大道寺きら様スレ　世界征服5日目

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大道寺きら様スレ　世界征服5日目

1 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 01:47:43 ID:CXKCapYE0: 下僕どもがきら様の世界征服を全力でお助けする為のスレです

大道寺きらまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/kira/

前スレ
大道寺きら様スレ　世界征服４日目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1170829804/l50
2 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 01:48:28 ID:CXKCapYE0: とりあえずコピぺで新スレ立てた
3 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 02:28:16 ID:t8tqVvRQ0: 乙だ小僧
4 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 03:20:33 ID:phZn2WBo0: 　・立Ａ
　　発生早く
　　持続時間延長
　・立Ｂ
　　各種補正を重く
　　ダメージ増加
　・屈Ｂ
　　持続時間短縮
　・３＋Ｃ
　　発生早く
　　持続時間を短縮
　・ジャンプ下方向＋Ｃ
　　各種補正を重く
　　ダメージ増加
　・きら様ドライバー
　　持続時間を短縮
　　全体フレームを短縮
　・フライングきら様ドライバー
　　発生早く
　　硬直時間短縮
　　ダメージ減少
　・大道寺バンカーバスター
　　発生をボタンにより差別化
　　移動スピード・距離変更
　・脳天直撃バックドロップ
　　ダメージ増加
　・江古田式ロケット砲
　　各種補正値重く
　　Ｂ版の効果を均一化
　・江古田式グレネード
　　発生早く各種判定強化
　　ヒット後の硬直差を有利に
　・アルマゲドンバスター
　　ダメージ分配変更
　・フライングアルマゲドン
　　発生早く
　　持続時間を短縮
　　下方向の投げ範囲を拡大
　　ダメージ分配変更
5 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 06:02:01 ID:TL2srCVo0: 果てしなく乙

土ﾊﾟﾝにクリーンヒット時も補正追加ってあるけど、
もともとクリーンヒットなんてあったっけ？
もしかしてフルからクリーンヒットが追加されていて、当たりどころによって壁バウンドで
土まっしぐらの俺の時代が来る・・・！！

わけないよなぁ・・・
6 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 06:31:23 ID:1ovuAP/E0: >>5
何でこのスレで聞くの？
土パンは根元より先端で当てた方がダメージがデカいです。

>>4
江古田Ｇが発生早くなって生対空で使いやすくなったのは良し。
で、江古田Ｒだと発生は遅いがリターンが大きいと。

江古田Ｇで有利が付くとなると
江古田Ｇ→最速アルマゲ（レバーぐるぐるボタン連打）が
相手がまだ起き上がってなくてスカりそうだな・・・。

江古田Ｇ後に弱パン重ねようとしてもきら様のＡは遅くて
相手の暴れ弱パンの方が速いので逆にコンボを喰らってしまうので
江古田Ｇヒット後はアルマゲ一択だったんだけど、
ちょっと遅らせて発動せねばならんようだ。

江古田Ｇが有利Ｆ取れて、立ちＡの発生Ｆが上がったなら良い起き攻めが出来そうだ。
きらドラが短くなったのもいいね。
7 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 07:03:42 ID:pEFbMKrUO: 前スレでガン町崩しの質問をした者ですが
今の戦い方で勝率は７割を超えるくらいで、アルカナ別に見ると、火＞魔＞闇の勝率です
闇を使うと、相手が闇だった場合発動待機が崩せません…
今日は土を練習してきましたが、フォースポイントが多すぎて使えませんでした
使用コンボは
2B始動
2B→hjc→jA→2段jC→6HC→j2C→着地→2B→江古田Rで腹筋につなぐ場合と
5B始動
16文ループ
で、中央の場合は
2Bからのコンボを狙い、着地後5A→jA→2段jC→6HC→j2C→着地→画面端
で、画面端はHゲージにもよりますが
端で2Bヒット時は
2B→hjc→jC→土パン→前D→j2C→着地→2A→5B→7HC→jA→jC→着地→前ステ→2A→jA→jC2→2A→5B→土パン→2A→5B→7HC→jA→jC→着地→前ステ→2A→2B→江古田R　要石から起き攻め
みたいな感じで、江古田先行のコンボは土パン二回から16文ループです
土のコンボで、フォース抜けしにくいのはないですかね？
鋼もコメントくださったのを試してきます
ここまで読んだ人と、携帯で頑張ったオレはすごいな…
8 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 08:36:31 ID:BaWHqYFIO: >>1
乙だ

さて今日は休みだからまだmixiやここで出てないと思われる鋼、魔、樹のコンボを検証してくるよ
9 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 09:07:27 ID:AalgYm02O: 魔はたしか前スレに出てたよね？

そういえばあれの毒＞5Bってあったと思うけどあれって毒煙？
10 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 14:38:16 ID:6dZIMJBU0: 16文ループの基本レシピって前スレに出てる？
未だに知らなかった俺ガイル
11 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 16:11:29 ID:zC1XCeRc0: >>6
>>5じゃないが土パンクリーンヒットの存在なんて初めて知ったぜｗｗ
12 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 17:51:47 ID:/.WQlAwA0: 土スレ見てる奴以外は知らないだろうな
13 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 18:49:58 ID:eZMGXxIo0: ほんのちょっとだけ鋼検証して来ました。
対人で
色々>5B>3C>236D(9)>江古田R
が入りました。
3C>(HC)>JAJAJB 受身狩りしかなかった自分には嬉しいネタですな（ｒ・ω・）ｒ
14 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 18:50:00 ID:rousCYeQ0: >>10 基本レシピは前スレ120辺り
15 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 21:42:56 ID:65PBBvegO: >>13
やってみた
見た目面白いね
５Ｂ>３Ｃからしか使えないのがおしい感じ
16 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/28(水) 22:28:53 ID:Z.vsx4G60: >>13
それって相手画面端でＡ江古田＞（２Ａ＞５Ｂ＞３Ｃ＞８剣＞２Ａ＞５Ｂ＞６Ｄ）×ｎ
って無理？軽い吹っ飛び状態なのかな？８剣を超８剣にすれば
何とかならないかなぁ、頼ってばかりですまん。
17 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 00:45:17 ID:z9jkl4XY0: >>16
３C＞剣＞２Aが繋がるかどうか微妙
まぁ、今日の昼に検証してみますー
18 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 00:53:47 ID:UVNzAKig0: 画面端でフィオナのメイ道食らってメイ道カスダメージの時、最速空中受身＞着地きらドラって確定じゃね?
３～４回決めたことあるんだが
19 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 01:38:50 ID:.5n6PTho0: >>7
ぶっちゃけフォース読んでNﾎｰﾐﾝｸﾞフラマゲすればいいよ
20 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 02:59:11 ID:Bmzx1Q0oO: 前スレ951です。
無事腹筋ループできました。
２クレ練習した後に対人でも試して、受け身とられなかったので成功みたい。
どうもありがとうございました。
21 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 08:09:52 ID:Btfugr9.0: 相手リリカで画面端に追い詰められてのカカト自動二択って4Dで回避安定ですか？
22 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 08:41:58 ID:HK4Om2OI0: それでどうやって回避出来るのか教えてくれよ・・・
23 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 09:59:52 ID:dVHKeeMAO: あのめくりはもう諦めるしかなくね？
24 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 10:24:46 ID:51gDQ5DM0: カカトの前の行動にGC6Dかけろよ

地対地で相殺取ってゲージさえありゃキラ有利の
２択だ。
25 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 13:17:29 ID:sCAniryM0: カカトは見てから３Ｃ相殺がいいよ。
そっからきらドラorアルマゲ
26 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 13:58:34 ID:2wCeqIUoO: めくりとれたっけ？
仮にとれても普通に出すと逆にでるんだが裏に出す方法でてたっけ？
27 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 15:26:06 ID:NMkdfUoMO: 相殺＞キャンセルアルマゲなら振り向かないけど
相殺＞キャンセルハイジャンプ＞移行モーションキャンセルアルマゲなら振り向くはず
28 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 17:40:15 ID:eYBU7QAg0: 質問
めくり相殺は３Ｃより６Ｃを使ってるけど、みんなどうしてる？

３Ｃだとしゃがんでめくりが当らない、相殺が発生しない自爆があるから。
６Ｃだとのけぞる分、めくりに当りやすい。
ってのが理由。
29 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 18:03:19 ID:lomiWu260: ムック読んだらジャンプ移行フレーム9（13）フレだった
フィオナ以外は6(9)フレになってるから相対的には変わらんけど
30 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 18:39:14 ID:Btfugr9.0: ありがとっす！
ジャンプ移行前の硬直もガードできるようになってたらなあ

そして別にカカトで裏取られるのは別に構わないんだが、
技出した本人が表裏わかってないとその後の追撃が入らない感じにして欲しかったな
31 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 20:12:30 ID:jU2IWeWQ0: 次のバージョンじゃカカトAHCができなくなってるから、そんな感じになりそうじゃない？
32 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 21:31:54 ID:HK4Om2OI0: めくりカカトでもQAから特に考えてなくても普通に追撃出来るよ
カカトループ封印してるリリカ使いとよく対戦してるから間違いない
33 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 21:40:59 ID:pYrcwkhc0: ムック見たらきらドラ5フレだった
アルマゲは暗転前3フレで暗転後0フレ発生、フラマゲは暗転前0フレ暗転後3フレ発生だって
34 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 21:50:53 ID:VA6Ll0Xg0: そう言えば>>17の報告はまだかな。
３Ｃ＞８剣＞２Ａが間に合えば３Ｃ＞８剣＞ＪＡ＞Ｊ２Ｃ＞２Ａ～もいけるのかな？
35 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 22:09:11 ID:AAxDrxzEO: >>17じゃないけど鋼試してみた

とりあえず9剣からは江古田かJAしか繋がらなかった
しかもJAからJCが繋がらないっぽい

でも9剣は二回までとりあえず入る

二回目は江古田Gでもいいけど､ﾃﾞｨｶｲｵｰｼｽで受け身江古田もいいかもしれない
ﾃﾞｨｶｲｵｰｼｽは試してないからわからないけど…

鋼のｽﾃｰﾀｽがいいからか､二回入れただけで結構減ってた(3～4割くらい？)
36 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 23:06:34 ID:2wCeqIUoO: >>33
報告乙
アルマゲ３Ｆか
フォース抜け反撃他キャラとそこまでかわらんのな
空マゲの性能は異常だがね
他にはムック特に新しい発見無い？
まぁ何も無くても記念に買うつもりだが
37 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 23:20:05 ID:UVNzAKig0: フラマゲは暗転後３フレ回避動作が取れるのか
自由落下や２段ジャンプであがくことは可能なのね
38 ：17：2007/03/29(木) 23:27:40 ID:z9jkl4XY0: すっかり忘れていた自分
殆どは>>35さんの通りで。1ｸﾚしかしてないけど結果的には

・画面端は８剣でもOK
・江古田Gは奇襲ネタにしかならなかった。（初見だけｱﾙﾏｹﾞ）

皆に身にならない報告な上に２B＞剣を検証し忘れていた自分orz

面白かったのが画面端背負ってる状態で
自分地面受身＞リバサLv2一回転D(相手低ﾀﾞ)＞(相手6Dｶﾞｰｷｬﾝ)
から5B相殺＞3C相殺＞ｱﾙﾏｹﾞ
ヒットすればコンボいけると思う

ｺﾚってフォース抜けとごーてんしょー以外回避不可能な希ガス
Lv1で出来るかﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ
39 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 23:36:59 ID:nsEKCE5Y0: 江古田ロケは2回目はただの打撃になるのでスパキャンできるそうだ
40 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/29(木) 23:39:53 ID:z9jkl4XY0: >>39
この前ｺﾏﾝﾄﾞﾐｽって23623(B)6D
で2回目江古田ｽｶ→土の踏み付け
でたお。
41 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 00:51:34 ID:8b.8PkOw0: まじか？なんかコンボに発展するんだろうか
42 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 00:59:35 ID:7Xw7ELVQ0: しないでしょ～、江古田＞～２Ｂ＞江古田＞愛ＡＢなら
普通に　２Ｂ＞愛ＡＢって間に合うしね、ただ気になる事が一つ
空江古田後のコンボ補正はどうなるか、多分継続だろうけど。
43 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 07:05:06 ID:omt6ovsMO: 江古田は変な現象多い希ガス。
江古田するとたまにきら様が一瞬光ることがあるんだが、江古田がヒットする瞬間にＤボタン押すと光るっぽい？(不確定)

性能も変わらないし、だからどうしたと言えばそれまでの現象。

意味もない話題でごめんなさい(´･ω･｀)
44 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 11:13:20 ID:4jXQD7xc0: 江古田Ｒカス当りってスパキャン出来るのか。
江古田ってリーチかなり有るから鋼で

色々～５Ａ～江古田Ｒ(カス)～ディカイオーシスＬＶ２～江古田
とか出来ないかなぁと妄想してみた。
45 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 12:23:21 ID:7Xw7ELVQ0: 今、微妙に鋼ブームなのか？
46 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/30(金) 12:58:51 ID:cBn1WrsYO: 問題は江古田スカのスパキャン猶予がどれくらいあるかだな。
>>40の話だとかなり短そうな気がするけど、どうなんだろ？
結局は重複コマンド>ずらし押しって形にしなきゃいけないかな…？
47 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 21:31:14 ID:HVChZ4.20: ムック読んで気づいたこと
みんなはもう知ってたのかもしれないが
GC6Dって投げ無敵なかったのか
地上GC6D吸えないの空中判定になってるだけってことは
Nホーミングで浮いてフラマゲ出せば吸えるのかな…実践で決めるとかっこよさそうだ
48 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 22:22:16 ID:yjki.f3MO: >>47
そら知らなんだ!!thx!!

>>38
2B＞9剣は繋がらなかった｡
受け身を取られなくても自由落下で下がって当たらない｡

一応､8剣 2剣は繋がった(と思う)
そのあとは俺の力ではｺﾝﾎﾞ発展出来なかった…ｽﾏﾝ
49 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 22:44:10 ID:mv/nEPkA0: >>47
って事はＧＣ６Ｄに江古田すれば・・・・・あ、打撃投げだ。
50 ：名無しのアルカナ使い：2007/03/31(土) 23:49:50 ID:RuLetrSE0: ・フライングアルマゲドン
　　発生早く
　　持続時間を短縮
　　下方向の投げ範囲を拡大
　　ダメージ分配変更

ということは・・・
>>47から夢が広がるかもね
51 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 00:06:11 ID:GDuaqFd60: >>46
江古田スカSC試したけど簡単だったわ。
江古田入力してからすぐ236236+Dとかでも超生足繋がったぜ。
でもやっぱ使い道ないよな・・・
一応愛で江古田スカSCブレイズとかが使えそうではあるが。
52 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 00:11:46 ID:bUcF0EY2O: >>47
一時期、地上GC6Dがキラドラで吸える･吸えないって話題になったような。

その時、俺は吸えるって書いたんだけど、結局曖昧なまま終わったさ。

解決して良かった。

多分GC6Dは一瞬待てば地上コマンド投げでも吸えるかと。
53 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 00:15:13 ID:qGnoYNssO: 相殺して相手に振らせないと空GC6Dも吸えた事ないぜ！
54 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 00:35:52 ID:.zeoTLeQ0: ん？ちょっとまてよ・・・・・俺は今までＧＣ６Ｄが投げれないと言う事は知っていた
だがあのシールドの所為で投げれないと思っていた、だが>>47の説明を見ると
ホーミングモーションが空中判定だから投げれないと書いてある。
ならば地上生６Ｄは投げれるか？投げれた様な気がする、ではこの矛盾は一体なんだ？
６ＤとＧＣ６Ｄとでは性能自体が違うという事なのか。
55 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 00:46:52 ID:W0q790Iw0: >>54
GC6Dと生6Dはモーションが違うよ
56 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 01:02:27 ID:.zeoTLeQ0: >>55
うっそぉ～～～ん、まじで？
全然気付かなかったよ、フラマゲの威力落ちたってね。
話変わるけど発売だってよ　PSP「クイズアルカナハート」
57 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 01:14:14 ID:BLFhmk1s0: 今日は4月1日
58 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 01:15:05 ID:cZ4lajgs0: GC6D　空中判定ではあるけど地上判定でもあるんじゃね？
・・・意味わからんかｗ
打撃相殺投げ無敵（ではじめのみ）一応空中判定
何か入力＞（まだ空中判定）＞地上判定＞＞地上攻撃

昔システムのことで書いてあるサイトあったが、
GC6Dは空中判定で　なにかボタンを押すと地上に行く（空中攻撃はﾃﾞﾅｲ）
そこから攻撃とあった
で、空ダで打撃無敵のリリカはGC６D＞ボタン＞バクステて入力すると
空ダする。っていうテクもある。
他キャラはボタン＞ハイジャンプ＞ガードだったかな。

多分皆も経験あると思うけど、相手GC６D>こっち２A>相殺＞アルマゲ
が、ジャンプ、投げ無敵以外で抜けられたことないんだよね。

んで勝手に予測　キラ２A+アルマゲ＝１５フレぐらい？
で、１５～６フレ以内には相殺はするけど、地上判定であるんではないか？
59 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 01:29:42 ID:BLFhmk1s0: >昔システムのことで書いてあるサイトあったが、
>GC6Dは空中判定で　なにかボタンを押すと地上に行く（空中攻撃はﾃﾞﾅｲ）

これはムックにのってる
GC6Dで相殺後ボタン一回押すとジャンプ攻撃を出しながら着地する
なので通常技は相手より着地モーションの分1フレ不利になる
必殺技は着地モーションキャンセル出来るので五分
リリカの空中バクステは普通に相殺から出せるからボタン必要なし

↓こんなかんじだから11Fからは地上判定なんじゃないか
GC6D
1F ～対打撃無敵、相殺判定発生
11F～地上必殺技でキャンセル可能
22F～対打撃無敵、相殺判定消失
23F～通常技、投げ使用可能に
39F～ガード可能に

ついでに
GC4D
１F ～完全無敵に
11F～空中必殺技でキャンセル可能に
25F～地上必殺技でキャンセル可能に
27F～無敵消失
28F～通常技、投げ使用可能
44F～ガード可能

4D
1F ～完全無敵に
8F ～無敵消失
18F～通常技使用可能に
60 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 01:40:49 ID:WYoWNrv60: アルマゲって危ないんじゃないの？
なんで？危なくないよ

だって合法なの？
もちろん合法だよ

なんで？だってフラマゲもあるということはマルチ商法なんでしょ？
違うよ。全然違うよ。

でも、GC6Dから自動2択なんでしょ？
全然違うよ。全く関係ないよ。

へー、じゃあ、アルマゲとフラマゲの違いは何なの？
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、フラマゲは威力現象です。
空中の敵を捕まえてて売る商品で存在しているが、紙切れ一枚、思ったより掴まなかったりするんだ。
そのようなものを、GC6Dの隙間に挟んでいくところからGC6Dフラマゲという名前がついたんだ。
これは範囲狭くなった。でも結構下にいても捕まっちゃいます。
でもGC6D遅めというのは地上アルマゲが存在するんだ。心の我慢で歩み寄ってアルマゲを決めていくビジネスなんだよ。
61 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 02:10:26 ID:4JlntTNA0: どっかのブログにＧＣ６Ｄ中にボタン１回押すことでＧＣ６Ｄをキャンセルするとあった
ＧＣ６Ｄ自体は打撃投げ完全無敵・・・とそのときは書いてあった。超低空空中判定かもしれんが

ボデイプレス空中ガードされたときに、ＧＣ６Ｄ見越してフラマゲ置いとけば投げ無敵あるかわかるかな
62 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 02:30:23 ID:KTx0ju7sO: フラマゲは自分より下の相手は投げれないから、地上GC6Dをフラマゲで吸うのはほぼ無理だと思う。
ただ、FULLの変更で下側にも判定つくみたいだから、そっちでは可能性あるかもしれんね
63 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 03:18:49 ID:Tri9EYoEO: プレスはキャンセルできたっけ？
64 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 08:14:11 ID:7M.b4OF6O: ムックみんな買ってないのかな？
他に気になったところは
６Ｃ相殺が６Ｆからってなってる
相手のＡ連打、３Ｃ６Ｃ交互でとれてると思うんだが…ヒットストップとか関係してるのかな？
逆に立ちＣに１Ｆから相殺あったことにびっくり
たった３Ｆできれるからつかいどころムズイダロウが
65 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 08:30:42 ID:W0q790Iw0: >>64
連打されたら取れなかった記憶が
66 ：名無しのアルカナ：2007/04/01(日) 13:08:51 ID:yjKgtsrUO: 神威が空中でフォース開放してソッコーセイザンしたら後ろDしても喰らうの？
見てから後ろDしても喰らうんだが
67 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 13:24:51 ID:7M.b4OF6O: 空中のＤ行動は無敵あるのかすらあやしい
セイザンは素直にガードか暗転返しフラマゲでいいと思う
68 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 13:30:01 ID:UyhxONBQO: メイファン以外は空中通常4Dに無敵無しって認識だったけど
69 ：名無しのアルカナ：2007/04/01(日) 14:32:21 ID:yjKgtsrUO: きらが地上で相手が空中
4D連打しても喰らってしまう...
70 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 15:49:01 ID:t.artrRsO: 何をだ
71 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 16:49:26 ID:rvhiEtSU0: セイザンは暗転みてから４Ｄできてれば絶対に喰らわない。
押すのが遅いか、暗転前に４Ｄしてしまっているのでは。
72 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 18:35:39 ID:l9KGmwck0: 空中の4Ｄは無敵ないからせいざんくらうぜ
73 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 20:12:59 ID:aCPoPLDgO: 生4Dは無敵なくて、ガードキャンセル、ホーミングキャンセルの4Dが無敵あるんじゃないの？
74 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 20:17:54 ID:tYWqtDhA0: >73
>59
75 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/01(日) 23:27:17 ID:4JlntTNA0: フラマゲが自分より下の相手を投げれナインじゃなくて、暗転後３フレ相手が落下するからすかる
暗転時に上１キャラずれてるはぁとの必殺キックを吸ったり、
Ｎ投げからホーミングしてくるのをフォース抜け＞フラマゲする場合はかなり早めにフォースしないといけない

＞63
プレスから２Ｂの空ガ不を嫌って相手がＧＣ６Ｄするのを見越して再度ジャンプ投げ
地上で時計回りに2回転ＡＢとすれば最低空フラマゲが出せる

立ちＣ開発すっか・・・
76 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 14:19:49 ID:ANbB4upUO: 以前に出てた鋼の3C>9剣～ってやつだけど、
その後また3C>9剣でループできたりしないかな？
自分で試そうとしたんだけど、江古田や超剣が暴発しまくって俺にはできなかったorz
77 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 18:53:33 ID:zaB9ykFEO: >>76
江古田の高さでギリギリだから無理っぽいなぁ

まぁ試しさずに言うのもｱﾚだから明日試してくる
78 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 20:11:03 ID:IzWlyB8E0: 流れぶった切って質問
最近地元ではぁととフィオナに苦戦するんだが、みんなどうしてる？

はぁとは上から攻めても5Aやらで潰されるし、地上で詰めてっても低空から固められると厳しい
フィオナは空対空で負けちゃうし、カレトに引っ掛けたりと

フィオナはGCで強引に投げに行けばまだ良いんだけど、はぁとはGCでも捕らえにくくて厳しい・・・
誰か対策あったら教えてくれないか
79 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 21:20:07 ID:zaB9ykFEO: 立ち回りに自信がないならｱﾙｶﾅに助けてもらおう

簡単なのは愛で玉飛ばして上から攻める

相手ｶﾞﾝｶﾞｰﾄﾞならｽｶｼ投げ
相手にｹﾞｰｼﾞがあると凄昇竜があるから､無理せず玉と一緒に移動しながら様子見とか

土なら上に登って要石出してからﾌﾟﾚｽとか

パッと思い浮かぶのはこれくらいかな

他にいいのあるなら他の人頼む
80 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 22:01:14 ID:ElqjDgR6O: はぁと相手に上からはもうほぼ無理だね
腹筋は意識させるだけでほぼ封印してＪＡの間合いで勝負かな
ただ相手が空中戦つきあってくれないときついから
飛ばざるをえないアルカナ選ぶといいと思う
81 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/02(月) 23:52:10 ID:hniFhNZU0: 知りたい人はもうムック買ってるだろうが投げ間合い
単位ドット

投げ、横投げ128　（他キャラ：頼子以外64 頼子72）
空投げ横128/上96（他キャラ：頼子以外64/96 頼子72/96）

Aドラ　230
Bドラ　210
Cドラ　190
空ドラ 190/120
アルマゲ210
フラマゲ190/120
82 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 00:53:49 ID:oqxj6X3I0: ちょっと前に空中生４Ｄは無敵なしって出てたから質問。

こちらがエリアルされてる時にＡＦしてアルマゲすると４Ｄで回避
されるのだがどういう事？投げ無敵は付いてる？
それとも一瞬で間合い外に逃げてるの？
83 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 00:58:20 ID:nPXsWOXo0: 間合い外に逃げてますね
84 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 01:12:27 ID:C3yUiyVAO: 空4Dに無敵あると思ってたのかｗ
やっててすぐその考え覆されなかった？

メイファンだけ無敵ついてて「マジかよ！」って流れだと思うが。
リリカメイファンの空中で簡単に無敵作れるのやっぱずるいわ。
85 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 01:31:20 ID:nMx2/v2M0: 投げ無敵はないらしいですよ。
相殺から簡単にフラマゲ確定状況つるれるのってやっぱずるいわ。
86 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 08:14:50 ID:vfWDpfl60: 相手が火カナAF時の火ホーミング攻撃って江古田でとれるかな？
87 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 08:22:04 ID:.GLpDoMMO: ムックの情報でフラマゲは暗転返しできることがわかったから
ゴーテンショーのある火をどうするかが課題になりそうだなー

火ホーミングは江古田じゃあいうちだったと思う
跳んで待って直にフラマゲぐらいしか勝てないかな
88 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 08:45:07 ID:C3yUiyVAO: >>85
リリカも投げ無敵なし？
明らかに間合いでも暗転後バックダッシュで良くすかされたような気が。
メイファン4Dはわからんが。
89 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 13:17:14 ID:A83Oi4SwO: リリカの空中バックダッシュは16Fの無敵じゃなかったっけ？
90 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 17:58:30 ID:J3yyx76Y0: 闘劇魂に、FULLのさらなる変更情報が載ってた。
空中生4Dが無敵になったため、超必の暗転を見てからかわせるようになったそうな。

あと、グレネードは発生早くなったに上半身無敵になったんだと。低ダ攻めの対抗技になりそう。
グレネード決めたあとの有利フレームについては触れてなかった。

結局のところ、FULLマスターアップまでどんどん変更点増えそうだな…。
91 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 18:04:12 ID:oqxj6X3I0: おお、遂に待望の対空技登場か！
92 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 18:42:33 ID:CBglsCSY0: >>90
それってフラマゲ死に技じゃね？
93 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 19:29:12 ID:c0iY2ddI0: >>92
あんな素晴らしいＡＦ＆受身狩り技が死ぬかよ
94 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 20:10:06 ID:2568yPwM0: 空4D無敵か・・・
ミルワFABｵﾜﾀ？
95 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 21:17:23 ID:DWHM8.e60: てっきり打撃無敵だけだと思ってたが…ｺﾞｸﾘ
96 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 21:42:30 ID:yOfXnK6.O: まぁ、待て

空中生4Dの無敵って全ｷｬﾗ共通なの？
97 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 21:48:13 ID:qXThHbLs0: FULLで空中4Dを全キャラ均一にするって言うのはムックにも載ってたと思うが
98 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 22:09:00 ID:A83Oi4SwO: てっきりメイファンの空4Dの無敵が削除されるって意味かと思ってたけど、
まさか全キャラに無敵時間付加って意味だったとは…！？
99 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 22:27:21 ID:cNY1t.dkO: >>76
鋼試してきた

まぁ予想通りだったけど3C＞9剣＞3Cのループはできなかった

適当に遊んでてﾀﾞﾒｰｼﾞ見てたら
5B＞3C＞9剣＞江古田R＞5B＞3C＞9剣＞江古田G＞ｷﾗﾄﾞﾗ
で6割ｲった
CPUは時だったから､土とかだと5割くらいだと思う
割と早く終わってこのﾀﾞﾒｰｼﾞってなかなか無いとおもうんだが

あ､このゲームって時間稼ぐゲームでしたっけwwww
ｻｰｾﾝwwwwww
100 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/03(火) 23:21:02 ID:nPXsWOXo0: ＞江古田G＞ｷﾗﾄﾞﾗ
いきなりコンボから連携に変えないで下さい＞＜
101 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 00:08:20 ID:TWliH/LY0: コンボだとおもってるんじゃね？
102 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 00:26:33 ID:f7AHAxTw0: ムックの技データ見てたが、高威力コンボパーツはどれも補正とダメージの関係がいいな
ＪＡがかなりキてる。あとは３Ｃ５Ｃ溜め、ＪＣ、Ｊ２Ｃ。５Ｂもそこそこ
効率の悪い２Ａ２Ｂを可能なら５Ａにした方がいい
あとコンボ始動を２Ａ５Ａ２Ｂにすると補正がかかる。ＪＡにはかからない
江古田には補正がつかないようだ。ダメージ重視ならコンボ初段に決めるのがいい
103 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 03:22:44 ID:5VxVwJJ.0: >>102
FULLへの主要変更点内で
立ちＢ、Ｊ２Ｃ、江古田Ｒが揃って
「各種補正値を重く」ってなってますが
現行Verの話でしょうか？
104 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 06:13:40 ID:4psA2cHQO: ムックの技データって書いてるし、現行Verじゃね？
105 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 07:38:36 ID:62WsM0YAO: JAにも始動補正つけるべきだと思うけどなぁ
２Ａ、５Ａなんかよりも圧倒的に当てる機会多くて
リスク低い主力小技からが一番の大事故はおかしい
まぁこれはきら様だけのことじゃないけども
106 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 08:32:35 ID:M7Y2uzc60: 何度もループしてる話題かもしれないけど、
結局、相手の空ガ6Dってフラマゲで吸えるんでしょうか？
そしてカムイのムオンは超低空フラマゲで吸えるのかな？
107 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 08:52:37 ID:62WsM0YAO: 吸える
リリカのバックダッシュとかメイファン４Ｄも吸える
ムオンは普通に地上判定じゃなかったっけ？無敵あるから近くで暗転返しても駄目なだけだったような
108 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 09:09:37 ID:7RC1Vgc2O: ﾑｵﾝには無敵ないはず。
なのに

お互い近い間合いで
自キャラAF>着地際相手ﾑｵﾝ発動>後光りｱﾙﾏｹﾞ

ﾑｵﾝ勝利

毎回これで画面叩きたくなる。
本当不可解なんですけどw

ﾑｵﾝの発生の速さはまじトキ並だぜ。
109 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 09:33:49 ID:xgk9sXvMO: ﾑｯｸによればｵﾝｻﾝｻﾞﾝは1F目から持続終了間際まで投げ無敵だぜ
110 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 09:37:30 ID:.uZGFoM.0: そうなのかー
道理で毎回カムイと光り合うと負けると思った。
111 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 13:56:01 ID:Hg6Gh.ak0: カムイ側は相殺後に投げが来ると読んだらムオン、
打撃が来る、もしくは投げの間合い外だったら当て身。
112 ：106：2007/04/04(水) 20:21:43 ID:M7Y2uzc60: みなさんありがとぅー

さらにちょい不思議に思ったんだけど、
土キラってなんでメジャーじゃなくなってきたのかな？
113 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 20:52:29 ID:bG38Xf3k0: >>112
他が開発されたから
114 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 20:58:48 ID:NR4uki1.0: >>112
やっぱりＧＣ６Ｄがアレだからじゃないか？
稼動初期は通じても今では立派な的だからな。
それと腹筋ループの存在だと思う、土きら様と言えば
画面端での江古田＞土パン＞５Ｃ＞土パン　っていう高火力コンボと防御力が
売りだったが腹筋が出てからは影が薄くなったしね。

だがＣ江古田＞ＡＢ　というリーサルウェポンもあるしなぁ～。
115 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 21:57:25 ID:8Hq/WqkcO: 今はみんな何使ってるの？
闇？火？魔？愛？
116 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 22:05:17 ID:dPddLXUM0: 愛>>>>>風>雷>鋼って感じ
やっぱり愛が一番安定するなー、個人的には風が楽しそうなんだけど難しいわ
117 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 22:06:24 ID:9dihAJLw0: ガチ対戦は基本闇で対無職だけ愛にしてる
身内対戦は全部モリモトです・・・
118 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 22:40:49 ID:M7Y2uzc60: ちょい前まではガン攻めカムイや中華には風使ってたなー
こうげきは　さいだいの　防御　って感じで
風はAF発動時に相手を追い詰めるのが楽しかったなー
AFからアルマゲ、腹筋、ビームのお好きに一つ
119 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 23:24:05 ID:62WsM0YAO: 闇が本命で一部の相手には火、魔、土、雷ありかなと思ってる
120 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/04(水) 23:57:44 ID:kJdQiPH60: 俺はｶﾞﾁだと土か火だな
最近は魔が安定してきたから、魔ばっか使ってる
121 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 00:44:40 ID:S8yGGhNg0: 技のダメージと補正率の関係をダメージ効率として数値化しているが・・・愛３連がすげぇ
土ＡＢの比じゃない
122 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 03:10:00 ID:DLJRCaJQO: ほとんど魔でたまに火と闇かな。
でも魔に慣れちゃって火闇使ってる時でも5Bから3Cに繋いでワープしようとしたり、受け身ワープしようとしたりで困る
123 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 05:37:51 ID:c5Pids7Q0: 俺は　魔=土>火=闇>愛だなぁ

魔は7割決めるとき快感だし、土は相手端だと江古田>土パン>5C>土パン>腹筋
したときがｳﾏｰ
124 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 09:02:12 ID:QMpIIOfAO: 携帯厨ですみません。
もしよかったら魔についての7割を教えて頂けませんか？過去探したのですが…だいたいの場所とかでもかまわないので…何ｽﾚ目ですかね…
それと魔の位置入れ替えてのフラマゲって確定ですか？2ｹﾞｰｼﾞ使って確定ならそこまで悪いと思わないんですよね。
125 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 09:12:26 ID:sJykc/vM0: >>124
魔の７割ってそれでしょ
126 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 10:00:31 ID:BIKotdi.O: 前スレの>>628-630かな
127 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 11:33:19 ID:dsV.el9U0: 風=火>土>鋼=愛=闇>魔=雷
使用頻度と自分の実力的にはこんな感じ。
相手によらず風ばっかり・・・
このはとか風以外で勝てる気がしなくなってきた自分は・・・
128 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 12:54:13 ID:NrxKWIxcO: 魔はＪ２Ｃ空中でひっかけたりすると毒コンでホーミング使いきれば約７割だね

