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1 ：管理人★：2006/12/26(火) 18:50:46 ID:???0

追放天使の話題はココで。
■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1157138241/

関連スレ
【Bishop】ビショップ12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1152287525/

過去スレ
【Angel】追放天使スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1157138241/
【Banishment Angel】追放天使スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1145266481/
【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1141269667/
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1136703678
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1132317418/
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128463849/
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122403391/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1120067741/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1116316292/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1112496122/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1109245431/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105513435/

2 ：管理人★：2006/12/26(火) 18:51:31 ID:???0

■ステータス
・力　装備要求分まで
　50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリル
　それ以上振るのはお好みで
・敏捷　初期値
　クエダブリンで固定すればスタンチェックを装備可能
　基本的に知識天使なら振る必要は無い
・健康　お好みで
　硬くなりたいのであれば健康=Lvくらいにする
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー
・運　初期値
　天使に運キャラは不向き。他に振るのが最善
・知識　余るポイントは全部
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ　適度に
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に

3 ：管理人 ◆x93HPBKLQ2：2006/12/26(火) 18:52:27 ID:fwidBDpI0

■スキルその１ - 物理天使向けスキル　（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。物理天使でも前提分以上は不要
・ブレスドハンマー
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
　光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない
・ヘブンリープレシング（ヘブンリ、ヘブン）
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果がある物理天使向けスキル
　敵のLv低下スキルとして有名になったが呪い抵抗で防がれる
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるが最初の攻撃が当たらないとだめ


■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃のメインスキル
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる
　一番最初にマスタするべきメインスキルでもある
　スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る
　ホリサクの火力に不満を感じたら取ってみても良い
　高レベルでもホリサク一筋でブラッディを上げない天使も居る
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　ダメ幅が安定しないスキル。風攻撃なので別途で風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃＋PTMの回復と、非常に便利なスキル
　PT狩りで使うと喜ばれる
　ただし、消費CPが大きいので郷愁を忘れずに上げよう
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ギル戦時もレストよりも瞬時に異常治癒できるので意外と便利
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない

4 ：管理人★：2006/12/26(火) 18:53:17 ID:???0

■スキルその３ - 補助スキル　（）内は略称
・ホールドパーソン（ホルパ）
　相手の動きを止める有力スキル
　難易度１なので上げやすく、効果時間も50Lvで18秒
　しかし止めれるのは人間系、悪魔系のみ
　ギル戦での効果はブレスがあると期待できない
・ホールドモンスター（ホルモン）
　こちらもホールドパーソンと同じく狩りで効果を発揮するスキル
　動物系、神獣系のみを止められる
・マジックディスペリング（ディスペル、MD）
　言わずと知れたギル戦メインスキル
　対戦相手のCPを減少させる事ができるのでかなり優秀
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである
　ギル戦終了時にCPが自動で回復するようになった
・サンクチュアリ（サンク、卵）
　歩き以外の全ての行動が不能になるが無敵状態になるスキル
　サンク中は相手天使のディスペルを受けてもCPが減らなくなった(?
　殴られている時に使ってもほぼ確実にキャンセルされます。
　殴られる前に使いましょう。


■スキルその４ - チャージスキル　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40とイマイチ
・回顧
　２段階のチャージ。特に使うことは無い
・想起（プチヘイ）
　３段階のチャージ。コール、ジャッジの前提になるスキル
　1LvだけでもPTM全員の全体速度を30%上昇(20秒間)と便利
　ヘイスト40Lvに並ぶ攻撃速度上昇になるので序盤狩場で喜ばれる
・郷愁（ノスタル）
　４段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル
　上げるのは辛いがマスターを目指したい

5 ：管理人★：2006/12/26(火) 18:54:13 ID:???0

■スキルその５ - リアクション（パッシブ、オート）スキル　（）内は略称
リアクション（パッシブ）スキルの発動はゲーム内の五秒（リアルでは六秒）です。
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が少々物足りない。
　とは言え非常に便利なスキルなので、ギル戦開始時、街以外は常時Onにしておきたい。
　（ギル戦開始時にはリアクションスキルをきると若干落ちにくくなる為）
　マスターでGvMAP「エルン山脈の戦闘」のほぼ全域を索敵できる。
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただしレーダー同様、更新速度が足りない。
　ソロ狩場などでは障害物を無視してダメージを与える為、迷惑にならないように気をつけよう。
　込み合った狩場では自粛を推奨


■スキルその６ - 移動スキル　（）内は略称
・エバキュエイション（エバキュ）
　一番簡易な移動スキルだが難易度は３
　近くの町へ移動でき、SLvが上がってくると遠い町まで一気に飛べるようになる
　消費CPがちょっと辛いのが欠点。Missすると獲得CPは無い。SLv40で100%成功
　移動可能範囲表は後述
・コーリング（コール）
　言わずと知れた有名スキル。PTMを自分の近くへ呼び寄せる
　消費CPが非常に高いのがデメリット。序盤にこのスキルを使うのは辛い
　ギル戦に出ない天使でも1Lvだけ取っとくと便利。出るなら取っておきたい
　「○○までコール何Lvで行けますか？」等という質問は過去ログを読んでからね
・タウンポータル（タウポタ、ポタ）
　天使スキルの中で一番消費CPが多いスキル
　近くの町へのポータルを作成できるが、実際に使う場面は少ない

6 ：管理人★：2006/12/26(火) 18:54:55 ID:???0

■タイプ別育成
・ソロ仕様
　知識をかなり多め、カリスマは少なめに。健康はLvと同じ程度で
　ホリサクorブラッディで攻撃。敵が固いときにはホールドも使ってみる
　チャージスキルは想起、郷愁
・PT仕様
　健康を若干多めに
　郷愁でチャージ、ホリクロで回復。リザを取るのは任意
・ギル戦仕様
　ホリサクやブラッディを撃ち込んでも大したダメージを与えられない
　健康を多めに取り、ディテクで敵を探してディスペルが基本
　立て直す際もBISよりも天使が気を利かせてコールしてあげよう
　ジャッジで異常回復を交えてもいいが、ペットのタゲが来るのに注意

※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。

7 ：管理人★：2006/12/26(火) 18:55:39 ID:???0

[速度上昇系スキル一覧（大規模メンテ後のデータ）]
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　 ｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　 ｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　 ｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――

8 ：管理人 ◆x93HPBKLQ2：2006/12/26(火) 18:56:26 ID:fwidBDpI0

■移動可能範囲表
・エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□06061515151825■■■■■■①アリアン発
06□0606061515242424■■■■②ダメル発
0606□06080815192322■■■■③リンケン発
150606□061506151518232125■④ビッグアイ発
15060806□1506151517222024■⑤ビガプール発
1515081515□06081615202323■⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141622⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151517⑧ハノブ発
■24231515160808□1506060815⑨シュトラセラト発
■2422181715080615□08151516⑩スマグ発
■■■23222014080608□060606⑪アウグスタ発
■■■2120231415061506□0606⑫ブリッジヘッド発
■■■252423161508150606□06⑬ビスル発
■■■■■■22171516060606□⑭バリアート発

・コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタ ブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

・タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
アップデート後の新街への移動は未検証
★港町シュトラセラトにはバグで移動できません(08/29現在)

9 ：管理人 ◆x93HPBKLQ2：2006/12/26(火) 18:57:18 ID:fwidBDpI0

■Ｕ翼評価
【精霊の翼】50万↓
　メリットは風抵抗+48%と射程が広い事。デメリットは無し。

【エアウェイダー】200~300万程度
　移動速度+30%、健康+48が非常に便利
　ギル戦時、ディスペルが低い場合はこの翼で探知に向かうのも良い
　この翼のまま画面ぎりぎりの場所からディスペルするのも吉

【セフィロスの葉】2000万程度
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる
　知恵+60によりグリムジョーカLX+60%の人はボイドラスターLX+70%を装備できるようになる

【ヘブンズエンボィ】150万程度
　カリスマ+72。CP+50は移動スキル等の消費CPが辛い序盤に便利
　1.3秒の為ソロにはやや不向き

【ケルップの光彩】100万程度
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1.4秒
　基本ダメージ18~40でダメージ+108%と力+42がある。
　射程範囲の広さはTOPレベルを誇る
　蜘蛛の巣が届かない位置から蜘蛛ZinやスカラZinをホールドしたり…

確実な最終装備と言うものは存在しないが、
それぞれに特徴があり、いわゆる【クズＵ】は無い。
共通して射程が長い為、画面ギリギリにホリクロやジャッジを撃ち、
「画面外の敵」を釣る事も可能

10 ：管理人 ◆x93HPBKLQ2：2006/12/26(火) 18:57:58 ID:fwidBDpI0

ブラザーQ&A
【Q】
エバキュでシュトラに飛べないんだけど、何Lvあればいいの？
【A】
不具合です。マスターしても飛べません。
【Q】
ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
【A】
それはタウンポータルではなく、課金アイテムの月石です。
【Q】
右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てきちゃう。どうすればいい？
【A】
攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。

【Q】
過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
【A】
スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
過去ログは>>1にURLが載ってるよ。

11 ：名無しさん：2006/12/26(火) 19:28:03 ID:hRkB4kFU0

たかがサブタイ付け足しの為にわざわざ立て直したのか　まあ乙
それよりもそこら中で暴れてる荒らし連中の早急なアク禁をお願いしたいものだが

12 ：名無しさん：2006/12/26(火) 19:32:05 ID:vSWo0Kss0

こういう細かいとこに努力を惜しまない感じがGOOD!!!

13 ：名無しさん：2006/12/26(火) 20:16:52 ID:HQAu5IhY0

なぁブラザー。最近ディスペルで補助はずれるやついないよ。
ネクロのせいでみんな低下系抵抗つけてる。

ＣＰ減らすだけならテイマーのサソリとか原始人に勝てないよブラザー。

14 ：名無し：2006/12/27(水) 00:35:50 ID:d5bPCNbk0

な、なぁﾌﾞﾗｻﾞｰよ。。
天使Gができたのしってるか？
耳してみたんだよ。228天使は入れますか？(TOP190と叫んでたから）
「無課金なんでlv上がるの遅いんでTOP変動はないですよ。」
って普通にいったんだ。。
相手GM「すいません、無理ですね。。」
ｵｲｵｲﾏﾃ、天使Gなんだろ？
lv制限あるのか？ﾊﾞﾛｽｗｗ
それに! [天使BIS主体Gに火力募集]て・・
これは天使として恥ずかしいと思ってる。

15 ：名無しさん：2006/12/27(水) 00:47:07 ID:hRkB4kFU0

天使オンリーギルドじゃなくて天使主体ギルドなら仕方ない希ガス
BIS天使ばっかじゃ誰も倒せないわけだし
後はまあ現在の平均Lvが低くてあまりTOP以上の高Lvを入れると対戦相手の調整が難しかったとか

16 ：名無しさん：2006/12/27(水) 00:49:06 ID:AqRQHKkAo

白鯖じゃない？
そんな叫び見たが叫んでる時点で
お察しGだと思ってスルーした

17 ：名無しさん：2006/12/27(水) 01:57:50 ID:WhxXndfA0

そろそろアウグ産光強化十字架を卒業したいんですが、
どこで十字架を調達していますか？

18 ：名無しさん：2006/12/27(水) 08:01:03 ID:YZvj0Nww0

>>18

露天
自力ドロップ狙うとしても、その時点で装備出来る最高N品を落とす敵のLvが
＋100とか200ですよHAHAHAHAHA

N品ならかなり休めに入手できるはず
(攻速付き、天使＋の十字架が高いだけであって、Nは破壊店売り対象か？)

露天してるときに看板に「求）光十字架（強：弱）＊＊％」って入れておくと
幸せになれるかも

19 ：名無しさん：2006/12/27(水) 08:03:59 ID:YZvj0Nww0

何やってんだ俺　自分に突っ込み入れてど〜する

ブラザーの為に強化50％位の十字架発掘してきます（敵Lv200〜250位かな？)

20 ：名無しさん：2006/12/27(水) 09:11:59 ID:EtbTlI7M0

>>19
ついでに俺の分も頼むよブラザー、弱化35％で宜しく

21 ：名無しさん：2006/12/27(水) 10:47:10 ID:bQhR0qSg0

>>19
俺の分も頼むぜブラザー
強化５０％がいいな

22 ：名無しさん：2006/12/27(水) 11:15:09 ID:IzLocIZg0

俺の分も頼むぜブラザー、強化４０％でよろｓ(ｒｙ

23 ：名無しさん：2006/12/27(水) 12:51:54 ID:eSIOtG0.0

あの、興味本位の質問ですみません。
サンクチュアリってスキル。使用すると移動速度が低下するけど
スキルレベルが上がると低下量が減っていきますよね。
計算すると、３４で低下ゼロ　以降は歩くのが早くなってく気がするんですが。

だれかマスターしてしまった勇者がいたら教えて。

24 ：名無しさん：2006/12/27(水) 12:58:34 ID:VsUL9iEo0

>>23

マスターはしてないけど、ホリクロの前提分＋スキル補正２０で３８（？）だったかな
それまでのサンクチュアリは徒歩になったときに黒い足アイコンが出て
移動速度が落ちるが、３８になったら青い足アイコンが出て
移動速度は速くなったよ

マスターするようなスキルじゃないからマスターしてるブラザーはいないんじゃないかなぁ・・・？

25 ：名無しさん：2006/12/27(水) 20:58:16 ID:mjBksyHk0

でも最近はサンクでトラブル続発みたいだから控えたほうがよろし。

26 ：名無しさん：2006/12/27(水) 20:59:07 ID:mjBksyHk0

ついでにスレ立てage。

27 ：名無しさん：2006/12/27(水) 21:57:28 ID:4MOjmS3.0

Lv160完ソロ塩Ｂ２ケーブ族から40%強化のドロップを確認しました。

え、聞いてない？そうですか。

28 ：名無しさん：2006/12/28(木) 00:22:27 ID:CUnYVicU0

>>23
サンクマスタで移動速度＋１０％

移動速度が＋になるレベルならサンク使った時
ヘイスト消えないのかな？

29 ：名無しさん：2006/12/28(木) 02:57:44 ID:OyRtgYko0

光強化十字架はペイルライトXLS以外は名も無き遺跡入り口の
デーモン系がドロップしそうだな。
ペイルライトXLSはドロップレベルから見てロト限定？

30 ：名無しさん：2006/12/28(木) 09:48:15 ID:5P74NXxY0

ペイルライトXLSは100％がクエ報酬でもらえるみたい。
Lv400で受けられる、エルフ王宮のクエだと思う。

それはさておき、昨日「ミズナ羽根」なるものを見た。
金剛石XLSで攻撃Lv10の150％、絶対命中と力固定が付いていたかな？
物理で力固定はナンセンスだし、装備Lvは500↑だったし、
以前に金剛石XLSの修理費40数億と言うSSを見たことがある。
銀行からの引き出しも恐ろしい値段になりそうだし、ネタにも程がある。
拾ったら拾ったで持て余しそうだ。

31 ：名無しさん：2006/12/28(木) 11:25:39 ID:drJaizIg0

巨人の斧XLS（純価格3760万）の攻撃Lv10の0%→100%の
修理費用が2000万ちょいだから金剛翼XLS（4000万）の修理費が40数億はないだろう

32 ：名無しさん：2006/12/28(木) 12:06:49 ID:AKPYdd3Y0

精霊の翼のメリットって、
敏捷＋によるブリーフの敏捷要求の緩和じゃないの？

33 ：名無しさん：2006/12/28(木) 12:38:26 ID:vSWo0Kss0

ブリーフ取得レベルで精霊はないだろ

34 ：名無しさん：2006/12/28(木) 12:58:15 ID:AKPYdd3Y0

取得レベルって、別キャラで買って、銀行で天使に渡せばレベルは関係ない。
まあ、低レベルなら素直にフォムガのが良いか。
フォムガは買えないが、ブリーフは買える人向け？

35 ：名無しさん：2006/12/28(木) 13:39:10 ID:drJaizIg0

いや低レベルでブリーフなんか装備してもチンカスだからさ・・・

36 ：名無しさん：2006/12/28(木) 15:09:14 ID:qNo9QgWU0

それよりもクエダブリンについている敏捷固定のせいで、敏捷＋の恩恵が著しく低下ってのが
メリットとして書かれなくなった理由だったのでは…

37 ：名無しさん：2006/12/28(木) 17:46:33 ID:v3XzmHes0

前ｽﾚ871の天使です。
遅レスだけど皆返信ありがとう。
神殿B1でｿﾛしたり物理攻撃の無いMobでｿﾛしたりであれからLvが

5しか上がってない。
ステスキル装備がかなり不安というか不明なので晒してみようと思う。

Lv112ﾎﾘｸﾛ天使 狩り装備
翼：速度27%銅/SLv+2銅
十：光弱化25%/SLv+2水弱化
首：SLv+1お守り
頭：防御5 防御効率43%
背：防御27%
腰：防御3 防御41%
手：防御2 力固定117
鎧：Nﾄﾞﾗｽｷ
靴：防御1 防御50% 移動速度30%
指：CPｽﾀﾘﾝ10×5 HPｽﾀﾘﾝ10×3

HP362　CP651　防御165
力117固定　健康112　知識248　威厳237+89
ホリクロ20　郷愁40　リザ1　コル1
ホリクロ表記最高ダメ 601

Lv115から現在所持しているCP73%の首を装備可能です。
藪や神殿に向けて整えて行こうと思ってるのですが、必要なものがわからなくて。
防御が低くならないように、CPを増やそうと思っていたのですが、それだと火力が低すぎると思いました。
防御は紙でも知識を上げるべきか、知識よりSLvを重視すべきか、それよりCP増やして最大連射数増やしたらいいのか。
そこら辺が特に気になります。

率直に意見下さい、先輩ブラザー達。

38 ：名無しさん：2006/12/28(木) 18:40:34 ID:kNetMi060

前スレでも話出てたから書き直してみた。
こんな感じでどうかな。

■Ｕ翼評価
【精霊の翼】50万↓　Lv81〜
　メリットは風抵抗+48%と射程距離が長い事
　以前はありがたかった敏捷+の恩恵（スタンチェック装備可）もクエダブの登場で無意味となった

【エアウェイダー】100〜300万程度　Lv101〜
　移動速度+30%、健康+48が非常に便利
　ギル戦時、ディスペルが低い場合はこの翼で探知に向かうのも良い
　この翼のまま画面ぎりぎりの場所からディスペルするのも吉

【セフィロスの葉】1000万〜2000万程度　Lv143〜
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる
　知恵+60によりグリムジョーカLX+60%の人はボイドラスターLX+70%を装備できるようになる

【ヘヴンスエンボィ】150万↓　Lv172〜
　カリスマ+72、CP+50は嬉しいが装備レベルが比較的高いため使いどころが難しい
　1.3秒の為ソロにはやや不向き

【ケルップの光彩】100万↓　Lv179〜
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1.4秒
　基本ダメージ18~40でダメージ+108%と力+42がある
　射程範囲の広さはTOPレベルを誇る
　蜘蛛の巣が届かない位置から蜘蛛ZinやスカラZinをホールドしたり…

移動速度+30%が魅力のエア、HP+100%が魅力のセフィロス以外は
利用する機会が少ない「ネタU」と多くの天使は思っている
コレクションに金が掛からないというメリットあり。
天然で高速Ｌｖ２や知識比率が付いたものを手に入れたのであればこの限りではない。

39 ：名無しさん：2006/12/28(木) 21:48:29 ID:6y2OCzxw0

＞37
率直な感想は知識が低すぎて防御が硬すぎる気がします。
自分ならHPとCPは他で補強して、その分クエダブ付けます。
防御や効率はそんなに何ヶ所もいらない気がします。
鎧もＮ品付けるなら他の物の方がいいと思います。
せっかく力を固定しているのに知識が低いのでは無意味な気が…
PT狩りじゃ支援にはなっても火力というにはきつい気がします。

40 ：名無しさん：2006/12/28(木) 21:50:46 ID:opJt.dr.0

はじめまして。
当方155で支援BISをしていたのですが、メインでソロ中に、攻速30%の鉄の翼（名前曖昧）を手に入れたのです。
1.2ｓだったのは確実ですが、名前は間違ってるかも・・・・。

まぁ、30%の1.2ｓ翼手に入れて、天使にしようかと思っているのですが、元のﾍﾞｰｽが悪くても天使はやっていけますかね？

41 ：名無しさん：2006/12/28(木) 22:01:04 ID:low04YG60

速度Lv１，Lv２がついた合計速度３８％の１，２秒翼はいくらぐらいだろう？

42 ：名無しさん：2006/12/28(木) 22:08:42 ID:y1sLDz/U0

>>37
ホリクロって複数のMOB巻き込むと回復数値が表記の何倍にもなる不具合あるじゃん。
あれを利用してCP･HP･薬回復重視の装備にすれば？
知識やSLvでダメ上げるより連射した方が手っ取り早い。
個人的にはそこから郷愁をマスまで一気に振って、ホリクロ連射しまくりがいいと思う。
ステは健康は十字架分でいいからとにかく知識極に。
>>38
風抵抗も大したメリットじゃない気が。
レイスや呪いにそんな翼つけていったらFrame足りなくて確実に寄生。
他に風抵抗欲しい場面なんてないでしょ。
あとケルップの遠くからホールドってのも無理。
画面外からどうやってスキル使うのよ。

43 ：名無しさん：2006/12/28(木) 22:20:53 ID:olTZVdB.0

これが、うわさの
ワラリンＢＯＯＫ
http://daizirou.blog49.fc2.com/

44 ：名無しさん：2006/12/29(金) 01:02:54 ID:c0Mj6Zko0

>>28
もしヘイスト効果が消えないようならば
サンクを34(?)まで上げる価値はあるかもしれませんね。

>>29>>30
ペイルXLSはLv450から受けられるダークエルフ王のクエですね。
王様のタゲを取った瞬間に追加されます(バフォのような)。
ちなみに装備要求が460くらいだったと思うので使えません。

>>32>>34
フォーム、ブリーフについては散々議論されてきましたが、
説明すると長くなるので妥協します。
次スレからこの２点に関してテンプレ追加したほうが
良いかもしれませんね(他力本願で申し訳ないけど)。

>>40
天使は知識職ですから武器は秒数だけ気にしましょう。
それはずっと使っていける優良な翼ですよ。

>>41
ベースは1.2秒ですか？
だとしたら極上品です(欲を言えば数値がいまいち)。
鯖によって多少異なりますが2000〜3000万ではないでしょうか？

>>42
ホリクロの異常回復ってスキル説明を読んだ感じでは「仕様」ぽいです。
たしかにLv400や500になって回復量300ちょいは物足りませんからね。
火力に比例して回復量も上がれば良かったのに。


チラシ裏：
フレームに関して少し失礼します。
8frame＝112％、7f＝138％、6f＝172％、5f＝217％
これは1.2秒武器の場合の境目になります。
8fから7fになるために必要なのは26％、同様に7fから6fは34％、
6fから5fは45％が必要になります。
0.75秒武器や0.90秒武器に比べるとフレームを一つ上げるために
多大な速度が必要になってしまいます。
以前にも話題になっていましたが、高い複合OP(速度十字架含め)を買ったり
速度エンプレを装備して紙になるよりは、
ある程度の速度で我慢して火力を上げよう、という結論になりました。
特にブリーフ派はその案に賛同される方が多かったようです。
もちろん速度極を否定しているわけではありませんので悪しからず。

長文失礼しました。

45 ：名無しさん：2006/12/29(金) 02:33:28 ID:hBFNP5Rc0

>>42
画面外からホールドじゃなくて、的の届かないところからホールドね。
画面外の仕事は、多分ホリクロでの釣りでしょ。

46 ：名無しさん：2006/12/29(金) 03:56:25 ID:c0Mj6Zko0

>>45
画面外からのホールドも可能といえば可能。
右クリにディスペルか何かを入れておいて、敵が画面外に逃げたら
右クリを押したままショートカットキーのホールドを連打。
ディスペとホールドが混ざって発動します。

47 ：名無しさん：2006/12/29(金) 08:39:26 ID:1dFrogJU0

RS休止中ですが、査定お願いします。次回開始したときの参考にしたいので。

120狩り中心天使です

ステ
力　　初期値
敏捷　初期値クエダブ固定
健康　178（130＋48）
運　　初期値
知識　553（365＋188）　
知恵　初期値
威厳　138（130＋8）

翼　速度27%鋼/Lv.122からは27%黒檀
十　アウグ産の一番高い弱化
腰　健康比率1/3鱗ベルト
首　名手首飾り/HP＋43HP＋30~40%骨首（補正値忘れました）
手　スタンチェック
頭　知識比率1/3サクレ（知識Lv.10花冠までのつなぎ）
鎧　速度17%エンプレ
背　CP32%ローブ
足　千里靴
指　薬回復193%スカルリングとクエダブ×7
　　薬回復193%スカルリングと自動リロバトリンとクエダブ×6

自リロバトリンは1G市でたまたま見つけたため、他キャラで買ったやつを流用しています。

予算は1500万ほどです。

スキルは　ホリサクマスタ
　　　　　ホルパ・ホルモン24
　　　　　ホリクロ5
　　　　　郷愁11
　　　　　コル1
あとは適当です。

今RSやってないので、あいまいな部分はご容赦ください。
個人的には、十字架と背をどうにかしたいのですが、十字架はなかなか自分にあった弱化補正がなく、背も露店いくつかまわってもHP効率ものは高くて手が出せないし、困ってます。
背は、お金たまったらホリストを最終装備にしようと思っていますが、それまでのつなぎを探しています。
十字架は安価で見つけた45%弱化を持っていますが、あと100レベルの間の十字架を探しています。
基本的に弱化一本です。

48 ：名無しさん：2006/12/29(金) 11:19:46 ID:GC2ZMA5s0

セラフの加護のグラってエンプレと同じなんですかい？

どうにもあのグラは好かないから、もしそうなら断念せざるをえない訳です。

49 ：名無しさん：2006/12/29(金) 12:07:04 ID:wnRNI6tI0

>>37
ホリクロはダメージ幅が大きいのでやはり数で補った方がいい気がします。
しかし数を打っても1発1発のダメージが少なすぎると意味がないので、CPに差支えがない程度にクエダブを装備するのもいいかと。
1stではないようなので2、3個ならすぐ集まるのではないでしょうか？
敵が全部自分に来るときつい状況もあるかもですが、薬回復を上げすぎないようにすればホリクロ回復で死ぬことは少ないと思います。
知り合いにホリクロ天使がいるなら、その人を参考にするのも良いんじゃないかと。

と、ホリクロ10程度のソロ専ホリサク天使が言っております。

50 ：名無しさん：2006/12/29(金) 13:40:24 ID:5P74NXxY0

>>44
チラシ裏となっているが非常に重要なポイント。
個人的なお勧めは郷愁込みでホリサク8フレ。これなら石を使って7フレ可能。

現在の自分の装備、スキル。
大天使十字架、大天使翼、運比率勲章、ホリスト、マスター分で計＋14
ホリサクの速度が64*0.6＝38.4（38％）郷愁が64*0.5＝32（32％）
エンプレ18％、攻速31％手で119％

ブリーフに変えた場合には手の速度が差し引き−26％、十字架もスキルなしの
上位、羽根もスキルなしの攻速に変更。
ブリーフとエンプレで23％、十字架と翼のスキルを除くとホリサク34％、
郷愁29％、計86％　翼で26％稼げば8フレ可能。

ホリサクマスター＋想起のSLv53でも31％＋30％で61％、装備で51％稼げば
ホリサク8フレ達成。Lv100台でも十分8フレは可能。

と、数字を並べて自分を納得させているのだが、モリネル外周適正の
自分にブリーフは必要なのかと考えてしまう。

51 ：名無しさん：2006/12/29(金) 15:07:42 ID:AYhJfjCU0

ステ　G補正込み（自分ソロGマスター）
力　９０
敏捷　初期値＋G補正で２５
健康　５０
運　初期値
知識　２２０
知恵　４０
威厳　１５８

翼　最高攻撃lv1銀の翼　　
十　29%強化　　　　　　　　　
腰　CP＋４９鱗ベルト　　 　
首　HP＋４０首飾り 　　　 　
手　スタンチェック　　　　　　(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
頭　CP＋４０ヘッドギア　　　
鎧　Nエンプレ　　　　　　　
背　Nマント　　　　　　　　　　
足　移動速度１０％強化シューズ　
指①スタリン＋８
指②スタリン＋９
指③~⑥スタリン＋１０
指⑦回復速度８６％、自動リロードバトリン
指⑧リング＋１０

スキル
ホリサク４４（もうすぐマスター＾＾ｂ
ホルパ６
ヒール２

今までは、PTでも最高火力で「強いですね」と言われてたのですが、装備のせいでエンチャが乗る他職に負け始めてしまいました
なので装備揃うまでは、ソロしてようと思います。

十字架は狩りなら強化でGvなら弱化と、思ってたのですが、ここ見ると弱化装備の人ばっかりなので困っています(´・ω・｀)

健康は健康１０の腰を装備したり、G補正で１５０↑になれば、狩りじゃ問題ないんじゃね？と思って５０で止めてしまいました。
これからは攻速の羽と


【Lv･ｽﾀｲﾙ】81 ホリサク天使

【槍】N銀の羽
【十】２９％強化ウィルオウィスプ装飾の十字架　
【首】ＨＰ+53　お守り
【頭】主席合格の冠
【耳】HP38%　ダブルイヤリング
【腰】薬回復299%　鱗ベルト
【手】攻撃速度+32%　槍投擲機
【体】Nハーフプレートアーマー
【足】防御力効率66%　決定打抵抗33%　草鞋
【指1】最大CPLv4　スタリン+7
【指2】Nスタリン+9
【指3】Nスタリン+9
【指4】Nスタリン+10
【指5】自動リロード　ダブルリング
【指6】HP+7%　スパイラルリング
【指7】HP+9%　CP+9%　スカルりんグ
【指8】空き
主要スキル
【ラピ】50+6
【ﾚｲﾄﾞ】0
【ｴﾝﾄﾗ】0
【F&I】50+6
【地震】0
【ｻｲﾄﾞ】12+6
【ﾀﾞﾐｰ】3+6
【ﾜｰﾙ】1+6
【信念】12+6
【ｴﾀﾅ】0
【ｲﾝﾀｰ】6
【GF】16

【 力 】100+9
【敏捷】166+12
【健康】142+8
【 運 】5+11
【知識】322+23
【知恵】10+28
【威厳】50+58
【最大HP】569
【最大CP】338
【防御力】98

52 ：名無しさん：2006/12/29(金) 15:08:40 ID:AYhJfjCU0

くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
途中で書き込んでしまったorz

53 ：名無しさん：2006/12/29(金) 15:13:17 ID:u.dQSe3s0

>>37
現在200台前半範囲極天使です。
100−180間は物理系統に浮気して何度か再振りしているので
何かと不足が多いでしょうが、参考になれば幸いです。

100-150までの装備は、
鎧･背･腰にCP＋か効率、首･頭･鈍器にｽｷﾙ+3-4、指はｸｴﾀﾞﾌﾞとﾌﾞﾙﾝ
自前のﾌﾞﾚｴﾋﾞ(〜170まで30:12で時間同等に調整)でHP防御稼いで、
ｴｱとｽﾋﾟｺﾏで逃げ撃ちしていました。知恵は60+装備で補いながら強化派。
まずは背･鎧･腰をCP品に(ﾎﾘｽﾄも便利)、首のｽｷﾙ+を上げ、頭は知識10が手頃かと。
純ﾒﾃｵと良装備ｼｰﾌに次ぐ火力は出せると思います。

ｼﾞｬｯｼﾞは、上限ﾀﾞﾒの高さと低SLV時の低燃費さが優秀なので
いずれ1振りするなら早めに取ってしまうのが吉です。
ﾉｽﾀﾙﾏｽﾀを優先に、ﾎﾘｸﾛを回復量とCPに合わせて伸ばし、残りはﾌﾞﾚｴﾋﾞ･ｼﾞｬｯｼﾞ・探知等お好みで。

移動速度60%&ﾉｽﾀﾙﾏｽﾀで、藪通常ｴﾙﾌ逃げ撃ちｿﾛは可能でした。
神殿B1はｸﾗｹﾞが邪魔なのでﾍﾟｱorPT推奨。
藪崖上・神殿B2までｿﾛするなら、記憶＆ｴﾊﾞｷｭで鎧ｸｴが楽。
消耗品狙いの乱獲なら、ﾊﾞﾍﾙ上流のｺﾞｰﾚﾑか神殿1Fがｷｬﾝｾﾙ少なく狩りやすいです。

54 ：名無しさん：2006/12/29(金) 15:38:06 ID:AYhJfjCU0

↑のはミスです、ふざけて書いたのを書き込んでしまった恥かしさに顔から火が出る・・・・orz　ﾊｧﾊｧってなんだよ俺死ね

【Lv･ｽﾀｲﾙ】81 ホリサク天使

【槍】N銀の羽
【十】２９％強化　ウィルオウィスプ装飾の十字架　
【首】HP＋４０首飾り
【頭】CP＋４０ヘッドギア
【背】Nマント
【腰】CP＋４９
【手】スタンチェック
【体】Nエンプレ
【足】移動速度１０％強化靴
【指1】スタリン+8
【指2】Nスタリン+9
【指3】Nスタリン+10
【指4】Nスタリン+10
【指5】Nスタリン+10
【指6】Nスタリン+10
【指7】自動ﾘﾛ・薬回復８９％バトリン
【指8】Nリング

【ホリサク】44
【ヒール】2
【ホルパ】6

【 力 】90
【敏捷】29
【健康】50
【 運 】初期値
【知識】220
【知恵】40
【威厳】150
【最大HP】190
【最大CP】330
【防御力】31

PTとソロが７:３って感じです。
装備は全部ソロで集めたものです。スタンチェックは自分の集めたお金と友人に借りたので買いました。
スタンチェック装備記念に晒します。

健康は、健康１０の腰を装備し、G補正などで150にすれば問題ないと思い、50でとめました。
PTで装備のせいで弱く寄生になってきたので、装備そろうまではソロしてようと思います。

高速羽、知恵１０首、高速エンプレ、CPマント、知識１０頭の順に装備をそろえて行いき
ホリサクマスタ後は想起とホリクロをCPと相談しながらあげていこうと思います。

装備が揃ってきたらPTとソロが５：５くらいになると思います

十字架は、狩りでは強化のほうが強いと聞き、強化をずっと使っていこうとおもい、
知恵を上げているのですが弱化装備の方が多いので弱化のほうがいいのかと思い、困っています。

予算は３Mくらいです。すぐにでもかえたほうがいいという、スキル・装備がありましたら教えていただきたいです。
何卒お願いします。

無理だと思いますが、ここの掲示板の偉い人、上のミス消してください(;つД｀)
恥かしくて････。

55 ：名無しさん：2006/12/29(金) 15:49:41 ID:auN6C5to0

良い具合の初々しさですね。
真っ先に変えるのは翼(槍じゃないですよ)と背と鎧。

翼はハノブで黒檀の羽が売ってますのでそれを。
射程・速度共に今の翼より良くなります。
マントは同じくハノブでマントクエを受けられますので、手軽にOP付きを取得出来ます。

ですが、3Mあれば適当に露天から適当な品(速度翼・低HP背・適当な鎧)を買えると思うので、
出来るならそうして下さい。

56 ：名無しさん：2006/12/29(金) 16:06:54 ID:vSWo0Kss0

強化・弱化は好みだから困る必要は無いと思います。

＞ホリサクマスタ後は想起とホリクロをCPと相談しながらあげていこうと思います。
ここの想起は郷愁の間違いですか？想起じゃホリクロの消費に追いつかない。
健康50（腰を計算に入れて150程度）では後々厳しいかと。素直にレベル分振るのが吉。

あとは指を少しずつクエダブに変えていき、薬回復、致命・決定打抵抗を揃えるとGOOD!!

57 ：名無しさん：2006/12/29(金) 16:21:50 ID:yCyflf9k0

>>45
敵の届かない範囲ならエアで十分。
わざわざケルップのメリットに射程を入れるなら画面外からホールドって意味になる。
＞蜘蛛の巣が届かない位置から蜘蛛ZinやスカラZinをホールドしたり…
って書いてあるしな。
>>46
それは知ってるが上記の条件には合わない。

58 ：名無しさん：2006/12/29(金) 17:24:33 ID:wnRNI6tI0

>>54
上2人は触れてないけど防御が恐ろしく低い気がする
ソロなら別にいいんだけど、PTも入ってるなら31は少なすぎじゃない？
上にも出てるけど健康は最低Lv分までは振ったほうがいい、HPが少ないのもその為
Nでもいいから頭足鎧をそれぞれ装備できる最高品にした方がいい気がする

後十字架は強化みたいだけど、次に装備できるのがLv82で知恵要求55なのに
Lv81で知恵40っては･･･Lv10装備できるのはまだ先だし健康ないから弱化も装備不可能
少し厳しいかも知れないがLv100くらいまではPT入らないほうが無難かも

59 ：名無しさん：2006/12/29(金) 17:49:46 ID:0yQ9h0N.0

初めまして
Lv66天使なのですが

アウグ産の強化刺青(Lv54で装備の)を使っているのですが、そろそろ乗り換えたいのです
過去ログやwikiにも載ってないのですが
アウグ産以外にNPCが販売している場所はないのでしょうか………？(昔子供みたいのが販売してたような気がするのですが、場所とかがわからない……

60 ：名無しさん：2006/12/29(金) 17:54:00 ID:0yQ9h0N.0

乗り換えたいというのは、入手しておくという事ですorz
誤解招くような言い方すいません

61 ：名無しさん：2006/12/29(金) 17:59:09 ID:auN6C5to0

どんな誤解だい？ブラザー

62 ：名無しさん：2006/12/29(金) 18:17:38 ID:bQhR0qSg0

>>59
店売り十字架はアウグで売ってるものしかないですぜ。
露店めぐりをするか、自分でドロップするかしかないですぜ。
でも十字架は露店で販売する人はあんまし居ないから自分が露天するときに
看板に「求：〇〇％光強化十字架」って感じでやっとくといいですぜ。

63 ：名無しさん：2006/12/29(金) 18:41:24 ID:0yQ9h0N.0

>>61さん
今の自分のレベルではまだ、1ランク上の物は装備できないのに乗り換えたいというのはおかしいと感じたので……

>>62さん
そうなんですか……
街で叫んでも全然駄目でorz
取りあえず、露店とかで頑張ってみます
返答ありがとうございました

64 ：名無しさん：2006/12/29(金) 20:40:43 ID:9YnzLAjE0

ちなみに十字架はデーモン系・斧槍兵系・原始人系
これらがドロップするはず

65 ：名無しさん：2006/12/29(金) 21:41:38 ID:vSWo0Kss0

ちなみに黄鯖なら強化50%あげる。

66 ：名無しさん：2006/12/29(金) 22:04:56 ID:hBFNP5Rc0

話反れるけど、オプシディアンガーゴイル装飾の十字架XLS(風弱化64~70%)ってのあるみたいだけど、
燦爛な装飾の十字架XLS(光弱化46~50%)に比べて数値がだいぶ高いから、雷天使も捨てたもんじゃないな・・・って思った。
まぁ、ダメージや狩り効率等を考慮すれば光系列のスキルの方が優れてるのは言うに及ばないが・・。

67 ：名無しさん：2006/12/29(金) 23:29:42 ID:qNo9QgWU0

攻速26%黒檀の翼購入記念ｶｷｺ
売値2Mって、もしかして値段つけまちがえてたのかなぁ…

68 ：名無しさん：2006/12/30(土) 01:01:35 ID:KT45yOA60

>>66
遺跡内周のイカを狩るのに雷ﾏｽﾀ天使してました。
十字架はもちろん弱化70％
はっきり言って使えません。（好みで雷天使やってる方申し訳ない）
ｴﾚもらってｶﾝｽﾄ出たりしますが、体感ですが光属性ｽｷﾙよりも幅が広い感じです。
雷でｿﾛしてみましたが、とてもじゃないがきつくて狩りできませんでした。

ただ、イカで使っていたときは難易度4ｽｷﾙで消費も控えめ、連射が効くのでﾒﾃｵより有効でした。
弱化＋ｴﾚという条件下であれば光抵抗の高いMOBには有効な場面もあるかもしれません。
それ以外は書かれている通り、やはり素直に光系列の方がいいですね＾＾；

69 ：名無しさん：2006/12/30(土) 03:48:57 ID:hBFNP5Rc0

>>67
今そんなもんじゃないの？
>>68
なるほど。でも遺跡内周イカってLv520くらい(Lv曖昧でごめん)で、>>68も適正Lvなのかな？
だとしたらそのLvでなら正直エレもらえば血羽でもホリクロでもカンストいける罠。消費CPに関してはホリクロよりも
少ない・・・のかな？うーん、あとはやはりmobの抵抗次第ってことか。
体験談が聞けてよかった。ありがとう。

70 ：名無しさん：2006/12/30(土) 03:56:44 ID:7PEw1dU20

すみませんが質問があります。
水強化３３%攻速14の十字架と光弱化３９%攻速18の十字架は需要あるのでしょうか？
知り合いに天使さんがいないのでいくらで露天に出したらいいか判らなくて；；
紫鯖です。ｽﾚ違いかもですがお願いします。

71 ：名無しさん：2006/12/30(土) 06:35:54 ID:C4FMSP/w0

>>70
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1167271550/l20

査定スレ
査定人が減ってるから返事が遅くなったりないかも知れないけどね

72 ：名無しさん：2006/12/30(土) 08:11:28 ID:rdnLi0Tc0

>>70

光弱化39速度18％はＬｖ200ちょいの天使には喉から手が出る程欲しい物じゃないかな？
装備Ｌｖ220前後か？


そして弱化の利点：
弱化装備してれば（２５％位からか？）、スキル表記ダメージと実際に与えるダメージが
同じ程度になるので与えられるダメージがわかりやすいかも
また、ＰＴでエレメＢｉｓがいる場合、弱化で弱くした上でエレメでの強化が入るので
ＢｉｓさんＳＵＧＥＥＥＥＥになれます

強化の利点
スキル表記でのダメージを見てうっとり出来ます


ごめん　自分弱化メインだから強化の利点を書きにくい orz

赤鯖なら４１％強化大天使と強化６８％大天使を深夜アリアンで露天してるかも。

73 ：名無しさん：2006/12/30(土) 09:28:02 ID:vSWo0Kss0

68%大天使・・・（´・ω・｀）ﾃﾗﾎｼｽ

74 ：名無しさん：2006/12/30(土) 09:55:56 ID:5P74NXxY0

>>69さん
遺跡内周に限らずイカは光抵抗が恐ろしく高い希ガス。
ブリーフ、冠、翼に知識比率をつけて弱化50でもカンストは難しいんじゃないかな。

>>70さん
ベースを問わず、攻速はGvで重宝します。
そして>>72さんが言っている通り、光の攻速は天使垂涎。
自分は35％弱化、攻速18％を持っていますが、これはGv専用。
自身のLvが350↑なため、さすがに35％弱化では火力不足。
Gvならばどこまで行っても重宝すると思いますが、
狩りに関して考えるなら、要求Lvに応じた価格設定が必要だと思います。

75 ：名無しさん：2006/12/30(土) 10:57:15 ID:PhcoJIKo0

過去ログ等を読んでみたのですが、
ホリサク、血羽、ホリクロ等をメインにする場合でも
ジャッジを１とるのがお勧めに見られます。

そのメリットはどのような所ですか？
　状態の治療に便利だから
　通過分のスキルが優秀
　低ＣＰで範囲攻撃？

このあたりを考えてみたのですが・・・

76 ：名無しさん：2006/12/30(土) 11:33:13 ID:Vskw1QZw0

【Lv･ｽﾀｲﾙ】１1８ ホリサク天使

【翼】エア・ウェイダー　または　黒檀の翼攻速16％
【十】ペイルライト装飾の十字架
【首】[天使]勲章
【頭】主席合格の冠
【背】最大ＨＰｌｖ９　マント
【腰】防御効率ｌｖ４　知識ｌｖ３　チェーンベルト　または　最大ＨＰ効率ｌｖ４鱗ベルト
【手】攻撃速度+２３% 戦闘用グローブ
【体】知識Ｌｖ２　最大ＨＰ効率ｌｖ５　リングメイル
【足】最大ＨＰ効率ｌｖ４　レザーシューズ
【指１〜３】クエダブ
【指4】薬回復１６８％　ダブリン
【指5】光抵抗 スタリン＋１０
【指6】火抵抗　 スタリン＋１０
【指7】火攻撃 スタリン＋１０
【指8】風抵抗　　 スタリン＋１０



【 力 】77
【敏捷】３５[固定]
【健康】162[エア装備]　
【 運 】０＋８
【知識】383
【知恵】80
【威厳】205
【最大HP】690
【最大CP】346
【防御力】63

ＯＰ重視したばっかりにこんな紙になってしまいました。
エア装備しても防御力が63です
将来、攻速羽を装備した時は満足にソロができるか心配です。
どこかに防御効率いれたほうがいいでしょうか？

77 ：名無しさん：2006/12/30(土) 11:47:36 ID:q5TbioYI0

今１１８でソロならしばらくは大丈夫でしょ。
近づかれる前に倒せる敵でソロしてれば、
防御やHPなんて一撃死しないだけあれば十分。
PTやGｖを考えるなら話は別だけどね。

78 ：名無しさん：2006/12/30(土) 11:58:21 ID:wnRNI6tI0

>>76
滝や倉庫でソロするなら防御紙でも問題ないと思う、1~2発で沈む。
沸き位置把握して攻撃食らわなければHPも防御も関係ないし、>>77氏と同意見かな。

どうしても防御上げたいなら、主席を外して防御効率頭装備すれば結構変わるんじゃないかな。
後力を100まで上げ、ミスコや金靴装備できるようにして底上げしてもいいと思う。
防効エンプレも安くてお手軽？そのLvでHP600あってもソロじゃ意味ない気がする。まぁ防御もなんだけど

79 ：名無しさん：2006/12/30(土) 13:14:09 ID:Z9SKZFts0

天使最高レベルがどのくらいか知りたい

80 ：名無しさん：2006/12/30(土) 14:22:15 ID:FkT5kTh60

ＧＶメインでやってると、レベル上げる気がしないよね。
ディスペマスタしたら、あとは健康上げるしか強くなれない・・・。俺200天使。戯言かもしれません。

81 ：sage：2006/12/30(土) 16:18:15 ID:6y2OCzxw0

光の方は弱化派の天使にとっては素晴らしい良品です。
交渉待ちの方がいいと思います。
水の方は悪魔にも天使にも需要ないので速度付いていてもゴミかな。
知恵も振らなきゃいけないので、速度に拘る人以外には需要はないと思います。

82 ：名無しさん：2006/12/30(土) 19:14:47 ID:fzRv1aU60

いきなりの質問なのですが現在桃鯖で２９５の天使をしています。
そこで再振りしてホリサクを血羽にしてホリサクをなくしてしまおうと考えているのですが
どうすればいいのかアドバイスお願いします。
あと、装備のほうは弱化十字架を使っていてセトリンや勲章装備のために知恵は
８０振っているのですがどのくらい振ればよいのでしょうか。

83 ：名無しさん：2006/12/30(土) 19:25:01 ID:834Mv67w0

【Lv】 169LV
【HP/防御】 HP558(GV時774)　防御94(GV時75)
狩り時のステータスです
【 力 】70（54+16）
【敏捷】35固定
【健康】196（125+71）
【知識】674（224）
【知恵】128（112+16）
【威厳】195（179+16）
【運】104固定
【BISスキル】
TU1 リザ1 ブレ17 賛美6
【天使スキル】マスクエ+4 ギルド補正+1 装備で合計最大+10まで可能
ホリサク50 ホルパ50 ホルモン30 ホリクロ8 ジャッジ1 郷愁17 ディスペ30 ディテク22 コル10 タウンポタ3
【翼】 攻撃速度23％ 黒檀の翼 / エア・ウェイダー / 知識比率LV1 1/10 天使+2 銅の翼
【鈍器】攻撃速度27％ メイス / 健康+79 敏捷+14 戦闘用ホール
【頭】 知識+88 冤冠 / HP効率60％ 花冠(GV) / アメジスティ(GV)
【首】 名手 勲章 / 攻撃速度12％ 鋲付きカラー
【手】 スタンチェック / 攻撃速度24％ 力+2 チェーングローブ
【腰】健康+55 防御力+6 レザーベルト / 火抵抗10％ 水抵抗10％ アンティチャージ (GV)
【足】 HP効率34％ 移動速度15％ 防御効率+3％ 強化シューズ
【鎧】 攻撃速度17％ エンジェルプレート / 防御効率+128％ ライトアーマー
【背or耳】移動速度+10％ クローク / 薬回復+240％ 防御効率+4％ クローク
【十字架】Nペイルライト装飾の十字架50％ / 攻撃速度16％ ホワイトシャドウ装飾の十字架34％
【指1】クエダブリン / 全魔法抵抗+3％ 低下系抵抗45％ リング10％(GV)
【指2】〃 / 呪い抵抗43％ CP効率+9％ 自動リロード リング10％(GV)
【指3】〃 / 呪い抵抗67％ ダブリン10％(GV)
【指4】〃 / 致命打抵抗70％ 知識+4 バトリン(GV)
【指5】〃 / 低下系抵抗65％ ダブリン2％(GV)
【指6】〃 / 呪い抵抗43％ リング5％(GV)
【指7】CP効率+8％ 自動リロード レザリン / AI低下攻撃79％87秒 低下系抵抗65％ スカリン7％(GV)
【指8】運固定104 セテリン / 薬回復+117％ バトリン(GV)
【薬回復合計】357

【魔法抵抗】アメジ装備の時は+25％
火41　　水33　　風11　　土18　　光23　　闇9

【その他各種抵抗（密教含）】アメジ装備の時は+45％
致命打抵抗70％
呪い系抵抗153％
低下系抵抗175％
異常系抵抗0％

【コメント】
とりあえずギル戦装備と狩り装備で分けて書きました
装備の名前の後に(GV)と書いてあるのはギル戦限定の装備です

とりあえず最近力を100まで上げようとがんばってるのですが、他の方々を見ると自分は健康が少し低い様な気がしてなりません
個人的には十字架強化派なので、知恵も上げていこうと思うのですが、健康もやはり上げるべきでしょうか？
ギル戦では200以下のギル戦などを織り交ぜてるギルドに所属してまして、ネクロ対策に呪い、低下系は完璧にしてます。
200以下では集中攻撃食らわない限りはあんまり死にませんが、ブレエビが切れるとやはり死にます
ギル戦で良く死ぬので知恵を健康に振って弱化装備した方がいいのでしょうか？
強化装備の為知恵振るのを止めて健康上げて弱化装備＆硬くした方がいいのか悩んでます
ちなみに、狩りでは問題無く狩れます
状況の応じて装備を変えて狩ってますが、このLV帯だとやられる前にヤルって言う感じな狩り方が多いです。
ホルパホルモンが掛かってくれるMobならダメ食らわないで狩れます
今ブレ上げてるのですが、ホルモンマスするか、ブレ先にマスするかでそこも悩んでます
BISの支援スキルの話は天使の質問では無いようですが、答えられる範囲でいいのでお願いします
紫で活動してる者なのですが、水、土属性攻撃LV9以上の物を探しております
捨てないでとっといｔ（ry
診断お願いします

84 ：名無しさん：2006/12/30(土) 22:18:40 ID:5P74NXxY0

>>82
抽象的過ぎてアドバイスが難しいが…
弱化派ならば知恵は勲章用に60でも良い。
強化も視野に入れるならば123、または156。前者はエンプレLX、後者は70％強化。
過去ログに目を通せば書いてあると思うが、血羽は大量のCPが必要。
まぁ、300近くにもなれば自分で色々試してみましょう。

>>83
とりあえずGv時は色々試すより、装備を固定した方が良いかな。
と言うのも呪いと低下抵抗がスタンチェック、アメジ装備時には過剰になる。
知恵とカリスマが高い分、抵抗は少なめでも大丈夫。
一例として挙げると、スタンチェック＋アメジで各抵抗が75％
指で呪い1個、低下は1〜2個で足りるはず。
異常はゼロならゼロで食らうものと割り切れば良い。

健康は＝Lvくらいあっても良い。
健康は最重要と言っても良いので、腰のLv10はもっと高補正に替えたいね。
そのLvだと効率の効果は薄いかもしれない。10％で約35、60％の頭でも200程度。
効率ではなく、[HPLv11]のマントなどを探した方が良いかもしれない。

スタンチェック、アメジ、呪い抵抗指1、低下抵抗指1〜2、薬回復指2
後はHP装備で固めてみてはどうだろう。

85 ：名無しさん：2006/12/30(土) 23:09:34 ID:rDXUiXQY0

すごいログの数ですね。
１年間ここに住んでるけど初めてです。
装備査定スレみたいになってるけど好き。

>>48
セラフはエンプレ、メタスケと同じ赤です。
浮遊が付いてるから御洒落にはなります。

>>69
>>68の言うとおりです。

>>70
水十字架は存在する意味がないからOPのみで価値が決まります。

>>79
560がいるとは聞いたことがあります。


遺跡内周のシェード達は火力よりもBisになったほうが良いです。
たしか強化装備だとMissってなります。
火力装備でダメ３桁出ればマシなほうですよ。

流れを見ると自身の装備を気にしておられる方が多くて嬉しくなりました。
特に即死狩り修正後の今はPT寄生にうるさいご時世ですからね。
天使が弱いとは言わせない。

86 ：名無しさん：2006/12/30(土) 23:56:10 ID:1dFrogJU0

RS休止中ですが、査定お願いします。次回開始したときの参考にしたいので。

120狩り中心天使です

ステ
力　　初期値
敏捷　初期値クエダブ固定
健康　178（130＋48）
運　　初期値
知識　553（365＋188）　
知恵　初期値
威厳　138（130＋8）

翼　速度27%鋼/Lv.122からは27%黒檀
十　アウグ産の一番高い弱化
腰　健康比率1/3鱗ベルト
首　名手首飾り/HP＋43HP＋30~40%骨首（補正値忘れました）
手　スタンチェック
頭　知識比率1/3サクレ（知識Lv.10花冠までのつなぎ）
鎧　速度17%エンプレ
背　CP32%ローブ
足　千里靴
指　薬回復193%スカルリングとクエダブ×7
　　薬回復193%スカルリングと自動リロバトリンとクエダブ×6

自リロバトリンは1G市でたまたま見つけたため、他キャラで買ったやつを流用しています。

予算は1500万ほどです。

スキルは　ホリサクマスタ
　　　　　ホルパ・ホルモン24
　　　　　ホリクロ5
　　　　　郷愁11
　　　　　コル1
あとは適当です。

今RSやってないので、あいまいな部分はご容赦ください。
個人的には、十字架と背をどうにかしたいのですが、十字架はなかなか自分にあった弱化補正がなく、背も露店いくつかまわってもHP効率ものは高くて手が出せないし、困ってます。
背は、お金たまったらホリストを最終装備にしようと思っていますが、それまでのつなぎを探しています。
十字架は安価で見つけた45%弱化を持っていますが、あと100レベルの間の十字架を探しています。
基本的に弱化一本です。

87 ：名無しさん：2006/12/31(日) 01:25:37 ID:PgfwQYj.0

>>75
Gv戦での状態異常回復の為に１だけ取ってると思うよ。

88 ：名無しさん：2006/12/31(日) 01:35:19 ID:hBFNP5Rc0

>>86
君は>>47でも同じ事書き込んでたね。なぜスルーされたかわかるかい？何をどう査定してもらいたいのかがハッキリしてないからだよ。
・・っとまぁ２回もスルーするのは可哀想なので。

十字架はブローチと違って需要が極端に少ない為、なかなか露店に並ばない。よって、叫び買いや露店看板で募集するのが最も効率良いと思う。
コールやホリクロを多少取ってるってことは、PT狩り中心？ソロ中心？狩り中心じゃぁわからないよ。
まぁ、ホリサク主体なら背は今のままかもう少し高効率な物で良いんじゃない？知識比率背の恩恵はまだ薄そうだしね。
手のスタンチェックやスキル首もは、特に深い意味がないなら攻速Lv2手と攻速首に変えて、手数を増やした方が良いんじゃない？
腰もまだ健康Lv10のがだいぶ健康増えると思う。

