○ユン○　キャラ別スレッド　4th

1：管理人★★：2008/02/24(日) 00:29:39 ID:???0: ユンに関する話題、質問、回答などはここにお願いします。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1148888772/
2：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 01:02:11 ID:cKG08IAgO: に
3：999：2008/02/24(日) 01:49:07 ID:EVkUDP0c0: 前スレの999なんだが、
幻影中の近中Kは戻りモーションがどんな行動とってもキャンセルできるのに、
便宜上ダッシュキャンセルと書いたのがかえって判り難かったかも。すまない。
あと、暴発する技もどちらかといえば鉄山だったのもすまない。
4：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 11:15:02 ID:4j9jalCEO: 前スレ999はイイ奴だな。
正確には、
×立ち中Kダッシュキャンセル
○立ち中Kキャンセルダッシュ

わざわざ言わなくても皆わかると思ってたが…
5：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 11:40:12 ID:izQM2a9A0: 前スレで確定ホウヨクについて質問したものです。
答えていただいた方々ありがとうございました。
返事が遅くなって申し訳ありません。
6：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 18:18:41 ID:lhP3kYbs0: 立ち中Kキャンセルダッシュってなんですか？
7：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 19:13:21 ID:hHMoQqLkC: >>6
前スレの993からの流れ参照。
8：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 19:52:37 ID:lhP3kYbs0: 見たけどよく分かりませんでした・・・
幻影中は立ち中Kの硬直をダッシュでキャンセルできるってことですか？
9：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 19:54:15 ID:lhP3kYbs0: んー、でも幻影中の中Kの硬直は1フレなんで
キャンセルできるわけないですよね・・・・

すみません。詳しく教えてもらえませんか？
10：999：2008/02/24(日) 22:39:02 ID:EVkUDP0c0: >>8
えーと…幻影中の中Kにも硬直1F後に一応戻りモーションがあるんだけど、
ジャンプしようが歩こうが技だそうが何しようが戻りモーションがキャンセルされるんだ。
4で指摘されたように言葉も間違ってたし…ごめんようごめんよう。
正確にはこれって、少し前のいぶき・ネクロスレで話題になった技のモーションキャンセルに近い感じ。
とりあえず、言いたかったことは、

前転>歩き近中K>ダッシュ裏まわりコボク>6中K>歩き遠中P>歩きコボク>中ゼッショ>中鉄山>逆打開>遠大P

が簡単でダメもそこそこ取れるってことなんだ。
11：名無しのサードプレイヤー：2008/02/24(日) 23:04:09 ID:lhP3kYbs0: 硬直のあとに戻りモーションってそれも硬直じゃないんですか？
ゲレの硬直1Fってのが間違ってるってことなんでしょうか

ダッシュキャンセルってまことの土佐波くらいしか知らなかったんですけど
ユンにもあったんですね。勉強になりました。
この技の場合ダッシュ以外でもキャンセルできる？みたいですけど

中Kダッシュコボクはよく使ってたけど
ダッシュで硬直キャンセルを無意識にしてたのか
12：999：2008/02/24(日) 23:53:20 ID:EVkUDP0c0: >>11
違うんだ。戻りモーション≠硬直なんだ。
ためしに幻影使って中K当ててコントローラーから手を離してみてくれ。
ゲレとかムックに載ってる1Fの後に足を下げるモーションがあるんだけど、
このときすでにユンは動ける状態なんだ。

頼む。ちゃんと書かなかった俺が悪かったからもう許してくれ。
ユンにキャンセルダッシュ無いから。間違った知識は勉強にならないから。
13：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 02:54:49 ID:OlSdIjFc0: 硬直が終わっても続きの絵が用意されている技と言うのがあるだけだね
何もしなかったとき表示されるモーションで、もう硬直は解けてるから隙じゃないわけ

モーション中に移動したりする技があるから一応キャンセルと言えばキャンセルですね
硬直キャンセルじゃなくて戻りモーションキャンセル
最近色んなスレで出るけどネクロの中Pなんかと一緒です
14：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 12:15:29 ID:HD/4V.sg0: 前スレで対ダド転身コンボを質問したものだ。
前>>999ありがとう、あとこんな流れにしてスマンカッタ。
15：999：2008/02/25(月) 12:46:21 ID:yuxj/CsUC: >>13
見覚えのあるIDだと思ったら、ゴウキスレでブロした側のレバー行動でのみキャンセル不可の「ブロ硬直」理論で、
俺が叩かれまくったときに検証してフォローしてくれた方とお見受け。
毎度すまない。

>>14
いや、ぜんぜん気にしなくていいんだ。俺の説明が悪かっただけ。
それと、前方転身の後に小足を入れると、ダッシュコボクが難しくなるだけでなく、総ダメージがかえって減るから、注意してくれ。
16：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 14:23:35 ID:lD5zHv/o0: 感動した・・・こういう人も居るんだなー

と、質問なんですが幻影で相手を固める時の小技で迷ってるんですが
（ユンは使い始めたばかりで）代表的なのは小足・旋風脚・鉄山・打開なんか
を使えばいいのでしょうか？他の使うと身動きとれないのに自分のはすぐ固めから抜けられる＾＾；
17：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 14:24:46 ID:lD5zHv/o0: 言葉が抜けてた；　他の方が使うと身動きとれない～　に訂正です。
18：名無しのｻｰﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰ：2008/02/25(月) 16:03:42 ID:0eT7DMBsO: 質問なんですが、チュンリーのexスピバを読んだ場合、ゲージないときの最大反撃ってなんですか？

普通に下中P＋小足ゼッショウとかしかないのかな…？
19：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 22:27:49 ID:EVkUDP0c0: >>16
基本は小足。小足＞歩き小足のコンボからヒット確認で打開。
たださすがにそればっかりだと下ブロされるかもしれない。
まーブロされたからって確実に反撃受けるわけでも無いんだが、
一応遠中Pとかも混ぜる。それだと屈みガンガードで安定なんで、
リープも混ぜる。リープ＞小足＞打開ができる間合いを把握する。
でも、反応のいいやつは中段をしっかりガードするので、前方転身（移動前方転身含む）。
ゲージの残量で前方転身のタイミングを計ってばかりいると、相手もゲージを見てるので読まれやすい。
よって、前方転身のタイミングはいろいろ変える。
慣れてきたらジャンプ小Pからの択とか、遠距離通常技＞ダッシュとか、
初段をブロっても通常投げが確定しない近大Pとか変化球も混ぜる。
ヒットしたときにゲージ見ながらアドリブでコンボ出来るようになればおけ。

抜けられる原因は前方転身か↓じゃないかな？
旋風脚は単発としては痛いが、ヒットしても神雷確定とかかなりアレな性能になるので注意。
鉄山はガードされると間合いが変に離れるし、上手いやつは赤ブロ狙ったりする。
打開単発は奇襲には良いけど、ガードされた後の間合いがイマイチで、ブロられたときのフォローは鉄山同様できない。

それでも間合いが離れたら、発生の早い春の屈小P、判定が小さくなって遠中Pとか回避できるエレナまことの屈小K、
それらに近い性能の技に注意。これらは、屈中Kで刈り取ってみるも吉。

長文で書ききれないのは申し訳ないが、結論は経験。
賛否両論あるかもしれないが、使い始めなら槍雷あたりでEXを含めた立ち回りを知るのも良いと思う。
槍雷ユンも充分に強キャラ…というかユンがケンみたいになる。雷撃蹴とコマンド投げ持ったケン。

>>18
屈中P×2＞中ゼッショ、画面端ならEXスピバを1発屈ガード後、立ちで1発ブロって、近中K＞打開＞移動ゼッショ。
どっちも難しいから、屈中P＞小K＞小ゼッショでいんじゃね？
20：名無しのサードプレイヤー：2008/02/25(月) 22:57:43 ID:lD5zHv/o0: >>19
有難うございます。
確かに相手してると小足で固めてリープ→小足打開で浮かすか
ゲージあるのに前方転身早めにしてきたり、なんて幅広い攻めされてる気がします。
とりあえず立ち回りから練らないといけないので気をつけて練習してみます。
ユンってつくづく特殊なキャラですね・・・ユンがっていうよりか幻影がって言った方がいいのかな。
ともかく助かりました～
21：いのうえ：2008/02/27(水) 14:16:28 ID:KjnQUmIA0: EXｽﾋﾟﾊﾞの反撃は、言われているように、
しゃがんでガードしてから、
ちょっと待って前ブロがド安定します。

で、超超密着でなければ、
中鉄山からフルに入ります。
ケンだと前ダッシュ中Pが入るくらいだから、
そこまでタイミングも難しくないと思います。
自分は安定してる方だから、フレーム猶予は調べた事無いです。
22：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 19:11:59 ID:/1gfD4gcO: 最近ユン使い始めた者なのですが､幻影コンボで移動虎撲や超移動虎撲が安定して出来なければ槍雷とか使った方がいいですか?どなたかアドバイス頂けませんかね｡お願いします｡
23：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 19:13:36 ID:T6MknWM60: そんなことはないぞｗｗ
トッププレイヤーでも移動入れない人はたくさんいるｗ
24：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 19:19:30 ID:/1gfD4gcO: それでは､旋風､強P ループのコンボでがんばります｡貴重なご意見頂きまして返信して頂いた方ありがとうごさいます｡
25：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 22:24:37 ID:EVkUDP0c0: >>21
ほんとだ。中鉄入った。打開＞移動ゼッショの最後失敗しても、
中P＞小K＞小ゼッショより痛いわ。ありがたく頂戴。
中鉄山は簡単だけど、後の打開もゼッショも猶予ほとんど無いね。
俺の腕じゃ安定しないわ。
26：名無しのサードプレイヤー：2008/02/27(水) 23:48:59 ID:X3MLixEw0: 中鉄から打開絶唱は入らないから
27：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 07:53:39 ID:EVkUDP0c0: >>26
春相手ならかなりシビアだけど入るよ。
28：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 08:29:34 ID:MRGlR/2Q0: はいる
29：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 09:24:48 ID:X3MLixEw0: すまん
30：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 10:43:07 ID:45Lld252O: 対Q戦で小PTC大二翔の二段目だけ当てたいんですけど、どうやればいいんですか？
いくら試しても一段目もあたるんですけど。
31：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 10:52:18 ID:RJqohMZsO: 前方転身後、早めにTCから弱二翔。タイミングは練習してコツを掴め
32：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 11:18:59 ID:vsTpGs6k0: 31の通り、弱で出す。強だとそりゃどうやっても２段目が当たるわ。

で、ベストな間合いは「弱P2回がぎりぎり当たる間合い」で、そこから
弱P2回からのTCをすればよい。背中から当たるせいか前方転身からの
ほうがやりやすいと思う。

あとそのあとの下中P二翔は中Pに昇竜コマンドを途中まで仕込むより
中Pを出した後コマンドを入れたほうが鉄山の暴発とかタイミングが遅れるとか
の失敗要素が出にくいと思う。
33：名無しのサードプレイヤー：2008/02/28(木) 12:23:41 ID:MRGlR/2Q0: ９ヒットコンボとかすげーなｗ
34：名無しのサードプレイヤー：2008/02/29(金) 00:05:24 ID:45Lld252O: 30です。
強じゃなくて弱二翔だったんですね。31さん、32さんアドバイスありがとうございます！
35：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 06:18:01 ID:JV1/12Ec0: ユンの難しいと呼ばれるテクニックで一番実用的なものは何なのですかね？
・移動コボク
・超移動コボク
・移動前方転身
・キーパー陣
36：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 13:04:18 ID:MRGlR/2Q0: 移動虎撲＞前方転身かな。
そもそも移動虎撲は難しくないが。
キーパー陣も超移動もこれがなきゃダメっていう場面がほとんど無い。
前方転身も移動しなくても十分実用的で、入力するとき狙っといて損は無い程度のもの。
失敗してもリスクが少ない分ガンガン狙えはするね。
37：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 13:06:14 ID:8jCvhlwc0: 一番実用的といわれると，やはり移動虎撲でしょう．
この中で一番難易度が低く，それなりの効果が期待できるのが理由です．

・移動コボク・超移動コボク
この２つは単純にコンボのダメージUPが目的ですよね．
超移動の方が減るのは当然ですが，難易度も上がるので，
それに見合ったダメージUPが図れるのか，自分のウデと相談しましょう．

参考までにダメージ比較．PS2ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾓｰﾄﾞ　対隆調べ．

　　　　　虎撲無　　虎撲有　　　超移動　
TC始動　　８７　　　１００　　　１０４
中KHJK　　９６　　　１１３　　　１１６
中KNC　　　９７　　　１０９　　　１１８
レシピは省略しますが，なるべく頑張ってダメージを稼いだ数字です．
微差はあるかもしれません．

・移動前方転身
これは屈大Kスライドでしょうか，それとも中P→小Kの方でしょうか？
いずれにしても多用している方を見たことがありません．

・キーパー陣
単純にコンボとした場合，難易度のわりにそれほど高ダメージではありません．
(初段屈中Pだと８９　PS2ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾓｰﾄﾞ　対隆調べ．)
もっと簡単で同程度のダメージのコンボありますし，
もっと高難度で高ダメージのコンボもあります．
ただし，屈中K→移動大Pはパーツとして優秀で，２～３ループから
アレンジしたり，ガードされている際の固めとして用いれば，
幻影陣のバリエーションが広がると思います．
タックル前田氏が非常に上手く使っています．

以上です．長くなってしまい申し訳ございません．
38：名無しのサードプレイヤー：2008/03/01(土) 14:20:19 ID:MRGlR/2Q0: 大足移動でしょ。
ボスとかにっとが多用してる。
でもN632146Kのほうが良いって話も。
39：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 00:13:46 ID:X3MLixEw0: ユン同キャラの時に結構ある幻影の〆の中鉄からの屈中ｐ二翔の失敗とか
ですかり二翔の時に最大反撃ってEX二翔入るかな？
40：名無しのサードプレイヤー：2008/03/02(日) 02:27:59 ID:H0gcUUgU0: 立ちしゃがみ選択できなかったっけ

KOできるならともかく、
ゼッショウでこかしつつゲージ溜めるのが一番だとおもう
41：名無しのサードプレイヤー：2008/03/09(日) 16:53:16 ID:2NlptwWM0: 最近、ユンを使い始めたのですが
雷撃を出すと必ず投げられてしまいます。
コツがあれば教えてください。m(__)m
42：名無しのサードプレイヤー：2008/03/09(日) 17:08:14 ID:F.zxN5/c0: めり込ませるな
43：名無しのサードプレイヤー：2008/03/09(日) 23:16:26 ID:2NlptwWM0: >>41
ありがとうございます!!
かすらせる様に当ててみます。
44：名無しのサードプレイヤー：2008/03/09(日) 23:45:08 ID:Nnvhk4CkO: 質問なんだけど、超移動前方転身を修得したいんだけど、具体的な入力方法がわからないから、どなたか教えてください。
45：名無しのサードプレイヤー：2008/03/10(月) 23:01:44 ID:F.zxN5/c0: それくらい自分で調べられない人間には習得できないから素直にあきらめるよろし
46：名無しのサードプレイヤー：2008/03/11(火) 13:04:48 ID:fQJ5CyzUO: 対エレナ戦の前方転身からの幻影コンボがわからないんですがどなたかご存知の方いませんか？
47：名無しのサードプレイヤー：2008/03/11(火) 14:45:40 ID:RJqohMZsO: エレナには二翔が入らないのですが、立ち小k→二翔とすると他のキャラ同様にコンボが叩き込めます。
48：名無しのサードプレイヤー：2008/03/11(火) 14:58:19 ID:fQJ5CyzUO: ご教授ありがとうございます！そのあとは普通に中鉄山でおKでしょうか？イブキ、オロ、レミーなど二翔のあとの鉄山が入りずらいキャラにもそれでいけますか？
49：名無しのサードプレイヤー：2008/03/11(火) 15:19:47 ID:RJqohMZsO: CPU相手に実証するのがよろしいかと。自分で確かめる事に意味があるのです
50：名無しのサードプレイヤー：2008/03/11(火) 16:55:40 ID:4S/IllMs0: 春休みってもうはじまってる？

あと小Ｋ＞二翔ってむずかしいよね。いつも妥協しちゃう。
51：名無しのサードプレイヤー：2008/03/12(水) 00:12:25 ID:idBRYjA6O: 幻影陣発動したあとユリアンにジャンプ大Kされてるだけできついのですが
いい落とし方とかありませんか？打開と絶紹は蹴られて二翔も最初は落とせたけど読まれてブロされたり
ブロに成功しても碌な反撃も出来なかったり、皆さんはどうやって対応してますか？
52：名無しのサードプレイヤー：2008/03/12(水) 01:13:12 ID:Oqmp3Vw.0: 中P連打
53：名無しのサードプレイヤー：2008/03/12(水) 01:43:29 ID:.HJxAKlI0: 歩け
54：名無しのサードプレイヤー：2008/03/12(水) 16:49:07 ID:VDoAeMQ.O: 上を向いて歩く
55：51：2008/03/12(水) 18:18:06 ID:idBRYjA6O: 中P連打で落とせました。ありがとうございます
56：名無しのサードプレイヤー：2008/03/13(木) 02:08:33 ID:6IsZmYGU0: ホントに！？
中Ｐ連打で落ちるのか？！
57：名無しのサードプレイヤー：2008/03/14(金) 15:51:50 ID:SNNBVLQQ0: SA判定だし
58：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 02:41:42 ID:sVAbGiHs0: [自分]
雷撃脚と中足と小足や近立中kと鉄山ばかりしている。SA:幻影陣
[相手]
地上ではガンガード状態、垂直ジャンプか隙を見計らったつもりの前HJで飛び込んで来るんだけど

そんな相手に何か良い対空はないでしょうか？
59：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 02:46:16 ID:sVAbGiHs0: 雷撃と鉄山を嫌がっているようなので、
地対空、空対空で戦うことが多いのですが。
60：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 03:05:30 ID:sVAbGiHs0: 地対空
ワンブロからの立中ｋ幻影陣で5割
ブロ失敗すれば相手のジャンプからの最大ダメージコンボが約束される
61：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 03:19:48 ID:sVAbGiHs0: そうなったらジャンプ中ｋで逃げながらゲージ貯めることにします。ありがとうございました。
62：名無しのサードプレイヤー：2008/03/20(木) 04:40:27 ID:hugCC1UYO: 以下何事もなかったかのように(ry
63：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 17:24:35 ID:9shMTV6EO: 幻影中の屈小足から鉄山までが練習はしているのですが、うまくつながりません。アドバイスお願いしますm(__)m
64：名無しのサードプレイヤー：2008/03/28(金) 21:58:29 ID:n5TC8JgcC: >>63
小足×n(２、３回)で当たってるか確認して、その後の遠大パン鉄山は入れ込みぎみに入力してます。
なので、感覚としては普通に立ったまま大パン鉄山してるのと同じにできます。
なお、ある程度距離が離れないと近大パンになることがあるので注意してます。

しゃがみ状態から立ってコマンド入力するのが難しいのかなと思ったんですが、どうでしょうか？
65：名無しのサードプレイヤー：2008/03/29(土) 08:24:39 ID:9shMTV6EO: 確かに難しいですね。
あとは感覚をつかむしかないのでしょうか？;
66：名無しのサードプレイヤー：2008/03/29(土) 10:40:45 ID:8jyM8l620: キーパー陣ってなんですか？
67：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 15:24:13 ID:raQPZ7RYO: 無責任発動した時の固めなんだけど、まことの飛べない連携みたいに安全に固められるのってあるかな？
相手起き上がりに出した時に小足虎樸で微妙に距離離れた時なんかにも使いたいんだけど…
　
自分は中足→中Ｐ→大Ｐとか使うんだけど、こんなんあるよみたいなのあったらよろしく！
68：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 16:00:38 ID:NWs8qkws0: 幻影中なら適当に固めてるだけで飛べない連携なってるだろｗｗｗ
69：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 16:58:38 ID:aD5/3vqY0: 歩いて小足だけでいいじゃん・・・ナニを悩む必要がある？
70：名無しのサードプレイヤー：2008/04/02(水) 17:20:43 ID:raQPZ7RYO: 小足届く距離になるまでのとこなんだけど、暴れられるの苦手なもんでorz
　
とにかく攻撃判定途切れないようにやってみるね！
駄レスに返信ありがとｗ
71：名無しのサードプレイヤー：2008/04/03(木) 03:28:02 ID:izURhP6Y0: >>70
無責任発動から飛べない連携ってなんだ？ｗ

距離次第だが、打開さえ届かないなら鉄山しかないだろ。読まれやすいけどな。
72：名無しのサードプレイヤー：2008/04/04(金) 08:19:46 ID:a71FGds.C: いやいや、いくらでもあるだろ
73：名無しのサードプレイヤー：2008/04/04(金) 08:45:09 ID:L7lRjlLU0: 歩きとかジャンプとか雷撃とか絶唱とか色々
ジャンプや中/大雷撃で一気に距離を詰めると見せかけて小雷撃とかね
74：名無しのサードプレイヤー：2008/04/14(月) 01:29:20 ID:fwryltRg0: 槍雷ユンで始めたんですが、ＥＸが強いのもあり、結構強いですね
実際のところキャラランクは槍雷だと戦力的にどの程度なんでしょうか
75：名無しのサードプレイヤー：2008/04/14(月) 03:20:41 ID:/uH9Xn5c0: >>74
中位以上なのは間違いないだろうな。

リュウエレナネクロいぶきあたりより上じゃね？ヤンと互角くらいかな？
76：名無しのサードプレイヤー：2008/04/14(月) 03:43:36 ID:raQPZ7RYO: >>74
この前友達と揚炮･槍雷･幻影ユンとそれぞれかなりの本数ガチったんだけど、立ち回りに関しては無敵付いてるＥＸ二翔とかＴＣに織り交ぜたＥＸ技で細かいダメージ上昇はあるし、もちろん雷撃もあるけど、槍雷自体のダメージが低くて確認のＴＣとか前方転身が絡むと尚更ダメージ下がるし、やっぱり幻影じゃなきゃ恐くない感じがあった。
自分はダド使ったんだけど、ガチった本数から計算すると中堅か中堅と強キャラ(ヤン･豪鬼辺りまで含めて)の間くらいだと思う。
この辺はプレイヤー性能にもよるからなんとも言えないけど…
　
ちなみに揚炮と槍雷で考えると、揚炮は幻影でゲージ溜めながら立ち回るのが上手い人ならゲージの長さはあんまり気にせず使えるし、槍雷と比べても揚炮のがダメージ量から一発として考えれる感じがあって、例をあげれば真空と真昇竜みたいなもんだと思う。
ＥＸも使えるし真空(槍雷)で安定だけど、一発を考えれば真昇竜(揚炮)でもじゅうぶんいけますよ的な。
まぁ幻影があるからこんな議論はされないけど…
　
経験からするとこんな感じかな。
77：名無しのサードプレイヤー：2008/04/14(月) 03:53:07 ID:fwryltRg0: ご意見ありがとう。個人的にもオロ、隆より上ヤン、豪鬼より下くらいかと思います
揚炮ですか…二セット先取だとちょっと重くないですかね？真昇竜ほど威力も無い。
ただ確かに槍雷の威力不足はありますね。まとわりつきながらコアコアや
ブロ屈中Ｐ確認なんかで当ててますけど迅雷よりさらに減りませんからね…
せっかく始めたしもうちょい槍雷で頑張ってみます
78：名無しのサードプレイヤー：2008/04/14(月) 04:22:39 ID:raQPZ7RYO: >>77
＞２本先取だと重い
ユンの体力の少なさも更に拍車かけてる感じあるしねー…
ただＥＸを考えないで一発とかダメージ効率で考えるなら幻影あるし、それでも揚炮ってなると多少舐めプレイの要素混じる気がするから相手によっては勘違いされかねないからねｗ
　
個人的に槍雷ユンはスピード感あって好きなんで頑張って下さい^^*
79：名無しのサードプレイヤー：2008/04/14(月) 08:46:13 ID:GaKBqB9o0: 反撃性能も優秀だし下中Pノーキャンとか早重ねリープとか迅雷みたいな使い方もできるよ
それに槍雷決まるとほぼ画面端だからめくり雷撃からもう1回コンボ槍雷入れればダメージも優秀
80：名無しのサードプレイヤー：2008/04/18(金) 12:13:02 ID:pcyix6rMO: 中Kですぐ幻影発動する時中K押してHJC幻影コマンドで良いのですか?あってますか
81：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 00:10:11 ID:T6MknWM60: 近小ＰＴＣ[ＳＣ] → 幻影陣発動 → 立中Ｐ → 遠立大Ｐ →･･･
のコンボを練習しているのですが
遠立大Ｐがよく近立大Ｐに化けてしまいます。
どうすれば化けないように出来ますか。
サンドバック相手はケンです
82：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 03:44:07 ID:44t10EGQ0: 立ち中Pから直に鉄山にするといいよ
83：名無しのサードプレイヤー：2008/04/19(土) 11:09:14 ID:T6MknWM60: ありがとうございます。
そちらで練習してみます
84：名無しのサードプレイヤー：2008/04/22(火) 21:00:32 ID:pcyix6rMO: ﾕﾝとﾔﾝの虎僕子同じ早さですか?ﾕﾝ相手に同時に出した時負けたのですが.
85：名無しのサードプレイヤー：2008/04/22(火) 22:27:54 ID:wRKMy7X.0: >>84
ヤンの方が3F早い
86：名無しのサードプレイヤー：2008/04/25(金) 15:34:36 ID:2nCuVWuwO: 超移動虎撲って小Ｋのモーション出たらダメなの？
87：名無しのサードプレイヤー：2008/04/25(金) 19:31:40 ID:pcyix6rMO: 出ると思う
88：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 06:56:26 ID:pcyix6rMO: 昨日ﾍｲで超移動した者です。PS2で一回ｹﾞｰｾﾝで一回出来て嬉しかった。
89：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 07:12:05 ID:lIfRRS0c0: よかったね＾＾
90：名無しのサードプレイヤー：2008/04/29(火) 09:26:43 ID:9Ocw8jtE0: 君自身が超移動したような文章になってて凄いな　うらやましい＾＾
91：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 11:23:54 ID:pcyix6rMO: 未だに弱PTC幻影ができませんが(笑)
92：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 11:38:53 ID:KHQIJmxE0: 練習するところまちがったね～
93：名無しのサードプレイヤー：2008/04/30(水) 12:36:02 ID:pcyix6rMO: 今日ｻｸﾗと神保町行くので行く人いたら宜しくです
94：名無しのサードプレイヤー：2008/05/02(金) 13:04:20 ID:pXJoagmsO: キーパー陣って小PTC→幻影陣→(下中K→遠距離立ち中P→遠距離立ち強P)×nであってる？
95：名無しのサードプレイヤー：2008/05/02(金) 15:15:08 ID:8YrjmsqY0: >>94
しゃがみ春相手ならそれでも出来る。
普通はTC幻影後に屈中P挟んでからのループ。
屈中P当てて間合い離さないと立ち中Pが当たるから失敗する。
96：名無しのサードプレイヤー：2008/05/02(金) 17:34:30 ID:pXJoagmsO: あざす！
まとめると発動→屈中P→(下中K→立ち中P→立ち強P)×nで良いんすか？
それとも発動→(屈中P→下中K→立ち中P→立ち強P)×nなんすか？
キャラ限とかあります？
97：名無しのサードプレイヤー：2008/05/02(金) 17:57:32 ID:5.RFTt8c0: 前者で良い
セットにするのは中足遠中Pスカり遠大P。
98：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 09:31:05 ID:pXJoagmsO: 中Pは当たらずに移動に使うですよね？
わかりました(^ω^)
99：名無しのサードプレイヤー：2008/05/03(土) 21:09:02 ID:4x4wmNEc0: なるへそ
100：名無しのサードプレイヤー：2008/05/05(月) 00:31:49 ID:pcyix6rMO: 100,ｹﾞｯﾄざっとこんなもん!ﾕﾝてその場で何もしないでおくと帽子触りませんか?
101：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 13:54:36 ID:FYfyHe6A0: 超移動と言えば、sakoだよな
102：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 14:00:03 ID:mq4FRZLUO: 猿やメスターも普通に超移動してたな～
103：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 14:03:43 ID:2nCuVWuwO: クロダもやる
104：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 14:31:07 ID:FYfyHe6A0: 普通にですか！？あれを！？
格ゲー史上最難関コンボですよね？
105：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 14:36:27 ID:qwJGZIVA0: そこまで難しいわけじゃないですよ。
ただ、狙い所＝落とせない所である点からも、
そこまでダメージが激変するわけでもないのに
落とす可能性がかなり高いという意味で使われにくいだけです。

超移動よりも、実戦的で難しいものなんか多々あるかと。
春に「幻影前方＞幻影立ち中＞歩き裏打開＞歩き立ち中＞打開＞絶招」
とかがそうじゃないですかね。

超移動よりも、明らかに狙うべきだし、明らかに実戦的だけど、
明らかに難しいと思います。

まぁクロダはやってきますが。
106：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 16:45:08 ID:2nCuVWuwO: >>105
コンボのレシピもう少し詳しく説明して欲しいんだけど
そうじゃないと何を前提に実践的で狙うべきコンボなのか分からない
107：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 17:20:55 ID:RIIF3nlk0: 幻影前方＞幻影立ち中K＞歩き(ここで幻影切れる)裏打開＞歩き立ち中K＞打開＞中絶招
裏打開を最打点ってのが猶予2F(?)とかで激ムズ。
コンボ後、起き攻めで前方転進コンボが決まればもう溜まってる。
108：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 17:31:50 ID:2nCuVWuwO: >>107
ありがと！
練習してみる
109：初心：2008/05/07(水) 18:34:22 ID:pcyix6rMO: >>107の歩き立ち中Kは旋風脚ではないですよね?
110：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 18:47:03 ID:pZAuXkfo0: 幻影切れてるんだから当たり前じゃん
少し考えたら分かるでしょ
111：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 19:24:32 ID:2nCuVWuwO: ゲージ回収についてなんだけど、幻影開始から絞めまで同じコンボなのに回収率が安定しないんだが、これってどこで幻影が切れてるかで違ってくるって考えて間違いないんだよね？
ゲージ回収のコンボによってもタイミングとかばらばらだから一概には言えないと思うが、安定して回収出来るコツとかあったら教えて欲しい
112：名無しのサードプレイヤー：2008/05/07(水) 20:08:30 ID:pcyix6rMO: >>110まぁまぁ落ち着け(笑)
113：105：2008/05/07(水) 20:11:30 ID:36f.6qU.0: かし回収コンボの補足。

雪男曰く、まことにはカナリ簡単に入るみたいですね。
僕は両方３割くらいの成功率だから違いがよくわからず。

あと、超移動よりも難しくて実践的といえば、
大Pだけで地上繋ぎする前田コンじゃないですかね。

前田さんはほぼ完璧らしいですよ。
聞いた話ですけど。
114：111：2008/05/07(水) 21:56:33 ID:2nCuVWuwO: もう１つ質問があるんだけど幻影中の(中足→空かし遠立ち中Ｐ→遠大Ｐ)×ｎの連携って中足も当たるやつだよね？
遠大Ｐだけ当てるやつのレシピ教えて欲しいんだが
115：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 02:12:16 ID:8jCvhlwc0: ( 前進＞ｽｶｼ遠中P ＞遠大P ) × n でOK．

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MlUgxXgm12A
116：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 05:42:12 ID:MMr8KTfs0: ID:pcyix6rMO
お前初心者スレ行けよ。いろんなスレ汚しすぎ
117：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 05:47:50 ID:RMyeeBb60: 相手にしてんのお前だけだよ
気にいらないならスルーしろ
118：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 06:11:02 ID:pcyix6rMO: >>116汚してないょ
119：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 06:22:56 ID:5.RFTt8c0: 汚してるだろ
超移動超移動うるせーし
120：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 10:17:34 ID:pcyix6rMO: ｽﾏｿ
121：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 20:07:29 ID:FYfyHe6A0: 幻影コンボとギルティのコンボってどっちが敷居高いですか？
122：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 20:25:15 ID:VvAMcp9M0: >>121
コンボにも色々とレシピがあるから・・・
基本的には、幻影コンボのほうが簡単だと、ギルティを少しかじったぐらいの俺がいってみる
123：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 20:31:58 ID:FYfyHe6A0: 受付長いから簡単とか言ってるけど、ギルティのコンボ難しいですよね
124：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 21:43:12 ID:Tr9TutdoC: >>121
その質問の意図がわからない

別に変な意味じゃなく素直に
125：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 22:04:09 ID:VvAMcp9M0: >>124
ギルティから３ｒｄに移るか、３ｒｄからギルティに移るかわかんないけど、どちらが敷居が高いか聞きたかったんじゃない？
126：名無しのサードプレイヤー：2008/05/08(木) 22:04:14 ID:FYfyHe6A0: 幻影ってギルティっぽいかなと思いまして
127：名無しのサードプレイヤー：2008/05/09(金) 08:58:49 ID:spb251FE0: 以前にもお前に同じこと言ったことあるけどさ
雑談なら雑談スレ言ってくれ
128：名無しのサードプレイヤー：2008/05/09(金) 17:59:36 ID:EmxiBgDcO: ユンだけギルティやってるよな。
129：名無しのサードプレイヤー：2008/05/11(日) 21:19:16 ID:45Lld252O: キーパー陣でオロとユリアンの始動技教えて下さい！
しゃがみ中Pから始めると全然成功しないです。
130：名無しのサードプレイヤー：2008/05/13(火) 13:32:32 ID:pcyix6rMO: 屈中Pより屈大Pの方がｹﾞｰｼﾞたまりません?
131：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 06:45:13 ID:.ToRrbCUO: 過疎上げ
132：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 16:15:05 ID:mk5idNx.O: 恥をしのんで聞きますが、新規プレイヤーですが、幻影陣をコンボに組み込むにはなにからいれればいいでしょうか？また、幻影陣を発動させたあとはなに始動から繋げればいいんでしょうか(:_;)あのコンボに惚れて始めました！！
133：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 17:23:57 ID:E6pntUl60: >>132
弱PTC＞幻影＞立中P＞色々
近立中K＞幻影＞コボク＞色々
鉄山＞幻影＞色々

ほかにもあるけど基本ってことで。
134：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 17:28:17 ID:wZ8AufGU0: せっかく今から始めるんだったら、
変なのが手癖にならないように･･･

立ち中K→ノーキャン確認幻影発動→大P（簡単なのは絶招）
中鉄山→ノーキャン（以下略

は是非覚えておいて欲しい。
135：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 19:30:53 ID:mk5idNx.O: 132ですが皆さんありがとうございます！幻影～立ち中P～色々の色々の部分は簡単なのやお勧めはなにかありますでしょうか？
正直端で幻影からなにやら色々やってたのに惚れました！！
136：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 19:46:19 ID:WArza9Pk0: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6252/geneijin/geneijin.html

ここ見ると良いよ
まずはこれを実行して幻影の動きに慣れたほうがいい
そのうち質問しなくてもどうとでもなるからね
137：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 19:55:14 ID:mk5idNx.O: 携帯からでは見れませんでしたf^_^;
138：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 22:06:14 ID:xJIC1bXI0: 狼～ブログで話題になってた
Vスラッシャーってなに？
139：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 23:52:26 ID:TP9LAWsM0: 雷撃蹴ニ翔脚
Ｖに動く
140：名無しのサードプレイヤー：2008/05/21(水) 23:56:56 ID:baegXYa60: >>135
大鉄山*ｎ→端に着いたら中鉄山*ｎ→幻影切れたら中鉄山→打開→小移動絶唱
だけ出来ればとりあえず形にはなるよ
141：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 02:24:48 ID:mk5idNx.O: >>140
カッコイイですね！初歩コンボかもしれませんが頑張ります！聞いてばかりだとなんなんで後は自分で頑張ります！皆さんありがとうございましたm(__)m
142：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 11:07:21 ID:9shMTV6EO: 横からですみませんが、移動絶唱とかの移動っていうのは何ですか？？
143：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 11:12:19 ID:2YLTTMBAO: 「(超)移動～」はスライド入力で出すことです。
詳しくwikiに書いてあります
144：名無しのサードプレイヤー：2008/05/22(木) 12:56:50 ID:9shMTV6EO: わかりました。
ありがとうございます。
145：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 15:08:06 ID:0P41O4MM0: お聞きしたいのですが
ＨＪＣ前方を雷撃の着地時に入れようと思うのですが
今は、６３２１４７Ｋのコマンド入力でやってます
ＨＪは前方のみでなく後ろにもＨＪ出来るのでしょうか？
↑の書き込みではこのコマンドで合っているみたいなのですが。
２７と入力してもＨＪしてるように見えないので。
どなたか回答お願いします。
146：名無しのサードプレイヤー：2008/05/24(土) 15:11:44 ID:LrABjOgM0: その入力を近中Ｋ当てたときに使えばすぐ分かること
キャンセルでＨＪ出来れば成功、出来なきゃ失敗
147：名無しのサードプレイヤー：2008/05/25(日) 14:14:20 ID:0P41O4MM0: 回答ありがとうございます。
148：名無しのサードプレイヤー：2008/05/27(火) 18:30:24 ID:0P41O4MM0: 幻影ユンの端でのコンボの質問です
相手はリュウで
小ＰＴＣ＞幻影＞近中Ｐ＞打開＞（旋風２＞移動虎僕）×２＞強二翔＞小鉄山＞打開＞移動２３６Ｐ
のコンボなのですが
強二翔の後の小鉄山が当たりません。
タイミングは最速で合ってますか？
それともディレイを掛けるのでしょうか？
タイミングがまだつかめないので、どなたか回答お願いします。
149：名無しのサードプレイヤー：2008/05/27(火) 22:59:42 ID:pXJoagmsO: 小鉄山を中鉄山にしてみては？
150：名無しのサードプレイヤー：2008/05/27(火) 23:09:11 ID:J6WxDX.EO: 槍雷ユンはナシですかね？
151：名無しのサードプレイヤー：2008/05/28(水) 01:07:22 ID:2nCuVWuwO: >>150
ａ-ｃｈｏの闘劇予選決勝でドット豪鬼にラロッカユンが槍雷で勝ってたよ
その後のショウヘイダッドリーとシロいたちには幻影だったけど
阿修羅で逃げられるってのも考えた上での選択か分からんけど無しではないと思う
152：名無しのサードプレイヤー：2008/05/28(水) 20:32:19 ID:0P41O4MM0: 鉄山が当たらないのは強二翔を二段目のみヒットにさせてなかったからでした。
中鉄山も追い討ちで屈中Ｐ＞小二翔が出来るみたいなので、使わせてもらいます。
回答ありがとうございました。
153：名無しのサードプレイヤー：2008/05/30(金) 01:05:44 ID:9shMTV6EO: ヤンを相手として弱PTC→幻影→立中P→打開→(旋風×２→立強P)×２のあとの二翔が中々決まらず難しいです。ｺﾂなんかありますか？
154：名無しのサードプレイヤー：2008/05/30(金) 02:14:54 ID:2nCuVWuwO: >>153
かなり高めに大Ｐやら中Ｋ当てて最速で二翔出す感じにするといいよ
あと旋風が低くなっちゃうとその後の大Ｐとか中Ｋも低く当たって繋がらないから、２セット目の旋風から高め意識すればいけるはず
155：名無しのサードプレイヤー：2008/05/30(金) 12:34:59 ID:9shMTV6EO: >154
できましたっ！
ほんとありがとうございます。
156：名無しのサードプレイヤー：2008/05/31(土) 23:46:34 ID:WiWhSOh6O: 幻影の細かい部分わからないのですがこれは最後の大パンを遠立中キックにしたり二翔を鉄山には出来ないのですか？
出来たら楽になりそうですけど。
157：名無しのサードプレイヤー：2008/06/01(日) 00:11:02 ID:M5FxNToA0: 個人的に豪鬼に槍雷はEX二翔によるところが大きい
百鬼対策と弱PTCからもつながるし追い討ち含めてごっそりもってく
158：名無しのサードプレイヤー：2008/06/01(日) 00:40:05 ID:2nCuVWuwO: >>156
出来るけど威力落ちたりゲージ回収率落ちたりでいいことないよ
つか大Ｐを遠中Ｋにするのはゲージの残量見ながらどうしても高い位置で当てないと回収コンボ入らない時とかは使ったりするけど、二翔を鉄山にするのってコマンド自体は変わんないんだから、タイミングさえ慣れたら楽もなにも無いと思うんだけど…
俺もひとつひとつの技の補正とか詳しいこと分かんないからレシピの細かい説明しっかりしてやれないが
とりあえず１０年近くやり続けてる人たちがいろいろ試行錯誤した上で組み立てたコンボがあるんだから、それやっといて損は無いと思う
159：名無しのサードプレイヤー：2008/06/01(日) 11:56:29 ID:zhYytB4w0: 補正切りしたいところに遠中Ｋ打つくらい
160：名無しのサードプレイヤー：2008/06/01(日) 13:45:37 ID:2nCuVWuwO: >>159
補正は下落とさないと切れないでしょ
補正切るならジャンプから落として着地に択るんじゃないの？
161：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 04:19:33 ID:2NVkr6eg0: ゲージ回収率ってのがあってだな
162：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 14:43:57 ID:4mspBy7oO: 質問なのですが、屈大K空キャン前方転身ってどんな理由があって使ってるのでしょうか？
屈大Kの影を見ても動いてないし、移動しないように思うのですが…
他に何か理由があるのでしょうか？
かなり初歩的な質問かもしれませんが、どうぞよろしくお願いします。
163：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 15:14:48 ID:2nCuVWuwO: >>161
ゲージ回収の補正に中Ｋ使ったことは無かったな…
どんくらい変わるかいろいろ試してみるね。
　
>>162
幻影中なら結構移動するはず
そうじゃない時は使ったこと無いから分かんないけど…
164：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 22:12:29 ID:oaVJihuQ0: ここ1ヶ月くらいの動画で

（何か）＞幻影＞（何か）＞HJ大K＞裏表分からない近中K＞コンボ

ってのがあったと思うのですが

コンボレシピか動画元分かる方いませんか？
165：名無しのサードプレイヤー：2008/06/02(月) 23:15:45 ID:SkLNTkuAO: >>164
GAME41にアップされてたモリカワ氏のやつ?
166：164：2008/06/03(火) 14:31:02 ID:oaVJihuQ0: >165
ありましたー！
PC探し続けてましたが、通りで無い訳ですね＠＠；

助かりました！ｔｈｘ
167：名無しのサードプレイヤー：2008/06/04(水) 13:35:44 ID:9w5Z6kK60: 幻影前方転進→中二翔→ハイジャンプ大Ｋ　ですね。

見た目が完全に裏だけど表着地です。
ただレバーを裏方向にいれっぱにすると、
ちゃんと裏に落ちます。
168：名無しのサードプレイヤー：2008/06/07(土) 00:09:13 ID:at2Xp.sE0: 川田亜子さんがなくなって寂しい
169：名無しのサードプレイヤー：2008/06/13(金) 06:20:59 ID:MVUgxZnw0: 幻影の画面中央で発動したとき　刻みで（近立Ｐ→屈小Ｋ）×Ｎ　での刻みを
やりたいのですが、相手との距離が離れてしまいます。これを防ぐためにユン側
が少し歩くというのはわかるのですが、どこの部分で歩けばいいのでしょうか？
またコツなどあったら教えていただきたいです。どなたかお願いします。
170：名無しのサードプレイヤー：2008/06/13(金) 07:42:59 ID:cQMjJ89UO: 小足のあと
171：名無しのサードプレイヤー：2008/06/13(金) 12:32:42 ID:oyRVJkOYO: >>169
近中P→小足はスライド気味に、
幻影中の小足は硬直が少ないので、
早めに前進を心掛ける。
他にも歩き小足×αを練習する。
172：名無しのサードプレイヤー：2008/06/14(土) 20:27:08 ID:2NVkr6eg0: 前方向に入れながらでいいんじゃないの？
6中P＞3小K＞6中P＞3小Kみたいな感じで。
>>169はN中P＞2小K＞N中P＞2小Kでやってるように理解したけど。
173：名無しのサードプレイヤー：2008/07/02(水) 02:31:59 ID:XkW2dVSw0: 幻影陣中の通常技の発生、有利不利などの数値を調べています。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3285/zero.htm
上記以外のサイトをご存じの方いましたらよろしくお願いします。
174：名無しのサードプレイヤー：2008/07/02(水) 13:19:43 ID:ulJSMmgw0: 最近ユンにキャラ変えしたが、めちゃ楽しい
２，３疑問があるのでユン使いの有志諸君に問う。
・画面端で浮かせて、（前中ｋ→コボク）×ｎをよく見るんですが、移動コボクは小ｋで移動ですか？
・去年の闘劇でももちさんが（自分が画面端を背負った状態で）小pTC幻影→中ｐ打開→大絶招を繋げてたんだが、タイミングor移動技があります？
・あとキーパー陣の移動技の立ち中ｐは前入れｏｒニュートラルのどちらでしょうか。
ニュートラルだと前に移動しない気がします。
　
以上っす
175：名無しのサードプレイヤー：2008/07/08(火) 16:49:11 ID:QMdqbu7wO: Ｊ攻撃当てた後相手が地面に着く前に拾った場合、補正切りにはなりませんよね？
176：名無しのサードプレイヤー：2008/07/10(木) 11:42:59 ID:p07XBVfo0: 質問ほったらかしにしとくのも
見てて虚しいのでユン使って間もない自分が答えてみる
>>174
１移動は立ち小Ｋ普通は前中Ｋ×２コボクで
２多分キャラ限定でタイミングは最速でできるはず、、
　もしできなかったら小Ｋ移動試す
３前入れ中Ｐなんて技は無い

>>175
ダメージ的には補正切れてないけどゲージ回収の補正は切れてる
177：名無しのサードプレイヤー：2008/07/11(金) 00:35:03 ID:QMdqbu7wO: ありがとうございます
178：名無しのサードプレイヤー：2008/07/14(月) 20:51:48 ID:zBTW5kuc0: チラ裏
対ユリアン立ち状態限定

