MUGENキャラのクラスについて語るスレ part5 - 1306335170

1：名無しさん：2011/05/25(水) 23:52:50 ID:???: ここは主に狂から神のランクについて議論しあいあうスレ
新ランクの準神はここで誕生した
暫定テンプレは>>2

過去スレ
01：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1292924630/
02：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1295457136/
03：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1295967700/
04:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1301584235/
2：名無しさん：2011/05/26(木) 00:09:25 ID:???: 次スレ（再利用）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1306335199/
3：名無しさん：2011/05/26(木) 00:24:09 ID:???: テンプレ置かずにいっちゃったのかw

それじゃいっそ前スレで出た追加すべき情報やら現状の問題点やらも纏めつつ、「伝えるため」のテンプレ作りますか
4：名無しさん：2011/05/26(木) 00:52:35 ID:???: 作るなら、
新ランクが必要になった理由
新ランクの幅を議論の末に定めて、投票のもと名称を準神としたこと
が、基本的なテンプレで

それに続けてよく出てくる疑問をＱ＆Ａ形式で答える。ってのが分かりやすいかな？
それなら追加も簡単だから、準神内部ランクについて動きがあった時にも対応しやすいし
5：名無しさん：2011/05/26(木) 01:18:36 ID:???: >>4
そんなところかね
とりあえず前スレも大騒ぎした割には持ち越すもの無かったし、後は無駄を承知で準論外議論でもしながらのんびり行く感じか
準論外･･･でかいかべだなぁw
6：名無しさん：2011/05/26(木) 01:24:51 ID:???: 零氏の個人的なMUGENの脳内ランク、面白いなあ

>>1
乙
7：名無しさん：2011/05/26(木) 01:40:17 ID:???: 氏のｺﾒﾝﾄでもやはり防御の壁は言われてるね
ただこれ言うは易しの典型だぞ･･･

ある程度具体的に分けるとして
即死耐性→どの程度の耐性から準論外なのか
削り耐性→どの程度の削りに耐えれば準論外なのか

最低限（判定に）必要なのはこの二つか？
ただこんなもの複合耐性余裕だし穴も意図的に作れるしそのうえ一定条件で論外化（それも場合によっては相手のせいで）なんてこともあるわけで
8：名無しさん：2011/05/26(木) 02:47:27 ID:???: ポイント　　即死耐性　　　　　.削り撃破
　 0点　　準神五柱準拠　18000F以内に可能
　 1点　　専用対策必須　　.専用対策必須
　 2点　　直死/n％必須　　　実質不可能
　 3点　　 .即死未確認　　　理論上不可能

合計点
0～1点　　準神
2～3点　.準論外
4～5点　　論外
　6点　　純論外

↑適当に作った叩き台っぽいもの
特定条件下は考慮外だし、基準が曖昧過ぎて実用性は無いだろうな
9：名無しさん：2011/05/26(木) 02:48:07 ID:???: まさか相手のせいでの論外化はそのキャラの評価に影響ないよな？やるほうが悪いんだし
10：名無しさん：2011/05/26(木) 02:51:34 ID:???: >>9
詐欺勢とか言われるだけだろう
すぐ論外化するキャラじゃ動画には出しにくいから大した問題でもない
11：名無しさん：2011/05/26(木) 03:32:25 ID:???: >>10
あー言葉が足りなかったな。準神までの話で、
例えば混線とかで変数弄られたりするような殺傷力の高い神キャラが行う技での事を言いたかったんだ。
12：名無しさん：2011/05/26(木) 03:35:58 ID:???: >>8
まぁその手の評価は基本実用性がない気が
13：8：2011/05/26(木) 03:51:45 ID:???: >>12
ポイントがミスってたからそれ以前の問題だったよ
まあ忘れてくれorz
14：名無しさん：2011/05/26(木) 04:03:38 ID:???: 今回の準神基準ですら難しいだややこしいだと言われてるからねぇ
学校の勉強と同じで理解する気が無いからわからないだけだろ～と言いたくはなるがそれでも直感的に捉えられる形じゃないとそれが増えるだけなのは確実という。
現時点で撃破確認がされていない→論外
みたいなわかりやすさを準論外に求めるにはどうするべきかという
15：名無しさん：2011/05/26(木) 06:43:56 ID:???: 準論外については適当な上位神か最上位神挙げて、「こいつにKOされなかったら準論外（ただし単なる名誉称号）」で終わりでいいんじゃない？
前スレの神ランカーとか
16：名無しさん：2011/05/26(木) 07:00:34 ID:???: >>15
それならまぁ無い方がいいかな
17：名無しさん：2011/05/26(木) 08:17:11 ID:???: 名誉称号は最上位神だけでいい気がする
18：名無しさん：2011/05/26(木) 09:04:40 ID:???: macbeth氏は本格的なランクを作るべきと言ってるな＞準論外
19：名無しさん：2011/05/26(木) 10:19:56 ID:???: 準論外だけでは防御特性を表すものでしかないし｢本格的なランク｣は無理だろ
氏が何をもってランクと言っているのか分からんが

それよりも基準って意味なんじゃないの？

要するに今行おうとしている？内部の種類分けを明確に定義付けして
名前をつけるかなんかだろ
20：名無しさん：2011/05/26(木) 11:47:12 ID:???: 議論の前に、テンプレ的に前スレまでの
現状のと問題点(まぁいいだろでスルーしてるのも含め)とか
要望、よくある質問、苦情など
おさらいでまとめないか？
行き当たりばったりで議論してると、
抜けや再ループが起こるし、新規が入りづらい。

言い出しっぺでやりたい所だが、今仕事中で無理。
21：名無しさん：2011/05/26(木) 23:05:25 ID:???: 準神についてのテンプレも耐性論外系の話も重要だけど、
攻撃論外の線引きも急務だと思う
%nって現状アウトなのかセーフなのかって、結構話題になってるし
まあ、これはスレ住民で考えるってより、
凶悪キャラ制作者さんとかの意見を基にした方が個人的にはいいと思うけど
22：名無しさん：2011/05/26(木) 23:05:34 ID:???: 論外系は名前受けが良くないから
負けることを放棄した純論外以外は論外を冠さない方が好印象

準神として括るには過多な耐性を持つキャラを「仏」(仮)とするとか
言ってみれば「神」に対応する防御基準の別格を作る感じ
>>15と同じになっちゃうけど殺傷力キャラと削り特化キャラ何体か選定して
大会形式で多い60秒か99秒のどちらかを制限時間として耐えきったら「仏」
TimerFreezeを考慮して実時間での制限時間も設けるべきだと思うけど

殺傷力キャラは五柱を即死させる精度の混線前後を主軸に戦うキャラ
あまり高度な即死使うキャラを基準にすると準神の幅が広いままになっちゃうし

これなら準神同士で戦わせることの妥当性は高まるし、神VS仏も妥当
基本的に「準神がランク上限で神は称号」とか納得され難いだろうし
仏も含めてランクとして扱う方が直感的に分かりやすいと思う
準神が名前から神の下に思われがちなら実際にそうしちゃえばいい
23：名無しさん：2011/05/26(木) 23:12:17 ID:???: 仮だから、たぶんパッと思いついた単語当てはめただけだと思うので野暮だと思うが、
名前は直感的に分かるほうがいいぜｗ
抽象的概念として存在する神に対して、
仏は具体的すぎて却って何を指してるのか分からぬ。
24：名無しさん：2011/05/26(木) 23:40:52 ID:???: 攻神、防神とかどう？
あるいは、矛神と盾神とか
で、どっちも纏めて『神』

中二すぎるかな……
25：名無しさん：2011/05/27(金) 00:00:30 ID:???: 言いだしっぺでやってみようかと2時間ばかり前スレみなおしてんだが、
なんかこんがらがってきた。
「強さです」「強さじゃないです」「神の下です」「神の下じゃないです」とか。
結局なんなのかが揺らいでくる。

結局、攻防のバランスがかけ離れてたりスイッチやコンフィグなどでランク移動するキャラが
旧ランク基準だと理不尽な状態で混ざるから作った、でいいんだよな？

で、現状の定義がまとめられん。
どうすっかな。
26：名無しさん：2011/05/27(金) 00:19:20 ID:???: >>23
別に何だっていいけど
・仏は常人の届かない存在（「神」も同じ理由で付いたと記憶してる）
・温厚≒非攻撃的イメージ（三度までだけど）
・ランクなら漢字1～2文字がいい
あたりの理由で「仏」を例に挙げてみた

「仏のような人」という言葉があるように非攻撃的なイメージは強いと思う
あと、仏って全然具体的な名称じゃないよ
まあ他に良い名称があるならそっちにすればいいってことで仮

>>25
スイッチやコンフィグで強さ変わるキャラは各設定でのランクでしょ
ランクはキャラに付けられるものじゃなくてキャラの性能＋AIにつけられるものだからね
準神スイッチONで準神基準満たしてるキャラがいたとして
スイッチOFFでGルガに不利なら「スイッチONが準神、OFFが並」となるだけ

前スレで挙がってるのは完璧耐性だけど気まぐれで自殺するため戦績による判定が実質不可能とか
相手の性能を学習して実力をセーブしながら戦うとかのオールレンジキャラね
27：名無しさん：2011/05/27(金) 00:28:20 ID:???: >>26
あれ、スイッチやコンフィグで強さ変わるキャラは、
最高設定で準神なら準神にとりあえず入れるんじゃなかったっけ？
分かりにくいと思うけど、
スイッチOFFでGルガに不利なら「スイッチOFFが並になる準神」って思ってたんだが。
28：名無しさん：2011/05/27(金) 00:30:27 ID:???: 補足。
準神を採用した場合、各設定ごとで付けるんじゃなくて、
設定次第で準神のキャラは「準神かつ並」とかそんなん。
29：名無しさん：2011/05/27(金) 00:31:59 ID:???: とりあえず、なんとなく分かってきたので一部。
これであってる？
なんかまったく違うこと言ってそうで恐いんだが。

準神設立の目的
・ランク詐欺や強さの幅の広いキャラが増え、既存のランクだと不適切な分類が出てきた事への対応

　他のランクに混ざらないように区分けしただけのカテゴリ。
　特殊な性能のキャラを抜粋し、分かりやすくしようというのが狙い。
　便宜上狂以上神未満(以下)としているが、それはこのランクの測定方法に基づいた場合に限ってであり、
　このランクに当てはまるキャラが狂以上神未満(以下)ということにはならない。
　故に準神の同士ならいい試合になるということはない。
30：名無しさん：2011/05/27(金) 00:41:15 ID:???: も一個。

条件
　レアアクマ・スーパーメカ翡翠・竜子1st・弾幕七夜（全開設定）のうち２/４以上に有利判定をつけるもの
かつ
準神五柱を即死できないもの

・最強設定に限る
　　覚醒やスイッチ、アーマーなどで強くなる奴はその強くなった状態が基準
　　スイッチ性、コンフィグなどで性能の変動するキャラを厳密に選定するため。
・ランクは上から順に当てはめる
　　格下にいくら負けようが門番クリアするならランクが下がることはありえない。
・ドローや五分は自己判断のこと
・例外はつくらない
　　グレーゾーンはとりあえず上。
　　厳密に狭い範囲に限定する代わり、入るものは例外なく入れる。
・測定に置いて専用対策は無し
　　測定キャラ「だけ」にしか勝てないキャラが紛れるのを防ぐため。

なんかまとめただけだな。
すまん、俺にはこれぐらいが限度だ。
というか、意外と前スレのテンプレから変更点が少なかった気がする。
31：名無しさん：2011/05/27(金) 00:44:37 ID:???: > ・ランクは上から順に当てはめる
> 門番クリアするならランクが下がることはありえない。

専用対策あるいは相性による場合は例外（逆ランク詐欺対策）
32：名無しさん：2011/05/27(金) 00:46:26 ID:???: 追記。
＞というか、意外と前スレのテンプレから変更点が少なかった気がする。
残りは前テンプレと一緒ということで。

しかし、見直してて本気で混乱したし、何がなんだかわからなくなったから、
俺のがあってるか適切かは分からんが、こういう感じでまとめないと
初見の人はさっぱり分からんのじゃないか。
33：名無しさん：2011/05/27(金) 00:53:01 ID:???: >>31
・ランクは上から順に当てはめる
　　格下にいくら負けようが門番クリアするならランクが下がることはありえない。
　　ただし、専用対策や相性による場合は例外として入れない。
　　測定キャラ「だけ」にしか勝てないキャラが紛れたり、
　　逆ランク詐欺が発生するのを防ぐため。

こうかな？
34：名無しさん：2011/05/27(金) 01:07:42 ID:g2JnBh8w: こっちあげとく
35：名無しさん：2011/05/27(金) 01:08:02 ID:???: 前スレの最後の方が俺のせいで変なことになってたから
誰も俺の意見なんて聞いてくれてないと思ったんだが
wikiの記述が分かりやすくなって何より、修正した人ナイス

前スレの最後、俺が書き込んだのは一つだけだよ、荒らしはしないよ？
36：名無しさん：2011/05/27(金) 01:11:28 ID:???: ■準神成立の経緯
・狂ランクの範囲が拡大の一途を辿る（特殊構造のオニワルドに負ければ狂だった為）
　故に、オニワルドには負けるように調節されたランク詐欺と呼ばれるキャラが増加。
　　　↓
・このスレにて狂と神の間に位置するランク増設の検討が始まる。
　　　↓
・議論の末、下限をＳＭＨ、弾幕七夜、レアアクマ、竜子１ｓｔのうち二名以上に有利
　を付けられれば、ということに。
　そして上限を、2ndデススター12Ｐ、レヴィアタン12Ｐ、Ｇ-orochi12Ｐ、神禍忌12P、I-orin12P
　のうち、誰か一人でも『即死』されることが出来れば、ということになった。
　　　↓
・ランク名を決めなくてはということで様々な候補が上がり、
　『準神』『旧神』『鬼』などが出されたが、全員合意の決戦投票の下、『準神』に決定。
　なお、神の門番に就任した五キャラは、『準神五柱』と名付けられた。

■準神増設によるランクの変化

・強さランクの頂点を『神』から『準神』に変更。

・『神』はランクではなく、基準を満たした特定キャラクターが籍を置く『カテゴリー』に変更。

■良くある質問

Ｑ，なんで神をカテゴリーにしたの？
Ａ，神を強さランクとすることが出来なくなったからです。
　　強さランクとは、基本的に同ランク内での戦績などから決まります。
　　そして神には『強さの上限』というのが基本的にはありません。
　　なので、論外、つまりは『絶対に負けない防御力』を身に付ければ
　　全員が全員同じ戦績（全員がドローゲーム）となってしまうからです。

Ｑ，じゃあ神って何なの？
Ａ，総合的な強さ、ではなく、如何に多くのキャラを倒せるか、という、
　　一定の殺傷力（後述）を有したキャラたち『のみ』の
　　『殺傷力基準ランキング』みたいなものです。
　　なので、強さランクＴＯＰである準神キャラよりも、
　　『殺傷力では』神と呼ばれるキャラたちの方が上となります。
　　（実際に戦わせた場合には、殺傷力とともに耐久力が重要になるので、
　　　神が勝ったり準神が勝ったりとなるでしょう）

Ｑ，門番の選出理由はなんなの？
Ａ，・主な役割として準神門番の四人は……
　　ＳＭＨ　　→強制排除（通称『花火』）に耐えられる防御力調査
　　弾幕七夜　→強力な当て身を持っているか否か（彼を倒すのに必要）
　　レアアクマ→このランクとして丁度いい強さを持っている為、彼といい勝負が出来るか否か
　　竜子１ｓｔ→レアアクマと同じ理由

　　・準神五柱は……
　　2ndデススター12P、レヴィアタン12P、Ｇ-orochi12P、神禍忌12P、I-orin12P
　　→混線技術を用いた即死を使うか否か（この五人を『即死』させる為に必要な技術）
　　I-orin12P
　　→強制死の宣告を用いた即死を使うか否か（彼を『即死』させる為に必要な技術）

　　門番が複数となっている理由は、準神門番については、
　『総合的強さで狂の範囲内であるかどうか』を判断するためです。
　　準神五柱については、
　　混線技術には、その精度によって威力が変わるためです。例えば、
　『2ndデススター12Pは即死できないのにレヴィアタン12Pは即死できる』なんて事態が
　　起こるので、それを防ぐために、といった理由からです。

Ｑ，なんで準神五柱は『即死』限定なの？『削り』じゃ駄目なの？
Ａ，この門番に求められている役割は、『自分たちより強いかどうか』を確かめるのではなく、
　　『自分たちを即死できる技術を搭載しているかどうか』なので、削りでは駄目となります。
　　故に、『混線技術若しくは強制死の宣告搭載』が『神カテゴリーへの参入できる一定の殺傷力』
　　ということになっています。

書いてたら分かんなくなってきた。なんか間違ってるかな？　あと何か書き足りないのある？
既に書いてる人いたけど、Ｑ＆Ａ形式ってやつの言い出しっぺが自分だったから適当ながらやってみた
37：名無しさん：2011/05/27(金) 01:15:34 ID:???: 現状の問題点
38：名無しさん：2011/05/27(金) 01:20:53 ID:???: >>29の補足。
準神の立ち位置はいろんな意見が出ていたが、
見直してて、理念や実際の内容を考えると最終的にこうなったんで、あの文言になった。
どうしても、限定条件に過ぎないってところと、弱～狂までのランクと意味合いが違うという点がなー。
一番矛盾がないと思うんだが……自信はない。

((並＜強＜凶＜狂)≦準神)＜神(カテゴリ)
39：名無しさん：2011/05/27(金) 01:27:58 ID:???: >>26
神が他宗教に及ぶ有象無象の超越的存在の総称なのに対して、
仏は仏教における最高到達点という意味で、比較的具体的な対象を差すと思ってな。
まぁ、どうでもいい話だな。

って、三度まではただの諺で迷信だｗｗ
40：名無しさん：2011/05/27(金) 01:30:01 ID:???: 準神に旧論外や準論外が何故いるのか理由も書いた方がいいだろうな
このへん納得できない人いるようだし
41：名無しさん：2011/05/27(金) 01:32:59 ID:???: 仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ

旧論外は、正直ただの名誉称号だよねって気がする
だって今じゃ普通に即死するやつばっかだし
まぁあんまり関係ないが
42：名無しさん：2011/05/27(金) 01:38:49 ID:???: 弾幕七夜に関しては当身や投げを一切持ってないキャラでも倒せるけどね
まあ普通の構造のキャラではダメージ与えられないからいいんだけど「彼を倒すのに必要」は語弊ある
43：36：2011/05/27(金) 01:48:10 ID:???: >>42
弾幕七夜　→彼を倒せる攻撃力を所持してるかどうかの調査

これなら大丈夫かな？　いま手直しと追加してる
44：名無しさん：2011/05/27(金) 01:51:30 ID:???: >>26と>>30で思ったんだが、準神ってキャラに付けるランクだよな。
45：名無しさん：2011/05/27(金) 02:36:06 ID:???: Ｑ，専用対策で門番に勝ったり負けたりするキャラは？
Ａ，無効です。専用対策がない状態（本来の強さ）で考えます。

Ｑ，もしも準神の門番二名以上に有利で、エルクゥ（狂の門番）に負けたらそのキャラは何ランクになるの？
Ａ，質問のような状況はほぼ無いと思われますが、ランクは上から当て嵌めていくのでそのキャラは準神となります。

Ｑ，12P（または最強設定、覚醒）等で準神キャラなのですが、1P（または最強設定以外）等ではエルクゥにも勝てません。
　　このキャラは何ランクなんですか？
Ａ，ランクは『キャラの最高設定時』で測るので、そのキャラは準神キャラです。
　　しかし通常そのキャラを指す場合に『準神キャラ』と呼ばれるだけで、
　　弱めの設定で話題に上がった場合には、その設定に応じた強さのランク（並なら並キャラと）で呼ばれるでしょう。

Ｑ，準神が出来たなら狂の陣容も変わってるよね？　狂の内部ランクとかどうなったの？
Ａ，決まっておりませんし、狂は『凶悪キャラ』か否かにも意見が分かれる所なので、このスレでは決めない『かも』知れません。
　　ただし、準神増設によりランク変動させなければならない強さのキャラがいたとしても、
　　一つ上に上がる程度（例として、下位→中位、中位→上位）だと思われます。

Ｑ，じゃあ、準神の内部ランクはどうなってん？
　　これも決まっておりません。まだ準神自体の知名度が低いので、ひとまずは下限と上限だけの解りやすい
　　ランクにしています。

Ｑ，準神に論外がいるんだけど……これじゃあせっかく作った新しいランクも強さランクとして機能しないじゃん。
Ａ，議論中です。
　　準神も論外組を抜けば強さランクとして機能しますが、論外とは言え作者様が作ってくれたキャラクターを
　　隔離とするのは忍びないので、この問題の解決にはかなりの時間を要すると思われます。
　
Ｑ，論外隔離しちゃえよ。
Ａ，そう考える人もいるかも知れませんが、上にも書いたようにせっかく作ってくれたキャラクターですし、
　　しかも、以前は論外容認の『神』であったのに、技術の発展により『神』で居られなくなったという、
　　昔のＭＵＧＥＮを支えてきた偉大なキャラクターたちも大勢います。
　　そんなキャラクターたちを無碍には扱えません。というのが大抵の人の意見だと認識してくださいませ。

Ｑ，俺このランク納得いかないわ……
Ａ，このランクを強要することは決してありませんので、これからも狂最上位などを使っていかれても構いません。

Ｑ，Ｑ＆Ａなげーよ馬鹿
Ａ，すみません……ですがまだ加筆、修正することもあるかもです……

追加部分だけ。他にも手直ししたところはあるけど
取り敢えずどうかな？　てかもしかして自分よけいなことしてる？
46：名無しさん：2011/05/27(金) 02:46:23 ID:???: というか、スレ変わって急減速して人居ないってだけかとｗ
47：名無しさん：2011/05/27(金) 02:53:25 ID:???: まじか……他んとこ全然みてなかったから気付かんかった……
もうやばいから寝るわ。一応したに完成版残しとくからボツかどうかの判断を頼む
48：名無しさん：2011/05/27(金) 03:01:24 ID:???: 原作再現キャラのおまけカラーだけ凶悪入りしてると
通常のカラーのクラスで扱われることあるよね

オリや版権オリや改変だと最強設定でのランクのキャラとして扱われるけど
49：名無しさん：2011/05/27(金) 03:10:08 ID:???: ■準神成立の経緯
・狂ランクの範囲が拡大の一途を辿る（特殊構造のオニワルドに負ければ狂だった為）
　故に、オニワルドには負けるように調節されたランク詐欺と呼ばれるキャラが増加。
　　　↓
・このスレにて狂と神の間に位置するランク増設の検討が始まる。
　　　↓
・議論の末、下限をＳＭＨ、弾幕七夜、レアアクマ、竜子１ｓｔのうち二名以上に有利を付けられれば、ということに。
　そして上限（攻撃力の）を、2ndデススター12P、レヴィアタン12P、Ｇ-orochi12P、神禍忌12P、I-orin12P
　のうち、誰か一人でも『即死』されることが出来れば、ということになった。
　　　↓
・ランク名を決めなくてはということで様々な候補が上がり、
　『準神』『旧神』『鬼』などが出されたが、全員合意の決戦投票の下、『準神』に決定。
　なお、神の門番に就任した五キャラは、『準神五柱』と名付けられた。

■準神増設によるランクの変化
・強さランクの頂点を『神』から『準神』に変更。
・『神』はランクではなく、基準を満たした特定キャラクターが籍を置く『カテゴリー』に変更。

■良くある質問

Ｑ，なんで神をカテゴリーにしたの？
Ａ，神を強さランクとすることが出来なくなったからです。
　　強さランクとは、基本的に同ランク内での戦績などから決まります。そして神には『強さの上限』というものが基本的にはありません。
　　なので、論外、つまりは『絶対に負けない防御力』を身に付ければ全員が全員同じ戦績（全員がドローゲーム）となってしまうからです。

Ｑ，じゃあ神って何なの？
Ａ，総合的な強さ、ではなく、如何に多くのキャラを倒せるか、という、
　　一定の殺傷力（後述）を有したキャラたち『のみ』の『殺傷力基準ランキング』みたいなものです。
　　なので、強さランクＴＯＰである準神キャラよりも、『殺傷力では』神と呼ばれるキャラたちの方が上となります。
　　（実際に戦わせた場合には、殺傷力とともに耐久力が重要になるので、神が勝ったり準神が勝ったりとなるでしょう）

Ｑ，門番の選出理由はなんなの？
Ａ，・主な役割として準神門番の四人は……
　　ＳＭＨ　　→強制排除（通称『花火』）に耐えられる防御力調査
　　弾幕七夜　→強力な当て身を持っているか否か（彼を倒すのに必要）
　　レアアクマ→狂と準神の境界として丁度いい強さを持っている為、彼といい勝負が出来るか否か
　　竜子１ｓｔ→レアアクマと同じ理由

　　・準神五柱は……
　　2ndデススター12P、レヴィアタン12P、Ｇ-orochi12P、神禍忌12P、I-orin12P
　　→混線技術を用いた即死を使うか否か（この五人を『即死』させる為に必要な技術）
　　I-orin12P
　　→強制死の宣告を用いた即死を使うか否か（彼を『即死』させる為に必要な技術）

　　門番が複数となっている理由は、準神門番については、『総合的強さで狂の範囲内にあるかどうか』を判断するためです。
　　準神五柱については、混線技術というものは、精度によってその威力が変化するからです。
　　例えば、『2ndデススター12Pは即死できないのにレヴィアタン12Pは即死できる』なんて事態が
　　起こるので、それを防ぐために、といった理由からです。

Ｑ，なんで準神五柱は『即死』限定なの？　『削り』じゃ駄目なの？
Ａ，この門番に求められている役割は、『自分たちより強いかどうか』を確かめるのではなく、
　　『自分たちを即死できる技術を搭載しているかどうか』なので、削りでは駄目となります。
　　つまり『混線技術若しくは強制死の宣告搭載』が『神カテゴリーへ参入できる一定の殺傷力』ということになります。
50：名無しさん：2011/05/27(金) 03:10:31 ID:???: おまけはおまけだから、主戦場は通常カラーのランクを考えてるからじゃないか？
金カラーとかはその他のカラーとは別のキャラであるかのような感じがするな
金○○って呼ばれることが多いし
51：名無しさん：2011/05/27(金) 03:10:51 ID:???: Ｑ，専用対策で門番に勝ったり負けたりするキャラは？
Ａ，無効です。専用対策がない状態（本来の強さ）で考えます。

Ｑ，もしも準神の門番二名以上に有利で、エルクゥ（狂の門番）に負けたらそのキャラは何ランクになるの？
Ａ，質問のような状況はほぼ無いと思われますが、ランクは上から当て嵌めていくのでそのキャラは準神となります。

Ｑ，12P（または最強設定、覚醒）等で準神キャラなのですが、1P（または最強設定以外）等ではエルクゥにも勝てません。
　　このキャラは何ランクなんですか？
Ａ，ランクは『キャラの最高設定時』で測るので、そのキャラは準神キャラです。
　　しかし、通常そのキャラを指す場合に『準神キャラ』と呼ばれるだけで、
　　弱めの設定で話題に上った時にはその設定に応じた強さのランク（並なら並キャラと）で呼ばれるでしょう。

Ｑ，準神が出来たなら狂の陣容も変わってるよね？　狂の内部ランクとかどうなったの？
Ａ，決まっておりませんし、狂は『凶悪キャラ』か否かにも意見が分かれる所なので、このスレでは決めない『かも』知れません。
　　ただし、準神増設によりランク変動させなければならない強さのキャラがいたとしても、
　　一つ上に上がる程度（例として、下位→中位、中位→上位）だと思われます。

Ｑ，じゃあ準神の内部ランクはどうなってん？
　　これも決まっておりません。まだ準神自体の知名度が低いので、ひとまずは下限と上限だけの解りやすい
　　ランクにしています。

Ｑ，準神に論外がいるんだけど……これじゃあせっかく作った新しいランクも強さランクとして機能しないじゃん。
Ａ，議論中です。準神も論外組を抜けば強さランクとして機能しますが、論外とは言え作者様が作ってくれたキャラクターを
　　隔離とするのは忍びないので、この問題の解決にはかなりの時間を要すると思われます。
　
Ｑ，論外隔離しちゃえよ。
Ａ，そう考える人もいるかも知れませんが、上にも書いたようにせっかく作ってくれたキャラクターですし、
　　しかも、以前は論外準論外が当たり前の『神』であったのに、技術の発展により『神』で居られなくなった
　　という、昔のＭＵＧＥＮを支えてきた偉大なキャラクターたちも大勢います。
　　そんなキャラクターたちを無碍には扱えません。というのが大抵の人の意見だと認識してくださいませ。

Ｑ，俺このランク納得いかないわ……
Ａ，このランクを強要することは決してありませんので、これからも狂最上位などを使っていかれても構いません。

Ｑ，Ｑ＆Ａなげーよ馬鹿
Ａ，すみません……ですがまだ加筆、修正することもあるかもです……

>>48
そこは保留にしとく、まあ、どちらに主眼が置かれてるかで呼び方が変わるんじゃないかな

あと、長すぎて入らなかったので適当に二つに分けた
52：名無しさん：2011/05/27(金) 08:03:33 ID:???: >論外とは言え作者様が作ってくれたキャラクターを隔離とするのは忍びない
って、ややこしくしてまで論外組含める理由にならないんじゃないの
これいうなら「論外」名称がまず駄目だわ
逆に作者が自分で「論外キャラです」って宣言している場合は隔離でも問題ないじゃん

あとそもそも、必ずしもどこかのランクに当てはめることが
製作者やキャラのためになるっていう考えはやめたほうがいい
どうしてもというなら防御ランクでもつくるべきで
行く場所がないからといって適当なランクに押し込めるのは逆に失礼
53：名無しさん：2011/05/27(金) 08:24:08 ID:???: >　そして上限（攻撃力の）を、2ndデススター12P、レヴィアタン12P、Ｇ-orochi12P、神禍忌12P、I-orin12P
>　のうち、誰か一人でも『即死』されることが出来れば、ということになった。
これは逆かな？

以下俺の案
議論の末、ＳＭＨ、弾幕七夜、レアアクマ、竜子１ｓｔのうち二名以上に有利を付けることができ
かつ、2ndデススター12P、レヴィアタン12P、Ｇ-orochi12P、神禍忌12P、I-orin12P
を『即死』させることが出来ない、ということになった

上限下限もいらないかと
シンプルに分かりやすく条件だけでいいと思う
Q&Aで門番、五柱の説明もあるし
54：名無しさん：2011/05/27(金) 09:38:02 ID:???: >>52
純論外以外の論外系統やランクが安定しない仕様持ちは纏めて、
ランク特定不能扱いにしておけば誰にも門立たなそうだなぁ
仏とやらも作らなくても済みそうだしぃ
55：名無しさん：2011/05/27(金) 13:06:00 ID:???: 何故論外も準神に入るのか？
簡単だよ、戦績でそこに入るわけだし見たまんまの｢強さ｣な訳だし
それとも論外は｢ここが｣違うと定義つけるか？

キャラが必ずしもランクに当てはまらなくてもいい、なんて考えを皆が難なく共有
できてればそもそも詐欺勢とか準神が納得できないなんて意見も立たなかっただろう
56：名無しさん：2011/05/27(金) 13:31:31 ID:???: >>52
>>行く場所がないからといって適当なランクに押し込めるのは逆に失礼

こちらが作ったランクに適当に当て嵌めれば論外系は準神となるというのに
なのに除け者にすることの方が失礼では……と考えたので。
で、準神に論外を含めるという話は過去スレでは「当たり前」のことで、
そこに理由すらなかったように記憶してた為、いざ理由が必要となってしまった
昨日に、突発的に考えました
ですので、この『理由』は完全に個人的な意見を使ってますすみません

まあ、より良いテンプレを作ってくれる方が現れればこれはボツですし、
納得いかない部分があっても議論の後幾らでも修正できるので様子見ですかね？

>>53
ですねぇ。修正しときます
57：名無しさん：2011/05/27(金) 17:35:35 ID:???: >>29も並列で採用なら要らないと思うけど、
前スレ考えてこれもいるんじゃない？

Q,"準神"って名前付けたって事は、ここに入るキャラは狂以上神未満で決定？

A,"準神"は、強さに基づいてつけられた名前ではありません。
　殺傷力を基準として、旧ランクでの分類にそぐわないキャラを
　分かりやすく分類する為のもので、ここに入るキャラの総合的な性能が
　狂以上神未満とは限りません。
　中には、デフォルト設定では並のキャラも紛れていますので、ご注意ください。
　あくまで準神の測定条件に沿った場合のみ、狂以上神未満となります。
　また、それも殺傷力のみのことで、防御力は現在議論中で考慮外となっています。
58：名無しさん：2011/05/27(金) 17:39:49 ID:???: 訂正。
＞デフォルト設定では並のキャラも紛れていますので
すまん、こっちのほうがいいかもしれん。

並と互角の戦いができるキャラや、神を倒すキャラも紛れていますので
59：名無しさん：2011/05/27(金) 18:28:14 ID:???: 並と互角に戦うはおかしいな
門番超える時点で一定以上の強さをもっているはず
設定での話なら、定義の所でするべきではないだろうし

何度も言われてるが、準神は強さランクの上限な訳で少なからず狂以上の強さ
を持っていると判断されたキャラ達

しかし『戦績において』神未満とは限らないという事
60：名無しさん：2011/05/27(金) 18:38:27 ID:???: ランク浮遊枠もいれている以上、その理屈は通らんだろ。
設定外で狂以下神以上のやついるし。
61：名無しさん：2011/05/27(金) 18:39:45 ID:???: モンハンで言う古龍かよ
62：名無しさん：2011/05/27(金) 18:46:20 ID:???: >>59
難しいところだな。
結局、パッと見の名前がややこしいという点へのアンサーだから、
他の部分(選定方法など)で判断してもらうのが筋だと思う。

ただ、初見で名前だけで誤解を与えやすいことを考えると、
細かい選定方法を熟読しなくても分かる方法があった方がいいかなと思った。
すべての定義を総合的に判断して、初めて出る結論だからだ。
自分は、前スレを読んでこの結論にたどり着くのに数時間かかった。

＞何度も言われてるが、準神は強さランクの上限な訳で
＞少なからず狂以上の強さを持っていると判断されたキャラ達
これは違うと思うぜ。
少なからず狂以上であろうがなかろうが、最高設定で基準満たすなら準神だし。
ちびゆとかの浮遊枠がいい例じゃないかな。
少なからず狂以上の強さを持っている
63：名無しさん：2011/05/27(金) 18:48:09 ID:???: ごめん、最後の行は消し忘れｗ
64：名無しさん：2011/05/27(金) 18:56:55 ID:???: というか、ここら辺前スレでも真ん中とか後半で真逆のこと言ってたりするし、
その時は反対意見が出てなかったりして、ホントに初見には訳がわからんよ。
長文をそれほど読まなくても、数行読めば何をどう分類しててるのか分かるようにしないと、
分りづらいって評価は覆らないと思うよ。
全部読んで熟考して初めて何をしてるランクなのか分かるんじゃ、誰も付いてこないぜ。
65：名無しさん：2011/05/27(金) 19:08:01 ID:???: 神キャラ相手に即死しないし一時期鬼巫女R倒せてたが
KFMに負けるF2とかいるしな
66：64：2011/05/27(金) 19:15:17 ID:???: まぁ、俺が間違ってるのかもしれんが、そうだとしたら浮遊枠入れるなって話だし、
何が何だか分からない中、数時間かかってようやく出した結論が間違ってるって事自体、
現状の評価を表してるとも言える。
67：名無しさん：2011/05/27(金) 19:15:57 ID:???: Ｑ，そういえば『準神』って名称にした由来は？
Ａ，じゅん【準】
　　①水ばかり。水盛（みずもり）。また、一般にめあて・よりどころとなるもの。
　　②（「准」とも書く）その次に位すること「―決勝」

　　じゅん・ずる【準ずる・准ずる】
　　［自サ変］文、準ず（サ変）
　　①ある基準を標準として考える。のっとる。「先例に―・ずる」「先賢の教えに―・じて振舞う」
　　②ならう。なぞらえる。同等の扱いをする。「社員に―・ずる待遇」

　　以上、広辞典より。

　　つまり、『神に次ぐ攻撃能力』または『神と同等に戦えるキャラたち』といった意味で『準神』となりました。

Ｑ，おいおい……この狂キャラ準神にも神にも勝つんだけどほんとに狂なの？
Ａ，理由は三つあります。
　　①特定条件化で準論外化するキャラ
　　②ＭＵＧＥＮのバグを用いたような凶悪な技術では削れも即死もしないが、
　　　ＭＵＧＥＮキャラ製作の基本的な攻撃技術であれば活路を見出せるキャラ
　　③神でも倒すのが難しいのだが、運しだいで自爆してくれるキャラ

　　彼らのようなキャラはどのランク（または神）が相手でも勝敗が安定しないので特定のランクに収めるのは
　　難しいのですが、現在の基準では門番をパスできなければ下のランクとなります。（準神門番をパスできなければ『狂』など）

Ｑ，なにそれ？　いい加減すぎね？
Ａ，申し訳ありません。しかし彼らのようなキャラはどのような門番を設定したところでポテンシャルに見合った
　　強さランクに振り分けることができないので、どうかご了承ください。
　　とはいえ、該当ランク内以上であれば、『確率的に』いい勝負は増えると思われます。

追加したの。ごめん、アンサー部分間違えまくってるかも……
あと、出来るだけ解り易いように書いてるけど、もっと短くとか解らんっていわれたら自分にはもう無理
68：名無しさん：2011/05/27(金) 19:20:45 ID:???: ＞門番をパスできなければ下のランクとなります。（準神門番をパスできなければ『狂』など）
準神側からのアンサーとすると、

門番をパス出来れば準神となります（準神門番をパスできなければ『狂』など下のランクになります）
また、準神は選定基準に「最高設定であること」が定められていますので、
一部の例外を除き、選定されたキャラは最高設定の状態のみの評価となっています。

の方がいいかもな。
69：名無しさん：2011/05/27(金) 19:22:39 ID:???: ああ、間違えたｗ
Qをよく読んでなかったｗ
すまん、忘れてくれ。
70：名無しさん：2011/05/27(金) 19:25:59 ID:???: Ｑ，おいおい……この狂キャラ準神の中でも強そうなキャラに勝つし、神の攻撃にも耐えるんだけど、ほんとに狂なの？

　二つ目のＱを少し変更。これで神は別に強さランクと関係しないこと、
　そして新狂上位に負ける狂最上位は質問の外の存在に……なったと思う。
71：名無しさん：2011/05/27(金) 19:26:23 ID:???: ＞Ｑ，おいおい……この狂キャラ準神にも神にも勝つんだけどほんとに狂なの？
F2とかちびゆへのアンサー混ぜるなら、>>68足して

Ｑ，おいおい……この狂キャラ準神にも神にも勝つんだけどほんとに狂なの？
　　あと、並にとか強に負ける準神がいてわけがわからん。
72：名無しさん：2011/05/27(金) 19:47:12 ID:???: >>71
Ｑ，をそのような感じに修正
Ａ，についてはちょっと自分の頭じゃ理解できなかった。>>68をそのままコピペすればいいの？
73：名無しさん：2011/05/27(金) 19:57:54 ID:???: また、門番をパス出来れば準神となります。

なお、準神は選定基準に「最高設定であること」が定められていますので、
一部の例外を除き、選定されたキャラは最高設定のみの評価となっています。
詳しくは、選定方法の項を御覧ください。

とかかな？
ややこしかったら分けてもいいと思うけど。
これ加えないと、狂以下の可能性のあるキャラへの誤解が払拭できないと思う。
74：名無しさん：2011/05/27(金) 20:00:48 ID:???: ＞また、門番をパス出来れば準神となります。
また、門番をパス出来れば総合的性能にかかわらず準神となりますので、
①～③の理由により、並～狂でも倒せるキャラが混ざることもあります。

