訓を受けたから技が増えたのは
納得できるけど(他キャラもイカルガとの道中で特訓してた?)、
CT>CSのたった一週間で全員が新技を会得してるのは無理が
あるとしか思えない
>>431 ラオチュウにはロイの分霊が憑いてたよ ライチのアケact3より
CTの時点で何処まで構想してたんだろうな
ラグナがこうなるのは織り込み済みなんだろうが
CT家庭用の主題歌の歌詞がラグナの最後と似てるって指摘
あったような
明らかにCPから作風変わった気もするな
三部作構想の時の話見たい
カルルとか絶対当初とは違う結末な筈、初めは同じ学校出身で皆して「どうして咎追いなんかに!」って心配していたのにCPくらいの時から誰一人として気にかけなくなったからな、CFに至っては名前すら口にしなかったし
一番気にかけてたのがアマネとかどういう事なの…
>>447
少なくともラグナの結末は決まってたんじゃないかな
>>445
使ってなかっただけで元からある技と思うしかないかなぁ
CFに至っては記憶とかCTに戻ってるのに皆新技もODもバリバリ使うし
KOF96の地点で実は京は無式を習得していたみたいな
いや、これは無式が96の没技ってのに由来してるんだとは思うが
>>448
蒼-iconoclast iconoclast:聖像破壊(主義)者、因襲打破を唱える人、因襲打破主義者
最初からこの曲のとおりのエンディングになるように考えてたのなら本当にすごいと思う
>>449
そりゃあCTで初めてカルルが咎追いだって知ったとしてもCPになる頃にはそれ以上に大きな出来事が立て続けに起きてるもの
知人が想像もつかないような職場に居ましたなんてことすぐにどうでもよくなる
ラグナの結末は考えてたんだろうけどそれまでの過程はどんどん設定増やしてよく分からんものになった印象
大まかなというか重要な過程は元々考えてたでしょ
デブ様の風はナオトにテンペストじゃねーかと言われてシルフィードよ(半ギレ)と返してたからドライブやで
テンペストはラケルのドライブ
>>451
ノエル「私はちゃんと技減らしたのに皆ひどいです」
>>451
事象干渉で一時的に記憶が巻き戻されても魂に刻まれた何かは変わらない…とかそういう設定なんでしょ
まぁ実際そういうの無いと本当にループ終わらんし
>>455
レイチェル「私は術式なんて使わないわ」
タオカカ「じゃあどうやって風ぴゅーぴゅーしてるニャス?」
レイチェル「私が使うのは『術式』の上の『魔術』のさらに上の『魔法』よ。」
教えてライチ先生(CS)での一幕
ま、まほうも蒼に連なる力らしいから・・・(震え
ドライブとか急に変なこと言い出すからもー・・・(本音
>>445
気にしちゃ負けだとか大人の都合だとかで流すのが一番だけどストーリーの時間的にはループ除かれると三か月程度しかないから使わなかったって説が濃厚
バングとかタオあたりはノリでその場で新技使ってそうだけど
CSあたりだとレリウスでボルテードをカルルに使うと「これはこう使うんだ」、CPだと「これの使い方を教えてやる」で
息子にアルペジオ習得させるなどAH以外でもちゃんと教育してるレリウス
テルミとレリウスって言われてるより身内には甘いよな
>>449
勝ちセリフでイザヨイが「感情に呑まれないで、カルル君。本当の貴方を思い出して……」って言ってた
他のキャラも勝ちセリフとかならこういうセリフあるかも
>>437
魔法は蒼に連なる強大な力で世界に存在するマナの力を借りて使う術
遥か昔になにか(理の外の存在?)と戦うため人類が生み出した理の外にある万物の法則を捻じ曲げる力
刹那の間神になれる力である事象干渉も魔法の一種
また蒼の力は境界の力が回帰する根源でかつ世界を変革できるほどの事象干渉ができる力
魂由来の力じゃない以上、魔法がドライブ能力になるのはあり得ないと。
姫様ェ・・・
新技もドライブもストーリーとは切り離して考えた方がいいよもう
ストーリーで言及したナインイザナミラグナが例外ってことで
>>445
>>451
ラグナ「ベリアルエッジ!」
>>458
CTならともかくCSと設定違ってて草
教えてライチ先生が正史とは限らない理論で押し通すしかねぇ
そういやツクヨミ使うのに第零拘束機関や次元干渉虚数方陣も使ってたな。
第零拘束機関はともかく、次元干渉虚数方陣も魔法って事かね?
だとしたらラグナも魔法使ってる事になるが・・・
あれ言葉そのものに意味なんてないやろ…数式の最後に=(イコール)で繋いでねぐらいの文法的な意味合いしかなさそう。
>>465
でもセリカの治癒魔法の才は秩序の力の余技らしいから、姫様もその理論で押し切れないこともないかもしれない
ラグナの拘束機関はデブ様の魔法で解除キーはラグナが持ってる感じなのかな
ハザマはサービス精神で真似してるだけ…とか
ハザマは自力で魔法使えるんじゃね?
もともとテルミの体になるはずだったんだし。
ツクヨミも元々アマテラスのためにあった=境界関連だろうし
詠唱は境界に接続するためとかそんな感じじゃないだろうか
家庭盆OPで
ヒビキVSハザマ
テイガーVSバレット
ヴァルケんハインVSレリウス
とかあったけど、ストモでやったっけ?
アケモの分なのかね?
テイガーバレットは一応あったけど他はアケだな
ストーリーモード中自キャラとしても敵キャラとしても出てこなかったヒビキとかいう新キャラ
BEE世界だとクラヴィスが蒼から生まれたドライブそのものだから
ドライブ=蒼みたいな感じだった
BB世界ではどうなのかわからないけどこの世界からドライブを消し去ることが
クラヴィスの言う「人が人らしく生き、人類が自分たちの意志で選択し、未来へ進むような世界を」になることらしいから
同じ設定っぽいけど
>>479
BEE世界は可能性が戻ったBB世界から生まれた異世界だから
ドライブの設定辺りが変わってる可能性がある
>>480
BEE世界はCF前から存在してたけど一旦消滅してCF後に戻ってるみたいだからそれはない
ナオトアーケードのラストのナオトとラケルの会話見る限り
ラストの会話
ラケル「この世界は、貴方がいた世界が生まれるための『可能性』。
けれどこの世界にある『可能性』は今、潰えてしまってるの。
だから貴方の世界は消滅した……。
世界を生む『可能性』が消滅したから、そこから生まれるはずだった世界も消滅したのよ。」
ナオト「ま、待てよ、世界が生まれる為の可能性?じゃあここは未来の世界じゃないのか!?」
ラケル「違うわ……『起点』よ。」
ナオト「起点?クソッ、訳が解らねぇよ……。つか、お前はなんで無事なんだ?他の皆は?」
ラケル「私は境界で生まれたわ。だから世界との繋がりが薄い。
そのおかげで私と繋がりのある貴方だけを、世界が消滅する寸前にここに送り込むことができたのだけど……。
それも時間の問題よ。貴方をいつまでこの世界に留めておけるかわからないわ。
だから……早急にこの世界の『可能性』を助けて。
貴方の……私達の世界を救いなさい!」
>>481
BEE世界がBB世界に可能性が戻る前から存在してて一度消滅して戻ったのは知ってるが
それと設定が変わってないことと何か関係ある?
世界観をある程度共有していても全部の設定が同じってわけじゃないんだけど
>>482
なんで喧嘩腰なんか知らんけど
作り直されたとかじゃなく戻ったなんだから、変わってない可能性のほうが高いと思うが?
一度あったけど消えた
それだけだろ
ループしてるうちに消えちゃったんやろ
レイチェルの力に起因してるとかかも
色々考えられるね
テルミがスサノオユニットを人類が観測可能な場所にわざと捨て置いたっていうの作中で言われてたっけ?
ラグナとジン相手にしてた時にジンがそれっぽいこと言ってた
願望のためにいくつ世界を消してきたんだ?→そうさせたのは貴様だろうが!→選んだのはてめえら人間だ、俺は悪くねえよ
みたいな
他のとこでも言われてたかも
アラクネってシリーズが進む度に設定上の
強さが上がってたけど理由は何なの?
CSだとタオカカが前よりウネウネ強く
成ってるニャスと言ってたけど
CFだとかなりのキャラがアラクネ強く成ってると
言ってたような
CS→CP
レリウスに模倣事象兵器組み込まれた
CP→CF
アークエネミー吸収
CT→CSがわからん・・・
何かあったっけ?
CFの場合は模倣事象兵器とアークエネミーを取り込んだせい
森Pって今井さんの事好きなのに、ツバキに関してはめっちゃ容赦ないよね?
つーかツバキがイザヨイを装備している事自体、めっちゃ皮肉っているというか
disっているというか、…まぁ因果な流れとも捉えられなくもないが…
ツバキって、素体戦争時代の人類の末裔なんだよね?
次回作?かなんかで成神を持ったエンジェルツバキは出るんだろうか?
中の人とキャラ結びつけて話すの良くないぜ?
ツバキは扱い良くないってよりはそういう属性というか幸薄いイメージ
半端に優秀だったせいでテルミに都合よく利用された印象。
カグラ並に有能、又はマコトくらいの程々の位置にいたなら、少しは違う展開になったんじゃなかろうか。
まあそれが秘書官ルートだったのかもしれんが・・・
扱いが酷いってのは物語の進行上しょうがないし、そういうキャラも必要なんだからそれでいいでしょ
一番酷いのは空気なキャラだろ
ナァー!
アズアマネバレットのCP組って見事にバレットだけ空気だったな…
テイガーのサブストーリー良かったじゃん
メインストーリーで、主人公サイドが苦戦する強キャラが必要 → アズラエル
メインストーリーで、レイチェルの代わりになる観測者が必要 → アマネ
テイガーのサブストーリーを語りたい。新キャラを関係者にしよう → バレット
メインストーリーに必要とされずにキャラ作られてるイメージ。だから活躍なくても仕方ない、みたいな
キョエイデスヨ
追加エピはよ
サブキャラから派生したサブキャラじゃよっぽど元のサブキャラが人気じゃない限り空気
アマネもCP時点じゃただのショタコンだったし
>>493
加えて主人公には辛辣な態度ばかり続けてきたから印象は最後まで良くなかったのはあるな
ツバキは正直ピエロ感が強い
アマネはCPのころからちゃんとするべき助言もしっかりしてたし・・・
ちょっとショタなだけでぐう聖やで
現時点でCFのBGMって新曲は何曲あるの?
>>502
プレイヤーはラグナに感情移入するから仕方ないが
機構衛士コロがしまくってる大罪人だから風当たり強いのは仕方ないんじゃね?むしろ「○○の仇!」ってキャラが居ないのが驚きなレベル
ツバキに関してはジン盲信がアレな感じはする
正直ジンに世界を支える器を見込むのは見る目が無さすぎるし(それだけの力があっても本人の思考がラグナ>世界だから意味がない)
なまじ友人のマコトノエルが友達思いだから余計に際立っちゃった気がするなあ
>>505
ジンは基本的に超有能。ラグナとノエルが絡むと少々アレだが。
ノエル関連はともかく、ラグナ関連で豹変する事はラグナ以外誰も知らない。
それを見抜けないからといって「見る目がない」ってのは流石に酷だろう。
それと、本編のラグナが殺人してるかは不明。
環境破壊とかの被害は出してるけど。
>>507
CTのストーリーで無人の統制機構を罠かと怪しんでいた時にそれっぽいことをラグナが言っていたからそうだと思ってたが、確かにラグナは本編中に殺人描写は無かったなそういや
テルミコロコロしてたやんけ!