まぁ今言ったこと全部過去ログに書いてあるんだけどね。もう少し、理想や現状等を詳しく明記しないとアドバイスできないよ。

89 ：７０です。：2006/12/31(日) 06:12:06 ID:7PEw1dU20

５０ｍで露天出してたら売れました＾＾
返答してくださった方々、ﾎﾝﾄにありがとでした。

90 ：名無しさん：2006/12/31(日) 08:49:03 ID:fzRv1aU60

>>82
ありがとうございます。

ホリサクを血羽にしようとしているとことにためらっているのはＧｖ中にディスペで吸っている最中にどうしても
玉にマウスに登録してあるスキルが出てしまうからなのですが、それが天使vs天使のディスペの最中なら血羽はどうしても
ＣＰ消費しないようにするための枷になってしまいます。
取りあえずＣＰは１７００あって一応足りていると思うのですが
ホリクロを血羽に切り替えるべきか悩んでいます。
取りあえずおおよその能力は
Ｌｖ３００
力　１５０＋１０　　敏捷　固定（３５）　健康　３３０＋１１０　運　０＋α
知識　６９０＋３０　知恵７０＋１０　　　カリスマ　３１０＋７０

装備

銅の羽　速度３４％　
王冠（６）　ＣＰ１００％　防御＋９　火抵抗３０％
弱化十字架　５０％　　
鎖輪腰（４）　健康比率１/３　
スパイクカラー　ＣＰ５５％　ＨＰ４５％　
武道グローブ（３）速度２８％
メタルシューズ　ＨＰ総計４０％
プレートメイル（１９）ＨＰ６３％
クエダブ×２
スカリン（６）１９０％　
スタリンＬＸ（４０）ＨＰ６％
リング（１０）ＨＰ５％　ＣＰ７％
リング（７）火抵抗１４％
スタリン（１０）ＨＰ９％　ＣＰ９％　自リロ
スタリン（１０）呪い抵抗７３％
です。
Ｇｖ時は呪い抵抗と低下抵抗指を付け替えます。
後、３００にしてはこれでは知識が低すぎてホリクロ（５８）のダメが
５０のエレメがあって９千程度しか出ません。
力を１００に下げて知恵を初期値にして知識をあげようと言う手か健康固定指で固定するとか考えているのですが
健康固定指ではまずいかな・・・とおもったりも。
どのようにすればいいのかアドバイスお願いします。

91 ：名無しさん：2006/12/31(日) 09:20:10 ID:CStXecAY0

コロタクは大体コルレベいくつで出来るんだいブラザー

92 ：名無しさん：2006/12/31(日) 10:27:10 ID:N/zN0ppM0

>>91
過去ﾛｸﾞ嫁と言いたいところだが（´・ω・`）
46ぐらいだと思います

93 ：名無しさん：2006/12/31(日) 11:17:03 ID:4dWaG95U0

そろそろageない方法を学んでくれないか？

94 ：名無しさん：2006/12/31(日) 12:50:34 ID:Vskw1QZw0

>>77 >>78
ありがとうございます。
滝と倉庫にいって狩って見たんですが、あんまり美味しくありませんでした。
なのでやぶをうろちょろしながら狩っています。
ちなみに主席はずしたら十字架装備できなるんです。
知恵が低すぎて・・・

95 ：名無しさん：2006/12/31(日) 13:31:05 ID:vSWo0Kss0

ディスペル中はマウス登録スキルを血羽から変えれば消費は気にならないんじゃないかな。

96 ：名無しさん：2006/12/31(日) 13:41:31 ID:wnRNI6tI0

そういえば廃坑秘密にいたな、コール40越えてるとか自慢してた馬鹿。
しかも何故か耳で教えてきて意味不明だった･･･コロタクを否定する気はないけど、
コールとか上げるならせめてホリサクマスタしてソロ出来る様になって欲しい。

97 ：名無しさん：2006/12/31(日) 14:12:28 ID:FB6yow1g0

コロタク便利

98 ：名無し：2006/12/31(日) 15:16:17 ID:qOkuEPB60

>>90
自分も同じLvの天使をしていますが、知識は700程度しか振ってません。
狩り時はクエダブ5個で知識+100、知識+57＆CP80％頭、知識比率翼で補っています。
とりあえず、その装備では狩りとGvを両立することは難しいでしょう。
狩りは知識比率頭、CP効率鎧にしてみましょう。ブレエビもいざとなったら
ありますし、そんなにHPはいらないと思います。あと、力を150まで振っていますが
プレメをミスリルかドラスキにすることをお勧めします。知恵については、
セトリン5と勲章も装備できるのでいいと思います。健康はGv時にエアを着けるのであれば
もうちょっと下げてもいいかと思います。あとは魔法抵抗がもうちょっとほしいところです。
自分は靴にストライダーを履いているので予算があれば買ってみてもいいかと思います

99 ：名無しさん：2006/12/31(日) 16:28:47 ID:834Mv67w0

>>84
指摘ありがとうございます
確かに抵抗のついてるU品を装備すればよかったかもしれません
ギル戦の時速度重視にしていて、上の装備とヘイストと石使えば6フレ突入はいいんですが
ディスペやってる時に左に入ってるスキルが勝手に発動してしまう事があったので速度落とさないと、と思ってました
なので抵抗は今持ってる装備で落ち着かせて、背中などはHP品を探してみようと思います
スキルは自分なりに考えてブレを実用可能なLVまで上げて、ホルモンマスに走ろうと思います
指摘ありがとうございました

100 ：名無しさん：2006/12/31(日) 19:23:10 ID:cMBd682w0

100は貰いますね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔ですが。

101 ：名無しさん：2006/12/31(日) 21:17:23 ID:NoFug2Bc0

ぐっ、なんたること！我ら天使に明日は無いのか！

102 ：名無しさん：2006/12/31(日) 21:21:59 ID:mXchsDUM0

サンクしてたらディスペルでCPマイナスにされてもうた

いつの間にまた貫通するようになったの？

103 ：名無しさん：2006/12/31(日) 22:05:00 ID:mE7LcZkk0

200のﾎﾘｸﾛ一筋の天使ですが緑鯖神殿B3.B4のPTが無く狩場に困っております。そこで小さい傭兵の墓B1に行って見たいと思うのですがPT大丈夫ですかね？

104 ：名無しさん：2006/12/31(日) 22:11:19 ID:D5mnGJ/w0

小墓B1MOB光抵抗
緑：65％
青：100％
霊：20％

105 ：名無しさん：2006/12/31(日) 22:20:28 ID:mE7LcZkk0

>>104 抵抗高いですね・・・
神殿B3PT募集してみま

106 ：名無しさん：2006/12/31(日) 22:35:02 ID:5P74NXxY0

>>90
知識は低くない。
自分が300の時には健康300、力100、知恵156（70％強化）振っていた為、
残りのポイントを全部知識でも650程度。
PT時にホリクロをメインに使うならば、知識を上げるよりも
スタンチェックなどをつけて連射＆チャージ性能を上げた方が良いかも。
また、安価で手に入る大天使翼なども試してみると良い。
メテオと違い、郷愁がSLv1に付き獲得7UP、ホリクロが消費4UPなので、
スキルレベルを上げるメリットは大きい。

ただ、その装備で血羽にすると大きなデメリットがある。
ホリクロ58と書いてあるので＋8で想定すると、血羽の攻速が16％、
郷愁が29％、装備の攻速を加えて107％となり、1.2秒の8フレに5％足りない。
ブレスマスターと少々のエビルは十分取れるレベルなので、
血羽にするなら鎧は攻速エンプレにした方が良いと思う。

Gvに関してはそのレベルだと選択肢が多すぎるので一概には言えないが、
スキルや攻速の付いたエンプレLXも便利。知恵による各種抵抗増加も見逃せない。
ステの再振りも考えているならば、いっそ強化も試してみてはどうだろうか？

107 ：名無しさん：2006/12/31(日) 23:19:53 ID:kZEz2KF.0

>>102
一旦貫通しなくなってまた貫通するようになった。
１ヶ月くらい前かな。

108 ：名無しさん：2007/01/01(月) 00:37:37 ID:jtuEgR7U0

最近ＲＳを始めたばかりの初心者です。
天使がカッコヨクて天使にしたんです。
66レベでホーリークロス12レベって・・・バカですよね？；；
天使はホーリーサークルあげたらいいのですか？




PS　あけましておめでとう　天使の皆さん今年もヨロシク

109 ：名無しさん：2007/01/01(月) 03:00:13 ID:kZEz2KF.0

青ＰＯＴがぶのみでＰＴはいれば問題ない

110 ：名無しさん：2007/01/01(月) 04:27:48 ID:yMT6kK6.0

>>109
初心者が青ポがぶのみは金銭的につらい、というか不可能でしょう・・・

>>108
まぁテンプレ嫁

111 ：名無しさん：2007/01/01(月) 07:16:26 ID:fzRv1aU60

>>95 >>98 >>106
アドバイスありがとうございます。

取りあえず血羽に切り替えるのは３５０↑にしてからにすることにします。
３００なので？金のほうに余裕が無いので装備のほうは今考えている最中ですが
切り替えてみることにします。
しかし、十字架のほうなのですがこのゲームの敵は光抵抗が強い敵が多いと聞きますし
このスレを読んでいった時に強化十字架をつけるなら素で知識をあげていったほうがよい〜
のようなことが書いてあったと思うのですが・・・
なので、現在は弱化を使っているのですが強化のほうがよいものなのですか？

112 ：名無しさん：2007/01/01(月) 08:19:37 ID:F5.C6oss0

明けましてオメデトウございます、諸兄殿々。
少し相談させて欲しいことが有るのでカキコさせて頂きます。

と言うのも私は最近無課金ながらも天使を始めました。
そして現在レベル９０、そろそろコロに通いたいなぁと思い始めました。
しかし現在の装備で就職してもゴミ天使のレッテルを貼られないか不安でして
少し査定をお願いしたく思います。必要なデータだけは下記にて。

【無課金天使Ｌｖ９０】
ステータス：知識３８４　知恵１１２　運固定１２０　
　　　　　　健康２４　　力５０　　　敏捷固定３５
スキル振り：ホリサク３３　ホリクロ６　ブレ１２　エビ１
装備系統　：スタンチェック、知恵固定１１２翼　十字架アウグ産強化最高％　
　　　　　　クエダブ１　スタリン＋１０×７
ＨＰ、ＣＰ：ＨＰ２００　ＣＰ４００

Ｂエルフorエルフ二湧にて鍛えて参りました。ＰＴ依存天使です。
ブレエビはＰＴにビショが居ない時の真似事をするために拾得しました。
もうすぐ無限撃ちが可能になってまいりました。
本当は攻速翼を装備したいのですが露店で見かけた知恵固定に一目惚れしてしまい
十字架の関係、健康の関係で外すにも外せない状態です。
とりあえず無限が見えて来たのでそろそろクエダブリンフル装備に
切り替えてみようと思います。予算１０Ｍ以下ですがorz

113 ：名無しさん：2007/01/01(月) 10:06:39 ID:q5TbioYI0

>>108
天使に憧れて…って人はホリクロ上げちゃう人が多いんだよね。
まぁエフェクト派手でかっこいいしね、気持ちは分かる…けど、ネタキャラだ。
知識が度の程度あるかも分からんし、一概にホリサク上げとけとも言えんし、
とりあえずテンプレ読むんだね。

>>112
火力にしても支援にしても中途半端な感がある。
その上Ｌｖ９０では、寄生視される可能性が大きい。
Ｌｖ１００↓がコロで就職したいなら、支援か火力のどちらかに特化してないと難しいと思う。
就職は『できなくはない』という感じかな、粘れば入れてくれるＰＴもあるかも知れない。

114 ：名無しさん：2007/01/01(月) 12:35:54 ID:vHMTnKBQ0

>>112
素直に100までがんがれ。100までホリサク極で行けばホリサク42くらい。
そして韓国コロの光抵抗は14％
コロスレのテンプレはホリサクマスタ推奨。
ただし今からホリサク極でもマスタは111くらい。
俺はコロに行ったこと無いのでなんとも言えないが、あとはコロスレと睨み合ったりシミュレートしたりして自分で考えてみてくれ。

もう一つ言うと弱化に転向する予定が無いなら知恵にはしっかり振った方が良い。
翼で固定は気まずいでそ。

115 ：名無しさん：2007/01/01(月) 14:40:17 ID:5wE6lbRg0

>>112>>114
111前後でホリサクマスタなら、廃坑秘密があるからそこで上げれば、
卒業までにマスタ出来ると考えれば、むしろ問題無いのではないか？

116 ：名無しさん：2007/01/01(月) 16:50:25 ID:2gymhqhA0

PT主体のはずなのに健康24は低すぎる。
力も50じゃ低い健康を補えないので下手するとエンチャWIZよりも紙な気がする。
PT主体というより、PT寄生という感じがする。
健康振る気がないのなら、知恵よりも健康を固定した方がいいんじゃないかな。
廃坑秘密に行くのならコール要求される事が多いので、1でも取った方がいい。

117 ：名無しさん：2007/01/01(月) 17:11:37 ID:0smsGo4w0

ｻﾝｸﾏｽﾀ，ﾃﾞｨｽﾍﾟﾏｽﾀ 健康極
Gv特化天使


ダメ？

てかｻﾝｸﾏｽﾀしたら結構いいと思うんだが…
ダメ？

118 ：名無しさん：2007/01/01(月) 17:22:45 ID:ZjMplZ/20

ダメだな
考えが厨だ

119 ：名無しさん：2007/01/01(月) 18:28:22 ID:5ipoa2/I0

聞いてくれよブラザー
最近ＰＴで　ホリクロ連射で　釣り＆ＢＩＳの回復補助とやっているんだが
BISが落ちるときに募集せずに落ちてしまうことが多くなった気がするんだ。

こんな経験をした　ブラザーは居ないだろうか・・

ホリクロ狩りをしているブラザーに聞きたいのですが、
ＰＴでホリクロを良く使っているため　Ｓｌｖ20ほどになっています。
そこでいつかはホリクロをマスターしようと考えているんです。
ホリクロだけで狩る場合　どのくらい知識があれば狩れると思っているのか伺いたいのです。

PS あけましたおめでとうございます　今年こそブラザーに幸あれ

120 ：名無しさん：2007/01/01(月) 19:08:43 ID:Wk1O6ssQ0

兄者の方々に質問〜
100越えたらコロ逝こうって決めてるんですが
リザコル、ホリクロ、その他ちょっと振ってしまって
ホリサクﾏｽﾀが113ﾚﾍﾞﾙなんですよ･･･orz
これってあきらめてマスタまで待つか、それとも
「リザコルできます｣
って言ってホリサク４０程度で入れてもらうかどうしたらいいでしょう?
ファーストキャラなので金がなく火力もそこまでありません；
前者をとるか後者をとるかどちらがいいでしょう、ご伝授お願いします

ちなみに96ﾚﾍﾞﾙ現在で知識317（クエダブ1個有)
十字架は98になったらｴﾝﾁｬ品の知識19強化23%装備可能です

121 ：名無しさん：2007/01/01(月) 19:31:55 ID:knVZCI5w0

ホリサクマスター記念カキコ
Lv92にしてよーやくマスター
キツかった・・・。秘密はなぜかBISと勘違いしてる人が多く断られまくられた。
その他枠でお願いしたいのですが？　と言っても返事は返ってこなかった
天使は序盤単体火力だけなら高いのに(´･ω･｀)
天使のみんなに幸あれ

122 ：名無しさん：2007/01/01(月) 19:42:12 ID:q5TbioYI0

>>119
ホリクロ狩りは知識よりもＣＰ量の方が大事、最低でも２ｋのＣＰは欲しい。
もちろん知識も大事だが、豊富なＣＰ量からの連射ができて、
始めて火力的なスキルになるのがホリクロ。

>>120
やっぱりファーストキャラとかだとそうなっちゃうよな、112とかもそうだし。
リザできることは言っておいて損は無いね。
コロＰＴでＢＩＳ入れるのは事故死へのお守りみたいなもんだし、
「リザ出来るなら天使でもＯＫ」という人も多いだろう。
むしろＢＩＳには無い火力が出せる分、就職はしやすい。
でも、回復枠・蘇生枠での募集に限って言えば、の話。
火力募集ではまずお呼びはかからないだろう。
121が言うように、天使とＢＩＳを同一視している人はまだまだ多いからね。
あと、十字架はＮでも良いからホワイトシャドウ十字架の37%以上を装備したい（Ｌｖ82〜）。

123 ：名無しさん：2007/01/01(月) 19:43:11 ID:OXOLZaA20

>>119
BISが居なくなった時こそ、ﾌﾞﾗｻﾞｰ達の翼が開く時だと思ってるよ。
実際は翼をたたむ事が多いですが。
ホリクロは知識も大事だがCPも大事だよ。本当にダメ幅が広いからね。
知識量については先を見据えて>>90や>>98の兄弟を参考にするといい。

124 ：名無しさん：2007/01/01(月) 20:11:07 ID:fzRv1aU60

>>123の方に続いて〜
ホリクロはダメ範囲が広くＬｖ３００で６９０＋３０、ホリクロ５０＋９なのですが
デスナイトでどうしてもメテオの方の火力に負けてしまいます。
メテオの方はエレメありで大体１４０００ほどが平均のようで、こちら天使のホリクロのダメが高くても９千程度しか出ません。
そこで、現在デスナイトでは釣りのほうが多いのですがデフ遺跡でも釣りで入ったほうがいいのでしょうか？
そして、血羽が現在３０近くまで振ったのですがそれだけでもＣＰ消費量が多くＣＰがなくなってしまいます。
ＰＯＴを飲むにもずっと飲んでいればＧのほうが追いつきません。
チャージを控えたらいいのは分かるのですがどれくらいならＰＴに迷惑をかけず、かつＣＰ消費を抑えることができますか？

125 ：名無しさん：2007/01/01(月) 20:32:39 ID:5ipoa2/I0

>>119>>122>>123>>124 のブラザー　に感謝
現在lv186なので　これからは知識を多めに振って　700くらいまで上げて
そのあとでＣＰ装備を整えていきたいと思います。
ホリクロは範囲攻撃でありながら回復もできる優れたスキルなのでこれからガンバって上げていきます

126 ：名無しさん：2007/01/01(月) 20:51:09 ID:Wk1O6ssQ0

>>122
レスどうもです、参考になりました

秘密PTやソロでｺﾂｺﾂﾚﾍﾞﾙあげていって、
BIS募集等でリザの使える場面があったら積極的にコロするつもりです
あと、少しずつでいいので装備そろえて火力上げていきたいです

同職同士お互いがんばりましょう

127 ：>>112：2007/01/01(月) 20:57:29 ID:F5.C6oss0

諸兄殿々、カキコまことに感謝します。
確かに半端とは自分でも分かっていましたが指摘されると
もーどうしようも無いぐらい半端っぽいですねorz

火力兼補助としてクエダブリンを揃えてからコロに参ろうと思います。
ブレだけは湧きの間にＰＴにかけて行こうかと。
付加２０ですが補助火力ぐらいにはなるかも……
結構ＲＳやってて長いけど天使は始めてなんで勝手が分からなくて（ノ∀｀）

>>116
あ〜表記に書いてませんでしたね…すみませぬorz
コールは１取っています。
健康が異様に低いのは…麻薬ヴァンプで６５まで
健康固定でやって来ましたがエルフに行くようになってからは
健康あまり要らね？な感じがして他のキャラに回してしまいました。
自分にブレエビかければ最低限の耐久力だけは維持出来ると思いましたゆえ。
将来的に振った方が良いでしょうがｐＴに入るなら良いかな〜という甘えです。

128 ：名無しさん：2007/01/01(月) 21:36:43 ID:Vskw1QZw0

[天使]マーマン装飾の十字架(水強化24％ぐらい)１００万で買いました。

・・・でも天使って水系技ありませんでしたよね？
どうしようorz

129 ：名無しさん：2007/01/01(月) 22:36:11 ID:knVZCI5w0

>>128
自分も風弱化天使十字架もってますよ。
コルとかエバミュする時は付け替えてます。
普段は光強化で狩りしてますけどね

130 ：名無しさん：2007/01/02(火) 00:06:36 ID:vHMTnKBQ0

>>121
おめでとうブラザー。俺ももう少しでマスタリーだ。
天使は知っての通り認知度が極めて低い。けど狩場のレベルが上がれば多少は無知な人間も減るさ･･･きっとね。

131 ：名無しさん：2007/01/02(火) 00:43:59 ID:lR0rxqB60

お、背景の絵がまた変わったな
でも・・・いや何でもない・・・

132 ：名無しさん：2007/01/02(火) 02:02:32 ID:BeiaU2nU0

>>131
あえて聞こう。何だ？｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

133 ：名無しさん：2007/01/02(火) 02:14:19 ID:2FX4Oivg0

>>131
>>132
て、天使がいｎ…これ以上は言えん…

134 ：名無しさん：2007/01/02(火) 02:53:59 ID:4dWaG95U0

>>131
>>132
>>133
ブラザー、君たちにも見えるだろう？
オレにははっきり、ブラザーの姿が見えるよ。
・・・そう、心の中にさ。

135 ：名無しさん：2007/01/02(火) 07:06:05 ID:MxYD8QjY0

BISのLv上げが支援支援で疲れたので天使に浮気してしまおうと思います。
健康極気味ディスペ天使にしてGvではディスペと探知で
ソロではリカバ＋TUでLv上げしようと思うのですが、
天使スキルはディスペと探知だけで十分ですかね？
ディスペ天使はチャージスキルいらないですかね？

136 ：名無し：2007/01/02(火) 10:33:03 ID:qOkuEPB60

>>124
自分も同じLv300天使ですがホリクロダメを維持するためには、知識UPしてもダメ幅が大きいので、
CPと攻速を増やしメテオダメになんとか追いついています。手と翼と石で速度、頭、鎧、背、首は
CP効率にし、５〜６連発しています。確かにダメ幅はお察しですがメテオWIZよりも全体速度が速い
のでちょくちょくタゲが来ます。シマーやMMMをくれることも。
時にはBIS役としてブレエビをし、天使でホリクロ回復と面倒ですがPTMからも
感謝されると思います。

137 ：名無し：2007/01/02(火) 10:38:28 ID:qOkuEPB60

連投すいません。
>>135
Lvが分からないので、どのくらいスキルを振れるのかは知りませんが
個人的には相手の命中・回避を低下させるホリクロ、異常抵抗を直すジャッジを
１ずつとってもいいかと思います。チャージは想起だけあればいいかと。
今は低下抵抗を装備する人が当たり前だと思いますがSPに余裕があれば
ホルパをあげるのもお勧めです

138 ：名無しさん：2007/01/02(火) 10:53:08 ID:Wk1O6ssQ0

>>135
俺の場合、スキル･ステ再振りしましたよ

僕社員だお（,,^ω^）

139 ：135：2007/01/02(火) 12:33:24 ID:yV7Zbypw0

>>137
お返事ありがとうございます。
Lvは220です。スキシミュしてみた所、
リカバマス
TUマス
ブレマス
リザ１
賛美25
ジャッジ１
ディスペマス
探知マス
タウンポタ１
後は前提分で今のLv位です。改善したら良い点などありますかね？
今後はエビを上げてくつもりです。

140 ：名無しさん：2007/01/02(火) 13:46:58 ID:Jx6RJxz20

>>119
確かにそういう場面は多くあり、需要に応える為結局ブレエビリザマスになってしまったPT狩り好きなﾎﾘｸﾛ血羽天使430歳orz
PT狩りが多かったのでBISｽｷﾙをちょいちょいつまみつつ、Lv180辺りからﾎﾘｸﾛを伸ばし始め、自分がﾎﾘｸﾛをマスしたのは神殿B4卒業(260？)の頃でしたね。
確か当時の知識は850位だったかと。CPは1500程度でしたが、青は常に満載で、がぶ飲みでした。勿論財産が溜まるわけもなく、当時所持金は1M切るか切らないかのｷﾞﾘｷﾞﾘの状況でした…。

トラン東(当時人気PT狩場)で良品を拾い売りするようになって、ようやく財産もCP効率も整い、知識930、CPが2200位でようやくソロでもﾎﾘｸﾛ範囲狩り出来てたかと思います。
ソロの場合、ﾎﾘｸﾛは溜めﾓｰｼｮﾝがあるので、自前ブレ(マス)エビ(30以上？)有りきで攻撃喰らいまくりで撃つので、無論ｷｬﾝｾﾙ分のCPも考慮して、CPは多目にあればあるほど良いです。
後、Zin等HPの多い敵を相手にする場合は、ﾎﾘｸﾛ全弾打ち込んだ後無理せず、壁や柱の陰に隠れてじっくり郷愁にふけってください。

自分の場合ですが、ｽﾃは健康Lv分、知識ほぼ極振り、ｶﾘｽﾏは序盤50ほど振った位で後無振りで、CPは全て装備品で稼いでます。
勿論HPが少ないので、薬回復ほぼMAXでﾎﾘｸﾛの回復頼みなのでｽｷﾙ+品でﾎﾘｸﾛの回復量増やしつつ郷愁の速度と効率を上げ、速度装備で攻撃＆回復回数も増やして下さい。またも自分の場合ですが、通常狩りの全CP効率合計は230％位、ｽｷﾙ+品は頭と首で+8、速度は89％です。長い間装備は殆ど変わってないです。

って完全に話が逸れてしまいました…。問い掛けに答えさせて頂くと、自分の経験上知識900程あればﾎﾘｸﾛ狩りでいけたかと思います。
ただ、散々書かれていますが天使のﾀﾞﾒ幅(特に範囲)は相当なので、WIZ様方の様に(良くは存じ上げませんが…)知識がどうこうというよりも、十分量のCPと攻速装備による手数勝負の方が良いと思います。
無論知識は多いに越した事はありません…。

ぁぁ…。論点がまとまらなくなってきたのでここら辺で止めておきます…。
長文駄文誠に誠に失礼しました。。。

最後に。
天使は自由だ。
品格を下げるような事さえしなければ、
後は自分の思うように飛んでいけばいいと思う。
ﾌﾞﾗｻﾞｰに幸あれ。

141 ：名無しさん：2007/01/02(火) 14:19:46 ID:k.AXZo3U0

>>135
セミボスへのTUが効かなくなったこともあり、そのLv帯だとTU狩場が無いような…
次のTU狩場の塔まではどうやってLvを上げる予定なのでしょう？
PTに入ってBISとして支援するなら、そのままBISとして進むのが良いと思います。

ディスペ探知マスタに再振りしても、BIS不足で結局賛美PTH連打してて、あれれ？？？
ってならないように、ギルメンとよく相談しておいたほうが良いでしょう。

それと、その育成は天使というよりディスペルが使えるBISです。
ディスペルが使えるBISはたくさんいるので、BISスレのほうが詳しい回答があるかもしれません。

142 ：名無しさん：2007/01/02(火) 17:37:08 ID:5P74NXxY0

>>139
Gvでのジャッジは実は微妙。発生が遅いので気付く人は範囲内に来てくれるが、
逆に逃げ回っているため折角撃ったのに範囲外に逃げる、何てこともしばしば。

既に言われていることだが、聖地赤目でTUが出来なくなったようで、
こちらも既出だが赤目の次はスウェブまでTU狩場がない。
「探知、ディスペルが出来る健康Bis」と言うのが最良の選択肢に見えるが、
支援に疲れてしまったのならば、いっそ天使になってしまったらどうだい？

143 ：名無しさん：2007/01/02(火) 20:04:51 ID:nqBAMZ2c0

こんばんわ、諸兄。

初心者天使でホリサクマスタをめざして頑張っています。
チャージスキルのことで質問があります。
一体何を上げればよろしいのでしょうか。
想起か郷愁だとは思うのですが、郷愁一本でよろしいでしょうか？？

テンプレにもチャージスキルのことが言及されておりませんでした
微妙な天使でＰＴＭの足を引っ張りたくありませぬ。
私めにお知恵を〜

144 ：名無しさん：2007/01/02(火) 20:45:26 ID:knVZCI5w0

序盤はPTに入るなら想起を前提分取った奴を使うのがいいかも
チャージ量はホリサクを使うなら問題ないし、郷愁だとチャージ時間長いし効果も想起に劣るしで
自分は低レベルの内は想起のがお勧めですLv3でも十分実用的だし

145 ：名無しさん：2007/01/02(火) 20:53:28 ID:FJaTzuW20

>>143
私も同じようなlv帯の天使です
同じ用にチャージスキルで悩んでます
今はジャッジの前提分の想起12でチャージしています。
ＣＰ的にはホリサク２回にチャージ１回の割合で+-０ですが、４回ほどまとめてホリサク打ち敵を沈める戦法で戦っています。
敵が沈まないorキャンセルのときは迷わず青ポ使い敵沈めてからまとめて回復しています。
このやり方でなんなく狩れます。
将来的には郷愁をメインで上げるつもりです。マスターの時点で想起より速度upは劣りますが、スキル＋で想起を超える速度upが期待できるので、将来的には有用なのではないかと思っています。

問題なのはこのままホリサクマスタまで想起12で頑張れるのかどうか？という点です。
おそらくlvあがるにつれ敵のＨＰもあがりホリサクを打ち込む回数が増えることが予想されるのでcpチャージを想起のみでまかなえるのかどうか心配です。
青ﾎﾟ使えばすべて解決するのですが、なるべく鞄にポット積み込まないようにしたいのが本音です。
ちなみにホリサクマスまで郷愁はがまんするつもりなのですが、先輩がたはそのあたり（lv40~90?）のときどうでしたか？
わかりづらい文章で長々とすいません

146 ：名無しさん：2007/01/02(火) 21:49:23 ID:/GgGyGEs0

>>145
問題ないと思う。自分はコル分の想起３だけでホリサクマスまで行けた。
40〜80位はアウグ産十字架でも付けておけばソロならほとんどの敵は3〜5発程度で沈むし、80超えてもチャージ1回で4、5発撃てるようになるから問題無し。
ＰＴなら想起を切らさないことの方が大事だから火力に関してはそんなに気にすることも無い。（想起「だけ」しかしないなんて言ったら流石に寄生だが）

まぁ自分はそんなに長いこと天使やってるわけでもないし、知識があるわけでもないのであくまで参考程度にしてもらえたらありがたい。

147 ：名無し：2007/01/02(火) 21:57:50 ID:kiKok43g0

この頃思うのだﾌﾞﾗｻﾞｰ
俺はﾒｲﾝ天使で230ﾊｲﾌﾞﾘを目指し頑張っている。ＰＴ狩りのほうがらくだと思い。
ＰＴＨetcをとって、小墓で狩っているのだが。
それはさておきだな、ｻﾌﾞで100↓の狩り場で狩っていると
そこで見かける天使はなぜｵﾙﾊﾟ→ﾃﾚｷしかしないんだ？
どうもこの頃品格の落ちるような行為をする天使が多い。
どうか気をつけていただきたい。
ﾌﾞﾗｻﾞｰに幸あれ！

148 ：名無しさん：2007/01/02(火) 22:07:17 ID:FJaTzuW20

>>146
早いレスありがとうございます。
>>144さんも同じようにおっしゃってるのでこのままホリサクマスめざして頑張ります。
ちなみにptには入らずソロ主体です
（蟲秘密で鬼のように青ポが飛んでいったので、しばらく財布のためにもソロしていくつもりです）
まだlv50代なのでマスタまではまだまだですが、アウグで早速十字架購入しソロしていきます。
貴重な意見ありがとうございました。大変参考になりました。
（アウグで十字架売ってるの知らずに露天巡りしてました。お恥ずかしぃ。。）

149 ：名無しさん：2007/01/02(火) 22:08:59 ID:3mlsPGmE0

一番マゾイのって藪あたりじゃないか
ホリサクマス→郷愁マス→ホリクロマスって進もうとしてるのだが、無駄にタゲとったりで死にまくりで狩りにならない。

ソリストは素直にホルパとるしか道はないのか？
ホリクロのモーションに憧れて天使をはじめた者だからなんとしても、早くホリクロを使いたい、どうすれば・・・・

150 ：135：2007/01/02(火) 22:29:00 ID:Ce6l7mdM0

>>141-142
本当ですね・・BISスレ見た所、赤目でのTUも出来なくなってるなんて・・
セミボスに効かなくなったんですね。。
全部計画が崩れました・・・ディスペ用の装備とか買っちゃったよ・・('A`)
健康多めでディスペはしたいんですが・・今のBISスキルを少し削ってディスペマスしますね・・
知識初期値じゃ天使になってもソロ出来ないですよね・・

151 ：名無しさん：2007/01/02(火) 22:34:31 ID:p3cspYKs0

>>149
エルフは適度に硬いし、移動・攻撃も早いから
ホールドが無いとソロはキツイよね。
でも、ホールドは後々も使うスキルだから早めに鍛えて損は無いよ。
エルフにはジャッジ前提分だけで結構効くし、効果が切れるまでに倒せるしね。

152 ：名無しさん：2007/01/02(火) 22:36:10 ID:vHMTnKBQ0

ブラザー、90天使、ホリサクマスタだ。ついにやった。完ソロだ。
しかしそこまでマゾくなかったような気もするな･･･。
ホリサクで狩りを始めた35あたりからマスタまで一直線だった気がする。
単純に火力あるし、過疎狩場でも数狩ればメジャーな狩場より断然美味いしな。
>>149
藪は通らなくても200までホリサク1本で行けるという話だ。
藪の敵は固い。そこでシーフギルドや滝で狩っては見てはどうだろう。
そこの敵はやわらかいから、ホリクロで戦闘を飾る余裕は十分にあるはず。
そんな俺はホルパマス→郷愁ホリクロ少々→ホルモンマスと藪コースで進むが。

153 ：名無しさん：2007/01/02(火) 22:38:49 ID:knVZCI5w0

自分は今110ですが、藪には行かず鎧クエをひたすらこなしてます。
エバキュが便利すぎてあの長い鎧クエも1時間弱で終わります
狩りがちょっと飽きたなって時に鎧クエをすると気分転換にもなっていいと思いますよ

154 ：名無しさん：2007/01/02(火) 23:09:33 ID:IWVRAggA0

自分の出番は無くなってきたかな。。
天使の認知度が高まってきているようで涙が出てきた。
今年もよろしくねブラザー。

155 ：名無しさん：2007/01/02(火) 23:18:47 ID:6vOdNzPc0

自分は今110ですが、藪には行かず鎧クエをひたすらこなしてます。
エバキュが便利すぎてあの長い鎧クエも1時間弱で終わります
狩りがちょっと飽きたなって時に鎧クエをすると気分転換にもなっていいと思いますよ

156 ：名無しさん：2007/01/02(火) 23:28:09 ID:l6/VcLig0

>>143
CPボーナス3%の品探すといいよ
マス＋3%で無限ホリサクができるはず

157 ：名無しさん：2007/01/03(水) 02:43:13 ID:5P74NXxY0

日々精進をするブラザーが多くて嬉しいよママン。
俺もそろそろここの古参になってきたからな。

初心者から中堅レベル辺りまではスキルやステに凄く迷うと思う。
どこで何を狩るべきか、それが大事。
言うまでも無いことだけれど、敵には一般１〜ボスまでいて、
一般1と2は低レベル帯でも問題なく倒せる。
もっとも、この頃はダメ幅に非常に苦しめられると思うけれど。

これが変わってくるのが大体150前後。
滝、シーフ倉庫など、1〜2主体の狩場からドレミラのように、
3〜4のいる狩場へとシフトしていく。
この頃になるとホールドも育っている状態になるので、
大切なのは狩場選びとなる。

やはりポイントになるのは100〜150辺りだろうか。
ジャッジ前提分のホルパだけとって藪で火力としてがんばるか、
ホリクロに進んでソロ→神殿B2と進むか。
神殿B1がほぼソロ狩場となってしまったことが非常に残念だ。

そして話題に出ているチャージスキルだが、これは最終的には
郷愁しか考えられないだろう。
一例として挙げる。
【ホーリストロール】　【大天使】黒檀の翼　マスターと合わせて＋１０
ホリサクがSlv*0.6％の速度で36％、郷愁がSlv*0.5％の速度で30％
手と鎧と首で46％稼げばホリサクが112％の８フレで撃てる。
もちろん、シュトラ石を使えば７フレだ。

200を越えた辺りから範囲が重要になる狩場が増える。
そこで苦労せずホリクロを撃つ為には、やはり想起ではチャージが間に合わない。
全職中最高の性能を誇る郷愁と有り余るCPでホリクロの快感を味わおうブラザー。

長文すまぬ。

158 ：143：2007/01/03(水) 11:05:58 ID:JUEZk7rQ0

こんにちは、諸兄。
レスありがとうございます。

諸兄の言うとおり、想起を３まで上げておきます。
３で５７．２チャージできますので、
なるほど、マスタホリサクが１５５必要なので黒字ですね。
どうもありがとうございました。

さて、チャージスキルのことが分かって安心
なのですがまた新たな疑問が浮かんで参りました。

色々なレスを拝見しますと
諸兄はホルパやホルモンなどの拘束系スキルを必ずしも取っているのだろうか。
という疑問がまず１つ。
ソロなどで必ずしも拘束系は必要になるのでしょうか。

２つめにホリサクの火力不足を感じた次に取る攻撃スキルです。
諸兄の中にはホリサク一筋の方もいらっしゃるかと思います。
参考程度にお教えください。
血羽の長所・短所
ホリクロの長所・短所
ジャッジの長所・短所

色々読んでいますと疑問が尽きません
申し訳ありません、諸兄　たくさんの質問を要点をまとめて以下に書きます。

１・拘束系スキルの必要性
２・血羽は範囲か否か
３・血羽の長所・短所
４・ホリクロの長所・短所
５・ジャッジの長所・短所
６・ホリクロ、ジャッジはＰＴでしか活用できないか否か
以上６つです。

諸兄、初心者天使の私めにお知恵を〜

159 ：名無し：2007/01/03(水) 11:32:55 ID:QP93pDcw0

Ｇｖで石ヘイ込みの６フレ装備で高速ディスペをしている俺天使。
ＨＰ装備に比べて1300程落ちるが、これでも相手には脅威にはなるのかな？

160 ：名無しさん：2007/01/03(水) 11:33:00 ID:9GQgKVI20

>>158

過去ログ読めば素晴らしき無駄知識と共に必要知識も入手できるかも知れない

161 ：名無しさん：2007/01/03(水) 12:21:00 ID:9.YuLLpE0

>>158過去ログ読め

簡単に
１．あると便利。手放せないくらいに。
２．単体。
３．高火力だがダメ幅広く、CP運用がホリサクに比べて難易度高い。
４．５．共に発生がやや遅めで、キャンセルに注意
　ホリクロとジャッジの比較。
　ホリクロは範囲攻撃＋PTメンバーのHP回復。
　ジャッジは範囲攻撃＋PTメンバーの異常回復。
　最大ダメはホリクロ＜ジャッジ
　CP消費はホリクロ＞ジャッジ
　PTで喜ばれるのはホリクロ
　どっちも命中回避低下がついた…と思う。

６．ソロでも大量のCPと青使えば範囲狩りができる。


過去ログ読め。諸兄のテクとかも載ってるから。

162 ：名無しさん：2007/01/03(水) 12:33:11 ID:4dWaG95U0

たしかに過去ログ漁れば出てくる質問ばかりだが、いいじゃないか。
これだけの情報、バラバラに載ってて探すのも大変だろうし。
気が向いたのでLv282無課金一筋天使の独断と偏見と個人的使用感で答えてみよう。

１・拘束系スキルの必要性

Lvの高い狩場となるとやはり被ダメの大きさや何よりスキルキャンセル地獄回避のために必要と考えるほうがいい。
実際に効くmobの種類は限られているが、効かないヤツにはやられる前に火力で押し切るか、相手にしない。
ミズナなどのボスクラスにもホルパは効くので、「絶対に必要」とまでは言わないが「あれば非常に便利」といっておく。
オレはホルモンで動きを封じてソロでミズナを倒せたぞ。

２・血羽は範囲か否か

？？？　意味がわからんが、血羽は単体攻撃用だ。スキル説明をみればわかるだろう。

３・血羽の長所・短所

長所はホリサクを圧倒的に上回る破壊力。
短所はCP消費の大きさ、ホリサクに劣る攻撃速度、ダメ幅の大きさ。
総じて短所のほうが多いようだが、オレは血羽を愛用する血羽天使。郷愁のタイミングなど慣れてしまえばその圧倒的な破壊力にホリサクなど遊んでいるようにしか思えなくなる。
オレは血羽一発最大12000↑ダメまで出ている。
血羽を使うなら、CP効率装備は必須だ。

４・ホリクロの長所・短所

長所は攻撃と回復が同時にできる攻防一体の優秀スキル。自分にだけは表記以上にHPが回復するという特徴。
短所は相当なダメ幅。オレの場合だと（Slv補正込みで40程度）20〜10000弱くらいのダメ幅が出ている。

５・ジャッジの長所・短所

長所はホリクロを上回る破壊力。最大ダメはメテオをも上回る。状態異常を一瞬で治せる。
短所はあいかわらずのダメ幅。さらにいってしまうとダメ幅のデカさゆえに、ホリクロを上回る破壊力というものを今ひとつ実感できない。消費CPがホリクロよりデカい。

６・ホリクロ、ジャッジはＰＴでしか活用できないか否か

ホリクロは自分に対して表記異常の回復量が発生するため、ソロでも使える。使えるといえるようになるまでにはそこそこSlvを上げないとダメだろうが。
ジャッジをソロで使うくらいならホリクロのほうがいい。よってジャッジはPT向けと言える。
どちらのスキルも「PTでしか活用できない」ということはないが、ホリクロはともかくジャッジはソロでは使う機会がそもそもあまりないだろう。

ぞろぞろと見直しもせずに書いてみた。補足があれば親切なブラザーたちが教えてくれるだろう。

ちなみにオレは
Lv282
ホリサクマス、血羽マス、ホリクロLv43（Slvは補正込み）、ホルパ・ホルモン・ディテクは前提分のみ、ジャッジ14、ブレ32、エビ14、ミラー7・・・といったところか。
知識は1200オーバー。火力ではそこらのWIZに負けたことはない。

163 ：名無しさん：2007/01/03(水) 13:27:08 ID:vSWo0Kss0

230歳俺、天使。
１・拘束系スキルの必要性 　俺はとってない
２・血羽は範囲か否か　単体
３・血羽の長所・短所　
長所・最大ダメ高い、命中回避低下。
短所・（ホリサクに比べて）消費がデカい＆攻速が遅い、ダメ幅デカい。
４・ホリクロの長所・短所
長所・HP回復、範囲、（ジャッジと比べて）消費が少ない、命中回避低下。ｶｯｺｲｲ
短所・ダメ幅デカイ
５・ジャッジの長所・短所
長所・異常系回復、範囲攻撃、命中回避低下、（ホリクロと比べて）最大ダメでかい。ｶｯｺｲｲ
短所・ダメ幅デカイ、（ホリクロと比べて）消費がさらにデカイ。
６・ホリクロ、ジャッジはＰＴでしか活用できないか否か
塩、滝、シーフギルドなどなどでソロ可能。現在塔４F亀をソロちう
もちろんホリクロでなければ狩れないわけじゃないし、血羽のが楽ってのも知ってるけど・・・
ホリクロかっこいいしさ・・・（´・ω・｀）

164 ：名無しさん：2007/01/03(水) 17:13:42 ID:m1xewuoM0

ジャッジ一直線で覚えてきたんだけど
ここ見るとホリクロの方が良かったのかと不安になってきました

んー・・・キャラデリして作り直すかな

165 ：名無しさん：2007/01/03(水) 18:41:35 ID:3VbTaqEI0

人と同じである必要はないさ。

166 ：名無しさん：2007/01/03(水) 21:11:16 ID:SHNEYhGU0

銅の翼Ultimate
耐久力減少型式:27型 ドロップレベル:385
＜基本情報＞
- 攻撃力 56~69 (1.10秒)
- 射程距離 420
- vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +[#0:100~100]％
＜要求能力値＞
- レベル 400
- 知識 375

エアから１・１秒の翼に変えようと思ってる人っているかい？
どっちも攻速だとして。

167 ：名無しさん：2007/01/03(水) 21:20:48 ID:5P74NXxY0

過去ログ読めと言いながらしっかり答えているブラザーたちに感動。

>>164番目のブラザー
>>165番目のブラザーが良い事を言った。
正直に言うと、ジャッジはホリクロに比べると使い勝手が悪い。
だが、他人と同じである必要はないし、ホリクロに比べるとその前提が優秀。
ミズナが例に出ているが（ミズナにはホルモンであると言うのは細かいツッコミ）
バフォの手下やバフォさえも拘束できる優秀スキルだ。

>>162番目のブラザー
そのレベルで知識1200とは恐れ入る。
ブラザーより100近くレベルの違う俺がブリーフと知識比率冠をつけてようやく1200だ。

168 ：名無しさん：2007/01/03(水) 21:24:49 ID:q5TbioYI0

だがテンプレから外れると、大概弱キャラにしかならない。
ジャッジ・ホリクロ一直線ビルドがまさにその典型。
幾人もの先人が挑み、敗れ去った茨の道…いや断崖。

169 ：名無しさん：2007/01/04(木) 00:01:32 ID:4dWaG95U0

>>167の先輩ブラザー
ホルパはたしかに間違い、こりゃ恥ずかしいorz
今のオレは相当な知識極。実は健康にすら振っておらず、健康比率腰とﾌﾞﾚｴﾋﾞで「やられる前にやる」狩りを実践。
「天使は決してWIZに勝てない」そんな概念を覆したい一心でここまでやってきた。
いろいろな天使がいるのさ。>>158のブラザーもｶﾞﾝﾊﾞってほしい。

170 ：名無しさん：2007/01/04(木) 01:27:14 ID:1BCVrXds0

【Lv･ｽﾀｲﾙ】150代ﾎﾘｻｸ天使ﾎﾘｸﾛ育成中
　-装備-
【翼】[攻撃速度Lv2(24%)]青銅の翼
【十】49%強化十字架
【首】[大天使]鋲付きカラーor[CPボーナスLv2(3%)][最大CPLv11(+111)][薬回復Lv3(+269%)]首飾り
【頭】[暗闇][知識Lv10(+73)]サークレット
【背】[運固定(100)]マント　(将来はﾎﾘｽﾄorCP効率背希望)
【腰】[健康Lv10(+53)]鱗ベルト
【手】[攻撃速度Lv2(21%)]ガントレット
【体】Nミスリルコート
【足】[防御効率Lv5]チェーンシューズ
【指1~5】クエダブ
【指6】[最大CP効率Lv1]スパイラルリング
【指7】[不可視Lv1][最大HP効率Lv2]スタンプリング(+8)
【指8】[最大CP効率Lv1]レザーリング

　-能力-
↓G補正、装備補正込み　(多少誤差有　ゆるひて)
【 力 】102　(少しずつ上げてﾌﾙﾌﾟﾚなどが目標　ﾏｲｳｪｲorz)
【敏捷】35固定
【健康】225　
【 運 】100固定
【知識】500ちょっと
【知恵】96
【威厳】147
【最大HP】450前後
【最大CP】400前後
【防御力】100ちょっと

　-スキル-　順番は適当
ホリサクマスタ　ホルパホルモン(ジャッジ前提分+1~2)　ジャッジ1(止め)
ディスペ11(成長中)　ホリクロ21　ノスタル27　エバキュ12　コル6
補助：ブレ30　リザは取ってません

-ｺﾒﾝﾄ-
すべての職を渡り歩いた結果、究極の結論→天使となり、育成を始めました。
今までの放浪で稼いだ資金をすべてつぎ込み装備をそろえています。
狩りではホルパホルモンで止めてホリサクでﾁｸﾁｸ・・・
最近はPTに入ってノスタル→ホリクロ→ノスタル・・・がお気に入りです。
ホリクロの回復が非常に喜ばれている(?)ようですが、、、
私はBISじゃないんで　天使なので　リザおねとか言わないで
同Lvのメテオをライバル視し、青ポがぶ飲みでホリクロ連射
結果、結構いけてたりもしている(BISさんエレメ助かります)
フルプレとかのグラKAKKEEEEEEEEで自分の道に走りはじめました。

診断お願いします。

171 ：名無しさん：2007/01/04(木) 01:55:19 ID:3VbTaqEI0

背→PTならCP物が良いです。
指→6.8が弱い気がする。後回しにでも運固定を移すのもいいですよ。
鎧→重鎧でいい男になるのもいいけど、まずは適当なOP付き鎧がお勧め。
　　　いい男好みならひとまずハフプレベースが良いかと。

172 ：名無しさん：2007/01/04(木) 02:16:24 ID:EKf8HP6w0

>>158　結構かぶってるところあるけど自分も書いてみた。
１・拘束系スキルの必要性
敵を長時間行動不能にできるから自分が紙でも余裕で狩れる。
また攻撃をブロックされることもなくなるからブロックUZEEEEにならない。
他人の狩場通るときmobを引っ張らないで済む。
でもシーフが狩ってる所でやるとダーティが(ry
mobを縛りまくって高レベ狩場観光なんてのもおもしろいかもねｗ

３・血羽の長所・短所
最高ダメが異常に高い。運がよければ他職が何発も攻撃して倒してるmobを瞬殺可能。
でもダメ幅もでかいので連射できるCPがないとキツい。
青ポ代を気にしないならCP1000程度で十分だと思う。
攻速はホリサクに劣るけど、それを差し引いても取る価値はあり。

４・ホリクロの長所・短所
グラがカコイイ。範囲ダメと回復両方できるところが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
中心＋最高ダメでかなりの威力になるけど、最低ダメージは血羽よりもひどい。
謎のスクワットのおかげ(？)で発生が遅い。効果音がｳﾞｧｰｱｰｱｰｰｰ!!