の方が正確かもしれん。
75：名無しさん：2011/05/27(金) 20:14:54 ID:???: 狂以上神未満としながら、
前半：なぜ準神を倒せる狂キャラが居るのか
後半：なぜ狂以下になりうるキャラや、神を倒すキャラが混ざって居るのか
と言う感じになってるな。内容が重複してる気もするが……。
76：名無しさん：2011/05/27(金) 20:31:36 ID:???: Ｑ，つーか……この○キャラ準神の中でも強そうなキャラ（上のランクのキャラ）に勝つし、神の攻撃にも耐えるんだけどほんとに狂なの？
　　あと並とか強（下のランク）に負ける準神もいるし、わけわからん。
Ａ，理由は主に三つあります。
　　①特定条件化で準論外化するキャラ
　　②ＭＵＧＥＮのバグを用いたような凶悪な技術では削れも即死もしないが、
　　　ＭＵＧＥＮキャラ製作の基本的な攻撃技術であれば活路を見出せるキャラ
　　③神でも倒すのが難しいのだが、運しだいで自爆してくれるキャラ

　　彼らのようなキャラはどのランク（または神）が相手でも勝敗が安定しないので特定のランクに収めるのは
　　難しいのですが、現在の基準では門番をパス出来れば上のランクとなります。（準神門番をパスできれば『準神』など）
　　なので、例えばランク上は準神であっても、①～③の理由により並～狂に負ける準神キャラは存在します。

こんな感じ？　取り敢えず他に気になるところはパッと出てこないみたいだから、これまでの（手直ししたの）を
まとめて貼りたいと思う。長さの関係でレス二つ使うけど、ここって１レスの上限が何行か分かる人いる？
77：名無しさん：2011/05/27(金) 20:33:31 ID:???: Ｑ，のところ間違えた

神の攻撃にも耐えるんだけどほんとに狂なの？
　　↓
神の攻撃にも耐えるんだけどほんとに○なの？
78：名無しさん：2011/05/27(金) 20:40:26 ID:???: 雛子やライオンは一応②に入るのかな
79：名無しさん：2011/05/27(金) 20:48:10 ID:???: ①レアアクマとかガタノとか。ミストもかな？
②YES
③Ｃパチェさん

パッと思いついた例外的キャラがこんくらいだったから、理由を三つにした。まだ何かあるかな？
てゆーか俺書き込みすぎ。気が引けるわ
80：名無しさん：2011/05/27(金) 20:52:18 ID:???: そういえば最高設定で思い出したんだが、
STGf0394の全設定LV0やライオンの論外モードといった隠し設定がある場合、
隠し設定の方で判断するの？
81：名無しさん：2011/05/27(金) 20:53:41 ID:???: >>76
ランクごとに門番をパスする際に条件が付く場合も入れるとどうかな？
準神だと最高設定限定だし、他のランクだとそうでもないんじゃない？
詳しく書かなくていいから(詳しくはそこ見てねって感じで)、注釈的にさ。
蛇足かもしれんけど、デフォルトで戦わせて「違うじゃん」って思われそう。
82：名無しさん：2011/05/27(金) 20:55:55 ID:???: 名前で勘違いする人へのアンサーってのは、最高設定で選定してるのに
そうと思ってない場合も考慮しないと行けないしね。
83：名無しさん：2011/05/27(金) 20:57:00 ID:???: 雛子やライオンは普通に準神じゃないか
本体のみ、しかも当身もしてくるってのはな
84：名無しさん：2011/05/27(金) 21:00:48 ID:???: >>79
あれ、最高設定でも雛子やライオンは②なのか？
85：名無しさん：2011/05/27(金) 21:01:58 ID:???: >>79
いや、急加速急減速の振り幅が大きすぎるんだと思う。
結構大事な話してるんだけど、人いないなｗ
俺、本当は否定派よりなんだけどなｗ
何でこんな真剣に考えてんだｗ
86：名無しさん：2011/05/27(金) 21:02:55 ID:???: 数値系設定は上限設けてないキャラもいるから難しいな
87：名無しさん：2011/05/27(金) 21:04:43 ID:???: これここに及んで未だに意見が割れてるし、
前スレの伸び考えれば、もう少し人いてもいい……というか、いて欲しいと思うんだけど。
皆忙しいのかね。
88：名無しさん：2011/05/27(金) 21:06:00 ID:???: 隠し設定についてはどうしていいか分かんない。個人的に話し合った末に結論を出すべきかと

>>76
Ｑ，12P（または最強設定、覚醒）等で準神キャラなのですが、1P（または最強設定以外）等ではエルクゥにも勝てません。
　　このキャラは何ランクなんですか？
Ａ，準神ランクは『キャラの最高設定時』で測るので、そのキャラは準神キャラです。
　　しかし、凶悪ＭＵＧＥＮ界隈で通常そのキャラを指す場合に『準神キャラ』と呼ばれるだけで、
　　弱めの設定で話題に上った時にはその設定に応じた強さのランク（並なら並キャラと）で呼ばれるでしょう。

これじゃ駄目？

>>83
②を思いついた理由は雛子、ライオンからだけど、別にこの二人を指してるわけじゃなくて、
これから先同じような耐性で狂に留まるキャラが出た（もしくは既にいた）場合のカバーになるかと思って。
89：名無しさん：2011/05/27(金) 21:08:03 ID:???: H扇奈は①と②かなぁ
基本的な攻撃じゃないと減らない上に、反則的な事すると論外化するし
90：名無しさん：2011/05/27(金) 21:11:47 ID:???: >>88
ちょっと個人的好みが入ってるんで参考程度でいいと思うけど、
修飾語が多くて「準神ならそれぐらいの強さしか無いんだろう」って初心者へのアンサーには
文が上級者向け過ぎるかもしれん。

Q,準神っていうから強い思ってたのに、普通のキャラじゃねーか。たしかに12Ｐとか覚醒後とかはそれぐらい強いけどよ。

ぐらいのほうが解りやすいかもしれん。
91：名無しさん：2011/05/27(金) 21:11:48 ID:???: 思うのだが何で最強設定で語ってんだろ
92：名無しさん：2011/05/27(金) 21:16:35 ID:???: >>87
いっつも議論してるほど時間ない
休日ならまだしも平日なんてつらい人多いんじゃないか？

>>91
どういう意味だ？意味がわからないんだが
93：名無しさん：2011/05/27(金) 21:18:02 ID:???: >>88は、状況次第で変わるキャラはどうするのって問に対して、最強設定でお願いしますってアンサー。
>>81は、準神と聞いた時点でリストのキャラの性能を限定する人に対して、最強設定限定だから勘違いしないでねってアンサー。
94：名無しさん：2011/05/27(金) 21:18:57 ID:???: >>92
>>88のQの内容、
95：名無しさん：2011/05/27(金) 21:20:09 ID:???: >>81
どっちかってーとその最強設定が本来の性能と思われる方が
怖い気がする。ちびゆっくりとかね
96：名無しさん：2011/05/27(金) 21:21:04 ID:???: >>92
それは自分もわかってるんだが、5/25の伸びを考えると、
せめてあと2～3人は参加しててもいいかと思ってな。
あまりに格差がありすぎるｗ
偶然時間のある人が多かったのかね？
97：名無しさん：2011/05/27(金) 21:23:05 ID:???: >>90
あーその方が分かりやすいね。そうしとく
>>91
準神には強さの上限がないから
弱めの設定で測ると、準神門番をパスできるまで何度も設定上げて再試合を繰り返すことになるけど、
最強設定で試せば一発で、準神か否かを判断できる。
だから、最強設定状態じゃなくても準神門番パスできるなら、その設定時キャラも準神ということになる

と思ってたんだけど違うの？
98：81：2011/05/27(金) 21:24:02 ID:???: >>95
各ランク毎に、門番判定の際に条件を設けている場合もあります。
準神にも独自の条件があり、その評価がそのキャラ本来の性能であるとは限りません。

みたいな感じを想定してたんだが、ちと書き方が悪かったかな。
いや、これも良いとは言えんが。なんか変な文になっちゃった。
99：名無しさん：2011/05/27(金) 21:30:07 ID:???: >>98
正直、何言ってるか(ry
100：81：2011/05/27(金) 21:30:56 ID:???: 上級者向けの細かい設定の話とか抜きにして、見る専に近い初心者に
最強設定が本来の性能と思われる
のを防ぐ文がほしいなと、そんだけでしたの。
101：81：2011/05/27(金) 21:35:18 ID:???: やっぱり分からんかｗ　ごめんな。

なお、門番による判定の際にも条件があり、
準神という評価はその条件を満たした場合に限るものです。
キャラ本来の総合的性能や評価とは違う場合があります。

これでどうかな。>>88で代用できるならいらんけどｗ
102：名無しさん：2011/05/27(金) 21:39:11 ID:???: なんか、健康食品の効果には個人差がありますみたいな文だなｗ
103：名無しさん：2011/05/27(金) 21:49:41 ID:???: Ｑ，あれ、準神キャラっていうから強い思ってたのに弱いじゃん。たしかに12Pとか覚醒後とかはメチャクチャ強いけど。
Ａ，準神ランクは『キャラの最高設定時』で測ります。なので、そのメチャクチャ強かった12Pとか覚醒後とか
　　（他、コンフィグなどの設定も一番強くしてある状態）が『準神門番をパスした』というだけの話です。

Ｑ，なら、最強設定でパスすれば弱化させた設定でも準神キャラってこと？
Ａ，そのキャラ自体の呼称は『準神キャラ』です。
　　しかし、弱めの設定という前提で話題に上がったには、その設定に応じた強さのランク（並なら並キャラと）で呼ばれるでしょう。

これなら……
104：名無しさん：2011/05/27(金) 21:49:46 ID:???: 神ランクでもキャラは神だけど低カラーや設定次第では狂以下になりますと言うのと同じだよね。
105：名無しさん：2011/05/27(金) 21:53:40 ID:???: ただ、神キャラと違って本来の評価が狂以下とか並～狂全部ありとか含んでたりちょっと幅が広いからな。
基本準神・たまに並とかならいいけど、逆もあるから。
106：名無しさん：2011/05/27(金) 21:59:43 ID:???: >>96
n%の方に気を取られてるんじゃない
話題性はあちらが上だ
107：名無しさん：2011/05/27(金) 22:06:55 ID:???: 準神関連の話してなかったら%ｎに関してはこのスレの範疇だったろうな
108：名無しさん：2011/05/27(金) 22:11:27 ID:???: >>106
ああ、他所に行っちゃってるわけねｗ　納得。
109：名無しさん：2011/05/27(金) 22:17:18 ID:???: 取り敢えず暫定版はっていい？　できれば校閲してほしい
ちょっと頭つかれたし
110：名無しさん：2011/05/27(金) 22:23:18 ID:???: 唐突に失礼します、某大会の製作者です。
動画のほうで幻月が高カラーで神になるとのご指摘を受けているのですが
何度試行しても確認できません、因みに幻月さんは最新版だと思います。

ここは質問スレじゃねぇよと言われればすぐ消えます、済みません。
111：名無しさん：2011/05/27(金) 22:24:19 ID:???: >>109
おつかれー。
ほぼ丸2日関わらせちゃったか。丸投げみたいになってごめんな。

とりあえず、今は人少ないし一週間ぐらい様子みるかね。
休日またいで人が増えてくれば、古参の人の意見ももっと聞けると思う。
112：名無しさん：2011/05/27(金) 22:25:32 ID:???: ＞今は人少ないし一週間ぐらい様子みるかね。
→今は人少ないし、暫定版貼って一週間ぐらい様子見るかね。
113：名無しさん：2011/05/27(金) 22:31:58 ID:???: >>110
以下、技表より抜粋

――――――――――――――――――――――――――――――
１２P専用超必殺技
――――――――――――――――――――――――――――――

　　　D+[X]　　　　終末『ハルマゲドン』
連続的に攻撃判定を繰り出しまくる１２P専用技
即死当身・混線も付いており、なかなかに凶悪

試してないけど神じゃないの？

>>111
おｋ
114：暫定：2011/05/27(金) 22:32:51 ID:???: ■準神成立の経緯
・狂ランクの範囲が拡大の一途を辿る（特殊構造のオニワルドに負ければ狂だった為）
　故に、オニワルドには負けるように調節されたランク詐欺と呼ばれるキャラが増加。
　　　↓
・このスレにて狂と神の間に位置するランク増設（後に意味合い変化）の検討が始まる。
　　　↓
・議論の末、ＳＭＨ、弾幕七夜、レアアクマ、竜子１ｓｔのうち二名以上に有利を付けることができ
かつ、2ndデススター12P、レヴィアタン12P、Ｇ-orochi12P、神禍忌12P、I-orin12P
を『即死』させることが出来ない、ということになった。
　　　↓
・ランク名を決めなくてはということで様々な候補が上がり、
　『準神』『旧神』『鬼』などが出されたが、全員合意の決戦投票の下、『準神』に決定。
　なお、神の門番に就任した五キャラは、『準神五柱』と名付けられた。

■準神増設によるランクの変化
・強さランクの頂点を『神』から『準神』に変更。
・『神』はランクではなく、基準を満たした特定キャラクターが籍を置く『カテゴリー』に変更。

■良くある質問

Ｑ，なんで神をカテゴリーにしたの？
Ａ，神を強さランクとすることが出来なくなったからです。
　　強さランクとは、基本的に同ランク内での戦績などから決まります。そして神には『強さの上限』というものが基本的にはありません。
　　なので、論外、つまりは『絶対に負けない防御力』を身に付ければ全員が全員同じ戦績（全員がドローゲーム）となってしまうからです。

Ｑ，じゃあ神って何なの？
Ａ，総合的な強さ、ではなく、如何に多くのキャラを倒せるか、という、
　　一定の殺傷力（後述）を有したキャラたち『のみ』の『殺傷力基準ランキング』みたいなものです。
　　なので、強さランクＴＯＰである準神キャラよりも、『殺傷力では』神と呼ばれるキャラたちの方が上となります。
　　（実際に戦わせた場合には、殺傷力とともに耐久力が重要になるので、神が勝ったり準神が勝ったりとなるでしょう）

Ｑ，門番の選出理由はなんなの？
Ａ，・主な役割として準神門番の四人は……
　　ＳＭＨ　　→強制排除（通称『花火』）に耐えられる防御力調査
　　弾幕七夜　→彼を倒せる攻撃力を所持してるかどうかの調査
　　レアアクマ→狂と準神の境界として丁度いい強さを持っている為、彼といい勝負が出来るか否か
　　竜子１ｓｔ→レアアクマと同じ理由

　　・準神五柱は……
　　2ndデススター12P、レヴィアタン12P、Ｇ-orochi12P、神禍忌12P、I-orin12P
　　→混線技術を用いた即死を使うか否か（この五人を『即死』させる為に必要な技術）
　　I-orin12P
　　→強制死の宣告を用いた即死を使うか否か（彼を『即死』させる為に必要な、混線以外の技術）

　　門番が複数となっている理由は、準神門番については『総合的強さで狂の範囲内にあるかどうか』を判断するためです。
　　準神五柱については、混線技術というものは精度や対戦相手との相性によってその威力が変化するからです。
　　例えば、『2ndデススター12Pは即死できないのにレヴィアタン12Pは即死できる』なんて事態が
　　起こるので、それを防ぐために、といった理由からです。

Ｑ，なんで準神五柱は『即死』限定なの？　『削り』じゃ駄目なの？
Ａ，この門番に求められている役割は、『自分たちより強いかどうか』を確かめるのではなく、
　　『自分たちを即死できる技術を搭載しているかどうか』なので、削りでは駄目となります。
　　つまり『混線技術若しくは強制死の宣告搭載』が『神カテゴリーへ参入できる一定の殺傷力』ということになります。

Ｑ，そういえば『準神』って名称にした由来は？
Ａ，じゅん【準】
　　①水ばかり。水盛（みずもり）。また、一般にめあて・よりどころとなるもの。
　　②（「准」とも書く）その次に位すること「―決勝」

　　じゅん・ずる【準ずる・准ずる】
　　［自サ変］文、準ず（サ変）
　　①ある基準を標準として考える。のっとる。「先例に―・ずる」「先賢の教えに―・じて振舞う」
　　②ならう。なぞらえる。同等の扱いをする。「社員に―・ずる待遇」

　　以上、広辞典より。

　　つまり、『神に次ぐ攻撃能力』または『神と同等に戦えるキャラたち』といった意味で『準神』となりました。
115：暫定：2011/05/27(金) 22:33:20 ID:???: Ｑ，専用対策で門番に勝ったり負けたりするキャラは？
Ａ，無効です。専用対策がない状態（本来の強さ）で考えます。

Ｑ，もしも準神の門番二名以上に有利で、エルクゥ（狂の門番）に負けたらそのキャラは何ランクになるの？
Ａ，質問のような状況はほぼ無いと思われますが、ランクは上から当て嵌めていくのでそのキャラは準神となります。

Ｑ，あれ、準神キャラっていうから強い思ってたのに弱いじゃん。たしかに12Pとか覚醒後とかはメチャクチャ強いけど。
Ａ，準神ランクは『キャラの最高設定時』で測ります。なので、そのメチャクチャ強かった12Pとか覚醒後とか
　　（他、コンフィグなどの設定も一番強くしてある状態など）が『準神門番をパスした』というだけの話です。

Ｑ，なら、最強設定でパスすれば弱化させた設定でも準神キャラってこと？
Ａ，そのキャラ自体の呼称は『準神キャラ』です。
　　しかし、弱めの設定という前提で話題に上がった時には、その設定に応じた強さのランク（並なら並キャラと）で呼ばれるでしょう。

Ｑ，準神が出来たなら狂の陣容も変わってるよね？　狂の内部ランクとかどうなったの？
Ａ，決まっておりませんし、狂は『凶悪キャラ』か否かにも意見が分かれる所なので、このスレでは決めない『かも』知れません。
　　ただし、準神増設によりランク変動させなければならない強さのキャラがいたとしても、
　　一つ上に上がる程度（例として、下位→中位、中位→上位）だと思われます。

Ｑ，じゃあ準神の内部ランクはどうなってん？
　　これも決まっておりません。まだ準神自体の知名度が低いので、ひとまずは総合的強さの下限と、
　　攻撃能力の上限だけ、という解りやすいランクにしています。

Ｑ，おい、この○キャラ準神の中でも強そうなキャラ（上のランクのキャラ）に勝つし、神の攻撃にも耐えるんだけどほんとに○ランク？
　　あと並とか強（下のランク）に負ける準神（ちゃんと最強設定なのに）もいるし、わけわからん。
Ａ，理由は主に三つあります。
　　①特定条件化で論外化するキャラ
　　②ＭＵＧＥＮのバグを用いたような凶悪な技術では削れも即死もしないが、
　　　ＭＵＧＥＮキャラ製作の基本的な攻撃技術であれば活路を見出せるキャラ
　　③神でも倒すのが難しいのだが、運しだいで自爆してくれるキャラ

　　彼らのようなキャラはどのランク（または神）が相手でも勝敗が安定しないので特定のランクに収めるのは
　　難しいのですが、現在の基準では門番をパス出来れば上のランクとなります。（準神門番をパスできれば『準神』など）
　　なので、例えばランク上は準神であっても、①～③の理由により並～狂に負ける準神は存在します。

Ｑ，なにそれ？　いい加減すぎね？
Ａ，申し訳ありません。しかし彼らのようなキャラはどのような門番を設定したとしてもポテンシャルに見合った
　　強さランクに振り分けることができませんので、どうかご了承ください。
　　とはいえ、該当ランク内以上が相手であれば、『確率的に』いい勝負は増えると思われます。

Ｑ，つーかさ、準神に論外がいるんだけど。これじゃあせっかく作った新しいランクも強さランクとして機能しないじゃん。
Ａ，議論中です。準神も論外組を抜けば強さランクとして機能しますが、論外とは言え作者様が作ってくれたキャラクターを
　　隔離とするのは忍びないので、この問題の解決にはかなりの時間を要すると思われます。
　
Ｑ，論外隔離しちゃえよ。
Ａ，そう考える人もいるかも知れませんが、上にも書いたようにせっかく作ってくれたキャラクターですし、
　　しかも、以前は論外準論外が当たり前の『神』であったのに、技術の発展により『神』で居られなくなった
　　という、昔の凶悪ＭＵＧＥＮ界隈を支えてきた偉大なキャラクターたちも大勢います。
　　そんなキャラクターたちを無碍には扱えません。というのが大抵の人の意見だと認識してくださいませ。

Ｑ，俺このランク納得いかないわ……
Ａ，このランクを強要することは決してありませんので、これからも狂最上位などを使っていかれても構いません。

Ｑ，Ｑ＆Ａなげーよ馬鹿
Ａ，すみません……ですがまだ加筆、修正することもあるかもです……
116：名無しさん：2011/05/27(金) 22:50:51 ID:???: >>110
どれも倒せないならおｋと思う。
ただしその場合何らかの説明いるかも。
117：名無しさん：2011/05/27(金) 22:56:45 ID:???: 混線だけ吐いてそれを即死に使ってない･･･?
以前ルイズでも似たようなことあったね
どうしてもあれならチェッカーさんあいてに自分で叩き込んでみるのもありか？
118：名無しさん：2011/05/27(金) 23:15:52 ID:???: 記述ミスで機能してないだけとかいうオチじゃないだろうな
119：名無しさん：2011/05/27(金) 23:19:27 ID:???: >>110

幻月って昨日更新されたばかりだけど、それは大丈夫？
120：名無しさん：2011/05/27(金) 23:45:03 ID:???: 混線の記述自体は更新前からある
121：名無しさん：2011/05/28(土) 00:20:20 ID:???: >>110
まだ見てくれてるかな。

一応、5月26日更新版の12pは神オロチを低確率で即死させますね。
試した所、3戦目に即死しました。
幻月が1p側です。
神オロチがタイムアップ勝ちすることも結構ありますが
分類としてはぎりぎり神になるかと思います。

動画製作、大変かと思いますが、がんばってください。
122：名無しさん：2011/05/28(土) 01:12:16 ID:???: >>121
そうですか、ありがとうございました
こちらでも確認できたら対応したいと思います
123：名無しさん：2011/05/28(土) 01:26:17 ID:???: 一定の殺傷力（後述）を有したキャラたち『のみ』の『殺傷力基準ランキング』みたいなものです。
なので、強さランクＴＯＰである準神キャラよりも、『殺傷力では』神と呼ばれるキャラたちの方が上となります。

即死で分けてるだけで、削りを含めたら耐久力が同じくらいの神より強い殺傷力を持つ準神ってありえるよね
即死に関して神が上ってならわかるんだけど･･･
しかしただでさえ長いテンプレがさらに長くなっちゃうか
124：名無しさん：2011/05/28(土) 01:32:04 ID:???: どういう意味で上か、によるかと
少なくとも一定以上の殺傷技術は持ち得ないことになるから神と違って明確な頭打ちはあるし･･･
125：名無しさん：2011/05/28(土) 01:41:58 ID:???: いや、神で即死できるのが５柱のうち１柱をギリギリ倒せる奴より
強力な削り持ってるほうが殺傷力では上になったりするんじゃないかな
少なくても頭打ちに近いほど削りが強ければ、神より準神が無条件に殺傷力が低いなんて事にならないんじゃ
126：名無しさん：2011/05/28(土) 01:47:15 ID:???: ま、基準のひとつだからね
それこそ
常時全画面に攻撃ばら撒いてりゃ倒せるけどそれ以外じゃ回復されて無理、なんてのがいればHGじゃ無理なわけで
そんなもんいまさらである
127：125：2011/05/28(土) 01:47:44 ID:???: 間違ってたらごめん
殺傷力って即死と削りを合わせた物でいいんだよね
で、神に必要なのは即死だけだよね(即死に関してのみ神のが上)

自分で書いててここまで分ける必要ない気がしてきたけど･･･逆に分かりにくくなっちゃう
128：名無しさん：2011/05/28(土) 01:49:00 ID:???: 単純に、殺傷力→殺傷技術の書き換えでどうかな？
文脈によって殺傷力→殺傷を目的とした特殊技術とかで。
129：名無しさん：2011/05/28(土) 01:52:26 ID:???: あと、忘れないで欲しいのが、文脈的に
＞如何に多くのキャラを倒せるか、という、
が掛かってるのも忘れずに。
130：名無しさん：2011/05/28(土) 01:53:58 ID:???: >>123
＞（実際に戦わせた場合には、殺傷力とともに耐久力が重要になるので、神が勝ったり準神が勝ったりとなるでしょう）
131：名無しさん：2011/05/28(土) 01:54:13 ID:???: そのへんになってくると、
「わかれ」
って感じだけどな
それに文句つけるやつは多分何書いても文句言って来るぞ
132：名無しさん：2011/05/28(土) 01:58:51 ID:???: 人に説明するときは
分かりやすい言葉で簡潔に、かつ『分かるでしょ？』は禁止が当たり前じゃね？
分からない人に説明する体なんだから
133：名無しさん：2011/05/28(土) 02:01:33 ID:???: なので、強さランクＴＯＰである準神キャラよりも、『殺傷力では』神と呼ばれるキャラたちの方が、基本的には上となります。

これは？で、この何で基本的なのかは、この下にＱ＆Ａ増やすとかで
まあ、正直これ以上増やしていいの？って感じだが
最悪でも２レスに収まるようにしたいしねぇ
134：名無しさん：2011/05/28(土) 02:02:04 ID:???: いや、>>130がほぼ全てでしょう
そこからの文章は蛇足に過ぎないしそれを読んでなお曲解してくるような人は最初から首曲げて読んでるんだから･･･
135：125：2011/05/28(土) 02:08:09 ID:???: >>133
確かに「基本的には」を付ければよかっただけか･･･

基本的にのQ＆Aは要らないかと
136：名無しさん：2011/05/28(土) 02:10:43 ID:???: 殺傷力→即死
攻撃力→ダメージ値の高さ（削り含む）、オーバーフローじゃない即死級大ダメージもこっち
と勝手に使い分けてる
137：名無しさん：2011/05/28(土) 02:16:36 ID:???: 判断基準が大きく変わるんだから「神」って名称も変えてほしかったなあ
例えば○○というキャラは下位神くらいってことを言いたいときに下位神（ただし旧基準で）と付け加えなきゃいけないのがなんとも
○○は準神、じゃ結局どのくらいの強さなのか分からんし
138：名無しさん：2011/05/28(土) 02:18:44 ID:???: 統合して微調整してみた。

総合的な強さではなく、一定レベル以上の殺傷技術（後述）を有したキャラたち『のみ』の、
『如何に多くのキャラを倒せるか』という、『殺傷率基準ランキング』みたいなものです。
なので、強さランクＴＯＰである準神キャラよりも、搭載されている『殺傷技術では』神と呼ばれるキャラたちの方が、基本的には上となります。
（実際に戦わせた場合には、殺傷力とともに耐久力が重要になるので、神が勝ったり準神が勝ったりとなるでしょう）
139：名無しさん：2011/05/28(土) 02:20:58 ID:???: >>138
最後の行に殺傷力が混ざってるけど殺傷技術に書き換え？
140：125：2011/05/28(土) 02:25:51 ID:???: >>139
この場合はどちらでもいいような･･･

俺が削りを気にし過ぎたせいで手間かけさせてすみません
141：名無しさん：2011/05/28(土) 02:34:27 ID:???: まあ削りは汎用技術ではあるけど汎用殺傷技術ではないからなあ
ダメージ条件、属性条件次第でその殺傷性は無にかえってしまう

ただ、ダメージ感知、proj遮断感知とかで臨機応変に削りを変えるとなると確かに汎用殺傷力と
言えるが、それは削り能力というより情報収集能力のほうに技術としてシフトしていると思われる

こんなのをテンプレに乗せる必要はないと思うけど、少なからずこのランクになると
削り能力≠単純な攻撃力ということは理解してほしいかな
142：名無しさん：2011/05/28(土) 02:50:33 ID:???: えと、一応この暫定テンプレ書いた者だけど、
変更部分を原文(メモ帳)にも反映させて保持しといた方がいい？
張り付けてるから自分がやることももう無いかなーって感じだったのだけど
143：名無しさん：2011/05/28(土) 03:34:45 ID:???: >>139
最後はあえて殺傷力にした。
実際の戦闘において殺傷技術が反映された状態＝殺傷力
または、
殺傷技術によって発生する殺傷力
を省略した感じ。
既に戦っている状態を説明しているので、
戦うための技術限定の語句より発揮された状態を表す文言のほうがいいかなと。
144：名無しさん：2011/05/28(土) 03:59:18 ID:???: そう言えば、ある意味準神って強さってより称号だよな。
あくまで狂以上神未満に「なり得る可能性を持ったキャラ」だから。
実際にどうかがわからないから、実際の運用上の強さがどれくらいかは、
りどみみて性能確認しないと分からない。
145：名無しさん：2011/05/28(土) 04:07:02 ID:???: そもそも個人的には、強さランクって銘打つなら神も準神に同時にカテゴライズされてしかるべきだと思うんだが
神のランクが殺傷力基準なのはわかってるが、それとは別に強さランクがあって、それの上限が準神なら、そちらにも含まれるのでは？
って疑問が出てきてしまう
146：名無しさん：2011/05/28(土) 04:30:48 ID:???: 俺も入れ子構造だと判断はしてるがそれはさておき神は神、ってことだろう
だからこそ準論外も可能なら制定したいのさ。
準神兼準論外　呼び名は「準論外」固定
名前表示の優先度が
神＞準論外＞準神なだけ、みたいなね
147：名無しさん：2011/05/28(土) 05:27:47 ID:???: >>145
根本は技術合戦のジャンル違いという点が大きいと思う。
並～狂が単純に強さ、準神はアンバランスな固定しづらい強さ、
神は記述合戦でジャンル違い。
とまぁ、強さがどうとかだけじゃなく、混ぜるには問題のある分野を仕分けてる感じ。
準神だって、別に上で言ってるとおり、狂以下のだって混ざってる。
強さランクというが、内実はそうでもない。
旧来の基準だと混ざるとまずい性能を隠し持ったキャラがいたから、
そのキャラは狂以上神未満の性能を隠し持ってますよ、
という意味での「強さ」ランク。
148：名無しさん：2011/05/28(土) 05:51:35 ID:???: 詐欺勢に関しては、確実に狂以上だけど混線とか五柱即死レベルでの
記述合戦には参加してないって感じか。
149：名無しさん：2011/05/28(土) 06:39:09 ID:???: ちなみに特殊なキャラとしてはテトリスが準神に入るかな
だからどうしたって話ではあるが
150：名無しさん：2011/05/28(土) 09:40:43 ID:???: 製作者のnns氏は準論外と言ってるな
151：名無しさん：2011/05/28(土) 11:39:45 ID:???: >>107
%nが隔離扱いでなくなったら攻撃論外というランクと言うか括りは無くなりそうだな
あれが認められるなら直死＋プレイヤー消去もありになるだろうし、
%n直死を実用化する製作者（久遠氏あたりが有力か？）も出てくるだろう
152：名無しさん：2011/05/28(土) 12:49:07 ID:???: %nが隔離でないなんて議論を展開してるんじゃないんですけどね
それ以前の問題で議論してんの、分かる？
153：名無しさん：2011/05/28(土) 12:53:32 ID:???: それ以前の問題は解決されたわけだが
154：名無しさん：2011/05/28(土) 12:59:33 ID:???: それ以前の問題って何？
155：名無しさん：2011/05/28(土) 13:11:40 ID:???: 全部のスレで同じ話しないでいいよ、本来はここでするべき話かもしれないけど
その他スレや大会スレや語るスレも％ｎの話じゃん

ＨＯＴな話題だからしょうがないのかも知れんが
156：名無しさん：2011/05/28(土) 13:40:20 ID:???: とりあえずなんか前置きしろ。
唐突すぎるわ！
157：名無しさん：2011/05/28(土) 13:51:23 ID:???: ドン

よし！置いた！！
158：名無しさん：2011/05/28(土) 13:51:49 ID:???: バリーン！
159：名無しさん：2011/05/28(土) 14:19:31 ID:???: よし！床抜けた！
160：名無しさん：2011/05/28(土) 14:36:10 ID:???: 残念ながらボッシュートです
161：名無しさん：2011/05/28(土) 16:09:36 ID:???: デデーン
162：名無しさん：2011/05/28(土) 16:36:10 ID:???: SAM氏、アウトー
163：名無しさん：2011/05/28(土) 20:28:48 ID:???: 今楽にしてやろう・・・！
164：名無しさん：2011/05/28(土) 20:36:40 ID:???: ＼デデーン／
165：名無しさん：2011/05/28(土) 22:29:31 ID:???: 置くなら置くで、もっと丁寧に置けよ……ああ、こんなにして、まったく。
166：名無しさん：2011/05/28(土) 22:39:56 ID:???: SAM氏があられもない格好になってると聞いて
167：名無しさん：2011/05/28(土) 23:07:06 ID:???: 初心者向けとか初めて見た人に分かりやすいように、準神定義を考えるのはいいのだが…。
そもそも準神や神って、やってることは、「プログラムのパズル」であったり、とくに神とか「ＭＵＧＥＮのバグ利用」な連中なわけで、
そんなのを、「初心者に説明する」のは難しいのでは無いかと…。
ぶっちゃけ自分で調べる奴か、ＳＥプログラマに近い事を知ってる人しか、すぐにピンと来ないと思うけどなぁ…。
ある程度は、分かる人向けな説明になってもいいんじゃないかなと思う。

ちなみに製作者では無く、見たりプレイする程度なので、製作者の初心者突き放しでは無いと明言しておきますね。
168：名無しさん：2011/05/28(土) 23:09:42 ID:???: 話題変えるけど、wikiのキャラ項目にこれからランク書く場合は、
ニコニコMUGENwikiの談話室で言われてた通り新旧併記の方がいいのかな
例えば、スタン・エルロン12Pなら準神（下位神/準論外）みたいな感じで
169：名無しさん：2011/05/28(土) 23:21:00 ID:???: むしろまずは凶悪wiki有効活用しようぜ
170：名無しさん：2011/05/28(土) 23:34:07 ID:???: >>167
別に、ベストを尽くして悪いこたないだろう。
実際上の暫定案だって、最初よりかは解りやすいよ。
というか、スレで議論してた人間ですら意見が割れてて、
初心者どころか分かるはずの人も分からんという事態になってる。
171：名無しさん：2011/05/28(土) 23:34:54 ID:???: あと、上で偶に出てる「初見の人」ってのは、
初心者じゃないからなー
172：名無しさん：2011/05/28(土) 23:37:36 ID:???: >>167
分かりやすくすると同時に、見解の相違を埋める作業も兼ねてるかと。
173：名無しさん：2011/05/29(日) 01:04:52 ID:???: 今更ながら準神に批判的・懐疑的な人のコメントを見てきたけど、下位神-中位神-上位神の構造を無くすことに抵抗感を覚える人が少なからずいる感じ？
狂と下位神の間に新ランクを設ける案はランク詐欺隔離でしかないという理由で却下されたけど、こっちの方を支持する人もいたし考え過ぎだったのか
174：名無しさん：2011/05/29(日) 01:46:37 ID:???: いや、考えすぎではなかろう
そっちを嫌がる人が少なからずいたであろう事とどちらがより他者に不快感を与えるかと言う意味でそこを曲げたのは間違いじゃなかったと思う。

構造の変更と･･･後は自分のキャラが神じゃ無くなる人の反発が激しかった感じよね。
「今まで神キャラ名乗ってたのによくわからんランクに放り込まれた！ふざけるな！」
って感じ。

元々それが目的だったんだからそこまで配慮する理由は無いと思うけどね
175：名無しさん：2011/05/29(日) 14:40:17 ID:???: ランク詐欺連中を誤魔化すために下位神や中位神まで巻き込んで実質的にランク不明ってことにしたらそりゃ反発もあるでな
176：名無しさん：2011/05/29(日) 16:37:27 ID:???: 下位、中位をまきこんだ事自体はそんな大きな問題じゃないだろ
下位と中位の境は個人差のキルスコアでなんとなくだったし
ホントにそれだけならまた内部ランクが作りやすい

問題はやっぱ防御が尖った奴の扱いでしょう
177：名無しさん：2011/05/29(日) 16:43:55 ID:???: おーい議論止まってんぞー
異議を唱えてた人はこんな感じでいいのか？
あとでまたブツブツ言うなよ
178：名無しさん：2011/05/29(日) 16:49:00 ID:???: いろいろ混ざりすぎて何の事言ってるかわかんねーよまとめろ
179：名無しさん：2011/05/29(日) 16:51:29 ID:???: >>178
テンプレ作ってるところでまとまってるだろ
180：名無しさん：2011/05/29(日) 16:53:31 ID:???: つまりテンプレはこれでいいのかって言いたいの？
181：名無しさん：2011/05/29(日) 16:54:47 ID:???: 暫定は貼られてるけどその意見に対して修正したものは貼られてない
182：名無しさん：2011/05/29(日) 16:55:51 ID:???: 問題点があると思えばいつだって文句言えばいいし、問題点がないなら文句言う奴もいないだろ
既成事実みたいにしようとする奴が湧くのが分からん
183：名無しさん：2011/05/29(日) 17:09:25 ID:???: >>176
あれ、準神は内部ランク作らないんじゃなかったっけ？
相性が出やすいから強さは各々確かめてねってスタンスだったような
184：名無しさん：2011/05/29(日) 20:10:11 ID:???: >>182
だから議論止まってんぞと喚起しただけだろ
その文句は今ねえのかってきいてんの
何を既成事実だと捉えたんだよまったく
185：名無しさん：2011/05/29(日) 20:25:15 ID:???: 「あとでまたブツブツ言うなよ」とか言っといて何言ってんの？
186：名無しさん：2011/05/29(日) 20:29:30 ID:???: >>184>>185
罵り合ってないで議論に対する意見を交換しあったほうがいいと思わないか？
187：名無しさん：2011/05/29(日) 20:35:35 ID:???: 聞かれた事に答えただけだよ
188：名無しさん：2011/05/29(日) 21:28:58 ID:???: お前に尋ねてることなんてないから
189：名無しさん：2011/05/29(日) 21:30:17 ID:???: ＞何を既成事実だと捉えたんだよまったく

日本語わからないのかよ
190：名無しさん：2011/05/29(日) 21:31:34 ID:???: なにケンカしてんのよ
191：名無しさん：2011/05/29(日) 21:34:03 ID:???: 言われた事に反論してるだけだよ
192：名無しさん：2011/05/29(日) 21:36:22 ID:???: 心中見抜かれたからってムキになるなよｗ
193：名無しさん：2011/05/29(日) 21:39:16 ID:???: >>187-189>>191
スルーできない荒らしは帰ってね＾＾
194：名無しさん：2011/05/29(日) 21:40:14 ID:???: 中立ぶった自覚のない荒らしからどうぞ
195：名無しさん：2011/05/29(日) 21:45:01 ID:???: お前ら、もう少し心を広く持て。
行間を読むとダナ、

あとでまたブツブツ言うなよ　(￣皿￣）
あとでまたブツブツ言うなよ　(^_^;)

既成事実みたいにしようとする奴が湧くのが分からん　(￣皿￣）
既成事実みたいにしようとする奴が湧くのが分からん　(?＿?）

捉え方でこんなに違うんだぞ。
196：名無しさん：2011/05/29(日) 21:46:39 ID:???: 両方馬鹿にしてるだろ
197：名無しさん：2011/05/29(日) 21:46:43 ID:???: 以下、テンプレについて
198：名無しさん：2011/05/29(日) 21:47:52 ID:???: テンプレは>>177からかな？
199：名無しさん：2011/05/29(日) 21:51:37 ID:???: せめて、もう少し面白い返しをしたまへ
200：名無しさん：2011/05/29(日) 21:54:41 ID:???: 平日は人がいない→休日をまってみる→増えたの荒らしだけ
やる気ねーなー
201：名無しさん：2011/05/29(日) 21:57:03 ID:???: 「準神」に対する興味のあらわれ
202：名無しさん：2011/05/29(日) 21:58:34 ID:???: 名付け親になりたい奴らが無理やり決めただけだよね
203：名無しさん：2011/05/29(日) 21:58:49 ID:???: まあ実際そんなもんだろうな。残念だが
204：名無しさん：2011/05/29(日) 21:59:22 ID:???: ああ、すまん>>203は>>201に対してな
205：名無しさん：2011/05/29(日) 22:14:18 ID:???: まあ二度同じ話を蒸し返すつもりは無いって事でしょう
名前に関しては多少の問題点があろうと名を冠した大会や動画も上がり始めた以上しばらくは動かさないほうがいいだろうし、性能は結局動かすところ無し
とりあえず修正版テンプレの張りなおしと必要だと思われるならwiki系列の記述の一部を正確に伝わるよう修正