ツバキがラグナを敵視してるのはジンの秩序の力から来る敵視と似たようなもんじゃないの
「神の代行者」って名乗りだしラグナの中の黒き獣に反応しちゃうみたいな
つーか言われてみれば他にラグナ敵視してるキャラって居ないのか 主人公が敵の設定って割とありがちだから意外
本人でさえバングとのやりとりで「やりすぎた」っていってるくらいだからまったくないってのも不自然な気もするけどね
ツバキからすれば俺らに見ず知らずのテロリストの事情に同情しろ言うようなもんだしな
まぁ殺してなくとも、発電所破壊して暖房使えなくした犯罪者みたいなもんだから相当よね
>>510
プラチナ
プラチナのアレは子供のヤキモチだろw
そこはナイン挙げとこうよ
ラグナ好きすぎて殺しちゃう奴の方が多いレベル
「〇〇の仇!」の矛先がいっぱい集まってる六英雄がいるってマジ?
ラグナ殺したいマンandガールが多いと思ったら
一番ラグナの事を想ってたサヤが絶対にラグナの死を認めないガールでした
なおラグナが自分を助けるルート以外認めない独占欲全開で超過保護で重度の依存症なヤンデレ妹だった模様
>>505-507
「ジン兄様の悪口は許しません!」とか言い出すくらいだしな
というかツバキはラグナに加担するレイチェル達も敵視してすらいるし視野が狭いなーってのはあるかも
ラストのジャスティス仮面になった別の事象のツバキといいあくまで一般人的な視野と思考でいながらも幸せが約束されていない不幸なキャラだったな
ラグナ好きな女キャラってサヤセリカ姫様だけだよな
他キャラはもれなくモテメガネの影響受けてたし
まあサヤとほかの二人とでまた方向性が違う気もするけどなw
サヤこわいよサヤ・・・
森Pがラグナが本来ラスボス予定な上に悪役として描いていて結局悪役として終わったって言ってたのと
ツバキあんなんだけどジン盲信してるキャラとして描いてないからなぁ
ツバキってジンに依存盲信してるの?って質問に驚いてた上にそういうの気にしなくていいよだし
悪役か?最後まで善人だっただろ
>>522
座談会でそんなこと言ってたよって話
正直森Pが言ってたことだから俺にはわからん
相手が極悪だからそう見えるけど少なくとも正義の人間じゃないよね
元々犯罪者なのに加えて世界の可能性が失われた直接の原因の一人(もう片方はサヤ)だぞ
当のラグナがそれを全く知らなかったとはいえ他のキャラからしたら悪役以外の何物でもない
初期は目的のためなら手段も厭わない(それこそ人殺しも)アウトロー系だったと思う
CP入って一気にマイルドになった感がある フェイズゼロとかも気のいい兄ちゃんだったしw
悪役ってのは結局みんなの願望奪ってった部分指すんじゃないの 世界開放するのに必要だったわけだけど
元々はその部分でもっと悪役ロールあってそれをジンノエルが討つって感じだったのでは
根は善人だけど、周囲に気を配る余裕が無くなってたんだろうね。
CPで味方が増えて、目的の再確認もできて、本来の性格に戻った感じ。
カグラはそれを見抜いていたから、ラグナを高く評価してたんだろう。
CPまで会ったこともないのに、何故あんな短期間で見抜けたのかは疑問だけど。
むしろ悪役っていうなら各々の願望(ゆめ)を叶える為に他人を蹴落とす資格者共だと思うんだけどな
>>528
ここでいう「悪役」ってのはそういうモラルの話しじゃなくて、「資格者の願望を奪う悪者」って言う立場のことだと思う
んでその悪役を打倒するのがジンツバキの役割 そういう風に世界に設定されてる的な
ラグナ本人の性格は自分の存在対価にしてまで妹助けに行ったんだから聖人どころじゃないわなwマジイケメン
>>529
世界における「理」ってことか
ぶっちゃけ世界の破壊者だからじゃないの?
それと可能性が開放されたのは資格者の願望のおかげ
あらゆる可能性を可能にする蒼に資格者の願望をラグナが返還したから
またブレイブルーのテーマに関して森P言ってたけど正直ラグナと蒼炎の書まったく関係なかった
蒼炎の書が再構成したことになるとブレイブルーのテーマ否定みたいになる
普通に蒼炎の書の力だと思うけどね
まぁ感想は人それぞれか
世界にとっての悪であって、人にとっての悪とは少し違うからね。
ハクメンですらラグナ本人を悪く言ってはいなかったし。
>>531
可能性を解放するには、資格者達の願望を還した上でラグナの存在を消す必要があった。
願望を還すだけなら蒼の魔導書で可能だけど、ラグナの存在を消すには蒼炎の書が必要。
おじいちゃんも最後はラグナに深々と頭下げてたしね
ハクメンは別次元のジンなのもあるんだろうな
結局、世界どころか人にとっての悪にも捉えてたのはツバキだけだったというわけか
主要キャラのうちジンノエルセリカレイチェル獣兵衛辺りは身内みたいなもんだしな
微妙な接点のツバキが客観的というか第三者的になるのは当然か
まあそもそも森Pが主人公として目立たせる手法として
ラグナを皆に追い回される倒されるべき相手にしたけど悪人とは少し違うと言ってるしな
今作ノエル守る派殺す派に分かれてたように、ラグナでも守る派殺す派が作れそう
同じ第三者視点のはずのマコトは受け入れてるあたり、ツバキ自身の問題だとも思うけどね。
もともと視野が狭いタチのところに、ジン絡みの色々が加わった結果じゃないかな。
まあマコトと比較するのもどうなのかなとも思うんだけどね。
レリウスに目をつけられる程の魂の持ち主だし、ラグナにもお人好しっぷりを評価されてたし。
>>539
テルミなど統制機構に骨の髄まで利用され続けてきたのもあるんだろうし精神的余裕がなかったのかな
なおカグラからは「人の上に立つのは人の痛みや苦しみがわかるツバキみたいなのじゃないと」とか
マイやノエルには真っ直ぐな性格で頑固なところもあるけど優しい性格って言われてるツバキ
レイチェルにすら「貴女の真っ直ぐなところ嫌いじゃない」とか「その自己犠牲の心愚かなくらい素敵ね」なんて言われてる
ラグナもジンやノエルのこともあるのかそんな嫌われてる感じじゃない
>>535
ツバキはラグナを嫌っているだけで
ハクメンと同じようにラグナのことを黒き獣って言ってる上に
CPでレイチェルからラグナの内包する悪の話聞かされてるから人にとっての悪とは捉えてない
どちらかというとジンに兄弟殺しをさせたくないって気持ちの方が強そうだった
>>539
マコトはアズラエルに野生としての本能を出せとか言われてたり
レリウスに魂見られてノエルやツバキが自分のこと嫌うんじゃないかっていう心の闇見せられて精神崩壊してるルートあるから
次の作品で闇墜ちフラグたってる上にマコトもそんなまともじゃないよ
ツバキってジンを盲信依存してるの?よく掲示板とかで書かれてるって質問した奴に
そういうのは気にしなくていいよとか言ってたから森Pはそういう意見をキャラアンチ認定してそうだけど
前インタビューでノエルやツバキやマコトが友情なのは依存してないからって言ってたから
CPEXラストでカグラんとこで全員共闘する時にヴァルケンにジン侮辱されてブチキレかけてたり
ちょっとジンに傾倒しすぎじゃね?って思える描写は結構ある 森P的にはああいうのは信頼の範疇なのかな
あとツバキって学生時代と審判の羽入隊以降で印象結構違うし描写不足なのかもしれん
まぁツバキがそう見えちゃうのはシナリオや設定の都合もあったんだろうなぁ
最初は利用される立場だったし、ラグナ敵視や嫌悪は割とこの世界では普通程度くらいだったけど
ノエルやジンが叛逆者として暗殺対象になったのはラグナの所為! 貴方さえ現れなければ!ってCSあたりのころから始まり
イザナミに精神掌握されてノエル敵視、解放されたと思ったら秩序視点得てラグナは世界の悪!って偉そうに断罪断罪正義正義し始めるし
そういう感じで印象悪いイベントが続いたのも響いてるのかも。悪役陣営の勝利コメントからエゴだの盲目の人形だの言われたりしてるし
まぁウロボロスの精神攻撃でズタボロだったし、ナインの魔法、そもそも相手がガチの神だったから仕方なかったんだが、CSとCPアケモの時はそこら辺あんまり明かされてなかったしな
妄信依存じゃないのなら単純に森Pによる描写不足だらけってことになるな
「嫌い」っていう感情が前に出てるせいでどうも印象悪いんだよね。
CFでは若干改善しそうだったんだけどなぁ。決戦前の作戦会議でラグナにフォローされた時とか。
その後の記憶喰いで台無しになったけど。
帝のマインドイーター破ったのは良いシーンだし見せ場だったけどやっぱシンのが目立ってたしなw
こうツバキの力とか信念でテルミ、レリウスあたりにいっぱい食わせるようなシーン欲しかったね
CT小説の上巻だと心理描写もあって普通にいい子っぽいしなぁ
立ち位置の関係もあるんだろうが、断罪だの正義だの言い回しがやたら一方的なのもよくなかったんだろうなあ
SSじゃ拠って立つはずの組織(第零師団)のキチっぷりが強調されてるだけにかわいそうではある
ストーリーモード中では断罪正義だのとはほとんど言ってないんだけどね
CFのツバキイザヨイのアケモACT3ではノエル守る為にあなたは間違っているってジンハクメンと対峙してかっこ良かったんだが
それと勝ちセリフでバレットに何か(神?)を信仰しているって言われててそういう描写がアケモストモ共に皆無だったから追加ストーリーで改変後の世界の話やるのかもしれないからもしかしたらそちらで見せ場あるかも
書き忘れたけど森Pシリーズ通してツバキの見せ場たくさんあったって言ってたよ
おそらくアーケードとかも込みだろうけど
>>548
CTCS小説やリミハでは心理描写のおかげかまともだった
改変後の世界とジャスティス仮面ツバキが生まれた世界の話も欲しい
>>542
森pの気にしなくて良いよ発言は掲示板(多分ここ)で書かれてること対してに言っただけだぞ
少なくともツバキの件に関してこう言ってるようには受け取れなかった
ナオトのアケでラケルがBBCFの世界がナオトのいた世界の起点って言ってたけどあれどういうこと?
ヴァルケンとレリウスはナオトを知ってたけどレリウスの知るナオトはクラヴィスじいさんに殺されてて
つまり・・・
どゆこと?
教えてストーリー通の人
ラケルとレイチェルは並行世界の別個体なの?
個人的な予想交じりだけど
ヴァルケンたちがいってるナオトは一週目で今のナオトは二週目みたいな感じじゃね?
で、BBCFは二週目にいくための一週目ED
ラケルとレイチェルの関係は詳細不明
白髪ナオト見て涙を流したり別固体というには影響が強すぎるようにも思えるが・・・
>>553
BEE世界はCFで可能性が戻ったBB世界から生まれた異世界(起点っていうのも生まれる元になった世界っていうことだと思われる)
で、BB世界でも過去にBEEに似たようなことがあったらしい
ヴァルケンとレリウスの知ってるナオトはBB世界の過去でクラヴィスに殺されたナオトでCFでのナオトは異世界であるBEE世界から来たナオト
多分BEE世界はBB世界の過去とは違う歴史を歩んでるんだと思う
クラヴィスに殺されるナオトはあくまでBBCF世界での過去ナオト
BBCFラストで世界がサヤから解放されて色んな可能性ができ、その色んな可能性(世界)のうちナオト生存ルートのBEE世界から送り込まれたんがストモナオトだと思う
だから殺されたナオトとストモのナオトはあくまで別人
ようはラグナがサヤ救わないとBEE世界は生まれない そういう意味でCFは世界の起点
ラケルレイチェルはハッキリ明言されてないから推測になるけどラグナ=ナオト ラケル=レイチェルで前世というかなんか魂的なつながりがあるんじゃないかなあ?