５・ジャッジの長所・短所
グラがカコイイ。ホリクロよりデカイ範囲ダメ＋状態異常回復が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
･･･というわけでもない。確かにダメは出るけど状態異常回復なのがﾋﾞﾐｮｳ。
それなりのブレがあれば狩りしてるときに状態異常はくらわないから
狩りだと状態異常回復よりHP回復のほうが有難いので狩りでは使い勝手悪め。
スクワットのせいでこれまた発生が遅い。効果音がｱｰｰｱｰｰｰｰｰ!!
範囲異常治療スキルと割り切って１だけ取るのもアリ。

６・ホリクロ、ジャッジはＰＴでしか活用できないか否か
mobを複数釣ってホリクロジャッジでまとめて狩るスタイルのソロもあるんじゃない？
特にホリクロはＨＰ確保＋削りの意味でもソロで使い勝手いいし。
ジャッジは異常治療しかないからむしろＰＴ狩りに不向きだと思う俺がいる。
サクサク異常くらう狩場ならあらかじめ抵抗揃えるはず。
抵抗ナシのお察し様たちは知りません。

以上、400純天使の偏見でしたー。長々とすいませんm(_ _)m

173 ：名無しさん：2007/01/04(木) 02:18:00 ID:vRh.lI7w0

>>170
ノスタル２７ホリクロ２１で範囲職としてやっていけるのか疑問なのですが
PTMが釣ってきたmob狩りきれてます？

174 ：158：2007/01/04(木) 07:26:21 ID:EqV/xhSA0

おはようございます、諸兄。

まずはたくさんの助言に感謝します。
結局何を目指すのか、モヤモヤして分かりませんが
とりあえず色々試して
自分の納得のいく天使になろうと思います。
諸兄を目標にして頑張ります。

本当にありがとうございました。

175 ：名無しさん：2007/01/04(木) 10:21:40 ID:vRh.lI7w0

眠くて喧嘩腰な文章かいてしまったorz
>>173は無視していいですぜ・・・・

176 ：170：2007/01/04(木) 10:51:46 ID:hb4Pr2Ho0

>>171さん
ご指摘ありがとうございます。早速改善してみます
>>173さん
無視できない指摘どうもありがとうございます。
確かに、釣ってきた敵を狩りきれていない感が否めません。
CP装備のホリクロ2連発で敵の「HPを削る」様な仕事をしています。
回復量も結構ありますし、PTには貢献できている・・・と思っています。

177 ：名無しさん：2007/01/04(木) 11:28:41 ID:u4w8Rn360

携帯からのカキコミなんで見にくい文章になってしまいすいません　　　自分は２５０のホリサク天使なんですが血羽に再振りしようと思います　　　再振り後のＣＰは１７００くらいなんですが普通に狩りしてくうえで大丈夫でしょうか？

178 ：名無しさん：2007/01/04(木) 11:38:01 ID:q5TbioYI0

１７００あれば大丈夫だと思うよ。
効率が上がるかは知らんが。

179 ：名無しさん：2007/01/04(木) 17:21:44 ID:Q1EMbzHk0

http://550909.com/?f2837912

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180 ：名無しさん：2007/01/04(木) 20:20:00 ID:g5sjIEPk0

>>166
エアの魅力は移動30％と健康48％だからUltimateとは用途が違うし、
比較するのが間違ってないかい？
比較するなら速度1.2翼とNUltimateだと思うんだが。

>>170
フルプレよりもミスコのほうが硬いんですけども・・・。
無駄なステを削って削ってやっと普通のメテオに並ぶくらいなのに。
メインスキルがホリサク・血羽なら首は速度のほうが良さげ。

>>173
あなたのレベルが書いてない。

>>177
むしろ多いと思いますよ。

181 ：名無しさん：2007/01/04(木) 20:33:54 ID:vSWo0Kss0

>>180
＞フルプレとかのグラKAKKEEEEEEEEで自分の道に走りはじめました。
KAKKEEEであってKATEEEEEではなさそうですと細かいつっこみを入れてみる。

182 ：名無しさん：2007/01/04(木) 21:12:15 ID:CozJdLqI0

翼で唯一速度1.2の壁を打ち破るのと移速＆健康を天秤に掛けてどっちかって事じゃね　まあ両方持つのが一番だが
あと>>173は>>170に対してのレスだろうと更に細かい突っ込みを入れてみる

183 ：名無しさん：2007/01/04(木) 22:47:49 ID:9GQgKVI20

フルブレグラはだなぁ･･･
何か外国の爆乳おばちゃんの胸元思い出すからやだ orz

エンブレかチェーンメイルで我慢してます
それがたとえ弱くても

184 ：名無し：2007/01/04(木) 23:13:36 ID:QP93pDcw0

自分はドラスキがお気に入りだなぁ。
多少OPは劣ってもグラフィック優先に。。

185 ：名無しさん：2007/01/04(木) 23:30:10 ID:F6mOyS0s0

>>166では「どちらも攻速として」と書いてある。
つまり攻速エアと攻速1.1秒を比べてどちらが良いか、と言う事ではないか？
ソロ時に翼で運を稼がないのであれば、異次元品の攻速エアを超える翼は
1.1秒の攻速しかないだろうね。

186 ：名無しさん：2007/01/05(金) 00:03:47 ID:BeiaU2nU0

>>184
自分はハフプレのグラがお気に入りだなぁ。
あの白さ…

まぁそれはそれとしてＲＳのフォルダ内のファイルいじれば
武器とか鎧のグラを好きなのに変えられますよっと。
まぁ反映されるのは自分のＰＣだけですけど。

187 ：名無しさん：2007/01/05(金) 06:45:04 ID:bDGPIMuY0

最近１から天使を作ることにした。ＢＩＳ育ててた頃はＢＩＳなんて攻撃できないしクエすらも。。。って思ってたけど、天使はホリサクマスタまでがやっぱりキツイみたいですね。。。

でもこれを乗り越えるとずっと天使で頑張れる気がしてきたよ＞＜

ソロだと移動狩りが多いかと思いますが、先人の方々は移動速度は足につけて羽は攻速でしょうか？それとも足は防御稼いでエアなどで移動速度稼いでいるのでしょうか？

188 ：名無しさん：2007/01/05(金) 10:03:29 ID:OvYAQpJQ0

>>186
ハフプレはいいねぇ、初装備鎧にしてあの色あの形･･･。
BISになった時の線が赤ってのもまた痺れる。まぁ今は防効エンプレだけど('A`)

>>187
一撃で倒す走り狩りならエア&移動靴で、それなりに硬くなると攻速翼に変えた。
もちろん人によって違いますがね、あなたが何狩ってるのかも分からないし。

189 ：名無しさん：2007/01/05(金) 10:09:19 ID:q5TbioYI0

>>187
俺はMOB・狩場によって変えてる。
ホリサクor血羽２〜３発で倒せるMOBならエア＋移動速度足、
それ以上手数がかかるなら攻速羽＋移動速度足とか。
湧きがまばらな狩場ならエア＋移動速度足、
密集してたら攻速羽＋移動速度足とかね。

190 ：名無しさん：2007/01/05(金) 11:32:26 ID:Wk1O6ssQ0

ドラスキかっこいいんだろうなー
って思いながら購入したら、上半身裸ですか、そうですか

191 ：ヴォ：2007/01/05(金) 11:37:41 ID:Yuf24GOE0

ブラザーに教えてもらいたい。
現在３１６で、攻速エンプレＬＸが欲しいのだが、何処のＭＯＢが落とすのかな？
スウェブではエンプレＬＸ自体を見たことが無いのだよ。

あと、光強化十字架８０％って天使以外の人拾ったら店売りなのかな？露天でも見かけない・・・orz
ミズナ遠くて行くのがメンドイ怠慢天使より。

192 ：名無しさん：2007/01/05(金) 11:49:44 ID:ravy31qI0

黒鯖の藪でいつも
予約おねです
「BISですか？天使ですか？」
天使です
「火力でいいのかな？」
･･･
いつもなんだがブラザーも通ってきた厳しい道なのかい？

193 ：名無し：2007/01/05(金) 12:15:56 ID:kiKok43g0

>>192　　俺も同じ道たどってきたよﾌﾞﾗｻﾞｰ
入ってからBIS扱いされるよりまだﾏｼだよ。
そんな俺昔廃坑秘密の時火力で入れたわけです。
そんな中ﾘﾀﾞは着々と入れていく。気がつけばBISがいない！
「BISさんはいってませんよね？」と俺が言うと「え、あんたBISっしょ。。」
ﾎﾟﾀ有だったんでフルヒとリザしかないことを言ったら、なら行けるよｂ
････
ボスでアオポがぶ飲み回復しましたよ。。自己回復すらしない厨ばっかだったのでまじしんどかった経験があるよ。

194 ：名無しさん：2007/01/05(金) 13:09:40 ID:BofK6vr.0

Ｎエアを卒業し、
ロトセフィロスとトリップにて
硬さと移動速度、攻撃速度を補いました。
Ｎエア→ロトエアは、よく考えたら攻撃速度の上昇のみですね。
かなり強くなれた気がします。
天使の威厳を取り戻しましょう。
勝手に自己満してます。
もしよければ参考にどうぞ＾＾

195 ：名無しさん：2007/01/05(金) 13:34:57 ID:CTuynvO60

>>192
藪時代はwizに｢ヘイストの切れ時が分からないんでチャージ控えて貰えますか＾＾；｣
なんて言われたよ。
私も同じくNチャージ&青ポでホリサク＆フルヒール。
あの時ほどスタンチェックが欲しかった事は無かったですねｗ

196 ：名無しさん：2007/01/05(金) 13:37:15 ID:hBFNP5Rc0

>>192
自分は一体PTでどういう立ち回りをすることができるのか、ということをハッキリ明記せずに
ただ単に「予約おねです」と言うことに責任があると思う。
そんな俺はいつも「火力予約お願いします」と言って火力として参陣し、火力としての仕事をこなす一方で
回復・ブレ付加すげーで優越感に浸ってる。

197 ：名無しさん：2007/01/05(金) 13:47:05 ID:ravy31qI0

ブラザー達も通った道なのか。。。
もっと天使に対する正しい理解を･･･

198 ：名無しさん：2007/01/05(金) 14:06:38 ID:1fjH/2460

コルいくら取れば古都からコロタクやアジタクできますか？
テンプレ見ても理解できませんでした。

199 ：名無しさん：2007/01/05(金) 14:10:19 ID:plIF4mBY0

>>198
コロタク　もしくは　廃坑　または　コル　を過去スレで検索すればわかりますぜ兄弟

200 ：名無しさん：2007/01/05(金) 14:12:17 ID:.TwSHKk20

200げと

201 ：名無しさん：2007/01/05(金) 14:16:53 ID:1fjH/2460

検索の仕方が解らない漏れって・・・orz

202 ：名無しさん：2007/01/05(金) 14:27:31 ID:OGimSNwI0

スレ開いてＣｔｒｌ＋Ｆ押して検索

203 ：名無しさん：2007/01/05(金) 14:28:07 ID:1fjH/2460

サンキュ
ためしてみる

204 ：名無しさん：2007/01/05(金) 14:28:35 ID:CozJdLqI0

【Q】
過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
【A】
スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。

205 ：名無しさん：2007/01/05(金) 14:30:34 ID:ravy31qI0

>>196
違うんだ
WIZ以外の職は普通に予約するだけでも火力って認識されるだろ？
天使＝火力？の図式が彼らの頭の中にあるから火力ですか？って聞かれるっていう・・・
愚痴スレにでも行ってきま〜

206 ：名無しさん：2007/01/05(金) 14:40:06 ID:CozJdLqI0

いや単純に「BISですか？火力ですか？」って聞いても判り難いから
「BISですか？天使ですか？」と聞いて天使だったら「じゃあ火力でいいですか？」って事じゃね

羽生えてるんだし見りゃ分かるだろってのもあるが、普通一般に狩りPTが欲しいと思ってるのは支援BISの方だ品
なので一応確認をする、と

207 ：名無しさん：2007/01/05(金) 17:17:26 ID:tJUE3CcQ0

自分の職に自信を持つのはいい事と思うけど、
何の努力もなしに理解してもらおうなんて思っちゃいけないよね。

結構前だけど「天使って強いのに理解されて無いんだよね」とか「BISいないと変わりさせられるし」とか
「このLvまで上げるの大変だった」とか言って報われない悲劇の主人公演じてる天使見たけどさ。

･･･何か愚痴スレ行きな内容だった、ごめんなさい('A`)

208 ：名無しさん：2007/01/05(金) 19:23:13 ID:hBFNP5Rc0

>>205
うん・・まぁ言いたいことはわかるんだが、そもそも大量沸きの狩場においての火力とは範囲火力だけであって、
単体沸き(デスナイトとかレイスとか)では火力とは犬とかパラ剣士とかでしょ？んで、いずれの場合も火力以外は基本釣り職。(主観を基にしてるから違ったらごめん)
つまりアレだ、単体火力としれは血羽やホリサク、範囲火力としれはホリクロが求められる。だからえーっと・・ｒｙ
ゴメン、うまくまとまらなかった・・orz

209 ：名無しさん：2007/01/05(金) 19:31:51 ID:WCQCuaeM0

ずっとスタンチェックを愛用してきた俺Lv180天使。
最近、速度手に切り替えようと思って26％手を買ったんだ。
これでサクサク快適狩り！
・・・と思ったらスタンによる無限ホリサクに慣れてしまったせいか、
気づいたらテレキ打ってる・・・

・・・慣れるまで時間がかかりそうだ。

210 ：名無しさん：2007/01/05(金) 19:34:56 ID:q5TbioYI0

適当に郷愁なり想起なり挟まんモンかな？
スタンで手の攻速が低い訳だから、
チャージの攻速＋はありがたいと思うんだが。

211 ：名無しさん：2007/01/05(金) 20:12:35 ID:CozJdLqI0

沸き待ちするような定点狩りならともかく塩滝その他の移動狩りする場所では
もうめんどくさくてチャージしてないな　エア＋足30％＋スマグマントで移速は十分だし
スタンは血羽になってからもCPボーナスが嬉しい使える逸品

212 ：名無しさん：2007/01/05(金) 21:55:16 ID:JxbN8Lyk0

こんばんわ、諸兄。

天使スレなどを見ていると「スタンチェック」がどうの云々
という話題がありますが
今見てきました、ＣＰボーナス１０％ですか、ふむふむ。

諸兄、ＣＰボーナス１０％とは一体どのくらい凄くて助かるのですか？？

213 ：名無しさん：2007/01/05(金) 22:30:41 ID:CozJdLqI0

とにかく燃費が良くなる　ホリサクなら最終的に獲得になるので空撃ちも平気になり安定する
ダメージ幅のため数を撃つ必要がある血羽郷愁も回転数が上がり狩り効率が良くなる

ただ青ポがぶ飲みで狩れるほどの財力があるなら無用の長物

214 ：名無しさん：2007/01/05(金) 22:37:50 ID:F5.C6oss0

>>212
過去スレにもテンプレにも既出だが、マスターしても獲得にならない
ホリサクがスタンのＣＰボーナス＋１０％の装備により
ＣＰが獲得＞消費に化ける。チャージするＣＰ獲得も増えて楽になる。

ま要するにだ。一言で言えば燃費が良くなる。
もっと言うか？そうだな。



君の背中に飛べる翼が有ればどう思う？
その感覚さ。

215 ：名無しさん：2007/01/05(金) 22:58:28 ID:JxbN8Lyk0

諸兄、私は翼を手に入れました。
が、しかし
私は少し鈍すぎるようです。
もう少し俊敏にならねばなりませぬ。

世には知識を高め、更に俊敏さを強制する指輪があるそうですが
若輩者の私にはまだ装備できませんので、暫くお預けです。

諸兄、本当にありがとうございました。

216 ：２１５：2007/01/05(金) 23:03:41 ID:JxbN8Lyk0

諸兄、誤字がありました。

強制→矯正　です。　宜しくお願いします。

217 ：名無しさん：2007/01/05(金) 23:39:13 ID:AvgwAkrA0

追記しておくと獲得CPが10％増える。
消費180、獲得180だとするとスタンチェック装備でプラマイゼロが+18になるわけだ。
チャージの獲得も増える為、SLv60で獲得520の郷愁は572となる。これはでかい。

>>211番目のブラザー
郷愁は移動速度も上がるし、滝塩だと一般2までが多いが、それより上の
狩場になるとやはり郷愁の速度アップはありがたい。
もっとレベルが上がれば、郷愁の速度アップまで踏まえてフレーム計算する事になるだろう。

218 ：名無しさん：2007/01/06(土) 00:47:39 ID:mXchsDUM0

(´・ω・｀)やぁブラザー達

ギル戦で頑張ってるブラザー達に聞きたいんだが
どの場所に何%積んでるか教えてくれないか？

ちなみに自分はLv300弱でHPは1700（ブレ無し）で指に１７０%ちょいなんだ。
多いのか少ないのか気になって。

(´・ω・｀)相変わらず心臓パラやられるとﾃﾗｺﾜｽなんだ

219 ：名無し：2007/01/06(土) 01:36:58 ID:kiKok43g0

Gvで天使の立ち回りは、ﾃﾞｨｽﾍﾟか隠れコルしかない？
ｼﾞｬｯｼﾞってGvで使えるｽｷﾙなんですか?
教えてﾌﾞﾗｻﾞｰ

220 ：名無しさん：2007/01/06(土) 02:32:10 ID:CTuynvO60

ジャッジはディスペの合間に挟む程度に使ってました。
けど、実際は皆万病で自己回復するので、むしろホリクロ撃っちゃったりしてます。
ウチはBIS/WIZが少ない編成ですので、参考にならないかもしれませんが。

221 ：名無しさん：2007/01/06(土) 04:09:41 ID:1ka5kGr20

>>215
レベル次第だけど、クエダブリンでスタンなら持てる。
ブリーフは無理だけど。

222 ：名無し：2007/01/06(土) 10:39:22 ID:iA2CC7JA0

>>218
何のこと？

223 ：名無しさん：2007/01/06(土) 10:51:07 ID:tNVvJXvc0

ブラザーの諸君。
何ヶ月もROMをしてきたが質問をしたい。

天使スレをずーっと見ていて自分も育てようとおもい、作ったのです。
現在、lv114とスクスク成長して、とうとう50%光強化が装備できるぞっ！と張り切ったのですが。
知恵はもう振ってあるからおｋおｋとおもっていたらカリスマが150必要orz

これは知識2健康1カリスマ1と振り分けたほうがいいのでしょうか？
それとも知識3健康1と自動上昇を待つべきでしょうか？
現在威厳が132(ギルド補正有)です。

もちろん自分で好きにしたらいいというのはわかるのですが、どうもこれでいいのか？！というので
不安になってしまって；；

先輩方ご教授お願いいたします。

224 ：名無しさん：2007/01/06(土) 11:14:21 ID:CozJdLqI0

スタリン10を2個付けとけばいいんじゃね
素でカリスマ150になったら外して元の指に戻せばいいし

225 ：名無しさん：2007/01/06(土) 11:22:59 ID:BofK6vr.0

>>223
自動上昇とギルド補正あわせても足りない？
さてはスタリンつけてないな

226 ：名無しさん：2007/01/06(土) 11:28:55 ID:vSWo0Kss0

スタリンでおｋおｋ

227 ：名無しさん：2007/01/06(土) 12:18:43 ID:vHMTnKBQ0

>>223
スタリンつけてないと言うことはクエダブで固めているようですな。
シミュレートすれば解るが、クエダブ2個外しても強化50は強いぜ

228 ：名無しさん：2007/01/06(土) 13:08:34 ID:Uhdj6iVg0

当方lv220台天使です。

力120<100+20>　　 敏捷35(固定)　 健康368<226+94>　運116(固定)
知識673<537+136>　知恵126<110+16> ｶﾘｽﾏ255<237+18>
HP597 CP1672　防御力353

翼:[攻撃速度lv2(+32%)]鉄の翼
背:[最大CP効率lv6(+69%)]クローク/[知識比率上昇lv1(+2/10)]クローク
足:[移動速度lv5]メタルシューズ
頭:[最大CP効率lv6(+89%)]ティアラ/[知識比率上昇lv2(+1/3)]王冠
体:[防御力効率lv8(+86%)]ミスリルコート
首:[最大CP効率lv6(+83%)]レザーカラー
手:[攻撃速度lv2(+32%)]ガントレット
十字架:グリムジョーカー装飾の十字架LX(60%)
腰:[健康lv10(+78)]ゴールドベルト
指:クエダブ×6
　 あとの二つは致命打抵抗、薬回復、運固定が付いてるものを装備してます

ステは今のところ健康1、知識3で振っていく予定で、スキル取得状況は
血羽と郷愁が50、リザ、タウン、ジャッジが1、ホリクロが35です。
Gv、PT狩りは今のところ参加せずにソロをしています。塔3Fで人が少ないときは
5〜8匹集めてホリクロで狩り、狩場が混んでるときはCP装備二つを
知識比率に変えて血羽で狩る、といった感じです。自分と同じくらいのlvの兄弟が
知り合いにいないため、今のステ、スキル、装備で大丈夫なのか不安に思い書き込みました。
この場を借りて兄弟たちに診断をお願いしたいと思います。

229 ：名無しさん：2007/01/06(土) 13:44:14 ID:Wk1O6ssQ0

>>192
今日廃坑秘密に113天使で入れてもらおうと思ったら
「回復役できますか？＾＾」とかきたので、火力枠でいれてください、っていった
その後返事なしで火力募集し続けてたし・・・
マジ萎えたよ(´・ω・`)

230 ：名無しさん：2007/01/06(土) 14:07:59 ID:vHMTnKBQ0

自分で募集すればコルおねとか言われずに済むぜ

231 ：名無しさん：2007/01/06(土) 14:53:38 ID:q5TbioYI0

>>229
「火力枠でお願いします。魔法ダメージXXX〜XXXで攻速XX%です」
ってちゃんと言ったか？
後半を言う・言わないで就職率がだいぶ違うぞ。
ま、それ言ってもダメなら仕方ない、存分に萎えろ。

232 ：名無しさん：2007/01/06(土) 17:09:44 ID:NDDSUn9M0

天使でミズナソロしたので記念ｶｷｺ

233 ：名無しさん：2007/01/06(土) 19:42:42 ID:nHrahfdc0

>>195
ヘイストを切れる前に上書きするのができるWIZ。
その愚痴を言うのはダメWIZ。

234 ：名無しさん：2007/01/06(土) 19:51:03 ID:q5TbioYI0

支援切れるまで次かけないと言う事自体、
支援職として失格だよな。

235 ：名無しさん：2007/01/06(土) 19:59:44 ID:LyqlDby.0

当方、テイマ実装してちょっとしてから始めた者なんだが。
昔って結構天使に対して理解力あったように思えるんだよな。
まーマゾいのは変って無いが、PT断られる事は無かったし歓迎される方のが多かった。
今の若い子達は大変だな　めげずに頑張れ！兄弟！！

ｂｙ街で天使を見かけると仲良くなりたくなるおいぼれ天使

236 ：名無しさん：2007/01/06(土) 22:13:02 ID:JxbN8Lyk0

こんばんわ、諸兄。
今日は諸兄のコール取得がいつだったのかを知りたく、投稿します。

先日ムシ秘密で「３８だからコルありますよね」とか言われ
今回も赤目で「コルおね」など言われました。
おそらくオガでも言われるでしょうね。

しかしながら私は当分コルを取るつもりはありません。
必要ＳＰが高いし、カリスマ強化型ではなく、
赤目兼オガレベルでもＣＰは３００ｷﾞﾘｷﾞﾘ〜３００ﾁｮｯﾄだからです。
（コロレベルでもコールを取得すると確か１レベル犠牲にしたような。）


諸兄がコールを取得したのはいつ頃でしたか？
それと
コールはＭＡＰ内での移動だけの１で十分ですよね
わざわざ業者じゃあるまいし街まで届く余剰は取りたくないのです。

諸兄、我々天使とは一体なんなのでしょうか。

237 ：名無しさん：2007/01/06(土) 23:02:52 ID:7f6s4de.0

>>236
コール一直線でも２８歳半ば。
前提スキルに攻撃スキルは一つもない。回復もヒール３だけ。
３８歳でコールありとか見事なまでの寄生キャラです。
他人に寄生キャラを強要するとはどういう了見ですか？
ぐらい言いたいところですな（マテ

ビショのリザ一直線は前提にヒール等ビショの仕事に相応しいスキルが
あるから問題ないですが、天使では無理ですね＞コール
低レベルでコール取れる余裕があるのは天使ではなくてビショの方。それだって
けっこうキツイし。

コールは１で充分（あとスキル＋で）
私がコール覚えたのは１８５歳。いまだに使ったことがありません。
リザは覚えてません。プレイスタイルにもよるでしょうが、ソロが多い天使なら
リザもコールも覚える必要は正直ないなぁ……

238 ：名無しさん：2007/01/06(土) 23:21:04 ID:CozJdLqI0

PTに天使として入るなら
コールは当然の如くあるものとして要求される　BISにリザを要求されるように
最近はBISの人がコールまで取ってる場合もあるが、まずやはり天使に聞いてくる

それが嫌でずっとソロってた俺ナッシュ

239 ：名無し：2007/01/06(土) 23:47:48 ID:aDDPAaTA0

>>228
バランスのとれたステ振り、装備だと思います。
強いて言うならば、このあと知恵を振らないとすると
弱化に進むのかな？ならば十字架を前もって買っておいた方が
いいかと思います

240 ：名無しさん：2007/01/07(日) 00:15:24 ID:nOf2qRcg0

163天使でコルはマスター済み
まあ、ここまで結構長かった
コルを覚えたのはかなり早かったが
序盤（40〜60Ｌｖ）はＰＴに入れてもらえるようにリザを覚え
それからマスタクエとソロ、ＰＴ双方で動けるようにホリサクをマスタ目指し
何となく見た目がカッコイイからホリクロを覚え（これがかなり回り道だった）てそれなりに回復の補助をしてきた（後に結構役立ったＰＴＨの代わりにね）

あとは廃坑で兎に角コールを上げていく毎日
ちょこっと上がっては古都まで届くか落ちる人に実験手伝ってもらい
45Ｌｖで届いた時は達成感があった

ちなみに今ではコールするとＣＰ稼げます

241 ：名無しさん：2007/01/07(日) 00:24:53 ID:V4uAewrI0

38でコル要求するのはどうかと思うけど、
俺は赤目卒で取ったけど、秘密でレベル上げさせてもらってるのなら、
シーフに鍵スキルを要求してる訳だし、コル位とってもいいんじゃないかな。
そんなに嫌ならPTなんか入らないでソロしてればいいと思うし。

242 ：名無しさん：2007/01/07(日) 02:40:57 ID:Uhdj6iVg0

>>239
アドバイスありあとうございます。ちなみに弱化十字架は50%までは
揃えてあるんですが、70%以上の強化十字架を入手できればアウグスタの
知恵比率背やブリーフで知恵を補おうと考えております。これらの装備を
揃える資金を稼ぐためにも、これからも地道にソロでがんばっていこうと
思います。兄弟の助言のおかげでこれからは自信をもって狩りができそうです

243 ：名無しさん：2007/01/07(日) 03:32:50 ID:AujXxPLM0

>>224-227のブラザー

はい･･ｗ
お察しの通りクエダブで固めておりましたｗ
わかりました。直ちにスタリンで補おうと思います。
こんなくだらない質問にも丁重に答えて頂き本当に有難うございます。

これからもまた何か質問するかもしれませんが、どうかその時も宜しくお願いします＾＾

244 ：名無しさん：2007/01/07(日) 03:53:27 ID:YabZ1.rc0

>>236
ホリサクマスがレベル89。その次リザ、コル覚えてレベル96（想起取得済み）。
リザはレベル1、コルはレベル1（+3）の予定です。
ホリサクはレベル上げると消費CP量が少なくなっていくので
とにかく早くマスターしたいと思ってます。
ホリサクのCP消費がきつい時期は青ポがぶ飲みで乗り越えます。
マスターすればマスクエで+3されてレベル53、さらに消費CPが少なくなるし。
んでそれから郷愁とっていこうかなあ、と。

リザ、コルの取得時期が遅いかもしれんですね。他職に文句言われるかもしれんけど
適当にお茶濁してごまかしますｗ
自分の理想像目指してキャラ育成してるのであって、他職の召使いになるために
RSやってるわけではないし。
スキルの取得順序が前後してることを理由にPTに入れてもらえないのなら
そんときは諦めてソロやるかな。
と、まだ駆け出しの天使が今後の予定をのたまってみる

245 ：名無しさん：2007/01/07(日) 10:44:42 ID:tJUE3CcQ0

コル前提のエバキュは便利なんだけどなぁ、鍛冶屋修正来たらロマに売りに行くことになるんだし。
まぁ課金してればテレポの方が早いし確実ですが('A`)

246 ：名無しさん：2007/01/07(日) 11:28:55 ID:oadmy19s0

>>245
俺は伐木町ブレンティルにエバキュすることにするぜｗ

247 ：名無しさん：2007/01/07(日) 12:04:41 ID:Wk1O6ssQ0

>>245
ダメルいけるお

248 ：名無しさん：2007/01/07(日) 13:48:08 ID:eMLhYd3g0

ＰＴ天使テンプレ　（タタキ案）

ステ振り

力１（１００or２００↑）

１００はＤＸ品を使わないかある程度の育成でＬＶ止める前提のビルドで，
２００↑はＬＶをあげ続けていくときで目標とするＤＸ品が装備できるまで
ＬＶアップごとに１ずつ振っていく．

健康１（ＬＶアップごとに１ずつか１．５目安で）
ＰＴ天使なので弱化十字架前提で健康を振り続けることで硬くもなれる．

知恵５０，６０それ以上（必要に応じて）
テンプレにもあるとおり５０でセテリン，６０で勲章，１２３でエンプ
レＬＸ．となるがＰＴ天使なので振っても６０の勲章まででそれ以上は
知恵は振らない．
ＬＶが２５０↑になって知恵を振りたくなったときは再振りで．

知識　のこり全部

威厳　振らない
ＰＴ天使でメインスキルをホリサクで考えているので威厳は振らないこと，
８０前後の安い威厳固定かスタリンなどで調整すること．

運，敏捷　一切ふらない
高ＬＶになって運について考えるときも運比率ＬＶ２の装備で考えるほう
が吉．
知識職で運振りは微妙，天使はホールドとホリサクとＭＯＢをえらべばで
全身運比率ＬＶ２装備でも狩れる．

スキル

第一段階
リザ１→コール１（４５ＬＶ）→ホリサク５０（９８ＬＶ）

リザを一直線で取得＝秘密にＢＩＳで参加するため．
コールを先に取得＝ＰＴ天使で縁の下の力持ちになると考えるなら先にコ
ール取得．
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　
　ホリサクと装備について
　ホリサクについては可能な限りはやく獲得＞消費にしたい．
　可能にするのは敏捷＋品とスタンチェックの取得
　敏捷＋品
　ＬＶ５１でスタンチェックを装備するために＋１５程度の敏捷
　＋品を入手する（運がよければ低ＬＶの育成時に取得できるこ
　ともあるので破壊や店売りしないこと）
　スタンチェック
　早い段階で天使の最高攻撃スキルホリサクを獲得にできる必須
　アイテム，たとえ１ｓｔ無課金でもお金をすべてつぎ込んでも
　購入する　価値あり（安いさばで最安値で４Ｍ程）ホリサクＳ
　ＬＶ３８で獲得になる．
　要求はＬＶ５１で敏捷２５（この敏捷を達成するために上記の
　敏捷＋品が必要）
　将来的にＬＶ９０前後でクエダブリンを装備するようになると
　上記の敏捷＋品ははずせる）
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
　第二段階
　ホリクロ１，ジャッジ１と郷愁５０
１．ホリクロ１→郷愁をＬＶ２０程度先行させホリクロとマスタまで平行上げ
２．ホリクロ１→郷愁を５０まで→ホリクロ５０
３．ホリクロ１→ホールドをジャッジ前提で上げる→郷愁５０→ホリクロ５０
４．ホリクロ１→上記ホリクロ５０をを血羽５０と考えて育成する
いずれもジャッジ１は取得

ホリサクマスタから育て方が変わる．
ＰＴ天使だから治療にジャッジ１とＰＴの回復用にホリクロ１程度は必要でそ
のためのＣＰを獲得する郷愁のマスタも必須．

ホリクロの回復量は狩場の痛さ狩場のメンバーの平均的なＨＰなどを参考に調整
血羽でいくならホリクロの回復量はスキル＋品で調整も可能．

個人的なおすすめは１か２



文章が長いのでもっと簡潔にまとめたかった・・・

ステ
力　　１００or２００↑
健康　ＬＶごとに１か１．５
威厳　振らない
知恵　振らないor５０or６０
知識　のこり全部
運　　振らない（運装備で考える）
敏捷　振らない

スキル
リザ１→コール１→ホリサク５０→ホリクロ１→ジャッジ１→郷愁５０
→以下はお好みでホリクロ５０or血羽５０orホールド上げ


これでも意味はわかるだろうか・・・．

249 ：名無しさん：2007/01/07(日) 13:48:49 ID:eMLhYd3g0

あげてしまった　；；

250 ：名無しさん：2007/01/07(日) 14:04:17 ID:CozJdLqI0

ホリクロはメテオのような範囲火力にはなれないが、だからといって低火力で良いわけでも無い
PTで狩るなら早めのマスタ必須　ホリサクや血羽はキャンセルが多過ぎて使い物にならない事が多い

251 ：名無しさん：2007/01/07(日) 15:11:04 ID:hRH9wLXY0

テンプレは無いほうがいいって事じゃなかったの？

252 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:05:21 ID:zryXoX2Q0

リザ直後コールってのがもうね
ジャッジ1必須とか言っちゃってるし
テンプレいらね

253 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:07:45 ID:.R3q220o0

天使やる前はテンプレほしいと思ったけどやってからはいらないと思った俺ｻﾞﾝｷﾞ

254 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:15:36 ID:eMLhYd3g0

>>251
テンプレが房天使が増えるという理由ならば，テンプレがなくても房天使
はいるわけだし，それよりもまじめに天使を育てたい人に少しでも早く天
使を育てる道筋を示したいといっても理解されないのだろうな・・・．

私自身これがテンプレになるとは思っていないが，まじめにスレを検索し
た人にヒットしてくれたいいなというぐらいの気持ちで書いている．＾＾

255 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:20:08 ID:eMLhYd3g0

あと・・　

実際，第一段階まででいいのかもしれないテンプレとしては．

そうやって書きながら自身はジャッジはいまだに１も取得していない・・・．
しいていえば第一段階の後はＳＰためてとりたいスキルを考えてくれでいいの
かもしれない，していえばなにをするにしても郷愁は５０ぐらい・・・．

それも中途半端か？

256 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:50:31 ID:BeiaU2nU0

経験から言ってリザ・コルを先取するのはお勧めしない。
リザ・コルを先取するとホリサクがある程度使えるようになるまでに時間がかかる。
ホリサクは大体２５くらいから使えるようになってくる。
ホリサク２５・天使ヒール５くらい・想起３で大体LV５０くらい。
このレベルだとヴァンプのソロがけっこううまい。

リザコル先取で廃人行っても来るのはほとんど房だし
奴らすぐ死ぬわ攻撃当たらないわブレエビくれだのウザイのなんのって…。
ちゃんと育ててる人もたまにいるんだけどね…。

育成テンプレはホリサクマスタまではあってもいいんじゃないかな、と思う。
テレキ連打の天使見たときはもぅ…｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡
あとテンプレのカリスマの欄に「一切振らない」とか付け足した方がいいと思う。
初めて天使やったときにかなり後悔した…。
長文失敬。

257 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:56:54 ID:5X8Dq0uQ0

いや、むしろ問題なのはこのテンプレを厨且つ他職が見たとき。

天使はリザコルがあって当然だと思い込む→リザおね、コルおね→ソロ重視なのでありません→じゃあＰＴ入らずソロしてろ→蹴る

って感じになりそうでね・・・

258 ：名無しさん：2007/01/07(日) 17:24:20 ID:zryXoX2Q0

前々から思ってたけど>>6が微妙すぎるしな、確かにホリサクマス推奨ぐらいのテンプレはあっていいかもしれない
ただ取る順番まで書いた典型的育成テンプレは天使には必要ないし
ホリサクマス、リザコールはとりたければ1とるぐらいの事を書くだけでいいんじゃない

259 ：名無しさん：2007/01/07(日) 17:51:02 ID:9GQgKVI20

そしてディスペルについての事は書いてないように見えるんだが
このPT用天使はGV不参加として考えられてるのかな？

他職なら狩りスキルとGVスキルが同じだからどうにでもなるが、
天使は狩りでの知識重視型とGVでのディスペル健康重視型は正反対だ

まさかGV出る度に再振りなんて落ちないよね・・
（負けられないGV時はステータス再振りしているブラザーもいると聞くが）

260 ：名無しさん：2007/01/07(日) 17:55:04 ID:CozJdLqI0

現状の物でも十分に分かりやすい育成テンプレになってると思うが

やれスキルを取る順番だの、その際のLv上がる毎のステの振り方だの、ｵｽｽﾒ装備だのベスト狩場だの
手取り足取り1から教えてくれるどこぞの攻略本みたいな育て方が載ってる物がテンプレだー

みたいな奴がたまに居て困る

261 ：名無しさん：2007/01/07(日) 18:22:18 ID:vHMTnKBQ0

PT仕様ってのはあくまでもホリサクをマスタした後の選択肢であって、序盤からホリクロ郷愁なんて罠。
それがテンプレになく、勘違いする人が出る。

262 ：名無しさん：2007/01/07(日) 18:22:40 ID:q5TbioYI0

まぁ少なく無い時間を割いて育成する訳だから、
失敗したくない気持ちも分かるけどね。
でも「それって楽しいか？」って話だよな。

263 ：名無しさん：2007/01/07(日) 19:39:19 ID:tJUE3CcQ0

>>262
少ない時間を~の間違い？いや合ってるならスルーして下さい。

個人的にはホリサクマスタ前にホリクロやジャッジに寄り道するのも危険と思う。
ホリサク一直線でも使いやすくなるのに長い道のりがかかるのに、そんな無駄な事をしてる暇はないはず。
そんな事ばかりしてたら他の単体火力に到底及ばないお察し天使が出来上がるだけじゃないかと。

264 ：名無しさん：2007/01/07(日) 21:13:18 ID:hBFNP5Rc0

ホリクロはマスタする必要あるか？SLv20~30+補正で十分と思うんだけど。
メテオにはかなわないとは分かってるけど、エレメあればなかなかの高火力になるよ。
難易度5スキルをマスタするってかなりの回り道にもなるし。

265 ：名無しさん：2007/01/07(日) 21:24:46 ID:CozJdLqI0

釣り枠で入って釣りの合間にBISの回復補助として使う分にはLv2〜30程度あれば十分
だが範囲枠で入る場合はそれだと少々お粗末　エレメで火力上がるのは他の範囲職（DF除く）も一緒だ罠

まあ>>261でも言われてるようにホリクロ郷愁その他はあくまでホリサクマスタ後
最初から「PTでしか狩らないんで＾＾」みたいな事言ってると行き詰る　まずはしっかりソロ能力を身に付けよう

266 ：名無しさん：2007/01/07(日) 22:32:09 ID:9eGGLKB.0

>>6の叩き台を作ったのは俺なのだが、一番見て欲しかったのは最後の一行なんだな。
だからステータスについてはかなり曖昧に書いた。

スキルの取得について特に触れなかったのは、やはり天使は色々なタイプが
いると思ったからで、当時もやはりホリサク一直線かリザ後にホリサクか、
と言う考えが主流だった。
今の低レベル帯がどうなっているのか知らないけれど、秘密などで上げるなら
リザ後にホリサク、ソロ主体ならばホリサク一直線と言ったところか。

どういった作り方をするにせよ、他職のようにガチガチのテンプレは
不要だと思うのだがどうだろうか。

267 ：名無しさん：2007/01/07(日) 22:38:11 ID:WjZRkocQ0

187で書き込みした駆け出し者の天使です。
最近やっとホリサクマスタしました。秘密PTではコルないの？やら、BISじゃないの？やら言われましたが何とか寄り道せずにマスタ出来ました＾＾

マスタまでのマゾさは結構きつかったですがマスタすると世界が変わった気がします＞＜
クエダブに強化十字架でなんとか９０台でホリサクの最大ダメが１０００越えたのでまた一段とやる気が出てきました＾＾

しばらくは資金集めも兼ねて鎧クエしたり砂漠で蜘蛛を食べて大きくなりたいと思います＞＜

268 ：名無しさん：2007/01/07(日) 23:40:39 ID:RgZdu3Kg0

真面目な質問ですが、クエダブから婚約指輪への切り替えどきの目安ってあるのかな。
私は知識1400ですがクエダブも婚約も大して変わらないし、
ビショスキルも考えたら婚約のほうが万能かと思っています。

>>267
おめでとう。

269 ：名無しさん：2007/01/07(日) 23:49:41 ID:hBFNP5Rc0

>>268
天使で婚約かぁ・・・考えもしなかった。
まぁでも資金に余裕あるなら婚約の方が確かに万能だとは思うね。でも億積んでまで天使が買う品じゃないと思うな。
そんな俺はCP効率スタリンLXガチガチ。

270 ：名無しさん：2007/01/08(月) 01:01:23 ID:9eGGLKB.0

費用対効果は微妙だと思うけれど、婚約は良いと思う。
ホリサク、ホルパ、郷愁、ホルモン、ホリクロと色々スキルを使うし、
郷愁のLvが奇数であれば攻速が1％、ホリサクや血羽のレベルによって
更に1％上がるから、攻速ギリギリの人にも良いと思う。

Gv用にミラーを上げたいけれど、転送ダメが怖い天使より。

271 ：名無しさん：2007/01/08(月) 02:32:44 ID:ZKVOjc020

>>253
わかるそれ
テンプレ無いからどう育てていいかわかんねーじゃん、このスレの住民は糞だな
とか思って、しぶしぶ過去スレ読んだり知り合いの話聞いたりするんだよな

それで、試行錯誤しながら育てて大体分ってきたときに
テンプレないほうが楽しいじゃん！って気づくんだよなｗｗ

272 ：名無しさん：2007/01/08(月) 07:29:56 ID:9GQgKVI20

>>271

テンプレ欲しいのかいらねぇのかどっちだよ


いや、スミマセンデシタ orz

273 ：名無しさん：2007/01/08(月) 12:16:03 ID:vHMTnKBQ0

>>267
ホリサクマスタおめでとう。
その火力なら大抵の秘密PTではチリに次ぐ火力ですな

>>266
ホリサクマスタまではあっても良いとも思えてくる。マスタ後は確かに必要ないと思う。
テンプレって言っても、大して長くないが。
1~100
　想起1→ホリサク1→（いろいろ）→ホリサクマスタ
　この間必要に応じて他のスキルにも少し振れるが、振りすぎには注意。
　リザコルは任意。一直線で90代、遅くても110程度でホリサクマスタ。
　ステータスは>>2を目安に。威厳に限ってはスタリンで。
100~
（コピペ）
・ソロ仕様
　知識をかなり多め、カリスマは少なめに。健康はLvと同じ程度で
　ホリサクorブラッディで攻撃。敵が固いときにはホールドも使ってみる
　チャージスキルは想起、郷愁
・PT仕様
　健康を若干多めに
　郷愁でチャージ、ホリクロで回復。リザを取るのは任意
・ギル戦仕様
　ホリサクやブラッディを撃ち込んでも大したダメージを与えられない
　健康を多めに取り、ディテクで敵を探してディスペルが基本
　立て直す際もBISよりも天使が気を利かせてコールしてあげよう
　ジャッジで異常回復を交えてもいいが、ペットのタゲが来るのに注意

※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。

まぁ無くてもいいような内容ではあるか

274 ：名無しさん：2007/01/08(月) 12:22:11 ID:eMLhYd3g0

>>256
カリスマについては同感です，テンプレも「振らないこと」と強調表現に
しようかと考えたぐらいです．

ＰＴ天使のテンプレなので秘密にいくしかないという考えでホリサクより
リザコールを優先しました，ソロ天使テンプレならホリサク一直線でリザ，
コールは必要なら・・・でいいと思います．

275 ：名無しさん：2007/01/08(月) 12:34:07 ID:eMLhYd3g0

>>259
テンプレが今でも長いが・・　さらに冗長になりそうだったのでＧＶは記
述しませんでした．

ただ，ＰＴ天使は健康多めだからＧＶもソロ天使よりは考えやすいです
し両立もできると考えます．

第一段階にホリサクまでのテンプレがありテンプレで第二段階は自分で
考えようとしたら狩りのスキルはホリサクのみとして，あとはＧＶ用に
連打が効くぐらいのディスペルＬＶ２０前後＋補正で調整（これはわた
しの好みであってマスタもありです）とデテク５０みたいな育成案を書
いてももいいと思います，あわせてステも健康ＬＶごとに２とすること
も書き加えたり・・・．

育成も健康多めにするとダメが下がって狩りが厳しくなるでしょうがそ
こは狩りのときは指はクエダブリンみたいな感じで知識をあげたり，ホ
リサクなら背をＣＰ関係にする必要もないし背は知識ＬＶ１とか薬回復
で指の薬回復をはずしてさらにクエダブリン・・・　みたいな方法もあ
るかもです．

いずれにせよまずはＰＴ天使のテンプレとしてならＧＶについてはとり
あえず割愛の方向がよいのかも・・・．

276 ：名無しさん：2007/01/08(月) 13:14:22 ID:eMLhYd3g0

あといろいろ意見はあるけどテンプレ案はＰＴ天使だということ．

ほぼソロ天使と大差ないけど天使スレにある根強いテンプレ不要論を考慮
してソロ天使のテンプレをつくろうとは思っていない．

現実問題として・・・極論するとＰＴというのはＰＴで役立つことができ
ないならその人の存在意義がないともいえよう，言葉は悪いが寄生になる
テンプレがなくて適当に（失礼）育てたハンマーホリサク天使とかがＰＴ
にいたとして他のメンバーが天使って火力にもならないし寄生じゃん＾＾；
みたいに思われるのも悲しい．
このハンマーホリサク天使は光抵抗を下げようとしてハンマーを上げた，
よく研究しているのでハンマーを当てるために敏捷も振っていた・・・．
多少極端な例だけどそういうことがないとも限らない．

こういうことを書くとますます反感を受けそうだが，ＷＩＺスレはチリ
ＷＩＺのテンプレがあるからＰＴでもチリＷＩＺはそれほどひどいのは
いない（チリのスキル自体が優秀という突っ込みはなしで＾＾；）

ＰＴ天使のテンプレぐらいはつくってもいいのではないかと思ってタタ
キ案をつくってみた．

皆さんの意見なども参考にして簡潔にまとめるにはＰＴ天使のテンプレ
は第一段階のホリサクマスタまでいいように思えた，反対意見も多いが
あえて無視をしてテンプレを近日中に書き直してみたい．

きっと次の天使スレでテンプレにはならないだろうが悩める天使が検索
したときにヒットすることを祈りつつ・・・．

277 ：名無しさん：2007/01/08(月) 13:35:40 ID:tJUE3CcQ0

テンプレはホリサクマスタまではあった方がいいが、その後は個人の自由って考え方が多いのかな。
後自分的にはGv仕様って言うのはいらないと思う。ソロなら別に好きにすればいいと思うし、
攻撃スキルが育ってないのを「Gv仕様ですので＾＾；」とか言ってお察しの言い訳にされたら堪らない。

>>276
PTに入る天使とソロする天使って分けないといけないの？別にソロ重視がPT入っても問題ないと思うんだけど。
むしろ健康重視よりも知識重視な分、PT重視よりダメは強いし装備も揃ってるんじゃないかと。
健康Lv分で普通の装備なら死なないし、周りのメンバーは硬さよりもダメを見て強さ決めると思うけどね。
この人硬いなーって気付くのはBisと他の人をよく見てる人くらいだし。

何か自分の頭の中で「PT天使＝PTに頼るしかない寄生」みたいな変な偏見があるので、
どうしても否定的な意見しか出てこない、ゴメン。

278 ：名無しさん：2007/01/08(月) 15:06:11 ID:YabZ1.rc0

>>6でも「※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも
楽しみの一つと言う事を忘れずに。」
って書いてあるし、ホリサクマス後の主流な育成ケースを複数例載せておくのは
天使始めたばかりの人の育成の方向性決定には役に立つんじゃないかな。
テンプレ見て天使に興味を持ち始める人もいるかもしれないし（←俺だｗ）。
独自の育成をするのは脱初心者してからの研究課題ということで。
主流以外の育成については議論を重ねていって、必要とあらば
逐次テンプレに追加するといった感じでいくのはどうでしょうか。
せっかくの天使専用スレなので、多くの天使が参考にできるスレになるといいな。

Gv仕様だとかほざいて寄生する厚顔無恥野郎はKickオヌヌメ。
この前街で「Gv特化ネクロをGに入れてください。レベル上げ手伝ってくれるところ。」
とかほざいてた阿呆がいたが、お前はレベル100になっても200になっても
Gメンにレベ上げお願いするのか、と。
「G特化だからみんながチヤホヤしてくれるだろう」なんて世の中舐めすぎじゃボケ

279 ：名無しさん：2007/01/08(月) 15:36:28 ID:YabZ1.rc0

＞独自の育成をするのは脱初心者してからの研究課題ということで。
って書いちゃったけど、ちょと付け足し訂正。
キャラ育成の手本ををテンプレに載せておくのは、初心者の時期においても
一般的・基本的と思われるキャラ育成方法に自分なりのアイデアを加えていくのに
役に立つと思う。

280 ：名無しさん：2007/01/08(月) 15:51:41 ID:vSWo0Kss0

>>ホリサクマス後の主流な育成ケースを複数例載せておくのは
>>天使始めたばかりの人の育成の方向性決定には役に立つんじゃないかな。
激しく同意なんだがその育成ケースを決めるのに時間がかかりそう。
ホリクロタイプの人でもブレエビの取得時期に誤差があるだろうし
ソロタイプでもホリクロとる人とか様々だから本当に天使のテンプレは難しい。

281 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:35:21 ID:Opcopb0g0

天　使　兄　弟　に　幸　あ　れ　あ　げ

282 ：名無しさん：2007/01/08(月) 17:41:46 ID:4dWaG95U0

ここまでの流れを読んで、やはり天使に育成テンプレは必要なしと結論してしまった俺ﾌﾞﾗﾝｶ

さまざまなタイプの詳しい育成テンプレがないからこそ興味を覚え、「自分で考え、必要とあれば教えを請う」
天使が育っていくのではないだろうか。
Lv１からの育成にしても
「ホリサクマス後、Gvで活躍したいのならﾃﾞｨｽﾍﾟﾙを最優先に、ソロorPTで活躍したいならそれぞれ戦いながら
必要と思われるスキルを各自伸ばしていく」以外に方針として言いようがないのでは？
さらにﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ天使になっていくLv帯になればそれこそ千差万別。指標などあろうはずがない。
・・・いや、存在する必要がない。
>>280のブラザーがいうように、取得時期に個人差があったりソロでもホリクロとるブラザーも当然いるという
ことを考えれば、
「育成のフローチャートみたいなもの（テンプレ）を作る」
のではなく
「各スキル取得別天使」
みたいな感じで紹介すればいいのでは？
例えば、天使のメイン攻撃スキルとしてﾎﾘｻｸ、血羽、ﾎﾘｸﾛ、ｼﾞｬｯｼﾞの４つくらいを紹介して、各スキルを
主砲とした場合のﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄ・スキル取得時の注意点くらいを書いておく、とか。
天使の攻撃スキルの使い心地などに重点をおいた紹介をすることで「じゃあこのスキルとこのスキルをオレは鍛えよう」
と自発的に自分の天使像を作っていけるのではないだろうか。
そうやって考えて育成するというクセをつけておけば（むしろ天使はそれがないとキツいだろう）あれこれと育成テンプレ
で悩んだり、それを鵜呑みにして考えずに成長させる天使が少なくなるんじゃないだろうか。

・・・ごめん、文章長すぎorz
Lv285まで、テンプレを見るよりもスキル表などで自分で考えて育てた天使の独り言、終了。

283 ：名無しさん：2007/01/08(月) 18:07:56 ID:BeiaU2nU0

>「各スキル取得別天使」
あ、それいいかもしれない。
ステ振りは人によって硬くなりたい、スキルの威力上げたい・たくさん撃ちたい、
スキルもソロ主体だからアレ早く使いたい、PT主体だからコレいらない
とか色々希望とかがあるだろうから一概には決めることはできないけど
主力スキルの説明を充実させるのは結構いけると思う。

284 ：名無しさん：2007/01/08(月) 18:23:52 ID:LoHm8Nrso

質問する奴が減る(増える事はない)
PTで使えない奴が減る(増える事はない)
テンプレあっても問題ないだろ
なんでこだわる必要があるんだ
テンプレの話題が出てくるのは
必要としてる人や必要と思う人がいるからだろ
数レスぐらいテンプレに割いてやれ
職スレでテンプレないのココぐらいじゃん
なに玄人ぶってんだか

285 ：名無しさん：2007/01/08(月) 18:32:38 ID:CozJdLqI0

あるじゃんテンプレ
初めて天使作った時ここのテンプレ参考にしたが
別に困った事は何一つ無かったぞ

286 ：名無しさん：2007/01/08(月) 18:33:14 ID:LoHm8Nrso

廃坑秘密で
リザ(lv不明)
コール(素で8)
デストロ系(ダメから判断して前提以上)
残りホリサク
こんな奴がいた
がっちりテンプレ作れば最近の剣士のように
バカでもデュエ覚えてたりガッツマスしてたりする

287 ：名無しさん：2007/01/08(月) 18:42:56 ID:6C6qGsUE0

>>284>>286
ホリサク段階はテンプレ追加な流れなのに何お前、バカ？
ホリサク以降は人それぞれだしテンプレいらないってのも散々レスされてんだろ、レス流し読みしかしてないのに首突っ込むなよ他職

つーか>>286みたいな初心者はここ読んでないんじゃね、ここ覗く奴は>>285みたいにきちんと育成できるだろ
過去ログ読めば自ずとホリサクに振るだろうに、考えたくないからテンプレ作ってください＞＜ですか？ｗ
作るとしてもホリサクマスまでで十分。もうこれでFA

288 ：名無しさん：2007/01/08(月) 18:47:53 ID:PsRh4ie20

良話題だが、ちと落ち着け兄弟

289 ：名無しさん：2007/01/08(月) 18:48:26 ID:dayMMkAo0

>>286
がっちりしたテンプレが欲しいなら、
欲しい奴が作ればいいじゃない。
作れ作れって言うだけじゃテンプレできないよｗ

正直、今のテンプレで十分ガチなんすけどｗ

290 ：名無しさん：2007/01/08(月) 18:50:01 ID:dayMMkAo0

>>287
いくらなんでも、そのレスはひでぇｗ

291 ：名無しさん：2007/01/08(月) 19:34:37 ID:hBFNP5Rc0

皆は一度ある程度ホリサクや諸々のスキルを育てて、それぞれの特色がよくわかってるから、特色をわかってることを前提に過去ログ読め云々言ってない？
正直、初めての人がスキルの説明見ただけじゃホリサクの良さなんてわかんないし、過去ログ見てもちんぷんかんぷんなのは否めないと思う。

292 ：名無しさん：2007/01/08(月) 19:36:19 ID:oXT2lo7M0

ＰＴの役に立ってないのにＰＴに入ってくるような奴は蹴ればいい
「テンプレないから天使の作り方わかりません＞＜」はＰＴに入る言い訳にはならない
そもそも今のテンプレで何が不満なのか言ってくれないとテンプレの改善すら出来ない

293 ：名無しさん：2007/01/08(月) 20:46:15 ID:WftN6Rww0

ほかの職スレはテンプレあるから作ろうって・・・・・なんじゃそりゃあー
今までテンプレで問題なかったし、今のテンプレが一番いい気がする。

テンプレ必要っていってるのは他職な気がしてならない、荒さんといてくれ

294 ：284,286：2007/01/08(月) 21:11:36 ID:CWBAkLCIo

他職が天使スレなんか来るわけなかろう
過去にテンプレ作ろうと試みた奴をテンプレｲﾗﾈでバッサバッサ切ってたから
いい加減作っちゃえばいいだろと言ってるだけ
なんなんだこの天使特有のこだわりは…

そこそこなLvなんだからテンプレなんぞそもそも見ない
俺が必要だから作れと言ってるんじゃないの、わからんかな？
毎回毎回テンプレネタ出てくる⇒作らないのループ終わらせる気ないんだろうか

295 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:00:15 ID:zOUcowTcO

テンプレってあっても何か困ることが？


使えない人間が減ることはあっても増えることは無いと思う。
考えて行動する人間が減る云々の話は確かにあるだろうけど・・・。
それは他の職業もかわらない。




というか、前から思っていたが、
「テンプレがないことで天使の威厳が保たれる」
「PTに入らないことで天使の威厳が（ry」
とか、俺らは他とは違うんだ、みたいな気がする。



武道スレでのハイブリット話のあの荒れようは酷かったが、それに近い位頑固な気がするよ。


「今日もPTを横目にマゾいソロしたよ、俺頑張ったよな？」
「やっとホリサクマスターだよ、俺頑張っ（ry」
みたいな書き込みは要らないでしょう。
実際、自分もこのスレの情報がかなり参考になってるからこそ言ってみた。




テンプレとしては、普通だけど↓
BISとの一つの職業としてキャラ育成するならリザ想起→ホリサク。
天使として育成なら早めに想起→ホリサク直かと。
その後は個人的には、ホルパ先行型とかでも、郷愁15位取っておくと良い気がする。

296 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:04:36 ID:vSWo0Kss0

>>294
そこまで言うなら”ホリサクマス以降”のテンプレ案を書いてみて欲しい。

そして自分的にも作ってみる（若干適当）
ＰＴ用ホリクロ天使
前提条件でリザ１、コール１、ホリサクマスタ
必要スキル：ホリクロ、郷愁、ブレ、エビ、レーダー
ホリサクマスタ後ホリクロ１
　　　　　↓
郷愁を20まであげてその後ホリクロと平行してあげていき両方マスタ
　　　　　↓
レーダーマスタ
　　　　　↓
ブレエビマスタ
　　　　
・これを主軸にジャッジ１とかホルモン系とか混ぜながらあげてみる。
・Ｇｖ出たいならディスペを混ぜながらあげてみる。

Ｑディスペは具体的にいつとればいいかな？
Ａ好み
Ｑジャッジ使いたいんだけどホリクロじゃなきゃだめ？
Ａ好み
Ｑレーダー先とってもいいんじゃ？
Ａこのｍ
Ｑブレエビはソロ用だろ？ＰＴならＢＩＳがいるじゃねーかカス
Ａｺﾉﾐ

結局なにが言いたいかというと天使のテンプレ超ムズい

297 ：296：2007/01/08(月) 22:08:38 ID:vSWo0Kss0

連レス申し訳ないが俺はテンプレ賛成派。
だけど作るのは難しいですよと言いたかった。

298 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:10:25 ID:l9vch9nU0

>そこそこなLvなんだからテンプレなんぞそもそも見ない
俺が必要だから作れと言ってるんじゃないの、わからんかな？

じゃあ一体誰がテンプレを必要としてるんだ？
新しく天使始める人か？
それなら他職が天使スレに来るわけが無いって言うのと矛盾するが・・・

299 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:19:44 ID:Opcopb0g0

>>294
荒れちゃうよ〜

300 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:26:00 ID:hBFNP5Rc0

>>296
だからホリクロをマスタする必要が一体どこにあるのやら

301 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:29:12 ID:l9vch9nU0

とりあえずテンプレ賛同にも否定にもなる意見まとめてみた

賛同派：あって困るものではない
否定派：無くて困るものではない

賛同派：テンプレくらいあっても良いだろ
否定派：テンプレくらい無くても良いだろ

賛同派：テンプレネタは荒れるからテンプレ作ってこのネタでないようにしよう
否定派：テンプレネタは荒れるから「テンプレはいらない」ってことで統一しよう

賛同派：なんでそんなにテンプレを作らないことにこだわるんだ
否定派：なんでそんなにテンプレを作ることにこだわるんだ

とりあえずこれ以外の意見を聞きたい

302 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:37:22 ID:vSWo0Kss0

>>300
しつこいようですがそれも好みかと。自分はマスタしてます。

303 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:40:19 ID:CozJdLqI0

要するに他職で言う「量産型」の作り方が知りたいんじゃね
失敗しない王道の育て方みたいな

それが天使の場合は「ホリサクマスタ」
寄り道しても良いが一直線が望ましい　これだけ
輪投げさえマスタすりゃ後はどうにでもなる　ステの振り方は既に現テンプレに載ってるし
まあ自由度が高いんだな　良い意味でも悪い意味でも

304 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:43:51 ID:CWBAkLCIo

>>296
あのな『テンプレ必要派を排除するな』と言ってるだけ。ちゃんと読め。
ちなみにホリサクマスターまでのテンプレが必要だと思ってる人だから。

305 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:44:08 ID:0mWHL0gI0

ステータスは>>2
スキルはホリサクさえあれば問題無いですしね。
その他のスキル取りアドバイスは、ﾌﾞﾗﾀﾞｰそれぞれで違うだろうし。

306 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:48:06 ID:WftN6Rww0

天使は、育てるのがむずかしい
天使スレにテンプレがない
ゆえに自分でスキル表を眺めてスキルを振ったり、過去ログ読んだりして試行錯誤したりするしかない
そのおかげで楽したい厨が増えることなく、天使自体の質がよく、まったりやってこれた

しかしテンプレを作ると新規プレイヤーの苦労が減る
そのせいで楽大好き厨が増える、それが嫌だ。

とにかく、天使は厨が少なくて高潔なんだ。それをぶち壊す真似はやめてほしいんだよ・・・兄弟

307 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:49:54 ID:RQie66WM0

テンプレ通りに育てた天使ほどつまらない職も珍しいぞ。

色々な育て方があるから「テンプレいらない」て結論に辿り着いたわけで。

そろそろテンプレ賛成派がまとめてみたらどうだい（荒れない程度にね）？

308 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:52:29 ID:vSWo0Kss0

>>304
ホリサクマスターまでのテンプレなら>>287さんが
>>ホリサク段階はテンプレ追加な流れなのに・・・
とレスをしているようにみえますが・・・；；

反感をかうようなレスをして申し訳なかったです。

309 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:57:18 ID:B04nS9xs0

だからさ、ホリサクまでテンプレ書き換えてそれ以降はなし、これで何がいけねーのよ？
ホリサク以降は実際自由だろ、威厳だの風格だと関係なしにテンプレ必要ねーじゃん
>>306
最後の1行荒れるからやめてくれ