そんなもんだろう
206：名無しさん：2011/05/29(日) 22:14:22 ID:???: はーあ

んでテンプレでの修正点って具体的にどこだろう？
ぽつぽつ意見が散在するだけで具体的にどうしたらいいかなかったから
207：205：2011/05/29(日) 22:17:42 ID:???: 一応言っておくが双方共に、ね＞二度同じ話をするつもりは無い
で、その後は終わりの見えない防御構造議論をしようじゃないか
どうせ意味無いけんかするならスレにのっとった喧嘩しようぜ
208：名無しさん：2011/05/30(月) 07:42:21 ID:???: >>206
はーあ
209：名無しさん：2011/05/30(月) 10:43:55 ID:???: >>206
はー！
210：名無しさん：2011/05/30(月) 11:48:38 ID:???: >>205
まぁ、反対意見がなければ過疎気味になると思うが、
そういう類の軽いレスがもう2～3あってもいいよな。
おkとかお疲れとかも何もないしさ。
これでどう？>違うんんじゃない？>いや、こうだと思うよ>無言
とか多いしな。A>B>A>ENDじゃ議論にもなってない。
211：名無しさん：2011/05/30(月) 18:33:55 ID:???: >>176
STGf0394（12PAllLv13）みたいに即死困難だけど、
99秒ルールで削り倒せる奴がボーダーラインかな
212：名無しさん：2011/05/31(火) 17:56:00 ID:CwBuZ6Ho: age
213：名無しさん：2011/05/31(火) 23:19:34 ID:???: ん？何故ageた
214：名無しさん：2011/05/31(火) 23:31:29 ID:???: そこにスレがあるからさ
215：名無しさん：2011/06/07(火) 18:36:24 ID:IZic7Zj2: あぐ
216：名無しさん：2011/06/07(火) 23:59:33 ID:???: に
217：名無しさん：2011/06/08(水) 00:58:33 ID:???: に
218：名無しさん：2011/06/08(水) 00:59:37 ID:???: 論外に含まれず神下位には大体負けて、狂最上位ないし狂上位以下には大体勝つ

「準神」と聞くとこんなイメージなんだが、これでダメな理由が分かりにくい。
「強さランクＴＯＰである準神キャラよりも、搭載されている『殺傷技術では』神と呼ばれるキャラたちの方が、基本的には上となります。」
といわれても、既に神＝狂すら瞬殺するヤバイ奴ら　論外＝ひたすら死なない奴ら　ってイメージが定着してる現状ではその辺の呼称を弄り回すより、
特殊なキャラはキャラ解説なんかに「こいつは特殊で〇〇に勝ったり☓☓に負けたりします」と注釈付けて済ませれば良いのでは。
219：205：2011/06/08(水) 01:05:47 ID:???: そも神下位（というからには旧基準だと思うが）にはそうそう負けないだろ
220：名無しさん：2011/06/08(水) 01:06:11 ID:???: ごめんへんなの残ってた
221：名無しさん：2011/06/08(水) 02:34:50 ID:???: >>218
しもつき氏の案と似てるな
222：名無しさん：2011/06/08(水) 19:47:59 ID:???: 混線即死と強制死の宣告さえ持ってなければ特殊構造キャラに限らずどんなに強くても入れるランクだから、それは実状とかけ離れてる
某動画で猛威をふるってるアホジン神も試してないけど準神かな
223：名無しさん：2011/06/09(木) 20:09:14 ID:???: 神にも勝てる準神って「こいつは特殊で〇〇に勝ったり☓☓に負けたりします」ではなく
「〇〇しないと倒せない」の方がわかりやすい気もするね

例えば「最大ライフ2にして約11万F攻撃を垂れ流さないと倒せない」魔聖母とか
「全画面攻撃を使用せず、回復せず、攻撃を食らったらちゃんとライフが減る構造(攻撃が当たってないのにライフが減ったら論外化)
相手との距離が120以内、相手との距離が-100以内、ヘルパーを奪わない、1800F以内に攻撃を食らう、inguarddistが発生している
gethitvar(hitshaketime)が20以下、…etc　しないと倒せない」H扇奈とか
224：名無しさん：2011/06/09(木) 23:27:19 ID:???: >>223
それをだれが参考にするのだろうか？
結局分かりやすい「強さ」でしか判断できないから今の準神が批判されてる訳で
225：名無しさん：2011/06/09(木) 23:35:34 ID:???: 即死しない＆時間超遅滞化＆垂れ流し＆常時全回復
これだけで今の神のほとんどを倒せるんだから今の凶悪界はチョロイもんだな
226：名無しさん：2011/06/10(金) 00:26:09 ID:???: でもまぁ扱い的にゃほぼランサバの隔離みたいなもんだしなぁ
227：名無しさん：2011/06/10(金) 01:04:37 ID:???: >>225
それで勝てるのは精々中位までか、最上位の有情なやつだけだけどなｗ
それにあんまアホみたいに時間遅らせてると止まったとき泣けるでぇ
228：名無しさん：2011/06/10(金) 21:01:17 ID:???: 『即死しない』って曖昧すぎワロス
垂れ流しも『何を垂れ流すか』で大分違うしなｗｗ
229：名無しさん：2011/06/10(金) 22:29:37 ID:???: まあ普通は何の事言ってるかは大体分かるけどね
230：名無しさん：2011/06/14(火) 01:29:42 ID:???: えっと、通り魔？
231：名無しさん：2011/06/14(火) 02:16:59 ID:???: What?
232：名無しさん：2011/06/14(火) 17:32:54 ID:???: 通り魔って普通に即死するよな？
233：名無しさん：2011/06/15(水) 00:06:34 ID:???: 普通ではないけど即死はするな
１１Ｐもリック氏やヤンマー氏とかが即死させてるし
234：名無しさん：2011/07/26(火) 22:30:02 ID:???: 準神ランクいらなくね？
浸透してると思えないし、準神という名の隔離ランクで扱いにくいったらありゃしない。
狂ランク詐欺勢をどうこうしようって話で出来たランクだけど、現状下級神と中位神が空席状態な気がするんだが？
それならば、準神ランクを下級神や中位神に割り当ててランク自体抹消した方がよっぽど分かりやすいんじゃね。
凶悪wiki基準のがいい気がする、良く分からない準神大会みたく同一ランクで試合が成立しないなんておかしいよ…

間違えて製作スレに書き込んでしまった…
235：名無しさん：2011/07/26(火) 22:53:38 ID:???: そもそも空席も何も上位神→神
最上位神→そのまま
の2ランクになってるからな

てかなぜ突然そんなことを考えたのかw
236：名無しさん：2011/07/26(火) 23:00:35 ID:???: すんごい今更なこと聞くけど、旧ランクで下位神と中位神ってなんか基準あったの？
237：名無しさん：2011/07/26(火) 23:07:37 ID:???: >>236
明確な基準は無い。少なくとも話し合って決められていない。
なんとなくある程度このくらいという目安がある程度でそれぞれの主観に任せられる。
238：名無しさん：2011/07/26(火) 23:07:44 ID:???: よく死んで火力低い（即死･削り問わず）＝下位神
よく死ぬが火力高め・あまり死なないが火力低め＝中位神
混線以上所持してる＝上位神

だいたいはこんなもんかな？
ADXが上位
欠損が中位
かませさんが下位とかを鑑みるに
239：名無しさん：2011/07/26(火) 23:14:41 ID:ERDad61k: 埋もれてるんで一応あげとく
240：名無しさん：2011/07/26(火) 23:15:45 ID:???: やっぱり明確な決まりはないんやね
どうも新ランクの異議内容が下位神中位神って意見にピンとこないんだよなあ
元から明確なものないからそれほど気にするものでもない気がするんだよねー
241：名無しさん：2011/07/26(火) 23:34:09 ID:???: 即死当身あったら下級神、超即死～トムキラーあったら中位神ってのがニコwikiで昔あったな。
今で言う準神５柱が丁度中位神に該当するみたいな。

逆に聞きたいが、今の基準の下級神中位神は誰になるのかな？
242：名無しさん：2011/07/26(火) 23:43:12 ID:???: >>234の言う通り空席状態なんじゃね？
というかそもそも新ランクで上位下位中位を区切ろうって話題もここで起きてなかったと思う
243：名無しさん：2011/07/27(水) 00:20:16 ID:???: 準神の下半分＝神下位
準神の上半分＝神中位
混線とかで死ぬけど準神じゃどうやっても倒せない＝準神最強（扱い難しい）
撃破条件あるけど専用対策しないと無理＝準論外
撃破条件無いけど最上位が頑張れば死ぬ＝準論外
撃破条件無いし即死もしない＝論外
244：名無しさん：2011/07/27(水) 00:22:44 ID:???: つまり↓
245：名無しさん：2011/07/27(水) 00:26:26 ID:???: 下位神と中位神の基準キャラでも決めたら？
246：名無しさん：2011/07/27(水) 00:36:46 ID:???: >>243見てると準神をバラして振り分けたほうがいい気がしてきたんだが…
攻撃基準のみで準論外が混ざってる以上、準神ランク内で試合が成立しないのが問題なんじゃなかろうか。
247：名無しさん：2011/07/27(水) 01:18:47 ID:w7dLxp/U: 同じ狂とか神でも同一ランク内じゃ試合がうまくいかないんだから準神でもそうだわな
ただ内部ランクを作ろうという話は何回かでたけど、結局煮詰まってなかったという
248：名無しさん：2011/07/27(水) 01:19:19 ID:???: あげたときのまんまだったすまん
249：名無しさん：2011/07/27(水) 01:32:29 ID:???: 準神の内部ランクは良さげ。まあ面白そうってぐらいのもんでしかないけど
話し合うにしてもここ大分過疎ってるしなあ
250：名無しさん：2011/07/27(水) 01:39:08 ID:???: そろそろループする･･･というか全体的にいろいろおさらいしなおす時期なのか?

とりあえず243のだと過去と今が左右ごっちゃになってるので
←過去＝現基準→でまとめるよ
狂最上位～神中位＝準神
上位～最上位神＝神（ただし最上位神の言い回しは便宜上変更する理由が薄く、また一定の基準足りえるため現基準でも使用するものとする）

準論外・論外については>>243のいうとおりと言いたいところだがぶっちゃけ議論放棄（防御系技術は幅が広すぎるため各々勝手に呼ぶぐらいじゃないとまとめるのは無理と判断）

以下よくあった質問へのある程度分かりやすい回答例

Q：下位神中位神何処言ったの
A：見ての通りなくなったよ。ただ、それじゃ上位神ってなんなの？って場合は旧基準で言うところの上位神上位（女神神奈・天魔等）を上位神・それ以下を下位神と呼ぶようにする2層構造で把握するといいと思うよ

Q：何で作ったの？
A：狂最上位が飽和して「神の技術（旧基準準拠の呼称）」とよばれる技術を（特に防御方面などで）持つキャラが増えてきたからだよ。

Q：ランク内格差ひどすぎない？
A：このあたりは相性ゲーの極地みたいなところがあるので一定の基準をもうけることは難しいと判断されたよ。
　　だから便宜上「上位準神、下位準神」などの呼称は存在しません。
　　けどみんなだいたいの強さの測り方は持ってるので準神でも強いほう、とか弱いほう、とか呼んでるみたいだね
　　ちなみに攻撃基準じゃなく基本的に「準神」は防御基準のﾗﾝｸだよ。

Q：動画でこの呼称を使ってるのが散見されるようになってきたけど基準として成立してないよね？
A：例えば「神」基準の大会を開いたとしてもやっぱり強さの基準としては成立しないよね？
　　結局一定以上のキャラは負ける意志が限りなく薄いキャラになる･･･準神というﾗﾝｸはそのひとつの目安だと思ってもらってかまわない（誤解が無いように補足するが全てがそうあるとは言わない）
　　少なくともこのスレとしては「大会向け」につくったﾗﾝｸではないので上から下までぶっこ抜いて大会作って成立してないとごねられても当たり前だと返すしかできないよ。　　

Q：もっかい振りなおさない？
A：めんｄ･･･もとい、あまり振りなおし続けるのも信用などがなくなるってことでしばらくは基本的に動かさない方針になってるよ。
　　どうしても基準としておかしいと感じるようなキャラだけはスレにもってきてくれれば判定してくれる人もいると思うよ

Q：意味無いよね?　旧基準でいいよね？
A：旧基準を使うことを禁止したりするようなことはこのスレではしないよ。
　　使いたいならご随意に。
　　製作者さんのブログなんかでもこっちのほうがわかりやすいだろうからこっち、見たいな使い方が最近は散見されるようだね。
　　完全に移行されるのかはたまた徐々に消えていくのか、共存してどちらも残るのか　今はまだわからないね

Q：うざいんだけど
A：動画やスレなら「準神」をNG
　　そして今すぐこのスレも閉じるんだ
251：名無しさん：2011/07/27(水) 01:46:06 ID:???: 少々言い回しに不適切な部分があったので訂正
それ以下を下位神→それ以外を下位神

上位神上位以外を侮蔑するつもりはなかったのですが結果的にそのような表現になっていたかもしれないのでお詫びして訂正いたします
252：名無しさん：2011/07/27(水) 02:11:16 ID:???: 今ふと気付いたんだけど、やっぱ内部ランク必要じゃない？
内部ランクがないなら、余り詳しくない人は同一ランクなのに何この力の差？って思う
でもそれが下位対中位って言われてれば、その力の差にも納得する
多少はこう変化してくれると思うんだけどどうだろう？
253：名無しさん：2011/07/27(水) 02:15:56 ID:???: との意見は何度も出た
そしてレベルを何処で分けるかの案も大量に出た

ただそれでも決まらなかったってところである程度察してくれ
攻撃基準案・絶対能力基準案・防御基準案のどれも「あまりに多い特殊キャラ」に対応し切れなかったんだ
254：名無しさん：2011/07/27(水) 02:22:51 ID:???: ありがとう。だけどそれは知ってるんだ。part１からこのスレ見てたから
で、その上で現状じゃ何故か準神だけが弱い方と強い方の差がありすぎって思われてるみたいだから、
やっぱりなんとかしないといけない時期が来たのかな、と
255：名無しさん：2011/07/27(水) 02:32:44 ID:???: 書いてから思った。気のせいならいいが、なんか発言が仕切ってるみたいで偉そう

先に謝っておきます。申し訳ありませんでした。
256：名無しさん：2011/07/27(水) 02:45:16 ID:???: 上限と下限の強さの差は
狂＜準神＜神＜＜論外になってるんじゃない？
257：名無しさん：2011/07/27(水) 02:51:26 ID:???: 直接対決に限れば大体の場合はそうなるであろうことが予想されますが上下ﾗﾝｸひとつ分程度は覆る可能性があるものとお考えください
258：名無しさん：2011/07/27(水) 06:02:03 ID:???: ランク議論自体が過去のものだからな。
259：名無しさん：2011/07/27(水) 10:57:22 ID:???: 動画の為でも製作者の為でも無く、じゃあ視聴者の為？
にしても下級神と中位神を空席にしてまで必要性のあるランクなのか疑問だ。
準神いらんは言い過ぎだけど、準神から下級神中位神に振り分けしたり、
準神の中に混ざってる旧論外準論外は仕分ける必要あるんじゃない？
260：名無しさん：2011/07/27(水) 11:09:59 ID:???: 下位神中位神言いたいだけちゃうんか、と
＞それじゃ上位神ってなんなの？って場合は旧基準で言うところの上位神上位（女神神奈・天魔等）を上位神・それ以下を下位神と呼ぶようにする2層構造で把握するといいと思うよ
261：名無しさん：2011/07/27(水) 11:23:50 ID:???: 準神の基準と論外の基準が防御のみでの判断だから、どっちも隔離扱いになってるんだろうな。
凶悪wiki基準の攻撃と防御分けて判断しないとランク分け出来なさそうじゃ
262：名無しさん：2011/07/27(水) 11:30:11 ID:???: 隔離扱いにしてるのお前だけじゃね。。?
263：名無しさん：2011/07/27(水) 12:07:15 ID:???: 隔離扱いはあんまりだけど、扱いにくいランクなのは事実じゃね？
準神の名が付いた動画は数えるほどしか無く、製作者で準神という表現を用いてる人も少なく感じるし…

準神が問題なんじゃなくて神下位~神上位が曖昧なのが問題な気がする。
空席って言われたくらいだし、G神奈天魔以下を下位にするにもじゃあ天魔級ってどのくらいって話だし。
感情論だけど、ADSMCS旧鬼巫女やファントムアルシエルハデス等が神下位？って言われてもピンと来ないし…
264：名無しさん：2011/07/27(水) 12:18:38 ID:???: なんか伸びてると思ったらまた喧嘩が始まってるのか
265：名無しさん：2011/07/27(水) 12:29:09 ID:???: どのみちいまぴんとこないって言ってる人は
SMH→オニ
のときに
SMHに勝つのにレアアクマが狂とか言われてもぴんと来ないし･･･

とか言ってる人なので無視安定
266：名無しさん：2011/07/27(水) 12:56:41 ID:???: 無視した結果がこの扱いじゃね?
267：名無しさん：2011/07/27(水) 13:10:04 ID:???: 聞く耳持たずで一蹴するのもどうかと。
神の内部差がはっきりしてないのは事実だろうに
268：名無しさん：2011/07/27(水) 13:12:49 ID:???: いや、聞く耳持たずでもなんでもなく
>>250を読んでの感想が>>259になるような連中に講義すべきはMUGENじゃなく日本語だろ
269：名無しさん：2011/07/27(水) 13:31:56 ID:???: ていうか新基準に下位神とかいう内部ランクはないと思ってたけど違うの？
神は飽くまでカテゴリーの謂わば名誉ランク
五柱突破で「神」と言う名誉
その中でも特に強いキャラには「上位神」と言う更に上の名誉
で、現mugen最高レベルの殺傷能力保持キャラは、最高名誉である「最上位神」
こんな認識だったんだけど
270：名無しさん：2011/07/27(水) 13:36:57 ID:???: どっから天魔G神奈を基準にする話が出てきたんだろうな。
準神設立して数ヶ月、もう様子見や議論放棄するには時間立ちすぎてるのではなかろうか。
271：名無しさん：2011/07/27(水) 14:02:00 ID:???: >>269
上位神にそんな認識はないけど、だいたいそんな感じで思ってた

うーん、思うんだけどやっぱ「準神」で錯綜するのって大会に使いにくい（ランクと強さに一見互換性が見えない）
って意見が圧倒的なんだよね
もはや内部ランクは正確に作るのむずかしいの前提である程度の基準作っちゃうのもありだと思うよ
上の意見を持つ人にもある程度納得させるためにも

それで具体案だけど、準神内のは戦績で分けようとしても難しいんだし
また技術基準だとここらへんのランクはかなりドングリ状態だからわかりやすいのは無理だろう
ってことで「準神なのに神（最上位）に勝つのはおかしい」を逆手にとって
準神で神（最上位）に勝つ（有利がつく）奴は準神の上位にしちゃえばいいんでないかな
下に弱くて上位食いも含まれるけど、そういう奴はどの基準で扱おうが無理だし
そしてそれ以外は暫定でみんな下位ということで（ただし準神５柱はこれには含まない）
272：名無しさん：2011/07/27(水) 14:02:23 ID:???: ここ一月動きが全く無かったしね。問題点や意見をまとめて議論を再開してもいい頃合いだと思う。
準神不要論は出揃った意見や議論を見た上でそれでも…ってんなら話してもらいたい。
273：名無しさん：2011/07/27(水) 14:11:29 ID:???: 何で動きがなかったら議論しなきゃならんのか誰か俺に教えてくれ？
わざわざ自分たちで火種作ってせっせと風を起こして何がしたいんだ?
動きが無い＝問題が無いなんだからほっといてもいいだろ
274：名無しさん：2011/07/27(水) 14:14:57 ID:???: 準論外は準神上位に押し込めてってのもあったな
まあそこそこ固い神に勝てる多くは彼らだし、直接対決の実力から言って妥当なんだけど
これ、大会などでよく言われてしまう「隔離」という名称を「準神上位」に変えただけなんだよね
個人的には他にしっくりくる代案もないし、これでいいと思うけど、結局隔離してんじゃねーかという反論があるかもなぁと

考えすぎって言われればそれまでの話だが
275：名無しさん：2011/07/27(水) 14:18:15 ID:???: 所謂「隔離」とは違うと思うけどねえ
だってあれって「論外」の別名でしょ？
言うなれば「詐欺勢」ってことになるだろうけど、もはやここら辺の強さで
詐欺というイメージが出るかねえ
確実に勝ちにいってるやつらでしょう
276：名無しさん：2011/07/27(水) 14:28:27 ID:???: ああそうか。なんか、倒せない=隔離、みたいにおかしな思考になってた
でもそうすると、準神上位=準論外で何も問題なくない？
同一ランク相手じゃ試合は目に見えてるんで、準神上位=最上位による撃破チャレンジが主。ってなるけど
277：名無しさん：2011/07/27(水) 14:30:56 ID:???: たしかに「問題は」ない
※ただし準論外をきっちりと制定できるのならば
278：名無しさん：2011/07/27(水) 14:51:30 ID:???: 狂上位＜狂最上位＜準神（内部ランク差無し）≠神上位＜神最上位

こんな現状だから準神不要説出るのも分からなくもない。
製作者に浸透してないのは事実だし（七紙氏しもつき氏パプリカ氏の否定まではいかないにしろ記事にしてたし、オキ氏等も準神の単語用いてない）、ユメミボシ氏の上位チャレと弊害起こしちゃってるし…
準神と神下位神中位はしっかり規定しないとまた文句出てきそうだし、これを機会に議論する時が来たのかもしれない。
279：名無しさん：2011/07/27(水) 14:56:30 ID:???: >>278
そこに狂最上位が入ってる時点でテンプレから読み直せ
280：名無しさん：2011/07/27(水) 14:58:19 ID:???: 動画うp主からもいい目で見られてないかもな。
神々の挑戦で準神か狂かのアンケート取ってたくらいだし、神最上位が強すぎるのもあるが大会中断してたし。
281：名無しさん：2011/07/27(水) 16:08:51 ID:???: >>279
狂最上位は無いにせよ、準神解体して神下位神中位に割り振れば全て解決に見えるな
282：名無しさん：2011/07/27(水) 16:17:30 ID:???: >>281
旧基準で上位神が混線所持
それ以下が絶対的な強さだったせいで準論外が大量に中位にいった結果中位＞＞上位がたびたび起こってそっちはそっちで問題だったんだよ

だったら準神を事実上の強さの上限として、神を名誉ランクとしたほうが名義上の分類の意味がしっかり果たせるだろうってなったんだ
283：名無しさん：2011/07/27(水) 16:36:23 ID:???: 混線基準は言い方おかしいか。別に混線は絶対条件ではなかったし。
上位神だけ攻撃基準、と言うべきかね？
284：名無しさん：2011/07/27(水) 16:57:37 ID:???: >>282
なるほどね、旧基準の狂最上位だけでなく旧神中位にも問題あった訳か。
だとすれば準神解体は無い…にせよ、準神と準論外の差異は明確にして準神下位と準神上位は必要なのかも。
準神が扱いにくい準論外と近い存在になってる以上、何とかして準神の印象を変えていきたいわ
285：名無しさん：2011/07/27(水) 17:09:25 ID:???: 確かに内部ランクを用意しなかったのは今思えば失敗だったろうけど、
そもそも何で準神だけは調整放棄した状態で考えられてるんだろうね？
明らかに分かる下位と上位がぶつかって強さの幅ありすぎとか、
防御＞攻撃のキャラ同士でグダグダとか、そんなん狂でも起こるのに
286：名無しさん：2011/07/27(水) 18:01:05 ID:???: まあ定着するまで待とうってのがあったからねえ
それに特殊キャラが多く入ってくるからそれに対する評価も難しかったし
287：名無しさん：2011/07/27(水) 18:01:07 ID:???: 大会開催した人がそもそも何も考えずにはじめちゃったから、が正解

内部ランクは防御構造の複雑化が最大の原因で、規準の制定がほぼ不可能化しているからこっちも無理がありすぎる
そして準論外は確定的な基準を設けるには無理があるが各々の基準である程度自発的にそちらを分けて呼べばいい、となったのになんでそれがすべてなかったことにされるのか

神、準神、狂、凶、強、並
このレベルの大区分として制定されたもの相手に
なぜ「狂上位」的な細かさを求める人が大量にいるのか･･･
288：名無しさん：2011/07/27(水) 18:05:56 ID:???: 事実、細分化されてるんだから従うべきだろ？
何で準神だけ許容されてるんだよ。
289：名無しさん：2011/07/27(水) 18:09:04 ID:???: 今はされてないのにってことじゃね

何度も言われてるけど、内部ランクを作る感じになってきたのか
290：名無しさん：2011/07/27(水) 18:10:47 ID:???: 詐欺勢と量産神を隔離したくて作ったランクだから
出来た時点で用済みだし
291：名無しさん：2011/07/27(水) 18:18:42 ID:???: その結果がこの惨状か、無責任もいいところだな。
292：名無しさん：2011/07/27(水) 18:32:36 ID:???: なんか惨状あったっけ？
293：名無しさん：2011/07/27(水) 19:00:23 ID:???: ていうか否定的な人が挙げる、準神の駄目な点ってなんだろう？
納得できる出来ないじゃなくて、明確に、ここがおかしい。って感じの
294：名無しさん：2011/07/27(水) 19:14:01 ID:???: >>293
・どのキャラが入るのかよく分からない
・実際に準神同士で戦わせるとだいたい引き分け
・現行基準のみだと、智識無いと余裕で純論外が入る
・防御特化と殺傷力中位神が混じってて、大会として区分しにくい
・最上位神や五柱に勝つ、削り特化とかもいる
295：名無しさん：2011/07/27(水) 19:26:13 ID:???: あと、『上位神パねぇ、名誉職入りだな
だからコピペとか下位神とか全部ひとまとめじゃー』って人が
少なからず居るのがちょっと……
強凶狂もそうだけど、どのランク目指して作るかは自由なんだから
そういう扱いは新規参入を狭くするだけなんじゃ……
296：名無しさん：2011/07/27(水) 19:26:49 ID:???: ・名前を聞いたときに、強さの基準がよく分からない
297：名無しさん：2011/07/27(水) 19:44:55 ID:???: 過去に準神の上位、中位を

上位が超即死＋死の宣告で門番が神ワルド12P、神ミズチ12P
中位が高精度OTHKで門番が神七夜12P、女神正義、問題児2.9

って意見があったが、あれはどうなんだ
298：名無しさん：2011/07/27(水) 20:06:37 ID:???: テンプレ読んで下さい、門番と戦わせて下さいで済む問題点もあるけど、
キャラの強さ関連は、銘々調整してくれるだろうって見通しじゃ甘かった訳か
299：名無しさん：2011/07/27(水) 20:38:38 ID:???: ＞・実際に準神同士で戦わせるとだいたい引き分け

これkwsk
300：名無しさん：2011/07/27(水) 21:03:44 ID:???: どうkwskしろと
301：名無しさん：2011/07/27(水) 21:15:20 ID:???: なにが問題か
302：名無しさん：2011/07/27(水) 21:48:55 ID:???: >>301
動画製作者がこのランクを見て大会作るとバランスが、ってことじゃない？
狂以上でバランスも何も無いかもしれないけど。
上の方で動画向けに作ったランクじゃないと言われているみたいだけどね。
303：名無しさん：2011/07/27(水) 21:53:28 ID:???: 動画製作者としての観点なんで、主観入りまくってるが
現状、製作者の人も動画をいい意味で利用してくれてるようだし
自分でＤＬして遊ぶのも結構だが、動画での活躍も見たいっていう視聴者の人もいたりで
嬉しい限りなんだが

準神のランクの話をする度に『動画製作者のことなんてしらねぇよ、自分で何とかしな』
って言われると、その通りなんだが何だかとっつきにくい上にキツイ
304：名無しさん：2011/07/27(水) 22:24:53 ID:???: 考えてみれば狂は認知されてたから人が検証、調整して大会を作って、イメージ程度とはいえ
内部ランクが出来上がったのだろうから、０から始まった準神はこちらで、良い勝負ができるキャラたち、
という区分けを作らないといけない訳か
ひとまず一番作りやすそうで、直接対決に見応えがありそうなのは下位かなぁ
元狂最上位＋αで。まあ、このαがいるのか、はたまたどこまでなのかは分からないけど
305：名無しさん：2011/07/28(木) 00:17:02 ID:???: 個人的には元狂最上位あたりが下位、オニワルドクラスが中位、門番付近が上位ってイメージ
準神には自重してない準論外とかもいるからランク的にわかりにくいね
下位あたりはまだ狂の延長線上といえなくもないからまだマシなのかな
306：名無しさん：2011/07/28(木) 06:04:34 ID:???: >>303
例えば狂キャラって区分があるが、まあある程度均衡の取れた大会を作ろうと思ったら普通その範囲から無作為抽出はしないだろ？
つまり少なくとも「狂」って区分は動画やそのなかでの均衡なんかを考えた区分じゃないって事だ。
じゃあそれはどういう区分なんだって言われると「格ゲーを超えるけどプログラムゲー（旧基準「神」）に入らないレベル」
ってことになる
要するにMUGEN内部での立ち位置を表すもので、
並＝一般格闘ゲームキャラ
強＝一般格闘ゲーム上位ダイヤ
凶＝一般格闘ゲームボス性能
狂＝プログラムゲー未満
神＝プログラムの戦い
まあ外れるキャラも大量にいる（これはもうシステムが違う時点である程度しょうがない）けど一番一般的な認識は大体こんな感じだろう

で、今回「狂」最上位と呼ばれる部分にほとんどプログラムゲーの塊みたいなのが大量に流入してきた
これだと定義があやふやになるから狂以上の定義をいじって区分をわかりやすくしましょうってのが今回の準神
すなわち
狂＝プログラムゲー未満
準神＝プログラムの戦い
神＝プログラムの戦いの内でも一定以上の技術力を持つもの（現在定義：混線・強制宣告（今後画期的な技術の発見によって増える可能性はゼロでは無い））
こういう感じ。
そもそも内部ランクだって動画製作者を意識してランクが作られたんじゃなく認知された結果から徐々にキャラが区分けされていったものだろう
最初からランクに頼りっぱなし、それもできたての大区分を丸々使いたいです、なんて言われても「そういうものじゃない」以外の返答がくるわけが無いだろう
307：名無しさん：2011/07/28(木) 12:51:02 ID:qS3kRpI.: ほらまたすぐそういうこと言うー
準神をもっと発展拡散しようぜって話しなんだから
動画を宣伝に利用できたら両得だろ？
一緒に考えてみようでいいじゃんさー
308：名無しさん：2011/07/28(木) 13:08:21 ID:???: 生憎その気は無いな
慌てて広める必要は全く感じられない
309：名無しさん：2011/07/28(木) 13:12:00 ID:???: ここで議論した内容は墓場まで持っていこう
310：名無しさん：2011/07/28(木) 13:29:35 ID:???: そもそも複数人が必要性があると感じたから作ったランクなんだから本当に必要とされていたならそんな宣伝だなんだしなくても徐々に浸透していくだろうし
誰もが必要じゃないと感じたら元の狂最上位に帰結していくだろうさ。
311：名無しさん：2011/07/28(木) 16:48:19 ID:???: 広める気は無く、いらないと言われたら議論放棄。
そりゃ無いわ
312：名無しさん：2011/07/28(木) 19:26:37 ID:???: じゃあ、このスレの人たちは
準神いらないで納得なのか
自分達で作っといて

さすが某所でも凶悪スレの隔離された場所と言われるだけあるでぇ……
313：名無しさん：2011/07/28(木) 20:00:59 ID:???: 無理に浸透させるつもりがないだけだが
何でそんなに急ぐ必要あるの？
314：名無しさん：2011/07/28(木) 20:06:03 ID:???: >>312
人生に疲れた中年男性の言うセリフだな
315：名無しさん：2011/07/28(木) 20:15:12 ID:???: 因縁つけた>>232にガチで答える気がないなら
それはこのスレの終わりな気がするんだが
さっきは煽って悪かったが『広める気はない』『動画なんぞしらん』『扱いにくい？知らんって
ちょっと一匹狼だよね
316：名無しさん：2011/07/28(木) 20:38:36 ID:???: まともに議論する気があるならageでID晒した方がいいよ。
誰も触らなきゃ廃れるだけなんだから触らないでおけばいい。
動画ではNGコメに準神を入れておけばいいし。
317：名無しさん：2011/07/28(木) 21:00:09 ID:U2gygZZg: まともに議論したい

製作者→『人気や出番が一番ないランク、作る気はない』『現状必要性が分からない』
動画勢、キャラ利用者→『扱い辛い』『利用法が思いつかん』
視聴者→『よく分からん』『へー、そんなのあんの？』
オレが知ってるだけで、コレだけの意見があった。
（ただの雑談や会話の端で無視してもいいかも知れんが、あるもんはあるんだからしょうがない）

それで、いざ発案者のスレ民に意見が来たら
『知らん』『ほっとけば良い』で
極めつけは『いらないなら勝手に廃れるだろ』という話

だが、ニコ動wikiなど対外的な場所にはしっかり決定事項のように書いてあるわけで
知識がない人や今から始める人は、その情報が唯一の真実だと思うじゃん？
いろんな人がいるからしょうがないかもしれないが
『使ってください、コレがいまの常識です』って意見と『必要ないなら消えるからいーじゃん』という意見は
統一して欲しいんだが

中間案として、準神ランクをもっと扱いやすくして欲しい
具体的には削りと即死と防御をもうちょい考慮して議論したい
議論放棄はマジ勘弁

長文失礼
318：名無しさん：2011/07/28(木) 21:10:08 ID:???: ※この基準に沿うかどうかは各々の意志に委ねます。

ニコニコMUGENwikiの方、この記述無いんだな
319：名無しさん：2011/07/28(木) 21:15:33 ID:???: 正直一部の数名か一人？がゴリ押ししてる様にしか見えない
320：名無しさん：2011/07/28(木) 21:36:53 ID:???: >>319
それはお互い様
321：名無しさん：2011/07/28(木) 21:40:04 ID:???: 準神できてから準神下限や神下限を意図的にねらって作られたキャラって居るの？
撃破可能な中での準神最強を目指してるキャラは結構居そうだが
結局みんな自分のキャラが上位・最上位って呼ばれたいだけのような
準神も内部ランクそれなりにしっかりと決めたほうが広まり早くなったりしそうな
322：名無しさん：2011/07/28(木) 21:41:25 ID:U2gygZZg: >>321
俺の知る限りでは
アリエッタとか
323：名無しさん：2011/07/28(木) 21:45:19 ID:???: お互い様か？
どっち側の事か言って無いけど
自覚あるからそういう発言が出てくると思われるが

どっちとは言わんがね
324：名無しさん：2011/07/28(木) 21:54:36 ID:???: 議論事態は良い事なんだけど、
結論を急いで総意にしようとしすぎ感ががが
決め事って多数決が基本でしょ？
325：名無しさん：2011/07/28(木) 22:14:28 ID:???: 準神不要派は使わなければいい。
改善希望派は対案を練ればいい。

これどう？
326：名無しさん：2011/07/28(木) 22:15:27 ID:???: 準神推進派は内部ランクの創設はともかく議論はすべき。
327：名無しさん：2011/07/28(木) 22:22:24 ID:???: なら、準神否定派は狂詐欺勢に対する対処法を提示するべきだな
328：名無しさん：2011/07/28(木) 22:24:25 ID:???: 対処っつっても結局はうｐ主の裁量次第な面もあるしなぁ
329：名無しさん：2011/07/28(木) 22:27:24 ID:U2gygZZg: ずっと旧基準で行っていたものに対して是非を投げたのはこちらなのですから
あちらは、こちらに詐欺勢を何とかしてくれとお願いしてない訳です

作った側、議論を吹っかけられた側が反証明を提示しろというのはおかしいですよ
『○○がいいと思うんだがどうだろう？』『えーだってそれ××じゃん？』
『じゃあ解決する方法を考えろボケ』では意味がないです
330：名無しさん：2011/07/28(木) 22:27:33 ID:???: そもそも狂詐欺がランク的に悪なのかって話だが
素人目には見た目変わらん訳だし

むしろ門番の制定のが大事じゃないかと
331：名無しさん：2011/07/28(木) 22:36:56 ID:U2gygZZg: あっ、wikiが更新されてるｗｗずるっけえｗｗ
332：名無しさん：2011/07/28(木) 22:49:34 ID:tspaeFiA: >>317
議論放棄はするつもり無いんでとりあえずこちらの意志で答えるよ
総意ではないと思うので準神賛成派反対派問わず異論は認める
まず製作者の意見の一つ目はヤンマー氏の発言だと思うけど
ランクなんて作るものじゃなく当てはめられるものなのでその時点で認識が間違ってる
本人がどう言い張ろうがこのスレ、或いはここから出てのこちらの言い分としては基準以上、或いは基準未満であるならば準神というランクを当てはめさせていただく。
そのうえでりどみや本人の発言として狂最上位、神下位を名乗るのはご自由に、だ

後者はちょっと誰の発言かわからんが
現状の必要性という意味では事実一定基準で細分化された旧基準のほうが「実質的に使いやすい」と思う
これは何度か言われていたように詐欺や過大評価を恐れて内部ランクを確立できなかったこちらにも非がある
が、現状からこれからにかけての長い目で見れば準神を含めて考えたほうが状況（最上位のインフレ・神と狂の隙間を狙うようなキャラ製作）に対応しやすくなると思う
詳しくは>>306

動画勢についてはそもそも意図が違うと何度も（ｒｙ
まあ最低限内部ランクができるまでは旧基準使えばいいんじゃないか?
特にキャラの選別にランク以外の規準を持ってない人はそのほうが確実だと思うよ

視聴者のかたがたは単純に認識の薄さの問題よな?
そういうのに関してはもうある程度諦めるしかなかろう。
大規模トナメなどで未だにレアアクマを神と言い張る人間までいる界隈での周知には限界がある
ただ、こちらとしては下限上限共に極力知名度の高いキャラを割り振ったつもりだし、ゆっくりと浸透していっているとは思っている。
そして勘違いしないで欲しいのだが
「使ってください、これが今の常識です」ではなく「新基準としてこういったものを提唱します。賛同していただけるならこちらを使ってくれるとうれしいです」的な意味だったはずだ（wiki等あまりみないのでその後書き換えられたなら知らん）
必要ないなら消えるからいーじゃん、ってのはその後につながるもので
賛同者がいなかったね、それじゃしょうがないね
って事だ。

ラスト
削りについてはおそらく上限についてのことだと思うが、基本的に考慮の外だ。
これは基本的に削りと呼ばれる行為が測定の難しい行為であることが最大の理由。
そもそも本来は技術至上主義で門番不要説だったところを「それじゃランクとして締りが悪い」ってことで「技術測定用」キャラを門番に据えたのが現在の五柱。
大概の場合はりどみに使ってる技術の表記もあるだろうしそちら参照にすればよかろう。
即死と防御を考慮しての議論とやらは何のことかよくわからんのでパスするよ。
オバフロ全画面に垂れ流し続けたら死ぬんだから狂とか言い出すのは某氏だけにしとくれ。

後、無いブランクの制定については別に賛成だし議論するならそれでかまわない
ただし「纏まらない」「見た目明らかに喧嘩」の二つは避け得ないと思うが
333：名無しさん：2011/07/28(木) 22:59:35 ID:???: 意図が違うつっても
使うのって動画勢だけだよねランク
そもそも強さのランク自体がニコ動基準なんだし
誰を対象にしたランクなんだよ
334：名無しさん：2011/07/28(木) 23:03:18 ID:???: まぁ総意では無いって言ってるんだからいいんでない

これが新基準で常識だからって奴さえでなけりゃ
無問題ですよっと
335：名無しさん：2011/07/28(木) 23:03:54 ID:tspaeFiA: 見る側は使えるだろ、現状でも普通に。
少なくともこれ神？狂？な状況はかなり払拭されてるはずだ
336：名無しさん：2011/07/28(木) 23:16:07 ID:U2gygZZg: >>332
『事実一定基準で細分化された旧基準のほうが「実質的に使いやすい」』
コレが正直な自分の意見ですね
上限以降は強さのランクではないという特殊構造上
実際に戦わせた結果のみを追求した旧基準の方が使いやすさでは上と感じます
希望絶望などの動画でも、準神が最上位に勝つなど
非常にこのランクを分かりにくく、とっつきにくくしている原因だと思います