他にもマコトとかBEEとBBCFで似てる登場人物出るし裏設定はあるんだろうね
アケモのラケルの言動だとCF前からBEE世界は存在してたみたい
でもナオトのアーケードの話に出てきたなんとかジャスティスやBEE世界でのハザマの行動とかに関してはCF後の出来事っぽいけど
それとナオトのアーケードでBEE世界に怪物が現れてナオトはそいつと戦ったって
おそらく黒き獣だろうけど
まったく関係ないけどACT3の予告でイザナミがレイチェルに「かつて傍観者だった人間よ」って言ってるからレイチェルは元人間なんだろうか?
>>558
レイチェルはCP中盤辺りから傍観者辞めてて
結果かなりの勢いで弱体化したから人間同然になったってことじゃない?
>>559
人間じゃなくて吸血鬼じゃないのレイチェルって
>>560
人間よって言ってたんだった
力が人間並みになったって事だとよく分からん勘違いしてた
でもレイチェルってどうやって生まれたのか分かってないんだっけ
>>557
BEEでクラヴィスが家出(?)してナオトのところにいったラケルに
「何故ここに戻ってきた?」って聞いてるから前の時にも居たんだろうねえ
ラケルはエンブリオでしかもナオトに会った時は生まれてから2年ってことらしいね
もう森Pはさ内容を無駄にめんどくさくしすぎじゃないかな?
もうちょいわかりやすけりゃアニメだってあんなことには・・・
複雑な設定は作品の魅力にもなり得るから、そこは特に問題ないと思う。
そういう場合はそれをしっかり描写したり匂わせたりする必要があるんだけど、それが不十分な感じ。
あえて伏せてる部分が大半なんだろうけどね。
・・・アニメ?
あれは何もかもが足りてないから論外。
ラムダはかわいかったから(震え声)
それしか功績がないとも言う
アニメなんか闇に喰われろぉっ!!
アニメは当然として正直本編も説明不足な所多いしな
番外編ほぼ買ってない俺としては意味分からん部分ばっかり
ただ唯一フェイズ0シリーズ1巻のみ買ったがあれは分かり安いし面白かった
なお外伝やスピンオフ読んでもわからない模様
それに本編だけじゃなくてアケモや掛け合い含む勝ちセリフとかに伏線みたいなの入れててたりするからな
正直そこまで調べる人あまりいないだろうし
>>568
CTCSの小説版勧めとく
あれは本編をわかりやすくしてるから
駒尾さんにはCPもCFも書いて欲しい
確かにわかりやすいけど、サブキャラはほとんど放置だよね
本編だけでも過積載気味だからなぁ
サブキャラはサブキャラメインの外伝でもやらないとどうしようもない
ヒビキとかいう本編でも全く語られなかったサブキャラ
あんまり言いたくないけどヒビキはプレイアブル化とか若干大人の事情を感じる
森が声優と枕した見返りとして無理矢理プレイアブル化したキャラだからな
CPEXの解析データでヒビキ相手の各キャラの勝利セリフあったらしいからCPEXの時に出す予定だったのかもしれない
インタビューでそう言ってたでしょ
いや、ヒビキの中の人男だろ
なにか問題でも?
Amazon見る限りはマイ・ナツメの漫画を買った人は、男女入れ替わりや女体化
の漫画も買ってるみたいだな BBやってなくてそっち界隈の
人が流入してるっぽい
サヤの置かれてた環境が真面目に気になる
ラグナにあそこまで依存してそれ以外全部を憎むってどんなにひどい状態だったんだ
それってナインがストーリーモードで解説
してなかったか?
アケモは自分のメインとサブの2キャラ分しか
見てない人が大半だろうから
それでストーリー解釈が人それぞれ違うのが
大きいと思う ナオトのアケモを三つとも
見た人とかかなり少ないと思うんだが
まーたしかに情報散らばらせすぎとは思うね
アケモ3つある上キャラが多くてやる気おきないし
実際ストーリーに絡まない内容もいっぱいあるんでしょ?
アズラエルのアケモでアラクネ使ってアークエネミー集めてたけど今となってはなんだったのかわからない
アズラエルさんはストモ見ると「今は生かしておいてやる もっと食いごたえがあるときに食らう」とか
「ちっ邪魔が入ったか」とかでほとんど無害なのが笑える
>>582
教会のサヤじゃなくオリジンの方なら
・元々素体は道具扱いで、蒼に触れるまでは自我もなかった
・自分達の存在を認めてほしいと訴えたら、眼を潰され境界に
捨てられる
全てを憎んでる理由になりそうなのはこのあたりかな
ラグナへの依存はよくわかんないけど
実はレリウス辺りが関わっててオリジンサヤに何かしたとかありえそうな気がしてきた
レリウスは憎しみは人を強くするとか言ってたのと森Pが言うにおおむねレリウスが悪いらしいから
それとオリジンサヤが言われた通りに壊したって言ってたから何かしら黒幕いるっぽいし
実際、レリウスがBEEサヤ確保したしなあ
最初の歴史でも似たようなことはやったのかも
全部レリウス=クローバーって奴の仕業なんだ
どの世界でもだいたいなんかしでかしてるのは十聖やなw
そういやストーリーモード関連のトロフィーでアーケードACT1とACT2のタイトルのトロフィーはあったのにACT3のREPLACEMENT BLUEってタイトルのトロフィーがなかった代わりにThe Requiemってタイトルになってたからラグナ以外のACT3のシナリオはCFストーリーモード後だったりして
ねーよ
>>582 >>589
CTのにあったノエルが見る白い部屋の記憶にはレイチェルとラグナらしき後ろ姿があったんだっけか
あれがオリジンの記憶だとしたらレイチェルがラグナを連れてきて引き合わせたんだと思うんだよな
理由はおそらくオリジンがラグナの妹のクローンか、改造されたものだからじゃないかと思うんだが
それで研究所で色々実験台とかにされてる間もひっそり親身に世話してたんじゃないか
一つ気になったんだけどナオトの言ってたなんとかジャスティスツバキってCFストーリーモード後にBEE世界に行ったのかな?
CFで可能性が生まれてBEE世界が生まれたらしいから
>>596
暗黒大戦時に幼女だった事を考えると、素体戦争時にレイチェルが産まれてたかどうか微妙じゃね?
まあ事象干渉のせいで時系列メチャクチャだし、可能性はありそうだけど。
>>597
何とかジャスティスってジャスティスって点からツバキじゃねって言われてるだけで
ハクメンに似た格好の何とかジャスティスがツバキかどうかは判明してないからツバキかどうかわからないのだ
多分ツバキだろうけど
ツバキだとしてもナオト自身が世界移動できることを証明してるし異世界のツバキがそうなった可能性は十分ある
根拠じゃなくて完全なメタ読みだけど本当に関係なかったら話題に出さないだろうしね
ツバキが秘書官の時に埋葬したのか窯に落ちたのかでジャスティスの可能性も
イザヨイのドライブがスカーレットジャスティスだから何処かの時間軸のイザヨイかも
そもそもBB世界とBEE世界の関係が曖昧でわからん
アーケードでラケルが言うに可能性が消える前からBEE世界が存在してたけどCFで可能性が閉じたから消えたみたいだし
それとあまり関係ないけど昔森Pが蒼が根でBB、BEE、XBLAZEの世界が枝って言ってたからそういうことなんだろうか
いやいやもっとツバキよりももっと直接的な示唆があるキャラがいるだろ
ジャスティスジャスティースwwwwwwwwwwww
エンディングで姿を見せず鳴神持ってたからってのも判断材料として大きいと思う
>>604
ツバキはシスターやってるノエルのとこで出てきた
その後に鳴神持って出てきたから異世界のツバキ説がある
レイチェルと約束してたんだし、異世界ってのはちょっと違和感あるな。
やっぱツバキから分かれたイザヨイなんじゃないかね?
アケモじゃ分離してたっぽいのに、ストモで一切言及されなかったし。
アラクネが十六夜は境界が見えるのかって言ってるから別の世界のツバキがレイチェルの約束知っててもおかしくはない
実際イザヨイになってから勝ちセリフでプラチナの魂が3つあることやレイチェルが何者なのかわかるようなこと言ってるから何か見えてるのは確定
他に黒ツバキを見て「これも確率事象ということね」って言ってたり
あれもこれも確率事象って言っとけば良いような気がしてきた
しかしただの一般市民に過ぎないツバキがここまで救いのない道を歩まされてるかと思うと哀れでしょうがねーな
さすが森Pの玩具
森Pは本編でツバキは頑張ってたと言ってた
さらにツバキはこれからも戦い続けて欲しいって
またACT3のツバキアケモ好きとも
ノエル生きてないとジン庇って死ぬし、
CSではハザマ(テルミ)にズタボロにされた挙句洗脳されるし
今回で別世界線っぽいとは言え戦い続ける宿命背負ってそうだし
ほんと不憫な子・・・
いちおう本筋のツバキは幸せになったはずやから・・・
ぶっちゃけ理の外の存在と戦う為に作られた十六夜なんか持ってる時点でヤヨイ家自体が戦い続ける宿命背負ってるようなもん
十六夜の記憶を見たESが十聖って単語言ってる上に十聖でもあるキサラギ家と仲がいいからヤヨイ家は元十聖なのかもしれない
それに神の代行らしい十六夜は設定資料集のイザヨイのAH姿見るとスサノオをベースに作られた気がする
ヤヨイ家は近親相姦なんてやらかすしマジで呪われてる一族だな
救いようがないというか
>>598
推測では素体戦争と暗黒大戦は再構成前と後、それぞれの世界のほぼ同じ年代だと思うが
素体戦争は暗黒大戦の10倍くらい長く続くが
まあ、白い部屋の記憶じゃレイチェルが幼女じゃなかったことには違いないけど
そこは世界再構成の時に発生した違いじゃないかね
ラグナだって生まれる時期が大幅に違うことになるわけだし
現代のサヤの記憶じゃラグナは赤ジャケット着てるはずがないので
あの記憶はオリジンのものであるのは間違いないと思うんだが
>>615
素体戦争と暗黒大戦が年代ほぼ同じって推測は前にも聞いた事あるけど、それって何か根拠はあるの?
自分の覚えてる限りだと、特にそういう描写はなかったように思うんだけど。
ノエルは手配書でラグナの格好は知っているし、直前にνと反応し合ってる描写もある。
その辺とサヤとしての記憶が作用した結果とも考えられると思う。
単純にレイチェルが見せたとも考えられるし、断定はできないんじゃないかな。
特になかったっけ
俺も同じ時期のことで最初の歴史とループ後の差なのかとおもってたが
そもそもオリジンによって再構築された世界はどこから始まったことになってるんだろう
って考えたところでラグナの剣とジャケットで鶏が先か卵が先かって話されてたの思い出した
今考えたらオリジンがラグナに助けに来てもらう結末を迎えるために世界作ったんだし
オリジンをラグナが助けに来るために剣とジャケットが必要不可欠だから
ラグナが手に入れるようにあの剣とジャケットがどこからともなく出現するように設定されてました、で解決しちゃうな
>>614
暗黒対戦で黒き獣とやり合ってる時にツバキ似のヤヨイ家ご先祖さんも犠牲になるしな
あの時のズェア面さんの心情考えると今作ラストでツバキ護れてホント良かったな
>>616
証拠は無いけど推測の根拠という話なら
素体戦争も暗黒大戦〜CTのループも100年間ってのと
どちらも第一素体による境界接触実験に始まり黒き獣の誕生で終わるって点かな
再構成しても始まりと終わりが運命付けられてて変えられないと考えれば
CPであった少女と本の話に通ずるものになるし
まあ、ノエルがオリジンの分身なら黒き獣と接触する方の第一素体は別人なのか
などのホントに同じかは怪しい点もあるんだけどさ
これ考えると>>618 と同じ疑問に突き当たる
素体戦争の果てに時間巻き戻す時にオリジンが悪さして今の世界が生まれて100年ループが始まったんだから
素体戦争は2100〜2200年の間の出来事だよ
>>620
そう言えばどっちも第一素体が引き金だったっけ。
確かに推測するには充分な材料だね。ありがとう。
ノエルはオリジンの分身だけど、その理由は「刻の幻影」だからね。
複数の分身がいても不思議はないと思う。これは第五素体にも言えるかな。
ただ、そうなるとどうやって創ったのかって疑問が出てくるんだけど。
ノエル1人を創るのにタケミカヅチのエネルギーが必要だったぐらいだし。
そういやレイチェルやセリカも刻の幻影なんだっけ
セリカはともかくレイチェルはなぜ?