弱PTC幻影＞（少し歩いて）下弱Kキャンセル強二翔脚＞立ち中P＞旋風脚＞立ち中P＞旋風脚～

数年前に見つけたやつなんで今更かもしれんけど
発動～中二翔脚も入るけど猶予少なくて安定しないんで
179：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 19:04:49 ID:r4ShmulYO: 大二翔はムズいのか？
180：名無しのサードプレイヤー：2008/07/15(火) 19:42:49 ID:6.MGzNoQ0: ？
181：名無しのサードプレイヤー：2008/07/23(水) 04:35:57 ID:F.5e2kPY0: トータルな立ち回りをまとめたとこってない？キャラ別とか。　どこも幻影ばっかり
182：名無しのサードプレイヤー：2008/08/01(金) 12:05:04 ID:jL1voVy20: 前方転身＞屈中P＞EX二翔脚＞強絶招歩法
の屈中Pってはいるんですか？
どうしても屈PいれるとEX二翔脚が入らないんですけど？
183：ヤン使い：2008/08/01(金) 14:21:29 ID:hRH62FO.0: キャラ限ですね。ダッドリーには入った気がします。少し歩いてやると入ると思いますよ。
184：名無しのサードプレイヤー：2008/08/01(金) 17:22:36 ID:emFMQtjs0: >>181
だって幻影陣が全てのキャラだもん
185：名無しのサードプレイヤー：2008/08/01(金) 17:54:28 ID:WiWhSOh6O: 動画みたり、ソウライ使ってみたりしては？凌いで凌いで発動みたいなキャラでもないしそれほどまとめることもないような
186：名無しのサードプレイヤー：2008/08/01(金) 19:57:23 ID:d7rpxD5UO: 立ち回りは、相手キャラの攻略ｻｲﾄとか見て、自分で考えたらいいんじゃないかな
187：名無しのサードプレイヤー：2008/08/03(日) 17:41:03 ID:LYuK1/G2O: >>181
基本待ちキャラのはずなのに雷撃蹴のおかげで攻めも出来て
しかも幻影が壊れてるからなんでも出来るってのがユンの印象

幻影意外なら雷撃蹴を研究すれば違う気がする
188：名無しのサードプレイヤー：2008/08/07(木) 20:25:54 ID:l4b0hQaM0: そこまでするならヤンでいい気がするｗ
189：名無しのサードプレイヤー：2008/08/27(水) 10:26:01 ID:eDmCM7m.0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm3978333

EXスピバを食らい、ダウンせず反撃確定してます。
これの条件ってなんなんでしょう？
画面端で投げモーション中に食らったようですが、色々試してもできません。
190：名無しのサードプレイヤー：2008/08/27(水) 19:33:14 ID:Gz1PnFvc0: 前方転身の投げシケはなにかと奇妙な現象が起きますね
191：名無しのサードプレイヤー：2008/08/30(土) 15:43:23 ID:46svWWac0: バンテツさんのHPでの一番最初の幻影コンボでは〆が大鉄山（幻影終了）→中鉄山→絶っほになってるんですが
動画だと最近は〆が二翔ってのを多く見ます。これは中鉄山のあとにやったらなんなくはいったんですが、どのような利点があるんですかね？空中にとんでる間にゲージためれるとかでしょうか？
192：名無しのサードプレイヤー：2008/08/31(日) 12:19:35 ID:8jCvhlwc0: 攻撃位置が高いってのが二翔を使う最大の理由です。
・虎殴＞二翔はあたる。虎殴＞鉄山はあたらない。
・大P＞二翔はｷｬﾝｾﾙ感覚。大P＞鉄山はちょっと待つのでﾀｲﾑﾛｽ。

結局直前の技が何か、幻影残り時間がどれだけあるかで使い分けます。
ちなみにダメージは若干鉄山の方が高いです。
193：名無しのサードプレイヤー：2008/08/31(日) 15:17:38 ID:nq63xy9c0: >>192
なるほど　ご丁寧にありがとうございました！
やっていてもう１つ気になったのですが、画面中央のTCからのコンボ、紹介されているものは
発動→遠中P→遠中P→大鉄山となっているんですが、動画などを見ると　遠中P→打開→ぜっしょう
で端に運んでいました。練習していても紹介されている方がなかなかできないのですが、後者のコンボのほうが今は主流だったりするのでしょうか？また、何が違うかなど簡単に教えてもらえるとうれしいです。
194：名無しのサードプレイヤー：2008/08/31(日) 21:19:47 ID:8SO96GkY0: 移動転身のやり方を教えてください
195：名無しのサードプレイヤー：2008/08/31(日) 23:43:11 ID:2YLTTMBAO: 屈強Kスライド入力で可能
196：名無しのサードプレイヤー：2008/09/01(月) 10:09:57 ID:aK9hrbrc0: >>193
遠中P→打開→大絶唱のがその後の繋ぎもあって補正がすくないはずです
ですのでできるだけ上記のコンボを使ったほうがいいです
でもいつでも大絶唱が届くわけでもなく、そこらへんの条件はよくわからないので誰かにお任せします。すいません

遠中P→遠大P→大鉄山については他にも中足→遠大P→大鉄山や
遠中P→中鉄山もあるんでやりやすいのをやるのがいいと思います
197：名無しのサードプレイヤー：2008/09/01(月) 15:26:23 ID:nq63xy9c0: >>196なるほど　ありがとうございます。
時代の流れからか、サイトのコンボよりいいものが見つかったって感じなんですかね。
もちろん確実に端にもっていくということであのサイトでは取り上げたのかもわかりませんが。
練習します。ありがとうございましたー
198：194：2008/09/02(火) 14:34:18 ID:4N9iUS2U0: ありがとう＾＾
199：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 09:43:46 ID:F/tEhOvA0: 幻影中に固める技として、小足小足だけでいいってのを聞きますが
小足以外で固める技としては何を使うんですか？下段だけだとブロが怖いです。
よく上級者の試合を見てると上下の小技の連続でガードさせておいて
前方転進に繋いでるのを見るんですが･･･自分でやると上手くいきません。
200：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 11:36:14 ID:7s1yjHVo0: 中パンなんてどうだろう。
ガード硬直の間は投げられないから
少し間隔開けてみるといいかも
201：名無しのサードプレイヤー：2008/09/19(金) 22:13:13 ID:F.5e2kPY0: あ、俺もそれ知りたい　小足ヒットしだしてからも立ったりしゃがんだりぽこぽこ当てつつ
鉄山につないでるのよく見るが　どーやるんでしょーかあれは？　
そもそもコアコアのみでつなぎ続けるの出来ません　３hit目ぐらいから離れてしまう。遅いのかな
202：名無しのサードプレイヤー：2008/09/20(土) 15:21:43 ID:YkYNEdUcO: 幻影中の小足ってBLられても1フレ以下じゃないと確定しなかったはず。
203：名無しのサードプレイヤー：2008/09/21(日) 11:01:11 ID:F/tEhOvA0: ブロられても反撃を受けないに等しいから小足だけでも十分って事なんですね。
下段が小足で・・・上段は中Pをメインに使うんですか？
幻影固め中の小P、中Pの使い分けが理解できてないんです自分。
204：名無しのサードプレイヤー：2008/09/25(木) 03:02:43 ID:09FRECqMO: 幻影陣コンボの大Ｐだけあて続けるやリ方ってどうすればいいんですか？
205：名無しのサードプレイヤー：2008/09/25(木) 03:14:13 ID:KwFv8qgo0: キーパー陣のことだったら>>96を見ると良い
206：名無しのサードプレイヤー：2008/09/25(木) 19:03:26 ID:xzZHnEYI0: キーパー陣ってキーパー氏発案？　SGGKもそうだっけ？
207：名無しのサードプレイヤー：2008/11/06(木) 02:28:04 ID:1Fk.8lHkO: 幻影陣の小足は何フレですか？
ブロ投げされるぐらいだし、２フレだと思うのですが。
208：名無しのサードプレイヤー：2008/11/06(木) 17:45:29 ID:/lBkOG.20: 2
209：名無しのサードプレイヤー：2008/11/16(日) 21:04:08 ID:GlC/ld0g0: ユンの雷撃はヤンのそれより早いという話を聞くのですが？
本当ですか？
210：名無しのサードプレイヤー：2008/11/17(月) 04:04:51 ID:ucd8XUmA0: >>209
本当です。
211：名無しのサードプレイヤー：2008/11/17(月) 23:22:08 ID:.29juqNQ0: 初心者ユンです。
ユンで胴着系への端コンでTC、幻影発動、中P、打開、旋風旋風コボク、旋風旋風コボク
を安定させたいのですがどうしても2回目のコボクがすかってしまいます。高度や高さ、歩きをいれるタイミングなどなのでしょうがこれは移動無しで安定するものなのでしょうか？
またコツなどあったら教えてください。
212：名無しのサードプレイヤー：2008/11/18(火) 00:58:45 ID:5nyXwQ2c0: >>210
ほんとに？
さっき調べたら（1P2P同じコントローラーで動かせるようにして、2Pは左右反転）
弱中強すべての雷撃が全く同じ動きだったんですが・・・

>>211
移動なしで入りますよ
おそらく旋風旋風や旋風コボクのつなぎが遅くて相手の高度がどんどん落ちてきてるのが原因だと思います
213：名無しのサードプレイヤー：2008/11/18(火) 01:16:02 ID:7s1yjHVo0: >>212
発生などの性能は一緒だよー
214：名無しのサードプレイヤー：2008/11/19(水) 11:38:25 ID:upc1IMtw0: ユン使わないんですが、ユン側に質問ってことで書かせてもらいます。

げんえいじんの嫌なくらわれ方、おいしいくらわれ方ってあるんでしょうか。
215：名無しのサードプレイヤー：2008/11/19(水) 15:07:49 ID:L1wKwyfA0: あります。
216：名無しのサードプレイヤー：2008/11/20(木) 00:50:21 ID:aWXS5.aA0: >>215
もったいぶらずに、どんな時かはいちゃいません？
217：名無しのサードプレイヤー：2008/11/20(木) 12:29:23 ID:P0HYkC/k0: >>216
いやです。
218：名無しのサードプレイヤー：2008/11/20(木) 13:01:44 ID:0QtlukUo0: >>217は僕（>>215）ではありません。一応
219：名無しのサードプレイヤー：2008/11/22(土) 12:38:29 ID:rokiIkO6O: コンボ補正切って着地した所に打撃当たれば最大リターンかな
コンボ始動技をくらわずコマ投げでしか崩せなかった時が一番おいしくないがゲージはたまる
今は前方にも打撃にもリスク負わせてくるから贅沢言わずとりあえず崩せたらいいやと思ってる
220：名無しのサードプレイヤー：2008/11/25(火) 10:41:59 ID:mQPBKHmY0: 移動前方転身のコツってありますか？？
どうしても中Pキャンセル前方転身になってしまいます。
221：名無しのサードプレイヤー：2008/11/25(火) 20:26:41 ID:mq4FRZLUO: 中Ｐで移動転身なんかできんの？屈大Ｋでするんじゃないの？
222：名無しのサードプレイヤー：2008/12/04(木) 23:17:43 ID:SYtGmERY0: ＣＰＵ戦で普通にコンボと起き攻め練習してたらＭＳＦ取れた
意識して取ることはあるが
普通にやって取れたのは他のキャラでもなかったので地味に嬉しかった
223：名無しのサードプレイヤー：2008/12/05(金) 02:33:42 ID:09FRECqMO: キ－パ－陣をうまくつなぐコツってなにかありますか？
224：名無しのサードプレイヤー：2008/12/05(金) 05:07:53 ID:ZOMo4vYI0: 出来てる人の手元を生で見て、正しいタイミングを知ること
225：名無しのサードプレイヤー：2008/12/05(金) 14:30:43 ID:09FRECqMO: ありがとうございました。
226：名無しのサードプレイヤー：2008/12/12(金) 01:38:54 ID:bDLOsWFA0: 便乗して質問です。
キーパー陣で自分が1P側か2P側で
制度が全然違うんですけど
下中Kの時のレバーの斜め下入力って移動に影響してますか？
227：名無しのサードプレイヤー：2008/12/12(金) 07:29:20 ID:YeCIRG4g0: 関係ありません　
下中Kを入れるときは毎回レバー下でも大丈夫なので
むしろ下のほうがいいと思います
キーパー陣はすべてつないでもダメージはたいしたことないので
３セットくらい入れたらそのまま崩しにいくと実戦では役立つかもしれません
蛇足になるかもしれませんが　遠大Pだけでつなげるコンボの方が
ダメージは高いです　
弱弱TCから下中P大パン[レバー→(大パンのヒットバックを抑えるように)
レバー放して　中P(キーパー陣の用途と同じ)　大P]ループ　
しゃがみくらいだと端から端まで運べ　６割くらいダメージもあります
一部はいらないキャラもいます
立ちくらいの時は６発まではいります　その後転身したり
旋風脚などで崩すといいかもしれません
228：名無しのサードプレイヤー：2008/12/12(金) 15:20:14 ID:bDLOsWFA0: >>227
なるほど、ありがとうございます。
今はしゃがみくらいだった時だけ弱弱TCから鉄山挟まず使うようにしてます。
中P大Pループは難しくて２発以上繋がったことないですね。。。
頑張ってみます、ありがとうございます。
229：名無しのサードプレイヤー：2008/12/22(月) 08:01:40 ID:UgypnTBU0: 幻影中の旋風脚→旋風脚→コボクの　コボクはピアノ押しですか？
全然安定しません・・・
230：名無しのサードプレイヤー：2008/12/22(月) 08:03:16 ID:WnAOkKmU0: ピアノ押しではありません。トレモあるのみです。
231：名無しのサードプレイヤー：2008/12/22(月) 08:07:30 ID:WnAOkKmU0: 旋風脚を高い位置で当てることを意識してみて下さい。
232：名無しのサードプレイヤー：2008/12/22(月) 08:09:09 ID:UgypnTBU0: こんな時間に即レスありがとです
わかりました頑張ります
233：名無しのサードプレイヤー：2008/12/22(月) 12:04:42 ID:9xx6ntn20: 小Kずらし押しコボクしてる？
234：名無しのサードプレイヤー：2008/12/22(月) 15:30:57 ID:vQ/SCFqQ0: いやいや、ピアノ押しのデメリットも特には無いんだからピアノ押ししても良いだろうｗ
235：名無しのサードプレイヤー：2008/12/23(火) 21:00:35 ID:KvMRwOqk0: 新しい闘劇魂に春一強説とユン使い精度不足論がのってたけど
俺は２２９のような新規ユンがまたユンを最強にしてくれると信じてるよ
236：名無しのサードプレイヤー：2008/12/24(水) 03:42:27 ID:y4LHovTI0: 最強最悪のシコユン目指して頑張ります
237：名無しのサードプレイヤー：2008/12/25(木) 15:14:33 ID:GwWvX/D.O: 幻影中にｺﾎﾞｸ、大二翔脚で締めたあとの弱鉄山が出なかったり、でてもヒットしなかったりするのですが、コツなんかありますか？
238：名無しのサードプレイヤー：2008/12/25(木) 20:27:51 ID:Yb1YFnNIO: >>229旋風のあと2146、6入れっぱ強P
239：名無しのサードプレイヤー：2008/12/25(木) 21:06:47 ID:Qb5hakrA0: >>237
コボクの後の大二翔を出きるだけ速く出せば
弱鉄山を余裕を持って当てる事が出来ます
240：名無しのサードプレイヤー：2008/12/25(木) 23:38:00 ID:LPpTTF2k0: 出ないのはあせって着地する前に昇竜コマンド入れてしまってる場合もある
241：名無しのサードプレイヤー：2008/12/26(金) 22:50:58 ID:GwWvX/D.O: 239、240さん

アドバイスありがとうございます。ご指摘どおりニ翔脚を早めに当てたら安定しました。ありがとうございました
242：名無しのサードプレイヤー：2009/01/09(金) 18:20:52 ID:V1790BdE0: ユンの戦法って基本どんな感じなんでしょう
自分的には逃げで相手のミス待ちしつつゲージ溜めるシコユンが強いんですけど
申し訳なくなって攻めに転じると雷撃はBLられ地上戦はまったくできずで辛いものがあります
243：名無しのサードプレイヤー：2009/01/09(金) 18:31:05 ID:bJ8KxBCA0: 格ゲで対戦中に相手の気遣いをしちゃう奴は
優しい良い奴なんだけど、駄目な奴だと思う。
逃げシコユンが強いなら何か必要に迫られるまで逃げシコユンすればいい
244：名無しのサードプレイヤー：2009/01/09(金) 18:46:26 ID:V1790BdE0: わかりましたやっくん動画見て学びます
245：名無しのサードプレイヤー：2009/01/09(金) 23:38:39 ID:zkDcxzBE0: なんだかんだでツンリが一番きついのでツン戦で考えてみる。

逃げ溜め　　　　　　　　　歩いて画面端に追い詰められる
雷撃・中鉄山・打開　　　　見てからブロられる
ハイジャンプで飛び越える　見てから対応される
幻影陣　　　　　　　　　　ツンが立ちまわりをミスらなければユンが
　　　　　　　　　　　　　画面端に追い詰められた状態からの発動になるので
　　　　　　　　　　　　　リスクを減らせる、切り替えしもやりやすくなる
　　　　　　　　　　　　　結果、幻影ダメージ＜投げ、差込、ＳＡ２になりがち

ゲージがあると基本ツンは何も振らず歩いてくるだけでプレッシャーになる。
地上でも空中からでも押し返せないことが多い。
ユンは逃げてるだけではジリ貧になるので、
垂直ジャンプ待ちとか雷撃連打モードとかを使い分けて的を絞られないようにする。
それでも最近のツン戦はユン側の差し返しスキル必須。
１ラウンド目はツン側もゲージほしいので何かしら中攻撃以上の技を振るはず。
理想はすべて見てから絶唱だがそんなの無理、その辺の技相性はまだ煮詰まっていないのでゴメン。
２ラウンドとる間に幻影ネタ３つ出すつもりぐらいでないと厳しいのが今の実感。
でもツン戦の立ちまわり、技振り、幻影ネタ煮詰めれば他キャラはあまり問題ないと思う。
まとまってない長文スマン
246：名無しのサードプレイヤー：2009/01/11(日) 17:53:30 ID:1J2xfDT60: 兄貴のリュウ（豪鬼）に勝てない
飛び込んだら昇竜で撃ち落とされ、遠距離で波動うたれて何もできない
無意識ではブロッキングできない初心者なんだがどうすればいいんだ(´・ω・)
247：名無しのサードプレイヤー：2009/01/11(日) 18:39:29 ID:rYxvOJMs0: 昇竜は空中BLしたり、ジャンプしてすぐ弱の雷撃蹴で手前に着地して空振りを誘うといいかも。
遠距離で波動はBLしてゲージを溜めたり、飛び込んでジャンプ攻撃を当てる。飛ぶのが遅れ
たら昇竜が来るかもしれないからそこでも最初にゆった行動を試してみて。初心者スレの方が
みんな優しく教えてくれると思うからそっちで聞くことをおすすめする。
248：名無しのサードプレイヤー：2009/01/12(月) 09:53:59 ID:1J2xfDT60: >>247
ありがとう！
249：名無しのサードプレイヤー：2009/01/15(木) 17:12:44 ID:aUPjfP.Q0: これからユンをはじめようと思うのですが、
幻影陣の組み立て方等分かりやすいサイトがありましたら教えてください。
250：名無しのサードプレイヤー：2009/01/15(木) 18:01:13 ID:aUPjfP.Q0: 今は蛮哲さんのコラムと
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2366/st3.html
でちょっとずつコンボ練習してます。
251：名無しのサードプレイヤー：2009/01/15(木) 19:30:36 ID:d7rpxD5UO: ﾊﾞﾝﾃﾂ見とけば完璧ですよ
252：名無しのサードプレイヤー：2009/01/15(木) 21:01:05 ID:aUPjfP.Q0: どうもです。
今は蛮哲見て画面端でのコンボの練習をして遊んでいますが、
最終的に無責任発動からガード崩せるようになりたいなあと、上手い人のプレイを見て思っています。
その後もよくコンボレシピが瞬時に組み立てられるなあと感心します。
253：名無しのサードプレイヤー：2009/01/18(日) 20:57:04 ID:aUPjfP.Q0: すみません、無責任発動の時の崩しのパターンを教えていただけないでしょうか？
小足→コボクシ、遠中P→打開、リープ→小足→打開・・・他何かありますでしょうか？
254：名無しのサードプレイヤー：2009/01/18(日) 21:32:34 ID:8/D3ZgAw0: ユンって初心者向きのキャラ？
255：名無しのサードプレイヤー：2009/01/18(日) 22:13:12 ID:cKG08IAgO: >>253
(・ω・)つ[前方転身]
256：名無しのサードプレイヤー：2009/01/19(月) 07:32:47 ID:CfKbMOA20: >254
基本性能が高いので初心者が使ってもそこそこ強い。けどユンの真価は中級～上級のレベルから発揮されます。

>幻影陣での崩し
　歩き小足*ｎからの前方転身が究極じゃない？
257：名無しのサードプレイヤー：2009/01/19(月) 18:14:31 ID:aUPjfP.Q0: すみません、崩しというかヒット後からの繋げ方でした・・・
例えば小足×2でヒット確認してから立ち中P→立ち大P→大鉄山～とか（繋がるか分かりませんが）。
また、コアコアSAと違ってキャラごとに（判定の違いで）繋げ方が変わったりするのでしょうか？

コンボの解説はよく見るのですが、崩しについて記述のあるサイトが少ないもので・・・
ご指南よろしくお願いしますm(__)m
258：名無しのサードプレイヤー：2009/01/19(月) 18:18:33 ID:aUPjfP.Q0: >>253のは基本画面に近い位置のものですよね。
中央だとやはり大鉄山が基本になるんでしょうか。
連投すみません。
259：名無しのサードプレイヤー：2009/01/19(月) 19:56:25 ID:/K0FiknE0: 幻影コンボって沢山あるけど、取り合えずこれだけ覚えたら良いってのをいくつか教えて下さい。
260：名無しのサードプレイヤー：2009/01/19(月) 20:21:36 ID:/QOB6WYk0: 蛮哲で検索
261：名無しのサードプレイヤー：2009/01/19(月) 22:27:52 ID:2nCuVWuwO: >>258
>>257でヒット後からの繋げでしたって書いてあるのに最後には崩しのことが書いてあるサイトって書いてあるのがよく分からないんですが、結局どっちなんでしょう？

とりあえず動画見ててなんで今の崩しが通ったんだとか、なんでここはこの連携なんだっていうのが分かるようになるまでは連携とか聞く以前の問題だと自分は思います。

それとキャラスレは初歩的な質問や意図がしっかりしていない質問だとスルーされることが多々あるので、ここで満足の行くレスが貰えなかったら初心者スレに書き込んでみることをオススメします。

いずれにしろユンの場合一番の近道はユン使いと対戦することじゃないですかね。

がんばって下さい。
262：名無しのサードプレイヤー：2009/01/19(月) 22:47:37 ID:aUPjfP.Q0: >>261
レスどうもです。
単発の崩しのネタ（小足、リープ、前方転身）などは分かるのですが、その後どう持ち上げていったら分からない次第です。
一通りの簡単な連携は覚えたのですが（蛮哲でいう5章まで）、実際ヒット確認してから連携できるのはまれですし、
無責任発動からの崩し→運びの流れをつかまないと話にならないなぁという印象です。

動画を見るのは確かに参考になりますね。自分なりにメモってみようと思います。
263：名無しのサードプレイヤー：2009/01/19(月) 22:58:11 ID:zkDcxzBE0: 弱足×Ｎ後
画面端　　打開　
画面中央　遠立強Ｐ＞強鉄山　絶唱で追いつける場合は打開
※弱足は３入力だと必殺技が暴発しない
　立強Ｐの遠近は距離を測って弱足の回数で調整、慣れが必要

弱足×Ｎ＞遠立中Ｐ＞打開や弱足×Ｎ＞遠立中Ｐ＞中鉄山は入力の難易度が下がるが、
屈状態の春麗に遠立中Ｐがあたらない、
胴着系は立強Ｐと同じで距離を測る必要がある（近立中Ｐだとその後がコンボにならない）
ユンヤンには使いやすい

ガード崩しについては個性が出る
基本は前方転身とリープで、相手のガードが硬かったりどうしても崩したかったら、
ジャンプしてスカシ雷撃、当てる雷撃、弱Ｐ強ＰＴＣからの前方と弱足くらい
264：名無しのサードプレイヤー：2009/01/19(月) 23:22:55 ID:aUPjfP.Q0: 詳しい説明ありがとうございます。
画面端では立ち中Pが近に化けやすいので直で打開がいいですね。
3入力は小足から打開時に絶唱が暴発しやすいので助かります。
練習します。

・・・崩しの時の小足って連打がダイレクトに反映される感じがいいですね。
265：名無しのサードプレイヤー：2009/01/20(火) 08:11:38 ID:2nCuVWuwO: >>262
連携のパターンについてはアドバイスもらったみたいなんで、次に崩しを研究したい時に参考にするプレイヤーで自分がオススメするのは、リープからの崩しはイッセーさん、少し歩いてからの択りが幻影中など関係無しに上手いのがＫＯさん、崩した後のコンボの選択が上手いのがおちびさん、コンボ精度が高く各場面でのコンボ選択も上手いのがももちさんって印象ですかね。
　
もちろん皆さん幻影中だけでなくゲージ溜め等を含めた全体的な立ち回りにおいても言うこと無しですが、幻影中を主に見るとこんな感じです。
　
参考にしていただけたらと思います。
266：名無しのサードプレイヤー：2009/01/21(水) 01:37:38 ID:aUPjfP.Q0: >>265
ありがとうございます。探してみます。
幻影陣の練習の合間にCPU戦やってみたら立ち回りが下手でフルボッコでしたorz
そういうところも見習っていきたいです。
267：名無しのサードプレイヤー：2009/01/22(木) 16:14:56 ID:aUPjfP.Q0: 画面端幻影陣のフィニッシュで、
中鉄山→歩いて下中P二翔の下中Pから二翔が繋がらないのですが、
弱中強の指定、あるいはコツがありましたら教えてくださいm(__)M
268：名無しのサードプレイヤー：2009/01/23(金) 01:23:53 ID:QMdqbu7wO: 弱
269：名無しのサードプレイヤー：2009/01/23(金) 02:53:41 ID:aUPjfP.Q0: ありがとうございます。

ヤン相手に練習しているんですが難しいですね。
まだ一回も入りません。
270：名無しのサードプレイヤー：2009/01/23(金) 13:46:32 ID:QMdqbu7wO: ユンヤンはギリギリまで引きつけると入りやすい
馴れないと難しいし自分も二翔の二段目スカったり、二翔自体入らない事もたまにある
　
頑張れ
271：名無しのサードプレイヤー：2009/01/24(土) 21:36:53 ID:aUPjfP.Q0: 対戦して気づいたのですが、小PTCから幻影繋げられるのってまれじゃないですか？
雷撃蹴で普通に突っ込んでも先にほとんど投げられますし、
足元に当てると近小Pが遠になりますし、めくりでもしゃがみじゃないと投げられるし・・・
画面端での起き攻めか、中足発動くらいしか使えません。
何か上手い当て方、他幻影の繋ぎ方がありましたらアドバイスお願いしますm(__)m

>>270
ありがとうございます。小型のキャラは本当に当てるの難しいです。
今はちびキャラは大鉄山→中鉄山→大絶唱で妥協してます。
272：名無しのサードプレイヤー：2009/01/24(土) 22:24:37 ID:Q19qXxhY0: KOさんのユンが近小PTC当てるのがとてもうまいです
動画などを見てみては
273：名無しのサードプレイヤー：2009/01/24(土) 22:47:03 ID:QMdqbu7wO: >>271
幻影キャラ別コンボに関しては
http://c81047.kt-link.com/
ここに書いてある事を理解すれば随分応用効くようになる
274：名無しのサードプレイヤー：2009/01/24(土) 23:24:12 ID:RZqmyou.0: >>271
>小PTC
無責任発動としても機能するとは思いますが、確定以外の場面では
『自分が投げれる状況での裏の選択肢』と考えてみてください。
で、投げを相手が回避する場合の選択として、
・「相手より先に投げる」を狙っての投げ
・投げ抜けを狙っての投げ
・しゃがみグラップ
・ジャンプ
・昇竜など投げ無敵技
というのが基本的な行動となります。
この内
・「相手より先に投げる」を狙っての投げ
これは今の段階では無視してください。
で、その他
・投げ抜けを狙っての投げ
・しゃがみグラップ
・ジャンプ
・昇竜など投げ無敵技
は、「少し(ほんの少し)ガード後、小PTC」がヒットするはずです。
もちろん昇竜の場合はガード。

まずは相手がその場面でどういう行動をとっているかを知ることが大事です。
①投げを狙ってみる
②グラップされた
となった場合は投げを入れるタイミングより少し遅らせた小PTCが裏の選択肢になる
①投げを狙ってみる
②自分がグラップ
無視。(慣れてきたら一歩進んで一歩下がってで投げシケを狙う)
①投げを狙ってみる
②相手がジャンプ
少し遅らせた小PTC(ジャンプし始めは地上喰らいになる)
となります。
そして、
・確定状況以外で小PTCがガードされた
これは基本的に『小PTC出すのが早かった』と認識してください。

で、その『相手投げる状況』を作るには。例えば
・めくり雷撃ガードされた後(もちろんガードされ後、自キャラが有利時)
・近小P(屈中P、屈中Kなど)ガードされ後
・ジャンプ攻撃ガードされ後
・自キャラの起き上がり時に相手密着
ざっと挙げただけでこれくらい。相手の攻撃をガード後など、もっともっとあるはずです。
要は自分が投げを入れているとこで、しっかり『裏の選択肢』として機能させること。
これが小PTCをというか、近距離打撃を当てるコツです。

あと
>今はちびキャラは大鉄山→中鉄山→大絶唱で妥協してます。
全然それで問題ないです。使い続けていればいずれ出来るようになりますし、それほど重要ではないです。
275：名無しのサードプレイヤー：2009/01/25(日) 00:19:58 ID:aUPjfP.Q0: >>272
ありがとうございます。研究してみます。
>>273
紹介ありがとうございます。
今はちょっと見れないのかな？時間をおいて見てみます。

>>274
詳しい説明ありがとうございます。
自分が投げを狙える状況に持っていくまでが難しそうですね。
基本雷撃当てて小PTCに強引に持っていこうとしてましたが、
宛所が深いと投げられ、投げ回避にジャンプしようとしても打撃で狩られたり。
（幻影ゲージ溜まるまでは地上では中間距離で中足でけん制したり、ハイジャンプで様子伺ったりしてます。）
接近して打撃と投げの二択ですか・・・ダドとか接近するの超怖いです( ;ﾟдﾟ)
でもTC～幻影コンボ決めるためには近づかないと話になりませんよね。
意識してみます。
276：名無しのサードプレイヤー：2009/01/25(日) 20:50:37 ID:uQkCFVmo0: 雷撃BLが完璧な相手をした時、雷撃以外でのユンの立ち回りとはどんな感じなのでしょうか？
雷撃以外から攻めを組み立てるのが難しいです
277：名無しのサードプレイヤー：2009/01/25(日) 20:51:37 ID:uQkCFVmo0: ちょっと日本語がおかしいですね

雷撃BLが完璧な人を相手にした時～で
278：名無しのサードプレイヤー：2009/01/26(月) 03:58:51 ID:pMu769UI0: >>276
手前落ちから投げとか色々。
手前落ちから再度ジャンプ雷撃する時はジャンプ時はきっちりブロ仕込んでね。
ＢＬ狙ってくる奴はむしろ楽。雷撃に対処できてるとはいいずらい。
いっちゃなんだが「雷撃が通させてもらえる相手」なわけだし。

ちゃんと距離別に対応してくる相手に比べれば楽なので、その相手は雷撃で押し切れると思う。
279：名無しのサードプレイヤー：2009/01/29(木) 17:35:17 ID:aUPjfP.Q0: 幻影陣～前方転身後のコンボなのですが、
ゲージ半分以上減ってからの中二翔からの繋ぎがよく分かりません。

(中二翔もしくは旋風脚1回目で終了)→中鉄山(めくり)→下中P二翔
(旋風脚2回目以降で終了)→中鉄山→強絶招

こう書いてあるサイトは見たのですが、中鉄山がすかったり、
ヒットしても下中P二翔が届かない距離に落ちたりと安定しません。

この辺はアドリブなんでしょうか？
何か目安があったら教えていただきたく思います。m(__)m
280：名無しのサードプレイヤー：2009/01/29(木) 23:49:04 ID:UqwFQ15.0: １・中二翔→中鉄山(めくり)→下中P二翔
中鉄山は最速

２・中二翔→旋風脚→中鉄山(めくり)→下中P二翔
中鉄山は最速、ダドとかがやりやすい
”ヒットしても下中P二翔が届かない距離に落ちたり”
中鉄山が幻影中だと思われ
ゲージ残量の確認もコンボタイミングも難しいので、同じ位のゲージ残量なら
中二翔→中鉄山(めくり)→＋αで、端に折り返し＋起き攻めを推奨
ここの中鉄山（めくり）は最速だとスカるので気持ち遅め、要練習
281：名無しのサードプレイヤー：2009/01/30(金) 00:36:11 ID:aUPjfP.Q0: >>280
レスありがとうございます。
基本画面中央からの意味で質問してました。
ゲージ半分あれば端なら折り返せますね（ただエレナには二翔入らないみたいですけど）。
前方転身～中二翔に繋げられるゲージ残量は~1/3までが目安でしょうか。
中鉄山最速がポイントなんですね。練習してみます。

ユンの動画を見ると綺麗に繋げているのに感服します。
皆さん自然に習得されたんでしょうか。
282：名無しのサードプレイヤー：2009/02/01(日) 12:51:04 ID:TDp8WKhAO: 色んなとこの動画見てたら稀に中鉄山で落としてる人いるよ。やはり「(最速でなく)ちょっと遅らせ」は難しいと思う。
何となくだけど、上級者ユンは前方～二翔でちょうど幻影が切れるタイミングで前方転身狙ってないような気もする。
というより、相手からしたらそこが暴れポイントになってるんじゃないかと妄想してる。
283：名無しのサードプレイヤー：2009/02/01(日) 22:21:37 ID:aUPjfP.Q0: ユンの起き攻めって雷撃、近強P重ね、弱PTC、前方転身、小足小足絶唱くらいしか思い浮かばないのですが、
強いほうなんでしょうか？いずれもリバサEX技で返されますし、火力的に乏しいような・・・
284：名無しのサードプレイヤー：2009/02/01(日) 22:35:39 ID:tzouQHR60: あとは近中K重ね、投げ透かし近中K、近中P重ね、中足鉄山、投げ、めくり雷撃
くらいかな
ただこっちがゲージない場合とかは起き攻め放棄でゲージ貯めたり様子見ももちろんあり

ユンの起き攻めはダメージより幻影の為のゲージ集めが目的なので
火力は気にしなくていい

リバサEXで返されるってのは無敵技って意味でいいんだよね？
たしかに無敵技で返されるけど、無敵技で返されない起き攻めなんて元々エイジスくらいだし
こっちがゲージあればガードした時のリターンが半端無いので
パナしてきた場合は分からせてあげよう
285：名無しのサードプレイヤー：2009/02/01(日) 22:37:18 ID:kmniD6FM0: 君はいろんなｽﾚで質問してるみたいだが　ちょっとは自分で試したり過去ログは読まないのかい？
リﾊﾞｻで返されるのは読み会いなんだから当たり前でしょ
286：名無しのサードプレイヤー：2009/02/01(日) 23:23:11 ID:aUPjfP.Q0: >>284
レスありがとうございます。
火力が弱いのは周知のことですが、起き攻めでもいやらしくちくちくダメージ奪えるといいなあと思います。
一番強い起き攻めは画面端での幻影陣発動ですかね。

それとすみません、無敵技で返されるのは当たり前でしたね。
ケン、ゴウキの強昇竜なんか普通に脅威です。
こういったキャラは大人しくガードなり離れて様子見したいと思います。
287：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 00:10:22 ID:2nCuVWuwO: >>286
ちょっとｗ
今のあなたに>>285の最初の部分程必要なレスは無いと思うよ
それをスルーするとはｗ
　
あちこちのスレであなたのレス見るけど、質問の内容から見てそもそも基本がなってないんじゃないかと思うんですが
　
逃げシコじゃなく攻めて勝てるユンになりたいなら尚更基本がなってなきゃ無理です
逃げシコにしても今更幻影ユンに黙ってゲージ溜めさせるような人は居ないですし、ユン戦少しでも分かってる人は逃げの行動や屈中ｐひとつ振るのにも何かしらリスクを負わせて来ます
　
コンボだけ出来るようになってそれで満足なら何も文句無いですけどね
288：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 00:18:50 ID:aUPjfP.Q0: すみません、具体的にユンでいう基本とはどんなことでしょうか？
今は試行錯誤しながらどう攻めたらいいか迷っています。
289：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 00:29:58 ID:aUPjfP.Q0: それと>>285さんですが、以前ゴウキスレで自分を他の方と一方的に決めつけられたので、ふっかけと見てあえてスルーしました。
290：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 00:58:33 ID:86P8HkSs0: むしろ　ID:aUPjfP.Q0 こそスルー対象に見える。

>>288
他のユン見たことないの？ないならまずゲーセンいくなり、そこらに山ほど転がってるユンの動画でも見てらっしゃい。
ＳＡが幻影なら、幻影でダメ奪うキャラってことくらい見ればわかるはずだよ。
他はとりあえずゲージ回転率重視の立ち回りでいいでしょ。
基本の幻影コンボ一つと、無責任発動からの固めと前方転進からのコンボ一つをまず覚える。

基本が出来てきたら、非幻影時の立ち回り強化したり、防御技術あげたり
状況別でもっとダメージ取れる幻影コンボ覚えたりとか色々すればいい
291：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 01:03:32 ID:86P8HkSs0: >>288
あと、ある程度発想は変えた方がいい。逆に考えて「別に攻めなくてもいいじゃない」と。
逃げさせてくれるシコらせてくれるなら、別に攻めなくてもいいってことをちゃんと理解して
時にはその行動をチラつかせることによって相手の甘え行動引き出したり、攻めやすくなったりするし

逃げるフリも含めてありとあらゆる逃げシコ行動が嫌いというのなら普通に起き攻めしてりゃいいと思うけど。
292：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 01:57:03 ID:aUPjfP.Q0: すみません、動画は上手すぎて逆に分かりません・・・
ゲージ回転率重視とありますが、幻影である程度拾って逃げつつゲージためてまた幻影陣でしょうか？
逃げず離れずのスタンスで行きたいのですが、それだとどういう立ち回りが有効でしょうか？

＞基本が出来てきたら、非幻影時の立ち回り強化したり、防御技術あげたり
これをずばりお聞きしたいのですが、今は絶唱・鉄山・雷撃で野となれ山となれなんで・・・
293：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 05:56:50 ID:2nCuVWuwO: >>292
とりあえず動画で何が起こってるか分からないうちはコンボだけ出来ても意味無いです
　
人から聞くだけじゃなくて対戦重ねてこうしたらこうなるからダメだなーとか、そういうふうに自分で考えてやれるのが格ゲーの面白いとこだと思うんですが
どんなに人の考え聞いたって実際にやるのは自分なんだから、いくら頭でだけ分かっててもそれを活かせる力量が無かったら意味無いと思いますし
　
話反れますけどあなたの周りの対戦環境はどんな感じなんですか？
サード置いてて少しでも対戦してる人が居るゲーセンはありますか？
家庭用使ってサードやってる友達は居ますか？
　
対人戦出来る最低限の環境があるなら積極的に使って行くべきだと思います
その方が絶対面白いですしあなたの役にも立つはずです
　
百聞は一見にしかずですよ
健闘を祈ります
294：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 10:36:28 ID:kmniD6FM0: >>289
人違いしたのは俺が悪かったよ、謝る
でもね以前ｺﾞｳｷｽﾚにいたやつと同じで１から10まで全部聞こうとして
自分で試せば分かることすら他人に聞いてるやつと思考が同じだったんだ
ヤンすれでも書いてたけどEX蟷螂すら安定しないのは練習不足としかいいようが
295：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 18:57:41 ID:aUPjfP.Q0: >>293
レスありがとうございます。
結局実戦を積むしかないっぽいですね。
練習でコンボの練習はできますが立ち回り云々はできないので、
ある程度どう動くか意識を念頭においてやると楽かなとは思ったんですが。
ちなみに対戦環境はXBOXの通信がメインです。
>>294
レスどうもです。
過去スレ見てないのは確かなので、目を通してみようと思います。
根本的に入力が下手なのかEX蟷螂のほうは相変わらずですが・・・

自分格ゲーはスト2以来で、要領よくやろうとwikiとか見て頭でっかちになってた点もあるので、
性急にならず、もう少し余裕を持って遊びながら慣れてみようと思います。
296：名無しのサードプレイヤー：2009/02/02(月) 21:26:05 ID:JCw6WrFA0: ゲーセン行きましょう
XBOXでちゃんとした対戦とか絶対無理
297：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 00:31:00 ID:2nCuVWuwO: >>295
ＣＰＵなんて所詮パターンですし、雷撃にしても起き攻めにしても読み合ってる訳じゃないんで、ＣＰＵで変な癖ついちゃうと対人全然上手くなんないですよ
Ｘｂｏｘの通信環境がどんな感じかは分かりませんが、おそらくゲーセンや家庭用使ったその場での対戦と比べると多少のラグがあるはずです
サードは他の格ゲーに比べて細かいフレーム数でいろんなことが変化するんで、目で見て分からないようなズレでも内部的にはかなりのズレになってたりします
　
それにゲーセンならいいところに行けば実際にあなたの対戦を見た人からの生きたアドバイスももらえるはずなので、最初は何も出来なくて恥ずかしい思いをすることもあるかもしれませんが、それを繰り返して自分の対戦を見直していけば確実に家でコンボ練習ばかりしてるよりは上手くなりますよ
　
最初から強い人なんて居ません
初心者が人前で負けたって何も恥ずかしいことなんか無いですよ
　
がんばってください
298：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 14:58:18 ID:.b0zFVzU0: 関係ないけど、↑の文見て自分が格ゲーやり始めた頃を思い出したよ。

ちょうどZERO2が流行ってた時期でさ。めちゃ強いザンギが連勝してたのよ。
自分の中ではザンギって単なるネタキャラだと思ってたんだけど、
何でこんなに連勝してんのかなって思って、遊び半分で同キャラで乱入。
結果ボコられて。唯一の自慢が、立ちスクリュー出せるってだけの腕じゃ当然だけど。
でもなんか他の人との対戦見てるとすごい劇的で格好いい。
興味湧いてまた乱入。またボコられ。この繰り返し。

そしたら途中から手加減してくれてさ。舐めプレイとかじゃなく。
一つ一つの行動に、じっくり考えられる余裕を持たせてくれたっていうか。
向こうから「これ、やってみな」って言われてるみたいだった。どんどん真似したよ。
で、真似した行動への対抗策を、実戦通して教えてくれる。
言葉を交わしたわけじゃないけど、いろんなことを吸収させてもらったなー。
その後、何とか勝たせてもらって、結果そのゲセンでは殆ど負けなくなった。

あの人のおかげで、俺は今も格ゲーやってんだな。
>>295も良いプレイヤーとめぐり合えるといいね。家庭用いじるより、よっぽどいいぜ。
…おっと、雑談失礼。
299：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 15:58:11 ID:86P8HkSs0: 家庭用の通信も俺は楽しめてるから、さほど悪いとは思わないけど

ゲーセンとは色々なことが違う別ゲー。通信では出来ないからと諦めてるコンボとかもあるし。
300：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 18:23:09 ID:aUPjfP.Q0: >>297
レスありがとうございます。
ゲーセンはほとんど行ったことがないのですが、近所で稼動しているところがあるか当たってみたいと思います。

それとすみません、今過去ログを見ているのですが、
とさかさんのサイトに削減値表があったようなのですが、現在404errorとなっています。
内容をご存知の方いましたら教えていただけるとありがたいです。
301：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 19:24:09 ID:hmqyCYlw0: >>300
地方別のスレや3rdwikiに稼動店舗の情報が載っていますよ
やはりゲーセンでの対人戦は、COM戦とは違う面白さがあると思います
僕も去年の夏くらいから始めた初心者ですが、常連の方に教えてもらったりしながら楽しく遊んでいますよ
302：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 19:44:03 ID:qCzcY4lQ0: >>300
このゲームはもう稼動から10年程のもので、未だにやってる人ならCPUくらいはどのキャラ
でもクリア出来るというのが多数じゃないかと思います。私もクリアだけで良いなら出来ます。
実際に持ちキャラじゃないから上手く操作出来なくても相手の攻撃ブロってレバーくるくる回し
てSAぶちこむとかゲージ無ければ必殺技入れるとかしてるだけでいいんですから簡単です。

で、>>266で「CPU戦やってみたら立ち回りが下手でフルボッコでした」って書いてますよね？
初心者スレが別にちゃんとあるようにキャラ別スレッドっていうのは本来素人が来るところで
はありません。だから初心者スレでいろいろ訊くことをお勧めします。雑談がしたいだけなら
雑談スレっていうのもちゃんとあります。(下に張っておきます。)

あと、ここは２ちゃんねると違い親切に答えてくれる方が多いですが無償でわざわざ答えてく
れているわけです。口で説明すればまだ楽ですがキーボードとか人によっては携帯で面倒臭
いだろうに丁寧に説明してくれているわけです。

あちこちで訊いてるとか人違いされたとか書かれてるからざっといくつかのスレを覗いてみま
したが、豪鬼スレ、ダッドリースレ、ヤンスレ……とたくさん手を出してるみたいですね。
教えてもらった一つのことを一生懸命練習して出来るようになりましたっていうなら分かります
が、あれも出来ないこれも出来ない基本も分かってないのにあちこちでいろいろな人に訊くっ
ていうのは見方によっては教えてくれる人に失礼ですよ。

■初心者スレ 13th
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1220795530/

■雑談総合スレ 7th■
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1228534586/
303：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 20:07:28 ID:aUPjfP.Q0: >>302
すみません、コマンド入力などの程度の低い？質問は差し控えます。
また程度が低いと感じられたらその都度教えていただけると助かります。
自分ではどこまでが初心者向けでどこから専用スレ的なものか判断できかねますので・・・
現在過去ログを読んでおりますので重複する質問をしないように注意します。

ただ削減値は基本云々の話ではなく知識の問題ですので一言教えていただけると助かります。
304：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 20:10:18 ID:86P8HkSs0: >>303
君の質問は例に漏れず全てが初心者スレで聞くべき質問ばかり。
305：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 20:20:51 ID:aUPjfP.Q0: >>302
すみません、各キャラに共通する基本とはなんでしょうか？
コマンド入力・コンボ練習なら毎日練習してますし、できない上で書かせていただくのは悪いことなのでしょうか？
雑談がしたいだけ、という風に書かれるとさすがにむっとします。