非常に今更なことですが、技術のみを基準にした『上限』というのは
言葉の誤りではないでしょうか？超分かりにくい

個人的には『締まりがない』のがどう悪いのか分からないので
普通に直接対決の結果で上限を決める方式が良かったです
狂？神？な印象を結果的に加速させていると思うのですが
337：名無しさん：2011/07/28(木) 23:23:31 ID:tspaeFiA: 直接対決の結果エアバイクがHGの上に来てさらにその上にアホジンゴッドがいる構図を認められるならその形式もいいかもしれないな。
俺は嫌だ
338：名無しさん：2011/07/28(木) 23:28:31 ID:???: ライフが変動するか、同ランクで即死するキャラで構成。（相性で例外はあるが）
有名所ばっかだけど、これ以上はちょっと疲れるのでやめ。タイムは９９秒
準神門番は突破。最低でも一人倒し、他一人といい勝負するキャラたち
各キャラの混線の有無はりどみ熟読と、チェッカーさんで適当に。試行１回だから間違いもあるかも
下記の試合も基本１ラウンドのみ。もう一戦やれば結果が変わりそうなのも結構います
あと、もっとカラー高くてもいいキャラもいると思う。ついでに最新版じゃないのもそれなりにあるので注意を

2ndRSP覚醒　　　　　６勝　　０判定勝ち　１９負　　０判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
Ａユウキ7P　　　　　３勝　　１判定勝ち　　８負　１２判定負け　０引き分け　１ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
ＧＭ諏訪子3P　　　１１勝　　１判定勝ち　１１負　　２判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
Ｒくなー4P　　　　１１勝　　５判定勝ち　　６負　　２判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　１落ち　０無効　対オニ　勝ち
いぐのん盟約5　　１１勝　１１判定勝ち　　１負　　０判定負け　２引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
イブリース1P　　　　２勝　　３判定勝ち　１８負　　１判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　判定勝ち
宇宙意志1P　　　　　４勝　　４判定勝ち　１３負　　４判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　負け
鬼穣子7P　　　　　１９勝　　１判定勝ち　　１負　　４判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
キラーマジンガ12P　８勝　　０判定勝ち　１７負　　０判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　負け
幻月11P　　　　　１３勝　　１判定勝ち　　６負　　５判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
コードホルダー7P　　７勝　　１判定勝ち　１６負　　１判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　判定負け
再現ゴジータ7P　　１５勝　　０判定勝ち　　９負　　１判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　引き分け
ジャッキー10P 　　１２勝　　３判定勝ち　　６負　　４判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　判定勝ち
セレネ7P　　　　　１０勝　　３判定勝ち　　４負　　７判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち１無効　対オニ　引き分け　　　
だよもんAI11　　１３勝　　２判定勝ち　　７負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　負け
地球意志1P　　　　　８勝　　５判定勝ち　　８負　　１判定負け　１引き分け　０ＤＫＯ　２落ち　０無効　対オニ　勝ち
ハーリス1P　　　　　９勝　　１判定勝ち　１３負　　１判定負け　１引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
フラウロス10P　　　５勝　１０判定勝ち　　４負　　６判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
Ｈ舞1P　　　　　　　７勝　　７判定勝ち　　５負　　６判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　負け
ましろファング1P　１２勝　　３判定勝ち　　９負　　１判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
マニー5P　　　　　　７勝　　０判定勝ち　１８負　　０判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　負け
村人Ｊ10P　　　　　３勝　　２判定勝ち　１４負　　４判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　１落ち　１無効　対オニ　引き分け
リミカ7P　　　　　１３勝　　８判定勝ち　　１負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
ルナティック11P 　１０勝　　０判定勝ち　１４負　　０判定負け　０引き分け　１ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　負け
Ｈ霊夢1P　　　　　１６勝　　０判定勝ち　　７負　　２判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
レヴィアタン1P　　１０勝　　３判定勝ち　　９負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　対オニ　勝ち
339：名無しさん：2011/07/28(木) 23:29:00 ID:???: ※１　エラメありで落ちたときは再選なし。
※２　イグのんは盟約回復、ＴＵ回復あるから有利かも。ただ、それがなくても判定勝ちしてる試合もそこそこある。
※３　穣子対だよもんは三回試行。穣子がＫＯ出来そうなのに、だよもんが護身して判定にもつれ込んだ為。
※４　キラーマジンガ対Ｈ舞は二回試行。Ｈ舞が特定の技を出したとき止まったので。
※５　セレネ対村人Ｊは無効。村人が護身に入る前にどっちがライフを削った勝負だから。
　　（だよもんもセレネ戦で護身に入るが、どう転んでもだよもんが判定勝ちすると思われるため無効とはしない）
※６　Ｈ霊夢。対フラウロス戦のみＤ４Ｃ発動。普通のことなのこれ？
※７　ましろ対マニー戦で、１ラウンドから目から発光？　使用。
※８　再現対ハーリスは、ＫＯが出ず、タイムアップ引き分けが起こる時がある。これが起こらなければハーリスＫＯ負け。
※９　ましろファング及びリミカは一戦目で勝てばそのまま、負ければ二戦目の結果で検証。
　　　下記は二戦目に持ち込んだキャラの一戦目結果。前者がましろで後者がリミカ。

Ａユウキ判定勝ち　ＧＭ諏訪子勝ち　Ｒくなー勝ち　イグのん勝ち　宇宙意志判定勝ち　鬼穣子勝ち　幻月勝ち
コードホルダー勝ち　ジャッキー勝ち　だよもん判定勝ち　地球意志勝ち　村人Ｊ勝ち　Ｈ霊夢勝ち　レヴィアタン勝ち

イグのん判定勝ち　再現ゴジータ勝ち　Ｈ舞判定勝ち

誰が誰に勝ったとかの詳しい詳細はいる？　ていうかこれ二夜に亘って検証したんだが、流れ的にもういらない感じ？
340：名無しさん：2011/07/28(木) 23:32:30 ID:tspaeFiA: てか、完璧に勘違いされてる気がするが
上限は一応準神で終わりだぞ?
名誉ランクって言い方がいやなら外部ランクでも何でも好きに呼べばいいと思うが
「神」は攻撃力という別基準、それ以下は普通に絶対的な強さ基準だ

そして締まりが無いってのは
準神＝竜子・弾幕・レア以上（1/2以上）の混線非所持キャラ
よりは
準神＝竜子･弾幕・レア以上の準神五柱未満
のほうが他のランクと同じような感じで見た目にきれいだよね～ってだけの話だ

そして最後に
準神が神中位になっても最上位が神中位に負ける構図はかわらねぇよ
341：名無しさん：2011/07/28(木) 23:34:55 ID:tspaeFiA: お疲れ様～～
なんだがそれはあれか、内部ランクと旧基準との比較を一緒にやったのかw
マジ乙
342：名無しさん：2011/07/28(木) 23:45:31 ID:???: 一応はっとくね。読みにくくてごめんね
これでキャラ増えてけばそれなりの内部順位わかるかな？　動画製作者さんの役に立てたらいいね

◎＝勝ち　○＝判定勝ち　×＝負け　△＝判定負け　―＝引き分け　ＤＫＯ＝●　mugen落ち＝落　無効＝無

　２ＡＧＲいイ宇鬼キ幻コ再ジセだ地ハフ舞まマ村リル霊レ　オ
２　×××◎◎×××××××××◎◎××××◎×◎××　◎
Ａ◎　△△×△△×◎○△××△△△×△◎××△△●×△　◎
Ｇ◎○　××◎◎×◎×◎◎×◎×△◎△××◎◎×××◎　◎
Ｒ◎○◎　△◎○△◎××◎×◎×落◎○○◎◎×△◎×◎　◎
い×◎◎○　◎◎○◎○◎○○○○――○○◎◎◎○◎○◎　◎
イ×○×××　×××××◎×××××△○××○×◎××　○
宇◎○×△×◎　×◎×◎××△×○×△×○×○△×××　×
鬼◎◎◎○△◎◎　◎◎◎◎◎△◎◎◎△△◎◎◎×◎◎◎　◎
キ◎××××◎××　◎◎×◎×××××◎×◎◎××××　×
幻◎△◎◎△◎◎××　◎◎◎○×◎△△×◎×◎△◎◎×　◎
コ◎○×◎×◎××××　××××××△◎×◎◎×××◎　△
再◎◎××△×◎×◎×◎　◎×◎×◎◎××◎◎◎◎◎◎　―
ジ◎◎◎◎△◎◎×××◎×　○◎△◎△○◎◎◎△××○　○
セ◎○××△◎○○◎△◎◎△　△◎◎△△××無△◎◎◎　―
だ◎○◎◎△◎◎×◎◎◎××○　△××◎×◎◎×◎◎△　×
地×○○落―◎△×◎×◎◎○×○　×○◎◎◎落×××◎　◎
ハ×◎××―◎◎×◎○◎×××◎◎　◎△×◎×××××　◎
フ◎○○△△○○○◎○○×○○◎△×　△△◎○×◎×△　◎
舞◎×◎△△△◎○×◎×◎△○××○○　△◎△○◎○○　×
ま◎◎◎××◎△×◎×◎◎×◎◎×◎○○　×◎○◎××　◎
マ◎◎×××◎◎××◎×××◎×××××◎　×××××　×
村×○×◎×△△××××××無×落◎△○×◎　△×××　―
リ◎○◎○△◎○◎◎○◎×○○◎◎◎◎△△◎○　◎◎○　◎
ル×●◎×××◎×◎×◎×◎××◎◎×××◎◎×　◎×　×
霊◎◎◎◎△◎◎×◎×◎×◎××◎◎◎△◎◎◎××　◎　◎
レ◎○×××◎◎×◎◎××△×○×◎○△◎◎◎△◎×　　◎

オ×××××△◎×◎×○―△―◎×××◎×◎―×◎××

あと記入漏れ。対リミカのましろ一戦目結果＝判定勝ち
343：名無しさん：2011/07/28(木) 23:46:41 ID:???: コピペしたらなんかずれてる……申し訳ない
344：名無しさん：2011/07/28(木) 23:50:11 ID:U2gygZZg: 別に殺傷力最上位はそれでいいよ、殺傷力しか見てないのは知ってる
……なんでいきなり喧嘩腰？
ビビりだからほんわかレスでお願いします……

けどまぁ、極論言っちゃえば、現状だと
最上位かつ準論外のキャラとか、純論外も『準神』でしかも『外部ランクの神』な訳でしょ？
それって言ってておかしいと思わないっす？

あと、アホ神とＨＧが直接戦って勝つ方が『強い』つまり『ランクが上』なののどこがいけないの？
気に入らないだけです？
技術が上だとランクが上じゃないといけないっす？
345：名無しさん：2011/07/29(金) 00:00:42 ID:NJz9gMCU: 神以上は相性というかわけわかめだからなぁ
アホ神よりＨＧのほうが倒せるキャラは多いだろうし、
しかし、逆に倒されるキャラもＨＧの方が多いだろうし
346：名無しさん：2011/07/29(金) 00:01:08 ID:???: 直接対決でランクつけちゃうとランクがすごくわかりにくくなっちゃうからなあ
3すくみどころの話じゃないなｗ
347：名無しさん：2011/07/29(金) 00:02:55 ID:KyH2FoLQ: >>344
それが認められたらどんなにかすばらしかったろうと思わなくも無い
が、それを認めてしまうと防御全盛の時代＝ちょっと前の冬の時代が来るのがわかりきってたから防御全盛を食い止めるラインを準神で止めたわけです
冬の時代を抜けるひとつの型が「最上位神」という攻撃基準のキャラたちだったからそれに習った形ですね

で、あなたが最上位に準神が勝って云々おっしゃるので負けやすい最上位の例としてHGを出したんですけど私なんか間違えましたでしょうか？

次に完全な勘違いをひとつ正させていただきますが
「準神」が上限であるが故に中に「混線を所持しない準論外」を現状含んではいますが「準神」に「混線を所持する準論外」は含まれておりませんの
そのため最上位含めた「神」キャラたちが「論外」だろうと「準論外」だろうと「準神」には関係ありません
呼ばれる補正の強さとしては
「最上位神」＞「神」＞「論外」＞（「純論外」＞）「準神」
といったところでしょうか？

最後に、直接対決で全部決めちゃダメ?はここではなく
348：名無しさん：2011/07/29(金) 00:03:35 ID:KyH2FoLQ: 失礼
ここではなく製作者のブログやIRCなどで同様の発言をしてみることをお勧めいたします
349：名無しさん：2011/07/29(金) 00:04:29 ID:zBhmkkAE: 耐性は切り離すのが最近の主流じゃないかな
350：名無しさん：2011/07/29(金) 00:05:46 ID:3bNwebKQ: 神は殺傷力で上位下位決めてるから他の狂や神とのランク違いとはちと違うんじゃないかね
ただ耐性だって立派な技術なんだからＨＧに判定で勝てるエアバイクは神下位でいいと思うの
351：名無しさん：2011/07/29(金) 00:10:54 ID:KyH2FoLQ: その神下位を準神と言いなおしてるだけだと認識して欲しいだけなんだが
プログラムゲー＝「準神」+「神」
このうち防御基準の技術で行き着ける最上は「準神」（＝直接対決でランクの決まる最終地点）
それ以降の「神」を攻撃基準の技術とし、一定以上の攻撃能力を求めるものとする（＝攻撃能力のみでランクが決まる部分（耐性はある程度度外視））
352：名無しさん：2011/07/29(金) 00:15:03 ID:3bNwebKQ: 準神を神下位じゃいかんの？
むしろ今浸透してるのはそっちだと思うんだけれど
353：名無しさん：2011/07/29(金) 00:17:12 ID:e39tHBnc: ＩＤ変わっただろうが、議論始めたバカです
>>347
無知相手に恥をかいて来いと言ってるのが分かる……
いやらしい……

冗談はさておき、自分もマジでアホ神とＨＧの結果のみを考察したい訳じゃなく
ただ単に極論なのですが

ただ、『外部ランク』かつ『強さの基準でない』のに
やっぱりランクとして『神』が『準神』の上に来るんですか？
他は完全に強さのランクなのに
ソレはやはり分かりにくい気がするのですが、その辺はどうお考えです？

自分が聞いて欲しいのは、分かりにくい使い辛いと言われるランクなので
何とか改善の案がないかなぁという一点だけなのです
354：名無しさん：2011/07/29(金) 00:20:08 ID:KyH2FoLQ: >>352
その案はあった
却下された理由は
「現在の呼称と競合するから余計（動画コメなどで）喧嘩になる可能性がある」
だ
例えばレアアクマを指して
「このキャラは神下位です」と新ランク基準でコメントを打ったとする
それに対しての返答は「馬鹿じゃねーの？SMHが基準とかいつの時代の話だよ、無知乙　レアは狂最上位だよ」
で、それに対して「新基準ができてレアは神下位に戻ったんだよ」

こうなったらその動画は動画主の意図に関係なくそこで喧嘩になる。
「準神」なら知らない人には「あ～。まあ神じゃないしそういう見方もあるか?」で終わる興味を持った人だけが調べてくれればいい
だから「普及を急がない」「呼称は現在のものと競合させない」が最低条件だったんだ
355：名無しさん：2011/07/29(金) 00:22:11 ID:3bNwebKQ: あんま関係無いけど準神が結末のある防御の最終地点なら
もっと最終地点らしい呼び名が欲しいの
準神って神未満って意味に見える訳ですの
356：名無しさん：2011/07/29(金) 00:23:34 ID:???: >>352
それだと神下位が上位最上位を直接対決で倒したりするよ
前のランクだと、一部狂と神下位、神中位が同じような技術を使ってて、上位から混線だったわけだ
それに準神を入れることで、
狂には所謂『神の技術』なし（一部使う奴もはいるかもだけど、門番的に前よりは遥かに少ない）
準神は混線、強制死の宣告以外の『神の技術』
神は、攻撃論外以外はなんでもあり
と、こうしたわけさ。解りにくい？
357：名無しさん：2011/07/29(金) 00:24:34 ID:KyH2FoLQ: >>353
「神」は「準神」を倒しに来てるのにたいして
「準神」が「神」に勝つには相手がわざと削れてくれてる
必要があるからな
単純な必要技術の差だけの話。
358：356：2011/07/29(金) 00:28:20 ID:???: あ、準神は「神の技術」を持ってないといけないって訳じゃなくて、
もっててもランク的に問題ないよってことね

>>355
名称は決選投票で決めたんだよ
暫定ながらテンプレ読んでくるといいよ
359：名無しさん：2011/07/29(金) 00:29:15 ID:e39tHBnc: 『製作者がわざと削れるように作った』ことが
ランクと何の関係があるの……？

ランクとはいったい……うごご
360：名無しさん：2011/07/29(金) 00:29:27 ID:LmQnqryw: >>353
『外部ランク』っていうのはいいけど『強さの基準でない』っていうのは間違いじゃね？
準神より神の方が殺傷力が高いから、神の方が倒せるキャラの幅が広いし

ただ極論で言うが、究極キマイラさえ倒せないっていう殺傷力でも
即死耐性さえ高ければHGやリミカとかのような一部の神には勝てるから
直接対決でランクの決まる最終地点を準神にしてるっていう
361：名無しさん：2011/07/29(金) 00:31:35 ID:KyH2FoLQ: >>359
お前さんの思うランクは準神で終わってるんでそこから先の部分は触れないのが一番いいと思われる
362：名無しさん：2011/07/29(金) 00:33:56 ID:3bNwebKQ: >>356
神のランク分けって殺傷力基準だから
直接対決の結果が上位下位の制定じゃないって結論じゃダメ？

それ言ったらＨＧさん最上位だけど色々な上位神に負けるし
ランク上だから全てに勝てる訳じゃないってのは
神界隈じゃよく知られてると思うんですけどどうなんでしょ
363：名無しさん：2011/07/29(金) 00:35:18 ID:e39tHBnc: 触れるなといいますが、ランク利用者の視聴者にも同じこと言うんです？
ランクって基準でしょ？
触れないと基準に出来ないんですが、分からないなら分からなくていいよで済むんです？
触れなかったら分かりにくいのが改善されるんです？
364：名無しさん：2011/07/29(金) 00:38:04 ID:KyH2FoLQ: >>363
いや、おまえさんみてるとどうも最近のアホ神や通り魔をやたら持ち上げたがって煙たがられてる一部の視聴者思い出すんだわw
ぶっちゃけそういう世界じゃなくなってるところに何がなんでも直接対決、みたいな概念持ち込まれてもこちらとしても･･･まぁ･･･困るw
365：名無しさん：2011/07/29(金) 00:41:13 ID:3bNwebKQ: 神以外の神を倒しにきてる奴は神に入れて
神自体は殺傷力の技術で振り分ける形はいかんのでしょか

例えばＨＧさんに倒されないキャラも神に入れる形を取るとかなんとかってのは
どうでしょか
366：名無しさん：2011/07/29(金) 00:41:25 ID:e39tHBnc: 『強さの基準でない』『ランクは準神で終わり』
そこから先は技術力のみ見る。それは理解しました
しかし、視聴者に与える『このキャラ神？狂？』は正直、このランクがあっても
起こる上に加速していると思います
初見では『ああ、混線持ってるなコレ』とかマジ分からないです

結局、殺傷力上位は準神の上に来るのですか、そうでないのですか？
上に来るなら名誉職で下位に良く負けるのに上というのは
旧詐欺勢とどこが違うのでしょうか

自分が今日分かったのはここまでです
367：名無しさん：2011/07/29(金) 00:43:05 ID:3bNwebKQ: >>354
それはどのみちゆっくり浸透させるしか無いと思うんですが
どちらにせよＳＭＨ時代のままの人もいりゃ現状最新知識の人も居る訳でして
それならむしろ門番の制定を変える方が判りやすいというか汲み取りやすいというか

誰々に倒されないのも神としますとかそっちのが判り易くないすか
368：名無しさん：2011/07/29(金) 00:45:30 ID:e39tHBnc: >>364
一部のキャラ信者ではありませんねぇ
何が何でも直接対決で！といいたい訳でもありません
最初から、分かりにくいので改善案はないのかなぁと提案してるだけですよー
現状、旧基準の方が使いやすいという感想を言っただけっす

そういう世界じゃないってのは、初心者の人でもわかるっす？
異論は認めると仰ってて、しらねーヤツはくんな！ってひどい
369：名無しさん：2011/07/29(金) 00:45:53 ID:KyH2FoLQ: >>365
だから防御基準キャラを無理やり上に持ち込もうとするのはやめれ
それに対しての返答は一言
「基準はそうなっていない」だ

>>366
必ず上に来る
理由は攻撃技術力の関係においては準神「キャラ」は神「キャラ」にほぼ確実に劣るため。
混線所持かどうかわからないなら聞けばいいんじゃないか？
誰か親切な人が必ず答えてくれるだろうから（間違ってる可能性もあり）
それでも納得いかなきゃ自分で落として確認しろ
MUGENってのは本来そういうものだ
370：名無しさん：2011/07/29(金) 00:47:47 ID:???: 神キャラはプログラムの対決って言われてるわけだしねえ
理解するならある程度の知識が必要になっちゃうね
371：名無しさん：2011/07/29(金) 00:50:56 ID:KyH2FoLQ: >>367
わかりやすい、ただし（他所で）喧嘩になる
後者を嫌った結果落ち着いた形がこれ。
議論などはできるだけここで行い動画などでは「どちらの支持者もできるだけ喧嘩になりにくい形」を求めた結果だよ
少なくとも俺は間違っているとは思わない

>>368
旧基準使えばいいんじゃないかな?
372：名無しさん：2011/07/29(金) 00:51:06 ID:3bNwebKQ: >>369
何故？防御だって立派な技術でしょう？
受け口広いと都合が悪い？
ちと硬くないすかい？

やめれって言われるとつっこみたくなる人間の性がﾆｮｷﾆｮｷ
373：名無しさん：2011/07/29(金) 00:53:58 ID:e39tHBnc: まぁ、コレを使うことが常識！って感じのものではないとwikiにも書いてあるようになったんで
取り敢えずの僕の不満はなくなりました
あとは、視聴者次第ということですかね？

スミマセン荒らしておいて寝ます
明日も仕事場から隙を見て来るんで、反論してください
374：名無しさん：2011/07/29(金) 00:58:29 ID:KyH2FoLQ: >>372
「攻撃基準の技術を基準とする」
としているところに
「防御だって技術なのだから入れないのはおかしい」
って、
「イラストのうまい人」の話をしているところに「小説書くの得意な人」も一芸あるんだから最下位ランクに入れるべき
とか言い出すぐらいわけわからん話だからな?

技術力の極地を「準神」と「神」の二つとします
防御系技術の極地は「準神」です（論外は便宜上除く）
攻撃系技術は一定以上になった場合「神」としそこから先は「攻撃系技術」のみで測ります
この定義相手に
防御系も一定以上なら「神」だよね?
って言われても違うとしか言えんがな
375：名無しさん：2011/07/29(金) 00:58:46 ID:3bNwebKQ: >>371
準神は準神で喧嘩してる気がしなくもない

喧嘩が起こりにくい形とはきっちり決める事より
余白や遊びを残す事だと思うの
つまりこれが正しいって決めない事だと思うんですの
これは飽くまで基準であってきっちりした決まりはありません的な

ただそれは矛盾してるけどルールを決めるって行為はそういうものだと思うの
376：名無しさん：2011/07/29(金) 01:00:48 ID:KyH2FoLQ: どっかで準神議論を動画コメでしてるあほな動画があるなら教えてくれ･･･
てかお前らもはや荒らしたいだけだろ･･･
377：名無しさん：2011/07/29(金) 01:01:05 ID:???: >>362
いいんだけど、オニワルド倒せて、防御はとあるりどみ参考にして記述すれば、
普通にダメージ受けてくれる混線持ち神といい勝負できるようになるんじゃないかな？
それをただ量産するような人はいないと思うけど、仮にいたら神があふれない？
いくら殺傷力基準だからって量産された神下位（旧）が上を倒しまくるのはどうよ？
だから、上限がなく、いくら増えてもよく、しかし混線とかものにしないと神には
なれない準神をつくったわけで
378：名無しさん：2011/07/29(金) 01:05:26 ID:3bNwebKQ: >>374
狂までは攻撃も防御も含めたランクの分け方で
神だけ防御攻撃分けて判定しますってどうなの？
そのために神内部で上位下位があったり準論外判定があったりするんじゃないの？
神までは分けないで判定した方がむしろすっきりすると思うけど
んで準神やら準論外で分けた方が分け方としては間違って無いと思うんだが
379：名無しさん：2011/07/29(金) 01:07:00 ID:e39tHBnc: 寝るって言ったのに、横から失礼

>>376
ちゃんとID出して議論してるのに、荒らし扱いですよ
ちょっと流石に頭にきます
貴公は全く譲歩意見を出すことなく、しかも準神擁護派は貴方だけ
出す意見もだんだんいい加減になってくるし、ソレはないんじゃないですか？

大体、準神オンリー大会なんて２つしかないですし、どっちも議論コメありますが
380：名無しさん：2011/07/29(金) 01:08:54 ID:3bNwebKQ: >>377
んー窓口は広い事より争いが起こり難い方がいいと思うのですが
その辺りは意見を聞きたいですお
381：名無しさん：2011/07/29(金) 01:09:05 ID:KyH2FoLQ: >>378
呼び名だけの違いだと何度も（ｒｙ
一旦自分の考え方を外してから文章読み直してくれ
以前も似たようないちゃもんつけてきた人が最終的に「ああ、その発想俺にはなかった」の一言で去っていったんだよ
スレ設立当初からいたし携わって、わからないことがあったらここで説明する、を結論にしてたから根気よく説明してるつもりだけど
さすがに同じことを何度説明してもぜんぶ右から左じゃ説明する意義そのものがわからなくなるから
382：名無しさん：2011/07/29(金) 01:11:09 ID:3bNwebKQ: >>376
俺は争いを減らしたいだけなんだ(ｷﾘｯ

喧嘩にならない程度に議論したいだけですお
怒らせるつもりはないのでそこの所はご容赦を願います
383：名無しさん：2011/07/29(金) 01:12:33 ID:???: 今北産業
384：名無しさん：2011/07/29(金) 01:12:45 ID:KyH2FoLQ: >>379

373 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/29(金) 00:53:58 ID:e39tHBnc [6/7]
まぁ、コレを使うことが常識！って感じのものではないとwikiにも書いてあるようになったんで
取り敢えずの僕の不満はなくなりました
あとは、視聴者次第ということですかね？

スミマセン荒らしておいて寝ます
明日も仕事場から隙を見て来るんで、反論してください

＞荒らしておいて
荒らしてないの?
385：名無しさん：2011/07/29(金) 01:12:58 ID:e39tHBnc: そちらこそ、同じ事しか言ってない＝こちらの意見は全部右から左では？

例えば、防御神でもつくろーか！
って言ってくれたらこちらも新しい反応しますが
386：名無しさん：2011/07/29(金) 01:13:16 ID:3bNwebKQ: >>381
神の判定は殺傷力onlyなのか攻撃防御両方の方がって所に米たのんます
387：名無しさん：2011/07/29(金) 01:13:20 ID:KyH2FoLQ: >>383
疲
れ
た
388：名無しさん：2011/07/29(金) 01:13:42 ID:KyH2FoLQ: >>386
殺傷力only
389：名無しさん：2011/07/29(金) 01:15:59 ID:3bNwebKQ: >>384
それは流石にダメだ
怒らせるだけの挑発は議論でもなんでもない
あんた間違ってる

喧嘩の起こりにくい形にする為に準神つくっといて
喧嘩誘発しちゃイカンだろう
390：名無しさん：2011/07/29(金) 01:17:02 ID:e39tHBnc: >>384
相手に荒らしたいから荒らしてるとか言ったら悪口ですよぅ
悪口はいけませんよぅ
僕は荒らしたくてやってるんじゃないって言ってるんですよぅ
391：名無しさん：2011/07/29(金) 01:19:30 ID:3bNwebKQ: >>388
狂までは両方混じってるから神も混ぜて
その次に別枠として殺傷力only基準をしたらスッキリしません？
ってのが最終意見で

とりあえず頭に血が上ってるので少し冷やしてからまた来ます
392：名無しさん：2011/07/29(金) 01:20:19 ID:???: >>390
その書き方ははたから見て荒らしにしか見えないからやめといた方がいいと思うよ
393：名無しさん：2011/07/29(金) 01:20:37 ID:e39tHBnc: 今日の僕の結論としては
『殺傷力オンリーとか分かりにくくない？』『現状じゃそうなんだよ、改善はない』
『分かりにくくない？』『知らん』です
もう寝ます
394：名無しさん：2011/07/29(金) 01:20:50 ID:KyH2FoLQ: 別にここで喧嘩が起こらないためじゃないからね～
あくまで既存の（このスレ）関係ないところでキャラランク議論にならないように、との意味でしかないですし

ていうか10回も20回も説明して相変わらず的外れなこと聞かれたらこっちとしても疲れがでてくるしイライラもしてくるわけで

＞例えば、防御神でもつくろーか！
＞って言ってくれたらこちらも新しい反応しますが

この期に及んでこんな意見が出る時点でこのスレなかったことにしてやろうと考えてるようにしか見えないわけよ
お前の論題何処だよ、って言う
「わからないから聞きにきた」
じゃなく
「自分の思い通りになら無いから文句言いにきた」
なら新しいスレでも建ててランク議論に持ち込めばいいんじゃないか?
395：名無しさん：2011/07/29(金) 01:23:09 ID:D.qklRFM: 議論加わろうにも全く相手の言い分がわからない・・・・・
396：名無しさん：2011/07/29(金) 01:23:41 ID:KyH2FoLQ: >>391
その意見ならスレ当初にあったし理解できる
それの「神」→「準神」
「殺傷力onlyの新ランク」→「神」
に置き換えてもらったら現状そのものだ
ちなみに『「神」がいちばん上の印象はいまさら変わらんし変えたくない』との意見多数だったのでその形に新ランクを持っていく案は却下された
397：名無しさん：2011/07/29(金) 01:27:12 ID:???: >>380
争いって、準神があることで不満をもつ人たちのこと？
だから、その争いがなくなるようにこうして会話してるんだと思うけど
準神があれば、量産されても神は名乗れない。
更にがんばって神になったら、そこからは殺傷力基準だから、上を目指すなら
更にがんばらないといけない（自分じゃ最上位の記述なんて解らないからがんばるとか抽象的で悪いが）

で、争いがなくなるためにこっちが折れるとする
そしたら、神の技術を持つ狂最上位が狂でＯＫ。で、逆はオニワルド倒せたら
神になれるよってなるから、量産もやろうと思えば可能という現状が残る
まあ、神を名乗らせるくらいいいじゃんと思うかもしれないけど、このスレって結構まえに、
神は特別って感じの意見が多かったんだよね。だから神の入り口をせまくしたのもあると思う
ここはなんていうか……初めて見た神が衝撃的だったとかもあるだろうけど、
中二かそうじゃないかって話になるんじゃない？
398：名無しさん：2011/07/29(金) 01:27:29 ID:3bNwebKQ: 神を狭くするか広くするかの違いですかね
399：名無しさん：2011/07/29(金) 01:31:11 ID:???: 直接対決でランク決める方がカオスになっちゃうと思うけどなあ
Aが倒せないBを倒すCを倒すAとかこれより複雑な関係もあるだろうし
それなら倒すのが難しいキャラを門番にしようってなると結局今と似たような感じになるんじゃないかなあ
400：名無しさん：2011/07/29(金) 01:32:59 ID:???: 今は情のあるキャラが増えて感じにくいが、神キャラの直接対決なんてドローして終わりが多いからなー
401：名無しさん：2011/07/29(金) 01:34:15 ID:KyH2FoLQ: >>398
そんな感じ
「神」の上に「極」とかなんか似たような意見はごろごろ出てたけど
最上位神＝一番技術力の高いキャラのイメージが完全に定着してるところを上回る意見が出なくて
だったら「神」のインフレも言われてることだし一度神をさらに上に持って行って（SMH→オニ→混線）門戸を狭くして
その上で間にできた空白に緩衝帯を作りましょうってなったそれが準神
だから認識は>>391でまさしく正しくて、そのなかで「神」という「呼称」が攻撃系技術特化になることでより「上位らしさ」が出るんじゃないかな、というそんな感じ
402：名無しさん：2011/07/29(金) 01:43:04 ID:3bNwebKQ: >>401
準神より神だけのが認知的に管理楽じゃないですかね？
個人的そう思うのですが　
昔の神→現状の上位神以上の様な認知な気もします
むしろ上位の門をしっかりアピールした方が認知されやすそうな
403：名無しさん：2011/07/29(金) 01:45:41 ID:???: まあぶっちゃけ上位神、最上位神と呼ばれてる奴以外の神ってどいつだよと聞かれてもあまり挙げれないなw
404：名無しさん：2011/07/29(金) 01:53:23 ID:KyH2FoLQ: 昔の上位以上がそのまま神になっただけだからなw
だからこそ上位＝旧上位神上位　下位＝それ以外ぐらいの認識にしてくれと何度か意見が出てるわけで
少なくとも全部三層構造で捉えないといられない人はまずそこから考え直してくれと言う話

>>402
そこまで来ると印象論だけだし後半何いってるかよくわかんないんだけど
昔の神ってオニワルド以上のこと?
だとしたら現在は上位神じゃなくて準神に大体が収まってると思うのだけど
混線の発見以後のキャラじゃないと現在の神には当てはまらないし
405：名無しさん：2011/07/29(金) 01:57:19 ID:3bNwebKQ: 簡潔に述べるとですね、
名前を増やすよりそのまま利用した方がいいと思います

って事です
406：名無しさん：2011/07/29(金) 02:00:33 ID:???: ちょっとよくわかんないけど、つまりは準神と神を統合したらどうかってことなの？
407：名無しさん：2011/07/29(金) 02:01:00 ID:3bNwebKQ: ですです
408：名無しさん：2011/07/29(金) 02:01:00 ID:KyH2FoLQ: 結論を述べるとですね

旧基準を使用する以外の方法ではできません
どうしても神に防御基準を含みたいなら旧基準をお使いください

実際SAM氏は一番最初にこの部分引っかかってけっきょくそのまま行く～って宣言して誰も何も言わなかった
そういうことです
409：名無しさん：2011/07/29(金) 02:06:42 ID:3bNwebKQ: つまるところ旧基準の認識を整理するのが一番の方法
という結論なのですかね　ﾌﾑｩ

こちらではこれからも準神は推進されて行く感じですか？
410：名無しさん：2011/07/29(金) 02:08:46 ID:KyH2FoLQ: というかここはもう基本的に質問受付スレ状態
まあ内部ランク議論はそろそろ必要なのだろうけど何度か話持ち上げようとしてもめんどくさすぎて誰もやろうとしないという

かく言う私もこんなごちゃ混ぜのある意味MUGENの深遠のひとつの形、みたいなランクの内部ランクとかあんまり考えたくない
411：名無しさん：2011/07/29(金) 02:11:42 ID:3bNwebKQ: ここ一応ランクスレだし
旧基準もテンプレ的なの書いても怒られませんかね？
結論がそーなったので両方のテンプレがあれば何かと便利かと思うんですが
412：名無しさん：2011/07/29(金) 02:13:48 ID:KyH2FoLQ: なんか勘違いして無いか?
勝手に昔の基準使ってください
といってるだけで
昔の基準も同時に議論します
じゃないよ？
413：名無しさん：2011/07/29(金) 02:16:03 ID:???: ランク議論スレだろｗｗ
別にいいだろ、反対派が昔の基準の話ししたってｗｗ
414：名無しさん：2011/07/29(金) 02:16:49 ID:3bNwebKQ: あーそうじゃなくて
今旧基準のランク分けを初見向けに
テンプレ書いていいかなって事ですん
415：名無しさん：2011/07/29(金) 02:19:44 ID:KyH2FoLQ: >>413
すれとしては正しいがさすがにその場合は分けて欲しいわww
議論が二つ、それも賛成と反対が同じ場で同時進行とかどう考えてもどっちも議論にならんw

>>414
それならいいんじゃない?
間違いさえなければ、だけどw
416：名無しさん：2011/07/29(金) 02:19:45 ID:3bNwebKQ: というか旧基準を昔の物として扱われない様に
両立出来たらいいな的なテンプレを
出来れば喧嘩の無い程度にしたいなっと
417：名無しさん：2011/07/29(金) 02:19:45 ID:???: >>411
え？準神門番を神の門番にして、五柱を上位神の門番にしたら？って意見じゃなかったの？
それなら旧来の呼び名だから受け入れられやすいって言うそちらの言い分も解ったのだけど、
ただただ旧ランクに戻すんじゃ、当時の問題点がまた復活するだけじゃん
418：名無しさん：2011/07/29(金) 02:21:35 ID:KyH2FoLQ: >>416
よくわからんが旧基準を使う、だけならここにテンプレはいらないし誰も止めないぞ？
その上でここのスレとしては新ランクを推奨していく、形になるからそれは多分何かが確実にぶつかる
419：名無しさん：2011/07/29(金) 02:23:41 ID:3bNwebKQ: >>417
一応そのつもりなのですが
旧基準じゃないと出来ないとの事なので旧基準という言葉を借りました
解り難くてすみません
420：名無しさん：2011/07/29(金) 02:30:33 ID:3bNwebKQ: なんかボロが出始めたので寝ます

頭の中整理してから対立しない程度に
今後考えたいと思います　喧嘩ハシタクナイ
421：名無しさん：2011/07/29(金) 02:39:46 ID:???: >>419
旧基準には旧基準で問題点があるんだから、そっちを推進させるようなテンプレはいらないんじゃない？
旧基準の問題点は暫定に書いてあるし

個人的には旧来の名称を使って解りやすくってのは悪くないと思う。だけど、
そうホイホイ変更してしまうことで起こりうる弊害
そして、神の下限を下げ、名乗りやすくすること
(今も、名称を考えてた当時も反論がなかったので、神=特別は大多数の意見と考える)
後者は個人的感も入ってるのでアレだが、パッと考えてただけでも
この二つが出てくるので、仮に同意見の人がいたとしても議論を重ねる必要があると思う
422：名無しさん：2011/07/29(金) 03:40:03 ID:???: あ、ごめんやっぱ駄目だ
纏まらないが色々問題がある忘れてくれ
423：名無しさん：2011/07/29(金) 03:59:44 ID:fVoozUHI: あーあ、またこうなってんのね
とりあえず反対派の人も賛成派の人も議論お疲れ様
しかし、もう過去ログでしか見れなくなってしまった過去スレを全部見返せとは言わないけど
ここの過去レスぐらいは見ようよ

以下のテンプレはとりあえず途中までまとまってた奴、【暫定版】ね
だから色々と問題はあるかもしれないし、意見の食い違いもあるかもしれないけど
そこは勘弁
何せこれ作ってる時、急に人がいなくて俺と数人ぐらいしか議論してなかったし
ちなみにまとめた奴は俺じゃないので、ちょっと自分の意見とは違う部分もある
なので、もし当時これまとめてた人がまだ見てるなら出てきてくれると助かる
424：【暫定版】：2011/07/29(金) 04:00:14 ID:fVoozUHI: ■準神成立の経緯
・狂ランクの範囲が拡大の一途を辿る（特殊構造のオニワルドに負ければ狂だった為）
　故に、オニワルドには負けるように調節されたランク詐欺と呼ばれるキャラが増加。
　　　↓
・このスレにて狂と神の間に位置するランク増設（後に意味合い変化）の検討が始まる。
　　　↓
・議論の末、ＳＭＨ、弾幕七夜、レアアクマ、竜子１ｓｔのうち二名以上に有利を付けることができ
かつ、2ndデススター12P、レヴィアタン12P、Ｇ-orochi12P、神禍忌12P、I-orin12P
を『即死』させることが出来ない、ということになった。
　　　↓
・ランク名を決めなくてはということで様々な候補が上がり、
　『準神』『旧神』『鬼』などが出されたが、全員合意の決戦投票の下、『準神』に決定。
　なお、神の門番に就任した五キャラは、『準神五柱』と名付けられた。

■準神増設によるランクの変化
・強さランクの頂点を『神』から『準神』に変更。
・『神』はランクではなく、基準を満たした特定キャラクターが籍を置く『カテゴリー』に変更。