>>622
タケミカヅチがノエルの作成にかかわってるなんてことあったっけ
CTの話ならタケミカヅチはイブキドを吹っ飛ばしたんであってノエルは奇跡的に助かったとかじゃなかったか
CTループの中にはノエルが助からずにイブキドで消滅する事象があったし(ハクメンが言ってた事象)
>>623
本来居ないはずの存在が刻の幻影なら
本来世界に関わることのない、世界の外の存在であるレイチェルも刻の幻影といえるとか?
>>624
ヴァルケンハインも外の存在である外周因子らしい
理の外の存在って意味ならレリウスとかもそう
刻の幻影と外周因子の違いってなんだろう?
>>624
決戦前の作戦会議でハクメンが言ってた。
「タケミカヅチのエネルギーがあれば刻の幻影を生み出すことも可能だろう」とか。
>>612
もし改変後のストーリーがあるとしてそこでも不幸な目に遭ったらもうヤヨイ家そのものが呪われてるとしか思えんね
CPのストーリーモード終盤のムービーでジンとハクメンが雪風打つ所あるけど
そもそもなんかよくわからない斬撃飛ばしてるし一番え?と思ったのは虚空陣「奥義」雪風って言ってるところ
これは2人の合体技が故なんですかね・・・?
そもそもあの場面のジンどっから沸いたん?
タケミカヅチ相手にしてなかったっけ
もう順番とか忘れてるけど
烈天上起動してタケミカヅチ機能停止してなかったっけ
と思ったけどそうなると術式がなぁ
結局蒼炎の書による改変以降ラグナの事を認識してる奴ってどんだけいるんだろうな?
改変後の世界でそのまま生きてる面々は門の前に居るEs以外大体忘れてて、改変前に
フェードアウトした面々(刻の幻影扱いのセリカ、勝ち逃げレリウス、元の世界に戻った
ナオト、あるべき場所へ帰った六英雄達、BEE世界に飛んだと思われるハザマ)は影響を
受けた場合どこまで認識できるのだろうか?変な意味でチートなアズラエルは封印されてた
だけでラグナの事を認識できてると言われても別に驚きはせんけど。
>>631
事象干渉を一切受けない奴以外全員だから、ED時点ならEs含め誰も覚えてないはず。
十六夜持ちのツバキだけは可能性あったけど、ラグナ直々に記憶喰われたし。
過去未来全ての世界を改変したからセリカは覚えてないんじゃね
覚えてるのはオリジナルサヤが確定として
世界の外の存在でラグナに記憶を喰われてない(レイチェルと違って傍観者の立場から動いてなかったから?)ヴァルケン
後は世界改変前に境界に入ったキャラ(レリウス、ハザマ、ハクメン)
ヴァルケンは憶えてないと思うよ
事象干渉効くし
>>632
記憶喰われた方のツバキはエピローグでノエルマコト達と一緒に出てきた方
でもラストのツバキは別の時間軸から来た可能性あるからラグナのこと知ってるかは微妙だけど
十六夜は境界見えるらしいからその力でレイチェルとの約束知ってる可能性もあるし
ラストの鳴神持ちツバキに関しては情報少なすぎてな・・・
あの会話見る限りでは憶えてるっぽいけど、それじゃラグナの頑張りは何だったんだって事になるし。
636
>>637
しまった誤爆した。
>>636
まぁ実はラグナ生きてましたってオチでまた活躍する可能性があるし
それにあの世界からドライブがなくならないと人が人らしく生きる世にはならないみたいだし
蒼炎創世って書いてある設定資料集読んだことあるひといる
ジャスティス仮面に限ってはハザマやレリウスと同じパターンでしょ
>>628
めっちゃ気になるよなそこ、虚空陣の奥義は夢幻、悪滅、刻殺のはずだよな。
後ジンの雪風は虚空刃のはずだし何か飛び道具化してるし意味わかんな過ぎてあんま好きじゃないわあの場面。
>>629
楔起動がてら魂回収機の塔を破壊する為に基部を壊して釘で止めって流れだからまだ楔は起動してない。
ジンはタケミカヅチの所に居たはずだけど。
新しいブレイブルー開発中らしいな。 任天堂スイッチで。
家庭用スレでも書いたけどロゴがCFなのにサブタイ消してるんだよな
>>641
「虚空陣奥義」の部分はハクメンしか喋ってないからセーフ
飛び道具なのは・・・演出上仕方なかったのかもね。
柱挟んで向かい合う>同時に雪風ですれ違う>納刀で柱倒壊
とかなら最高に映えたと思うんだけど・・・あのアニメじゃ期待できないか。
あれは剣圧だから(震え声)
ラグ姉さ……アルファ1参戦まだぁ?←
γ?とかもツイッターで載せてたしこれは素体戦争編的な素体勢揃いのゲームが出る予感
暗黒大戦ゲーム化でもいいのよ?
というか獣兵衛つかわせれ(直球
でも、ファミ通の新年の抱負で森Pが格ゲーばっかり作ってたから
次は全然ちがうジャンルに挑みたいって描いてあった
もしかして次回作は、GGXXAC+R〜GGXrdくらいの年数が必要なんじゃ
スイッチのやつはスイッチに有線LANないから対戦系にはしないだろうしなあ
有線は別売りであるよ
スイッチの携帯機モードでコンボ練習とか便利そうだけど、よく考えたらアケコン繋げなれなさそう
もしかしてNintendo Switchの奴ってスマホゲーの移植とか?
ファミ通より
■Nintendo Switch 用「BLAZBLUE」シリーズ関連タイトル開発中!!
Nintendo Switch 用ゲームとして、なんとあの人気2D 対戦格闘ゲーム「BLAZBLUE」シリーズが登場予定!爽快なスタイリッシュアクションにご期待ください!新たなゲーム専用機で紡がれるシリーズの歴史をお見逃しなく!
>>652
スマホのは外注だから森P関わってないよ
それにスマホのはBBCPベース
くろーんふぁんたずま系列だとに睨んでる
スマホのアレは台詞がガバガバすぎて乾いた笑いが漏れる
ラグナがテルミに「これが俺にできるお前への唯一の救いだ」って言った時は皆がテルミに優しくなるあのレス思い出して笑ってしまった
ギャグだとナインはトリニティになんであんな辛辣なの・・・
チョロニティさんテルミに付け込まれる元凶だからな
シリアスだと性格とナインがそれ理解してるから責められないけど普通なら文句言っても許されると思うw
ギャグではそういう部分を暗に皮肉ってるんじゃない
実際問題歴史に残るレベルのことをやっちゃってるのがチョロニティさんなので
ナインが身内に甘すぎる性格じゃなかったら本編でもボロクソに言われてただろうなあ
>>656
あの時テルミは「黒き獣から世界を救った英雄」って世界に認識されてたから
実際にあのレスに近い状況になってたわけなんだよな
でも魔法少女とか歳考えろよpgrはひでーとおもったw
>>649
ブレイブルーイスカ(小声)
459 名無しさん sage 2013/11/08(金) 21:14:17 ID:wifc9hW60
ラグナ「テルミ……お前、そんなに苦しい思いをしていたんだな……」
ツバキ「ハザマ大尉…」
テルミ「やめろぉ!そんな…俺を憐れむような……そんな目で見るなぁ!!」
ジン「兄さん……彼の心を救ってやってくれ……」
ココノエ「テルミ、お前は一人じゃないんだ、私たちがいる」
トリニティ「テルミさん……きっとカズマさんと同じくらい、貴方は優しいんですよ」
テルミ「やめろ!俺は、俺はお前らを貶めたんだぜ!?オラ!もっと憎めよぉ!!」
レイチェル「ラグナ、テルミの魂を解放してあげて。苦しみから……」
ラグナ「いくぜテルミ……お前を救ってやる……」
テルミ「やめろおおおおおおお!!!!」
もう3年以上前なのか・・・
ギャグルートでテルミさんが英雄になった世界線やろう
さすテル
元から六英雄の1人だった筈なんだけどな
本性知ってる連中に憎まれてただけで
マッチポンプみたいなもんじゃん
というか、六英雄って英雄的なイメージより問題児集団ってイメージがw
概ねハクメンナインテルミのせいだがw
つけ込まれたとはいえチョロニティさんもね(ボソッ)
まぁだから再構成後も生き残ったのは問題起こさなかった2人ってわけだ
六英雄って良くも悪くもヤンキーの集まりだからな
一般には一人一人の気性までは伝わってないみたいだからセーフ
そもそも本人達がまだ生きてるなんて誰も思ってないし
一番まともなのがネグレクト猫っていうのがもう
ネグレクトには事情あったろ!いい加減にしろ!
仮に連れ歩いてたらどうなってたんだろうな
20年くらい耐えれば相当な戦力になってたろうに
六英雄ってそう考えると頭いかれた連中しかいなかったんだなぁ・・・
あの当時対黒き獣を考えて動いてて且つまともな思考してたの0番目の
六英雄ブラッドエッジ(CPラグナ)とセリカくらいじゃないのか?この2人も
常人に比べたら考え方は明後日の方向だったろうけど六英雄に比べたら・・・ねぇ?
ラグナはCP中盤で冷静になってから一気にまともになったように感じる
あれが素のラグナなんだろうな
CP序盤まで:やさぐれあんちゃん
CP中盤以降:頼れる兄貴
そら母ちゃんも惚れるわ
終戦後に統制起稿が都合のいい偶像が欲しくて六英雄とか祀り上げてただけだしな
CTのOPで歌われてるように
ナイン「査問会いってくるから揉め事起こすなよ?起こすなよ?」
猫「即ハクメンがやらかした!!」
猫「なんとかナインと合流しよう」
ナイン「セブンエイトブッコロス!」(イシャナ破壊
猫「」
ギャグルートかな?
>>673
ナインが死なずに獣兵衛もココノエ置いて旅に出なかったらグレずに今の科学の力だけで戦うのではなく
普通に両親から受け継いだ才能で戦っていた正統派主人公タイプなココノエの可能性もあったな
>>679
CFのED後ならあり得るかもだけど肝心の本編じゃあらゆる可能性が失われてるからなあ
ラグナにサヤが救われるまで絶対にトリニティさんはチョロってナインは死にシスターは殺され
ハクメンは事象干渉で飛ばされ猫は育児放棄しココノエはグレる
帝の戦闘態勢の時のポーズで見られる脇についてる肌色のパッドみたいなの何?
そもそも帝の服から脇が見えない。
そういや森Pが最近描いたα-1の左腕がCFラストのラグナの左腕と同じように黒くなってた
左腕じゃなくて右腕じゃない?
ラグナの右腕は蒼の魔道書付いてたから元から黒かったけどあんな感じだったかは分からん
新しい素体っぽいのも書いてたけど新作で出てくるのだろうか
腋ってか球体間接的なのじゃなくて?
>>680
ラグナとサヤ(ノエル)が元凶だからなー
そりゃナインがこいつらを逆恨みするのも分かる
あのツバキすらマコトAct3でノエルを殺そうとしたしな
ナオトって設定上だとどれくらいの実力なんだろうな
ラグナと同一存在だから実力も同程度なんだろうか?