310 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:59:54 ID:WftN6Rww0

テンプレﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔって言った俺も
>>282のブラザーの「各スキル取得別天使」は激しく賛成

311 ：名無しさん：2007/01/08(月) 23:08:42 ID:zOUcowTcO

>>天使は厨が少なく高潔


それは言っちゃいけないよ最悪だよ(´･ω･)
完全に他の職業を見下してるよ・・・。

このスレの人たちはみんな「高潔だ」とか思ってるの？
自分は天使は特別だとか思ったことないんだけど。

312 ：名無しさん：2007/01/08(月) 23:20:31 ID:B04nS9xs0

>>311
他職と比べ厨は少ないだろうが高潔はクソ喰らえだなｗ

313 ：名無しさん：2007/01/08(月) 23:31:28 ID:WftN6Rww0

正直すまんかった　この際叩いてくれ

314 ：名無しさん：2007/01/08(月) 23:32:15 ID:WftN6Rww0

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

315 ：名無しさん：2007/01/08(月) 23:34:17 ID:vSWo0Kss0

>>313-314
萌えたｗｗｗ

316 ：名無しさん：2007/01/08(月) 23:34:41 ID:yp.RktVko

リザ先行型の事を考えてとりあえずリザの取り方を貼っておく
BISスレの取り方は支援しづらいからちょっと変更

祈り1 ヒーリング5
祈り3 ヒーリング6
祈り5 ヒーリング7
祈祷1 ヒーリング8
祈祷3 ヒーリング9
祈祷5 ヒーリング10
祈祷6 ヒーリング11
敬拝2 フルヒーリング2
敬拝3 フルヒーリング3
敬拝4 フルヒーリング4
敬拝5 フルヒーリング5
賛美1 フルヒーリング7
賛美2 フルヒーリング9
賛美3 フルヒーリング10
賛美4 フルヒーリング12
リザレクション1

リザレクション習得までフルヒーリングの消費を抑える場合は
祈祷6+フルヒーリング1
敬拝2+ヒーリング12
もしくは
敬拝5+フルヒーリング5+ヒーリング12
で止める

317 ：名無しさん：2007/01/08(月) 23:43:18 ID:vHMTnKBQ0

とりあえず、ホリサクマスタまでのテンプレは加える、これはおｋ？
問題はその後か･･･。
とりあえず俺はホリサクマスタのテンプレだけあれば良いかな、と思う。
なんだかんだ言っても、ホリサクマスタする頃には先の育成方針も決まっていたりするもの。
ときどき何上げれば良いかわかんない〜ってのもあるがね。そういうのは反射で書き込んでいる場合が多いとは思わないかい？

>>314
まぁおちつけ
天使は厨が少ないとはよく言われるがね、実際は本当に二極化。
無差別ダメル送りBISだって、なぜか都合よく天使に見られるしな。。。。。。。。。。。。

>>316
いくらなんでもそりゃはりきり過ぎだぜ

318 ：名無しさん：2007/01/09(火) 00:11:53 ID:BeiaU2nU0

>>317
>ホリサクマスタまでのテンプレは加える
これには賛成。しかし作るとすればリザ（コル）を先取するのが前提条件なのか？
ホリサクマスタ以降の育成テンプレに関しては基本的に反対。

しかし>>282の
>各スキル取得別天使
には賛成。
これは今あるテンプレのスキル欄にちょっと手を加えれば簡単にできるだろうし
テンプレ充実やこれから取得するスキルの目安の意味でも作って損はないはず。

319 ：名無しさん：2007/01/09(火) 00:46:15 ID:B04nS9xs0

まずはホリサクをマスター。リザ･コールは欲しければ1とれば良い、タイミングは自由。
他のスキルへの寄り道はおすすめしないが、遅くてもLv110頃にはホリサクマスしたい。
その後のスキルは主に郷愁･ホリクロ･血羽等色々あるが、自分の好みで振れば良し。

この下に>>3あたりを書き換えたものを追加すればいいんじゃないか？
正直スキル説明微妙かなと思ってた俺ｶﾞｲﾙ

320 ：名無しさん：2007/01/09(火) 00:59:50 ID:hBFNP5Rc0

最初から血羽一直線は相当棘の道ってことも示しておきたいところ。
あと、ホリサクマスタ後に血羽って書いてあることあるけど、それだとメインスキルをホリサクと血羽にするってことだと勘違いしてしまう人
が多いと思うから、血羽は再振り推奨だと個人的には思う。いや、もちろんホリサクと血羽の２刀流したいならいいけど・・。

321 ：名無しさん：2007/01/09(火) 01:11:33 ID:B04nS9xs0

>>320
それはホリクロジャッジにも言えることだからホリサクマスでいいんでない
ホリサク後血羽って普通に二刀流でしょ、まぁ希少だと思うけど。再振り推奨ぐらい書いていいかもな

322 ：名無しさん：2007/01/09(火) 01:30:00 ID:9eGGLKB.0

なんだか凄い伸びていると思ったら…。
また登場しました。テンプレの叩き台を作った者です。

当時も色々な意見があったんだ。
でも、実際「Lvいくつまでに○○をLv××まで上げ」って言うのが
天使では凄い難しいと思うんだ。「量産型ランサ」みたいなテンプレね。
最初にリザを取るかどうか、これだけで育成計画が大幅に変わる。

天使は元々が中途半端なキャラだから、序盤の育成計画が無いと
本当に辛いと思う。でも、リザを先にとるか否かでも、どちらにしても
ホリサクマスターは必要だと思う。
「まずはホリサクマスターを目指す。想起とヒールを上げるタイミング、
　どこまで上げるかは任意で」
実際テンプレを作ってもこんなことしか書けないと思うんだ。

その後に関しても、何をしたいかによって育て方は全然違う。
「ソロとGvだけ」と言うなら極端な話、ホリクロさえ不要に思える。
一つ誤解しないで欲しいのは、自分は「テンプレ不要論」を唱えているわけではない。
育成テンプレを作るのが難しいから、ああいう記述にしただけ。
やっぱり自分で色々考えるのも楽しいと思うしね。

ステに関しては「まぁこれなら間違いは無いだろう」と言うつもりで書いた。
wizスレのように、「カリスマ＜ブローチの時＋１」と言うのも一つの手だけれど、
力や知恵のように、装備要求を満たすだけの為に振るステであれば、
「装備要求値から逆算して一気に振る」とした方が良いと思う。
例えばLv150でミスコを着たいが、Lv100で力50、力を1ずつ上げるより、
137までは知識を振って、そこから力全振りとしたほうが100~137までの間は
多少なりとも火力が高くなる。
「それじゃあ137~150の間は火力が上がらないじゃないか」と言うならば、
その手前から知識1、力3や知識2、力2で上げるようにアレンジすれば良い。

テンプレを作るとしたら、ホリサクをマスターすると言う事。
その後は↑でブラザーたちが書いている通り、経験に基づいた
育成例のようなものを載せるのが良いんじゃないかな。

長文失礼。

323 ：名無しさん：2007/01/09(火) 01:59:00 ID:M9TvTo0.0

眠い。


★奨励スキル
　ホリサク50、ヒーリング6〜12、コール1、想起6〜12、(Ｂ)リザ1

★ホリサクマスタ後自由取得スキル

・郷愁
　４段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル
　上げるのは辛いが、上位攻撃スキルを取得前にマスターしたい 。

・ブラッディウイング
　ホリサクより火力がある単体火力スキル。ホリサクの火力に不満を感じたら
　取ってみても良いが、ＣＰ消費が激しいため、ＬＶ２００以上、郷愁マスタ
　及び最大ＣＰ値１０００以上確保することを推奨する。
　取得方法としては再振りしてメインスキルをホリサクと置き換えるのが一般的である。
　一撃の最大攻撃ダメはホリサクの2倍以上なので爽快感はある。ダメ幅は大きいが。
　ＬＶ３００超で、ある程度の攻速を有する場合、ホリサクの方が効率が良いとの報告もある。

・ホーリークロス
　範囲攻撃＋PTMの回復と、非常に便利なスキル。
　ＬＶ１５０程から前提スキルを取得しはじめるのが望ましい。
　消費CPが大きいので郷愁マスタはもちろん、最大CP値を多量に確保するべき。
　回復としてはマスタしてもＰＴＨのSLV20と同等である。
　攻撃としてはマスタして３連発以上できる様になって初めてＰＴに貢献できる。
　と自覚する事。それまではソロ狩りor観賞用スキル。
　知識をいくら上げてもダメ幅が大きいので、連発できることに意義がある。

・ジャッジメント
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない。
　マスタするつもりであれば、よほどの高レベルにでもならない限り
　ホーリークロスと二者択一。最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が
　広いので過大な期待はできない
　ギル戦時にレストよりも瞬時に異常治癒できるのでSLV1だけとるのが一般的。
　鑑賞用としては全職中最も秀逸だと思う。なのでやっぱりSLV1だけとるのが一般的。

・マジックディスペリング
　ＧＶ時において対戦相手単体のCPを減少させる事ができる優秀なスキル
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである
　ＧＶに参加するのであれば奨励スキルを取得後に(又は奨励スキルと平行して）
　取得する。もちろんＧＶに参加しない天使は取得する必要は無い。
　SLVはお好みで20〜50が実用レベル。

・ブレッシング(BISスキル)
　対象の最大HPを増やし、異常抵抗と微量の光ダメージを付加する。
　奨励スキルを取得後に(又は奨励スキルと平行して）取得する事を強く勧める。
　さまざまな局面で役に立つスキル。マスタを目指したい。

・ディテクティングエビル
　敵の位置を探りマップ上に表示するリアクションスキル。
　またSLVを上げることによりCP充填効果もある。
　お好みで取得してかまわないが、難易度が１という事もあり、
　上げやすいはずなのでマスタをお勧め。
　ただし敵の位置を探るという点に関しては、マスタしても更新速度が少々物足りない。

324 ：名無しさん：2007/01/09(火) 02:31:19 ID:BeiaU2nU0

>>323
超GJ!
が、ジャッジがちょっと変。
それはおいといて、血羽に攻速（マスタで15%）が付くのと
まれに話題に出る被ダメは気にするほどでもないと言うこと、
天使の中で最も最大ダメの高いスキルというのを付け足した方がいいと思ふ。

・ブラッディウイング
　ホリサクより火力がある単体火力スキル。ホリサクの火力に不満を感じたら
　取ってみても良いが、ＣＰ消費が激しいため、ＬＶ２００以上、郷愁マスタ
　及び最大ＣＰ値１０００以上確保することを推奨する。
　取得方法としては再振りしてメインスキルをホリサクと置き換えるのが一般的である。
　一撃の最大攻撃ダメはホリサクの2倍以上なので爽快感はある。
　ダメ幅は大きいが天使の中で最も最大攻撃ダメが高いスキル。最低ダメはホリサクよりも低い。
　マスタで攻撃速度＋１５％。被ダメージの０．２％は気にする必要はない。
　ＬＶ３００超で、ある程度の攻速を有する場合、ホリサクの方が効率が良いとの報告もある。

ど？

325 ：名無しさん：2007/01/09(火) 03:03:24 ID:i1JjRD7I0

まだまだ駆け出しの天使やっているものです。
テンプレ作るならどうしても加えて欲しいことがあります。

青ポット必須。ソロメインはともかくptよりで育てていくならば鞄は青ﾎﾟ満載で望め

これはまだ低レベルの天使の自分だから思うことかもしれませんが、序盤にptで働こうと思ったら青ﾎﾟ無しではcpの運用ができません。
ホリサクでタゲが来ることは良くあります。となると当然キャンセルが起きます。これが天使にとって一番の問題で、キャンセル起きると序盤はあっという間にcp-でBISに・・
天使はチャージ系を伸ばすとホリサクが疎かになり火力が周りに比べると劣るので必然的に青ﾎﾟ飲むしかありません。
青ﾎﾟ飲まないと・・

ホリサク→ホリサク→ホリサ・・キャンセル→チャージ→チャー・・キャンセル→チャ・・キャンセル→ＢＩＳ・・・

に陥らないとは限りません。
テンプレ作る→今まで敬遠してた人が天使作ってみる→お試しなのでポットにお金かけたくないな→
→青ﾎﾟ少しでいいか→pt入る→青ﾎﾟ切れる→天使イラネ・・・orz
となってしまうことだけは嫌なのでcp運用のこともテンプレに加えてもらえるといいかと思います。
まだまだ駆け出し者の意見なので的外れだったらすみません

326 ：名無しさん：2007/01/09(火) 03:12:16 ID:0mWHL0gI0

青ポの重要性は後々までも大事なスタイルだよ若きﾌﾞﾗｻﾞｰ
狩りでもそれに慣れておくべき、という心構えは
盲点ながら確かに基本的でテンプレ作りに重要な事だね。

327 ：名無しさん：2007/01/09(火) 03:47:16 ID:i1JjRD7I0

>>325
望め→臨め
に訂正です・・おはずかしぃorz
>>326
後々までも重要なことなんですね。鞄に青ﾎﾟ詰め込んで頑張っていきます

いつか天使は火力なんだからリザ、コルなんかイラネと言われてみたい馬鹿な天使
でも実際はあると便利なんですよね・・・orz

328 ：名無しさん：2007/01/09(火) 03:57:02 ID:GE7Epw.Ao

--------------------------------------------------------------------------------
育成例1
[リザレクション1]→[コーリング1]→[ホーリーサークル50]
　リザレクションとコーリングを習得し
　序盤はビショップとしてパーティー支援をするタイプ

育成例2
[リザレクション1]→[想起1]→[ホーリーサークル50]
　育成例1のコーリングを習得しないタイプ

育成例3
[想起1]→[ホーリーサークル50]
　想起でパーティーメンバー全員の攻撃速度を上昇させつつ
　ホーリーサークルで攻撃するタイプ
--------------------------------------------------------------------------------
ホーリーサークルについて
　マスター推奨
　スキルレベルが低いうちは消費が多く使いにくいため属性攻撃アイテムを装備し
　ホーリーサークル前提分の物理スキルをメイン攻撃スキルにするのが得策
--------------------------------------------------------------------------------
リザレクションについて
　ただ単に習得すれば良いという考えは危険
　前提スキルの習得順番によって支援のしやすさにかなり違いが出る
　最短Lv34で習得できるがカリスマ初期値の場合必要CP120に届かないため要注意
　　　　　祈り1 ヒーリング5
　　　　　祈り3 ヒーリング6
　　　　　祈り5 ヒーリング7
　　　　　祈祷1 ヒーリング8
　　　　　祈祷3 ヒーリング9
　　　　　祈祷5 ヒーリング10
　　　　　祈祷6 ヒーリング11
　　　　　敬拝2 フルヒーリング2
　　　　　敬拝3 フルヒーリング3
　　　　　敬拝4 フルヒーリング4
　　　　　敬拝5 フルヒーリング5
　　　　　賛美1 フルヒーリング7
　　　　　賛美2 フルヒーリング9
　　　　　賛美3 フルヒーリング10
　　　　　賛美4 フルヒーリング12
　　　　　リザレクション1
　リザレクション習得までフルヒーリングの消費を抑える場合は
　敬拝2 フルヒーリング1 もしくは
　敬拝5 フルヒーリング5 で止めてスキルポイントを溜めておく
--------------------------------------------------------------------------------
コーリングについて
　態勢を整えるための支援スキルだが現状そのような使い方はされていない
　　　　　想起1
　　　　　回想6
　　　　　ホールドパーソン6
　　　　　ヒーリング3
　　　　　サンクチュアリ6
　　　　　エバキュエイション6
　　　　　想起3
　　　　　コーリング1
--------------------------------------------------------------------------------
想起について
　CP充填用スキルではなく攻撃速度上昇用スキルとして使うのであれば
　スキルレベル1もしくは他スキル前提分で十分
--------------------------------------------------------------------------------

329 ：名無しさん：2007/01/09(火) 04:10:21 ID:35.nAvfI0

コールは自分の知り合いを観光させたりするのに必要だったから取った。
りざは…どうせ1なら街戻らせてコールしても同じじゃん？
素直に『戻って歩いてきて』といって沸きの隙間にコール。
別に困ったことはないし、GJといわれることもあるくらい。
ほぼ壊滅でも、コレならコール一発で全員狩り場に戻せるし。
ただ、デスペナ装備の無い人なんかは…ねぇorz

330 ：名無しさん：2007/01/09(火) 04:33:25 ID:1PDQvcnE0

100位までのを作ってみました

PT型　　　
<長所>PT需要も高く低レベル時のきつい期間が楽になり、レベルの上がりが早い
<短所>出来る事は多いが器用貧乏になりがち

力　　装備要求分
敏捷　初期値
健康　レベルUPごとに１
知識　余ったら全部
知恵　装備要求分
威厳　自動上昇分で足りなければ適度に振る
運　　初期値

リザ１→想起１、ディテク1→ホリサク20程度まで上げつつコールを1取る→ホリサクマスター

ホリサクマスターまでにCP運用がきつければ郷愁を取る。
リザ取得後か間にブレを少し取るのも悪くない。
リザ→コールの取り方はCPの面とソロが全くできなくなり、使う機会も少ないので個人的にはお勧めできないです。
コールを1以上取るかは任意。
ディテクを１取ったのはホリサクの消費のきつい時期に若干ですが、
CPを獲得できるのと、ホリサクの前提＋SP１で取れるからです。

ホリサクが育つまではソロがきついのでBISとして秘密やPT主体でレベル上げ。
赤目秘密までをBIS枠で行けるので、レベルが上がりやすい。
オーガ秘密では敵の攻撃が痛いのでブレがないとポタ出し中で死ぬ人も出たり、
PTHがなく、チャージスキルがリザ前提では少々厳しい。
しかし、このレベル帯になればリザ、コルを取っても火力として十分育っていて、強いので問題ない。


ソロ主体(火力)型
<長所>火力、ソロ効率が高い
<短所>PT需要が低いので低レベル時がきつくレベル上げも大変

力　　装備要求分
敏捷　初期値
健康　死なない程度に(PTに入ったり弱化十字架をつけるのであれば振る)
知識　余るポイント全部
知恵　強化十字架要求分
威厳　自動上昇分で問題ないので、足りなければ装備で補う
運　　初期値

テレキ１→天使ヒール３程度(ホルパ、天使ヒールが不要なら回想のみ)→想起１→ホリサクマスター

ホリサクマスターまでの間に回復力が欲しければ天使ヒールを、チャージ力が足りなけば想起を上げる。
他にディテク、ホールド系、硬くなりたければブレを少し取るのもいいと思う。

低レベル帯ではホリサクが使いにくい為に、ネタキャラになりがちなので、PT需要も低く、
ソロ主体になり、狩りも大変なのでレベルあげもきついがある程度ホリサクが強くなれば、
リザ、コルがなくても火力としてPT需要が多少出てくるし、何よりソロ効率が高い。
秘密やPTに入る時は絶対に想起を切らないのと、序盤は火力にも支援にもならないので
誰でも可みたいな募集以外ではPTには入らない方が無難。

どちらのタイプもホリサクマスター後は自由だがホリサクマスターまでは、
ホリクロなどのスキルは我慢してホリサクを上げていかないとネタキャラになりがち。

331 ：名無しさん：2007/01/09(火) 04:55:59 ID:9eGGLKB.0

折角だからシミュレートしてみた。

ホリサクマスター一直線でマスターできるのは88
だが、他にも取っておくべきスキルがある。
想起：全体速度＋30％通称「プチヘイ」→コール前提分の３程度。
ヒーリング：自己回復用　５〜１０
ディテク：CP充填効果もある　５〜１０
ホリサクマスターはLv90

・その後
ヒール６、ディテク６とした場合、ホリクロ一直線でLv103で取得。
ホリクロ１０、郷愁２５でLv１１８
藪想定でジャッジ前提のホルパ２４　Lv１２１
想起３　ホリクロ取得済みからコール取得への必要ＳＰは９２
Bisヒール３、郷愁ありからリザ取得までの必要ＳＰは３６１

リザ、コール取得はLv１２６
ジャッジ取得までの必要ＳＰは８２７

眠いから今日はここまで。

332 ：名無しさん：2007/01/09(火) 05:00:04 ID:R8B3pycU0

コール・リザ取るのは自由ってこともテンプレにｷﾎﾞﾝﾇ
コロとかで「コルないの？お察し天使乙」って言われそう

333 ：名無しさん：2007/01/09(火) 08:23:42 ID:RQie66WM0

>>322も>>323も>>324も>>325も>>328も>>330も>>331も
テンプレらしくて感動したんだが、それだけで50レス埋まりそうな悪寒。
うまくまとめられたとしても掲示板じゃ限界あるな。
あれこれ模索するより「ゲーム内で先輩天使に聞く」のが一番早いわけで。

334 ：名無しさん：2007/01/09(火) 10:49:12 ID:VsUL9iEo0

>>334

リンケンもしくはアグウスタで看板に
「＊＊天使育成中　助言求」

って書いておけばいくらでも耳来るぞ

335 ：名無しさん：2007/01/09(火) 11:03:29 ID:DD2165kY0

>>334
無限ループってこわくね？

336 ：名無しさん：2007/01/09(火) 11:15:55 ID:tJUE3CcQ0

>>248-334をテンプレとして貼り付けちゃえばいんじゃね？
【Angel】追放天使スレ9>>248-334参照みたいな。

337 ：名無しさん：2007/01/09(火) 11:34:16 ID:DD2165kY0

>>336
テンプレならまとめるべきだろ…常識的に考えて

338 ：名無しさん：2007/01/09(火) 12:14:19 ID:eqa6iKTEo

>>330は寄り道しすぎで微妙
ホリサク一直線かリザ、リザコル経由が無難

339 ：名無しさん：2007/01/09(火) 14:27:04 ID:apYWv9tA0

>>323を少し書き換えるだけで十分だろ
他のはやりすぎ。リザコールの前提スキルの順番まで書くとか蛇足杉

340 ：名無しさん：2007/01/09(火) 14:45:04 ID:C06D18b60

>>337
やっぱ長すぎるよね、と言うか纏めてなければ意味もないか。テンプレだし。

>>323にはホルパモルモンも入れて欲しいな、マスタしたりする人は少ないのかもしれないし
ジャッジ前提分だけでも結構使えるけど、この二つも十分すぎるほどの性能だと思う。

341 ：名無しさん：2007/01/09(火) 15:08:22 ID:Lma/sUyo0

>>331の続き＆ちょっと修正。

＃必要SP、Lvなどはダイゴウジさんのシミュレーター参照。

ホリサクマスター推奨レベル　Lv100以下。
天使ヒール18取得（ホリクロ前提分）
想起12取得（ジャッジ前提分）
ホリサクマスター　Lv96
ヒール、想起取得時期、どこまで上げるか、
また、ディテクティングエビルの取得は任意（多少でもあると便利）

・上記スキル振りでホリサクマスター後、主要スキル取得までに必要なSP
リザレクション（Bis)　510
コール　249
ホールドパーソン　取得済み
ホールドモンスター　3
マジックディスペリング　94
ディテクティングエビル　1
ホーリークロス　887
ジャッジメントデイ　1065
郷愁　68
ブレッシング（Bis）3
プロテクティングエビル（Bis）51
ディバインアーチ（Bis）　550
パーティーヒーリング（Bis）　968

-----

・Gv＋PT型
　リザ、コールを取得。ホリクロも取得推奨。
　その後、狩りに支障をきたさない程度にディスペルを上げていく。
　Gvに出ない場合はディスペル不要。
リザ取得　Lv101
コール取得　Lv99
ホリクロ取得　Lv106
リザ＋コール取得　Lv103
リザ＋コール＋ホリクロ取得　Lv110

この時点からの必要SP
マジックディスペリング　8
ジャッジメントデイ　890

＊低Lvでのディスペル上げすぎは推奨できない。

-----

・ソロ特化型
　ブレス、エビルで耐久力強化。
　ホルパ、ホルモンでのノーダメ狩り。
　ホリクロでの範囲攻撃、高Lvを見越しての郷愁。

＊ブレエビの特徴
ブレスLv1の持続時間が66秒、Lv1ごとに6秒増加。
エビルLv1の持続時間が89秒、Lv1ごとに9秒増加。
ブレスの持続時間＞エビルの持続時間になるよう調整すれば、
エビルが切れたら両方上書きという方法でブレス切れによる
HP回復の手間が省ける。

1.ブレエビ先行取得型
ブレス30（持続時間240秒）エビル10（持続時間170秒）　Lv108
2.ホールド先行取得型
ホルパ24、ホルモン18（ともにジャッジ前提分）　Lv104
3.ホリクロ先行取得型
ホリクロ1　郷愁6（ホリクロ前提分）　Lv106

1＋2＝Lv115　1＋3＝Lv107　2＋3＝Lv112　1＋2＋3＝Lv123

自分なりにまとめたつもり。どこか間違えているかもしれない。
仕事中なのでひとまずここまで。

342 ：名無しさん：2007/01/09(火) 17:15:54 ID:PsRh4ie20

スキルの必要ＳＰ及び最短獲得Ｌｖは要らないと思う。細かすぎないかな？
ホリサク最短か、あってもコルリザくらいでいいのでは？

口出しだけでスマン。頑張って下さい。

343 ：名無しさん：2007/01/09(火) 18:12:32 ID:CozJdLqI0

・低レベル時のスキルの振り方
　とにかくホリサク最優先　それだけじゃ寂しいと言う人はヒール少々と想起1
　他のスキルに浮気してるとマゾい期間がどんどん延びる　100超えるまでにはマスタ出来る様に

　マスタ後は自分のプレイスタイルに合わせて自由にスキルを選び取る
　ブレエビで硬さを補うも良し　ホールドでノーダメ狩りするも良し
　ホリクロ郷愁を伸ばすも良し　Gv用にディスペルを取るも良し
　エバキュで観光するも良し　ポタコールでタクシー業を始めるも良し


ぶっちゃけこれだけで良い希ガス

344 ：名無しさん：2007/01/09(火) 18:45:30 ID:apYWv9tA0

>>328>>330-331>>341
ぶっちゃけこれ全部不要だよ、頑張るのはいいけど頑張りすぎだぜブラザー

345 ：名無しさん：2007/01/09(火) 18:59:11 ID:QPwayZOw0

＜低Lv時火力天使育成例＞
Lv17　　回顧6 ヒーリング6　　　　　　 支援としてptに参加。回顧の速度upを切らさないこと。
Lv41　　想起12 ホリサク10 　　　　　　スタリン、cp装備を集める。支援としてptに参加。余裕があれば攻撃。
Lv96　　ホリサク50 ヒーリング18　　　 cp維持が以前よりも楽になる。ちょっと達成感。マスクエもする。
（コール1取得時Lv99、リザ1取得時Lv101、リザ・コール1取得時Lv104で完成予定。）

【ここから分岐。あとは自分の好きなようにスキルを取る。詳しくは過去ログ参照。】

＜攻撃系スキル＞
郷愁＆ホリクロ（ジャッジ）　ptに参加する天使のスキル振り。範囲攻撃。
郷愁＆血羽　　　　　　　　　ソロをする天使のスキル振り。単体攻撃。ホールド系を上げる必要あり。

＜その他スキル＞
ホルパ＆ホルモン　　　　　　mobを動けなくするスキル。発動確立あり。
ディテクティングエビル　　　mobの位置がmapに表示されるスキル。

＜補助系スキル＞
ブレ＆エビ　　　　　　　　　ブレは天使と相性が良い。詳しくはBISスレへ。


短くしてみた。

346 ：名無しさん：2007/01/09(火) 20:31:47 ID:2i2iPefc0

諸兄、各々がそれぞれのテンプレを作ろうとしているらしく
どうも各々の育て方を強制しがちに思えます。

スキルは>>323辺りのをテンプレに載せるのを推奨しますが
育て方は本当に諸兄、各々が書きすぎです。
結局書いてあることは既に書いてあることなのです。

テンプレ行き推奨の育て方をまとめて欲しく思います。
ですが拙がこう言うと更に自身の考えをｋｙ（ｒｙ

どうしたもんですかねぇ　諸兄。

347 ：名無しさん：2007/01/09(火) 20:51:52 ID:eMLhYd3g0

テンプレ案をなおしてみた．
重ねて言うがＰＴ天使のテンプレである．（ソロ天使テンプレではない）

ステ振り
力　　ＬＶごとに１　　１００どめｏｒ１００↑
敏捷　振らない
健康　ＬＶごとに１
知識　残りすべて
知恵　振らないｏｒ５０か６０
威厳　振らない
運　　振らない

力について
１００↑はＬＶをあげ続けＤＸ品も視野に入れる場合，力はいま装備できる
ものにあわせてしばらく必要ないと思えば知識か健康にまわす．
敏捷について
後述するスタンチェック装備分の敏捷は敏捷＋品で考える．
健康について
ＰＴ天使なので十字架は弱化十字架（装備要求が健康）であること，ＰＴで
はある程度硬くなることも必要（紙は嫌われる），釣りでも活躍できるなど
健康は知識に次ぐ重点ステである．
知識について
火力の源，ＬＶごとに必要なステ振りをしたらのこりはすべて振る．
知恵について
このテンプレでは振らないか振っても５０（セテリン）か６０（勲章）ま
でで各自で選択する．
威厳について
このテンプレのホリサクマスタまででは全く振る必要なし，威厳は天使の
自動上昇ステでもあるし必要と思ったときもスタリンや安い８０前後の威
厳固定指で考える．
運について
知識職で運振りは微妙，天使はＰＴ天使でも将来的にお金あつめのためソ
ロをしたいときは全身運装備をすればよい．ホールドしやすいＭＯＢを選
べば全身運装備で紙になっていてもホールドとホリサクでソロできる．
スキル振り
リザ１（ＬＶ３４）→ホリサク３８（ＬＶ７６）→コール１（ＬＶ８０）
→ホリサク５０（ＬＶ９８）
ホリサクをマスタしたら天使は自由になれる，あとは自分が進みたい道をそ
れまでに考えておくこと．血羽天使，ホリクロ天使，ディスペルとデテクで
ＧＶ天使，ソロやＰＴでちょっと役立つようにエビル３０とブレス５０にミ
ラー適量をとったりとお好きなように．

無限の可能性が広がっている．

348 ：名無しさん：2007/01/09(火) 20:52:35 ID:vHMTnKBQ0

>>323
最も簡潔で解りやすい。
手順をあいまいにする事で、少しでも育てる意欲を出させようとしてる点が良いな。
でもリザコルは推奨スキルかぁ。推奨することは無いと思うのだが、どうだろう。

349 ：名無しさん：2007/01/09(火) 21:02:48 ID:eMLhYd3g0

テンプレ案　続き

>>347

推奨装備について
スタンチェック
敏捷＋品（敏捷＋２０前後品）

天使は装備にお金をかけなくても十分やっていけるので装備にお金をつぎ
込むべきではない，防具などはすべてドロップ品ですませお金は全て貯め
てこの装備の入手だけを目指してもいい．
ホリサク天使はなるべく早くホリサクを獲得＞消費にしたい，これをホリ
サクＳＬＶ３８で実現するのがＣＰ獲得ボーナスがついたスタンチェック
（相場は安い鯖の最安値で４Ｍぐらい）無課金，１ｓｔキャラでは高い買
い物だが最優先で購入しても絶対に損はしない良装備．
スタンチェックは装備要求に敏捷３５がありこれを敏捷に振らずに達成す
るために敏捷＋２０前後品が必要，通常需要がなく破壊や店売りされると
思われるのでスタンチェックの入手よりこちらの方が難しいかもしれない，
自分自身が低ＬＶで天使育成中に拾うこともあるので店売りしたり破壊し
たりしないようにしたい，スタンチェックを敏捷を振らずにＬＶ５１で装
備するにはこの敏捷＋品の入手が必須．ちなみにクエダブリンは要求がＬ
Ｖ７９でそこまでにはホリサクもマスタ近くなっておりうまみがない．

350 ：名無しさん：2007/01/09(火) 21:25:41 ID:6Dsb1CMU0

まず、テンプレとは何ぞや?

レベル○○までに、〜のＳＬ○○って感じのもの?
それができてないとソロつらいよ、ＰＴ寄生だと思われるよって感じのもの?

量産型とは何ぞや?

みんな一緒ってこと？安心?ソロ楽で、ＰＴは入れていやな思いしなくて、
ＰＴに迷惑かけなくてみんなハッピーって感じの天使のこと?

再振り代かからないし、時間もお金も無駄にしなくてすばらしーって感じ?

テンプレ最高ジャン！！

でも、仕様変更されたらどうするの?　　　また誰かに教えてもらうの?
　　　詰まったらどうするの?　　　　　　また誰かに助けてもらうの?

自分で悩んで考えない人はどうせすぐ消えていくんだから、
考えれる材料だけ置いとけばいいんじゃない？今みたいに

351 ：名無しさん：2007/01/09(火) 21:28:02 ID:hBFNP5Rc0

>>347
力は100止め推奨だと思う。物理職の攻撃力の源は力であり、DX品の要求ステを難なく満たせるけど、天使の攻撃力の源は知識。
よって、少しでも火力を伸ばす為には力を200↑も振ってられない。DX品は最初から視野に入れない方がいいかと。

健康のLvごとに1ってのも勿体無い気が。素のステで十字架要求分を抑え、あとは健康腰等で硬さを増せば十分だと思う。

352 ：名無しさん：2007/01/09(火) 22:44:22 ID:PsRh4ie20

ステータスについては、現行の物が一番分かりやすいと思う。
比較用に貼っとくね。

■ステータス
・力　装備要求分まで
　50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリル
　それ以上振るのはお好みで
・敏捷　初期値
　クエダブリンで固定すればスタンチェックを装備可能
　基本的に知識天使なら振る必要は無い
・健康　お好みで
　硬くなりたいのであれば健康=Lvくらいにする
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー
・運　初期値
　天使に運キャラは不向き。他に振るのが最善
・知識　余るポイントは全部
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ　適度に
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に


で、改正案。
健康について
・健康　お好みで
　目安はLv=健康といったあたりか。
　弱化十字架派なら最低でも要求分。
　GvG・ＰＴを意識するなら多めに。
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー。

・カリスマ
　LvUP時に自動で+1されるため、未振りでもOK
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に
　スタリン等装備で補うのが吉か。

353 ：名無しさん：2007/01/09(火) 22:46:28 ID:Qx.O678.O

ふと思ったんだがｱｼﾞﾀｸってB1 B2 B3のどれだろ。
俺は今までB3と思っていたが昨日ｱｼﾞﾀｸお願いしたらB1だったんだ。みんなの意見聞きたいです。

354 ：名無しさん：2007/01/09(火) 22:52:10 ID:PsRh4ie20

スキルについては、難しいですね。
まずホリサクマスタ推奨ってのは、だいたい皆さん同意してるのかな？
その後は、オススメスキル書いて、そのスキルが有効な狩場書いて、取る時期は読み手に考えさせるってのはどうでしょうか。

あと、テンプレ案長すぎ。文才のあるおにいさん、短く纏めてください。


ああ、後、たまには物理天使のこt(ry
以上、物理天使を名乗りつつエクソでＬｖ上げてるエセ天使の戯言でした。

355 ：名無しさん：2007/01/09(火) 23:36:06 ID:130N/h2k0

>>353
アジタクって言葉初めて聞いた。
アジトぐらい歩いてもすぐ着くだろうに

>>354
ホーリーサークルは序盤の天使のメインスキルと言っても過言ではない。
最低でもLv100ぐらいまでは血羽もホリクロも使い物にならない。

高Lvからの再振りならばマスターせずにその分のSPを他のスキルに回すのもあり。
血羽をメインとして使うのならばホリサクは前提分以上に振る価値はないだろう。


物理天使にテンプレは要らないんじゃないかな。
物理天使を真剣に作ろうと思う者ならばきちんとスキル表などを見て育て方を考えるだろうし

356 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:16:24 ID:apYWv9tA0

ちょいテンプレ作り変えてみた
気が早いかもしれないけど延々とテンプレ議論するのもあれだしここで一区切りつけようか

357 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:17:13 ID:apYWv9tA0

>>2
■ステータス
・力　装備要求分まで
　50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリル
　それ以上振るのはお好みで
・敏捷　初期値
　クエダブリンで固定すればスタンチェックを装備可能
　基本的に知識天使なら振る必要は無い
・健康　お好みで
　目安はLv=健康といったあたりか
　弱化十字架派なら最低でも要求分
　Gv･PTを意識するなら多めに
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー
・運　初期値
　天使に運キャラは不向き。他に振るのが最善
・知識　余るポイントは全部
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ
　LvUP時に自動で+1されるため、未振りでOK
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に
　スタリン等装備で補うのが吉か

358 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:17:55 ID:apYWv9tA0

>>3
★奨励スキル
　ホリサク50、ヒーリング3以上、想起3〜12
　リザ、コールは好み。必要と感じたら1だけ取る。

★ホリサクマスタ後自由取得スキル

・郷愁
　4段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる。
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル。
　上げるのは辛いが、上位攻撃スキルを取得前にマスターしたい 。

・ブラッディウイング
　ホリサクより火力がある単体火力スキル。ホリサクの火力に不満を感じたら
　取ってみても良いが、Lv200以上で高めの知識と十分なCPの確保、郷愁マスタすることを推奨する。
　取得方法としては再振りしてメインスキルをホリサクと置き換えるのが一般的である。
　一撃の最大攻撃ダメはホリサクの2倍以上なので爽快感はある。ダメ幅は大きいが。
　ホリサクとどちらが良いかはステや装備、狩場や人の好みによるので一概に言えない。
　Lv300超である程度の攻速を有する場合、ホリサクの方が効率が良いとの報告もある。

・ホーリークロス
　範囲攻撃＋PTMの回復と、非常に便利なスキル。
　Lv150程から前提スキルを取得しはじめるのが望ましい。
　消費CPが大きいので郷愁マスタはもちろん、最大CP値を多量に確保するべき。
　回復としてはマスタしてもPTHのSLv20と同等である。
　また、複数の敵に当てると表記以上の回復をする。(仕様か不具合かは不明)
　攻撃としてはマスタして3連発以上できる様になって初めてPTに貢献できる。
　と自覚する事。それまではソロ狩りor観賞用スキル。
　知識をいくら上げてもダメ幅が大きいので、連発できることに意義がある。

・ジャッジメントデイ
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル。
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない。
　ホリクロよりダメージは高いが、ホリクロの回復効果･消費CPの差からジャッジをマスターする天使はほとんどいない。
　Gv時にレストよりも瞬時に異常治癒できるのでSLv1だけとるのが一般的。
　鑑賞用としては全職中最も秀逸だと思う。なのでやっぱりSLv1だけとるのが一般的。

・マジックディスペリング
　Gv時において対戦相手単体のCPを減少させる事ができる優秀なスキル。
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである。
　Gvに参加するのであれば奨励スキルを取得後に(又は奨励スキルと平行して)取得する。
　もちろんGvに参加しない天使は取得する必要は無い。
　SLvはお好みで20〜50が実用レベル。

・ブレッシング(BISスキル)
　対象の最大HPを増やし、異常抵抗と微量の光ダメージを付加する。
　奨励スキルを取得後に(又は奨励スキルと平行して）取得する事を強く勧める。
　さまざまな局面で役に立つスキル。マスタを目指したい。

・ディテクティングエビル
　敵の位置を探りマップ上に表示するリアクションスキル。
　またSLvを上げることによりCP充填効果もある。
　お好みで取得してかまわないが、難易度が1という事もあり、
　上げやすいはずなのでマスタをお勧め。
　ただし敵の位置を探るという点に関しては、マスタしても更新速度が少々物足りない。

・ホールドパーソン･ホールドモンスター
　人間系と悪魔系･動物系と神獣系をスタンさせる補助スキル。
　硬い敵を相手にするソロでは大変便利。攻撃を全く喰らわずに安定したソロができる。
　また、MOBが沢山湧いた時の対策にも使える。
　ジャッジの前提でホルパ24･ホルモン18まで取れるのでそれ+スキル補正で十分な場合が多い。
　時々マスターしてソロを楽にする天使もいるが、その分のSPを他に回した方が楽になる場合が多い。
　Gvでの敵プレイヤーは全員ホルパで止まる。勿論犬ｍ(ｒｙ
　しかしGvでは効果時間が短く、更に敵にブレスがかかっていたり異常抵抗を揃えられていたりすると効果がないため、Gvの為にマスターというのも微妙。

359 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:18:38 ID:apYWv9tA0

>>4
[速度上昇系スキル一覧（大規模メンテ後のデータ）]
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　 ｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　 ｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　 ｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>5
■移動可能範囲表
・エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□06061515151825■■■■■■①アリアン発
06□0606061515242424■■■■②ダメル発
0606□06080815192322■■■■③リンケン発
150606□061506151518232125■④ビッグアイ発
15060806□1506151517222024■⑤ビガプール発
1515081515□06081615202323■⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141622⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151517⑧ハノブ発
■24231515160808□1506060815⑨シュトラセラト発
■2422181715080615□08151516⑩スマグ発
■■■23222014080608□060606⑪アウグスタ発
■■■2120231415061506□0606⑫ブリッジヘッド発
■■■252423161508150606□06⑬ビスル発
■■■■■■22171516060606□⑭バリアート発

・コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタ ブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

・タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
アップデート後の新街への移動は未検証
★港町シュトラセラトにはバグで移動できません(1/4現在)

360 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:21:50 ID:apYWv9tA0

>>6
■Ｕ翼評価
【精霊の翼】装備Lv81　1.2sec　50万↓
　メリットは風抵抗+48%と射程が広い事。
　しかしレイスやネクロマンサーを狩る場合は速度翼推奨。MOBの抵抗が高いので速度がないと辛い。

【エアウェイダー】装備Lv101　1.2sec　100~300万程度
　移動速度+30%、健康+48が非常に便利
　ギル戦時、ディスペルが低い場合はこの翼で探知に向かうのも良い
　この翼のまま画面ぎりぎりの場所からディスペルするのも吉

【セフィロスの葉】装備Lv143　1.3sec　2000万程度
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる
　知恵+60によりグリムジョーカLX+60%の人はボイドラスターLX+70%を装備できるようになる

【ヘブンズエンボィ】装備Lv172　1.3sec　100万程度
　カリスマ+72。CP+50とひたすらCP翼だが1.3secなのがネック。
　元々威厳の上がる職だし翼でCPを稼ぐよりも知識や速度を稼ぎたい。

【ケルップの光彩】装備Lv179　1.4sec　100万程度
　殴り天使用？速度は最も遅い1.4秒
　基本ダメージ18~40でダメージ+108%と力+42がある。
　射程範囲の広さはTOPレベルを誇る

移動速度+30%が魅力のエア、HP+100%が魅力のセフィロス以外は
利用する機会が少ない「ネタU」と多くの天使は思っている
コレクションに金が掛からないというメリットあり。
天然で高速Lv2や知識比率が付いたものを手に入れたのであればこの限りではない。

361 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:22:53 ID:apYWv9tA0

>>7
ブラザーQ&A
【Q】
エバキュでシュトラに飛べないんだけど、何Lvあればいいの？
【A】
不具合です。マスターしても飛べません。
【Q】
ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
【A】
それはタウンポータルではなく、課金アイテムの月石です。
【Q】
右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てきちゃう。どうすればいい？
【A】
攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。

【Q】
過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
【A】
スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
過去ログは>>1にURLが載ってるよ。

362 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:23:40 ID:apYWv9tA0

>>8
書き込みをする人はメール欄に「sage」を入力しよう
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

363 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:24:52 ID:apYWv9tA0

>>1は省略して>>8まで纏めた
育成関連は1レスにまとめ、その他テンプレを軽く手直しし、>>8にAAを復活ｗ
こんなもんでどうだろうかブラザー

364 ：名無しさん：2007/01/10(水) 01:50:30 ID:eMLhYd3g0

ＰＴ天使　簡易版

ステ振り
力　　ＬＶごとに１　　　１００どめ
敏捷　振らない　　　　　スタンチェック装備は敏捷＋品で
健康　ＬＶごとに１　　　弱化十字架要求分
知識　残りすべて
知恵　振らないｏｒ５０（セテリン）か６０（勲章）
威厳　振らない　　　　　スタリンか安い８０ぐらいの威厳固定指で
運　　振らない　　　　　運は運装備で

スキル振り
リザ１（ＬＶ３４）→ホリサク３８（ＬＶ７６）→コール１（ＬＶ８０）
→ホリサク５０（ＬＶ９８）

ホリサクマスタの後はご自由に

推奨装備について
スタンチェック
敏捷＋品（敏捷＋２０前後品）

ホリサクがＳＬＶ３８で獲得になり無限攻撃可能

365 ：名無しさん：2007/01/10(水) 02:06:58 ID:y3mgGAJ.0

ステに関して少し変更があった方が良い気がしてきた。

・敏捷　初期値or25or55
ソロ、PT用にスタンチェックを装備するならばクエダブリンで。
ただし、Gvでスタンチェックを利用したい場合（全異常抵抗30％）
指が一個埋まってしまう為、25まで振っておいた方が装備の幅が広がる。
55と言うのは当然、ブリーフ要求値。
強化十字架を使うのであれば、知恵に割くステータスを大幅に減らせる。

・知恵　50（セトリン）60（勲章）123（エンプレLX）
最大で30％の全異常抵抗が付くエンプレLX、HP効率は4までだが、
属性抵抗はLv6、スキルや攻速が付く。
エンプレLXを目指すなら123推奨。固定120でもボーナスで123になるはずだが、
120固定バッヂで123になるかは不明。

以上、スタンチェックとエンプレLXで異常抵抗を稼いでいる天使でした。

366 ：名無しさん：2007/01/10(水) 03:51:34 ID:9zDHJ9w.0

>>364
どうしてもリザ・コール取得を推奨したいように見えてしまう･･･
コールはタウンポータルの前提になるので理解できるが、
リザはあくまで任意というのを強調した方が良いのではないかと思うが。

リザ･コールなし天使がＰＴに入れないという流れができるのは避けてほしい。

367 ：名無しさん：2007/01/10(水) 05:49:12 ID:uNL3dXVE0

テンプレにまで、リザ入れる必要は無いような…
リザって結構SP喰うから、後々取るのが良いと思うんだけどなぁ

368 ：名無しさん：2007/01/10(水) 09:10:26 ID:oOQoRl0U0

>>365
エンプレＬｘの有用性は理解しているが、テンプレでそこまで強調するのもどうかと。
知恵のトコ、エンプレＬｘの説明しかないやん(´・ω・｀)
>>352の現行テンプレが分かりやすい
スタンチェック・ブリーフ・エンプレＬｘ・クエダブリンなど、天使一般に推奨される装備は
Ｕ翼評価みたいにまとめてもいいかもね

>>352>>357
健康の欄
Ｌｖ＝健康　ってのには異論を唱えていた兄弟もいるが。
カリスマの欄
最後のトコ
「足りなければ」スタリン等で補うのがよい　にした方がいい気がする。細かくてスマンな。

369 ：名無しさん：2007/01/10(水) 10:37:01 ID:haS.TzPQ0

実際リザを先に取ればマゾい期間は楽だし、低レベル帯でもPT貢献できる。
一応テンプレなんだし、失敗しにくい方がいいんじゃないの？
初めて天使やる人がホリサク直で行ってテレキしかしないのに
PTに入ってくる寄生天使も減って、良いと思う。
後はその人なりの育成方針もあるんだしリザを取る取らないは
個人の自由だし。

370 ：名無しさん：2007/01/10(水) 11:25:43 ID:0ThmwR7o0

俺もPTメインの育て方なら>>364のテンプレでいいと思います。
もし抜くのであれば、
「PTではリザ・コールを要求されますので、取っておくと便利です。
取るのであれば、リザはできるだけ早く、コールはホリサク38以降をお勧めします。」
ぐらいの注釈がほしいと思います。
俺は完ソロで育てたので、リザ・コールともホリサクマスタ後に取りましたけどね。

371 ：名無しさん：2007/01/10(水) 12:09:55 ID:Y9uhvcRk0

>>370
概ね同意。
PTメインなら>>364のテンプレが分かりやすい。
注釈はなくてもそれくらいは個々に判断してもらおうよ。

>>352
せっかくの改正案だけど健康に関しては現行のままがいいな。
カリスマだけ>>368のような1文追加が良い。
テンプレで「○○か」って書き方に違和感があるだけなんだ。スマン。

>>366-367
実際問題としてリザの有り無しを聞かれることは多いです。
序盤ではとくに火力としても中途半端な感は否めないので、
量産型（嫌な言い方だけど）としては推奨だと思う。

372 ：名無しさん：2007/01/10(水) 12:15:55 ID:Ov/BB.Vs0

>>333
自分もそうしてた。
赤で有名な３天使に色々と聞いたよ、一人は引退してしまわれたが
３人共それぞれタイプの違う天使を育てていたが大変参考になった。
装備の面に関しては圧倒的すぎて参考にならなかったが・・・

373 ：名無しさん：2007/01/10(水) 12:31:38 ID:9zDHJ9w.0

>>369
リザ「だけしかない」ＢＩＳを、どのＬｖ帯までＰＴＭが認めてくれるのだろうか･･･
ＢＩＳさんがいれば、当然天使の姿で攻撃参加しなければいけないわけだが、
その時はまさに「テレキしかしない寄生天使」になってしまうよ･･･
（まあ、ホリサクが充分に打てるようになるまでの話だが）

自分は低レベル帯の時期（〜６５）はクエとソロでやりすごしたので
現状を把握してないのかもしれない。

374 ：名無しさん：2007/01/10(水) 12:43:16 ID:Y9uhvcRk0

>>373
ホリサク前提の攻撃スキルもあるわけだしさすがにテレキだけってことはないかと。
敏捷ふらないからミス多いけど(ﾉ∀｀)
現状は秘密PT多いしBIS不足も目立つから大丈夫だとは思うけど確かに難しいね。

>>372
聞いた天使がお察しだったとしたら・・・なんてね。
当然のことかもしれないけどそれをいったらどの職にもテンプレは必要ナシってことになるよ。
>>364はかなり簡潔だと思うんだが。

で、テンプレになるなら少しだけ追記してほしい事項。

チャージスキルは回想、想起。
回想、想起はあげすぎず、足りないと感じてきたら徐々に郷愁をあげていく。
想起は早めに1とっておくと速度アップでPTに貢献できます。

375 ：名無しさん：2007/01/10(水) 12:52:15 ID:zOUcowTcO

リザ→コール→PTHの流れだと、レベル60超える位まで支援能力はかわらない。
レストリカバリがあるくらい。
リザ→PTHだと55くらいまで支援能力はかわらない。

こんな感じだから、暇なら想起してればBIS就職でも合格かと。

１番厄介なのが、ゲームを理解しきった人と一緒のとき。
リザ直接行かず、ブレス等支援スキル先行して、誰も死なさないからリザの意味がない。
しかもPTMの出来とかで2BISいてもいいって所でも一人で支援回復こなす。だから意味な(ry
数は少ないから、会ったら抜けるのマジオススメ。

376 ：名無しさん：2007/01/10(水) 14:37:55 ID:2yN3QROc0

>>372 同じ赤鯖で天使をしているが、有名３天使の１名がどうしても思いうかばない。
１人はスキルLv＋５０だった引退したあの神天使様。もう１人が天使赤鯖TOPLvのあの方。
あと誰だorz　自分もまだまだ若輩者だから是非意見等を聞きたい。

377 ：名無しさん：2007/01/10(水) 14:40:17 ID:haS.TzPQ0

＞ＢＩＳさんがいれば、当然天使の姿で攻撃参加しなければいけないわけだが、
その時はまさに「テレキしかしない寄生天使」になってしまうよ･･･

低レベルじゃ2BISにするPTはほとんどないし、BISがすでにいるPTに
自分から入ったりはしないと思うけど…

＞リザ「だけしかない」ＢＩＳを、どのＬｖ帯までＰＴＭが認めてくれるのだろうか･･･

鯖にもよるけど秘密ではBISと鍵が不足気味だし、本職BISでもコル先行する人が多いので、
赤目卒(65)まではリザ前提でも十分支援できるし、需要も高い。
仮に65で回想と想起をコル前提分まで取ったしても、ホリサク30。
これなら火力としても貢献できるし、ソロもできるので、
きつい序盤を乗り切るには良いと思うけどな。

378 ：名無しさん：2007/01/10(水) 15:27:29 ID:MHnEtIJE0

リザ１とその前提分のフルヒだけでBISとして動けるのは精々Lv4〜50程度まで
（それ以上でも就職はできるが、ブレエビのLv・PTHの有無・CP補充速度など本職BISとの差が明らかになる）

ちなみにリザ一直線で取ってもCP不足で使えない＆その為に上げたフルヒ12すらキツくなる
なのでカリスマを上げる罠に陥る人が結構多い
リザを使うならフルヒは消費の少ないLv5辺りで止めてSPを貯めておくというテクも要る
チャージスキル・その他の支援スキルもSP的に前提分しか取れないので、常にクリック連打して必死に支援
スタリン8個＋全身CP装備は必須

PTで狩れるからマゾくは無いが、ぶっちゃけ大変さは変わらんとｵﾓﾀ

379 ：名無しさん：2007/01/10(水) 16:30:33 ID:hxwBs6lo0

諸兄、いい加減ＰＴ用天使などと云う案はいらないのではないか
と思えてきました。

天使にリザは要らず、青ポ飲み飲みでホリサク
これがＰＴ天使ではないでしょうか。
元々天使は支援に非ず、攻撃職でしょうに。

結局はＢＩＳとしてもＰＴに入りたいのでしょうか。
私は半端な天使は嫌です。

380 ：名無しさん：2007/01/10(水) 16:50:50 ID:u099bH6Y0

と言うかそれ以前にホリサク1本ってそこまで大変かなぁと。
CP満タンになるまで想起して、ホリサク打ってるだけじゃダメなんでしょうか？
60くらいまでしかPTには入ってなかったけど、文句や寄生発言を受けたことはなかった（当方リザなしコルあり

あとPT天使ってのがリザコル取った天使のことなら、>>357-362のテンプレに
「リザは取るならLv1から、コールはホリサクがある程度育ったら」とかだけ加えればいいんじゃないかと。
それと前も書いたけどソロ天使とPT天使は分ける必要ないと思うんですが。
リザコルの無い天使でもPTに入るのは自由でしょう、別にBis枠に入るわけじゃないし。
リザコルも「ないです」と言えば「そうですか＾＾；」で終わるし、文句言う人はそうそういないはず。
この「＾＾；」に耐えれるかは本人次第であって、耐えれない人は取ればいいんじゃないかと思いますが。

381 ：名無しさん：2007/01/10(水) 17:00:35 ID:O80R3lUk0

リザを取るかどうかで変わってくるのはＰＴの就職率と貢献度かと。
自分はホリサクマスタ一直線で、Lv30くらいまでソロで上げて（チョキー・トンキン・クラムクエ）沼秘密に行ってみましたが、
チリか高付加エンチャがいない限り想起挟みつつホリサクでもタゲは常に自分に来てました。
このことから比較的初期でもＰＴに対する火力としての貢献度は十分ですが、
リザだけ取ってＢＩＳとしてＰＴに入るには本職ＢＩＳの方が貢献度は多少なりとも高いです。（リザ取るまでは変わりませんが）
あくまで就職したいだけならリザを取り、火力として貢献したいならホリサク一直線で良いのではないでしょうか？

382 ：名無しさん：2007/01/10(水) 17:50:13 ID:qipXQKj.0

なんだか盛り上がってるね。
現在300天使です。　　テンプレか〜、必要なかったけどな〜
BISスキルに関しては、ソロ天使は自分に必要なスキル（ブレなど）は取るし、
たまにPTに入る天使はだいたいリザもコールもとってるよね？
自分はソロのほうが多いけど両方とってますよ。１だけ。。
とりあえず、楽しい職だと思うので生き方しだいで適当に取りましょ〜！

本題ですが、今強化７０装備してます。８０以上の十字架見つからない。。。
だれか持っている方、露天に出していただけないでしょうか。

383 ：名無しさん：2007/01/10(水) 18:11:46 ID:Y9uhvcRk0

>>379
それこそ押し付けのような気がする。
攻撃職ではあるもののホルパ、ホルモン、ディテク、想起など支援として使えるスキルもしっかりそろっている。
コールもある意味支援スキルだと思うし。