>>303
そうなんですか・・・3年前なら許される質問でも今このスレで聞くのはタブーなようですね・・・
正直落ち込みました。しばらくスレ開くのをやめます。
お答えいただいた方ありがとうございました。
306：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 20:39:52 ID:dX6VxfYs0: どこまでが初心者向けか、とかどうでもいい。問題はそこじゃない。
過去ログや3rdwikiやゲレを見れば自分で分かるような質問ばかり書いたのが鬱陶しい。
それで、自分で探すのが面倒だから他人を使って労せず情報を仕入れたいだけの、
他人を舐めてる人だ、とそういう風に見えたのが問題。
頑張ってるフリするのを楽しむなら、他人を巻き込まずに独りでやってて欲しい。
被害者ヅラして落ち込まないで欲しいし、質問に質問で食い下がるのも辞めて欲しい。
少しくらい自分の頭を使って考えて欲しい。
307：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 20:40:02 ID:o0UPCHd60: それこのスレで聞くことか？

＜わからない9大理由＞
1．読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
5．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
6．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
7．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
8．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
9．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
308：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 21:08:33 ID:86P8HkSs0: >>305
初心者スレで聞いてくれればやり方もネットの調べ方も答えてやるのに、落ち込んだから見るのやめますとか
色々な所、大丈夫か？初心者スレ、ちゃんと見つけられないのか？
309：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 21:31:17 ID:Tr9TutdoC: どこのスレでも、こういった3rd以外の事の方がレス付きやすいってのは、ちと寂しいね

かなりキツい言い方してるけど、言わんとしてる内容だけ汲み取ってくれれば
なぜこんなに言われるのか解るんじゃないかな。
もう見てるか解らんけど。

俺的には、とりあえずTHE蛮哲で基礎講座を読破ｵｽｽﾒ
310：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 22:23:50 ID:HvwOICpw0: とりあえず舐めた書き込みしてる奴はスルー推奨で。
311：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 23:31:14 ID:aUPjfP.Q0: 嗚呼、覗いてしまった・・・

>>306
過去ログにあるということ質問する前に分かるわけないじゃないですか・・・
既出だったら「partいくつに既出」とでも言っていただけるとありがたかったです。
あとコツとか人為的な問題は直接伺ったほうが伝わりやすいと思ったんです。
内容のレベルに関してはアレだったかも分かりませんが・・・

>>308
分かりました。これからはキャラ如何問わず初心者スレで伺います。

>>309
蛮哲は勉強になります。第6章までは繰り返し練習してます。
なかなか安定しないのが悲しいですが・・・

今になってここぞとばかりに単発の方にも叩かれるのが悲しいです。
自分の業だと思って受け入れます。
312：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 23:47:23 ID:dX6VxfYs0: >>311
> 今になってここぞとばかりに単発の方にも叩かれるのが悲しいです

いちいち一言多い人だなあ君はｗ
まあ、そんなに気にする事ではないですよ、今後気を付ければ。
ただ言われっぱなしが悔しいからっていちいち言い返すのは辞めたほうがいいよ。

> 過去ログにあるということ質問する前に

ド天然の無知ゆえにこんな目に遭ってる様子だから、
良い事教えますよ。せっかくPC持ってるみたいだし。

過去ログを開いて知りたい単語でページ内検索を憶えれば、
新たに書き込んでレスを待つよりよっぽど早く正確に、情報にありつけるよ
適当な単語「立ち回り」やら「Ｗ昇龍」やら「Ｗ吹上」やらでやってみ。
キャラ対策も、自キャラスレで相手キャラ名をページ内検索。

ね、簡単でしょ。何がここぞとばかりにだ。少しは頭使え。
313：名無しのサードプレイヤー：2009/02/03(火) 23:59:40 ID:PsDsJHK.O: 今槍雷ユンいじってるんですけどなかなかキツイですね
幻影陣以外のユンとかだと参考にするプレイヤーの動画もないですし…
色々自分で試行錯誤してますがやはり難しい
314：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 00:19:28 ID:86P8HkSs0: 槍雷ユンでも立派に中位以上というか転身ヤンのちょい下くらいのキャラだと思う。イケル。
315：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 01:36:29 ID:PsDsJHK.O: 槍雷でも中位以上なんですね。
頑張ってみます。
槍雷ユンで出来た方がいい事、ネタ等々なにかありますか？
槍雷だと参考にするプレイヤーの動画がないんで…
とりあえず今は近中Pノーキャンは覚えていい気になってますｗ
まだイマイチ槍雷の扱い方がわかんないんですよね。
316：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 01:43:10 ID:JCw6WrFA0: やっぱり確反ポイントと各種キャンセル・ノーキャン確認じゃないだろうか

うーん、ケンっぽい
317：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 02:29:51 ID:VhCEEHeI0: 正直槍雷ユンは中位以上だとは思えないなー
ダッドリーやまことユリアンクラスにはとても思えない
槍雷だと体力も火力も無いのに相手に触れないとダメージが奪えないから
どうしても中位以上にダメージ負けするイメージがあるわ
コアコアとかも胴着みたいに簡単じゃないし起き攻めも弱い

幻影みたいにガードされると死ねるってわけじゃないから
向こうもパナし易いだろうし
318：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 03:11:08 ID:QMdqbu7wO: EX技が使えるようになるのは嬉しいけど
319：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 06:11:30 ID:IvCbXIEQO: ユンのEXは使えるとは言えないでしょ
320：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 06:42:25 ID:G4gaYHiEC: >>315
できるなら中足確認槍雷、コアコア槍雷、リープ槍雷、中Ｐ槍雷、
各種ブロらせ槍雷、あとはやっぱり確反か。
屈グラ仕込み屈小Ｐ×２やＳＧＧＫもより重要になると思う。
屈グラ保険槍雷も忘れずに。

中足ＥＸ鉄山決めうちや中距離でＥＸ鉄山で突進、もたまに使うとよく当たる。
赤ブロされると終わるけど…
321：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 07:45:15 ID:o0UPCHd60: 槍雷ヒット後はほぼ端攻めでき、ループ性も高いのが強みかな
小ネタだと自分が画面端近く限定で正中食らってもリバサ槍雷が確定するとか
322：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 08:08:55 ID:2nCuVWuwO: 言われてみれば確かにケンっぽいですねｗ
前方転身と雷撃あるかわりに体力と昇龍が無いケンっていうかなんていうか。
　
本題に戻りますが、槍雷にするからにはやはり普段あまり使い回せないＥＸを上手く使っていくことじゃないですかね。
あとは技ひとつひとつに神経研ぎ澄ましてしっかりヒット確認から槍雷繋いでいくことかと。
本気で勝ちに行こうと思ったら相当疲れると思いますよｗ
　
自分ユンはたしなむ程度にしか触ってないんで細かいことは分かんないですけど、ＥＸ絶招ガードさした時のフレームなんかを把握しておくと少し違うかもと思ったり。
　
立ち回りがとにかく上手くないと中堅以上のキャラには相当キツくなると思いますが応援してます。
323：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 08:25:01 ID:Zu5Q/l3.O: exニ翔でダメージ稼げるんじゃね？
324：名無しのサードプレイヤー：2009/02/04(水) 09:53:22 ID:PsDsJHK.O: 沢山レスありがとうございます。
思ったより難しいキャラだったみたいですね。
舐めてかかってましたｗｗｗ
やはり行動の引出しが多くないとキツそうですね。

>>323
EX二翔も使い方も色々考えたんですが暴れで使うぐらいしか思いつきませんでした…
しかし披起き攻めで暴れに使うにしてもケン等の昇竜に比べると当たりづらくて一人でぶっとんでいく場合が多いのであまり使えるとは言えないですし…
たまにＶスラしてみたりしますがｗ
325：名無しのサードプレイヤー：2009/02/05(木) 11:32:39 ID:mq4FRZLUO: 自分は幻影オリコンが苦手で槍雷使ってますが、メインキャラのダドorいぶきで勝てない相手に結構勝てます。自分的には中足確認槍雷と確反がかなり重要かと思います。
326：名無しのサードプレイヤー：2009/02/05(木) 21:33:04 ID:PsDsJHK.O: 中足確認はなんとかギリギリできそうです。
今日ダドとやったんですが槍雷だとかなりキツイですね。
327：名無しのサードプレイヤー：2009/02/06(金) 02:14:07 ID:HvwOICpw0: いつのまにかユンスレが釣堀状態になってるやん。
328：名無しのサードプレイヤー：2009/02/06(金) 06:58:50 ID:ZWQM0rkQO: >>320

ユンに小P×2なんて使えないんじゃない？
繋がらないだろうに
329：名無しのサードプレイヤー：2009/02/06(金) 18:00:30 ID:rMbJtU0M0: このアホが全開でageてるからな
330：名無しのサードプレイヤー：2009/02/06(金) 18:02:38 ID:rMbJtU0M0: ちなみにユンもコパコパは繋がりますね
331：名無しのサードプレイヤー：2009/02/06(金) 19:05:31 ID:ZWQM0rkQO: しゃがみグラップ下弱Pが使えるとは初耳だ
332：名無しのサードプレイヤー：2009/02/06(金) 19:23:25 ID:qYGyPizo0: でもユンの場合立小Ｐで喧嘩したほうがよくね？リターンが違う。
333：名無しのサードプレイヤー：2009/02/08(日) 01:19:41 ID:LxMa3YRM0: ユンで屈グラするなら中Ｐだと思う
小Ｐのメリットが一切ない
334：名無しのサードプレイヤー：2009/02/08(日) 01:47:54 ID:ptsAb/M60: 初心者スレと間違ってないか君ら
335：名無しのサードプレイヤー：2009/02/08(日) 01:51:29 ID:ZoCo9e220: 何で？ねえ何で？
336：名無しのサードプレイヤー：2009/02/08(日) 09:10:43 ID:DNUZPx6I0: おはようございます

唐突に質問なのですが

近中K→幻影終了→コボク→小鉄山→打開→移動小絶唱

のコボクの後の小鉄山がどうしても繋がらないというか
小鉄山が出るのが遅すぎるんですがあれはどのようにやってるんですか？
337：320：2009/02/08(日) 10:47:47 ID:bZzPulb.C: 屈グラ仕込み屈小Ｐ×２だけど、改めて試したら短すぎて
使いものにならなかった。申し訳ない。
ケンの屈グラ屈小Ｐ小足迅雷みたいに使えればいいなと思ったんだけど…

>>333氏も書いてるけど、屈グラ仕込みなら屈中Ｐ槍雷の方が良さげ。
ブロらせ槍雷も兼ねるし。ただ、ケンの屈中Ｐ程判定強くないから注意。

改めて槍雷を考えると、いかに幻影頼みだったかが分かって新鮮に感じる。
338：名無しのサードプレイヤー：2009/02/22(日) 14:09:53 ID:tQ4voOro0: 雷撃から小TC全然安定しない。。。
339：名無しのサードプレイヤー：2009/02/22(日) 14:11:10 ID:tQ4voOro0: 当てる位置を腰から下にするようにしてるんですけど
何か皆さんは意識して雷撃打ってますか？
340：名無しのサードプレイヤー：2009/02/22(日) 14:26:26 ID:qCzcY4lQ0: 当たり前だけど当てるコツは相手キャラによって違うんでない？
それに100％ないとまでは言わないが個人的に雷撃から弱PTCって選択肢がまずない
341：名無しのサードプレイヤー：2009/02/25(水) 21:23:25 ID:rokiIkO6O: 雷撃がヒットする状況はめくりか牽制を潰すかの二通り
後者は相手の技によってＴＣが入りやすかったり難しかったりする
代表的なのは胴着の中足を潰す形
ぼっ立ちの相手に練習してもあまり役に立たないと思う
342：名無しのサードプレイヤー：2009/03/02(月) 20:26:46 ID:la/ZskK20: 心の底からどうでもいいんだけど近中P→遠中Pって繋がるのね・・・
343：名無しのサードプレイヤー：2009/03/07(土) 14:55:56 ID:1Xp4U4CI0: ユン同キャラ戦にソウライってアリじゃね？
各種確認SA、リープSA、リバサSA、EX鉄山、幻影中の旋風見てからソウライで最後まで空中ヒット

つーかヨウホウもソウライもかなり強いよね
344：名無しのサードプレイヤー：2009/03/07(土) 19:53:47 ID:e.NOoVLk0: >>つーかヨウホウもソウライもかなり強いよね

ソウライは反確やらヒット確認やらあるし、EX鉄山も使いやすいしね。
345：名無しのサードプレイヤー：2009/03/08(日) 02:33:35 ID:1Xp4U4CI0: やっぱ中足EX鉄山とEX二翔が強い
前者は云わずもがな
後者は対空は勿論だけど、前方からコンボがオススメ
ダメは幻影前方コンボ位、4分の1程度は持ってける

前方から

1.小PTC→EX二翔→
2.近中P（屈中P）→EX二翔→
3.立小K→EX二翔→

をキャラによって使い分ける

追い討ちは大二翔、屈中P→小二翔を決めて近中P等でゲージ貯めが理想
これで使ったゲージの9割くらいは回収出来るはず
近中K→HJC大Kや、大絶唱でもおｋ（中絶唱なら簡単）

難しいなら前方から生EX二翔→中絶唱でもソコソコのダメージ
346：名無しのサードプレイヤー：2009/03/09(月) 23:20:24 ID:cRJJ44d.0: 幻影画面中央で鉄山強or中浮かせ→超移動ってつながるキャラいます？
実用性云々はおいといて
347：名無しのサードプレイヤー：2009/04/12(日) 11:27:49 ID:IsLFHbTwO: 幻影屈限定の中Ｐ移動〉大Ｐ〉屈中Ｋ〉中Ｐ移動〉大Ｐ…のボタン押すイメージみたいなものってあります？屈中Ｋから大Ｐまでをワンセットでイメージすると次の屈中Ｋ繋げるのが遅れて、その屈中Ｋまでをワンセットで考えると移動大Ｐが間に合いません…と言うより指の感覚がおかしくなりますみなさんはどんなイメージでされてますか？
348：名無しのサードプレイヤー：2009/04/17(金) 03:59:23 ID:DdQLmPKU0: キャラ別、状況別の最大幻影コンボも覚えた（超移動とかなしに）
CHJC幻影も移動転身も覚えた
とにかくトレモでどうにかなる部分（キーパー陣、中大移動以外）はそれなりにどうにかした！

でも！そもそもTCや中Kを当てることができない！
そういうユンの細かい立ち回りが載ってるサイトとかないですかね？

>>347
自分もそんな感じです1セットは成立するんですけど続かないっす
349：名無しのサードプレイヤー：2009/04/17(金) 08:12:35 ID:cQMjJ89UO: 正直立ち回りは実戦あるのみだと思います。

あとは動画を観て参考にする程度かと
350：名無しのサードプレイヤー：2009/04/22(水) 06:41:32 ID:3SFZV7lI0: レミーに小PTCから強二翔に繋がる時と繋がらない時があるんですかど何すかね
喰らいモーションが違うんですけど小PTCのスピードとか関係あるんすかね

あとユンスレに書き込みなくて寂しいす
351：名無しのサードプレイヤー：2009/04/28(火) 03:08:08 ID:747QFRB60: 3月28日のクーペランバトのボスさんのユンの近中Kの使い方が上手すぎる
自分が遅らせ近中Kやっても投げられるか潰されるかで全然使えてない
352：名無しのサードプレイヤー：2009/05/02(土) 12:38:43 ID:/AEzSimEO: てゆうかクーペのボスユンは全体的にチートだった
353：名無しのサードプレイヤー：2009/05/05(火) 14:00:27 ID:EmxiBgDcO: ボスっていろんなキャラ使うけど、どのキャラが強いの？
354：名無しのサードプレイヤー：2009/05/05(火) 15:10:01 ID:5uB1yIZw0: ○ユン○　キャラ別スレッド　4th
355：名無しのサードプレイヤー：2009/05/13(水) 19:29:18 ID:suFjaO1oO: Q限定で

弱PTC→大二翔（1ヒット）→追い討ち

のコンボができません。
大二翔を引き付けて出しても2ヒットしてしまいます。
家庭用じゃ出来ないんですかね？
356：名無しのサードプレイヤー：2009/05/13(水) 19:35:37 ID:r4ShmulYO: 小か中でないとダメじゃないっけ？
357：名無しのサードプレイヤー：2009/05/13(水) 19:59:48 ID:suFjaO1oO: >>356
まとめWikiには大二翔って書いてあります。
何故出来ないんだぁ～
358：名無しのサードプレイヤー：2009/05/13(水) 20:16:18 ID:EsOms3wE0: 弱でやってください
359：名無しのサードプレイヤー：2009/05/13(水) 20:41:32 ID:ki5szXIgC: >>358
ありがとうございます。
Qから少しだけ離れて、大二翔を弱にしたら出来ました。
ただ追い討ちを入れるのが難しくて、
あまり実戦的なコンボじゃなさそうかな。
360：名無しのサードプレイヤー：2009/05/22(金) 18:13:07 ID:U8BK9uYE0: 対ケンの立ち回りってどんな感じでしょうか？
幻影あればこそ5分って感じですが、地上戦、対空ともにケン有利に感じます。
361：名無しのサードプレイヤー：2009/05/29(金) 23:55:05 ID:QWSF.b8A0: ダッドリー戦がキツ過ぎます
幻影時だけ攻める用にしてるんですが浮かす事ができず転身からのダメージのみで微々たる物

ダド戦（地上）でまともに振れるのって屈中Kぐらいしか・・・
そもそもダート見えないし自分の人間性能が悪いのか
362：名無しのサードプレイヤー：2009/05/29(金) 23:56:35 ID:QWSF.b8A0: って過去ログに対策っぽいの載ってますね
失礼しました音読してきます
363：名無しのサードプレイヤー：2009/06/22(月) 19:12:29 ID:2nCuVWuwO: 暇だったからﾘｰﾌﾟ崩しのｾｯﾄﾌﾟﾚｰ晒してみる

胴着､ﾕﾝﾔﾝ､Ｑ､ﾁｭﾝ､いぶき､まことは密着近大Ｐ
その他は密着ｺｱｺｱ屈中P
12はなぜか同じｺﾝﾎﾞでも入ったり入らなかったり安定するのが見当たらない状態

ﾘｰﾌﾟ後の繋ぎは基本小足～
ただﾈｸﾛのみﾘｰﾌﾟ後の小足がｽｶるんで小K～

上記の他にもいろんなｾｯﾄﾌﾟﾚｰがあるけど面倒なんで省略
ﾘｰﾌﾟ崩しの強いところはｾｯﾄﾌﾟﾚｰを見てから相手がﾘｰﾌﾟを読んできてもﾕﾝ側に下段からの崩しがある為に一方的な読み合いを仕掛けられるところ
ただしｾｯﾄﾌﾟﾚｰ入れるﾀｲﾐﾝｸﾞ自体を読まれるのはﾌﾞﾛからの反撃に繋がるんでNG

前方読まれやすい人は是非やってみて下さい
364：名無しのサードプレイヤー：2009/06/22(月) 20:58:33 ID:k/fQ0BmIO: 逃げるキャラ・攻めるキャラ・相手のゲージ等により使い分けるキャラ、まとめてくれないでしょうか？
いまさらなんですが、楽しむだけでなく勝率を上げたいと思って
365：名無しのサードプレイヤー：2009/06/22(月) 21:03:30 ID:NKaxe7vs0: まず今自分がどうしてるかどう思うかくらいは書くべきじゃないですかね？
全部丸々投げっぱなしとは恐れ入りますね
366：名無しのサードプレイヤー：2009/06/22(月) 22:21:58 ID:k/fQ0BmIO: 失礼しました

普段は全キャラガン攻め主体でやってます　ヒューゴー相手でも1ラウンドに2回ほどの発動です

ケンは起き攻めは仕掛けて立ち回りは逃げ
ダドは立ち回りは逃げつつ起き攻めはたまに仕掛ける　幻影だけじゃ安いし常に起き攻めは危ない

オロは相手ゲージ無ければたまに攻める　相手の対応次第では、相手ゲージなければ常に攻め　相手ゲージたまったら絶対に近づかない

これで一応勝率上がるかなと思うんですが、これ以外に周りにキャラがいないので
ケンへの対応すらあまり自信ありません
367：名無しのサードプレイヤー：2009/06/22(月) 22:27:52 ID:eiMO4VGk0: 逃　ダッドリー　ヤン　基本コンボが高い下位キャラ　逃げユンを捕まえにくいキャラ
中間　春　ケン　まこと　ユリアン　オロ
押　基本コンボが安い下位キャラ

5秒で考えてた個人的な分配～
368：名無しのサードプレイヤー：2009/06/22(月) 23:07:45 ID:.yy4lomQ0: 3回は発動させたいですね
幻影の回転率が勝率に直結するキャラなので。
369：名無しのサードプレイヤー：2009/06/22(月) 23:53:46 ID:k/fQ0BmIO: >>367
いぶきとユンはどんな感じでしょうか？
いぶきは火力高いけど逃げにくいし、同キャラは性能が同じな分好み？

>>368
全キャラ常時逃げ推奨でしょうか？
370：名無しのサードプレイヤー：2009/06/23(火) 00:45:52 ID:Ev9NasAc0: いぶきはあんまり強い人とやったことないから分からないけど
ユンは幻影を多く発動した方が勝つと思いますよ

ガン攻めだとしてもヒューゴ相手に二回発動てのは少なすぎると思います
全キャラに言えることですけど少なくても三回は発動したいですね
逃げながら戦うなら五回でも六回でも光らないと
まあ五回も光れば３ＰＡのＱ以外なら死んでると思いますけど
371：名無しのサードプレイヤー：2009/06/24(水) 02:07:43 ID:k/fQ0BmIO: 少なくて3回ですか、、、もう少し逃げてみます
自分なりに逃げてる状態で3回なんで、おそらくまだ幻影以外での攻めが多いんだと思います
372：名無しのサードプレイヤー：2009/06/24(水) 02:29:51 ID:u6mpHXNs0: 逃げって考えるから抵抗あるんじゃない？

むしろリスクリターン釣り合ってない状態でガン攻め（笑）してることの方がある意味逃げてるし
お互い最善を尽くすのは当然のことなので

逆の立場に立って考えるとゲージ溜める素振りさえ見せないユンがいたら、
舐められてるのかなって思っちゃう
373：名無しのサードプレイヤー：2009/06/28(日) 07:48:08 ID:eiMO4VGk0: いぶきは基本コンボ高いと考えてますので基本逃げで考えてます～
ただそれは密着～ユンの中足の先端より近い距離の話で
それ以上の距離だといぶきの膝も大足ＴＣもあたらなくなるので
中足牽制が生きまくります。それメインで
触りまくるのがいいんでないかな。てかこの距離が一番安全

ダッシュしてきたら投げ返し　飛んできたらくぐるか打開
前中ＫにピンポイントでＥＸ二翔脚

密着された時　◎前ブロ歩き投げ　○投げあきらめガンガード　×しゃがグラ

ユン同キャラ苦手なのでなんも書けませんｗｻｰｾﾝ
374：名無しのサードプレイヤー：2009/06/29(月) 15:31:03 ID:k/fQ0BmIO: てことは、密着から離れた位置での差し合い気味ですね
なかなか機会ないですが以後試して対戦してみます

チュンリー、ヤンはどうでしょう？
チュンリーはひたすら攻めて、雷撃だけ人によって使い分けてます
大会とかで初見の人だとそんなこと言ってれないですが
幻影はなるべくコンボか起き攻めに発動してます　嫌がる技と発動にホウヨクがきついので

ヤンは完全に殴りあいで何も考えてないに等しいです
375：名無しのサードプレイヤー：2009/07/09(木) 23:54:06 ID:Eh5G4vhk0: ユンの元幻影コンボって沢山ありますけど、これだけは覚えておいた方がいいというのがあれば教えて下さい。
376：名無しのサードプレイヤー：2009/07/10(金) 01:40:47 ID:qbRd6VJEC: 画面端ひたすら中鉄山
画面端までは大鉄山
378：名無しのサードプレイヤー：2009/07/11(土) 00:54:03 ID:mOvxnN0I0: （相手を浮かせて）旋風脚　ｘ　２　＞打開
これを繰り返してれば、そこそこ減るよ！
379：名無しのサードプレイヤー：2009/07/11(土) 18:01:04 ID:sGh0OAPI0: 起き上がりに転身ってありえない選択肢ですか？
380：名無しのサードプレイヤー：2009/07/11(土) 21:07:50 ID:9gfm1zh20: どっちなのかと
381：名無しのサードプレイヤー：2009/07/13(月) 00:52:35 ID:TapvAOU20: 大P連発のキーパー陣って中P→大Pの繰り返しだけでいいんでしょうか？
382：sage：2009/07/14(火) 21:03:44 ID:ijlSDJoU0: あれは大Pの後に前進してます
あと相手が立ち状態だと最後まで入ったことないので、多分屈限定だと思います
383：名無しのサードプレイヤー：2009/07/14(火) 21:05:00 ID:ijlSDJoU0: 久しぶりに書いたら下げミスりました。スイマセン
384：名無しのサードプレイヤー：2009/07/14(火) 21:20:51 ID:TapvAOU20: ありがとうございます。
前入れとなると打開暴発でとたんに難しくなりますね。
3～4発までは前入れなしでも当たるのでそこから浮かすかな・・・
385：名無しのサードプレイヤー：2009/07/14(火) 21:21:22 ID:TapvAOU20: 自分も下げ忘れました。すいません。
386：名無しのサードプレイヤー：2009/07/17(金) 20:22:23 ID:TapvAOU20: 画面中央で幻影陣中の崩しで小足刻んだ後、安定して浮かせる方法ってないでしょうか？
小足N回→大Pだと近に化けてヒットしなかったり（中Pも同様）、小足N回→中足鉄山も焦って絶招に化けることがあります。
やはり練習しかないでしょうか？
387：名無しのサードプレイヤー：2009/07/18(土) 01:42:40 ID:cPZ1oRFo0: かなり調べても分からないんですがＨＪＣ前方転進のやり方がわかりません。
どなたか教えてください。
388：名無しのサードプレイヤー：2009/07/18(土) 03:35:13 ID:PNL5AoOM0: 632147Ｋ
389：名無しのサードプレイヤー：2009/07/18(土) 11:08:03 ID:FEIS7FMA0: ホウヨク、幻影禁止にしたら大分良くなる
390：名無しのサードプレイヤー：2009/07/20(月) 09:40:45 ID:Nvz/jDQ2O: 今以上にケンだらけになるだけでしょ。
391：名無しのサードプレイヤー：2009/07/20(月) 18:30:43 ID:o4yVvSy60: 今以上にって別にケンの割合高くないけどな
392：名無しのサードプレイヤー：2009/07/20(月) 23:04:32 ID:Iwg6qUL.0: ケンの割合高いよ
393：名無しのサードプレイヤー：2009/07/21(火) 01:09:21 ID:QMdqbu7wO: DQN高校生を含めたら多いかも
394：名無しのサードプレイヤー：2009/07/21(火) 02:45:19 ID:xV3jgmfQ0: 禁止って言うから大会の事だと思ったんだが
てかDQNとか何使われても負けないっしょ
強いケンなんて有名人くらいじゃん
395：名無しのサードプレイヤー：2009/07/21(火) 15:04:22 ID:e4k4is3U0: な？勝手に前提作って都合のいいこと言いだすだろ？
396：名無しのサードプレイヤー：2009/07/21(火) 16:34:23 ID:t6LVMc1g0: ？
397：名無しのサードプレイヤー：2009/07/21(火) 17:58:00 ID:FU7onxbQ0: 過疎ゲーセンでのDQN、学生、初心者なんかを含めると
確かにケンは圧倒的に多いね

対戦盛んなゲーセンでも、レベル低めのところだとケンめちゃ多いと思う。
もっと上のレベルになると若干比率下がるけど、それなりにケンがいる。

大会に出るような奴らの間では最近ちょっと不人気。
398：名無しのサードプレイヤー：2009/07/21(火) 23:45:16 ID:Lo4M2T/Y0: なんでユンスレでそんな話してるん？
399：名無しのサードプレイヤー：2009/07/21(火) 23:46:35 ID:j8u4Y5g20: 夏休みだから
400：名無しのサードプレイヤー：2009/07/22(水) 16:50:08 ID:Kf5SKixw0: >386
画面中央
小足×（ある程度距離が離れるまで連打）→中足→遠大P→大鉄山

これが一番楽だと思うけど、屈まこととかは、遠大Pがスカる。

じゃあどうすれば？と自分でも今考えて見たら、
小足×（ある程度距離が離れるまで連打）→中足→遠中P（空振り）→遠大P→大鉄山
これでいけるような気がしたけど未検証なので保障はできない。

他になにか良い方法知ってる人いれば教えて( ^ω^)
401：名無しのサードプレイヤー：2009/07/25(土) 02:27:39 ID:QMdqbu7wO: 無理して大Ｐ当てなくてよくね？
402：名無しのサードプレイヤー：2009/07/29(水) 01:45:03 ID:dN6rjW8U0: >>400
遅レスながらありがとうございます。
やはり小足からの繋ぎが基本ですよね。
自分の場合ヒットしててもタイミングが早すぎるのか遠大Ｐが近大Ｐになったり、
遠大Ｐから鉄山が焦って出なかったりします。
幻影陣中動きが早くなるのもいいですけど手元も忙しい・・・

ところで崩しに定評のある有名プレイヤーって誰ですかね？
てか有名人はみんなうまいとは思いますが＾＾；
403：名無しのサードプレイヤー：2009/07/30(木) 11:50:37 ID:sFMG30/E0: ももちさんかな
固めが上手い印象がある
404：名無しのサードプレイヤー：2009/08/21(金) 17:28:25 ID:ObXTIZio0: 中KCHJC幻影陣からの最大って移動虎撲＞超移動虎撲*3＞旋風脚～で良いですよね？
格上のQに勝ちたくて、ワンチャンスのダメージを最大化したいのです。ご存じの方いらしたらどうぞご教示ください。
405：名無しのサードプレイヤー：2009/08/21(金) 17:34:53 ID:ObXTIZio0: あかん、過去ログに死ぬほど既出でした。100回音読してきます。ごめんなさい
406：名無しのサードプレイヤー：2009/08/21(金) 19:35:34 ID:ijlSDJoU0: 既出に気付いたのはいいとして、
404のコンボは削減値でNGでしょ。
407：名無しのサードプレイヤー：2009/08/25(火) 20:59:44 ID:VccR2KuU0: 端を背負って小ＰＴＣ～幻影陣から鉄山×ｎいれるコンボ見たことあるんですけど、端に到達したら旋風脚や虎撲子いれた方がよくないですか。
408：名無しのサードプレイヤー：2009/08/25(火) 21:23:43 ID:QMdqbu7wO: ３回以上鉄山入れたら鉄山だけの方がダメージが高いんじゃなかった？
409：名無しのサードプレイヤー：2009/08/25(火) 21:59:46 ID:VccR2KuU0: ＞＞４０８
そうなんですか！？旋風脚や虎撲子の方が鉄山よりダメージ高いと思うんですが・・・。
410：名無しのサードプレイヤー：2009/08/25(火) 22:51:03 ID:SFtQa70M0: 補正の都合で減らないゲージ回収率も落ちるからみたいな理由だったかと
411：名無しのサードプレイヤー：2009/08/26(水) 00:49:47 ID:WiWhSOh6O: ユン使いじゃないけど Q相手は転身からの二翔二回入れるやつとかも覚えたらいいよ。んで幻影は歩きコボクでいいはず

立中K→コボク2→旋風→コボク2→遠大P→大鉄→コボク→？
なのかな？一人暮らしじゃないかなガチャガチャできないけど明日調べます
412：名無しのサードプレイヤー：2009/08/26(水) 20:27:02 ID:VccR2KuU0: ＞＞４１０
補正とゲージ回収率ですか。ありがとうございます。
413：名無しのサードプレイヤー：2009/09/06(日) 22:39:39 ID:KdMgeRWs0: ユン使い続けてわかった事はユンはコンボ精度ではなくディフェンス力
414：名無しのサードプレイヤー：2009/09/12(土) 20:15:50 ID:3Jo/fwaI0: アレクへの対空ってどうしてますか？
J強Pの判定強くて下中P負ける・・・
415：名無しのサードプレイヤー：2009/09/16(水) 00:48:57 ID:bPPi1srU0: >414
飛び込みからの読み合いに付き合わないようにしている。
一発もらうと起き攻めでピヨるとかよくあるから。

自分もアレクの捌き方知りたい。
416：名無しのサードプレイヤー：2009/10/16(金) 11:21:35 ID:uxTn037s0: 「のぼりで打撃」、「（絶唱とかで）くぐる」をしてたと思います。
他には、なぜか垂直HJ（すぐブロ入れる）をクセで出してます。…その後どうすんだろ？？
417：名無しのサードプレイヤー：2009/11/16(月) 01:43:14 ID:dEDfpMJsO: 近めの距離からの飛びこみは歩いてくぐる
遠めからの飛びこみは後ろに逃げるかブロ狙う

これでいいじゃん
418：名無しのサードプレイヤー：2009/12/31(木) 22:14:22 ID:t3Q5XHTYO: 過去読んだら質問ばっかで議論してなかった。役たたねー。ユン質問スレ作れ。
あとID見て叩かれてた人かわいそうだったなぁ
419：名無しのサードプレイヤー：2010/01/11(月) 09:05:42 ID:RlFaPMvI0: 幻影なかったらヤンより弱キャラですよね？
420：名無しのサードプレイヤー：2010/01/11(月) 10:22:07 ID:c56MpnIA0: ヤンよりは弱いだろうけどそこそこ強い
EXの強さが生きる
EX鉄山隙ないし、対空EX二翔、前方→EX二翔コンボも小ムーンくらい減る
421：名無しのサードプレイヤー：2010/01/11(月) 13:29:13 ID:XlFrqN7Y0: ソウライユンなら劣化？ケンって感じ
422：名無しのサードプレイヤー：2010/01/12(火) 08:57:16 ID:c56MpnIA0: 各種確認系出来るのはケン的なソウライ
対地BL以外には強い昇竜的なEX二翔
おもむろにぶっぱ出来る(相手にゲージ無い時)アレク的なEX鉄山
実は幻影前方コンボくらい減る前方EX二翔コンボ

ヨウホウの場合は各種EXの回転率が下がるも一発のダメージとスタン値がスゴイ
スタンゲージ並以下の相手には容易にスタンに持っていけるし

ユンはどのSAでも並以上に強くそれでいて面白い
423：名無しのサードプレイヤー：2010/01/21(木) 01:03:28 ID:FhgkW0QcO: 画面端での超移動の始動技教えてください因みに超移動のやりかたも教えてください
424：名無しのサードプレイヤー：2010/01/21(木) 01:03:33 ID:FhgkW0QcO: 画面端での超移動の始動技教えてください因みに超移動のやりかたも教えてください
425：名無しのサードプレイヤー：2010/01/21(木) 03:13:25 ID:kP8srdvEO: いまちょっと調べたらすぐ分かったから教えません
426：名無しのサードプレイヤー：2010/01/21(木) 11:27:27 ID:c56MpnIA0: ユンヤンでのコアコアSAのコツをば教えてください
427：名無しのサードプレイヤー：2010/01/21(木) 15:14:13 ID:uTT3zBn.0: 練習するコツ？
428：名無しのサードプレイヤー：2010/01/23(土) 01:26:58 ID:t3Q5XHTYO: >>426
コツは特にない(タイミング覚えるだけ)
429：名無しのサードプレイヤー：2010/01/26(火) 09:23:26 ID:YIvSj.fgO: ついにＫＯユンが戻ってきた!!
長かった…
430：419：2010/02/05(金) 11:30:24 ID:RlFaPMvI0: ＳＡ以外にゲージを割く戦い方でのＥＸ鉄山ＥＸ二翔が強いのですね
幻影とはまた違った戦法がとれそうだ

>>422
ソウライユン、ヨウホウユンは希少な存在なので
観戦している側としても面白い
431：名無しのサードプレイヤー：2010/02/13(土) 00:31:02 ID:RzLP92xs0: 鉄山浮かせひたすら鉄山×n→追い打ち
鉄山浮かせ鉄山で運んで画面端でこぼく×n→追い打ち

どっちが減る？
432：名無しのサードプレイヤー：2010/02/13(土) 01:53:48 ID:VzUtpXhsO: >>431
えっ、やってみれば？
433：名無しのサードプレイヤー：2010/02/13(土) 02:22:31 ID:RzLP92xs0: っていわれても家庭用持ってないしゲーセン遠いし雪だし
ゲーセンで同じキャラに同じ条件で体力ゲージ見ながらコンボ決めるの大変だから聞いてみたんだ
434：名無しのサードプレイヤー：2010/02/13(土) 03:33:44 ID:ISVM8pwk0: 2クレ使えば簡単に検証できるじゃん
435：名無しのサードプレイヤー：2010/02/13(土) 06:33:06 ID:r4ShmulYO: 鉄山を当てる回数とかで違ってくるんじゃない？
更に言うなら、鉄山→大二翔→虎撲とかのが良いんじゃない？
436：名無しのサードプレイヤー：2010/02/14(日) 13:30:28 ID:ToXTKfPg0: 二翔を挟むメリットは？
437：名無しのサードプレイヤー：2010/02/14(日) 14:16:51 ID:r4ShmulYO: >>436
鉄山だけよりも運べると思ってます。
もちろん端でなら挟む必要無いと思います。
438：名無しのサードプレイヤー：2010/02/14(日) 22:05:52 ID:FhgkW0QcO: 自分で考えれば？
コンボとか出来ないユンは三強じゃないし
439：名無しのサードプレイヤー：2010/02/16(火) 19:29:53 ID:3.byBGLE0: 無責任発動からの無限鉄山しか出来ない俺はユン使いとしてどうなんでしょうか？
もう三年使ってるけどTCC発動とか出来る気がしない・・・
440：名無しのサードプレイヤー：2010/02/17(水) 00:43:16 ID:Lcoxdqwk0: 本人がいいならいいんじゃないですか
441：名無しのサードプレイヤー：2010/02/19(金) 16:31:09 ID:kP8srdvEO: ブロれ
442：名無しのサードプレイヤー：2010/02/22(月) 06:47:34 ID:2nCuVWuwO: ここだけやけに冷たいなｗ
443：名無しのサードプレイヤー：2010/02/23(火) 23:14:01 ID:kP8srdvEO: メモかきこ。
コマコンで検証してみたところ、
ユンの中足は最遅キャンセルがヒット後13フレ。
（ケンの中足より1フレ猶予長いから、確認できる人は出来ますね、という話。）
444：名無しのサードプレイヤー：2010/02/25(木) 11:38:10 ID:THqj26qI0: >>443ですが間違えてました、ごめんなさい。
最速キャンセルの受付タイミングがヒットマークが表示されたフレームのため、
確認猶予はそれマイナス1Fで12F。ケンの中足と猶予同じです。

wikiのキャラデータページに、キャンセル可能時間の一覧を追加しました。
ユンに限らずぼちぼち調べて、追記していくとします。お詫び・訂正＆お知らせまで。
445：名無しのサードプレイヤー：2010/02/25(木) 11:58:12 ID:.41NNPJs0: 有益なデータ乙。
他キャラのもwktkして待ってます。
446：名無しのサードプレイヤー：2010/02/25(木) 23:24:40 ID:bPPi1srU0: >444
乙！！
447：名無しのサードプレイヤー：2010/02/27(土) 02:45:57 ID:5LgJ.EWE0: 他キャラも追加乙です
ところでアレクの近中Kってネクロの4中Pより猶予長かったっけ？
せいぜい同じかネクロの方が長い感覚なんだけど
448：名無しのサードプレイヤー：2010/02/27(土) 13:36:37 ID:kP8srdvEO: >>447
ユンスレの主旨から外れそうなので、
引き続きの詳細はシステムスレに改めて書きます、よろしくお願いします！

・検証ミス
・キャンセルとSCで受付時間が異なる、などその他の原因
・気のせい
このあたりのどれかかな、と今のところ予想してます。
洗い直してみます。

僕はケンとユンの中足キャンセル猶予が同じとは、感覚的に納得出来ません。
1フレ長い気がしてならないのです。気のせいかなぁ。
449：名無しのサードプレイヤー：2010/03/01(月) 13:56:08 ID:lhAyvwlQ0: 質問をさせていただきます。
幻影陣の締めとしての　近中Kー打開ー移動絶唱の練習として
画面端の胴着相手に幻影陣発動せず近中Kー打開ー移動絶唱を繰り返して
いるのですがこれは練習として成立していますか？
やはり幻影陣発動からの連続技とはタイミングとか全然違ってくるものなのでしょうか

同様に端で相手にジャンプさせて
小鉄山ー打開ー移動絶唱　も練習として機能するでしょうか？

ぜひアドバイスお願いします。
450：名無しのサードプレイヤー：2010/03/08(月) 22:15:38 ID:BeDZ.PUU0: >>449
遅レスゴメでたしかめたわけではないが

・画面端の胴着相手に幻影陣発動せず近中Kー打開ー移動絶唱
は相手地上と解釈すると幻影の締めよりもタイミングがシビア
幻影の締めは相手浮いてるから相手地上スタートより簡単
逆に近中Kー打開の部分の近中ｋの拾いが高目過ぎると、
次の打開が空ぶる場合があると思う
それ以外のつなぎという意味では、
最速でかまわないので練習の意味はあると思う

・端で相手にジャンプさせて小鉄山ー打開ー移動絶唱
もタイミングは違う場合がある
この締めを使うのはコボク>強二翔だと思うが
強二翔の浮きと相手のジャンプの浮きは違う(と思う)ので
その意味で最初の小鉄山の当て方のタイミングが違うと思う
だけどこれもつなぎの練習にはいいと思う
451：名無しのサードプレイヤー：2010/03/09(火) 01:20:18 ID:lhAyvwlQ0: >>450
レスありがとうございます！
書いてくださった通り、近中Kからの打開絶唱は幻影中よりも安定しませんでした。
ですが、ダメージとゲージ増加量がイイので練習し続けようと思います。

小鉄山のほうはジャンプに高め当てでやっていたのですが、これは幻影中しか使うことが無さそうなので
幻影から一連の流れで練習することにします、ありがとうございました。
452：名無しのサードプレイヤー：2010/03/18(木) 04:12:29 ID:MS8fcGPM0: 端浮かせコンボでゲージ切れる直前（途中？）のｾﾞｯｼｮｳと二翔は全部大でOKですか？
例外あったら知りたいんですけど
453：名無しのサードプレイヤー：2010/03/20(土) 22:06:02 ID:/6xI.8UI0: この動画の２５秒付近からやっている大Ｐ連打の幻影陣のレシピを知っている方は教えてください。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7194696
454：名無しのサードプレイヤー：2010/03/22(月) 06:14:04 ID:WiWhSOh6O: 携帯でみたけど普通の
(中パン→空キャン大パン→歩き)×n だと思う
ニュートラル強パン意識で
455：名無しのサードプレイヤー：2010/03/22(月) 19:22:30 ID:usycFyus0: 中K＞打開＞移動弱絶招歩法
俺も前から気になってたんでキャラ調べてみた。
胴着 Q ユリアンネクロチュンでQは移動なしで入りますね。

中Kを空中で当てたり持続を重ねたりすると
当てやすくなったりもっといろんなキャラに入るよう。
個人的にはユリとネクロには歩いて下中Pニ翔が安定ですが
456：名無しのサードプレイヤー：2010/03/22(月) 21:00:00 ID:HQe1aq1MO: 端での近中Kコンボが話題になってるので知ってたらスンマセン。
アレク、レミー
近中K→歩き中足→小二翔
457：名無しのサードプレイヤー：2010/03/25(木) 16:47:21 ID:uGrXokMEC: 幻影締めの移動絶唱は弱ですか？また何で移動するんでしょうか？
458：名無しのサードプレイヤー：2010/03/25(木) 17:33:38 ID:Wk16RewI0: 小足＞弱絶唱
459：名無しのサードプレイヤー：2010/03/25(木) 19:19:52 ID:y8850UZs0: 私の火照ってる体を見てくれませんか？
↓ホムペに裸の写メを載せているので是非みてくださいね。
http://ltcao.com/rk7/
460：名無しのサードプレイヤー：2010/03/27(土) 23:57:31 ID:Zb/s1aZE0: EX二翔脚って出が早いのと判定が強いだけで全く無敵がないと聞いたのですけど本当ですか？
もしそうなら、ユンは完璧に重ねられた打撃に対して為す術がないということですかね？
461：名無しのサードプレイヤー：2010/03/28(日) 06:30:18 ID:L9c60BSc0: 誰に聞いたの？
462：名無しのサードプレイヤー：2010/03/29(月) 00:24:51 ID:Zb/s1aZE0: 3rd友達です。真偽が知りたいのですけど・・・
463：名無しのサードプレイヤー：2010/03/29(月) 02:44:21 ID:JGucjn5.0: 友達にあなたのユンに乱入して貰って好きなだけ調べればいいんじゃないですかね？
464：名無しのサードプレイヤー：2010/03/29(月) 03:04:17 ID:Zb/s1aZE0: すいませんえーと変な質問しちゃってますか？
もし誰でも知ってるような当たり前のことならあきらめますが。

もちろんゲレとか色々調べてみたのですが載っていませんでした。
簡単にトレモでケン相手に近大P出させて調べてみましたが相打ちになったり、
一方的に勝ったりで曖昧だったので質問させて頂きました。
465：名無しのサードプレイヤー：2010/03/29(月) 19:50:22 ID:kIJUERtQ0: >>460
気になったので調べてみた
推測なので間違ってる可能性大
長文あらかじめごめん
先に結論として完全無敵はない

・対投げ
どうやら発生直後地上>何フレ目か不明だがかなり早い段階で空中判定に移行
検証方法
ユンの起き上がりに夜行やエイジス等判定の大きな飛び道具を重ねると、
リバサ表示が出ても地上食らい

・攻撃判定
かなり上にしか判定はない
相手の食らい判定が上にあれば屈状態の相手にもあたるがあまりあるケースではない
あと１フレ目にかなり前に出るのでどちらかの技、あるいは両方の技が空振り状態になるみたい
その後押し合い判定の関係で見た目どおりの攻撃判定に戻るっぽい、EX鬼やんまみたいな感じか

・食らい判定
発生１フレ目がかなり特殊な模様
食らい判定が極端に上にしかない、足元無敵どころか肩ぐらいまで無敵に見える
足払い系ミドルキック系はあたらん
こちらもその後、何フレ目か不明だが見た目どおりの食らい判定に戻る

検証方法
いろいろやったがこの部分がかなり曖昧
４６０の言うとおりユン側、空中食らい、地上食らい、一方的に勝ち
相手側、一方的に勝ち、相打ち、いろいろある
どうやら重ねる技のどの部分が１フレ目に重なっているかでだいぶ違う模様　　　　　
　　
結論
今まで言われてきたのと同じ
・投げには強い
・必殺技なので中攻撃以下には負けない