イザナミの腋のアレはレリウスの補強じゃなかったっけ
>>687
AHのダメージも同じだし似たようなもんだろうけどCFストーリー後半からは負ける気がする
イザナミを容れるためにハザマがサヤの体で遊びすぎててガタが来てるから
レリウスが補強してる
イラストで関節とか足がおかしいのはそのせいとかだったような
>>689
主にドライブ、魂が境界に引っ張られたり資格者でなくなったりとか?
暴走ラグナをちゃんと止めてる辺り、相当強いんだろうけど
ナオトはなんとなくラグナ(蒼の魔導書起動前)と同程度かなと思ってるな。
vsラグナはまだギリギリ暴走前だったし、戦ってるうちに徐々に正気になっていったし。
幻影セリカってラグナ三兄弟を育ててたこと覚えてない?(そもそも老後の記憶も持ってない?)
ラグナ三兄弟もシスターがセリカだって最後まで気づかなかった?
>>691
具体的に突っ込まれるとアレだけど>>692 のイメージと同じかな
あとは適当になるけどナオトがテルミに勝つイメージができないのとメタいけど強かったらナオトの存在がいろいろ壊しかねない
ナイン曰くラグナとは力が同一と言ってたから修行などで強くなればテルミにも勝てると思うけどね
現にラグナがテルミに勝ってるし
本当かどうかわからんがギリギリ暴走前でも(途中から?)手加減してたらしいし
素のラグナの方が多少上回ってそうな気はする
蒼の魔道書有りならラグナの方が確実に上だろうけど
>>693
よく勘違いされるけど幻影セリカは暗黒大戦終わって間もない時期にサルベージされたから本当に見た目どおりの年齢のまま
老後の記憶なんて持ってるはずが無い
>>696
ナオトvsラグナでは暴走はギリギリしてないけど、蒼の魔導書起動はしてるはず。
直前のvsハザマで起動してるし、あの状態のラグナがハザマ戦後に解除してるとも思えないし。
>>697
そういやそうだった
起動で思い出したけどナオトの見た目変わるのってブラッドエッジの特性の一つなんだろうか
ナオトの見た目が変わるのもブレイブルーと同じ理屈でパワーアップとかかもな
オリジンの兄さまが白髪なのは現ラグナと違って生まれつきの可能性もあるが
ブラッドエッジの使い手だから白くなったって可能性も考えられる
ナオトが現状普段は茶髪だから常時白くなるものなのか分からないけど
一番最後の英文にAwakening the Chaosだかなんだか書いてあったけどあれってν関係のこと言ってるのかな?
かっこよさ補正で誤魔化されがちだけどハクメンは普通にキチガイだからな
元々ジンが基地外でもあったしな
それを崇拝してるツバキもアレだしラグナの周囲ってまともなのがバング、タオカカ、カグラ以外に皆無なのがなぁ
言うてカグラもポッと出の割にやたら周りが持て囃すからカグラがまともだって事は分かってても扱い方が好きになれんわ…でござる
森Pってどうもキャラの扱い方が下手糞だよな
魅力的に描こうとしていないというか
尺足りてないだけでしょ
キャラ増えすぎた弊害やな
キチガイっつーかラグナを主人公として描く前提がある以上世界の敵とか言って襲いかかってくる奴らの説得力がない
ハクメンもすぐ倒す今倒す言うがそこまでする必要あるか?どうせならテルミ始末してからで良いんじゃないか?って普通に思うし実際そうだから
一歩間違えたら世界が終わるレベルの爆発ってイメージをラグナに持たせて無いのは森pのミス(一応CTではバッドで描かれていた部分だがCFでは影形も無くなった)
>>707
描写不足多すぎてキャラへの魅力も欠けてしまってるのがな…
ヴァルケンなんてBEE含めてただの頭ヤバい奴にしか見えないし
ハクメンは基本1人で全部やろうとするから、順番がどうであれ結局同じとしか思ってないんだろう。
変なトコで考えなしというか、自信過剰というか。
>>701
αが蒼炎ラグナとニューの融合ってことなんじゃないの?
真の蒼の魔導書とムラクモユニットが融合すると神殺しの剣クサナギになるらしいから
それにCPのキャストインタビューで杉田が合体とか言ってたり
アケモでナインがニューにあなたならラグナとの真の融合を果たせるってフラグ建ててる
杉田が言ってた合体キャラはスサノオのことだと思うぞ
>>707
むしろαの件があるからこれから描きそうなんだよな
レイチェルが「ラグナが死んだら私を殺してそうすればラグナの悪が消える」って言っててレイチェルも死なないと何か起こりそうなのに完全放置だし
レイチェルのセリフ通りならあの世界からドライブがなくらならない限り人が自分の意志で選択する未来にはならないらしいからラグナのやったことが失敗っぽいのがな
世界の破壊者か蒼の守護者かで世界の破壊者選んだっぽいし
森Pがラグナは結局悪役で終わったって言ってたらしいから余計にそう感じる
>>711
さすがに家庭用CP出た辺りにイラストすらなかったスサノオの情報なんて声優陣に伝わってたのかなって思う
αは家庭用CP発売と同時期に出たアーク25周年本でイラスト出てるし
>>713
ストーリーの収録はとっくに終わってるんだから最低でも三兄弟の中の人+中村さん三宅さんは把握してるんじゃないだろうか
>>709
つーか仮にラグナ殺しても巻き戻しでやり直し喰らうからな
ラグナ倒す!って言い出してる連中って最初から無駄で無意味なことに熱心なだけなんだよなー
>>714
杉田が言ってた合体に関しては最新作じゃなくて前作のクロノファンタズマのストーリークリア後の声優陣のコメントだからその可能性は低いよ
アーケード版CFが稼働した時森Pはインタビューで今ACT3の執筆途中ですって言ってたから
>>715
それに加えて救いの手を払いのけ続けたニューは廃人になってしまった
考えてみたらオリジナルのサヤは他のサヤシリーズの上位互換なわけか
>>717
サヤシリーズとイザナミのオリジナルだからな
サヤにとっては自分のコピー達なんて兄様が自分を助けてくれる為に用意した道具に過ぎないのかも
というか自分の根本的な感情が分割された感じなんじゃないかな
解離性同一性障害みたいなもんやろ
ラグナへの偏執な愛憎が分離したニュー、無垢な少女として分離したノエルみたいな感じで
>>716
すまん勘違いしてたか
ニューが廃人になったのってラグナを忘れたからだよな
存在意義がラグナしか無かったから
あれは寝起きで意識が朦朧としてただけだよ
νは夜型人間なんだよくま酷いし
>>722
それもあるしラグナからの救いの手を必死に払いのけ続けたのもある
もし救われてたら廃人になることはなかったかもしれない
>>713
次回作の展開をある程度聞いての上の話だから
キャラとしてではなくテルミがスサノオボディを取り返すくらいなら聞いててもおかしくないけどな
ただ、個人的に合体の話はノエルとイザナミの事だと思う
普通はサヤの魂を肉体に返すとかになると予想される所を全部一纏めだもの
杉田が意外って言うくらいの話はこれかな、と
>>706
尺が足りないんじゃなくて本来なら60時間以上掛かる予定のシナリオを長すぎるって理由とブレイブルーはラグナの物語だからって理由で半分にカットしたからだって座談会で森Pが言ってた
それを尺が足りてないと言うんじゃ
格ゲー的にはキャラ増やすべきだしキャラ減らすことも出来ないからなあ
>>727
間違えた
正確にはCFのストーリーの初期プロットだと60時間以上掛かって長すぎるのとブレイブルーはラグナの物語だから半分にカットしたって話
カットせざるを得なくなった=尺足りなかった
でいいんじゃないのか
>>730
P5やマブラヴを例に挙げて初期プロットだとあまりにも長すぎるからって言ってたよ
もうそれでいいよ
君に理解させるのは無理そうだ
そもそもゲームに尺ってあるのか?
売り上げにもよるけど続編出せば尺なんてないようなもんだと思うが
ブレイブルーってCPで終わる予定だったのがセリカ絡みで掘り下げした結果CFに伸びたけど
そのセリカを掘り下げた原因がフェイズ0がある程度売れて続編が出たからだったりするし
続編はタダで出せるとか思っちゃってるクチ?
(そりゃ開発費と尺は違うからなぁ・・・
キャラの考えや言動の理由付けが曖昧で魅力が引き出しきれてないっていう話よ。伏線を残してるとかそういう事じゃなく。
これを一応の最終作と銘打ってるCFまでにユーザーに理解されてなかったらそれは尺が足りてないと言わずしてなんなのか。
>>736
普通に続き作る気まんまんだったぞ森P
十六夜に関する質問をした人に対してしばらく悩んだ後話せないとか言ってたし
いうてここ見てるだけでも分かるくらいユーザーって色眼鏡全開の人いるしなぁ
小説なんて上下巻でも十分キャラ描写できてるから足りないのは尺じゃなく説明じゃね
小説だとちゃんと内面描写されてたからどちらかというと尺が足りないんじゃなくて紙芝居による描写不足
そろと簡単に説明できるものを無駄に難解にしてるからすごく分かりづらい
余談だけど鉄拳のプロデューサーと森Pの対談で鉄拳のPが10回読んだけどこのゲームのストーリー理解できなかったってことに対して6、7割の人は理解できてないと思いますって言ってたな森P
同じ尺でも上手に描写、説明できる人とできない人いるからな
いつも思うけど森Pってキャラや設定の情報開示、取捨選択が下手なんだよなあ
正直ここは尺がいくらあっても変わらないと思う
でもストモでまったく触れられないキャラ(ヒビキとか)見ると尺足らなかったってのもあると思うけどな
CF自体がアンリミ未搭載や中の人コメント無かったり細かい部分まで作り込む余裕なかった感が凄いある
>>739
誤字ってた
訂正
×そろと
○それと
CFに関しては尺が足りなかったというよりおそらく足りてたであろう尺をあえてカットしたって方が近いかと
それも容量の事情とかじゃなくBBはラグナの物語+長いからという理由
60時間以上あれば普通に尺足りるだろうし
たしかにあちこちに余裕のなさは感じるかも
ストーリーとしては現状でさえ短くはないんだけどねぇ・・・
オチから逆算するとなんかあれこれ余計な事ばっかりやってきたイメージあるな
闇落ちするのに無駄に尺裂いてたカルルとか
ここで望まれる描写のラインになるには長さ倍どころじゃすまない可能性w
CTの頃は多量に地の文があったけどすんげえ少なくなったからな
ヒビキとか何もなさ過ぎたしカットされた部分に出番どのくらいあったのか気になる
>>734
売り上げにもよるけどって書いたんだけど見えなかったクチ?
でもヒビキってラグナに絡む余地あんまりないからなあ
サブストーリー的な感じでならやってけそうだけど
むしろ今後増やすならそういう外伝シナリオ複数やってほすぃ
>>741
アンリミはCPUはあるからおそらくアプデで追加
キャストコメントに関しては予想だけど暫く外伝とか出して家庭用CFのアプデで真の完結編やりますとかやりそうな気がするからその時追加とか
GGみたいな低価格DLCでバージョンアップみたいな感じにするからあえてストーリーとかアンリミ一部削ったんだろうな
>>747
自分はそれやったら素直にCFEX出してくれよって思うわw
今回ギャグルートもボリューム少なかったしエンディング後の余韻みたいなのが欲しかったのよね
まあストモ長さ考えりゃ十分なんだけどさ
ストーリー抜きでいいからBBCFのVITAはよ出してくれ
>>749
バレットの勝利セリフでツバキが神みたいなのを信仰しているとかストモアケモ共にその件に関して一切触れられなかったセリフがあったからやりそうなんだよなぁ
勝利セリフはちゃんと設定とかのこと考えて作ってる様子だったし
設定は考えてあるんだろうけどいつものおもわせぶり病って感じも
ラグナエスだっけ?何故か十聖云々とかいいだしたりナオト相手でトウヤとか言い出したり
スイッチでブレイブルー関連なんか出すみたいだしそれに合わせて発売済みの機種でも追加DLCでサブストーリー追加とかありえるかも?