で、テンプレを著しく嫌っている人たちはなんで？
素朴な疑問。

それをそのまま利用するか全く利用しないか単に一つの目安として使うかはそれぞれの自由じゃないの？
テンプレ欲しいって言う人がいる（いた）から何人もが知恵を出し合って考えてる訳で、自分が必要なかったから
必要ないってのはちょっとどうかと。

ただ、誰かが言っていたようにリザ、コルありが標準だと思われるのが嫌ってのはわかるのよねー。
火力一直線もテンプレ化するとか言ったらまた荒れるかな(ﾉ∀｀)

384 ：名無しさん：2007/01/10(水) 18:41:25 ID:SHNEYhGU0

●　今日のぼやき「　７５８」　“秘密結社”とは何か。それはロッジの思想（在家の平信徒の思想）である。
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200605.html#1801

学問道場のこの３月２５日の武蔵野公会堂での自力講演会の「『中国ロック本』発刊記念講演会」では、私は、
あまり、咀嚼（そしゃく）しないで、真髄だけを、分かりにくく説明した。だから、副島隆彦の本を熱心に読む
人たちの中でも、よほどよっぽど感覚の鋭い人で なければ、「　西暦１７７６年以降の秘密結社、すなわち、
イルミナティ＝フリーメーソンリーとはなにか」を、分かってくれた人はごく少数だったと思います。
（中略）
だから、ここが分かりづらいところだ。このロッジの思想というのが分からないから、欧米の秘密結社というと
何か得たいのしれない、おどろおどろしい闇の集団みたいなイメージになってしまう。いわゆる陰謀論者たちが、
訳の分からない朦朧とした頭で、文学作品として小説を楽しむのと同じで、頭のなかでそうやって処理してしまう
ことになる。だからいけない。
（中略）
本当は、このロッジの思想をもっと徹底的に暴き出せば、秘密結社などというものの本性（ネイチャー）を丸裸に
することができる。私がここにこうやって書いてしまうことによって、日本国内に秘密結社というものの秘密が遂に
暴かれてしまったのです。この解明のための知識作業は、『ダヴィンチ・コード』という小説、映画をダシに使って、
それらの問題を根底から全体像として暴いてしまうということになる。

385 ：名無しさん：2007/01/10(水) 18:42:41 ID:O80R3lUk0

ふと思ったんだけど、そもそも「ＰＴ天使」って言うのがおかしいんじゃないかな？
ソロ使用の火力天使でもＰＴで十分働くことはできるし、現行のＰＴ天使でもある程度のソロはできる。
「火力重視型」とか「補助重視型」とかに言い換えてみてはどうだろう？

386 ：名無しさん：2007/01/10(水) 19:08:56 ID:DZJKBXtY0

ソロとPTではスキル取る順序が変わってくるからじゃないかな。
ソロ一本ならホリクロは後回しでも良いし、PT主体ならブレエビより先に
ホリクロ上げるでしょ。ある程度育ってくるとどちらでも対応できるけれど、
そこまで到達したらそれこそテンプレなんて不要なわけだし。

で、マスター推奨スキルはホリサク、PTならリザ、コール取得推奨、
Gvに出るならリザ、コール必須、後はお好きなように。
これじゃ簡潔すぎるか。

387 ：名無しさん：2007/01/10(水) 19:12:11 ID:9zDHJ9w.0

>>377
自分のレスが皮肉めいたものに感じられたのなら申し訳ない。

ＢＩＳの育成経験がないので、ＢＩＳスレの支援型テンプレを参考にさせて
もらって、それを見て感じた意見なんだ。

自分が納得できないのは、
○「天使スレ」にもかかわらず、リザ先行取得という逃げ腰スタイルがテンプレ化されること。
○「ＰＴに入るならリザ・コル必須」という流れが一般化されること。
この２つ。

どうでもいいことだが、何故テレキのＳＥはあんな間の抜けたものなのだろうか･･･
「ﾌﾝｯ､ﾌﾝｯ」や「ﾊｯ､ﾊｯ」のようなマッスルボイスだったら、
ネタでもテレキ天使を育て上げたかもしれない･･･

388 ：名無しさん：2007/01/10(水) 19:35:59 ID:mXchsDUM0

もうちょいで３００歳のソロ天使です

年上のブラザーが居たらちょっと聞きたいのだが
３００歳超えたらソロする時はどこら辺に篭ってたのかい？

ちなみに自分は塔やスウェブで血羽振り回してまつ。
トランは一人じゃ怖くて近づけないっす。

トランでソロってた猛者も居るのかな？

389 ：名無しさん：2007/01/10(水) 19:47:13 ID:hxwBs6lo0

ああそうか
ＰＴ天使という言葉に嫌悪感を感じていたのでしょうか、諸兄。

390 ：名無し：2007/01/10(水) 19:47:29 ID:/iGxjBPI0

天使という火力職だから敢えてリザなどとらない！の意見はどうしても
痩せ我慢してるような感じがするなあ。せっかく従兄弟にリザという
優秀スキルがあるのだから覚えなかったら損するように思えます。
テンプレにしても最初はリザ一直線で別に悪くないと思うし、
それが無難だと思う。最初ぐらいマゾくてもＰＴに貢献できるのは嬉しいこと。
これはあくまでも個人的な意見なのでスルーしてください。

391 ：名無しさん：2007/01/10(水) 20:21:14 ID:WCQCuaeM0

>>387
＞○「天使スレ」にもかかわらず、リザ先行取得という逃げ腰スタイルがテンプレ化されること。
＞○「ＰＴに入るならリザ・コル必須」という流れが一般化されること。
＞この２つ。

自分も「俺は天使であってBisではない」という信念のもと、最初にリザを取らずに
弱小テレキや前提スキルで火力としてPT参加してた口なので、リザ一直線という考えには納得できない。
だが、天使を育てる上で「育てやすさ」からするならそれも流れなのかな、と思うんだ。
リザを取らない猛者もいるだろうが、やはり何処かで取るブラザーが大多数だし・・・自分も含めて。
それならば、結局いつかはリザを取るのなら、先に取ってBisとして活動するほうがPTに入りやすいのは周知の通り。
少々寂しくはあるが。

そして自分は好きだぞ、テレキのﾎﾟﾖﾖﾝ音

392 ：名無しさん：2007/01/10(水) 20:22:46 ID:nloXLb5w0

何度も言われてるがリザ（コール）一直線は罠　覚えても使いこなせない（リザの場合回復すら困難になる）
そして低Lv時からリザ要求する奴もスルー推奨　満足にリザコールが使い出せるのは精々Lv3〜40過ぎから
「リザ無いとPT入れて貰えない！」そんな時は素直にソロしよう

393 ：名無しさん：2007/01/10(水) 21:26:00 ID:eMLhYd3g0

テンプレが必要ないという人は運良く天使をうまく育てられたからそう
思うだけだと問題発言をしてみます．

敏捷とか振って物理天使にした人は天使なんかつまんね〜と思って天使
をやめているからここにも書き込まない，テンプレさえあればなんて愚
痴も天使スレには残らない．

カリスマを多少振ったぐらいですんで，それまでにしたらばにたどり着
けてスレをみて育てたテンプレなんてなくてもやっていける思うのかも
しれません．

公式とかだけ見ていたら物理天使つくる人だって決して少なくはないは
ずだと思う自分がいる・・・．

テンプレがなくて天使の面白さがわからずに消えていく人がいるなんて
なんて不幸せなことなのだろうと思う．

自身が無課金で天使を始めたのでソロは効率的ではなかったので，秘密
中心で最初はリザありＢＩＳでＰＴに参加し，とにかくある程度天使で
ひとり立ちできるホリサクマスタまでがんばれるような道すじを示した
かったというのが大きい．

ある程度天使を育てて天使のことがわかってくれば今のテンプレでもいい
のかもしれないが，まったく初めての人には誤解を恐れずにいうとこのテ
ンプレではわからない．さらにいうならこのテンプレをみて意味がわかる
人にはこのテンプレだっていらない．

テンプレをあたらしく天使になる初心者仲間のためのものと考えるのか，
あるいは自身の育成の覚書として自己満足のために残したいのか？．

言葉は悪いけどそこまで思ってつくったのがＰＴ天使のテンプレでした．

あとはこの書き込みが悩める初心者が検索でＨＩＴすることを祈るばか
りです．　＞テンプレにはならないだろうから＾＾；


まあ・・・．　初心者はしたらばまでもたどり着けないだろうからあま
りムキになっても仕方ないと思う自分もいるのも事実・・・．

公式がもう少し親切なスキル解説になることを祈りつつ・・・．

>>248 あたりから　あと　ＩＤ　eMLhYd3g0

394 ：名無しさん：2007/01/10(水) 21:29:17 ID:GR.WH03g0

>>392
言ってる事はわかるがスルー推奨のやつが多すぎて完ソロになってしまうのが現実。

395 ：名無しさん：2007/01/10(水) 21:32:44 ID:NDd6GfQ.0

何でリザを取るだけで、逃げ腰になるんでしょうか？
天使スキルじゃないからでしょうか？
姫スレでも低レベル時の火力スキルとしてリトルスキルの
ブレストファイアを取得を推奨しています。
せっかく変身機能があるのに、その変身機能を使ったりするのも、
天使スキル以外を取るのは、天使スレではそれだけでダメなんでしょうか？
単純にリザもブレストファイアも優秀なスキルだから
取るんだし、リザ先行もあくまで1つの育成例のスタイルであって、
テンプレをそのまま利用するかは、使う人次第。
PT用という言葉が気にいらないのであれば、385が言うように
火力型、支援型として2つのスタイルを乗せればいいんじゃない。
そんなにリザを取るのが気にいらないのなら、もう好きにしてくれ。

396 ：名無しさん：2007/01/10(水) 21:41:38 ID:eMLhYd3g0

独善的な人間だから初心者は自分の書き込みだけ読めばいいということな
のだろう，最後にしっかり自分の最初の書き込みとＩＤを打ち込んでいる＾＾；

397 ：名無しさん：2007/01/10(水) 21:50:08 ID:nloXLb5w0

「本職BIS志願でもないのにリザ持ちを免罪符に支援枠BISとしてPTに潜り込む」
そこに寄生厨っぽい感じがして嫌悪感や罪悪感が沸くんじゃね多分
（プリリトルの場合はどちらも火力枠としてPT入るし）

自分も低レベル時はBISとしてPTでLv上げしてたが
やはり本職BIS志願と一緒になったりするとスキルLvの差などで肩身が狭かった
向こうはチャージスキルも充実してるので支援が早い　そしてその効果も高い
お陰で躍起になって祈りマスタしたよ

398 ：名無しさん：2007/01/10(水) 22:08:25 ID:hBFNP5Rc0

>>388
Lv300~320塔地下のサソリ乱獲。
Lv320~340塔地下ゴースト系(火抵抗かなり多目、ミラー必須、沸きまくる)
Lv330~350トラン西
Lv350~360ダメル東の砂漠で蚊など。
Lv360~380トラン南←今ここ

ってな流れだったよ。まぁ参考になれば幸いですわ。

399 ：名無しさん：2007/01/10(水) 23:04:34 ID:BeiaU2nU0

>>397
分かる分かる。

天使として火力枠で入って想起３と天使ヒール適量で十分序盤は乗り切れるはず。
こっちの方がBISとしてPTに入るわけではないので嫌悪感や罪悪感がしないし
想起を切らさずできるし攻速30%UPでPTMも美味しい思いをするし
BISまでとはいかなくてもPTMのHP回復できる。
おまけにリザ覚える必要が無いからホリサクのLVが早く上がる。

序盤は火力枠に入って想起＋天使ヒールでPTMの支援に徹し、裏でホリサクのLVを上げる。
ホリサク前提スキルで攻撃するわけじゃないので敏捷には困らないし
PTMもたまに当たる威力の弱いホリサク前提スキルよりこっちの方が喜ばれるに違いない。
カリスマも天使ヒールでしかCPを消費しないので割と困らない。
ホリサクのLVがある程度上がってきたら「攻撃＞支援」に切り替えて本格的にホリサクを撃てばいい。
就職率はリザ先取でBISとして入るよりは若干低いだろうが低LV時は秘密以外にどの職も就職に困るようなことはあまりない。
なによりこの方がソロも早くできるようになるのでオススメ。
リザ・コルはホリサクのLVがある程度上がってからとればいいわけで。
何より天使という職業な以上、序盤も天使として就職して天使として仕事をしたいじゃないか。＞個人的な考え

以上の理由から自分はリザ一直線してからホリサクを上げるのをお勧めしない。
ただこれはあくまでも自分個人の考えなのでどうしても「リザ一直線でやりたい！」と言う人は止めはない。

400 ：名無しさん：2007/01/10(水) 23:27:40 ID:xzVVkPLQ0

久しぶりに見たらテンプレ案で書き込み多かったのかｗ
今あるテンプレで十分な気もしますけどね。
自分だったら……

１、天使は知識職（魔法職）
武器の翼の装備条件に知識が必要。物理では死にステが多くなる為。
また天使スキルの優秀度が魔法スキル＞物理スキルの傾向であるから。

２、まずはホリサクを出来るだけ一直線でマスターを目指す。想起は１あると便利。
リザ、コールは任意。ただしあまり早く取ると何も出来なくなるので注意。

２’リザ一直線で取得。初期はビショとして働き、その後天使を目指す裏ルートも。
ただしリザ取得後はビショとしては本職には決して敵わないので注意。
復活と回復しかできないので。ビショの真髄は補助スキルにある。

３ホリサクマスター後（+任意でリザ、コール）はチャージスキルを郷愁とし、
ホーリークロス（回復つき）またはジャッジ（異常回復つき）で範囲攻撃型。
または血羽で単体攻撃型。
前者はそれなりにＰＴ向き、後者はソロ向き。
補助としてあると便利かもしれないホールド系（特にソロでは重宝）と
ビショ補助スキルを任意で（ブレ、エビルなど。パッシブは不可。変身後効果消失）
ただしビショスキルを伸ばしすぎると天使の主力スキルのマスターが遅くなるので
バランスに注意。

３’再振りでホリサクを削り、血羽型、ホリクロ型になる方法もあるが、
プレイヤースキルが要求されるかも。

４、ステータスについて。
力、敏捷、知恵は装備と相談。

健康は高いに越したことはない。ソロメインは健康抑え目。
ギルド戦で活躍したいなら大目に。

カリスマは自動上昇があるので振らないで済むなら振らない方向で。

運は任意だが、天使にはいわゆる運キャラはあまり向かない。
運が高いことによるクリティカル等が魔法では出ないため。
高レベルになって装備で運を補いつつ運に振るのは可能。

知識は出来るだけ多く。高ければ高いほど高火力に。

５、ユニーク。
低いレベルから装備できるＵとしてはスタンチェック（CP獲得ボーナス）が優良。
ホリサク３８レベルあたりで消費、獲得が釣り合い以後CP獲得スキルに出来る為、
CP運用が格段に楽に。
ただし天使は移動速度、攻撃速度を稼ぐ為、想起、郷愁を使う事が多いので
なくても支障はない。
クエダブがあると敏捷に振らなくても装備可能（適当な部位の敏捷固定などでも可）
装備するなら出来るだけ敏捷には振らないで済ませたい。

６、ホリクロ（ジャッジ）への憧れの落とし穴。
天使を始める動機にホリクロが好きというのがあるが、最初からホリクロを
育てるのは『困難』なので注意。


……どう書いても長くなるねぇ。あらためて今のテンプレに感服。

401 ：名無しさん：2007/01/11(木) 00:36:01 ID:6ydkm/dA0

基本的に天使は器用貧乏で、本職には敵わないんだから居ればありがたい
セカンダリーの存在でいいんじゃないかな。
チャージスキルでＰＴＭにプチヘイ、ＢＩＳさんのバックアップリザとして
そこそこ火力あればＰＴには貢献できるんじゃないかな。

また低レベの狩場ならコルをリザの代用としても使えるし、なんといっても
取得スキルのエバキュは天使ならではの移動スキルで便利だし、サンクで
釣り約もできるぞい。　そうそうホルパでmobを固めて遊ぶのも面白い。

たしかにハイブリッドには憧れるが、中途半端なスキルではＰＴに迷惑
を掛けることにもなるし、スキルマスタの恩恵を早く授かったほうが
ソロでもＰＴでも貢献できることになるからホリサクマスタ一直線が
個人的な推奨かな。

愚痴なんだけど・・・
最近、狩りＰＴもないし記憶持ってる人多くてリザ、コル使ったことがない＞＜

402 ：名無しさん：2007/01/11(木) 00:45:55 ID:9zDHJ9w.0

>>391

>>397が言うような感情で、自分の意見はちょっと精神論はいってるのかもな･･･
自分はいち早くあのﾎﾟﾖﾖﾝから抜けたかったんだが･･･これも流れかな。

>>395
ＢＩＳスキルをとることを否定しているわけではないよ。
あんな優秀なスキルに手を出さない方が不思議だとも思うし。
自分が言いたかったのは「取得するタイミング」。
天使として育成したいのに、いきなりリザ取得って･･･
どれだけ周りにあわせてへりくだるんですか？って思ったんだ。
それを平気でテンプレとする天使スレは大丈夫ですか？ってね･･･

あくまで自分個人の意見であるし、育成は自由だと思うので止めはしないけど。

>>400
新参者が言うのも失礼かもしれないけど、
端的でうまくまとまっていると思う。

403 ：名無しさん：2007/01/11(木) 02:11:52 ID:jETll4rU0

自分は天使だからリザ取得しない、という意思のもと天使を育成したことがあるので、
序盤を書いてみる。

ファーガソンを利用し少し上げて、BISヒール３でコボ秘密。どうせ飴だから余裕。
適当にクエをやり沼へ、想起１→天使ヒール６を取ってからホリサク取得。
天使ヒール３では回復量が頼りない。秘密等では、想起を切らさないように。
CP切れはヒールに影響が出るので、まだ使うとCPがもって行かれるホリサクは使わない。
フェザーで光攻撃しつつテレキでスタンを狙うぐらい。
蟲秘密クリパ戦では、チャージしつつホリサク。
敏捷無振りでは当たらなくなってくるし、ホリサクの威力もそれなりになっている。
中々な火力を発揮するが、赤だけでなく青も持って行きたい。
コルは赤目秘密のLv55で使えるように計算。以降ホリサクマスへ。
て感じだったと思う。

404 ：名無しさん：2007/01/11(木) 06:06:31 ID:sd1mhkX60

最近天使を初め、今はLv70位。リザもコルも覚えずひたすらホリサク一本で上げてきた。
PTには参加できずマゾイ時期もあったが、ホリサクもまともに使えるようになりソロに余裕も出来てきた。
なんていうか･･･天使にハマっちゃったよ。
こんな楽しい職だったなんて･･･。
これからブラザーを名乗ってもいいですか？

405 ：名無しさん：2007/01/11(木) 08:25:34 ID:Hp3CT.Eo0

今天使で１１４になり強化５０％が付けられるようになりました。やっとホリサク７００〜１６００ほどで知識は４５０ほどの天使です＞＜

高Ｌｖの諸兄は１１０〜（コロ卒業あたり）からは何処で狩っていたでしょうか？
最近は藪ﾄﾞﾅﾂが厨ＰＴと化したと聞いて入るのが怖い小心者です。。。（紫）

406 ：名無しさん：2007/01/11(木) 09:20:53 ID:JUYxdmZE0

>>393
序盤の天使がどれだけ育てにくいかはこの流れを見ればわかるはず。
テンプレにそんまんまリンクさせたいですね。

>>400
完璧だと思います。
上からの目線ではなくて、初心者の目線になっていてわかりやすい。

407 ：名無しさん：2007/01/11(木) 09:38:17 ID:VsUL9iEo0

>>400

パーフェクトだ　ブラザー
これなら悪魔すらも倒しきれる

408 ：名無しさん：2007/01/11(木) 12:35:27 ID:iAlxf9IY0

こんにちは。現在238ﾚﾍﾞで神殿B4にてﾎﾘｸﾛ→郷愁でｿﾛしてる天使ですが、ｿﾛしている人に横され
ｐｔ狩りしている人にも横されたりと何かと気難しい狩場だなぁと感じています。
同ﾚﾍﾞくらいのﾌﾞﾗｻﾞｰ達はどこで狩っているのでしょうか？
過去ﾛｸﾞよんでも塔、神殿、稀に小墓とか書いてありましたがこの他にあったら教えて欲しいです。

409 ：名無しさん：2007/01/11(木) 12:47:18 ID:7LuvF9Zw0

早めにリザ取得する点について拙も一言。

ちょっと考えてみましょう。
レベルが高くなってしまってから考えると見えにくくなってしまうのでしょうか
リザ一直線で、その後ホリサク覚えるとしても
知識がある程度行くまで、ホリサクがある程度上がるまでに
火力と名乗れるのでしょうか？？

410 ：名無しさん：2007/01/11(木) 13:24:25 ID:q5TbioYI0

>>409
リザ取得してからホリサク上げると火力を名乗る時期が遅くなる
…って言いたいのか？
だったら回復蘇生の枠で就職して、火力が高まってきたら火力枠で
就職するようにしたら良いと思うんだが。

411 ：名無しさん：2007/01/11(木) 15:05:37 ID:ydBnLIs20

提案なんだが、そろそろ天使とBISを分けるのはやめないか？
450辺りになると両方の主要スキル揃ってくるじゃないか？
無論、初期ではどちらか主要職を決めたほうがいいのは判り切ってるけどね。
当方完全なハイブリッドです。
どちらかというと天使だけどね。
ホリサク、血羽、郷愁、ディスペマス。
ディテク、ホルパ、ホルモン、ホリクロ補正込み５０↑
コール、ジャッジ、等は微々たる分のみ。

リザ、PTH、賛美、ミラ、エレメ込み35↑
エビブレマス他色々。

GvだってソロだってPT狩だって困らない。
特化するのも一興だけど、せっかくのジョブチェンジシステムなんだからさ
スキル装備が重要になるけど、速度は天使もBISもスキルでアップ出来るしね。

412 ：名無しさん：2007/01/11(木) 15:07:07 ID:hT8uft5E0

当方白鯖なんだけど光強化６０％と光弱化４０％の十字架拾ったんですが
試しに露店に出してみたけど全く売れる気配ありません
十字架は供給が少ないって聞いたし相場も良く解らないけど
店売りせずボランティア（売値ではなく露店に出す行為が）的に露店出してきたが
交渉の耳さえ皆無でそろそろウザくなってきて店売りしようかと考え中・・・
狩場でぽろぽろ十字架出るけど拾うのもとっくに止めました(´・ω・`)

413 ：名無しさん：2007/01/11(木) 16:14:10 ID:42yuzx9s0

>>411
え？

414 ：名無しさん：2007/01/11(木) 16:28:53 ID:hBFNP5Rc0

>>411
何この喧嘩口調。

415 ：名無しさん：2007/01/11(木) 16:29:42 ID:nloXLb5w0

>>411
Lv450が全てのプレイヤーの極々平均Lvになればそれでいいかも知らんね
何年後になるか分からんが

416 ：名無しさん：2007/01/11(木) 16:49:47 ID:N/g.ZY3s0

>>412
弱化40%欲しいなぁ･･･黄鯖だけど(´･ω･`)

417 ：名無しさん：2007/01/11(木) 16:56:28 ID:7LuvF9Zw0

>>410
回復職で途中まで入るねぇ
でも結局赤目とかアジトでも中途半端な火力扱いされませんかね。
例えば赤目までの５５を目安にしても

リザ一直線→想起３＋ホリサク２２、２３
リザなし→想起＋ホリサク２９

知識をレベル５５の時に１５０と仮定しましょう
するとホリサク２２（５５の終わりごろに２３となる）
だとダメは113.92~231.4
ホリサク２９（５５ですぐに２９になる）
だとダメは138.84~293.7
最大ダメでも６０近く違います。
この差は大きいです。

418 ：名無しさん：2007/01/11(木) 17:00:11 ID:q5TbioYI0

だからその差を埋めるリザと回復でしょ？
リザも火力も…ってのはそりゃそのLvじゃ無理だよ。

419 ：名無しさん：2007/01/11(木) 17:16:10 ID:nloXLb5w0

別に赤石に限った話じゃないが、攻撃回復とオールマイティに何でもこなせるキャラは
PT等の各エキスパートが集まって多人数で狩る場面では中途半端さしか出て来ない
低Lv時はホリサク撃つのが精一杯で回復なんか手が回らないし、リザとかそれこそただの「保険」
差を埋めるどころか「どっちつかずだね」と互いに足を引っ張り合う

分かってくれている人は天使の臨機応変さを理解しているが、そんな人は天使経験済みの極少数なのと
それを実際にやろうとしたら天使自身にも高度なPスキル（と装備やLv）が要求されてしまう
ここら辺が敷居の高さの所以か

420 ：名無しさん：2007/01/11(木) 17:46:36 ID:N/g.ZY3s0

リザありBISからホリサク天使に変わるまでが厳しいのかも知れない。
本職BISよりも支援能力が低く、ホリサク一直線天使にもスキル性能面で及ばない。
しかしリザフルヒだけでも何となくPTには入れてしまう現状･･･これが問題？

と言うかどっちが正解って訳でもなくて、テンプレには「任意，自由」って入れる方向なんだし、
意見が「リザは最初あれば便利」「いや微妙だ」と二つに分かれてる時点でどっちかをテンプレにする事は出来ないのでは。
結論がない話をいつまでも続ける必要はないような気が･･･取る取らないはこれから始める個人の判断ではないでしょうか？

と、中身がループしてる気がするで無理やり終わらせようとしてみたり。

421 ：名なしさん：2007/01/11(木) 17:46:59 ID:VsUL9iEo0

>>419
>PT等の各エキスパートが集まって多人数で狩る場面では中途半端さしか出て来ない

その代わりその専門職が１人でもＰＴからいなくなった時は
天使ＳＵＧＥＥＥＥになるけどね（輪投げ郷愁マスタ後にBisスキルに振った場合

そろってる時　　→　レーダー駆使して画面外の沸きを即回収

Ｂｉｓがいなくなった　　→　ブレエビリザアーチ前提分エレメ及び前提分フルヒ
　　　装備でスキルＬｖを稼いでいればなおよし
Ｗｉｚがいなくなった　　→　郷愁で攻撃速度支援、天使ヒールでＢｉｓの補佐
タゲトリがいなくなった　→　ホールド支援（１体ずつなので釣り量を減らしてもらう等調整必要）
火力がいなくなった　　　→　お帰りください

神殿Ｂ４　２００程度になればＢｉｓスキルも天使スキルもいい感じに中途半端に
育ってるから、「どうにかはなる（もちろんＰＴ存続という意味で）」

Bis　支援Wiz　タゲトリ全員いなくなるような
深夜神殿は半支援天使が一番活躍出来る場所なんだ
（天使さん落ちるのに合わせて解散だねぇ等）

俺がいるからお前ら生きていられるんだ！　とは思っても決して口には出せないけどね
かなり作業量も一杯一杯になるから文節口調になって
命令してると思われてるかもしれない２２０歳半支援天使

これで後は口調を調整できるタイプ速度を手に入れられたらなぁ

422 ：名なしさん：2007/01/11(木) 17:50:43 ID:VsUL9iEo0

>>419

すまん　100付近や輪投げマスター前は　火力　OR　回復に絞らないと無理だった
リザコール覚えて天使輪投げ上げるという50代をやったことがあるが
どう見ても天使スキルかじったBisにしかならなかった

回復Bisが自分含め2人いるときは想起支援に徹して時々輪投げするって割り切ってました（Lv100以下時）

423 ：名無しさん：2007/01/11(木) 18:42:39 ID:7LuvF9Zw0

確かにねー、ループしますよねぇこの話題は。
じゃあいいんじゃないですか、ＰＴ用だかの天使で
リザ先取型を載せれば。

ただし序盤中途半端になると添えること前提でね。

424 ：名無しさん：2007/01/11(木) 19:09:36 ID:N/g.ZY3s0

>>423
何故にケンカ腰？
だから任意で何か問題あるのかと（ｒｙ
後ageる程の内容でもないと思いますよ。

425 ：名無しさん：2007/01/11(木) 19:16:37 ID:7LuvF9Zw0

あ、すみません、上げてしまいましたorz

いやね、見る天使天使がハンパなクソ天使しかいないからかな。

426 ：名無しさん：2007/01/11(木) 19:24:24 ID:DjwdOdB20

みんな釣られないようにねー

この流れを止めたくない。

427 ：名無しさん：2007/01/11(木) 20:15:01 ID:mElVMXTA0

何か天使も頭悪い子ふえたね
リザコールはあってもなくてもいいよ、ただ取得タイミングに気をつけなきゃならない。
コールなんてタクシー以外いらないでしょ序盤は
コールないと不安な狩場なんてアルパB3より前にないでしょ、だからLv80台で取るのでも全然遅くない
リザも別に最短でとってわざわざアジトB1の人復活させる必要ないと思うんだ、BISいなくても天使ヒールで十分まもれるでしょ
自分はかなり昔にホリサク多少とって50↓でリザもとったけど、リザがかなり役立ったのはアルパとセスナだけだったね
セスナではリザ1残りホリサクの天使で火力中々のリザ持ちいい男やってたけど、セスナも過疎な今リザも80台でいいじゃない
まぁもっと前にとってもいいとは思うけど、リザ→コール→ホリサクはないでしょ
>>400は確かに分かりやすいけど何でもかんでも書きすぎ、中学生に優しいテンプレなんていらないと思うよ
・序盤ホリサクマス
・リザコールはお好み、取るなら取得タイミングには気をつけろ
要点はこれだけで十分でしょ
ってまともな中学生なら今のテンプレでも十分か

428 ：名無しさん：2007/01/11(木) 20:51:37 ID:PsRh4ie20

sage進行【さげしんこう】
熱さず煽らず　いつも静かにﾜﾗっている…

落ち着こうぜブラザー

429 ：名無しさん：2007/01/11(木) 21:01:15 ID:lxxPZHVg0

リザはあれば良スキルだけど、なくてもやっていけるスキル。
ある程度Pスキルのあるブラザー回復役なら、序盤はヒーリングだけで十分だと思う。
Pスキルを磨いてほしい。そう思ってリザ取得はすすめなかった。
それに死んだら終わりリザなしのスリリングな状況でのptも
ゲームとして結構面白いものだと思うけどね。
青potをがぶ飲みしてでもptmを死なせない。そんな素敵天使になってほしい。

430 ：名無しさん：2007/01/11(木) 22:08:01 ID:6ydkm/dA0

所感として・・・
各々のキャラで、人それぞれの思惑や目的がある訳だ。
アドバイスは良いが、押し売りや批判は余計なお世話かも知れない。
あくまでテンプレはオードドックスな指標として、それを元に思考錯誤して
自分の好きなように作ればいいんじゃないかなゲームなんだから。
1回、２回失敗してもいいんじゃない？　
作り直すことも出来るんだし、それを糧に調べるなり考えることにより
Ｐスキルが精進して益々天使が面白くなるように思えるんだよね。

いくら良いテンプレで、最良の天使を作れたとしてもプレイヤー自身が努力
しなければ生かしきれないでしょうね。

431 ：名無しさん：2007/01/11(木) 22:31:56 ID:Pgwhm/nM0

質問させていただきたいのですが、一応３００上になったＢＩＳなのですが
再振りで天使にしてみたいなーと思うのですが
Ｇがないのでブリーフなどは買えそうにないのですが、
素振りの知恵でも強化十字架は実用レベルになりますでしょうか＾＾；？
ちなみにソロ狩りだけの予定です。
先輩方にお聞きしたくて書き込ませていただきました。
宜しくお願いしますorz

432 ：名無しさん：2007/01/11(木) 22:38:12 ID:4dWaG95U0

>>431
過去スレ嫁
あとageるなっての

433 ：名無しさん：2007/01/11(木) 23:06:47 ID:SHNEYhGU0

「８１６」
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#2401

この日本の土人の知識人階級の人間たちには、この「ネイティヴズム　対　ビヘイビアリズム」という、
ヨーロッパ近代思想の土台　(　基礎、岩盤、インフラ、基本枠組み）が分かっていない。この基本の
土台のところの、思想用語は、今、日本全国で、合計５００人も理解していない。この国は、その程度
の土人の国なのです。そのくせに、高度情報社会で、高度技術大国だとまだ、勝手に信じ込んでいる。
もうすぐ同じ東アジア土人国である、中国にも、韓国にも追い抜かれるだろう。
日本の全国の大学知識人のうちの、社会学・政治学・政治思想あるいは「哲学」などの　専攻　の大学
教授たちであっても、この　Nativism （ネイティブズム、人間の知能の生来決定主義）と、Behaｖiorism
（ビヘイビアリズム、人間は学習で知能が増す主義　ジョン・ロック主義）　の巨大な対立軸のことを
知らない。かすかにも知らない。本当だよ。彼らと話してみるとよい。だから副島隆彦の本を自ら進んで
読んで、粗（あら）っぽくでも、西欧の近代学問の枠組みを知った君たちは、日本の国内水準は、軽く
抜いたのだ。
（中略）
私の書いた主著の『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち』（講談社プラスアルファ文庫刊、
２０００年）をしっかり読んで震えるような感動を味わった者たちだけが、共有できる、日本における
世界政治思想理解の、素朴な基本段階の、初歩ではあるか、荒削りの世界水準に、何とか到達している
段階だ。
この思想勉強の作業が出来ていない者が、いくら、この学問道場に近寄ってきても、どうせ、土人
（原住民とも言う）だから、何も分からない。　分からないものは、分からない。分かったふりさえ
も出来はしない。私に、堂々と対論を申し込む人間もいない。臆病者どもの、卑屈な人間たちだ。

434 ：名無しさん：2007/01/11(木) 23:19:31 ID:6ydkm/dA0

俺だけなのかなあ？
ソロ狩りしているとこに、ＷＩＺさんに高レベの辻ヘイされるんだが・・・
移動速度が速すぎて射程距離が保てなくなり、タイミングもテンポもグダグダに
なって効率が悪くなるんだよね。
ヘイに適応できない俺がまだまだなのか？　皆さんはどう？

435 ：名無しさん：2007/01/12(金) 00:17:56 ID:hBFNP5Rc0

>>434
俺もよくあるｗ
コッチは郷愁の27%でずっと慣れてるから、その流れ崩されたくないんだよな・・。

436 ：名無しさん：2007/01/12(金) 01:09:07 ID:q5TbioYI0

>>432
基本的にsage進行なのには賛成だが、
質問や提案などの場合はageでもいいと思うけどな。

とは言え職スレなんてその職やってる奴しか見ないし、
スレの常連ならお気に入りにでも登録してるから、
特にageる必要は無いんだよな…。

437 ：名無しさん：2007/01/12(金) 01:49:37 ID:d/QTUpbA0

>>434
私もよくある
知り合いかな？って思ってたけどみんなあるのか
私は普通にヘイしてくれる厚意は嬉しいんだけどなぁ・・

438 ：名無しさん：2007/01/12(金) 02:03:05 ID:JBHCA4FM0

>>434
それでヘイのスピードに慣れてきた頃に切れて
そのギャップに萎えるんだ、こんな遅いのかよって・・・

439 ：名無しさん：2007/01/12(金) 02:29:20 ID:sFt8FAUM0

まず強化十字架を買うのが難関だと思う。
７０％と８０％はなかなか売ってない；
別に素振りで攻速手で良いと思う。
鎧はホリサクなら攻速エンプレで血羽ならＣＰ効率６の鎧かな
首は攻速勲章にして翼を１．２秒の知識比率かな
ＢＩＳならホリスト有るだろうし足を大道かスピコマにして
あと婚約１個でスキル６０に成るからホリサクでも消費と獲得一緒に成るし

私は血羽だからホリサクがダメどの位か分からんがね

440 ：名無しさん：2007/01/12(金) 10:21:35 ID:9ZctuT/U0

ホリサクマスしてホールド系を上げていっている天使です。
質問なんですが、ホールド確率を１００％にしたらどんなmobでも
必ずホールドが効くようになるんでしょうか？
もしそうだとしたらホルパは４４、ホルモンは４０で１００％以上
になるらしいのですが、それ以上上げる必要はなくなるのでしょうか？
先輩方々、よろしくお願いしますm(__)m

441 ：名無しさん：2007/01/12(金) 10:42:43 ID:Pjxq.pUI0

mobにも抵抗値がある
まあLv上げれば拘束時間も延びるので上げて損する事は無い

442 ：名無しさん：2007/01/12(金) 11:53:59 ID:q5TbioYI0

>>440
残念だけどそれは無い。
一概には言えないが、セミボス以上のMOBには効いても効果時間が極僅かだったり、
全く効かなかったりと言った具合。
がっかりするかもしれないが、有れば狩場の選択肢が大きく増えるので、
Lvを上げておくメリットは大きい。

443 ：名無しさん：2007/01/12(金) 13:56:50 ID:cEf9Yom.o

テンプレ作る流れになってるので
テンプレ不要派は別のネタ投下しといてください

〜本題〜
まず詳しい説明抜きで案を出しましょう
テンプレ的なモノを貼り続けても終らないです
・＿＿＿＿＿＿ホリサク50
・＿＿＿想起①ホリサク50
・＿＿＿想起③ホリサク50
・リザ①＿＿＿ホリサク50
・リザ①想起①ホリサク50
・リザ①想起③ホリサク50
・リザ①コル①ホリサク50
・
・
・
・
・
ホリサクマスターした時点で
覚えておいたほうがいいスキルとスキルlvを書いていきましょう
↑は取得順を考慮して書きましたがとりあえず"スキルとスキルlv"の追加お願いします
一つ一つ潰していかないと一向に終わる気がしない

444 ：名無しさん：2007/01/12(金) 13:57:43 ID:cEf9Yom.o

テンプレ作る流れになってるので
テンプレ不要派は別のネタ投下しといてください

〜本題〜
まず詳しい説明抜きで案を出しましょう
テンプレ的なモノを貼り続けても終らないです
・＿＿＿＿＿＿ホリサク50
・＿＿＿想起①ホリサク50
・＿＿＿想起③ホリサク50
・リザ①＿＿＿ホリサク50
・リザ①想起①ホリサク50
・リザ①想起③ホリサク50
・リザ①コル①ホリサク50
・
・
・
・
・
ホリサクマスターした時点で
覚えておいたほうがいいスキルとスキルlvを書いていきましょう
↑は取得順を考慮して書きましたがとりあえず"スキルとスキルlv"の追加お願いします
一つ一つ潰していかないと一向に終わる気がしない

445 ：名無しさん：2007/01/12(金) 14:02:18 ID:cEf9Yom.o

連投すみません
あとディテク1とかならいいですが
ブレエビ少々みたいに中途半端なのは抜きで。

446 ：名無しさん：2007/01/12(金) 15:26:56 ID:Kvr8j6gM0

無理矢理流れ決める奴まで湧いてるよ
ホリサクマス以外は自由なのに具体的な取得順はテンプレにする必要ないだろ

447 ：名なしさん：2007/01/12(金) 16:00:02 ID:VsUL9iEo0

>>444

終わらせなくていい
そして各自出し合っていい感じに坩堝になってるのにそれをぶちこわすか貴様は

社員乙と言われてもいい
何となく取って使ってみて何となくいいかんじじゃね？　っていう
序盤にこそ役立つ低Ｌｖスキルもあるんだから、
取ってみて考えればいいんだよ　んで使い勝手は天使スレに書き込みまくれば

後で消すにしろそのまま使うにしろ愛着あっていいやろ。

そして取ってみた伝導Lv10＋補正で20
自分と同Lv程度付近までのMobを短時間見方に出来るスキル（呪い耐性でかかりにくい？）
Mobの固まりに打ち込みまくって見方作って軍隊作れる
Mobにたこ殴りにされるMobとか見てて面白い事に
（伝導したMobのHP量がおかしい？
　エルフLv80がブレありフルヒ１発で満タンになったりする）
　→　再度検証してみるのも吉か

また、１体２体にかければ何となく自分のPETのようにも見れる
（犬に伝導してドックブリーダーになるもよし）
ブレエビヘイストアスヒミラー等の支援は入る　アーチエレメ等の常時スキルは入らず

効果切れた時に反乱起こすが、ブレエビ等の支援は効果切れた時に解除されるもよう
狼憑依のような乗り捨て虐殺が起こる危険はない


こんな感じで書いてみたがどうよ？
ティマーのPET羨ましい、ネクロのPET羨ましいと思ってるブラザーもいるんじゃないかな？
即席だけど見方作れるスキル、つっこみ求む

448 ：名無しさん：2007/01/12(金) 16:24:20 ID:nloXLb5w0

詳しいテンプレを作る場合は
まず「天使の量産型」というものを考える必要がある
全てのテンプレは「量産型の作り方」なのだから

449 ：名無しさん：2007/01/12(金) 16:35:10 ID:k.AXZo3U0

テンプレは理想のキャラ育成方法じゃあ無いと思う。
どんなお察しな人でも、その通り作れば何も考えなくても
あまり苦労無くそれなりに使えるキャラを作るのが目的。
理想とは程遠い、妥協の集大成的な物。

みんなテンプレに理想を求めすぎなんだと思う。

450 ：名無しさん：2007/01/12(金) 16:42:06 ID:WCQCuaeM0

>>448
その「量産型」というのが、散々言われてきたことだが難しいんだよな。
何を持って量産型とするのか。それはやはりホリサク天使だろう。
そこでホリサク天使の作り方を考えてみると、
とりあえずホリサクマスタ、後はもう好きなように振る、としか言いようがない。
ホリサクマスタまでの流れも、とりあえずマスタすれば良い訳だからこれまた書き様がない。
もしテンプレを入れるなら、その辺をうまいことまとめた>>400でいいんじゃないか？

451 ：名無しさん：2007/01/12(金) 16:43:35 ID:nloXLb5w0

まあそれだとホリサク一直線とだけ書いておけば良い訳で
天使の場合スキル云々より立ち回り方次第で何とでもなる
そこが万能キャラの強みであり、また難しい所でもある

452 ：名無しさん：2007/01/12(金) 16:46:21 ID:oEx/zsJ20

血羽天使　光輪天使

453 ：名無しさん：2007/01/12(金) 16:48:06 ID:nloXLb5w0

あ　アンカー忘れたけど>>451は>>449宛てね

量産型が存在しない故に
あーだこーだ言いながらスキルシミュレーター弄ってる
そんな自分で模索する楽しみがあるのもまた天使

454 ：名無しさん：2007/01/12(金) 17:35:24 ID:548T.hC.0

暇だから考えてみた（気に入らなければスルーしてok

天使のリザコル

リザコルは低Lv時に上げる場合は火力的に無理があるので、
ホリサクマスタ後安定したときに振るのが吉
リザの場合は先に取ってもいいがホリサクが育つまで少しつらく
火力が出るまでBISとして生きていたほうが・・・
コルを先にとってしまった場合は寄生扱いされる場合が多いので
安定してきてからでも十分間に合うので100以降が無難。

これも1つの考え方なので少し遠回りでも
自由に育てて楽しめばいいかもしれない

駄文ｽﾐﾏｾﾝ（´・ω・`）

455 ：名無しさん：2007/01/12(金) 18:21:44 ID:qNo9QgWU0

えと、俺もちょっと頭が混乱してるので、確認を入れつつ提案。
間違ってたらツッコミ入れてください。

ホリサクマスは必須で、そこから先はいろんなヴァリエーションがあるし、
その頃には自分なりの育て方も見えてくるだろうから好きにする。
ここは確定でいいですか？
コール取る・取らないは自由で、取るにしてもコロLv以降で十分。
これもOKですか？

で、問題になっているのはホリサクが使い物になるまでの序盤をどうするかで、今の所

１．マゾくてもがんばる（俺はマゾいと思わなかったので疑問ですが）
２．BISの役割（リザとかフルヒールとか）をしながら裏でホリサクを伸ばす

の2通りがあり、それぞれ、

１だと就職が難しくなる、場合によってはPTMに不快なことを言われる
２だと本職のBISに勝てるわけもなく、天使スキルが育つのも遅い

の欠点がある。
で、これから天使を育てる人にどちらを薦めたほうがいいか？
ってことでもめてる…で、いいでしょうか？

例えば2ルート提示してメリット・デメリットをあげておき、
あとは育てる人に選んでもらうってのはダメでしょうか？

456 ：名無しさん：2007/01/12(金) 19:09:39 ID:9zDHJ9w.0

>>455
その流れで間違いはないと思うよ。

＞例えば2ルート提示してメリット・デメリットをあげておき、
＞あとは育てる人に選んでもらうってのはダメでしょうか？

そういう意味で、>>400で示されたものはうまくまとまってるなと思うんだが、どうだろうか･･･

「天使の序盤はマゾい」といわれてるけど（自分はマゾいとは感じなかった）、
実際どのレベル帯なんだろうか･･･と考えてみる。

Ｌｖ３０ぐらいまでならクエも充実してるし、どの職にしてもレベルは上げやすいと思う。
Ｌｖ４０までは秘密あるから、想起持ち天使としてなら迷惑にはならないんじゃないかな。

問題はＬｖ４１〜Ｌｖ５４までの、現状で秘密がない時期なんじゃないだろうか？
天使としてＰＴに入るにしてもホリサクは安定してないだろうし、かといって
想起ばかりやってるわけにはいかないし････

1stキャラならひたすらソロして資金稼いどけ！っていっても過言ではないと思うんだけど
2nd,3rdとなると資金も余裕あるだろうし、ソロなんてかったるいってなるんだろうか･･･

まあ、上記Ｌｖ４１〜Ｌｖ５４の時期も新規秘密が実装されれば
上げにくさも少しは感じにくくなるんじゃないかな･･･

457 ：名無しさん：2007/01/12(金) 19:32:33 ID:OTJhFq7g0

Lv.２××天使　ある日のＧＶでのギルマスからのお言葉。
「今日はＢＩＳの仕事してもらうかも？」はい　なるべくがんばってみます。
「エビはマスターじゃないんだよね？」はい。すいません。
「レストはねぇのかー！」・・・

458 ：名無しさん：2007/01/12(金) 19:34:01 ID:OTJhFq7g0

下げ忘れました。ごめんなさい。

459 ：名無し：2007/01/12(金) 19:45:55 ID:/iGxjBPI0

>>457　
それよくあるよね・・・。相手に魔法職いたら「アーチエレお願い〜」
もうなんかね・・・(´・ω・`)

460 ：名無しさん：2007/01/12(金) 20:05:10 ID:hS1vM7dc0

私も当然のような顔で「アーチおね」って言われたことが・・・
ブレエビ求められるならまだしもパッシブ求めてくるなんて信じられない。
わんことか、エンヘイおねとか言われたりすることあるのかなあ？
他よりも遥かにもう片方の職と同一視されがちな気がするんだけど、何でですかね・・・

ところで我々がリザ取得でいろいろ話し合っているのと時を同じくして
従兄弟殿がコル取得の話で盛り上がっていますよ。
従兄弟殿も「コルおね」はどうやら嫌みたいですね・・・

461 ：名無しさん：2007/01/12(金) 20:44:54 ID:hBFNP5Rc0

>>460
自分(天使)と同じPTにBISがいて、コール本職の自分がいるのに「BISさんコールいいですか？」と言われたとき
若干ショックだった。

462 ：名無しさん：2007/01/12(金) 21:17:25 ID:hS1vM7dc0

ああ、それね・・・
私も廃坑で何度も何度もありました。

463 ：名無しさん：2007/01/12(金) 21:37:24 ID:d2ZJLGGI0

流れぶったぎってすいませんが、天使に憧れＢＩＳからの再振りを考えてみました
３００レベでのスキルですが
ノスタル・ホリクロ・ブレ・エビ・ホリサクをマスタ予定です。
ここで迷うところが
①ＰＴの場合ブレ・エビはマスタしない方がいいのか
②基本はノスタル→ホリクロで倒し損ねたのをホリサクで倒すとつもりなのですが
　ホリサクではなく血羽のほうがいいのでしょうか？ホリサクを振らないで血羽を
　振った場合３００レベで血羽もマスタする事が出来るみたいでした

３００から遺跡の外周？で範囲として入ろうとしてますがこのスキル振りでいけますでしょうか？
まだ３００↑の伽羅がいないので遺跡にいってないものでよくわからないのですが
何か削ってほかに入れたほうがいいスキルがあれば宜しくお願いします。
(過去スレは漁りましたがなかったので質問させていただきました)

464 ：名無しさん：2007/01/12(金) 21:53:51 ID:Ty0lN0Aso

まず詳しい説明抜きで案を出しましょう
テンプレ的なモノを貼り続けても終らないです
・＿＿＿＿＿＿ホリサク50
・＿＿＿想起①ホリサク50
・＿＿＿想起③ホリサク50
・リザ①＿＿＿ホリサク50
・リザ①想起①ホリサク50
・リザ①想起③ホリサク50
・リザ①コル①ホリサク50
・
・
・
・
・
ホリサクマスターした時点で
覚えておいたほうがいいスキルとスキルlvを書いていきましょう
↑は取得順を考慮して書きましたがとりあえず"スキルとスキルlv"の追加お願いします
一つ一つ潰していかないと一向に終わる気がしない
(あとディテク1とかならいいですがブレエビ少々みたいに中途半端なのは抜きで)


>>447
まずおおまかにタイプを出してタイプAやらBやらを作る
Aについての議論→テンプレ作成→Bについての議論→テンプレ作成
この時スレとかで出てるテンプレ案を拾って来たり改造したりする
なにも問題はないはず

465 ：名無しさん：2007/01/12(金) 22:34:11 ID:Ty0lN0Aso

・＿＿＿＿＿＿ホリサク50 >>248 >>266 >>319
・＿＿＿想起①ホリサク50 >>328 >>400
・＿＿＿想起③ホリサク50
・リザ①＿＿＿ホリサク50 >>266 >>400
・リザ①想起①ホリサク50 >>328
・リザ①想起③ホリサク50
・リザ①コル①ホリサク50 >>296 >>328 >>347 >>400
---------------------------------------------------------
・想起③天使ヒール⑤ホリサク50 >>256
・リザ①想起①ディテク①ホリサク50 >>330
・リザ①想起①ディテク①コール①ホリサク50 >>330
・天使ヒール③想起①ホリサク50 >>330
・回想①想起①ホリサク50 >>330
・回顧⑥天使ヒール⑱想起⑫ホリサク50 >>345

ハッキリしてるのを抜粋

466 ：名無しさん：2007/01/12(金) 22:40:27 ID:i.4NmDds0

>>457
はっきり「天使です」ってことを言わなきゃダメだよ。
そして何ができるのかも明示しておかないとね。
少なくとも所属ギルドからは理解を得られるようになろうぜ。

467 ：名無しさん：2007/01/12(金) 22:45:16 ID:Ty0lN0Aso

・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ホリサク50 >>248 >>266 >>319
・＿＿＿想起①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ホリサク50 >>328 >>400
・＿＿＿想起③＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ホリサク50
・＿＿＿想起①＿＿＿＿＿＿天使ヒール③ホリサク50 >>330
・＿＿＿想起③＿＿＿＿＿＿天使ヒール⑤ホリサク50 >>256
・回顧⑥想起⑫＿＿＿＿＿＿天使ヒール⑱ホリサク50 >>345
・回想①想起①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ホリサク50 >>330
・リザ①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ホリサク50 >>266 >>400
・リザ①想起①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ホリサク50 >>328
・リザ①想起①ディテク①＿＿＿＿＿＿＿ホリサク50 >>330
・リザ①想起③＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ホリサク50
・リザ①コル①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ホリサク50 >>296 >>328 >>347 >>400
・リザ①コル①ディテク①＿＿＿＿＿＿＿ホリサク50 >>330

468 ：名無しさん：2007/01/12(金) 23:19:21 ID:gMpsmfrg0

>>ID:Ty0lN0Aso
必死にテンプレ作りに邁進して頂いてる所申し訳ないんだが、
天使チャージスキルの無いこの2つ、
・＿＿＿＿＿＿ホリサク50
・リザ①＿＿＿ホリサク50
テレキ天使じゃないか(青POTがぶ飲みできるんならどんな育て方でもいいだろうし)。
何も考えずに重箱の隅をつつくように一つ一つの事例を挙げて
「あれはダメ、これはダメ」とか潰していくと、いくつスレがあっても終わらないよ…。

そこに挙がったビルドよりも適切な育成方法が無いという保証もないし、
「リザコルブレエビアーチミラー取ってからホリサクマス」とか無茶言われても
いちいち検討しなきゃいけない。かえって収拾がつかなくなる。

結局は「量産型ホリサク天使として、遅くともいつまでにホリサクマスタすべきか」
ということを議論すればいいんじゃないのかい？ソロするなら早くホリサクマスタしたいし、
秘密やPTに入るならそれなりの黄ダメ火力or支援スキルが必要になるし。

「できるだけ早期」というのがいつまでなのか曖昧だから
リザ取るコル取る云々の議論になるわけで、使えるSPが決まってたら
おのずから取れるスキルも決まってくると思うが…。

469 ：名無しさん：2007/01/12(金) 23:31:33 ID:Ty0lN0Aso

>>468
前者は住人がオススメではないのでしょうか？
後者はリザ1(+前提分)で支援しながらSPを溜めホリサク一直線型に移行。
育成方法の王道に入る部類のかと。

リストアップしてるだけですから私に言われましてもね

470 ：名無しさん：2007/01/12(金) 23:32:33 ID:Ty0lN0Aso

住人"が"じゃなく"の"ですね

471 ：名無しさん：2007/01/12(金) 23:42:54 ID:Mjr5YCYA0

ID:Ty0lN0Aso
>>400氏初め、最初のチャージスキルである回想に触れてないものが
多いのは取らないとゲームにならない＝当然取る。だからだと思うぞ。

ホリサク一直線と言われて回想を取らないとか思っているなら思考停止の典型。
正直荒らしにしか見えない。

472 ：ID:Ty0lN0Aso：2007/01/13(土) 00:00:27 ID:Ty0lN0Aso

と思うのであればチャージ版追加しましょう。文句言ってるだけではなにもなりません。
(2回目ですがリストアップしてるだけですから)

前提フェザーで狩れない事もない=青ポ買えない事もない
属攻装備見つけられたらテレキで十分
リザとってる場合なんらかの方法でCP稼いでbisでチャージ→ホリサク連打→倒し終わったらまたチャージ
思考停止とかいう前に考えましょう

473 ：名無しさん：2007/01/13(土) 00:05:40 ID:nloXLb5w0

ホリサクの消費を見れば序盤はCPチャージスキルが必要な事くらい誰でも気付くだろう
ぶっちゃけそこまで面倒見切れない

474 ：名無しさん：2007/01/13(土) 00:11:45 ID:mCqs0cis0

>>463
①エビはともかくブレはマスタ推奨。ＨＰさえあれば後は装備で何とかなります。
②それなりの速度装備があるなら血羽がお勧めです。

あと取得推奨スキルとしてはホルパですね。遺跡外周の３種のＭＯＢ全てに有効です。
私は３００〜４００の間を遺跡ソロで過ごしたのですが、同ＬＶ帯のテイマやアチャ
の効率に対抗しようと色々と試行錯誤を繰り返した結果、遺跡デーモンを４〜５匹
釣ってホルパ→ホリクロという結論に辿り着いて実践していました。それなりの速度
がないと高効率とは言えないと思いますが、一度試してみてはいかがでしょうか。
ミラーも取っておけば、複数のデーモンの火攻撃にも耐えれると思います。

ちなみに、現在遺跡外周ＰＴってあるんでしょうか？鯖にもよるとは思いますが
このＬＶ帯はスウェブ１１Ｆにみんな流れてるんじゃ･･･

あと、「レベ○○○」ってのは天使スレでは見たくないなぁ(´･ω･`)

475 ：名無しさん：2007/01/13(土) 00:21:21 ID:vX5lSEB6o

チャージとらずにニードル12でLv上げながらたまにホリサクでホリサクマスターしたんですけど…
これだからマゾいとか言われてるんじゃないの？たしかにマゾかったけど発狂するほどじゃなかったような。
チャージいるなら具体的に回想Lv6回顧Lv6想起Lv12郷愁Lv3のどれを使うのかとか前提分以上回想を上げるとか
そういうモノがテンプレだと思う。

476 ：名無しさん：2007/01/13(土) 00:21:32 ID:gMpsmfrg0

>>472
> 前提フェザーで狩れない事もない
それがマゾいんだろ？できるならテレキ6でどこまでもいけるさ。本末転倒。
青POT買う金稼ぎ出すまでにどれだけMob狩らないといけないんだか。