・立技の強攻撃以上には負けやすいが
　一般的な判定の強弱ではなく、上まで攻撃判定があるかどうかが重要
　あと１フレ目で重ねられた攻撃が空ぶっていても、
　EX二翔脚がかなり前に出る関係でEX二翔脚も空振るっぽい
・立技の中攻撃以下には負けないが、相手の食らい判定が小さかった場合、EX二翔脚空振り
・屈技全般を重ねられると双方空振りが多い

特殊な上半身無敵と捉えるとわかりやすいかな
・アレクのスタンピートのように投げ抜け狙いが本当なのかな
　でもスタンピートより上段判定に強く(EX二翔脚のほうが食らい判定が小さいため)
　ノーマル昇竜より攻撃判定が弱い感じなので空振りしやすい
466：名無しのサードプレイヤー：2010/03/29(月) 20:00:17 ID:kIJUERtQ0: ごめさいご上半身無敵じゃなくて足元無敵だ
昇竜は比較対象として間違ってました
467：460：2010/03/30(火) 05:09:42 ID:Zb/s1aZE0: >>466
詳細に調べて頂いてありがとうございます。

足元無敵があっても下段攻撃は双方空振りしてこっちが反撃を食らうこともあるので、
それに合わせるのは微妙ですね。
基本的には投げ読みに効果を発するのが改めて分かりました。
それに気をつけて使っていきたいと思います。
468：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 15:23:20 ID:BoIm/np2O: ユンが強くてかっこよくて大好きだからマイキャラにしてますが、プレイヤーが女だと
｢女がイケメンキャラ使うとかきめぇｗｗ家に引きこもって乙女ゲーでもやってろｗｗ死ねｗｗｗｗｗ｣
って思いますか?
469：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 15:52:51 ID:c/4dCKwU0: >>468
自意識過剰な方がきもいです
470：468：2010/04/07(水) 16:08:42 ID:BoIm/np2O: 対人恐怖症でゲーセンではできないから引きこもってPS2版やってる
471：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 17:09:54 ID:Fwr0LFoM0: ユンがイケメンっていう認識は、誰も持ってないと思われ。
472：sage：2010/04/07(水) 17:33:20 ID:b/RjJD.U0: そんな事を考えるよりも
ユンを使いこなせてない場合に「強キャラ使うなうぜぇ」と思われる方を気にした方がいいかと
473：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 17:37:16 ID:BoIm/np2O: ユンたんかっこいいよおおお
474：468：2010/04/07(水) 17:54:35 ID:BoIm/np2O: >>472
やっぱりそうですよね…
1stや3rdの本読んで勉強してますが、1フレーム60/1秒って早すぎてプレイ中だとわかりませんし、コンボもうまくいきません…
一応CPU戦はクリアしました。
475：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 19:34:25 ID:kVtHR3Dw0: 1stのムックとか見ても無意味だろｗ
とりあえずPS2版買ってトレモでひたすら練習する事をオススメする。
476：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 20:42:37 ID:t3Q5XHTYO: ついこないだ幻影コンボ完璧の女ユン使いがゲーセンにいたけど別人かな？

普通に可愛い人で１人だった
3rd盛んな店だったけど、ビビって誰も乱入しきれなかった
477：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 20:48:18 ID:BoIm/np2O: >>476
私もSAは幻影陣ですが｢完璧｣であれば全くの別人です。彼氏連れだったし
ちなみに私は先月秋葉原Heyでゲーセンの格ゲーそのものに初めて触ったばかりで基盤はそれっきりです
478：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 20:56:11 ID:BoIm/np2O: >>475
PS2版持ってるので、トレモやってみます
アナログコントローラーですが…
479：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 21:32:05 ID:NQqYEkSk0: せめて彼氏のレバーで代用しろよ
480：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 21:34:49 ID:e8nqzVg.0: >>479
このレスは有り得ない
面白いとでも思って書き込んだのだろうか
書き込みボタンを押すまで疑問に思わなかったのだろうか
481：名無しのサードプレイヤー：2010/04/07(水) 21:44:01 ID:t3Q5XHTYO: さっさと埋めてしまおう
482：名無しのサードプレイヤー：2010/04/08(木) 13:07:04 ID:oIsfqNsoO: イケメンならユンよりもユリアンだろ
483：名無しのサードプレイヤー：2010/04/08(木) 15:32:05 ID:BoIm/np2O: ユリアンも強くてかっこいいけど恋人にするならユン
484：名無しのサードプレイヤー：2010/04/08(木) 16:45:56 ID:SiEQtjOQ0: >>478
アナログコンてPS2パッド？意味ないよそれじゃ
中古屋で2000円とかでPS2スティック買えるからそれで練習。
485：478：2010/04/08(木) 17:00:54 ID:BoIm/np2O: >>484
そうです。3rd以外の格ゲーはスーチャイ、超兄貴、セーラームーンしかやったことなくてむしろ十字キーのほうがやりやすいので…
でもいつかもう一度ゲーセンでやりたいのでスティックの購入を検討します
スティックってもっと高いと思ってました
486：名無しのサードプレイヤー：2010/04/08(木) 20:44:05 ID:VzUtpXhsO: >>485
まぁ間違いなく高いほうが絶対いいよ～
487：名無しのサードプレイヤー：2010/04/11(日) 18:48:54 ID:SiEQtjOQ0: 普通にホリのスティックとかでも元値は7000円とかでしょ。
スゲー小さい奴とか見るからに地雷を買わなければ問題ないし、
十分に練習になると思うよ。
488：名無しのサードプレイヤー：2010/04/12(月) 01:25:50 ID:BoIm/np2O: ありがとうございます
そろそろスレ違いになるので、初心者スレで聞いてきます
489：名無しのサードプレイヤー：2010/04/23(金) 23:31:59 ID:9PdtiSP60: 過疎あげ
最近ちょっと伸びたの女性ユン使いの件だけかよ
Wikiのユンの通常技のページ完成させようぜ
ヤンはあるのに
490：名無しのサードプレイヤー：2010/04/24(土) 01:06:51 ID:M5gLhGrE0: ユンの通常技はわかりやすいからな

立強ｋ
遠立強ｐをさらに大振りにしたような技
打開よりは隙が小さくリーチが短くヒット時はダウンが奪える、ガードされると微不利
先端の判定が強く地上戦の判定合戦用
足払いにも多少強いので春麗等に打開の出がかりをつぶされるようであればどうぞ

こんな感じか？
491：名無しのサードプレイヤー：2010/04/25(日) 23:43:30 ID:y.Ebqq0s0: サンクス
小出しに書いてくれりゃまとめるよ
ただ考えてみたらユンは通常技幻影中もあるからちょっとめんどうくさいな

個人的には遠小Pと遠大Pをつかいこなせられないな
遠大Pは戻りに当てたりガードさせてゲージためるのに使ってるけど
足元の判定大きくなるし気軽に振り回していいものか
492：名無しのサードプレイヤー：2010/04/26(月) 02:25:26 ID:bU6JZeeUO: ユンとヤンにも飛び道具があったらいいのに
493：名無しのサードプレイヤー：2010/04/26(月) 16:43:48 ID:c/4dCKwU0: >>492
たまに思うことはあるが、さすがに贅沢すぎるなｗｗ
494：名無しのサードプレイヤー：2010/04/27(火) 18:11:33 ID:bU6JZeeUO: 飛び道具がない＝不遇の偏ったイメージがあるもんで
でも飛び道具ないのに強いってすごいな
495：名無しのサードプレイヤー：2010/04/27(火) 21:11:50 ID:YQQbbECM0: 遠立強ｐ
リーチと威力に優れた技
ガード、ヒットともに微妙不利
主に連携の締め、あるいは立ち回りの際アクセントとして出していく程度

遠立弱ｐ
連打、必殺技キャンセル可
ガード、ヒット時わずかに有利
用途としては近距離の固め用だが両ブロ可なためあまり使われない
連打キャンセル可を活かしてブロ対策の対空に使うくらいか

通常技の紹介としてはこの程度だなぁ
遠立強ｐは１ラウンド中に連携の締めで０～２回くらい使う
立ちまわりでは相手がよっぽど地面に張り付いていないかぎり使わない
打開と違って先端当ての距離が相手にとっても丁度いい
(ジャンプしたくなる、フルコン入ることが多い)のでジャンプ合わせられると死ぬ

遠立弱ｐは出る、当たる距離で他に優秀な技があって
当てても次につながるわけでもないので意識して使用することはほぼない
ちょっと前のレスでアレク相手だとキャンセル鉄山で固めるとき
他の技より使いやすいとあったがどうなんだろ
496：名無しのサードプレイヤー：2010/04/27(火) 22:17:49 ID:YQQbbECM0: ついでに

近立弱ｐ
連打、必殺技キャンセル可、発生が立弱ｋとともにはやい
ＴＣ始動技、ヒットガードともにやや有利
ユンの近距離最重要技、ほとんどの場合ＴＣにつなぎリターンを増やす
投げ間合いではこれと投げ(通常、前方転進)の二択を積極的に狙う
両ブロされるが発生のはやさを活かしてタイミングを変えるだけでもかなり有効
ヒット確認をきっちりするだけで近距離のプレッシャーが違う
場合によっては起き攻めされたときでも密着なら出してもいいぐらい優秀

補足
密着で近立弱ｐが二回当たらないキャラ
屈ヒット時のユン、ヤン
屈ヒット時と屈ガード時のマコト
上記キャラは密着時は近立弱ｐ×２>ＴＣは使わないが吉
他のキャラでも距離によって二回目が当たらないのでそのへんは要慣れ
当たるキャラ、間合いでは近立弱ｐ×２でヒット確認したほうが
その後つなげやすいよね

もひとつ
マコトの屈弱ｋやエレナの屈弱ｋなど
姿勢が低くなる技をブロッキングした際に出すと空振る
当たるタイミングもあるのかもしれないがとりあえず最速だと当たらない
マコト戦に下ブロとったら何がいいんだろ
互いのゲージ状況とか距離に左右されそう、無難に屈中ｐ絶唱か
497：名無しのサードプレイヤー：2010/04/28(水) 00:19:22 ID:pPuzuaPU0: >>494
上位キャラで飛び道具あるのケンだけだろ
498：名無しのサードプレイヤー：2010/04/29(木) 02:34:29 ID:riIfpB9E0: 春
499：名無しのサードプレイヤー：2010/04/29(木) 03:44:25 ID:rokiIkO6O: 屈大パンチも使い道ないな
500：名無しのサードプレイヤー：2010/04/29(木) 14:47:02 ID:NYarxiU20: うわ、屈中Ｐブロられちゃったよ。
フォローしようにもEX二翔のゲージないし、
小絶招打ったって、不利Ｆ＋発生Ｆで11Fもかかるからなぁ。

あ、そうだ！屈大PのTCがあるんだった！
発生が不利F＋発生で9Fだから、相手がブロ後に
最速じゃない中攻撃出すなら潰せるかもしれないぞ。
えいっ！屈中Pブロられ屈大PTCだっ！

ビシッビシッ！

やった当たったぞ！大攻撃のヒットレベルの勝利だ（＾＾ｖ

例：Ｑの近中Ｋ、リュウ、ショーン、ヤン等の中足は発生1+7F

私は発生遅くとも素直に小絶招で立ち喰らいに戻しとくのであしからず。
501：名無しのサードプレイヤー：2010/04/30(金) 00:20:22 ID:9PdtiSP60: それはTCの使い道だがなと突っ込んどく
単発だと遠中Pが一番使い道ないと思う
ゲレ見たら無駄に小pTCの中Pより不利F少ないんだな

つか通常技って無理に全部使わなくてよくね?
502：名無しのサードプレイヤー：2010/05/03(月) 21:40:58 ID:YQQbbECM0: 近立中ｐ
必殺技キャンセル可、ＴＣ始動技、ヒットガードともに大幅有利
ＴＣ立強ｐあるいは目押しで立弱ｋまで出してヒット確認しダウンを奪う
また有利フレを活かして下ブロ対策で単発で出しその後、択をせまることもできる
起き攻めやめくり雷撃後などほぼ密着状況でセットプレイとして使う
発生がそれなりにはやいので後述の遠立中ｐとともに、
相手の連携や投げに割り込んでＴＣにつなぐ使い方もできる

遠立中ｐ
ＴＣ始動技、ヒットガードともにやや不利
ＴＣにしかつながらず、特別な性質もないので当てる使い方はしにくい
相手投げ間合い外でＴＣ立強ｐまで出してヒット確認するぐらい
それなりに前進するので立ち回りで間合いをつめたり、
ダッドリーの前中ｋのように相手の起き上がりに空振って防御行動を誘うことはできる

近立強ｐ
一段目必殺技キャンセル可、ヒット時五分、ガード時やや不利
二段技という点を活かして密着セットプレイ時にガード前提でゲージ溜め目的で使っていく
一段目をブロられると通常投げは確定するがほとんどのキャラの通常技は確定しない
503：名無しのサードプレイヤー：2010/05/03(月) 21:59:08 ID:YQQbbECM0: 書こうかどうかと思ったが近立中ｐの後はリープのちょうどいい距離
全キャラ共通で性能悪くないのにユンはリープ使わんね

幻影中は通常時以上に使う技が限られるから、
技紹介するより使う技の細かい性能をのせるほうが実用的だろうな
504：名無しのサードプレイヤー：2010/05/04(火) 23:23:16 ID:zDCus0m.0: 書いてくれてる人どうも。責任もってwikiに追記するが
個人的にも調べたい事あるんでちょい時間かかります。

リープ連携は俺は使ってるよ。ただリープの持続当ては
ガードされやすいね。ヨウホウ使ってる人は需要高いんだろうけど。

中P確認連続技のちょっとした小技。
ネクロ、ユリ、ショーンの立ちにも間に歩き挟むと小K繋がります。
505：名無しのサードプレイヤー：2010/05/05(水) 16:02:47 ID:GNjeoNP20: 屈弱ｐ
連打、必殺技キャンセル可、ヒットガードともにやや有利
他キャラと同じコパン、ほぼすべての状況で屈グラップを仕込む
近立弱ｐの方が性能がよいのでユンならではという使い方はないが、
３ｒｄでは他の防御行動より屈グラップの方が合理的な場面が多々あるため出す頻度はそれなりにある

屈中ｐ
必殺技キャンセル可、ヒットガードともに大幅有利
胴着系の屈中ｐと同じような技、胴着系より全体フレームが短く判定はやや弱い
投げ間合い内では近立中ｐと性能がかぶるので、
両ブロ可能な屈中ｐはわざわざ使わない、これも胴着系と同じ
あたるかあたらないかくらいで相手の技の発生を潰していったりガード前提の連携に組み込んだり、
ブロ後や相手の技の隙に差し込んで絶唱につないだりと頻度は高い
また幻影ユンの立ち回りの最優先事項である遠距離でのゲージ溜めに使う

屈強ｐ
ヒット、ガードともに微有利
リーチが短く、両ブロ可能、当ててもキャンセルできないため意識して使う状況はない
あえて言及すれば強攻撃判定が必要なときに使えるか、
しかしヤンの屈強ｐのように技の判定自体が強いわけではない
506：名無しのサードプレイヤー：2010/05/05(水) 16:59:51 ID:GNjeoNP20: 立弱ｋ
必殺技キャンセル可、ヒットガードともに微有利、発生が近立弱ｐとともにはやい
弱攻撃としてはリーチがあるため(屈中ｐより長い)ジャンプ攻撃ヒット後などに、
他の技が届くか微妙な位置だった場合のコンボに使う
発生のはやさを活かして春麗の屈中ｋ等をブロったときや、
相手の投げスカリを視認した時等、最速で反撃したい場面でも使える
また発生時に前進するため空キャンして絶唱のリーチを伸ばしたりもできる

近立中ｋ
ＨＪキャンセル可、ヒット時打ち上げダウン、ガード時微不利
足アッパー、真上への対空あるいはヒット確認が容易なためダメージ狙いのときに直接当てに行く
キャンセルＨＪキャンセル幻影ができるとかっこいい
足元の攻撃判定が短いため相手がしゃがんでると空ぶる距離もある
見た目通り真上へ判定があるため近距離で相手が垂直ジャンプ待ちした際にも落とせる
ＨＪキャンセルできるが最近の戦法では立ち回りでそれを活かせる場面が少なくなった

遠立中ｋ
ヒットガードともにやや不利
ジャンプの低いキャラのジャンプの出がかりを落とすため、
あるいは相手を画面端から逃がさないために使う
ほとんどのキャラの屈状態に当たらず、やや全体フレームが長いため気軽に空振りできず、
また足払いに弱いため相手キャラによってはまったく使わない
507：名無しのサードプレイヤー：2010/05/05(水) 17:43:35 ID:GNjeoNP20: 屈中ｐはＴＣ始動技ね使わねーよ

屈弱ｋ
連打、必殺技キャンセル可、ヒットガードともにやや有利
連打キャンセル可だが感覚としては目押しに近い、要練習
他キャラのコアシと同じ、これも屈弱ｐと同じくユンならではという使い方はない
ほぼ五分の状況で前ブロ対策として連携に挟んでその後につなげる
またやや不利な状況で割り込みに使い、時には弱絶唱まで決めうちする
特筆すべき性能はないがコアシなので使用機会はある

屈中ｋ
必殺技キャンセル可、ヒットガードともにほぼ五分
必殺技キャンセル可なため中足としては使いやすい部類に入る、ただリーチはやや短め
立ち回りでは一歩踏み込んだ後や相手の技の空振りに差し込む
また発生もそれほど遅くなくユンのキャンセル技で一番リーチがあるためブロッキング後の安定反撃に使う
猶予は少ないがヒット確認して弱絶唱までつながるため、できる人は立ち回りが強くなる

屈強ｋ
ＴＣ始動技、ヒット時尻もちダウン、ガード時やや不利
大足、胴着系のものより発生がかなり遅くリーチが短い(リーチは屈中ｋとほぼ同じ)
性能から立ち回りで使うのは厳しい、起き攻めやセットプレイ時に重ねに使うぐらい
相手の足元がお留守であったり前ブロがしつこいようならどうぞ
508：名無しのサードプレイヤー：2010/05/05(水) 18:16:23 ID:GNjeoNP20: Ｊ弱ｐ
ＴＣ始動技、発生がはやい、着地まで判定持続
発生がジャンプ攻撃の中で一番はやくＴＣまで出して二段にできるため空対空の性能は高い
ＴＣを使用しての普通の飛び込みにも使える

Ｊ中ｐ
発生がはやく持続もそれなりにあるが意識して使う場面はない

Ｊ強ｐ
垂直　発生がやや遅いため起き上がりに重ねブロッキングのタイミングをずらしたりする
斜め　判定が強いが前ジャンプでそれを活かせる場面は少ない
　　　バックジャンプで出して追ってきた相手の技を潰したりできる

Ｊ弱ｋ
真横に判定があるため垂直ジャンプ時に相手が飛び込んできた際等に対空に使う

Ｊ中ｋ
ユンのジャンプ攻撃の中でリーチ垂直Ｊ強ｐとともに長い
発生と攻撃判定が斜め下に出る関係でジャンプした時に相手の隙を視認した際こちらのほうが地上つなげやすい

Ｊ強ｋ
判定、ダメージ、発生、地上へのつなぎやすさから普通の飛込みにはＪ弱ｐＴＣとともにこれも使う
ややリーチが短いので注意
509：名無しのサードプレイヤー：2010/05/05(水) 18:32:42 ID:GNjeoNP20: 通常投げ

膝蹴り・弱ｐ＋弱ｋ
連打投げ、連打した場合モンキーフリップよりダメージ、スタン値、ゲージ増加量が多い
投げ後に目の前に落ち性質から相手がクイックスタンディングを失敗する場合もあり起き攻めしやすい
主に画面端に相手を追いつめているときに使う

モンキーフリップ・←＋弱ｐ＋弱ｋ・→＋弱ｐ＋弱ｋ
約一画面分相手を投げ飛ばす
投げの場面が来た際、画面端との位置関係を判断し左右に投げ分けられると吉
投げた後、画面端に相手が密着したときでも、
いわゆる頭向けダウンになり普段裏周りできないキャラでも裏周りを狙えたりする
510：名無しのサードプレイヤー：2010/05/05(水) 19:12:04 ID:GNjeoNP20: とりあえずウィキに書いてないのは書いた
個人的には雷撃の使い方と幻影中の行動も細かくのせてほしいな
前々から思ってたがもう少し煮詰めた行動がネット上にないのが残念だ
段位戦もやってるんだし新規増えてほしい春麗はともかくユンは幻影があるんだしまだ伸びる余地ありそうなんだが
他意はないが(ネット上で見る対戦のユンがレベル低いということじゃなくて)
ユンの戦術の幅というか行動の選択肢はネタ的なものも含めてもう少し多くてもいいと思う
動画で見せていないだけかもしれないが
511：名無しのサードプレイヤー：2010/05/08(土) 02:44:09 ID:oEBGDuyg0: http://wikiwiki.jp/3rd/?%A5%E6%A5%F3%28YUN%29
こっちのウィキでいいの?
更新されてなかったから一応追記しといたけど。
かなり削ってもこの量になったから足りない部分あったら
足しといてください
512：名無しのサードプレイヤー：2010/05/09(日) 22:58:06 ID:GNjeoNP20: >>511
ぎゃーありがとうございますです
私の汚い文にきっちり補足や清書までして頂いただけで感謝です
ゆんたのしいよゆん
513：名無しのサードプレイヤー：2010/05/10(月) 22:29:26 ID:9PdtiSP60: 幻影中のJ攻撃が飛び道具判定ってどこかで聞いたきがするんだが
これってヤンのセイエイの分身と一緒でブロられても時間は進むってこと?
一応ヒットレベルが知りたくて家庭用で調べてたんだけど
どうにも通常時と変化が感じられないんだが誰か知ってたら教えてください
514：名無しのサードプレイヤー：2010/05/25(火) 21:50:08 ID:y.Ebqq0s0: ニコニコにうpされてるロリコンボ動画(ロリコン氏が作成)が結構おもしろかった
ネタが多い気もするけど補正切らず2.5割回収とか
中移動近中Kとかパーツはつかえそう

春相手の打開2回は入ってなかったな。段位戦でやっくんが実戦で決めてたけど
515：名無しのサードプレイヤー：2010/06/03(木) 22:16:13 ID:jC1vZbPM0: みんな車破壊のボーナスステージはどうやってあそんでる？
幻影でおもしろい壊し方とか早い壊し方あったらおしえてください
516：名無しのサードプレイヤー：2010/07/02(金) 20:10:26 ID:zDCus0m.0: 車壊しは単純にコボク連打が一番早いと思うよ。
幻影中は大P連打で。エクセレントはニコニコに動画あったよ。

さすがにユンスレはもうネタがないね。
初期から研究されてただけに。
517：名無しのサードプレイヤー：2010/08/06(金) 04:01:39 ID:igSTQn.2O: 中Ｋハイジャンキャンセル幻影陣が全く安定しません…

失敗の時はハイジャンプが出ているのですが、これはコマンドが間違っているのか、ボタンを押すのが遅いのか見当がつかなくて何から直せば良いのか分かりません。
何か個々人の感覚で良いのでコツを教えて下さい。
518：名無しのサードプレイヤー：2010/08/06(金) 14:38:57 ID:A2rmcXbQ0: コマンドかと。
逆に言えばボタンのタイミングはシビアじゃない。
念のため、ずらし押ししておくけど。
自分は一回目の波動の後にしっかり下入力することを心がけてる。
あと基本だけど、高速で回すこと。

この入力って波動入れてからN中K、もう一回波動入れるパターンと中Kから真空入れる2パターン。
前者は簡単だけど中Kが咄嗟に出せないからお勧めしない。
また一回目の波動で斜め上まで入れるのと二回目の波動で斜め上まで、っていう微妙な違いもあるよね。
自分は結局N中K2369236Pに落ち着いた。
519：名無しのサードプレイヤー：2010/08/14(土) 07:06:27 ID:QV.OeUWM0: ビンゴ動画ってのを見たんだけどパート５のやつで幻影のユンの小足を
ブロしてＥＸ昇竜が２ｆだから確定っての解説で言ってたけどあれ確定じゃなくね？
520：名無しのサードプレイヤー：2010/08/14(土) 07:17:12 ID:CxdX.rc.0: 揚炮ユンって結構いけたりしますか？
ダイヤ的にヤンと同じくらいに落ち着くくらいなのかな
521：名無しのサードプレイヤー：2010/08/14(土) 08:10:46 ID:iIUJnuHYC: ロケッパが確定しない。よってex昇竜も(ry
522：名無しのサードプレイヤー：2010/08/14(土) 10:23:09 ID:Dt3vLTpU0: 何でヤンと同じくらいだと思ったのか疑問。
頑張ってヤンゴウキの下だろ。
ただ決して弱いSAって訳でもないよ、どこからでも入るから。
体力スタン値が並以下だったらワンブロ揚炮コンボ→起き攻め成功→スタン→昇天とか珍しくないし。
個人的には面白みのあるSAではあるかと。
523：名無しのサードプレイヤー：2010/08/14(土) 15:01:47 ID:ut3iLxlgO: 幻影がへたくそだからボクは槍雷選んだりする。
CPUは幻影だけどいつまで経っても上達しない
524：名無しのサードプレイヤー：2010/08/14(土) 19:30:46 ID:64sqrkLc0: 幻影中の小足はブロられて1f不利ですね。
投げが確定しないし。
でもたまに一点読みでブロってくる相手だと投げよくくらう。
投げ間合いでブロられたらさすがにjしなくちゃいけないんだけどな。

ところでユンってTDKの使い道ってあるかな？
シメに二段しか入れづらい相手にいろいろ工夫してみるものの結局
ダウンさせるのに落ち着くんだけど…
525：名無しのサードプレイヤー：2010/08/15(日) 10:17:55 ID:ipESPXi60: ロケッパ確定
526：名無しのサードプレイヤー：2010/08/15(日) 15:51:03 ID:1WvOnRh.0: TDK状態はそこまで一方的な状況じゃないっぽいからなー
阿修羅とかヘッドはともかくこのゲームのリバサ用の技は基本
リスクリターンが合ってないから１ラウンド１回見るか見ないかくらいだし
ユンは中段から幻影つながるわけじゃないから
コンボ安くしてまでTDKに持ち込む必要はないっぽいです
コンボダメゲージ＋起き攻め期待値　>　TDK状態の相手への択期待値

TDKに似てるが空中の相手落として表裏の択はかなり強力
せっかく調べてるならこっち調べたほうがいいと思う
527：名無しのサードプレイヤー：2010/08/16(月) 16:21:55 ID:ogZPKY/.0: 親切にどうも。家庭用で調べる時点でTDKかなり無理があると
思ってたんですがそもそも着地攻めがJ攻撃単発で締めるくらいじゃないと
間に合わないんですよね。
諦めて起き攻めが無難ですね。

左右の拓は使ってますよ。画面中央だといぶきなみにわからないですね。
528：名無しのサードプレイヤー：2010/08/16(月) 18:00:07 ID:IuC.eVyU0: ↓今、この人妻の部屋を生中継してるぞｗｗｗ
http://canurl.com/4UPP8B
529：517：2010/08/26(木) 04:10:55 ID:deDnSQdk0: >>518さんありがとうございました。自分は2362369で安定し始めました。
練習しているときに気付いたのですが、勢い余って23623698まで回してしまった場合全て幻影陣が発動しませんでした・・・
確かにハイジャンプをしているのですが、なぜ8まで回したら出ないのか知りたいです。。。
530：名無しのサードプレイヤー：2010/08/27(金) 21:28:15 ID:9PdtiSP60: 俺も知りたいな。
違う話かもしれないけどCHJCってキャラによってだいぶやりやすさが違う気がする。
春麗、いぶきなんかはかなり楽だしユンはむずい。ヤンもなんか違う。

普通にHJするまでの猶予時間の違いなのかなぁ。
8まで入力すると時間かかるし。
それともCHJしてから飛ぶまでの時間なのか
531：名無しのサードプレイヤー：2010/09/02(木) 11:06:13 ID:rl0p80VsO: キーパー陣って相手のしゃがみと立ち状態では繋ぎ変わりますよね？
下中Ｐ→（下中Ｋ→中Ｐ→強Ｐ）×ｎ

と

下中Ｐ→下中Ｋ→強Ｐ→（下中Ｋ→中Ｐ→強Ｐ）×ｎ

の二つだけで全キャラいけますか？
532：名無しのサードプレイヤー：2010/09/11(土) 11:40:30 ID:96mzElkY0: ユンの対空ってどうしてますか？
ガード、ブロ以外は空対空ぐらいしか上手くいかなくて
飛びをガード→相手ペースとなってしまうことが多いです
533：名無しのサードプレイヤー：2010/09/14(火) 05:31:32 ID:IvLOCAj20: くぐる（絶唱）、逃げッティア、のぼり小PTC、下中二翔
基本付き合わない
534：名無しのサードプレイヤー：2010/09/15(水) 00:19:55 ID:MCcj/NlA0: 打開裏当てとこぼくはかなり強い
535：名無しのサードプレイヤー：2010/09/15(水) 20:23:56 ID:9PdtiSP60: ふごやアレクの幻影のシメに裏あて鉄山から3段決めるのが理想だと
思うのですが幻影最後の絶唱で拾った後横幅が広すぎるせいか
めりこんでコマンドが逆になってしまいます。
なにかいい手段はないでしょうか。
536：名無しのサードプレイヤー：2010/09/29(水) 13:31:20 ID:KHpyviDk0: 1ヶ月ほど前からユン始めたのですが、幻影〆の弱鉄山打開絶唱の絶唱がうまく入らないことが多いです。
やり始めにこのような問題で悩んだ方いらっしゃいましたらアドバイス頂けないでしょうか。
移動コボクは常に安定して出るので移動はしているはずなのですが。。。

ダッドリー等低い飛びへの対処も困ってるのでもしよければそちらのご教授もお願いします。
537：名無しのサードプレイヤー：2010/09/29(水) 20:58:04 ID:KR4CMNvQ0: 相手キャラによっては絶対入らない相手とタイミングがありますよ。
あと軽いキャラには移動の空キャン1、2Fが逆に足枷になったりもしますね。
あとは直前のコンボを変えてみるとか。全部書ききれないけど
鉄山裏あてとか近中K→中絶唱がいいキャラもいます。

ダドには早だしJ大K以外は下中Pで落ちますよ。
ほとんど早だしJ大Kでしょうが・・・
538：名無しのサードプレイヤー：2010/09/29(水) 21:16:14 ID:VeMKVgtU0: コアコアの受付って何Fですか？
539：名無しのサードプレイヤー：2010/09/29(水) 22:07:20 ID:WiWhSOh6O: 多分2フレ
潜って中k対空も強くない？
540：名無しのサードプレイヤー：2010/10/03(日) 16:38:23 ID:s4fMYxcY0: 動画でやっくん？という方が幻影陣中に高速で移動していたのですが、あれってどうやるんでしょうか？
541：名無しのサードプレイヤー：2010/10/04(月) 19:08:05 ID:qAFuA.qo0: >>540
中パンチと弱キック連打
542：名無しのサードプレイヤー：2010/10/05(火) 05:43:44 ID:uPvI/fjoo: 既出かも知れないんだが密着屈中屈中中ゼッショウが繋がる。
ゲージ回収は約5割
どこで使うんだそれとかは知らないが案外使える？
543：名無しのサードプレイヤー：2010/10/05(火) 05:46:13 ID:uPvI/fjoo: 分かってるとは思うけど屈中Ｐね
544：名無しのサードプレイヤー：2010/10/05(火) 12:30:20 ID:snyrk/FkO: そらもう既出だけど、キャラ限で３回入る奴も居るから
そいつらは密着じゃなくても確認用に使えるんじゃないかな。
〆を立ち小Ｋ小絶にしたらもうちょい回収できそう？

忌々しいコンボだわ。
正中で即死したらいいのに・・・orz
545：名無しのサードプレイヤー：2010/10/05(火) 13:05:53 ID:nShlWqQYO: 544優しいなw
グラップ仕込んで遅らせ打撃として使うのがお気に入り
ガードされたら前方転進で択行けるのもいいね
546：名無しのサードプレイヤー：2010/10/05(火) 16:43:19 ID:DRIiSyGIo: 既出だったかしかも使い方まで教えてくれるとはすまん・・・・。
また家庭用とにらめっこしてくる
547：名無しのサードプレイヤー：2010/10/13(水) 04:09:50 ID:wsTqVaCQ0: 幻影中の絶唱1発当てと2発当たっちゃうのって数字にするとダメージと回収がどの程度減ってしまうもんなのかな？
ずっとアケ勢で家庭用持ってないからここに書いたんだけど・・・もしよかったら教えてほしいんだ
548：名無しのサードプレイヤー：2010/10/31(日) 01:43:49 ID:JfwUe2bk0: >>536

遅レスだけど…

打開後に少しだけ前進したらユンヤンにも安定してヒットできますよ。

ぜっしょうコマンドは236Ｐで、普通なら6と同時にＰを入力しますよね。

そうではなくて、236と入力したら6を押しっぱなしにして、
ちょいと間を置いてＰ（小Ｋ空キャンも）を押すんです。

Ｐを押すタイミングが遅いとぜっしょう出ませんので、タイミングが結構大事ですね
549：名無しのサードプレイヤー：2010/11/01(月) 11:44:05 ID:GMseARLEO: ユン練習しはじめて弱PTC幻影が安定して出ないんですがどう入力してますか？
あと幻影での崩しはリープ→屈弱K→虎撲、暴れ潰しの中P→打開、屈弱k刻みからの前方転身以外に練習した方がいいのありますか。
550：名無しのサードプレイヤー：2010/11/02(火) 06:40:47 ID:GMseARLEO: age
551：名無しのサードプレイヤー：2010/11/02(火) 12:44:27 ID:PdQM4yyA0: ＞ユン練習しはじめて弱PTC幻影が安定して出ないんですがどう入力してますか？

出せるんだから安定するまで要練習しろとしか・・・

＞あと幻影での崩しはリープ→屈弱K→虎撲、暴れ潰しの中P→打開、屈弱k刻みからの前方転身以外に練習した方がいいのありますか。

過去スレで散々出尽くしてます
質問するくらいやる気があるなら過去スレ読破くらいしましょう
552：名無しのサードプレイヤー：2010/11/02(火) 15:26:38 ID:5X5zvnCM0: ↓この人妻、ライブカメラで部屋を生中継して脱いでるぞｗｗ
http://j.mp/b5m2xq
553：名無しのサードプレイヤー：2010/11/02(火) 17:20:05 ID:GMseARLEO: >>551
わかりました。ありがとう
554：名無しのサードプレイヤー：2010/12/14(火) 05:20:41 ID:0eCmzv560: 超移動虎僕のように歩き移動虎僕を使ってるっぽい動画を見かけたけどあれってどうやってるんですか？(リュウタイプに虎僕連続ヒット？)
2146弱KPで少し歩いても微妙に届かず、歩いてから2146弱kPだと転身に化けます。
単に歩く距離が短いだけ？
555：名無しのサードプレイヤー：2010/12/16(木) 22:20:34 ID:OZMZ6vvQO: 歩き移動コボクじゃないですか？
2146KPの。
エレナ等はそのやり方で入ります
556：名無しのサードプレイヤー：2010/12/17(金) 18:34:35 ID:c6I95BO60: >>551
バカか。見えないんだよ。
557：名無しのサードプレイヤー：2010/12/17(金) 19:26:58 ID:ut3iLxlgO: 弱PTCからの幻影はボクも難しいですね。
中Pをキャンセルで出して中P入力後はすぐに236236とやってます。
立ちくらい最速幻影→二翔が安定しないです。
弱PTCからの幻影中Pは安定してるんですけど。
崩しはブロ防止で立ち中P屈弱Kで固めて転身やってます。
超移動は１０回に１回くらいしか完走できません。
今日も打ち込み練習します
558：名無しのサードプレイヤー：2010/12/17(金) 19:33:17 ID:/4VzoaCA0: 幻影での崩しはその他に
小足確認打開
まー基本。連続ガードさせれると前方(移動)と
拓れる間合いまでなかなか近づけないからごまかし必要。

小足遠大Pガード確認前ダッシュ。思いきって。

間合い選ばない前中K。
これもリープと区別されて使う。弱点は立ガード。立ち食らいはないとして。
密着しちゃうとエレクとか真空まで確反食らう。

小足-近中K
打開ガードさせるより距離離れない。ただキャラ限。

近中P小足・・・
幻影中の起き攻めとかにさすがに小足一択だと読まれるから下ブロ潰し。
近中Pはのけぞり遠中Pより短いから小足で繋げる。

遠中P打開も決めうちはいまや赤とられる。遠中Pも連続して出せば確認できるんで
小足とかも挟んで確認打開に。
あと雷撃で強引に近づくのも判定変わらないで基本スカしで。
こんなもんか。
559：名無しのサードプレイヤー：2010/12/17(金) 21:07:03 ID:OpV7YtDw0: 弱PTC幻影が出来ないんですが、指使いなどはどうやってますか？
560：名無しのサードプレイヤー：2010/12/18(土) 15:26:28 ID:E7VbulvMO: ﾀﾀﾀｸﾞﾙｸﾞﾙｯﾀﾝ
561：名無しのサードプレイヤー：2010/12/18(土) 15:32:01 ID:SIHGhy7U0: 弱PTC鉄山幻影で妥協してたらいつのまにか鉄山抜いてもできるようになった
562：名無しのサードプレイヤー：2010/12/18(土) 20:19:08 ID:rokiIkO6O: 人差し指で弱Ｐ、弱Ｋ
中指で中Ｐ
レバーぐるぐるＰピアノ押し
563：名無しのサードプレイヤー：2010/12/20(月) 18:24:03 ID:ut3iLxlgO: ボクは弱PTCやる時の指は親指も使ってます。
弱P→人差し指
弱K→親指
中P→中指
幻影はグルグルしてから中指→人差し指の順にピアノ押し
564：名無しのサードプレイヤー：2010/12/21(火) 00:52:24 ID:fnbVkQ/E0: ユン相手に端大二or大絶切→小鉄からラスト下中ｐ二翔がスカるんですがありますか？
565：名無しのサードプレイヤー：2010/12/21(火) 02:13:18 ID:fnbVkQ/E0: ありますか→コツありますかです
566：名無しのサードプレイヤー：2010/12/21(火) 11:06:08 ID:4vKW07Iw0: >555
2146KPでコボクを連続ヒットさせれなかったので、歩きコボクの前に歩きを挟んでるのかと思いました。
まずはエレナで練習してみます。ありがとうございました。
567：名無しのサードプレイヤー：2010/12/21(火) 22:47:02 ID:rokiIkO6O: 絶唱でできるだけ高めに浮かせて
潜り込むように中鉄山
できるだけ歩いて屈中Ｐ＞弱二翔
強二翔ではやったことないからできるか知らん
568：名無しのサードプレイヤー：2010/12/22(水) 01:26:52 ID:fnbVkQ/E0: やっぱ中鉄でしたか
二翔も中とかなのかな
ありがとうございました。練習してみます
569：名無しのサードプレイヤー：2010/12/22(水) 19:52:31 ID:H2PtqPDk0: 中P→NC槍雷連撃の猶予はどのくらいなんでしょうか
ケンの中P迅雷のように立ちとしゃがみで変わったりしますか？
570：名無しのサードプレイヤー：2010/12/22(水) 21:40:36 ID:JhQbVK2A0: ゲレだと下中Pは立食らい+6F下食らい+7F槍雷は発生3F。
ケンは中Pが立+4の下+5迅雷が2Fだからケンより簡単だな。

槍雷使うくらいなら下中×2槍雷安定させたいくらいだ。
571：名無しのサードプレイヤー：2010/12/22(水) 22:26:15 ID:H2PtqPDk0: なるほど　ありがとうございました！
コアコアが安定してきたのでそろそろ投げシケにあわせて使ってみます
572：名無しのサードプレイヤー：2010/12/23(木) 02:19:47 ID:afVj0gJgO: 自分が画面端を背負った状態で近中KヒットのCHJC幻影を発動した場合どういうふうに繋いでいけばいいですか？
動画探したけどそういったシーンが見つからなかったもので･･･
相手キャラは胴着でお願いします
573：名無しのサードプレイヤー：2010/12/23(木) 07:52:09 ID:wEbSbE2k0: >>572
簡単なのは、
近中KHJC幻影～中絶唱(裏に廻る)～打開とか
ちょっと難しいけど
近中KHJC幻影～歩き近中K～ダッシュ(裏に廻る)～コボク
574：名無しのサードプレイヤー：2010/12/23(木) 15:38:06 ID:AyVW3L/w0: ttp://www.youtube.com/watch?v=q0WPNyGcBVY&feature=related
クロダユン
575：名無しのサードプレイヤー：2010/12/24(金) 18:54:11 ID:afVj0gJgO: >>573
遅くなってすいません。ありがとうございます。
何度か試してみたんですが、HJC幻影→中絶招一発当てで裏廻り→移動打開で画面端に追いやるというコンボしかできなかったんですがこれで合ってますか？
近中Ｋ→ダッシュ裏廻りは近中Ｋが当たる気がしませんでした･･･
576：名無しのサードプレイヤー：2010/12/25(土) 02:58:26 ID:c.tBdKNI0: 私は大絶招を当てつつ追い越す→コボクで画面端に飛ばす→大絶招で追いかける
で端コンに移行　とやっています
ダメージがどうなのかはわかりませんが安定はすると思います
でも胴着だったらこれでも５割くらい持っていけるような
577：名無しのサードプレイヤー：2010/12/27(月) 11:19:03 ID:/asEWDmAC: ｸﾛﾀﾞﾕﾝやべえな
578：名無しのサードプレイヤー：2010/12/28(火) 22:19:04 ID:9PdtiSP60: やっくんとかニットとかとはまったく違うタイプだよな。
にしてもちょっと落としすぎだ。あの話題は避けるがこのレベルでも
旋風脚落とさない方が減ってるんではないだろうか。

にしても小絶唱って発生7Fであの突進力って改めて思うとなかなか優秀だな。
あと1F遅かったら小技から繋がってなかったんだな。
579：名無しのサードプレイヤー：2010/12/31(金) 21:47:55 ID:rokiIkO6O: ユンはまだポテンシャル残してる
クロダ氏が違って見えるのは
他の人があまりしてない足払い戦のため
足払い戦する必要がどの位あるかはわからないけど
煮詰められる部分ではあると思う
春麗は最終形見えてるけど
ユンは立ちまわりを含めた全てのテクニックを備えた
プレーヤーは過去も今もまだいない
来年も精度上げの日々か・・・
580：名無しのサードプレイヤー：2011/01/03(月) 17:31:22 ID:IH1ozrEA0: うめはらってユン使えるの？
581：名無しのサードプレイヤー：2011/01/03(月) 18:04:10 ID:FEiw7EJs0: ZEROシリーズプレイヤーでもあるから、普通に使えるんじゃないかなー？
スパ4ではユンを使うらしいけど。
582：名無しのサードプレイヤー：2011/01/03(月) 22:26:20 ID:wZG8pfF.0: ウメはリュウケンしか使えないよ。別人じゃないの？
583：名無しのサードプレイヤー：2011/01/04(火) 00:10:56 ID:WiWhSOh6O: そりゃ使えるよ。オンライン出たらユン使うって言ってたよ。
584：名無しのサードプレイヤー：2011/01/04(火) 01:23:10 ID:JhQbVK2A0: 別ゲー同キャラはさすがに同キャラ扱いにはならないんじゃないか。
また別の話だが。ガイルとレミーみたいに。
585：名無しのサードプレイヤー：2011/01/04(火) 16:31:49 ID:xPDwmZlU0: ウメはセイヴァー、スト２全キャラ使えるよ。３ｒｄは知らないけど。
586：名無しのサードプレイヤー：2011/01/05(水) 23:27:10 ID:K6.73G420: 昔は3rdでユンも練習してたらしい
まあ、普通だったらしいけど
587：名無しのサードプレイヤー：2011/01/11(火) 15:12:05 ID:kJ5EWQSw0: え？オンライン出たらウメがユンを使うって言ってた？ほんとか？
588：名無しのサードプレイヤー：2011/01/11(火) 21:15:42 ID:iCUC2sZ60: IBlx2z86O
こいつ嘘付きのヘタレです！
みんな気を付けて！！
589：名無しのサードプレイヤー：2011/01/13(木) 22:22:57 ID:EmxiBgDcO: 揚炮と搶雷連撃ってどちらがお薦めですか？
590：名無しのサードプレイヤー：2011/01/13(木) 22:50:52 ID:uctBERRYO: 幻影陣
591：名無しのサードプレイヤー：2011/01/14(金) 08:27:56 ID:xL.nLgmgO: 話聞けよwww
592：名無しのサードプレイヤー：2011/01/14(金) 09:56:27 ID:oIm14HgcO: 槍雷ならEXガンガン使えるし、揚包は追撃の鉄山→絶唱でダメージは更に加速する。
593：名無しのサードプレイヤー：2011/01/14(金) 09:59:26 ID:EmxiBgDcO: どちらかがいいってわけではないんですかね？どっちを取るかなんですか？
594：名無しのサードプレイヤー：2011/01/14(金) 11:16:55 ID:1gQpUgHY0: 相手キャラにもよると思いますよ。
体力差や攻撃力高すぎで、近距離で触ると死ぬようなキャラには槍雷か揚包。
その上で対空を強化したいようなキャラ(フゴとか)には揚包、
刺し合いの強化を図りたいキャラ(ケンとか)には槍雷。と個人的に思ってます。
EXは追い討ちさえ決まる状況であれば、ユンのゲージ溜め能力であれば
どちらのSAでも余裕で溜まります。
幻影でダメージ与えるには相手に触るのが条件だから、よほど幻影が上手くない限り
1点読みギガスで10回中1回は負けを引いてしまう場合があるので、
立ち回りに自信があり、幻影に自信がないような人はその他SAの方が強いかと思います。
595：名無しのサードプレイヤー：2011/01/14(金) 12:17:49 ID:EmxiBgDcO: そうなんですか。オリコン使えないんですよね。ご回答ありがとうございました。
596：名無しのサードプレイヤー：2011/01/15(土) 00:15:40 ID:lcDJGZ2.0: 槍雷選ぶときは反確できる技が多い、弱PTCからEX二翔槍雷がつながる、
EX鉄山に反撃されないとかが基準になってくると思う
代表的なのはユリアンとか
スフィア見てからEX鉄山→槍雷とかできるし
597：名無しのサードプレイヤー：2011/01/17(月) 13:51:43 ID:khzkpPfk0: ネクロ相手の幻影切れた後
鉄山（裏当て）逆打開　二翔　コンボの二翔の部分はどうしたら当たるんでしょうかorz
色々試してるけど当たる気がしません・・・
598：名無しのサードプレイヤー：2011/01/17(月) 22:30:27 ID:H42IwqdA0: ｛旋風脚～コボク｝×３～大絶唱～中鉄山～打開裏当て～大ニショウ
これでどうでしょ
599：名無しのサードプレイヤー：2011/01/20(木) 10:14:13 ID:ut3iLxlgO: コボク→強二翔→幻影終わり→裏当て中鉄→裏当て打開→弱絶唱
これで良いんじゃない？
二翔〆は幻影終わり目をミスって通常の二翔が出て二段目だけ当たった場合に屈中P→弱二翔
これくらいしかやってないですね。
600：名無しのサードプレイヤー：2011/01/24(月) 17:29:58 ID:sU6G/UZo0: 二翔〆は俺もやらないなー。キャラ限覚えてないし絶唱〆とほとんど変わらないような。