入れ換えフラマゲはフォースで抜けられる
２ゲージ使って逆にフルコンとかつらい
129 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 13:50:49 ID:7hRP/UMgO: 雷≧風＝火≧土≧樹＝時≧水
って感じかな。
闇は立ち回りがよく分からなくて使えない俺ﾖﾜｽ
130 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 14:24:33 ID:QMpIIOfAO: >>126
ありがと、必死に3ｽﾚ目探してた〇|￣|＿
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ新しくなっても魔は使える事を祈るか…多分全然使えると思うけど…
131 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 23:16:30 ID:S8yGGhNg0: ところで、はぁとにガードキャンセル６Ｄ＞大昇竜撃たれた時どうすればいいんだ？
３Ｃ相殺＞相殺不可でｳﾎﾞｧｰ
４Ｄ＞タイミングずれてｳﾎﾞｧｰ
ハイジャンプガード＞ジャンプしちゃってｳﾎﾞｧｰ
132 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 23:25:02 ID:7hRP/UMgO: 今更だけど変更点で、
森本：蔦の硬直時間短縮、補正軽減
コレってもしかして森本様にも希望の光が…？w
133 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 23:28:38 ID:AouhlHsc0: >>131
4Dのタイミング合わせろよ
慣れたら強ドラorアルマゲ確定でウマー
134 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 23:46:26 ID:S8yGGhNg0: タイミング合わせようと待ってるとＡ昇竜が・・・
大昇竜の発生が８フレだから、相殺時のハイジャンプガードは可能か

ガードキャンセルから相殺せず直接大昇竜だと・・・轟天焦とフォースぐらいしか安定行動はないか
135 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 23:46:33 ID:R/IHVBa20: >>132
あれ？相殺無視も付いてなかった？
136 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/05(木) 23:50:19 ID:7hRP/UMgO: >>135
ありますね。俺がはしょって書いちゃっただけです^^;
種まきの強化も欲しかった…は欲張りすぎか。
137 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 00:12:30 ID:O/ntN3G60: >/133
ガーキャン６Ｄは空中判定だからそこから昇竜出されたら
空中→空中になってつかめないんじゃないか？
たぶん君が吸えてるのは６Ｄから小足か何かを狙われてるからだと思うが。

まあ毎回６Ｄ昇竜なら４Ｄ安定だな。
138 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 00:16:02 ID:zIW6TrmQO: 森本は特殊すぎて下手な調整したらバランス壊すから、ちょい弱くらいで無難にやろうとしたら弱くなっちゃった、ってパターンだろうし。
わけわからんか…ｗ

まぁ下手にいじってエディになっても困るし。

ジャンプ逃げ狩り見せまくってから、花パックン前にアルマゲぐへへ…
とかやりだいけど。ってか常套手段なのかな。

俺日本語でおｋ
139 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 00:48:59 ID:9ybYqMXc0: まあ、森本はスレチだが蔦をＪＯＪＯのハーミットパープル
みたいにすればかなり強くなる予感がする。
140 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 01:48:36 ID:dJ1t/BsM0: >>137
4Dではかわしきれないことが多いと思うよ
141 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 03:12:43 ID:OCda4T8oO: 6Dｶﾞｰｷｬﾝから出して空中版にならね～よ

俺はきら使いじゃないからわからんがきら様はｽﾃｯﾌﾟｶﾞｰﾄﾞできないの？
142 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 08:35:48 ID:SjZKWOFIO: ６ＤＧＣ自体は空中判定だけど
このゲームあまりに高度低いと必殺技でない
だから昇竜も地上版だね
前者の言う通りステガ様子見がベストかと
昇竜はスパキャン入れ込みじゃないとリターン無さすぎだから
昇竜ガードさえすれば悪くない展開だしね
143 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 17:27:51 ID:2RcEL8ng0: 未だにJA>JC>Nor6HC>J2Cがうまく繋がらないんですがどうすればいいですか?
144 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 17:36:23 ID:oYq110eY0: 魔が面白そうなので今日はじめて一人用で魔やったがムズいね。
CPU戦で　３C→デシ→JA　　がまずつながらん。　受身取られる。

江古田→密着ミルワ　のタイミングもムズイしたまにコレが出来たとしても
位置交換後にFABがまったくでない。　真上にジャンプしたりする。

とりあえずAF腹筋の減りは確認できた。
面白いアルカナだ。　対戦ではまだ無理っぽいけどもうちょっとやってみよう。
145 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 18:19:24 ID:Ge6qcuN6O: >>143
俺も最初出来なかったんだが
2B>HJC>JA>JC>JA~
の事だよな

HJCは割と遅くても間に合うから落ち着いて入力すればいい
HJしたらJAは最速じゃなくて、ディレイかけると繋がるはず
JAが速いと着地後の2B前に受け身取られたりするはず

的外れな事言ってたらすまん・・・
146 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 18:51:41 ID:2qguPvvkO: >>143 >>145
多分Nor6HC＞J2Cが繋がらないんじゃないのか？
まぁあれは練習するしかない
対人ならまだしも、CPUだと結構な確率で受け身とられる
個人的には6HCのが難しい希ｶﾞｽ

>>144
5B＞3C＞5ﾃﾞｼ＞JA~
は､前に何かを繋げてると当たらないよ？
2Aくらいならぉkだが､C攻撃当ててたら確実に無理
ﾐﾙ＞ﾌﾗﾏｹﾞは位置交換前の向きでコマンド入れなきゃいけないから
実際のコマンドは
ﾐﾙ(412364)＞ﾌﾗﾏｹﾞ(63214×2)になる

長文失礼
147 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 22:53:26 ID:TajWPYTs0: 闇が弱体化したらキラ様最強アルカナは火か愛か土の三つに絞られるかな？
148 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/06(金) 23:50:44 ID:McvpsZLk0: マルテルンの仕様変更が初段と溜め重ねがメインのきら様にとって余り関係ないから
やっぱり闇も最強候補に残ると思う

久しぶりに愛使ったらあまりの反撃出来ないっぷりに泣けてきた俺は間違いなく闇きら使われ
149 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 00:19:35 ID:h2QjiWtw0: 【ダメージ補正てきとうまとめ】
ダメージ補正は大まかにしか設定されておらず、ダメージが違っても同じ補正値だったりする
補正率は95％91％87％83％70％50％　補正率ごとに最もダメージが高い技をピックアップしてみた
多段ヒットはめどいので除外、無怨とか百分身とか〆以外ではほぼ使わないのも除いた
95％：（1500）愛トリス・スフェラ　（800）きらＪＡ　
91％：（1300）カムイ２Ｂ
87％：（1800）メイファン６Ｂ、リーゼ人形立ちＣ、サキオルナ
83％：（3200）サキ３Ｃため　（3000）カムイ当身反撃技　（2900）はぁとリリカメイファンキラ３Ｃ溜め　キラ６Ｃ溜め
70％：（4200）開地門　（4000）フィオナ５Ｃ、３Ｃため
50％：（12000）土ＡＢ
150 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 00:22:34 ID:h2QjiWtw0: 【ダメージ効率値】
同じ技を延々と当て続けたらどのくらいで減らなくなるのか？を調べてみた
同じ技にその補正をかけ続け、元のダメージの１％以下になるまで計算し、そこまでのダメージの累計をまとめた
ダメージが大きい技ほど初段の影響が大きいので、カッコ内は初段のダメージを引いたもの
始動補正は無視した。アルカナは単発でコンボに組み込みやすいものを。闇のシェーレだけはめんどいので、１割まで計算してそれの1/10を足した。あってるかはしらね
アルカナブレイズが何発も撃てるかﾎﾞｹとかつっこまないように

キラ通常技
５Ａ；13868（13168）５Ｂ；13202（11968）５Ｃ；11672（9672）
２Ａ；9906（9406）２Ｂ；11011（10011）２Ｃ；9270（6470）
ＪＡ；15849（15009）ＪＢ；12213（10613）ＪＣ；14006（11606）Ｊ２Ｃ；13740（11940）

愛風闇鋼Lv1236D：11450（10950）
火236D、63214D：11672（9672）
愛236236D：29718（28218）　愛ＡＢ：19921（9921）
土623D：補正率93％・・・多分83％の誤植12839（10639）　41236D：13905（9705）　641236D：12750〔ノーマルヒット〕（6400）ＡＢ：23988（11988）
雷ＡＢ：19921（9921）、15937（7937）、11957（5957）　風ＡＢ：15937（7937）
闇623D：10956（9960）

ＪＡﾂﾖｽ
151 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 00:51:26 ID:IIzwLDnY0: ウルトラスーパーデラックス大車輪グッジョブ！！！！
152 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 01:06:45 ID:h2QjiWtw0: ためｃ忘れてた

３Ｃ：13422（11122）　３Ｃ溜め：16924（14024）
６Ｃ：14590（12090）　６Ｃ溜め：16924（14024）
153 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 01:10:15 ID:Hu4ZqdikO: 闇がやっぱ強いのかなぁ…魔もやり手だと思うんだけどなぁ…
バランスなら愛だと思う俺。
でもいつも使ってるのは土（笑）
154 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 13:18:18 ID:bpWO/5ssO: ぶっちゃけ何選んでもきら様の手にかかればベストマッチだよ
闇:ずっと俺のターン
火:馬鹿火力と割り込み
魔:瞬間火力の一撃必殺
雷:安定前進とハメ起き攻め
土:肉を切らせて骨を断つ
愛:遠中近あらゆる場所が攻撃範囲
時:当たれば勝ち
風:うっとおしいわ！水:運ゲー
鋼:まだゲージが…ちょまっ
草：雑草魂
155 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 13:32:26 ID:Hu4ZqdikO: 一回のコンボの火力が一番高いのって魔？
156 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 15:41:47 ID:S4Ej98C2O: >>154
ﾜﾛﾀw

ちょ、まだゲージが、
は時使ってるときのHGに言いたくなるw
157 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 16:04:32 ID:G50eP8nEO: 最近魔きらにハマりはじめた俺が来ましたよっと。ミルワFABがなかなかうまくできないんだけどなにかコツとかありますか？
うまくできないもんだからいつも
江古田R＞相手ダウン＞密着でミルワ＞アルマゲ
で誤魔化してます…。所見は引っ掛かったけどあとからは飛ばれて逃げられました(´･ω･`)
158 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 17:03:36 ID:SCXeN5560: >>157
4Dじゃなく飛ぶんなら
江古田R＞相手ダウン＞密着でミルワ＞空マゲ
でいいじゃん
159 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 17:04:57 ID:3d5cMTYYO: ところで時の無香料ループって可能なん？って最近思う
一回のコンボで5BHCとJCHCで二本使うし、時の回復力だと二回目の無香料が出来ない気がする

H一本で無香料から江古田まで繋いで時間停止って出来たっけ？
無香料コンの後は大人しくアルマゲか1HC腹筋にすべきなのかな

そんな俺は無香料>5B>7HC>2A～が出来ないからにムックのH三本無香料に逃げようとしてる下民
160 ：名無しのｱﾙｶﾅ使い：2007/04/07(土) 19:03:19 ID:ELQtXTaoO: >>159
無香料ﾙｰﾌﾟは普通に1HGでできると思うんだけど
161 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 19:30:37 ID:S4Ej98C2O: 無量光>5B>7HC>JA>J2C>(2A>JA>J2C)x2>2A>2B>グレ
だったらHG1本じゃないの？
162 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 19:38:05 ID:3zbMwL4Q0: ぬおおぉぉぉ～～～～～今日もお願い☆リアファイルでやられましたよっと。
何度となく話が出てるだろうけどガードしかないのか！！！！！！
163 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 20:00:57 ID:G50eP8nEO: >>162
距離が近ければGC4Dからフラマゲで吸う。ゲージがない、距離が離れてるときはおとなしくガード。
…やっぱ安定はガードしかないのかな…。
164 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 20:51:08 ID:2Fk1crTU0: サキの2A2BjcダッシュJBJCをずっとガードしてたら無我の境地に達せそうだ。
いや、鋼選んでたのが悪いのは分かっているんだ。
165 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 21:36:39 ID:5wQgoIFk0: 鋼使ったことないからわからないんだけど、
鋼にはGC4Dって無いの？
166 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 22:12:11 ID:S4Ej98C2O: そして突然昇り中段を喰らってオヴァー('A`)
167 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 22:29:37 ID:2Fk1crTU0: >>165
使えば分かると思うけど
鋼って必要な時にゲージが無い事が多いんだぜ…
168 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 23:23:39 ID:S4Ej98C2O: あんまり使わないから分からないんだけど鋼ってHGの回復遅い？
時ほどは無いだろうけど水と比べるとどうなんだろ？
169 ：159：2007/04/07(土) 23:28:36 ID:PCZhCpHw0: >>160
>>161
㌧
レシピ間違えて覚えてた･･･そりゃできんわ
明日一万回練習してくる
170 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 23:31:13 ID:XEzCqEegO: 腹筋３構成を無香料ループと呼ぶことを初めて知った。
ループ名は他スレで出てたけどこれのことか…
171 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/07(土) 23:41:24 ID:2Fk1crTU0: ちょっと言い方が悪かったかも
ゲージってパワーゲージの方

>>168
風＞愛雷樹火鋼＞闇＞魔＞土＞水＞＞時
らしいよ
172 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 01:00:59 ID:V.JDYr56O: 今日初めてきら様使いと対戦したんだが6Cの発動が遅くないか？まじガー不だろ見えない見えない
あと開幕できらドラ
コレは痛い､3B振ってるのに吸われるとかどんだけ…まぁ対策汁と言われればそれまでだが
173 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 01:08:36 ID:A4GxgBP20: 対策汁！
174 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 02:54:10 ID:2UrZ5xz2O: >>172
4D汁
175 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 07:13:28 ID:8kioooGI0: FULLが楽しみすぎる江古田Gの無敵ってのが地味に面白そうだ
176 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 07:33:43 ID:qxfvfLKc0: 江古田Ｇで低ダとったどー！
↓
「いくわよっ！」
↓
('A`)

こんな未来が容易に想像できる
あれ、目から汗が…
177 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 07:49:47 ID:vhmUT2gUO: つーか、江古田で低ダの高さの相手をつかめるの？
178 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 07:56:18 ID:0UTPJKWUO: 江古田Gのリターン上がってるわけじゃないし
低だで突っ込まれたら結局負けるでしょ
上空で攻撃出しながらふらふらを確実に落とせるだけでもでかいと思うけど
179 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 08:47:57 ID:cDAs3hOM0: 無量光ﾙｰﾌﾟの話がでてきたのでちょっとしたネタ
グレの後で時止めた状態の相手に
B→離縛の意→JC→2A→JA→J2C→2A→2B→江古田R→B→無量光～
と繋いでﾙｰﾌﾟさせれば時間とゲージとダメージを稼げる
動き出した相手がBのﾊﾞｳﾝﾄﾞで玉に当たりにいったところにJCを当てる感じ
当然だが時が止まった瞬間に相手が無敵で回避行動をとってたら無理
その場合はちゃんと対応しましょう

あと起き攻めで離縛の意を出すと、大抵しゃがみでやり過ごそうとするので
そのままきらドラやらアルマゲで投げると吉
180 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 11:02:25 ID:V.JDYr56O: >>173
無理に儀式したのが悪かった
対策みると儀式する必要なかったw
>>174
ﾘﾘｶとｶﾑｲしかやったことなくﾘﾘｶ6Cのﾀｲﾐﾝｸﾞで避けると死ねたww
181 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 13:02:24 ID:WLNsAQgsO: >>180
つチラシの裏
182 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 20:50:54 ID:A4GxgBP20: 今日、神依との空中戦で相手がＡＦしたから空アルマゲしたら
天鎖でぶった切られたんだが無敵とかあるのかな。
セイザンならまだ分かる気もするが天鎖って。
183 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 21:17:13 ID:PLiAI1bY0: 流石にそれは間合い間違えただけっしょ
184 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 21:26:34 ID:A4GxgBP20: >>183
いや、俺もそうだと信じたいが確実に間合い内だったよ。
横軸もきら様と同じ位で少なくとも神依が下ではなかった。
185 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 21:31:19 ID:0UTPJKWUO: てんざは普通に吸えるでしょ
空ドラでも割と吸えるよ
フラマゲは暗転返しセイザンすら吸うよ
186 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 22:03:51 ID:A4GxgBP20: >>185
そう、常識で考えればまず負ける筈がない。
だがぶった切られた、偶々処理オチとかバグっただけか？
187 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 22:07:20 ID:obdqP3xQO: 自然落下で下がり､ﾌﾗﾏｹﾞ空振りのあと､天鎖の上りのﾓｰｼｮﾝによって上から叩いたように見えた

流石に無いな
188 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 22:11:14 ID:oJbsRFCQ0: 修正版になったら理論上空中相殺からフラマゲほぼ確定？
189 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 22:18:10 ID:f9V8u2eQ0: 逆に４Ｄで全キャラ暗転回避安定になるかもな
４Ｄに投げ無敵までつくか知らんけど
190 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 22:25:35 ID:0UTPJKWUO: 空中相殺からほぼ確定は今じゃないか
フルロケテだと上の範囲減っててかなり掴みにくくなってたよ
191 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 22:38:17 ID:oJbsRFCQ0: 空中相殺は相手が下方向落下パターンが多いからつかめないっす・・・
俺っちだけ？
192 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 22:52:24 ID:TTBlQcas0: なぁ、空中で相手がＧＣ６Ｄしてきた場合って、江古田入る？打撃投げだから無理？
降り際にＪＡあててこっち着地して、６Ｄされると結構状況不利になるもんだから、入るなら使えるかと思ったんだけども・・・
193 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 22:55:14 ID:PLiAI1bY0: 入らないッス
194 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 23:01:17 ID:0UTPJKWUO: 何度も出てるが江古田はガード不能の打撃
打撃無敵のあるＧＣ６Ｄは潰せない
ＨＣでも使ってフラマゲでおK
ＧＣ６Ｄ終わったのにあわせて江古田でもいいけど
ＧＣ６Ｄの時間は相手がある程度変えられるから確認きびしい
195 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 23:10:22 ID:TTBlQcas0: >>193-194
なるほど、アドバイスまでもらってサンクス。
ＨＣフラマゲってみるよ。
196 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 23:10:47 ID:kh4xOIoA0: >>177-178
少なくとも闘劇魂には「前作で苦しめられた低空ダッシュを絡めた連携を返せるのが嬉しい」と書かれている
197 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 23:28:11 ID:f9V8u2eQ0: 低ダは空中多段やめくりを混ぜてくるわけで、それらは対応可能な高度でしょう
最低空まで掴めるならそれはもはや昇竜拳では
198 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 23:36:54 ID:f9V8u2eQ0: ところで誰かまとめのコンボダメージを数値化してくれんか
おれはﾒﾄﾞｲ
199 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/08(日) 23:51:49 ID:PLiAI1bY0: >>198
言いだしっぺの法則というものがあってだな・・・
てか調整版出る前にそんな事しても意味無い気が
コンボの威力は軒並み低下って噂だし
200 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 00:04:00 ID:d/kdsPyE0: ん？もしかして新盤ではカカトをエコタで返せるとか？
201 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 00:16:09 ID:gGi2IX1M0: >>200
先読みで言えば
神依の高度からのわざばね、冴姫のエリアル〆からのＪ３Ｃ
リリカのトリックスルー、きら様のＪ２Ｃ　とかも行けそう。
202 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 00:33:00 ID:qDWweDSIO: ﾘﾘｶのはﾌﾘｯﾌﾟｽﾙｰて技だぜ
203 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 00:34:09 ID:lnJ1Y62I0: フリップスルーだ！
トリックスルーでなければフリップスターでもない！！
二度と間違えるな！
204 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 01:03:34 ID:10l9QFFU0: 落ち着きたまえ、オービー君
205 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 01:19:09 ID:gGi2IX1M0: >>202 >>203
スマン、今まで本気でそう思ってた。
フリップスルーだけにスルーしてくれ。
206 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 12:40:41 ID:SFQ5jRiQ0: >>204
私の名前はダービーだ！
207 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 18:46:24 ID:zk5b8PPAO: あとちょっとでフルなわけだが
十六文練習したりしてるやからはいるのかね？
現状でも江古田〆コンとか使ってる人もほぼいないし
きら様使いはコンボ研究がいきがいっていう自分みたいな人種少ないのかねぇ
208 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 19:12:33 ID:gGi2IX1M0: どう仕上がってるか分からないからＦＵＬＬ出てから
コンボ研究する俺は軽くチキン。
209 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 19:19:06 ID:G2/dJL7M0: 水か鋼のアルカナを使ってるときぐらいだな江古田締めは
コンボは今あるやつを頑張るのみ
210 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 21:31:05 ID:lJ7wiEn.O: 俺は最近､魔ばかり使ってるから江古田〆の方が多いかもしれない
他のアルカナ使っても癖でそっちのｺﾝﾎﾞ行ってしまう
211 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/09(月) 22:35:35 ID:HXIZFHL2O: 俺も最近は魔がメインかな。コンボは江古田〆が多い。けどなかなかいい起き攻めができないヘタレな俺('Α`)
デシからの表裏とか見え見えだしなぁ…
212 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 10:20:52 ID:BATBt9ow0: グレネードに上半身無敵が付くのか。ｗｋｔｋ
あとはグレネード後になにができるのかだな・・・
213 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 12:11:55 ID:QlHRiAwAO: あと何F有利になるのかな…
もし2Fとかだと、最速きらドラ6Fが相手の最速投げ4Fで
ちょうと投げ相殺が起きるとかいうことにならないだろうか？？
214 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 12:28:28 ID:BATBt9ow0: とりあえずグレネード後のきらドラは2Aで潰されることは無くなるらしいね
相手の低ダ落とした上にゲージ無しでもきちんと択を迫れるんだったらかなり強いな。
215 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 17:08:31 ID:Y9UoiQiw0: しかもｹﾞﾚﾈｰﾄﾞ発生も早くなるらしいからね
これはｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ使えって事だよな
216 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 18:30:42 ID:A5kWeByc0: 逆にクソ技とか言って叩かれないか心配だ…
217 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 19:17:01 ID:x8SsduRU0: 発生が早くなった空キラドラでも低ダは十分狩れそうな気もするけど。
これは「ガード中に仕込んで、見てから江古田」をやれってことなのかな…
218 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 19:28:02 ID:2WHFxOjI0: こんな感じか？
グレネード後

・きらドラorアルマゲ
相手地上技：勝ち（３割～４割）　相手４Ｄもしくはジャンプ：負け（△４～５割）　相手無敵技：負け（△１割～４割）
・２Ｂ他地上技
相手地上技：相殺　相手４Ｄもしくはジャンプ：勝ち（４～５割）　相手無敵技：負け（△１割～４割）
・様子見
相手地上技：ガード、不利　相手４Ｄ：コマ投げor打撃ほぼ確定　ジャンプ：ガード、不利　相手無敵技：ガード、読み合い
219 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 20:08:52 ID:VtNi7D3o0: 彼の言うノーリスクでオートマチックな受け身狩りって何だろね？
220 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 21:52:06 ID:RjrVvtBwO: 話の腰を折るけど、みんなはぁと対策はどんなことをしてる？地元で唯一はぁとにだけ勝ち越せない…
221 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 22:07:19 ID:TmxYyPbM0: ボディプレスはJAにまず負けてそこから４割近く減らされるのでかなり控える
昇り中断来ると思ったらGC４Dで拒否→昇竜暴発したらオイシイ
鉄拳ガード後に下手に暴れると6B鉄拳HCからフルコン喰らうので注意　
6Bは割とGC4Dすべきポイントだと思う
時には昇竜を恐れないワイルドさも必要

とりあえず思いついたのだけ
222 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 22:12:19 ID:fE7ImLPk0: >>219
それ、オレも凄く気になってるんだよねぇ。いろいろ試してるがワカラン…。
223 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 22:14:00 ID:zBWwyMoQ0: どっからの情報だい？
224 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 22:52:04 ID:8c2XNAGE0: ついでにメイファン対策も教えて欲しい
上から攻めると6Bに負けるし
地上から攻めようにも捕まえきれずに、固められがちになってしまう

ちょっとでも引っ掛けるとそっから5割ってのが怖すぐるよ
225 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 22:52:59 ID:VtNi7D3o0: >>223
ふじいさんのブログ？みたいなやつの情報
これから出てくるであろうふじい動画で試すかもみたいな事言ってた。

それにしても彼は闘劇スレのどこにムカついたんだろうか？
226 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 23:07:19 ID:TmxYyPbM0: この状況がよく分からないが跳んで攻めるなら早め出しのJCがオヌヌメ
JC相殺→JA相殺Xｎ→着地アルマゲを見せたら相手は自然に固まると思うので
ウマい具合に青龍と麒麟を空振りさせる
低ダめくりはダッシュの長さで覚える

正直メイファンは自分も苦手です・・・・
けど2BがJC不可になって低ダ固めルートのバリエーションが狭まると思われるので
今以上に4D空ドラはしやすくなるかと
227 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 23:08:27 ID:zBWwyMoQ0: メイファンとカムイ相手の開幕ってみんなどうしてる？
俺っちはメイファンは7Ａでカムイには様子見ガードなんだけど
228 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 23:24:46 ID:8c2XNAGE0: >>226
相殺から着地アルマゲか、相殺苦手だけど今度狙ってみる

>>227
メイファンは様子見ガードか後ろジャンプ
カムイは様子見ガードかなー

相手が開幕消極的なようなら、こっちは積極的に6HC>Cドラ狙いに行ってるぜ！

自分は頼子とリリカが開幕迷う、みんなどうしてる？
ちなみにキラ様戦は当然開幕アルマゲですよね＾＾
229 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/10(火) 23:33:23 ID:TmxYyPbM0: リリカムイは相手にゲージない限り開幕強気でOKじゃね？
開幕カカトとかしてくる猛者が多いなら話は別だが

頼子はジャンプして開幕6C刺さったらタリズマンがほぼ確定するので大人しく様子見が多いなー
同キャラはアルマゲか２Bの強制二択で圧倒的にこっちが有利です＾＾
230 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 00:30:41 ID:L9NI5X5oO: 開幕は飛ぶか相殺狙いが多いかな
上入れっぱだと刺さる相手には仕込みガードで
231 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 00:53:45 ID:Z7yYLFcA0: アルマゲのダメージがＡ一発分とか究極の舐めプレイだよな
アレど～やってするんだろな？
232 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 07:54:23 ID:mYsYhOrIO: オホツチ様の本気防御力のことか？＞ダメ0アルマゲ
233 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 12:16:49 ID:1vZxJUSQO: なに本気防御力って？w
234 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 12:31:24 ID:ld.wZjZA0: >>233
地霊尊軍奉行＋エリュシオンペイドン＋スクレーロン
235 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 17:01:53 ID:JJr7Ke36O: >>221
ありがとう。これからは気を付けて立ち回ってみるわ。

ちなみにはぁと戦はみんなどのアルカナ使ってる？自分は土、闇、魔あたり使ってます。
236 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 17:58:16 ID:6WFsqyjA0: きら様始めて1週間。
腹筋コンボはそこそここなせるようになってきたんですが、
実際の対戦になると防御系のテクニックが皆無で厳しいです。
GC＞昇竜やGC＞リアファイルみたいな強いぶっぱがないきら様は守りターンに入ってしまった場合、どう返していくのが良いんでしょうか。

たとえばリーゼに画面端に追い詰められて、
本体と人形の同時攻撃で崩され、ループに持っていかれてます。
6GCや4GCをかけても切り替えせずに死亡するケースが多いんですが、
相手のガン攻めに対し先輩方はどうやって切り返してるんでしょうか。

リーゼの本体人形同時攻撃のような攻めでなく、
サキにダッシュA＞B＞低空JB＞JC＞ダッシュ
みたいな感じでガンガン固められるのも辛いんですが、
この場合、低空ダッシュ攻撃にガーキャンをかけて投げや5B等で切り返すのがベターですかね？
ハイリスクハイリターンにいくなら低空ダッシュにFABというのもあるみたいですが
より安定な返し方となるとどうなるでしょうか？
237 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 18:38:22 ID:ld.wZjZA0: >>236
ひたすら耐えてレバー投げしてもらって画面端抜けるとか
相手が溜め技で崩してこようとしたらこっちも溜めて相殺から反撃に移るとか。

6Dでガーキャンする場合はとりあえずフルコン覚悟で一回やってみて立ちAで暴れる派かジャンプで逃げる派かを把握
前者はアルマゲ、後者は2Bで。当然毎回同じ事は出来ないけど
一回6Dから反撃出来たら相手も警戒して逃げてくれたりするのでそこから攻守逆転も。
あと6Dした後空ダされた場合は相手の高度によってはD押しっぱで画面端から逃れられる場合もあるので覚えておいて損はないかも

まぁ色々と書いてみたけど安全な切り返しがしたいなら
４Dマルテルンでいいと思うよ
238 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 22:02:55 ID:TrX3YEC60: 俺は風なんでガーキャン＞ジャンプ＞空中技に引っかかる＞空中ガーキャン＞２段ジャンプ＞６Ｈ＞３段ジャンプ＞空中バックダッシュ

お金あげるから画面端から抜けさせてくださいみたいな。
もう必死です。
239 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 22:44:17 ID:yl9CaRFUO: ﾘｰｾﾞ戦はとりあえず何が何でも人形を壊すのが先決じゃない？
240 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 23:21:04 ID:ZViN0a4E0: 相手が空中行くってわかってんなら4Ｄフラキラすればいいんじゃきに？
241 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/11(水) 23:25:58 ID:L9NI5X5oO: 現存するりーぜ使い相手だと
人形破壊狙うと倍返しとかよくあるから
安全に壊せる場合と壊しに行くと死ぬ場合の判断は数こなすしかないな
人形うざいなら離れてしきり直すほうがましな場合も多い
端行くと終わるからなるべく中央で戦うのおすすめ
242 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 00:19:50 ID:lHmzndmkO: 風なら、リーゼに固められてるとき人形の攻撃にGC6Dして
本体との距離が開いた瞬間人形破壊ってできないかな？
243 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 00:54:00 ID:rKOyMI9Y0: ぶっちゃけリーゼで今までずっとがんばってきたような奴に対して始めて一週間の人間じゃどう足掻いたって勝てんだろ
固めだけが強く印象に残ったのかもしれんが、多分全てにおいて物凄い実力差があると思われ
244 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 01:01:27 ID:qOK1Je8A0: 使いやすさは
カムイ＞きら＞他キャラ＞リーゼ・無職・頼子
だしな。
きらスレで何だけど一週間程度のきら使いとずっとリーゼで頑張ってた奴なら
そのリーゼ使いを断然応援したい。
245 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 09:07:38 ID:/sHLOdnc0: 一応応援してやれよ・・・
神依使ってて弱体化確定してるから
次回相対的に強くなるきら使い始めたとかなら流石に引くけど
246 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 12:12:42 ID:hlkW4IdQ0: サキちゃんに相殺無し無敵サマー付いたらもう勝てる気しなくね？
247 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 13:54:16 ID:ZZbqoKt.0: 飛びこみに対して出してくるんなら４Ｄですかしてフルコン。
地上戦でガン待ちしてるんなら間合いギリギリのＡきらドラでしゃがみガードを吸う。
もしくはアルカナ飛び道具設置で攻める。
248 ：236：2007/04/12(木) 14:06:07 ID:/mjxy8WI0: きら始めて1週って書きましたが、アルカナもはじめたばかりですね。
数キャラ触って見て、きら様に結局落ちついたと。
かつてザンギ使いだった故ですが。

>>237
丁寧にありがとうございます。
ガーキャン後の行動意識してみます。

>>241
人形殴れそうな場面があれば確実に入れておくよう意識はしてますね。
ただ、下見てたら上から本体が来てた、とかいう場面があると目もあてられないｗ

>>243
その差を埋めるための練習であり、上記の質問なんですよ。
一朝一夕で勝てないことくらい百も承知。
格ゲー歴10年超のオッサンなめんなよ。

>>244
ごく個人的な印象ですが、
はぁととサキが一番使いやすく、カムイはきら様より下な印象ですね。
249 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 15:26:49 ID:GSfg.mtMO: >>248
ザンギで頑張ってた人ならアルカナでは相当楽できるはず。自分もザンギ使いだけど、ダルやガイルを相手にすること考えるとどれだけきらが投げキャラとして恵まれてるかわかるw
250 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 17:30:07 ID:PLOcKot2O: ｻﾞﾝｷﾞとかﾋｭｰｺﾞｰ使ってたらきら様って楽だよね。
使い易くは無いと思うけど…、投げｷｬﾗでは割と楽なｷｬﾗかな？
グルグルしてりゃいい時代は最初の3日だけwwww
壁受け身知らないﾔﾂが6C∞に泣いたのが懐かしいよ。
FULLでｽｸ水ﾆｰｿが出るってホント？

昨日そんな夢を見たんだ
251 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 17:55:55 ID:gaGaP8jk0: あっそ
252 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 19:05:16 ID:RA.Zd/TI0: 5B>6C>5B>6C～～
を無限ループだと思ってた俺。
次に入った人が普通に受身とってて
( ﾟдﾟ )
ってなったぜ
253 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/12(木) 23:10:23 ID:W6W2w7WQ0: 無限ループと思ってそのままループさせるあんたもエグいなｗ
254 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 00:33:45 ID:scUgmI3IO: 稼働初期にはかなりやってたな
インストぐらい読もうぜっていう訴えのつもりで。
255 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 00:53:54 ID:7aC5aKzs0: それ脇で見てたけど、相当印象悪かったぞ
256 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/13(金) 01:14:42 ID:Axhf74sk0: 俺は食らう側だったな。
同キャラ三回挑んで５Ｂ食らわないようにして何とか勝ち、
そのままＣＰＵで試したら受身取られてつながらない事がわかった。
257 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 01:25:38 ID:DZNF5JyIO: 今週のヤングアニマルの「二代目はこすぷれーやー」って漫画のアレは
どうみてもきら様をパクってると思うんだがどうだろう。
258 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 01:36:56 ID:7QfvJEIY0: 読んでないがコスプレの漫画ならきらの格好しててもなんら不思議ではない。
259 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 02:00:03 ID:5iCVMYTEO: むしろきら様が小さい鉄先輩(乙女さん)に見える俺の脳内をどうにかしてくれ。
260 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 02:51:20 ID:r4wikZ820: >>259
言われると見えてきたｗｗｗｗ
261 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 12:49:08 ID:VnDrJcG.O: コスプレとは別で常時スク水で偉そうで世界征服考えてるキャラがいるってことじゃないかな
262 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 14:51:44 ID:9sT7dM2cO: >>251はもっと評価されていい
時間が。
263 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/14(土) 17:51:55 ID:bAXyPTpE0: 5時55分55秒ｗ
264 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 02:10:52 ID:gKOUc4HkO: 目覚ましテレビ
265 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 10:57:16 ID:u1fNLWmI0: FULLの稼動っていつだっけ
266 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 11:08:07 ID:j6oL.ANEO: 予定だと明日だねwktk
稼働したら5BとJ2Cをなるべく使わないコンボ考えなきゃー
267 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 22:03:31 ID:MlR6z9NA0: フルって腹筋よりも１６文の方が減りそうかな？
268 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 22:19:55 ID:1aBPQqNE0: 16文は制限厳しいし微妙に難しいし、やっぱり腹筋のが安定するんじゃないかなー
キラ様はFULLで特別何か変わることがあるのかなー
269 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 22:42:05 ID:QDIGcz360: グレネードに期待できるってことだな
270 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/15(日) 22:43:43 ID:j6oL.ANEO: 安定は腹筋だけどダメはかなりJC使うほうが上になるっぽい
きら様にとって一番大きい変化は全キャラ空中４Ｄに完全無敵つくことでしょ
フラマゲとか江古田とか確定だったところが読み合いになるから攻めかた考え直しだな
271 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 02:06:56 ID:8RMMH9mU0: >>270
マジで完全無敵なの？
でもこのゲームって例え完全無敵でも投げ無敵は基本すぐに切れるよね
空中判定が多いせいなのか知らんけど。
例え長い対投げ無敵付いててもフラマゲは暗転返し出来なくなるみたいだから
空中相殺4Dも相手がいくら連打しても先に光ったら吸える訳だし
読み合い自体はあんまり変わんないと俺は思う。
反応ゲー。