> 属攻装備見つけられたら
ドロップ/露店はリアル運次第。量産型なのにそんな不確定要素にまかせるの？
シュトラ腰もポタ代考えたら安くないよ。2nd以降という制約がつかないかい？

> リザ取ってたらBISでチャージ
変身するときにCP15使う。カリスマ無振りのCPだとホリサク3〜4発が限界だよね。
そのうち1発分を損してるわけだ。それにLv40付近ではリザ(CP120)も撃てないし。
じゃあCP稼ぐためにスタリンつけようか。で、それどこから調達するの？
「スタリン10を拾えるまでアウグ↑ヴァンプPTに入る」なんてテンプレ見たくないよ…。

ほら、最初はリザコルだけだったのに論点が増えてますます意味不明に。

「木を見て森を見ず」って諺知ってる？
大枠決めずにちまちま具体例をつつく方法じゃ
どんどん当初の目的から離れていってしまうんだって。

477 ：名無しさん：2007/01/13(土) 00:26:57 ID:zPBHnIwIo

>>476
ホリサク一直線ってのはフェザーオンリーで狩る事。
俺はそれで育てた。

478 ：名無しさん：2007/01/13(土) 00:31:09 ID:.S9ZIiQMo

俺も『バサバサッ』だけで上げた
チャージなしのワッカ一直線もありだと思う

479 ：名無しさん：2007/01/13(土) 00:38:48 ID:gMpsmfrg0

テレキ天使に加えてフェザー天使についても議論しなきゃいけないのか…
それってプチヘイすら無いから、PTに入る場合は純粋に白ダメ火力として
他の人と勝負しなきゃいけないわけだけど…ソロ前提のビルドかい？
天使はホリサクマスタまでPTに入るべきじゃないのか…という議論も…

もういいや。好きにしてくれい('A`)

480 ：名無しさん：2007/01/13(土) 01:00:56 ID:9zDHJ9w.0

＞「スタリン10を拾えるまでアウグ↑ヴァンプPTに入る」なんてテンプレ見たくないよ…。

「早々に市民権を取り、優しい人が多そうなギルドを見つける」こう考えてるかもしれんよ･･･最近は。

481 ：名無しさん：2007/01/13(土) 01:05:24 ID:hBFNP5Rc0

Nスタリン10くらい叫べばすぐ見つかるでしょ。
鯖にもよるけど、大体10万くらいで買えるはず。

482 ：名無しさん：2007/01/13(土) 01:31:52 ID:gMpsmfrg0

もういいやと言いつつ。

>>481
で、そのお金を「<!> 誰かお金くだしあ」で調達するのかい？
ちなみにリザ一直線のLv34だと4個か5個ほど(スタリン+10を装備しようにも
カリスマ不足なので一つは+8か+9でないといけない)いるんだけど。
低Lv帯での数十万Gはそんな簡単に貯まるもんじゃないよ。
サブに高Lv運テイマでもいるならともかくね。

繰り返しになるけど
「量産型ホリサク天使として、遅くともいつまでにホリサクマスタすべきか」
を今のテンプレに追加するだけでいいんでないかと思うんだがどうだろう。

483 ：名無しさん：2007/01/13(土) 01:33:15 ID:xzfroAsw0

>>443で相手にされないからって同じ文章コピペって中学生ですか
最初からそこまで手取り足取り初心者甘やかすテンプレは必要ない事になってるだろ
いい加減空気読めよ

484 ：名無しさん：2007/01/13(土) 01:37:10 ID:QQ6FBtNo0

もうこの際このスレッド自体がテンプレでよくね？
追放天使スレ９参照でよくね？
なんで詳しいテンプレ作らないかブラザー達の意見が詰まってるんだし
俺も天使作ろうとこのスレ見てたけど大体どうすればいいかわかったからさ
このスレ見る事すらしない人はスルーでいいよもう

まぁ俺はこのスレ見て天使が気持ち悪くなったからもうやらないけどね('A`)

485 ：名無しさん：2007/01/13(土) 01:49:46 ID:66NV5RDQ0

>>477
>>478
フェザーでチャージってどれだけ不味いのよ？？
前提フェザーて６じゃん、獲得できないじゃん。
フェザー１２まで上げるよりも想起３のがＳＰ少ないよ。
フェザーとかテレキばっかやってるからお察しと思われるんじゃね？

つーかもうテンプレいらないね、水掛け論。

486 ：名無しさん：2007/01/13(土) 02:28:49 ID:ZT5sZBSE0

荒れているなぁ。
ホリサクマスター推奨である事、序盤は想起を切らさない事。
この二つは決定事項であると思うのだがどうだろう？

リザ、コールはPTに入るならあると便利、Gvでは必須。
その他のスキルに関しては現行のテンプレ参照。
結局、天使ってテンプレ作るのが凄く難しいよね。

序盤は課金しているならミルベルさんのところへ行けということで。
自分は無課金だったけれど、低レベル時は地下水路でバッサバッサしていたなぁ。
その後赤目PTでリザを取り、アルパスでホリクロを取り、120台でホリサクマスター。

秘密ダンジョンなんて無かった2年前の初夏の出来事。

487 ：名無しさん：2007/01/13(土) 03:30:01 ID:KZ2fqa820

1stキャラが天使の場合、知人に勧められRSを始めたなどの例外を除けば
大概はここの存在は知らずにキャラ作りをするでしょう。
課金サブの場合（他職も含め）　Lv１銀行クエ１→Lv８銀行クエ２→Lv１１
キャンピングマスターなどの称号クエをこなしLv１３、１４
もしくは新作クエのみでもLv20付近までは２時間かからずに上がるでしょう。
バインダーを倒しLv２１→メインクエで赤目と古都往復。
オート監獄で小一時間狩り。（この時点でリザに向かっているとPT必須？）
Lv２５くらいまで上がったら狼の巣窟でヴァンプを狩る。
職鎧のドロップもあるので小銭が貯まる。
鉄鱗生物（ついでにクラゲ）、プレシャン（ここで記憶）、でLv３０まで上げる。
ハノブに飛んで野良犬の牙を受けプレシャン↑へ。ハノブに戻りフラムベル。
クエはうまいとは言えないがサクサクとソロ狩りしてる間にLvも上がるでしょう。
古都に戻って解毒剤を受け、ついでにB2のスナッチャー狩り。
ここでLv３５くらいなら炎の悪魔とメインクエ（アジトB1までこなす）
クエ以外の時間にもよるがLv４０→「ハノブで伝説を求めて」
ホリサク一筋でもデストロイングアンデット、アンホーリーが少しあると
リザードが逃亡するので狩りやすい。
アリアンでモンスター鑑別師２、紋章の欠片の回収を受ける。
リザードと同じくデストロイングで大型骸骨を逃亡させつつサクサク狩る。
Lv４５を過ぎたらアベルクエ。
ここまできたらアウグヴァンプは余裕でソロできるはず。PTがあればそれもよし。

ホリサク中心で上げた場合こんな感じだと思うんですが、リザ一本でいった場合
ソロできるクエが少なく、PTが無ければLvが上げられないという状況にもなると
思います。秘密で就職すればいいと言われそうですが、それも１日２回。
当たり外れがあり手伝い頼みのアジトB3に行く必要もありません。
Lv５５まで上げたら赤目ですが入れたらいいというくらいで構えつつアルカン
B1でオーク狙い（狩人？以外）のソロをすればいいと思いますし。
何が言いたいのか分からなくなってきていますが、リザに進むのも一つの選択肢。
しかし余程の神装備やクエダブ完備でなければLv７０〜の火力に開きが出てくるでしょう。
オーガ秘密程度ならBISでの就職もできるでしょうが廃坑（時間帯次第では行く必要ありません）
に行くとなったらBISならブレは必須でしょうし、リザ天使が火力とは到底言い難い。
素直にホリサク中心でいいと思うんですけどね。

サブでまだLv100を過ぎた程度のホリクロ天使ですが、こんな感じです。
テンプレに関して、まだ見ぬスキルの先人達による使用感が参考になりますよ。

深夜の長文失礼しました。

488 ：名無しさん：2007/01/13(土) 03:32:54 ID:BeiaU2nU0

フェザーでCPチャージとか…完ソロなら別にいいがPTじゃお察し以外の何者でもないじゃないか…
敏捷振らないんだからフェザーがほとんど当たらないわけだし

あー、もーLV１００くらいまでにマスタって書いてスキシミュのURL載せとけばいいんじゃね？

489 ：名無しさん：2007/01/13(土) 03:35:18 ID:i.4NmDds0

>>484
同意。
誰がどうやってもこの天使スレ９をまとめることはできない。
しかもまだ途中だというのに。

490 ：名無しさん：2007/01/13(土) 04:41:51 ID:dCTIL0ko0

いや、普通にホリサク一直線ならＰＴにしてもソロにしても想起は必須だと思う。
ホリサク1→想起1でLv21。この辺りなら初弾にホリサク打ち込んでへブンリでLv下げれば十分当たるし、
381でも書いたけど（ＩＤが変わってるのは仕様）Lv30にもなればホリサク＋想起だけでも火力は十分。
リザを取らないのは分かるが（必要ＳＰが多い分ホリサクに回せなくなり火力が上がらない）
想起を取らない理由はないと思う。想起分のＳＰホリサクに回すより、想起上げた方がＣＰ効率・火力共に上がるしね
それでもフェザーでＣＰ溜めるって言う人はちゃんとした理由を書いて欲しいね

後「自分はリストアップしただけ」って言うのはやめた方がいい。
そこから誤解釈が生まれて話がそれたり、スレが荒れたりする。
次からは必要なものと不要なものをちゃんと考えて書き込もう

491 ：名無しさん：2007/01/13(土) 05:29:10 ID:iUCmwglQ0

一年ぶりかに再開してみたが、エバキュがまったく成功しない。
何十回もやっても成功しない。成功率修正されたのか！？
と思ったが、よく見たら隣のコーリングのショートカット押してた。
ソロだから全然気付かなかった、俺ｱﾌｫ杉＼(＾o＾)／

492 ：名無しさん：2007/01/13(土) 09:24:33 ID:q5TbioYI0

＞後「自分はリストアップしただけ」って言うのはやめた方がいい

同意だな。
仮に>>469が、そう言う情報の取捨選択が出来ないのであれば、
他のもっと天使を知っている人にテンプレ作成の仕切りを任せた方が良い。
仕切り役として出てくれたのはありがたいが、情報の絞込みをせずに選択肢を
広げるだけでは、申し訳無いがまとまるものもまとまらなくなる。

あと、リザ先行取得型ビルドの提示も確かにあるが、
『BISではなく天使を自らの職として選んだ』
と言う事を前提に考えれば、BISスキルの先行取得は
『天使のテンプレ』としては適さないと思う。
リザやBIS支援の先行取得は良いが、それは天使のテンプレにはならないだろう。

493 ：463：2007/01/13(土) 10:28:50 ID:oSHvBGh60

>>474
指摘ありがとうございます
まだファーストで300↑行ってないので、遺跡の事とか知らずに聞いてしまいました＾＾；
そうなると300↑からの天使はソロ主体？になると思うのでホルパ・ホルモンも
視野に入れていこうと思います、ありがとうございました＾＾

494 ：名無しさん：2007/01/13(土) 12:00:59 ID:GjgAbNf20

個人的に十分テンプレに出来ると思った>>357と>>400のテンプレを合わせて、
そこに今まで出た意見なんかを入れてごちゃ混ぜにしてみたんだけど･･･
>>357をベースに>>400の意見を取り入れた感じ。乗せてみてもいいかいブラザー？

495 ：名無しさん：2007/01/13(土) 12:02:24 ID:ssrcIQD20

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
テンプレやっぱり変更しなくてもいい気がしないかい？ブラザー

496 ：名無しさん：2007/01/13(土) 12:02:57 ID:GjgAbNf20

あ、>>357って言うのは>>357-362の事です。変える必要がない所は乗せませんが。
連レス失礼(´･ω･`)

497 ：名無しさん：2007/01/13(土) 12:05:14 ID:GjgAbNf20

連レスじゃなくなってるよ('A`)
いや自分も今のテンプレで十分な気もするんですが、不満を感じた人がいるのも事実ですし、
せっかくみんなが色んな意見を出したのに埋もれさせるのは勿体無いなぁと。

498 ：457：2007/01/13(土) 12:23:24 ID:OTJhFq7g0

>>459.460.466
癒された。ありがとう。

499 ：名無しさん：2007/01/13(土) 12:29:36 ID:ssrcIQD20

テンプレはいいけど、変な馴れ合いやめてほしい
マゾイPTで今日は頑張ったよ　とか
ホリサクマスターしたよ頑張ったよ　とか
リザない？って聞かれてショックだったけど頑張ったよ　とか
意味ないしウザイ('A`)

500 ：名無しさん：2007/01/13(土) 12:34:30 ID:kyRxBh6I0

>>499
その気持ちは分かるけど、もう少し言葉を選ぼう。
たとえそれが正論でも言い方次第では煽りにもなる。
せめて「そういうのは愚痴スレへどうぞ」くらいにしておいたほうがいい

501 ：名無しさん：2007/01/13(土) 13:15:38 ID:q5TbioYI0

>>499
ガチガチの実用一点張りが職スレかって言うとそうじゃないんじゃね？
その職をやってる奴じゃないと理解できない愚痴とか頑張りとか、
そう言うのってあるじゃない。
俺はそう思うよ。

502 ：名無しさん：2007/01/13(土) 13:28:50 ID:vHMTnKBQ0

>>499のような書き込みは普通は自粛するものだが、
このような書き込みがあった以上>>499は我慢できないほど言いようの無い猛烈な不愉快感を感じていた、ということになる。
過去スレちゃんと読んでるブラザー達は、天使スレは他のスレと違い馴れ合いも楽しむことができるスレなのだな、という判断をするもの。
しかし>>499のような書き込みが出てしまった以上、少し考える必要があるのかもしれない。
>>499の書き込みを見て一番傷つくのは、悪意も無かったのに結果的に>>499のような人を不愉快にしてしまった馴れ合い発言をした人間。
もしあまりにも馴れ合いが不愉快で、書き込むことを我慢できないというのなら、
テンプレに「・ここは馴れ合いスレではありません」「・愚痴はスレ違い」と追加した方が良いのかもしれない。
「ブラザー」という呼び名がある以上、多少馴れ合いがあるのは仕方が無い。
とりあえず俺は馴れ合い発言を自粛しようかね。人を不愉快にするのは本望じゃない品。

503 ：名無しさん：2007/01/13(土) 13:33:15 ID:xzfroAsw0

ホリサクマスだけテンプレにのせようってあたりは良かったんだけど何でそこからここまでひねくれた流れになるんだろう
もういいよ、やっぱテンプレいらね…

504 ：名無しさん：2007/01/13(土) 15:55:52 ID:qNo9QgWU0

空気読まずにホリサクマスまでの育成例を考えてみました。
おそらく突っ込みどころ満載ですが、あくまで育成例として作りましたのでご勘弁を。

・リザなしコース
テレキ6→回想6→回顧6→想起1→天使ヒーリング3→ホーリーサークル1（Lv25)
ディテク6→想起3→エバキュエイション6→フルヒーリング6→ホーリーサークル50（Lv87)
基本的にホリサクマスタまでBISスキルはなるべく取らないよう考えました。
回復だけはBISの方がSP少なくて済むので、フルヒールを6だけ。
想起3以降は、エバキュはCPと相談の上、フルヒールはHPと相談の上で、
ホリサクを上げつつ取っていく方がよさそうに思えます。

・リザありコース
テレキ6→回想6→想起1→フルヒーリング1（Lv20)
ディテク1→ホーリーサークル1→賛美6→フルヒーリング12（Lv37)
エバキュエイション6→リザレクション1（Lv42)
想起3→ホーリーサークル50（Lv96)
秘密のないLv帯をリザ持ちで就職しようという魂胆です。
ただしスタリンなどのCP装備は必須となるでしょう。
Lv37でフルヒール12はオーバースペックですので、再考が必要かも。

505 ：名無しさん：2007/01/13(土) 17:10:33 ID:RBwP9NcE0

>>504
リザありだったらさ
最短の３４じゃなくていいのでしょうか。
リザ取得４２だと
それこそ中途半端なＢＩＳ・天使になりそう（というかなる）

すみません、批判ばっかで。
とりあえず
リザ一直線上で取れるＢＩＳの敬拝６をチャージスキルとし
先達らが言うように裏でホリサクと想起を上げるしかないですね
それがたとえ中途半端なキャラになって
ＰＴＭから文句を言われようとも。

506 ：494：2007/01/13(土) 17:23:35 ID:GjgAbNf20

一応完成？したので貼り付けてみようと思う。

■ステータス
・力　装備要求分まで
　50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリル
　それ以上振るのはお好みで
・敏捷　初期値
　クエダブリンで固定すればスタンチェックを装備可能
　基本的に知識天使なら振る必要は無い
・健康　お好みで
　目安はLv=健康といったあたりか
　弱化十字架派なら最低でも要求分
　Gv･PTを意識するなら多めに
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー
・運　初期値
　天使に運キャラは不向き。他に振るのが最善
・知識　余るポイントは全部
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ
　LvUP時に自動で+1されるため、未振りでOK
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に
　足りなければスタリン等装備で補うのが吉か

507 ：494：2007/01/13(土) 17:24:32 ID:GjgAbNf20

★奨励スキル
　ホリサク50、ヒーリング3以上、想起3〜12
　リザ、コールは好み。必要と感じたら1だけ取る。
　チャージスキルでCPを溜めホリサクを打つのが基本スタイル。

★奨励スキル説明

・ホーリーサークル（ホリサク）
　始めにマスターすべき天使の主力スキル。取り始めは使いづらいが、
　SLｖを上げれば上げるほど使いやすくなるため、出来るだけ一直線でマスターしたいスキル。
　マスターしてもCPを5消費するが、行動速度アップのために想起郷愁を挟むことが多い為、
　実際はほとんど気にならない。またSLｖを60以上にするかCPボーナスOPを付ければ無限打ち可能。
　例）ホリサク38の時スタンチェック装備で無限打ち可能に

・想起
　序盤の主力チャージスキル。これと回想でCPを溜めてホリサクを打つのが一般的。
　Lv1でもPTM全員の全体速度を30%上昇(20秒間)と非常に便利（ヘイストLv40の攻速に相当）
　Lv1ではチャージ量が物足りない場合コール前提の3、ジャッジ前提の12まで上げる事が可能だが、
　序盤にどれだけ上げるかは自分のプレイスタイルと相談で。出来るだけ切らさないように。

・ヒーリング（ヒール/天使ヒール）
　回復スキル。徐々に回復のため薬回復が適用される。少しあると色々と便利なスキル。
　回復量が足りないと感じたらホリクロの前提等で18必要なのでそれを目安にし、
　少しくらい上げても問題はないが、想起と同様に自分のプレイスタイルやCPと相談で決めること。

・リザレクション（リザ）
　Bisスキル。最初に1取るとBisとして就職できPTに入りやすい。またホリサクマスタ後もBisがいない時に重宝する。
　しかし本職Bisのスキルが充実するに従ってリザだけでの就職は厳しくなりBisとしてPTに入ることは出来なくなる。
　またホリサクも一直線に取った場合と比べあまり育っていない為、火力も少なくなる。
　ただし便利なスキルであることに変わりは無い為、取るのか取らないのかは個人の自由、考え方や価値観の違いです。

・コーリング（コル/コール）
　PTメンバーを呼び寄せるスキル。Lv1から一直線やリザ→コルなんて取り方をするのは非常に危険。
　こちらもリザと同じく取るか取らないかは個人の判断で。所得する場合はある程度他のスキルが育ち、
　周りに迷惑がかからない様になってから取るべきか。狩場によっては代用リザにもなる。

508 ：494：2007/01/13(土) 17:25:56 ID:GjgAbNf20

★ホリサクマスタ後自由取得スキル

・郷愁
　4段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる。
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル。
　上げるのは辛いが、上位攻撃スキルを取得前にマスターしたい 。

・ブラッディウイング（血羽）
　ホリサクより火力がある単体火力スキル。ホリサクの火力に不満を感じたら
　取ってみても良いが、Lv200以上で高めの知識と十分なCPの確保、郷愁マスタすることを推奨する。
　取得方法としては再振りしてメインスキルをホリサクと置き換えるのが一般的である。
　一撃の最大攻撃ダメはホリサクの2倍以上なので爽快感はある。ダメ幅は大きいが。
　ホリサクとどちらが良いかはステや装備、狩場や人の好みによるので一概に言えない。
　Lv300超である程度の攻速を有する場合、ホリサクの方が効率が良いとの報告もある。

・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃＋PTMの回復と、非常に便利なスキル。
　Lv150程から前提スキルを取得しはじめるのが望ましい。
　消費CPが大きいので郷愁マスタはもちろん、最大CP値を多量に確保するべき。
　回復としてはマスタしてもPTHのSLv20と同等である。
　また、複数の敵に当てると表記以上の回復をする。(仕様か不具合かは不明)
　攻撃としてはマスタして3連発以上できる様になって初めてPTに貢献できる。
　と自覚する事。それまではソロ狩りor観賞用スキル。
　知識をいくら上げてもダメ幅が大きいので、連発できることに意義がある。

・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル。
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない。
　ホリクロよりダメージは高いが、ホリクロの回復効果･消費CPの差からジャッジをマスターする天使はほとんどいない。
　Gv時にレストよりも瞬時に異常治癒できるのでSLv1だけとるのが一般的。
　鑑賞用としては全職中最も秀逸だと思う。なのでやっぱりSLv1だけとるのが一般的。

・マジックディスペリング（ディスペル）
　Gv時において対戦相手単体のCPを減少させる事ができる優秀なスキル。
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである。
　Gvに参加するのであれば奨励スキルを取得後に(又は奨励スキルと平行して)取得する。
　もちろんGvに参加しない天使は取得する必要は無い。
　SLvはお好みで20〜50が実用レベル。

・ブレッシング(ブレス)
　Bisスキル。対象の最大HPを増やし、異常抵抗と微量の光ダメージを付加する。
　奨励スキルを取得後に(又は奨励スキルと平行して）取得する事を強く勧める。
　さまざまな局面で役に立つスキル。マスタを目指したい。

・ディテクティングエビル（ディティク）
　敵の位置を探りマップ上に表示するリアクションスキル。
　またSLvを上げることによりCP充填効果もある。
　お好みで取得してかまわないが、難易度が1という事もあり、
　上げやすいはずなのでマスタをお勧め。
　ただし敵の位置を探るという点に関しては、マスタしても更新速度が少々物足りない。

・ホールドパーソン･ホールドモンスター（ホルパ・ホルモン）
　人間系と悪魔系･動物系と神獣系をスタンさせる補助スキル。
　硬い敵を相手にするソロでは大変便利。攻撃を全く喰らわずに安定したソロができる。
　また、MOBが沢山湧いた時の対策にも使える。
　ジャッジの前提でホルパ24･ホルモン18まで取れるのでそれ+スキル補正で十分な場合が多い。
　時々マスターしてソロを楽にする天使もいるが、その分のSPを他に回した方が楽になる場合が多い。
　Gvでの敵プレイヤーは全員ホルパで止まる。勿論犬ｍ(ｒｙ
　しかしGvでは効果時間が短く、更に敵にブレスがかかっていたり異常抵抗を揃えられていたりすると効果がないため、Gvの為にマスターというのも微妙。

509 ：494：2007/01/13(土) 17:27:02 ID:GjgAbNf20

ブラザーQ&A
【Q】
エバキュでシュトラに飛べないんだけど、何Lvあればいいの？
【A】
不具合です。マスターしても飛べません。
【Q】
ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
【A】
それはタウンポータルではなく、課金アイテムの月石です。
【Q】
右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てきちゃう。どうすればいい？
【A】
攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。
【Q】
知識天使じゃなく物理天使を作りたいですが、テンプレにないのは何故？
【A】
武器の翼の装備条件に知識が必要で物理では死にステが多くなる為。
また天使スキルの優秀度が魔法スキル＞物理スキルの傾向であるから。
どうしても作るなら止めはしないが、PTには入らない用にしたほうが。
【Q】
ホリクロ（ジャッジ）を見て天使を作りたいと思った。ホリクロ一直線天使、それか途中1だけとってもいい？
【A】
最初からホリクロやジャッジを育てるのは非常に『困難』なので注意。
憧れから寄り道したくなる気持ちも分かるが、その分ホリサクマスタが遠くなりしんどい時間が増えます。
郷愁ホリクロが実用的なLvになるまで完ソロだから誰にも迷惑かけない！と言うのならご自由に。

【Q】
過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
【A】
スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
過去ログは>>1にURLが載ってるよ

510 ：494：2007/01/13(土) 17:28:02 ID:GjgAbNf20

変更点
・カリスマ欄をほんの少し改正、と言うか付け足し
・奨励スキル説明を追加。これは自分が勝手に作ったので、いらないなら消します。
　見返すとほとんど自由としか書いてないし('A`)
・長くなったのでホリサクマスタ後自由取得スキルを分けた、それだけ。
・ブラザーQ&Aに物理天使とホリクロ（ジャッジ）の落とし穴を追加。
　Q&Aをちゃんと見ない人にはどんな丁寧なテンプレ作っても無駄かなと。

出来るだけ自分の主観が入らないように書いたつもりです。
コンセプトは自分で考える事。何Lvで何を取るとかは書いてません、全部曖昧。
それならテンプレじゃねぇよとか言わないでね(´･ω･`)

511 ：名無しさん：2007/01/13(土) 17:52:06 ID:nloXLb5w0

ぶっちゃけBISに関してはBISスレに詳しいテンプレが載ってるし
「序盤をBISとしてPTで過ごす場合はBISスレを参照」
これでいい希ガス

512 ：504：2007/01/13(土) 18:02:19 ID:qNo9QgWU0

>>505
一直線も考えましたけど、どう考えてもカリスマにステ振らないとスタリンすら付けられそうになかったのと、
貯蓄も不十分だろうと思ったので、遅らせました。
リザ使うためにカリスマ振るのもやむなしと思ったり、サブなのでCP装備は用意できるというのなら
別にLv34でリザ1でもいいのですが。

513 ：名無しさん：2007/01/13(土) 18:49:22 ID:b/hjOi8o0

>>511
同意。
それで、ホリサク一直線のテンプレだけ加えれば良いんじゃないかな。

514 ：名無しさん：2007/01/13(土) 19:40:24 ID:MDUtuRtk0

>>510
GJ、完璧です

515 ：名無しさん：2007/01/13(土) 21:39:24 ID:BeiaU2nU0

>>510
超GJ

516 ：名無しさん：2007/01/14(日) 02:30:18 ID:8jkFcCLo0

>>510
GJ

蛇足になるかもしれませんが、敏捷については、以下のおまけ情報があると親切かも。

・スタンチェックを装備する場合、メインクエの進め方によっては敏捷+7の補正がつくので、素で18まで振って18+7=25とするのもあり。

517 ：名無しさん：2007/01/14(日) 03:00:53 ID:bUiRDDLo0

>>516
それは不要
スタンチェックってあれば便利なだけで必須ではないんだよ、敏捷振るのはおすすめしない
テンプレで推奨するほどのUじゃないよあれ、てか高Lvでスタン使ってる人いるの？

518 ：名無しさん：2007/01/14(日) 03:18:55 ID:uZ4N7n3c0

いや敏捷に振っちゃダメだろそこは。
>>517の通りスタンチェックなんて別に必須じゃない。

高レベルどころかレベ160ちょいの自分ですらすでに不要。
というかもっと上の攻撃速度付けた方が全然いい。
スタンチェック買って更に余裕が残る金があるようなレベでは
もうそんなに長く使うような事ないだろうし、
2ndキャラでもない限り、長く使えるような早いレベでは買えない。

519 ：名無しさん：2007/01/14(日) 03:23:42 ID:nloXLb5w0

10程度なら誤差の範囲内だし
クエダブ装備Lvになる前にスタンが手に入ったなら振るのも一つの手
ホリサクが早期に獲得＝消費になるのは大きい　高Lvよりむしろ低Lv帯で役に立つ装備

520 ：名無しさん：2007/01/14(日) 03:33:14 ID:nloXLb5w0

>>高レベルどころかレベ160ちょいの自分ですらすでに不要。
200手前だが、確かにもう装備しなくてもホリサクの獲得はほぼ消費と変わらないし無くてもいい
しかしあった方が断然楽　攻撃しながらチャージできるのは快適の一言に尽きる

速度手でフレーム一つ二つ上げるより
スタン装備してた方がキャンセル等のストレスもなく狩れるよ
速度なら羽や首、エンプレでも補えるし

521 ：名無しさん：2007/01/14(日) 04:03:12 ID:2fFVYT4.0

メインクエで敏捷+7になるんだったら
敏捷MAXのステギルドに加入すれば25じゃん
振らなくておｋ

522 ：名無しさん：2007/01/14(日) 05:45:59 ID:bUiRDDLo0

ぶっちゃけスタンのが効率上がるって考えてる奴はPスキルないと思ったほうがいいよ
Pスキルの有無で解決させちゃうと正解がなくなるけどね

523 ：名無しさん：2007/01/14(日) 08:18:41 ID:EYM9lBEA0

>>522
ＰＳの有無で云々
つーかＰＳとか関係あるの？
スタンつけてるからチャージする必要なくてＰＳ低いとか
人それぞれではないでしょうか。
一概にスタン装備＝ＰＳ低いとは言い切れないんじゃないかな。
狩場で装備換えるのも手ですし。

>>521
ゼンシの防具店で敏捷＋４の靴を購入。
結構助かったよ＾＾

524 ：名無しさん：2007/01/14(日) 08:35:45 ID:548T.hC.0

>>520
ファーストの貧乏天使だけど、
スタンチェック買うよりCPボーナス5%ぐらいついた物買ったほうが安いし
高速手買ったほうが効率もあがる

525 ：名無しさん：2007/01/14(日) 08:36:21 ID:q5TbioYI0

スタン装備で効率上がる狩場や時期というのもあるだろう。
スタン以外の装備の充実度やPスタイルでも効率と言うのは変わる。
一概にPスキルが低いと言ってしまうのは余りにも狭量。

526 ：名無しさん：2007/01/14(日) 11:04:25 ID:PsRh4ie20

ホリクロには攻速手よりもスタンだと思うがどうだろう？
パブル呪い神殿では重宝したのだが。

ケースバイケース・人それぞれでいいじゃん。

あと、煽るなオチツケ

527 ：名無しさん：2007/01/14(日) 11:10:55 ID:nloXLb5w0

まあPスキル云々は恐らく逃げ撃ちの事だろうとは思うが
（CPボーナスでの一番のメリットは補填量増加による獲得キャンセル→CPマイナスの緩和
　それを起こす敵からの攻撃を最初から避けつつホリサクを撃ち込めばキャンセルは起こらない）
あれだと倒すのに時間掛かるんだよな　足の速いmobには通用しないし
自分みたく郷愁を伸ばしてない天使にはとても便利なんよ

血羽やホリクロ用に郷愁伸ばしてCP大量獲得できる天使には確かに無用の長物

528 ：名無しさん：2007/01/14(日) 11:50:39 ID:hBFNP5Rc0

攻速Lv2手で手数を上げた方がスタンよりも効率上がると思うけど

529 ：名無しさん：2007/01/14(日) 12:26:15 ID:l94nCcD60

>>528

つ「フレーム計算」
６フレームにするか７フレームにするか、はたまたスタンチェックの攻撃速度５％と
速度手３３％付け替えた時の差が速度石２８％程度

更に言えばフレーム変更１％の世界ならスキル＋１の手を装備して郷愁と輪投げのスキルLvで
次フレームに行ける事を考えれば装備なんて千差万別

速度上げすぎる事によっての２度打ちは若干緩和されたけど、CP減り続けるのは未だに健在している現状
「上げすぎる事によるデメリット」も考慮した方がいいんじゃないかな？

速度２８％あればどの位変わるかは、翼のフレーム票参照

付加価値で見るならスタンチェックのスタン抵抗もなかなかの物だと思うけどね
（デフでスタン喰らい続けて攻撃出来ずに潰れる（Lv180付近時））

後敏捷固定について
３５固定のクエダブリンだと、風抵抗最高補正のスパイラルリングが装備出来ない（敏捷４０必要）
ギルド抜けた時や、敏捷＋装備変更等の事を考えると
指の選択自由度を考慮して、「４０まで」振るのも手（デスペナ考慮すると５０）
このLv10弱(もしくはLv12？初期敏捷値がとっさに出てこないので割)を
どう見るかはステータスの割りふり様

ワイは先にLv50付近までに敏捷５０、知恵６３振って死んだとしても
指がどれでも行ける＆外れないようにしていた
輪投げのダメージはスキルレベルで稼げばいいと考えていたので
知識を装備前提分まで削り、力と健康を先に確保して次の装備要求する戦法を取ってみてたけど

・・・邪道？
いや、ブラザーなら解ってくれるんじゃないだろうかっ！？

530 ：名無しさん：2007/01/14(日) 13:33:51 ID:ynyv8X5I0

狩りの状況によって装備の価値は変わってくると思う
って事で攻速手とスタンチェックの比較してみた

低Ｌｖ時（ホリサクマスタ前）
ホリサクの消費を考えると間違いなくスタンチェックの方が優秀
攻速手＜＜スタンチェック

（ここからはホリサクマスの話）
ソロで移動しながら狩る場合
移動速度稼ぐために郷愁or想起挟むことを考えればＣＰに関しては不自由しない
1,2発で落ちる軟い敵が相手なら1,2フレ上げるのもあまり影響しないけどね
攻速手≧スタンチェック

ソロであまり動かずに狩る場合
敵からのキャンセルを考えるとスタンチェックの方が安定する
硬いの一匹とかだったらフレ上げて手数稼ぐ方が速いかもしれないけど
攻速手≦スタンチェック

ＰＴで固い敵一匹をづつ殴る場合
攻速手で手数稼いだ方が殲滅力は速いと思う
チャージは沸き待ち時に済ませておく
攻速手＞スタンチェック

ＰＴで釣り＋範囲狩りの場合
ホリクロ打つなら攻速手よりもスタンチェックでチャージ量稼いだ方が手数も増える
攻速手＜スタンチェック

全部俺一人の主観だから間違ってるところも多々あると思うが
その辺をみんなの意見出して改善してもらいたい

531 ：sage：2007/01/14(日) 13:43:23 ID:JSPPQPuk0

天使っていいな

532 ：名無しさん：2007/01/14(日) 14:15:50 ID:MuP4fpss0

曖昧な部分が多いのが天使スレのテンプレでは無いだろうか。
だからテンプレを作るにしても「Lv○○から」とか「振っちゃ(取っちゃ)ダメ｣
と言う表現は入れて欲しくない。

>>508
> Lv150程から前提スキルを取得しはじめるのが望ましい。
この表現だったり、「敏捷は振らなくて良い」と言うのは言わない方が良いと思う。
更に言えばその上にブリーフという選択肢があるから敏捷は無駄ではない。
また、クエダブリンをつけずに素の敏捷でスタンチェックをつけてGvに出ると言う事も考えられる。

注文ばかりでは申し訳ないのでスタンチェックに関する考察。
1.2秒翼での8フレに必要な攻速は112％　7フレは138％
SLv60としてホリサクで36％、郷愁で30％、スタンチェックで5％　計71％
8フレに必要な攻速41％　首、職鎧、翼で41％はハードルが低い。
7フレに必要な攻速67％　首、職鎧、翼で67％はハードルが高いが不可能ではない。

ソロであれば攻速手の方が断然優秀だと思う。常時7フレを目指すなら尚更。
しかし、ホリクロの連射性能が要求されるPT狩場であれば、全職中最高の
チャージスキルを持つ天使にもたらされる恩恵は非常に大きい。
必須ではないが、良Uであると言って良いだろう。

533 ：名無しさん：2007/01/14(日) 14:49:34 ID:PztQI96Y0

スパイラルリング１０装備できるまで敏捷上げるってのは
確かに有りかもしれないけど、風抵抗必要な機会なんてすくな・・・ｗ
ま、欲しいOPがスパ１０に付いてる可能性もあるにはあるけどｗ
あ、むしろこっちが重要なのかな？

534 ：名無しさん：2007/01/14(日) 15:08:29 ID:ay9MByts0

こんにちわ、諸兄。
私は今光４０％強化の十字架探しに難航しております。
８２レベル装備のアレです。
諸兄はどうやって手に入れてますか？やはり根気強く叫びなのでしょうか･･

535 ：名無しさん：2007/01/14(日) 15:31:05 ID:OkHBXKqE0

叫んでもタイミングが悪いと全く買えないから、露店看板をお勧めする。
求）光強40十字架　出）1M
こんな感じで。
十字架は需要が少ないから拾わなかったり店売りだったりすると思うから、
ギルドのメンバーや友達に頼んでおくのも良いと思う。

536 ：名無しさん：2007/01/14(日) 17:02:26 ID:EUo3R0DI0

光41％強化攻撃速度19％大天使なら渡せるぞ　In　赤

フレーム計算が最速にしても＠３％足りなくて一つ下の光弱化４０％大天使十字架愛用中
死蔵してるから赤鯖アリアン辺りで深夜露天しておく

537 ：名無しさん：2007/01/14(日) 17:02:44 ID:TEhD0C0Q0

てか最近十字架が手に入らないってレスおおすぎ
散々既出なんだから過去ログぐらいよめよ
それに対して毎回露店看板おすすめってレスがついてる、次からはスルーしようよ

538 ：名無しさん：2007/01/14(日) 17:04:18 ID:TEhD0C0Q0

>>536
82Lvが探してるのにそんなレスは見当違い、装備自慢は他でやってね

539 ：名無しさん：2007/01/14(日) 19:10:15 ID:lVIvw16A0

>>510
超めちゃくちゃGJです

↑で装備さらしで醜態さらした初心者天使です　（羽を槍とか書いた人）
現在レベル１２０ちょっとですが、藪外周などで範囲職としてなかなか活躍できるようになってきました　
シフさんのDFやwizさんのメテオには負けるますが、ホリクロの回復などでBIS代わりとしてある程度貢献できてるはずです
今のレベルで十分つかえる体験と、
>>532さんの「Lv○○から」とか「振っちゃ(取っちゃ)ダメ｣と言う表現は入れないほうがいいっていう意見に同意して
>>508のホリクロの表現で、Lv150から前提スキルを取るのが望ましいってのは、ないほうががいいような。

初心者ブラザーに参考になるかわからないけど、装備晒し
【Lv･ｽﾀｲﾙ】125lv ホリクロ・ホリサク天使
【羽】攻撃速度２５％黒なんとか羽（射程450の羽　漢字読めず
【十】50％強化
【首】天使勲章
【頭】防御効率70%兜
【背】CP+100マント
【腰】CP+49鱗ベルト
【手】スタンチェックor攻撃速度１５％手
【体】Nハフプレ or CP効率69%銅の鎧
【足】移動速度３０％強化靴orN金靴
【指1】致命打抵抗60%スパリン
【指2】Nスタリン+9
【指3】Nスタリン+10
【指4】Nスタリン+10
【指5】Nスタリン+10
【指6】Nスタリン+10
【指7】自動ﾘﾛ・薬回復８９％バトリン
【指8】クエダブ

マスタ+3装備+3
【ホリサク】56
【ホリクロ】27
【ノスタル】28

【 力 】100
【敏捷】25
【健康】120
【 運 】初期値
【知識】300
【知恵】70
【威厳】197

【コメント】
ソロは神殿B1・PTでは藪外周でかってます
神殿B1だとクラゲを中心にホリクロを打ってクラゲ以外を倒し、残ったクラゲにホリサクでトドメ
PTではホリクロはmobを倒すことより、メンバーの回復を重点に打ってます

>>536
てらほしすｗｗ

540 ：名無しさん：2007/01/14(日) 19:18:02 ID:mXchsDUM0

GVについてディスペルマスタのブラザー達に相談したい事があるんだ。

自分もディスペルマスタなんだが誰をどう狙えばいいのか非常に
悩ましくてね(´・ω・｀)

まず真っ先に狙うのはやっぱりブラザー・従兄弟・リトル・ネクロあたり
だと思うんだがどうだろう？

で、狙いを決めたら主に１〜２人に粘着するのがいいのか
１人に３〜４回掛けたらもう別の人を狙ったらいいのかが悩ましいっす

こーゆーのって自分と相手ギルドとの力・人数の差によって
柔軟に変えていかなきゃいけないのかな？

541 ：名無しさん：2007/01/14(日) 19:31:44 ID:.qABxQlA0

>>539番目のブラザー
なんだか昔の自分を思い出したよ。
神殿B1でソロしているなら心臓なども出るし、もっと良い装備に替えられるんじゃないかな。
まだ恩恵は薄いけれど、指はやはり効率が付いたものが欲しい。
致命打抵抗、薬、自リロも、別々につけたとしてもベースはスタリンにしたいね。

「新鯖での初キャラ」と言った印象の装備だけれど、ステータスやスキルは
バランスが良いと思う。これから天使を始める人にとっては
「目標となる一つの形」と言って良いんじゃないかな。

542 ：名無しさん：2007/01/14(日) 20:22:11 ID:BIF6L8Go0

>>535
ありがとうございました。
４０は結局手に入れられませんでしたが
３８をなんとか手に入れてダメも増えたので満足です＾＾

543 ：名無しさん：2007/01/14(日) 21:06:53 ID:SHNEYhGU0

「日本人はデモクラシー(Democracy)なるものを、「民主主義」などと言う気持ち悪い言葉に訳して、
それで分ったつもりになっている。何故「デーモス・クラティアDemos-kratia]が「民主」の「主義」
などであろうか。「デーモス」とは、民衆、貧乏人大衆、の事である。クラティアとは、制度・体制
・支配（オーダー）の事である。ゆえに本当は、デモクラシーは「代議制民主政体」（民主制）と
訳さなくてはいけない。
すなわち、国民の大多数である貧乏人大衆（ピープル）が自分達の代表を選び、その者達に権力
（パウア）を握らせる政治体制、の事である。
このデモクラシーの定義さえも理解できないのなら、一切のエラソーな事を言うのを、自ら停止せよ。
だから、民主政もまた、冷酷な支配体制（政治体制）の一種なのであって、「無条件にすばらしい」
ことなど全くないのだ。

副島隆彦「ハリウッドで政治思想を読む」P85から引用

544 ：510：2007/01/14(日) 21:09:32 ID:wAq4GAto0

・敏捷　装備次第
　クエダブリンで固定すればスタンチェックを装備可能
　基本的に知識天使なら振る必要は無いが敏捷要求35以上のモノを装備したい。
　要求が35以下だがクエダブの装備可能Lvよりも低いLvの品をすぐに装備したい。
　と言うならある程度振っても良い。少しくらい振ってもそんなに変わらない。

・ホーリーサークル（ホリサク）
　始めにマスターすべき天使の主力スキル。取り始めは使いづらいが、
　SLｖを上げれば上げるほど使いやすくなるため、出来るだけ一直線でマスターしたいスキル。
　マスターしてもCPを5消費するが、SLｖを60以上にするかCPボーナスOPを付ければ獲得≧消費になる。
　しかし狩りでは行動速度アップのために想起郷愁を挟むことが多い為、実際はほとんど気にならない。
　例）ホリサク38の時CPボーナス10%装備で無限打ち可能、5%ならホリサク42で可能に。

・リザレクション（リザ）
　Bisスキル。最初に1取るとBisとして就職できPTに入りやすい。またホリサクマスタ後もBisがいない時に重宝する。
　しかし本職Bisのスキルが充実するに従ってリザだけでの就職は厳しくなりBisとしてPTに入ることは出来なくなる。
　またホリサクも一直線に取った場合と比べあまり育っていない為、火力も少なくなる。
　ただし便利なスキルであることに変わりは無い為、取るのか取らないのかは個人の自由、考え方や価値観の違いです。
　リザの前提スキルやリザブレス以外のBisスキルはBisスレをスキル説明参照。

・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃＋PTMの回復と、非常に便利なスキル。しかし序盤に取るのは危険。
　なぜなら消費CPが大きいので郷愁マスタはもちろん、最大CP値を多量に確保する必要がある為。
　回復としてはマスタしてもPTHのSLv20と同等である。
　また、複数の敵に当てると表記以上の回復をする。(仕様か不具合かは不明)
　攻撃としてはマスタして3連発以上できる様になって初めてPTに貢献できる。
　と自覚する事。それまではソロ狩りor観賞用スキル。
　知識をいくら上げてもダメ幅が大きいので、連発できることに意義がある。

みなさんの意見を参考に少し訂正を加えてみましたが、どうでしょうか？
>>511氏と>>513氏の提案でリザの説明は消そうかなとも考えたのですが、
一応天使視点から見たリザの説明として書いたので、従兄弟スレとはまた違う感じになるんじゃないかなぁと(´･ω･`)

545 ：名無しさん：2007/01/14(日) 21:10:50 ID:hBFNP5Rc0

>>540
俺もネクロ実装期くらいからターゲットを絞るのに悩み続けてる。
とりあえず相手が目の前に全職いたとすると、まず天使・悪魔・リトルの順番で
狙い、変身解けたら他に移る。そしてWIZに粘着してアスヒ封じ。BISは硬いのでどうせ最後まで生き残るだろうから無視。
火力は自分がタゲられた時や余裕があるときに狙うぐらいの気持ちかな。WIZ以外のどの職も基本は3~4回くらいしか吸わない。
自ギルドに天使が複数いる場合はいろいろな狙い方ができるが、自分しか天使がいない場合なんかはかなり厳しいよね。

・・・っとまぁ、俺の個人的な意見なので参考程度に。

546 ：510：2007/01/14(日) 21:15:13 ID:wAq4GAto0

完成前貼っちまった、無駄なスレ消費申し訳ない('A`)

・敏捷　装備次第
　クエダブリンで固定すればスタンチェックを装備可能
　基本的に知識天使なら振る必要は無いが敏捷要求35以上のモノを装備したい。
　要求が35以下だがクエダブを装備できるLvよりもLvが低い為装備できない、でもすぐに装備したい！
　と言うならある程度振っても良い。少しくらい振ってもそんなに変わらない。

・リザレクション（リザ）
　Bisスキル。最初に1取るとBisとして就職できPTに入りやすい。またホリサクマスタ後もBisがいない時に重宝する。
　しかし本職Bisのスキルが充実するに従ってリザだけでの就職は厳しくなりBisとしてPTに入ることは出来なくなる。
　またホリサクも一直線に取った場合と比べあまり育っていない為、火力も少なくなる。
　ただし便利なスキルであることに変わりは無い為、取るのか取らないのかは個人の自由、考え方や価値観の違いです。
　リザの前提スキルやリザブレス以外のBisスキルはBisスレのスキル説明を参照。

547 ：名無しさん：2007/01/14(日) 22:22:22 ID:2yQ4V2a20

>>534
白鯖だけど
今メインでワインクエやっててそのあたりの十字架は腐るほどおちる
サブ天使でこのｽﾚはいつも参考にしてるので
古都で十字架専門店みたらのぞいてくれやｗ

548 ：名無しさん：2007/01/14(日) 22:42:35 ID:7lRwa0f60

>>540
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1157138241.html

の109〜139でディスペルについて盛り上がっています。
参考にしてみてはいかがでしょう。

549 ：名無しさん：2007/01/14(日) 23:27:43 ID:mXchsDUM0

>>545,548
レスｻﾝｸｽです

かなり参考になりますた

550 ：名無しさん：2007/01/14(日) 23:45:59 ID:.qABxQlA0

前スレではちょっと情報が古いかもしれないなぁ。
「ネクロ一人で戦局をひっくり返せる」と言う意見があるけれど、
異常はともかく、大抵は低下、呪いまでは装備しているだろうし、
異常抵抗が無いなら、かかる事を前提に万病はたくさん持っているだろうし。

個人的な意見としては、天使＞悪魔＞リトル＝wiz＞Bis＞粉噴いている他職
こんな感じかな。ケースバイケースだけれど。
「天使ウザイ」と言うのは敵味方共通していると思う。
ドローで釣られてたこ殴りされたら死亡、なんかやりそうなリトル、
アスヒ封じ、アーチ切らし、物資浪費、言わずもがなの理由。


レスしようと思って忘れていたサンクのSLvについて。
今の仕様ではサンクを解くにはもう一度サンクするしかない。
そしてサンク中でもディスペルは貫通し、マイナスになっても変身は解けず、
Potは使えない。以前可能であった、Bisへの変身も出来ない。
つまり、サンクのSLvをあげすぎてしまった場合、再度サンクが出来るCPが無いと
サンクを解く事が出来ない。コールが必要な時など緊急時に対応できないと言う
欠点があるため、サンクは前提分だけで良いとおもう。

Gvつながりと言う事で。

551 ：名無しさん：2007/01/15(月) 01:14:06 ID:BeiaU2nU0

>>447
キャラクターレベル+技術レベル×0.5以下のモンスに使えるってことは
マスタで自分よりLV25高いモンスを伝道できるってことだな。
まさか(キャラクターレベル+技術レベル)×0.5ではないよね？
だとしたら使えないけど…。
物理天使に向いてるのかな？ヘブンでLV下げられるし。
ヘブン・伝道マスタで自分より75高い敵を伝道できると言うのは結構使えるかも。
伝道したモンスが倒されてもor倒してもちゃんと減らないで経験値が入るのかが疑問。
なんにしても狩ってて飽きなさそうでいいかも。…ソロ推奨すきるだがな。

552 ：名無しさん：2007/01/15(月) 08:47:46 ID:F7OTRtSM0

>>551　伝道可能MobLvについて

自分のLv＋スキルLv×0．5　ではなく、デストロイやTUのようにマイナス補正かかっている模様

自分のLv「−15？　25？（現在ログインしていないので不明）」＋スキルLv×0．5

大体こんな感じで１だけだと補正入れても自分のLv以下だったと思うんですが
（スキルの欄にLv幾つまでのMobを伝道可能と出る）
ログイン出来たらまた報告します
（公式の表記？　あんなの嘘八百万ですが何か？）

553 ：名無しさん：2007/01/15(月) 11:30:18 ID:MNOITlQ20

ブラザーにご質問が･･･
現在lv140になり、藪でセコセコ範囲として働いております。

次期に、神殿ptに範囲として進出するつもりなんですが、そこで質問が。

現在郷愁を上げており（理由はcpチャージを早くしてホリクロを打つのを早くするため)
ホリクロをslv20(ﾏｽﾀ込みで23)で止めています。
先に郷愁をマスタしようと目論んでおります。
表記ダメは9~1430なんですが、火力として貢献できるでしょうか?