俺はネクロは裏小鉄山からだけど打開の持続当ての方意識してる。
当たらなさそう確認したら絶唱で〆る。つか絶唱〆でいいような。
601：名無しのサードプレイヤー：2011/01/26(水) 17:21:54 ID:6Z/sRsLsO: 幻影陣のときに中Pから打開が繋がりません。コツとかありますか？
602：名無しのサードプレイヤー：2011/01/26(水) 18:14:55 ID:KR4CMNvQ0: 近中Pだと打開繋がらないですよ。遠中P。
603：名無しのサードプレイヤー：2011/01/28(金) 19:28:31 ID:ut3iLxlgO: 弱PTC幻影の後は立ち中Pやると近だったり遠だったりするので2中Pやってます。
幻影発動中に確認して画面端が遠い場合はキャラ限ですがしゃがみくらい確認して
2中P→5強遠P→強絶掌2hit→2弱K→2中P→5強遠P→強遠掌2hit→2中P→虎撲

しゃがみくらい時はこんな感じで運んでます。
虎撲→超移動虎撲→二翔が当たればなぁとか思ってます。超移動虎撲がなかなか出来ないので二翔は繋がるか分かりませんので研究してみます
604：名無しのサードプレイヤー：2011/01/29(土) 12:26:49 ID:4vKW07Iw0: >>603
弱PTC幻影陣のあとに近中Pになることあるの？
一回もなったことないんだけど、幻影陣発動とそのあとの立ち中Pを最速でやれば近中Pになるのかな？
605：名無しのサードプレイヤー：2011/01/30(日) 13:03:21 ID:yp6/AS7Q0: >>604
歩かない限り絶対ならないですね。
小PTC後は意外と間合いが離れる為、かなり歩かないと近中Pになりません。
普通に考えて近中Pになることはないと思いますよ。

>>601
単純に遠中P打開が繋がらないのなら
小PTC幻影後に相手の方向押しっぱで中P大Pとタタンと入力するだけでいけますよ。
蛮哲の幻影陣講座で詳しく載っているはずです。
606：名無しのサードプレイヤー：2011/01/30(日) 17:51:36 ID:hwqJJSj20: ユンで画面端の被起き攻めってなにがいいですかね。
重ね打撃はガードで投げはHJ位置入れ替えのガード前HJ空ブロ仕込み逃げ
をやってるんですが入力忙しすぎてたぶんできてないです。
なにかいい方法はないでしょうか？
607：名無しのサードプレイヤー：2011/01/31(月) 14:29:17 ID:akkw7lgE0: >>603
基本はガンガードと各種投げ抜け行動をベースに
体力差とか相手のゲージ状況が許すなら攻撃的な起き上がりを多少混ぜる
でもダメージ少し食らってもいいから端から脱出優先

”入力忙しすぎてたぶんできてないです。なにかいい方法はないでしょうか？”
対人戦でいきなりやるとコマンドが雑になったり相手の動きに惑わされやすい
あせる場面だしね
屈グラップとかと同じでまずトレモとかＣＰＵ戦で
自分の起き上がりに合わせてきっちり操作してみる
相手の動作に合わせるものではなくコンボと同じで決まりきったものだと思って練習するほうがいい
608：名無しのサードプレイヤー：2011/01/31(月) 14:32:40 ID:akkw7lgE0: あんかみすった>>606です
609：名無しのサードプレイヤー：2011/02/01(火) 17:55:33 ID:9p./CnBo0: >>607
どうもです。練習してみます。

でもできても当然ちゃあ当然なんですがガードジャンプは
飛び上がるまで地上食らい判定が残るのが弱点ですね。
動画なんか見てもどのプレイヤーも被起き攻めは消極的に見えます。

雷撃蹴の頭蹴り逃げ、ぶっぱ大二翔、遅めしゃがグラどれもイマイチ。
ガンガードが一番期待値高いのだろうか…。
610：名無しのサードプレイヤー：2011/02/01(火) 18:23:52 ID:nrYIa/VE0: >>606
状況によるとしか・・・
相手側が取れる有利フレームが微妙な時は強気に暴れたりとかね
611：名無しのサードプレイヤー：2011/02/01(火) 22:19:58 ID:NLeepy/Q0: 試合全体の流れで考えるといいかも
ユンは幻影のおかげで攻める際も立ち回りもリスク少なくできる為、
被起き攻め、特に画面端に追い詰められた状況でも、
体力を消費してその場面を乗り切るということができる

他キャラだと春麗以外は攻める時も立ち回りもどうしても、
必要経費的に食らうダメージをある程度割り切って動かないといけない

パーフェクトで勝つ必要はないし幻影発動時にユンが死ぬことはユン側のミスだし、
端の被起き攻めくらいダメージ狙いじゃなくてローリスクローリターンでいいんでないだろうか

”飛び上がるまで地上食らい判定が残るのが弱点ですね。”
あまり話題にならないこのゲームの重要点
フレームの話になるし状況によって千差万別だから考えるのめんどいよな
自分の防御時にこのフレーム（ユンは通常ジャンプ時３フレ、ハイジャンプ時４フレで、
一番優遇されてるグループ）をどこにもってくるかよく考えてジャンプしないとすぐ死ぬ
攻撃時は逆にこのフレームを狙ってジャンプで割れない連携を仕掛ける必要がでてくる

被起き攻め時のジャンプタイミングの基本は４パターン
ユンは起き上がり早いため６１０氏の指摘どおりフレーム微妙な状況も多々あり、
完全に技を重ねられる機会が他キャラより少なくなる点を頭にいれておく

・リバサ　投げ◎　打撃×
メリット　　投げ回避、打撃重ねが甘いと脱出できる
デメリット　きっちり打撃重ねられてると死ぬ

・１フレ位ガード後ジャンプ　投げ◎　打撃△
メリット　　打撃重ねはガードできる、タイミングもとりやすい
デメリット　ＴＣとか多段技を途中から食らう

・投げ無敵切れた瞬間ジャンプ　投げ◎　打撃△
メリット　　投げ回避、遅い中段に反応できるくらいの猶予はできてくる
デメリット　多段技途中から食らう、タイミングむずかしい

・遅め屈グラップくらいのタイミングでジャンプ　投げ△　打撃△
メリット　　最速投げ重ねは無理だがＳＧＧＫは対処できる、多段技も中段も反応できる
デメリット　最速で投げられると投げられる、小技＞ヒット確認技連携にひっかかる

運よくジャンプできたとしても、
この後さらに各状況でジャンプ防止技との相性がある
長文ごめん
612：名無しのサードプレイヤー：2011/02/02(水) 19:25:26 ID:wqJrYILU0: ＞遅め屈グラップくらいのタイミングでジャンプ
これは遅めジャンプグラップじゃないか？

俺は幻影でまくれるし立ち回りでダメージを抑えることができるから
どうやってもリスクを強要される端の被起き攻めくらいリターン重視でいいと思う。
それによってゲージがたまる→幻影で逆に端→端攻めでさらにゲージたまる、の流れはやっぱ強いと思ってる。
前提は同じなのに考え方が違うのは面白いよね

その行動自体はハイリスクでも取り得る選択肢全体の期待値でみれば有利になる可能性もあるよね。
例えばブロれてたら自動で出る入力のファジー行動。
ブロらせキャンセルには弱いけど、ブロらせを意識させることで
下ブロにケンの中大TCが刺さる場面で中Pや大P一発で許してもらえるとかね。

ブロ中はグラップ受け付けないのをどうフォローするかの例だけど
・投げ時間中ブロ仕込んで切れたときにジャンプ＋中Kやジャンプ2中P
・投げ時間中ブロ→ガード入れで遅らせグラップ
・投げを捨ててブロ受付10Fをフルに使って遅らせ打撃をブロしにいく
などかな

博打ブロや最速暴れみたいなリスキーな行動は嫌いっていう人もいると思うし俺も嫌いだったけど
結局全対応できる行動なんかないんだから読み合うべきだと思うんだよね

相手がリスク度外視でぼっ立ち・ガン歩きから上見ながら遅らせ下ブロしてきたらファジーはあまり機能しない。
そんな時、相手の行動が間違ってるんじゃなくて自分がリスク負わせていないことが間違ってるでしょ？
綺麗な立ち回りは大事だけど最低限読み合いの択は見せとかないと理論的に荒らされる
613：名無しのサードプレイヤー：2011/02/03(木) 10:37:09 ID:4vKW07Iw0: 遅らせ小足絶招とか使ってる自分は完全なエンジョイ勢（
614：606：2011/02/03(木) 16:01:34 ID:gJmEhdtg0: >>610-613
詳しくどうもです。と同時に自分もエンジョイ勢だったんだと気づかされました。

612氏の言ってる事に至っては選択肢自体の意味がわからず理解するのに時間がかかりました。

ただわかったのは期待値が頭一つ抜けてる選択肢があるんじゃないかと
軽々しく聞いて申し訳ない気持ちですがやはり使い分けと各状況に対する練習は大事ですね。
自分のスタイルは612氏寄りだと思うので念頭にいれて置きます。

それとHJって通常のJより空中移行遅いんですね。他キャラから見たら4Fしか、なのかもしれませんが。
最近気づいたんですが相手を飛び越しても雷撃蹴はコマンド逆にすれば出るんですね。
だから自分はHJコマンド早い方ではないので普通のJの方がいいか…。
615：名無しのサードプレイヤー：2011/02/06(日) 15:18:20 ID:qWhwznUEO: ユンを最近使い始めたんだけど、雷撃が低めに刺さってコンボ繋がるときに小PTCが届く場合と届かない場合があるんだけど見極める方法ありますか？
616：名無しのサードプレイヤー：2011/02/06(日) 17:12:25 ID:WiWhSOh6O: 2n9入力でブロhjとか出きるんじゃない？
コア絶唱も送らせや投げシケ誘いに当たるし除外はしなくていいんじゃない？
617：606：2011/02/09(水) 20:55:40 ID:eaKRgOfU0: >>616
なるほど。いわゆるブロジャンプをハイジャンプにすりゃよかったんですね。
この入力だと下ブロしたら普通のジャンプが出るのかな。

で、思ったんですが3rdはJの出がかりをキャンセルして
必殺技を出せると思んですが例えば2n963214K入力で
相手が投げだったらHJキック位置入れ替え
相手が下段重ねだったら下ブロJキャンセル前方転身
なんてできないでしょうか？ブロ停止時間利用して。
できてもやっぱりブロさせキャンセルにはやっぱ弱いですが。
618：名無しのサードプレイヤー：2011/02/11(金) 21:06:41 ID:HgV/K1RE0: すいません。ブロったら自動で出る入力のジャンプは出ないんですね。
ブロジャンプ自体の性質を知ってないとは。
616さんのやり方でもできました。
619：名無しのサードプレイヤー：2011/02/15(火) 18:43:22 ID:qWhwznUEO: ユンでSGGKて使いますか？
前ブロのときは中P、下ブロ時は中Kでやってみてるんですが。
620：名無しのサードプレイヤー：2011/02/16(水) 11:23:38 ID:WiWhSOh6O: 弱kで移動しながらしゃがグラに確定とるの強くない？
621：名無しのサードプレイヤー：2011/02/16(水) 21:21:15 ID:4XH80srI0: そういやユンも移動投げもできたんだね。

前に2ちゃんかこっちか忘れたけど話題になっててSGGKは近小P一択とか見たな。

でも小Pと中Kは個人的にずらし押し苦手なんで俺も中P使ってる。
SGGKから幻影に繋げる機会なんかまずないなー。
622：名無しのサードプレイヤー：2011/02/17(木) 03:45:19 ID:rokiIkO6O: 問題はかなりのキャラの投げ間合い内で
（屈グラのブロ狙いなら）
10フレ程こちらがグラップ不能な状態を
どう考えるかだな
歩き投げの保険で入れとくのが無難かな
623：名無しのサードプレイヤー：2011/02/17(木) 09:03:18 ID:DpsiU2KYO: ん？
なんで10F間グラップ出来ないのか理解できなかった…頭悪くてすいません
屈グラの意？

SGGKについては個人的には中K１択と思います

SGGK
ブロ仕込み打撃空キャン投げ
相手がガードしてたら投げる
打撃暴れの相手にはブロが成立し自動で仕込んだ打撃からリターン増

もちろん入れ込みの自動なのでブロらせ昇竜等には食われる。リスク

用途は違いますがブロ投げであれば中攻撃以下ならは絶対有利時間に投げが確定。近小Pでは小技のブロ完全有利時間4Fにすら確定しないんでどうせなら中Kかなと。リターンでかいし

かつ、ブロらせ～
ハザン、パイパー、百鬼、フミフミetcにも対応でき、さらに咄嗟の弱昇竜暴れにも最大とれる

加えて普段の対空SGGKでも相手が空中だろうと関係なく当たり最大な中K使います。入力も楽ですし
その手グセで

長々＋結論=手グセ失礼
624：名無しのサードプレイヤー：2011/02/18(金) 02:17:47 ID:qWhwznUEO: >>623
リターンは確かに中Kがいいけど前ブロしたとき6中K暴発しませんか？
625：名無しのサードプレイヤー：2011/02/19(土) 10:32:29 ID:OuKIC9rE0: 俺の場合
地上では使わないけど
対空では引き中KのSGGK使う。
ゲージあるときはそのままHJC幻影陣発動する。
626：名無しのサードプレイヤー：2011/02/23(水) 23:57:09 ID:gxXB11pQ0: 浮かせてから通常技→移動リープで補正切りってできませんかね
627：名無しのサードプレイヤー：2011/02/25(金) 23:41:36 ID:rpWKTnFE0: >>626
できます

ついでだから
補正切りについて考察

相手キャラによって多少違いはありますが補正切りするべき場面は、
基本弱ｐＴＣ始動で高く浮かせてＪ攻撃で補正切るやつ使うとすると
・打開＞絶唱が届かない位置
・打開＞絶唱が届くが打開＞旋風が届かない位置かつ屈ヒットのとき
・打開＞絶唱が届くが鉄山はさんだとき
その他
・各種始動で補正がきつく画面端に追いつめての始動でないとき
・無責任発動後、はやい段階で前方や画面中央で鉄山決めたとき

個人的に打開＜絶唱つながる位置や
鉄山挟んで発動して打開＜旋風がつながる位置では
そのまま端コンボでダメージ５割前後＋ゲージ１割弱＋端起き攻めでいいと思う

んでリープでの補正切りはコンボの途中でかなり近づく必要があるから
単純に鉄山より距離がかせげず、仕掛ける場面が減るのであまり使わない
それに今やってるほとんどのプレイヤーは幻影補正切りの場面をわかってるから、
高く浮かせてから空中ブロのタイミング、
回数を変えることでしかくらってくれない（それでもヒット率十分高いが）
リープ自体の浮かせが低くて、どうしても拾うタイミングが限られるので
リープ補正切り慣れていない人に使う以外はあまりない
アクセントとして使うにしても、もともと補正切りはじゃんけんなので、
確定ダメージ保留してわざわざ見えやすいほうの択を使う理由はないと思う

現状おそらくやっくん氏が使ってる遠立強Ｐ×ｎ＞鉄山補正切りで
ダメージ４割～５割＋ゲージ半分前後＋端起き攻めがベストだと思う

次点で（屈中Ｋ＞遠立強Ｐ）×ｎ＞鉄山
628：名無しのサードプレイヤー：2011/02/26(土) 12:20:00 ID:KOasR/2k0: ユンを使い始めたばっかりのものですが、幻影陣コンボの最後のシメで、鉄山→打開→移動小絶招なんですが
最後の移動小絶招があたりません。
タイミングなどコツがあれば教えて下さい！

ちなみに、移動小絶招って立中Pキャンセルで小絶招だせばいいんですよね？
629：名無しのサードプレイヤー：2011/02/26(土) 16:46:24 ID:WudfgweA0: >>628
ちがいます
630：名無しのサードプレイヤー：2011/02/26(土) 17:00:20 ID:KOasR/2k0: 教えて下さい！
お願いします。
631：名無しのサードプレイヤー：2011/02/26(土) 17:05:17 ID:j9TtjuAE0: 亀だけど>>615
俺は雷撃から小PTCはアレクとネクロだけにしてる。あとは極端に入りにくい。
他のキャラは雷撃を浅めに当てて屈食らい見る必要あるから確認たぶん無理。

>>628
移動は小Kだよ。wikiにもそこらへん載ってるから目を通すよいいよ。
632：名無しのサードプレイヤー：2011/02/26(土) 17:13:55 ID:KOasR/2k0: ありがとうございます！
633：名無しのサードプレイヤー：2011/03/04(金) 14:55:40 ID:KOasR/2k0: どうしても最後の幻影ゲージがきれたあとの鉄山→打開→絶招がつながりません。
とくに打開→絶招の絶招があたりません。
なんかタイミングのコツとかあれば教えてください！
ちなみに絶招は全部移動絶招で入力でOKですよね？
移動なしで普通の絶招じゃ入らないですよね？
小中大どれでもいけるんですかね。
634：名無しのサードプレイヤー：2011/03/04(金) 15:07:15 ID:k.b6Y.qs0: ＞ちなみに絶招は全部移動絶招で入力でOKですよね？
基本は小の移動絶唱です

＞移動なしで普通の絶招じゃ入らないですよね？
鉄山や打開の当たり方によるんですが、移動が要らないキャラもいます。

＞小中大どれでもいけるんですかね。
基本は小です。打開がヒットした後高く浮くキャラ(チュンネクロマコトなど)は
中でも大でも入る場合があります。中や大には移動は要りません。

練習している相手キャラや、絶唱がどう当たらないのかを書くと
もっと的確にアドバイスできると思いますよ。
頑張って！
635：名無しのサードプレイヤー：2011/03/04(金) 15:38:34 ID:KOasR/2k0: ひとつひとつ質問に答えてくれてありがとう！

今は胴着を相手に練習してるんですが、最後の絶招早めにだしてるつもりなんですが、
相手が地面に落下してからでちゃう感じですね。

どうすればいいですかね?
636：名無しのサードプレイヤー：2011/03/04(金) 16:21:27 ID:IvLOCAj20: ちょっと前は初心者は受け付けない雰囲気だったのに変わったな
637：名無しのサードプレイヤー：2011/03/04(金) 17:16:58 ID:LpXy59dA0: >>635
っヤンにキャラ替え

ってのは冗談で、多分入力が早過ぎるんだと思います。
焦らず、ちゃんと打開の硬直が切れてから入力してみて下さい。

あと移動絶唱は、少し早めに波動コマンドを仕込んでからボタンを押してみて下さい。
弱K→弱Pのスライド部分は親指と人差指を使って、先に親指を弱Kに当てつつグラップ入力をする感じで僕はやってるので、
良ければ参考にして下さい。
638：名無しのサードプレイヤー：2011/03/04(金) 19:41:54 ID:F7XwHoUU0: というより鉄山→打開の当て方が悪いんじゃないかな
動画とかで打開が当たった後のキャラの高さとか参考にするといい
639：名無しのサードプレイヤー：2011/03/05(土) 16:12:26 ID:TSRkCoFQ0: 前にこのスレで見たんだけど移動小絶唱を最後右で
少し歩くと飛躍的に当てやすくなったよ。
ユンヤンとかイブキとか。

家庭用の連射機能使うと正面から移動じゃないと当たらないキャラって
ふご、12、いぶき、ユンヤンくらいで後はもってく過程と最速入力でどうにかなるんだよな。
640：名無しのサードプレイヤー：2011/03/06(日) 21:19:51 ID:B3IjU0ss0: ふごって移動なしで中絶招あたらなかったっけ
641：名無しのサードプレイヤー：2011/03/07(月) 00:43:32 ID:gG3ENHOU0: ユンでヨウホウ使ったらキレられた。死にたい・・・orz
642：名無しのサードプレイヤー：2011/03/07(月) 02:36:40 ID:AGiMAy0.0: 余裕たっぷりに槍雷で入ってきたユンをボコボコにしたら
即幻影で入りなおしてきたのを思い出した
643：名無しのサードプレイヤー：2011/03/07(月) 09:41:03 ID:gwq7hgys0: 受け取り方次第だよな
幻影に頼らないで槍雷でも強い人はホント尊敬。
644：名無しのサードプレイヤー：2011/03/07(月) 13:18:17 ID:yn6dCD7.0: 幻影で強い人はすごくないんですか？
645：名無しのサードプレイヤー：2011/03/07(月) 14:40:22 ID:IvLOCAj20: 押し付けだからな
EXでも割り込めないし
646：名無しのサードプレイヤー：2011/03/07(月) 14:54:38 ID:yn6dCD7.0: なるほど～
勉強になりました
647：名無しのサードプレイヤー：2011/03/08(火) 09:11:14 ID:DwHRAHs20: 幻影以外だと切れられるよね。どうしてなんだろうか？
648：名無しのサードプレイヤー：2011/03/08(火) 10:09:02 ID:t3Q5XHTYO: 舐めプレイだからじゃない？
相手にとって
649：名無しのサードプレイヤー：2011/03/08(火) 14:13:23 ID:UWxk6YnM0: やっくんの頭大丈夫かな？
ちょっと心配。
650：名無しのサードプレイヤー：2011/03/08(火) 23:27:53 ID:3UoW9oGQ0: 「移動小絶唱を最後右で少し歩くと飛躍的に当てやすくなったよ」

これいいですね
胴着とか普通のキャラにも格段に当てやすくなりました
コマ投げとか途中で浮かせたてアドリブでつなげるとき
どうしても安定しなかったのが
651：名無しのサードプレイヤー：2011/03/09(水) 10:07:59 ID:xxTfYnlk0: スパ４ＡＥが家庭用でないので３ｒｄのユンヤンで代用できますかね？
652：名無しのサードプレイヤー：2011/03/09(水) 12:33:25 ID:IvLOCAj20: 意味がわかりません
653：名無しのサードプレイヤー：2011/03/09(水) 14:45:47 ID:xL.nLgmgO: まずシステム違うから無理やな
654：名無しのサードプレイヤー：2011/03/09(水) 23:48:22 ID:gG3ENHOU0: >>649
ユン関係ねえｗｗｗ
655：名無しのサードプレイヤー：2011/03/10(木) 00:12:33 ID:.epdzOEM0: >>649>>654
けっこうやばいよね。
656：名無しのサードプレイヤー：2011/03/15(火) 21:47:25 ID:khzkpPfk0: ここで聞いていいのかわからないんですが、ここ以外思いつかなかったのでここに書きます。

ガード中に豪鬼が竜巻出した時の対処ってどのようにされてますか？
弱竜巻は投げを擦るか小PTCで反確とれてるんですが、中と大の返し方がわかりません。
しゃがみで固まると裏に抜けてめくりで当たる竜巻にリスクを負わせる方法も中々見つけられません。
もしよろしければ回答お願いします。
657：名無しのサードプレイヤー：2011/03/19(土) 11:44:37 ID:0aX9cQjo0: ＞＞６５６
ブロ取って反撃入れるのが良いと思いますが失敗した場合のリスクが高いので
妥協してしゃがみ小Ｋ連打はどうでしょうか？
ただしゃがんでいるよりは安全ですし一応反撃になります。
確認して弱絶唱までつなげればベストですが決め打ちでもいいかもしれません。
ほかにも有効な反撃はあると思うんですが竜巻の中大によって対応を変えるのが
難しく下小Ｋほどめくりに対して安全ではないためです。
全体動作が短いのでフォローが利く点もメリットです。
これが質問に対する答えになるかわかりませんが。
658：名無しのサードプレイヤー：2011/03/19(土) 21:25:17 ID:pIoVmEe60: ユンが「ガード中に豪鬼が竜巻出した時」のゴウキ側のリスクリターン
防御的な地上竜巻は対応が異なりますので文意を読み違えていたらすみません」

リターン　表からユンの暴れを潰してヒット、頭上を通り過ぎめくり竜巻ヒット（確認＞ＳＡ１）
リスク　　ユンの対応レベルが高いほどゴウキ側が食らうダメージがあがる（ノーダメ～フルコン）

ゴウキの攻めの最中の竜巻は、
リスクがユン側の対応レベルによって劇的に変化し、リターンは最初からあまりない技となってます。

反応が間に合わず竜巻が頭上を通り過ぎても、
めくり部分さえガードすれば、位置を入れ替えてそれ以上攻めが続かない状態となります。

相手との力量差によりますが、ユンゴウキ戦でゴウキが攻めの最中に地上竜巻出してくれたら、
対応できなくても仕切りなおせて（対応できたらコンボ入れて）
ラッキーくらいに考えてもいいかもしれません。
659：名無しのサードプレイヤー：2011/03/19(土) 21:33:02 ID:Da.F7J4E0: しゃがんで後ろにコンっていれるだけなんで
練習しましょう
660：名無しのサードプレイヤー：2011/03/21(月) 16:24:11 ID:7VDC4CSg0: >>656
自分はしゃがんで待ってて頭上を通り過ぎてから
しゃがみ中P小二翔にしてます
ゲージたまりもダメージもいいですし結構安定します
661：名無しのサードプレイヤー：2011/03/22(火) 23:25:37 ID:Iy.Wsgk.0: 中央でコボク→追いのゼッショウは空Ｃ使いますか？
また空Ｃに使うのは小ｋでしょうか？
662：名無しのサードプレイヤー：2011/03/23(水) 03:56:18 ID:Da.F7J4E0: >>661
初めて聞きました
キャラ限ですか？
663：名無しのサードプレイヤー：2011/03/23(水) 04:28:22 ID:Iy.Wsgk.0: 幻影陣でコボク→絶拾いです
普通に大絶なんですかね
端で移動打開は普通に使うことは分かったんですが
664：名無しのサードプレイヤー：2011/03/23(水) 04:57:00 ID:Da.F7J4E0: 使いません
665：名無しのサードプレイヤー：2011/03/23(水) 20:02:09 ID:Iy.Wsgk.0: ありがとうございます
666：名無しのサードプレイヤー：2011/03/24(木) 10:42:59 ID:JLI1tIVc0: 幻影中のコボク絶唱はコボクを密着して当てるの意識したらたぶん全キャラ入るよ。

移動打開は中Pの方使う。超移動の最初の方。小Kみたいに早すぎず遅すぎず。
667：名無しのサードプレイヤー：2011/03/26(土) 20:35:33 ID:OcuX7VGs0: おお　ありがとうございます
全キャラ入るとは意外でした
668：名無しのサードプレイヤー：2011/03/31(木) 22:02:59 ID:ut3iLxlgO: 画面端が遠い時の幻影は皆さんどうしてますか？
しゃがみ食らいの時は
弱PTC＞2中P＞5強P＞強絶唱2hit＞2弱K＞2中P＞5強P＞強絶唱2hit＞2中P＞コボク＞超移動コボク＞絶唱＞幻影終わり＞近中K＞打開＞絶唱
しゃがみはこんな感じでやってます。ダメージは結構取れるので妥協。
浮かさずに前方転身狙ったりも出来る。
立ち食らいなら鉄斬で運んで〆るんですがダメージ少ないし補正切ってゲージ回収に撤した方が良いのか迷います。
皆さんはどうしてますか？ダメージよりもゲージ回収と起き攻めですかね？
669：さや：2011/04/08(金) 15:45:19 ID:1o6RN6RI0: 女だけど下ネタ好きです(笑)
↓良かったら仲良くしてやってください(*^-^*)
http://3ka.net/_aV
670：さや：2011/04/11(月) 18:44:34 ID:vG3QE2oo0: 女だけど下ネタ好きです(笑)
↓良かったら仲良くしてやってください(*^-^*)
http://3ka.net/_aV
671：名無しのサードプレイヤー：2011/04/21(木) 12:44:01 ID:KpGn95l.0: >>668
最近は遠大Pループが流行ではないでしょうか。
出来ないのであれば、鉄山×ｎのコンボよりも早めに補正切りを狙っていく
人の方が最近は多いように感じます。
状況によるとは思いますが、ユンは幻影の回転率を重視するのが良いかと思われます。
ゲージ回収出来る状況であれば、それなりのダメージも見込めますし。
672：名無しのサードプレイヤー：2011/04/23(土) 20:57:45 ID:3Zs0jLHA0: 遠大Pループ
あまりにもどこにもやり方というかコツが書いてないのでメモ書き
キャラによってむずかったり無理っぽいけど割愛（例まこと屈状態に遠立強Ｐ空振り）

遠立中Ｐ空振り
＞３Ｆ～７Ｆ後キャンセル遠立強Ｐ
＞遠立強Ｐヒット後なるべく早い段階でキャンセルして前歩き
＞前歩きでフリーになった後なるべく早い段階で遠立中Ｐ
＞以下繰り返し

遠立中Ｐ＞遠立強ＰはＴＣ感覚でおｋ
遠立強Ｐを前歩きでキャンセルの部分がだいぶ前のスレに指摘されてたきりで
あまり特記したサイトとかがなかったので強調しておきます。
早すぎると打開になり遅すぎるとヒットバックが
大きくなり過ぎて次につなぎづらくなります
一定のタイミングでテンポよく
673：名無しのサードプレイヤー：2011/05/17(火) 20:43:32 ID:.OH8x6qM0: 今さらだが春の屈技とかまことの屈強Ｐブロって
中足絶唱ガードされて死にたくなったので調べてみた
屈食らい姿勢が低過ぎたり後ろにのけぞり過ぎて絶唱最速部分が当たらんようだ
基本先端ブロ時です

・まこと屈強Ｐ
屈中Ｋ＞弱絶唱　届かない
屈中Ｋ＞中絶唱　ガードされる
立弱Ｋ＞弱絶唱　最先端だと立弱Ｋ届かない、数ドット近くて立弱Ｋぎり届いても弱絶唱ガードされる

考察
その場で通常技＞絶唱は無理
猶予の限り歩いてから入れるか生中鉄山かなー、歩いて通常技＞絶唱は鉄山暴発しやすいので注意
まこと屈強Ｐブロ時２４フレ有利、中鉄山発生１８フレ、屈弱Ｋ発生３フレ、屈中Ｋ発生６フレ
生打開でもいいかもしれん、ダメージそんな違わん

・春屈中Ｐ
屈中Ｋ＞弱絶唱　届かない
屈中Ｋ＞中絶唱　ガードされる
立弱Ｋ＞弱絶唱　当たる

・春屈強Ｋ
屈中Ｋ　　　　　空振る、足元の食らい判定ねーよ、糞技、数フレ待てば当たるタイミングあるが待ってられるか
立弱Ｋ＞弱絶唱　当たる

・春屈中Ｋノンキャンセル
屈中Ｋ＞弱絶唱　届かない
屈中Ｋ＞中絶唱　ガードされる
立弱Ｋ＞弱絶唱　当たる

・春屈中Ｋキャンセル覇山
屈中Ｋ　　　　　空振るが覇山攻撃判定発生までにユン行動可能に
立弱Ｋ＞弱絶唱　当たる

・春屈中ＫキャンセルＳＡ２
屈中Ｋ　　　　　潰されます
立弱Ｋ＞弱絶唱　立弱Ｋは当たる、弱絶唱が出るかどうかは相手のブロられＳＡ入力タイミング次第
　　　　　　　　暗転終了間際に弱絶唱入力しといてもいいが幻影やら弱鉄山やらが出ても
　　　　　　　　おもしろくないのでゲージ消費させたことでよしとしておこう

考察
春戦で下ブロしたら立弱Ｋ＞弱絶唱で転ばして起き攻め、なんか違う気がする、うーん
674：名無しのサードプレイヤー：2011/05/30(月) 15:18:26 ID:9o5HCahM0: やっくんのカサカサ動きどうも上手くいかんのだけど、タイミングとかあるのかな・・・
俺もカサカサしたい
675：名無しのサードプレイヤー：2011/05/30(月) 15:55:52 ID:4NcxQp9U0: 弱P中Pをほぼ同時押し連打でもいけるし
弱K中Pをほぼ同時押しで連打でもいける
676：名無しのサードプレイヤー：2011/06/02(木) 16:24:32 ID:SYxL1.AA0: 2p側の幻影中の小足鉄山が絶唱に化けるんですが、コツってありますかね・・・？
677：名無しのサードプレイヤー：2011/06/05(日) 21:00:24 ID:sDIkmUug0: >>676
そこまで簡素なコンボだと人に教わるより
千本ノックで自分にあった入力を身に着けるべきではないでしょうか
コツは人によって違うでしょう

ついでにネタ
手操作なので確証はありません

春麗相手に前方転進＞歩き屈中Ｐ＞中or強二翔（春ＱＳ）
＞ノーマル前ジャンプで春飛び越える＞最速より数フレ遅らせた前ジャンプめくり中雷撃
が春側非常にブロしづらいです。
トレモでユンに行動を記憶させ春側を操作すると
どうやら春起き上がり直後の１フレ入力（か２フレ？）でのみブロ可です。
入力はめくりブロ方向でニュートラルに戻しても受付時間が増えず、
入力がはやすぎても、当然遅すぎても雷撃ヒットしてユン地上技につなぐことができます。
ＱＳで判定が薄くなり起き上がる瞬間に位置が入れ替わるのが原因っぽいです。

めくりガードいれっぱでガードはできますが、ブロ猶予赤ブロクラスのめくりガード強要セットプレイになりそうです。
幻影コンボのラストを屈中Ｐ＞弱二翔（その後の行動は二翔１ヒットの場合と２ヒットの場合で変える必要あり）
にしても似たような状況になりそうですが、こちらはまだレシピが完成してないのでできるといいなあという程度です。
もしできるのなら幻影コンボラストの選択が従来のものから一変するかもしれません。

ユン側の操作もどうやら１フレの誤差も許さないくらいシビアっぽいです。
雷撃が早すぎると空振りしてしまい、遅すぎると正面雷撃になります。
まためくりで当たる場合でも、数フレ（おそらく１フレ）の違いで
春のブロ猶予が普通と同じ当て方になる場合もあるっぽいです。
おそらく安定させるには、感覚に頼って遅らせたりするレシピではなく、
全部最速で入力するレシピを作る必要があるっぽいです。

春側対策としてＱＳしない、雷撃のブロタイミングを完璧にするなどがありますが、
その場合のユンの行動も考えておけば強力な選択になると思います。

長文ゴメですが最初に述べたとおり、なにより手操作なので間違ってる可能性がかなりあります。
また既出でしたらゴメです。
っていうか原因が推測どおりなら他キャラのめくり技でもできそうですので、
やっぱり入力ミスってるorみんなの常識なのか、どっちかかなぁ…
678：名無しのサードプレイヤー：2011/06/06(月) 19:55:35 ID:MpfeZP220: >>673>>677
まとめてだけど検証乙です。
677の仕組みがよくわからないからピンとこないけど
ユンの起き攻めはガードでゲージためてなんぼだからなかなか有用なんじゃないでしょうか。
俺はTDK利用できないかで散々検証して挫折しました。

すごく余計な事ですが春は雷撃裏回りすかりにリープで
さらに裏回りできんですよね。春限定だとやや勿体無い気もするけど今度狙ってみます。
幻影シメの引き続きの研究待ってますよ。
679：名無しのサードプレイヤー：2011/06/08(水) 23:27:30 ID:pRLA8sp20: 二翔後の雷撃調べてみました。
長文かつ注釈だらけになると思います。
※二翔は屈状態で着地すると硬直が減りますが、今回調べたレシピの中で屈着地する必要のあるところはありませんでした。
※前Ｊで春を飛び越えるとき強攻撃を出すときがありますが、フレーム調整兼ゲージためです。
※わかりやすく書くつもりですが、何を言ってるのかわからねーポルナレフ状態になること請け合いです
※ＤＣ調べです。
※今回も手操作です。どっか間違ってます。あらかじめご了承下さい。

・幻影コンボラストレシピ
　コボク＞強二翔＞弱鉄山＞中二翔（２ヒット）＞（春ＱＳ）＞前Ｊ強攻撃＞垂直Ｊ強雷撃
　強雷撃のタイミングの早い順に以下の状況となります。

１・空振り裏着地
２・ヒット時裏落ち、めくりブロ困難、めくりガード裏落ち
３・ヒット時裏落ち、表ブロ猶予容易、めくりガード裏落ち
４・ヒット時表落ち、表ブロ猶予容易、表ガード表落ち

解説
ラストがコボクになるコンボ限定ですが比較的安定します。
二翔が１ヒットか２ヒットか判断しレシピを変える余裕が私にはありませんので２ヒットのみ考察してます。
弱鉄山の後、距離が離れ中二翔が２ヒットするタイミングが限られ、結果その後の行動も安定させるようにしました。
（それでも若干不安定です）
最速より少し遅めに二翔ですが練習すれば安定すると思います。
その後前Ｊで春を飛び越えて垂直Ｊ強雷撃。
雷撃が遅いとユンが画面端に残ってしまうので、空振るかブロ困難になるはやめの雷撃がいいでしょう。
春がＱＳしなかった場合でも普通の端攻めになります。
通常のコンボよりゲージとダメージが劣りますが、天秤に合うセットプレイかどうかはまだわかりません。
（なによりいまだにブロ困難の部分が本当にそうなのかめちゃくちゃあやしい…）
前方転進時と違い二翔が空中であたるので前Ｊ中雷撃だと距離とフレームが合いません。

・前方転進＞歩き屈中Ｐ＞強二翔＞（春ＱＳ）＞前Ｊ強攻撃＞前Ｊ中雷撃
　中雷撃のタイミングの早い順に以下の状況となります。
１・空振り裏着地
２・ヒット時裏落ち、めくりブロ困難、めくりガード裏落ち
３・ヒット時裏落ち、表ブロ猶予容易、めくりガード裏落ち
４・ヒット時表落ち、表ブロ猶予容易、表ガード表落ち

考察
３の状況がわけわかりません。
春がめくりにレバーいれっぱだとめくりガードですが、同じ方向に起き上がる直前にレバー入れるとブロになります。
春がめくりブロ狙うと必ずヒットになります。
一番なってほしい２のタイミングが難しく３の雷撃はあまりおいしくないので、
どうしてもダメージとりたいとき以外は後述の中二翔レシピをおすすめします。
ダメージは中二翔で２６、強二翔で３０

・前方転進＞歩き屈中Ｐ＞中二翔＞（春ＱＳ）＞前Ｊ強攻撃＞前Ｊ中雷撃
　中雷撃のタイミングの早い順に以下の状況となります。
１・空振り裏着地
２・ヒット時裏落ち、めくりブロ困難、めくりガード裏落ち
３・ヒット時裏落ち、めくりブロ容易、めくりガード裏落ち
４・ヒット時裏落ち、めくりブロ容易（ブロられ時表落ち）、めくりガード裏落ち
５・ヒット時表落ち、表ブロ猶予容易、めくりガード裏落ち
６・ヒット時表落ち、表ブロ猶予容易、表ガード表落ち

考察
まったくわけがわからないよ。強二翔よりは２になりやすいです。
３、４、５の雷撃を意識して出すのはほぼ無理だと思います。
春がＱＳしてくれれば、毎回狙ってもいいセットプレイだと思います。
ＱＳするかどうか確認する猶予はありませんが、
しなかった場合でも頭上でＪ中Ｋを空振りしてやや有利～五分の状態で着地します。

更にポルナレフなことに２と３の雷撃は春側が起き上がりに
ジャンプ（前、後、垂直どれでも）いれっぱだと雷撃が空振ります。
おそらく他の判定の小さくなる行動でも空振りさせられると思いますが絶望したので調べてません。
春にジャンプで避けられたら相手の勇気を褒め称えましょう。
680：名無しのサードプレイヤー：2011/06/09(木) 09:55:33 ID:VyvJDLps0: 相変わらずよくわからないけど起き上がりの立ち経由とか
キャラの中心軸当てとかが関係してんのかね。
レシピだけでも頭にいれておくよ。

なにはともあれ長文お疲れ。こういうのは検証してる本人が結構楽しいもんだよな。
681：名無しのサードプレイヤー：2011/06/14(火) 15:43:13 ID:qTVC9eM60: 初心者スレからの出張でごめんなさい
wikiからのコピペですが
>>EX二翔脚の追い討ち
>>遠中K＞CHJ大K
これがどうしてもできないんです・・・
682：名無しのサードプレイヤー：2011/06/14(火) 16:12:27 ID:bRwwawW20: そんなコンボは存在しないので出来ません
683：名無しのサードプレイヤー：2011/06/14(火) 21:14:58 ID:qTVC9eM60: ぅぅぅむ、では記述が間違っていたのか・・・俺の時間を返せぃ
http://wikiwiki.jp/3rd/?%A5%E6%A5%F3%28YUN%29#zb4f9d0c
684：名無しのサードプレイヤー：2011/06/15(水) 00:30:11 ID:4NcxQp9U0: そんなの書いてる？
685：名無しのサードプレイヤー：2011/06/15(水) 10:56:06 ID:qTVC9eM60: どうやら無事に修正されたようです、よかったよかった
http://wikiwiki.jp/3rd/?cmd=backup&page=%A5%E6%A5%F3%28YUN%29&age=53&action=nowdiff
686：名無しのサードプレイヤー：2011/06/15(水) 12:22:19 ID:PR2P3D.A0: 普通に近中Kなんじゃ・・・
687：名無しのサードプレイヤー：2011/06/15(水) 22:50:45 ID:CiK/ys1E0: 画面端で近中K→J強Kは入ったはずだよな
あとEX二翔→HJ弱P強Pとかたまにやるけど載ってないね
まあ、いらんか
688：名無しのサードプレイヤー：2011/06/16(木) 20:14:56 ID:9o5HCahM0: 皆電刃リュウ対策ってどうしてます？
電刃溜まるとリスクリターンが全然釣り合わなくなる気がして結局シコ多目で辛くも勝利を拾ってる状況なんだけど。
特に
中足竜巻の対処と最大（中足しゃがみガードで後ろに抜けてく大竜巻）
画面端でダウン取られた時のユン側起き上がり行動（主に電刃が微妙に溜まってない時と、鎖骨投げ後）
電刃が溜まってる時のリュウ側中足先端少し外間合いでのユン側の動き
リュウ側画面端ユン幻影発動状態での固め（後ろに投げられた瞬間終わる状態）

3番目の中足先端外間合い云々は、付き合ったほうがいいのか付き合わないほうがいいのかって話です。
普段の幻影発動で押し込んで回収してゲージ溜めながら少しずつ下がって発動して押し込むっていう動きでやると
電刃溜まってるリュウは強気な場合が多くて、触らずに下がってるとすぐ画面端に到達しちゃうことが多いので、付き合うのもありなのかなと。

固めは前方を屈大K移動にすれば投げ間合いの外から吸えてある程度安定にはなりました。
電刃リュウ相手に安定しないのはある程度当たり前だとは思ってるけど、皆で対策考えていけたらなと思います。
689：名無しのサードプレイヤー：2011/06/17(金) 19:54:05 ID:y4s2aHIc0: 道着の中足には大Pが結構いいと思いますよ。
同時に出るくらいじゃないとまず勝てます。

中足竜巻って俺もよく頭上通られて最悪通過されて食らうんですが
そもそも立ちガードでいいんじゃないでしょうか。
小ならガードしても隙だらけだし大なら落ちついて青で。
690：名無しのサードプレイヤー：2011/06/19(日) 23:48:18 ID:b/V/eICo0: 大竜巻はしゃがみでスカした後にしゃがみ中Pが簡単でいいと思います。
弱二翔脚でコンボするもよし、幻影キャンセルして追撃するもよしです。

自分は大竜巻見て立ちガードしようとして、
間に合わなくて反対から食らうことがよくあるので、基本の対策はこれにしてます。

ちなみに豪鬼の大竜巻にも対応します。
691：名無しのサードプレイヤー：2011/06/20(月) 21:07:53 ID:KhOkGJ1A0: 被起き攻めは>>606-614あたりが詳しく書いてありますよ。

ニコニコにある高円寺の動画でへぼりうさんだったかな。
遠距離無責任の幻影の対処がすごくうまくてユン側はまるで自分を見てるようで。

幻影中の固めはリュウはしゃがみ+2Fグループだからそんな投げ間合いとか気にしないでいいんでは？
よっぽど遠距離無責任じゃなきゃ小足刻みの有利Fで簡単にユンの投げ間合いに入るし
ユン側が幻影の残りゲージ気にしない前方との択ならリュウ側はガンガードが一番だと思ってます。

あとリュウのゲージたまりかけの昇竜電刃3赤強制はレバガチャに力を入れてます。
バックダッシュ入れるとJコンボまでに復帰安定して間に合いますよ。
692：名無しのサードプレイヤー：2011/06/24(金) 16:16:58 ID:xWsdaQx20: >>687
JTCの追撃、ダメージとか展開とかなにか秀でたものがあれば書いとくよ。
画面中央なら裏回れたりしちゃうんだろうか。
693：名無しのサードプレイヤー：2011/07/09(土) 19:57:39 ID:3GdN1iTU0: 679の二翔ダウン後起き攻めの実戦使用感報告
いろいろなレベル、タイプの春に試してみた、必ずしも上級者ばかりではなかったのであしからず
自分のユンもまだ精度上げの途中

結論として前方後、コンボ最後、ともにＱＳする相手にはかなり有効
たまにブロられるがブロとろうとする相手はヒットすることも多かった
当然そのときはフルコンウマウマ、
原因はこちらが全部の雷撃を制御してブロ困難のタイミングにはできなかったためと思われる
全部同じタイミングなら今やってるプレイヤーはさすがにブロってくるだろう
ブロられても雷撃のタイミングで反撃のタイミングかわってめんどくさそうだった
そのブレを含めたうえでの甘めの評価

対戦をそれなりに重ねた上での相手の対策は主に２通り
１、ＱＳをとり、表雷撃をブロるタイミングでめくりガード、その後の攻防に集中
２、ＱＳしない

１はかなりおいしい、特に幻影後のめくり雷撃は相手また画面端なのでかなりいい、毎回狙えるレベル
前方後の起き攻めで雷撃ガードされたら、春のゲージに注意、ユンの方が画面端に近い