むしろ他キャラよりHJ移行fが長い＝HGキャンセルガード可能fが長いきら様にとって
空中4Dに無敵が付くのは防御面で大きなプラスなんじゃないか？
連係ガード中とかリバサに284まで入力しといてジャンプしたらD押して無敵とか、超強そうだぜ。

結局は今日の調整版の出来次第だけどね。
272 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 02:41:10 ID:wYy60nUkO: てことは今まで空中で相手AF>フラマゲウマー
だった場面でも、相手はAF後とりあえず4Dしとけば回避できるわけか…
273 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 02:53:08 ID:8RMMH9mU0: >>272
いやフォース後には通常投げも投げ抜け不可とかいう完全行動不能時間があるから
フォース自体に変更が無ければ確定で吸えるままだと思う。
ところでこれって未出ネタだっけ？
新Verはきら様強そうだな
274 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 03:01:01 ID:8RMMH9mU0: 念の為詳細
1フォース発動、キャラ上昇、完全無敵
2画面暗転、キャラ上昇終了、完全無敵
3暗転解除、対打撃無敵、キャラ下降＜ここでフラマゲ
4打撃無敵解除、フォース硬直解除
だと思う。ムックに載ってた～とか言う訳じゃないから実際は違う所もあるかもだけど
3の場所はフォース後にAD連打しても投げ抜け出来ないはず。
275 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 07:02:52 ID:4aDGrneQO: 空中受け身狩りがやりずらくなるってことだね
今までは相手が空中で受け身とったらほぼどっからでも追い付いて確定だったけど
空中受け身の硬直はホーミングならはやい段階でキャンセル効くから抜けられるようになるな
まぁ今までが強すぎだったんだが
276 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 15:58:34 ID:aC80ixPYo: もうFULLやったやついるか？？
277 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 17:35:02 ID:44MBBz/A0: >>276
もうやったって奴は少ないんじゃないか？
１６日、つまり今日到着だから営業時間中に店員さんがセッティング
してくれない限りは早くても明日でしょ、うちのホームも明日。
278 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 17:42:56 ID:16ax/s9s0: 愛きら様使いだが3Cの出が早くなると聞いてwktk
ボコボコ元気玉ぶつけますよ

火と闇の猛烈なコンボに比べるとどうにも地味だけど
コンボを入れるのが面倒臭い俺にとっては最強のアルカナです
279 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 18:51:15 ID:44MBBz/A0: >>278
今でも２Ｂから入るぞ？ＡＦ中だがな。
因みに画面中央より少し寄った所で
２Ｂ＞Ｃ江古田＞ＡＦ＞２Ｂ＞ＡＢ　が入る。
280 ：278：2007/04/16(月) 19:24:58 ID:16ax/s9s0: モチ知ってますよーでも4HIT以上のコンボを入れるのが面倒臭いんです
江古田からは基本的に空中C→地上2Cで、気が向いたら極太ビームで済ませてます
きら様使いの風上にも置けないヤツでサーセン

バンカーバスターするんで許してください
281 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 20:52:08 ID:m/ivYf2AO: 4HIT以上が面倒って
んな事やってたら立ち回りの割合が増えてもっと面倒だろ。
きら様めくられやすいんだし。
282 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 20:52:27 ID:m/ivYf2AO: 4HIT以上が面倒って
んな事やってたら立ち回りの割合が増えてもっと面倒だろ。
きら様めくられやすいんだし。

バンカーバスター？あぁ、なら許す
283 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 22:56:39 ID:WEbEB24A0: 4HIT以上が面倒って
んな事やってたら立ち回りの割合が増えてもっと面倒だろ。
きら様めくられやすいんだし。

極太ビーム？　入るの知らない俺ｵﾜﾀ
284 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 23:01:06 ID:ty91c4co0: 4HIT以上が面倒って
んな事やってたら立ち回りの割合が増えてもっと面倒だろ。
きら様めくられやすいんだし。

３割ダメだけで勝てるなんて超性能だな
285 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 23:03:25 ID:P.3EZTdQ0: そういうポリシーなんだろ。
まあ単発系だと中級者以上には勝てないだろうが。
煽りじゃなくてそれだと打撃が安過ぎて投げの対の
選択肢になり得ないからな。

それかコンボができないからコンボ嫌いを自認してるか。
286 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/16(月) 23:28:46 ID:OBiufOV6O: コンボできる投げキャラとかww
287 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 00:22:28 ID:6npboiDUO: フル触ってきた
HCしまくらないとコンボすぐとぎれるJ２C補正すごいでかいみたい
江古田Gつえぇ
相手上にいれば掴めるけど当ててもハイリスクな読み合い
正面低めは相変わらず死角
フラマゲは今までは半キャラ上を掴む感じだったが今回はほぼ同じ高さを掴む
288 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 00:33:57 ID:EOEMoujc0: 腹筋ループが使い物にならなくなるのはちと嬉しい。
289 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 00:39:41 ID:6npboiDUO: 使うのは普通に腹筋ループがメインだぞ
十六文は端じゃないと入らなかったりで微妙
290 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 00:57:13 ID:JbWV8u1g0: >>288=>>278
291 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 01:11:13 ID:EOEMoujc0: 俺は土きらだが腹筋嫌いという点では>>278と一緒かもな。
コンボなら他のキャラでやるしな。
292 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 02:40:58 ID:H.w2HIUU0: そもそもきら様のコンセプトが投げキャラだしな
江古田G強化もその辺から来てるんだろうよ
読み勝って投げろって事さ
293 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 03:03:50 ID:JbWV8u1g0: 読み勝って投げろっつっても、コンボが怖くないプレイヤーならジャンプ安定だけどな
294 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 04:10:31 ID:H.w2HIUU0: >>293
馬鹿もの！そこでまた江古田Gだろうが！
295 ：名無しのｱﾙｶﾅ使い：2007/04/17(火) 05:38:58 ID:bcRC1orkO: 江古田G強いね
でも相変わらず低ﾀﾞには弱い?
296 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 06:52:45 ID:6npboiDUO: 江古田Gの強化はめくりでまとわりつくの連発するだけで相手にリスクほぼなかったコとに対する救済措置っぽい
正面なら相殺して読み合えってことみたいだね
297 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 10:11:42 ID:Dlh2Ws7M0: パックンループとかもできない？
298 ：278：2007/04/17(火) 11:16:39 ID:n0AqWKYw0: 12ヒットのコンボを１回入れるのと4ヒットのコンボを３回入れるのでは
後者の方がダメージが大きいのだから、頑張るのが面倒に感じるんだ…
もちろん３回もコンボチャンスがあればメイファンとかならダウンできるけど

>>292と同じく勝率はどうあれとにかく読み勝ちたいね
299 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 12:04:10 ID:iYT6uRYoO: フルコン3回入れたら終わるだろ。むしろ2回でほぼ終わりか。

まぁ人それぞれ楽しみ方あるし、自分で金払ってんだから好きにするといいぜ。
ただそれなら攻略の場には出てこなくて良いんじゃないか？
300 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 12:14:38 ID:mApOX2s.O: ｺﾝﾎﾞを発見するだけがｽﾚの使い方じゃないんだし
むしろ立ち回り強化するなら尚更､こういう攻略の場に出ないと難しいんじゃないか？

そんな俺は最近､16文使ってるわけだが､JCって三回入るかな？
自分がやった限りだと二回しか入らなくて…
二回だとﾀﾞﾒ安くなってあんまり使えないOTL

長文失礼…
301 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 13:20:28 ID:sRMfAtMg0: >>300
旧Verの話しか分からないけど、JCは2回しか入らない。ダメージ稼ぐならば、
5B＞7hc＞JA＞JC＞JA＞JC＞2A＞JA＞J2C（＞2A＞5B＞7hc～）
302 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 19:20:07 ID:u.iy.6SYO: ホーミングやたら遅くなってないか？
303 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 19:29:55 ID:JmNiOX7I0: そうか？余り気にならなかったが。

腹筋ループやったがやっぱり２回目の腹筋がダメ臭いな
ＪＡ＞Ｊ２Ｃの繋ぎを最速にすれば入ったが後の２Ａ前で受身された。
304 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 19:47:11 ID:uMo53RrY0: つ「土キラ様終了のお知らせ」

画面端の5Ｃ土パン二発目の間で受け身とられるｗ
苦労して繋げてもダメージすくないっぽ

ガード6Ｄからアルマゲ狙っても６Ｄ感知して4Ｄで逃げられまくりですな
305 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 19:53:12 ID:bIvCSQRYO: 終了は言い過ぎだと思いますよ
306 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 20:08:54 ID:4sLrpc6w0: >>304
おい・・・土きら様は変わらないんじゃなかったのか・・・？
変わらないんじゃなかったのかよぉぉぉ！！！
moudamepo
307 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 20:17:12 ID:O9koDHbw0: >>303
俺も気になった。少し相手の位置が高いんだよな二回目のJA後が。
無理くさかったらすぐ2BHCで仕切りなおす感じでやってた。
308 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 20:19:40 ID:O9koDHbw0: ごめん、5Bだ間違えた・・・
309 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 20:20:05 ID:uMo53RrY0: なんつーか腹筋がハイリスクロリタンになったと思う
痛いタイミングで受け身取られる機会がふえたっつーか・・・

でも最初はどうしても弱体点が目立ってしまうからこれからに期待っすよね
310 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 20:23:42 ID:bweXcxko0: 土きら様に限らず、FULLって全般的にコンボ繋ぎにくくなってるな。
受け身不能時間の仕様が抜本的に見直されてると感じた。

２Ｂ＞ＪＡ＞ＪＣ・・・
この定番コンボ、２Ｂを１段目にしないとＪＣ当たる前に受け身とられるような…。
311 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 20:32:49 ID:XPM8aAJ20: >>310
2B＞JA＞（jc）＞JCって前作でもJCのところが遅いと簡単に受身取られたもんな。
312 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 21:05:34 ID:7KVJV23UO: これからは5Ａでメシ食っていきます
313 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 21:21:41 ID:POV.532EO: FULL触ってきた。コンボが繋がりにくくなっててダメージが全然とれねぇ。あと、強化点が対戦で役に立たない。
脳天直撃バックドロップのダメージアップはバンカーが今だに使い道がないのであまり意味がない。江古田Gで対空とか夢物語。グレネードあてたあとのきらドラや2Bは普通に2Aにつぶされた。上半身無敵とかついて相手を掴みやすくなってもその後の展開がおいしくないんじゃ利用価値は微妙。
唯一空きらドラの発生が早くなったことは役に立った。相手の低ダ固めをGC4Dで投げやすくなった。
314 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 21:58:22 ID:bweXcxko0: FULLにおけるグレネード後の攻防って、旧Verと変わってない気がする。
有利フレーム？何それ。
315 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 22:29:21 ID:wbhcmc0QO: もまえら従来のがダメならｵﾜﾀじゃなくて研究しようぜ。
ていうか今回きら普通に強いから。打撃力が少しさがっただけ。
起き攻めとかも相変わらず凶悪だし。
316 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 22:51:06 ID:POV.532EO: 今日はぁとと何戦かガチったけど普通に前バージョンよりきつい。りぼんびーむ乱発されるだけでかなりしんどい。さらにあれでめくられた時にはもう…
317 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 23:02:03 ID:T0/ik7hs0: 特殊ダウンの声追加でびっくらこいたのは俺だけじゃないはず
始め「きんもー☆」って思ったけどきら様っぽい叫び声でハマりました
318 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 23:02:26 ID:Wmz55gg.0: きら様が強キャラって叩かれるまくる時代が到来したなと
思えるほど強いと思うけどなぁ。
319 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 23:09:34 ID:IZTcvees0: 追加カラーのコマンドと色ｋｗｓｋ
320 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 23:11:00 ID:XPM8aAJ20: 弱体化してる奴が多ければ相対的に強くなる
321 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 23:14:06 ID:Mo1hd7Qw0: >>304
５Cを５Bにすれば普通に繋がるじゃん。なぜに終わり？

>>316
6C相殺から微妙に有利なんで相殺しよう！

受身が早くなったことでコンボルート減ったね。
2B>JCがほぼ繋がらなく。これのおかげで画面端土カナの火力減少？
2B>JA>JC>HC>J2CのあとJAが相当繋がりにくくなった。
そのあとのJ2Cも多分確定してない。個人的にはこれが一番キツイ、、
江古田G相当強いね。これからは適度に江古田で暴れていきますｗ
322 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 23:15:49 ID:TTapfyrQ0: 空中アルマゲの発生早いのは良いんだが受身狩りで使うには微妙になったなぁ
受身が出た前に光ると確実に吸えない
323 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 23:35:34 ID:6npboiDUO: まじで基本コンボにHG２本は最低使わないとダメがショボすぎ
腹筋、江古田はさむと補正で減らないな
地上投げをいかにリスク軽減して当てていくかが課題になりそう
324 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 23:44:00 ID:T0/ik7hs0: ようやく投げキャラっぽくなりましたね
325 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 23:48:13 ID:6npboiDUO: 投げキャラ路線なら空ドラ威力さげなくていいのに
追撃可能なキャラの空投げのが減るって…
326 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/17(火) 23:51:12 ID:JmNiOX7I0: 江古田後に　Ｊ２Ｃ＞２Ａ＞ＪＡ＞Ｊ２Ｃ＞ってすると次の
２Ａ当たる前に受身取られる様な気がするんだが。

今の所、腹筋に執着するなら
江古田＞（２Ａ＞ＪＡ＞Ｊ２Ｃ＞２Ａ＞５Ｂ＞７Ｄ＞ＪＡ＞Ｊ２Ｃ）×ｎ
でおｋ？
327 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 00:07:29 ID:XQKfwkqU0: >>319
リーゼスレで出てたとこ
ttp://www.ayutet.net/archives/2007/04/post_411.html

今日は暇がなくて行けなかった。はやくFull触りたいな
328 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 00:08:11 ID:m5S8wR5AO: >>322
先にコマンド入力しておいて、受け身確認と同時にボタン入力でいいんじゃね？
329 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 00:23:29 ID:NiXdIMes0: 腹筋一回で補正70％とか、終わってるな・・・
前回の腹筋ループも大分強いとは思ったが、
ここまで下げるとは思わなかったんだぜ

やっと安定しはじめた腹筋から１６文に切り替えつつ、
前スレ120に改めて感謝感謝
330 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 00:35:27 ID:9Hih8iRk0: でも16文って距離とかの条件が結構厳しくなかったか？
ヒットした瞬間そこらへん判断するのってできるの？
331 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 00:39:55 ID:kJj8Ncak0: 近くにFULLまだ入ってないのですが
江古田Rの補正ってどれぐらい大きいものなのか
トレモされた方居ましたら、お教え願えませんか？
332 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 00:46:44 ID:9oAjVVIQ0: とりあえず現状で繋がるパーツ
・2B>JA>JC>(6d)J2C>(前ステ)JA>J2C>2A>2Bor5B～
・～>5B>(6d)2A>JA>J2C>2A>JA>J2C>2A>2Bor5B～
・J2C>2B>江古田>2A>JA>J2C>2A>2Bor5B～
・2B>江古田>J6D>J2C>2A>JA>J2C>2A>2Bor5B～

ちなみにJCは2400dam、J2Cは2500dam

前ステJAが繋がらない状況が激増したので代替コンボもそうそう見つからん。
333 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 00:47:03 ID:OpxUrQzM0: 80だと思う
334 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 01:07:51 ID:KCr0Lb420: 土きらでの画面端コンボで一度も受け身取られなかったんだが。
相手がCPUだったからか？
335 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 01:31:16 ID:kuYVRVSU0: ずっと土だったがほんとにアルカナ変更考えるな。
土パンの発生が遅くなるなんて考えもしなかった・・・

２Ｂ＞江古田Ｒ＞土パン＞５Ｃ＞土パンは確実に受身取られる。

あと２Ｂ＞ＪＡ～から江古田Ｒにつないだ場合、土パン一発でもその後の２Ａ＞５Ｂ間に受身取れれる。

５Ｂ＞７Ｄからの腹筋は２回まで。３回目は着地後の２Ａに受身取られる。

５Ｂ＞７Ｄ＞ＪＡ＞Ｊ２Ｃ＞２Ａ＞５Ｂ＞３Ｃ～も、３Ｃで追いかけてるときに早めに受身取られる。

一応トレモでやってみましたんで確かかと。
ゲージなし打撃が安くなるのは割り切るしかないか。
もうちょい土でがんばりたい・・・

あ、一応５Ａの発生が早くなったおかげか、土でもＮ投げから６Ｄ＞５Ａ＞江古田とか、楽にできるようになった。
Ｎ投げが使えるかどうかは別。
336 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 02:03:35 ID:yWh3LLk60: 土はAFへの確定ロック技を無くして欲しかったぜ
337 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 03:10:10 ID:g7BbpoIw0: >>335
土パンの出が遅くなったのか硬直が短くなったのか立ちCの出が遅くなったのか硬直が短いのか。
338 ：名無しのｱﾙｶﾅ使い：2007/04/18(水) 07:19:02 ID:7c9bWE5YO: 昨日ﾊﾟｯｸﾝやってみたんだけど
情報どおり使えなくなってたね
やはり十六文ﾙｰﾌﾟで安定かな
なれれば十六文も簡単だと思うよ
339 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 08:02:44 ID:rjLyvbNc0: エコタはもう強制起き攻めの技と化してしまったのかもしれん
340 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 08:15:28 ID:OpxUrQzM0: >>338
パックン〆からマルテルン仕込むの強いよ
341 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 09:50:50 ID:lLsqSVwQO: 十六文ループってどうやるんでしょ？
342 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 12:13:34 ID:QfO9CbesO: とりあえず現段階での火コンボ投下します
画面端あたり(5B>7hc>JA>JC>5A>jc>JA>火仙>J2C>2A)×n
大体最速で繋がります。5B始動で確か12000超えたような…
１６文はタイミングが難しいので安定させたかったらどぞ。
締めにJA>ｶｺｳﾊもありです。
343 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 12:44:29 ID:kuYVRVSU0: >>337
土スレでもなんか書いてあるけど、体感で土パンの出が遅くなってるかんじ。勘違いだったらすまん。
それと受身が早く取れるようになったのと相乗効果・・・かな。

５Ｃ＞土パン　が、コンボ後だと繋がらないだけだから、土パン後の吹っ飛び時間、立ちＣ自体に変更は無いと思う。
344 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 13:29:00 ID:ZmiL633Q0: 土パン発生遅くなってるね。ただし
2B>江古田>土パン>5C>土パン　は対人なら安定して決まるみたい。
2A>2B～とかみたいに一発でも段数増えると受身とられるっぽいけど。
江古田>土パン>土パン　の方ならまだなんとか大丈夫だと思うよ。

で、江古田Gの強化具合が全然わかんなかったんだけど、対空に使うときは
RよりGのがいいんですかいね？
バンカーバスターは発生はやくなったっぽいけど移動距離もスピードも
逆に弱くなってる感じだったし。
あときらドラとアルマゲの威力が上がったような気がするんだけど気のせいかな？
アルカナの修正値が変わったとか？
345 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 15:16:24 ID:jQenFEdo0: >>344
アルマゲ自体の威力は変わって無いよ。
ただダメージ分配の変更のおかげで最後の一撃が根性値補正を受けにくくなったので、結果的にダメージ増。
江古田Gはきら様自身の上半身から上が無敵になったので、伸ばした手の先を殴られて相打ちということが無くなった。
とはいえ低ダへの対空として信頼できるほどの性能ではないし、めくり狙いなどで上から攻めてこられた時くらいしか使い道が無いような気がする。

しかしフライングアルマゲの威力が落ちてるのが結構痛いな。
前の感覚で使って殺し切れない場面が多いぜ。早く慣れないと・・・
346 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 16:23:01 ID:9Hih8iRk0: 江古田G、上半身無敵以外にも発生自体もRより早かった。
RとG交互に素振り繰り返してると違いがよくわかるよ。
347 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 18:23:28 ID:uuhpSWQQO: 土パンコンボ繋がらないのは江古田補正のせい
今までは江古田の補正０だったはず
今回はすごいかかる
348 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 19:07:34 ID:rjLyvbNc0: 玄人仕様になったかな？というのが現在の気持ち

参考までに早いけど今日の対戦感想

相手はカムイで旧の対戦成績は６：４でキラ勝ち越しな感じ
お互い昨日ちょいちょい触って今日対戦してみると４：６くらいで負け越し
ぶっちゃけ旧よりもキャラ的にカムイとの壁が広がったような気がします。

ちなみに空中相殺セイザン見てからフラマゲ余裕でした
349 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 20:02:00 ID:ZmiL633Q0: >>345 >>346
上半身無敵とは知らなんだ・・・
ということは空中受身後にはぁとの必殺きっくや冴姫のJ3C、
カムイのJ22Cとかで上から落ちてきたらグレネードで吸えるのでは？

>>348
5C>AウルマとかにGC6Dコマ投げが簡単に決まるようになったから地上は楽になったんじゃ？
まあ無印感覚で使ったり5Cまで出し切りするようなカムイもすぐいなくなるかもしれませんが。
ただめくりボディプレスとかがカムイの3Bで簡単に返されるから空中から攻めずらくなったような
ん？前からそうだっけか？
350 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 22:32:51 ID:rEHcIE6M0: きら様やばい位強いと思ってたけど、やばいのははぁとだな
ダメージ効率の差が凄すぎてかなりきつい。

投げ以外でダメージ全然取れなくなったせいで弱体化した部分が
じわりじわりと効いてきた・・強化点あんまり意味無い。
しいて言えばＧＣ６Ｄの仕様変更のおかげで切り返しがし易いって事ぐらいか。
351 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/18(水) 23:54:22 ID:FL9T1dkw0: 立ちＡが早くなったとは言えまだ暴れ返せるほどではないな…
江古田グレネードってリバサ入力しておけば相手の低空ダッシュ暴れを
返せるほど出が早いの？
352 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:11:13 ID:hAue9dhI0: >>351
江古田Ｒと比べると早いのと上半身無敵で返せる時もあるって位。
でも先読みの空中落下技なら返せる。
353 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:28:50 ID:UXXzgqmY0: >>352
そうか…
相変わらず神掛かったメイファンや冴姫の低ダ暴れには対処できんのだな
カムイこのはは弱体化したもののそれ以外の人たちが軒並み強化されたから
今後間違いなくランクは落ちると思う

ああやっぱりＣの生足で相殺してなんとかするしかないのか
めくられたら終りだが
354 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:38:15 ID:6sEVHo8cO: 打撃ダメがトップクラスから平均以下になったから掴まないと勝てんな
これなら投げキャラだな
355 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 00:50:15 ID:GN5JNHZUO: こっちがリバサ出す状況で相手が低ﾀﾞ暴れってどういうこっちゃ
356 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 01:05:34 ID:5OOMkWz60: ヒント：リバサは何も起き上がりリバーサルだけを指しているわけではない
357 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 01:13:46 ID:sjtqiqoY0: コンボは全部１６文に変えないと補正が恐ろしすぎる。
江古田も補正ひどいから閉めにまわしたいけど
J2Cスタートだと2B始動空コンが入らない。
そしてJ2C>2B>江古田からは腹筋1ループすら入らない。
投げ後の表裏起き攻めとかからはJ2C>5Bを繋げていければいいんだが。

・(2A)>2B>JA>JC>(6d)J2C>(前ステ)JA>J2C>2A>5B～
・(2A)>2B>江古田>2A>JA>J2C>2A>5B～

・～5B>(7d)JA>JC>((前ステ)ディレイ)JA>JC>2A>5B～
・～5B>(6d)2A>JA>JC>(最速前ステ)JA>JC>2A>5B～
ディレイ調整がシビアな前者と最速前ステがシビアな後者。好みで。

・J2C>2B>江古田>(J6d)J2C>2A>5B～
・J2C>2B>江古田>5B>5C>(6d)2A～(2A始動16文)
358 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 04:32:37 ID:UjNlbthw0: 魔カナ

（5B＞）6C＞ミル＞JA＞5B＞7hc～
6C（地上ヒット）＞ミル＞2A～

　両者とも、前Verからあったコンボ。6Cを引っ掛けた時に。

Fullで、（5B＞）3C＞デシ相手5or6＞JAJAJB＞ミル＞J2C～の、J2C後がシビアになっている気がする。

ムック未購入でダメージ計算よくわからないのだけど、
トレーニングモードで各技のダメージ補正値を調べるには、
1HIT目に調べる技を当てた後に、2HIT目の％表示を見ればよいのだろうか。
359 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 06:40:37 ID:RTqjX4HI0: なんかやること少なくなってつまらなくなったなぁ。
俺だけ？
360 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 07:30:02 ID:6sEVHo8cO: コンボ厨の自分からしたら現状は単にコンボルート極端に減らしただけの調整に感じる
意地でも叩かれるぐらいのコンボとか連携見つけるつもりだけどな
361 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 07:50:12 ID:ujIX5TLo0: ３５７，３５８ＧＪ！！
362 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 08:17:16 ID:6sEVHo8cO: 江古田しめコンボ
2B>JA>JC>6D>J2C>JA>JC>6D>JA>JA>JCorJ2C>2A>JA>J2C>5A>江古田
現状だとHG2ゲージ使うけどこれぐらいしか入らないな
こっからの起き攻めループさせて一気に殺しきりたい
363 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 08:18:54 ID:waoJhmF20: やっぱり低ダ固めには4D空ドラのほうが良いなぁ
江古田Gは潰されたり相打ちになったり…
364 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 08:38:13 ID:MdonTC6Y0: 単純な、それこそ誰でもできる腹筋ループが半削除になって構成を考えた連続技を
入れないといけないようになったってのは良調整
カカトと同じく腹筋とパックンは評判が芳しくなかったしな

問題は俺が16文ループさえ安定してなかった事だ
365 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 08:47:13 ID:zNg/o.FI0: 火アルカの
画面端ﾀﾒ3C>9D>JA>火

が繋がらないんだが
366 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 11:48:15 ID:.4uYQAvso: アルカナ技はムック変更点に書いてなくても、技の発生等各キャラバラバラだった要素を出が遅い等の弱い方に合わせて統一されてる。
ってことでなんか画面端火の玉コンボが入りずらい('A`)
全体的な受け身不能時間短縮の影響かもしれんが・・・。

私的にはこのはもカムイも特に大きく弱って無いし、やること削られただけであんまり面白くない感じがする。>>359に同意。
367 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 13:20:45 ID:hAue9dhI0: ・・・と、言ってもやっぱりきら様の醍醐味は投げだからなぁ～。
一応腹筋ループできらドラ位のダメージは取れるし。
各種コンボを投げへの布石と割り切れれば楽しめると思うよ。
368 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 13:21:53 ID:UjNlbthw0: 2Bから江古田を使わないルートが厳しいのと、
2B江古田からホーミングで追いかける必要があるときが厳しいのが、痛い。
個人的には、ループは16文がほとんどだったので、フルコンボに関してはダメージが減った印象はあまりない。
今のところ、カカト等の長時間拘束が軒並み減って、好き。

2B江古田からホーミングが必要ないときの、手軽なコンボ

2B＞江古田ロケット＞2C＞6hc＞2AJAJC＞2AJAJ2C＞2A＞5B～
　1ループでJ2Cを2回入れると補正が洒落にならない。

昨日試したなかで一番減らせたもの

画面端　5B＞JAJC＞2C＞6hc＞｛2AJAJC｝×2＞5A＞Aロケット＞2C＞6hc＞｛2AJAJC｝×2＞5A＞JAJAJB
　ダメージは11000以上（最後で焦って落としたので不明、アルマゲが12000）
　最後の部分は頑張れば、2AJAJC＞前ステJAJC＞2AJAJ2C＞5A～にできる気配がする。
369 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 16:13:24 ID:0.5VfgpY0: JAJC＞2C＞6hc・・・
この流れがよくわからいんだけど2Cは表記ミスでおｋ？
370 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 17:41:38 ID:2maI2hm6O: いやそれよりも5B＞JA～ってのが…
5Bがjcできるようにでもなったのか？
FULL触ってない俺に説明してくれ～
371 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 17:44:49 ID:Wf0XaD1A0: 7hcの書き忘れと考えるのが自然ではないだろうか。
2c＞6hc＞2A～ってパーツは俺もイメージ出来ないけど、
7hcが入れば流れとしては成立しそう。
372 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 19:23:29 ID:eswxeDrk0: 今日16文ループをトレーニングモードで練習してみて、
5B→6hc→2A→JA→JC→（着地）→ステップ→JA→JC
の最後のJCが受身取られてしまうんだが、何かコツとか無い？
ジャンプの軌道がダッシュジャンプになってるからステップはきちんと出てると思うんだけど・・・。
373 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 20:03:52 ID:0.5VfgpY0: ふじいスレ見てたら無職にガン不利つくらしいんですが
どうなんでしょう？
無職使い近くにいねぇよ
374 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 20:07:12 ID:sjtqiqoY0: >372
その構成で最後のJCで受身とられるというのは正直謎。
JAで受身取られるというなら繋ぎが甘いと言えるけど
JCで受身取られるというのはJA→JCの繋ぎが最速になってないくらいしか
原因が思いつかない。
その構成自体はトレーニングで繋がるのは確認済み。
375 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 20:13:24 ID:sjtqiqoY0: 勘違いだったら申し訳ないが、
16文のJA>JCはジャンプキャンセル挟みません。
376 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 20:34:39 ID:ujIX5TLo0: みんなすごい前向きで羨ましい・・・
マジしぼむorz
377 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 21:31:26 ID:2maI2hm6O: とりあえずﾈﾀ投下

(2A＞)2B＞Hjc＞JA＞jc＞JC＞NHC＞J2C＞前ｽﾃ＞JA＞JC＞2A＞5B＞(7)NHC＞JA＞JC＞前ｽﾃ＞JA＞JC＞2B＞江古田R

Hｹﾞｰｼﾞ2本でﾀﾞﾒは9000前後
前作でもできるｺﾝﾎﾞ
江古田を完全に起き攻め用と割り切ったwwww
起き攻めは各ｱﾙｶﾅで頑張ってくれww

9000で4割くらいだから充分だと思うんだが…？
378 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 22:18:41 ID:TBLRbiOg0: どうにも周りが強いから、今回のきら様はＢランク臭いな……

空中受身をフラきらドラで狩るような上級者じゃないと
良い勝負すらできないような立派な投げキャラになってしまったのう
379 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 22:37:07 ID:0.5VfgpY0: 受身狩りは誰でも出来るっしょ
でもようやくザンギ先輩に一歩近づけた気がするのは確か
380 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 22:49:12 ID:hAue9dhI0: >>378
受身狩りは一日あれば覚えられるよ。
ＪＡを牽制で振りながら当たった時に何も考えずにＮＨ（５Ｄ）
入力の練習してみなよ、以外にチャンスは多いぞ。
381 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/19(木) 23:02:37 ID:whkoVl0c0: 弱体化してないようで、
実はアルカナ技の弱体化やループ回数の削減の影響をイチバン受けたのがきら
382 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 00:16:20 ID:eiKAfgVEO: >>379
ザンギ先輩はめくりボディプレスからしゃがみ中キック＞ダブルラリアットで相手の体力半分近く減らしてピヨらせる実力者。まだまだ道は遠い。
383 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 00:23:02 ID:znjUYDvU0: 投げれたら勝てる、そうじゃなきゃ負ける
分かりやすくていいわ
384 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 00:39:59 ID:DeaDA/VA0: 話変わるがきら様のクリィーオフはどの程度まで使える様になったんだ？
しゃがみこのはにはスカるとして他キャラのしゃがみもスカるのだろうか。
385 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 00:53:40 ID:.WzGgNt2O: クリィは一回りはでかくなったが
きら様がつかうと相変わらずしゃがまれるとすかった
386 ：368：2007/04/20(金) 00:54:20 ID:3w1lz.JI0: >>369　>>370
>>371 の通り、7hcの書き忘れです。
そして、補正値を調べてきたら、2Cはダメ補正がJ2Cと同等ということが判明。
2Cをやめて、単純に>>357の16文を3セット入れたら簡単に12000ダメを超えた。
（タイミングが自信ないので、設定の受け身をオフにして試した）
適当なコンボを書いてしまって申し訳ない。

トレーニングモードで各技の基本ダメとダメ補正値を、出来る範囲で調べてきたので、
日が昇る前までにはWikiのほうに書いておきます。
色々間違えているかもしれないので、間違いを発見したら適宜直してもらえれば嬉しいです。

始動補正がありそうなのは、
5A（80％）、2A（80％）、2B（80％）
補正が大きいのは、
2C（70％）、J2C（70％）

江古田式ロケット砲のダメ補正は思ったほどではなく、
83％で、他のC系統と同じ。
387 ：名無しのｱﾙｶﾅ使い：2007/04/20(金) 05:57:18 ID:GMiLK.M6O: ﾗﾝｸｽﾚできら様弱くなった､ﾙｰﾌﾟ弱いとか言う奴がいるが
つまりそれはきら様使われってことじゃない?
昨日同ｷｬﾗ戦やってみて思ったのがやっぱりﾙｰﾌﾟより投げ中心で戦ったほうが勝率いいよ｡
HGも残しておけるしね｡
388 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 09:13:23 ID:IEK1elOM0: うむ。打撃4割、投げ2～4割ぐらいだから全然行ける性能だな。
前がおかしかっただけで今回ので丁度良くなった感じだ。
投げのおかげでガンガードで安定できないという意味では相手を動かす事ができるキャラだし。