しかっしぶるらじ見ててコミケの事後通販始まる告知あったけどやっぱEsセットなしかぁ
マウスパッドはいいからEsワークスだけでもなんとかしてくれねぇかなぁ
ナオトとトウヤは多分同じなんだろうな
異世界でのラグナ的ポジションみたいな
十聖でラグナと関わりありそうって言うとゼクスだが
スパイラルシフト読み返してたらテンジョウのとこで「サヤとうり二つ」とは書かれてるけど「サヤ本人」とは書かれてなかったことに気付いた
躰回収されたしイザナミの躰になったとか思ってたけどひょっとして違うのだろうか
ジンもイザナミを見た時にサヤ本人だって分かったのに対してテンジョウには瓜二つとしか思ってないし
>755
テンジョウの躰は素体No,10という説はどうだろう。
公式じゃないが、サヤの肉体が「No.10以降の雛形になってる」のであれば
No.11〜13と同様、No.10もサヤに「似ている(本人ではない)」ではないだろうか。
>>756
テンジョウは自分の魂を別の器に移せるらしいから素体を確保できればいけそうだけど
気になることが多すぎる、特に躰を回収してるのが気になる
テンジョウだけに、No.10…。
うわ…寒ッ
あ、ジンに氷付けにされてた。
そもそも瓜二つだけど、カグラとバングの師匠で見た目の年齢も20代は超えてそうな感じだったしなぁ
色々知ってそうなカグラはともかく、バングがノエルを見て何の反応も示さなかったのは不自然だよな。
2人と修行してた頃は違う躰だったのかね?
素顔は隠してたぽかったが
というかテンジョウ関連も謎残した(増やした)まま終わったよね
>>762
わざわざ本編終了後の小説でテンジョウの謎出したんだからそのうち何かしら掘り下げるとは思うけど
テンジョウの体を回収していったのはクシナダの楔のことを調べたかったから、だよな?たぶん
カグラバングの師匠だったテンジョウって最後にぽっと出てきた
顔に傷のあるオッサンかと思ったがマジであれ誰だったんだ・・・
>>763
ヴァリハが関わって来そうかね
そっちで初出のキャラが出てるし、マイはルナセナの誕生にも関わってるようだからイカルガに行くんだろうし
ジンがテンジョウの死体見て何かに気づいたが記憶食われた
という話はCSが初出だっけ?
その時から設定はあったんだろうけど、テンジョウが女って
ちょっと納得いかない
エクスブレイズの冥のデザイン見るに考えてはいたんだろうけど
なんか取ってつけたような印象あるよな
>>766
ガワは女だけど中身は分からん
多分女だろうけど
あ
何となくスサノオ眺めてて思ったけど
スサノオの肩にある目と口って機能してるのかな
ハクメンと一緒だろうから目は機能してるだろうな、口はどうだろうな
ガードしてるときガードしてしてるときとは逆の肩が喋ってる。テルミ時より口が3つになったお陰で、負担が3分の1なのでキレ声にもならない。
>>772
んな設定あったっけ?
ないよ自分の妄想。じゃああの肩の歯はなんだろ。
イザナミってアマテラスのドライブなのかオリジンのドライブなのかどっちなんだろう
目は機能してて口が飾りってのも悲しすぎるから設定的には肩の口からもビーム出せるとかそういう可能性はありそう
ユキアネサと鳴神とヒヒイロカネを噛みしめ両手には八式ソード
>>775
アマテラスの創造の力であるイザナギシステムに相反する力がイザナミだから
分類上はアマテラスのドライブだと思う
>>778
分類上はそれか
スサノオユニットってテルミの躰だけど生物のそれとは違って腐りもしていないから内臓や心臓とかもなさそうだな
用語集wikiの「陰陽術」の項目内容は修正したほうがいいんじゃね?
XBとBBは別物の世界なんだし陰陽術がXBの世界で潰されたと限らないんだし
メイファンの異常な強さって何なんだろうな
当時ラグナより強いカグラでさえ時間稼ぎ程度にしかならないって言わしめるなら当然ラグナよりも強いんだろうし
術式かなにかで後天的に身体能力を上げてるのか、先天的にそういう体質なのか
でも蒼炎の書ラグナと神を除くと上位に喰いこむ強さじゃないかと思う
当時のラグナより強いとするならハザマやテルミ、ヴァルケンなどよりも強いのかな?
20%ハクメンと互角程度なのかな?
容姿やSSの描写見るとイザナミ関係のナニカっぽい気もするけどどうなんだろうなあ
変態仮面の興味が向いてる魂って時点であんまりよろしくない存在だってことは分かる
>>784
関係してそうな部分ってどの辺?
見た感じ関係ありそうな部分がなさそうに思える
用語集wikiに「魔術」の項目がないけど術式と同義でいいのかな?
魔導書使って扱うのも魔法であつかうのも魔術扱いぽいな
お、修正されてる
乙
黒き獣の項目で EXBLAZE XBLAZにてE という誤字がかなり前からあったからこちらも修正しておいた方がいいかも
あとBEEのページで不死者の項目がダブってるのとヴァルケンハインの「ヴ」がドライブの項目で抜け落ちてるのがある
XBLAZにてE。 これまだ治ってない
あとラグナのはCTじゃなく「CSバッドエンド」じゃね?
本編で度々出てくる「場」に関する項目も追加したほうが良さそう
用語集wikiに追加してほしい文とかここで書いても大丈夫?
主に本編の設定関連で
「場」って、ちょくちょく出て来るけど公式に説明ってされてたっけ?
事象干渉絡みのフィールドっぽいとは思うんだが、正確な解説とか無い気がする。
>>792
wikiなら自分で編集できるんじゃね?
wikiは管理人しか編集できないようになってる
だからここで修正・要望を書いてる
ホムラ殿下ってテンジョウの子だったけどさ
サヤシリーズの素体の体で生んだとしたらサヤに似てるのかな
と思ったがCPでホムラの近くにいたジンが何ともなかったあたりサヤに似なかったか別の体で産んだのだろうか
もしサヤの遺伝子継いでるならラグナに会ってほしかったなあ
>>795
ノエルを参考に考えると、サヤは恐らく本編時点で19〜20前後。
となると、どう見積もっても10代前半の身体で産むことになる。
あり得ないとは言えないけど、人格者っぽいテンジョウがやる事とは思えないかな。
コーフンシテクルゼ〜��
>>796
テンジョウは謎が増えただけで細かいところが全然わかってないんだよねえ
別の肉体に魂を移すどころか無機物のニルヴァーナにも魂を移せるらしいし
後天野矛坂家の特殊能力なのかは知らないけどテンジョウもホムラも死=イザナミを感知できたり
ロビーでマイの悪口言ってる人が、「マイは元男なのにクネクネして
てキモイ エロコスプレの服を嫌がらずに来てるのが可笑しい
故に最初からそっちの趣味があるとしか思えない」という趣旨の事を
言ってたな
女体化で脳みそも女性化した説が有力って稼働初期に考察されてた気がする
単に慣れただけなんじゃないか
女になってから結構長いし
そもそもリミハの頃からマイが男性的に描かれたことが一度もないからなー
正直元男って設定いる?って感じではある
マイは色物だから問題ない(適当)。
ミュー×マイだかの対戦開始前演出なんかでは嫌がってたはず
そんな事を言ったら乱馬とかどうなるんや…
ナルシストこじらせた癖に男のプライドを捨てた変態になっちまうぞ
まあ、説としては>>799 な気がするけど
元男のグラマー美少女って属性としては刺さる層もいるかもしれんがストーリー的には全然意味なかったな
そりゃまぁもともとリミハがエロマンガだしね
掲載雑誌的にかわいい女の子たちがキャッキャウフフときどきシリアスが第一目的で
ストーリー的な魔道書とか超味覚とかの設定は細かいことは気にしたら負けなもんだな
リミハみたいな本編とまったく趣旨が違う内容なのにキャラが輸入してくるのも問題
しかも結局ストーリーで空気っていうただ出したかった感が拭えない
ヴァリハの掲載順が後ろの方なんだけど…
これってジャンプみたいにアンケ結果によるものなの?
あんまそういうの詳しくないけどだいたいアンケ結果なもんじゃないのか
見てない俺が言うのもあれだがブレイブルーって一般受けあんましなさそうだし
ネット版が休載で音沙汰無し
CTのはたしか無事終わった
あとはリミハヴァリハがどうなるかって感じ
ハザマに時おり出てきたカズマ成分って結局意味あったの?
アンケ結果で掲載順が前後するのはジャンプ系列くらいなもんで
基本的には入稿順だったりするらしいけどドラマガがそうかはわからんね
入稿順もそれはそれでなんか……作者の気質が垣間見えて複雑だな
>>813
ハザマがカズマ含む他の器の記憶も持ってますよってだけだと思う
でも考えてみるとカズマは普通に痛覚もあったのに何でハザマだけ無かったんだろ
ハザマにも痛覚はあるでしょ。
他人が傷ついても、自分の心は痛くないでは?
アイタタタタwwwwww
精神体のテルミでさえ痛がってるというのに
身体が碧の魔導書で出来てるのが関係してるのかね?
カズマとハザマの明確な違いと言えばそのくらいだし。
カズマの時もナインを境界に引きずり込む際にブレイブルー使ってる
正直言ってストーリーの大詰めで痛覚感じないって設定は唐突すぎる
こんなキャラだっけ?って思ったな
大雑把に言えばただのレイヴンじゃん
身体が碧の魔道書なのにカズマは普通に血が出て、ハザマは血が出ないのは何でだ?
でも考えてみると唐突なのは当たり前だよな
今までのハザマってテルミの器でしかなかったから
ハザマ本人がどんなキャラしてたかなんて知る由もない
>>822
お前ギルティやってないだろ
レイヴンは痛覚が無いんじゃなくて死なないんだぞ
だから長く生き続けたせいでが痛覚以外に感情が動かなくなった
>>824
いや違うのは分かってるから大雑把にって言ってるんだ
ただ同じアーク作品でそういう痛覚が〜っていうキャラがいるよなってだけで
変な勘違いさせてすまん
>>824
だな
今まで「ハザマ個人」に対するスポットがなかったからCFで初めてスポットを当てられただけってのもあるか
ラグナの仇敵はテルミであってあまりハザマを個別に認識してなかったしねぇ
ナオト編にむけての仕込って意味もあるのかな
CF自体が当初の構想より削ったって話らしいから色々はしょってるだろうし他にどんなエピソードあったんだろ
全部やってもgdった可能性もあるけど
CFのEDの丘ってアレ素体戦争終結後の場面なんじゃなかろうかという妄想。
最近素体戦争時代のサヤとラグナが気になる
本当の兄妹だったのか他人だけど兄妹みたいな間柄だったのか
設定を見るとひどい環境に置かれててラグナだけが優しかったとかなんだろうけど
ラグナが居れば他の全て要らないとか本当に何があったのか
ナオトとサヤなんじゃないかっていう妄想。
アズラエルのact3からするにまだなんかありそうだけどな
俺もナオトとサヤだと思ってるわ
ナオトだったらそもそもオリジンのラグナに助けに来てもらいたいっていう夢がおかしくなるから違うと思う
同じ存在ではあってもラグナとナオトを作中の人物は区別できてるからオリジンがラグナとナオトを間違えるとも思えない
理想像ってかたちで別人みたいにおもっているとか
状況証拠的に最初のナオト?はやらかしちゃったっぽいし
でもナオトがやらかしたことって妹喰ったことだよね?
目を潰されて境界に捨てられてからCFのラストまでオリジンはアマテラスの中なのにどうやって喰うの?