２はＱＳなし用の起き攻めとして、
とりあえず幻影コンボ後は、春が画面端なのでそのまま普通の起き攻めでも十分強いので割愛
前方転身後のレシピとしては、すべて最速で
前方転身＞歩き屈中Ｐ＞中二翔＞前Ｊのみ＞着地即リープ
＞垂直Ｊ中雷撃　or　前Ｊ逆入力弱雷撃
がフレームが厳しいものの地上技につながり、
ブロられても春が最速で技を出すとユンの反対に技が出る例の雷撃になる
リープしてそのまま裏から技を出すのは悪くはないけどあまりお勧めできない
春相手に密着起き攻めの形で、春に割り切られるとユンが画面端に近い
それするくらいなら頭をかすめるかたちで垂直Ｊ強雷撃か
最初のリープを少し下がってから出して表に残る

相手がＱＳするかわからない場合はとりあえず前Ｊで跳び越してリープしておけばいいっぽい
679ではその際、ジャンプ攻撃を空振りしてるけどこれはタイミングとるためなので、
相手がＱＳした場合でも雷撃を遅らせればブロ困難雷撃になる、要反復練習

ついでに考察とか小ネタ
・コンボシメの中二翔は幻影コンボの補正が強い場合のみ
　弱ＰＴＣ始動、画面中央補正切りなし時、
　固め途中から打撃ヒットしてもも絶唱とか使っちゃったときは補正強くなるので中二翔でシメてもいいかも
　中二翔は前に歩きながら出したほうがいいっぽい、その後の雷撃タイミングあまりかわらなかった

・まだ結論がでないのはＱＳするしないをコントロールしてくる相手への有効度
　見えない系の選択なのでたぶん狙ったほうがいいけど、
　ＱＳした場合のレシピを使ってＱＳしなかった場合の期待値どうなるか、
　その逆もどうなるかもう少し練りこまないといけないっぽい

・思ったよりも前方転身あたらない、春暴れすぎ、ゲージあるときの近立強Ｋが鬼畜
　リバサでこするなよ無敵ないのに何度顎に膝蹴りくらったかリアルでしたら砕けて引退ですよ
　投げられないぎりぎりの位置でブロられないタイミングで素直に遅らせ打撃でいいのか…
694：名無しのサードプレイヤー：2011/07/20(水) 17:33:27 ID:Qx0C3l4YO: 素人のようですいませんがユンの雷撃ってどんな使い方、どんな打ち方するんですか？

コンボは結構覚えたので、立ち回りを強化するために雷撃の使い方をうまい人教えてください！

手前落ちと重ね、こういう風につかうとか聞きたいです。お願いします
695：名無しのサードプレイヤー：2011/07/20(水) 20:46:12 ID:7ZBJAZlk0: ユン使いではないですが、雷撃を深く当てたら状況が悪いので、かするように当てたり、スカしたり、めくりをいれたり
最速・最遅を極端なぐらいに使い分けたり、あえて雷撃を使わなかったりと、不利になりづらそうな道具を使って相手を惑わすのがいいと思いますよ
1Fも遅れず最速で出し続けることができたら、ユンらしいスピード感のある動きになると思います

ただ雷撃ばかり使いすぎると一点読みで痛い攻撃を食らうこともあるので、相手を惑わすための道具の一つぐらいに思っておいたほうがいいかもしれません
696：名無しのサードプレイヤー：2011/07/28(木) 07:24:09 ID:KiStWDTk0: 久しぶりにサードやったんで昔使ってた。
胴着相手画面端　
近立中K＞前中K(相手裏落ち)＞中鉄(相手画面端,幻影終了)＞コボク＞小鉄＞打開＞弱スラ絶昌
胴着以外は覚えてない。

前方＞中二翔＞中鉄(幻影終了)＞中鉄＞打開＞中絶昌
これも胴着には入った。ユン,ヤンとかにもスラ絶昌なら入った気がする。
家庭用持ってないからわからない。
他にも
相手画面端
前方＞中二翔＞中鉄＞ちょい移動か立中P移動近立中K(幻影終了)＞移動コボク＞弱鉄＞打開＞スラ弱絶昌
これも胴着には入る。女中国人は鉄ざんが入らなかった気がする。
ゲージがモリモリ溜まる。５割~６割くらい溜まったはず。

もうでてたらすまん。
697：名無しのサードプレイヤー：2011/07/29(金) 21:42:42 ID:rwh//OKw0: ユンの新ＴＣ発見したよ
目押しで屈中Ｐが2hitするよ
698：名無しのサードプレイヤー：2011/07/29(金) 22:35:17 ID:7ZBJAZlk0: それTCって言わないよ・・・あと特段真新しくも無いよ・・・
699：名無しのサードプレイヤー：2011/07/31(日) 04:32:06 ID:LbbiGTHQ0: めくりブロ困難雷撃続きです
システムスレに書こうと思いましたがこちらにしました
今回も手操作です
とっくに調べられてるよとかもっと詳しく調べられるとか指摘頂けるとありがたいです

○めくりブロ困難雷撃の前提についてずらずらと
・キャラクターは中心線（中心軸）を持っており一方がもう一方の中心線を
　飛び越えたりすると位置が入れ替わる
・その際コマンドはセルフディレクションに準ずる
・ガード方向は位置が入れ替わる前と逆になる　
・立ちブロ方向は位置が入れ替わる前と逆になり、位置が入れ替わる前の入力は無効になる
　（これが肝、何回も猶予を調べたけど、これが間違ってるといままでの全部間違ってるっぽい…）
　屈ブロに関しては調べていません
・存在判定（押し合い判定）はキャラによって差はあるだろうけど
　ダウン中は横１０ドット縦数ドットくらい
　で起き上がり直後は通常の立ちモーションとは微妙に違う感じの存在判定が復活
・食らい判定も起き上がり直後に通常立ちモーションと少し違うものが復活

○んでさっと考察

地上、空中、起き上がり、通常時、吹き飛び着地などいろいろあるけど
便宜上、ユンがダウンしている相手の起き上がりに合わせて雷撃で飛び込む状況を考える

一般的にキャラを飛び越えるとき、あるフレームまでは表で次のフレームで裏にまわり
位置が入れ替わるという順番になる、これに条件を加えて、
あるフレームまではまだユンが表にいて相手はダウンしており、
次のフレームでユンが裏にまわり相手が起き上がる、という状況も考えられる

このときのユン雷撃を相手がブロする猶予時間は、
位置が入れ替わったフレームかつ相手が起き上がった直後のフレームである１フレームとなる

ということでいいのだと思う
700：名無しのサードプレイヤー：2011/07/31(日) 04:32:23 ID:LbbiGTHQ0: ６９９続き
○んで仕組みとともに疑問だったのは
結構ありそうな状況なのになんでいままであまり話題にならなかったのかということなのだけど
結構ありそうどころではなく、かなり再現が難しい状況だからなのかなということで考えています

あるフレームで表にいて
次のフレームで位置を入れ替えかつ相手が起き上がる、
（位置を入れ替えたフレームでめくり判定が相手に当たるでも同じ意味）
というのは６７９でも書いてますが雷撃の融通性をもってしても
１フレーム１ドットのズレも許さないほど厳しい状況であり

言い換えれば飛び込む距離も飛び込むタイミングもまったくズレを許さないセットプレイ
めくり技の持続や性能、ＨＪの存在などもあるので飛び込む距離は幅があるとして、
相手を飛び越えるフレームは１フレームしかなく、飛び込むタイミングは本当に厳しい状況

めくり性能自体が高くても、たとえばアレクのスタンプはおそらく攻撃判定が出現するフレームにはＸ軸の移動がほとんどなく、ふごのボディプレスもほぼ垂直に落ちるので距離の調整が難しく、
リュウの竜巻頭上通過やイブキの飛び越しくないはガードされた後の状況が
おもわしくないのであまり使われない

ユンヤンの雷撃以外はケンのＪ中Ｋが使用に耐えられるかなぁといった程度
実際、ケンのめくりＪ中Ｋは他の理由も含めてブロりづらいと指摘されてた

○以下補足というかどこにも見つからなかったので書いてみた

いわゆる背向けダウンと足向けダウンで起き上がりの食らい判定、存在判定が違うみたい
またＱＳあり時とＱＳなし時でめくりやすさが違うみたい

春を例にすると春はグラフィックどおり、一方の足を前に出していて正面から雷撃が足元にあたりやすいキャラ、でももう一方の足はそんなに広げていない

でこれがどう影響するかというと
画面中央で絶唱でダウンさせて、春の足向けダウンにそのまま雷撃をめくりで当てようとすると
その広げていない後ろの足を狙うことになりかなりあてづらい
逆に背向けダウン時には突き出した足に当てることになり、明らかにめくりやすさが違う
６７９のレシピだと偶然、一度、春を飛び越えて背向けダウン側から雷撃を出しているけど
これは距離とフレームを測る意味の動作だった

ＱＳあり時は周知のとおり存在判定が小さくなって雷撃が低空であたりやすくなるっぽい

全キャラじゃないけど他のキャラでも同様の現象を確認してます
ユンの場合、レバー投げの後かＱＳありでも一度飛び越える猶予があるくらい起き上がりの
遅いキャラの場合ということになります
ユンヤン使ってれば常識だったかもしれませんが、
私は今回調べていて結構有効そうだったのであらためて書いておきます

ちなみに胴着とユリアンはこの状況でもほとんどめくれません
足元の食らい判定が小さく、胸元ぐらいの存在判定にユンが背中を押し出されているような
感じのグラフィックになります
繰り返しますが画面中央の話です

長文ごめんなさいでした
ってか直接書いてたら一回長すぎてエラー吐いて消えたorz
701：名無しのサードプレイヤー：2011/07/31(日) 18:44:09 ID:ILPTyn.A0: なるほど。とりあえず長文乙です。

2度目を通して見たもののいまいち頭に入ってきませんが
>>679のご自身の検証の結果などもうだいたいい結論づいてるんでしょうか。

特にガード方向は基本的に相手の逆でガードという認識なんですが
例えばいぶきのめくりクナイが両ガード可能など特殊な調整の影響なんでしょうかね。

でもたしかにこのシステムだと言われた通りですね。存在判定が邪魔してるとは思いませんでしたが。

もうちょい明らかになったら意外にオロ、ユリなんかが応用できたり。
702：名無しのサードプレイヤー：2011/08/06(土) 02:30:49 ID:AZmrs4DA0: 屈中Ｐ×2＞立弱Ｋ＞絶唱を確反などで安定させてる人見ないけどダメージはそれほどでもないの？
703：名無しのサードプレイヤー：2011/08/06(土) 19:29:21 ID:Z6FRKnacC: ﾕﾝにしちゃ充分だけどﾐｽった時痛すぎるんだろ
704：名無しのサードプレイヤー：2011/08/07(日) 16:12:09 ID:9NWrO1/E0: そりゃそうだがゲーム出て12年も経ってたら安定させる奴出そうなもんだけど。
W吹き上げやコパ確認腹部に比べてリターンよりリスクがでかすぎるってことか。
705：名無しのサードプレイヤー：2011/08/07(日) 18:35:23 ID:.2oX6mXc0: 12年経とうが目押しの猶予は増えんがな
706：名無しのサードプレイヤー：2011/08/08(月) 23:08:15 ID:NghPMkuA0: しゃがみ確認できるならダメージとれるし猶予増えるからありかも
立ちなら下中P→強二翔と使い分けるとよさげかな
今度意識してみるか

でも結局面倒になって弱PTC安定になるんだよなぁ
707：名無しのサードプレイヤー：2011/08/10(水) 14:27:36 ID:ex1YSh7w0: 俺も屈食らい限定にしてる。小P当たらない姿勢の時とか。
下中P自体両ブロ可能だからかほとんど使わないプレイヤー多いな。
俺は結構使ってるんだが。

下中Pガードさせて前方とかキャラ限だけど使えるよ。
708：名無しのサードプレイヤー：2011/08/12(金) 14:02:49 ID:fpAameekO: 移動コボク抜きで対いぶきの画面端の幻影陣の〆ってみなさんどうしてますか？
いぶきあんまりコンボ入らないからゲージも回収しにくくて……
709：名無しのサードプレイヤー：2011/08/13(土) 16:44:20 ID:ILPTyn.A0: 中K>打開>中絶唱
がよく使われてるでしょうか。自分は安定しませんが。
中絶唱は移動した方がいいのかな。

幻影を絶唱で終えて中鉄山>下中P>小二翔が回収はまずまずです。
710：名無しのサードプレイヤー：2011/08/13(土) 22:35:48 ID:pI.zAEaU0: >>701
お返事遅れてすみません
相変わらずわかりづらくてすみません
要は「起き上がると同時に振り向く」or「振り向くと同時に起き上がる」
ときに更にめくり判定があるとブロ時間が短いのでは？という仮説です

679に関しては、春のブロが横軸移動するタイプのものであるため
いろいろな状況が発生するのだろうと考えています。
実戦で狙って安定させることは難しく全部を検証する予定はありません。

”いぶきのめくりクナイが両ガード可能”
これは私は知らなかったのですが、推測するに
相手が動けるときに頭上を飛び越えるか微妙な位置でめくり攻撃を出した場合、
相手がブロろうとすると前に移動してしまい結果めくりガードになり、
相手ガードの場合はそのまま表ガードという例のケンのＪ中Ｋと同じ理屈なのではないかと思います。
あるいは飛び道具の特殊性もあるかもしれません。
憶測すみません

でめくりブロ困難雷撃ですが
当たり前すぎて今まで書いてないですが、相手が画面端でユンが画面端に潜る形になる雷撃でも
ブロ困難になるタイミングは当然あると思います。
動画などでも手垢の付いた起き攻めながら、画面端めくり雷撃のガード率（あるいはヒット率）が高いのは
この理由があるのではないかと思います。
一般的に表雷撃にブロを狙うよりめくりにブロを狙ったほうが、その後、ユンが画面端の状況になるので
期待値は高くなるはずですが、数ある対戦シーンを見てもユンヤンの画面端めくり雷撃が
ブロられる場面が少ないのは、経験則でブロりにくいと皆さん感じているからかもれません。
現在の対戦状況では自分から画面端にいく行為はあまり期待値のよい選択ではないとされていますが、
それでもやはり使われるのはこのガード率（またはヒット率）があってこそですね
711：名無しのサードプレイヤー：2011/09/01(木) 13:48:00 ID:JbX2B9.o0: ＯＥのトレモ最後のコンボが出来ないんですけどコツ教えてください
712：名無しのサードプレイヤー：2011/09/03(土) 17:48:09 ID:bPPi1srU0: >711
特別なことはしなくてもちゃんと入るよ。練習あるのみ。
失敗しやすい点を書けばアドバイスしてもらえるんじゃないかな。
713：kokoro：2011/09/04(日) 18:52:17 ID:MlXwdC0Q0: 不景気だと騒がれていますが・・・（・＿・）！！ http://tinyurl.k2i.me/eQAZ
714：名無しのサードプレイヤー：2011/09/06(火) 22:09:58 ID:Kz1bHIO.0: 幻影うますぎる…
http://www.youtube.com/user/juntoki#p/u/4/8cQoDk9S2Zg
715：名無しのサードプレイヤー：2011/09/07(水) 06:09:02 ID:KSa7mJFI0: どうせコマコンでコンボだけなんでしょとかおもってたら普通にうまくてドン引き
716：名無しのサードプレイヤー：2011/09/08(木) 08:59:53 ID:x/YyQb2U0: OE発売に伴った初～中級者さん用
幻影〆
メイン　弱鉄→打開→弱K空キャン弱絶唱（236小K小Pずらし押し）

アレク・ダッドリー弱or中鉄山（裏当て）→逆入力打開→遠大Por大足TC もしくは普通の遠大P→強鉄山（幻影終了）から中鉄山→前歩き屈中P→弱二翔（以下歩き中P二翔）
　　　　　　　　　大足TCは打開までで高めに浮いてないと当たらないこともある。ダウンは取れるけど大Pよりは難易度高め。

いぶき　幻影の最後を打開→強絶唱で終えるのが最安定。中鉄山→打開→弱K空キャン弱絶唱もしくは中鉄山→歩き中P二翔でも二翔が1ヒットしかしない。

ユンヤンいぶきとほぼ条件は同じだが、中鉄山→歩き中P二翔のが簡単。打開～は最後の絶唱を当てるのが凄まじく難しい。一応幻影中の最後を　遠大P→大二翔（幻影終了）とすればゲージ節約＝ダメージアップに繋がる。

レミー　鉄山→打開→絶唱とすると絶唱部分を 236数F6いれっぱ小K小P にしないと当たらない。　ユンヤンに絶唱当てるよりは全然簡単だがそれでも難しい部類。
　　　　中鉄山→歩き中P二翔はそれほど歩かなくても当たる上に幻影の最後がなんでも安定するので、こちらがオススメ。幻影を遠大P→二翔で終える場合二翔は大中どちらでもいい、体感中のほうが安定する。

オロぶっちゃけ超キツい。こいつだけは安定を目指すなら3段回収自体を諦めて遠大P（幻影終了）大鉄山→大絶唱とかでもいいくらい。
　　　　一応画面端なら幻影中遠中K（幻影終了)中鉄山→歩き中P二翔がある程度安定する。この場合、前中K*2から繋ぐと距離が足りない場合が多いので、幻影中遠大P等をうまく使って最後の遠中Kに繋ぐ前の前中Kは1回にするのが安定への道。
　　　重要になるのは相手の高さと端までの距離。中鉄山の先端が当たるようだと失敗。中鉄山が潜って当たってれば成功と考えてOK。
　　　　打開→前中K→遠中K（幻影終了）中鉄山→歩き中P二翔のパターンなら自分はほぼ安定する。重ねて言うけどぶっちゃけ難しいので2段回収でも全然OK。
　　　　成功しさえすればチビキャラだけどしっかり二翔は2回当たるので、下中空振りの回収を考えるとリターンはそれなりにある。

フゴ　　普段通りやるとイレギュラーなことが起こりやすいキャラ。自分は一番安定しない。
　　　　基本は幻影を強絶唱で終えて近立中K→打開→若干歩き移動弱絶唱
　　　　絶唱はレミーの項で書いたことと大体同じ。体感こっちのが歩く距離短くても入る。
　　　　近立中Kは前に歩きすぎると逆に出たりするので距離を気をつける。
　　　　鉄山で逆に飛んで驚いて何もできなくてゲージない端失うっていう展開は試合が一瞬で終わりかねないので、鉄山は間合い認識に自信がなければ出さないほうが吉。
　　　　アレク・ダッドリーにも言えることだけど、鉄山で押してきてて端に到達してる場合幻影の最後を大鉄山にすれば逆に飛ぶので
　　　　大鉄山→逆入力中鉄山→下中P二翔が安定。

ついでに小ネタ
起き上がりにド密着移動リープ（小Kでやる）で裏周り。幻影中でもできるからダウンさせた後QSを暗転で邪魔しつつ狙うと1発目の択が通りやすくなる。
主に裏周り近中Kから最大、すかして小足コボク、持続当てて繋ぐ、前方とか。
裏周り下段は大Pループしてもキーパーしても安くなりがちだから薄い選択肢だと思う。

レミー相手の普通状態の前方転身後
下中P→大二翔だと激ムズだけど下中P→中二翔だとなぜか結構安定する。体感だから定かではないけども、トレモなら8～9割はあるくらい。
気のせいかもしれないし検証とかしてないけど一応。誰か試して！

OEで始めた人達とかがどれだけここ見てるかわからないけど、参考になれば嬉しいです。
717：名無しのサードプレイヤー：2011/09/11(日) 16:40:58 ID:fQJmCg2.0: じゃあ俺も。
・J小PTCとJ小P前方の2拓。

・密着中Pちょい下がり空かしリープ前方。

前者はやっくんが多用するややベタな連係ですが
初めて真似した時簡単でヒット率高くてビックリしました。
718：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 11:06:33 ID:honBu7EA0: どなたか、どなたかコンボ上手な方、どうかお知恵を下さい＞＜

えっとOEで久々に3rdをやって、それで久々にユンをやっているのですが
自分は幻影陣のコンボは一通り出来ます。なので端なら問題は無いので
すが、問題は自分が端に追い詰められた時の状態です。

折角、なんとか立ち弱パンTCを決めても、ここからのコンボでいつも詰み
ます。具体的に言うと、弱TC鉄（矢印ヒット確認）→ここから（自分端詰め）

屈み中P→遠（近？）立ち強K→弱絶唱→虎撲・・・・・・・・・・・・・・・
ここまでは良いのですが、その後全ての追い討ちがスカリます（泣き）

えっと、中央より端なら～→強絶唱 or 強鉄山～（ゲージ残ってたら）
適当通常技 or も一発、虎撲→各種追い討ち（打開→移動絶唱etc.）
といけるのですが、前半のレシピで、どうやっても…どうやっても虎撲から
相手を拾える技が在りません！！！

ちなみに“地上限定幻影陣”は覚えるには覚えて、全キャラのレシピを
把握していますが、やはりネットのラグ等の実践においては、相手キャラが
変わると、レシピが頭から飛んで、どうやっても安定出来ません（悲しい）

えっと、やっぱり自分が端に追い詰められた時は、幻影コンボに最大は
狙っては、いけないのでしょうか？

<屈み中P→遠（近？）立ち強K→弱絶唱→虎撲>からの追撃さえ安定したら、
問題は即解決出来る気がしているのですが…

コンボ開発が上手なユン使いの皆様方々、ここから拾えるレシピを
どうか…どうか…私に教えてみて欲しいです（チャレンジ）
719：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 11:16:52 ID:honBu7EA0: 追伸：スパ4AEをやり過ぎたせいか、3rdのユンの幻影陣が
　　　こんなに不自由で、こんなに難易度が高いってことを
　　　今更ながらに嘗めてました。

幻影陣、これぐらいの調整にしといたら、スパ４でサルみたいユン使い
もっと減ってたのに…キャラ的には、明らかに春麗使ったほうが、マジ
お手軽で強いよね？まぁ、なんだかんだユンもネット対戦なら、マジ
適当でも充分強い気が、ほんの少しだけしていますがｗ
720：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 12:06:14 ID:uctBERRYO: なんかコイツイライラする
721：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 12:37:41 ID:honBu7EA0: >>720
ありがとうございます！！

ちなみに、まったく低レベルな質問とかしているつもりではなくて
（ちなみにヒューゴとQには～<発動 >屈中P>立強K>弱絶唱>虎撲>
中第絶唱が普通に入ります）

なので、指の器用な方は～虎撲＞(後半硬直キャンセル）＞
超移動絶唱 or 超移動鉄山が、果たして全キャラに入るのか？

って質問でした。これが入った場合、地上で2hit絶唱ループと、
同程度のダメージソースが見込めます。

自分には、難易度が高かったので、出来る方を呼びかけてみました（願い）

端に追い詰められた時からの幻影発動→逆転は、私のユン人生の悲願
みたいなものなので…（無理）
722：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 12:51:57 ID:id7TsRlU0: どうしても端にもっていきたいなら
胴着だったら発動→中P中鉄山→弱絶唱→裏当て前中K の流れとか全キャラ立ちなら発動→最速二翔の流れ
その状況なら普通に中P鉄山から数回鉄山入れてJ中Kで補正切りもあり
キーパー陣やら大Pループができればそれでもいいと思う

自分だったら
幻影で殺しきれるor端もってって起き攻めで殺せそう　弱PTC発動→中P鉄山からコンボ切らずに前に押すかキャラ限定だけど上記コンボで端に寄せる
倒すにはまだ足りない　弱PTC弱鉄山発動 (下中P)大P*3～4→大鉄山→J中K
って感じでやります。ダメージ下がるけど安定なら発動中P中鉄山→大鉄山*2→J中Kとかで

ちょっと論点ズレますが、弱PTCを端に近い状態で使う状況って結構限られると思います。
飛び取った時の確定とか隙の大きい技取って少し歩いて入れたりするのはいいとして
それ以外の端背負ってド密着の状況はしっかり考えて動かないと一瞬で死んだりするので御利用は計画的に。

3rdの幻影不自由ですか？むしろ超自由だと思うんですがｗ
キャラの強さとか書くと荒れるんであまり言えないですが、春は言われるほど簡単なキャラではないですよ。ユンがネット環境で強くなるっていうのはある意味的を射てるかもｗ
723：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 13:04:02 ID:honBu7EA0: >>722
ありがとうございますぅ！！！

（いや、狙ってたら端でも各種仕込みが噛み合えば、立ちパン刺さる状況
とか、いくらでもある気がするんだけど、上級者相手でもさ）

問題は、そっからの最大があまりに怪しいので、端～端！までもっていって
きっちり仕留めてみたい！

なので、もしかして…指がコマコン並みなら　>弱絶>虎撲～から、中央でも
超移動絶唱か超移動鉄山が入るんじゃね？…って話でした。

お目汚し、申し訳ありませんでした（あと、春姉ぇが難しいって点は、同意
し兼ねます。あんなもん、中級が使おうが、上級が使おうが、強いもんは
強いです。ユンも、幻影覚えたてのやんちゃな小僧が使っても、ある程度
強いキャラであると、長年の格ゲー勘が告げています（恥ずかしい）
724：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 13:47:05 ID:7ZBJAZlk0: ユン使いじゃないから違ってるかもしれないし論点もずれてますけど

頑張って間合いつめて、しかも初段両BL可能な上に赤取られそうなリスクをしょってまで小PTC発動するより
他の方法で発動したほうがよっぽど安全じゃないですかね・・・屈中足・鉄山・近立中K・転身etc
各種ジャンプを利用して画面端から逃げたりもしたい。
端に追い込まれての小PTCは積極的に狙っていくもんではないかなって思います。安易に通るのはきっと自分みたいな中級底辺までですね。。。
725：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 16:18:47 ID:eV/z3YlIO: >>723
→理想的確定最大ダメ
立ち食らいＴＣ発動→中二翔
屈食らいＴＣ発動→屈限定地上コンボ(簡単)

→実践的に
地上繋いで補正切り

→更に鋭く
地上軽く繋いでから
近中Ｋ(ダッシュ裏からコボクか確認打開裏当てで端コンボ)と
前方(→生コボクから端コンボ)の択一

→そもそも
自分端でゲージＭＡＸから近小ＴＣは微妙

→近小の必然性がある場面なら
ＴＣ二翔か絶紹からダウンさせて発動

以上
726：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 17:02:27 ID:eV/z3YlIO: あ今思いだしたわ
確か画面端に寝かせてクイックに裏周り連携から(確か０距離リープ→)小ＰＴＣしかない場面があって
その時の簡易最大が

発動→中Ｐ→大Ｋ→大か中絶紹で裏周り→コボク？→略

だったわ多分
違ったらすまん
727：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 19:08:50 ID:LpJgZfFg0: コンボ精度に自信あればこういうのもありますね。
http://www.youtube.com/watch?v=7WiXvrrHRNs&feature=channel_video_title

http://www.youtube.com/watch?v=ZDWbFxAFB9U
728：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 23:30:07 ID:RWk54VJsO: >>727
地上つなぎのレシピが知りたいお！
729：名無しのサードプレイヤー：2011/09/14(水) 23:58:38 ID:honBu7EA0: >>725
>>726
違う違う！
そもそも地上限定陣に繋いでいくコンボって話なら、わざわざユンスレまで
来て質問なんて、しないよ？明らか安く終わるじゃん？要は・・・・・

>　発動→中Ｐ→大Ｋ→大か中絶紹で裏周り→コボク？→略

ってコンボ自体、ユン使いなら誰でも気付くと思うの。
そんで・・・そっからの“略”って部分が、実は一番大事で
もうね、そっからはマジにキャラ限でしか、振り向きコボきゅ★が
入んないんですよね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だから誰か、自分より圧倒的に指が達者な人の検証で実はそのコンボ

>　発動→中Ｐ→大Ｋ→小か中絶紹で表落ち→コボク→・・・・・・・

実はここから、本当に最速で撃ったら…超移動絶唱 or 超移動鉄山とかが
キャラ関係無しに入るんじゃね？ってお話をしていました。当然もし可能だ
とすれば、そこからもう一発KO!Bock!は確定するだろうし、おそらくこれで
端から端まで相手キャラを返せるわけだし、実はやっぱり公撲のダメージって
バカになんねーわけだし・・・・・・・・・・・・・・・・・

やっぱり無理なんですかね？Deskさんクラスなら、手でも検証出来そうな気が
したし、マクロ組んだら入るってんなら、一度くらいなら誰か器用な方なら検証
可能な気がしたから、ここで聞いてみたってお話でした。ごめんなさい＜＞

>>727
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ器用な方ですね
730：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 10:37:26 ID:qjHTi2GIO: ユンを始めたばかりなのですが
幻影陣の〆で質問です。
大P>鉄山>幻影終了>鉄山>打開>絶唱
幻影中と幻影終了後の鉄山の大中小は毎回相手キャラとの距離で変えるのでしょうか??
よろしくお願いします
731：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 11:51:41 ID:eV/z3YlIO: 君の想像コンボが可能だとしても端から端まで運んで気持ち良くなる以外のメリットが全くない
さっさと裏からコボクでも近中Ｐでも入れて早い段階で端にやったほうが
補正の少ない技がたくさん入る

それだけ頑張ってレシピすら思いつかないコンボ＝難易度が高い事からも
立ち食らいに対する中二翔を練習したほうが早いね
732：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 14:12:02 ID:honBu7EA0: >>731
そうですね．
ただの，自己満足です．

コマコンばりに動いているユンとか，マクロ組んだ相手以外で
『…こいつ完璧だ。』っていう人,見たことなかったから
単純に理論値が知りたくなってしまっただけです．

『勝つために、魅せるスキルとか要求されませんから。』

話変わって，OEでユン使ってる人にレクチャーする機会が有って,
質問内容が『こいつの幻影発動画面端って何が最大なの？』

って尋ねられた機会が有って，自分は即答で
『え？…コボク×ｎじゃね？』って答えてしまったのですが,

こいつの実質最大は，アドリブも要求されますので、数値計算して
みたら，最大はやっぱり『発動～旋風脚>コボク*３かな？』って
結論が出ました.画面端で.キャラを問わずないで，安定が見込めるので．

なので、→中Kからコボクが、どうしても安定しないよ！って方に
（最近ネットで取りこぼしの多いユンによく会うのでｗ）
十年間触ったユンから，ちょっとアドバイスしたいです！

課題；画面端で旋風からコボクを安定させるコツ

とりあえずトレーニングで，まず
『竜巻コマンドを入れた後、（体感２～３ｆほどニュートラル状態を意識して）
レバーを“前に”入れた後、（小Kスライドの）移動投げを入れる。』

はい。これで、移動コボクシからのコンボは，絶対全キャラ安定します．

問題はここからで，それを“超移動コボク止”でやると，どうなるか？
ですが，これは『旋風の硬直の切れる寸前に“先行気味で”立ち中Pを押す。』
これを付加したら，実は誰でも画面端で,『センプーからコボク×んとか、誰でも安定？』
するのではないかと思いました．大丈夫です．ユンは大して難しいキャラじゃあ,
ないです．

誰でも使えます．十年経っても連れの春BBAに勝ち越せない,そんなユン使いでも
時間使えば手に勝手に馴染んでしまうものだったのです!

だから,多分こんなキャラ,誰だって最低限の動きは出来ます(鬱)
733：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 14:13:32 ID:a8Jkbwvk0: >こいつの実質最大は，アドリブも要求されますので、数値計算して
>みたら，最大はやっぱり『発動～旋風脚>コボク*３かな？』って
>結論が出ました.
どうやって数値計算したんですか？
このゲームってコンボの補正が分かりづらいんで教えて下さい
734：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 14:20:30 ID:honBu7EA0: 詳しい計算内容を全部書くのもいいですが、結局
『何発絶唱と鉄山を入れずに虎撲子に繋げられたか？』が
ダメージ計算する上で、一番課題に挙がりました。なので
２発決めて〆にいくより、やはり３発決めたほうが減る！
との、結論に至りました＜カシコ＞
735：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 14:28:18 ID:honBu7EA0: あと根性値を計算に入れて換算すると、実は絶唱と前中Kを繰り返し当てても
二割しか減らねぇｗってことも判明しました！なので、〆を工夫して
起き攻めにいかないと、実質幻影陣を発動するメリットなどなく（後半戦は）
EX二焼却から、拾いってコンボしたほうが、メリット高いまで有ります

ぶっちゃけ画面端で（相手体力微妙の時に）発動してしまったら、
補正を考えて～打開>発動～歩いて“立ち遠距離強パンを７発当てる”
それで〆コンボっていっても、ダメージ的には難しいことやるより
上回りますよｗ
ご参考に！
736：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 16:26:49 ID:a8Jkbwvk0: 数値計算できないってことですか？
737：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 18:05:55 ID:vM61Ki1k0: >>720に激しく同意します
738：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 20:42:43 ID:.hj59u..0: ユン使い始めたのですが弱PTC→弱鉄山→幻影陣が安定しません
入力的にはどんな感じなのでしょうか？
また意識すべき点などあったら教えて欲しいです
739：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 21:08:42 ID:Xkf3zqQcO: >>738
楽な入力なら

小PTC～鉄山～幻影陣
6入れながら小PTC～23P～23(6)P
小P小K6中P～23P～23(6)P

(6)は省略可
740：名無しのサードプレイヤー：2011/09/15(木) 21:29:17 ID:.hj59u..0: >>739
ありがとうです
入力意外と楽なんですね
難しくやりすぎてたかもしれません
やってみます
741：名無しのサードプレイヤー：2011/09/16(金) 09:42:23 ID:id7TsRlU0: >>730 >>716が丁寧に解説してるから参照するといいですよ
OEきたことだし改めて>>716みたいなのテンプレ追加したらいいかもしれないね
一応書いとくと、幻影中最後の鉄山は原則大鉄山です。回収ルートは>>716見れば基本的なのは全部のってます。
742：名無しのサードプレイヤー：2011/09/16(金) 11:41:07 ID:eV/z3YlIO: >>738
このゲームは波動三回(奇数)で新空波動は出ない
743：名無しのサードプレイヤー：2011/09/16(金) 11:41:16 ID:eV/z3YlIO: >>738
このゲームは波動三回(奇数)で真空波動は出ない
744：名無しのサードプレイヤー：2011/09/16(金) 13:13:51 ID:obIDuHV60: >>739
（6）は省略可、っていうか、正しくは
コマンドに最初から含まれてないんだよ
745：名無しのサードプレイヤー：2011/09/17(土) 23:51:41 ID:NvXpfAeM0: 相手ユンこっちケンで
開幕くらいの距離で前ステ昇竜多用してたら台パン＆捨てゲーされた
その人だけかと思って別のユンにも同じことしたら
やっぱり相手も明らかに舐めプみたいな立ち回りに変化していった
ちなみにSAは裂破でこっちは全く舐めとかそういう意図は無い
746：名無しのサードプレイヤー：2011/09/18(日) 09:28:48 ID:3NXqra7U0: 初心者に台パンする奴はどうかと思うけど
一応人と人とがお金払って対戦してるわけだから
ある程度「まともな」「常識的な」戦い方は求められるよ

キミがセオリーを（知らないとしても）無視する＝自分勝手なプレイするなら
相手もナメプや気持ちよさ重視っていう自分勝手なプレイをする。
キミに舐める意図があろうとなかろうと、それは伝わらない。
そもそも隙あらば舐めプしようとする性根の腐ったやつはどこにでもいる。
747：名無しのサードプレイヤー：2011/09/18(日) 15:03:18 ID:H0lgGFSY0: ユヤン相手の幻影陣の締めで質問です。
上にも書いてあるやつで、幻影終了間際に大P→大二翔が中々繋がりません。
何かコツとかあるんでしょうか？
そもそもキャンセルで出すのでしょうか？
ノーキャン？
748：名無しのサードプレイヤー：2011/09/18(日) 23:07:30 ID:NvXpfAeM0: >>746
前ステ昇竜以外はまともに立ち回ってたつもりなんだけどなあ
それも適当に出してるわけじゃなくて
ゲージ無しユンがいかにも雷撃蹴とか鉄山とかシコやりたそうな気配のするとこで出してる
こっちからしたらユン相手に択かけて攻められる機会って起き攻め以外ほとんどないから
多少荒らしてでもダウン奪っておきたいからやってたんだけど・・・

裂破は幻影にリスク負わせる為、ワンブロや起き攻めの択からゲージ半分持っていく為、
ユンのリープや雷撃を含めた起き攻めに対しての逆２択にもなるし（空中ヒットでも迅雷くらい減る）、
全部自分の中では理に適ってるんだけど
それで相手が怒るならやめといた方が良いのかもしれんね
749：名無しのサードプレイヤー：2011/09/19(月) 00:29:54 ID:3NXqra7U0: >>748
ケンスレでやれって話だけど
屈中Pシコには立ち大K・ＥＸ波動、鉄山はブロ、雷撃は対処でいいんじゃない？
見てからできる事があるのに自分から盲目になる必要はないと思うよ
ダッシュ昇竜はダッシュに鉄山・中足絶唱ささるし、ガードされて小PTCくらうし、シコシコなんかより断然ゲージたまるし端近くなるし

レッパはまじめに検討したことないけど
ケンが中足先端の間合いで勝負できなくなるのは痛いと思うんだけどな
ちゃんと勝てるならいいと思うよ。負けるのに「理にかなってるんだ」「おれはこれしかできないんだ」ってのはナシだが
750：名無しのサードプレイヤー：2011/09/19(月) 07:29:32 ID:NvXpfAeM0: >>749
ケンスレで、はごもっとも。
あまりに凄い台パンだったので俺そこまでの事したか？と思ってユン側の意見聞いてみたかった。
これで最後にするよ

>屈中Pシコには立ち大K・ＥＸ波動、鉄山はブロ、雷撃は対処でいいんじゃない？
>見てからできる事があるのに自分から盲目になる必要はないと思うよ

それはそうなんだけど、それぞれ対処が違うこれら全てに意識配分しながら
幻影のタイミングにも気を配りながら適切に判断反応し続けるってケン側からすれば相当消耗するんだよ
ユンからしてもそこまで出来るケンって少ない方でしょ？
でもケンからしたら幻影まで逃げながらそういうユンばっかだからしんどい
ならいっそ決め打ちで、かち合えば鉄山雷撃シコどれでも引っ掛けてくれて
何より起き攻めにつながる突然の前ステ昇龍も意外とありなんじゃないかっていう
もちろんかち合わなければ

>鉄山・中足絶唱ささるし、ガードされて小PTCくらうし、シコシコなんかより断然ゲージたまるし端近くなるし

ってなるから普通に考えてリスクリターン合ってないけど、
レッパあるなら例えダウン→幻影発動起き攻めされても
ユンに体力半分のリスクは背負ってもらえるんだよ
迅雷だとそうはいかない

レッパについては迅雷のみ確定する状況、刺し合いの利を放棄してでも
幻影中ケンほぼガード一択な状況でワンチャン持ってた方が個人的には勝率がいい
迅雷で全然勝てないユンでもレッパでなら勝てる事あるし、
中足先端も確かに大事だけど、それ以上に幻影や雷撃（手前落ちる落ちないめくり問わず）、
EX昇龍カス当たり間合いからユンに起き攻めされる状況で一点読みのカウンター撃てるというたのもしさは異常なんだ
という訳でユンスレの皆さん長文失礼しました
751：名無しのサードプレイヤー：2011/09/19(月) 12:47:20 ID:9iHyKWEg0: >>750
いや、ユン使いの側から言わせてもらうと、言いたいことは大体分かるよ
例えばこっちが幻影溜まるまでバクテンして、ひたすら中パンしゅしゅしゅ
ってやっていたとする。なら、ケン側にゲージある状況ならそっちも中パン
ふってゲージ溜め付き合わず、あるいはメクリEX竜巻から逆に切り崩しても
いい。そういう場合、大体キチンとしている側が勝つ。システム的に

だけど…相手のユンもかなり適当気味なアドリブで戦うタイプなら
ちゃんとフレームで確定取って…って戦うより、むしろケン側は博打でオラオラ
していったほうが、実は勝つ確率が上がってくる（所詮人間に全対応なんて
無理なので）うん、だけど…実際ユン使いでまことみたいな“ぎりぎり読み？”
みたいな（主にスカ確だけで制圧とか）センス押し付けで勝てるプレイヤーって
実はそんなにいないから（だったら初めからユンとか使ってないし）、やっぱり
自分はどっちかっていうと“ガチに堅実な”ケンの方が嫌かなｗ

（まぁ当然さらに堅実な春麗は、嫌ってゆうかもう戦う事自体面倒っていうか、うん
752：名無しのサードプレイヤー：2011/09/19(月) 13:07:35 ID:9iHyKWEg0: 補足で書くと、どこぞで動画上がってた『クロダのユン』みたいに
地上戦でしっかり制圧かけて溜まったら確定で幻影してくるような
スタイルだけで勝つには、普通ちょっと限界がある。Qであれだけ
ヤバいんだったら、同じことユンでやっても、そりゃ強いよ
（ちなみに言い出したらゲージ溜まってない状態のユンは遠距離強P以外
実際は全部怖い。中足と中パンの確認だって、自分では完璧には無理だった）

だから、ゲージ溜まるまで擬似的に指し合ってるフリしているだけで
本当はずっと雷撃で降っていって、相手に触ってからの弱PTC発動で崩し
ってのを、ずっと待っている。本命はここからのコマ投げとかが狙いだし

雷撃をセットプレイ以外で使わないで勝てるユン使いってんなら、もう
多分そいつは…例えばケン使いになっても、まずユン負けないんじゃないかな？
753：名無しのサードプレイヤー：2011/09/19(月) 18:22:31 ID:id7TsRlU0: 前ステ昇竜とかに代表される起き攻め強いキャラのガン荒らし行動への対処はユン使い全員1回は考える部分だと思う
自分がケンとか使ってる時にも感じることだけど、ユン相手に荒らしが1本通ると一気に展開が楽になることが多いのは間違いない
でもそういう行動って幻影陣っていうSAを持ってるユンに対してはどこまでいってもリスクリターンは釣り合ってない
つまり、ユン的にひよらないことっていうのが一番大事になってくると思う
ケン的には対ユン独特の負けパターンの流れを切っていかないといけない時っていうのは絶対あるので、荒らしの一手を打つことは全然問題はないかと
身も蓋もないことを言うと、そういう行動をわかってくれるレベル以上の人に使うなら何も問題はなさそう
やり始めの人相手にそういう行動で荒らしまくるとかをしない限りは・・・といった感じの認識ですね
SAは迅雷以外だと舐めみたいな風潮は普通にあるのが悩みどころ
自分としてはしっかり運用する気がある行動をしてるように見える限りは全然気になりません（例えミスしたとしても

ユンのキャラ性能とかセンスが出にくいとかっていうのはまた別の話じゃないかな
私見としては、ユンの行動幅の広さっていうのは3rd随一だと思うし、幻影雷撃のおかげで能動受動のイニシアチブを常に握っていられるっていうのも大きい
しっかり画面を見れば対応できるけど全部を見るのが難しい技性能とか、守りは割としっかり読み合わないといけない部分っていうのは「人強」が出る部分だと思う
まことみたいに派手でわかりやすいわけではないけど、それは多分見てるところが少し違うような気がする。
これも私見だけど、ユンの肝は守りのテクニックなので、上手い人のユンを見てるとそういう所に人強が出ていると思います

クロダユンはケン相手に地上で刺し合いしてたけど、ユンであれをやるのはなんか違う気がするｗ
仮に13Fの中足を全部確認できるとかなら多少ありかもだけど、それでもリスクリターンが釣り合ってないような感じ
クロダさんの強さはシステム理解と守りスキルの高さなんじゃないかなと思います
754：名無しのサードプレイヤー：2011/09/20(火) 00:09:26 ID:NvXpfAeM0: 俺ら「リスクリターンがつり合ってない」
クロダ「ククク…なるほど……凡夫だ…的が外れてやがる…」
みたいな感じで思ってるような気がする。

そもそもつり合ってる行動ってのは全部相手の想定の範囲内な訳で
それに対するブロや仕込み○○みたいな対応も条件反射的に出されてしまう

という事まで考えると、クロダのユンでケンに地上刺しあいってのは
ケンからすれば有利には違いないんだけどそんな経験ほとんどないので
呼吸が乱されるってのは間違いない。

だから有利にもかかわらず苦しくなって
空中に飛んでしまうケンの方が圧倒的に多いんだと思う。
そういうのを待ってましたと喰らうのがクロダのスタイルなんじゃないかと推察してみる。

まああの動画は相手が
今一番伸びてるM'のケンだから相手が悪かったと言う他無い
755：名無しのサードプレイヤー：2011/09/20(火) 00:14:47 ID:NvXpfAeM0: ちょっと訂正

>だから有利にもかかわらず苦しくなって
>自ら地上戦を放棄してしまうケンの方が圧倒的に多いんだと思う。
>そういう逃げの行動や流れを待ってましたと喰らうのがクロダのスタイルなんじゃないかと推察してみる。
756：名無しのサードプレイヤー：2011/09/20(火) 13:29:54 ID:jHP83XJU0: >>747
どうゆうふうに繋がらないのか書いてくれるともっと具体的に言えるが
とりあえず遠立強Ｐをできるだけ高めに当ててキャンセルで強二翔
旋風脚からつなげるとするとユンヤンが頂点から落ちてくるのを少しだけ待って強Ｐ
んで遠立強Ｐ＞強鉄山とかと同じコマンド速度で遠立強Ｐ＞強二翔

幻影コンボすべてにいえるけど追いうちまできっちり入れたい場合
全部最速ではなく微妙に遅らせる場面とかあるからそこは要練習

もしかしたら７１５氏のカキコを誤解してるかもしれないので一応
「中鉄山→歩き中P二翔」「打開～は最後の絶唱を当てるのが凄まじく難しい」
は幻影時間終了後の追いうちのこと
「遠大P→大二翔（幻影終了）」は幻影時間終了直前のコンボで
要するに「遠大P→大二翔（幻影終了）→中鉄山→歩き中P二翔」ってこと
757：名無しのサードプレイヤー：2011/09/20(火) 13:32:45 ID:jHP83XJU0: 間違えた７１５氏ではなく７１６氏のカキコ
758：名無しのサードプレイヤー：2011/09/21(水) 05:09:35 ID:CbayxArc0: 「クロダは」雷撃に高確率で対応して痛いダメージを取れる
だから「クロダに対しては」雷撃を積極的に使うのは「リスクが大きい」
んだよな。
もちろん普通の相手に対しては、雷撃は有効な技だが。
んで、クロダは基本的に相手を自分想定で「攻略」するから、
仮に相手が対応出来ないであろう攻撃でも、自分が対応出来るものであればあまり使わない。
あいつは相手と戦ってるんじゃなくて自分と戦ってる奴なんだよ
759：名無しのサードプレイヤー：2011/09/21(水) 05:51:53 ID:3NXqra7U0: ユンケンの地上戦は技相性だけ見れば五分以上あると思うよ。
ゲージなければこかされても打撃埋まらないし。
雷撃は対応されるリスクがある上にその後の択は結局逆二択でリターンが釣り合ったりするから
クロダは、見てからどうこうできる＝安定する地上戦をやる、無駄なことをしない、って感じじゃないかな