あと無職天敵化でニヤニヤし出した俺は間違いなくＭ。
投げキャラは遠距離キャラに近づけないまま封殺される事があってこそ華だぜ。
389 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 09:24:04 ID:eJAENIG60: まあ、玄人仕様になったお陰で前より面白いよね。
切り返しも全キャラ屈指の性能だと思うし全然いけると思うよ。
390 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 10:24:36 ID:DeaDA/VA0: 今ふじいスレ見てきたけど以前話に出てたオートマチックな
受身狩りってのは空中受身狩りの事だったのか。
391 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 15:18:05 ID:DKnfIb9U0: >>390
何か詳しいこと知ってるの？
392 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 15:24:20 ID:be0Xw6vE0: >>388
うむ、見上げた投げキャラスピリッツ
更に精進いたせい
393 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 15:32:05 ID:DeaDA/VA0: >>391
いや、俺も何も知らないがふじいスレで受身狩り教えてって書いたら以下の返答がきた。

＞ヒントは自動受け身狩り。仕込み。探してみてくれい！きっと見つかるはずDA！
　そして今回は更に自動受け身狩りが強くなった気がしたけども、も、
　補正大きすぎて受け身取らないのが安定すぎるｗｗｗｗ
　そしてもしかしたら4Dに投げ無敵があるかもしれないｗ

以上の文で｢補正大｣と｢４Ｄに投げ無敵があるかも｣と言う事から
地上受身では無く空中受身狩りの事だと思われる。
俺としてはオートマチックな地上受身狩りと思っていたので残念だが
コレはコレで気になるネタである。
394 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 16:57:22 ID:tJWk8Ar60: >>388
むしろ舞織より頼子戦がめちゃキツくなったんだが・・・
空中火の玉とかを空中GC6Dとかしても全然近づけないし跳べないし。
風カナとか使わないとほとんど動けないような時もある。

>>393
江古田カス当てを利用するとかぐらいしかもう無さそうだけどなぁ・・・
[受け身取らないのが安定すぎる]ってことは受身を取らないという選択ができる
ってことだと思うけど、きら様に江古田カス当てされるとついつい
「ミスった！ラッキー！」と思って受身を取って反撃しようとしてしまうのは俺だけ？
395 ：きら使い★：2007/04/20(金) 17:18:53 ID:???0: test
396 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 20:59:49 ID:Kct9a6Jw0: みんなアルカナ何使ってる？
今までほぼ火一択だったからアルカナ変えようかと思ってるんだけど・・・
397 ：名無しのｱﾙｶﾅ使い：2007/04/20(金) 21:09:19 ID:GMiLK.M6O: >>396
闇使ってるけどｱﾙﾏｹﾞの威力ｱｯﾌﾟとかﾌﾗﾏｹﾞ範囲拡大とか考えて鋼で江古田R>ｹﾞｰｼﾞ溜めもいいなぁとか思ってきた｡
398 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 21:12:18 ID:L8tp4mBI0: いまのところコンボでアルカナ選んでも仕方ないから、
立ち回りの愛、起き攻めの闇、江古田はゲージ溜め用です鋼って感じで使ってる

やっぱり簡単にABも狙える愛が安定してるわ
鋼も二段強化できれば強いけど
399 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 21:39:04 ID:u6guqivE0: >>397
それを実戦でやって失敗しまくりな俺
鋼はガーキャンがゲージ溜めに化けるのがうざす

鋼はゲージ1本をアルマゲ用に残して、それ以上は全てパワーUPに使ってるんだが
ゲージを2本以上溜めるまでが大変だ・・・
400 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 22:21:57 ID:LcO072S20: 例え他アルカナが研究されても、Fullで弱体化しようとも俺は土一択
401 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 22:40:46 ID:yttoldtc0: 今日も無職に襲われる夢を見た
402 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 23:21:22 ID:lZtCAmDE0: アルカナを色々と掘り下げてはいるもののコンボダメージ低下の
お陰でどれもいまいちで決定打に欠ける。
使って無かった鋼で色々と妄想してみた。
画面端で～５Ｂ＞盾設置で攻め継続ってのはどうだろう？

こちら側の選択しとしては

ジャンプに対して　江古田Ｒ＞以下略
　　　　　　　　　空きらドラorフラマゲ　

４Ｄに対して　　　５Ｂ＞３Ｃ＞９剣＞江古田Ｒ＞以下略

受身無しに対して　２Ａ等で追い討ちして起き攻め

使えるかどうかは妄想に過ぎないんでわからないです。
403 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 23:22:35 ID:DeaDA/VA0: >>401
な、何とうらやま・・・・・い、いや、恐ろしい夢なんだ。
404 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/20(金) 23:57:38 ID:u6guqivE0: >>402
鋼のアルカナ技はどれも発生遅すぎて難しいと思う
キラドラから盾設置で択迫れない事も無いが、キラ様はキャラがでかいから盾が出る位置も高くて
盾設置できても相手のしゃがみ攻撃とかが盾に当たらずキラ様には当たる、なんてことになったり・・・

しかも盾もLv1だと起き攻めで盾設置してもまったく意味無かったりする、盾使うならLv2からが現実的そう

無印で出来た3C>9剣はFULLでも可能なのかな
405 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 00:17:45 ID:sywswxoM0: 一応あるアルカナ専用で完成度７２％で自動受け身狩りを作ったことはある。
4Ｄ６Ｄ必殺キャンセルで回避されなくて地上受け身はダメ低下で対応。
特定のタイミング以外ならカバーできるのが特徴
新でもできることを今日確認したけど最終的には受け身されなくて安定じゃけんのうｗ
トレモ追加されたし残り２８％を発掘するか
406 ：405：2007/04/21(土) 00:31:08 ID:sywswxoM0: すいません、結局ただの二択行動になると思うので前言取り消しします。
407 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 01:10:23 ID:oOhyXPfs0: 空対空でJAを引っ掛けた時に 5A＞江古田とすると、
受け身無し：5Aヒット＞江古田ヒット
受け身有り：5Aスカ～江古田ヒット
になって回避されづらいけど、これとは別の話だよなあ。
>>393 と同じ理由で、コンボ後かつ空対空の受け身狩りぽいし。

Fullではなにか空中受け身の対打撃無敵時間が増えている気がする。
408 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 01:14:31 ID:tor81JEI0: 舞織がキツイのは既出だとして、個人的に今回のリリカもかなりやりづらい…
ループ無くなったとはいえ、動きが前より早くて自分のプレイヤー性能じゃ全く対処しきれない(´・ω・`)
409 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 02:06:16 ID:m9mNbIRM0: ふじいの連携は当てにならないから当てにしないほうが
410 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 10:06:27 ID:Gczm5R0E0: Ｊ２Ｃや江古田がコンボに使えなくなった今、
両方使わない火コンが相対的に強くなる、と確信して火使ってみたんだが
火二回目のあとのＪＣがどうしても間に合わず、受身とられてしまう・・・
ひょっとしてつながらなくなった？
411 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 11:02:54 ID:t4XieHjUO: 火のほうが弱体されてる感じ

それにしてもフラマゲ発生早くってのは強化だと思ってたが
発生早くて持続ないから上下からの攻撃吸えなくなったな
対空フラマゲも昇龍読みで吸い返すのもかなりできなくなってる
空中でも横押しが基本になったね
412 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 13:06:00 ID:5qrH64AU0: >>405が気になる件について・・・
情報公開希望！
413 ：名無しのｱﾙｶﾅ使い：2007/04/21(土) 18:00:29 ID:DG7J6kwgO: また鋼いじってみたけど

普通に強いよ
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてれば復帰普通に５割いくしｹﾞｰｼﾞも江古田やったあとなら2本近く溜められる

ﾙｰﾌﾟはあまり使わないっていう人は鋼使いやすいと思う
414 ：405：2007/04/21(土) 20:43:13 ID:sywswxoM0: ごめん、旧では大会とか対戦で勝因の一つだったから秘密にさせておくれｗ
415 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 20:51:55 ID:5qrH64AU0: >>414
ぬうおおおぉおおぉおぉおおぉ～～～～
焦らしやがってえええぇぇぇぇぇぇ～～～～～
しかし、この焦らされる感じが玉裸ああああぁぁぁぁぁ～～～～～んんん！！！！
416 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 21:31:01 ID:5HorwGpwO: 優越感味わえてますか～？(^^)
417 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 21:36:22 ID:RvUurfbo0: ＞地上受身はダメ低下で
魔のガード不能相打ち関係か？

腹筋だめなんでダッシュ５Ａ＞低空バックダッシュＪＡ＞ダッシュ５Ａ～
とするのはどうか。
画面端でダッシュ～５Ａにディレイをかければ２～３ループは入りそう
５Ａ、ＪＡ共にダメージ効率自体はいいほうだし。
１６文は最後の腹筋パーツが厳しいんだから最後をコレに置き換える
５Ａ＞HC＞５Ａ～でエリアルに持ってくか、HCしないでそのまま江古田でしめるか

コンボよりまずは２Ｂエリアルから腹筋を使わないで地上につなぐ方法をかんがえなくては・・・
418 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 22:13:41 ID:LNg27Vdo0: 空中でアルカナ開放した相手と完全に隣り合ってるはずなのにフラマゲが空振りする…
空ドラだったら掴めるからそっち使ってるけど、なんか損した気分になる。
419 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 23:15:33 ID:VbULxiSsO: 開発が弱体化と意図したのかはわからんが、
フラマゲの発生が早くなったのは確実に悪い方向になってるよなぁ
カムイやこのはみたいに目に見えて弱体化されてるみたいで、
なんだかつまらないぜ…
420 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 23:28:36 ID:.qwkFRI60: 今回のフラマゲの狙いにくさは異常
ダメも大分下がったからゲージ使ってまで・・・って感じになってしまう
まぁアルマゲだけでも十分強いんだけどね
421 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/21(土) 23:48:08 ID:LNg27Vdo0: 書き込んだ後気づいたけど、ふじいスレにはやお？の書き込みがあるな。
一応ちょい待てばアルカナ開放もつかめるみたいだ。
空ドラだったら発生と持続がうまく重なって吸えてたんだな。
422 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 00:47:51 ID:YyZjuZGM0: >>231の言っていたアルマゲダメージがＡ一発の意味がようやく分かったぜ。
423 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 00:50:50 ID:ldsPg.qsO: そのちょっと待つってのがわりとしびあ
遅れると４Ｄ間に合ったから猶予数Fかな？
普段は空ドラから有利状況で起き攻めで問題ないと思うけど
殺しきれる時はやっばりフラマゲきめたいから練習しないとな
424 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 00:54:30 ID:SIqCexds0: 2B>JA>JC>(6d)J2C>(前ステ)JA>JC>2A>5B～

がタイミング次第で繋がることもある。
多分前ステ後のジャンプを最速、その後のJAを２フレほど遅らせて出して
さらに着地後の2Aに少しディレイをかけるのが条件だと思うけど
安定させるには非常にシビア。

画面端地上ヒット限定で2BからのJA>JCの間にジャンプキャンセルをかけずに出すことで
2Aまで安定してつなげることができるので端はこれかも。
ただし2BからのJAを最速で当てないとJCがスカる。
425 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 03:31:26 ID:NRH53JAI0: 魔カナ
J2C＞2B＞ミル＞J2C＞2A＞5B～　5700くらい（補正36％）
上記以下
（画面端スタート）～7hc＞JAJC＞JAJC＞6hc＞JA＞jc＞JA＞JC＞5A＞江古田ロケット　約9000
（自分端スタート）～7hc＞JAJC＞JAJC＞5A＞Aロケット＞5C＞6hc＞2AJAJC＞JAJC＞2A＞5B＞5C（～毒）　約10000

　初っ端の補正がひどいが、こうでもしないとJ2Cを浅く当てた時に困っているので、当面のダメージ確保用。
　旧Verだとミルワールがホーミングに化けまくりそう。
426 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 08:34:49 ID:bPwg/KJ60: 起き上がりに低ダでめくられてそのままコンボへ→起き上がりに(ry
こんな感じで負けるんだけど解決策はやっぱとことんガードして隙を見つけてなんかで割り込む事？
427 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 08:39:01 ID:YyZjuZGM0: >>426
だね。
めくりかどうかの識別を強くするしか無いと思うよ。
よく見かけるのが神依の低ダＪ２Ｃ＞ＢＣムオンの繰り返し。
428 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 08:53:49 ID:z.juWRTAo: 自分としては江古田Gが信頼性に欠けるんでやっぱり４D空中きらドラで吸うかガンガード。４Dもガードしなきゃ話にならんのでやっぱりめくりは食らいまくって体で覚えるのが一番だと思う。
429 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 09:21:05 ID:ldsPg.qsO: 見える要素ないならとりあえずリバサ３Ｃで相殺もありじゃね
だいたいのめくりは慣れれば見えるけど
端とかでタイミングまったく同じなのに振る技によって裏表とか見えるはずない
430 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 11:38:34 ID:JIlCpaPY0: 業刎に硬直ついたみたいなんだけどなんか確定するかな？
431 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 13:08:56 ID:qkSCZLPc0: 昨日、秋葉の闘劇予選見学に行って来たんだけど、
相手の低ダに対して　６Ｃ＞３Ｃ　って２回相殺してからアルマゲ出してる人が多かった。
これってもしかして基本戦術なのかな？
俺の性能じゃ出来る気がしないんだけど…。
432 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 13:34:17 ID:YyZjuZGM0: >>431
最近じゃ２回相殺が基本ってよりメジャーかな。
６Ｃ＞３Ｃって言っても相殺だけなら３Ｃ＞３Ｃで出来るしね。
433 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 14:38:13 ID:Z1fLj3p.0: 低ダ中は大抵のキャラが２回しか通常技が出せない（着地してしまう）
から二回相殺からアルマゲが基本だな。

実は１回相殺より余裕がある分、慣れるとかなりやりやすい。

ちなみに二回相殺がバレバレだと、低ダ攻撃から空中アルカナ飛び道具や
低ダ攻撃一回から相殺出来ないタイミングで地上２Ａとか振られてフルコンボを食らう。
434 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 16:15:00 ID:hHlLpKFc0: めくりに対して二回相殺したい場合でも
３C＞３Cでおｋなのかな？
いっつもテンパってフルコン喰らってしまう
435 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 16:57:23 ID:QElRVjkEO: めくりに2回相殺は自分は5Bでやってる、3C→3Cだとめくられた際に2C出たりするから少し不安なので。

あと、めくりに対して2回相殺からアルマゲ狙うと振り向かずに出る場合がよくあるんで自分はハイジャンプガードで逃げたりしてる。
436 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 17:04:57 ID:SIqCexds0: 3C>3Cってそもそも出せないと思うんだが。
437 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 17:09:40 ID:FP9x6urEo: おいおい、地上相殺は同じ技でキャンセルできないだろ・・・、常識的に考えて。
だから連続で相殺狙う時は最初の入力は６C、次は３入れッパでC押すんよ。

今日はFULLが地元にないから旧verでコンボしてきた。鋼で、
２B→（hjc）→ｊA→（jc）→jC→（6hc）→j2C→着地前ステップ→jA→jC→２A→５B→（7hc）→jA→jC→前ステップ→jA→jC→２A→２B→C江古田Rゲージ溜め（1本半ぐらい）
2回目の前ステは入れたかどうか忘れたorz一応FULLでも入るはず。あと腹筋やる時に５Bのあとに５C挟んでからｈｃしても腹筋で来た。
438 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 17:29:31 ID:hHlLpKFc0: >>435
どうも。参考にしてみます

>>436
入力の事を聞いてるだけなので流石にそれは分かってます・・・
439 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 20:03:20 ID:YyZjuZGM0: >>436 >>437
相殺目当てだけなら３Ｃ＞３Ｃでいけるよ？
コマンドとしてはず～っと３入れっぱなしで相殺が起こる度に
Ｃを押せばいいだけ、モーションは３Ｃ＞６Ｃ＞３Ｃ～ってなる。
因みに雷付ければ全キャラ出来る。
440 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 21:43:27 ID:Y6e.bD26o: どうにも日本語がかみ合わないな。表記がまぎらわしいから・・・。

まとめると
・地上相殺は同じ技でキャンセルできない
・しかし始動は３Cにしろ６Cにしろ相殺後は３入れっぱでCをおせば３C相殺後は前要素を含むので６Cが出て、６C相殺後は３Cが出る。その繰り返しで相殺を続けられる。

ってことでおｋ？？
441 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/22(日) 21:45:58 ID:hHlLpKFc0: おｋ
442 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 00:00:25 ID:L7Ci0/iE0: 舞織戦してきた。

色々言いたいことは山ほどあるが愚痴にしかならんかな。
でも対戦してみたら「調整やり直せ」と思うぜきっと。
443 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 00:12:24 ID:vQ9PTdX20: きらの大雑把なダイヤ考えたんで反論求む
有利・・・フィオナ、神依、リーゼ、頼子
五分・・・冴姫、はぁと
微不利・・美凰
不利・・・このは、リリカ
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾑｼｮｸｩ
444 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 00:15:53 ID:0F4U8O8Y0: まだ舞織戦したことないけど、外道対ミナを経験ずみの俺にはたいがいのことは耐えられるぜ
前ステップに隙が無いなんて夢のようですｗ
445 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 00:17:29 ID:ebb3n8cQO: ジョインジョイン
446 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 00:19:32 ID:8AOW.Ats0: 近場にﾌﾙ入ってねえから練習できない…
しかし聞いてる限りじゃ、結局強化なのか弱体化なのかはっきりしない調整だな…
447 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 00:27:35 ID:YF4a8N8c0: 残念ながらこれを強化といえる人はそうそう居ないと思う

２Ｂの打ち上げから、Ｊ２Ｃなしで１６文にもっていけるコンボない？
火で、しかも画面端限定ならなんとかいけそうなんだが・・・
トレモ５０円で５分て高いよ。貧乏学生からいくらもってく気だよ・・・（´･ω･｀）
448 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 00:32:12 ID:aYv95GOQ0: 50円なだけまだ恵まれてると思え
449 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 00:47:38 ID:zAAJjja20: >>443
俺はこうだと思う。

有利・・・フィオナ、リーゼ
五分・・・神依、美凰
微不利・・頼子、はぁと
不利・・・このは、リリカ、冴姫
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾑｼｮｸｩ

ってか無職ってそんなにキツイのか・・・俺はまだ遭遇した事ないなぁ。
450 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 01:10:31 ID:ebb3n8cQO: 無職戦はガチ
451 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 03:41:16 ID:0F4U8O8Y0: 画面端で２Ｂ＞（最速）ＪＡ＞ＪＣを２段ジャンプせず繋げる方法だが、旧バーではＪＡとＪＣの間に一瞬ディレイをかけないと無理だった
ここのつなぎは最速じゃないと無理なので、繋がってないかも

繋がってるならフォース対策にもなっていいんだけどねｺﾚ
452 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 07:57:28 ID:52GbrAag0: 無印かSPか剣かは知らないが外道ミナなんてまだまし
453 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 08:17:25 ID:7pULGeggO: まおりは確かにつらいな
でもひどすぎってほどではないかな
きら様単体の性能だけだとかなり厳しいけどある程度アルカナで補える
不利はつく感じだが全然無理ゲーじゃない
454 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 11:12:00 ID:4DAN859U0: 対策アルカナは何がいいんだろ？
土や水を選んだら地獄を見そうだ。
455 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 12:13:49 ID:GsWPmGK6O: 昨日対舞織を結構やったけど自分は愛使ってたよ、2段ジャンプ＋滞空からホーミングを利用して、妹を避けながら近付きやすいしね。

あと近距離での小ネタ、舞織の3Bは飛び道具扱いで、独楽を投げてから攻撃判定発生前に3Cで割り込めるんで相殺起こせば舞織側はキャンセルが出来ないんで投げでの反撃が確定です。見てから充分反応出来るレベルだと思うのでかなり有効でした。
456 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 12:51:52 ID:7pULGeggO: 土は悪くないでしょ飛び道具無視で接近できるし
隙あれば超足当ててどっからでも起き攻めいけるしな
樹、水、闇、鋼あたりは厳しい予感
接近手段重視の土、時、魔
牽制混ぜつつ近づく愛、雷
接近厳しいけど一発狙いの火
とかなら戦える
457 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 12:56:54 ID:xKa4rYQ.0: 対闇冴姫に画面端でマルテルンからはめられて終了してしまうんですが、
何かいい対策が無いでしょうか・・・？
こっちの起き攻めもクラウソラスの無敵のせいでほとんど何もできない
状態ですし、何か無いものでしょうか。

２０連敗とか心が折れそうですわorz
458 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 13:22:40 ID:rLbqgXAU0: >>457
連敗は投げキャラの仕様です
きら様は絶対連勝できるようなキャラじゃねーよー
前Ver.のコンボバカな性能じゃなくなったんだし
459 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 15:16:25 ID:bbUNSe.I0: 愚痴だけを書き込むなら愚痴スレ行ってくれ。
キャラ性能に文句が有るなら他キャラ使え。
十分勝てる性能だ。結果を出してる人もいる。

>>457
マルテルンでどうされたかがわからないとアドバイスのしようがない。
起き攻めマルテルン→６Ｃもしくは３Ｃならマルテルンガード中に６Ｄ
起き攻め６Ｃもしくは３Ｃ→マルテルンならアルマゲか相殺HJキャンセルガード

あと連敗中に何も考えずにコインを投入するんじゃなくてクールダウンして
何が悪かったかを考えてみることが重要。
考えつかないなら帰る。引き際を見極めるのも同じく重要。
460 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 16:55:31 ID:0J6DoLOAo: 早速きらが予選通ったな
461 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 19:38:39 ID:UnKSbTkEO: >>457
いつの間にか冴姫がメインキャラになってた俺だけど
サマーはスカると漏れなく死が見えるのでガードより透かし安定
思う存分アルマゲれ
ちなみにCクラウなら相殺するので、相手がCクラウ多用するなられ狙うのも悪くない
462 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/23(月) 23:02:10 ID:fnYpqsuE0: 対時無職が難しくて心が折れてしまった。
463 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 00:25:57 ID:XWFAgXSs0: 対無職が一番楽しい俺ドM
464 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 01:29:36 ID:a5UCiHWMO: 無職戦はなんか突き放されるたびに興奮してニヤけてしまうんだけど、そんな俺になんか対策あるかな？
465 ：457：2007/04/24(火) 02:50:22 ID:I6VQa/Fc0: >>459
確かにそうですね。適当な書き込みですみません。
自分のなった状況としては　画面端にたたき付けられ→サキがマルテルン
→そのままジャンプ攻撃できらに攻撃があたるか相殺したときのみマルテルン発動
ガードしたときはひたすら低ダから固められ、ガーキャンにもマルテルン発動から
フルコンされる状況です。
起き上がりに３Ｃ６Ｃは地上にいる限りはリバサアルマゲを警戒してるのかまず
してきませんでした。

うまいことマルテルンガードしてもその後のサキの連携がギーァに隠れて中段なのか
下段なのかがよく見えずかなり食らってしまいます。
どこかうまい切り返しのポイントがないものでしょうか・・・。

>>461
４Ｄあたりで避けれるんでしょうか？
試したときは全部食らってたのでタイミング悪かったんですかね・・・。
強弱で相殺の発生あるなしがあるのも知らなかったので今度は気をつけてみます。
466 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 03:23:55 ID:McM3G.Uo0: とりあえず叩き付けの時点で受身キャンセル江古田を見せるとだいぶ違ってくるぞ
当然相手側にも対策は沢山あるけど、幾つかの行動にリスクを負わせないと読み合いにも持っていけなくなるから注意
467 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 07:47:26 ID:EW0imsWgO: 俺は魔きらなんだけども、サキのコンボ〆のフラガ＞マルテルンには受け身キャンセルミルワール使ってるな
マルテルン消せる上にミルワール後の位置関係もいい感じに
魔限定なんで参考にならんかもしれんけど
468 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 12:41:39 ID:TWq.b0c.O: ミルワ読まれたらまた１コンボだけどな
魔ならシビアだけどダウンワープで抜けられるんじゃなかったかな
469 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 14:18:46 ID:sXrapsuko: もう最近ミルワ→フラマゲとかも通じなくなってきたしな・・・。
魔はけっこうきつくなった。
470 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 14:58:39 ID:4QjxVs7Q0: 他のアルカナをよく知らないので
未だに土きら使ってるんだけど
江古田→土パン→立ちＢ土パンor滅鬼陣から起き攻め

・・・としたらちゃんと繋がるし入力も簡単だった。
ぜんぜん減らないけど。
471 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 16:15:57 ID:robS55/20: ２ｃｈのスレで上がってたコンボDVDの動画だと、
江古田R→高めで土パン→土パン→5C→土パンって三回入れてたな。
俺は土パン三回入るっての知らなくて今までずっとパンチ二回やってた。
あれは旧バージョンのものだけど今でも土パンって三回入るの？
472 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 16:28:51 ID:robS55/20: ２ｃｈのスレで上がってたコンボDVDの動画だと、
江古田R→高めで土パン→土パン→5C→土パンって三回入れてたな。
俺は土パン三回入るっての知らなくて今までずっとパンチ二回やってた。
あれは旧バージョンのものだけど今でも土パンって三回入るの？
473 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 17:04:32 ID:yGTBo6hY0: トレモで受身設定にして16文練習してるけど、
7hcからJAを当てるタイミングが全然つかめねぇ
遅いとホーミングの慣性が消えちゃうし、
早いとJC出る前に着地しちゃう。
むずいよこれ('A`)

5B＞6hc＞2A＞JA＞JC＞前ステ＞JA＞JC＞2A～
にしたら2Aで必ず受身取られるんだけど、
タイミング工夫すれば2A当たるようになるんですかね？
474 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 18:32:40 ID:TWq.b0c.O: ６Ｄからの十六文は拾ってループにはいけないはず
まだダメとりたいなら２度目のJCにHC使わないと無理そう
トレモどうせなら受け身不能時間の補正も表示してくれてればよかったのにな
そしたらもっとコンボ研究楽だったんだが
475 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 18:33:44 ID:DDO6VE4wO: >>473
7HC～JAは､JCよりJ2Cでまず練習すればいいんじゃないかな

後者は多分､JAかJCが早いんだと思うんだけど｡
早いと浮きが高くて2Aが当たらない
476 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 19:03:38 ID:/h.HlKHE0: >トレモで受身設定にして16文練習してるけど、
>7hcからJAを当てるタイミングが全然つかめねぇ
タイミングというよりは間合いの問題が大きいと思う。
とりあえずレバーを最後まで7に入れっぱなしにしておく事。
タイミングはそんな意識しなくてもいいと思う。

>5B＞6hc＞2A＞JA＞JC＞前ステ＞JA＞JC＞2A～
>にしたら2Aで必ず受身取られるんだけど、
>タイミング工夫すれば2A当たるようになるんですかね？
5Bからの2Aをなるべく低め（早め）に当てることがひとつ。
そこからの2A>JA>JCを最速で繋げる事がひとつ。
最速で繋げるとその後の前ステJAの猶予がほとんどなくなるけど
その状態で繋げればちゃんと最後に2Aが当たる。
477 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 19:15:25 ID:PsryzggM0: 画面端、しかも火限定だけど、
２Ｂ始動でＪ２Ｃと江古田使わないコンボできたよー！

2B>JA>火球>JC>前ｽﾃ>5A>5B>7D>腹筋or十六文
コツは2B後のＪＡを、遅めにあてること。

2B>JA>火球>JC>前ｽﾃ>5A>5B>7D>JA>JC>前ｽﾃ>JA>JC>5A>2B>江古田Ｒ
で、ＨＧ一本で9000dmgほど。+起き攻め

結果：微妙
478 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 20:02:37 ID:CpuTBQ5gO: 10000超えるようなコンボはないもんかね
479 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 21:19:28 ID:TWq.b0c.O: JAとか5B始動でHG2本使えば1万は余裕で越えるね
2B始動だとちょうど１万ぐらいか
これらはダメもとれて江古田しめで確定起き攻めだからリターンでかいけど
2C始動だと補正で減らないし、しめも不安定だからなんか新しいコンボ構成考えたいな
480 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 21:23:07 ID:TWq.b0c.O: J2Cの間違いだ
J2Cも空中でひっかかってくれれば１万行くんだけとなぁ
481 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/24(火) 21:55:57 ID:O8YLxpqo0: 風コン
　
２Ｂ＞【ＪＡＪＡＪＣ】＞6HC＞【ＪＡＪＡＪＣ】＞２３６２３６Ｄ

ＪＣのあとちょっと待って、落下してからの風超必が繋がるのをトレモで確認
上で8000～9000ぐらい。色々応用は可能かと
482 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/25(水) 09:19:48 ID:ga3YPXUQ0: 2B or 2A→2Bスタートだと結構入るんだけど
J2Cからで入る良いコンボないかな？
JA→JCがスカるからかなりコンボ入れ辛い
483 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/25(水) 13:18:16 ID:cl33WPBo0: 地上にいる相手にボディで突っ込んだ時
相手が低空ガード→６Dってやってきたらどうするのがいいと思う？

よくある状況なんだけど何したらいいかわからなくて困ってしまうよ
484 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/25(水) 13:51:38 ID:x.kBpErYO: 逃げる
485 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/25(水) 14:11:51 ID:XBNQ9y6.0: 本当に基本的なことだけど
このキャラの体力ってだいたいどのくらい？
486 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/25(水) 14:34:34 ID:3F28sqekO: そういえば体力って修正で影響受けたのかな？
487 ：473：2007/04/25(水) 15:00:04 ID:apxARQrA0: >>474-476
アドバイスありがとうございます。
練習あるのみですな。
488 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/25(水) 19:49:01 ID:22BhpGnE0: 密着から16文って入る？
489 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/25(水) 20:45:56 ID:IrbKcc1E0: 火、開幕くらいの位置から

2B>(hjc)JA>(jc)JC>(NHC)J2C>着地してちょっとだけ前進して2A>JA>JC>(NHC)JA>ディレイjcJA>JC>着地2B>A江古田>5B>ｶｺｳﾊ>5B>(6HC)2A>JA>JC>着地5A>JA>(jc)JA>JB

を確認。ダメージは11300くらい。江古田までで8600ほど。5Bと16文使ってない構成だけど需要ある？
着地してちょっとだけ前進して2Aのところが結構シビア。他はそこまで厳しくないと思う。

最後を江古田で〆てマルテルンor雷超必設置>3Cでガード崩して5B>(6HC)2A>JA>JC>着地5A>江古田〆…ってのがなかなか凶悪だった。
まぁ前と違ってこれだけでハメ殺すってのはちょっと無理そうだけど。
490 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/25(水) 21:13:07 ID:aUCjyRCg0: >483
着地後に低空きらドラorフラマゲ。空中ＧＣ６Ｄに投げ無敵ない

＞485
体力は全キャラ中トップで、はぁとより2000ぐらい多い28512
でも根性値とかの関係で中の上ぐらい
491 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/25(水) 21:15:36 ID:.NAxgzEM0: >>489
マルテルン後の追撃は
前回と同様5BHC腹筋＞2A5Bシェーレ＞２B江古田でおｋかと
てかマルテルンの後の追撃は分かるが
フェアルグの後はどんな感じにすれば江古田〆出来るんだろ？
ぶっちゃけ上がり過ぎて直接江古田に行くしかない気がするんだが
それさえ覚えればガチでふじいの言う通り雷最強の予感
492 ：ふじい ◆KIRA.BYtHc：2007/04/25(水) 21:35:25 ID:LIEmtNa20: 江古田〆は全く使ってません。画面端との距離があるので結局逃げられやすくなってしまいます。
コンボの〆を工夫すると受け身を殆ど見てから狩りつつ画面端で雷を設置できまする。
493 ：ふじい ◆KIRA.BYtHc：2007/04/25(水) 21:36:50 ID:LIEmtNa20: あ、闇とか樹とか水使うときは江古田〆狙ってます。
今回は前回よりつなぎのタイミングがシビアなのでよくミスりますがｗ
494 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/25(水) 22:19:41 ID:CZwhC7dMO: 雷はA江古田でしめてなるべく最速で設置すればきっちり端に設置できるよ
相手に抜ける手段無いときは安くてもガー不江古田しめループでハメ殺すのもありかと
495 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 00:31:54 ID:.5Q6cQ0.0: 頼子戦はどうよ？
Ｊ３Ｃ、Ｊ６Ｃがうざいです
496 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 00:34:11 ID:dNIAYdfU0: 相手が空中３C、６Cなら
こっちは地上で３C、６Cだ！！
497 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 00:50:15 ID:Ixgl7SDgO: 無職戦とかもはや別ゲーなんだが……
近づけないよﾏﾏﾝ
498 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 02:02:45 ID:TH1S05BQ0: 土６Ｄに全てを託すとか
無理？まだマオリとあたった事ないんだけど。
499 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 02:51:36 ID:K8V1ubts0: 妹の名前を覚えて、どちらから来るか判れば反応は難しくない
あとは妹の軌道３種類覚えとけ
横姉来るタイミングがわかるならGC6Dで抜けれ

逃げだけのマオリは怖くないだろ・・・逃げだけなら・・・
500 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 03:03:27 ID:1C4aepiQ0: 対無職戦は音量設定如何によって戦い易さが変わるまぬけ時空。

「小糸！」(　´_ゝ｀)ﾇｰﾝ

「小唄！」(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ちなみにウチのホームでは聞こえません
501 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 03:05:17 ID:GgmhUMks0: 需要あるか分からないけど、いまのところのフルコンぽいの。
ダメージはトレモ実測、MAXからのダメージ、相手キャラフィオナ
2ゲージJB締め　12127
5B＞7hc＞JAJC＞JAJC＞2AJAJ2C＞5A5A5A＞A江古田＞5C＞6hc＞2AJAJC＞JAJC＞2AJAJ2C＞5A＞JA＞JB