素体戦争がすべての始まりなのに本編から派生してできるBEEの世界のナオトが出るのは無理なんじゃね
サヤはあり得る
>>837
ナオトのアケモでレリウスがナオト(CFに出てるナオトとは違うナオト)を知ってるという話があった
レリウス曰くそのナオトはクラヴィスに殺されたらしい
加えてヴァルケンもナオトを知ってること、イザナミが依代にしてる器の雛型になったのが
同じ器の形をした魂を食い漁る化け物=BEEにも出てきたソウルイーターを持ってるサヤっぽい
って辺りからBB世界の過去にはBEE世界に似た事があったんじゃないかって言われてる
ただ辿る結末がBEEだと大分変わってるのかもしれない
>>838
BEEは正史からずれることで本編で言うNo12が生き残ってノエルになった世界みたいな派生ってことか
適当に突っ込んでしまったなすまない
つまりBEE世界の方はナオトもサヤもちゃんと助かるルートがあるって事かもな
時間軸と世界観
便利な言葉ですね
風呂敷広げ過ぎて収拾がつかなくなったのをユーザーがあーだこーだ考察する
末期コンテンツの有り様
だからと言って全ての伏線にきっちり答えを用意されるのも少し寂しいしな
落とし所としてはこんなもんでいいんじゃないかね
他の空気なキャラや設定は最悪どうでもいいんだけどクローバー家はどうにかしてほしかった
レリウスはどう落とし前付けるかと思ったら勝ち逃げでカルルに至っては闇堕ち放置
これで最終作とかちょっと
風呂敷広げ過ぎなのはまあ何となく分かるけど
全部説明付けられて何一つ考察できない作品とかつまらないだろ
それに末期も何もラグナの物語は終わった
ラグナとの関連が薄い連中は、やろうと思えば今後の展開でどうにかできるしね。
終わったのはあくまでラグナの物語なんだし、続編もしくは世界観引き継いだ新作とか出してくる可能性もある。
ただ欲を言えば、今作で獣兵衛は使いたかったな・・・
アプデではもう来ないのかなぁ
>>844
レリウス勝ち逃げはもやっとだけどカルル闇落ちはしょうがなくね
全員ハッピーエンドじゃなきゃいやだってこと?
闇落ちならいいじゃん
アラクネなんて消滅したぞ
カルルはレリウスの息子って時点でまともな最後迎える訳ないと思ってたよ
レリウス勝ち逃げはレリウス好きになったから個人的には悪くない
BBCFは長く遊べるようにするって言ってたけど具体的に何してくれるのかさっぱりわかんねぇな
解析でシステムボイスの獣兵衛コールの奴あったし、アンリミも解放されてないからな
CS→CS2みたいな感じでアプデで色々追加していくんやろ(適当)
>>844
いや闇堕ちはいいけどその後誰もカルルに接触せず放置ってのがアレってだけ
最終作言ってるのに次回に続くようなフラグ立ててるor解決してない問題残してるのが何だかなーって
個人的にハッピーエンドは全然望んでないよ
ライチのストーリーなんてアラクネ人違いでなんも意味なかったし
初代からいるんだぞこれで
まあこう言っては何だけど、その辺のキャラはラグナや物語の核心に近いわけではないしな
それでもゲームの性質上、個別の主役ストーリーが必要になるわけで
ライチ周辺は一作目か二作目の家庭用でとっとと片付けるべきだった
次回作出る度にまったく同じ問題をやらされてる感じでキャラの成長が見られないっていうのか
カルル闇落ちは経緯もなんもなくいきなり父親と同じような感じに
なってるのが何だかなあ感
助けられそうなフラグは一作目から積み重ねてきてたから尚更
>>855
ライチはロイを救う固執し過ぎて堕落?していく経緯は書けていた
と思うよ、ぶっちゃけCPのココノエ編からそういう部分あったし
問題はライチにそういう路線を望んでた人が少なかったのと、
結末のしょうもなさだと思う
>>857
そういう路線を望んでた人が少なかったんじゃなくて
本来そういう路線のキャラでライチは描かれててそれを気に入らなかった人が勝手に別の路線を望んでただけじゃないの
結末にしてもロイがどう思ってたかなんてライチは一切考えてなかったようだし
>>856
過去作の積み重ねを無下にするのがイカンよね
親父化にフラグでもあればいいのに最終作で唐突だし予想外な展開をしたかったから急に変わったとしか思えん
>>859
過去作の積み重ねを無下にってカルルがああなったのは自分の意思だし
フラグだけ建てて放置するのは積み重ねって言わない
それにCPの時点で自分の目的のために親父を利用するって発想するまでいってたんだし唐突でもない
カルルはダークでシビアな面が初期からあったし、Act1〜Act3見てると唐突とは思わなかったかな
CP→CFストモだと多少急展開なのは否めないけど
エスちゃんの戦ってるときに使っている力って蒼の力なの?
素体由来の身体能力
母性だよ
魔素最大出力
ライチのアケモact3で悲惨なオチにポカーンってなったけど
家庭用で逆転のハッピーエンドが待ってると当時は信じてたよw
>>862
素体パワー+蒼ブースト
Esってナオトに幻想生物って言われてたけど
BEEクラヴィス並みなのだろうか
戦闘がナオトに圧勝したのとスサノオに完敗したので両極端だから強さが分かり辛い
>>868
スサノオは神でシステムそのものだから次元が違うんやろ
今作で不完全燃焼だった部分は次回作に持ち越されると思う
数年後の世界で成長したカルルとかリンファとか出てきそう
リンファは割と主役で出して欲しいなぁ
チビカカも成長させて
やべーよGG2と同じ未来だよそれ……
なんでや!メーレーアクション良ゲーやろ!
一応最終作で森がブレイブルーと名の付く作品は作らないとか言ってたのに数年後とかあるのか
次回作に繋ぐのが難しい終わり方にしたっていうし他のキャラの今後書くと蛇足になるかもしれないってなかったか?
ブレイブルーは作らないてもラグナの物語は終わったとかでタイトル変えればいけるじゃん
あとこんな意味深な言葉残して終わりとかあるのか
The hope has returned to "BLUE" and itbrought down of a"possibirity"
the hope and despair
the heaven and abyss
the life and death
the light and darkness
the crime and punishment
-NEXT-
α
Awakening the chaos
言い方悪いけどアークの財政悪くなったら大人の事情で普通に続編or関連の新作作られそう
何事もなかったようにラグナ復活してたり
祖父の店舗特典間に合わなかったから年明けに通常盤買ったんだが、メモリアルブックとかいうのがあると知って
尼で限定版も買うかどうか迷ってる
ストーリーの補完になるようなSSとか設定とかは載ってない?
森が描いたやつ以外の枕カバーの絵かCFの店舗特典の絵が載ってるならSSなくても買うんだが
ラグナは生きてる説を支援するよ
ttp://i.imgur.com/RpwDpmZ.jpg
ラグナは死んではないだろ みんなの記憶から消されてサヤのとこに居るだけ
まあほとんど死んだのと同じか それ以上に寂しい状況ではあるが・・・
蒼へと至って可能性という概念になっちまったから、生きてる死んでるとかいう問題じゃない気がするけどな
獣兵衛を使えるようになるの?
キャラ選択ボイスで獣兵衛とアマテラスの奴ならあった
実装されるかは不明
ただまぁ、アンリミ解除とかもあるしアプデで実装はありそう
それよりサントラを早く発売しろ
音声データなんて取りあえず入れておいて
実際キャラ作るかは後から考えるもんじゃないの
音声データ(アナウンス)
没ボイスなんてのもあるしな
ココノエって捻くれてるけど根っこは正義感があって優しいから意外と主人公っぽいキャラだよな
ステージがメカテイガー を作っているので、テイガーは大迷惑だけどな。
テイガー本人がこれ以上改造されるよりはマシなのでは…
設定だけなら完全に主人公だな
ジャンプ作品に居そうなレベル
天才魔術師と人外最強剣士の娘で両親への反抗から科学を極め(魔法と力も使える)異世界パワーを技術で再現した
更にラスボスの弱点を見極め自らを改造して舐めプで圧倒するも裏方に徹し主人公をサポートする
ただまあどうあがいてもBBじゃ主人公になることはなかっただろう
CFのEDまでの世界はオリジンがラグナと自分のために作った世界だから
ラグナが主人公になる以外オリジンが認めてくれない
そういえばカルルって主人公になり損ねたみたいな設定なかったっけ
レイチェルがそんなこと言ってたような
まあ結局は>>892 だから考察するのも馬鹿らしくなる
だからナインがあんなにまで自暴自棄と逆恨みを抱いてしまったんだよな
終わってから見るとさもありなんって感じだからなぁw
ラグナにとっては自覚も何もないから理不尽だけど
少し冷静になれば、ラグナに協力するっていう選択肢もあったはずなんだけどね。
セリカ絡みの色々や本人の気性もあって暴走しちゃってたけど。
ココノエが同じ境遇になったらそうしてたのかな。
質問なんだが、CF用語集の場所の058、武器の031が埋まってないんだが何?
とりあえずストモはメインはもちろんサブやギャグも全部読んだ
過去のおさらい観ればいい
>>898
チャプター2で最初から全て教えて欲しいを選ぶ
サンクス
そういえばそこ飛ばしてたわ
��
まだ蒼の物語は続くってさ
ttp://twitter.com/zatuyoP/status/828912493661605888
ありがとうございます。これからも応援よろしくお願いします!蒼の物語はまだまだ続きますので。
それとこんなこと言ってた
ttp://twitter.com/zatuyoP/status/828912133618356224
そうか、確かにそうだった。ツバキが黒化した時、髪の毛とか目の色変えればよかった。。。まだ。。。間に合うか??
ラグナの物語が終わるってだけで、蒼の物語は続くってのは前から言ってたな
ラグナは今後新作が出たとしてもキャラとしてはちょい役(天の声)とか
格ゲーがでてもGGでいう正義やおじいちゃんみたいなプレイアブルか
αとかをコンパチとするか......かねぇ
サヤのためにサヤが作った世界にいる存在で最後は生きてるかも死んでるかもわからない状態だから
サヤが関わらなくなった後は出てくるの難しいよなあラグナ
前作主人公が出しゃばるとたいてい悲惨になるしなあ
BEEの天の声モードが無難そうかねえ
ラグナ自身あまり関わりたがってないっぽいし
寂しいけどもう出てこないかもね
今回のナオトばりに突然世界に放り込まれて
せっかく手に入れた平穏を奪われてたまるか!元の場所に戻る方法を探すぞ!