■良くある質問

Ｑ，なんで神をカテゴリーにしたの？
Ａ，神を強さランクとすることが出来なくなったからです。
　　強さランクとは、基本的に同ランク内での戦績などから決まります。そして神には『強さの上限』というものが基本的にはありません。
　　なので、論外、つまりは『絶対に負けない防御力』を身に付ければ全員が全員同じ戦績（全員がドローゲーム）となってしまうからです。

Ｑ，じゃあ神って何なの？
Ａ，総合的な強さ、ではなく、如何に多くのキャラを倒せるか、という、
　　一定の殺傷力（後述）を有したキャラたち『のみ』の『殺傷力基準ランキング』みたいなものです。
　　なので、強さランクＴＯＰである準神キャラよりも、『殺傷力では』神と呼ばれるキャラたちの方が上となります。
　　（実際に戦わせた場合には、殺傷力とともに耐久力が重要になるので、神が勝ったり準神が勝ったりとなるでしょう）

Ｑ，門番の選出理由はなんなの？
Ａ，・主な役割として準神門番の四人は……
　　ＳＭＨ　　→強制排除（通称『花火』）に耐えられる防御力調査
　　弾幕七夜　→彼を倒せる攻撃力を所持してるかどうかの調査
　　レアアクマ→狂と準神の境界として丁度いい強さを持っている為、彼といい勝負が出来るか否か
　　竜子１ｓｔ→レアアクマと同じ理由

　　・準神五柱は……
　　2ndデススター12P、レヴィアタン12P、Ｇ-orochi12P、神禍忌12P、I-orin12P
　　→混線技術を用いた即死を使うか否か（この五人を『即死』させる為に必要な技術）
　　I-orin12P
　　→強制死の宣告を用いた即死を使うか否か（彼を『即死』させる為に必要な、混線以外の技術）

　　門番が複数となっている理由は、準神門番については『総合的強さで狂の範囲内にあるかどうか』を判断するためです。
　　準神五柱については、混線技術というものは精度や対戦相手との相性によってその威力が変化するからです。
　　例えば、『2ndデススター12Pは即死できないのにレヴィアタン12Pは即死できる』なんて事態が
　　起こるので、それを防ぐために、といった理由からです。

Ｑ，なんで準神五柱は『即死』限定なの？　『削り』じゃ駄目なの？
Ａ，この門番に求められている役割は、『自分たちより強いかどうか』を確かめるのではなく、
　　『自分たちを即死できる技術を搭載しているかどうか』なので、削りでは駄目となります。
　　つまり『混線技術若しくは強制死の宣告搭載』が『神カテゴリーへ参入できる一定の殺傷力』ということになります。

Ｑ，そういえば『準神』って名称にした由来は？
Ａ，じゅん【準】
　　①水ばかり。水盛（みずもり）。また、一般にめあて・よりどころとなるもの。
　　②（「准」とも書く）その次に位すること「―決勝」

　　じゅん・ずる【準ずる・准ずる】
　　［自サ変］文、準ず（サ変）
　　①ある基準を標準として考える。のっとる。「先例に―・ずる」「先賢の教えに―・じて振舞う」
　　②ならう。なぞらえる。同等の扱いをする。「社員に―・ずる待遇」

　　以上、広辞典より。

　　つまり、『神に次ぐ攻撃能力』または『神と同等に戦えるキャラたち』といった意味で『準神』となりました。
425：【暫定版】：2011/07/29(金) 04:01:50 ID:fVoozUHI: Ｑ，専用対策で門番に勝ったり負けたりするキャラは？
Ａ，無効です。専用対策がない状態（本来の強さ）で考えます。

Ｑ，もしも準神の門番二名以上に有利で、エルクゥ（狂の門番）に負けたらそのキャラは何ランクになるの？
Ａ，質問のような状況はほぼ無いと思われますが、ランクは上から当て嵌めていくのでそのキャラは準神となります。

Ｑ，あれ、準神キャラっていうから強い思ってたのに弱いじゃん。たしかに12Pとか覚醒後とかはメチャクチャ強いけど。
Ａ，準神ランクは『キャラの最高設定時』で測ります。なので、そのメチャクチャ強かった12Pとか覚醒後とか
　　（他、コンフィグなどの設定も一番強くしてある状態など）が『準神門番をパスした』というだけの話です。

Ｑ，なら、最強設定でパスすれば弱化させた設定でも準神キャラってこと？
Ａ，そのキャラ自体の呼称は『準神キャラ』です。
　　しかし、弱めの設定という前提で話題に上がった時には、その設定に応じた強さのランク（並なら並キャラと）で呼ばれるでしょう。

Ｑ，準神が出来たなら狂の陣容も変わってるよね？　狂の内部ランクとかどうなったの？
Ａ，決まっておりませんし、狂は『凶悪キャラ』か否かにも意見が分かれる所なので、このスレでは決めない『かも』知れません。
　　ただし、準神増設によりランク変動させなければならない強さのキャラがいたとしても、
　　一つ上に上がる程度（例として、下位→中位、中位→上位）だと思われます。

Ｑ，じゃあ準神の内部ランクはどうなってん？
　　これも決まっておりません。まだ準神自体の知名度が低いので、ひとまずは総合的強さの下限と、
　　攻撃能力の上限だけ、という解りやすいランクにしています。

Ｑ，おい、この○キャラ準神の中でも強そうなキャラ（上のランクのキャラ）に勝つし、神の攻撃にも耐えるんだけどほんとに○ランク？
　　あと並とか強（下のランク）に負ける準神（ちゃんと最強設定なのに）もいるし、わけわからん。
Ａ，理由は主に三つあります。
　　①特定条件化で論外化するキャラ
　　②ＭＵＧＥＮのバグを用いたような凶悪な技術では削れも即死もしないが、
　　　ＭＵＧＥＮキャラ製作の基本的な攻撃技術であれば活路を見出せるキャラ
　　③神でも倒すのが難しいのだが、運しだいで自爆してくれるキャラ

　　彼らのようなキャラはどのランク（または神）が相手でも勝敗が安定しないので特定のランクに収めるのは
　　難しいのですが、現在の基準では門番をパス出来れば上のランクとなります。（準神門番をパスできれば『準神』など）
　　なので、例えばランク上は準神であっても、①～③の理由により並～狂に負ける準神は存在します。

Ｑ，なにそれ？　いい加減すぎね？
Ａ，申し訳ありません。しかし彼らのようなキャラはどのような門番を設定したとしてもポテンシャルに見合った
　　強さランクに振り分けることができませんので、どうかご了承ください。
　　とはいえ、該当ランク内以上が相手であれば、『確率的に』いい勝負は増えると思われます。

Ｑ，つーかさ、準神に論外がいるんだけど。これじゃあせっかく作った新しいランクも強さランクとして機能しないじゃん。
Ａ，議論中です。準神も論外組を抜けば強さランクとして機能しますが、論外とは言え作者様が作ってくれたキャラクターを
　　隔離とするのは忍びないので、この問題の解決にはかなりの時間を要すると思われます。
　
Ｑ，論外隔離しちゃえよ。
Ａ，そう考える人もいるかも知れませんが、上にも書いたようにせっかく作ってくれたキャラクターですし、
　　しかも、以前は論外準論外が当たり前の『神』であったのに、技術の発展により『神』で居られなくなった
　　という、昔の凶悪ＭＵＧＥＮ界隈を支えてきた偉大なキャラクターたちも大勢います。
　　そんなキャラクターたちを無碍には扱えません。というのが大抵の人の意見だと認識してくださいませ。

Ｑ，俺このランク納得いかないわ……
Ａ，このランクを強要することは決してありませんので、これからも狂最上位などを使っていかれても構いません。

Ｑ，Ｑ＆Ａなげーよ馬鹿
Ａ，すみません……ですがまだ加筆、修正することもあるかもです……
426：【暫定版】：2011/07/29(金) 04:11:55 ID:fVoozUHI: 以下暫定の暫定、というか議論中

Q,"準神"って名前付けたって事は、ここに入るキャラは狂以上神未満で決定？

A,"準神"は、強さに基づいてつけられた名前ではありません。
　殺傷力を基準として、旧ランクでの分類にそぐわないキャラを
　分かりやすく分類する為のもので、ここに入るキャラの総合的な性能が
　狂以上神未満とは限りません。
　中には、デフォルト設定では並のキャラも紛れていますので、ご注意ください。
　あくまで準神の測定条件に沿った場合のみ、狂以上神未満となります。
　また、それも殺傷力のみのことで、防御力は現在議論中で考慮外となっています。

そして↑に関しては今でもでてるけど、当時も煮詰まらなかった
427：【暫定版】：2011/07/29(金) 04:25:51 ID:fVoozUHI: そこでここからは俺的な現状分析

【未解決の問題点】
①準神という名称自体が与える印象と実際の勝敗との齟齬（準神キャラが動画ではわかりにくい）
②防御がとがったキャラに対する扱い（準論外と準神とのすみ分け、もしくはすみ分け自体の有無の必要性）
③削りなどの即死以外での殺傷力の扱い（防御力偏重削り重視キャラの扱い）
④準神内部での強さの偏り（内部ランク指制定に関して）

【今回出てきた新たな視点】
Ⅰ、名称は旧基準のに戻して、基準（門番）キャラだけ変えて横滑り
Ⅱ、そもそも防御力を神のランクに還元することがいけない理由は何？
428：名無しさん：2011/07/29(金) 04:40:36 ID:???: >>427
名称そのままは基本の規定事項
というかそこはもう弄らないでとっくの昔に結論出ただろ
429：【暫定版】：2011/07/29(金) 04:40:54 ID:fVoozUHI: 以上がなんとなく、ざーっと拾ってみたポイント
抜けてたらすまん

最後に、なんか
準神を推す人＝動画使用に関して何も考えてない、準神に関しての普及に消極的、
旧基準をまるごと無視っとか思われてるようだけど違うと思う
少なくとも俺は違うと思う
ただ、動画での扱いとか、旧基準との兼ね合いとか色々厄介だから、まだ煮詰まってないのよ
そういう意味でも、色々と分裂するのはまだ早いと思うよ

ちなみに俺自身は準神制定には携わりはしたけど、もともと新ランクじゃなくて門番複数設置式で、
もし作るなら「鬼（仮）」で良いかなと思ってた性質だから、色々意見は違うけど準神はそこまで
方向性は間違ってないと思うよ
430：【暫定版】：2011/07/29(金) 04:43:34 ID:fVoozUHI: >>428
けど実際今回も指摘する奴でたじゃん
今までの経緯知らなかったからかもしれないけどさ

それに名称云々だけじゃなくて、「準神」という概念そのものが伝わってないってことだろ？
431：名無しさん：2011/07/29(金) 04:57:37 ID:???: 名前戻しsage
432：名無しさん：2011/07/29(金) 04:59:27 ID:???: >>430
いや、既に動かしすぎてそれだけでもわかりにくいって言われたのだから当分は「絶対的な必要性」が生じた場合を除き基本的な骨子は変更しない、で方針は固まってただろ
数人から文句が出ました、わかりにくいようなので変更します、じゃ愚の骨頂だよ
433：名無しさん：2011/07/29(金) 05:05:55 ID:fVoozUHI: あーちきしょうもはやオールだなテスト死ぬぞこりゃ

>>432
あーじゃあ俺の書き方が悪かった
別に名称変更云々を言いたいんじゃないの

＞①準神という名称自体が与える印象と実際の勝敗との齟齬（準神キャラが動画ではわかりにくい）
をどうやって反対の人に納得させるか
つまり
①「準神という名称自体が与える印象と実際の勝敗との齟齬」の解消方法
434：名無しさん：2011/07/29(金) 05:23:02 ID:???: >>433
で、そうなると
「そもそも内容理解して無い人間しかそんなこと騒がない＝名前で言えば既に手遅れ認知度で言えばこれからじっくりと」
となり解消させる方法＝時間に任せて地道に布教する
になっちゃうわけだ

後、心配するな
お前の代わりに俺が今から寝てやるから安心してテスト頑張って来い
435：名無しさん：2011/07/29(金) 05:37:33 ID:fVoozUHI: >>434
時間に任せるのもいいが、作ったからには積極的にわからせる姿勢を見せるのも大事だろ
つまり一番簡単なのは、わかりやすいテンプレ（説明文）を作ってwikiに張るなりすりゃいいんでね？と
そのための議論をしてもいいんでね？と
ちょうど「わからない」って言ってるサンプルがいるんだしということだ

あと、貴様は眠らせねえ
俺と眠気覚ましついでに一緒にシュタゲの積み残しを見やがれ
436：名無しさん：2011/07/29(金) 12:18:46 ID:???: >>423
はーい
437：名無しさん：2011/07/29(金) 18:20:41 ID:???: 殺傷力
Ａ　混線バグか強制死の宣告を実装
Ｂ　OTHKや超即死系を実装
Ｃ　即死当身や落下即死などの実装
Ｄ　上記の技術は未実装

耐性
Ｓ　準論外（専用対策か削りでのみ撃破可能）
Ａ　撃破には混線バグか強制死の宣告が必須
Ｂ　撃破には超即死系が必須
Ｃ　撃破には即死当身や落下即死などが必要
Ｄ　撃破に上記の技術は不要

ランク .┃該当する組み合わせ（左：殺傷力/右：耐性）
━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
上位神┃ＡＳ
中位神┃ＡＡ，ＡＢ，ＡＣ，ＢＳ，ＢＡ，ＣＳ，ＤＳ
下位神┃ＡＤ，ＢＢ，ＢＣ，ＣＡ，ＣＢ，ＤＡ
準神　 ┃ＢＤ，ＣＣ，ＣＤ，ＤＢ，ＤＣ
狂上位┃ＤＤ

何を今更感やツッコミどころが多いだろうが、ランクの分類を
狂上位-準神-下位神-中位神-上位神にするのは駄目かね
438：名無しさん：2011/07/29(金) 18:39:27 ID:zBhmkkAE: 準論外の定義がズレてる。
その基準だと↑に挙がってるヘブンズゲートが準論外になってしまう。
439：名無しさん：2011/07/29(金) 20:14:06 ID:LmQnqryw: 耐性のみ吟味の話だから準論外でいいんじゃない？
まぁ正確にやるなら殺傷力、耐性だけじゃなく削り耐久力とかも図るべきだろうな
間違いなく見る専の人にはわかり難くなるだろうが
440：名無しさん：2011/07/29(金) 20:30:17 ID:???: 話を蒸し返して悪いが、内部ランクを制定するのに反対って人はどれくらいいる？
準神の広い認知の為、つまるとこ動画制作者への調整手助けの為に、
つくる必要があるなら準神は強さ基準だから戦績で決めるべきだと思うんだよね
で、自分の検証を利用してでの話の蒸し返しだから更に気が引けるんだけど、

勝ち（判定勝ち・ＤＫＯ・引き分けを含める）が……
準神下位……三分の一以下
準神中位……三分の一以上、三分の二以下
準神上位……三分の二以上
ついでに、このランクで準論外くさいキャラには準神準論外と注釈を入れる
（すると上位神たちの殺傷力テスト相手にしやすくなる＝出番獲得になるんじゃないかな）

こうするのはどうだろう。欠点はめんどくさいことと、検証キャラがもっと増えないと機能しないこと
一週間に１キャラを三人くらいやってくれれば、半年で１００位にはなるんだけど
言い換えればユメミボシ氏の最上位チャレンジの準神版って感じ
少し意見を求む
441：名無しさん：2011/07/29(金) 21:07:50 ID:???: 反応ないから貼ってみる。ごり押ししたいわけじゃないから、見当違いなこと言ってると思ったら放置でＯＫ

基本一発勝負なので、もう一度やれば多少結果が変わります。
その影響で、どの内部ランクに当てはまるかが前後するキャラもいるでしょう。
なので、これは飽くまで大体の目安として考えて下さい。

・検証キャラ一覧
2ndRSP覚醒　　　　　７勝　　０判定勝ち　２０負　　０判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　７点　下位　Ver.Fainal版
Ａユウキ7P　　　　　４勝　　１判定勝ち　　８負　１３判定負け　０引き分け　１ＤＫＯ　０落ち　０無効　　６点　下位　りどみ11年5/21版
ＧＭ諏訪子3P　　　１２勝　　１判定勝ち　１２負　　２判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１３点　中位 Ver1.23版
Ｈ舞1P　　　　　　　７勝　　７判定勝ち　　６負　　７判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１４点　中位 Ver1.00版
Ｒくなー4P　　　　１２勝　　５判定勝ち　　６負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　１落ち　０無効　１７点　上位　Ver1.24版
いぐのん盟約5　　１２勝　１１判定勝ち　　１負　　０判定負け　３引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　２６点　上位　りどみ08年11/23版
イブリース1P　　　　２勝　　４判定勝ち　１９負　　１判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　６点　下位りどみ10年11/1版
宇宙意志1P　　　　　４勝　　４判定勝ち　１５負　　４判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　８点　下位りどみ09年8/30版
鬼穣子7P　　　　　２０勝　　１判定勝ち　　１負　　５判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　２１点　上位 Var1.175版
キラーマジンガ12P　８勝　　０判定勝ち　１９負　　０判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　８点　下位 Ver0.26版
幻月11P　　　　　１４勝　　１判定勝ち　　７負　　５判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１５点　中位　最終履歴11年5/26版
コードホルダー7P　　７勝　　１判定勝ち　１６負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　８点　下位　Ver1.05版
再現ゴジータ7P　　１５勝　　０判定勝ち　１０負　　１判定負け　１引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１６点　中位最終履歴4/30版
ジャッキー10P 　　１２勝　　４判定勝ち　　６負　　５判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１６点　中位 Ver0.333版
セレネ7P　　　　　１０勝　　３判定勝ち　　４負　　７判定負け　２引き分け　０ＤＫＯ　０落ち１無効　１５点　中位 Ver0.986版
だよもんAI11　　１３勝　　２判定勝ち　　９負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１５点　中位 09年9/27の馬の骨氏AI適用版
地球意志1P　　　　　９勝　　５判定勝ち　　９負　　１判定負け　１引き分け　０ＤＫＯ　２落ち　０無効　１５点　中位　りどみ09年4月24日版
ハーリス1P　　　　１１勝　　１判定勝ち　１３負　　１判定負け　１引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１３点　中位りどみ10年11/1日版
フラウロス10P　　　６勝　１０判定勝ち　　５負　　６判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１６点　中位 act11年6/18版
本気霊夢1P　　　　１７勝　　０判定勝ち　　８負　　２判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１７点　中位 Ver1.60版
ましろ1P1R～1敗後１３勝　　３判定勝ち　１０負　　１判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１６点　中位 Ver1.26版
マニー5P　　　　　　７勝　　０判定勝ち　２０負　　０判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　７点　下位最終履歴10年5/26版
村人Ｊ10P　　　　　３勝　　２判定勝ち　１４負　　５判定負け　１引き分け　０ＤＫＯ　１落ち　１無効　　６点　下位　Ver1.04版
リミカ7P1R～1敗後１４勝　　８判定勝ち　　１負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　１無効　２２点　上位　最終履歴10年11/7版
ルナティック11P 　１０勝　　０判定勝ち　１５負　　０判定負け　０引き分け　１ＤＫＯ　１落ち　０無効　１０点　中位　Ver1.12版
レヴィアタン1P　　１１勝　　３判定勝ち　１０負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１４点　中位りどみ10年11/2版
442：名無しさん：2011/07/29(金) 21:08:31 ID:???: ・準神準論外判定キャラ

・追加キャラ
イブリース7P １５勝　　７判定勝ち　　１負　　０判定負け　２引き分け　０ＤＫＯ　１落ち　１無効　２４点　上位りどみ10年11/1版
オニワルド12P 　６勝　　１判定勝ち　１５負　　２判定負け　３引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１０点　中位　06年11/11版

・準神準論外判定追加キャラ
カルマ11P 　０勝　１９判定勝ち　　０負　　０判定負け　８引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　１無効　２７点　準論　Ver0.84

検証反映キャラ『２８』準神準論外判定キャラ『１』
計『２９』キャラ

（0/26～8/27）＝準神下位
（9/26～17/27）＝準神中位
(18/27～) ＝準神上位

※１　準神に当てはまるキャラ、設定、カラーであること。
※２　３で割り切れない場合、つまり余りが出た場合は、上限のない上位から増やしていくこと。
※３　落ち、はエラメが出た場合。
※４　無効は、護身、または途中でキャラが消える等してタイムアップ引き分けとなる場合。
　　　（消える瞬間までは互角で、その時点でのライフが判定の勝敗を左右するのも含む）
※５　追加キャラは初回のみ上記のように記入。二度目からは上の表へ、あいうえお順に挿入させること。
　　　（分かりやすくするため、頭文字が被らないよう出来るだけ工夫すること）
※６　負ける可能性の見いだせないキャラは、その時点では準神準論外判定。自動的（必然的でもあるが）に準神上位とする。
　　　そのキャラとの勝敗は一覧キャラ及び追加キャラには反映させないこと。また、検証キャラ総数には加えず、
　　　上の表の内部ランク表記には『準論』と記載すること。（なお、回数を重ねた結果敗れると分かれば、修正すること）
※７　更新などで明らかに変化がみられた場合は、下記の勝敗表を参照して削除するか、古い情報であることを記載すること。
　　　（試合結果の一番端に（古）のような感じで。出来れば、気付いた方お願い致します）
443：名無しさん：2011/07/29(金) 21:09:11 ID:???: 動画制作者向け勝敗表（絶対のではないが、勝敗が分かってしまうのでＲＯＭ専は見ない方が吉）

◎＝勝ち　○＝判定勝ち　×＝負け　△＝判定負け　―＝引き分け　ＤＫＯ＝●　mugen落ち＝落　無効＝無

　２ＡＧＨＲいイ宇鬼キ幻コ再ジセだ地ハフ本まマ村リルレ　７オ
２　××××◎◎×××××××××◎◎××××◎×◎×　×◎
Ａ◎　△◎△×△△×◎○△××△△△×△×××△△●△　△◎
Ｇ◎○　×××◎◎×◎×◎◎×◎×△◎△××◎◎××◎　×◎
Ｈ◎×◎　△△△◎○×◎×◎△○××○○○△◎△○◎○　△×
Ｒ◎○◎○　△◎○△◎××◎×◎×落◎○×◎◎×△◎◎　△◎
い×◎◎○○　◎◎○◎○◎○○○○――○○◎◎◎○◎◎　―◎
イ×○×○××　×××××◎×××××△×××○×◎×　×○
宇◎○××△×◎　×◎×◎××△×○×△×○×○△××　××
鬼◎◎◎△○△◎◎　◎◎◎◎◎△◎◎◎△◎◎◎◎×◎◎　△◎
キ◎××◎××◎××　◎◎×◎×××××××◎◎×××　××
幻◎△◎×◎△◎◎××　◎◎◎○×◎△△◎◎×◎△◎×　×◎
コ◎○×◎◎×◎××××　××××××△××◎◎××◎　△△
再◎◎×××△×◎×◎×◎　◎×◎×◎◎◎×◎◎◎◎◎　×―
ジ◎◎◎○◎△◎◎×××◎×　○◎△◎△×◎◎◎△×○　△○
セ◎○×△×△◎○○◎△◎◎△　△◎◎△◎××無△◎◎　――
だ◎○◎◎◎△◎◎×◎◎◎××○　△××◎×◎◎×◎△　××
地×○○◎落―◎△×◎×◎◎○×○　×○×◎◎落××◎　×◎
ハ×◎×△×―◎◎×◎○◎×××◎◎　◎××◎××××　◎◎
フ◎○○△△△○○○◎○○×○○◎△×　×△◎○×◎△　×◎
本◎◎◎△◎△◎◎×◎×◎×◎××◎◎◎　◎◎◎××◎　×◎
ま◎◎◎○××◎△×◎×◎◎×◎◎×◎○×　×◎○◎×　×◎
マ◎◎××××◎◎××◎×××◎×××××◎　××××　××
村×○×○◎×△△××××××無×落◎△××◎　△××　△―
リ◎○◎△○△◎○◎◎○◎×○○◎◎◎◎◎△◎○　◎○　無◎
ル×●◎××××◎×◎×◎×◎××◎◎×◎×◎◎×　×　落×
レ◎○×△××◎◎×◎◎××△×○×◎○×◎◎◎△◎　　×◎

７◎○◎○○―◎◎○◎◎○◎○―◎◎×◎◎◎◎○無落◎　　◎
オ×××◎××△◎×◎×○―△―◎×××××◎―×◎×　×　

カ○○○○○――○○○○○○無○○○―○○――○――○　―○

※同キャラ上位カラーは、そのキャラの下に挿入してください。
　カラーが上がるほど、下に追加していく感じでお願いします。

こんな感じ。
後、ずれてるかも。手間かけて申し訳ないがコピーしてメモ帳などに張ってくれればちゃんと見られると思う
444：名無しさん：2011/07/29(金) 21:18:33 ID:???: 検証乙
内部ランクはあるに越したことはないが、手間と指標がネックだ
445：名無しさん：2011/07/29(金) 21:18:40 ID:???: 問題点挙げるなら
１．最終的な作業量が非現実的
２．キャラが更新されるたびやり直しが厳しい
３．結果がある程度分かってしまう為動画で試合が始まる前に予想できてしまう状況が増加
とかかな。さっと見ただけだから見当違いなこと言ってたらごめん。
446：443：2011/07/29(金) 21:31:37 ID:???: 取り敢えず今は、ゲームスピード９で、勝敗表編集時間含めて１キャラ追加に４０分くらい
キャラ更新でも、低位カラーはあんまり修正されないんじゃね？　という淡い希望
一個人じゃ決められないため、指標、つまり内部ランクの境はいい加減

試合結果が分かってしまうって問題は、やる前から解ってた。
だけど、キャラ調整は動画制作者に、って思ってたものの、それは無責任すぎるって人がいたのでやった
（否定派？　の要望に応えることも、流石にここまできたら必要と思ったため）
一応、知りたくない人は見ないように、と注釈はつけたものの、コメントできる動画なんかじゃ効果はないと思う

まあ、また内部ランクがどうとかになった時に、参考までにめんどうで問題もあるけど、こんな方法があったよってことで
447：名無しさん：2011/07/29(金) 22:21:16 ID:???: 準神以上のランクは
Aに勝つ　Bに負ける
じゃなく
αという技術とβという技術は通さないがγと言う技術は通る
とか
αという技術とβという技術を複合していれば通るがα　β　γ　いずれの技術も単体では通らない
とか
なんかこういうイメージが強い
448：名無しさん：2011/07/30(土) 00:18:29 ID:Vqc3v7XQ: 昨日議論をしたいと持ちかけたものです。
昨日（もう一昨日だけど）は失礼なこと、捨て台詞を残して消えてしまい申し訳ありませんでした

先日は平日と言うこともあり、一人で議論したくださったID:KyH2FoLQ氏にも
大変迷惑をかけたことをお詫びしたいです

しかし、一つだけ言い訳が許されるなら、僕は上で言われてるような『準神反対派』ではないです
前スレの前半ぐらいから議論にちょくちょく参加していたもので
準神がもっと広まればいいと本当に思っています
449：名無しさん：2011/07/30(土) 00:28:35 ID:Vqc3v7XQ: さて、件のよく分からない大会動画でですが、
あれもうｐ主が悪気があったことではないと思いますが
ごちゃまぜ全乗っかりで大会をスタートしてしまったせいで
本当に準神の良く分からなさを助長してしまっていると思います
動画内のコメでも、視聴者のためのランクのはずが議論やよく分からないといった意見が良く見られます

議論の末に決まったこと、定義は素晴らしいことかもしれませんが
現行基準がスタートしてはや数ヶ月、決まったことであっても
もう一度問題点を考えた方がいいのではないかと愚考します。

いま議論中の準神内部ランクそして防御純論外判定
どちらも素晴らしいと思います、本当に乙です。

長文失礼しました。
450：名無しさん：2011/07/30(土) 01:08:01 ID:???: 結局きまらないに一票
451：名無しさん：2011/07/30(土) 01:32:05 ID:???: 人すくないもんな
名称投票のときは30人くらいは居たって覚えてるが
452：名無しさん：2011/07/30(土) 03:02:57 ID:???: ぶっちゃけ実際に意味がある部分を決めようとしたら人が散っていって議論にならんのが実情
文句は言うが実際に考察するのは勘弁、って人間が大半なんだよ
てか準論外なら　無条件タイムアップ回復がある+防御チェッカーで死なない
ぐらいの簡単なのじゃないと変な条件の奴が逆に面倒になる気がする
453：名無しさん：2011/07/30(土) 18:46:11 ID:???: 一人で何やってんの状態だが、意外とこのレベルの検証（観戦）するの面白いので、追加したらやってく
こうでもしないと、もうこのスレ存在する意味ないし。
あと、ネタバレになるから勝敗表は晒さないことにする（管理はしてるが）
理系の人はこれだけでも勝敗を割り出せる……かどうかは知らん
454：名無しさん：2011/07/30(土) 18:54:04 ID:???: ※内部ランクは個人的見解です。製作者様の「この自キャラは○○ランク位？」という言葉を否定するつもりはありません。
　検証していないキャラも含めて試合すれば、このランクは更に当てにならないものとなるでしょう
　絶対に鵜呑みにはしないで下さい。なお、この検証により誰かしらが迷惑すると判明すればすぐに止めます。タイムは９９秒です。

・検証キャラ一覧
2ndRSP覚醒　　　　　７勝　　０判定勝ち　２１負　　０判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　７点　下位　Ver.Fainal版
Ａユウキ7P　　　　　４勝　　１判定勝ち　１０負　１３判定負け　０引き分け　１ＤＫＯ　０落ち　０無効　　６点　下位　りどみ11年5/21版
ＧＭ諏訪子3P　　　１２勝　　１判定勝ち　１３負　　２判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１３点　中位 Ver1.23版
Ｈ舞1P　　　　　　　７勝　　７判定勝ち　　７負　　７判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１４点　中位 Ver1.00版
Ｒくなー4P　　　　１２勝　　５判定勝ち　　８負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　１落ち　０無効　１７点　上位　Ver1.24版
いぐのん盟約5　　１２勝　１２判定勝ち　　１負　　０判定負け　３引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　２７点　上位　りどみ08年11/23版
イブリース1P　　　　２勝　　４判定勝ち　２０負　　１判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　６点　下位りどみ10年11/1版
イブリース7P １５勝　　８判定勝ち　　１負　　０判定負け　２引き分け　０ＤＫＯ　１落ち　１無効　２５点　上位りどみ10年11/1版
宇宙意志1P　　　　　４勝　　４判定勝ち　１６負　　４判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　８点　下位りどみ09年8/30版
鬼穣子7P　　　　　２０勝　　２判定勝ち　　１負　　５判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　２２点　上位 Var1.175版
オニワルド12P 　６勝　　１判定勝ち　１６負　　２判定負け　３引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１０点　中位　06年11/11版
キラーマジンガ12P　８勝　　０判定勝ち　２０負　　０判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　８点　下位 Ver0.26版
幻月11P　　　　　１４勝　　１判定勝ち　　８負　　５判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１５点　中位　最終履歴11年5/26版
コードホルダー7P　　７勝　　１判定勝ち　１７負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　８点　下位　Ver1.05版
再現ゴジータ7P　　１５勝　　０判定勝ち　１１負　　１判定負け　１引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１６点　中位最終履歴4/30版
ジャッキー10P 　　１２勝　　４判定勝ち　　７負　　５判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１６点　中位 Ver0.333版
セレネ7P　　　　　１１勝　　３判定勝ち　　４負　　７判定負け　２引き分け　０ＤＫＯ　０落ち１無効　１６点　中位 Ver0.986版
だよもんAI11　　１３勝　　２判定勝ち　１０負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１５点　中位 09年9/27の馬の骨氏AI適用版
地球意志1P　　　　　９勝　　６判定勝ち　　９負　　１判定負け　１引き分け　０ＤＫＯ　２落ち　０無効　１６点　中位　りどみ09年4月24版
ハーリス1P　　　　１１勝　　１判定勝ち　１４負　　１判定負け　１引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１３点　中位りどみ10年11/1版
フラウロス10P　　　６勝　１１判定勝ち　　５負　　６判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１７点　中位りどみ11年3/10版
本気霊夢1P　　　　１７勝　　０判定勝ち　　９負　　２判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１７点　中位 Ver1.60版
ましろ1P1R～覚醒　１３勝　　３判定勝ち　１１負　　１判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１６点　中位 Ver1.26版
マニー5P　　　　　　７勝　　０判定勝ち　２１負　　０判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　　７点　下位最終履歴10年5/26版
村人Ｊ10P　　　　　３勝　　２判定勝ち　１５負　　５判定負け　１引き分け　０ＤＫＯ　１落ち　１無効　　６点　下位　Ver1.04版
リミカ7P1R～1敗後１４勝　　９判定勝ち　　１負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　１無効　２３点　上位　最終履歴10年11/7版
ルナティック11P 　１０勝　　０判定勝ち　１６負　　０判定負け　０引き分け　１ＤＫＯ　１落ち　０無効　１０点　中位　Ver1.12版
レヴィアタン1P　　１１勝　　３判定勝ち　１１負　　３判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　１４点　中位りどみ10年11/2版
455：名無しさん：2011/07/30(土) 18:56:25 ID:???: ・検証内準論外判定キャラ
カルマ11P 　０勝　２０判定勝ち　　０負　　０判定負け　８引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　１無効　２８点　検証内準論外　Ver0.84版

・追加キャラ
ＭＣＳ10P　　　　２１勝　　０判定勝ち　　１負　　６判定負け　０引き分け　０ＤＫＯ　０落ち　０無効　２１点　上位　Ver 1.36版

・検証内準論外判定追加キャラ
なし

検証反映キャラ『２９』検証内準論外判定キャラ『１』計『３０』キャラ
（0/29～9/29)＝準神下位 (10/29～19/29)＝準神中位 (20/29～)＝準神上位

ごめん。どうやっても１レスに入りきらんかった
456：名無しさん：2011/07/31(日) 13:36:34 ID:???: わけわかめ
457：名無しさん：2011/07/31(日) 14:40:10 ID:???: じゃあやめるわ
元々時間の流れで決まってったらいいと思ってたけど、
作ったのに放置とか解りにくいとか言われまくってんのに、善後策どころか案すら出ないから強行しただけだしな
458：名無しさん：2011/07/31(日) 14:56:32 ID:???: このスレにも２～３人しか推進派が居ないことが分かったし
放置とか解りにくいとか言われまくってんのに誰も動かない
こりゃ「そんなんあったね」になる流れか？
459：名無しさん：2011/07/31(日) 14:59:06 ID:???: というかお前らって何やってるの？
460：名無しさん：2011/07/31(日) 15:48:20 ID:???: そりゃ一回決まった場所にずっと居座るのがそう何人もいるかよw
普通に考えりゃわかるだろw
461：名無しさん：2011/07/31(日) 16:10:20 ID:???: 残ってても今のままでいいと思ってる人は静観だろうしね
462：名無しさん：2011/07/31(日) 17:20:58 ID:???: ここで必死に長文かいて検証しても意味ないのにね
463：名無しさん：2011/07/31(日) 17:53:48 ID:???: ずっとここ見てられるほど暇じゃないし強行されてもついていけなくなるなぁ
464：名無しさん：2011/08/01(月) 12:32:09 ID:???: まぁ、そもそも問題があったから新ランクが出来たわけで、
実は今までのランクで問題がないんだとしたら消えるだろうよ
つまり忘れられてもそれはそれでいいのさ
465：名無しさん：2011/08/01(月) 13:29:48 ID:???: むしろなぜいまさら噛み付いたのか･･･
466：名無しさん：2011/08/01(月) 23:22:05 ID:???: ID晒して一日受け答えしてたのに
噛み付くとか言うなし
467：名無しさん：2011/08/02(火) 00:17:41 ID:???: どうでもいいことかもしれんがGM諏訪子は3Pでも混線使うんだけど準神扱いなのな
468：名無しさん：2011/08/02(火) 02:06:10 ID:???: >>467
まじで？
ごめん。チェッカーさんで一通り技を試したつもりなんだが検証が甘かったらしい
まあ、他の場に影響してないから幸いだ。もう一度、ごめん
469：名無しさん：2011/08/09(火) 01:17:30 ID:Qe2CX/bo: サル、もしくは俺でもわかる解決策を考えた。
根底を覆すやつだから、多分蹴られるけど、書きこんでみる。
１．準神を強さの定義にする。
２. 狂＜準神＜神です。と明言する。
３．新審査員の四名が見事に審査する。
４．準神が下のランクに負けるのは、設定、相性、運ですと言い切る。
５．神の下限を大幅に上げる。
６．最強種と思われるキャラを３か、５か、10キャラ（数は話し合って）決める。彼らを神と呼ぶ。
７．MUGENは格ゲーっぽい何かなので、勝負して決着をつける。（削りだの、混戦だの技術は問は無い）
８．神に勝った動画を上げる。（ﾆｺ動限定など判定の範囲を話し合って決める。）
９．神交代
10．更新頻度が多いと大変なので、wikiあたりに次回審査は○月○日ですと明記
11.動画を発見して、審査するのはここの住人。
12．死なないもしくは、MUGENを落とすのは論外として隔離
これでどうでしょ？　長文ｽﾏｿ
470：名無しさん：2011/08/09(火) 02:00:38 ID:???: それ試してからもう1回提案して見ろよ
絶対躓くところあると思うんだけど
471：名無しさん：2011/08/09(火) 03:17:23 ID:AUmZI3Q.: 読むのが面倒になる時点で厳しいよな。
472：名無しさん：2011/08/09(火) 03:58:17 ID:???: 読んで理解するのに時間かかる時点で駄目だよな
473：名無しさん：2011/08/09(火) 10:32:10 ID:???: ハイブロ、自重無しAIでもランクは狂中位のままっぽいなあ
474：名無しさん：2011/08/09(火) 19:39:03 ID:???: 早い話五本柱の性能をすべて備えたキャラ作りゃいいんじゃねーの？
475：名無しさん：2011/08/09(火) 20:10:24 ID:???: つーか、混線持ってないキャラの集まりなら
混線耐える＆混線でしか死なないキャラを弾けばいいんじゃねーの？
準神から
476：名無しさん：2011/08/09(火) 23:22:07 ID:???: 昔それ+タイムアップ回復持ちor混線以外では減りもしない勢（削れてそのまま負ける論外ってなんかおかしい気がするので）を条件に加えて準論外それで括ろうぜ！って言ったことがある

そういうキャラ作ってる人に「うちのは準論外じゃねーし!!」
と却下された
477：名無しさん：2011/08/09(火) 23:26:57 ID:???: 準論外ってもう広まってる名前を使うのは確かに抵抗あるかも
混線で死ぬのに準論外ってのも何かイメージと違うし

単に準神に含めなきゃいいんじゃないの？
478：名無しさん：2011/08/09(火) 23:48:15 ID:???: そうすると今度その中で準論外基準になるだけなのよな

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/122649.jpg
すっげぇ下手糞な字なのは突っ込まないで欲しいとして、ぱっと作ってみた表。
理想系はこうなのよ
479：名無しさん：2011/08/09(火) 23:56:42 ID:???: 「新基」を凶悪キャラ　にするともっとわかりやすいかも
そのあたりはまあニュアンスでわかって、ってことで
480：名無しさん：2011/08/11(木) 01:09:13 ID:???: なんか急に首突っ込んで悪いけれど

ハイブロのあの回避行動だけを(すぐに相手の後ろにいくやつ)
をGM諏訪湖相手にさせてみたら、攻撃全部よけられることが
分かったんだ。

ハイブロの自重なしAIに回避行動を積極的にさせるようにしたら
かなり強くなるんじゃないか？
481：名無しさん：2011/08/11(木) 01:33:35 ID:???: どのランクにしてもAIが同じ安全な技をずっと出すのは
見栄えがよろしくないだろうし(キャラのイメージにもよるけど)、
そこまでして上のランクに持っていきたいかって言う問題もあると思う。
482：名無しさん：2011/08/11(木) 01:33:45 ID:???: じゃあ、すぐにそのＡＩを作らんといかんな
>>480任せた
483：名無しさん：2011/08/11(木) 01:42:03 ID:???: 無限ロダにあげたぜ…
なんとなくそれっぽいのあげたよ。

ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.cgi?mode=dl&file=3078
484：名無しさん：2011/08/11(木) 01:45:48 ID:???: >>482
作られて良かったね＾＾
485：名無しさん：2011/08/11(木) 13:08:55 ID:???: >>483
乙
だが、保炎竜やjadoとかに倒されるな
486：名無しさん：2011/08/11(木) 13:38:12 ID:l6KqNmo.: すいません修正しました…

ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.cgi?mode=dl&file=3085
487：名無しさん：2011/08/11(木) 14:04:18 ID:???: この手の『知らねーよ、自分で作れ』系にマジで作った人初めてみた
マジＧＪ
488：名無しさん：2011/08/11(木) 14:16:22 ID:???: >>483 の伝説が始まる瞬間だった（
489：名無しさん：2011/08/11(木) 14:22:51 ID:???: >>486
ガードさせない方がいいよ
隙になってる
490：名無しさん：2011/08/11(木) 14:25:14 ID:???: >>487
>>483だが、そのキャラの自重なしAIが作られていないから、
自分で作ろうと思い、
少しの休みの間などを利用し作りました。

なお、AI作るのが初めてだったので、うまく作れているか
わかりませんが…
491：名無しさん：2011/08/11(木) 14:27:51 ID:???: >>489
そうですか…修正しますね。
492：名無しさん：2011/08/11(木) 15:08:33 ID:???: ガードをなくせた…はずです。

次は、レアアクマ撃破頑張るか…

ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.cgi?mode=dl&file=3087
493：名無しさん：2011/08/11(木) 15:34:06 ID:???: >>492
修正、お疲れ様でした。
494：名無しさん：2011/08/11(木) 17:28:53 ID:???: ブロリーの巨体がピョインピョイン左右に跳ねるのがやたらシュールだなｗ
495：名無しさん：2011/08/11(木) 18:01:59 ID:???: 無限ロダにある
ストライダー飛竜風見氏AI ウロボロス無敵修正
って奴なんだ？なぜか音声ファイルの容量が1936KBから12307KBに増えてるし
496：名無しさん：2011/08/11(木) 18:26:43 ID:???: >>495
いや、流石にスレチもいいとこだろｗ
497：名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:37 ID:???: >>496
前に無限ろだのハイパーブロリーの話題でてたからいいとおもってたら
それはその他スレだったか、スレチすまん
498：名無しさん：2011/08/12(金) 03:29:16 ID:???: そりゃ強くするAIと無敵調整だの音声ファイルだのじゃ勝手が違うし
そもそもんなもん自分で落として調べればわかるだろ
的はずれな嫌味垂れ流す暇あったら少しは考えてみろよカス
499：名無しさん：2011/08/12(金) 06:50:10 ID:???: 　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ　　た
/　　　｜　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃
500：名無しさん：2011/08/12(金) 19:18:38 ID:???: 　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
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501：名無しさん：2011/08/12(金) 22:13:26 ID:???: aa連投荒らし規制
502：名無しさん：2011/08/13(土) 14:59:44 ID:???: 「誰が言ったか」でしか判断出来ない低能ジャップらしい煽りでしたね
503：名無しさん：2011/08/13(土) 15:56:37 ID:???: 「誰が言ったか」でしか判断出来ない低能ジャップらしい煽りでしたね
504：名無しさん：2011/08/13(土) 16:22:12 ID:???: 「最初に言った」のはだぁれ？
505：名無しさん：2011/08/13(土) 16:28:48 ID:???: 私です
506：名無しさん：2011/08/14(日) 01:15:41 ID:???: お前だったのか
507：fsfsfs45：2011/08/14(日) 13:16:05 ID:???: >>437の表に、何とか準神基準を満たしているレベルのキャラがいないので追加案

準神最下位

準神条件を満たすが、高度な殺傷技術や耐性を持たないキャラ、
もしくは高度な殺傷技術や耐性を持つものの、条件が厳しい、
通常の削りなどでで負ける、致命的な弱点がある、格上にのみ使うなどで
結果的にこのランクに収まる強さになるキャラ。
旧狂最上位などがここに位置する。

※高度な殺傷技術・・・>>437のC以上
※高度な耐性　　・・・>>437のC以上

(例)
RareAkuma
スーパーメカ翡翠
弾幕七夜
竜子1st
改変ゴジラ
ペリカン12P
悪玉
Omni-Psych Super Dizzy [LE]
デス＝アダー(自作パッチv3)
エア本さん(12P)
など

なんで最下位かっていうと、旧狂最上位のように数が少ないってのもある。
あと、準神上位にCD-F12P追加してもいいと思う。
508：名無しさん：2011/08/14(日) 13:40:26 ID:???: おじいさん、最下位・は呼ばれても全くうれしくないから却下と以前言われてたでしょう
509：名無しさん：2011/08/14(日) 14:01:35 ID:???: CD-Fは普通に混線使うはずだけど
510：fsfsfs45：2011/08/14(日) 15:45:26 ID:???: >>508 すまん。忘れてた。
>>509 重ね重ねすまん。7Pだ
あと、一行目は437じゃなく454だな。本当にすまん。

最下位と呼ぶのは駄目だが、下位の内部差が激しいし・・

①454案の上位を最上位にして１つずつずらし、下位にする
②４つに分かれる別の名前（Lv1~4準神など）
③分けない
④準神内部を分けないor準神の定義を変える
⑤454案のキャラを中位と上位に分ける（統合）
どうしたもんか
511：名無しさん：2011/08/14(日) 16:28:55 ID:???: 急にすみません…>>483です。
ブロリーAI更新しました。

SMH撃破可能となりました。
レアアクマは…むりでした…

ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/140576

pass ブロリー
512：名無しさん：2011/08/14(日) 16:51:23 ID:???: >>510
表を作った者だけど、準神は元々範囲が広いから、あのまま数を増やしたとすれば、
記載した下位同士でも自力の差は出ると思うよ
だからきちんと勝ち星の数も載せて、(ちゃんと検証しましたという証明でもあったが)
動画製作者さんは同じくらいの勝ち星を稼いでるキャラあたりを集めた大会でもどぞーって感じだったの
まあ、内部ランクを作るか否かとか、この検証には問題があるとかであの表は賛同されなかったんだから、
それを下地にした発案じゃ先はないと思うんで一から考えた方がいいと思うよ
513：名無しさん：2011/08/14(日) 20:57:14 ID:???: 聖帝ネスマリオ(12P)

対竜子1st：時間はかかるが撃破可能　っつーか一切ダメ食らわねぇ
対レアアクマ：勝率５％　猿の惑星のアレで死ぬ
対弾幕AI13：1R目瞬殺　2R目以降引き分け
対ＳＭＨ：勝率１００％。強制排除で一切ダメージくわねぇ

一応現状の準神基準は満たしてんのか・・・？
ヘルパー占有と見た目と声がとにかく酷いがｗ
514：名無しさん：2011/08/14(日) 23:02:19 ID:a/u49M86: >>512
問題があるというより、このスレでは特に興味をひかれなかったってぐらいじゃね
俺自身はそういう内部の分け方は広まっていいと思うし

このスレじゃそういう分け方自体にもノータッチで中立でいたいんじゃね？
515：名無しさん：2011/08/15(月) 01:42:10 ID:???: 強化改変ウルトラマン

対竜子1st:撃破可能。タイムアップ時に竜子が即死する
対レアアクマ:撃破可能。そこそこライフが減る
対弾幕AI13:撃破可能。バリア出せればほぼ勝ち
対SMH:絶対勝つ。バリアゲー

これで狂最上位は無いだろ…
516：名無しさん：2011/08/15(月) 02:12:37 ID:???: まあそういっておいたほうが今は使ってもらえるってどっかの製作者が･･･

・・・ごめんなさい、旧基準でも下位神臭いです
517：名無しさん：2011/08/15(月) 06:16:30 ID:???: >>483はニコニコの∞アップローダーにブロリー強化パッチあげてた人とは別人？
518：名無しさん：2011/08/24(水) 17:36:28 ID:???: 親捏造の扱いが決まってない状況で、神を超えるランクの話されてもなんかなあ
凶悪キャラ製作者の間でコンセンサスが得られるまで待てないんだろうか
519：名無しさん：2011/08/24(水) 17:40:09 ID:???: 個人的には今の技術議論よりこのスレでも問題視されてたあの人がさらに逆風吹かせてくれたことのほうがよほど問題だよ･･･w
520：名無しさん：2011/08/24(水) 18:39:35 ID:???: よく分からないのことか……よく分からないのことかー！ｗｗ
521：名無しさん：2011/08/24(水) 19:42:21 ID:???: 問題児が多くて分かんないわ
522：名無しさん：2011/08/25(木) 00:46:07 ID:???: ガメヴァメヴァアアアアア！！
523：名無しさん：2011/09/06(火) 22:02:02 ID:suLd6Ubc: あげ
524：名無しさん：2011/09/26(月) 20:39:23 ID:???: 準神でサーチかけたけど、相変わらず不評なままだねえ
少なくとも凶悪製作者からは極一部除いて必要とされてないな
525：名無しさん：2011/09/26(月) 22:21:47 ID:???: 釣れますか？
526：名無しさん：2011/09/27(火) 00:22:32 ID:???: どちらかといえば、動画製作者や視聴者に相手にされてない感じだけどな
準神とか考慮してない狂大会に「こいつは準神だからランク違い」みたいな
見当はずれな事いう人がいるくらいで
527：名無しさん：2011/09/28(水) 22:00:26 ID:???: まずこのスレの人達が真っ先に準神見捨ててバッくれちゃったしな
528：名無しさん：2011/09/29(木) 03:22:44 ID:???: そんな気ないけど、議論になんねえし
推進のやつも反対のやつもお互い意見言うだけでまとめないし
529：名無しさん：2011/09/29(木) 15:30:18 ID:???: ttp://nanashironosekai.blog64.fc2.com/blog-entry-167.html
530：名無しさん：2011/09/29(木) 19:30:52 ID:???: 3cmほどのクネクネ道に1000本の横槍が配置されている
それがこの板
531：名無しさん：2011/09/29(木) 22:49:08 ID:???: 帰宅してからちゃんと米しようと思ったら>>529の※欄が締め切られていたので一応準神についてのこちらの主張を上げておく

強さは「並（強）≦凶≦狂≦準神」であり準神はひとつの到達点である（記号を＜ではなく≦で表したのは当然場合によっては覆る可能性を秘めているからだが、大まかにはこのように並んでいるはずであるし準神の下位条件たる門番はこのようになるように設定されているもののはずである）
その上で、内「混戦即死や強制死の宣告を持つキャラ」は「神」として別区分で扱い、この内部でのランクは防御能力ではなく基本的に所持する攻撃面の能力で測るものとする。
中でもその時代における最先端の攻撃能力を所持するキャラについては最上位神と呼ばれるものとする。
また同様に防御能力においても「直死や％n等の絶対的な技術以外ではKO確認が取れていないもの」は論外と呼称し、別区分として扱うものとする（この際「神」呼称との重複が発生すればどちらで呼ぶのも正しい）。
これら以外の技術により撃破確認がなされたキャラは基本的に準神区分として扱うものとするが内撃破が極端に難しいものについては「準論外」と呼称するのが相応しいものである。
しかしながら「準論外」の基準は各人の中で随分と基準割れしており、また防御技術については攻撃技術と違い統一的な基準を打ち出すのも難しいためこれらについてはあくまで使用者の判断によるものととどめる。

これはとりあえずここまでで出ているこの板の主張と基本的に合致しているはずなんだけど、これに対してどこを詐欺であると呼称しているのか…

以下全く関係ないこと
ランク関連で言えばそろそろ％nや直死＝all論外の法則も崩れそうだよな・・・
プレイヤー消去直死ならともかく通常直死はそろそろだからどうしたなキャラが増えつつあるし％nに至ってはあうんを論外勢に放り込むのはいくらなんでもいろいろ間違ってる気がしてならない
そしてマハ３は論外落ちしてただの神になる…ぶっちゃけこっち側より神付近のランクについての方がよほど揺れてると思うんだ。
ブログじゃ女神神奈どっちかわからない勢に入ってたけど現在の上位技術から見れば明らかに劣るし最上位も（個人の尺度であるのは当然のこととして）今後どんどん淘汰されていきそうだ
532：名無しさん：2011/09/30(金) 01:31:04 ID:???: そんなに分かりにくいかね？準神
結構きっちりしてて俺は好きなんだけど
533：名無しさん：2011/09/30(金) 01:42:18 ID:???: 旧基準が頭にこびりついたままの人だとそっちの感覚でどうしても見てしまうから準神の概念の一部が理論的に把握できずわかりにくくなる・・・
ってのはここに何度か来たいらなくね？派の人に共通した感覚だったな。
あとは内部ランクの存在しないランクに意味などない、みたいな意見がちらほら
>>531みyしんs準論外を含みながら自由呼称とするのが納得できない、明確に分けるべきだって意見もあったか（準論外＝ランク説？）

このスレ的には「神」も（名誉ランク扱いなので）含めるけど
「最上位神」「攻撃論外」「準論外」「論外」このあたりは「属性」とでも言うべき全く別の基準だと思うのだがねぇ
534：名無しさん：2011/09/30(金) 01:43:31 ID:???: なにこの入力間違い。
>>531みたいな、です
535：名無しさん：2011/09/30(金) 01:49:59 ID:???: ＞「最上位神」「攻撃論外」「準論外」「論外」このあたりは「属性」とでも言うべき全く別の基準だと思うのだがねぇ

この辺があんまり一般的じゃないのが辛い？
強さが強＜凶＜狂＜準神<神だって認識してる人も結構多いだろうしね
536：名無しさん：2011/09/30(金) 02:10:03 ID:???: でもこの辺は旧基準でも同じだろ？
強＜凶＜狂＜神
んで神の中に「最上位神」「攻撃論外」「準論外」「論外」などの属性
新たに「神」を追加したとはいえ形としてはそのまま踏襲してるはずなんだからその最前提がなじみ薄いとか言われても「だってもとからそうだし・・・」としか言えんぜ
537：名無しさん：2011/09/30(金) 03:11:51 ID:???: 「準神」という名前の「新ランク」だと言って広めちゃったのに
全く別のものとかいまさら言ってもねぇ

よくわかる準神大会ＯＰの時点で「うわ準神だめじゃん」で止まってる人が大半だと思う
やっぱ動画の影響力のほうが強いね
Wikiの記述だけ直してても広まらん
538：名無しさん：2011/09/30(金) 03:41:20 ID:???: いや、何を勘違いしてるかよくわからんが「準神」は紛れも無く「新ランク」だぞ？
「神」が完全な強さのランクから名誉ランク＝半属性的扱いに変化しただけで
539：名無しさん：2011/09/30(金) 04:08:17 ID:???: >>538
普通の解釈だったら「新ランク」って言われたら
「新しい強さ基準のランク」って思うだろうって事を言いたいんだよ
半属性とか名誉とかwikiに書いたくらいじゃそれは覆せないだろうと

だから「準神」という「新ランク」ですって言ってる限り
「何故か狂最上位と下位神と準論外をまぜこぜにしてしまった隔離ランク」
としか認識されないんじゃないかなと
540：名無しさん：2011/09/30(金) 05:49:34 ID:???: 理論も解説もすっ飛ばして脳内フィルターかけられたら何やっても無駄やがな・・・
541：名無しさん：2011/09/30(金) 08:23:13 ID:???: >>536
今までだって論外の神やらいたのに何が問題なんだかな
「A-Bombとかも準神なのは問題だ」とか言っても何故問題なのかを示さないし

下位神ばっかの大会に最上位やら論外やら混ぜるやつはいないし、今まで通りそこは常識的に判断しろっての
542：名無しさん：2011/10/02(日) 04:56:39 ID:???: いつの間にかよく分かる準神動画の作者は全部削除して無かった事になってんのな。
543：名無しさん：2011/10/02(日) 06:29:13 ID:???: よりによって凶悪動画全く関係ないところで妙な騒動起こして逃げ出したからなぁw
544：名無しさん：2011/10/09(日) 16:12:01 ID:sGtKPerM: ニコmugenwikiの『神キャラ』の項目で死ぬほどdisられてますが
それについてどう思います？

まぁ書いたの俺だが
545：名無しさん：2011/10/09(日) 16:22:06 ID:???: あの準神動画はダメだったねー
あれって、準神の中での幅を考慮してなかったし
エルクゥとレアアクマ戦わせて、「狂ランクっておおざっぱすぎだろｗ」って言ってるみたいなもん
546：名無しさん：2011/10/09(日) 16:37:12 ID:???: どう考えても誤解を広めただけだったな
神でも上と下じゃまったく勝負にならんし、格ゲーやってる凶でさえ上と下じゃ確実に差がある
神ランクの大会ってひとくくりにしたらバランス崩壊、凶大会でも同じだろう
それを出来たての準神って新ランクでやったんだから、そりゃひどいことにもなるさ
547：名無しさん：2011/10/09(日) 17:12:56 ID:???: >>544
何も思わないが
そう捉える人もいるんだなでFA
548：名無しさん：2011/10/09(日) 18:03:39 ID:sGtKPerM: 反論できないだけだろ、何の役にも立たないランク作って混乱広めた奴ら乙
549：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2011/10/09(日) 19:52:43 ID:???: 　　　　　＿＿＿_
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　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
550：名無しさん：2011/10/09(日) 22:37:00 ID:???: 混乱してるのはおまいだけなんじゃなかろうか…
賛成派否定派はあれど未だに混乱してる子がいるとは…
551：名無しさん：2011/10/09(日) 22:57:35 ID:???: あの準神動画の投稿者は他所で製作者引退に追い込んでついでに自滅した人だから準神がどうこう以前の問題だよね

準神そのものについてはそろそろ耐性面についても何かしら決めてほしいね
あと現状だとランクじゃなくてカテゴリみたいなもので落ち着いちゃってるんだっけ？
552：名無しさん：2011/10/10(月) 01:57:59 ID:???: カテゴリで落ち着いちゃってるのは準論外議論（まあようするに防御議論）
まあ使いたいように使ってくれ、って言い方が功を奏したか悪手となったか
とにかく現状だけ見ると場合によって使い分けてる人がほとんど（主に神から見て防御面で語る場では準神、下から見るときは旧基準（神の技術・狂最上位））のように思えるので準神そのものがカテゴリ化してると言ってもだいたいあってる気はする

と、そのあたりはさておき、防御議論についてはせめて準論外にわかりやすい属性が付けばいいのだけどねぇ…
ここでいうところの神＝混線みたいなのがキャラ性能如何に関わらず定義できれば多少ちゃんとした議論もできると思うんだ

例えば
・ライフバーが動かないものを含め、阻止できないTU全回復を持つ（＝即死か削り切る以外では必ずドローor敗北。判定勝ちできるのは論外ではないという前提）
・特定フレーム以内（例えば10万フレームとか）で達成可能な死亡条件が設定されている、或いは直死・％n以外の技術による死亡が確認されている（ここより上は論外という最低条件。フレーム数の指定は後で議論するにしてもまあ常識的な範囲じゃなきゃダメかな？と）
この二つを必ず満たし、
・混線・強制死の宣告以上の技術を用いない限り「倒れない」
これを「準論外」と定義する。
ただし例外として上記の条件を満たしていなくても「特定条件に対しての論外化（＝直死・％n以外の攻撃の完全遮断＋全回復）の記述が存在し、一度発動すると解除されない」場合は「準論外」として扱う

とかね？
ちなみに上のは俺の思ってる準論外の基準なんだけどこれだとまずい、ってのあるかね？？
わかってる限りだとこれだけだと完全に時間止めちゃう勢に対応できないのだけど…
まあ他にも結構漏れがありそうだけど以下きそうな意見に対してのとりあえずの牽制
Q：（旧？）Aチルノとか漏れてね？
A.現行版は知らないけどヘルパー数論外化は神から見て厄介なだけで減らせば解除されるものだったと思うので当てはまらないと思うのだけど（今のは話聞く限り混線で論外化？のようだから当てはまるかもしれない）
その辺は多分変数弄りで論外化しちゃいました、と同じで「やるほうが悪い」んじゃないかな？？と。
まあこんなこと言いながら変数弄って論外化は多分この中の「特定条件に対しての論外化」の部分に引っかかるので多分平気ではあるのだけど

Q:バルバトス12Pみたいなのは？
A.時代によって論外は変化するもの・・・ってことでもう論外じゃない扱いでもいいんじゃないかな？？

Q雛子（神）は？
A.Sモードなら基準に引っかかるはずだけど神モードは正攻法が存在して撃破可能な以上「準論外」扱いじゃなくてもいいんじゃないかなぁ？？とか
あえて言うなら「クソ倒しにくい一般キャラ」枠
それが準論外じゃないのか？と言われてしまえばそのとおりなんだけどそういうのは定義が難しいのよね
個人的には準論外ではない準神で最高レベルの防御はこういうの、みたいなのがこの辺じゃないかな？？と思ってるのだけど
553：名無しさん：2011/10/10(月) 02:24:29 ID:???: オム君12P（not零モード）は？
554：名無しさん：2011/10/10(月) 02:34:37 ID:???: 特定条件の論外化もってなかったっけ？
555：名無しさん：2011/10/10(月) 11:04:14 ID:???: 専用なしで短時間で負けることもあり神の技術なくても倒せる
準論外はないかと
556：名無しさん：2011/10/10(月) 11:14:54 ID:???: TU全回復相手なら親捏造で判定勝ちできるけど、この場合どうなんの？
557：名無しさん：2011/10/10(月) 11:49:55 ID:???: 「即死」耐性に関しては準論外

こういう表現がされているキャラが多いのも問題だよね
削りを考慮していなかった時代の名残なのかな

親捏造関連は技術的に自分の理解を超えてるので何ともいえないけど
「直死・％n」系の隔離技術に抵触する要素が出てくる可能性はあると思う
でも技術を細分化して場合わけしたりなんてできる気がしない
558：名無しさん：2011/10/10(月) 20:50:52 ID:???: 以前の議論を無視するつもりはないんだけど
頑張って詐欺勢を出さないように、ランクの考え方自体、構造を変えようとする試みは
新しいし素晴らしいけど
斬新過ぎてついていけないと思う

誤解が広がってしまっていることだし、この際やっぱり準神や神も強さのランクってことにしちゃわない？
いままで強さの順列だったのに、いきなり強さ以外の計測方法っていうのも難しいと思うんだ
上に『場合によって使い分けてる人がほとんど』ってあるけど、逆だと俺は思う
使えるときが限られてるって方がしっくりくる
殺傷力の計測にしか役に立たないわけだし、混線使って削るだけのキャラとかもいるだろうし
559：名無しさん：2011/10/10(月) 20:52:59 ID:???: 本末転倒だな
560：名無しさん：2011/10/10(月) 20:54:05 ID:???: ぶっちゃけ、神オロチや死星に殺されずに削りごろすって
論外だろうとそれはそれで凄いことだし、神オロチや死星に殺される最上位ってのもいないでしょ
どんなに有情キャラでも

レヴィアといおりんは特殊だからリストラして、他２人追加して
準神下位４人と同じく『この５人に勝つ、もしくは有利』で判定してもいい気がするんだ
561：名無しさん：2011/10/10(月) 20:56:40 ID:h6XB1Ar6: 神キャラに興味無い俺には狂中位が分かれば充分だな。
562：名無しさん：2011/10/10(月) 21:02:02 ID:???: >>554
そういえば、モアイともうひとつあるんだった
忘れてた
563：名無しさん：2011/10/10(月) 21:02:57 ID:Pc2bohcI: Pro fabricated accomplishing the most destructive
MUGEN1. 0 version of WIN7 system, the rate was 100%
WINMUGEN generation into the repeat brush value
Launch list:
MUGEN1.0 use: CNS away, and WINKO lane, TIME off
WINMUGEN use: repeat brush value, CNS away, and WINKO lane, TIME, ROUNDNO get out, and SPEED, lane

MUGEN1.0 with: ttp://loda.jp/kyouakuuuu/?id=1217
WINMUGEN with: ttp://loda.jp/kyouakuuuu/?id=1218
564：名無しさん：2011/10/13(木) 14:19:38 ID:/78JHrUw: ジョブチェンジ紫(通常カラー)って狂下前後なのかな?
動画であんまり見ないから良く分からないんだよね。
因みに12Pカラーは狂中位～上位辺りで正解?
565：名無しさん：2011/10/13(木) 20:07:05 ID:???: 通常カラーは凶前後だと思う
566：名無しさん：2011/10/13(木) 22:51:25 ID:???: >>564
12Pは狂最上位
567：名無しさん：2011/10/13(木) 23:35:03 ID:???: ここ風に言うと準神入ってるんじゃなかったか？
割ときっつい性能してたはず
568：名無しさん：2011/10/15(土) 11:04:14 ID:???: ふと思うのだが、ゼットンに両方タイムアップで勝利した場合もそれは狂上位として認めるのか？
569：名無しさん：2011/10/15(土) 16:47:10 ID:???: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1295967700/383
で挙げられてた奴とも戦わせて判断したらいいんじゃねえの？
570：名無しさん：2011/11/13(日) 17:35:08 ID:mTaNU.8c: age
571：名無しさん：2011/11/13(日) 17:46:23 ID:5xaDFKOo: 前から思っていたんだけど準神中位と準神上位の差って何？
572：名無しさん：2011/11/13(日) 17:47:19 ID:???: すまんsage忘れた
573：名無しさん：2011/11/13(日) 17:49:22 ID:???: クソスレageてんじゃねぇカス
574：名無しさん：2011/11/13(日) 18:31:59 ID:???: >>571
共通見解は今のところ無い
575：名無しさん：2011/11/13(日) 21:48:18 ID:???: 準神の内部ランクは便宜上厳しいからねえ
576：名無しさん：2011/11/14(月) 10:43:42 ID:???: 準神なしの神基準の話なんだが、ランク詐欺と呼ばれるキャラが出てきたことが問題だった
なら準神基準の「SMH ・弾幕七夜（如月竜人氏改変版全開設定）・Rare Akuma・竜子1stの4体の内2体以上に専用対策無しで互角以上の戦績を修められる」
を神の判定基準に使えば問題解決するから、準神なしの神基準はこれにすればいいと思うんだがどうだろ？
577：名無しさん：2011/11/14(月) 12:18:16 ID:???: それなら混線か強制死の宣告で中位神、その中でも殺傷力が高いのが上位神になるのかな
578：名無しさん：2011/11/14(月) 14:22:38 ID:???: いや、準神なしのランクは技術ではなく実際の戦績で決まってたから、そうしたほうがいい
できればレヴィアタンやI-orinといった現在も正規入手出来る4体中2体に有利。がいいと思う（実際にキャラに心当たりが有るわけではないが）
ただ、まずは神の門番の確定からだな、下から順に決めていけばいい
579：名無しさん：2011/11/14(月) 14:24:13 ID:???: 一人で何遊んでるんだw
580：名無しさん：2011/11/14(月) 19:05:29 ID:???: 準神どうこうは置いといて、SMH、弾七、レア、竜子の４人で審査は普通に使える
というか他にまともな基準が無いともいえるが

神内部の分け方はちょっとなんとも言えない
581：名無しさん：2011/11/14(月) 20:22:50 ID:???: >>576-578
前にも似たようなこと言ってた人がいたな。そのときどうなったかは覚えてないが
582：名無しさん：2011/11/15(火) 11:14:40 ID:zJLu1A0s: 反対意見はなさそうだが、流石に人が少ないか
一旦上げて反対意見が無ければwikiに書いてもいいか？
583：名無しさん：2011/11/15(火) 11:30:47 ID:???: お前いつまでここに粘着してるんだよw
584：名無しさん：2011/11/15(火) 15:48:31 ID:Pwllby6Y: 他人の証明にＩＤ出しとくよー
まぁ、自演臭いけど準神ってまったく浸透してないからねぇ
別にまたいちいち新しくする必要はないと思うけど、準神が消えても大して問題ないんじゃない
585：名無しさん：2011/11/15(火) 18:56:04 ID:vRn7QcUY: 製作者からもボロクソに言われてるしなｗ
いらんってのは同意、準神の動画見ないし動画主軸のニコwikiに準神の項目あるのは違和感さえ感じる。
下級神、中位神がハッキリ定義されてないんだから、そこに準神当てはめれば丸く収まるんじゃね？
586：名無しさん：2011/11/15(火) 19:09:34 ID:???: 動画のためのランクじゃない、視聴者のためのランクじゃないなら
wikiから項目消して構わんよな？
587：名無しさん：2011/11/15(火) 19:25:12 ID:FvqD2l82: 別に準神があってもいいんじゃない？
現状、殺傷力が一定以上無いキャラは一緒くたに扱われてるし
準神というランク自体はちょうどいいところにある
わざわざ下位神、中位神に再移動させる必要があるとは思えない
588：名無しさん：2011/11/15(火) 19:25:36 ID:???: MUGEN凶悪キャラwiki はともかく、
ニコニコMUGENwikiの方を消すならちゃんと談話室で申告しないと無断削除＝荒らし扱いされるよ
それと一部項目で準神が使われてるからそちらの削除・旧基準への差替えもやっとかないと駄目
589：名無しさん：2011/11/15(火) 19:29:54 ID:FvqD2l82: >>587は、今の最上位神のほとんどを上位神、今の上位神を下位神
に格付けし直しほうがいいと思ってるせいでもある
590：名無しさん：2011/11/15(火) 19:54:27 ID:ySEO5JKI: ちょっと大分前の話で色々内容忘れてるな。
所謂旧ランクで狂最上位以上を準神として、神の門番をオニじゃなくてそれに近い
別のキャラにするってのはどうして駄目だったんだっけ？適した門番がいなかったんだっけ？
591：名無しさん：2011/11/15(火) 20:11:49 ID:???: 確か神キャラの門番を決めるための大会があったんだが
そこで決まった優勝者（門番）が神ズィルバー12Pだった

俺的に門番考えるならレジェゴジ2.9・女神正義辺りかな
592：名無しさん：2011/11/15(火) 20:20:25 ID:???: 4月頃に行われた準神門番の改定議論の時にも、
旧下位神（オニワルド前後）までハードルを上げる案出てたけど、
賛同を得られなかった
593：名無しさん：2011/11/15(火) 22:02:19 ID:???: いままでずっと放置で、
基準改変する話題にはスルーだったのに
消そうとすると沸いてくるなケツの穴ちっせぇなお前ら
594：名無しさん：2011/11/15(火) 22:03:05 ID:???: >>593
オマエモナー
595：名無しさん：2011/11/15(火) 22:17:14 ID:???: ずっと放置→用途は確定したので当たり前
消そうとすると湧いてくる→確定したもの個人の勝手で消されても困るので当たり前
596：名無しさん：2011/11/15(火) 22:21:01 ID:???: じゃあ、うえの議論はもう必要ないですね、現状維持で
改変の必要も無い、と
どっとはらい
597：名無しさん：2011/11/15(火) 22:37:56 ID:???: 確かに準神扱った動画はないがコメントに出るくらいにはなってるけども
このランクが好まれてるかは知らんが、どういうもんかは知られてるよな
598：名無しさん：2011/11/15(火) 23:01:16 ID:???: ここの意図したとおりになったか、というと支持派としても疑問符だがね
ただカテゴリのひとつとしてはある程度浸透したし実際「狂最上位」発言をする人はある程度減少してる
製作者側で狂（笑）なんてのもあるが・・・まあ笑い話で収まってるうちはあれもありだろ。

狂神議論で米が荒れるのは少なくともここ数箇月見ていないし
概ね解消したかった部分は解決してるんだからだいたいこんなもんなんじゃね？ってのがこっちの意見

後は今後どういった形で定着していくかだけどのんびり見守っていけばいいさね
そこで世間から淘汰されていくならそれでいいし、ゆったりと形が変わっていくならそれもありだ
それこそ結局「ランク」としては中途半端なまま「（このスレで言うところの旧基準的な）神」と「（新基準的な）狂」の間の曖昧な部分を示す「カテゴリ」で収まるならそれはそれでいい

いずれにせよ今更拙速に「消す」「もっかいやりなおす」なんてのはナンセンスだよ
599：名無しさん：2011/11/15(火) 23:02:24 ID:Pwllby6Y: 少なくとも狂上位と狂（笑）を区別する明確な基準にはなってる感じかな
どっちかっていうと下位神と中位神っていう表現が今でも多くて、
上の神ランクとの基準であいまいな様子
600：名無しさん：2011/11/15(火) 23:09:04 ID:???: >>599
混線以上が「神」じゃなく「上位神」と呼ばれているのがこちらの予想以上に浸透してたってところかね
まあそちらも基準「だけ」がこちら寄りみたいになってて（少なくとも防御基準で上位神語る人を俺は見たことない）それはそれでありかな、って感じがしてる
下位中位（こちら的には準神の上の方）が曖昧なまま残ってしまっているが準神との並立は成立してるしそれで困る部分もほ現状ほぼないんだよな
601：名無しさん：2011/11/16(水) 02:53:58 ID:???: しかしそれなりに意見出せそうなのが出てくると全力で引っ込むのなお前らw
602：名無しさん：2011/11/16(水) 11:16:21 ID:???: 最初の者だが、別に準神の記述を消すつもりで提案したわけではないぞ
ただ、準神の下限は問題無さそうなのと、
無い場合の神の下限も確定させたほうが狂もハッキリし、ランクとして便利だと思ったから提案した
603：名無しさん：2011/11/16(水) 12:27:32 ID:???: 製作者向けならニコ動wikiに記述いらないじゃん
俺が念入りに消してやるよ
個別キャラのページもさ
604：名無しさん：2011/11/16(水) 12:30:28 ID:???: やってみろよ雑魚
605：名無しさん：2011/11/16(水) 12:36:07 ID:???: くだらないことでケンカしないの！
めっ！だめでしゅよ？
606：名無しさん：2011/11/16(水) 12:51:56 ID:???: ちょっとこれはこの馬鹿逆に焚きつけてみたいな
607：名無しさん：2011/11/16(水) 12:57:38 ID:???: え？だっていらないじゃん？
視聴者や動画製作者は無視なんでしょ？
使いたい人が使えばいいなら、ここにだけ書いとけばさ
みんな腰が重いから暇な俺がやってやるって
わりとマジで
608：名無しさん：2011/11/16(水) 13:06:46 ID:???: うん、だからやってきてくれ
その上で俺が荒しとして報告するから
609：名無しさん：2011/11/16(水) 13:13:54 ID:???: >>605
大人の真似する幼稚園児だな
610：名無しさん：2011/11/16(水) 16:18:25 ID:???: 確かにｗ
611：名無しさん：2011/11/16(水) 18:15:27 ID:???: >>607
マジレスすると確かあそこはあそこのルールがあって安易に消したりできなかったと思うよ。
それぞれのキャラについての記載となると一部除いて１、２行程度しか説明入らないあたり基本的には神キャラへの理解も薄そうだし（当然だし悪いとも思わないけど）
612：名無しさん：2011/11/16(水) 18:44:05 ID:???: 積極的な否定意見が出ないからマジメに聞くけど
ニコ動画wikiに必要ない記述を削除するののどこが荒らしなの？
本気で理解できないからアホな俺にも分かるように理路整然と説得して欲しいなー
613：名無しさん：2011/11/16(水) 18:48:14 ID:???: いや、だから誰も否定してないだろ？
お前が動くの待ってるんだから正しいと思ってるならさっさと動けって
614：名無しさん：2011/11/16(水) 18:53:02 ID:???: だって素で、荒らしとして書き込めなくなったらイヤだし
最初は煽る気だったけど
書いてたらホントにいらない気がしてきたわ
マジで消してくるけど

これは釣りとかじゃなく、本気で聞きたいわ
使えない場所の住人がいるところに主張してもしょうがなくない？
615：名無しさん：2011/11/16(水) 18:56:03 ID:???: 最初から煽るつもりなの見え見えのやつ相手にいちいち説明するわけないだろ
616：名無しさん：2011/11/16(水) 19:15:41 ID:???: あそこはここの住人が管理してる場所ではないから管轄外。だから答えは出ないと思うよ。
ガイドラインとかあるらしいからそういうの確認しないで安易に編集者やっていいものじゃないんじゃない。
消すのは好きにすればいいけど、例えば個別ページの削除は依頼しないと無理みたいだしね。（単に個人的に不要だと思ったとかじゃダメみたいだし）
従わなければ「向こうの人たちに」荒らし扱いされてもしょうがないでしょう。
617：名無しさん：2011/11/16(水) 19:31:27 ID:???: 必要になるのは理論的な説明ができるだけの理由とその点を追求された際必要な一定数の支持・・・ってところかね
ここから向こうに持ち出すときもずいぶん理屈コネ回したしな
618：名無しさん：2011/11/16(水) 23:50:23 ID:???: >>614
向こうにも出入りしてる者から言わせると、
消したきゃ勝手に消せばいいけど、復元されたら談話室やニコWikiスレで相談するか諦めるかの2択
同じ編集を「何度も」断りなく行うと荒らし認定されるだろうけど、一度限りなら問題ない

「不要」という理由で消したら「あって困る記載ではない」という理由で復元されてもおかしくない世界だけどね

>>616
ページ削除は@wiki自体の仕様で管理権限アカウントが必要だから管理人に依頼する形を採ってるだけ
個人的に不要だと思ってるだけでも依頼して反対派を説得できれば依頼は通る
619：名無しさん：2011/11/16(水) 23:54:56 ID:???: ニコ動画wikiってニコmugenWikiの事？
あそこ製作者向けのページもあるし、動画と視聴専用ってわけでもないんだけど
自分が気に入らないランクだから消したいだけじゃないのか？
620：名無しさん：2011/11/17(木) 10:11:38 ID:???: ところでいつから視聴者とキャラ製作者無視って言われるようになったの？
621：名無しさん：2011/11/17(木) 11:22:04 ID:???: 変な人がそうやって騒ぐようになってから
622：名無しさん：2011/11/17(木) 11:39:03 ID:???: なんでもいいけど
こんなネットの辺境で反論ある？ない？とか言っても何の意味もないことだけは確かだよね
準神を流行らせたい派にも流行らせたくない派にも言えることだけどどっちにせよニコmugenの大多数は新ランクなんて興味ないだろうし
623：名無しさん：2011/11/17(木) 20:30:19 ID:???: そもそも大多数は新ランク以前に凶悪界隈に興味が無いから問題ない
初めから一部の凶悪好きがターゲットのランクさ
624：名無しさん：2011/11/18(金) 14:08:14 ID:vvl4VV2M: すみません。こんな空気ですがちょっと話題変えます。
神最上位についてですが、今どれ位いると思いますか？
殺傷力頂点のみ最上位神って基準ではないとして。
625：名無しさん：2011/11/18(金) 14:15:33 ID:vvl4VV2M: >>624のものですが、自分の考えとしては、
影このは、リミカ、W霊夢までを最上位の下限と考えてます。
626：名無しさん：2011/11/18(金) 14:24:27 ID:???: 影このはやリミカはさすがに無理があると思うぞ
久遠氏が自身で言ってたがキルスコア換算カルマさん超えが最低ラインぐらいじゃないか？
それでも多すぎと言われそうだが
627：名無しさん：2011/11/18(金) 14:32:58 ID:vvl4VV2M: >>626その基準でいけば何体位いそうですか？
628：名無しさん：2011/11/18(金) 14:39:16 ID:vvl4VV2M: >>627それだったら、10くらいしかいなくない？
最上位の基準は人それぞれだからなんとも言えないけど。
ここでは25くらいいるとして考えたいと思うんですが。
629：名無しさん：2011/11/18(金) 14:46:30 ID:???: お前が求める基準とか人数なんて俺が知るわけがないだろww
単純に
「汎用力重視なので専用に左右されにくい」
「更新少なめながら基礎技術はだいたい組み込まれている」
「現在インフレが加速しているため影このはやリミカをはるかに超える上位神が増えている」
だいたいこのあたりから、だ
んで１０人しかいないどころかカルマさん以上でも何十といると思うぞ。
専用をどう扱うかとかでも変わってくるけど「その時点」での最高技術という意味でなら今はいい指標たりうるのじゃないかね？
ちょっと前ならHG挙げたところなのだが今は某技術の実装その他で基準にするには厳しすぎるからな
630：名無しさん：2011/11/18(金) 14:59:37 ID:vvl4VV2M: うーん、そうですか。ありがとうございます。
631：名無しさん：2011/11/18(金) 15:17:54 ID:vvl4VV2M: >>629 因みにカルマさん以上だったら確かにそれくらいはいそうですね。
連投すみませんが、
H霊夢、ましろ、M霊夢、PMA、CC蛟、R政宗、Nアリス、テイルフィング、
DD４th、オロチG3、HG、Nシャドウ、HW白夜X、鬼巫女X、カオスミスト
ジェネラルL、アルファゼロ、U蛟、カルマ、猿帝秀吉、STGs778
あたりでしょうか。なんだ結構いるじゃないか。
632：名無しさん：2011/11/18(金) 18:38:41 ID:???: >>631
STGs778って最上位いってたっけ？。
最高で上位までだった気が。
俺の勘違いか？。
633：名無しさん：2011/11/18(金) 18:55:31 ID:???: 殺塵貴とSTGs778とじゃどっちが強かったっけ？
634：名無しさん：2011/11/18(金) 19:47:52 ID:U7ZoXnE6: >>633STGs778の方が強いんじゃない？
>>632すみません。ちょっと勘違いしてたかもです。
汎用のみで判断すれば確かにSTGs778は最上位一歩手前の上位神でしょうね。
意見割れそうですが。
635：名無しさん：2011/11/18(金) 20:48:43 ID:???: >>629
その他はよくわからないがあの技術は確かonoffの設定可能だったような
636：名無しさん：2011/11/18(金) 21:12:12 ID:???: どこ基準にするかなら、大まかに強さごとに分けて、適切な人数で区切ればいいんじゃね