2ゲージ江古田締め　11512
5B＞7hc＞JAJC＞JAJC＞2A＞5B＞7hc＞JAJC＞JAJC＞2AJAJ2C＞5A5A5A＞江古田

レシピの初めに16文を付けて、3ゲージJB締め　13206　　3ゲージ江古田締め　12708

いずれも最初の16文で端まで運べる必要があるので、中央より端寄り。2A＞5Bのフォース抜けに注意
2Aを5Aに変えられるとあと200くらい増えるかも。5A＞5Bとかシビアすぎてだめぽ
502 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 08:32:42 ID:fRg3Rrag0: 近距離での16文がさっぱり入らないんだけど動画とか無いかね･･･
503 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 10:17:25 ID:whXd5rogO: 近距離で？遠距離で届きにくいことはあるかもしれんが。
504 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 11:49:29 ID:pN0Dn70wO: >>502は近距離で5B>7Dのことを言ってるんじゃないの？
505 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 13:11:22 ID:fRg3Rrag0: そう、7D後のJAのタイミングがさっぱりわかんない
密着からだとすぐ着地しちゃわない？
506 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 14:16:12 ID:0gtGIh5MO: あれは遠め5B限定でしょ？
だから旧では腹筋安定だったわけで
507 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 16:52:34 ID:fw701UBM0: でも6D使った16文だとループできないのでは？
508 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 20:26:58 ID:gdEln71.0: 旧版で腹筋ループが安定だったというだけで、
別に6Dつかって十六文しろと言っているわけではないでしょう
そもそも始動が5Bって、当る状況そんな多くないよね？
でがかり相殺発生してそのままヒットか、空中ガード不可状況で当るくらいで
509 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 22:41:16 ID:eHVEB0ycO: フルだと2B持続短いから逃げ潰しに5B使うんで5B始動多いよ
510 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/26(木) 22:41:29 ID:7jp4ntVU0: 補正多ければ画面端密着５Ｂでもノックバックで１６文入るよ
むしろコンボの最初に持ってくるのが間合いの関係でムズイわけで

501＞のコンボ、江古田のあとに５Ｃ入れてるのはなんで？５Ｂじゃなくて５Ｃ？
511 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/27(金) 06:03:13 ID:XHu1/ZM2O: むしろ5B>5Cじゃね？
512 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/27(金) 07:42:48 ID:.0vdRsNM0: 皆さんガン待ちカムイってどう戦ってますか？
513 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/27(金) 08:22:15 ID:TGeKwD0g0: 2Cと6Cとスカシ投げさえあればガン待ちはどうにかなるよ
2C見てからコウフ余裕だったら詰むかもねー
514 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/27(金) 11:48:36 ID:z3TYOYzU0: >>512
俺は愛使ってシューティングしてる。
時でバクステ多様するやつにはAドラ大目
あと相手の目の前に飛び道具とかやればジャンプしたりするから
空中戦に持ってきやすくなる
515 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/27(金) 13:09:39 ID:B6m0Q.ogO: とりあえずリーゼ対策たてようか。死ぬから。
516 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/27(金) 13:41:27 ID:48Mr/YHwO: >>513
カムイ相手に6C振ると見てからムオン余裕でしたになるからやめた方が良いよ

俺はカムイには5BとJAを使ってるかなー、あとウルマに合わせて6GCアルマゲとか
517 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/27(金) 14:02:47 ID:gFm2mLnM0: >>515
本体放置で人形を行動不能にする。
画面端に追い詰められても落ち着いてガード、2Bでリゼと人形を一緒に殴るタイミングを取るか、
本体投げ、投げ成立モーションで人形の攻撃をスカして離脱。
相殺はお勧めしない。　人形の攻撃がタイミングを狂わせるため。
コマ投げでレバー逆転されても慌てずにガード…むずかしいけどな。

きらの場合、ガード硬直＋技の発生より相手のラッシュ＋設置の方が早い
最悪きらドラ発生もつぶされる場合があるから、より発生の早い通常投げも考えとくこと
518 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/27(金) 16:03:09 ID:QOi907Vo0: >>515
端の人形ループＪＣ＞Ｊ２Ｃ＞姉アッパーのＪＣに、ＡＦ展開フラマゲ余裕でした。
これで一回は端に追い詰められても保険＋大ダメ＋起き攻め（逃げでも可）。
たぶんＪＡＪＢ使う人でも大丈夫・・・？

立ち回りは基本有利だと思うんで、慎重に。
それでも端に行っちゃうことはあるんで、保険使って、以後ラウンド中は気を引き締めて戦いましょう。

あとは>>517で。
俺は割り込みはアルマゲ以外ダメだと思いますが。
端固めはハイジャンプガードで逃げる（半分運頼み）。
519 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/27(金) 19:28:28 ID:.0vdRsNM0: >>513 514
ありがとうっす！最近ガン逃げガン待ちカムイにゲンナリしてたんで空中戦で勝負するっす！
520 ：501：2007/04/27(金) 20:06:46 ID:TJbIy4BY0: >>510-511
旧Verコンボ腹筋後5B＞5C＞6hcの経験からの思い込みで、
画面端のコンボ後の5B＞5C＞6hcがノックバックで繋がらないと考えていたけど、
江古田後なら端と隙間があるから多分入るね。
5Cのところを5B＞5Cならば、恐らく、2ゲージコンボで150ダメ・3ゲージコンボで50ダメほど上がる。
521 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/27(金) 23:52:38 ID:IDci/0cw0: 今回のリーゼは低ダがﾔﾊﾞｲな
空中攻撃の発生が並になったため、低ダラッシュが可能に。
ＪＡ＞２Ａ＞２Ｂ＞ＪＡ～のラッシュに人形を混ぜるだけでガードタイミングが狂いわけわからん
ＪＡからコマ投げのプレッシャーのため落ち着いてガードし続けるのも難しく、ついぶっぱしたガードキャンセルを人形でおいしくいただかれる
マオリもそうだが、弱キャラというこれまでの概念は捨てた方がいいな
522 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/28(土) 01:10:25 ID:7y9L01nEO: リーゼは空中戦強くなってるから今までの雰囲気でやってるとうち負けることが多い
人形破壊もリーゼが闇とかだと壊しても回収されやすかったり
戦術とか動きがアルカナによってものすごい変わるから
アルカナ違ったら別キャラだと思って戦うほうがいい
523 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/28(土) 13:32:02 ID:pkKvBu/k0: ずっと雷使ってたけど一人用暇なんで土使ってみた。

江古田後のコンボ

端でＡ江古田→土パン→腹筋（5B7hcJAJ2C）→（2A2B土パン）*2

端で択って２Ｂ引っ掛けたりしたときのコンボ。
結構江古田後のコンボが忘れ去られてそうなんで
ってゆうか、土おもしれぇ
524 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/28(土) 14:25:42 ID:rACNfI2o0: なあ、今回３Ｃの相殺判定、若干縮小してる気がするんだけど・・・気のせいかな？
525 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/28(土) 18:24:34 ID:zYsKQAIE0: >>523
腹筋後の2Bは5B？

誰かﾒｲﾌｧﾝ対策教えて栗
526 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/28(土) 18:41:07 ID:HzjJS4VAO: またはぁとにボコられた。明日は闘劇予選だってのに／(^O^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
527 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/28(土) 21:45:54 ID:O37yYHEEO: 今日ちょっとだけ対戦する機会があったんでちょっと試してみたんだが、
5B>4D>5A>JA>JC>前ｽﾃ>JA>JC>2A>JA>J2C～ってのが受け身取られなかった。
まぁ要するに7Dじゃなくて4Dから十六文イケるかもってことなんだけど、連れがいたので1クレしか試せなかった。
まだ確証は持てないから誰か検証頼む。俺はちょっと当分ゲセン行けそうにないので(;´Д`)

もしこれがやれるなら5B近場なら4D、先端なら7Dで使い分けられるかな？
4Dで1ループ入ればあとは7Dでいいわけで。
528 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/28(土) 22:11:47 ID:xLgZdKP6O: >>525
5Bでした
あと土パンは超土パンに置き換えできそう
529 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/28(土) 22:38:33 ID:Uilfh5z60: vsﾒｲﾌｧﾝ

vsﾒｲﾌｧﾝはフルになってもさほど立ち回りは変化してない
相手の攻撃一つ一つに気を配ること

迂闊に上から攻めると、前B・JA等で反撃される
なのであからさまなJ2C攻めは危険
J2CよりJC(相殺が発生するから)の方がお勧め
んでなるべくJCは先端を当てるように心がけれ
JC(空中orｶｳﾝﾀｰHIT)→相手ダウン→起き攻め
の流れがおいしい
JCを前B等で相殺させられることもあるので注意

前Bは最も警戒しろ
何気にGC4Dで逃げ辛い攻撃(リーチが長い)なので
GC4Dは使うタイミングが大事

あと使用アルカナとかﾒｲﾌｧﾝのこんな攻撃がキツイとかを
具体的に書いてくれればより書き込める
530 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/28(土) 22:51:02 ID:133VrKIc0: >>501のコンボは5B>5Cに変えると拾える気しなかったけど5Bのタイミング次第か？

5Bor5C>6hc＞2AJAJC＞JAJC＞2AJAJ2C＞5A
このパーツとかトレモで練習しまくっても成功率50％切ってるし
自分は当面実戦投入できそうにない…
531 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/29(日) 00:30:31 ID:A64YFZB60: あまり実用性薄いけどコンボ投下
2B>JC>6hc>J2C>2A>JA>JC>(2A)5B～
シビアだけど一応繋がる。
ダメは。。ｽﾏﾝ忘れた　フォース対策に。
６ＨＣで壁に押し込んだ状態ぐらいじゃないと２Ａスカる
532 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/29(日) 03:15:36 ID:UTaLlmhk0: >>530
>>520の5B＞5Cは試せていないので不明。予想増加ダメージは計算数値
>>501は実測

J2Cの補正がひどいため、パーツを色々削ってもダメージに大きな差は出ないのだが、
実戦で使う上でどこまで削ったものやら。（>>501の2ゲージJB締めから2AJAJ2Cを両方削ってもマイナス250程度）
ダメージよりもフォースポイントをずらす意味のほうが大きいかも。
そうするとフルコンもなにもナイワケデスガ

暫くゲーセンに行けなさそうなので、参考に2ゲージコンボの計算数値を
書…こうと思ったらひどい量になったので更に増量してWikiに投下
533 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/29(日) 04:38:28 ID:lsMNC.Gw0: ええい！コンボとかはどうでもいい！
動画はまだか！
534 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/29(日) 09:37:56 ID:9tddZyXg0: コーハツにとれとれの動画上がってるよ
535 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/29(日) 09:42:43 ID:2FxaLUlY0: ttp://www.youtube.com/watch?v=SA1IXgSm-P0

地上微前ステジャンプができない・・・
できるようになるコツってどんなのでしょうか？
536 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/29(日) 11:04:38 ID:zM4RG6gAO: 前ステジャンプは慣れでしょ
ステは先攻入力気味に
あとはハイジャンプとかにならないようレバーが変な方向入らないように注意してればおk
自分も大会とかだとまだよくミスるが
537 ：525：2007/04/29(日) 11:40:04 ID:K3I3UTKE0: >>529
頼ってばっかりですまないけど、
相手はメイン火ﾒｲﾌｧﾝ
自分は対ﾒｲﾌｧﾝの時は風火土を使ってる
538 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/29(日) 13:04:59 ID:1GH10FNY0: >>533
ふじいが上げてくれると思うんだが音沙汰ないな

>>535
動画で16文ﾙｰﾌﾟしてるの初じゃね？
距離運べるしｶｯｺいいしいいね
539 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/29(日) 15:52:16 ID:ewRt0oBE0: >>537

火ﾒｲﾌｧﾝなら相手の牽制火球を6CやJAとかで相殺できるようになっておくと良い
火球を相殺しつつ強引に攻めることができればこっちのターンは増える
まあ、無理に狙わなくてもいいのだが

土アルカナを使うなら
リバサ轟天・昇竜にタメ３Ｃを使うといい

>>535の動画を見れば判るが
6C3C相殺ｱﾙﾏｹﾞができればﾒｲﾌｧﾝに限らずほぼ全キャラで優位に立てる

固められ中の隙間に相殺ｱﾙﾏｹﾞ
暴れに相殺ｱﾙﾏｹﾞ
CG6D→相殺ｱﾙﾏｹﾞ

いろいろ試してみればいい

ってなんかこれ全然ﾒｲﾌｧﾝ対策じゃないな
スマン
まあ要は前Bと事故に気をつけろってことだ
540 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/29(日) 16:31:35 ID:HWVC7sOYO: メイファンは迂濶に6C3Cみたいなの振らない方が良くない？

ゲージあると見てから麒麟余裕でしたは痛い、あれ相殺もしないし無敵だし
アルマゲも暗転返しで負けるから、俺はメイファン相手なら6GCより4GC使ってるよ
541 ：きら使い★：2007/04/29(日) 17:34:36 ID:???0: >>443とほぼ正反対な意見の俺は異端なのか・・・？

フィオナに勝てる気がしねー
542 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/29(日) 18:01:22 ID:IKqrAC660: 待ち気味の冥土は私は苦手です。３Ｃで対空を面白いようにもらって･･･
最近アルカナを土から愛に変えたのでどうなったか楽しみです
543 ：525：2007/04/29(日) 18:29:17 ID:68uWKnDY0: >>539 >>540
相殺アルマゲは読み合いということですね
ﾘﾊﾞｻ土ﾊﾟﾝやJCｶﾞｰﾄﾞﾃﾞｨﾚｲ土ﾊﾟﾝを多用してまする
544 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/30(月) 01:53:34 ID:Lc.Irp9Y0: 江古田１フレ地上引き込みってFULLでもあるんかいな
某サイトではFULLでも使えるネタとして書いてあったが
545 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/30(月) 09:04:19 ID:.uH62HBEO: ちょっと他キャラ使いが質問
アルマゲって暗転返しできるの？
546 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/30(月) 09:35:52 ID:BbkQDQvcO: >>544
残ってると思う
どうでもいいバグは放置されてる
江古田即風超必のバグとか…

>>545
フルだと暗転返しはできない
無印ならフラマゲはできたけどな
547 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/30(月) 12:45:51 ID:CBYCocWE0: アルマゲは少なくとも無印のデータでは暗転後0フレ発生だから暗転返しも含め何の行動も取れないのでは
548 ：名無しのアルカナ使い：2007/04/30(月) 22:20:35 ID:MNoRI03s0: なんで江古田で止めさせないのかと
549 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 00:06:25 ID:PmM6QBto0: >>548
ロケットは追撃出来るから
グレネードは「起きろ！」と言いながらダウンさせたらおかしいから

予選のベスト8で無職にボコられますた
550 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 10:10:03 ID:3XaOJnkQ0: 土コンのびた
（2B→）江古田R→土パン→（5B→7HC→JA→JC→ｽﾃｯﾌﾟ→JA→J2C→2A）×1～3
→5B→土パン→2A→5B→土パンor超土パン

ラストの土パンからホーミングで寄って受身取った空中の相手に5A→江古田とか
受身取らない相手に623Dで起き攻めとかアツイぉ！
551 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 14:11:57 ID:HNflIroU0: おいらもコンボ投下

5B>4or6hc>5A>JA>JC>JA>JC>5A>江古田～
コツは最初のJAを最速で出さないこと。JA>JCにディレイかけると
JC当たらない。　全アルカナ対応のコンボ

>>550
〆を5B>2C　ディレイアルカナ超必
嫌がらせMAX!!!
552 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 15:46:00 ID:xtgdPGhwO: すみません、
5B＞7HC＞JA＞JC＞JA＞JCなんですが、
2回目の＞JA＞JCがどうしてもつながりません・・・

どなたかコツを教えてください
553 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 16:53:17 ID:kq6PqMdwO: 練習しかないらしいよ
俺も練習中
554 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 19:40:17 ID:nYjiNH5c0: >>552
まずは画面端で練習する。
画面端の場合は前ステが必要ない。
JCのあとにレバーを９に入れっぱなしにしておいて、
ジャンプした直後にわずかにディレイを挟んでJAを出す。
これでタイミングを掴んだらあとは画面中央で
前ステを入れて、入れない時と同じタイミングでジャンプするようにする。

前ステ入れるとどうしても難しくなるから
画面中央の時はJC後は5Aや2Bですぐ江古田にするか、
効率悪いけど>>535みたいに運ぶってのも選択肢。
5B>2A>JA>JC～ルートだと画面中央はそもそも無理だし。
555 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 19:46:09 ID:q4gdBvG.0: 着地硬直あるから前ステしたほうがいくない？
でもおいらは二回目ＪＣからの１６文が安定しないんだけどねｗ

そしてめっさ初歩的な質問かもしれないんだけど
２Ｂ→ＪＡ→ｊｃ→ＪＣ→ｈｃ→プレスの基本から５Ｂって確定？？
556 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 20:43:32 ID:nYjiNH5c0: 5B>7d>～からの16文で最後に2Aを当てるには相手の位置を低くするために
2度目のJAを受身取られるぎりぎりまで遅いタイミングで当てないといけない。
前ステしなかった場合の硬直時間がちょうどこのタイミングにぴったり合うので
（JAにちょっとディレイかける必要はあるが）画面端ならこの方がやりやすい。

前ステするとジャンプに手動でディレイ入れる必要ができて難しくなる。
というわけでまずは前ステなしでやってディレイの感覚を掴んだ方がいい。

> ２Ｂ→ＪＡ→ｊｃ→ＪＣ→ｈｃ→プレスの基本から５Ｂって確定？？
これは自分は分からんごめん。
557 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 20:50:49 ID:tZidpZsU0: 前ステジャンプが最速低ダに化けるってケースは何か改善のコツありませんか？
558 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 21:05:21 ID:nYjiNH5c0: >>557
このゲーム669って入力すると低空ダッシュになる＆
硬直中に66入力しておくと先行入力になって最速でダッシュしてくれるから、
66を着地前のかなり早めに入力してしまう。
このタイミングについては音の聞こえるゲーセンで実際やって覚えるしか。
559 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 21:08:54 ID:UppUg1KI0: > ２Ｂ→ＪＡ→ｊｃ→ＪＣ→ｈｃ→プレスの基本から５Ｂって確定？？
J2C＞5Bはヒットさせた高度に依存。
J2Cが高すぎれば繋がらないし、低ければ5B3CデシJAJAJBミルワJ2Cからでも繋がる。

そのレシピからの5Bは、始動の高度や繋ぎの早さによって繋がったり繋がらなかったり。

>>557
ジャンプ入力が早すぎるので、ぽよん音を目安に飛ぶとか
560 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 21:24:35 ID:AJ3D6UmcO: CPUの舞織戦のときにグレネードでゲージ溜めしてたら
上から縦姉が降ってきたんだが、グレネードの上半身無敵で一方的に撃ち勝ったら
それ以降の姉の攻撃が発生しなかった。
縦姉って多段だよな？
初段を相打ちすれば以降の攻撃は発生しないってことか？

まぁそうだったとしても使えるネタでは無いだろうけど。
当方舞織には疎いもので、ガイシュツだったらスマン。
561 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 21:35:16 ID:PmM6QBto0: ＞初段を相打ちすれば以降の攻撃は発生しないってことか？
その通り

ちなみに縦姉３C相殺でCドラorアルマゲ確定だから普通に使えるネタだが、
だからといって無職がキツくなくなる訳じゃないから注意
562 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 21:40:26 ID:q/OalI.kO: 縦姉は消せない代わりに相殺とると判定きえるね
きら様の技で横姉つぶせる技あるかな？
他キャラが横姉に殴り勝ってるのを見たんだが
563 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/01(火) 23:23:34 ID:MAyeS3nw0: >>562
横姉は２Ｂでつぶしたことがあるが、成功しても状況はあんまり変わらなかったな。
まずタイミングが距離によってかわるし、成功してもその後舞織フリーになってる
北斗のユダ部下のように潰したらしばらく出せないとかほしかったわ
564 ：552：2007/05/02(水) 00:36:44 ID:XskP7IN.O: >>554
遅くなりましたが、レスありがとうございます。壁付近で練習してみます！
565 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/02(水) 12:06:23 ID:h7Twcwqw0: 既出というかかなり基本な連携だと思うけど、画面端で６Ｃ当ててからの
壁受身狩りで低空空ドラ（orフラマゲ）って使ってる人いるかな？

ＨＧ温存したいとき等に最後５Ｂ＞６Ｃにして壁受身確認してから
先行入力の低空ドラがいい感じで相手の壁受身＞即落下に重なるんだけど、
これと４Ｄ狩りの５Ｂや２Ｂで２択を仕掛けるのって有効では？
566 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/02(水) 14:49:17 ID:AmZZ0POc0: ひまだな・・・アルマゲのコマンドでも載せとくか。
キラ右向き時、レバーを回す量
開始方向　　反時計回り　　時計回り　　　　
2　　　　　 2～23698741　　2～21478963
1 　　　　　1～12369 　　1～1478963
4 　　　　　4～412369 　　4～478963
7　　　　　 7～7412369　　 7～78963

8963スタートは反転で

他：1238123㊤　3218321㊤　　7892789㊦　9872987㊦
567 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/02(水) 16:54:01 ID:L73pK8es0: >>566
下段のは省略コマンドだって分かるんだが、
上のはどういうことか分からん。
どれも１回しかまわしてないように見えるんだが
568 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/02(水) 19:11:34 ID:qVZNRZwI0: 7～7で一回転してるんじゃね？
で、後半部分でどこまで省略して成立したかの結果を載せてると見た。
この結果だと時計回りなら3GCDから即マゲ出せるんじゃないか？
鋼カナなら反時計で9GCDってことになるか。

単なるスレ浪費にならないことを祈るぜ
569 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/02(水) 19:50:14 ID:BVljqv3k0: 12381238でアルマゲって出るの？
自分は123872369を意識してやってるけど、成功率50％くらいのへタレorz
570 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/02(水) 20:41:45 ID:qbS06d0Q0: 省略コマンド談義が出るたびに思うんだが、

難しいことなにも考えずに7/4回転すれば
立ちだろうが空中ホーミングからだろうがJA相殺着地からだろうが出るから
早く回す練習だけしとけばいいじゃまい

って思ってる人間はどれくらいの割合なんだろう。
ギガスより簡単だし結構多い気がするんだが。

GC6Dアルマゲは回し始めるのが早すぎると4Dになるから一瞬待つのがきつい。
571 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/03(木) 00:35:02 ID:n6RCOhQM0: 盛り上がってる所に水さして悪いが
ニュートラルモーション中にアルマゲで吸える場面ってあるか？

Ａ固め後ならコマンド仕込めるし、かと言ってきらドラの間合いで
相手が棒立ちって事も少ないだろうし。
起き上がりか受身狩り位かな？
572 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/03(木) 00:41:24 ID:UkHJwrcI0: 相手のぶっぱ弱昇竜をバックダッシュ等でスかした時に
相手がまだフォース未開放でアルマゲで死ぬぐらいの体力の時
573 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/03(木) 02:33:16 ID:okmwBSMM0: >>572
でもそれだったらバックダッシュ中に仕込めばいいわけだし、立ちギガスは必要ないよね
574 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/03(木) 02:56:07 ID:5ej6.O1E0: 立ちギガス自体はは昇竜スカした時くらいしか必要ないが、
立ちアルマゲレベルの入力速度が必要な状況はかなりある。

空中ABから、空中ホーミングから、前ステを1/3程度でキャンセルしてから、
空中相殺合戦から、土GC6Dの下段スカしから、小足連打にGC6Dして相殺から7Fで、

逆にそういった事が出来れば立ちアルマゲは簡単に出来るようになってるはず。
575 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/03(木) 08:35:31 ID:mG3fE1UcO: 時の起き攻め溜C設置から、
C解放(スカし)>立ちマゲとかたまーにやるな。
ミスるときもあるが。
576 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/03(木) 08:40:48 ID:DDXbB3eI0: すかし下段読んだ時や、相手の迂闊なGC4Dの戻りを狩るとかで立ちギガス必要じゃないか？
577 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/03(木) 10:01:08 ID:6XiDMbgsO: 立マゲ使いたい場面ほぼないね
だいたいその前に仕込める状況あるから
立ちマゲできるかよりいろんな状況でとっさにきっちり変な暴発無しに出せるかってほうが重要
自分は初期から使ってるのに今だにあせると江古田とかバンカーに化けるよ
578 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/03(木) 20:41:11 ID:okmwBSMM0: そうかそうか、わかった。
つまり、立ちギガスを出せるように練習するというよりは、
入力を早める練習をした結果ついでに立ちギガスもできるようになる、
だからその領域を目指して練習しろとそういう意味なんだな。

手段の為には結果を選ばないって言葉を思い出した。
579 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/04(金) 02:07:57 ID:UC0HtJqU0: 結論
レバーを早く回せる様になれ、立ちアルマゲは受身狩り

・・・・・・・・・・・で、おｋ？
580 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/04(金) 05:06:03 ID:Dr.0WNcEO: まぁ直接実戦で云々…というよりは、省略コマンド研究から思わぬ発見があったりもするから調査隊は続行して欲しいぜ
581 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/04(金) 08:10:40 ID:k2mJTAx.O: たまにはage
582 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/04(金) 15:07:17 ID:gj17OCu2O: GWで宮崎の親戚のとこにきてるんだが、
アーバンスクエア付近でアルカナ入ってるとこある？
583 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/04(金) 15:25:03 ID:gj17OCu2O: やっべ普通にスレ間違えたすまん
584 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/04(金) 16:03:28 ID:D3Xh/v1M0: IDがgjだから許す
585 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/04(金) 20:30:56 ID:yb4YHkW20: グリムジョーだな
586 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/04(金) 22:49:39 ID:bZY5sdxMO: 土メモ
江古田土パン5B7HCJAJ2C2A2B土パン2B踏みつけ
起き攻めで岩重ねで超土パン2B
587 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 00:08:16 ID:4OXzraug0: >>586
それ要石当たったらダウン回避からフルコン貰いそうだけど大丈夫？
588 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 00:16:22 ID:glOnzQA.O: それ以前にしゃがみにあたらなそうだけど
589 ：586：2007/05/05(土) 10:46:54 ID:a2Scm5UY0: まぁ、要石空中ガードしてくる相手（アルマゲを警戒して）に
対して、ぶっこむというか、まぁ見てからできれば一番いいんだけど。
理想としては要石設置→相手の状態見る→立ちマゲor超土パン
さらにぶっ放してくる相手に対しても対処できれば最高

理想論だけどな。ｵﾚ､ﾌﾟﾚｲﾔｰｾｲﾉｳﾋｸｽ･･･
590 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 11:30:37 ID:LZEcIWkI0: 当方、同キャラ対戦で土きらにボコボコにされるヘタレなのですが、
画面端に追い込まれた際の起き上がり超土パンは４Ｄ連打で回避できますか？
それとも少し遅らせた方がいいのでしょうか？
いまだにタイミングが分かりません…。

あと、超足とか要石とかへの対処も全然分からずにフルボッコにされてしまいます。
本当に初歩的な質問で申し訳ないんですが、何かアドバイスをもらえたら嬉しいです。
ちなみに自分は火をメインに使ってます。
591 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 11:32:29 ID:A/r1YN6E0: 雷が強いらしいけど何が強いんだろうか？
端起き攻めと３Ｃ相殺クリィー？
592 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 13:44:08 ID:NKz7BJVI0: 起き攻めがほぼ回避不能だしな。フォース使っても
593 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 13:58:59 ID:a2Scm5UY0: おれ無印の時から雷メインだけど、雷で一番強いのは
雷ｽﾃｯﾌﾟだと思う。
特にハートカムイあたりと戦ってるときに前ステに相殺ついてるのは
かなり心強い。そこからアルマゲとか。
けっこう実力差あってもごまかせる。
起き攻めはFULLになって江古田後の追い討ちがしょぼくなったおかげで
狙う機会が増えたくらい。
微妙に3C6Cの相殺が長かったんじゃなったっけ？まぁあんま意味ないけど。
最近はJAJAJBから雷設置して無理やり択ったりしてます。
594 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 20:45:10 ID:Q10RifUM0: 確かに雷ステッポは強い。
雷つけてる時はここぞとばかりにアッピルするべし。
595 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 21:23:24 ID:pFK4ZkuQO: 今回バクステの無敵が少し長くなってるとかあるかな？
時使ってみたら画面端でも塵染取りやすくなってる気がしたんだが…気のせいかな？
それともアルカナ側の性能変化かな？
596 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 21:30:24 ID:7cKJZgK20: 雷の起き攻めのタイミングがわからない。

江古田→雷超必溜め→３Ｃ溜め→
３Ｃ開放→雷開放→３Ｃガード→雷ＨＩＴ

ってなればいいんだよね？
マルテルンと違って雷１本だから
タイミング合わせるのムズイわぁ
597 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 22:37:31 ID:yAP3D3TM0: >>596
違うくね？

色々→雷超必溜め→３Ｃ溜め→３Ｃ開放　　から
３Ｃヒットならアドリブで色々
３Ｃガードならコンボして設置使うかは自由
３Ｃ回避（４Ｄとか無敵技）された時の保険として雷解放

・・・だと、俺は思っているんだが異端なのか？
598 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/05(土) 22:55:28 ID:lyAU5R/Y0: >>596
多分雷超必のコマンド逆だと思う。
手前に向かって来るようにしないとダメだZE。
599 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/06(日) 07:46:39 ID:zWgbEf/2O: 手前に来るほうが使いやすいな
リバサ無敵に負けても相打ちとれるし
でも奥に行くやつは１本しか当たらないから逆に浮かなくてコンボにいけたりすり
600 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/06(日) 10:49:36 ID:KCe3Wx0.O: 普通手前に来るの重ねるだろ常考
601 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/06(日) 15:51:16 ID:RBSJmPEQO: 誰か携帯厨のオイラに16文ループのレシピお願いしまっス！！
602 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/06(日) 16:57:36 ID:ASDhVGN2O: 解放使わないと相殺に負けるから同時解放だろ
603 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/06(日) 19:49:20 ID:4la0bXbE0: >>597
３Ｃガード時にＤボタン使わずにコンボできるの？
604 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/06(日) 23:24:03 ID:nj0.8cYc0: コンボなんてしねぇ、雷からダイレクトに江古田でゲージある限りループ
605 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/06(日) 23:55:23 ID:nxmqje5A0: リーゼスレにはやお動画キター
606 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/07(月) 00:15:47 ID:6OjQUKsA0: はやおさんは特別な事してる訳じゃないけど強いな～

最近相殺に頼りすぎてて某美凰使いに怒られたからガードの練習しようと思った
607 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/07(月) 00:54:41 ID:G.r8iXRk0: >>590
土の超パンは当たる寸前に4D
足は、遠距離で無闇に動かず立ちガード。ガードすれば隙だらけだから反撃を忘れずに。
起き攻めの要石は、石を空中ガードしてガードキャンセルで6Dor4D

と土きら使の俺いがよくやられる事を書いてみる
608 ：590：2007/05/07(月) 01:01:39 ID:ovwqL5uQ0: >>607
親切にありがとうございます。スルー覚悟してましたｗ
超土パンは当たる寸前に４Ｄですか…。
ちょっと難しそうですが、頑張ってみます！
609 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/07(月) 22:38:42 ID:Q44yXcio0: キラ使いにとって土と時は天敵だと思うのは俺だけかな？
610 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/07(月) 23:47:48 ID:6OjQUKsA0: 時が天敵なのは同意
土はなんとかなったりならなかったり
611 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 03:14:44 ID:LM4RssMQ0: 超土パン見てから4D余裕でしたなら、是非ボタンを押すべきだが
博打で4D連打はしないほうが良い。
生4D押して喰らった上に壁受身用のホーミングゲージがなくなってコンボコンボなら
後光りフォース6Dアルマゲでしっかりと四割の方が美味しいに決まってる。
ガード弾かれた後にフォース確定するより余程安全に吸えるんだから、ここは吸わせて貰っとこう。
端アルマゲから起き攻め成功すればワンチャンス7割+αなんだし、俺は端パンには躊躇わずフォースだな。

あと雷起き攻め
3Cガード弾き＞雷開放生江古田＞ループ
コンボはどうせ補正がかかるし3HCしても倒しきれないなら起き攻めじゃね？
一応雷三段のあと、後ろhjjChcjAACから色々出来た。けど必要性はあまり感じない。しっかりダメージ取りたいなら江古田から決めれば良いんじゃね？

3C相手4Dスカ＞硬直に雷開放江古田
雷生ヒットならコンボにいってもいい気がした。
江古田BChcAjACjA2C2AjA2CA江古田なりhjCからなり、適当にやって起き攻め

3C生ヒット＞D溜めフォースD開放ブレイズ以下略
魅せコンだけどモリッと減る。起き攻めにゲージ全部使った後でもいけるのはデカい。
612 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 08:29:52 ID:V12OaY4cO: きら様のバクステって無敵時間ある？
何かすかせたことほとんど無いし
ムックにも書いてなかったと思うんだが
613 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 10:52:00 ID:KsfEHCfY0: このげぇむにちじょうばくすてむてきはないよ
614 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 14:18:25 ID:dY/CPTyk0: >>612
無敵があるのはバックステップではなく4D。
他のキャラも同じ。
615 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 17:38:44 ID:n0AMWQrAO: J2C始動でｺﾝﾎﾞ出来たから書いてみる。
既出だったらスレ汚しｺﾞﾒﾝ

J2C>2B>(hjc)JC>(6HC)JA>(jc)JA>ﾃﾞｨﾚｲJ2C>(着地)A>江古田

携帯からｽﾏｿ
616 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 18:04:08 ID:DoGPIaNk0: >>614
でも稀に無敵付いてんじゃね？って事ない？
いや、無いのは分かっているんだがそれでも怪しい時が良くある
特にＣＰＵのリバサバクステ。
617 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 18:10:35 ID:4gt4/5Ps0: >>616
きっとCPUには無敵付いてるんだよ。仕様で
618 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 18:20:52 ID:V12OaY4cO: バクステみんな共通で無敵無いはずなのに
時バクステのとれやすさ違いすぎと思ったから聞いてみた
きら様の時バクステ明らかにとれてるタイミングなのに喰らいまくるのは
見た目よりきら様の喰らい判定がでかいか
時の残像が小さいってことなのかな？
619 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 19:27:08 ID:YRrACnZ20: CPUリリカのバクステとか、明らかに2B重なってるのに当たらないときとかあるけどなぁ。

時バクステは他キャラは1キャラ分以上移動するけど、
きらの場合、1キャラ分も移動しないから残像取りにくいんじゃないかと予想。
620 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 20:01:46 ID:EdtQcD9o0: >>615
着地5Aから江古田に行くなら2B江古田でいいじゃないか、と思っちゃったけど
2B江古田のフォース対策になるか。
いらんかもしらんけどダメージは　7659（補正29％）　　（江古田後 5B＞16文で約10000）
621 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 20:08:23 ID:V12OaY4cO: ２Bなんて間に合うのか
自分がやると５Ａでもかなりぎりぎりだったんだがやりかた違うのかな
あとやっぱバクステには無敵あるな
かなり短いっぽいけど
622 ：615：2007/05/08(火) 20:35:00 ID:n0AMWQrAO: 2Bは間に合いませんでした。
着地5Aがギリギリです。
もし着地5Aが失敗してスカッても、
江古田で受け身が狩れたりします。
623 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 20:43:06 ID:HkoU3DAw0: >>618
考えられるのは
1.バクステ距離が短い
2.きらの食らい判定が横に広い
投げられ判定もでかいらしく、
同キャラ戦で空中ドラ4Ｄかましても結局逃げ切れなかった事がある。
この辺、きらが他キャラに比べ水玉が役に立たない理由にもなってそう。
624 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/08(火) 21:20:28 ID:GgSf/jVo0: >>620はJ2C>2B>江古田でいいじゃんと言いたいんだと思われ。
625 ：620：2007/05/09(水) 02:10:42 ID:mJ9fp7JQ0: ごめん。言葉足りなかった。 >>624の通りです。
626 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 02:47:34 ID:QoJTPLyA0: 実用性皆無のネタをば。