って奔走するシナリオなら好き勝手できる
>>897
「協力」って選択肢はちゃんとあったのに本人がもう精神的に追い詰められてて余裕も糞もなかったからな
哀れでしょうがない
ラグナを探す姫様が出てくるくらいじゃねラグナが絡むとしても
あとラグナのこと覚えてるっぽいツバメンとか
蒼に近づく奴がいたら多少絡むかもしれんね
Esのアケモみたいな感じで
ラグナ以外にも次回がなさそうなキャラ何体もいるから問題ない
新キャラ主人公で一部キャラ退場、そのうちテルミ組復活してそのバージョンアケモEDで見せてやるよ!蒼の力をってボイスとともにto be continuedって表示されてタイムリリース
って妄想をした
実際ぶるらじとの兼ね合いでとっとと復活させそうな気はするけどな
アズラエルがアークのマスコットとして
数十年くらい生き残りそうな気がしてきた
まぁドレスアップしてたからな。
ナオトのアーケードのことなんだけど
BEE世界にツバメンが正義の味方やってたこととナオトがBB世界に来る原因を作ったのはハザマでBEE世界でなどが気になった
それだけじゃなくてナオトがBEE世界で怪物(黒き獣?)と戦ったこととナオトは高い授業料払ってBB世界に来たというのも
ハザマの件は実はハザマが生きててCF後BEE世界に行って色々やったって考えれば辻褄が合うような
もしかしたらラグナ以外のアーケードの内容って実はCFストーリー後の内容とかまたCFの話をもう一回ループするとかありえそうな気がしてきた
>>917
興奮してんのか知らないけど文が変だぞ、落ち着け
まず実は生きてたも何もハザマは境界に落ちただけで死んだっぽい描写なんかどこにもないぞ
それに本人かは分からんけどBEE下巻ラストで既にハザマがBEEにいるのは判明してる
あとCFまでのループの話は全部サヤがラグナに助けに来てもらうためだから
ラグナがサヤを救った時点でループさせる要因が存在しない
>>917
とりあえずハザマの件のみ
ナオトアケモACT3でナオトが現在のハザマより子供のハザマと面識があるって言ってたし
レリウス曰く、レリウスがいたBEE世界にハザマはおらずナオトはクラヴィスに殺されたらしいので
CFハザマが境界通ってBEE下巻のショタハザマになったのはほぼ確定だと思うよ
ぶるらじが終わってしまった…
しゃもじ本人からブレイブルーはまだもうちょっと続くって言葉が聞けたのはうれしかったが
最終作って言っておいてぶるらじ続くのも変っていうか言い方悪いと未練がましいっていうのがあるし
蒼に関する続編は作るにしてもブレイブルー関連は一端完全に終わらせないと踏ん切りつかないしな
ここまで定着すると名前にこだわる必要もないしな
中身同じで名前とアーク全般扱うって体裁に変えるだけでもいいし
BBCFは長く遊べるようにするって言ってたからアプデを重ねていくって意味だと思ってた
獣兵衛参戦とか
>>923
俺もこれかと
プレイアブル追加にアンリミ解禁とか
スイッチ版も控えてるしなぁ
コンボのダメージ抑えて対戦を長く遊べるって意味でしょ。ダメージ高かったらすぐに対戦終わるし。
継続的なアップデートしていくって意味やぞ
CFは上限そんなに出ないだけで平均ダメージ高いだろ
>>926
ネタだよな?
長く遊べるようにって言ったわりにアプデはこないし定期的になにかやってくれればいいのに何もこないし
アプデくる頃に人がいるのっていうのがな
アーク的にはこの前のラグナの雛祭り大会とかEject?の大会とかヴァリハの対戦会とかでアケで継続的精力的にイベントを開催している、というつもりなんだろう。
CF発売してから1ヶ月後に森Pは「『ブレイブルー セントラルフィクション』でラグナの物語は完結しています。
ただ、蒼の物語はもう少し続きますので、いろいろな形で蒼の物語が作れればうれしいなと思っています」とは言ってた
ttps://www.famitsu.com/news/201611/21121063.html
だけど4gamerでは「蒼」の物語はCFで完結とも言ってた
ttp://www.4gamer.net/games/341/G034109/20161006032/
余談だけど声優の呟きでも蒼の物語の結末を見たいな感じだった
ttps://twitter.com/nobunaga_s/status/783880562888970240
だから小説とかで何作か出した後CFのアプデで完結ストーリー出すんじゃないかな
客層的にギルティと被ってるからあっちのアプデ配信してからだろうな
>>931
森Pの言うことはあてにならないんじゃなかったっけ
向こうの【UNI】スレにこんなんあったが何が発表されるんだろ?
>7月20日発売ってマジかよ
Evoの時にBBが何か発表するらしいが、モロ被るな
そろそろ次作の気もするけどな
新作IPの意味で
BB被せないで
ttp://i.imgur.com/I2Tza01.jpg
何人かDLCでキャラ追加してバランス調整しますーみたいな発表にとどまる気も
evoの発表ってP5U?
とりあえずストモエンドロール後のこれはなんなのさ
αちゃん出るの?
The hope has returned to "BLUE" and it brought dawn of a "possibility"
the hope and despair
the heaven and abyss
the life and death
the light and darkness
the crime and punishment
-NEXT-
α
Awakening The Chaos
希望は "蒼"に戻り、それは "可能性"の夜明けをもたらした
希望と絶望
天と深淵
生と死
光と闇
罪と罰
α以外にももう一種類森Pのツイッターにあったし
素体絡みで何かあるんじゃないの
CTからCFの時系列からかなり外れたシナリオ必要なキャラはさすがにまだ先だと思うな
獣兵衛やらヴァリアブルハートのキャラの追加ならありそうだと思うけど
素体絡みなら素体戦争時代の話が来そうと思ったけど
既存キャラの大半が出せなくなるし無いか
スレチごめん
向こうの格ゲー板のスレ(BLAZBLUEスレ含む)が全部消えてるっぽい…
ただの板移転だろ
更新しなさい
CF稼働からこのシリーズ離れてたけど今ストーリー終わらせてきた
意味のない中二妄想の垂れ流しだと思ってたブレイブルーが綺麗に終わっててびっくりした
森さん散々バカにしてすみませんでした 面白かったです
アラクネには不満が残るがほかには概ね満足かな俺も
舞台使い回しとか一部影薄すぎるキャラとか気になるところもあったけど全体の話としてはあんだけ取っ散らかってたのに綺麗に終わったのは評価したい
ツバメンとか最後に新しい謎が出てきたのはまぁ次回作作りたくなった時用ということでご愛敬
クローバー一家追ってた自分はモヤモヤする終わり方だったわ
ついに獣兵衛参戦か
長かった
クロスタッグバトルはお祭りゲーだしここではスレチかな
トリニティは参戦なし?
完全に決着ついた後なのにアケモ時空はまだナインと喧嘩してるときでワロタ
タッグバトルのストーリーは本編とは無関係かさすがに
クロスはさすがに正史じゃないだろうな
たぶん確率事象の一つにでも置くだろう
>>953
そんなん別にどっちでもいいじゃん
この手のゲームって基本的にプレイヤーが勝手に脳内変換するから
正史とかパラレルとか都合のいい方法にプレイヤーが勝手に受け取るよ
それよりも俺はドラゴンボールに唯一共通点があるジンを参戦させて欲しい
ドラゴンボールでスーパーサイヤ・ジンで一強なら
凍結補正切りやりまくるわ
テルミかレリウスが足立透とかヒルダに声かけて手組まないか的な
展開はありそう。
スーパーサイヤ・ジンで固めの最中にトキ以上に早い瞬間移動で延々と表裏択(割り切った行動をしない限り抜けられない)
かめはめ波ヒショウケンでガードさせれば3分の1位削り取る技とか欲しいな
BBとRWBYしか知らねぇぞ
どうするんだこれ
>>957
すっごい寒い
そりゃ氷使ってんだから寒いのは当たり前だろ
何を今更言ってんの
>>958
今からでもP4やれ、面白いから
VITAで完全版のGが買えるぞ
ペルソナはキャラと雰囲気知るくらいだったらP4U2(DLCで前作ストーリーも見れる)でいいんじゃね
P3のキャラとかP4Uで追加されたキャラもいるし
番長以外は誰が出るか分からんけど
まあ今やんなくても、タッグバトルやったあと興味出た作品に手を出せばいいんじゃないかな
UNI面白いぞ、ゴルドーおじ暴れてた頃は酷かったけど
レリウスの末路は死んだモブの恋人のメイド
に包丁で滅多刺しにされて、「私はこんな死に方をするとは,..」で良かったのに
UNIは稼働前後にGGAC+Rが稼働し
一ヶ月後くらいにはブレイブルーもCP控えてたとかそんなんで
くっそ可愛そうだった覚えがある
新OPかっこええな
改めてみるとこういう時のキャラの並びずいぶん気を使ってるんね
新OPは白い鳥が意味深だったな
ラストで隣から剣消えたセリカの墓に止まってたやつだよなアレ
俺は個人的には新OPは前OPほどではなかったな
しかし公式の追加キャラ紹介映像でスサノオさんだけ作られていないの不憫
ストーリーのラスボスポジだから仕方ないのか
やっぱり曲のサビでズコーってなるよね その前がかっこいいだけに残念
CPからのアレンジ曲といい完成されてるものを無理矢理変えなくてもいいのにな
アケOPでイントロ1強がCS、サビはCP1好き
今更フェイズシリーズ読み終わったんでCPストモやり直してるんだけど、見返すと色々発見あるね。
当時気付かなかった伏線とか。
>>950
可能性は0ではないけど
CSの時点で立ち絵あるのにCPまで参戦しなかった
ココノエの例もあるからわからん
CTから立ち絵あったのに最終作の家庭用ですら参戦しなかった師匠がいてだな・・・
>>970
次スレよろ
昨日のあーくなま確認してたけど、獣兵衛のvsEsの勝利台詞
「まさか……本物の『エンブリオ・ストレージ』なのか?
御剣は……一体どこまで辿り着いたのだ……。」
獣兵衛、御剣知ってるんだな
獣兵衛は知識が中途半端だよな
そんな事まで知ってるのかと思えば肝心な事は知らなかったり
獣兵衛の対ニュー勝利メッセージはかつて黒き獣を死ぬほど憎んでいた自分と重ねてたのかな?
ハクメンの方のジンはようやくニューからツバキを守れて無念を晴らせたけどどうせなら守った後にニューを討ちたかったのかな
でも直後にテルミに乗っ取られたからそれはそれでまた非常に屈辱的で無念だと思うんだよな
ツバキ達と別れの挨拶すらできなかったし
やっぱり未来を切り開くのは今の時代を生きる者達ってことで
全部自分の手で終わらせたかったハクメンは悔しいだろうけど、ツバキを守れたことが唯一の救いだな
長年の思いが報われた
Wikipediaの方の設定も以前よりは随分と細かく書かれるようになったな
それでも黒き獣とか重大な用語がまだまだ足りてないけど
wikipediaは細かく書くところではないんだけどね
まだ先の話だろうけど、BBCTBのストーリーとかってここで語っても大丈夫なんかね?
一応ブレイブルーが頭についてる訳だしセーフだと思いたい
おk
本編ストーリー完結しちゃったしな
まあ大丈夫だろう
BEEの続編はよ
本編世界ではナオトとサヤは助からなかったみたいだからこっちの次元では救われてハッピーエンドなんだろうし
スサノオがジュウベエの事雑種って言ってるけど只のauoリスペクトなのか出自に関わる事なんだろうか分からんな
突然ブレイブルーのツイッターアカウントにトリニティとカズマの話投稿されてるな
スマホでなんか過去話やるっぽいな
元々テルミは獣人のこと獣にも人間にもなれなかった畜生ってボロクソ言ってた気が
ダークウォーとあるから暗黒大戦の事か
フェイズシリーズや本編で散々やったのにまだやるのかw
なんかブレイブルーってマイやジンが活躍するスパイラルシフト・リミックス・ヴァリハって読んでてイマイチ
逆に暗黒大戦は最初から最後まで読んでて緊迫感あったしスケールも大きくそれを上手く纏まられてるから面白かった
CFストーリー終盤で素っ裸のノエルはアマテラス内部にいるジ・オリジンと融合したのに何でラグナはまたアマテラスに行ってオリジンと再会したんだろ?
普通にノエルの中から引っ張ればええやん
>>993
ノエルと融合したオリジンとは別の存在なんじゃないかな。
ラグナにはあそこに居るってわかってたみたいだし。
じゃあ誰なのかってのは推測しかできないけど。
alternativeってついてるからパラレルものの話っぽい?
そんな感じがする
イザナミがハザマに対して「そちが蛇か」って言ってたの見るとテルミには蛇の資質が足りてなかったのか
あいつはネギだから
暗黒大戦といってもCF後の改変世界の暗黒大戦の話やるっぽいけどね
プロローグにCF前の暗黒大戦の話が伝説として語られたり
ツバメンが最後に言ってた「可能性という名の地獄」ってセリフがあってそれが始まるって書いてあるから
可能性と言う名の地獄(ガチャ)
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