鬼巫女X、マシロふぁんぐ、真女神天子、HW白夜X
---------------------------------------------
ヘブンズゲート、カオスミスト
---------------------------------------------
Nシャドウ、Nアリス、アルファゼロ、Dドナルド4th

みたいな感じで。上記はさすがにちょっと適当すぎるが
637：名無しさん：2011/11/18(金) 21:26:03 ID:???: まぁ、最上位付近の細かいランク分けなんて適当でいいと思うけどねぇ
と、言いつつも上の表ならＣミストが一つ下、シャドウ、Ｎアリ、ゼロは一つ上かな
ヘブンズも一つ上でも良い気が、と言ってみる
638：名無しさん：2011/11/18(金) 21:28:02 ID:U7ZoXnE6: >>636の基準でいけば、汎用殺傷力は
一番上が最上位神上位、
二番目が最上位神中位、
三番目が最上位神下位ってとこですか？
639：名無しさん：2011/11/18(金) 21:32:38 ID:U7ZoXnE6: >>637
だいたいそれであってそうだがDドナルド4thが過小評価気味かな？
640：名無しさん：2011/11/18(金) 22:01:47 ID:U7ZoXnE6: >>639のものです。連投すみませんが、自分の評価は
最上位神上位鬼巫女X、ましろ、H霊夢、HW白夜X、真女神天子、HG
最上位神中位 Nアリス、アルファゼロ、PMA、U蛟、真現実
最上位神下位 Nシャドウ、Dドナルド4th、CC蛟、R政宗、オロチG3、ジェネラルL
カルマ、テイルフィング、カオスミスト、猿帝秀吉
といった感じ。最上位神下位が多いような気もするが気にしないで下さい。
641：名無しさん：2011/11/18(金) 22:24:46 ID:???: 今更だが
最上位にまた新しくランク付けたら
余計ややこしくなるんじゃね？
642：名無しさん：2011/11/18(金) 22:27:41 ID:???: 勝手にそう呼んでるだけだろ
643：名無しさん：2011/11/18(金) 22:36:19 ID:U7ZoXnE6: >>641じゃあカルマさん以上の殺傷力がある奴を最上位神ってのはどうでしょう？
ちょっと多くなりますが。
644：名無しさん：2011/11/18(金) 22:37:26 ID:U7ZoXnE6: >>643あと最上位内ランクは撤廃で。
645：名無しさん：2011/11/18(金) 22:44:14 ID:???: 最上位なんだから一番てっぺんだけでいいんじゃね？
てか個人的には最上位に厳密な線はそんなに必要ないと思うんだが
646：名無しさん：2011/11/18(金) 22:50:16 ID:U7ZoXnE6: >>645人それぞれ最上位の定義は違うでしょうね。
でもカルマさん前後やそれ以上を最上位神の基準として考えると、
すっきりします。個人的に。
647：名無しさん：2011/11/18(金) 22:53:24 ID:???: 最上位内のランクって意味あるの？
格下相手しか戦わないじゃん。
648：名無しさん：2011/11/18(金) 22:56:51 ID:???: いや、だからこそでしょ
そもそも神のランク付けというのは「どれだけ多くの相手を倒せるか」
いわゆるキルスコアって奴に基づいてるんだし
防御性能は相手に倒されたら、自分が相手を倒す前に試合に負けてキルスコアが伸びないから重要
つまりこれも一種の攻撃力の一部な訳で
649：名無しさん：2011/11/18(金) 23:00:26 ID:???: 個人がすっきりしたいだけでしょ
此処で最上位の基準が今決定しこれが絶対です！
なんてことにはならないから勝手にしたらいい

チラ裏にでも書くのが一番だけどこんなスレが立ってるし使えばいいね
650：648：2011/11/18(金) 23:03:13 ID:???: ん？
651：名無しさん：2011/11/18(金) 23:03:40 ID:???: というか最上位はそんなに厳密に決めてもねえ
更新で変わる一番のランク？だし
相性によって倒せるキャラやら専用重視、汎用重視で違うし

最上位のランク分けの意義って正直製作者のモチベに対する影響ぐらいしかないかと
まあ俺らはそういうのを話すこと自体が楽しいかもしれんが
652：648：2011/11/18(金) 23:06:58 ID:???: おおっとミスったー
>>650はなしね、間違えて途中で書きこんだだけだから
では改めて
ん？　上の「だからこそ」は「格付に意味があるの？」じゃなくて
「格下としか戦わないじゃん」に掛ってるつもりなんだったんだけど
つまり、そもそも神のランクってのはどれだけ格下を倒せるかによって決まるって事ね
最上位内のランク付け自体は大して意味が無いとは思うよ
653：名無しさん：2011/11/18(金) 23:16:16 ID:???: イメージ的に上位神の中に最上位がいる感じだなあ
654：名無しさん：2011/11/18(金) 23:22:30 ID:???: まぁ、そうだと思うよ
例として適当に数字を使って表現すると
上位神の時点でＭＵＧＥＮキャラ全体の99％は倒せる
最上位なら99.5％、さらに最上位の中で99.5％から99.9までの差がある，って感じだし
上位や最上位の中だけで見ればすごい違いでも、
ＭＵＧＥＮ全体でみればほとんどキルスコア自体には差が無いと思うんだよね
655：名無しさん：2011/11/18(金) 23:43:45 ID:???: でその00.1％が現時点で倒せないやつら論外というわけか
656：名無しさん：2011/11/19(土) 00:26:27 ID:???: いわゆる純論外ってたしかに極わずかしか思いつかないけど
撃破条件ないキャラ結構いるよねー
657：名無しさん：2011/11/19(土) 01:01:22 ID:???: MTRみたいなのの結果に基づいて格付けすれば一発で決まるものを
ここで話し合って何か意味があるの
658：名無しさん：2011/11/19(土) 01:08:30 ID:???: 親変更積んでるだけで最上位扱いだから正にバーゲンセール状態。
基準は人それぞれだろうけど、個人的意見だと専用に頼ってるのはダメだな。
カルマの影響で汎用で倒してナンボって意見も根強いんじゃないかい？

10人に聞いて10人が挙げるくらいの知名度と実力が求められるのが最上位。
659：名無しさん：2011/11/19(土) 01:27:19 ID:???: 大会で決めるとなると正に日進月歩の凶悪界隈じゃちょっと追いつかない
実際ババロワの頃も当時深淵蛟は凄かったけど参加出来なかったりしたし
660：名無しさん：2011/11/19(土) 01:32:54 ID:???: MTRみたいなので殺傷力を評価するなら、一応形の上で
撃破条件はあるけど汎用で倒すのは不可能というような
キャラも隔離して欲しいけどね。そういうキャラに対する
専用の有無で格付けされるのは、何となく面白くない。
661：名無しさん：2011/11/19(土) 01:37:20 ID:???: >>660
そこはランセレさんが空気読んでくれると思うよ。
ババロワだとラスト近辺でカルマさんvsH霊夢の直接対決があったけど、
今は最上位同士でも専用組みまくりだからMTRでは絶対できんだろうね。
662：名無しさん：2011/11/19(土) 02:24:32 ID:???: まあ大会よりは最上位チャレや殺傷力チャレの方が指標としては適してるだろう
663：名無しさん：2011/11/19(土) 09:47:13 ID:???: >>659
今みたいに、更新で「昔倒せなかったけど今倒せる」「昔倒せたけど今倒せない」が
混ざったスコアだと分かりにくくない？
大会スタート時点の最新版で更新せず、一回結果出して見ればいいと思う。
で、次の大会のときにまた全キャラ最新版にして、新キャラいれば追加するなりで
また結果出す・・・を繰り返していけば、区切りごとに格付けわかるし大会もダラダラ長くならない。
新キャラに対しても、「前回大会ですごかった○○より上かー」とかわかりやすいと思う。
制作者も修正回数多くする必要もないし、次回大会で順位上げようという
わかりやすい目標も見出せるんじゃないの？
664：名無しさん：2011/11/19(土) 10:24:40 ID:???: それは見方のひとつとして訴える効果は大きいが残念ながらMTRにそこまでの選別能力はない
つかそこまで気になるなら昔あった殺傷力最強決定戦みたいなのを自分で開催すれば？
665：名無しさん：2011/11/19(土) 11:09:37 ID:???: >>664
すまん、言ってみただけで全然気になってない
666：名無しさん：2011/11/19(土) 12:47:47 ID:WlaGhh8Q: >>664ぶっちゃけ、MTRサバイバルで残った4人をそのまま本戦に出場させればよかったのに
と思う。どうせ残ったのは最上位神しかいないと思ってるし。
667：名無しさん：2011/11/19(土) 12:52:54 ID:???: 要は目の前の相手が倒せればいいんだよ。
ただ、旧最上位チャレみたいにテスト形式にすると、
テスト勉強ばかりが進んでしまうからババロワみたいな実力テスト方式が個人的にはベストだわな。
神々の殺傷力比較もあるけどこっちはキャラ更新で過去の対戦相手ともやり直しになるから、
旧最上位チャレに近付いてるから実力テスト形式だけど同じ問題で再試ありって感じ。
668：名無しさん：2011/11/19(土) 13:24:09 ID:???: 目の前が倒せたらいいのは事実だが１問落としたら終わりじゃなんの意味もない
その部分において大会は視聴者を意識する必要がある分大きく劣る
結局現行最上位チャレ形式が実力を図るには最も適してるってことだ
動画なら殺傷力最強決定戦方式だな
669：名無しさん：2011/11/19(土) 13:32:50 ID:???: 現行最上位チャレも過去と現在の記録がいっしょくたになってるけどなぁ
途中から親変更積んだ奴とか、過去の記録と今の戦績は違うだろうし
まぁ、方式としては問題ないから現行最上位チャレ方式で
一週間で十体、ぐらいの超速でやるのが理想かね
670：名無しさん：2011/11/19(土) 13:55:23 ID:???: 実際は無理だな
まあ相手を選ばない完全ババロワ型でいけばその速度も不可能じゃないかもだが
671：名無しさん：2011/11/20(日) 16:50:23 ID:???: >>668
ババロワ見た事ある？1問落として終了になんかならないよ？
672：名無しさん：2011/11/20(日) 16:54:23 ID:???: それはルール的に、だろ
最後まで全員が一緒に走りきった上でポイント別じゃないと意味がないんだよ
673：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2011/11/26(土) 07:08:03 ID:7Cb2qPlA: 　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
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　　　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
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674：名無しさん：2011/11/27(日) 18:00:25 ID:nL4agGmY: ちょっと割り込みますよ。
最上位は次の条件両方を満たすキャラでいいですか？
1、キルスコアがカルマさん前後かそれ以上あるキャラ
2、現実を汎用で倒せるキャラ
675：名無しさん：2011/11/27(日) 18:07:11 ID:???: >>674
最上位対上位＆中位の人？
676：名無しさん：2011/11/27(日) 18:10:56 ID:nL4agGmY: はい。
677：名無しさん：2011/11/27(日) 18:26:41 ID:???: >>674
動画なりの最初に定義してしまえば、そう神経質になることないと思う。
「この大会では、
○○ランキングでスコア××以上のキャラを
最上位と定義しています」とか。
678：名無しさん：2011/11/27(日) 20:22:04 ID:k52hSuY.: >>677ご意見ありがとうございます。
ちなみに現時点で>>674に基準にあてはまるのは
鬼巫女X、本気霊夢、マシロふぁんぐ、PMA、禍霊夢、Nアリス、CC蛟、HW白夜X
真女神天子、U蛟、アルファゼロ、カルマさん、Dドナルド4th、N-shadow、真現実
カオスミスト、HW白夜
あたりかなと。これ以外いたら教えてください。
679：名無しさん：2011/11/27(日) 20:46:46 ID:???: ちなみに上位の方の基準の方はどういったものでしょうか？
680：名無しさん：2011/11/27(日) 20:48:34 ID:???: 現実を汎用とか時止めの関係で専用してるキャラもいるのに基準になるの？
そもそも本気霊夢も現実に専用してたと思うが
681：名無しさん：2011/11/27(日) 20:48:55 ID:k52hSuY.: 一応>>674に当てはまらないキャラであるが殺傷力が高いキャラにしようと思ってるんですが、
今は何とも言えませんね。
682：名無しさん：2011/11/27(日) 20:51:29 ID:k52hSuY.: >>680えっ？そうなんですか？これは大変失礼。
要するに情報収集能力がそれなりにあるキャラって
ことなんですけど。
683：名無しさん：2011/11/27(日) 20:55:40 ID:???: ヘブンズさんは上位として最上位と戦うんですね、わかります
684：名無しさん：2011/11/27(日) 20:58:32 ID:k52hSuY.: >>683すみません。>>678基準にはヘブンズさん当てはまりますね。
685：名無しさん：2011/11/27(日) 20:59:43 ID:???: >>681
あくまでも殺傷力基準なのか、耐性力ェ・・・
686：名無しさん：2011/11/27(日) 21:02:23 ID:???: G3とか雷神正宗も当てはまると思うよ
687：名無しさん：2011/11/27(日) 21:05:09 ID:???: 現実はちょっと最上位の基準にはしづらいと思う

探査＋親変更＋ガーステ邪眼貫通の神咲夜汎用とかかね
いまなら
688：名無しさん：2011/11/27(日) 21:05:34 ID:???: あとヘルパーgametime貫通か
689：名無しさん：2011/11/27(日) 21:06:56 ID:???: F１だと上位でも入る可能性もあるし、かみなりさまとかどう？
690：名無しさん：2011/11/27(日) 21:07:31 ID:k52hSuY.: >>686どっちも専用だったかと。G3はたしか現実改変のウゴカザルとかに専用
してましたし、雷神も専用だったはず。
691：名無しさん：2011/11/27(日) 21:23:31 ID:???: じゃあ欠損とかどうよ？
現実とかと比べても結構難しいし

神咲夜は逆に難しすぎると思うし
692：名無しさん：2011/11/27(日) 21:24:58 ID:???: というかもう最上位チャレのptが３０以上だったら良い

・・・ってことではダメ？
693：名無しさん：2011/11/27(日) 21:33:48 ID:???: もう上位神上位混ぜちまって基準をF1・バルバトス12P倒せるやつでいいんじゃね？

最上位（上位神上位も含む）にしちゃってさ
694：名無しさん：2011/11/27(日) 21:38:18 ID:k52hSuY.: >>692いつの最上位チャレで？
695：名無しさん：2011/11/27(日) 21:41:30 ID:???: ジェネラルLとか最上位ってイメージある
696：名無しさん：2011/11/27(日) 21:57:06 ID:k52hSuY.: >>674の基準はさすがにきつすぎか…。大体の人からこいつは最上位だろうっ
て認められてればもう最上位って基準でいいかもと思ってたり。
その基準なら当てはまりそうなのは、意外といる。挙げてみると、
H霊夢、ましろ、M霊夢、PMA、CC蛟、R政宗、Nアリス、テイルフィング、
Dドナルド４th、オロチG3、HG、Nシャドウ、HW白夜X、鬼巫女X、カオスミスト
ジェネラルL、アルファゼロ、U蛟、カルマ、猿帝秀吉、HW白夜
真女神天子、ノブオリ
といった感じですね。
697：名無しさん：2011/11/27(日) 22:13:03 ID:???: Ｗ霊夢・真現実・リミカ・enigmatic_girlはどうだろう？
そんなに最上位には詳しくないからいい意見にはならんけど
698：名無しさん：2011/11/27(日) 22:16:22 ID:k52hSuY.: あっちゃー、W霊夢と真現実忘れてたorz
ところで、リミカとエニグマはいまは最上位ないんじゃないかな？
699：名無しさん：2011/11/27(日) 22:29:31 ID:???: イメージだけでいったらリミカ入ってそうだけどな
700：名無しさん：2011/11/27(日) 22:36:42 ID:???: 逆にスコアだけで言うとW霊夢もリミカも落ちそうな予感
701：名無しさん：2011/11/27(日) 23:18:30 ID:???: 殺傷力が上がってんのか試してはいないけど氏の新キャラのクロスミストは最上位いってるっけ？
702：名無しさん：2011/11/27(日) 23:30:11 ID:phhxpdns: 黒翼神Rも強いと思うけどなぁ
全領域親変更も搭載してるし
後々、リダイレクト偽装や探査も導入するらしいし
703：名無しさん：2011/11/27(日) 23:41:27 ID:???: Xミストは親捏造搭載で最上位、というか最上位以上
黒翼神もリメイク後は完全に最上位だろう
704：名無しさん：2011/11/28(月) 08:01:57 ID:LQgYI4vY: Xmistはともかく、黒翼神Rは後々には完全に最上位行きそうですね。
705：名無しさん：2011/11/28(月) 08:14:18 ID:PmYm8FW2: 直死と％ｎ以外での撃破未確認ってどのくらい居るんだ？
706：名無しさん：2011/11/28(月) 11:25:05 ID:???: そいつらのことを言わいる論外って言うんだよ
707：名無しさん：2011/11/28(月) 12:33:37 ID:qhl7/Nww: 黒翼神Rは今後に期待・・・だとしても黒翼神は最上位でいいんじゃないかなぁ。

それとDリオン、2ndアバドンはだめかい？
708：名無しさん：2011/11/28(月) 12:34:57 ID:???: Ｄリオンは上位神上位じゃなかったっけ？
709：名無しさん：2011/11/28(月) 12:35:42 ID:bH0UyhZY: 正直、現実を汎用で倒すことは情報収集力の一つの指標になると思ったんだけど
違うのかぁ。時止めとかの関係で。
710：名無しさん：2011/11/28(月) 12:39:00 ID:bH0UyhZY: >>707黒翼神はカルマさんのキルスコア前後とは言い難い。
アバドンは現実を汎用で倒せなかったはず。
ゆえに最上位にギリギリなれない上位神という評価が妥当ではと思う。
711：名無しさん：2011/11/28(月) 15:46:52 ID:l2pq6Tc.: >>674これは本人の勝手だけど念のため言っておくけど
たまには上位やらのことも考えてやれよ。

普段殺られている側の奴等（上位や中位）が殺る側の奴等（最上位）に挑むようなものだし
上位神上位だって必ずしも最上位に倒せるともかぎらんし
712：名無しさん：2011/11/29(火) 13:43:18 ID:???: というか何かのキャラを倒せるなら最上位ってのは最上位本来の意義として適切なのか？
だって最上位って相手キャラ関係なく高いキルスコアを叩き出す奴らの事だろうし
それに当たり前だが相性もあるだろうし

それに例え基準になるようなキャラがいるにしてもそれは「現実」ではないだろ
713：名無しさん：2011/11/29(火) 15:34:37 ID:oMydC8ZY: >>712だから、キルスコアは今のカルマさんのキルスコア前後かそれ以上と決めてます。
一応現実は試合中での情報収集力の基準にはなると思ったんですが・・・。
714：名無しさん：2011/11/29(火) 18:00:00 ID:???: ニコMUGENwikiの神キャラのページの最上位の項に書いてある
だいたいこいつら倒したら最上位っていう基準のあれを当てにするのはどう？
715：名無しさん：2011/11/29(火) 19:32:34 ID:???: 現実の情報収集要素ってhitdef式の即死ステ記憶ぐらいでしょ？
anim検索もなんならヘルパーの返せばいいからいらないし
まああとは構造として開幕混線か

正直試合後mugen落ちさえなければ上位神のほとんどが汎用余裕だが
たまにmugenのランダムコマンドの仕様で倒しにくい時はあるがそれは耐性とは言わないし
716：名無しさん：2011/11/30(水) 16:58:40 ID:tP0Ss7ro: >>715じゃあ>>714の基準でおk？
717：名無しさん：2011/11/30(水) 17:05:14 ID:???: コピペすると
•F1
•GOD長 12P
•アーク全設定スイッチON　
•ファントム 11P
•強化パッチナイトメアブロリー 12P
•アルティメットカンフーマン 12P（強化パッチも含む）
•パンドラボックス
•バルバトス・ゲーティア 12P
•雷様
こいつらだが、そんな基準で大丈夫か？
718：名無しさん：2011/11/30(水) 17:37:34 ID:???: ファントムはなぜ１１Ｐなんだろ？
Ｆ１は現実とほぼ同じだしねえ
ＵＫＦＭは汎用性がほぼないと言われ、mugen落ちがやっかい
パンドラは簡単、バルバは試合中なら指標になるか
雷様もパンドラ改でのmugen落ちがめんどい

どれくらいの殺傷力のキャラを最上位に入れたいかで基準キャラなんかどうとでもなる訳で
探査必須を含めるか、親変更は試合中必須もいれるか、最終付近の親変更もいれるか
パラメータ偽装などの派生補助系はどうするか、ＯＴＨＫと混線などの兼ね合いもどれほど考慮するか
ちょっとあげただけでもこれぐらい項目があるのに数キャラの基準キャラにこれが担保できるのか？
最上位ってそれこそ殺傷力の全ての項目を見られるわけでしょ？
何か決めたところで個人の満足に過ぎないと思うのだが
719：名無しさん：2011/11/30(水) 18:43:14 ID:???: いっそ俺基準とかでやった方がさっぱりするんじゃないかね
720：名無しさん：2011/11/30(水) 19:24:32 ID:???: 世間一般的に最上位と思われているキャラが最上位でいいと思うよ

というか個人的に最上位チャレ挑戦者は皆最上位でいいと思う
やっぱりそれではダメ？

このまま話してても埒が明かない気がするんだけどｗ
721：名無しさん：2011/11/30(水) 19:32:50 ID:???: >というか個人的に最上位チャレ挑戦者は皆最上位でいいと思う
そんな基準にするぐらいなら、決めない方がマシだっての
722：名無しさん：2011/11/30(水) 19:32:54 ID:???: >>720
たしかにこのままじゃ話が進まないなぁ…
しかし、それでもいいと思うけどもやはりそれでは数が多すぎないか？
723：名無しさん：2011/11/30(水) 19:33:55 ID:???: >>722
結局それでもいいと思ってないじゃんｗｗｗｗ
724：名無しさん：2011/11/30(水) 19:38:46 ID:???: じゃあ決めなくてもよくないか？
ランク基準なんて決めても絶対だれか反発するよ

準神だって一部の人に嫌われてるし
725：名無しさん：2011/11/30(水) 19:49:39 ID:???: 準神の時と違ってずいぶん消極的な人が多いな
726：名無しさん：2011/11/30(水) 20:07:19 ID:???: どう見ても個人主観以外の計りがない
どうせLuna氏久遠氏macbeth氏あたりが２ヶ月ぐらいで先端部分をもっと上に引き上げてしまう
数日～長くても数週間で意味がなくなりかねない基準を制定する意味がない

それよりなぜか隔離技術として特に議論も無く終わってしまったタイムアップ論外の方が気になる
久遠氏も言ってたけどあれ、別に言うほど論外でもないし相手もその技術搭載すればいいだけだよな？
なんでこれはダメ、でみんな片付けてしまったんだ・・・？
727：名無しさん：2011/11/30(水) 20:12:07 ID:???: そもそもそんな話になってたっけ
728：名無しさん：2011/11/30(水) 20:20:23 ID:???: 知らない奴に教えてやるよ・・・大会を開く話だったんだぜ？これ
729：名無しさん：2011/11/30(水) 20:28:34 ID:???: ランクなんて、よっぽど外れない限りは主催者ごとに定義しなおせばいいんだよ。
過去の大会動画とか見て、「こいつは最上位なさそうだなー」とか
「出場していない○○の方が殺傷力あるんじゃね？」とか思うだろ。
そういうのを元に、自分でメンバー選出しろよ。
前へ倣えで皆で同じものさし使おうとするからグダグダになるんだよ。
メンバー選出誤ったとしても、その是正は次の主催者の役目。
ふるいにかけるくらいの気持ちでいけよ。熱くなれよ
730：名無しさん：2011/11/30(水) 20:31:08 ID:???: じゃあなんで準神なんてランク作ったんだよ
731：名無しさん：2011/11/30(水) 20:39:38 ID:???: ＞＞730
七白氏のブログでそんな記事あったからそこ行けばわかる
732：名無しさん：2011/11/30(水) 20:41:39 ID:???: 準神は所謂詐欺勢が憎くて作ったランクだからね
最上位はそういうのが無いから皆消極的
733：名無しさん：2011/11/30(水) 20:42:12 ID:???: もう多分神最上位対中位・上位神大会でいいよ
734：名無しさん：2011/11/30(水) 20:45:58 ID:???: >>726
あれはlife設定値を負数にすると、lifemaxがずれるけどlifeの初期値はlife設定値になるのを利用している
よって常時nokoもしくは常時凍結必須
さらにlifeaddとかtargetlifeadd等、lifeを操作しようとするとlifeがlifemaxと同じ値になって判定勝ち出来なくなる
よって既存の神キャラには搭載不可能
搭載したとしても、勝つことだけを重視するなら干渉されずにタイムアップまで待つだけのキャラが最強になる
735：名無しさん：2011/11/30(水) 20:46:25 ID:???: >>733
俺もこんな感じで良いと思うけどね。
動画製作者の裁量が光れば全然面白くなると思う
736：名無しさん：2011/11/30(水) 20:59:29 ID:???: >>733>>775
今開かれようとしている大会がそれな件ww
737：名無しさん：2011/11/30(水) 21:46:49 ID:???: 最上位がどのキャラかというのを固定するのは
難しいと思うけど、おおよその人数位は決めて
いいんじゃね？ボーダーラインのキャラは個人の
裁量という事で。
738：名無しさん：2011/12/01(木) 01:15:55 ID:???: というかキャラのランクって俺たちが決めるものじゃない気がする

キャラ制作者さん達が話し合ったほうが恐らく意見が安定すると思うのよね
739：名無しさん：2011/12/01(木) 01:24:16 ID:???: するかなぁ……
そもそも人数が結構多いし、しかもみんな謙遜すると思うし
「俺のキャラより弱い奴は最上位失格だと思う」とか
「俺のキャラは～ぐらいの戦績だから絶対最上位だろ」とか言う人いないでしょ
例え客観的にはそれが大体あってるとしてもだよ
740：名無しさん：2011/12/01(木) 19:50:32 ID:???: 製作者同士で決めるのも難しいけれど、判断材料が少ない見る専で決めてもしょうがないし
個人的には最上位ってきっちり決める必要ないと思う
曖昧だからこそ楽しめる節もあるんじゃないかな
741：名無しさん：2011/12/02(金) 11:01:03 ID:???: 結局今の攻撃面ってどこまで許されてんの？
本体親変更とか親捏造とかいろいろ出てきてるけど
742：名無しさん：2011/12/02(金) 11:35:38 ID:ZJQX8UlE: 親変更は凶悪wikiで書いてあるからまあわかるけど、本体親変更や全領域親変更、親捏造いったい何なのかがよくわかんない
743：名無しさん：2011/12/02(金) 12:29:04 ID:???: 普通の親変更は超即死の原理上、親のID各byteが128未満である必要がある
どんな親のIDでも親変更できるようにしたのが全領域親変更。30MBのテキストファイルがこれのこと
親捏造は親変更の自由度が上がった感じ、parentvarsetでvar,fvar以外を弄れるようにした
親変更は1P側が開幕に出したヘルパーや、キャラ本体に対しては行えない
それを何とかして実行するのが本体親変更
方法はケルトのと親捏造ので2種類、一般的ってほど広まってないけど普通は後者
744：名無しさん：2011/12/02(金) 17:02:31 ID:???: MTRで本気がデフォで出たことで製作者界隈も大きく動きそうだな
動画に問題なく出れるのに制限する必要はないしな
745：名無しさん：2011/12/02(金) 17:30:44 ID:???: 本気デフォだとヘルパー押しつけ、本体親変更、無敵・アマ解＆強制attr付加を使うのか。
ヘルパー押しつけで確かGかんなや鬼巫女Rが即死
本体親変更でHせんな(確か流行ったら対策すると言ってた気はする)
辺りが即死。
後半部分で核2やインフル、唇が即死するらしい。
実際それで死なない準含む論外どんだけいるんかの。ブログのコメから
ウィルオウィスプは無理っぽいが。
746：名無しさん：2011/12/02(金) 17:42:13 ID:???: 親変更で今まで倒せなかった奴らが倒せるようになったと思ったら
さらに親捏造で論外を倒しにいきましたか

時代って速すぎるだろう・・・次は親捏造の時代か
747：名無しさん：2011/12/02(金) 17:59:34 ID:???: その次は親不孝の時代
748：名無しさん：2011/12/02(金) 18:29:24 ID:???: ちょっとワロタ
749：名無しさん：2011/12/02(金) 20:09:54 ID:???: つまり親捏造でも死なない新たな論外キャラが登場するんですね多分きっとそう
750：名無しさん：2011/12/02(金) 20:12:55 ID:wiIeGUQ.: Ice-Oro-Mizuchi.rar
親捏造
ttps://skydrive.live.com/?cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105#cid=A1F52050E149DBBE&id=A1F52050E149DBBE%21105
751：名無しさん：2011/12/02(金) 22:30:39 ID:???: ADXを始めとする神の11Ｐ勢まだ論外じゃない？
752：名無しさん：2011/12/03(土) 02:10:59 ID:???: 親捏造というか、ヘルパー押し付け関連って防ごうと思えば防げるもんなの？
完全に防げないんじゃ、直死とかと同じなんじゃ？
753：名無しさん：2011/12/03(土) 03:08:11 ID:???: luna氏が使ってるんだからいいってことだよ
754：名無しさん：2011/12/03(土) 03:56:50 ID:???: >>752
そのあたりまでならまだ対策はできる
755：名無しさん：2011/12/03(土) 08:30:32 ID:5iwo3Z3E: 親捏造って搭載されたらやっぱり相当倒せる相手増えるみたいね。
756：名無しさん：2011/12/03(土) 12:11:38 ID:???: >>752
防げないってだけなら、混線や親変更も同じ
負ける、もしくは勝てなくなるのを防げないってこと
757：名無しさん：2011/12/03(土) 12:32:24 ID:???: 強以上の追加キャラ
Dリオン　真祐　ティルファング　Vまどか　Mr.G&W＋　U霊夢　noblesse oblige 本気リュウ　変態30　デカレンと素晴らしい奴隷達　クタニド　アーシェット　羽入→真の神羽入に変更
だそうな
よかったね。案の定凶悪キャラばかりが集まったな
758：名無しさん：2011/12/03(土) 12:35:02 ID:???: あースレ間違えた・・・
759：名無しさん：2011/12/03(土) 12:37:51 ID:???: え、逆に通常キャラ一人も居ないのかw
凶悪好きだから俺はいいけど、それもどうなんだw
760：名無しさん：2011/12/03(土) 12:56:01 ID:???: 羽入→真の神羽入
が一番の突っ込みどころだと思う
761：名無しさん：2011/12/03(土) 14:11:34 ID:???: >>760
どんなんだろうと思って羽入のりどみ読んで吹いたｗ
Sキシマ並のハズレだろコイツｗ
762：名無しさん：2011/12/03(土) 14:23:16 ID:???: ゲムヲは下位カラーのほとんど凶未満だから逆に大丈夫そうだけどな
U霊夢と真羽入は全然大丈夫じゃないよなw
763：名無しさん：2011/12/03(土) 14:56:34 ID:???: U霊夢はどのカラーでも運ゲだし大丈夫でしょ
無理ゲーの確率は2/6だよ
764：名無しさん：2011/12/03(土) 15:39:38 ID:???: クタニドってどうなってるんだっけ
高カラーは神最上位らしいけど
765：名無しさん：2011/12/03(土) 15:50:39 ID:???: 耐性面はプレート氏のキャラの中では一番硬いとは言ってたな
766：名無しさん：2011/12/03(土) 19:30:38 ID:???: ＨＧから丸々コピペしてあるから最上位だろうね（棒
767：名無しさん：2011/12/03(土) 20:04:30 ID:5iwo3Z3E: それやっていいの？
768：名無しさん：2011/12/03(土) 20:12:52 ID:???: やりたきゃやれば
769：名無しさん：2011/12/03(土) 20:14:38 ID:???: 案の定G3やCCはスルーされたと
770：名無しさん：2011/12/03(土) 20:59:33 ID:???: CCは出すなら最初から出てただろ
自重したと思われる
771：名無しさん：2011/12/03(土) 21:21:34 ID:???: むしろコピペで何が悪いのか
ＨＧは改変自由だし
772：名無しさん：2011/12/03(土) 21:44:02 ID:???: お前は他人の褌で相撲をとる気か？
773：名無しさん：2011/12/03(土) 21:45:47 ID:???: 最近の新人(笑)とか酷いよな
774：名無しさん：2011/12/04(日) 00:13:10 ID:???: みんな大好き獄炎意思はかなり酷い
775：名無しさん：2011/12/04(日) 00:39:02 ID:???: 現状のキャラでまったくコピペしてないキャラなんて相当少ないんじゃね？
Luna氏や久遠氏レベルならともかく、大体の製作者は多かれ少なかれ、
他人のコピペ部分は混じってそうなものだが
776：名無しさん：2011/12/04(日) 00:41:36 ID:???: 何らかの技術を発見or改良してない奴は駄目
777：名無しさん：2011/12/04(日) 00:50:58 ID:???: 青目氏が微妙なラインか
親変更の時だったか独自にたどり着いておきながら及ばなかったとかベルとエジソンみたいなことやってたよな
778：名無しさん：2011/12/04(日) 01:06:39 ID:???: なにを偉そうに
779：名無しさん：2011/12/04(日) 01:08:43 ID:???: 他人の褌で相撲をとって何が楽しいの？
780：名無しさん：2011/12/04(日) 01:17:47 ID:???: みんながキャラ制作してるか知らないが、自分でキャラ制作していない人間がどうこう言っても説得力がないな
781：名無しさん：2011/12/04(日) 01:17:52 ID:???: コピペしてる作者全員にきけばー？
782：名無しさん：2011/12/04(日) 01:20:14 ID:???: エフェクト差し替えたキャラとかに文句言ってるカスとかいるよね
783：名無しさん：2011/12/04(日) 01:42:52 ID:???: コピペでも最上位クラスの神を作るのは割と難しいぜ？
嘘だと思ったら作ってみ？
784：名無しさん：2011/12/04(日) 01:46:28 ID:???: >>782
そりゃ文句言うだろｗ
エフェクト以外全部同じなんだし
というかあんたキャラ作ってる？
まぁキャラ作ってないならそんなことかけんだろうけども
キャラ制作者でそんな考え持ってる人初めて見たわ

作ってるならキャラ公開してよ
俺がエフェクト差し替えてやるから
785：名無しさん：2011/12/04(日) 01:52:40 ID:???: 改変自由って言ってるものなら
別にエフェクトだけ差し替えて公開しようが文句言われる筋合いはないよね
786：名無しさん：2011/12/04(日) 01:55:45 ID:???: コピペ製作者もどき沸き過ぎ
787：名無しさん：2011/12/04(日) 01:55:54 ID:???: >>766

クタニド見てみたけど
親変更も探査もコピーしただけで動いてない
というかむしろ邪魔になってるから
上位神上位かも怪しい
788：名無しさん：2011/12/04(日) 01:58:32 ID:???: >>784
でも記述コピペは許しちゃうんだろ？
屁理屈だな
789：名無しさん：2011/12/04(日) 02:00:44 ID:???: >>785

784の者だけど

制作者はやっぱりそういう改変はうれしくないと思うよ
というか見ててそういうキャラ作ってて楽しい？と思ってしまう

私もまだキャラ作り初心者だから何とも言えないけどさ・・・
皆はそう思わない？
私ひとりだけがそう思ってるだけ?
790：名無しさん：2011/12/04(日) 02:02:51 ID:???: >>788

つかコピペ許すなんて言ってないんだけどｗ
いつそんなこと言ったしｗ
791：名無しさん：2011/12/04(日) 02:03:55 ID:???: >>784
エフェクトは他人の使っただけ
きゃらも落ちてたスプライトか他人のキャラ素体に色変えただけ
中身もテンプレとコピペを弄っただけ

これで差し替えられたって怒るなら笑われてもしょうがないと思うぞ
黒森がエフェクト流用されたとか
カルマさんのエフェクト差し替えで作られたとか
鬼巫女Xの記述完全コピーとか
こういうレベルとはまた話が違うし（あくまで両方極端な例な）
792：784：2011/12/04(日) 02:04:52 ID:???: むぅ・・・まだまだ私が未熟なだけかもしれませんね

すみませんでした・・・
793：名無しさん：2011/12/04(日) 02:04:55 ID:???: だよな、他人の記述使ってキャラ作った気になって何が面白いのかね
794：名無しさん：2011/12/04(日) 02:07:50 ID:???: それはつまりmugenやってて何が面白いのかってことですか
795：名無しさん：2011/12/04(日) 02:09:12 ID:???: >>792
えーと、あなたはキャラを作ってるんですか？
796：名無しさん：2011/12/04(日) 02:09:41 ID:???: エフェクト差し替えだって簡単じゃないんだぞ
馬鹿にするなよ
797：784：2011/12/04(日) 02:10:23 ID:???: >>795
作ってますよ
現状論外で目も当てられませんが・・・
798：名無しさん：2011/12/04(日) 02:12:18 ID:???: >>786
簡単かどうかなんて語っていないし
その善し悪しを語ってるわけでもない
エフェクト差し替えキャラも既存のもの記述もコピペ
「こういうキャラを作った製作者」が「自分のキャラの差し替えで作られたキャラ」
を怒ることを笑ってるんだ。
同じ穴のムジナ、目くそ鼻くそ
799：784：2011/12/04(日) 02:13:41 ID:???: >>798

あなたはキャラを作ってますか？
まずはそこが重要
800：名無しさん：2011/12/04(日) 02:16:33 ID:???: >>799
公開せず手元でチマチマいじってることを作っているというのなら
801：名無しさん：2011/12/04(日) 02:17:36 ID:???: >>788

んー・・・
１、他人のエフェクトを使っていない
２、キャラグラフィックが既存の物ではない
３、記述がコピペではない

それを神キャラですべて満たすキャラなんて
ヘブンズゲートくらいじゃね？
802：784：2011/12/04(日) 02:19:59 ID:???: >>800

作ってるのかー
公開してない件に関しては私も公開してないから何も言えんけど

やっぱそういう考え方の人がいるのね・・・
こりゃ修行の旅に出るしかないな私ｗ
803：名無しさん：2011/12/04(日) 02:23:46 ID:???: >>801
カルマさんケルティシアあたりの久遠氏勢はなんかほかのエフェクト使ってたっけ？
記述の最初辺はコピペだったらしいがさすがにもう消えてなくなってそうな気がする

つか全部満たしていると笑われると言ってるだけで
例えば黒森の本体スプライトを持っていかれたと怒れば笑われるけどエフェクトなら妥当
GM諏訪子のキャラだけ差し替えられて怒るならわかるけどキャラスプライトもっていかれて怒ってたら笑われる
青眼氏がミストのキャラスプライトもっていかれて起こるならわかるけど大魔法エフェクトもっていかれて起こるのはお門違い

こういう話なんだが
804：名無しさん：2011/12/04(日) 02:26:07 ID:???: しかしエフェクト差し替えが認められちまったら
神最上位クラスのキャラが簡単に作れるようになっちまうな