土きらで、相手空中（江古田射程外）時
フォース展開→足→最速でブレイズ→ND>空Aで中段重ね

足のあとブレイズが出来るか試してみたんだけど出来なかった罠。
まぁダウンさせたあとの土ブレイズは相手嫌でも警戒するだろうから、というもの。
ブレイズ弾幕にして起き上がったところそのままCドラいったほうが確実かも。
重ねが成功して当たるとダメージ約13000。アルマゲに生えた程度の威力なのでネタにどうぞ。
627 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 02:50:12 ID:QoJTPLyA0: >足のあとブレイズが出来るか～
出来る＝入るって事です。
まぁでも足→ブレイズは大昔に試された事なんだろうなぁ。
628 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 04:13:39 ID:cwaANbAs0: キャノンにはやお動画またきたー
629 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 18:05:47 ID:o7P2HVx6O: 何気にFULLになって腹筋や16文のやり方って出てない気がするんだけど

腹筋
江古田R>J2C>2A>5B>6HC>2A>JA>J2C>2A>JA>早めJ2C>5A>2B>江古田G

16文(5Bヒットが密着時)
江古田R>J2C>2A>5B>6HC>5A>(ちょい遅め)JA>JC>(JC中に前ステ入力)>JA>JC> 2B>江古田Gor2A>5B～

16文(5Bヒットが遠い時)
江古田R>J2C>2A>5B>7HC>JA>JC>(JC中に前ステ入力)>JA>JC> 2B>江古田Gor2A>5B～

と俺はやってるんだが
16文の2回目の後の2Aが当たらない時があるんだけど、JCのタイミングが重要なのかな
それともコンボレシピ間違ってる？
630 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 18:28:11 ID:IEQmS3FoO: >>629
GJ
631 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 18:51:23 ID:BUx1pwSQ0: >>629
最近ようやく16文が安定してきた俺なりの回答

5B＞7HC＞～の場合、
前ステ＞JA＞JC部分をちゃんとディレイかけて
低い打点で当てれば必ず2Aは当たる。

5B＞6HC＞5A or 2A＞～の場合は
一回目のJA＞JCの打点が高いと、
前ステ以降をどうやっても2A前に受身取られてしまうと感じた。
一発多くはさんでる分、
前ステ＞JA＞JCの部分にディレイかける余裕も殆どないし。

後者のレシピで確実に2A＞5B＞～のループにもっていくには
相当正確なタイミングでコンボつながないとダメだと思う。少なくとも俺にはｗ

ただ、ちょっと慣れればJA＞JCヒット中の打点で2Aが繋がるかどうかの判断は余裕でつくので、
当たらないなら前ステ＞JA＞JC＞6HC＞JA＞JA＞JC＞着地5A＞（江古田　or　JA＞JB）
のふじい式にしてコンボを締めるようにしてる。

後どうでもいいけど、せっかく補正低めの十六文コンボにしてるんだから
江古田Rをつかんだ位置にも左右されちゃうけど
江古田Rの後のJ2C＞2AもJC＞2Aにしたほうが良いだろうね。
632 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 19:30:58 ID:9LxQsoCo0: (端)J2Cとか>2B>江古田>JA>JC>2A>5B>～はできるようになっておくと吉。

5B>(6d)2A>JA>JC～は2Aを可能な限り低く当てるのがポイント。
基本はバウンド直後だけどノックバックが多い時は落ち際でもいける。

アルカディアの旧16文ループは2セットすると最後に2Aが当たらないので
5Aから締める。
633 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 19:32:42 ID:s6UQhUXwO: 6Dの16文はなるべく低めに最初の2A当てるほうが安定
5Aのが途中までは簡単だけど高度あがって2Aで拾えなくなる
まぁ１ループならダメほとんど変わらんから無理に16文使う必要もないと思うけどな
必須なのは時きら様だけでしょ
634 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 20:11:48 ID:s3SmS2x.0: 今回の無量光ループって
～無量光>5B>7hc>JA>JC>(前ｽﾃ)ﾃﾞｨﾚｲJA>JC>2A>JA>J2C>2B>グレネード
でおＫ？
635 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 20:18:14 ID:o7P2HVx6O: ごめん、今試してきたんだけど
>>629のやつは
5B>7HC以外じゃその後の2A繋がらないかも
あと7HCを使ってループはしない時は、最初のJCの後に2Aを挟むと腹筋っぽくてやりやすくなるかな

ちなみに
2B>hjc>JA>JC>6HC>J2C>2B>江古田R>5B>7HC>JA>JC>JA>JC>2A>5B>7HC>JA>JC>JA>JC>2B>江古田G

これではぁとに10000ちょいだったと思う、HG全部使ってこのダメは微妙かもね・・・
636 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 20:43:20 ID:s6UQhUXwO: >
637 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 20:47:02 ID:s6UQhUXwO: >>634
それだと少し時間あまるしかなりシビアだから
最後を2Bじゃなくて5A2、3回当ててからグレネードでおk
638 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 23:01:20 ID:OqDtmoow0: 公開しようか迷ったけど土コン出してみる

5B>7HC>JA>JC>ｽﾃ>JA>JC>2A>5B>7HC>JA>JC>土ﾊﾟﾝ>5A>5A>A江古田R>
土ﾊﾟﾝ>5B>7HC>JA>JC>ｽﾃ>JA>JC>(2A>5B>超土ﾊﾟﾝor踏みつけ or 2B>江古田G)

ダメは覚えてないけどフルコンで13000ちょい
生5B以外かは検証してませぬ
639 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/09(水) 23:33:49 ID:kk3MsWogO: ここの人達はふじい氏のﾌﾞﾛｸﾞ見てないのかな？

まぁそれはいいけど

ﾈﾀ投下

地上2B＞(hjc)＞JA＞JC＞(6HC)＞J2C＞2A＞JA＞J2C＞2A＞JA＞J2C＞2A＞5B＞(7HC)＞JA＞JC＞(前ｽﾃ)＞JA＞JC＞2B＞江古田R

最初のJA＞JCをjcせずに6HC＞J2Cするとそのまま2Aに繋がってそのまま腹筋→16文といける

あとのレシピはどうでもいいけど
とりあえず土､時で江古田〆できますよってこと

ﾀﾞﾒ効率は悪い
多分9000前後だったと思う
640 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/10(木) 08:05:49 ID:r1Idd8qg0: 確実に毎月20万を稼ぐ方法、無料公開中です
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行動力のある方が得をします
641 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/10(木) 16:55:03 ID:uhkAZ5Oc0: >>639
どうしても三回目の腹筋で受身とられる

ところで雷の溜め6Cって下段にも相殺効くのか？
642 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/10(木) 19:42:00 ID:2DIlUnnI0: 相殺判定は上段も下段も関係ないよ
643 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/11(金) 00:10:02 ID:Q92PE0Yo0: 関チャレに雷きら動画うｐされたから見たけど

・・・ガード使わなさ過ぎじゃね？
644 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/11(金) 17:07:26 ID:4Ks3KXb6O: >>641
ｽﾏﾝ…間違いです…

一回少なくしないとﾀﾞﾒですね
～J2C＞2A＞JA＞JC＞(前ｽﾃ)＞JA＞JC～
とかいう妄想

まだ試してないですが

多分入らない(ぁ
645 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/12(土) 01:29:11 ID:e582OgHE0: FULLになってから、ＪＡ＞５Ａ＞２Ｂ～が繋がるようになったな。
ＪＡ後投げを嫌ってジャンプや４Ｄする相手にちょうどいい
646 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/12(土) 01:42:28 ID:ZHEkDyPU0: 高速戦についていけないようになってしまったので
立ちギガスができなくなってもいいからジャンプまでの時間を普通にするかジャンプ直前でもガードできるようになってほしいなー
ジャンプしようとするたびにカムイのダッシュＢＣムオンにひっかかるのはいやー
647 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/12(土) 06:31:06 ID:7HZV/ROw0: >>646
ハイジャンプガードしなされ。
慣れないと難しいけどなれれば立会い相当ラクになるよ
648 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/12(土) 06:58:47 ID:ahIej/a20: ５Ａの判定ってどれぐらい強いの？
相手の低ダ攻撃に相殺→５Ａ→江古田って出来ないかな？
649 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/12(土) 08:08:49 ID:znavetJgO: 基本的にきら様の技はほとんど判定は弱い
５Aは相殺起きづらいから、かち合ったら発生勝ちか潰されるかがほとんど
発生と持続はいいから攻めには強いんだが
650 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/12(土) 09:27:19 ID:W606dOsc0: 5Bは結構つよいよな
651 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/12(土) 10:27:12 ID:ZHEkDyPU0: >>647
ハイジャンプの時は通常ジャンプ時と違ってガードができるってことでしょうか？
652 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/12(土) 13:23:16 ID:mTw7QvPgO: Yes
653 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/12(土) 14:47:02 ID:7Yh.W7ekO: 一応繋がる
2B江古田土パン×25B7HCJAJ2Cいろいろ
654 ：きら使い★：2007/05/12(土) 16:20:59 ID:???0: これが江古田クオリティ
655 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/13(日) 05:29:48 ID:wJfdOuUY0: 古文の江古田
656 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/13(日) 22:32:25 ID:s0pB/1wY0: ttp://www.youtube.com/watch?v=jRwPA0OXfrc

こんな感じのカムイにはどうすれば勝てるかな？
ちなみに僕は中の人じゃないよー
657 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/14(月) 00:21:44 ID:9dq.6nGY0: ガードするようになれば勝てるよきっと
相殺狙いすぎの自滅だとおもうんだが
658 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/14(月) 00:44:09 ID:0ralK2mQ0: カムイ側がキラ対策しっかりしている

相殺後にアルマゲを使わないのでキラドラが２Ａ５Ａに潰されまくってた
ゲージ無いなら４Ｄですかして投げるか（見てから対応される可能性有り）、我慢するか
でも相殺しないでガードしてるとｶﾞﾂｶﾞﾂめくってきて結局やられる。

２Ｃの姿勢低くなるから、５Ａに合わせてすかせるかも
あとはカムイのＡ連打に３Ｃ＞５Ｃ＞３Ｃ～と合わせて相殺しつづけるとか。カムイ５Ａに５Ｃを合わせれば相殺できるはず。２Ａは１フレ遅いんで無理だが
カムイ側はムオン出すしか手が無いので５Ｃに合わせられれば死亡。３Ｃだったら溜めガードで反確・・・これも相手次第か

やはり闇カムイに土ってのが微妙
この動画に出ていないマルティン対策も必要だな。闇の最終ラウンドはﾔﾊﾞｲ

とりあえず俺はｶﾃﾈ
659 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/14(月) 00:57:52 ID:0ralK2mQ0: あとは６Ｃを溜めたまんまでひたすら溜めガードし、前ステップを仕込んでおく
下段が来たら相殺＞ステップ＞ガード。
カムイ側が２Ｂに２Ａを仕込んでいたらそのままガード、Ｃ振るなら見てから４Ｄきらドラ（可能なら）

でもカムイ側は相殺後の投げを警戒して４Ｄしてくるので、４Ｄ見てから２Ｂorきらドラ
660 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/14(月) 05:44:48 ID:3IZzw/7E0: 闇カムイだけど自分はメイン愛サブ火風土、カムイ戦は愛たまに火でいってる。
愛使用時に限定して書かせてもらうと
アルカナ技の出る位置がかなり高いきら様だけど、愛ビームが
カムイの立ち状態にヒットするから、距離が離れたときに適度にばら撒いてる

あと闇ガン待ちには愛玉撃って真上からボディいったり空中浮遊でかく乱
したりして、とにかく闇待機を解除させる事を念頭に立ち回ってる。
追撃安くなったけど各種当身も要警戒。動画みたくズイヒェル空ガから３Ｂ
食らいそうな間合いでは迷わず４Ｄ。

過疎り気味の地方の人間だけど、参考程度に
661 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/14(月) 08:39:46 ID:kJ6DXOOoO: 闇カムイ相手は上からかくらんしても無駄に解放してくれることほとんど無いから
飛び道具とかで保険かけながら横押しでHJ仕込み相殺とかで解放させるのがいいかと思ってる
ためられたらどうやってもきついよみあいだから溜めを掴んでいかないと負けるな
662 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/14(月) 09:12:20 ID:2APYVnao0: 小ネタだけど
雷使ってて相殺無怨された場合
相殺みてから栗なら一方的に負けるけど
入れ込み栗なら相打ちになる（こっちは転ぶがダメージ０）
５B相殺取った場合はかなり強気に栗していくべきな気がする
HJGされても余程密着されてない限り最大ダメがBC無怨だし
663 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/15(火) 15:21:50 ID:dEdozGqU0: どなたか魔織対策ご教授ください・・・
横姉ミルワはバグ使って抜けれるけど、シューティング中の接近困難と
ＪＣや置きコマの固めから抜け出せません
（ＪＣ＞２Ａor６Ａ＞２Ｂ＞ＪＣ・・・）

ちなみにアルカナは火愛風使ってます
664 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/15(火) 21:31:19 ID:dA2LMklA0: 完全に読めてるんならガーキャン江古田しては？
665 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/15(火) 22:45:23 ID:NltSQ74oO: >>683
FULLでのマオリ戦は基本ガンガードがいいかと。

マオリは接近戦が強くなってるため相手方から寄ってくることが多くなってるはず。
シューティング中は無理に近付くのは止めた方がいい(ﾀｲﾑｵｰﾊﾞｰ寸前で体力リードされてるなら話は別w)

遠～中間距離から相手が空中ホーミングで接近してきたなら立ちA対空で。

接近されて固められたら、無理にガーキャンしない。我慢のガード。

マオリの固めに対してキラ側はほとんどの技で割れない。3C・6Cで無理やり相殺とかもよろしくない。
ガーキャンも追い返されるようになって無駄にダメージを喰らうリスクあり。適当ガーキャン禁止。

6Aと雪花の中段に気をつけながら相手のステップ通常投げと縦姉に狙いを絞る。

ステップ投げは投げ抜けして仕切り直し、縦姉は一段目を立ちガードしたら最速で6Dｱﾙﾏｹﾞ。火アルカナならガーキャン轟天焦も悪くない。

あんまりいないと思うけど、水マオリだった場合はアルカナ超必投げあるので接近戦がかなり厳しく('A`)

あと、幸いマオリが固めで使ってくるJB・JCは中段ではないので落ちついてガードできるはず。JAは中段だがほとんど空対空でしか使われないから気にしない。

それとAFポイントも大事。

・桜花>縦姉にAF

逃げるためのAF
縦姉喰らってから即AF解放
体力リード中で仕切り直したいときに。

・JB>JCﾙｰﾌﾟにAF

マオリ着地の立BにAF。

4ﾙｰﾌﾟぐらいで受け身とれるが、相手側はコンボで桜花orわざと受け身とらして空中投げがあるのでAFするなら早めにすること。相手がJBなら着地後こちらが下から攻める展開に。

相手が立Bキャンセル桜花だった場合、AFで抜けてこちらの地上コマンド投げが確定。

重要な反撃どころ。

あんまり大したこと書けないけど、上記を意識したらマオリ戦の勝率が上がったよ。

特に一番最後の立B>桜花をAF抜けが大事。

AF後の確定ｱﾙﾏｹﾞで体力リードしたなら、相手から攻めるのを待って追撃。

この流れで試合展開をこちら側に持たせて勝利って感じかな。
666 ：665：2007/05/15(火) 22:46:55 ID:NltSQ74oO: すまん
アンカーミス
×>683
◯>663
667 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/15(火) 23:24:41 ID:0TUc/Ci2O: マオリJCには置き5Bがよさげ
タイミングむずいけどリターンでかいしここで割り込まないと延々固められる
地上で固められたらまず相手の固めのパターン見る
隙自体は少なくなってるけど6DGCアルマゲ確定するところはまだ全然多い
てか近距離戦付き合ってくれるマオリならなんとでも出来るな
シューティングでゲージ溜めて事故待ちからダメとられるのがきつい
横姉2Aでつぶせるのな…2A判定は地味に強いんだな
668 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/15(火) 23:40:27 ID:0n61ftBk0: 雪花やアルカナの飛び道具を撒いての急接近が多い無職
中段を当てられないよう慎重にガードしつつJAを振っておくのがいいと思う
相手が壁際まで退いても気安く近寄らざるが吉
ガーキャン横姉、桜花を当てられてしまう
669 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 00:15:33 ID:iB0SpBF2O: 毎度おなじみ土きら使いがメモがわりに書きにきました
江古田土パン5B7HCJAJ2C2A2B土パン2A2B土パン6Cスカで受け身狩り受け身しないなら6Cヒット
JC(ガード)NHCJCスカアルマゲ
江古田後の土パン×2は端から少し離れてないとダメっぽい
江古田土パン5B7HCJAJ2C2A2B土パン2A2B土パンはリリカ無理、サキも安定しないかも
背が普通以上のキャラには端近くで5Bor2C超土パン無理やり狙ってもいいかも
おわり
670 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 00:51:52 ID:j.Kt18is0: 妹はＪＡで消しつつバックダッシュしこんで隙を消してる
相手のリズムを崩せるので流れをとりやすいです
671 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 02:28:21 ID:3GtFYoks0: 豚義理で悪いけど、色々コンボあがってる中7D十六文って本当に必要か？
特にACACって入れてるヤツ。
あれってコンボ後、更に継続させた時に補正がかから無い様にしてるんだろうけど
時なら無香料、土ならパンチで良いし
他のアルカナだってどうしても1コンボでダメージが取りたい時は特有のコンボがあるだろう
何のアルカナ用に補正かからないように無理してるんだか今一ピンと来ない。
距離確認ヒット確認から7D押すのだって、意識し過ぎると偶発相殺に対応出来ないし
時以外はn択チャンスに素直に6hcから圧していく方が重要な気がするんだ。
ホーミングゲージ一本で考えたらもっと減らせるのだってあるだろうに
7hcに固執するのって何か意図があるの？
672 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 02:45:24 ID:ZuaRd8y20: サキに端に追い詰められてる時にアルマゲ決めた時ってガードするしかないかな？
673 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 02:49:09 ID:ucWL8Pbw0: 最近アルカナ始めた新参ですけど、きらって最低限これができればいいって事ありますか？
とりあえずコマ投げの成功率の向上はあたりまえとして・・・ｗ
他に何かあったらご教授お願いします
674 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 03:42:56 ID:gA3aCUIUO: >>671
強いてゆうなら水アルカナか?

補整が掛かりまくるコンボだと端でもノックバックが酷くなって5B>6D>～で無理な時があるんで、アドリブで5B>7D～にしたりする。

補整が酷いと時アルカナの5B>6Dでさえノックバックで前に進まないよ。北斗の拳のバニコンみたいに不思議な力が働くぽ。

7Dだとノックバックで勝手に相手と離れてシビアな距離調整しなくていいしね。

まぁ無いよりあったほうが……みたいなコンボ。

だから君の考えは良くわかるよ。
675 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 05:43:16 ID:H.66UuNk0: 2B土パン　って当たるの？
676 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 08:27:10 ID:iB0SpBF2O: 2A5B土パンだなすみません
677 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 08:42:49 ID:tnjpvfggO: ７Dコンボは前回のなごりかな
前作だとこれのが安定で腹筋３回いれられて拾いも楽だった
今は時キラの無香料ハメ専用コンボ
678 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 08:48:14 ID:iB0SpBF2O: >>671
土は7HCは必須、6HC進まないんで、ただ十六文でなく腹筋
そのあと拾いやすいから
昨日の江古田土パン×2は壁との距離でなくて、相手との距離で江古田後に高い位置で土パン当てれるっぽい
679 ：663：2007/05/16(水) 09:22:48 ID:QDv94xwg0: >>665
サンクス、今週ゲーセン行けないから
来週戦うときに参考にするよ
680 ：663：2007/05/16(水) 09:29:32 ID:QDv94xwg0: ゴメン、レスきちんと見てなかった
他に対策書いてくれた人もホントありがとう

今回の舞織辛い相手だけど、頑張って立ち回れるようにするよ
681 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 10:22:51 ID:jiye/gJsO: 俺はけっこう7Dコンボ使うなあ、特に理由ないし、
5Bからじゃなくて江古田からだけども
682 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 13:45:38 ID:FwyUC8f20: 無職にGCアルマゲ確定ポイント多いとかいってるけど、
全キャラあるよ。相手がHCしない相手限定だけどね。
各種C攻撃(2C)に最速GCアルマゲ確定
カムイ立ちCみたいに硬直長い技普通にキラドラでいける。
1回いれてやれば相手の固めが甘くなる+固め後空中に逃げやすくなる
戦術としてとりいれてみてはどお？
683 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 15:08:54 ID:AcTQcWVwO: 携帯厨のオイラに十六文のレシピの調べ方をお願いしたぃ！ドコ見たらイイのやら…
684 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 16:44:41 ID:H.66UuNk0: >>683
>>1
685 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 18:09:02 ID:tEdtBzcs0: >>682
今時きら相手に地上でチェーン振って固めて来る相手とかいないんじゃ…
大抵は地上技刻みからキャンセル低ダで固めてくるから、6GCからの各種コマ投げってのは
その低ダを返した後での裏の選択肢に使うぐらい。
つか確定ポイントってのは相手の技を見てからの回避できないタイミングでの奴を言うんじゃないか？
686 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 19:18:04 ID:TgyZPvh20: ところで最近みょうにスレの空気が暗い気がする

みんな元気にキラ様で勝ってるか？ｗ
687 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 19:37:16 ID:H.66UuNk0: ぶっちゃけ前作のバカゲーっぽさの方が面白かった。
688 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 20:28:49 ID:tnjpvfggO: >>682
全キャラHG無ければ確定って技は多いけど
マオリの攻撃はホーミングかけられないのが多いから確定があるんだ

前作のキラはいろいろ酷かったでしょ
空マゲ回避不能とかありえんかった
689 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 20:31:12 ID:JMj94ADs0: 前回は腹筋ループ強すぎで打撃も投げもある
かなり強キャラだったからFULLの調整はいいと思うが
相変わらず俺にはグレネードの使い道が思いつかんよ
690 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 20:50:37 ID:.UzV0Rfk0: 相手が忘れた頃に使おうと思ってても
自分がグレの存在忘れるから困る。
691 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 22:06:18 ID:ZCZzAWFg0: グレはありえんぐらいリーチ長いから使えると思うよ。
近すぎるとつかめないから低ダ相手には使えないが。
上でちょろちょろしてるヤツを一方的に引きずりおろせるのはいい。
つかんだ後読み合いになるけど、相手がボーっとしてたらアルマゲなりCドラで大ダメージ取れるし。
692 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 22:07:11 ID:j.Kt18is0: >672
リバサハイジャンプ＞暗転見てからフラマゲか、ガーキャンフラマゲで反撃できる。
既出だけど
693 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 22:27:21 ID:ZuaRd8y20: >>692
さすがに今さら起き上がりに生でリアファイル打つ人がいないんで困ってます
各種サマー空中投げで吸えるかな～？
694 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 22:49:10 ID:tyNHfJzw0: 相殺とって投げ
695 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 23:40:38 ID:UB0t3k720: どれかのサマーは相殺起きないんでなかったかい？
696 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/16(水) 23:48:57 ID:t1tnujhc0: Bは相殺起きない筈
Aは使ってる人見た事ないからシラネ
697 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 01:31:30 ID:2Dei00Zc0: 適当に空振りしつつレバーだけ回して、ガードしたままディレイアルマゲったら？
リバサしてくればガードすっぺ
698 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 01:41:27 ID:3LAEINdwO: サマー空中ガードできるっけ？
699 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 01:49:44 ID:K3ynfL4.O: たしかサマーはAとBが空中ｶﾞｰﾄﾞ無理だった気がする…
700 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 02:47:37 ID:3LAEINdwO: 冴姫には上から起き攻めはあんまり良くないね
701 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 02:55:46 ID:YpDvkm2E0: だからといって上をとられると、きらはそのまま防戦一方になる
あえてＪＣで相殺を誘発させるというのもアリかと
702 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 07:35:46 ID:Kmfn0MzI0: 相手の技の性能も知らずに対策なんてとれないですよ
Aサマソ：相殺不能、空が不能、発生早いけど上半身のみ無敵
Bサマソ：相殺不能、空が不能、発生直前まで無敵あるから最低相打ち
Cサマソ；相殺も空がもできるけど発生後まで無敵あって２段攻撃判定でる
基本的にどれもゲージ無いと追撃ないから安い
A,Bを主に対空で使ってくると思うけど
この２つは持続短いから読めれば受身狩りとかでも４Dですかせる
でもCとか他の昇り対空混ざると死ねるから嫌な読み合い
せめて行くときはリアスパキャンしても当たるって感じの
飛び道具と同時に攻める感じにできないかと対策妄想中
703 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 10:10:15 ID:iS.ki9Sk0: 丁寧な立ち回りの冴姫は怖くないけど
クラ厨の冴姫は結構脅威なきら様
704 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 10:19:07 ID:gd9GV5nc0: 冴姫、旧作よりうざくなってね？FULLになってさらに勝てなくなった。

低ダでさんざん固められて、ガードミスったらループコンボ確定で痛いのは相変わらずだし、
ようやくこっちの攻めターンに持ち込んでも、サマーで迎撃待ちされる始末。

サマーの相殺不能・空ガ不能・無敵ありって強化しすぎだろ。
旧作はリアだけでもあれだけ手こずったってのに…。
705 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 19:35:56 ID:mEg2gspo0: >>704才能ないよ
706 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 22:48:45 ID:LF9c8vCs0: ttp://www3.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI17322.asp?FLG18=1&CLASS1=11
キラ様ｗｗｗ
707 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 23:34:41 ID:Od79iKEs0: グロ注意
708 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/17(木) 23:58:06 ID:kwjY3rlg0: URL見ただけで分かる。
お前リアルリアファイルでボコるは・・・。
709 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/18(金) 00:14:15 ID:SDXnt9SEO: はぁととかカムイとかこのはに安定して負けるワロタ
710 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/18(金) 03:54:07 ID:gIYH0EuU0: >>704
さーたん相手はまぁ、リバサが強力だったり、空対地戦が若干不利だったりで
ほんのり戦いづらいかもしれないが、（あくまで個人的には）神依やフィオナほどじゃない。

地対地の場合、2Cでけん制するなり、5Bで相殺狙うなり。隙あらば2Bを叩き込め。
勝つのが難しい相手なら、無理にコンボせず、最後に確実に江古田ロケットを入れて
自分の有利な状況を保つなどの安全策に出るのもあり。
低空ダッシュ攻めは5Bで対抗すればそれほど脅威じゃないはず。

空対地の場合、不用意の空2Cはクラウ・ソラスやリア・ファイルで迎撃されやすいから、
アルカナが土なら上空要石設置>空C>HC>空2Cなんかで複数回攻撃を重ねるなりして安全に着地を目指そう。
ホーミングで追ってきた場合は、空Aで相殺→フラマゲで吸え。

攻める暇もなくボコボコにされるんだったら、それは単純にガードが下手。練習あるのみ。
・・・ところでさーたんにループコンボなんてあったっけ。
711 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/18(金) 07:38:35 ID:26bP2VSgO: パンストループ、もしくはパンストにオルナHC絡めたルプコン
712 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/18(金) 12:42:16 ID:ZIBjb/S6O: サキの低ダ攻撃ガードしたら負けだと思ってる
そこから下段、昇り中段、投げ、オルナA、Bの表中段、オルナCのめくり中段とか見えないレベルの崩し選択肢が多い
空中からの攻撃はとりあえず相殺して様子見とかしないとはまって死ぬ
713 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/18(金) 12:54:53 ID:C8yBHzE6O: >>712
はげどう
しかもそのJAの振り方も、単調になってしまうと先置きJAなどに潰されてしまう…
714 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/18(金) 13:43:29 ID:26bP2VSgO: 自虐しすぎ
オルナ見えないってどんな初心者だよ
昇り中段はゲージ無いと安いから割り切る
投げは投げ抜けろ
というかGCしる
715 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/18(金) 18:53:29 ID:nPvog/lQO: と意味不明な事を述べており動機は不明。
716 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/19(土) 02:31:47 ID:f3VgYAgg0: 結局サキにＧＣさせられてんじゃん
717 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/19(土) 10:57:44 ID:ooGSAaUI0: 先週は予選の準決勝で負けたけど、
今週の予選こそはがんばります。
土きら１択でネタをいろいろ仕入れますた。
とりあえず１ネタ投下

2B>江古田>土パン>土パン>2A>5B>7HC>JA>J2C>2A>5B>土パン>2A>5B>土パン
ここまででだいたいダメ10000ちょい
ここから6Cで近づいて受身狩りアルマゲ（受身取らなかったら6Cヒット）
アルマゲまで決まればだいたい開幕からで8～9割
初見だと結構食らってくれます
ただしリリカは最後の土パンが繋がりません

ついでにほかにもいろいろ
上のJ2Cから2A>5B>土パン>2B>踏み付け
安定して起き攻めにいけるコンボ
2回前ダッシュして要石でアルマゲの間合い
要石から2択で

J2Cから2A>5B>土パン>2A>5B>6Cから超土パンで壁受身狩り
壁受身後の相手の行動によっては返されるけど
まぁもう1回ループを狙えるコンボ
相手壁受身取らなければ当然超土パンヒット5A江古田G

端で2CガードからのGCホーミングみてから超土パン

今週こそがんばってきます
718 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/19(土) 16:43:45 ID:cq5V1GVMO: いつもこのスレには世話になってるので投下
まあ俺はへたっぴだが

火きら
2A＞2B＞江古田R＞2A＞5B＞ｶｺｳｴﾝ＞5B＞6HC＞2A＞JA＞JC＞(前ステ)＞JA＞JC＞6HC＞JA＞(jc)＞JA＞JC＞(壁端)ｺﾞｳﾃﾝｼｮｳ＞江古田G＞アルマゲ
719 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/19(土) 19:01:39 ID:pGctoemc0: >>718
壁側ゴウテンは壁受身で反確
入れるなら普通にカコウハのがいいよ
720 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/19(土) 22:23:55 ID:f3VgYAgg0: そこをフラマゲ
721 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/20(日) 01:10:10 ID:6YUlIqU20: >>673
まとめサイトなどを参照しる
722 ：土きら様使い：2007/05/20(日) 03:47:47 ID:ycUDX95A0: 土コンボ
端で5B>土パン>2A>5B>7HC>JA>JC>ｽﾃｯﾌﾟ>JA>J2C>2A>2B>江古田R>
土パン>5B>7HC>JA>J2C>2A>5C>土パン>2A>5B>土パン>(6Cｽｶ）>受身狩り
受身狩りアルマゲで９割くらい

やることやってきたんで明日の予選はがんばれそうです

小ネタ
JC>NHC>JCｽｶ>アルマゲで最初のアルマゲがヒットした場合
着地後前ステ１回で受身狩りできる
723 ：土きら様使い：2007/05/20(日) 03:51:03 ID:ycUDX95A0: 小ネタのとこ間違えた
JC>NHC>JCｽｶ>アルマゲで最初の（×アルマゲ）（○JC）がヒットした場合
着地後前ステ１回で受身狩りできる
724 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/20(日) 07:31:21 ID:26ImCEnQ0: 今回のキラ様のフルコンって何始動が最大ダメ狙うのにいいんだろうか?
自分は始動補正かからくてあとの展開も相手のAF気にせずいける５Bがいいと思って使ってるけど
いきなりHG１×はよくないかな？
今回はHG3使うコンボはほぼ無駄使いだから問題無いとは思うんだが
725 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/20(日) 12:15:27 ID:iZdND7Wo0: （相手ジャンプ）低めでＪＣから１６文始動とか良さそう
決める機会は無いと思うけどね
726 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/20(日) 18:21:33 ID:pbjpyRDcO: ３回戦でリリカにぼこられました(´д｀)
727 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/21(月) 23:47:00 ID:KbGQYaygO: 土の江古田R>土パン>土パンで、
2回目の土パンがなかなか安定して出せないんですが、
何かコツは有りませんか？
728 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/22(火) 00:03:29 ID:nVxRAAe60: ナナメ上まで入れて、ジャンプ移行モーション中にボタンを押すように
早すぎるとホーミングが暴発する
729 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/22(火) 00:20:07 ID:GBhqolDw0: ロケットから最速で１発目の土パンを入れる。
このとき土パンの上をカスるように当てる。
もしこのとき土パンの真ん中ぐらいが当たったんなら２発目は当たらないので
５Ｂにいきましょう。
で、カスった場合に硬直切れたと同時に２発目を打つ。
早すぎるとホーミングが暴発します。
ロケットをディレイでキャンセルしたり相手との距離が離れてたりで
なんとなく２発入れ安かったりするけど、まぁ１発目の状況判断をしてみてください
730 ：727：2007/05/22(火) 01:24:32 ID:NceweSFcO: ありがとうございました。
練習してみますm(__)m
731 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/22(火) 01:42:03 ID:rbLJCX0o0: 要石重ねもダッシュ暴発しまくり。
これもレバー前入れて下から斜め上まで回してからＤで
暴発しなくなりますか？
732 ：727：2007/05/22(火) 07:31:02 ID:NceweSFcO: >>731
要石は、623の3にレバーを入力したまま、
一瞬間を置いてボタン押せば安定しますよ(^-^)
733 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/22(火) 07:41:49 ID:A/jIJTfM0: 俺は６入れてしゃがみ前進入力してDってかんじで入力してる。
734 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/22(火) 08:32:41 ID:nU5obwvkO: アルカナは入力が特殊だから最初はいろいろ暴発するけど
やりまくってれば自然に出るようになるよ
735 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/22(火) 17:01:01 ID:GBhqolDw0: 土パンをアルカナフォース展開でかわされてごっそり持っていかれる
パターンを警戒しすぎて
2A5B土パン×2をJAJ2C×2に変えるという手もあるけど
そこまで警戒する必要があるのか怪しく思えてきた。
相手がまったく関係ないところでフォース展開とかしてくれるとにんまりしてしまいます。
そんな土きら使いのひとりごと
736 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 02:50:43 ID:RyuCes9A0: >>724
フルコンは知らんが時以外の5B始動hg1本使用なら
5B(>5C)>6hc>5A>jcディレイjAC>ステップjAディレイj2C>2A>jA微ディレイj2C>5A×1～2>江古田R
で、愛はぁとに9000超、適当追撃で10000超、背面起き攻め可。
火なら追撃5B6CカコウハでG不連携、闇雷その他で設置起き攻めって感じでやってる。
始動を2C6hcにすれば、補正の関係でループした時伸びるかと思ったけど、あんま変わんね。
ダメージは5B＜2C＜5B5Cといった感じだろうか。大差無いけど。
ループはダメージではなく、運び目的で使ったほうがよさ気。端江古田〆起き攻めズルイよ。
あと2B江古田より5A刻み江古田の方がフォース対策としては一応優秀。