できないようなら、ソロ道に入る予定です･･･。

554 ：名無しさん：2007/01/15(月) 12:58:24 ID:SVHrA4T60

>>510　とてもGJです。

【Lv･ｽﾀｲﾙ】124lv ホリサク、ソロ仕様天使
【羽】エア・ウェイダー
【十】強化50%
【首】[HP効率Lv6]ネックレス
【頭】主席合格の冠
【背】アウグ産マント
【腰】[力固定]鉄板ベルト
【手】[防効ｌｖ4][運固定]ガントレット
【体】Nハフプレ
【足】[移動速度20%]強化靴
【指1】[威厳ｌｖ3][HP効率ｌｖ1][知恵ｌｖ2]スタリン
【指2】[後退転倒抵抗][威厳lv3]スタリン
【指3】[自動リロード][変身速度]リング
【指4】[知識lv3][CP効率lv1]リング
【指5】[CP効率lv1]スタリン
【指6】[CP効率lv1]リング
【指7】[CP効率lv2]レザリン
【指8】クエダブ

マスタ+3
【ホリサク】53
【ホルモン】21
【ホルパ】38
【ヒール】23
【探知】36
【想起】15
【郷愁】10

【 力 】118（固定）
【敏捷】35（固定）
【健康】170
【 運 】103（固定）
【知識】352
【知恵】98
【威厳】192
【最大HP】623
【最大CP】439
【防御力】109


【コメント】
ソロはタトバ山や藪でホルパ使ってエルフを縛ったりして狩ってます。
装備に関しては指5〜7をクエダブにして知識や、決定打・致命打抵抗も欲しいところです。

>>539のブラザーにレベルが近いので同じく他の方の参考になれればと思い晒してみます。
スタンチェック欲しいなぁ(´･ω･｀)

555 ：名無しさん：2007/01/15(月) 13:02:23 ID:EbGdrj/20

>>553
↑のログ読んでくると分かると思いますが、ホリクロ天使は火力というより
支援・回復的な要素が強いスキルではないでしょうか。同じレベル帯のＷｉｚ
さんやリトルさんはそれ以上のしかも安定したダメージで範囲攻撃ができます。
ホリクロ２０＋３もあれば回復量は２００↑じゃないですか？ちょっと不明ですが。
ちょっと強いダメージが乗ったＰＴＨぐらいな感じでとられますかね。
火力ではなく支援としてなら入れますね。
マスターしてるスキル（難易度３？　か１＋２かな）がホリサクだったら・・・話は全然違ってきますけどね。
そんな私は１２０代ホルパホリサクで藪ソロしてる若葉天使です。
Ｐ．ｓ郷愁は便利ですよね。

556 ：名無しさん：2007/01/15(月) 13:06:31 ID:EbGdrj/20

>>553
連レスお許しを。
ＣＰ効率装備あるとホリクロ連発できて便利かもしれません。
クエダブを削って指をＣＰ効率にするとしたらその調整が難しいですが・・・。

557 ：名無しさん：2007/01/15(月) 13:08:25 ID:YumZ59J20

>>555
詳しく書かなくてすいませんでした^^;
ホリサク一直線でマスタして、その後にコル･リザを取って、郷愁を取りつつホリクロを上げました。

558 ：名無しさん：2007/01/15(月) 13:21:01 ID:EbGdrj/20

>>557
ホリサクがあるなら十分火力ですね。コルリザもありでＰＴ天使向きかも。
ＣＰ効率指は３．４本は必要かも・・・。もしくは体の装備を。Ｐｔに紙さんがいるかどうかで
使い分けが大事ですね。
やぶではホルパ４０〜あればほぼ無傷でソロもできます。Ｐｔないときソロして
あるときは装備変えて、ってな感じですかね・・・。よく分かりませんが。
ただし、原始人はお勧めしません。異状抵抗ありますので＾＾；

559 ：名無しさん：2007/01/15(月) 17:39:03 ID:iLLl2a.s0

>>554
コメントを求めてる訳ではないのかもですが一応答えてみたり。自分でしゃばりだ･･･
攻速は0%なのかな･･･一撃移動狩りならそれでもいいかもですが、
mobがある程度硬くなってきたらそれなりの攻速ないと効率悪いかも知れませぬ。
ちなみに装備で攻速が付くのはLv2が翼と手、Lv1が首,職鎧,十字架。翼は高補正でも安いのですぐ手に入ります。
縛り系を使うならHP防御はあまり重要ではないでしょうし、100程度の運も知識職にはあまり意味がないような。

後はマスタクエ補正を＋5にしたいところです。色々なスキルが中途半端に育ってる感じなので、
どれか一つに集中してもいいかも知れません。CP面はCPボーナス装備があれば確かに楽な感じですが
郷愁のLvが上がると全く気にならなくなりますよ。持続時間も想起に比べ2倍で、個人的にはお勧めしたいスキルです。
しかしソロ仕様と言う事なので、好きな用にするのが一番かも知れませんね。楽しみ方は人それぞれですし。

560 ：名無しさん：2007/01/15(月) 18:18:39 ID:fNsihSkE0

何か諸兄のステ振り見てて不安になってきた・・・
ステ装備晒しますので査定お願いします。
【Lv･ｽﾀｲﾙ】lv 120 ホリサク天使
【翼】攻撃速度18%銅の翼
【十】強化49%
【首】N勲章
【頭】[健康lv1]王冠　(後に防御効率5敏捷固定53←（意味ないかもですが）ｼﾞｬｲ兜装備）
【背】スマグ産マント
【腰】N鉄板ベルト
【手】Nガントレット
【体】[防御効率6][知識lv5]クィレス
【足】[移動速度15%]メタルシューズ
【指】クエダブ*8

マスタ+3
【ホリサク】54
【血羽】8
【ホルモン】6
【ホルパ】49
【ヒール】20
【探知】11
【想起】10
【郷愁】15

【 力 】101
【敏捷】35（固定）
【健康】123
【 運 】8(ギルド補正値8）
【知識】433
【知恵】86
【威厳】148
【最大HP】284
【最大CP】285
【防御力】102

ＰＯＴ赤青がぶ飲みでソロやってるんですが、そのせいかお金がたまらなくて；；
やはりＣＰ装備ですかね・・・？

561 ：名無しさん：2007/01/15(月) 19:01:25 ID:Z2ZypfwU0

>>560
装備的にファーストキャラだと判断して。
ステータスには違和感はないです。
知恵をとりあえずそこで止めるか、強化６０％を考えて１１０まで振ってしまうか。
（１００か１０１から経験値ボーナスもありますね）
装備はＮ品が目立つもののファーストでクエダブを８個持ちならそのぐらいかも
しれません。翼や十字架は良いですし。
天使は遠距離キャラなので防御は弱くてもレベル的にはまだ平気かと。
ヒールもありますし。

スキルもホリサクをマスターし、これから血羽に移行しだした所といった
感じでこれも変な振り方ではないと思います。
（ヒールと想起にちょっと振りすぎな感じもしますが問題になるほどではない）

赤青のＰＯＴがぶ飲みとありますが、このステとスキルでそういう状況になるのは、
むしろ狩場や狩り方の問題なのではないかと。
たとえば、
せっかくホルパを伸ばしているのに効かない敵を狩っている。
無理に血羽を使おうとしている。
敵を一度にたくさん相手にしている（天使は安全に一匹ずつ狩る職）
敵の沸くところでチャージしようとしている。
など。

基本的に敵に殴られた時に発生する攻撃キャンセルを「出来るだけ回避する」
行動を心がけると良いかと思います。

562 ：名無しさん：2007/01/15(月) 19:01:49 ID:4KFb412I0

>>560　Lv120輪投げで赤青飲みまくり

せっかくの高Lvホルパとホルモンが生かせてないんじゃないかな？
まずはホルパのLv49を生かして藪ソロ被ダメ０を目指すべし
ホルパはスキル難易度1だからその勢いでマスター目指すのもいいかも
次はホルモンをジャッジ前提分、レーダーマスターでパーフェクトソロ仕様特化に
スキルは任意だけどね

後は金が3M程度あれば、エアと速度手20％弱を入手するのがいいかも
現状の銅の羽だとホールドするにも射程が短いから縛るまでに殴られてないかい？
Nエアなら安めに手に入るから、それと更に安い速度Lv１の手を組み合わせるのが吉かも
今よりかなり幸せになれるかも

何？　３Mがない？
気合いだ！　まずは赤青を使わない戦法を考えてみよう

563 ：562：2007/01/15(月) 19:06:51 ID:4KFb412I0

>>560

私なえクエダブリンを３個売って金にしてしまい、エアと速度手を買う方向に走るかもしれないと追加
後100％程度でもいいから薬回復と自動リロード品ね
（自動リロードは極安でいいなら古都ゼンシに自動リロード腰が10万であるが指で確保したいところ）

ブラザーに幸あれ。

564 ：名無しさん：2007/01/15(月) 19:13:29 ID:qNo9QgWU0

>>560
俺も>>563と同じことを思いました。
Lv90頃の経験で、射程400攻撃速度18%よりN精霊の翼の方が狩りやすかったもので。

565 ：名無しさん：2007/01/15(月) 19:44:19 ID:PFfhU4O.0

うーん、上のレス見てると･･･射程は長い方がいいのかな･･

昨日高速３１を安く手に入れることができたのですが
それよりも射程距離のが嬉しいですか？？

566 ：名無しさん：2007/01/15(月) 20:04:43 ID:nloXLb5w0

時と場合　狩場と装備　Lvとプレイスタイルによる

>>560
ホルパが効く狩場（そのLvだと藪辺りか）で縛って1匹ずつ確実に仕留めていけばノーPOTで狩れる
ただしエルフは行動速度が速く囲まれやすいので注意　不安なら長射程の翼を使おう

567 ：名無しさん：2007/01/15(月) 20:09:50 ID:XIUJUCSE0

天使スレを見ておもしろそうだと思い、天使を始めた只今レベル75な天使です。
ちょっと聞きたい事があるのですが
十字架の強化と弱化の特徴とどちらを付けるのがお勧めなのでしょうか？
今はアウグ産弱化15％を付けていますが、力に100振り終わったら強化を付けるために
知恵に振り出すか悩んでいます。
先輩ブラザー、どうかご教授お願いしますｍ（_　_）ｍ

568 ：名無しさん：2007/01/15(月) 20:22:16 ID:nloXLb5w0

十字架は過去ログ検索すれば色々出てくる　まあ好みで選べば良し
火力は強化の方が出る　弱化は健康に振るので安定する

569 ：名無しさん：2007/01/15(月) 20:23:55 ID:fL0eGDQA0

>>567
抵抗のないmobには強化、高いmobには弱化よ。け、計算くらいは自分でしなさいよ。
…過去ログにもあったと思うけど。
vG向きには弱化、健康は無駄にならないし、抵抗高い人ばかりだからね！
ダメージに期待するのはやめておいた方がいいと思うけど。

エンプレLX着るなら知恵も邪魔にならないかもね！

570 ：５６０：2007/01/15(月) 20:26:42 ID:fNsihSkE0

>>561-565
丁寧な回答、感謝感激です＾＾
そうですね・・・一度にたくさん狩ってしまうのがいけないかも・・・射程も短いのが
気になってたんです＾＾；エルフ足速いので；
クエダブはこつこつ貯めてかったりギルドメンバーにおすそわけでもらったものなので
このままいきたいと思います。あとホルパは便利なので意外と就職できるものですね・・・
薬回復は以前３００％のものを格安（5万）で買ったのですが売ってしまって＾＾；反省。
とりあえず速度を上げてみます＾＾
暖かいブラザーたちに幸あれ。

571 ：名無しさん：2007/01/15(月) 20:29:46 ID:XIUJUCSE0

＞＞568,569
すいません。過去ログ見てなかったです＾＾；
自分はダメージ多く出したいので、力100振り終わったら知恵に振っていこうと
思います。
レスありでしたｍ（_　_）ｍ

572 ：名無しさん：2007/01/15(月) 20:29:53 ID:/xb0M5VU0

自分は知恵分の60振ってLv114までは強化、
そこから弱化に転向しました。
しかし>>568さんも言っているように、
光十字架は好みとしか言い様がありませんのであくまでも参考程度に・・・

573 ：名無しさん：2007/01/15(月) 23:36:43 ID:TCciQ4a.0

俺は弱化派
【Lv･ｽﾀｲﾙ】lv 120 ホリサク天使
【翼】攻撃速度14%銅の翼
【十】攻撃速度13%弱化15%
【首】攻撃速度11%CP獲得3%
【頭】知識Lv8
【背】なんかあんまり意味ないOP
【腰】健康Lv9
【手】攻撃速度16%
【体】攻撃速度10%エンジェルプレート
【足】移動速度20%クロスシューズ
【指】クエダブ*8

健康=レベル分、カリスマ=Lv+20、他すべて知識
狩りしてて困ったことはない
ここまで速度で固めなくてもCPボーナスあれば弱化でも強化でも余裕で狩れると思う

574 ：名無しさん：2007/01/15(月) 23:45:32 ID:z9ak88aU0

質問なんですが、現在滝ソロか薮ドーナツＰＴで指はクエダブ×７にスタリン（十字架要求値を満たすためで、要求満たしたら自リロかクエダブかタゲ回避指）で狩っています。
今後Ｌｖが上がるにつれてmobの致命打・決定打が出やすくなるとしたら必要かと思って両抵抗を揃えたいのですが、ベースはやはり指でしょうか？また、％はいくらぐらいが良いのでしょうか？

予算は合計１０Ｍほどで考えています＞＜

575 ：名無しさん：2007/01/15(月) 23:56:24 ID:wqMxcusc0

>>567
強化50％までは強化のほうが圧倒的に有利です。
それからは知恵と狩場の相談。
弱化が必要になるとしたら魔法の墓から。
PT狩りではエレが加わるから弱化有利になります。

十字架は一度強化・弱化を決めてしまうと融通が利かなくなるので慎重に決めましょう。
その分かれ目が強化50％の後。

576 ：名無しさん：2007/01/16(火) 00:03:28 ID:wqMxcusc0

>>574
足などに複合OPで付くのが好ましいですが、
長い目で見たら指で補ったほうが楽です。
数値は最低でも決定50％、致命60％は欲しいところです。
mobも私達と同じように与致命打率＞与決定打率ですから、
決定打は少な目でも支障ありません。
くれぐれも従兄弟に迷惑をかけないように。

577 ：562：2007/01/16(火) 00:11:28 ID:9GQgKVI20

伝道（エバンジェリズム）について

本体Lv−２５　＋スキルLvのようです
スキルLv１の時点で自分のLvー２４迄のMobを伝道可能
以後スキルLv１毎に伝道可能Lvが1ずつ上がっています
スキル詳細欄にレベル***以下の対象にだけ使用可能と記載されます

よって、補正込みLv２５にすれば、自分と同じLvのMobを伝道可能です
参考までに

578 ：562：2007/01/16(火) 00:37:36 ID:9GQgKVI20

伝道（エバンジェリズム）について　ぱーと２

伝道したMobが、Mobを倒した場合、
経験値は天使本体に入ります
（例：名もない崩れた塔２F　ソードスパイダー　Lv220付近）
スフィア有りで倒した場合：経験値9000程度
4匹沸きポイントで3体に伝道、残った1匹をたこ殴り：3000、3000、3000で計9000

ティマーのPETでMobを倒した場合と同じような経験値表記になっています

また、ホールドをかけた状態で伝道をたたき込みと伝道成功してもホールド持続（味方になった状態でスタン）
逆に伝道したMobにブレエビかけた状態で伝道切れるとブレエビも解除されます

郷愁等での速度補正は乗らない為、1匹のMobを複数でたこ殴りにするのが吉かも
もしくは範囲Mobに伝道、ブレエビ伝道をかけ続けて(切れたと同時に再伝道等）
足止めMobとして使用すると面白そうです

579 ：562：2007/01/16(火) 00:51:24 ID:9GQgKVI20

伝道（エバンジェリズム）について　ぱーと３

本体Lv224　伝道Lv補正込み19（217以下を伝道可能）
デフヒルズのにっくきデビルスカラーに伝道かけてみました

結果：伝道可能　周囲のオーガ、ラット、ゴブリンに殴られたと同時に
　ワームバイト発動しています
　伝道切れた時点でワームバイト発動状態の場合、ワームバイト自然消滅まで持続黄ダメ維持
　天使本体はワームバイトにかかりません
　(但し呪い抵抗あるのか伝道が1撃で決まることは少ない)

　狩り場で２，３体伝道をかけると更に安定性が増すかも

注！：伝道切れた時にたこ殴りにならないよう、伝道かけた後は切れた場合でもタゲ範囲外に
　　　なるように立ち位置調整のこと

　　　また、維持時間も「呪い抵抗無し」でスキル表通り
　　　大抵この時間よりも短くなります（Slv19で約49秒だか、デビルズカラーは30秒持たない？)

参考までに

580 ：574：2007/01/16(火) 01:12:22 ID:z9ak88aU0

>>576
レスありです＞＜
足は千里で翼も移動時にはエアにしているので足にすると遅くて耐えられないような気もしてしまいますが、一度複ＯＰの足を探してみます＾＾
なければやはり指で探していこうと思います。クエダブが外れるのは火力面で大変痛いですが、抵抗付けないと被ダメが痛いですもんね＾＾；

581 ：562：2007/01/16(火) 01:21:05 ID:9GQgKVI20

伝道（エバンジェリズム）について　ぱーと４

セミボスクラスへの伝道について

可能：名もない崩れた塔　２F　ウィーブウィドウ（セミボス　Lv210付近）
　伝道可能　但しスキル表上は49秒伝道可能なLvにて30秒時点で伝道終了

Mobの種類によってかなり変わるようです
ボスクラスでも伝道可能かどうか、これからパブル鉱山潜ってみます


潜ってきました
パブル鉱山B1　リザードガード(ボス2種　Lv185)にスキルLv19の伝道100発打ち込んでも
伝道出来ず

ソロでの調査のため、悪魔の低下系と組み合わせた場合の調査については行わず

参考までに

582 ：122：2007/01/16(火) 01:51:56 ID:lePBzVSU0

■エバンジェリズム Evangelism　スキル難易度:レベル 3
必要なスキル : マジックディスペリング[3] ホーリーサークル[3] 想起[3]
敵を伝道して味方にする。 アンデッド系、悪魔系には通用しない。

…だから、リザードガード含め悪魔系は効かないんでないのかい。

583 ：582：2007/01/16(火) 01:52:46 ID:lePBzVSU0

あう、変な名前欄が残ってしまった…
>>582の名前欄はスルーしてくだしあorz

584 ：名無しさん：2007/01/16(火) 05:56:06 ID:BeiaU2nU0

>>577-583
情報さんくす！
伝道天使の幅が広がった（？）。

585 ：名無しさん：2007/01/16(火) 10:16:32 ID:1SudzKTk0

>>573
フレーム落ちてもいいから今装備できる最高のN十字架装備したほうがいいかも。

586 ：名無しさん：2007/01/16(火) 13:16:39 ID:Hp3CT.Eo0

【Lv･ｽﾀｲﾙ】lv 133 ホリサク・ホリクロ天使
【翼】攻撃速度28%青銅の翼/エア（移動用）
【十】Ｎ強化50%/攻撃速度10％強化33％
【首】攻撃速度19%お守り/ＣＰボーナス３％勲章
【頭】名手サクレ
【背】ＣＰ効率51％
【腰】ベイナビル
【手】スタンチェック/攻撃速度27％戦闘用グロ
【体】防御効率68％エンプレ
【足】千里靴
【指】クエダブ×７・自リロorタゲ回避指

ステ
力　　33（千里要求＋Ｇ補正）
敏捷　35固定
健康　140（エア装備で188）
知識　529（素振り381）
知恵　79（十字架要求分）
カリ　151（無振り＋補正）
運　　10（初期値）

スキル
ホリサク・ホルパマス。ホルモン21、ホリクロ9、ノスタル20に補正で＋６されてます。ＰＴでしばらくＬｖを上げようと思いだし、ホルモンが中途半端になっています＾＾；

タゲ回避は狩場移動時に役に立つのですが狩場では自リロにしています。ですが、回復もＰＯＴ使わず、ＣＰもノスタルで稼ぐのでクエダブ８個にしてもいいかなと悩んでいます。
鎧は知識に多く振りたいために力要求の無いセラフを用意してあるのですが、まだ着けられないのでエンプレで頑張っています。ベイナは指で薬回復を稼いでいないので薬回復の効果のためにつけています。強化は基本的に50％強化で付け替えることはほぼ無いです。

Ｇｖにも出るのですがまずは狩場でしっかりとＰＴに貢献したいのでＰＴに狩りのときに変更すべき装備などは無いでしょうか？全財産は30Ｍほどです＾＾；

587 ：名無しさん：2007/01/16(火) 16:49:53 ID:0VrlPIPw0

どうでもいいけど
ＷＩＺスレ化しそうな予感がするんですが。

588 ：名無しさん：2007/01/16(火) 16:56:48 ID:iLLl2a.s0

>>586
どこの狩場で狩ってるのか、何LｖまでPTで上げるのか分からないので言い様がないですが、Lv的に藪外周と仮定して。
HPCP防御が書いてないので断言は出来ませんが、PT狩りならHPと防御が少し少ないかと思います。
釣り中に死に掛けたりしませんか？ベイナを外して健康Lv10腰に、HP防御共に上がります。
薬回復が0になりますが知識と攻速が十分にあり火力は問題ないと思うので、クエダブを1つ外して薬回復150↑を。
頭は知識Lv10や防効,HP効率と言う選択肢もありますが、天使にはSLｖ装備は有効だと思うのでご自由に。

ただ天使はPTメンバーによって役割が変わるので、その時の状況に合わせた装備をするのが一番かも知れません。
藪ならある程度の範囲がいる場合は防御とHP装備にして釣り,足止め,狩り残しの処理,回復。
範囲がいない各個撃破の場合は火力装備にして殲滅,足止め。そしてBisがいない場合はSLｖとCP装備でのホリクロ,ヒール。
ただ今の藪がどんな狩り方なのかは分かりませんし、あくまで一個人の考え方ですので鵜呑みにはしない方がいいです。
それ以前にコロ狩りでの装備でしたら('A`)ですが。後過去ログ読みましたか？読めば大体は分かりますよ。

>>587
確かにこの流れはそんな感じですね、強くなろうと思っての事だし良いっちゃいいんですが。
せめて前スレと現行スレくらいは読んで欲しい。

589 ：異名：2007/01/16(火) 22:24:06 ID:KhemjnA.0

コロタクで、古都からコロ場までコルなｎLvでいけますか？

590 ：名無しさん：2007/01/16(火) 22:42:12 ID:4dWaG95U0

伝道天使か・・・今までネタスキルと思っていたけど、意外と使えそう。
塔Ｂ１で狩ってるけど、ちょっと試してみよう。

>589
過去スレ嫁。いちいち答えるほど甘くない。

591 ：名無しさん：2007/01/16(火) 22:43:27 ID:/GrXN./E0

>>589

コルLv40↑

592 ：名無しさん：2007/01/16(火) 23:45:26 ID:iB02RYKI0

天使はGVじゃ真っ先に狙われるから
GV装備には今までかなりの財産をつぎ込んできたが
つい先日ついに透明指買ったんですよ。

なんか世界変わりますた。
裸でもGV出れるんじゃねーかって位だわ。
まぁ自分のギルドの人数が結構多いってのもあるんだろうけどさ。

593 ：名無しさん：2007/01/17(水) 01:52:35 ID:mtYJvXEc0

>>587
Wizスレを見たことがないのでわかりませんが、
それは悪いことなのですか？

>>592
おめでとう。

594 ：名無しさん：2007/01/17(水) 02:32:05 ID:sXzpAvMk0

>>593
過去スレ嫁な人ばかり来るってことじゃないの？
俺も見たことないのでなんとも言えないけど。

595 ：名無しさん：2007/01/17(水) 03:19:37 ID:ravy31qI0

弱化の効果って自分の攻撃に対する抵抗を下げる、でいいんですよね？
狩りしてたら対象の抵抗を下げるって聞いたんですけど、そしたら水弱化でドラツイ支援とかできちゃうなぁとか思ったんですが；；

596 ：名無しさん：2007/01/17(水) 03:45:27 ID:nloXLb5w0

（自分の攻撃に対する）対象の抵抗を下げるって言いたかったんじゃね？
どっちみち効果があるのは自分のみ＆他人には全くの無影響でFA

597 ：名無しさん：2007/01/17(水) 03:46:53 ID:wUaND/nY0

そういえば光抵抗なら下げるスキルがあったね。

598 ：名無しさん：2007/01/17(水) 12:06:38 ID:i/cyWX8A0

>>593>>594
書き込む前にWizスレ嫁。
そんなに時間のかかることじゃない。
それに同じ知識職。何か得られるものがあるかもしれない。

599 ：名なしさん：2007/01/17(水) 12:44:43 ID:VsUL9iEo0

伝導天使について再記述。

たとえば蜘蛛等の属性抵抗低いMobに伝道、ブレエビミラーかけてメテオ爺やフレイムストームに
突っ込ませると本体死ぬかも

600 ：名無しさん：2007/01/17(水) 16:12:58 ID:iLLl2a.s0

検証お疲れ様ですブラザー。
エバジェについてだけど、Gvで敵キャラクターを伝道することはできるんだろうか？
犬の憑依はブレスが掛かっていなければたまに出来るそうなんで状態異常抵抗みたいだけど
エバジェも同じなのかな？相手キャラ操ってみたい(´･ω･`)

601 ：名無しさん：2007/01/17(水) 16:54:04 ID:rUvtj1660

ステ装備晒しますので査定お願いします。
【Lv･ｽﾀｲﾙ】lv 112 ホリサクソロ仕様天使
【翼】攻撃速度19%銅の翼
【十】強化40%
【首】〔天使〕鋲付きカラー
【頭】〔最大HPLv9〕サクレ
【背】〔最大HPLv9〕〔薬回復257%〕クローク
【腰】 〔防効44%〕〔薬回復188%〕鎖輪のベルト
【手】〔攻速14%〕戦闘用グローブ
【体】　Nドラスキ
【足】[移動速度30%]草鞋
【指】クエダブ*6┃〔リロード速度〕10スタリン┃〔HP効率14%〕スパリン

マスタ+3　首＋2
【ホリサク】55
【ホルモン】11
【ホルパ】45
【ヒール】11
【探知】12
【想起】13
【郷愁】6
【コール】9
【リザ】1
補正込み
【 力 】103
【敏捷】35（固定）
【健康】110
【 運 】14
【知識】368
【知恵】74
【威厳】158
【HP】491
【CP】312
【防御力】84
あとそろそろシーフギルドC卒業したいのですが何処が良いですか?

602 ：名無しさん：2007/01/17(水) 17:24:34 ID:nloXLb5w0

現状の何に困っていて悩んでいるのか分からなければ助言のしようが無い

狩場は狩場スレ辺りを参照

603 ：名無しさん：2007/01/17(水) 18:19:25 ID:9P5jesuc0

高レベル天使さんでリゼネ覚えている方いらっしゃいますか。
変身しても効果残りますよね？
ブレエビリゼネかけて狩りしたい天使より。

天使ヒールかけたほうが速そうだ……え、ホリクロ？（涙
新しい戦い方を考えるのってもう無理か……

604 ：名無しさん：2007/01/17(水) 19:09:20 ID:iOZCzNWI0

>>601
ホリサクでソロ中心の狩りをするとして。
羽、手→速度lv2
腰→健康
鎧→速度エンプレ等
首→ホリサク・血羽にスキル系は向かない
CPは青ポットで補いなさい。
今後ソロを続けるのならブレス・エビルを上げる必要があるし、
PTに入るのなら範囲攻撃を覚える必要がある。
上げるスキルに迷ったのならとりあえず郷愁を上げておけば間違いない。
あくまでこれは「オーソドックス」であって、
あとは自分で考えなさい。

>>603
HP2000や3000にもなればリゼネの回復なんて微々たるもの。
ジャッジ、雷天使には良いかもしれないね。

605 ：名無しさん：2007/01/17(水) 20:23:51 ID:zOUcowTcO

そろそろ過去ログ嫁でいいんじゃないのかな。
100〜位のレベル帯なら過去200レスくらいにほぼ同じものが複数あるし。



アドバイスしてる兄弟には悪いが・・・

まあシーフ倉庫嫌なら藪しか。

606 ：名無しさん：2007/01/17(水) 20:34:34 ID:959LSNiI0

>>604
首のスキルはｌｖ１００〜１５０では使えると思う。
もちろん天使＋ならいらないけど。

607 ：名無しさん：2007/01/17(水) 20:35:24 ID:9P5jesuc0

スキル５０だとリゼネって毎秒２１ずつ即時回復で１２０秒ぐらい続くから
合計で２５００ぐらい回復するけど微々たるもんなのかな……あー、でも
一回あたりの回復量が少ないからか……高レベルだと一発で３００ダメ喰らうとか
ありそうだものね……楽しそうなスキルなんだけどなぁｗ

608 ：名無しさん：2007/01/17(水) 21:58:06 ID:2yQ4V2a20

CPボーナス５％の勲章を露店で見つけたんだけど
Lv100前後のホリサクマスタした天使ならイイ品なのかな
お金なくて買えなかったけれども

609 ：名無しさん：2007/01/17(水) 23:06:55 ID:UA24HHFI0

スレ全部読んでノスタルがディテクティングエビルかな？
というのはわかったのですが
なんでノスタルなんでしょうか？
気になって眠れません。

610 ：名無しさん：2007/01/17(水) 23:23:35 ID:omCqqV3U0

違うよ。ノスタル＝郷愁　ノスタルジーさ。
ディテクティングエビル＝探知、ディテク、レーダー

テンプレに略称が書いてあったと思う。

611 ：名無しさん：2007/01/18(木) 02:18:08 ID:wUaND/nY0

>>108
間に想起や郷愁を挟むなら不要。
勿論あって困る物ではないけど、速度やCP効率の方が実用的です。

612 ：名無しさん：2007/01/18(木) 02:19:08 ID:wUaND/nY0

何という過去レス、あけましておめでとう。

×>>108
○>>608

613 ：名無しさん：2007/01/18(木) 07:04:07 ID:UA24HHFI0

>>610

おお、見落としてました、ありがとうございます。

614 ：名無しさん：2007/01/18(木) 08:05:09 ID:1YonOp.k0

現在神殿B4程度のLvの者ですが、同Lv帯の天使さんにお聞きしたいことがあります。

ＰＴではホリクロ連打をしているのですが、
強化十字架だと首と背が知恵で埋まってしまうのでＣＰが1000程度しかなく青を使わざるを得ません。
しかし全財産が5ｍを切っているため容易に青連打ができません。
そこで、ＣＰを増やすために弱化十字架にして首・背をＣＰに変えようと思っているのですが
弱化十字架で狩ってるという方いらっしゃいませんか？

もしいましたら、使い心地・ＣＰがいくつあるのか教えていただけませんでしょうか？

615 ：名無しさん：2007/01/18(木) 14:46:16 ID:TE1PjNAY0

>>614
塔でソロして金稼ぐといいよ。
亀狙いがおすすめ。心臓や油をコツコツ売れば見る見るうちに金ができて幸せになれる。

ヘイスト前提だけど知恵比率羽にするってのもありじゃない？

616 ：名無しさん：2007/01/18(木) 15:17:58 ID:WCQCuaeM0

200Lvになった俺天使。
そろそろGv用羽をセフィロスに変えようと思うのだけど、エアの健康+48も捨てきれない。
過去ログを漁ってみたところ、エア派とセフィ派両者いる模様・・・。
どっちも使用したことのあるブラザー、どうか使い勝手を教えてはくれまいか。
ちなみに現在Gv時の自分のHPはブレなし1600、健康はエアなし280くらい。

617 ：名無しさん：2007/01/18(木) 16:41:43 ID:iLLl2a.s0

>>616
自分はエアしか使ってないけど、エアの特徴とセフィロスの特徴を見て
どっちが自分の装備と相性いいかで決めればいいんでないかな？
自分は装備的に攻速まで手が回らない低Lvなんでセフィロスの1.3秒って言うのが気になる。
まぁ使ったことないから参考にはならないか、適当にスルーしてくだしあ。

618 ：名無しさん：2007/01/18(木) 16:59:15 ID:hBFNP5Rc0

>>616
自分はエア、ロトエア、セフィ、ロトセフィを試したことある。
ロトエアを狩りで使ってて弱化十字架だから、エアの健康+48を十字架要求に回してる。
Gvでの比較としては、ロトセフィならまだしもNセフィだと速度遅すぎて攻速石を使わざるをえなくて何かと不便だった。
確かにセフィの方が硬くなれる。でも、移動速度遅いGvのフィールドでは実感し難いんだけど、エアの移動速度30%が結構デカイ。健康+48によるHP・防御うｐも魅力。
射程面ではセフィの方が広いけど、エアとて十分広いからあまり差は感じなかった。

参考になれば嬉しい。

619 ：名無しさん：2007/01/18(木) 23:35:04 ID:r1sY.gVE0

以前はずっとカバンの中にエアを入れていたのだけれど、
最近はGvはおろかカバンの中にすら入れていない。
もちろん通常の移動時にはエアが良いということはわかっているけれどね。

Gvに関して言うと、自分の装備を考えるとセフィロス＞エア
やはりHP100％がもの凄く大きい。更に知恵60も見逃せない。
属性抵抗3％は微々たる物だけれど、異常や呪い抵抗をそろえるのがかなり楽。

射程に関してはそれほどの違いは感じられない。また、速度に関しても、
Gvで8フレ7フレを目指すような速度装備でなければヘイストと石、
適当な攻速十字架で十分な速度は得られると思う。

でも、ミラーかけるためにBisになり、天使に戻るたびにアスヒ貰うのが心苦しい。

620 ：名無しさん：2007/01/19(金) 00:13:49 ID:9VK0fkTA0

>>614
PTでの狩りならばエレメがあるだろうから弱化でも十分狩りきれますよ。
知恵装備で強化十字架ということは知識が高いんだろうし。
背をCP、首を大天使にすれば良いんじゃないか、と思うよ。

>>616
過去スレの復唱になりますが素の健康が高ければセフィロスだし、
低ければエアでしょう。
使い勝手が良いのはエアだからエア派が多いと思うけれど。
自分はNセフィを使ったことがあるけれど遅すぎてストレス溜まった。

621 ：名無しさん：2007/01/19(金) 01:12:01 ID:LQG.1QgEo

>天使スレの様な閉鎖感があるよ・・・。
>天使スレでも
>「今日もまぞいソロ疲れた〜」
>「やっとホリサクマスだ〜まぞかった〜」
>「天使は崇高だ」
>みたいな書き込みが多々あって、天使使いの自分から見ても、
>スレの雰囲気が少々気持ち悪いと思うんだよね・・・。

622 ：名無しさん：2007/01/19(金) 02:33:49 ID:sFt8FAUM0

Ｇｖでの翼は、１．２の攻速３３％でディスペの方が効率良いです。
狙われたらＢＩＳになってデバインでシルフラだと相手に嫌がられますｗ
金が無ければドラケでもおｋだと思う。
ＮセフィとかエアはＧｖで使う事はないですね

伝道は効率悪いので再振りで無くしました。

首はソロなら攻速、Ｇｖなら大家勲章
鎧はソロＣＰ効率７９％ミスコ、ＧｖはＨＰ効率９４％ミスコ
天使はスキル大事なので首は勲章ベースが良いと思う
ただＧｖの時は状況に分けて装備を交換した方が良いと思う
死ぬとギルメンに悪いし、
なのでレベル低いうちはセフィも有りだと思う

623 ：名無しさん：2007/01/19(金) 03:38:55 ID:tgblSOEg0

>>621
あのスレの住人だが、あれは悪質な荒らし。無視でいいかと

624 ：名無しさん：2007/01/19(金) 07:06:05 ID:cK8GIkj6O

正直わからんでもない

625 ：614：2007/01/19(金) 08:01:46 ID:1YonOp.k0

>>615
>>620

レスありがとうございます。
これからは弱化で試していきたいと思います。

626 ：616：2007/01/19(金) 13:32:04 ID:WCQCuaeM0

各々方、アドバイスありがとう。
とりあえず死なないことを目標にしたいのでセフィを使ってみる。
いつか高速翼で生き残れるようになりたいものだ・・・

627 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:17:13 ID:bCgvartg0

チラシの裏。

ファーストキャラだったせいもあってスキル振りがぐちゃぐちゃだった
天使をついに再振り（ホリサクこそマスターしてましたが）
いっきにマスターした郷愁の強さにひっくり返りましたｗ
本気で感動。天使の強さは郷愁が支えているんだなぁ、とつくづく実感。

628 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:59:31 ID:5xbQP0c20

>>627
郷愁いいだろ
天使なんてぶっちゃけホリサク有れば十分だからホリサクマス→郷愁一直線でも何ら問題ない
その途中に多少のヒールとディテク、好みでリザコール

629 ：名無しさん：2007/01/19(金) 18:04:10 ID:iLLl2a.s0

>>628
確かになんら問題はない、自分もそうだし。
でもその話題はスレが荒れるから気をつけたほうがいいんぜブラザー(´･ω･`)

630 ：名無しさん：2007/01/19(金) 20:20:31 ID:hBFNP5Rc0

>>622
こういうのスルーしていいの？

631 ：名無しさん：2007/01/19(金) 23:45:28 ID:mqB9s7H60

【Lv･ｽﾀｲﾙ】lv 89 ホリサク天使
【翼】攻速27%銅の翼
【十】強化50%
【首】攻速19%勲章
【頭】知識lv10冕冠
【背】cp61%マント
【腰】健康+74鎖輪ベルト
【手】攻速25%チェーングローブ
【体】攻速18%ｴﾝﾌﾟﾚ
【足】移動速度30%強化シューズ
【指】クエダブx2 致命打抵抗ｽﾀ10x2 自動リロｽﾀ10 薬回復ｽﾀ10x2 透明ｽﾊﾟﾘﾝ
【ｷﾑﾁ】70ﾊﾞｯｼﾞ
【ホリサク】45+1
【ホルモン】1+1
【ホルパ】6?+1
【ヒール】3?+1
【探知】10+1
【郷愁】3+1
【コール】3+1
【リザ】0
補正込み
【 力 】100
【敏捷】35固定
【健康】154
【 運 】16
【知識】299
【知恵】78
【威厳】157

ソロ中心です。ﾎﾘｻｸマス後どのｽｷﾙを取るorあげるべきですか？
ホールド系がいいのでしょうか？
今後防御もあげてptにも入る場合はリザをとった後ホリクロ等でしょうか？

それと、弱化十字架は何ｌｖほどから使えるようになってくるのですか？

632 ：名無しさん：2007/01/19(金) 23:55:54 ID:nloXLb5w0

ホリサク後のスキル振りは完全に個人の自由
必要だと思ったものを各自で取捨選択　強化・弱化も個人の自由
詳しくは過去ログへ

633 ：名無しさん：2007/01/20(土) 00:36:52 ID:mqB9s7H60

>>632 漁ってきて見ます

634 ：空龍：2007/01/20(土) 01:10:40 ID:rGRLyiRM0

１３２ＢＩＳですが天使に再振りしようと思っていて
スキルはホリサクマス・ホリクロ１０・コル１・郷愁２０・ブラッド２８
にするつもりなんですがおかしいとこはないでしょうか？
Ｇｖにはでないのでディスペは取らないつもりです。
このスキルはもっと上げたほうがいい・○○もちょっと上げたほうが
いいなどの指摘お願いします＞＜出来ればＰＴ・ソロの二つをお願いします。

635 ：名無しさん：2007/01/20(土) 01:20:38 ID:nloXLb5w0

>>634

>>632

636 ：名無しさん：2007/01/20(土) 01:53:33 ID:dszyznkY0

>>631

人にもよるけど、そのLvならホールド行った方がいいかな。
藪エルフと狩人は通りやすいし、藪PT入ってもホルパで活躍できる。

637 ：名無しさん：2007/01/20(土) 02:15:27 ID:NNjFFgs.0

狩り中にエンプレLXがカバンに入ってきた。
10万売りだからカバンの中で位置を変えた。

つもりだった。

ダブルクリックしていた。Potを買いに行き、急いでいた俺は
【全異常抵抗30％】【名手】エンプレLXを店売りした。

○|￣|＿　ＯＴＬ　orz

明日のGvどうしよう…。俺のヴァ・カターレ。

638 ：名無しさん：2007/01/20(土) 03:00:09 ID:sFt8FAUM0

>>631
>>634
みたいな書き込みが有ると
>>632
という返答が返ってくるのだが、あえて返してみる
理由は、返答するのも自由だと思うから

ブレ有った方が良いと思う
ＺＩＮなどは状態異常攻撃等してくるので
エビも出来れば有った方が良いと思うけど、１０くらいで
それとミラも有った方がソロで楽です

ホールド系はまずホルパで
リザード、エルフ、狩人、シーフ、ウェアーゴート
宣教師、鞭女、鷲、爺に効きます
ファミ、オーガ、ソルジャー
には効きづらい、てかほとんど意味無いので
ホルモンは
サソリ、クモ、タコ、メロウ（魚みたいなの）、サラマンダー
サティロス、ディムジェスター（骨みいなやつ）、ブレイザー
に良く効きます
芋虫、虫の群、クラゲには効きづらい
それとデストロイ（アンデット、ホーリー）
アンデット系と悪魔系に逃亡、麻痺
でもファミには効きづらい
古代には効かない

ソロする場所は自由ですが、人気のある河口ダンジョンだと
ド、アンデットのみなので、デストロホーリーが良く効く
でもＴＵの方が効率良いかも
ゴーストが火を投げてくるのでミラ有ると楽
レ、リザード、馬なのでホルパが良く効く
ミ、芋虫、クラゲなので天使には、不向き
ラ、タコ、メロウ（ＺＩＮ）なのでホルモンが良く効く

塩Ｂ８は宣教師とヴァンプなので
宣教師にホルモンが効く
ヴァンプはホリサク２，３発で死ぬので遠くから打てばおｋ
モリネルも両方有れば完全にホールド出来る
ミラ有ればもっと楽です

ホリサクと血羽は装備が違うので両方持つのは進めません
ホリサクは、あまりＣＰ装備がいらないけど、
血羽、ホリクロ、ジャッジはＣＰ装備なので
ＣＰ装備でホリクロマスタ８発打つと気持ち良いですよｗ
mob釣ってホリクロ→残った敵をホリサクor血羽というのが、
あくまで、あくまで、あくまで、一般的です

因みに、私は２回再振りしてます

十字架に関しては、完全に好みです
弱化→知恵の分を健康又は知識に振れる
強化→知恵に振る分、健康が削られる→経験地ボーナスが有る

それと天使はバフォクエをソロで行けますよ。
時間掛かるけど・・・
もしやってみたいのなら、是非試してみて下さい

639 ：名無しさん：2007/01/20(土) 06:29:57 ID:cKF8P/FU0

Lv８９で強化５０なんて装備できたっけ？？
４０じゃなく？

そしてWIZスレ化は加速する。

640 ：名無しさん：2007/01/20(土) 09:21:35 ID:sFt8FAUM0

【ｷﾑﾁ】70ﾊﾞｯｼﾞ

良く見ましょう

641 ：名無しさん：2007/01/20(土) 11:11:52 ID:iLLl2a.s0

>>638
確かに返答は自由だけど、それはヘリクツじゃないかい？
そんな事言ったら何も見ないで書き込むのも自由、関係ない書き込みも自由、どんな書き込みも自由。
せっかく過去に先人達が残した記録があるのに、それを使わず無駄にスレを消費する理由はないと思うんだ。
小さな自己満足がいらぬ結果も招くことだってあるんだぜブラザー。

>>634
E-mail欄の横に半角英数でsageと入れるとスレが上がらないので入れてみてね。
後名前欄には何も書かなくていいよ、ポリシーあるなら好きにすれば良いけど。

642 ：名無しさん：2007/01/20(土) 13:25:09 ID:E0/cQpcQ0

>>637
運営に報告してみては？
自分も前に同じような事やったんだけど、運営に報告したら2〜3日後に復活させて貰ったよ。
破壊した時だったかな？店売りしちゃった時はダメかも。

勘違いで期待させただけだったらｽﾏｿ。でもやってみる価値はあると思う。

643 ：名無しさん：2007/01/20(土) 14:05:49 ID:hBFNP5Rc0

店売りしたら破壊と違ってデータが完全に消えるらしい
破壊ならデータ残ってる

644 ：空龍：2007/01/20(土) 15:48:17 ID:4o95gYKg0

＞＞番号のやり方がわからないので普通に返信させていただきます。
＞＞６３８
ありがとうございます。参考にさせていただきますね。
＞＞６４１
スイマセン、あまり掲示板の使い方がわからなくて
教えていただきありがとうございます。

645 ：637：2007/01/20(土) 16:11:13 ID:VUQycPSg0

>>642->>643
ありがとう。ダメ元で連絡帳に書いてみた。もしアイテムが返ってきたらロト10個買う。

今後のスキル振り、再振り、って話になるとやっぱり人それぞれ違うから、
先輩達の経験に頼りたくなる気持ちはわからなくもない。

簡単にレスすると、>>634にはホリサクと血羽両方取るのはお勧めしない。
血羽（ブラッド）は剣士のパラや槍子のエントラのような必殺技的なものではなく、
槍子のラピッドorレイドのようなそれぞれに特徴のあるスキルと考えた方が良い。

>>632
「光抵抗の高い敵は相手にしない」と言う基本を守る限り、基本的には強化優位。
弱化が生きるのはZinを始めとする光抵抗の高い敵を相手にエレメBisが居る時。
300を超えてからの話になるが、デフ遺跡のバンシーなどは光抵抗が非常に高く、
強化十字架で表記4,000ほどのホリサクでも1,000程度のダメージしか出ない。
そこで弱化に変更、エレメBisが居ると3,000以上のダメージが出せるようになり、
弱化50、エレメBis、低下ネクロ、リトルがいる状態だと表記6,000のホリクロが
カンスト（20,000）したりする。

その他スキルに関してはテンプレ参照。
簡単に補足すると、ホールド系はジャッジ前提分でも十分便利。
郷愁は将来的にはマスター推奨、ホリクロはダメ幅が広いため、
キャラクターのレベルが十分に上がるまでは一発の大きさよりも
連射性能を重視し、郷愁とCPを上げる努力をした方が良いと思う。

646 ：526：2007/01/20(土) 23:17:57 ID:YabZ1.rc0

ﾄﾃﾓ(o・∀・o)参考ﾆﾅﾙ　ﾚﾍﾞﾙ2ｹﾀ天使ﾉﾜﾀｼﾓ　ｵｵﾀﾞｽｶﾘﾀﾞ！

647 ：名無しさん：2007/01/21(日) 04:41:17 ID:XncAXJig0

血羽はダメ幅は我慢するとして表記maxダメを現在の25%に減らしてx4の攻撃にしてくれたら…
とか思ってた時期があったなぁ。
スリング殴りみたいに。

648 ：名無しさん：2007/01/21(日) 05:38:14 ID:W3Kf74/20

450lv超えたホリサクホリクロ天使だけど
まぞいな相変わらず。
他職の狩りを横目で見るとそろそろ引退してもいいよと
聞こえてくる

649 ：名無しさん：2007/01/21(日) 05:50:14 ID:YmUF62bw0

>>648
そうなんだよな。
武器強化に伴って強くなっていく物理職と離れていくばかり。
見せ場のGvだって、レベルが上がればCPに余裕がでてきてディスペルの効果が薄くなる。
でも必要な職ではあるし止まるわけにもいかない。
ソロをしたって装備で補強した運だけじゃ鍛冶屋売りだけが望み。
いっそのこと健康極で放置して新たに物理職を育てようとも思うが、
１から育てる時間も気力もない。
天使をメインにして２年が経つわけだがもう限界かと思ってきた。
ごめんねみんな。

650 ：名無しさん：2007/01/21(日) 08:01:57 ID:L9098Hmw0

物理天使とかは･･････どうだい？

651 ：名無しさん：2007/01/21(日) 08:51:30 ID:bxcA66.Y0

>>648>>649
そういうの読むとやる気失せるわぁ

こっちはこれから天使で頑張ろう思うてるのに。
まだ１００に達しないくらいなのに･･･

その書き込みで天使やめようと思ってるんだが。

652 ：名無しさん：2007/01/21(日) 09:29:26 ID:nloXLb5w0

強さや効率を求めたり他キャラと比べたがる性格の人に天使は向いてないな
そんなの気にせず常にマイペースな人向け

653 ：名無しさん：2007/01/21(日) 09:32:58 ID:tI381TgE0

>>651
その位で挫けるなら今からやめておいた方がいいよ。
天使育てる時間を他のキャラ育成に当てた方が有意義かもしれない。
バイトに当てても良いだろうし、勉強でも仕事でも。

他人がどう思おうがどうでも良いと思って育てられないとね。
他人が可能性も未来も見いだせなかったと言ってるだけなんだから。

654 ：名無しさん：2007/01/21(日) 09:51:52 ID:2HZzMGOMo

天使って弱いね

655 ：名無しさん：2007/01/21(日) 09:53:29 ID:2HZzMGOMo

↑こういってるのと同じ
書き込みするやつはちょっと考えろ

656 ：名無しさん：2007/01/21(日) 10:47:27 ID:r5LUnmdU0

どこで狩っているのか知らないけれど、自分は運装備だけでも
十分水色は出ていると感じている。
運ランチャーなどに比べるとかなり水色の量は少ないけれど、
良品に関して言えばリアルラックだと思っている。

自分のLvは390台、モリネルの「裏」とも言うべき南でまったりと4湧き狩り。
手と鎧に攻速で石なし8フレ、腰、頭、足、翼に運比率で500ちょい。
さすがにZinの一般4は時間がかかるがホールドがあるから楽に狩れる。
水色ドロップも悪いとは感じない。ちなみに首は大家、CP効率、運比率、
いずれも勲章ベースを気分によって付け替えている。

たまに気分転換にスウェブ地下へ行く。
リザードが多数、トルーパは一般4だから硬いだろうと覚悟しつつ行くのだが
Zinに慣れているせいか、異常に柔らかく感じる。
ここは元々アイテムがお察しなので気にしない。

他の職と比べて〜って話が出ているが、ソロのときの自分のHPは1,000未満。
防御も100行くかどうか。でもブレエビで自己強化、ホリクロで回復しつつ
安全に狩り続ける。カバンの中は予備の赤青10本ずつ、残りはシュトラ石。
ホリクロで仕留め切れなかった時や、暗殺者にズガンとヤラれて死ぬ事もあるけど(ﾉ∀｀)

Zinの特殊攻撃？ナニソレ？
どう？俺の青エンチャ。付加300だぜ？
補正込みでエレメ40しかないんだ、ゴメンな。「お前本職じゃねーだろwww」

天使楽しいよ。

657 ：名無しさん：2007/01/21(日) 11:04:12 ID:iB02RYKI0

>>656
お兄様Lv390でHP1000未満ってことは十字架は強化派ですか？

後エレメはPT入った時用に取ってあるんですよね？
ソロ天使が取っても意味ないですよね？

ちなみに自分は水色はもう諦めてます（；^ω^）
知識がもうちょいで1000な300歳です。
ホリサクのダメが最近3000↑が出るようになってきてちょっとニンマリ
そんな年頃でやんす。

658 ：元物理天使(現Bis)：2007/01/21(日) 11:10:41 ID:azM3gxsEo

Lv400時の状態
健康=300
知識=装備分
運=401
力=残り
メインスキル
=ヘブンリ
サブスキル
=ブレス(ダメ底上げ用),ホールド系,ディテク,アンホーリー(ダメ底上げ用)
装備=ありったけの攻速

正直ホリサクより強いですよ

659 ：名無しさん：2007/01/21(日) 11:17:33 ID:q5TbioYI0

敏捷は初期なのか？

660 ：658：2007/01/21(日) 11:20:13 ID:uAd49vjUo

運と比率靴だけでゴリ押しできます

661 ：名無しさん：2007/01/21(日) 11:23:06 ID:q5TbioYI0

ふむ、物理ビルドってやっぱりLvなんだな。

662 ：名無しさん：2007/01/21(日) 11:25:49 ID:RI5/g2ZI0

天　使　道

663 ：名無しさん：2007/01/21(日) 11:26:51 ID:YabZ1.rc0

＞正直ホリサクより強いですよ

( ;ﾟДﾟ)Σ　ﾅﾆｯ！！

664 ：名無しさん：2007/01/21(日) 11:51:47 ID:iB02RYKI0

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
物理天使なんてネタと思ってましたが
そこまでLv上げてる人がいらっしゃったとは

665 ：名無しさん：2007/01/21(日) 12:15:56 ID:R3o.lflk0

んー。
力１３１４、金剛石XLS、ダメ１０４％装備、ヘブンリ７０
で、２２００−３３００ダメぐらいな訳だけれども。
強いとは思えないオレ物理スキー。
どーでもいいけどヘブンリ、速度揃えるとコマ落ちするというか、
モーションカット切ないｗ

てかダメ＋ものと速度ものが両立できねー。１、４秒羽だと。
658氏の装備が気になるお年頃ｗ

666 ：名無しさん：2007/01/21(日) 12:17:09 ID:ravy31qI0

金剛石の翼XLS
性能 攻撃力 60~89 (1.40秒)
vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +[80~82]％
知識 340
より
知識340運401健康300
力（残り）＝600そこそこ？＋力を補正で1000と仮定する或いは他のを補正して結果1000振ったものと仮定
ヘブンリ６０で1281~1890
ブレ６０で＋83.7
対する知識（ホリサク）
力の代わりの知識なのでとりあえず1000と仮定、知恵に振るなら1000くらいなのかな？
抵抗０相手に
ホリサク６０で985.32~2252.16

＊物理（ヘブンリ）はレベル低下、クリティカル等が出る　狂気とか使える　ダメ翼を着ければ∞？
　ホリサクには速度が３６％つく　十字架が付けられる　１．２翼着用

悪魔のみなら力は強いのかもしれない・・・

適当なので流してください
ttp://iiss.info/redstone/shi/index.html

667 ：名無しさん：2007/01/21(日) 12:41:49 ID:iLLl2a.s0

ブレスドで抵抗を下げてフェザーで攻撃、そんな事を考えていた時期が（ｒｙ
エバジェでmob捕まえて一緒に狩ってる物理のブラザーとかいないかな･･･

668 ：名無しさん：2007/01/21(日) 12:52:23 ID:nloXLb5w0

まあ物理の場合は翼に120％↑の高ダメ％を異次元で付ける事が可能だし
翼には対悪魔に+80％の与ダメボーナスが付く　課金油等を使えば更にブースト可能

全般的に言えることだが、物理は金を掛ければ掛けるほど強くなる
黄ダメは金を掛けなくてもある程度は強いが頭打ちも早い
せめて2万の天井ダメが撤廃されれば…　あ、メテオが鬼になるだけか

669 ：名無しさん：2007/01/21(日) 13:20:52 ID:nv0Mbw520

>>657
アンデット対策にシルフラ狩り用にエレメをとっている人もいますよ

670 ：名無しさん：2007/01/21(日) 14:35:39 ID:4dWaG95U0

流れぶったぎって諸兄に質問。
俺Lv292血羽天使。知識1070。攻速８フレキープ。
ﾎﾘｻｸをﾏｽﾀした後、再振りをせずそのまま血羽ﾏｽﾀ。理由は
「Lv300を越え始めるとホリサクのほうが効率がいい」
という報告が気になり、狩場が変わるごとにホリサク狩りと血羽狩りの差を比べている。

だが・・・いっこうに「ホリサクが効率がいい」と感じられそうな気配がしてこない。

ﾎﾘｻｸ最大ﾀﾞﾒが3500程度。一方、血羽の最大ﾀﾞﾒは10000を越える。
・・・無論、ダメ幅があるのでたまにカスいのが連続したりはするが、それでもホリサク
の火力を上回って余りあると感じざるを得ない。

知識いくらあたりから、血羽よりホリサクのほうが効率がいいと感じ始めるのだろうか。
諸兄等の経験、体験等を伺いたい。

671 ：名無しさん：2007/01/21(日) 15:06:00 ID:4dWaG95U0

↑読み返してみて、言葉が足りないと思ったので追記。
今のLvでホリサクのほうが効率がいいと感じられるようになるとは、もちろん思っていない。
ただ、「お、ホリサクでもなかなか狩れるな」的な変化の兆しというか、そういうものが
Lv300手前にきても微塵も感じられないことに疑問を感じての質問、ということで。

知識は同Lv帯のブラザー達の中でも高めだとは思うのだが・・・
もしかして知識量の問題ではなく、mobのHPとか強さが問題なのだろうか？

672 ：名無しさん：2007/01/21(日) 16:12:24 ID:MB5/yQZE0

Lv400天使で未だにホリサク使いですが（血羽経験もあり）、未だに使い続けるのは
ただ単に時間で考えた時の効率がそんな変わらなくない？って感じで使ってます。
元々テレビを見ながらのまったり狩り派なので、硬いmob相手に血羽使ってると
１回１回のＣＰチャージがめんどくさくて。
その点、攻速ホリサクなら郷愁速度切れるまでＣＰ気にせず次々狩れるしってことでホリサクに。
400レベルのソロ狩り場で会う天使さんは同じ狩り場でも、ホリサク・血羽・ホリクロと
いろんな人みますね。

673 ：名無しさん：2007/01/21(日) 18:48:30 ID:TwHgmHbU0

過去ログにも書かれていたかもしれませんけど、
その場その場でスキル使い分ければ良いのではないでしょうか。
敵が柔らかい時には高ダメを発揮する血羽で撲滅
敵が硬いときにはホールド＆ホリサク
Ｐｔ時にはホリクロ・・・
って言ってるのはそろそろ血羽かなと思って血羽に振り始めた藪レベルホリサク天使でした。

674 ：名無しさん：2007/01/21(日) 19:15:10 ID:3Vw7fTCI0

Lv500↑天使
ホリクロメイン、食い残し血羽→ﾎﾘｻｸに変えた感想
以前血羽使ってたがチャージ含めた総合的な狩り効率ではﾎﾘｻｸが優位かと再振りした
結果。私には血羽が合っていた
血羽ダメ表示2万↑で意味ないとﾎﾘｻｸにしたわけだが、ﾎﾘｻｸダメ表示８ｋでは物足りない
連発になり、殲滅に時間が掛かる。
火力装備ならﾎﾘｻｸ10ｋでるんでいいのかもしれないが・・
微運（600）天使。運なしのソロは辛い
血羽、ﾎﾘｻｸは再三言われるように好みだろうが。再振りした感想まで
再々振りは辛いんで、しばらくﾎﾘｻｸ使ってみる

675 ：名無しさん：2007/01/21(日) 19:49:47 ID:oh9mHxHEo

ホリサクと血羽の感想聞き飽きた

高Lv天使が
・ホリサク→血羽→ホリサクにした
・両方マスターしてるけど血羽は使ってない
って書き込みしてるの見たことないかい？
劇的に違いが無いってことが容易に推測できる
双方メリットデメリットあり
内容については散々過去に語られてる
もう参考にならないのでチラ裏や愚痴と全く同じ

676 ：656：2007/01/21(日) 23:57:49 ID:r5LUnmdU0

>>657番目のブラザー
十字架は強化でやんすよ。ソロ時は強化65％のスキル+3です。
PTではブリーフつけて強化90か弱化50

確かにソロだとエレメは意味ないんだけれど、GvでBisやらなきゃならない事もあるから、
Bisスキルも取っているんだ。350前に天使スキル＋ブレスはマスターできてしまうからさ。
それに、低レベルの支援をする際や、ギルハンなどでは重宝するんだ。

Lv500とかでホリサク＋血羽や、ホリクロ＋ジャッジなど取っていなければ
天使主要スキルはマスター、Bisも問題なくこなせるくらいスキルは
揃っているんじゃないかな。早くそんなレベルになりたいよ。

677 ：名無しさん：2007/01/22(月) 00:56:59 ID:hBFNP5Rc0

Lv500↑の話なんて参考にならないでしょ。
どうせなら200~300台の時の話をして欲しいものだ。

678 ：名無しさん：2007/01/22(月) 17:13:29 ID:iLLl2a.s0

確かに参考になる人はほとんどいないかも知れないが、単純にTUEEと思ったし憧れるよ自分は。
まぁ無課金だから頑張ってLv200ちょいが限界だろうけど･･･ゴールは近い(´･ω･`)

679 ：名無しさん：2007/01/23(火) 14:31:17 ID:YUeVJzIY0

オレもうすぐ４００天使
はっきり言ってホリサクは論外だ
狩り
ブラッディとホリサクの壊滅はかわらない
運狩り
ブラッディだと運装備でも壊滅しやすい
ホリサクだと速度乙なので壊滅しずらい
特にZINになると違いは明らか
というわけでブラッディのほうが強い

680 ：名無しさん：2007/01/23(火) 15:54:01 ID:hBFNP5Rc0

>>679
青連打で狩るなら血羽の方がそりゃ効率いいよね。

>ホリサクだと速度乙なので壊滅しずらい
ん？ホリサクの方が血羽より倍速いんですが・・・・・。むしろホリサクの方が運装備でもやりやすいと思うんだけど。
自分もホリサク愛用してるし、ホリサク愛好家はたくさんいるだろうから、せめてこの板で「ホリサク論外」なんて言わない方がいいと思うよ。

681 ：名無しさん：2007/01/23(火) 16:11:06 ID:q5TbioYI0

ホリサクの（天使にしては）安定したダメージでリズムを作って狩るか。
血羽の大ダメージ狙いでゴリ押しするか。
単に好みの差でしかない。

682 ：名無しさん：2007/01/23(火) 16:12:13 ID:iLLl2a.s0

だから装備の質と狩るmobとCP，知識の量とﾌﾟﾚｲﾔｽｷﾙとﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙと趣味によって変わると過去ログに書（ｒｙ
いい加減同じ話題を見るのは飽きたんだけど、いい燃料がないって愚痴。
あれ、愚痴になってしまった・・・愚痴スレ行ってきます(´･ω･`)