ユリアンでヘッドをぶっ放しまくってたクロダだから雷撃を強いと思ってたらガンガン振るだろう
クロダの中では特に必要のない技なだけだと思うんだよね
760：名無しのサードプレイヤー：2011/09/21(水) 17:48:59 ID:9iHyKWEg0: 友人が3rdを始めてくれて、そして１２からユンに伽羅変えをしたいと
言ってきて、そこでユン使いの自分がレクチャーした内容を張りたい
と思います。もう、十数年経った今だからこそ、全てのネタバレが可能
だと思い、OE版も発売されたことですし、今からユン使いを目指す不毛
な方々にも、なにかしらの指針になればと思ってのカキコミです

友人に幻影コンボをレクチャーしていたところ、彼は一週間くらいで
一通りユン使われが必須なコンボが出来るようにはなりました

例：（端で）発動～打開→旋風→旋風→虎撲子＆旋風→移動虎撲子×３）
〆の鉄山→打開→絶招に関しても、難度の高いキャラ以外、レシピを
変えて出来るようにレクチャー致しました。そこで本題です

友人『移動コボクとか余裕で出来たんだけど、超移動コンボとか無理！』
自分『…移動コンボより超移動コンボのほうが、実は難易度低いんだけど？』

という話のやりとりが合って、嘘だと必死に訴える友人に少し苛々したので
実は誰でも一週間で出来るようになるんだよ…というのを伝える為に、なん
とかプラクティスメニューを考えてみました。十年選手からのメニューなの
で、実際に練習をすれば、誰だってその内可能になるよう、かなり工夫しま
した

では内容。題して『サルでも出来る超移動虎撲子コンボマスター編～sako～』

ちなみに訓練方法は、当時ゲーセンでsakoさんがやっていたところから
付けときました。えっと、長くなったので次のカキコミで詳しく書いてみます
761：名無しのサードプレイヤー：2011/09/21(水) 17:50:30 ID:9iHyKWEg0: メニュー内容

１．まずトレーニングを起動して、ゲージを無限にしておきます
２．ひたすら画面端にバックダッシュして、幻影陣を発動します
３．発動したら、とりあえずバックダッシュをします（不正を無くす為）

ここからがスタートの合図です。バックダッシュが終ったら、まず
下のゲージに注目します（発動中なので、メーターが減っていますね？）

そこでとりあえず、移動虎撲子を打ってみます。はい、移動距離を
覚えておいて下さい。MAXの文字の“A”の真ん中辺りに移動していれば
合格です。出来ていない人は、焦らずちゃんと弱Kと弱Pをずらしましょう
体感、かなりズレテもコボクは出ます。焦らないでやりましょう

ここで一つネタがあります。コボクを打つ際、214コマンドを入力した後、
必ず“2～3フレーム空けて、”レバーを前に入れてコボクを打ってみて下さい
すると、文字のMAXの“A”の文字を超えて、コボクが出るはずです。出来ない
という方は、恐らく投げに化けてしまっている（竜巻コマンドから間が空いて
いない）、もしくは焦り過ぎて竜巻コマンドが正しくないか、前と同時にPKを
ビタ押ししてしまっているかの、どちらかだと思われます（失敗の経験上ｗ）

これで、ちゃんとMAXのAの文字を超えるコボクが打てるようになってきたら
次のステップに移ります。キャラはどれでも構いませんが、とりあえず
自分は春麗に恨みがあるので（ｗ）、それにしてやってみるのがお勧めです

１．画面端で～発動～打開を当てる。その後旋風脚を当てる（練習なので）
２．先ほど練習した移動コボクを当ててみる。まずは、その後からスタート
３．当てて旋風の硬直切れを理解出来るようになるまで、次に立ち中パンチの
　　出るフレームを身体に覚えさせる。硬直切れは、その内に理解出来る

超移動動虎撲子コンボの一番の失敗原因として挙げられるのが、実は
『今の…立ち中パンのモーションが出てなかったけど？』です。もう
個人差通り越して、今まで一番見てきた失敗なので間違いないです

着地にちゃんと中パンのモーションを確認出来るようになったのなら
後は簡単です。“遠距離立ち中パン”は、どんなに早くボタンを押しても
3フレーム手前までは空キャンセルしか、掛かりませんので、そこから
落ち着いてさっきのコマンドを入力していきます（移動コボクでキャンセル
を掛ける感覚です）それが出来るようになったら、自然と中パンは空キャンセル
が、掛からないようになっています。これで、一週間で誰でもコボクコボクコンボ
は可能になります。拙い文章でしたが、要するにまとめると、ちゃんと移動コボク
でコンボが出来る方は、実はその日からで超移動コボク*nは可能だと言う事です
（人間がやる以上、中Pの絵を確認して上記ムーブを行えば、空キャンは絶対に
掛かりえない。早い人で5～6フレで次の入力が完成。先行の利き辛いこのゲーム
では、中パンの絵が出て次に動作を行って移動コボクが中パンに空キャンが
掛かる絵は、絶対に有り得ない。マクロ組んでやったとしてしても同じ）

このコンボで一番難解な点は『打開or旋風or虎撲子or近中Kの後』、正しく
『遠立ち中パンの絵が出ていない！』これだけです。他に詰まる要素はない

最後にコツを語ると『中パンの後の移動は前入れ虎撲子は、とにかく焦らず！』です

あ、補足で言うと、慣れてきたら蹴り上げ発動からは、歩いてから同じ動作
を行っても、余裕を持ってコボクを繋げることが可能になりますよ
手に覚えさせたもの勝ちです。ご静聴、ありがとうございましたm= =m
762：名無しのサードプレイヤー：2011/09/21(水) 18:39:42 ID:a9BO0ngo0: ｇｊ
763：名無しのサードプレイヤー：2011/09/22(木) 14:01:10 ID:MQSzYrT20: 幻影陣の前方に補正がかからないとか言うけど
試しにリュウに前方後に決める
中二翔→中鉄山→前中K2回→コボク→強二翔
を生で決めると49、前方後に決めると41で減ってますよね。
必殺技→必殺技の補正は1/32だからそれよりは大きな補正がかかっているし。

あと前方後にこれをきめて鉄山→打開→弱絶招で〆ると63で
これもアケと変わらないくらいの減りだと思う。見た目的には。
764：名無しのサードプレイヤー：2011/09/27(火) 17:29:28 ID:idgbR2NA0: >>761 の者です。

前回でフレンドにコツをレクチャーはしてみたものの、それでもやっぱり超移動コボクコンボは
難しいとおっしゃられ、現在まったく安定出来ないようなお話をされたので、今回は更に
もう少しだけ突っ込んで解説をしてみたので、ユン初心者の皆さんに向けて語った内容を
転載してみたいと思います。題して～それでも超移動虎撲コンボが出来ない～実践編～

～超移動コボクの性質について～
今回は、感覚などで説明しても埒が明かないと思い知った自分が、とりあえずコマコンに
任せました（※PC版エ●ュの3rdで、マクロ組んだ検証を元にしています）検証結果を挙げて
おきます。なので、感覚とかではなく、解説の一切はフレームに基づいて行った動作です

まず最初に、前回載せた内容で‘移動コボクは前入れがいいよ’と言っていたことに
ついての説明です。基本的に、～発動～（何らかの形で浮かせた後は）～コボクが間に合う状況なら
移動コボクは前に入れて行ったほうが、若干判定の距離が伸びます。ですが、ここが難解なところで

超移動コボクの性質を先におさらいしておくと‘７フレーム以内に移動コボクコマンドを完成させる
必要がある’というのが、大前提の条件でして、ここでは人に依る入力方法に、差異が出てしまうのです

実際に失敗と成功の分かれ目のコツとしては、‘遠距離中パンチの絵が、ちゃんと表示されているか？’
というのが、最大の要因だと前回説明致しましたが、何故これが重要か？について記述をしなかった
為に、ここでもう一度フレーム的に話す必要が出てしまいます。以後、遠中パンの性質についての解説です

実は遠立ち中から移動コボクを行った場合、‘最速のフレームで’その後の全ての動作を行ってしまう
と、実際に失敗超移動になってしまいます。理由は上に記述しているところから推察して頂けると嬉し
いですが、‘中パンを押してから’‘７フレーム以内に’上記の移動コボクシを入力した場合のみ、
超移動コボクが完成するからです。～（略）～なので、理論上は、中パンを押してから
《４フレーム後から↓入力を開始しても（コマコンばりの腕なら）超移動コボクは間に合います》

補足すると、遠立ち中P>2を入力開始→（すべて1f刻みで）1→4→弱K→スライド強Kと入力する場合、
逆に移動距離が足りない現象…空キャンセルのようなモーションであまり移動距離が伸びないからです

中パンから４フレーム後に入力を開始しても、超移動自体は成功するということです。なので失敗する
確率を考えると、‘直前に浮かせた技’からは、中パンを押した後に最速で竜巻コマンドよりも、ほんの
‘一瞬だけ間を空けてから（いわばニュートラルを挟む猶予を入れてから）’入力を開始したほうが
‘より超移動の成功確率が上がる’ことが、分かって頂けると思います。なので前回‘全てを最速で’
動作を行うのなら、‘竜巻コマンド最速後に２～３フレ空けて’前入れと同時に弱K＋強Kスライド押し
（スライド入力は本当に１フレームをずらすだけでいいので、親指で弱Kを押す方は、ほぼ同時押しすれば
勝手にスライドと判断されます）ですが、人間の入力は割りと適当です。なので普段の自分の入力方法も
上げておきます（これで出来るかは人に依るので、あくまで参考ですが‘７フレ以内に下記コマンド’の
一点については共通です。次の８フレ目より、移動が後退の絵に以降する為、ここは絶対のはずです)

発動～浮かし適当～コボク～中パンの絵を表示　（ほんの一瞬空けて）　～竜巻入力～弱K強Kスライド

これで、ユンヤンいぶき以外の全てのキャラで…打率５割はキープ出来ています。実践では安定ルート
で妥協しますが、上記三人のキャラに関しては‘遠立ち中P後に全ての動作を最速且つ、竜巻から前に
２フレ入れた後、弱Kスライドコボクを全て最速で’という、基本的に人間が行うには『指がコマコン。』
って具合でないと、やってられないので、普通の人間はチャレンジしないほうが無難なキャラ達ですｗ

以上ですが、今回は全てフレーム検証致しましたので、誰でも練習で出来ると確信を持っての書き込みです
ユンを使う上で『出来たらカッコイイ！』だけを主眼にした、適当な検証講座ですので、追求はご勘弁をｗ
765：名無しのサードプレイヤー：2011/09/27(火) 17:54:58 ID:idgbR2NA0: あ、書き込み忘れたΣ(￣ロ￣lll!

ちなみにフレーム検証結果で、“コボクシのコウチョク切れはいつか？”
っていうのが、自分も一番失敗の原因で多いことだったのに、それを
記述し忘れました(汗)

フレーム的には
“幻影発動中のコボクシは32フレ硬直、したがって次の33フレ以後から
　37フレ以内（猶予4f）に次の遠距離立ち中パンチのボタンを押せば”

以後の移動コボクのコマンドが間に合います。補足です。申し訳ないです
766：名無しのサードプレイヤー：2011/09/27(火) 18:49:36 ID:DjmVv3qM0: 強ｋ？

キーパー陣が個人的に一番難しいから同じように書いてくださいお願いします
767：名無しのサードプレイヤー：2011/09/28(水) 07:12:04 ID:T13on4G60: キーパー自分も知りたいです！
動画でしか見たことなくて原理がどうなってるのか・・・
移動虎撲すらできない初心者ですけども
768：名無しのサードプレイヤー：2011/09/28(水) 09:34:34 ID:ttEetj/g0: 超移動虎撲子はやっぱり難しいよｗ安定どころか成功しない！！
入力下手な自分は大Pループを練習するわ。>672 が参考になった。

超移動虎撲子とかバーチャ2アキラの千本ノックとか簡単に出来る人はマジ尊敬する。
769：名無しのサードプレイヤー：2011/09/28(水) 12:14:04 ID:Af2fhU/gO: >>767
キーパー陣？あんなもん立ち中Ｐ空キャンして遠大Ｐのループ延々としてたら、自然と指が覚えるだろ？(通称：北斗神拳なw)

ほとんどのキャラには屈み限定だし、立ちの相手に決めたいなら間に屈み中Ｋはさむだけ

空キャンからの繋ぎに慣れてたら、そこまで難しいもんじゃないよ？
770：名無しのサードプレイヤー：2011/09/28(水) 13:14:50 ID:Nrfk91AUO: 初心者の俺からすると、幻影陣コンボの種類がいっぱいあってどれ選んだらいいのか分からず、投げてしまう

皆が安定して使ってるコンボを教えてほしいです
771：名無しのサードプレイヤー：2011/09/28(水) 15:56:18 ID:W9k5cUsQ0: 3rdwikiみてこい
772：名無しのサードプレイヤー：2011/09/30(金) 13:58:15 ID:Nrfk91AUO: そんな排他的な･･･
773：名無しのサードプレイヤー：2011/09/30(金) 14:06:36 ID:ztpBbKnU0: いやいや排他的とかじゃなく
求めてるものそのものが書いてあるから教えてあげてる
774：名無しのサードプレイヤー：2011/09/30(金) 17:34:22 ID:0sXlmIzQ0: 遠大Pループ

■小PTC～幻影～2中P～遠大P～遠中P(空振り)～遠大P・・・
基本的なコツ
・遠大P後3～5F位歩くこと(遠大P入力後すぐレバー前)
・遠中P～遠大Pを、どれくらいのタイミングで出せば距離が伸びるか
　まずやってみること。コツ掴むまでが難しいし、ここが中々説明できない。

■相手がしゃがんでる場合のコツ
・小PTC～幻影後、少し歩いた方が良いキャラ
　ヒューゴー、アレク、ユリアン、Q以外
※上記4キャラは幻影後、少し待ってから2中P～。アレク、フゴは少し後ろへ
　下がる方が簡単かも。
・マコトは遠大P後、可能な限り歩く(ムズイ)。もしくは遠大P×3後、
　2中Kを一度挟む。もしくは2中Kを組み入れたキーパー陣にするか。

■相手立ちの場合
・ダド、ユリアン、アレク、ヒューゴー、Qは小PTC後、2中Pの代わりに遠中P
・エレナ、イブキは一回目の遠中P空振りを省く、もしくは上記レシピ
・距離が離れてきたら、2中Kを挟めば若干距離が縮まる

大抵の失敗は遠大P後の歩きが足りないか、遠中P後、遠大Pを出すのが
早過ぎる。
その辺気を付ければそこまで難しいものでは無いかな。

ゴウキやイブキ、レミーなど、体力低いキャラは大Pループ６～７回から
コンボ切って崩せれば一回の幻影で死んだりするんで、頑張って下さい。
どう失敗しているか、どのキャラで失敗しているのか、
どこが難しいか等、そのような質問であれば頑張って応えます。
775：名無しのサードプレイヤー：2011/09/30(金) 19:37:35 ID:j9TtjuAE0: 俺が頼んだわけじゃないがどうも。
なんか最近このスレ活性化してますね。
3rdOE出たのとスト4の影響だろうか。
776：名無しのサードプレイヤー：2011/09/30(金) 21:35:40 ID:rokiIkO6O: 異論はあるかと思いますが
幻影ユンで対人戦をするにはまず最低限のコンボを
覚える必要があって、そういう意味で他キャラより敷居が高いでしょう
私も本キャラではない他のキャラはなんとなく使えても
幻影とかエイジスは家庭用トレモからはじめました
全くの初心者ではなくても幻影のトレーニングメニューとかレシピは需要があると思います
アケでもトレモが充実してるゲームが増えたのに3rdはＯＥも残念トレモっぽいですね
777：名無しのサードプレイヤー：2011/10/02(日) 20:30:08 ID:NXZTSwgE0: OEトレモは状況再現機能があるので、超移動やタックルコンボの練習を効率よく行えたりするのはいい。
その他は完全な手抜きだが。
778：名無しのサードプレイヤー：2011/10/03(月) 13:34:06 ID:SCjxrC9w0: 昨日ニコニコ動画でＫＯがヤンの解説で、
ガードグラップ転身なるものを解説していましたが、
あれって当然ユンでもできるんですかね？
ちょっと目から鱗というか、やばすぎるんですが。
779：名無しのサードプレイヤー：2011/10/04(火) 02:13:00 ID:5p3iY8.AO: どうやるの？
780：名無しのサードプレイヤー：2011/10/05(水) 07:06:12 ID:XOp7WBqY0: 相手の起き上がりにガードグラップ仕込みの転身を重ねる
781：名無しのサードプレイヤー：2011/10/08(土) 08:29:57 ID:d/r.8.2k0: 反撃に生ex二翔が最大の場面ってあります？
ふと気になったんであったら教えてください
782：名無しのサードプレイヤー：2011/10/08(土) 09:06:34 ID:rBCkYhZE0: ないです
783：名無しのサードプレイヤー：2011/10/09(日) 05:09:55 ID:d/r.8.2k0: ありがとうございます
784：名無しのサードプレイヤー：2011/10/14(金) 13:45:21 ID:LsfkchE.O: 弱ＰＴＣ幻影陣の最後の幻影陣が発動せずに絶しょうがでてしまったり、弱Ｐ弱Ｋ幻影陣？になってしまったりするんですが入力方法などコツを教えてください
785：名無しのサードプレイヤー：2011/10/14(金) 16:06:31 ID:sbqd5h9A0: どのようにミスってそういう暴発になってるかによるのでそれだけじゃわからん
トレモで練習しまくってくれ
786：名無しのサードプレイヤー：2011/10/14(金) 16:57:38 ID:SCjxrC9w0: 確かに昔は俺も難しかった記憶がある。
ますはＴＣ弱鉄山から発動の練習をして、
次にＴＣから直接発動の練習をすることをお勧めする。
幻影ユンは覚えることも多いが最強クラスのキャラなので、
練習あるのみだ。がんがれ。
787：名無しのサードプレイヤー：2011/10/14(金) 17:21:40 ID:LsfkchE.O: どのような感じで入力してますか？タイミングとか教えてくれたら嬉しいです
788：名無しのサードプレイヤー：2011/10/14(金) 20:23:00 ID:SE7eyMeo0: >>784
症状を見る限り、二種類の原因が考えられるな。
前者の症状はTCの中Pの離し入力で絶唱が出てる可能性が高い。
後者は、TCの中Pを押した時に幻影陣の2を入力しちゃってる可能性が高い。

最終的には練習するしか無いが、
TCをちゃんと入力しきってから幻影陣の入力を始める事、
ボタンを長く押さない（ピアノ押ししてるなら改めた方が良いかも）事を意識すると良いかも。
789：名無しのサードプレイヤー：2011/10/14(金) 20:48:53 ID:LsfkchE.O: >>788
細かくありがとうございます
その点に注意して練習してみます。ありがとうございました
790：名無しのサードプレイヤー：2011/10/15(土) 00:41:47 ID:M7l8aKAk0: メスターさんが最近やっている
ユンヤンに前方→EX二翔脚ってどのようなやり方なのでしょうか？
歩きEX二翔脚かなと思ったのですが、何度やっても成功しません。
相当シビアなんですかね？
791：名無しのサードプレイヤー：2011/10/15(土) 02:13:56 ID:bPPi1srU0: >787
自分はボタンを離す時の暴発を避けるために、TCの最後の中Pは押しっぱなしにしてる。
で、中Pまで押した後にグルグル回して弱Pで幻影陣発動。
792：名無しのサードプレイヤー：2011/10/16(日) 01:39:18 ID:BXhRvKn2O: >>790 前方転身中に623、終わったら6いれっぱちょい歩きKKでできますよ

ちょっとシビアだけど何回かやればわかってくると思いますよ
793：名無しのサードプレイヤー：2011/10/16(日) 17:55:42 ID:M7l8aKAk0: >>792
ありがとうございます。
623で6入れっぱで結構安定しました。
歩いて623で出してたのがいけなかったようです…
794：名無しのサードプレイヤー：2011/10/18(火) 18:22:04 ID:LsfkchE.O: >>791
弱ＰＴＣ幻影陣をずっと弱Ｐ弱Ｋぐるぐる中Ｐで幻影陣発動でやってたんですがこれは違うんですか？初心者なんであんまわからないんですが
795：メスター：2011/10/19(水) 02:52:50 ID:m4JMuLe6O: 久しぶりに３ちゃん見ましたが、書き込みたくさんあると楽しいですね。何気に昔から結構ネタ集めに活用させてもらってます。最近槍雷ばかりだし、幻影の強Pループは諦めてたのですが、携帯メモ入れてちょっと練習してみます。
感謝がてらいくつか。

対ダッドリーで、ダッキングアッパーやEXマシンガン・コークスクリュー(密着)あたりをガードした時は直接EX二翔は有りだと思います。あとはネクロのドリル1ブロあたりが使いどころですかね。
前方からのEX二翔ですが、僕は歩いてから26KKで出してます。掴んで後ろ回った辺りでN通すのを意識すれば結構出ます。前方後の追撃は、歩きすぎるとモーションが振り返ってしまうような感じもするので適当に。ちなみにゲージ無しで攻め継続させたい時は直で強二翔もありだと思ってます。
SAの入力絡みは基本的には1000本ノックだと思うのですが、システムで波動３回入れちゃうと出ないってのもあるので、絶紹が出るなら回しすぎかもしれません。

長文&蒸し返しで失礼しました。
796：名無しのサードプレイヤー：2011/10/21(金) 19:25:57 ID:wWylwZO20: 槍雷は段位戦でヌキさんにえらい言われ方でしたね。

いぶきに3Fは雷打と大足、EX旋あたりか。
797：名無しのサードプレイヤー：2011/10/23(日) 19:58:43 ID:Jevi5xjM0: 逆風に負けず頑張ってもらいたいですわ
798：名無しのサードプレイヤー：2011/10/25(火) 14:39:48 ID:ommiX0ns0: やっくんが力丸春麗戦で結構ボコボコになってたけど
あのレベルでも折れない心もってるんだなー。

雷撃対処されまくってたけど最後までスタイルも変えてなかった。
799：名無しのサードプレイヤー：2011/10/25(火) 14:54:18 ID:nbYDmWVk0: あのレベルでも折れない心もってるってどういうこと？
800：名無しのサードプレイヤー：2011/10/25(火) 16:09:50 ID:ommiX0ns0: 自分だったら心が折れてスタイルが変わってたかもしれないという事です。
801：名無しのサードプレイヤー：2011/10/26(水) 09:17:17 ID:9sd2T.ko0: 是非動画URL教えて頂きたい
802：名無しのサードプレイヤー：2011/10/27(木) 09:43:53 ID:9HU8jZ/60: 自分でもどの動画を見てたか忘れたんですが
バーサスの東西線後か前の野試合でかなり最近のやつですー後で調べておきます。
803：名無しのサードプレイヤー：2011/10/27(木) 15:23:53 ID:PjrL8OQE0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm15925629
part5までです。
804：名無しのサードプレイヤー：2011/10/27(木) 18:35:31 ID:lme/odkw0: 観れた！ありがとう！
通る雷撃はやっぱり通ってるね。
端背負ったら攻めない、逃げる。
雷撃足元は2中P絶唱逃さないのがポイント臭いですね。
805：名無しのサードプレイヤー：2011/11/04(金) 17:38:48 ID:G2JE5Gh20: チラ裏　アレックス　ダッドリーしゃがみ限定
2中P×3→中絶唱
806：名無しのサードプレイヤー：2011/11/11(金) 13:16:18 ID:4cVT7eJs0: http://www.youtube.com/watch?v=jB17DSK4zWY&feature=related

この人、2大ｋを空キャンしてコボク出してるのかな？
807：名無しのサードプレイヤー：2011/11/12(土) 00:23:23 ID:itdpzezM0: 折れない心持ってるからあのレベルにいったんだろ
808：名無しのサードプレイヤー：2011/11/25(金) 12:45:48 ID:S4TQT2i60: ユン初心者です。
幻影コンボの〆に良くみる鉄山~打開~絶勝の大鉄山を画面端で出すと
きちんと画面端に相手が落ちてくれるときとユンの後ろに落ちる時があります。
どちらかに落とすように調整するコツって何なんでしょうか？

また、小pターゲットを出す時に、小足はどの指で出すべきでしょうか
自分は小P人差し指、小足人差し指、中p中指で出していましたが
将来的に移動絶勝、移動コボクも練習したいと思うので
親指で慣れておいた方がいいかと考えているのですが間違っていますか？

指が長いので、親指は窮屈にはなるのですが…

ご意見いただけるとありがたいです
809：名無しのサードプレイヤー：2011/11/26(土) 05:22:12 ID:/sKbt2kEO: >>808さん
まず幻影〆の話は例を出すと
浮かせて色々コンボ～(幻影)遠大パンＣ(幻影)大鉄山(幻影切れる)ノーマル中鉄山～打開～絶招。
の中鉄山の部分を大鉄山で当ててます？
うろ覚えで申し訳ないですが大鉄山だと中鉄山より前進距離が長い為相手を通り越して裏当てしてると思います。
上のレシピ通り中鉄山に変えてみて下さい。
(幻影)は幻影中と言う事
Ｃはキャンセルです。

ボタンの押し方は自分の場合は小パンを人差し指、小足を親指、中パンを中指で押してます。
自分も手は大きい方ですが(左手でたまに小足押しちゃうくらい)慣れれば問題ないと思いますよー
スライド虎僕の時とか親指小足、中指大パンってやってます。
参考になれば。
810：名無しのサードプレイヤー：2011/11/27(日) 22:55:58 ID:8ULtiYjk0: >>808
強二翔シメの場合は弱鉄山＞打開＞（移動）弱絶唱ですね

指の配置は私の場合は弱Ｋを人差し指で押す場合と親指で押す場合両方あります
明確に使い分けているわけではないですが、ディレイをかけるとき等は親指を使います
ご自身で気付いてるように人によって手の形、指の長さ等が違うので、
状況によってやりやすい方でかまわないと思います

移動関係は成功率を優先するなら最終的に手、指の配置がほぼ完全固定になるかと思います
（手首近辺の固定の仕方、どの指でどうゆう形で押すか、使わない指はどうするのか等）
移動関係とコンボどちらを優先して練習すべきかは難しいです
実戦ありきで考えるなら移動絶唱や移動コボクは代用がありますが、
弱ＰＴＣコンボミスはありえないのでそちら優先かと
811：名無しのサードプレイヤー：2011/12/13(火) 13:50:11 ID:CMpaZ7IEO: 大会動画でユリアンに前方から屈中P絶唱決めてるのを見たんですが歩き屈中Pですか？
中足とのダメージ差はどのくらいなんでしょうか。
812：名無しのサードプレイヤー：2011/12/15(木) 13:41:27 ID:LrDDB.uAC: 質問です。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=jB17DSK4zWY
この動画の最初にアレクにやってる幻影中の屈中P？を沢山入れてるのはどういう入力でやってるんでしょうか？
屈大Pも同じモーションですが、それを織り混ぜても自分では４～５発しか入りません。
入力方法を知ってる方、お願いします。
813：名無しのサードプレイヤー：2011/12/15(木) 15:45:01 ID:ncW3Uj4Q0: >>811
自分は、前方～少し前進～２中P～63214中Pでやってます。
理屈を書くと小難しいので、63214をゆっくり入力してみて下さい。
ダメージは１８と２０。

>>812
屈中Pではなく、屈小Pかと。
理屈は分かりませんが、レバー下要素入れながら
タイミングよく小P＋小K連打がやり易いです。
814：名無しのサードプレイヤー：2011/12/16(金) 10:01:02 ID:CMpaZ7IEO: >>813
ありがとうございます！
ユリアンは体力多いしちょっとでもダメージ取れたら嬉しいですけどやはりシビアなんですかね。。
しっかり6からゆっくり回せば鉄山に化けないということでしょうか
CPU戦で練習してみます。
815：名無しのサードプレイヤー：2011/12/16(金) 22:08:59 ID:BrNZkB120: >>812
幻影中の屈中パン乱れ撃ちなら屈弱Ｐ＋屈中パン連打で出ます
かなり早く入力する必要がありますが９ＨＩＴ前後は出ると思います
816：名無しのサードプレイヤー：2011/12/18(日) 22:40:42 ID:GMseARLEO: ボーナスの車破壊めんどいんですが最速の壊し方てどうやるんですか
817：名無しのサードプレイヤー：2011/12/19(月) 17:54:40 ID:s76CEX1gC: >>813 >>815
812です。遅レスですみません。レス有難うございます。
屈小Pでしたか。確かに屈小Pと屈中Pの交互で６ヒットくらいしました。
でもかなり難しいですね。途中から交互に押せてないのかタイミングが悪いのか、ヒットが途切れてしまいます。
キーパー陣と同じで難易度の割にダメージがしょぼいので、結局魅せコンボといったとこでしょうか。
でも入力の謎が解けたのでスッキリしました。本当に有難うございました。
818：名無しのサードプレイヤー：2012/01/02(月) 14:05:52 ID:N447jBZA0: 結局春麗戦をどげんかせんといかんということ再確認も含めての極小情報
幻影中　Ｎ投げの後の追撃は入らない
幻影中　Ｎ投げレバー投げともに相手ＱＳ可能
幻影中　密着して春麗を画面端に歩いて押し付けながらリープ出しても下りヒットしない

練習すること調べること多すぎて今年もユン漬けになりそう
819：名無しのサードプレイヤー：2012/01/12(木) 12:24:38 ID:xQFNZMYI0: ねんがんの移動前方転身をてにいれたぞ
820：名無しのサードプレイヤー：2012/01/14(土) 05:07:06 ID:evoKXghg0: 幻影中以外で移動前方転進する方法ってあるんですか？
821：名無しのサードプレイヤー：2012/02/01(水) 12:25:19 ID:r5URZpxA0: >>820
６（３）２（１）→　Ｎ＋弱Ｋ　→　４＋Ｋ
難易度が高く実戦投入している人はヤン（ヤンは立強Ｋで移動）も含めて少ない
ほぼセットプレイ用

ついでに対春幻影コンボラストで

中or強絶唱（幻影終了）＞弱鉄山＞コボク＞中二翔

シメ部分だけ考えると四段シメ以外でおそらくダメゲージともに最大っぽいかな
コボクの浮きの高さで中二翔がヒットするかどうか判断できるがとっさに絶唱に変えてる余裕はない
この前の智将戦見てたらやっくん氏の浮き方だと半分くらい中二翔入りそう
全部ほぼ最速でいいので楽といえば楽
822：名無しのサードプレイヤー：2012/02/04(土) 00:52:56 ID:IXcStio.0: 現役も離れしばらくぶりに見にきたら
未だ新たにキャラ限コンボが投稿されるとはすごい。
最近投稿が増えてるみたいですね。

私も少しキャラネタを。知ってる方もみえると思いますが、
あまり見ないので投稿してみます。

前方転身後、
オロ・・少し歩いて下中P→弱K→弱絶招
　　　　ゲージ無しで最大ダメージです。
　　　　歩く距離は慣れれば難しくなく安定するレベルです。
12・・一瞬だけレバーを12側へ入れると近中Kが安定します。
レバーをコンと一瞬入れる感じです。

それと話変わりますが下弱K×3→弱絶唱てあまり使われないですか？
密着なら立ち状態にも入るキャラがいるのですが、下弱K×3入る距離で
下弱K×2→弱絶招で相手0ドット→逆転負け又は殺しきるのに幻影発動てな
動画や状況を見たことがあって勿体無いなと思ってました。
私も下弱K×3入るキャラを知るまでは同じく殺しきれないケースを経験
してるだけに同じような経験ある方が取り入れてくれると嬉しいです。
823：名無しのサードプレイヤー：2012/02/06(月) 03:37:02 ID:CtcwPg7Q0: ユン使いって相手誰が一番嫌なの？
1～3位くらいまで聞きたい
824：名無しのサードプレイヤー：2012/02/06(月) 03:49:19 ID:GMseARLEO: ダドケンヤン
825：名無しのサードプレイヤー：2012/02/06(月) 18:42:14 ID:bU6JZeeUO: 自分は全キャラ不利だわ
ショーンにすら勝てない
826：名無しのサードプレイヤー：2012/02/06(月) 19:01:31 ID:eaKRgOfU0: >>822
ユン使いは向上心ありますね。
俺なんか前方の歩き下中P二翔一回やっただけで
安定コンボにあきらめてしまったよ。

考えてみたらそんな安定ポイントが五ヶ所くらいあるなー。小足×2ですら安定しないわ。
827：名無しのサードプレイヤー：2012/02/26(日) 05:16:36 ID:ko57xtEo0: 〆の弱鉄コボク絶唱レミーにも入るのな
減りがかわいそうすぎる
828：名無しのサードプレイヤー：2012/03/07(水) 02:33:23 ID:bU6JZeeUO: ユンかっこいい
829：名無しのサードプレイヤー：2012/03/10(土) 23:02:49 ID:Ksqe3.3M0: ニコニコを見てうまいプレイヤーのマネをしようとしていますが
出来なくて立ち止まっているので助けてください
www.nicovideo.jp/watch/sm7362285
この動画で0：50あたりでユンが幻影中の小足から打開につなげて
大パン→おそらく大鉄山（幻影終了）→小鉄山→打開→移動絶唱
とやっていると思うのですが自分がやると大鉄山から小鉄山が
色々タイミングを変えたりして試しているのですがつながらないので
コツやつなぎ方を教えてください　お願いします。
830：名無しのサードプレイヤー：2012/03/11(日) 19:32:23 ID:T9UiOL/U0: それ小テツじゃなくて中テツですよ
831：名無しのサードプレイヤー：2012/03/11(日) 20:10:54 ID:i1lIjrhw0: 中鉄山終、中鉄、打開、236の6入れっぱ歩き絶しょうで。
慣れないうちは小K移動より歩きの方が効果高いです。
832：名無しのサードプレイヤー：2012/03/11(日) 21:09:04 ID:Ksqe3.3M0: >>830
>>831
中鉄（幻影終了）→中鉄→打開→歩き絶唱　が上手くいくコツなのですね
初歩的なことにも親切に答えてくださりありがとうございます
833：名無しのサードプレイヤー：2012/03/15(木) 01:51:28 ID:AOSjBy9U0: 近大P１段目キャンセル幻影陣がどうしても出せません
コツなどをご存知の方がいれば教えて下さい
834：名無しのサードプレイヤー：2012/03/16(金) 14:35:58 ID:bU6JZeeUO: ユン大好き
835：名無しのサードプレイヤー：2012/03/17(土) 04:12:23 ID:ko57xtEo0: 中足発動と同じノリで大P236236Pで出るとは思うんだけど・・・
近大P発動って距離離れるし繋がらないしやるなら中足か近中Kでいいんじゃない？
836：名無しのサードプレイヤー：2012/03/20(火) 09:36:26 ID:U4tor5fo0: SAは236236ではなく23623
837：名無しのサードプレイヤー：2012/03/21(水) 11:22:18 ID:57w1BNwE0: 236236でも出るじゃん。
838：名無しのサードプレイヤー：2012/03/22(木) 21:01:40 ID:Ddp465sQ0: SAの話すると「23623」が正しいと毎回ドヤ顔単レスで突っ込まれる
カプコンの表記が236236だし説明が面倒だから書かないだけなのに。
うざったらしいから「6は省略可」って一言付け足すと
「省略じゃなくて23623が正式なコマンド」とかいってうるせーのなんのって。

知っておいて損はないけどキャンセルでだせない原因は6じゃないじゃん。
最低限必要な「23623」のどれかが足りないんじゃん。
839：名無しのサードプレイヤー：2012/03/22(木) 23:48:58 ID:xqByvdPg0: >838
お前の気持ちは良くわかった！
一度飲みに行くか！
840：名無しのサードプレイヤー：2012/03/23(金) 11:45:38 ID:57w1BNwE0: 最初から23623って書いといた方が
ツッコミは来ないし打つ文字1つ減るしで面倒少ないかもね。
841：名無しのサードプレイヤー：2012/03/23(金) 15:19:05 ID:ypWxtuUY0: ユンの幻影陣中の前中Kは発生何フレームか教えて
下さい。昔リープのみ幻影陣中も変わらないと聞いた
覚えがあるのですが、、よろしくお願いします。
842：名無しのサードプレイヤー：2012/03/23(金) 20:50:57 ID:rkA.vIKw0: 13Fです
843：名無しのサードプレイヤー：2012/03/23(金) 22:52:57 ID:qp9Z7wNw0: チュンリーだけ座高低い分、見てから立たれるから注意
844：名無しのサードプレイヤー：2012/03/24(土) 13:39:47 ID:dhPPhIjo0: ありがとうございます。
845：名無しのサードプレイヤー：2012/04/02(月) 14:44:22 ID:U4tor5fo0: 間違いを訂正されて逆に腹を立てるなんて、
精神的に未熟ですね。
発生の1F違いには拘るくせに、入力の1F違いには無頓着ですか、すごいですね。
846：名無しのサードプレイヤー：2012/04/03(火) 15:44:34 ID:DMz/3HeM0: 始めたいけど色々敷居が高そう(´・ω・｀)
何から始めたらいいんだろう
847：名無しのサードプレイヤー：2012/04/03(火) 21:01:54 ID:PfX2Puqw0: 3rd初めてなのかユンが初めてなのかわかりませんが
どっちにせよユンは初心者でも使いやすいキャラなのでSA1、2なら何も考えなくても戦えますよ
TCや小足2発からのコンボから始めたらいいと思います

ただ幻影陣での崩しや減るコンボには練習が必要ですけどね
848：名無しのサードプレイヤー：2012/04/05(木) 12:51:40 ID:DMz/3HeM0: そうですか　ありがとう
リュウだと小足2発ＳＡできるんですけど
ユンだとなぜかできない…なんでだろう
849：名無しのサードプレイヤー：2012/04/05(木) 14:35:38 ID:g66H/EBY0: 連打キャンセルじゃなくて目押しするといいですよ
850：名無しのサードプレイヤー：2012/04/05(木) 19:48:27 ID:DMz/3HeM0: さんくすです
でもユンだと　なぜか小足ＳＡが出にくいんですよねえ
小Ｐからなら簡単にでるんですけど
851：名無しのサードプレイヤー：2012/04/05(木) 21:59:35 ID:Xj5ND2k20: >850
ユンの小足は連打キャンセルの受付時間が短くて受付タイミングの間隔が空いてるいから、
リュウみたいに小足×2先行入力からのSAはできないよ。
だから、2K362K3(6)P みたいな入力じゃないと間に合わない。

まずコアコア弱絶唱あたりから練習してみては。下段ヒット確認からのコンボだから
どのSA選択しても使い所があるよ。
852：名無しのサードプレイヤー：2012/04/05(木) 23:47:04 ID:DMz/3HeM0: >>851
ありがとです
小足からＳＡは分割入力のほうがいいんですか
でもそれだと昇竜コマンドが暴発しちゃう…
853：名無しのサードプレイヤー：2012/04/07(土) 00:34:34 ID:DMz/3HeM0: あと幻影陣もむずい
ウィキみたけど中Ｐ　打開がつながらないよ
854：名無しのサードプレイヤー：2012/04/07(土) 19:27:33 ID:rs7l9R0E0: まぁ一朝一夕で全てをできなくても。

遠中P打開は小足打開にすると1F猶予伸びますよ。
ただこれは後々絶対できるようにならないとダメですが。
855：名無しのサードプレイヤー：2012/04/13(金) 15:06:56 ID:5T3N214I0: アクセント程度ネタ
幻影中補正切りで前ＨＪ弱ＰＴＣ＞裏回り
856：名無しのサードプレイヤー：2012/04/17(火) 01:27:53 ID:5qbdjx4I0: 最近のユンはかなり遠大Pループマスターしてる人多いですね。

774さんがえらく丁寧に書いてくれてたけど...

3ループ目からは毎回1F目押しを強要されてるような成功率だ。
超移動とか肘6ならすんなりあきらめられるのになー。

3年前くらいはコボク4段シメ程度でsakoコンボなんて言われてたのにレベルあがりすぎだ。
857：名無しのサードプレイヤー：2012/04/17(火) 15:02:46 ID:13APzElM0: なんか今更ですが移動コボクと超移動コボクについて

◎移動コボクと超移動コボクは別の入力と考えたほうがいいのではないか
当然個人によって入力方法のやりやすさはあると思いますが

・移動コボクはレバー部分の先行入力が出来る
前中Ｋ＞（前中Ｋ中に）２１４＞（前中Ｋのモーションが終わった直後に※）弱ＫとＰずらし押し
※ボタンはできれば前に入れながら入力すべき、レバーニュートラルでも可だが、
後ろいれっぱは移動という目的を考えるとあまりよろしくない

メリットとして弱ＫとＰボタンのずらし押しだけを意識すればよい
正確には別物ですが性質としてはレミー画面端のＮ投げサマーの際、
硬直中にレバー入力だけしといて最速で遠立中ＰとＫボタンずらし押しに近いです
ユンの場合、前中Ｋの硬直後に２１４＞弱ＫとＰずらし押しだと、どうしても単純な入力の遅れと
４入力で後ろに下がってしまう可能性が残ります

・超移動コボクはレバー部分の先行入力が出来ない
正確にはできますが人間ではむりぽor意味なしかと

遠立中Ｐはニュートラルで出す人が大半かと思います、
超移動コボクは遠立中Ｐを出す必要がある＋その後数Ｆ待つ必要があるので
事前にレバー入力するのは無理があります

他意はありませんが少し上のレスで移動コボクができれば超移動コボクはできると
書かれている方がいらっしゃいますが、棒立ち状態ならそのとおりだと思います
ただ実戦では移動コボクは（意識的にせよ無意識にせよ）レバー先行入力の方が大半かと思います
中には前中Ｋ終わってから出している方もいるとは思いますが、コンボ成功率は先行入力より低くなると思います

◎続いて移動コボクはおいといてあまりにも超移動コボクの入力の記述があいまいなので
超移動コボク基本
幻影中＞遠立中Ｐ＞（３～６Ｆ後）２※＞１４＋（弱ＫとＰずらし押し）

補足
遠立中Ｐは攻撃判定が出てフォロースルーまで前進しているというのは浸透してきたみたいです
要は最速で何かすると移動効果は得られません

※遠立中Ｐは移動コボクでキャンセルでも立弱Ｋでキャンセルでもありません
レバー入力で遠立中Ｐキャンセルです
例、立中Ｐ＞（３～６Ｆ後）２や、立中Ｐ＞（３～６Ｆ後）１でも同じ距離移動します

なのでたとえば極端な例で
幻影中＞遠立中Ｐ＞（３～６Ｆ後）２＞（１Ｆ後に）１４＋（弱ＫとＰずらし押し）
幻影中＞遠立中Ｐ＞（３～６Ｆ後）２＞（１０００Ｆ後に）２１４＋（弱ＫとＰずらし押し）
でどちらも同じ距離移動する超移動コボクが出ます
ただ幻影中でもさすがにコボクの発生が遅いので、できるだけ素早く入力した方がベターということです

ユンや３ｒｄ新規さんも見ているらしいのであらためて整理してみました、長文ごめでした
また移動コボクの成功率がどうも低いという方や超移動はもう諦めたという方の一助になれば幸いです
超移動コボクは実戦を考えたときユンがおぼえるべきテクニックの中で
おそらく最後らへんまで後回しにされているものですが、息抜きに練習するのもいいと思います

ここまで偉そうに遠立中Ｐ＞（３～６Ｆ後）と書いてますが自分で調べてません
正確なフレームが違ってる可能性がありますが、最速でないということだけ強調したかった次第です
858：名無しのサードプレイヤー：2012/04/21(土) 13:15:43 ID:waVxkLOYC: 質問です。
エレナだけ幻影中の前方転身後に中二翔がはいらず、弱Kを挟めば入るとWIKIにはあるのですが、難しくて安定しません。
この始動技以外でエレナを前方後に浮かせる良い技はないんでしょうか？
解らないので今のところは前方転身→遠中P→中鉄山→めり込み大絶唱(再度画面端に…)みたいな補正ガリガリ激安コンボしてます。
859：名無しのサードプレイヤー：2012/04/21(土) 13:28:55 ID:8CNM1miA0: リュウ使いなのですが
ユン使ってる方に
質問です、幻影カタメ中に
対空？でつかいそうな
二翔脚？を何度か出す相手がいます、これって自分が弱いので

ハンデくれてるのか
何か意味があるのか
何かのコマンドミス？*
860：名無しのサードプレイヤー：2012/04/21(土) 16:18:30 ID:jR0sp./o0: どうやって技を出しているのか考えると答えは出るのでは？
歩き（前要素）→小足（下要素）で固めようとすると、どんな入力なりやすいか。
861：名無しのサードプレイヤー：2012/04/21(土) 23:30:27 ID:JEjuUi3A0: >>857
これ超移動諦めたって書いた俺へのレスだったんですね。どうも。
たしかに超移動に関してはあまり練習してないのですが。
遠大Pループは3-4くらいは成功率高いしある程度確認して
打開に繋げることもできるようになりましたが
超移動は一発目から落とす可能性あるしなー。
春やネクロあたりで超移動2回あたりで練習してみます。

>>858
エレナはそれでいいんですよ。生中鉄山か大P中鉄山。
前方自体に補正がかなりかかるから再度補正切るか
ゲージ切れかけで前方決めてゲージ回収するのといいです。
862：名無しのサードプレイヤー：2012/04/22(日) 01:11:59 ID:okGYBPl20: >>860
あ～なるほど、前歩き足払い百鬼の足払いをボタン押しっぱでなくて
離してしまって、百鬼が出る現象と同じですね。
863：名無しのサードプレイヤー：2012/04/22(日) 14:05:03 ID:/sKbt2kEO: >>858氏
エレナへの幻影前方の後少し歩いて立ち小Ｋ中二翔の方法でやってますか？
確かに大鉄山が安定ですが画面端から逃がしてしまう＆安いので良かったら歩いて立ち小Ｋ中二翔のコンボにチャレンジしてみて欲しい、慣れれば難しくないので。
中二翔後はいつも通りの中鉄山裏当てで、中鉄山裏当て後に歩いて虎僕も当てれたと思いますよ。
同じユン使いとして頑張って欲しい。
864：名無しのサードプレイヤー：2012/04/22(日) 21:07:37 ID:lqT17s4I0: ダメージの検証はしてないからネタ程度に。
エレナには前方後、シャガミ中P→大P→大絶唱（２段ヒット）からシャガミ小K→コボク、そして大絶唱で拾うという方法ももあります。
つまり、主に道着系の敵に対するシャガミ限定コンボが、エレナには立ち状態でつながります。

冒頭に書きましたが、ダメージは分かりませんw
865：名無しのサードプレイヤー：2012/04/22(日) 21:57:48 ID:mB0IbjjU0: >>864
おもしろいですね。ゲージ半分くらいから
前方>下中P>大P>大絶招>小足>近中K>幻影終近中K>下中P>小二翔
が中央でも繋がってダメ40。回収3割。画面端とゲージ次第じゃコボク4段シメもいけます。

前方>大鉄山>幻影終大鉄山>中絶招
ダメ40。大P鉄山で46。回収3割。

前方>立小K>中二翔>幻影終中鉄山> 下中P>小二翔
ダメ43。回収4.5割。

すべて根性値補正なし。小K二翔も練習次第でそんな難しくないし
残りゲージと回収で好みでいいのではないでしょうか？
866：名無しのサードプレイヤー：2012/05/04(金) 10:45:54 ID:VKJG5SXI0: やっくんが春相手の締めによく使う
弱鉄、コボク、中絶唱のコンボ。
って使ってますか?