以下チラ裏
土ってどのキャラの何のアルカナ対策で使ってるのか、誰か明確に提示してください。
俺には対時の荒らし用くらいしか思いつかん。それか同キャラ戦？
無印は土もありだったろうけども
正直FULLの土きらは無いとは言わないけど、それに近いものを感じるんだが。
あくまで個人的予想だが、前作もきっとあと半年やり込んでたら闇一択だったろうし。
野試合向けの発想になるけど、結局相手に合わせてアルカナ選択するのが理想だが
そこは人間、使い慣れたものの方が動かしやすいし
なら出来るだけメインは対応幅が広いアルカナを選択すべきではないのか？
つーか土でフォース対策て。
江古田から追撃初段のダメはどのアルカナでも確定な訳でなんたらかんたら
土パンが何より勝る訳で無し。前作強かった理由はhg無しでも高火力を出せた事にあってどうこう
どの道見てからフォーs(ry 通常コンボだって結局全部フォース確t

まぁいいやコンボなんてどうでも
投げれば良いんですよ、投げれば。
737 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 06:54:39 ID:kruiGU7k0: 闇は厨臭いんで使いたくない
738 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 08:14:26 ID:ZzICJfOUO: 土が無いって言ってる奴は土をうまく使えて無い証拠。
苦手なマオリやカムイにも近付き安くなるし。
739 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 08:43:00 ID:OjRepC9oO: 土の6Cと3Cをうまく使えれば、かなりいけるよ。
ガードと相殺が結構きらと相性いいかと
6Cで地上で横押しできるから端で２択かけやすい
そんなとこ
740 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 09:11:00 ID:VgJkrtUQ0: はやお氏はほぼ土一択だな。
さといも氏も昔は土オンリーだった。今は知らんけど。

つかアルカナなんて個人の好きなように選べばいいんだから
他が口出しする事でもない。
～のが強い、何で～を使ってるのか判らない、最強は～だってのは
拘りで特定のアルカナを使い続けてる人には全く関係ないしな。
741 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 10:22:54 ID:FuySHqg.0: 最近は自分の中では愛の評価が急上昇
ゲージが安定して温存できて、立ち回り強化、自分自身の6Ｄアルマゲ成功率の上昇とかで
742 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 10:52:24 ID:MTzSJ6RQ0: 鋼を使ってる俺が来ましたよ。
誰か同志いるかな？ｗｗ
743 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 12:45:19 ID:erxNAjVoO: 土は相手の低ダとか見てから掴むの余裕でしたって感じのプレイヤー性能無いと
リスク低く固めを抜ける手段が無いのがネックだな
同キャラ戦だと普通に強い
闇、雷は起き攻めエグくてゲージ余らせて無駄になること無いのもいい
後のアルカナは好みで合う合わないある感じ
744 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 15:03:01 ID:ZzICJfOUO: きら様でリスク低く固めから抜ける方法あるの？
745 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 16:17:37 ID:RyuCes9A0: 他が口出しする事でもないって、使ってる理由聞いただけなのに(´・ω・`)
別に土は理論上ありえないとまで言ってる訳じゃないし、好きなの選べば良いと思うよ？
最近スレが停滞気味だったから使用人口多そうなアルカナの選択理由の話題ふってみただけで。

なんかまた長文書きそうになったから自重するけど、別に土使いを否定したかった訳じゃ無いんだ。
ただ細かいシステム的な選択理由は無かったね。
お前が使えてないだけ、有名人も使ってる、拘り、プレイヤー性能っていうのは一切論理的でないし
746 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 16:58:53 ID:IZJue.jk0: >>736
2Cのダメ補正は70％でJ2Cと同じっす
747 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 17:37:24 ID:Tv.EFjog0: まぁまぁ、そんなにイライラしなさんな

>>742
鋼は一時期ハマってたけど、どうもいまいち微妙な感じがするんだよね
コンボの締めに超剣入れると補正かかっててもなかなか減るのは楽しかったけど、長所が少なくない？
ステータス補正はかなり魅力的だし、強いアルカナっていうよりは弱くないアルカナってことなのかな。
748 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 18:33:38 ID:zdUGezHg0: 盾が上手く使いこなせれば強いかもしれんね＞鋼
６Cとか２Cとかリーチ長い技多いから悪くないと思うけどね

自分は厨房プレイしないと勝てないので雷一択ですwwww
749 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/23(水) 18:39:15 ID:YLBlXjX.0: >>742
最近また鋼使ってる。よろしく　ﾉｼ

>>747
そだねぇ。雷や闇、土なんかは長所を押し付ける感じのスタイルが多いんじゃないかな。
だけど鋼は、回転剣以外素で使うには遅すぎたり使いにくかったりするからねぇ。
そこがこのゲーム的には美味しくない要素なんじゃ？
750 ：742：2007/05/24(木) 01:27:33 ID:wf2.tVNU0: 確かに鋼は強いというよりは弱くないアルカナって言った方がいいね。
でも４ゲージ溜めたときのフォースアルマゲとか決める快感がたまらないｗｗ
終盤の堅さとか異常だし、削りで無理矢理ダメージ取れるのもおいしい。
何より、珍しがって乱入されまくるから対戦しまくれる。
俺は結構お気に入り。
751 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/24(木) 07:30:55 ID:3RgBnyfg0: なんといわれようとも土メインの俺がきましたよｗ
まったりいきましょう
江古田追撃でリリカに2A5C土パン2A5B土パンが入らないって前書いたけど
どうも状況によっては入るくさい
7HCからすべて最速で5B土パンまで入れるとどうも入るっぽい
ちょっと仕事帰りに再調査してみます
752 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/24(木) 08:22:42 ID:ahvc9D9s0: ちょっと気になったんだけどさ、鋼の盾設置したら接触判定出るよね？
画面端で江古田〆して空中に盾設置＞タメ３Ｃ起き攻め＞相手が盾に引っかかる＞６ＨＣから江古田で掴む、とかできないかな？
753 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/24(木) 09:48:47 ID:Xty9Aqlc0: 横の判定薄杉だから無理だと思う
754 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/24(木) 12:58:04 ID:wf2.tVNU0: ユリアンのエイジスみたいな使い方って出来ないかね？＞盾
755 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/24(木) 13:08:52 ID:SgZcjPbkO: 鋼は4Dしようと思ったら溜めがなければ、使っていたやもわからん
756 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/24(木) 14:25:57 ID:f7RHuTHMO: 盾でエイジスハメができたから使っていたやもしれん
757 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/24(木) 15:43:48 ID:h6Z/a1T20: そしたらリリカのクソカカト表裏拓に磨きがかかってたかもしれん
758 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/24(木) 23:46:23 ID:m5FbFaBQ0: ユリアンのニードロップがかわいく見えるなｗ
759 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/25(金) 00:27:14 ID:D4eKYKxg0: 盾はどっちかっつーと翡翠の椅子の方が近いんじゃね？

メルブラネタでスマソ。
760 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/25(金) 07:44:22 ID:mNpf7eG20: 盾を椅子的に使うのはキラ様には必要ないな
地上で間合いに入るのに困るってことないし
鋼で無理に擬似端な状況作っても今回そこまでよくない
使うなら普通にでかい設置水玉って使い方のがいいと思う
761 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 00:24:51 ID:rT.VVJzg0: 今日鋼やってみたんだけど、>>750の言うとおり珍しがって乱入されまくったｗ
特に凝ったことしなくてもステータス補正のおかげで気がついたら勝ってる、って試合が多かったかな。
6C引っ掛けて相手を壁まで飛ばしたときとか、こまめにゲージ溜めてればゲージにもそんなに困らなかった。
762 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 01:03:09 ID:OzY5JFFU0: 固められたらぬけらんねーね！！
こいつは困ったね！！！！１
763 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 01:26:17 ID:V5Qy5yOM0: 乱入されまくるのはオイシイよね。
今日も俺だけ入られまくって隣の土きらが可愛そうだったｗｗ

唐突だけど、ためしてみた鋼コンボ投下

5B>6hc>2A>JA>JC>前ステJA>JC>6hc>JA>jcJA>ディレイJ2C>2A>JA>J2C（ここで画面端付近）
>2B>江古田Ｒ>振り向き後5B>ちょいタメ3C

最後の３Ｃの後は状況によって変えるのがいいかと。
レベル３までパワーアップしてたらディレイ１回転Ｄ。
受身取られるけど削りがあるから合計で６割減る。
ゲージが無い場合は溜めればいいし、ある場合はパワーアップとかすればいい。
９剣で戻ってきた相手をHJフラマゲ受身狩りとかも出来るかもしれない。
江古田は画面端までの距離によってＢで出すかＣで出すかを変える。
まぁ、最初の5Bが刺さりにくいけどネタとしてはアリかと。
764 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 07:57:43 ID:fRihBM8o0: キラって他キャラから嫌われてるのか？
765 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 12:19:54 ID:IydLT/XA0: 投げキャラは事故で勝ってるように見られるからどのゲームでも嫌われるよ。
よっぽどの弱キャラっていうなら別だけど。
766 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 12:32:38 ID:fRihBM8o0: 我慢して、我慢して、一瞬のチャンスに全神経で反応してるのに・・・
767 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 14:00:12 ID:l8j0.kN.0: 事故で勝ってるように見えるってどんな初心者視点だよｗ
たとえば投げなら、一回一回の投げでも何故入ったのか理由があるはずだろ
それが理解できないうちは、投げキャラの本質を理解してないってことなんじゃね
768 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 15:23:53 ID:l/oKu8qU0: >>764をよく見るんだ。「投げキャラ」ではなく「キラ」と書いてある！
769 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 16:11:09 ID:sSRGFjRIO: だからなに？
770 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 16:55:15 ID:lTjJe2LIO: アルカナの世界設定できら様が他のキャラに
嫌われてるかどうかってことを問いたいのかもな
あの人物像は庶民には理解しがたいかもな
771 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 18:46:58 ID:gbjE2EHw0: >>768
ああ……もしかして>>764は、
「きら様使いが」「他キャラ使いから」嫌われてるって話ではなく、
「きら様が」「（はぁと等の）他キャラから」嫌われてるのか？って言おうとしてたのか。
だとしたら勝手に対戦の話と勘違いして悪かった。

きら様ははた迷惑な存在だからなぁ。
美凰と博士以外には鬱陶しくは思われてるだろうな。
とはいえまだあの年齢だから、本当に嫌われてるってわけでもないんだろう。
頼子あたりの台詞では好意的に見てくれてる感じもするけど。
772 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/26(土) 18:49:43 ID:gbjE2EHw0: >>767
もちろん使っている側としてはそう思えるんだが、今まで何度も
「投げが決まれば勝てていいですね」とか言われたことがあるから。
まあ実力負けを認めたくないんだろうな。そういう奴はどこにでもいるよ。
773 ：764：2007/05/26(土) 22:00:58 ID:fRihBM8o0: 知らない間に変に推理させてごめんよｗ
763で普通のキラはプレイヤーから対戦を敬遠されてるみたいな感じがしたんで聞いてみただけっす！
774 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 00:04:58 ID:wu8Le1hIO: キラ使いな俺は身内以外対戦してくれないよ(つД｀）

自分から乱入しても、その一回の対戦で放置されてしまうんだ。
775 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 01:43:25 ID:jgXwtBY60: おいらもそうです。
相手普通にコンボとかしてくる→投げのみor投げなし
とかでギリギリ勝っても普通に放置・・・
776 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 04:03:00 ID:OxiPR84I0: 土
～江古田>土パン>2A>5B>7HC>JA>J2C>2A>5C>土パン>2B>踏みつけ>
前ステ>2A>5Bスカ>アルマゲ
１発ネタです
5Bすかしでヒットバックをなくしつつレバーをまわす

ネタ投下
自分土きらでの相手ランク
A　カムイ　リリカ　舞織
B　このは　はぁと　　サキ　メイファン　リーゼ
C　フィオナ　頼子
あくまで個人的な主観で
777 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 07:34:04 ID:EI4pR/820: 5Bは5Aにすべきだと思う
778 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 09:09:55 ID:eDL8aK96O: 777おめ
779 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 12:09:21 ID:xXePMJdo0: そういえば旧の時にﾘﾘｶの超必のﾛｯｸ技を江古田で掴めるとかあったけど
正直タイミングが分からん・・・
暗転見てから入力でOKなのか？
780 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 13:52:59 ID:3Hyv2v.g0: 下半身には食らい判定あるので、タイミングより立ち位置でしょう
781 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 16:14:24 ID:xXePMJdo0: 　　　　　　　　ﾘﾘ壁

ｷﾗ
--------------------

　　　　　　　　ﾘﾘ壁

ｷﾗ
--------------------

下ならOKなのかな
よく見極めてﾌﾟﾚｲしまする
782 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 16:15:53 ID:xXePMJdo0: 　　ﾘﾘ壁

ｷﾗ
----------

壮大にﾐｽった

わざわざ図を使わなくても良かったなorz
783 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 18:43:38 ID:2FRUcCuMO: このキャラ端で低ダ固めされたらどうすれば良いの？
784 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 19:22:24 ID:4OTQnlsw0: ・低ダの前の攻撃をGC4Dして
　→低ダ確認してからフラマゲ（低ダしてなかったらアルマゲor3C等）
　→入れ込み空キラドラ（低ダが高めだとスカったり）
・低ダに合わせて3C>6C>読み合い
・低ダ攻撃をGC4Dして
　→アルマゲor江古田ロケットで逆二択
・低ダの前の攻撃をGC6Dして低ダ攻撃を相殺>位置逆転から読み合い

あたりかな。先読み江古田Gとか考えないこと。
785 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 19:36:49 ID:2FRUcCuMO: >>784
ありがとう。ためになった。端でもガーキャン４Ｄから江古田って、相手が飛んでれば間に合うんだ。何かもっかい低ダ攻撃被せられたら食らっちゃいそうだから試さなかったな。今度試して来ます。
786 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/27(日) 23:53:00 ID:bBJOccJQ0: >>784
３C＞６CはJA連打仕込まれてると死ぬし当てても安いからあんまりお勧めできない
３C相殺からなら直にディレイアルマゲで着地を吸うか
５Bとか江古田で着地回避を狩るか、HJ仕込みガードで読み合い拒否の3択がいい
江古田Rとアルマゲは逆2択には使えんよ
きっちり高度低い低ダには普通に負けるし、バックジャンプ低めNHとかで突っ込まれても止められない
４Dはリスクでかいけど読み勝てば直にリターン取れる
６Dはきっちり相殺起こるように使えばリスクは低いがそのあと読み合い
端から抜けたいだけなら６Dのが楽だな
787 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 00:03:47 ID:jIT6U3Xw0: いや、ガーキャンアルマゲ警戒してジャンプする相手をつかむんだぞ？
788 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 00:23:13 ID:OLCnY2/k0: 最近キラを始めたのだが、立ちきらドラを出すのにABずらし押しをしていたら、
アルマゲでも同じようにずらし押ししてしまうと、何かを空キャンセルしてアルマゲが出た。

立ちアルマゲをずらしで出すと、割と安定して何かを空キャンで発生するようになったのだが、既出？
789 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 01:20:18 ID:UOT5JCWo0: >>772-775
他キャラ使いから
私的にキラを避ける気分的なものを
・きらドラの開幕投げ該当キャラなのでどうしても逃げからの開始になってしまう
・きらドラ・アルマゲの投げ範囲を意識すると対戦する度に疲れる
・アルマゲのダメージが１ゲージなのに非常に大きいのでどうしても理不尽に思ってしまう
死祀（12000：３ゲージ）、アルマゲ（12000：１ゲージ）、神来杜の矢　神座（9600：３ゲージ）
尤も、避ける理由は人それぞれだとは思いますが
790 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 01:38:24 ID:Rf.HvefM0: >>772-775
江古田からのループ→強制起き攻めとか、
アホみたいにきら有利な二択とか、
溜め3C6Cに相殺付いててガードしてもほぼ5分でどうしようもなかったり
出し切りで4Dつぶせる5B2Bが空ガ不可だったり
コンボが全然入らなかったりするけど別に避けてないよ。

一回ダウンさせれば低ダ起き攻めでそっちがきついのは分かってるし。
でも普通に低ダは5A連打で打ち落とせるからやっぱりそういう部分で理不尽さを感じてる人が多いと思うよ。

あまりにも苦手すぎて分析するためにちょっと触ったんだけど、
立ちきらドラってすげー簡単に出るんだな…こりゃ投げられるわ。
791 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 01:50:14 ID:7GcYMZmo0: いや５Aじゃ低ダは落とせないから。
792 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 02:09:36 ID:jr4qTmaQ0: どうもこのスレにはきらを嫌われてるようにみせたい工作員がいるようだな
いくら地元に勝てないきらがいるからってみっともないぜ
793 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 08:15:35 ID:HMCusNCI0: 使ってみたらわかると思うけど、キラ様使うならかなりの忍耐がいると思うよ
794 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 08:38:24 ID:KwtdDlZAO: きら様は耐えるのと割り込む割合使い手によってかなり違うから
割り込みまくるスタンスなら忍耐はあんまりいらないぞ
むしろ自分はきら様に我慢なんてさせたくないので全部割り込みますね
795 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 09:12:42 ID:msOUGsfAO: >>789-790
他キャラだって発生2～6の弱技から9000以上＋起き攻めもってけるじゃん。
密度の濃い低ダ固めに発生11の立Ａなんか振ったら余裕で潰されますよ？
愚痴っぽくなってスマソ
796 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 12:09:34 ID:57HxaI8MO: いやていうかこのゲーム我慢しててもあんま良いことないよ。
797 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 13:06:51 ID:UxpjsFF.0: 我慢してたら最近はみんなレバー投げしてくるからなぁ
久しぶりに小足刻みばっかりしてくる人と対戦して何も出来ずに負けて泣きそうになった
798 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 16:54:53 ID:Zc8GGdzoO: きらを見ると喜んで飛び付く俺カムイ使われ。あの理不尽さを押し付け合うのがいい。

ところで最近きら練習し始めたんだけど、最初に是非覚えたほうがいいことってある？
コンボはとりあえず腹筋と2B江古田の距離調整だけ覚えた。
799 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 18:51:46 ID:ogcZioCY0: >>798
個人的で悪いが
・相殺後の行動
・投げ間合い
・危険な立ち回りを見極める（J2CがはぁとのJAに負ける　とか）

普段何気なく使ってるから
あんまり思いつかないな・・・
腹筋出来れば１６文要らない？
800 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 20:12:36 ID:msOUGsfAO: やっぱり端の小技刻みと低ダ固めから抜けられない…どうすれば…
801 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 20:34:48 ID:NQp0Z9zI0: キラ様はのこり1ドットに泣くこと多いからちょっとでもダメ高い十六文使ったほうがいいと思う

どうしても小技が抜けられないなら風や雷を使えばおｋ
風なら弾けばとりあえず１時しのぎにはなる
雷なら３C相殺クリィぶっぱなせばそこまできつい固めはやられなくなる
802 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 22:44:50 ID:jIT6U3Xw0: 相手は固めてるんじゃない、こっちのガーキャンを待ってるんだ！
そーゆーときはひたすらガード
攻め手を変えてくる瞬間に逃げるなり反撃するなりセヨ
803 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/28(月) 23:53:52 ID:KWZy4vAI0: 2A5B土パンで5Bからディレイキャンセル土パンにすることによって
ノックバック（自分が相手から離れるって意味で）が少なくなるっぽい

それを利用して土コンを発展させてみた

端で密着から
5B>土パン>2A>5B>ディレイ土パン>2A>5B>7HC>JA>JC>ステップ>JA>J2C>
2A>2B>江古田R>土パン>5B>7HC>JA>J2C>2A>5C>土パン>2A>5B>ディレイ土パン>
(6Cスカ>受身狩り)or6Cヒット
ダメージは13000ちょい(+アルマゲで11000ちょい＝9割）

端で2B>江古田Rスタート
2B>江古田R>土パン>5B>ディレイ土パン>2A>5B>7HC>JA>J2C>2A>5C>土パン>
2A>5B>ディレイ土パン>(6Cスカ>受身狩り)or6Cヒット
ダメージは忘れた
804 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/29(火) 00:00:12 ID:rL.yVN9w0: 書き忘れたけど前に言ってた対リリカ用のコンボもディレイ土パンにすれば
対応できるんでないかと思いました

ちなみに上のコンボは端の起き攻めで石設置から投げの裏の選択肢として
十分実践的なコンボ
ただし5Bをしゃがみでガードされたときに、このは、リーゼ、フィオナ
あたりの背が低いキャラにはその後の土パンがすかるくさいので気をつけて
805 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/29(火) 15:13:16 ID:cN8BIvhQ0: ディレイ土パン既出かと思ってた。

画面端
((5B>ディレイ土パン)×３＞7HC>JA>JC)×n＞江古田Retc
中央辺りからは、5B＞7HC>JA>JC>5B>ディレイ土パンから。

最後、江古田R＞フォース展開>2A>5B～とかできんかな？
806 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/29(火) 21:19:22 ID:1QOPvE.c0: BorC江古田なら拾えるよ
愛以外で使う意味あるか微妙だけど
807 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/29(火) 22:02:02 ID:nvhiu.5.0: 闇頼子に待ち気味に戦われるとかなりキツイです
みなさんどうしてますか？

自分は１ラウンド目の早いうちに捕まえられなかったら高確率で負けます
808 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/29(火) 22:20:07 ID:C6DeIfSI0: 土アルカナ使うようになってから、苦手だったガン逃げ頼子はむしろカモになっちゃった
809 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/29(火) 23:29:18 ID:3KIRWSnoO: 土ABはイザというときのために残しておきたいな
810 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/30(水) 09:50:39 ID:ZwQc1N8cO: 無強化よりこには突進とゲロしかないから余裕でしょ
儀式は止めないとずっと相手のターンになる
雷が一番止めるの楽見てから撃てれば最速でも当たる
あとは愛ビームとか樹蔦じゃないときら様じゃ最速儀式割り込めない
儀式後直後を投げに行くのもありだと思う
811 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/30(水) 12:36:08 ID:67tIOruMO: いや見てからすぐ撃っても相手が最速ならあたらんぞ
812 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/30(水) 18:35:25 ID:ui5L5SpM0: はやおきらは見てて感心する
ふじいきらは見てて濡れる
813 ：名無しのアルカナ使い：2007/05/30(水) 20:55:38 ID:5qIz.1AA0: やだ…　そんなに見ないで…
814 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/01(金) 17:23:30 ID:cFl5QEqoO: 過疎
815 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/02(土) 00:39:47 ID:aP5ogbpUO: 端キツいあげ
816 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/02(土) 10:07:40 ID:Uu/S0sPU0: リーゼに時を使われると激しく厳しい…orz
817 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/03(日) 01:02:20 ID:pGlGKZzE0: というか時を使いこなせるようなリーゼ自体が厳しくないか……orz
818 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/05(火) 12:27:07 ID:6Vlm8J3.O: きらってきらわれてるのか・・・。

稼働からきらしか使ってこなかったが（容姿が理由）、
昨日初めてリリカ使ってみた

きら遅すぎだろ・・・壁殴っちまったぜ・・・
このままキャラ変えしようかしら
819 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/05(火) 18:14:31 ID:kar1MPdo0: きらを使う上に一番大事なのはひとえにキャラ愛だぜ
投げキャラスピリッツやアルマゲのロマンなんてのは二の次だ
きらだけに、キャラ愛がないと「きら」われやすいってか！ハッハッハ！
820 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/05(火) 18:43:29 ID:d9f073ks0: 「バカか、貴様は」
821 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/05(火) 19:12:16 ID:tfUglJJ60: きら様は馬鹿が扱えるようなものじゃない

と思った
822 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 00:42:48 ID:YxOp4C/oO: >>819
愛しいわ！
823 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 06:44:28 ID:O9MTyoc2O: 気丈な態度・振る舞いから垣間見える可愛さがきら様の真骨頂。

『と、友達いないとか言うなッ！』

これ。
824 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 08:23:03 ID:fdNTIU.UO: 『きら』などと恐れおおい
『きら様』と呼べ
友など要らぬ、敵さえいれば輝ける
そんな高根に咲く一輪の花
それこそがきら様…嗚呼美しい…
825 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 08:36:33 ID:YxOp4C/oO: 魔どうなのよ、魔。
826 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 09:48:40 ID:9uIiFX2Y0: メリットが少ない
827 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 09:51:49 ID:YxOp4C/oO: きら様の最近の主流アルカナはどうなの？
あと対マオリは何カナ選んでる？
828 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 13:54:12 ID:P0Y67Tmg0: 雷、対マオリも雷くさい
画面上まで判定出る技持ってる雷は無理に追わなくても戦える

最近の傾向
雷＞土＝火＞愛≧闇＞＞風＞水＞＞樹＝時＝魔＝鋼
829 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 14:19:33 ID:kg2Ms8OcO: イライラするな・・・どいつもこいつも・・・

壁殴っちまった・・・
830 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 14:20:36 ID:kg2Ms8OcO: すまんびっくりするほど誤爆した
831 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 14:26:17 ID:./zgC0eEO: メインに使ってるのは闇と魔だなぁ

頻度は
闇=魔>雷>火=土>風かな

無職は…わかんね orz
832 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 16:00:32 ID:F56.X.U2O: 無職は雷と思ってたが、最近は土の方が戦いやすいです

無職は画面端を背負いやすいので、土のコンボが入れやすいですし、遠距離セットプレイも6Dや4Dで近付きやすいのも魅力だと思います
833 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 16:36:13 ID:10Jxm.MoO: 土>雷>火=愛>魔>風
って感じかな俺は。
舞織に関しては雷がいいのかな。
834 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 17:01:50 ID:UIJQHh4gO: 雷きら最強
835 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 17:58:06 ID:CGnjt1pw0: だけど水きら様も好き
836 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 19:11:41 ID:fV/RlUms0: 無職には土が良いと思う。
単純だけど、6DでC桜花の届く間合いまで簡単に詰められるのがでかい。
837 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 20:21:04 ID:YxOp4C/oO: 雷の場合マオリにはどうやって近付くの？雷けん制ちらしてステップ？
838 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 21:18:06 ID:fdNTIU.UO: 無職には時だぜ
使いこなせるならなー
839 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/06(水) 21:24:02 ID:UIJQHh4gO: 空中からてきとーにホーミングで近づく。そこは別に雷とかかんけーない。
強いから雷選ぶだけ。
840 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/07(木) 00:40:55 ID:ZsFMgt060: >空中からてきとーにホーミングで近づく。
もうこの時点で腕の差を感じた
適当で近づければ苦労は無い、ってか近づいてからも地獄。
横姉相打ち上等、距離離れてまたはじめからやり直しとか
マジやってらんねえですよ
841 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/07(木) 01:08:12 ID:Doy/D5DE0: 少なくとも適当に近づける相手なら適当にやっててもダメージ勝ちできる。
近づけない舞織がやばい、もうね自分土で相手降りてこないのよ。
6Dうんぬんとかじゃなくて。
で、考えたのが雷。
以下理想論で。
まず空中で妹を出し続けるのをスカルト　エルム（236+D）で抑止。
ゲージたまったら相手の真下でエムローン　エナッド（632146+D）。
地上に降りてきたらステップと6Cでごまかしつつ接近して読み合い。
とりあえず雷ならいろいろできそうな気がします。
842 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/07(木) 01:52:12 ID:GGP7hWt2O: いやまあちょっと適当に書きすぎたな。てきとーっつっても苦労はするよ。

でも地上からより空中の方がまだましだと思うんだ。
843 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/07(木) 01:57:22 ID:8IS5wjSg0: 対舞織でこそ鋼をおすすめ。
慣れればガードしながらゲージ溜められる。
相手から攻めざるをえなくなるので、そこが強み。
上手く３段階になれたら遠距離もこっちが有利。超剣でいくらでも削れる。
相手が地上にいるときは下手に手を出さない方がいいけどね。
844 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/07(木) 03:23:35 ID:MZsBWdhI0: てきとーに書いたら腕の差を感じられてちょっとムカっときちゃったので
理論的な事は得意じゃないけど俺の対マオリ戦書くよｗ匿名掲示板に向いてないな俺ｗｗｗ
アルカナは雷だけど基礎能力の高い鋼や攻撃力の高い火もありかと。
どうせ飛び道具は相手にゲージあったらあまり使えないし。

対マオリは常に相手の真上をとるようにするのが自分の戦い方。
強い無職と戦って空中制御の勘をつかむのが一番いいと思う。
相手も上をとろうとすれば必然的に空中戦になるからあまり怖くない。
とりあえず地上戦はかなり分が悪いとおもうよ。←結論
あと開幕はおとなしくしてた方が吉。ゲージある場合は特にというか絶対。
横姉C妹超必でこっちは何もできない。相殺戦もおススメしない。

地上にいる無職は２B対空が怖いからカクカクしてタイミングずらしてボディ。
あいてもJAで対応してくるからそこは読み合い。

横姉で離されるのは萎えるのでそこは気をつけるしかない。
まあこれは空中戦重視がすでに対策みたいなものになってる気がする。

端の起き攻めはもちろんコンボから超雷設置してA投げか様子見などかな？
A投げなら横姉来てもつかめるし（たしか）様子見なら相手が横姉C超妹やってきた場合に
雷発動でダメとれる。最悪相討ちでも雷でダメ勝ちできる。
まあここで追い詰められた場合に相手がどういう行動をしやすいかを見た方がいい。
後で相手に有効な選択肢を選びやすいし。
あとは慣れ。

と・・・これを書いてたら鋼でなにか思いついてきた。
845 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/07(木) 06:52:25 ID:1KfqE2McO: 俺もマオリ戦は大体土。ただ追いかけ易いけど、近付きにくいんだよね。
雷けん制は超縦姉合わされたら危険な気が…
鋼で待ちに徹するのも悪く無いかもね。
846 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/07(木) 08:35:12 ID:D6PLdm8QO: 雷は起き攻めに強気に行けるのがいいね
なんかぶっぱなされてもダメ取れるから
横姉は２Ａで潰せるけど見てからはきついね
あとマオリ戦は相手が地上か空中かを意識することかな
飛んでるなら飛び道具だろうと６Ｃだろうとがんがん振ればいいけど
相手が地上にいるときはかなり慎重に動かないと見てからさされる
847 ：ふじい ◆KIRA.BYtHc：2007/06/07(木) 23:09:15 ID:VHwwuAhA0: まおり戦起き攻めでは5A持続重ねが相手のリバサ行動全部狩れるよ
848 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/08(金) 20:06:39 ID:BJ6S1y2MO: ほほぅ
849 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/09(土) 01:57:20 ID:/JMC2GzY0: 過疎
850 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/09(土) 09:12:54 ID:Jrbzdzn.0: というより研究できるネタが殆ど無いのかな・・・
ふじいくんに期待しよう
851 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/09(土) 13:46:09 ID:OaigncEwO: 安定しない。98でいったら庵？
852 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/09(土) 23:26:28 ID:IDrmtLJw0: なるほど・・・じゃあ旧クイック式でいくしかないか
853 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/10(日) 22:06:30 ID:NaKSG0HsO: ちょっと聞きたいんだが、同キャラ戦ってどうする？起き攻めしたときやされたときとか。後アルカナも何選ぶ？
854 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/10(日) 22:40:33 ID:8fxGo42Q0: 同キャラ戦なんて特にアルカナ変更を意識したことはないの
しーて言えば自分がやられて嫌なことは相手も嫌なこと。
自分がしのぎきれない攻撃は相手にやり返して攻略法を学ぶ
他キャラと違って下段攻撃の乏しさをどう補ってどう活用するか

んまーこの理論で学ぶのに相当の連敗はしましたが得るものはかなりあったよｗ
855 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/11(月) 00:15:34 ID:SD39L.rMO: なるほど・・・ありがとう！うまくなれるよう頑張るよ
856 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/11(月) 01:42:08 ID:2BCQ7NkAO: きら同キャラはマジでクソゲー。
クソゲーなりに対策するしかないけど出来ることならやりたくない。
857 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/11(月) 23:12:16 ID:iTcTsCus0: そういえば冴姫に起き攻めする時にJCしてCｻﾏｿ一段目相殺空＞ﾌﾟｷﾞｬｰかと思ったら吸ってた。
これって既出？
858 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/11(月) 23:14:18 ID:iTcTsCus0: ↑ミスった；

冴姫に起き攻めにJCしてCｻﾏｿ一段目相殺空＞空ﾄﾞﾗ　を狙ったんだが
普通に立ｶﾞｰﾄﾞ>GC6Dで、空ﾄﾞﾗもそのまま暴発してﾌﾟｷﾞｬｰかと思ったら吸ってた。
859 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/11(月) 23:58:01 ID:hSZhJHtcO: 訂正もよくわからない罠
860 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/12(火) 00:39:51 ID:N8LlA/D.O: もっと訂正してください＞＜
861 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/12(火) 09:31:39 ID:.TCGe0no0: ようするに地上のＧＣ６Ｄを空ドラで吸ったよってことでおｋ？
862 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/12(火) 12:27:13 ID:Ewlfn8ycO: 多分そうじゃね？
アルカディアには地上判定で投げ無敵もついたとかあったけど
自分も空中で吸ったの確認したしなぁ
863 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/12(火) 12:32:29 ID:Un7K4lXw0: 水きら様のいいところ、コンボをわたくしめに教えてやってください。
江古田R>フォース>ブレイズくらいしか思いつきませんでした
864 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/12(火) 23:02:53 ID:6WZZG.p60: 立ちＢ超水腹筋とか出来る筈
あと地上やられの時に回してたら投げてくれたりするんじゃね？
865 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/13(水) 00:05:13 ID:uVqKSJt.0: 超水で腹筋しても終わる頃には水消えてそうだなｗｗ
866 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/13(水) 00:58:16 ID:7o8liZkE0: 腹筋失敗のリスクを減らすと思えば…

俺やっぱ雷でいいわ
867 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/13(水) 02:18:18 ID:O9AjSRxk0: 一回目のHGを節約できると思えば十分実用的じゃないか
それに水は起き攻めもそこそこ　ただ攻撃力がなぁ
時もその辺が弱り目だと思う
攻めパターン開発したら結構いけそうかな、と思ってたけど
吸っても減らないのは致命傷だな