エフェクト差し替えよりどう考えても一部記述コピペのほうが高難度だし
というかエフェクト差し替えなら記述すこし理解してたら出来るだろｗ
コピペのほうは失敗してる制作者多いけど
805：名無しさん：2011/12/04(日) 02:26:13 ID:???: >>801
カルマさんも当てはまるのかな？
806：名無しさん：2011/12/04(日) 02:28:14 ID:???: >>804
>>803見る限り自分も差し替えのくせに認めないだなんだというから笑われるって話じゃないか？
807：名無しさん：2011/12/04(日) 02:28:33 ID:???: >>801
ハマも当てはまりそうだけどあれを神と言っていいか正直わからん
808：名無しさん：2011/12/04(日) 02:30:56 ID:???: う～ん？
エフェクト差し替えを批判している制作者のキャラもすべて差し替えと思ってる人がいるのか？

よくわからんけどそんな考え方をしてるならMUGENやんなくていいと思う
809：名無しさん：2011/12/04(日) 02:34:48 ID:???: >>808
さすがにそりゃねぇだろw
そんなこと疑うなんていくらなんでも失礼だ
半年ROMれ
810：名無しさん：2011/12/04(日) 02:38:13 ID:???: >>808
ねーよ
811：名無しさん：2011/12/04(日) 03:13:33 ID:???: 結局なんの話かまったくつかめんのだが

コピペもどの程度のレベルでの話をしてるのか分からんし
つか丸コピなんて端から機能しないって分かって話はしてるだよね？
812：名無しさん：2011/12/04(日) 03:29:19 ID:???: >>811

全部記述そのままコピーして外見だけ変えたら機能するだろ？
そういうキャラは駄目とか駄目じゃないってのを話し合ってたんじゃない？
813：名無しさん：2011/12/04(日) 07:57:54 ID:???: うーん、コピペは製作者自身がOKって言えばそれでいいと思うけど、

微妙に関係無いけどニコMUGENwikiのクタニドの項目にある
同氏制作のグローリアを超える殺傷力はちょっとどうかなと思う
超えているぐらいそりゃわかるんだし、やっぱり素直に参考しましたとか書かないと自分自身で頑張ってできましたとしか見えないな
814：名無しさん：2011/12/04(日) 09:15:43 ID:???: MUGEN凶悪キャラ製作について語るスレ4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1304067934/

何故こっちでやらないんだ
815：名無しさん：2011/12/04(日) 09:20:09 ID:???: 語るスレの方では大会の話してるしな。そっちも若干スレチ気味
816：名無しさん：2011/12/04(日) 10:24:21 ID:???: 動画について語るスレ事態は語るスレなのにあまり動画について語っていない件
817：名無しさん：2011/12/04(日) 10:31:25 ID:???: コピペされたくないならわかりにくく書くはずだよ。
なぜわかりやすく書いているのか
それにつきると思うんだが
818：名無しさん：2011/12/04(日) 11:20:19 ID:???: コピペしてるってことはプレート氏はまだ親変更の技術理解してないなこれ

>>813
鳩氏のブログにそう書かれてあるから
819：名無しさん：2011/12/04(日) 11:35:16 ID:???: まぁsffとsndだけ弄った着せ替えをキャラと呼ぶかについては論ずる必要もないけど
部分的な流用はコピペ元で明言されてるならいいんじゃない？
ヘブンズは教材みたいな面も兼ねてるし、流用も推奨されてるわけだし
820：名無しさん：2011/12/04(日) 11:38:28 ID:???: リック氏本人がかまわないって言っているしな
821：名無しさん：2011/12/04(日) 11:46:26 ID:???: コピペオッケーってのは高精度の部品の普及みたいなもんで
その部品を使用して製品（キャラ）は各々で作ってくださいって感じかね
822：名無しさん：2011/12/04(日) 12:15:53 ID:???: だからこそ色を塗り替えたり名前変えたりするだけで
全部同じ部品をそのまま使って「違う製品です！」って言うのはなんかね
いやまぁ、リック氏がOKしてるんなら第三者がとやかく言うことじゃないんだが
823：名無しさん：2011/12/04(日) 12:17:51 ID:???: 良いも悪いもどっちも了承の上なんだから犯罪でもマナー違反でもないんだから
問題は無いよね
第三者がどう感じるかはその人しだいだけど、チラ裏レベルを出ないし

俺としては、敷居が下がり門戸が広がるのでいいぞもっとやれ
いやスミマセン、ＨＧには大変お世話になってます、もっとやってくださいお願いします
824：名無しさん：2011/12/04(日) 12:24:06 ID:???: コピペ自体は了承されてるんだし、どうでも良い
コピペしておきながら動作してないってのが……
動作させるか、コピペ部分削除して公開すれば良いのに
コピペすればとりあえず動くだろって、安易な考えで作ったようにしか思えない
825：名無しさん：2011/12/04(日) 12:32:47 ID:???: >>801
亀だし微妙に話題からずれてるかもしれないけど
ADSやオム君もじゃないかな？
826：名無しさん：2011/12/04(日) 12:42:33 ID:???: 今更だけどクタニドの親変更機能してないって話になってるけど１１月には既に修正されてるみたいじゃない
827：名無しさん：2011/12/04(日) 13:09:24 ID:???: クタニド最新版は親変更テスト１Ｐ倒せる（クタニドの敗北・引き分け以降で親変更使用）
あとクタニドの親変更はヘブンズゲートのじゃなくてテンプレの奴を使ってる

ちゃんと機能してるなら良いじゃない
828：名無しさん：2011/12/04(日) 13:12:58 ID:???: パッと試しただけだと旧鬼巫女死なないけど負けないとそもそも親変更使わないみたいね
説明書にも書いてあったし
１Ｒ目Ｆ１で負けさせたら２Ｒ目以降は旧鬼巫女も綺麗に即死させたよ

コピペ自体には賛否分かれて当然だけど、流石に確認なしで機能してない呼ばわりは言いがかりもいいところだったんじゃ
829：名無しさん：2011/12/04(日) 13:20:03 ID:???: やーい、知ったか乙ー
830：名無しさん：2011/12/04(日) 17:55:15 ID:???: やっぱりコピペや差し替えに文句言ってる奴は駄目だな
831：名無しさん：2011/12/04(日) 18:10:11 ID:???: 無知を晒すスレですかここは
832：名無しさん：2011/12/04(日) 20:38:54 ID:n85Xycew: 話は変わるが、獄炎意思って最上位あったっけ？
833：名無しさん：2011/12/04(日) 20:39:23 ID:???: マルチすんなks
834：名無しさん：2011/12/04(日) 20:42:49 ID:n85Xycew: >>833 >>832のものです。すみません。
835：名無しさん：2011/12/04(日) 22:26:50 ID:???: 誰でも殺せるわけじゃないってのが大丈夫って理由なら親捏造全開でよかったんじゃないの？
836：名無しさん：2011/12/04(日) 22:27:31 ID:bQYVO7c.: >>835
ミスです
すいません
837：名無しさん：2011/12/04(日) 22:27:58 ID:???: そういやニコMUGENwikiの神キャラの最上位に獄炎意思が入ってたな
ＭＴＲのサバイバルの時点では上位神上位だったが、更新早いからよくわかんないな
838：名無しさん：2011/12/04(日) 22:49:50 ID:???: 個人的にはまだ上位神上位だとは思うけど
というか何でいつの間にあんなに羅列されるようになってるんだよｗ
前はもっとすっきりしてたろw
839：名無しさん：2011/12/04(日) 22:53:41 ID:???: やたら獄炎意思を持ち上げている奴がいたのはしってたがここまでとは・・・
最上位神舐めんなって話。
840：名無しさん：2011/12/04(日) 22:58:01 ID:???: などって書いてあるんだし、別に中途半端な所でもいいだろw
841：名無しさん：2011/12/04(日) 23:01:42 ID:???: など、に中途半端な部分のキャラを個人の裁量で含むかどうかならそれでいいと思うが
中途半端なキャラを含んだあとになど、を付けるのは間違ってると言わざるを得ない
842：名無しさん：2011/12/04(日) 23:53:11 ID:???: >>841指摘ありがとう｡
などって書いてあるのにだいたい全部挙げるとかどうなの、上位神上位も含めませる気？だったらもっと少なくして中途半端な位の数でいいじゃん
こんな感じでだいたいおk?
843：名無しさん：2011/12/05(月) 00:12:58 ID:???: >>842
というかだな

A　誰がどう考えても神最上位とは思えないキャラ（上位神）
B　一部の人は神最上位と扱ってるキャラ
C　神最上位とほぼ全員が認めるキャラ
D　誰がどう見ても神最上位確定キャラ
こういうのがあったとして
現在の表記は
（BCDすべて記載した上で）等が神最上位です
なんだが
本来こういった場合はDのみ数キャラ挙げた上で等を付けて紹介の形とし、後は個人の判断に任せるような表記になるんだ（少なくとも今まではそうあったはずだ）
これがなんでかというとD以外は「基本的に個人の裁量の範囲であり神最上位であることが確定していない」から
含みを持たせることで範囲を広げるのは構わないと思うが
どっちか微妙なラインのキャラを最上位と確定して紹介するのはおかしいだろう、という話
844：名無しさん：2011/12/05(月) 00:19:16 ID:???: 追記
若干わかりにくいので
C　だいたいの人は神最上位と思っているキャラ
に変更しておく。
まあ言ってることは伝わると思うけど表記上ややこしい

あと、一応先に言っておくが感情論とか俺は知らんよ
845：名無しさん：2011/12/05(月) 00:37:20 ID:???: >>839
というかあの人のキャラは何かとアピールされまくってるのよね
どこかの大会で動画開始にいつも赤文字でアピールされてたわ
846：名無しさん：2011/12/05(月) 00:39:30 ID:???: 任○堂キャラ故の被害というか。
847：名無しさん：2011/12/05(月) 00:42:14 ID:???: 手描きキャラの改変はよく持ち上げられる気がする
ドナルドとか
848：名無しさん：2011/12/05(月) 00:51:09 ID:y08CqePY: >>843の基準でいけば、
Luna氏の3キャラと真女神天子、HG、HW白夜XはDランクで
Nアリス、深淵蛟、ナイトメアシャドウ、Dドナルド4th、アルファゼロ、雷神辺りはCランク
って感じか？
849：名無しさん：2011/12/05(月) 00:53:44 ID:???: >>848
あくまで個人基準なんで名言は避けたいが俺はそのぐらいの感じで捉えてる
雷神・深淵は俺はどうかと思うけど大会とか見る限りだいたいまだまだ現役最上位扱いされてるみたいね
850：名無しさん：2011/12/05(月) 00:55:40 ID:???: wikiの最上位が書きかえられてる
あの6キャラなら異論はないけどどうせまた増えるんだろうな
851：名無しさん：2011/12/05(月) 00:57:14 ID:???: Ｃにはカルマさん、オロチＧ３、黒翼神あたりも入ると思う
852：名無しさん：2011/12/05(月) 00:58:14 ID:???: 木を隠すには森の中
あのキャラが最上位じゃないとヤダヤダって奴が同ランクのあたりとまとめて書いてるのかもな
853：名無しさん：2011/12/05(月) 00:59:54 ID:???: >>851
たしかに入ると思うね、実際強いし

獄炎は・・・う～む
854：名無しさん：2011/12/05(月) 01:01:28 ID:???: カルマさんって耐久低すぎて殺傷力を発揮する前に負けることが多いイメージ
強制死の宣告効かないで自爆するケースも増えている気がするし

殺傷力は最上位なんだろうけど総合的に見ると最上位とは言えなくなってきてるって思う
855：名無しさん：2011/12/05(月) 01:01:36 ID:???: とりあえずwikiにはＤ，Ｃランク位のキャラは載ってほしいなぁ
856：名無しさん：2011/12/05(月) 01:02:31 ID:???: >>855自分でかけ
857：名無しさん：2011/12/05(月) 01:03:03 ID:???: >>856じゃあお前が書け
858：名無しさん：2011/12/05(月) 01:03:25 ID:???: 何この流れ・・・
859：８４３：2011/12/05(月) 01:04:00 ID:???: >>843で説明した理由に納得いかないなら好きにしてくれ

ちなみに書き直したのは俺じゃないぞというのは先に言っておく
860：名無しさん：2011/12/05(月) 01:04:55 ID:???: Cは入れてもいいと思う
861：名無しさん：2011/12/05(月) 01:05:13 ID:???: たくさんいる、並～狂ならともかく
絶対数が少ないクラスなんだから今の6キャラで十分じゃない？>>843のいうDランクの面子だと思うし
862：名無しさん：2011/12/05(月) 01:05:53 ID:???: 思う
じゃなくて明確に入れるべきとする理由ぐらい示せよ
863：名無しさん：2011/12/05(月) 01:06:49 ID:???: アンケート動画で、
最上位~上位の神と思われるキャラ一体一体に対して、
「このキャラのランクは？」
という質問をして、答えの割合によってランクを決定するということを
考えて一瞬で破棄した
864：名無しさん：2011/12/05(月) 01:07:40 ID:???: だって”ほとんどの人が”神最上位と思っているようなキャラだろ？
いないとなんか不自然じゃね？
865：名無しさん：2011/12/05(月) 01:07:57 ID:???: こいつはCだと思うでどんどん増えるのが目に見えてるしなあ
866：名無しさん：2011/12/05(月) 01:11:03 ID:???: とりあえずＣは

雷神、オロチＧ３、ＰＭＡ、ナイトメアシャドウ、ＣＣ蛟、まどかさんさま、カオスミスト

位だと思うけどどう？
こいつは違うだろと思ったキャラが居たらおしえてください
867：名無しさん：2011/12/05(月) 01:12:24 ID:y08CqePY: 獄炎はBだな。ネガゼロや殺塵貴、リミカもそうかな。
868：名無しさん：2011/12/05(月) 01:12:30 ID:???: >>866

こいつは違うだろと思ったキャラはいないけど禍霊夢が居ない
869：名無しさん：2011/12/05(月) 01:12:57 ID:???: 書き換えたのは自分なんだがCOを見てくれ
あそこはあくまで例示であってそのクラスに所属する全キャラを書く場ではないんだよ
別にあそこに書いてないから最上位でなくなるわけでもないんだから自分の好きな神キャラを突っ込もうとするな
870：名無しさん：2011/12/05(月) 01:13:10 ID:???: >>864
なんのための含みだよ

>>865
おまえが>>843を全く理解してないのはわかった
871：名無しさん：2011/12/05(月) 01:13:12 ID:???: 獄炎はＡじゃないか？
872：名無しさん：2011/12/05(月) 01:14:18 ID:y08CqePY: >>866おいDドナルド4thやアルファゼロ忘れてんぞ。
873：名無しさん：2011/12/05(月) 01:15:21 ID:???: 数キャラでいいって言ってるはない・・・
874：866：2011/12/05(月) 01:16:33 ID:???: >>872

雷神、オロチＧ３、ＰＭＡ、ナイトメアシャドウ、ＣＣ蛟、まどかさんさま、カオスミスト
禍霊夢、Ｄドナ、ｱｷﾗﾒﾛﾝ

かな

こいつは違うだろと思ったキャラが居たら教えてください

・・・さすがにこれ以上は増えないだろ・・・
875：名無しさん：2011/12/05(月) 01:17:12 ID:???: U蛟と真現実
876：８４３：2011/12/05(月) 01:18:01 ID:???: ほんとに頭痛くなってくるな…
別にABCDで区分しろと言ってるわけじゃないしCやBが最上位じゃないと言ってるわけでもない
ただ最上位を上位数キャラでいいと考えている人もいる以上、あそこに書かれるキャラは数が少なければ少ないほど情報の正確性が高いことになるんだ
>>869も言ってるように例示であってそれぞれのキャラをA~Dに当てはめろと言ってるわけでもないよ
877：866：2011/12/05(月) 01:18:27 ID:???: オーノーｗ

ランクＣと思われるキャラ

雷神、オロチＧ３、ＰＭＡ、ナイトメアシャドウ、ＣＣ蛟、まどかさんさま、カオスミスト
禍霊夢、Ｄドナ、ｱｷﾗﾒﾛﾝ、U蛟、真現実

違うと思うキャラが居たら教えてください
878：名無しさん：2011/12/05(月) 01:19:16 ID:y08CqePY: >>874テイルフィングとジェネラルL
879：866：2011/12/05(月) 01:19:18 ID:???: 確かにこりゃ増えてく一方だな・・・
880：名無しさん：2011/12/05(月) 01:20:06 ID:y08CqePY: >>877違うのはいないと思う
881：866：2011/12/05(月) 01:20:09 ID:???: >>874

テイルフィングとジェネラルLは個人的にＢだと思うんですがどうでしょう？
882：名無しさん：2011/12/05(月) 01:21:55 ID:y08CqePY: あっ、確かに戦績を考えたらそうかも。これで一応決まりでいいと思う。
883：866：2011/12/05(月) 01:23:52 ID:???: 全部で１２体かｗ多いなｗ
884：名無しさん：2011/12/05(月) 01:23:55 ID:???: そこに名前がないと何か不都合があるわけでもあるまいに・・・
885：名無しさん：2011/12/05(月) 01:24:41 ID:???: まぁ多くて悪いことは無いよ
886：882：2011/12/05(月) 01:24:51 ID:y08CqePY: カルマさんは？
887：名無しさん：2011/12/05(月) 01:25:09 ID:???: 人の話全く聞いてないし幼稚園児以下だな…
888：名無しさん：2011/12/05(月) 01:26:31 ID:???: だからカルマさんは（ｒｙ
889：882：2011/12/05(月) 01:27:18 ID:y08CqePY: 済まん間違えた
890：名無しさん：2011/12/05(月) 01:27:55 ID:???: >>885
一例をあげるだけなのに全部つっこもうとしたら何の意味もないだろうが
それに、その中で「こいつは最上位じゃない」って意見されやすくなって余計面倒だろ
891：名無しさん：2011/12/05(月) 01:29:11 ID:???: >>885>>876を100回読み直せ
892：名無しさん：2011/12/05(月) 01:29:56 ID:???: >>890
さっきの一覧の中で　こいつは最上位じゃない　といわれるキャラが居たか・・
すみませんが教えてください
893：名無しさん：2011/12/05(月) 01:30:59 ID:???: >>892
いやそういう話じゃないんだよ？
894：名無しさん：2011/12/05(月) 01:31:05 ID:???: あそこは例示だから最上位確実なキャラだろうが載せなきゃならないわけではないんだと
何度も言われてるのになぜ分からないのか
895：882：2011/12/05(月) 01:31:31 ID:y08CqePY: カオスミスト・・・と言いたいとこだが、
カオスミストXならCランクかな
896：892：2011/12/05(月) 01:32:37 ID:???: あー・・・そういうことか・・
正直すまんかった・・・
897：名無しさん：2011/12/05(月) 01:33:28 ID:???: とりあえずニコwikiは今の奴固定でいいすか？
898：名無しさん：2011/12/05(月) 01:34:17 ID:???: 6キャラの方で固定がいいだろう
あのキャラ選なら異論はないだろうし
899：名無しさん：2011/12/05(月) 01:34:34 ID:???: >>892
だから俺の意見じゃなくって、周囲が後々言ってくる可能性が高くなるって言いたいんだよ。

数が少なければ少ないほど正確性が高いっていうのは
>>876　の通りだから、数を絞れって言いたいだけだよ。
増やせば増やすほど穴が広がる可能性は高くなるだろうが
900：名無しさん：2011/12/05(月) 01:36:11 ID:???: >>898
別に今のやつでも異論なくね？
まぁ、駄目だと思ったら消してくれ
901：名無しさん：2011/12/05(月) 01:37:43 ID:???: ここまでのスレの流れで異論がないとか正気か？
902：名無しさん：2011/12/05(月) 01:38:51 ID:???: >>901
だから駄目だと思ったら消してくれってばｗ
903：名無しさん：2011/12/05(月) 01:39:49 ID:???: まあさくっと消してきた
904：名無しさん：2011/12/05(月) 01:41:17 ID:???: というかなんか１キャラでもいい気がしてきた

鬼巫女Ｘだけでも十分つたわる
905：名無しさん：2011/12/05(月) 01:41:19 ID:???: wiki見てきたがひどいな・・・あんなにキャラを羅列したら、絶対に「なんでこいつらはいるのにあのキャラは居ないんだ」って文句言うやつが出てくるぞ。

間違いないく最上位である数キャラを「例」とするだけでいいのになんでわからん・・・
906：名無しさん：2011/12/05(月) 01:43:00 ID:???: というかさ
最上位の上限と最上位の下限の２人を乗せればいいんじゃないか？
ぶち抜けて強い奴だけ載せても勘違いされるぞ？
907：名無しさん：2011/12/05(月) 01:43:51 ID:???: 下限なんて無いよ
908：名無しさん：2011/12/05(月) 01:45:17 ID:???: >>906

最上位には全員に得意、不得意がある
ぶち抜けて強いと思われてたキャラでも相性で負ける

つまりそういうことだ

（ｷﾘｯ
909：名無しさん：2011/12/05(月) 01:46:38 ID:???: 現行の６キャラならいいんじゃないかな。例示の数としては適切だと思う
狂上位の半分に収まっているしね
910：名無しさん：2011/12/05(月) 01:54:26 ID:???: 基準が無いからなー。

「こいつらを安定して倒せたら最上位」
ってのができれば文句も無くなるんだろうが、難しいわな・・・
911：名無しさん：2011/12/05(月) 01:54:58 ID:???: GOD長でいいよ
汎用で
912：名無しさん：2011/12/05(月) 02:19:01 ID:???: 1人より4～5人決めてそのキャラを汎用で即死できたら、みたいなのでいいんじゃないか？

話変わるが、最近動画でこいつって最上位でしょみたいなコメよく見るよな
大体間違ってることが多いが・・・
913：名無しさん：2011/12/05(月) 02:25:30 ID:???: それだと昔のU蛟みたいにそのためだけの専用汎用対策とかあり得るからなぁ（別にU蛟が最上位じゃないというつもりはないが）
てかWikiにも書いてるがあくまで「個人主観」な
914：名無しさん：2011/12/05(月) 03:33:05 ID:???: ここで最上位を語るのはおこがましいと思わんのかね？
915：名無しさん：2011/12/05(月) 06:51:55 ID:???: 最上位の門番みたいなのはあってもいい気がするけどなぁ。

少なくとも門番に据えたキャラを汎用で殺せないと最上位を名乗れないという基準は必要かもしれない。

門番を殺す=最上位　ではなく
門番を殺せない=上位　という考え方

今はそこが曖昧すぎて
916：名無しさん：2011/12/05(月) 07:52:24 ID:???: 最上位って多くのキャラを殺せるから最上位なんでしょ？あんまり必要なさそうじゃない？
というか門番なんて入れるなら先に下位神と中位神の間に門番欲しいんだけど・・・
917：名無しさん：2011/12/05(月) 08:05:57 ID:???: そこらへんは準神で一括だから門番いらない
門番決めたとしても、動画に出る時はランク基準じゃなくてキャラ個別で判断することになるから無意味

最上位については自分の好きなキャラが最上位であってほしい。最上位から落ちて欲しくないっていうのがいるからなあ
個人的には上の基準のDだけが最上位でいいと思ってる
918：名無しさん：2011/12/05(月) 08:17:38 ID:???: どうしてもランク分けをしたいなら
耐性がそれなりに高いキャラ（MTR基準の☆3~☆4.5）を100体くらい選んで、その内何割を倒せるかでランクを決めればいい。
7割以上で最上位、5割以上7割未満で上位とか
919：名無しさん：2011/12/05(月) 08:23:46 ID:???: ★3~★4.5ってことは準神門番クラスから準論外上位までってところか
920：名無しさん：2011/12/05(月) 08:31:56 ID:???: ☆3×40体
☆4×40体
☆4.5×20体
ってとこか？
921：名無しさん：2011/12/05(月) 08:47:02 ID:???: 問題はその100体を誰が選んで、
その後、気が遠くなりそうな挑戦者VS100体相手の戦いを
やってくれる奴が居るかどうか
922：名無しさん：2011/12/05(月) 12:43:43 ID:???: しかも挑戦者側の更新頻度もかなり高いしね
923：名無しさん：2011/12/05(月) 12:54:52 ID:???: 門番なんか据えてもすぐに変わるから。
ちょっと前は鬼巫女だったのに今じゃ上位でも鬼巫女なんて倒せて当然な空気すらある。
門番なんて決めても専用組んだらカウントするのかどうかとかあるだろ。

>>918はそこら辺含めた最上位議論に対する皮肉だろ？本気で言ってる￥るならイカれてる。
924：名無しさん：2011/12/05(月) 13:00:52 ID:???: >>922
ver0.11更新→VS100体
翌日ver0.12更新→VS100体
その翌日ver0.13更新→VS100体

賽の河原か
925：名無しさん：2011/12/05(月) 13:40:26 ID:???: その100体全員専用しますとかどうだろｗ
926：名無しさん：2011/12/05(月) 15:59:33 ID:y08CqePY: >>925 STGs778みたいな感じで専用してくるキャラつくったら意味ないでしょ。
927：名無しさん：2011/12/05(月) 17:36:29 ID:y08CqePY: mugenwikiには最上位神はDランクとCランクの半分は載せてもいいと思う。
928：名無しさん：2011/12/05(月) 18:03:15 ID:???: 乗ってなかっら最上位じゃないとかじゃあるまいしそんな何体も載せなくていいよ
929：名無しさん：2011/12/05(月) 21:35:07 ID:???: >>925
最上位を決めるレベルのキャラを100キャラ専用で確実に倒せて
汎用で上位神くらいあれば、それは最上位だろ
大事なのはキルスコアだからね
930：名無しさん：2011/12/05(月) 22:36:13 ID:???: なんでそんな必死になって決める必要があるのかね？
931：名無しさん：2011/12/05(月) 22:48:03 ID:???: 準神とかな
932：名無しさん：2011/12/05(月) 22:56:09 ID:???: >>930
寝て起きて自分のキャラが乗ってなくて改めて絶望したんじゃないk？
933：名無しさん：2011/12/05(月) 23:15:26 ID:???: 狂門番のエルクゥ、マスギくらいわかりやすくて認知されてる基準キャラがいるならいいんだが
934：名無しさん：2011/12/05(月) 23:36:19 ID:???: そんなキャラいたら専用で一発ですよ
935：名無しさん：2011/12/05(月) 23:39:21 ID:???: なんで最上位の基準作る流れになったんだっけ。あれ個人の物差しでいいじゃなーい
936：名無しさん：2011/12/05(月) 23:45:58 ID:???: 933みたいなことを言っててなんだがゲームにおけるランクってそのゲームに参加している
キャラどうしとの間でどれだけ有利・不利がつくかで決まるもんでしょ？
だからキルスコアでランク決めるのは間違ってるとも言えないんだよな
937：名無しさん：2011/12/05(月) 23:50:10 ID:???: >>934　そう、神キャラにおいてはその理屈が通るから余計に厳密なランクなんて作れないんだよ
938：名無しさん：2011/12/06(火) 00:33:14 ID:???: >>917
>そこらへんは準神で一括だから門番いらない
準神じたいあまりにも中途半端すぎる所で終わっている上、
人によってはいるかいらないかすら分かれるような存在じゃね？

ぶっちゃけて言うと現時点で一括するほど頼れるようなやつじゃないんだけど
ど
939：名無しさん：2011/12/06(火) 03:07:51 ID:???: 準神基準はもう良いよ
多分ほっとけば自然消滅する
940：名無しさん：2011/12/06(火) 03:16:18 ID:???: まあ俺自身は賛同してる側だが
反対派なら触れない方がよほどいいというのは同意しておく
941：名無しさん：2011/12/09(金) 18:22:04 ID:PwwMa4w6: 別に論外を美化するわけじゃないけど、【有情も個性です（キリッ】
ちょっと俺の中での最上位神前後の神キャラについてまとめようと思う。
Aキルスコアが高くなおかつ死ぬ気も負ける気もまずないキャラ
本気霊夢、マシロふぁんぐ、鬼巫女X、真・女神天子、Nアリス、
深淵蛟、ダークドナルド4th、オロチG3、アルファゼロなど
Bキルスコアは高いが、負ける気（あるいは死ぬ気）はあるキャラ
HW白夜X、雷神政宗、Vまどか、テイルフィング、HG、Nシャドウなど
Cキルスコアはともかく、耐性無情なキャラ
CC蛟、獄炎意思、ネガゼロ、鬼穣子、ヴォルクルスなど
個人的にはこんな風に思ってる。でも、
あえて耐性を低くしてるキャラもいるから何とも言えないと思う。
（製作者様の方針とか強制死の宣告とかもあるため）
942：名無しさん：2011/12/11(日) 19:56:59 ID:???: そういえば、準神５柱と呼ばれるキャラのランク自体は中位神だよな
あれなんでだろう
943：名無しさん：2011/12/11(日) 23:50:54 ID:???: [準神：下限が狂だと無双してしまうキャラで上限が混線未使用キャラの総称（基本的に下位～中位神くらい）]
レア、竜子、弾幕、SMH：準神下限の審査員
準神５柱：混線利用で即死させられる代表（要は上位神審査員）
944：名無しさん：2011/12/12(月) 18:30:07 ID:Y9jL1K2s: mugen凶悪キャラwikiより抜粋　現時点での最上位神上位と下位のリスト（一応変わることもあります）
最上位神上位　本気霊夢、鬼巫女Ｘ、Ｎアリス、真・女神天子、ダークドナルド4th、ＨＷ白夜Ｘ、ヘブンズゲート
　　　　　　　マシロふぁんぐ、ナイトメアシャドウ、深淵蛟
最上位神下位　雷神政宗、黒翼神Ｒ、ジェネラルＬ、禍霊夢、白麗霊夢、Noblesse Oblige、カルマ、真・現実
　　　　　　　アルファゼロ、Ｖまどか、ＣＣ蛟、Ｕ蛟、オロチＧ３
異論があったらどうぞ～。
945：名無しさん：2011/12/12(月) 18:47:47 ID:???: わざわざ名前上げるのは鬼巫女Xと女神天子だけで十分だろ
それ以外は人によるとしか言いようがねーよ
946：名無しさん：2011/12/12(月) 18:50:40 ID:???: 遂に神最上位にも細かな分解が・・・いらねえだろそれ
947：名無しさん：2011/12/12(月) 18:52:23 ID:???: 最上位神下位は上位神に入れていいよ
948：名無しさん：2011/12/12(月) 18:54:56 ID:Y9jL1K2s: >>947 一部は入れる。
949：名無しさん：2011/12/12(月) 19:00:45 ID:???: 最上位神というランク自体いらない気がしてきた
950：名無しさん：2011/12/12(月) 19:09:10 ID:???: 本気は親捏造込みで最上位上位？　だったら、DW白夜とかも入れてもいいんじゃないの
本気は親捏造なしなら最上位じゃ強い方じゃないし

というか、やっぱ細かい分類なんていらないよねぇ
代表として鬼巫女Xとメガテンと、まぁ個人的にはヘブンズと白夜も入れて四キャラぐらい書いておけば十分
951：名無しさん：2011/12/12(月) 19:27:44 ID:Y9jL1K2s: >>950本気霊夢は別に親捏造積まなくても強いっしょ。
最上位の基準は人それぞれだが、あのwikiの基準ではそうでしょ。
952：名無しさん：2011/12/12(月) 19:35:52 ID:???: なら、基準の方を書き直せばいいだろ
953：名無しさん：2011/12/12(月) 19:44:41 ID:Y9jL1K2s: >>952あの基準は一応固定って事で・・・駄目か？
出ないとややこしい事になるし。
954：名無しさん：2011/12/12(月) 20:09:49 ID:???: 最上位はランクではなく名誉称号だから細分化する必要もないし正確な定義も必要ないと思ってるけどどうなんだろう？
955：名無しさん：2011/12/12(月) 20:14:37 ID:???: >>954
それであってると思うけど
最上位なんてちょっとしたらすぐ変わるから例のキャラを挙げるって無茶じゃないか？
956：名無しさん：2011/12/12(月) 20:22:24 ID:???: >>955
うん、だから細分化も無理がある気がするんだよね
大会の戦績と個人の主観しか判断材料がないんだからもっとアバウトでいいと思うの
957：名無しさん：2011/12/12(月) 20:27:30 ID:???: 最上位神と思われるキャラの代表、とか言って適当に数キャラ書いとけばそれでよしだろ
958：名無しさん：2011/12/13(火) 14:41:28 ID:???: おつかれ～
959：名無しさん：2011/12/13(火) 14:41:42 ID:???: ミス
960：名無しさん：2011/12/13(火) 20:31:15 ID:???: 技術を持った製作者の代表的なキャラを1～2キャラくらい
挙げればそれでいいんじゃないか？
961：名無しさん：2011/12/14(水) 21:04:46 ID:???: ヤンマー氏のところで興味深い話あるな
962：名無しさん：2011/12/17(土) 17:16:42 ID:X3u4DNv6: 最上位かどうかって基準は人によって異なるんだね。
ところで>>944の中で捏造無しでも強い奴って真メガテン、鬼巫女X、Nアリス
以外どんなのがいる？
963：名無しさん：2011/12/17(土) 20:01:15 ID:???: 俺としてはマシロふぁんぐかな
ヘブンズゲートは最上位と上位神の境目って印象
最上位は少なめでいいと思ってる人の意見だけどね
964：名無しさん：2011/12/17(土) 20:02:45 ID:???: どう見ても捏造使ってる件
切断も可能だろうけど全開での話だろうにそこでましろやHG上げてやるなよややこしいからw
965：名無しさん：2011/12/17(土) 21:23:44 ID:???: HW白夜も強いだろ、捏造も確実にないしな
966：名無しさん：2011/12/17(土) 21:28:50 ID:???: Ｄドナ４ｔｈ、ナイトメア車道も強いかと
深淵蛟は微妙な所。親変更をどう見るか
967：名無しさん：2011/12/17(土) 21:58:19 ID:???: これはナイトメア歩道が作られる流れ
968：名無しさん：2011/12/17(土) 22:05:56 ID:???: 今ならVまどかもかなりの物、最近になってぐっと強くなったキャラも多いねぇ
969：名無しさん：2011/12/17(土) 22:17:25 ID:???: なるほど君改変で
ナール歩道とか考えてしまった
970：名無しさん：2011/12/17(土) 22:43:59 ID:X3u4DNv6: Vまどかは専用も多いから何とも言えんが、HW白夜X、Dドナ4th、Nシャドウは
確かに強いね。PMAは微妙に見られがちだけど、専用一切無しであの殺傷力は
侮り難いものがあると思う。
971：名無しさん：2011/12/17(土) 22:53:51 ID:???: 専用多いって話だと女神天子あたりはかなり専用に頼ってないか？
殺傷力チャレでも専用で対処して～が多かったイメージ
972：名無しさん：2011/12/17(土) 23:02:43 ID:???: というかPMAは専用のなさで損くらってる印象。
専用含めて親捏造無しだとG天子R、HG、鬼巫女X辺り?
973：名無しさん：2011/12/17(土) 23:08:34 ID:X3u4DNv6: >>972だからHGは親捏造あるから。個人的には汎用が強いイメージがあるのは
G天子R、鬼巫女X、Nアリス、HW白夜X、Dドナ4th、Nシャドウ、PMA辺りかなと思ってる。
974：名無しさん：2011/12/17(土) 23:10:39 ID:???: >>972
親捏造は設定可能でデフォではoffだったはずだが。
975：974：2011/12/17(土) 23:11:21 ID:???: ああ、>>972じゃなくて>>973だ
976：名無しさん：2011/12/17(土) 23:11:30 ID:???: HGは正直「キルスコア」と考えるなら弱点が致命的すぎる気がする
確かに丁寧に落としに行ってるんだけど
「硬いだけで時間かかる系」をほぼ全部落としてしまうからその部分を取りに行ける論外・あるいは準論外なキャラに比べるとどうしても…
977：名無しさん：2011/12/17(土) 23:14:30 ID:???: HGが落とす「硬いだけで時間かかる系」ってそんな多かったかな。
割と対策してた記憶
978：名無しさん：2011/12/17(土) 23:17:21 ID:X3u4DNv6: >>976リックさんの方針だから仕方ない。倒せなけりゃ自分が負けるだし。
だからこそ、あそこまでいけたんだと思うよ。あとそれなら、HW白夜Xも
似たような性質がある気がする。準論外上位ってほどの耐久でもないし。
979：978：2011/12/17(土) 23:45:23 ID:X3u4DNv6: 捏造を差し引いた汎用殺傷力に階層を設けるなら

ましろ、G天子R、鬼巫女X、HW白夜X、HG
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Nシャドウ、PMA、Dドナルド4th、Nアリス、ナルイグジステンス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Vまどか、オロチG3、カルマさん、ジェネラルL

と思ってる。異論ありかもしれんが。
980：978：2011/12/17(土) 23:46:27 ID:X3u4DNv6: >>979しまった。真ん中にH霊夢、一番下にM霊夢忘れた。
981：名無しさん：2011/12/17(土) 23:46:48 ID:???: まぁ別にいいんだろうが、わざわざnameつけるなら
sageたらん？
982：名無しさん：2011/12/17(土) 23:47:09 ID:???: ましろはぶきすぎ
親捏造無しでも強いし
あとHGの専用対策も3桁いったって書いてあったし
多いんじゃないの
983：名無しさん：2011/12/18(日) 00:50:18 ID:???: 汎用殺傷力に限ればＮアリスは上でも良いと思うけどなあ
だって殺傷力チャレでいまだにほぼ汎用のみであの好成績だし
専用で狙い始める前までのＨＷ百夜Ｘとほぼ同じ成績だったし
984：名無しさん：2011/12/18(日) 00:55:38 ID:???: 異論出るのも面白さの1つだろう、正解は無いよ。
985：名無しさん：2011/12/18(日) 07:27:25 ID:???: >>978
方針が悪い、とかじゃなく
「撃破数＝キルスコアというならHGやカルマさんは防御が脆すぎて普通に取れるはずのキルスコアを落としている」＝殺傷力が他より劣る
と言いたかったんだ
技術力やその丁寧さは否定しないがある意味じゃ「防御が図抜けて硬い」というのも勝利するための凶悪技術なわけだよ
986：978：2011/12/18(日) 08:32:09 ID:auu0XMWY: >>983ぶっちゃけ、真ん中の上限がNアリスだと思う。
987：名無しさん：2011/12/18(日) 23:40:24 ID:auu0XMWY: 通りすがりの最上位ちゃれで汎用だけで40pt以上稼げるんなら、最上位ということ
に異を唱える奴は少ないと思う。(相性の問題もあるけど)だって10もいないんだし。現状では
Luna氏のお三方、G天子R、Nアリス、Dドナ4th、HW白夜X、PMA、Null Existence
とまあこんなもの(キリッこれは違うって奴いますか？
988：名無しさん：2011/12/19(月) 00:06:53 ID:???: 正直どうでもいい
989：名無しさん：2011/12/19(月) 00:16:07 ID:fbSMswkY: あっそう
990：名無しさん：2011/12/19(月) 08:41:19 ID:4D3du.F2: ところでもう次スレの時期だねー。
991：名無しさん：2011/12/19(月) 12:21:28 ID:???: いらん
992：名無しさん：2011/12/19(月) 12:28:49 ID:???: このスレいらないよね、結構素で
993：名無しさん：2011/12/19(月) 12:33:18 ID:???: 最上位の定義決めたりするならまだ必要だろうけど
それには否定的っぽいしもう語ることないね
994：名無しさん：2011/12/19(月) 12:37:32 ID:???: そんな連投したら一人でやってるのバレバレだろww
ついでに言うと本スレでそういう無駄議論が起こった時の誘導先の役割も兼ねているんだがなくなるってことはそういう議論は本スレでやれってことか？w
ってことで立ててくる
995：993：2011/12/19(月) 12:41:43 ID:x4NTXp66: いやちがうけど
996：名無しさん：2011/12/19(月) 12:43:47 ID:???: さよけ
まあ立ててきたのでいらないと思うなら利用しなければおkかと
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1324266142/
997：992：2011/12/19(月) 12:46:55 ID:X48LHLvw: なに一人で熱くなってんの？
バカじゃねーの？
998：名無しさん：2011/12/19(月) 12:46:59 ID:???: 出た意見を自演と決めつけガン無視して立てたスレで
「議論」とか「建設的な意見」とか「読んだ後」ってなんかのジョーク？
999：名無しさん：2011/12/19(月) 12:57:46 ID:???: おちんちん
1000：名無しさん：2011/12/19(月) 12:58:06 ID:???: まあ立ったからには埋めるけど