難易度の割にあまりゲージ回収は変わらないんですね。
減りはたしかになかなかなんで逆に補正が強めの時に
落としてもいいように使った方がいいのかな。

とりあえずキャラ限定なのを調べようと思ったらかなりのキャラに入るみたいだし。
867：名無しのサードプレイヤー：2012/05/06(日) 00:47:51 ID:h8hKgZhkC: >>866
自分は使ってません。
理由としては春には幻影後の通常の３段締め(近中K→打開→弱絶唱or弱鉄山→打開→弱絶唱)の最後の弱絶唱が移動しなくても入るので、この通常の３段締めをミスる可能性がとても低い為、あえて難易度が高くなるコボクを挟む必要が無いと思っているからです。
昨年ユリアンスレにも似た様な意見？がありまして、画面端の春に肘が入った時のコンボについての議論でしたが、結局春相手には回収出来る時に手堅くコンボを決めておかないと、地上戦において触れる機会が少ない為、確定リードを逃さない事を優先する方が期待値は高いと思います。
最も、やっくん氏の様に極まっていれば話しは別かもしれませんが、自分みたいに胴着・まこと・ユリアンに３段締めの最後の移動絶唱しないと入らない時を未だに見極めれないor移動絶唱ミスる様なヘタレには、春に(ほぼ)確定３段締め入るだけでも幸せです。
因みに自分は春に弱鉄山→コボク→中(弱)絶唱は成功率２割くらいです。
皆さんコンボ巧過ぎですね。
868：名無しのサードプレイヤー：2012/05/07(月) 08:50:15 ID:P6Eyrqy20: やっぱ安定を選んだ方がいいですかね。
何度か練習してるとそこそこ難易度を下げるパターン化できそうな感じはするのですが。

このコンボ難易度が高いのは最初の鉄山が
最速繋ぎだったりそうじゃなかったりするんだよなー。

一応キャラ限定調べたんで何かにお役立て下さい。
ヒューゴー Q ユリアンレミーネクロ春麗まことエレナ
869：名無しのサードプレイヤー：2012/05/07(月) 08:57:46 ID:MWGu9vrs0: コンボ遊んでも勝てる相手
最大取りに行かないとどうしようもない相手
安定コンボ入れとけば勝てる相手

結局相手次第
870：名無しのサードプレイヤー：2012/05/22(火) 20:54:04 ID:RhGOnOgA0: wikiのユンのページ編集したんですが
このスレのネタを結構勝手にまとめたので
ネタ書いた人、気になったらその記述消してください。
871：名無しのサードプレイヤー：2012/06/01(金) 22:32:30 ID:e.WvYCNU0: >>870
乙です
春相手に弱鉄山＞こぼく＞中二翔の成功率が上がってきた
春がＱＳしたら少し前のレスにあった前Ｊ跳び越し＞垂直Ｊ強雷撃めくりが狙えるね
ＱＳしなかったらゲージためとかリープでまた表に戻る、とかかな
今のところ安定しないから他のシメも使うけど安定しだしたらシメはこれ一択っぽいなー
872：名無しのサードプレイヤー：2012/06/22(金) 20:17:06 ID:Bv3cbyDk0: 大パンループとか、キーパー陣とか、超移動コボクとか、あとネタコンとか、
手元動画の需要ありますか？

もしあるなら、プレイ画面に合わせて手元の動画をアップしようかと。

記事でやり方を学ぶより、実際の手元の動きとか見たほうが感じをつかめるのかなーって。
873：名無しのサードプレイヤー：2012/06/22(金) 20:42:07 ID:52ZUihug0: 見たいです
874：名無しのサードプレイヤー：2012/06/22(金) 21:11:53 ID:s85Bny0k0: 高解像度で60fpsとかなら割と見たい
875：名無しのサードプレイヤー：2012/06/23(土) 16:16:44 ID:Bv3cbyDk0: 720pであれば60fpsはキャプチャ可能な環境にあります。

ただ困ったことに、ワイプ？っていうんですかね？ゲーム画面に手元動画をはめ込む手法がわからなかった…
876：名無しのサードプレイヤー：2012/06/26(火) 23:18:35 ID:HOKyBelM0: aviutl に拡張編集プラグインを合わせればたいていのことはできそうな気がする。

素材動画だけ上げて、誰かに作ってもらうでもいいと思う。
877：名無しのサードプレイヤー：2012/07/18(水) 23:09:25 ID:DjKSKXwk0: 春相手だったら
弱鉄山コボク～のルートは普通に実用レベルの難易度だと思う
実際、幻影コボク→強絶唱から繋げば9割5分以上は硬いはず
でも、最後の中二翔を入れるためにはその前のコボクを最速に近く出さないといけないから、中二翔採用するといきなり難易度は跳ね上がる感がある
素コボクは幻影コボクと違ってスライドできないし、中二翔も中K一発押しだから自分だと結構きつい
リターン的に見ると中二翔が明らかに少し抜けて一番いいんだけど実戦投入できるのは中絶唱〆かなってのがやってみた感想
878：名無しのサードプレイヤー：2012/07/18(水) 23:22:27 ID:DjKSKXwk0: 話題に出たからOEでもう1回試したら、どうも弱鉄山→コボクのコボク出た段階で二翔が入るかどうかなんとなくわかるねこれ
明らかに入りそうな時は二翔選択で、怪しかったら中絶唱でよさそう
879：名無しのサードプレイヤー：2012/07/20(金) 13:33:13 ID:ZlkRtz2o0: 春相手はコンボも立ち回りもかなり伸びしろあるように感じるが、
長年触ってきて実戦ですべてきっちり決めるのは人間では無理っぽいとも感じられる
春側がほぼ操作完璧ってのはいくらでもあるけど
ユンがコンボ選択とか含めてまったくミスなしってのは（画面端の幻影地獄除いて）めったいにない
現在の春優勢のダイヤが覆るかは知らんけどユンはそれこそ理論上最強（クラス）キャラっぽいなぁ
どっちかっていうと北斗や他のコンボゲーハイスピード系みたいにある程度ミス前提キャラっぽいような
880：名無しのサードプレイヤー：2012/07/20(金) 22:52:44 ID:DjKSKXwk0: 幻影がある以上伸び代は他キャラに比べてあるだろうねー
ただユン使いは俺も含めて他キャラ使いほど立ち回りを詰め切れてないというか、幻影で誤魔化してる感じは割とあると思う

例えば、ユン春戦はユンが絶対画面端に近付いちゃいけないのに、安易にバックジャンプしたりとか
何よりも一番ミスっちゃいけないことは回収部分をミスることだよね、回収ミスると流れが止まる。
881：名無しのサードプレイヤー：2012/07/22(日) 01:31:12 ID:hOhFGN.s0: 春戦は地上戦は中足絶招つながりにくいし仕方なしに飛ぶことになるのか。
雷撃対処がうまい相手だとスピードで勝つしかなさそう。

それとちょっとした事だけど春みたいにしゃがみで2Fつく相手に
幻影小足の有利F待ってから前方しかけないとスカるけど
立少Kも混ぜるとタイミングずれていい感じ。
もしかすると反応いい人は小足の有利Fが長すぎて前方待ちすると
見てから投げられるんだろうか。

あとこれも小ネタだけどちょっと前に出てた春相手のブロ困難雷撃。
画面端の幻影中に大足でダウンさせて補正切りして
上入れっぱなし最遅前J雷撃かちょい歩き雷撃でやや高めに当てるとなるっぽい。
ただ幻影中の雷撃はブロられても不利がほとんどないらしいから
あんま意味ないかも。7割回収に繋げられたらロマン。
882：名無しのサードプレイヤー：2012/07/24(火) 23:14:47 ID:9O5AniAU0: ◎中二翔締め
・鉄山とかＴＣからの普通のコンボ＞ＱＳ取る春を飛び越えブロ困難めくり雷撃で春画面端側＞
Ａ　前方転進＞再度ブロ困難雷撃＞択＞幻影発動
Ｂ　打撃で春のダウンと＞択＞幻影発動

・補正切りor前方転進コンボ＞ブロ困難雷撃＞
Ａ　前方転進＞択＞幻影発動
Ｂ　打撃で春のダウンとる＞択＞幻影発動

補正切りor前方転進コンボ＞二翔締め＞ブロ困難雷撃後の択成功
＞幻影発動が一番狙いたいし、実戦でもそれなりに狙う機会がある

これが普通のコンボ普通の締めだと２回択成功＋αでないとゲージたまらない
春を画面端に閉じ込めたまま択るか、じりじり下がりながらゲージ溜めるかの判断がいまだに難しい
相手の体力、ＳＡゲージ、自分の体力、だけでは判断材料が足りない気がする

中二翔締め＞（ブロ困難）めくり雷撃の流れはやっぱり魅力的だなぁ
低め当てリープとか他のネタも少し使いやすくなるし
883：名無しのサードプレイヤー：2012/07/25(水) 00:30:26 ID:EHvHhkRY0: 最近俺も使い始めたけど普通にめくり雷撃連携として強い印象。
なんだかんだでむずい中央めくり雷撃だしよく食らってくれる。
一般的な3rdのめくりはタイミングよくガードする副産物で勝手に
ブロになるからそれ阻止できるだけでもいいかも。

画面端の行って帰って連携は
コボク>絶招>終了>中鉄山>歩き下中P小二翔2ヒット>前J垂J雷撃
でもブロ困難になってたよ。回収とダメは
中鉄山>中二翔より多少いいから中安定手段として。
もちろん小鉄山>コボク安定すれば一番なんだけど。
884：名無しのサードプレイヤー：2012/07/25(水) 23:22:08 ID:QGTafcYs0: 連投失礼します。

中二翔ヒット後のQS起き攻めいろいろ調べてたんだけど結構おもしろい。
どれも相手がQSしなかった場合起き攻め間に合うくらいしかメリットないかも。

(前方)>(歩き)小Kか下中P>中二翔＞前空Jか雷撃
以下全部QSした場合

・ユン側にQSが向かってくる密着起き攻め
・QSをリープで裏回り
・QSをダッシュで裏回り
・前Jで表、前J雷撃で裏
・何もしないとQSがユンの表から裏

最後のはヒューゴー限定っぽい。
さくっと調べたんで内容雑だけどまだなんかありそう。
お試しあれ。
885：名無しのサードプレイヤー：2012/08/01(水) 20:59:22 ID:oCJ7DcDc0: スレ読み返すと効果は小さいかもしれないけど
ｖｓ春麗でやらないよりはやったほうがよくねってのが
ちらほらあるけど動画ではあまり見ないのはなぜだろうか？
バンピーにはわからない致命的な欠陥があるのだろうか
886：名無しのサードプレイヤー：2012/09/27(木) 11:38:58 ID:jxdSXIvw0: 842さんがしゃがみ状態の春には前中Kのヒットが遅れるとおっしゃっていますが、何F遅れるのかご存知の方はいらっしゃいますか？
887：名無しのサードプレイヤー：2012/10/01(月) 19:58:16 ID:kNE4sVCc0: すごく曖昧で申し訳ないが
立状態時に発生のはやいＳＡが旋風脚の隙に１～２Ｆの猶予で反確なのが、
座高の低いキャラが屈状態だと間に合わなくなったりするから、
少なくとも３Ｆは遅れていると思われます。
もしかしたら密着時と先端当てでも変化するかもしれません

別の話
前回の東西戦で１２の滑空Ｊ強Ｋもブロ困難になってるっぽく見える
横軸移動も速いしめくり性能もかなり高い、めくりガード表落ちとか雷撃に似てる
しかし１２使いの皆様は研究熱心だが、ついぞそんな話は聞いたことはないので
ブロ困難の原理もいまだに曖昧なままだなぁ
888：名無しのサードプレイヤー：2012/10/05(金) 18:07:06 ID:A2MdSCzE0: １２の場合はJとHJ、滑空の軌道にもよるっぽいですね。
正ガード裏落ちもあるっぽい。

ブロ困難はスト2でいうキャラの中心軸…
飛び越した時に振り返る境界ラインがキャラによって変わったり
姿勢やめくる相手にも関係してるんでは?
それプラス存在判定でキャラが押し出されたりで結果が複雑になったり。

12のJ強Kはユリアンの大Kのように意外に中心軸が
後ろにあるんではないでしょうか。全然違うかもしれませんが。
889：名無しのサードプレイヤー：2012/10/05(金) 21:01:03 ID:ft43rCD20: あとついでに幻影中の旋風脚。ゲレ表記で
立ガードで-4F
春オロエレナ屈くらいで+1
他キャラ立屈くらい共に-3F

なんで4Fの差が出てるから17F目に当たってると思います。
890：名無しのサードプレイヤー：2012/10/05(金) 22:59:14 ID:FkAQ9ycE0: >>887
>>889

ありがとうございます
見えないだろうと決めつけて殺しきれそうなときに使ってましたがあぶなそうですね
春相手には気をつけて振っていくように心がけます
891：名無しのサードプレイヤー：2012/10/08(月) 00:55:48 ID:X.OYhBtI0: 相手体力わずかの時のユンの最後の詰めは普段の行動と大差ないな

・幻影時以外
ゲージ溜めて幻影発動が一番手堅い、
端に追い詰められて逆転されないよう注意すべきだがこれは普段の立ち回りでも同じ

・幻影時
旋風脚を使うまでもなく固めと投げで十分崩れる
相手起き上がり時だった場合は投げと無敵技とブロを警戒して、
グラップ仕込み通常技を遅らせて接触させて＞お好きにどうぞ、でいい
旋風脚で終わるということは通常投げも選択に入る

対春の場合、ブロ＞屈弱Ｐが幻影中でも刺さりがちなのと、
投げで位置入れ替えられる可能性があるのでそこを警戒
さすがに体力が少なければかなり強気に勝負してくる
ＥＸスピニングは幻影中はあまり機能しない
892：名無しのサードプレイヤー：2012/11/07(水) 06:04:32 ID:pPUTc.f.0: 近中K HJ 幻影が出来ません。
ちゅんでの近強K 鳳翼は出来るんですが…
どう入力しているのですか？
893：名無しのサードプレイヤー：2012/11/09(金) 08:20:07 ID:rzBbThsw0: 簡単なのは236中K2369P
894：名無しのサードプレイヤー：2012/11/09(金) 16:04:12 ID:Mfso4NK.0: >>893
ありがとうございます。
やってみます。
895：名無しのサードプレイヤー：2012/12/16(日) 10:33:46 ID:ZjR6F/GI0: 春の近強Ｋキャンセルよりスピードいるね

まぁあっちは確認してから２回目回してもできるレベルだから当然ですがｗ
896：名無しのサードプレイヤー：2012/12/21(金) 20:20:28 ID:0eORozFU0: ユンが大好きなんですが、ここで萌え語りするとガチ勢の方に失礼ですよね…
897：名無しのサードプレイヤー：2012/12/21(金) 22:34:56 ID:I9Gnv1bg0: そんなことないよ
898：名無しのサードプレイヤー：2012/12/21(金) 23:13:25 ID:0eORozFU0: >>897さん
ありがとうございます！
ユン可愛いよーッ！
899：名無しのサードプレイヤー：2012/12/22(土) 06:20:55 ID:BXhRvKn2O: しゃがみガードがかわいいですね！
あとジャンプ小P!!
900：名無しのサードプレイヤー：2012/12/25(火) 09:35:01 ID:Kf2hjmfk0: PAがかわいい(*´▽｀*)
901：名無しのサードプレイヤー：2012/12/26(水) 22:32:01 ID:Zi0KE5/YC: 屈中大TCの「ユンユユン！」が至福
902：名無しのサードプレイヤー：2012/12/29(土) 18:50:51 ID:cuqpzeDE0: ユンちゃんとデートしたい
903：名無しのサードプレイヤー：2012/12/29(土) 19:25:02 ID:cuqpzeDE0: 今日はコミケ一日目でしたが、ユンちゃんの本はあったのかな…
904：名無しのサードプレイヤー：2013/01/05(土) 22:51:35 ID:rlI3JfgY0: http://www.youtube.com/watch?v=RZ7kHqYDFcc
このケンの体力差でこの根性！これはすごいなｗ
905：名無しのサードプレイヤー：2013/01/05(土) 23:29:13 ID:DjmVv3qM0: お、おう・・よかったな
906：名無しのサードプレイヤー：2013/01/15(火) 20:20:50 ID:IDD/eZoo0: ねんがんの近立中Ｐ＞屈弱Ｋ確認をてにいれたぞ
907：sage：2013/03/12(火) 16:20:16 ID:AU4f1oGk0: >>872さんの手元動画が見たいです…
908：名無しのサードプレイヤー：2013/03/14(木) 14:33:12 ID:X3XvTuzA0: 大Pループ練習してるんだがなかなか繋がらないのですが。相手はユリアンしゃがみで3～4ループがたまーにできるくらい。鉄山→幻影→屈中P→立大P→ちょい前歩き→立中P空キャン→立大Pでレシピは合ってますか？
909：名無しのサードプレイヤー：2013/03/16(土) 00:41:20 ID:PVAx/kDo0: 遠立中Ｐ空キャン＞遠立強Ｐ　
→移動投げとかの感覚（１Ｆずらし）でボタン入力すると遠立中Ｐが移動しない
　超移動コボクとかと同じで遠立中Ｐが移動してから（たしか４Ｆ位）キャンセル遠立強Ｐ

遠立強Ｐ＞前歩きでキャンセル＞遠立中Ｐ
→遠立強Ｐがヒットしたら可能な限り素早く前歩きでキャンセル
　その後、可能な限り前に歩いてから遠立中Ｐ（＞以下ループ）

屈ユリアンはかなり繋がりやすい部類
個人的には４ループできれば十分、補正切ってダブルアップ狙いでいい
最後までつなげても屈限定絶唱かすり当てコンボと大きくダメージ違わない
910：名無しのサードプレイヤー：2013/03/16(土) 00:58:30 ID:GBlOrz2s0: ありがとうございます。一回大P当てる為に二回前を入れないとダメなんですね…遠中Pの後前歩き遠大Pやると打開になる…難しい…
911：名無しのサードプレイヤー：2013/03/16(土) 06:16:27 ID:PVAx/kDo0: 書き方が悪く誤解を与えたかもしれません
二回、前を入力しても間違いではないのですが実際はほぼ前いれっぱです
指摘のとおり強Ｐ入力のとき前を押していると打開が出るので、
そのときだけニュートラルな感じです

遠立Ｐ＞遠立強Ｐ＞遠立中Ｐ（＞以下ループ）

→中Ｐを押すときは前いれっぱ
→強Ｐを押すときだけニュートラル
→遠立強Ｐがヒットしたら前にレバー倒してそのままいれっぱ
→中Ｐを押すときも前いれっぱ
→強Ｐを押すときだけニュートラル（以下ループ）

みたいなかんじです
912：名無しのサードプレイヤー：2013/03/16(土) 09:26:22 ID:HQe1aq1MO: >>908
大Pループ

　立ち食らいは確実に離れる為(まず完璧にできない)4～5発ループ～鉄山～補正切りがセオリー。

　屈み食らいは食らい硬直が伸びるのでループ部分で間合いを維持～近づける事が可能。

ポイント
　>>909のおっしゃる通り大P～前へキャンセルするタイミング、中大の移動をしっかりする事が重要

大P→歩きキャンセル部分

立ち食らい
大P→キャンセルブロを入力する感じで、これでも3～4ループは可能かと。

始動

※最初の大Pを当てた後の間合いを安定させる事を重視

小PTC→幻影発動→屈中P→大P→ループ部分
胴着、春、レミー、まこと(立ち)、ユン、ヤン、いぶき

小PTC→幻影発動→屈小K→大P→ループ部分
アレク、ネクロ、オロ、Q、12、ヒューゴ、エレナ、紳士(屈み)、ユリアン

小PTC→幻影発動→立小K→大P→ループ部分
紳士(立ち)

小PTC→幻影発動→大P→ループ
まこと(屈み)
913：名無しのサードプレイヤー：2013/03/17(日) 18:55:28 ID:4fVcaKvs0: 911→ありがとうございます！打開の時だけNで大分安定してきました！めっちゃ嬉しい！

912→すみません…キャラによって始動のパーツが違うことを知らなかった…しっかり調べもしないで質問して申し訳ないっす。ありがとうございます。

答えてくれた方々本当にありがとうございます。頑張って練習します！
914：名無しのサードプレイヤー：2013/03/21(木) 00:24:24 ID:6BxZRBsM0: 幻影で固める時の歩き小足×nがなかなか安定しません
やってるうちに二翔が出たり
すわ当たった！と思って打開打ったと思ったらよく絶招が出て死にます

コツコツとかあるでしょうか･･･？
915：名無しのサードプレイヤー：2013/03/21(木) 12:20:26 ID:RW5HPYxQ0: >>263を参考に、屈弱Ｋ×Ｎ（＋打開）は右向き時３入力（斜め前入力）だと必殺技が暴発しません

幻影中の屈弱Ｋは持続２、硬直１なのでヒットガードしたフレームを前歩きキャンセルすれば、
（たぶん）２フレーム歩いたり打開入力の猶予が増えます

屈弱Ｋ×Ｎといっても実際は、どうしても途中で距離が離れるので
最速連打・利点：ブロられてもほぼ最速で屈弱Ｋが発生　欠点：ほぼ密着限定、ヒット確認しようとすると距離が離れる
ぎりぎり連続ヒット間隔・利点：ブロられ確認行動が出来る　欠点：前歩きキャンセルが遅く距離が離れやすい
上記の中間・利点：距離が離れにくい　欠点：ブロられると厳しい、せいぜいガード

上の三つと、近立中Ｐ等の屈ブロ不可技と、長め前歩きを組み合わせて固めを継続させます
もっと細かく述べるとリープに丁度よくなる連打間隔とか移動前方転進に丁度よいとか、
相手の割り込み技をうまく潰す間隔とかありますが、
その辺はこのスレや個人サイト攻略でもあまり取り扱っていないので自分で楽しみながら見つけましょう
916：名無しのサードプレイヤー：2013/03/21(木) 21:17:56 ID:CUBfjHsY0: 自分もそれ気になってたのでありがたいです
いつも小Pとかで止められたりするから・・・
917：914：2013/03/22(金) 17:00:57 ID:2Z3rIhCA0: ありがとうございます！
天啓を得た気分です！6363･･･と刻めばよかったんですね…早速実践してみます
918：名無しのサードプレイヤー：2013/03/22(金) 22:19:29 ID:RW5HPYxQ0: 前方転進の出がかりならまだしも、屈弱Ｋ固めを小パンで止められるのは結構まずいです

ＣＰＵは最初の数人でも幻影に対してガード多めになるのでいい練習になります
ユリアン・ヤン　ガード甘い、数フレでも間をあけるとすぐ割り込んでこようとする
ふご　たまにムーンで割り込む
エレナ　どうも屈弱Ｋに反応して下段無敵の中スクラッチを使うっぽい、近立中Ｐも使った固めの練習によい
ネクロ・イブキ　空中ヒットになりやすい気がする、反応して空中コンボに切り替える
ギル　屈弱Ｋで鋭く割り込んでくる

ギルとエレナに割り込まれないように固めを継続させ、
かつヒット確認してコンボができるようになってくれば、
対人でもアドリブで屈弱Ｋのタイミングを変えられるようになると思います
919：名無しのサードプレイヤー：2013/05/24(金) 14:00:32 ID:YP1hoOHs0: キャラが重なったときの表示の前と奥ってどういう法則で決まるんだっけ
２Ｐが常に奥側に表示されるなら２Ｐ選んで二択見えづらくできるかな

ということで少し調べてみた結果（ＰＳ家庭用、アケではどうだか知らん）

どうもデカキャラが常に奥側、チビキャラが常に前側
同キャラ時は１Ｐが前側、２Ｐが奥側
何か技を出したときは出したキャラが前側に表示
両方技を出していたときは先に入力したほうが前側に表示
らしい、たぶん
たしかにフゴが前側に表示されたらイブキとかユンとか見えづらい

結論
春相手に見えづらい画面端密着リープは夢でした
同キャラなら基本自分が見えづらくなる２Ｐが有利と思われるが、
状態確認が難しくなるので一長一短かな
920：名無しのサードプレイヤー：2013/05/27(月) 17:48:20 ID:HWcjMkQE0: タックル前田の遠大Pにコアシ混ぜてたコンボのコマンドが知りたいです
知ってる方いれば
921：名無しのサードプレイヤー：2013/05/27(月) 19:39:18 ID:wleVX4uM0: 呼び捨てできるくらい仲がいいなら本人に聞けばいいのでは
922：名無しのサードプレイヤー：2013/05/28(火) 01:01:14 ID:.Cf1oeDA0: 挑発的に知ってる方いればとか
知ってる人いないのかとか入れるとだいたい答えてもらえない。w
コア挟むとか舐めぷの練習してどうするの？
923：名無しのサードプレイヤー：2013/05/28(火) 03:55:45 ID:HWcjMkQE0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15838368
4:18からのやつです。
あれ？よく見たら中足？
924：名無しのサードプレイヤー：2013/05/28(火) 09:06:58 ID:.Cf1oeDA0: いい線いってるよ
925：名無しのサードプレイヤー：2013/05/28(火) 14:12:30 ID:ZEfG5SXAO: 立ち大P→しゃがみ中足→(立ち中P)→立ち大P→
()は空振り
926：名無しのサードプレイヤー：2013/05/28(火) 19:07:54 ID:HWcjMkQE0: 立ち中Pは遠大Pを移動遠大Pにするため？
927：名無しのサードプレイヤー：2013/05/28(火) 20:47:31 ID:ZEfG5SXAO: ^q^えっ？
928：名無しのサードプレイヤー：2013/05/29(水) 11:35:45 ID:.3peHoUY0: は？
929：名無しのサードプレイヤー：2013/05/29(水) 12:46:48 ID:EmxiBgDcO: ピョンピョン飛ぶユンとクロダユンみたいに飛ばないユンってどっちが強いのですかね？
930：名無しのサードプレイヤー：2013/05/30(木) 23:57:07 ID:4MfxPCtI0: >>929
そろそろ有名プレイヤーの名前を出さない練習をしてみてはいかがですかね。
931：名無しのサードプレイヤー：2013/05/31(金) 21:30:25 ID:wpQK8qho0: >>929黙ってろカス
932：名無しのサードプレイヤー：2013/06/28(金) 03:17:47 ID:V03jKMOA0: ユンちゃんとセックスしたい
933：名無しのサードプレイヤー：2013/06/28(金) 10:18:26 ID:V9RGJaZo0: ユンでパコパコから絶頂できません。
早漏連撃してしまいます。
934：名無しのサードプレイヤー：2013/06/29(土) 01:49:51 ID:HMq2cSho0: >>932
詳しく
935：名無しのサードプレイヤー：2013/07/01(月) 12:50:07 ID:.CJZwiE60: 大パンループって意外と簡単だなこれ
ユン使いならマストだろうな
936：名無しのサードプレイヤー：2013/07/01(月) 19:01:39 ID:h0tgWiTA0: しゃがみ中足を使うキーパー陣のほうが難しく感じます。
937：名無しのサードプレイヤー：2013/07/02(火) 17:58:08 ID:WCqMkddU0: 3rdの女性向けアイテム出ないかなー。
ユンとヤンが甘い言葉を囁いてくれるCDとか、ユンとヤンの雄っぱいマウスパッドとか
ユンとヤンの添い寝シーツとかetc.

ユンとヤンが好きだから使って下さい！
ユンとヤンをいじめないで！
938：名無しのサードプレイヤー：2013/07/02(火) 18:09:30 ID:WCqMkddU0: とにかく、ユンとヤンが甘い言葉言ってデートしてセックスできるゲームがいい！
格ゲーツクールさえあれば3rdから女キャラとイロモノキャラ削除してスーチャイやR-TYPEとコラボさせて
フルボイスで女性向けで初回特典にユンとヤンの雄っぱいマウスパッドつければユンとヤンのファンが増える！
ユンちゃん専属の風俗嬢になりたい
939：名無しのサードプレイヤー：2013/07/02(火) 18:53:30 ID:ZOqVEP7E0: ユン使いの腐女子、きっしょ…
940：名無しのサードプレイヤー：2013/07/02(火) 20:32:54 ID:9rJMGG160: ユンとヤンのかっこよさが全く理解できない。
あのキャラはどこがカッコイイんだろ。
941：名無しのサードプレイヤー：2013/07/03(水) 00:19:16 ID:kczi61Ns0: ユンヤンかっこよくないって呟いた奴に死ね死ねリプ送りまくったユンオタキチガイ自閉症糞腐女子発狂するからやめろ
942：名無しのサードプレイヤー：2013/07/06(土) 01:27:02 ID:GcNQPLp60: やっくん氏しかやってないけどダドとかレミの幻影コンボで
前中Ｋ＞遠強Ｐ＞コボクの入力のコツというかなんと言うか
どこも書いてないので

浮かせ＞（可能な限り高め当て）前中Ｋ＞
（その場でかまわないので可能な限り高め当て）遠強Ｐ＞
（可能な限り前に歩いて、63214入力になるので立弱Ｋ移動は難度高）コボク
943：名無しのサードプレイヤー：2013/07/06(土) 01:28:49 ID:GcNQPLp60: 遠強Ｐループの応用で遠強Ｐの後に可能な限り早めに
６入力前歩きでキャンセルします
これが遅いとノックバックでコボクが届きません
944：名無しのサードプレイヤー：2013/07/08(月) 09:41:29 ID:M1SHlgZk0: 上記遠立強Ｐ×ｎコンボなど浸透してきたので
高難度テクの有効度など初心者中級者の練習優先順位の参考に
記号は実戦有効度、練習優先順位の並び

◎○幻影移動前方・単純に強いので推奨
○○幻影リープコンボ・最近はなかなか当たらないが上記移動前方と択にするため
○○（いぶき、ダド）幻影前方＞（通常技）＞近立中Ｋ・ダメージかなり上昇、なぜか習得していない人がいる
○○（ユリ、レミ）通常前方＞屈中Ｐ＞二翔・ユリアンはこれをしないと安いのでがんばって安定させる、レミは妥協可
○○屈弱Ｋ×２、３＞弱絶唱・使わない人もいるけど要所で択が弱くなるので
○○起き攻め雷撃択・練習中自分で調べたものだけでも強いとわかるはず、かなり重要なのにいまだにまとめすらない誰か作って
○△（春等）幻影シメ弱鉄山＞コボク＞二翔・起き攻めおいしいです
○△遠立強Ｐ×ｎ・出番は少ないが必要な場面が存在する、補正切りで逆転を狙えるのもよい
○△超移動コボク・圧倒的不安定、もし安定するならすべてのコンボで使うべき
△△幻影シメ四段・難易度と有効度が釣り合っていないように感じる
△△屈中Ｋ＞ヒット確認弱絶唱・これも有効だが難易度とリスク高め、結果実戦有効度低め、状況確認はまた別
945：名無しのサードプレイヤー：2013/07/08(月) 10:49:40 ID:ZEfG5SXAO: 誰も頼んでないことを見辛い長文でご苦労さん
946：名無しのサードプレイヤー：2013/07/13(土) 05:50:28 ID:kczi61Ns0: やっくんも「ユンとセックスしたい」「ユンヤンのおっぱいマイスパッド欲しい」とか万年発情してる自閉症女彼女にしてて可哀想w
ヤれればそれでいいんかねw
947：名無しのサードプレイヤー：2013/07/16(火) 13:57:33 ID:/.Ge/.pw0: 超移動できるけど使わなくなったプレイヤーが多いんだよ昔の動画ではみんなやってたりしたんだよ
948：名無しのサードプレイヤー：2013/07/25(木) 17:57:58 ID:WFXWzm..0: でも超移動安定してたのって猿ユンくらいじゃない？
949：名無しのサードプレイヤー：2013/08/03(土) 19:40:29 ID:ddQUo78E0: >>942
>>943

中kの後に大pじゃなくて、中k→中p(空キャン)大p→前歩き→コボクという具合にやると簡単ですよ。

慣れるとユンヤン相手にも安定して出来ますよ。
950：名無しのサードプレイヤー：2013/08/23(金) 00:15:51 ID:iQKDaQXw0: >>948
動画に残ってないってだけで野試合でみんなやってるよ
951：名無しのサードプレイヤー：2013/08/23(金) 00:16:29 ID:iQKDaQXw0: ミスった
952：名無しのサードプレイヤー：2013/08/24(土) 16:17:29 ID:WvTEsOOg0: 疾風から正中安定してるのミモラくらいだろ。
953：名無しのサードプレイヤー：2013/08/24(土) 23:16:14 ID:lX53sZe.O: ユンって何がかっこいいの…
全然わからない。
誰か教えてくれないか？
954：名無しのサードプレイヤー：2013/08/25(日) 11:38:54 ID:EmxiBgDcO: ハカンに比べたらかっこいいでしょ？
955：名無しのサードプレイヤー：2013/08/25(日) 14:24:30 ID:CZEjD56Q0: 954
色々突っ込みたいが、まずはゲームが違うだろということからかな
956：名無しのサードプレイヤー：2013/08/25(日) 22:13:18 ID:ZjR6F/GI0: >>948
超移動を９５％出せたとして、３回連続で成功する確率は８６％くらい。
これが２セット連続で成功する確率は７３％くらい。

途中で落としてゲージ回収できないのが痛すぎるから、
負けられない！って試合で超移動使う人は少ないんだろうね
957：名無しのサードプレイヤー：2013/08/28(水) 07:15:47 ID:dEDfpMJsO: >>955こんな短文に色々と何個もツッコミ入れれるの?
「ハカンと比べてもしょうがないだろ！」とか「見方によってはハカンはカッコいいだろ！」ぐらいしかでてこないんだけど
958：名無しのサードプレイヤー：2013/08/28(水) 19:25:46 ID:BLdjc9hw0: 移動コボクのやりすぎで親指にタコが出来ました。
質問ですが幻影で
画面端付近で弱弱TC始動→幻影発動→中P→打開→旋風脚→コボク数回→強二翔(ここで幻影切れる)→弱鉄→打開→絶唱
このコンボ良く使うんですけどTC始動から超移動にするまでのレシピって他に良さげなの有りますか？
TC最速キャンセル幻影→二翔は安定しなかったので何かあれば教えて頂けると有り難いです
959：名無しのサードプレイヤー：2013/08/29(木) 18:07:26 ID:zGA3Wzn20: >>958
自己解決しました。
動画色々見てたら弱弱中TC幻影から立ち中P打開→超移動が当たるのですね。
猶予きつそうですが狙ってみようと思います
960：名無しのサードプレイヤー：2013/09/12(木) 17:50:16 ID:1QvkF5OA0: >>959
ちょっとやって来ました。
中P→打開→歩き→ニュートラル→超移動
胴着系のキャラには当たりました。
打開から前にレバー入れっぱなしで歩いたの見てから超移動で間に合うようです。
歩き過ぎだと超移動が当たらないで落ちる。歩かないと距離的に当たらない。
ダメージはどうなのかって言うとちょっと火力上がる。
中P→打開→遠強P→コボク
こっちの方が簡単で安定する。
打開コボクにすると〆が近中K→コボク→打開→絶唱とか出来るので火力も上がるが難しい
961：コーチバッグ新作：2013/10/31(木) 21:41:41 ID:N7nT8xMY0: I am sure this paragraph has touched all the internet users, its really really nice article on building up new blog.
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962：名無しのサードプレイヤー：2013/11/03(日) 22:01:19 ID:EDlJrmPY0: やっぱりブロ困難めくり雷撃だなあ
これがあるだけで接触機会が段違いだ
せめて春だけでも完璧にしておこう
っていうか他キャラはあれば便利だがなくても何とかなるし
ヤンもケンも細いから春より難易度高いしやっぱり春優先か
963：名無しのサードプレイヤー：2013/11/05(火) 02:49:34 ID:F9L2hqDE0: 対ユリアン等に幻影締めなんですけどコボク→中絶唱→弱鉄→コボク→
絶唱をやりたいんですけど弱鉄が裏当てになったりならなかったりするん
ですけどどうすれば良いんですか？
964：名無しのサードプレイヤー：2013/11/05(火) 12:49:06 ID:GeySO2UU0: 裏当てをやりたいのか、やりたくないのかが不明なので答えようがない
965：名無しのサードプレイヤー：2013/11/05(火) 13:35:42 ID:L9hdulhk0: いや、それはわかるだろｗ
GeySO2UU0　レベル低すぎる
966：名無しのサードプレイヤー：2013/11/05(火) 13:36:08 ID:L9hdulhk0: おまえ3rdやめろよ。ってか召されろよ
967：名無しのサードプレイヤー：2013/11/06(水) 14:48:46 ID:Gr7xXdd6O: 絶唱の後に歩くってわけじゃないけど少し前入れつつ鉄山できっとできますよ
968：名無しのサードプレイヤー：2013/11/07(木) 11:39:07 ID:CC5n.jIwO: 絶唱を2hitさせたら裏当て1hitだったらそのままテツザン→コボクいけるはず個人的にテツザン→コボクが難しい
969：名無しのサードプレイヤー：2013/11/08(金) 12:49:33 ID:GeySO2UU0: >965,966
いやね？　頭使わないで体（手）が勝手に動いてる状態を打破したいのか、したくないのか？
と聞いたつもりでもあるんだがｗ　こちらの意味にはスルーですか、はい。
970：名無しのサードプレイヤー：2013/11/09(土) 11:47:02 ID:k4AuTpk.O: 裏でも表でもどっちでもいいけどユリアンに弱鉄からｺﾎﾞｸって出来んの？

春とかなら出来るけどユリアンは見たことないわ
971：名無しのサードプレイヤー：2013/11/18(月) 18:50:27 ID:0JDVa69I0: 気になったからユリアンに弱鉄虎撲試したらできたよ。弱鉄虎撲から中二翔も当たるね
でも絶招から鉄山につなぐタイミングに癖があって毎回やるには難易度高い気がするなあ
972：名無しのサードプレイヤー：2013/12/04(水) 21:10:59 ID:F9L2hqDE0: 今回バーサス動画でSHOさん、くにさんの試合で幻影中に前方→中二翔→めくり中鉄
→近中K→コボク→鉄山→打開→絶唱をみたんですがコボク→鉄山が
繋がりません。鉄山は小鉄であってますか？アドバイスお願いします
973：名無しのサードプレイヤー：2013/12/07(土) 20:06:30 ID:Rooh9h3g0: 小鉄山です
3rdwikiのユン項目に注意事項がのってます
974：名無しのサードプレイヤー：2013/12/11(水) 15:36:41 ID:JrktQK3U0: キーパー陣のレシピを教えて下さい。調べたんですけど、見つかりませんでした。しゃがみ喰らい限定なんですか？立ち喰らいでもやっている動画は見たのですが…キャラによって変わるんですかね？
975：名無しのサードプレイヤー：2013/12/12(木) 01:46:11 ID:Bdp89Spg0: なんか答える気なくすような奴ばっかだな

ただでさえ教えるメリットないのに
調べたけどわかりませんでしたでそう簡単に答えるかよ

Googleに尋ねるだけが調べる手段じゃないだろうに
976：名無しのサードプレイヤー：2013/12/18(水) 08:37:44 ID:ZjtPLkIY0: なんでこいつ答えないくせにこんなに偉そうなの
977：名無しのサードプレイヤー：2013/12/18(水) 12:49:19 ID:Jd59vD2s0: だってキーパー陣実戦で使うなら、試せば答えは出る。答えわからんやつは、知る必要性が無い。そもそも動画みればわかることだし。
変な質問繰り返すやつにみんなうんざりなんだよ。
978：名無しのサードプレイヤー：2013/12/19(木) 12:12:52 ID:IL1XcOtc0: 動画見て自分でレシピメモって練習すれば良いだけのこと。
それで練習して出来なかった場合はレシピの再確認。そこまでやってようやくここで状況とかレシピを聞けば良い。
見てレシピ分からないならそれまでのレベル。諦めて別のキャラやった方が良い
979：名無しのサードプレイヤー：2014/01/23(木) 11:26:55 ID:hSWCtqyw0: >>972
近中Ｋを出来るだけ歩いて、コボクはスライドでを意識してみて下さい。
980：名無しのサードプレイヤー：2014/03/09(日) 18:40:10 ID:dagMoyHA0: オロの幻影後の前方転身のコンボってどうしてます？
ニショウ鉄山が安定しないので悩みどころです
981：名無しのサードプレイヤー：2014/03/09(日) 18:44:41 ID:dagMoyHA0: 幻影（発動）後ですね
982：名無しのサードプレイヤー：2014/03/11(火) 01:20:18 ID:7HtBGIIg0: 幻影前方からの二翔中鉄は練習すれば安定するよ、中鉄のタイミングを若干引張り気味で打とう
幻影が切れてからの裏当て中鉄は当たらない臭いので幻影二翔→ノーマル中鉄中パン二翔はできないので注意
983：名無しのサードプレイヤー：2014/03/11(火) 02:59:12 ID:dagMoyHA0: トレモで記憶してやるたびに表いったり裏いったりするので安定しない印象でした
最速中二翔がコツっぽいような
984：名無しのサードプレイヤー：2014/04/02(水) 11:57:30 ID:2Z03Jf8YO: 四段締めを教えて下さい
985：名無しのサードプレイヤー：2014/04/06(日) 08:59:09 ID:WWLmSbTc0: オロには大二翔→打開→大提招入る。どうせ旋風当たらないからさっさと投げて高いの入れたほうがいい。
986：名無しのサードプレイヤー：2014/04/23(水) 15:44:13 ID:2yDYDpQE0: 逃げユン、シコユンの仕上がってる動画ありますか？
987：名無しのサードプレイヤー：2014/04/23(水) 19:41:36 ID:rQK.3ZVE0: 昔のやっくん
988：名無しのサードプレイヤー：2014/04/24(木) 12:29:20 ID:oDEnm1eE0: 何でやっくんはシコユン辞めたのかな？
極めて欲しかったけど・・・シコシコばっかりじゃ限界くるかーー

動画見たいぜ！
989：新管理人3★：2014/04/29(火) 02:04:12 ID:???0: 新スレ立てました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/3813/1398704612/
990：名無しのサードプレイヤー：2014/05/20(火) 12:32:29 ID:tAHTutG60: ダッドリー戦と有利不利置いといて実際ユン側の方が神経使いませんか？歩いて近づかれただけでかなりプレッシャーあるしあれ？ってコマミスした瞬間一瞬で殺されてしまう
基本的に立ち中kで牽制するのもリスクあるしといっても同じ理由でアレク、フゴ辺り苦手なんですけど
最近ユン使い始めたばかりなので基本すら出来てないと思いますがやはり近づいてワンチャン系のキャラって厳しい気がします
991：名無しのサードプレイヤー：2014/05/21(水) 06:45:09 ID:NMv7F.jw0: ダッドリーだってこかされたらやばいから神経使うんだよ
992：名無しのサードプレイヤー：2014/05/21(水) 15:38:53 ID:Ms912V/Q0: >>990
近づいてワンチャンのキャラが厳しいっていうけど自分の言ってる通り近づいてワンチャンしかないんだよ？
993：名無しのサードプレイヤー：2014/05/21(水) 18:16:48 ID:AEf61J.c0: 中Kじゃなくて中足を使ってください
ブロられたら絶招でフォローしてください
994：名無しのサードプレイヤー：2014/05/22(木) 00:43:36 ID:XdcU.Byg0: 普通に5分。ヴァナヲさんに至ってはダド有利と言ってる
ダド使われの甘えはもう飽きたわ
995：名無しのサードプレイヤー：2014/05/22(木) 13:18:15 ID:xj.loMCc0: 今時
>>近づいてワンチャンしかない

は暴論だわ。ユン側が能動的にさわりにいった瞬間死ぬんだから
ダド戦とか必死に下がるしかなくてダドが歩いたらライン押される。
飛びの対処もだるい。五分でいいと思うけど
996：名無しのサードプレイヤー：2014/05/22(木) 19:31:58 ID:Isntll2Y0: ユンが触りに行った瞬間即死も暴論でしょうよ

普段どんな近づき方してんの
997：名無しのサードプレイヤー：2014/05/23(金) 10:52:37 ID:xj.loMCc0: ダドに触りに行くのは相当期待値低いと思う。
対空と前ブロ、逆択でしんどくて
ノーゲージのユン触りにいくうまみ無くない
998：名無しのサードプレイヤー：2014/05/23(金) 16:09:26 ID:Isntll2Y0: ダドの飛びを見てから歩きで潜れる距離をキープすることで
相手の飛びを間接的に抑止する。
前ブロに引っ掛けたり大Kに中足差せたら絶招に繋げて画面端＋ゲージ半分ゲット。

それでなくともノーゲージのダドの飛びなら対空ブロバックジャンプでほとんど無力化出来るから後ろにスペース作っておくのは重要
999：名無しのサードプレイヤー：2014/05/25(日) 01:33:24 ID:tY8eFU7w0: 対ダドの飛びって早ければ最低空J大パンささるし
引っかからないように遅らせるとスカし小足とか投げが刺さるから
やるなら早めBJブロの方がいいよ
1000：名無しのサードプレイヤー：2014/05/27(火) 14:47:36 ID:Huo6vg6Y0: ダド側から見れば逃げてて楽しいのかって感じなんだが

○ユン○ キャラ別スレッド 4th