俺は雷火闇魔土愛鋼風樹時水
左から順に強いみたいな感じだけど、土以下は正直ダンゴ、一長一短。
雷魔時等はプレイヤーの知識や腕に重点が来過ぎるから
火闇土あたりがこのキャラの最適アルカナなのかな
雷が使いこなせないなら火使うのも一つの手だよ！
ランゴンから糞ゲの臭いがプンプンするよ！
868 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/13(水) 20:00:57 ID:ma2cOj2gO: すごい初歩的な質問でもうしわけないんですけど、
低ダで固められたら、どう打開してますか？

どなたかヒント教えてください！
869 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/13(水) 21:23:27 ID:fvJFMyko0: 5B＞超水球＞腹筋などコンボ＞江古田ｸﾞﾚ〆
で安全投げとか？
4D＞N投げとか来そうだがそれくらいしか反撃無いから投げぬけか

>>868
過去ログ嫁　　・・・と言いたい
870 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/13(水) 23:45:44 ID:3fxfRH9Y0: >>868
ヒント：対抗策
871 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/14(木) 01:57:52 ID:kgtkN8iI0: きら様にとって、水は
・3C・6C最大溜めが使い物にならない。
・水玉付けても本体の判定がでかく食らう事が多い。

この２点が致命傷だな。正直、一番相性の悪いアルカナだと思う。
872 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/14(木) 02:43:37 ID:mUXd9SNg0: >>871
全然違うよ

水玉自体が機能するかしないかの不確定要素はどのキャラでも一律。
三つ付けてたのに殴られてる内に全部消えた～なんて状況はこのはリーゼだってある。
違うのはきらの最速反撃行動が常に投げである以上、不確定要素から不確定要素、となる為水玉を付けても
最終的に相手側の対処に委ねられる部分が多く、水玉の真価を発揮出来ないのが要因。

つまりは、例えばはぁとが不確定要素のある間(超水玉中)に最も早く隙の少ないAを連打していると
偶発的にコンボカットが起きた場合、相手の五割チャンスが自分の五割チャンスに変わる
いわば擬似フォース確とも言える状況を、視覚的に相手にアプローチ出来る(水玉を付ける)のが水の強みであって
きらでそれを行うにしても、｢食らい中はぐるぐる｣と最終的に大差無いっつーのが結論な訳だよ君。

まぁ要は水ときら様は相性悪いってこった
俺は溜めC行動強いと思うけどね。
873 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/14(木) 02:54:39 ID:t4O9Yaic0: 水きらのいいとこは？って質問した者ですけど
自分なりにもいろいろ触ってみた感想。
ためCうんぬんについてはガードさせられればステップから2択に持っていけるのは
おいしいと思うけど、いかんせん現状のﾌﾟﾚｲﾔｰレベルだと
あっさり4Dでかわされるのがオチ。
水玉設置＞623Dからいろいろできないかと思ったけどたいしたこともできなさそう
江古田R>玉付け>玉設置>623D>ためCとか妄想してみる
もうちょっと探って来ます
874 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/14(木) 18:30:38 ID:7AGmObrU0: すぐ上に殆ど同じような質問あるけど質問。

はぁとに壁際で押されると殆ど動けないんだけど、
どのアルカナでも良いんでとにかく壁際抜ける方法を教えて欲しい・・・
過去ログ読んでもさっぱり分からんのですよ。

主に屈A、屈Bでチクチク刺されたり低空ダッシュ２Ｃやられたり。
大抵は、屈Ｂor屈Ｃ後に低空ダッシュ来るから
それに合わせてＧＣ４Ｄ→空中ドラとか狙ったけど届かない。
ＧＣ６Ｄやって潜ろうとしても失敗するか、相手の攻撃届かない位置まで逃げられない。
相殺狙いで技振ると屈Ａ連打とか昇竜される。

焦ってしまって何も見えてないんだと思うけど
いくら考えてもさっぱり分からんのですよ。
875 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/14(木) 22:51:48 ID:2hsRM8Jo0: >>874
風を選んじゃえ
876 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/14(木) 23:03:03 ID:3oB9UfTQ0: 3Cで相殺取ってアルマゲすればいいんでね？
昇竜出してくるようならハイジャンプガードも混ぜて
877 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/15(金) 00:50:35 ID:IIXex6Z.0: 相殺4Dでもいいとおもうけど
昇竜すかしてごっそり
魔で入れ替えるのもあり
878 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/15(金) 02:32:22 ID:KlmBVJrYO: このスレには世話になってるんで、既出やもわからんが火コン乗せとく
5B>6D>2A>JA>JC>微ステ>5A>JA>空236D>J2C>2A>5B>7D>JA>JC>微ステディレイ>JA>JC>2A>JA>J2C>5A>地236D>江古田R
ダメ12000くらい、空236Dの時点で端であること
もう一個端限定
最大溜め3C>8(ジャンプ)>8D>JA>空236D>JC>3D>JA>空236D>JA>空236D>JC>5B>7D>JA>JC>JA>JC>2A>JA>J2C>5A>236D>江古田R

コツはJA>236DのJAを肩らへんで当てること
JC後は6Dでなく3D

既出だったらすまんよ
879 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/15(金) 16:28:59 ID:07tzAu660: >>878
おそろしい業だな
880 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/16(土) 12:40:56 ID:reXUbfIg0: >>873
ロケット>玉付け>設置>滝は、確か間に合わなかったかと。

あと、5B>超玉>腹筋ってHG使わない都合上すぐ受身取れるんじゃない？
881 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/16(土) 13:06:45 ID:PTz0LI8U0: ロケット＞水玉＞設置＞滝は一応間にあうっぽい
すべて最速で、不安なら水玉を超玉にしてもいいと思う
5Bから超玉は5B＞超玉＞5A＞JA＞JC＞5A＞ロケットくらいにしないと安定しないっぽ
882 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/16(土) 14:21:37 ID:k4kCKFS60: >>803以降で書かれてるディレイ土パンができん･･･
極たまーにリリカにあたる時があるけど、
それがディレイによるものなのか、コンボ構成が短くてノックバックが少ないのかもわからない

出すコツみたいなものある？ようやく16文安定と土パンホーミング化けが治ってきたと思ったらこの壁がデカいわ
883 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/16(土) 14:23:02 ID:k4kCKFS60: あとそれと、はぁとにも厳しくないかこの>>803の土コン
滅多に当たった試しがないわ
あと、この受身狩り時に相手側の4Dって可能のか？受身取ったからアルマゲしようとしたらスカった
884 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/16(土) 17:25:56 ID:3odtvkFAO: ディレイ土パンは2A5C土パンだとして
ボタンのタイミングをパンパンパンのところ
パンパンンパンくらい、わかりづらいな
ディレイできるギリギリのところを覚えるしかない
相手キャラがギリギリ地面に落ちないくらいのところです
885 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/16(土) 17:28:34 ID:3odtvkFAO: 受け身狩りアルマゲは結局相手の受け身のタイミングによって
ずれる可能性はあるけど、基本的の連打してると想定して
タイミングをあわせるのが効率がいい
886 ：882：2007/06/16(土) 21:49:24 ID:k4kCKFS60: レスサンクス。さっそく練習してきた。
結局数クレではモノにすることはできなかったけど、代わりにちょっとしたネタ見つけた。

2A→5C→土パン→2A→5B→土パン→6C(→受身アルマゲ)

で、２回目の土パンが繋がらなくて悩んでたわけなんだけど、
ここの2Aを最速でなく相手が地面スレスレになるまで遅らせてやれば、
土パンにディレイかけなくてもはぁとだろうがリリカだろうが入る。
ディレイ土パンは出来ないけど土コンをリリカに決めたいって人にはｵﾇﾇﾒ
887 ：882：2007/06/16(土) 21:50:09 ID:k4kCKFS60: あ、遅らせる2Aは２回目の方な。
888 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/16(土) 23:02:07 ID:cFwMUxl60: 偏差値で考えたら旧と新ってどっちが強いかな？
頭二つ抜けてるけど闇ループやフラマゲ系が強い旧かな？
889 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/16(土) 23:25:36 ID:aH1K5DPc0: >>805
５分間で一回も出来なかったぜ　＞(5B>ディレイ土パン)×３
５Ｂ前ダッシュしまくり
システム何とかなりませんかゆきさん
890 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/16(土) 23:47:47 ID:k4kCKFS60: >>889
そういえば今月号のアルカに載ってたんだが、
ジャンプキャンセルをかけて、キャラがジャンプするまでの猶予時間に技を入力することにより、
擬似的にキャンセル猶予時間を延ばせるそうだ。
今回の例だと、

5B→土パン　を、　5B→(jc)→土パン

にするみたいな感じか。
きらは他のキャラに比べてジャンプするまでの時間長いからまだやりやすい･･･？
ってかこれをするぐらいの技術があるなら素直にディレイ土パン練習した方がいいかもしれんが。
891 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/16(土) 23:54:38 ID:neytNuog0: いつから５Bがジャンプキャンセル対応になったんだ
892 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/17(日) 01:43:34 ID:U8MlthlI0: (5B>ディレイ土パン)×３はおれもつながったことがない
密着端スタートの
5B>土パン>2A>5B>ディレイ土パン>5b>7HC>JA>JC>前ステ>JA>J2C>2A>2B>江古田R>
土パン>5B>7HC>JA>J2C>2A>5C>土パン>2A>5B>（ディレイ）土パンが限界

端で起き攻めに(5B>)超土パンは使える。
2B江古田でさらにコンボ

土きら様をがっつりやりこんでたけど
今は水きら様に夢中です・・・。
893 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/17(日) 11:37:36 ID:3eUWCGc6O: 起き攻めに使ってみようと思うけど、
きらの超土パンがしゃがみ状態に当たらないキャラって誰々だっけ？
このははわかるんだが
894 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/17(日) 17:07:23 ID:EEcleUYI0: このは以外だとたしかフィオナ、リーゼあたりはすかる
あとサキとかはぁとの前ダッシュもすかるような気がする
895 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/18(月) 08:00:02 ID:KGmglv4U0: キラ以外はみんなスカるもんだと思ってた
896 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/18(月) 16:20:14 ID:lXoadnLo0: 水ｺﾝないからﾌﾞﾚｲｽﾞ加えた妄想ネタコンボ(連携？)作ってみた
検証はしてない
相手が上にいると出来ないかもしれん

ﾌﾞﾚｲｽﾞ>ｶﾞｰﾄﾞ崩して5Ax n>5B>超水玉>設置>設置(この辺でﾌﾞﾚｲｽﾞ終)>2B>江古田R(各種距離調整)>設置>2B>江古田G〆

水玉の設置位置で色々変わると思うけど水流で4Dと空逃げ潰しが出来そうな悪寒そのまま6Dで突っ込んで投げても良いかも
まだ妄想なので保障はしませぬ
897 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/19(火) 01:29:40 ID:U9lTojuU0: 水
（江古田Ｒとかコンボの締めで）5B>超水玉>5A>
①江古田Ｇで水玉つけた状態で2択
②JA>(JA>)JBからの受身狩りねらい

ってゆうか、水きらでCPU戦やってると相手キャラがバグりまくって
途中で固まるんだけど・・・。２日で３回固まったよ
仕様ですか？？
898 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/19(火) 18:27:56 ID:WPv2P9GYO: 超パン、さきっぽ当てるならほぼ全キャラあたるんじゃね？
899 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/20(水) 01:26:16 ID:5wP6w.V20: >>897
2日で3回…機械の調子がおかしいんじゃないか？
900 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/20(水) 03:46:56 ID:chN.oxAQ0: >>899
１日目と２日目は違う店です
ちなみに現象としてはサバイバルモード（？）でやってて
後半くらいで出てくるキャラが開幕からいきなり地面にめり込んでて
それに勝つと次のキャラにいくロード画面で固まる

水使っててなんか水使う意味がないような気がしてきた
水玉の使い方からもうちょっと学習してみます
901 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/20(水) 17:57:59 ID:TP4uQFZc0: どこかでミルド戦のコツを教えてくださった方、
時きらで勝てました。ありがとうございました。
902 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/22(金) 02:14:25 ID:qWIYKQsE0: ババアは開幕弱きらドラ決めたらあとは起き上がりにきらドラ重ねるだけで勝てる
903 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/22(金) 03:12:57 ID:ugj7Tq2Y0: 水コン
画面中央くらいから
5B>超水玉>5A>C江古田R>設置>水流>5B>6HC>5A>JA>JC>前ステ>JA>JC>5A>JA>JB

水玉はじいたの見てからきらドラよゆうでした
904 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/23(土) 04:57:44 ID:jcXRXn1oO: 水きらなら江古田R〆からノーマル水玉を2つか3つつけての起き攻めを狙ったほうがいいんじゃないの？
905 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/25(月) 20:58:54 ID:OxDoY81EO: いまさらだけど、
5B>ディレイ土パン
ディレイの間に落ち着いて土パン入力すると
ホーミングが暴発しなくていいね。
いまさらだけど。
906 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/27(水) 07:18:05 ID:HmOn/w1U0: すいませんさいきん始めたのですが
あのスライム状のキャラには名前があるのですか？
907 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/27(水) 09:16:05 ID:9AqWndK20: あすらん
908 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/27(水) 11:45:15 ID:Boe98WeQ0: >>906
ムック買え
909 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/27(水) 19:27:37 ID:r6AJaDcE0: というか公式見ればいい
910 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/27(水) 21:20:05 ID:Dh0VMoTY0: というか奴のせいで横の食らい判定が他の３倍はある。
おかげではぁとサキカムイあたりの直下型攻撃が辛すぎ
911 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/27(水) 22:42:00 ID:r6AJaDcE0: >>910
4Dでかわせる場所なら早めにスカして着地を狙えば良いんじゃないか？
912 ：sage：2007/06/29(金) 02:07:31 ID:xvW99HNQ0: 　弱冠10歳にして聖霊物理学の博士号を持つ、いわゆる天才である大道寺きら。
きらの研究の中で聖霊物理界に与えた影響が最も大きいものは、｢エーテル伝導体｣の人為的な実用化である。
説明すると長くなるので省くが、とにかく｢エーテル伝導体｣を実用化したとだけ憶えてもらえればいい。
なお、｢エーテル伝導体の母｣という賞賛は、10歳の少女には嬉しくない。
　そんなきらが日本に帰国した後に行った研究成果が、ご存知｢巨大なぶよぶよしたゼリー状の物質｣である。
この「物質」はエーテル伝導体そのものであり、きらのエーテルからの指令を読み取り、形状変化で対応する。
歴史に名を残せる研究成果だが、きらは特に発表するつもりはないらしい。
　よく｢その物質の名前は？｣を質問されるが、きら本人は常にこう返している。
｢名前というものは区別するために必要なものだ。こいつは世界にこいつだけだ。名前が必要か？｣
913 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/29(金) 11:10:45 ID:PudxyQdMO: 来た来た来たｧーーー！！！！
914 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/29(金) 13:22:41 ID:x4qWNUoI0: 大三元だ！！
915 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/30(土) 08:03:07 ID:ZIHyCF2gO: ま
916 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/30(土) 08:03:46 ID:ZIHyCF2gO: きら様で魔って何が強いの？
917 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/30(土) 13:05:40 ID:Cyjl4FPUO: 江古田から毒入れれる
ガード時3Cからでもミルワで江古田や腹筋や16文いける
空中密着ミルワやダウンミルワによるアルマゲ狙える

こんなもんかな？
918 ：名無しのアルカナ使い：2007/06/30(土) 22:46:47 ID:CqLazxXQ0: 6Cぶん回してHIT確認ミルワから16文へいける
919 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/04(水) 10:06:01 ID:G0ua1anYO: 過疎
920 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/04(水) 14:23:36 ID:C4io3ufsO: >>919
そう思うなら貴様が盛り上げろ！
921 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/04(水) 15:41:20 ID:tsrMJuO60: まったりしてきたし開発されてないっぽいアルカナでもさわろうぜ。
ガー不ありそうな樹、時コンのまとめとか
あと各アルカナの最大コンボとかまとめるとか
とりあえず樹さわってきてみる
922 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/05(木) 01:36:07 ID:EZE0MhSw0: 今のきらの流行アルカナは雷・土あたりか。
ってかそれぐらいしか見ないな。
923 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/05(木) 08:32:20 ID:/dQk67ecO: 雷は相手がどのキャラでもいけるからアルカナ迷わなくていいし強い
土は雷ほど穴が無いわけじゃないけど攻防すぐれてるしな
きら様ならどのアルカナでも使い込めば強いと思うけど
上記２つはわりとお手軽で強いからみんな使ってんでしょ
924 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/05(木) 10:24:42 ID:CBBusUDYO: 雷で
江古田→雷設置→屈A・3C(最大溜め)

エリアルB〆キャンセル雷設置→腹筋表裏２択

以外に有効な雷攻めってありますか？
925 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/05(木) 12:20:00 ID:8uD8Cn1kO: 3Cから雷開放してまた江古田で掴む
ｹﾞｰｼﾞあるならまた設置
無いなら腹筋

相手にｹﾞｰｼﾞあると返される場合があるから注意なんだぜ？
926 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/05(木) 18:42:58 ID:EzDR3ibo0: みんな、十六文コンボのJA>JC>ｽﾃｯﾌﾟ>JA>って巧く使えてる？
ｽﾃｯﾌﾟ>JAのタイミングがシビアでよく失敗するんだよなぁ。ホーミングで妥協する事もしばしば。
927 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/06(金) 01:08:45 ID:GnJwp7FU0: ５Ｂ６ＨＣの後の２Ａを遅めに当てる
これだけで大分楽になる筈
928 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/06(金) 15:29:59 ID:O.FxCPSc0: 慣れれば５Aで拾うこともできる
929 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/06(金) 15:34:32 ID:yPLy.OWE0: むしろ５Ａの方が簡単。
慣れれば画面見ないでも出来る。
930 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/06(金) 18:28:55 ID:08MEj.8AO: 十六文やりたいだけなら相手高い位置のが簡単
ただ１ゲージでダメできるだけとりたいとか２Ｃ〆やりたい場合は低めに拾わないとダメだけど
931 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/06(金) 18:29:34 ID:08MEj.8AO: 十六文やりたいだけなら相手高い位置のが簡単
ただ１ゲージでダメできるだけとりたいとか２Ｃ〆やりたい場合は低めに拾わないとダメだけど
932 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/06(金) 19:22:40 ID:X0ohFh3EO: 何で二回言った？
933 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/07(土) 08:55:51 ID:gbkZyyrkO: ふかわりょうなんだろ。

ところで今月のアルカに載ってた、

画面端5B→7HC→jc→JA→JC→(着地)→5B
ができん。
ホーミングの後にジャンプキャンセルを挟めば、2Aを入れなくても5Bが入る…？
934 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/07(土) 12:11:01 ID:zKcY.r3Q0: 既出かもしれないがＪＣ低めに当てると５Ｂ繋がるんだな相手が地上喰らいでも
935 ：933：2007/07/07(土) 15:36:22 ID:gbkZyyrkO: すまん、どうやら壮大な勘違いをしていたようだ…
スルーしてくれ
936 ：名無し：2007/07/07(土) 15:49:42 ID:XLAlHN1QO: 腹筋ループにかわるこんぼない？
937 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/07(土) 20:49:43 ID:pef3rOts0: 16文練習しようぜ
938 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/08(日) 00:33:28 ID:.Ec5GaikO: そろそろ次ｽﾚの季節ですね

このまま世界征服で行くのか
それとも新しいｽﾚﾀｲ考えるか

まだ早いですか
そですか
939 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/08(日) 09:31:44 ID:RW1EL8IAO: スレタイなんぞどーでもよいわ！
940 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/08(日) 12:22:42 ID:RlrN1cVw0: 【ｽﾚﾀｲなんぞ】大道寺きら様スレ６【どーでもよいわ!】
941 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/08(日) 12:25:08 ID:1Bx/UwKgO: 新しい
942 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/08(日) 13:20:20 ID:FdsbYvJkO: >>940の才能に嫉妬
943 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/08(日) 14:03:29 ID:3sNiopsQO: >>940が優勝
944 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/08(日) 14:18:03 ID:F3zgCBDoO: これもう決定だろw
945 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/08(日) 14:41:23 ID:RlrN1cVw0: そんなに受けるとは思わなかった（ｒ・ω・）ｒ
946 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/08(日) 17:35:34 ID:wn4peb2U0: ところで俺の質問を見てくれ

リリカの画面端めくりカカトをガードした直後って何か確定する？
947 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/08(日) 23:43:20 ID:ovlyO8eQ0: するわけがない
948 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/09(月) 23:11:20 ID:KP/y4G4I0: 密接状態や相手が高い位置で５Ｂ当った時７ＨＣじゃ取れないんで
試してたら繋がったコンボ
５Ｂ→５Ｃ→（６ＨＣ）→２Ａ→ＪＡ→ＪＣ→
（空中６ＨＣ）→ＪＡ→（jc）→ＪＡ→ＪＣ→２Ｂ→江古田
ここまででダメージ7000程
画面端から始動してＢ江古田落下位置辺りまで持ってく

密着や高い打点の５Ｂから繋がるもっと良いコンボないかな？
949 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/10(火) 01:06:26 ID:u2uVHoWc0: >>948
既出ってレベルじゃねーぞ！
と思ったが過去ログ確認したわけではないのでとりあえず補足
１回目のＨＣの後のＪＡＪＣのパーツは２回入る
その２回目のＪＣの後３ＨＣしてＪＡを当てるとまたＪＡＪＣが２回入る（ＨＣ後のＪＡを低めに当てないと受身を取られるのでちょい難）
締めの２Ｂ江古田はＡＦ反確取られやすいので５Ａ江古田又は５ＡＸ２江古田で的をずらした方が良さげ
950 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/10(火) 01:47:45 ID:xt8hQIG.0: >>948
ダメージ見間違えたか根性値補正入ってる予感。8700ちょい行くはず。（補正は32％）

画面中央密着5B始動ならば、>>949より少し妥協してるが、
5B＞6hc＞2AJAJC＞5B＞7hc＞JAJC＞JAJC＞5A5A＞江古田が9700（28）

途中で画面端に届けば、
5B＞6hc＞2AJAJC＞5B＞7hc＞JAJC＞JAJC＞2AJAJ2C＞5A5A5A＞江古田　が10700（18）

>>949は、3hc＞JA の辺りの構成が確信がもてないのだけど、
5B＞5C＞6hc＞2AJAJC＞JAJC＞3hc＞JA＞jc＞JAJC＞JAJC＞5A5A＞江古田　ならば10700（21）
951 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/10(火) 01:52:43 ID:DB56r0HkO: つまり
5B＞5C＞(6HC)＞2A＞(jc)JA＞JC＞(着地ｽﾃｯﾌﾟjc)＞JA＞JC＞(3HC)＞JA(着地jc)＞JA＞JC(着地ｽﾃｯﾌﾟjc)＞JA＞JC＞5A×n＞江古田R

3HCの前に画面端に到達してない場合

～6HC＞JA(jc)＞JA＞JC(着地ｽﾃｯﾌﾟjc)＞JA＞JC＞江古田R
の方がいいと思う

こんなもんかね？
952 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/10(火) 04:07:24 ID:VElRFvKQ0: ていうかその3HC勿体無くね?
最初のAで高さ調節すればB6DAJACJAC2AJA2CAn江古田とかもちゃんと入るよ?

むしろ起き攻めボディ始動からたいして伸ばせなくて困ってる
953 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/10(火) 07:05:51 ID:DB56r0HkO: あー江古田〆にするなら勿体無いかも…
954 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/10(火) 13:13:18 ID:u2uVHoWc0: >>952
最近受身狩り恐れすぎて
ボディプレス後でも２ＢＪＡjcＪＣ喰らってくれる人大杉な気がする
自分は怖くて出来ないけどはやお神はかなり強引に繋げてる時多いわ
955 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/11(水) 11:36:41 ID:eLiB1k1Q0: >>954
だってはやおたん超狩ってくるもん。
空ドラじゃなくてフラマゲで・・・とれるはずがない・・・
956 ：948：2007/07/11(水) 21:22:08 ID:IgCdW9wM0: アドバイスもらって色々試してきました
ダメ7000は２B→江古田無しで色々出来ないかと考えてた時の奴で、
江古田込みなら8700行ってました。

で、最初の着地ステップからJAに上手く繋げられなかったのと、
３ＨＣ着地からの行動がうまく行かず、んでこんな風にアレンジ
５Ｂ→５Ｃ→（６ＨＣ）→２Ａ→ＪＡ→ＪＣ→（着地ステップ）→２Ａ
→ＪＡ→ＪＣ→（空中６ＨＣ）→ＪＡ→（jc）→ＪＡ→ＪＣ→２Ｂ→江古田

トレーニングモードだと相手が画面端に来てくれないんで、通常モードで練習。
そのためダメージは確認してません。

正直、ステップ→２Ａの時点でかなりギリギリの当たりなんですが
距離的にステップjc→ＪＡ間に合いそうですか？
957 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/12(木) 08:16:23 ID:UiiyGLFU0: そのレシピなら
5B＞5C＞(6HC)＞2A＞JA＞JC＞着地微ステJA＞JC＞(6orNHC)＞
JA＞ディレイjcJA＞JC＞着地＞JA＞JC＞5A＞江古田
までいけると思う
２回目のホーミングの時点で端行ってれば大丈夫じゃないかな
958 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/19(木) 15:42:16 ID:dAFsHhp2O: １週間記念過疎sage
959 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/19(木) 15:55:17 ID:xZn5Wd5.O: sageかいっ!
960 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/19(木) 20:58:17 ID:nlt7kX920: 画面端A江古田で位置が入れ替わっちゃう状況のとき

～A江古田＞後JJC＞3hc＞JA＞（JCすかし）＞（着地）＞JA～

JCすかしは、着地の隙がキャンセルされてる気がするのと、微妙ゲージ溜め。
961 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/20(金) 02:17:02 ID:qJCKK3gE0: 固定コンボばっかりだから火でちょっと択(?)作ってみた
5B>7HC>JA>JC>ｽﾃ>JA>JC>5A>から
・236D>江古田
・ﾃﾞｨﾚｲ236D(相手受身)江古田

まぁ相手は放置安定だけど236Dを当てる流れを見せると受身取ってくれることが多い。
962 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/21(土) 01:05:45 ID:Dwsx2NFQ0: 既出だったらすまん。対冴姫の安定フォース反確

低空エリアル食らい中～JA＞JB＞J4B＞(jc)＞JB＞J4B＞JC＞フラガラッハ
JC後にフォース。（JCのモーションは水平飛び蹴り、掛け声有り）

フォース～JA＞遅めjc＞JA＞JC＞5hc～

自分が鋼だからかも知れないが、これでかなり楽になった。
反撃自体は高空でも可能だけど魔でないとダメージがしょっぱい。

チラ裏：16文の7hcが最速だと失敗することに今更気付いた
963 ：961：2007/07/21(土) 12:59:15 ID:A7k9drXY0: ｽﾏﾇ、上の連携は高度調節しないと難しかった
きらなら高くてもおｋ
964 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/22(日) 01:32:59 ID:DCacBTis0: とりあえずゴミみたいな連携とコンボをタラタラ書いてる奴はふじいスレでも見に行け。
何県でやってんだとまでは言わないが、ぼくのともだちにはこうやって勝ってます程度の事で
スレを消費するんなら過疎ってる方がまだマシ。
965 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/22(日) 03:50:26 ID:woUTXcUU0: コンボなんて適当でいいじゃん。投げればいいんだもん。
966 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/22(日) 10:41:36 ID:aR/pStYs0: コンボが適当なきらは弱いよ。
投げor打撃の２択が全然怖くないからな。
とりあえず投げだけ回避してれば安定になってしまう。
967 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/22(日) 12:11:55 ID:gusX4R120: 過疎よりはﾏｼだと思うのだが
まぁｷｬﾗｽﾚだから仕方ないか
968 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/22(日) 23:08:22 ID:9ibaYAHgO: きら使いはピザかハゲ予備軍、またはその両方を備えた奴が多い。
969 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/22(日) 23:44:52 ID:WarmENrE0: >>968
まんま俺で噴いた
970 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/23(月) 00:17:00 ID:ksuqMB6U0: ガリで白髪混じりだがフサフサな俺は異端なのか・・・

ｷﾓｦﾀだが
971 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/23(月) 18:00:43 ID:7qm1MgQ60: ﾉｰﾏﾙな自分に吹いた
972 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/24(火) 13:46:47 ID:hD0Nfhy60: 微ピザな俺は該当してしまうのか？
973 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/24(火) 15:51:41 ID:IawgTY4YO: ホームのきら使いがﾋﾟｻﾞで吹いた
974 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/24(火) 18:39:46 ID:O6f0th1Y0: >>968
該当してる人がいて吹いた
975 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/25(水) 01:07:00 ID:/UgZ85mw0: ぴったしの俺が使いづらくなるじゃねぇか！！どーしてくれるんだ！！
976 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/25(水) 21:57:44 ID:FU1T5kn60: >>975
きら様を使えることを光栄に思えよ！
977 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/26(木) 03:31:57 ID:ApD4Rbdg0: ×きら様を使える
○きら様に遣える
○きら様に使われる
978 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/27(金) 13:45:44 ID:dVAJzjV60: 今更だけど5B土パンを３回当てるコツ。
①最初の5Bが相手が低い位置で当てる。
②2回目3回目の土パンをディレイで。特に3回目はしっかり。
③端でほぼ密着スタート。
で、コンボ

(5B>土パン)*3>5B>6HC>5A*α>江古田R>土パン>5B>土パン>5B>7HC>
JA>J2C>2A>5C>土パン>2A>5B>土パン>6Cor6Cｽｶｱﾙﾏｹﾞ
979 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/27(金) 14:19:38 ID:610i7M3AO: 江古田から土ﾊﾟﾝじゃないのに
端密着で低い位置って

相手が端でｼﾞｬﾝﾌﾟしてくれた時だけか

使い所あるかね？
980 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/28(土) 09:49:37 ID:eqU1w7f.0: よくある状況を特定してみたらどうだろうか
ｱﾙﾏｹﾞの後とかきらドラ後に位置調節してとか
まぁ投げを恐れてＨＧが無い時・・・ｽﾏﾝ、意味不だ
981 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/30(月) 13:04:45 ID:rrmuKpJc0: 火で端、地上の相手に3C最大溜めから
3C>J8H>JA>236D>JC>3HC>JA>236D>(JA>236D)>JC>着地B>7HC>JAC>JA2C>2A>JA2C>A>236D>江古田R
コンボ中アルカナゲージ1本回収。
江古田後にB6C火孔覇(相手受身)江古田でHGが1本回復。

ランゴンガー不からはこれでいいかな？
もうちょっと伸ばせそうだけど、他に全キャラ安定しそうなレシピが思いつかないんだ。

でも火ぃ立ちまわり弱ぇ
982 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/31(火) 08:29:49 ID:moffTs2w0: それでダメージどれくらい？
983 ：名無しのアルカナ使い：2007/07/31(火) 08:49:28 ID:uFXWcsZE0: 12000位だったと思う
最後の腹筋除いてＡ＞火孔覇＞Ａ＞江古田にしたら13000行った筈

てゆうか全く同じコンボ前に挙がってたぞ
984 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/01(水) 01:17:52 ID:LdFW2Y/g0: 気合でディレイかければ
(5B>土パン)*4>5A>江古田Rまで入った
江古田後の土パンまで入れればノーゲージで土パン5回
まぁ、決める機会ないけど
江古田後を2B>石設置にすればふじいスレにある読み合いに
985 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/02(木) 04:18:05 ID:12rVrh/.0: 結局きら単体で無理してコンボ伸ばしても12000前後で頭打ちになる
逆に1HGでも9000近く取れるから、それ以上HG使う時は運びと受身攻めで割り切った方が効率良い
そこはアルカナ選択にもよるけど、最終的にはかみなr
まぁこのスレ土メイン多そうだし良いか別に
986 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/02(木) 22:54:55 ID:cvm6fE4Y0: そういえば異様に土ﾒｲﾝっぽい人多いような気がするな
そんな自分は時ﾒｲﾝだが
987 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/03(金) 01:29:37 ID:U48cSwI60: >>986
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)

しかし数ドットで生き残られてそこから大逆転されることがよくあるorz

あ、時じゃなくて俺のせいですね、サーセンｗｗｗ
988 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/03(金) 02:15:24 ID:Yt6uVtQU0: 前まで｢時きらなんてありえねーよ、けっ｣とか思ってたけど
無量光後にループ性のあるコンボ入れてると、割りと必死に受身取ってくれるから受け身狩りのチャンス
空中きらドラで狩って、且つ、起き上がりピッタリのレシピが完成すれば伸びるんじゃないかと奮闘中

受け身を取らなかった時は○○、まで完成すれば仕上がりそうなんだけどなぁ
989 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/03(金) 03:11:52 ID:/MjFAzKMO: いちおう、十六文2セットの後腹筋せずに5A>JA>JA>JBで締めるレシピなら、
相手が受け身取らなかったら起き上がりにほぼピタリですよね。
990 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/03(金) 08:30:33 ID:2DISAqZwO: 時ぴったり止まるレシピとかかなり前に出てないか？
十六門２セット腹筋１セット立Ａ刻んで江古田Ｇでぴったり固まるから受け身狩りとかいれなくていいでしょ
それでも立ち回りの弱さが響きすぎるから１発屋なんだよな
991 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/05(日) 12:41:53 ID:rt6QxugQO: いつの間にか残り10ﾚｽ
梅上げ
992 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/05(日) 14:35:44 ID:aUzk26YQO: 梅あげって次スレ出来てないジャマイカ
993 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/05(日) 22:25:06 ID:6gPVVrD6O: 埋葬
994 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/05(日) 22:25:52 ID:6gPVVrD6O: 埋葬
995 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/05(日) 23:26:17 ID:WmYagqXw0: じゃあ、梅支援その①
996 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/06(月) 02:10:23 ID:ulRCHVTs0: レシピ既出ったって…
普通に考えれば、きらの時コンのネックは他キャラに比べてフォースのしやすい所じゃないだろうか
他のアルカナのコンボもそうだけど、フォースされるポイントが分かりきってるんだから
フォース対策コンボ＞フォース対策で総ダメージ低下or受け身ポイント発生＞逆n拓の流れだろ、このキャラは

打撃コンボで最大ダメだけ取ってて勝てるんなら相手がぬるいか、投げ勘が神がかってるだけでキャラ研究じゃないだろ
考え方に発展性無いよ、他キャラ板程キャラ対策の話しにもならないし
もっと頭使って投げていこうぜ
997 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/06(月) 06:15:17 ID:WYku7ir2O: 埋葬
998 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/06(月) 06:16:04 ID:WYku7ir2O: 埋め
999 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/06(月) 06:16:50 ID:WYku7ir2O: 埋め
1000 ：名無しのアルカナ使い：2007/08/06(月) 06:31:44 ID:4ODXUhwkO: うめ

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