683 ：名無しさん：2007/01/23(火) 19:58:26 ID:4dWaG95U0

どうも、>>670です。

Lv300を越え始めるとホリサクのほうが効率がいいという報告があったので、
『どのあたりから』血羽よりホリサクのほうが効率がいいと感じ始めるのか

が聞きたかったわけで、ホリサクと血羽『どっちが』効率がいいか
という質問をしたつもりではなかったのだが・・・
ま、まあ、まぎらわしい質問をした俺が悪かった。
俺からすれば神領域の先輩ブラザーの意見も賜ったし、「時と場合によってそう感じるものなのだろう」ということで自分の中で答えを得た。
数々の意見、ありがたく参考にさせていただく。

684 ：名無しさん：2007/01/24(水) 00:38:21 ID:OGzp/wNs0

今更だが…１年以上このスレにいる天使だが、300あたりからホリサク優位、
などと言う話は少なくとも自分の記憶には無い。

ただ一度、「最終的にはホリサクだな」と感じたのは過去スレで
ホリクロ、血羽がカンストし、ホリサクでも1万前後のダメが出ると言う
ブラザーが現れた時。
この時ばかりは、費用対効果を考えれば断然ホリサク優位だと感じた。

685 ：名無しさん：2007/01/24(水) 14:00:41 ID:OXsw3eaA0

やあブラザー

支援BISに飽きたから天使に戻ることに決めたんだけど、何分１年半ぶりなものでよくわからなくなっていて・・・
シミュした結果の予想数値をうｐするから暇なときにでも鑑定しておくれよ。

360歳G補正込みのみのステ
力100
敏捷25(スタンチェック分。ただしクエダブで35。)
健康356(弱化50分。)
運201
知識700
知恵313
カリスマ400

装備
羽→速度32羽 or ウェイダー
十字架→弱化50 or 強化90(レベル5足りないけどそこはバッジ)
首→運比率1/3 or 速度18%お守り
頭→運比率1/3 or CP90%王冠
背→CP51%
腰→運比率1/3 or HP30%＆CP30%
手→運比率1/3 or 速度27手 (orスタンチェック)
鎧→速度エンプレ or CP85%鎧
足→運比率1/3 or スピコマ

一応手持ちでクエダブが×５


スキルが
ホリサクor血羽マスタ
ホリクロマスタ
ノスタルマスタ
ディテクマスタ
MDマスタ
ホルパ40
ホルモン30
タウポタ１
ジャッジ１
リザ１
ブレ５０
エビ４０
(ホリサクマスターならここでTUマスター)


Gv出る関係で余計なスキルにも浮気してるけど、大体こんなもんだったかな・・・
運装備にすると如何せん火力が出なくて、血羽６０００、ホリクロ５０００くらいが最大だったかな・・・・

これでトラン西って狩れるかな？
BISで見に行くとｶﾞｸｶﾞｸなんだけど・・・・

686 ：名無しさん：2007/01/24(水) 20:57:51 ID:Q.JvlkJk0

血羽の人に質問
トラン中央で1匹倒すのに何回ぐらい郷愁挟みますか？Lvも添えてお願いします。
暇な時54ホリサクと22ホルパでソロしてるLv240より。

687 ：名無しさん：2007/01/25(木) 00:44:13 ID:OGzp/wNs0

>>685
運201は要らない気がする。
骨首、攻速orダメ手、ダメor速度武器と、装備が制限される物理に比べ、
攻速が稼ぎやすく武器のOPが制限されづらい天使は運装備と相性が良い。
血羽orホリサク、目指す攻速フレームによって多少制限されるが、
その目標をクリアして残りは運装備でも滅多に死なない。
もちろん殲滅速度は落ちるけれどね。
それから、知識職でPT狩、Gvでは、運はほぼ無駄ステだと思う。
Gvで天使に知識が必要かと言われればそれも微妙だけれど…。

スキルに関しては、エビル40はいらないと思う。
ブレス＋エビルでBisスキル＋5を目指すならそのままマスターすれば
良いと思うけれど、TUを取るつもりなら（と言ってもモリネルくらいしか
狩り場は無いけれど）ブレス＋TU＋祈りの組み合わせがオーソドックスかな。
もし、トラン西と南でソロを考えているなら、ホルパマスターをお勧めしておきます。

688 ：名無しさん：2007/01/25(木) 05:29:28 ID:MDwBWlH60

>>679が「殲滅」を「壊滅」と書いている件について。

689 ：名無しさん：2007/01/25(木) 07:48:38 ID:Pgwhm/nM0

どうしても強化９０％の十字架が見つからないところに鬼太郎ｓが
耳下さって、タダで譲ってくださった　感(┳∧┳)動

690 ：名無しさん：2007/01/25(木) 10:57:05 ID:4qfx7mjYo

>>679
論外と言っておきながら狩りではホリサク=血羽

キミ日本語弱いでしょ

691 ：名無しさん：2007/01/25(木) 13:23:46 ID:PsRh4ie20

擁護したいわけではないが
>>690
高Ｌｖでは運狩りが多くなるから、運狩りで効率の出せない輪投げはイマイチ
って風に読める

そんな私は輪投げ好き。
>>679は言葉に気をつけろ

692 ：名無しさん：2007/01/25(木) 16:07:58 ID:iLLl2a.s0

なんでみんなケンカ売るような言葉使いが多いのよ、まったり行こうぜブラザー。

>>689
鬼太郎ってのはもしかしてその人の名前かい？勝手に名前なんて載せちゃイカンよ。

693 ：名無しさん：2007/01/25(木) 18:28:59 ID:Qn8InT4g0

１から苦労して天使を育ててきた人には分かる苦労。
途中から天使に転職した方にはわかない苦労ってのが有ると思う。

それをただの辛気くさい愚痴ととるか、
凹みそうなんだ助けてくれのSOSと取るか。

兄弟を労り励まし元気を分けて、それぞれの狩り場なりギルセンに送り出せる。
そんな所も含め他職スレとは少し違う天使スレの特徴でもあったんだと思う。


昨今に於いては、人を労るここ特有の風潮は死んでしまったんだろうな。

何でも効率効率。

それだけ新世天使さんが増えて来たって事なのだろうな。

694 ：名なしさん：2007/01/25(木) 18:55:57 ID:VsUL9iEo0

赤鯖でのんべんだらりと天使で生きてきた俺２３０超えた付近。
弱化４５知識６００輪投げ７０とでスキル上大体最大ダメージ１５００付近
自分で言うのも何だがそこそこ気合いも金もかけてきた

激安装備のLv200チリWizに輪投げの威力で負け、ノスタルをヘイストで上書きされ、
Lv20ホリクロの平均ダメージがLv６メテオ以下

正直かなり凹んだ　ダメージ求めて天使やるのはあんましお勧め出来ないですか？
「ホールドで縛ってくれればいいよ
　　メテオ連打で殺すから」言われましたですたい･･･

自棄になってホールドしきってホリクロ撃ちまくりましたがね　（怒ノ＝＝)ノミ机

そしてBisスキルに手をつけて見ました
力170(Bis＋３DX盾用に取っていた）でエクソ１０補正込み３２でぶん殴った
レスト前提分リカバリーとシュトラ石でちょっと加速し
神聖ホールとついでにロト外れの刃油と香水でｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ殴ってみた
ダブルクリティカル1200にはまってしまって抜けられません！
（輪投げ下限ダメージとほぼ同じ）

ごめんなさい　油と香水切れるまで殴りに走ってしまってる追放天使より
ロト外れの刃油香水消費方法について書いてみました

・・・そして本気でいらないのがロト外れの鎧油
エビルと同時使用不可(数値高い方で上書き）でエビルのが時間長い罠 orz

695 ：名無しさん：2007/01/25(木) 20:50:02 ID:hBFNP5Rc0

>>694
わけわかんないから愚痴スレへGO

696 ：名無しさん：2007/01/25(木) 20:54:05 ID:YabZ1.rc0

今日もタゲ取るほど頑張って輪投げしてきたのに
「戦士さん強いねー」だってさ（；｀ω´；）ｂ

697 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:09:09 ID:stKK20WQ0

>>694
弱化４５知識６００輪投げ７０とでスキル上大体最大ダメージ１５００付近
なんか数値がおかしい気がするんですが気のせいですかね
わしは強化４９％で知識４７０　スキルレベル５５で最大ダメージ１６００↑なんですけど・・・
平均or底ダメの間違いでは
それともたった４％でそこまで違うんですかね・・・

698 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:12:02 ID:QbRolR8o0

表記上のダメが1500くらいって話なんじゃないか？
っていうかそんなにダメに拘るなら強化にすればいいじゃんとか思うんだが。
レベ165の自分ですら強化50で表記ダメ2200ですよっと。

699 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:39:11 ID:Ceh78n6Eo

メインホリサク天使とは別に一から天使を作ってみました。
普通に育てても面白くないと思い
メインスキルを血羽にしチャージスキルをヘブンに。
スタンチェックと混乱Lv2装備で
ヘブン2発(チャージ兼足止め)につき血羽1発。

ドロー→バインドが成立するならと思い作ったわけですが…なかなかイケる(ﾟ∀ﾟ)
ヘブンに命中補正があるのでさほど敏捷に振らなくても○
敏捷比率装備でさらに削り力は装備分のみ(ヘブンはチャージとして割り切る)
ホルパホルモン郷愁いらずで序盤はヘブンでいうほどマゾくなくすんなり血羽に移行できました

700 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:48:53 ID:hBFNP5Rc0

>>697
弱化の場合はスキル表記のダメは十字架の有無問わず同じ表記だよ。強化ならスキル表記は上がるね。
>>698
強いな・・・俺でもそのLv帯では強化50%で表記1800くらいだった。

701 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:56:03 ID:qcknTDfwo

>>697-698
天使の事よくわかってないなら突っ込まないほうがいいぞ。

知識 849
ホリサク 54
スキルにカーソルを合わせて出る情報 773.45~1752.37
ここで強化十字架を装備すると↑の数値は変わるが弱化だと か わ ら な い

702 ：名無しさん：2007/01/25(木) 22:55:40 ID:QbRolR8o0

>>698
わかってるから表記上のって書いてるわけだが

703 ：名無しさん：2007/01/25(木) 23:55:57 ID:BeiaU2nU0

今更だけど十字架ってやっぱ　強化派＞弱化派
なのかね？人数的に。
そういう自分は何でも狩れる弱化派。

704 ：名無しさん：2007/01/26(金) 00:12:34 ID:nloXLb5w0

どうでもいいが
＞それともたった４％でそこまで違うんですかね・・・
弱化45％は強化で言えば80％台↑に相当する強さ　４％どころの話じゃないよ

705 ：名無しさん：2007/01/26(金) 01:34:13 ID:25JSRFYc0

>>696
あるあるｗ

706 ：名無しさん：2007/01/26(金) 01:47:57 ID:hBFNP5Rc0

>>704
そんなに強いか？

707 ：名無しさん：2007/01/26(金) 01:48:06 ID:92LbAiqM0

自分は強化派。
知恵の経験値ボーナスが地味に効いて来るし、何よりもGvで
各種抵抗を揃えるのが楽になるのが良い。
健康も普通に振っているから弱化推奨狩り場では問題なく弱化に出来るし、
ソロではそもそも光抵抗の高い敵は相手にしないからね。

逆の場合には知恵比率かブリーフを付ける事になるだろうけれど、
高いレベルが必要だし、手が攻速だったらそれを外さないとならない。
そんな理由で、強化70→90にするため買ったブリーフ、結局ソロでは使ってない(´･ω･`)

708 ：名無しさん：2007/01/26(金) 02:14:33 ID:Ceh78n6Eo

また強化弱化ネタですか、もういいよ

709 ：名無しさん：2007/01/26(金) 04:54:50 ID:Pgwhm/nM0

>>707
ソロじゃブリーフ使うより攻速付けたほうがいいってことかな？

710 ：名無しさん：2007/01/26(金) 06:11:19 ID:jCdck5cs0

>>703
人数は同じようなものだろうが、レベルが上がるほど弱化派が多くなって
強化100％が装備できるようになってから強化派が増えると思う。
PT狩り中心の人は必然的に弱化にせざるをえないし。

>>709
いいというか、遅いとキャンセルばっかで狩れないんだって。
翼と鎧が速度ならばブリーフでも快適だろうね。
でも運装備をしないわけにもいかない。


一概に言えることは強化・弱化どちらも使う方は
知恵を初期値にして知識に振り、弱化一本に統一すべきだということ。

711 ：名無しさん：2007/01/26(金) 16:28:15 ID:iLLl2a.s0

確かに途中から弱化に転向ってブラザーは多いかもね、自分もそうだ。
最初は知恵固定してたけど、Lv上がるにつれて固定の限界を感じて弱化派になってみたらそんなに変わらなかったし。
強化だと次十字架の知恵要求見て一々考えてステ振りしないとダメなのが面倒になったてのが一番だけど(´･ω･`)

それより最近昔出たネタが書き込まれると過剰に反応する人が多いね。
自分が気になる事をに調べもせずに書き込んで楽して教えて貰おうなんて奴は来なくていいけど、
自分である程度調べて、より天使を楽しくプレイしたいって人なら暖かく迎えたいもんだが。

712 ：707：2007/01/26(金) 19:42:17 ID:pw3GJSP60

>>709
翼が運比率＋スキル、70の十字架にもスキル、高速エンプレ＋高速手
これをブリーフに替えると十字架のスキルを外す事になり、石無し8フレだと
翼を攻速に替えざるをえない。

運とスキルを落としてまでダメージを追求する必要性がイマイチ見えてこないんだ。
青ポホリクロ狩りなどしない、4〜5湧きまったり狩り派なもんで。

713 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:04:43 ID:SwJ/kf460

Gvでのサンクに関する報告ってどれくらい出ているかな？
今日までに確認したGvでのサンクの仕様を挙げておきます。

・ディスペルを食らう（散々既出）
・ドローを食らう（本日確認）
・足止めを食らう（以前に確認。払い蹴りなのかウサギなのかは不明）
・サンクを解除する方法は再度サンクするか時間経過のみ。
　（サンク中のディスペルでCPマイナスでも変身解けず。Bisへの変身も不可能）
異常、低下、呪い、いずれかの抵抗が足りずにディスペルでサンクが剥がれるかは不明。

心臓ドローなどされると、自分がGvに出る意味が見出せなくなってきた。

714 ：名無しさん：2007/01/27(土) 10:13:26 ID:iLLl2a.s0

検証お疲れ様ブラザー。回避スキルや移動スキルがない天使にとって
サンクは唯一の防御スキルなのに、この変更は酷いよダメオン様('A`)
連絡帳にでも書いて来ようかね･･･

715 ：名無しさん：2007/01/27(土) 19:05:53 ID:0H6IAQzU0

【攻撃速度14％】【攻撃速度26％】青銅の翼620万でGETﾊﾟﾋﾟｺ



今考えてみるとすごいものの希ガス

716 ：名無しさん：2007/01/27(土) 19:40:26 ID:q5TbioYI0

あ〜ダメダメ、10万にもならないよ、ソレ。
しょうがないから俺がブラザーのよしみで300万で買い取ろう。
さあ！ささあ！！

717 ：名無しさん：2007/01/27(土) 21:45:14 ID:.fUbsGBI0

天使の人はLvが高い人が多い気がする。また、ハマッて天使が1番Lv高くなったという人も自分の周りに多い。
ズバリ、天使の魅力とは？

718 ：名無しさん：2007/01/27(土) 22:23:05 ID:SwJ/kf460

万能と言う名の器用貧乏。

719 ：名無しさん：2007/01/27(土) 22:30:10 ID:L9098Hmw0

万能だからじゃないかな〜？
ホルパ、ホルモン効く敵ならどの敵でも狩れるし
移動は楽々だし
上に書いただけでも十分な気がするけど、火力も十分あるし
BISのスキルに振ってれば多少装備削ってもスキルで補えるし…
上でも言ったけど万能ってのが魅力的なんだと思う

720 ：名無しさん：2007/01/27(土) 22:38:06 ID:BXlOcp1M0

＞天使の魅力
人にもよるだろうけど、自分にとっては「PTに応じて何でもできる」ってことかな

対単体狩場（コロ・レイスなど）ではホリサクor血羽
釣り狩場で範囲火力不足ならジャッジorホリクロ
足止めが居なければホルパor（＆）ホルモンで足止め
どちらも間に合っていればサンクで釣り
Gvでたらディスペル
WIZ居ないなら想起・郷愁
無課金ならエバキュ
いろんな状況でコル
BISが居ないときはブレも掛ける

本職には及ばないけど、その本職が居ないときに輝けるのが天使だと思う。

721 ：名無しさん：2007/01/27(土) 22:38:32 ID:2YH4XSnE0

そうだねークセの強い職だからハマるとやばい。
ビショップになれるというのも大きな要因だね。

>>716
いやいやここは俺が400万でひきとりますよ。

722 ：名無しさん：2007/01/27(土) 23:45:46 ID:FK61vxzE0

天使の魅力といえば、いろいろな顔を持ちつつPTの穴埋めがこれ以上ないぐらい
出来る職だというところかなぁ。
何でも出来るというのはやっぱり魅力的。器用貧乏万歳。

天使の数え方は火力（範囲）0.5+回復補助0.5人ですよｗ

723 ：名無しさん：2007/01/28(日) 01:08:17 ID:gWXgN1/Y0

ヘブンリープレシングってGvで何かバグがありますか？
今度Gvで使ってみようかと思ったのですが、使っている天使さんを見たことないので。

あと、サンクンライトニングの風ダメージは知識依存ですか？
今度どうせソロしかしないし、サンクライトニングに手をつけようと思うんですが
wizの風ダメが力にも依存しているので、天使は力依存では無いのか不安になったので。

724 ：名無しさん：2007/01/28(日) 02:12:41 ID:hBFNP5Rc0

>>723
ヘヴンは特にGvじゃバグはなかったと思うけど、ネクロ+ヘヴン連発してると相手から苦情の耳がくるそうだから
あまりオススメしないなぁ。ヘヴンするくらいならディスペディスペ。

725 ：名無しさん：2007/01/28(日) 06:33:26 ID:2YH4XSnE0

>>723
ヘブンリのレベル低下は毒舌と同様、万病で回復できないから
自粛している人が多い。公式では仕様らしいけどね。
雷は完全知識依存で、十字架も弱化70％まであるから使えなくもない。
がしかし、HP回復や中心ダメボーナスのあるホリクロに比べるとやはり劣る。

726 ：名無しさん：2007/01/28(日) 16:28:56 ID:iAlxf9IY0

天使で小墓入るのはちょっと気が引けるがこの前入ってみた。
支援WIZさんいなくて火力3のBIS1で狩っていた。
ﾎﾘｸﾛ連発してBISさんの仕事を奪い、ﾎﾙﾓﾝしてﾀｹﾞ取りの仕事を奪い・・・。
それでもやっぱりBISさんもﾀｹﾞ取りさんもいたほうが安定感は段違い。
やっぱり職差別はｲｶﾝな。と思った。
何が言いたいのかというと、それぞれの職にはいい所あるんだから
悪いところばっかり見てないで頑張ろうぜﾌﾞﾗｻﾞｰ。ってこと。

727 ：名無しさん：2007/01/28(日) 17:33:32 ID:VVKY2.jw0

>>726
それなんて器用貧ぼu（うわ何をする貴様ら離せあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

728 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:10:48 ID:kaOjxXDU0

>>717

個人的には消極的な理由でなさけないが、装備で極端に差がつかないので
ＬＶをあげやすかったというのがある。

メインスキルのホリサクでさえダメ幅が大きいので知識装備をしても大差
が無い、かといって速度装備も１．２秒なのでフレームをあげるのが大変
なことと、６か７フレあたりでホリサクに空撃ちが出るのでそのあたりで
止められるので神レベルの速度装備に固執することもない、そして人口が
少ないのでそこそこの良装備も安く手に入る。

誤解を恐れずに言うと、天使はＰＴメンバーから見ると億単位の神装備の
ひともそこそこの装備のひとも大差が無いというか・・・。

729 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:16:15 ID:kaOjxXDU0

あげてしまった　；；

ソロＯＮＬＹのＬＶになると関係ないでしょうが、上記理由でＰＴに入
りやすかったのでＬＶもあげやすかったというのがあります。

ＰＴに寄生していたとかという突っ込みはなしでおねがいします。

天使ってのはアベレージの職業で悪く言うと中途半端でよく言うなら
及第点を取りやすい職業と言うことでしょうか。

火力不足で肩身が狭い思いをするときもあれば火力からタゲを取るよ
うなときもある、前者のようなときは支援重視に切り替えたり・・・。

そういうことが出来たのでＰＴ中心でＬＶをあげやすかったというのが
ありました。

730 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:29:57 ID:BeiaU2nU0

天使は中途半端ながらも何でもできるのだから
その天使だけの特権をフルに活用するべきだね。
頭を硬くせず臨機応変に、ということで。

731 ：名無しさん：2007/01/29(月) 11:56:47 ID:Qn8InT4g0

天使の魅力＞＞
簡単に言えば、いつまでたっても弱いって所ですかね。
「いつまでも弱い」＝「いつまでも手が掛かる」ってことで
其処になにか、他とは違う愛着が有るんだと思います。

あと、モーションがカッコイイ。

いわゆる弱カッコイイって所でしょうか。

小生３１４のやわらか天使にございますが、ここまでなるには
ホント挫折の連続でした。
しかし、ココに来て他のやわらかフレンズ達の苦労話、活躍話を読むたびに
また頑張ってみよ。うといった気持ちなり頑張ってこれました。

小生が考える天使の魅力。

高レベルになっても全然手離れしない手のかかる困ったキャラ。故に可愛さ１００倍と言った所。

ギルセンでの働き次第では勝敗を左右する事の出来る要的キャラである事。

シタラバの天使スレには、会った事の無いブラザー達がいて、いつでも挫折を乗り越えるための知恵と勇気と元気が貰える事。

小生がMYキャラに抱いている魅力は以上です。


長文失礼致しました。

732 ：名無しさん：2007/01/29(月) 13:21:14 ID:bp921GBE0

Ｌｖ３２０〜　スウェブ１７Ｆ〜２０Ｆのレッドアイ幹部等を狩ってきて
血羽よりもホリサクがＣＰも気にしなくて狩りやすいと感じ
以降ホリサクをメインに狩りをしています。

モリネルタワー外周も２湧き４体では、ホリサクで充分でしたが
内周にチャレンジしてみると、ホリサクでは狩りきれないませんでした。

トラン南部でもホルパがすぐに解除されてしまって
４体沸きでもホリサクでは対応しきれませんでした。

Ｌｖ３８０〜４２０のレベル帯のＺｉｎ対策の
スキルと装備をどのようなもので乗り越えていかれたのでしょうか？

翼・手・鎧を攻撃速度
首・冠・ベルト・靴を運比率
マントはホリスト
指輪は致命打抵抗・決定打抵抗とクエダブ
を装備して７フレにいます。

「血羽・ホリサク」「強化・弱化」「ブリーフ・フォムガ」と
もう聞き飽きたと言われることで、たいへん申し訳ないですが
ご教授ください。よろしくお願いします。

733 ：名無しさん：2007/01/29(月) 13:24:14 ID:1P0T86Ys0

ブログに日記を書いてみない？
http://maglog.jp/ruka/
ここお勧め

734 ：名無しさん：2007/01/29(月) 13:43:56 ID:2AFYxMW20

自分は無課金天使でLV101になりました。
普段はホリサクで狩ってるんですが、やぶ森に行ったら
ドラケ装備のシルフラで一気に殲滅しております。
これって天使としては失格でしょうかね？

735 ：名なしさん：2007/01/29(月) 13:54:34 ID:VsUL9iEo0

>>732

ブリーフ　フォムガ考察
　→　追放天使スレ８　682〜752

強化・弱化考察
　→　至る所

血羽・ホリサク考察
　→　【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】付近から随時

今貴方が狩りにくいと思ってる事が全て
だったらホールド出来る敵にいけばいい
スキルと装備なんて千差万別だがソロなら大抵Ｂｉｓスキルで己強化

736 ：名無しさん：2007/01/29(月) 14:08:27 ID:k.AXZo3U0

天使の魅力はギルハンでの活躍にもあると思う。

　①狩り場へコールで一気にギルメンを運ぶ
　②ディテクトで効率の良い釣り
　③ジャッジ・ホリクロの範囲で釣った敵を一掃
　④低Lvにはブレス・エビルで固めて、もしものときもリザレクション
　⑤郷愁で速度UP
　⑥ブレス付加で、低レベル狩り場の敵なら十分倒せる

メテオとヘイストのWIZも魅力だけど、低Lvギルメンの面倒を一人で見るときなんかは天使が一番だと思う。

737 ：名無しさん：2007/01/29(月) 15:13:16 ID:0l8BIBag0

>>734
何を使って狩るかは自由だと思いますが、
藪森のエルフならジャッジ前提分のホルパとホリサクがあれば
十分快適に狩れることも覚えておいてください。

738 ：名無しさん：2007/01/29(月) 15:21:25 ID:KzBPKcvU0

すいません。シルフラ狩りってなんでしょうか？

739 ：名無しさん：2007/01/29(月) 16:21:43 ID:0l8BIBag0

BISスキル
>【シールドフラッシュ】通称・シルフラ
>　リアクションスキル。
>　攻撃を盾でブロックした時に発動、攻撃した敵に知識依存の光属性ダメージ。
これを使った狩りですね。
手数の多いMOBを大量に釣ればｳﾏｰだそうです。

740 ：名無しさん：2007/01/29(月) 16:25:46 ID:KzBPKcvU0

>>739
ありがとうございます。
スキルレベルをあげると、さらにダメージもあがるんでしょか？
盾を買ってためしてみたいです。

741 ：名無しさん：2007/01/29(月) 16:26:47 ID:2AFYxMW20

>>738
シールドフラッシュのことで、実際はBISスキルです。
ドラケなどのブロック率の高い盾を装備し、敵の大群に突っ込むと
なかなか効率のよい狩りをすることができます。
(天使だと知識をあげていくと思われるので、非常に相性がよい)
また、シルフラ放置狩りはマナー違反＆楽だというイメージが
世間では知られているようですが、実際に放置狩りすることは
不可能だと思います。(泡が出ないにしても、やはり確実にダメージは
もらいますし、健康極ではないので調子にのると意外と死にやすい)

742 ：名無しさん：2007/01/29(月) 16:33:46 ID:KzBPKcvU0

>>741
まだレベル７５の天使です。もうすこし知識あげてから
挑戦したいとおもいます。ドラケ？さがしてみますね。

743 ：名無しさん：2007/01/29(月) 16:59:38 ID:xDvLsL720

>>742
正確にはドラケネムファンガーね。

744 ：名無しさん：2007/01/29(月) 17:07:01 ID:kmJFJ0w60

やりたいならＨＰ回復物を装備するといいですよ
また、ドラケネムフィンガー(Ｕ盾)はけっこう高いのでフィンプレートっていう74?くらいで装備できるＵ盾もいいと思います。

ただ、シルフラでやるならそれは天使スレではなく本来ならＢＩＳスレに行った方がいいですよ。
ＢＩＳスレのテンプレにてシルフラＢＩＳの育成手順が載っていますので。
シルフラやるならエレメもあると便利ですよん。テンプレに書いていたかもしれないけど。

一応言っておきますと、シルフラにて放置しても泡が出た時点で経験地は入らなくなります。
また、泡が出た状態で誰かにＳＳを取られ運営に報告された場合は禁止事項に引っかかりますのでアカウント停止の可能性があります。

745 ：名無しさん：2007/01/29(月) 17:37:55 ID:k.AXZo3U0

>>744
> ドラケネムフィンガー(Ｕ盾)はけっこう高いので
今ではサーバーによっては200万くらいで買えたりします。

> シルフラにて放置しても泡が出た時点で経験地は入らなくなります。
PT組んでいたら入らなくなります。
でもソロだと泡が出ても大丈夫です。

> 泡が出た状態で誰かにＳＳを取られ運営に報告された場合は禁止事項に引っかかりますので
泡が出ても画面の前にいて、誰かが声をかけてきたりしたときにちゃんと対応出来れば禁止事項には引っかかりません。
でも、泡出してるだけで放置狩りだと勘違いされかねないので、泡を出すのはお勧めできません。
HP回復装備を付けたまま寝落ちしちゃうと恐ろしいので、HP回復装備は付けないほうが良いかもしれません。


天使スレなので天使の話ともからめてみると、
　・釣ってホリクロで削って撃ち洩らしをシルフラで止めを刺しつつCP回復
という戦い方が考えられます。
でも、
　・十字架と盾は同時に装備出来ず、いちいち付け替える必要がある
　・シルフラのCP獲得は少量
　・逃げてチャージしてホリクロで止め刺したほうが早い、のんびり狩るなら最初からシルフラで。
など、上手くいきませんね。

746 ：名無しさん：2007/01/29(月) 17:40:54 ID:0l8BIBag0

>>742
てか、そのLvでリザ前提スキル以外のBISスキルを取ると、かえってマゾくなると思うが。
殴られBISは天使以上に狩場選ぶよ。

747 ：名無しさん：2007/01/29(月) 18:21:19 ID:z0ooxrvk0

素直にTU取った方が早いな。

748 ：名無しさん：2007/01/29(月) 18:25:18 ID:8LH8gl0s0

天使としてのシルフラは、Gvでちょっと使うくらいかな・・
プチ嫌がらせみたいな感じで

749 ：名無しさん：2007/01/29(月) 18:34:52 ID:q5Z7fgGc0

ターンアンデッドも最近はかなり限定されてるから
シルフラより狩場選ぶかもね…。というか、BISスレになってるｗ

750 ：名無しさん：2007/01/29(月) 18:55:42 ID:Qn8InT4g0

小生も１２０〜１６０まではシルフラ天使でした。

狩り場によっては結構美味しかったしそれでいて楽な狩りをしていたように記憶してます。

雷で釣、皆に叩いてもらうといった狩り方です。

小生はホリクロで回復するより、リザ前提分ので回復スキルを使用しての狩り方が現実的であり天使での範囲攻撃は雷あたりが妥当だと考えます。

また、知識も有りますので，シルフラ（マスタ）のダメも１０００とか出ていました。

当時は狩り場等を良く把握してなかった故、狩り場が無くなったと思い
再振りで元に戻してしまいましたが、現在ですと、塩、ヤブ、河口ダンジョンのトカゲ達、デフの原始人。のやうな流れで２００になるのかしら。２００以降は赤目秘密基地だか、倉庫だったかの骸骨相手に２４０くらいまで行けるの

「かもしれません。」

最後にシルフラ天使をやってみて言える事と致しましては、当時の天使としては少し違う独自路線を歩んでいる狩り方はちょっとした自慢で有りそれが一つの小生のアイデンティティーでもありました。

シルフラ天使は推奨する事は出来ませんが，否定することも特にないと考えています。

選ぶスキルは天使以上に計画的に、、、といった所でしょうか。

何かの参考になれば幸いです。

751 ：名無しさん：2007/01/29(月) 21:12:35 ID:OCUbitjY0

>>750
あえて言いますが、改行多すぎるとたまに叩かれますよ
気をつけてっ

752 ：名無しさん：2007/01/30(火) 00:05:59 ID:vHMTnKBQ0

>>750
むしろ読みやすくて良いと思った。
シルフラは天使のステ振りと相性良いから、マスタしてる天使も結構いるようだ。
シルフラ狩りも結構楽しいらしいから、効率はともかく飽きも回避できて良さそうだと思う。

753 ：名無しさん：2007/01/30(火) 03:01:46 ID:ndCFJM0o0

>>732
運装備でZINを狩るのなら青ポット連打ホリクロ狩りしかない。
ベルトの２箇所に青ポットを入れて、ホリクロはQ〜Rのいずれかに登録。
面倒だし疲れるしテイマと比べたら萎えるけど稼ぐならこれしかない。

754 ：名無しさん：2007/01/30(火) 05:05:59 ID:vSGakGvQ0

そうかなぁ？
当方運天使の３５０歳だけど運１０００知識７７０で問題無く
トランやモリネルで狩れてるけどなぁ。
狩りスキルはホリサク・ホルパ・ホルモンマスターね。

755 ：名無しさん：2007/01/30(火) 09:40:51 ID:sFt8FAUM0

>>754
攻速無しで全身比率装備だろうから、効率悪そうなので真似しない方が
良いと思われる

756 ：名無しさん：2007/01/30(火) 11:13:17 ID:BetDzR.Eo

運1000→801
知識770→969
のほうが良いような気がしなくもない

>>755
性格悪そうな言い方だねぇ

757 ：名無しさん：2007/01/30(火) 12:53:43 ID:Kmyz.s820

シルフラ狩りの良いところは、攻撃するのに速度が
全く関係ないから、盾以外の全身の装備を運＆知恵に
できるところだと思う。天使の攻撃スキルと使い分けると
いい感じなのは事実なので、個人的にはおすすめしますよ。

758 ：名無しさん：2007/01/30(火) 16:53:51 ID:R3l3vtOU0

>>754番目のブラザーの装備が気になる。
比率6箇所つけても700程度しか行かない事を考えると香水込み、もしくは
素で運振っている？もしかしてキャンペーンの運比率フォーチュンとか。

比率4箇所で妥協するならホリサク8フレは余裕だから、場所を選べば
「青ポホリクロ狩りしかない」という事は無い、というのは同意。

759 ：名無しさん：2007/01/30(火) 20:54:22 ID:2yQ4V2a20

タクシー業から本格的に天使やりはじめました
ソロ多目、PTにも入りたい
まだ修正できるレベルとは思うけど・・識者の意見お願いします
速度装備はメイン剣士と共有してます
健康腰装備できるようになったら健康固定は外します
ステは知恵は強化50%までは振ってあとは弱でいこうと思います

【Lv･ｽﾀｲﾙ】96 ホリサク天使
スキル：ホリサク47/コル9/エバキュ10/リザ1
ステ：健康40（固定97）/知識384/カリスマ116/知恵72

【翼】速度+27% 銅の翼
【十】光25％弱化
【首】速度+12％ 勲章
【頭】CP+182 花冠
【背】HP+137 クローク
【腰】力固定104
【手】速度+23%　手首保護帯
【体】Nハーフプレートアーマー
【足】移動速度Lv5 草鞋
【指】クエダブx2　セトリン5%ベースx5　健康固定97ダブリン

【先行投資】
健康+81腰 、速度+16% エンプレ
光50%強化十字架、大天使 勲章（コル用に安く購入

760 ：名無しさん：2007/01/30(火) 21:38:47 ID:hBFNP5Rc0

>>759
ホリサクがマスタ目前まで育ってるから、狩りには困らないだろうね。PT狩りもしたいとのことだから、ホリサクマスったあとはヒールをホリクロ前提の
18まで振るのが無難か。コロPTならホリサクだけで十分だけど、藪や神殿のようにmob沸きが多くなるとホリクロも少し欲しいところ。
あと、そろそろ想起だけじゃチャージ辛くなってくるから郷愁をマスタ目指して伸ばすといいかな。

セトリン？どうせならスタリン10で。健康腰装備できるようになったら腰変えるって・・・じゃ力固定の分はどうするの？まぁ鎧を攻速エンプレでいくなら力いらないけど、
PT狩りでは攻速エンプレよりも、速度落としてでも硬い鎧を装備したいところ。靴や背で力固定するって手もあるけど、背はCPやHP効率・ホリスト辺りを装備したい、靴は移動や
防御を稼ぎたいので何かと不便。高Lvになってくると、靴は運比率Lv2で運を稼ぐ重要なポイントにもなる。だからできれば力はミスコ分の100まで振りたいところ。大天使勲章は狩りでももちろん威力を発揮するよ。

761 ：名無しさん：2007/01/30(火) 22:32:49 ID:2yQ4V2a20

>>760
丁寧なレスありがとうございます

力初期値なので固定はずせばエンプレ・・このステだとHPも低いしやわいですね
NミスコLv150だから力2：知識1：健康1って感じで振れば間に合うかな
スキルはおっしゃるとおりチャージが遅い少ないので郷愁をあげたい。
ホリクロとバランスよく上げていきます

指はスタリンでCPや十字架分カリスマ稼いで他のステにまわした方がいいという事かな
サブのチリが半休止なのでそっちのを拝借します
もう資金かつかつで（汗

762 ：754：2007/01/31(水) 02:12:31 ID:vSGakGvQ0

運天使にして４ヶ月ぐらい経つんだけど、装備は

【十字架】強化８０％
【翼】速度３１％（1.2s）
【首】運比率Lv2
【頭】運比率Lv2
【背中】アウグ産知恵マント
【腰】運比率Lv2
【手】速度３５％
【鎧】エンプレ２０％
【足】運比率Lv2
【指】薬回復１９７％・魔具指９％ｘ７
【バッチ】無し
【インベトリ】速度石持てるだけ

健康未振りで力は装備分（２０程）ブレエビマスタでHPは１０００超え。
知恵は強化８０％要求分まで振ってます。
完全ソロ仕様なので、狩りPTだとちょいキツイステ振りだと思います。

鎧２０　手３５　翼３１　ホリサク３３　郷愁２５　速度石２８で
合計１７２％の６フレですよー。

763 ：754：2007/01/31(水) 02:14:42 ID:vSGakGvQ0

連投すません。
運１０００にしたのは、運やってる人が体感で１０００だと違うと聞いたもので＾＾；

764 ：名無しさん：2007/01/31(水) 07:13:22 ID:sFt8FAUM0

釣りなのかどうか分からんが・・・
運は知恵と違うので８０１で止める必要は無いですね
高い方が↑のＯＰ付きやすくなります

健康固定無しですか・・・

765 ：名無しさん：2007/01/31(水) 10:44:27 ID:4ETP6.ns0

サブのBISを天使にした




全然狩れなすぎﾜﾛﾀ

766 ：名無しさん：2007/01/31(水) 11:46:36 ID:CuDkIv3c0

サブのBISを天使にした




タクシー儲かりすぎﾊﾞﾛｽ

767 ：名無しさん：2007/01/31(水) 12:15:21 ID:9GQgKVI20

だがそれがいい。

768 ：名無しさん：2007/01/31(水) 17:04:20 ID:G0Ic2.kg0

普通に狩ってた方が早い罠。
鯖毎に値段違うし、低Lvだとタクシーのが儲かるのかもね。

769 ：名無しさん：2007/01/31(水) 17:56:03 ID:eBnJICto0

>>764
そんな事言ってたらキリがない
運と知識を両立するなら補正があると信じ801止めで良いかと。
801あれば普通に良品出るし。

770 ：名無しさん：2007/01/31(水) 18:16:07 ID:hBFNP5Rc0

>>754 >>762
知識770程度じゃ、いくら6フレとはいえ正直トラン(西or南)は狩りきれてないでしょ？
健康未振りでブレ込みHp1000って凄いな・・・。防御も是非知りたい。
速度石持てるだけってことは、カバンは石で満タンってことかな？石１セット６分持つから、６分間ドロップアイテム拾えないね。
モリネル1Fは混んでるから、ロマ連打してる場合じゃないと思うんだけどなぁ・・。

771 ：名無しさん：2007/01/31(水) 20:08:51 ID:77owvOMEo

単純に資金集め目的なら
課金アイテムなし
完全ソロ
Lv250
知識850
運120固定
防御200弱
ホリサク50
ホルパ(ジャッジ前提分)
これだけでトラン中央こもれば余裕で金が増える

運1000と知識800弱6フレなら普通に狩りながらウマウマできると思うが。
狩りきる必要もないだろうし。

772 ：名無しさん：2007/02/01(木) 03:43:37 ID:Iv2pqsXQ0

>>769
いや、実際に1000を境に全然変わる。
運による回避追加も天地の差がある。

>>771
たしかにそのレベルならデスペナも痛くないし店売りで時給200万は固いな。
しかし近々キャラレベルにあわせてドロップレベルも下がるらしいから
今だけだと思われる。

773 ：名無しさん：2007/02/01(木) 05:07:13 ID:vSGakGvQ0

>>770
トランの場合は西のみですが
エルフ暗殺者・エルフ戦士・サティロスの三沸きでギリギリ狩りきれてますよ。
ダメ低い場合だと、横沸きする場合もありますが縛って狩るのでさほど問題はありません。
健康に関してはギルド補正（副マス）と装備品で７８あります。
縛って狩るので防御は捨ててHPは保険です。
因みに防御は素で６７。
エビ（５９）込みで１９９です。

インベトリの詳細を書くと、予め１０個程空きを作り鍛冶屋１０万売りと売れそうな水は確保。
常時三個空きを作り、埋まってきたら石を消費し手動でリロードしています。

モリネルは
ディムジェスター・ファイアドレイクの３沸きと４沸きの二箇所どちから空いてれば狩っています。
こちらは柔らかいので沸き待ちです。

774 ：名無しさん：2007/02/01(木) 07:17:37 ID:vSGakGvQ0

モリネルの沸き数訂正です。
３沸き→２沸きと１沸き
４沸き→２沸きと２沸き

この沸きポイントを移動狩りしています。

775 ：名無しさん：2007/02/01(木) 14:57:22 ID:QHbWftXA0

サンクンライトニングってまだ見たことないんだけど、
見た目はどんなかんじ？ホーリークロスやジャッジメントなんかは
かっこよくて綺麗だから、サンクンもいけてるのかなぁ。

776 ：名無しさん：2007/02/01(木) 16:17:01 ID:G0Ic2.kg0

自分でLｖ上げて取ればいい、ジャッジの前提だから別に無駄にもならないよ。
もし他職ならギルメンや知り合いにでも頼んで見せてもらえばいい。
きっと虚しい気持ちでいっぱいになれるぞ(´･ω･`)

777 ：名無しさん：2007/02/01(木) 16:44:25 ID:TSvdsooI0

あんなに動作の軽い範囲攻撃も珍しいぞー

778 ：名無しさん：2007/02/01(木) 17:13:08 ID:EM3ZSOhk0

シャープな雷さね

779 ：名無しさん：2007/02/01(木) 19:38:45 ID:WCQCuaeM0

さ、サンクンだって役に立つぞ！
Gvで透明見分けたり、あとは、・・・あとは・・・うーん・・・

780 ：名無しさん：2007/02/01(木) 21:15:06 ID:BeiaU2nU0

消費が少ないから数撃てるところ？
光攻撃は数撃ってなんぼだし？
でもそれだったら血羽のほうが効率良い？

781 ：名無しさん：2007/02/01(木) 21:20:24 ID:.xMmSa7o0

風ダメの十字架は弱化が７５％まである（んだったっけ？間違ってたらすいません）から、
極めれば強いんじゃない・・か・・・な？
決してネタスキルではな・・・い・・・。はず
ダメ幅は隠し切れ
いやなんでもないです。

782 ：名無しさん：2007/02/01(木) 22:17:30 ID:6T7HRCHo0

中心ダメージの有無で違うよね。

783 ：名無しさん：2007/02/01(木) 23:00:38 ID:nloXLb5w0

ホリクロは中心150%？のダメボーナスが付いてるし、最低ダメが出ても回復があるが
サンクンには何も無いもんな　膨大なCP消費して黄ダメ50だけとか泣けてくる

無理して使えば使えない事も無い　がやはり趣味の域を出ない観賞用スキル

784 ：名無しさん：2007/02/01(木) 23:38:31 ID:.xMmSa7o0

でも自分はそんな雷天使または物理天使をみつけると



友　　　録　　　お　　　願　　　い


しちゃうけどなぁ

785 ：名無しさん：2007/02/01(木) 23:48:13 ID:SE/Z2LYg0

ブラザー、今更ながら聞きたいことがあるんだ・・・。


GVの“V”って何の略だぃ？＞＜

786 ：名無しさん：2007/02/02(金) 02:50:03 ID:CuDkIv3c0

ヴァーサスじゃね？　VS
ギルドVSギルドみたいな。対ギルド戦とかそんな感じ。


自分で言っててなんだが、VSって見ると幽香VS紫思い出す。徒歩二分わかる奴だけわかれ。

787 ：名無しさん：2007/02/02(金) 02:51:47 ID:C0meq5GU0

>>785
俺も昔、気になって友から聞いたことあるけどｗ
そのときはギルバトルって聞かされたけど・・・
それじゃＧＢだろって思ったｗ
多分、バーサスのＶじゃないかな^^;

788 ：名無しさん：2007/02/02(金) 09:11:37 ID:G0Ic2.kg0

そういやバトルだとbattleになるのか、気付かなかった。
今度からギル戦って言おうかな･･･

789 ：名無しさん：2007/02/02(金) 09:31:16 ID:3LG4jrkI0

>>785
ＧＶとは「Guild VS Guild」ギルド対ギルド
（ゲームによっては「Group VS Group」集団戦）
って意味だぞ
ちなみにＰＶは対人戦って意味だ

これはＲＳだけじゃなくて他ＭＭＯでも使う
共通語だから覚えていて損はない

790 ：名無しさん：2007/02/02(金) 17:08:03 ID:KrMTNwvE0

秘密実装前、まだBISのフルヒの回復量が半分だった頃、PTHなしでアルパB3で
修行してた万能型(?)雷天使をダラダラ育ててLv200、雷最大ダメ5000いきました。

補正前(補正後)　ただしスキルは、ギルド、マスタクエなどの補正後

Lv200 万能型雷天使
HP　　525(自前のブレスで1141)
CP 　1334
防御 367(自前のエビルで523)

ステ：　力21(137) 敏捷10(35) 健康200(264) 運0(99)
知識605(761) 知恵20(37) カリスマ231(249)

天使スキル：雷Lv56(ダメ5.51~3407.11) 　郷愁Lv43 　ディテクLv56 　ディスペルLv31
BISスキル：リザLv4 　フルヒLv15 　ブレスLv53(付加ダメ132.13)　エビルLv19

狩り装備
【翼】運固定99　エア
【十】風弱化47％
【首】CP効率95％　メタルカラー
【頭】防御効率85％　ジャイアント兜　
【背】CP効率53％　力+9　マント
【腰】CP効率31％　鉄板ベルト
【手】力+100 皮手
【体】防御効率86％　ドラスキ
【足】移動速度Lv5 メタルシューズ
【指】クエダブx7　自動リロードレザリン

十字架だけはすべてギルメンから入手
Lv150まではBISで自分でマイナーな狩場のPT募集したりして育てました。
Lv160・知識600・CP900くらいから敵を障害物に引っ掛けてチャージ→自己支援→雷でソロが楽に
今も障害物がないとソロはきびしいかったりする。
PTではホリクロ天使と非常に相性が良かったｂ　ダメ幅広いのは連発あるのみかな　現状4発だが6発
打てれば化けるかもしれん。Lv180程度で万能型SUGEEEやりたい人は、十字架とCP効率品があればやっ
てみると面白い。Lv170で雷最大3900の頃、同Lvでホリクロ極の5000↑のダメ出してる天使を見てちと
ショックを受けた。

現在、膨大なCPを維持しつつ攻速と致命打抵抗を確保したいのですがアドバイスお願いします。
致命打は過剰にフルヒを自分に掛けて移動速度でどうにかしてました。30Mもない貧乏天使です。

byもう片方の翼も折れそうな雷天使

791 ：名なしさん：2007/02/02(金) 17:58:41 ID:VsUL9iEo0

>>790

胴と頭を基礎防御高い物にＣＰ効率ついた物変更、防御効率はエビルで確保可能なため切り捨て
指の知識ブーストは＋140でかなりＧｏｏｄではあるが、
総合計知識量と比較した場合、６０５（魔法ダメージ４倍）対７５０（魔法ダメージ４．７５倍）と
指全部塞いだ事によるダメージアップ率は期待しにくいかも
よって、ここはいっそのこと指を全てスタリン１０にＣＰ効率ついた物に変更（無ければＣＰ効率１０％以上指）で
基礎カリスマとＣＰをフルブーストしてみるのはどうだろうか

・・・攻撃速度については一番稼げる手を力＋物にしてしまっているのが選択難しくしているか
エアを外して攻撃速度羽に変えるも射程が短くなる模様

後は全身低防御系で揃えて手を革手袋高速物にし、必殺連撃系で攻めるのも
吉かもしれない

変えるべき所はまずは指のクエダブリン全撤去からですかね
またホールド系スキルをあまり使わずに大量のＭｏｂ相手にしているように見えるので
雷打ち込む前に固まってるＭＯＢにホールド系を連打して半分でも反撃不能に
させておくのも吉かも
（これはＵエアである長射程を生かせる場所　また雷なら射程圏内なら固まってなくてもダメージ減衰無し）


（ＤＸ低ブロック教主盾を装備させる為に力を１７０振った天使より）

792 ：名なしさん：2007/02/02(金) 18:11:37 ID:VsUL9iEo0

追記　かかる費用について＠赤鯖を想定

・ＣＰ頭及びＣＰ鎧は６０％程度（ＣＰ効率Ｌｖ５）なら殆ど捨て値でおいてあるので
　探しやすいかも
　もしくは破壊対象の可能性もあるのでアリアン等で叫ぶのも手
　ＣＰ効率９０％上（同Ｌｖ６）は頭鎧共に10M等高値がついてしまうので切り捨て
　余裕があれば狙う形で

・CP指はスタリンCP効率で埋め尽くすのは金額的にきつそうなので、
　１指．致命打抵抗　２指．致命打抵抗　にて致命打抵抗率１００％上確保
　３指．ブラー指にてホールド実施前の安全確保
　４指．薬回復　　　　→　腰CP効率を、「自動リロードベイナビル」（１M〜２M?）に
　５指．自動リロード　→　変更し、ここにCP効率物の手も有り
　６指．（自由スペース　属性抵抗物等を付け替え）
　７指．（自由スペース　属性抵抗物等を付け替え）　必要な狩り場なら決定打抵抗
　８指．（自由スペース　属性抵抗物等を付け替え）

これで10Mかからない程度と想定。
ここから更にCP効率指を集めるというのがいいかも

793 ：名なしさん：2007/02/02(金) 18:33:11 ID:VsUL9iEo0

アドバイスほしいと言ってるのは抵抗と力やん・・・ orz
俺様早とちり

力をどうにかするしかない！　振れ！
指クエダブリンはもう全撤去！　ダメージ減衰はキニシナイ！
Lvアップ100分は
　ジャイアント兜：力要求90　→　力要求の無い王冠、ティアラ系に変更(知識＋かCP+狙う）
　メタルシューズ：力要求80　→　やけっぱちで移動速度が30％ある千里靴に変更（力要求20）
　鉄板ベルト：力要求60　　　→　ベイナビルに変更（力要求8）
　ドラゴンスキンアーマー：力要求85　→　力要求のいらないエンブレに変更（OPはあった物を探すべし）

よしこれで力要求を徹底的に下げたぞ！　一番力の必要な物が千里の２０だ！
これは既に確保されてるから良し！

後は手か！
力21＋ギルド補正のステータスで装備出来る攻撃速度物に変更！
基礎防御？　捨ててしまえそんな物！

1．2秒羽に郷愁と石、更に手で20％、欲言えばギリギリ「安い」方の分類に入れられる
25％手を装備すれば多分フレーム2個位変わるはずっ！！

とまぁ書き殴ってみましたがこんなもんですかね・・・
他のブラザーの意見も参考に調整するのがいいと思います
（他のブラザーには私の改良策への突っ込み欲しいかもしれない）

794 ：名無しさん：2007/02/02(金) 19:25:09 ID:KrMTNwvE0

>>791>>792>>793
アドバイスありがとう。思ってた以上に自分の頭が固くなってましたね。
なるほどCPを指で稼ぐか、防御捨てて鎧や頭で稼ぐ方法がありますね
力再振りは、装備品の集まり次第で考えてみます。

795 ：名無しさん：2007/02/02(金) 20:08:14 ID:Lma/sUyo0

値段がどれくらいか不明だが、力を固定するならマントがベストかな。
鯖にもよるがCP効率10％の10スタリンなんてエンチャで稼げた時代の遺産だから、
露店看板に1Mで買いますとでも書いておけば簡単に集まると思う。

攻速を稼ぐには手か羽根。エアを外したくなければマントか低要求の足で固定。
100↑固定だと高くなるけれど、ドラスキの85までならそれほどの高値にはならないと思う。

もっとも、レベルが上がるに連れて防御よりHPの重要性を感じると思うから、
頭の防御効率は外しても問題ないと思う。
俺は、良いOPがあまり無いから、ソロでDX頭出てもほとんど拾わない。
効率つきの冠を最優先で考えるといいと思う。

同じ意見だけれど、やはりクエダブを外す所から考えるのが一番良さそう。
それから、エアを外さないつもりなら靴も変えていいと思うよ。

796 ：名無しさん：2007/02/03(土) 11:14:47 ID:nloXLb5w0

20万で売られてたCP効率76%のクィレスが意外と重宝してる自分
力はマントで固定して頭はCP効率冠　手や羽を攻速なりに変えればいけるんじゃね

あとクエダブで指を全部固めてる人って意外と多いんだな
指は結構いろいろな装備が利くから4〜5個くらいしか装備してないや

797 ：名無しさん：2007/02/03(土) 17:36:46 ID:W8BAcf5I0

十字架が手に入りません＞＜

798 ：名無しさん：2007/02/03(土) 21:25:33 ID:fEoyEMdo0

http://www.redgem.co.kr/Download/?FID=WPP&tpage=1
天使どこのヤクザだよ・・・

799 ：名無しさん：2007/02/03(土) 21:42:33 ID:G0Ic2.kg0

>>797
適当に過去スレ開く→Ctrl＋ｆ入力→十字架で検索
一言で言うと過去ログ嫁。どうせ誰かが教えてくれるとか思っちゃいかんよ？

800 ：名無しさん：2007/02/04(日) 01:06:34 ID:BeiaU2nU0

>>798
きっと暴れすぎて古傷が開いたんだよ…

801 ：名無しさん：2007/02/04(日) 01:13:06 ID:TyDIO0Mo0

>>798
ごめんどれが天使がわからない。
公式パンチラのテイマーに萌えた。

802 ：名無しさん：2007/02/04(日) 01:54:31 ID:a.juhEEA0

>>798
これはｗｗｗ

803 ：名無しさん：2007/02/05(月) 00:08:41 ID:mA0S48dM0

質問なんですが、みなさんはボイドブラスターＬＸを購入する時はいくらぐらいで購入されたんでしょうか？
購入しようと思っているんですが相場が分からないので質問させていただきました＞＜

804 ：名無しさん：2007/02/05(月) 00:31:13 ID:O6178QNI0

~70%ですよね？私は3Mで露天買いました。
高いか安いかわからんですが、稀少物(時価)なのでこんなトコかと思ってます。

805 ：名無しさん：2007/02/05(月) 03:43:21 ID:R8P60x1A0

答えられるブラザーがいないんじゃ、と思いつつ質問。
アリアン−塩B8直通ってコルLvいくつで可能？　62でも届かないんだが･･･

806 ：名無しさん：2007/02/05(月) 04:01:04 ID:VeWS2VQ60

アリアン−塩とはまた随分遠いところへ…。
移動スキルに関しては公式を見てもよくわからず、ダンジョンを通ると
更にややこしい事になるみたい。

ちなみにスウェブB5からエバキュで飛ぼうとしてもSLv38でスマグしか出てこない。

807 ：名無しさん：2007/02/05(月) 04:47:46 ID:C14VSnoY0

>>805
古都やリンケンからは届くのかい？
もし届くならばアリアン〜古都(リンケン)間に時空の歪みが生じているに違いない。

808 ：805：2007/02/05(月) 04:53:04 ID:R8P60x1A0

うろ覚えだが、古都は55でも届いたはず。
リンケンは試してすらいないな･･･
ちょっと本腰入れて検証してみることにする。

809 ：805：2007/02/05(月) 05:46:23 ID:R8P60x1A0

とりあえず検証してきた。時空の歪み発生マップも確認。


塩B8へのコーリング実験

古都、及び古都西（中央プラトン街道/ブルンネンシュティグ入り口付近）からはSLv54で行けた。
マスクエ分なのでこれ以上下げられず。

古都西から北西に行った中央プラトン街道/グレートフォレスト入り口はSLv58。
１マップしか違わないのに何故かレベルは４つ（以上？）も違う。

そして時空の歪みと思わしきグレートフォレスト/プラトン街道。SLv62で不可能。
マップ内ワープのアレが影響しているのだろうか？

リンケン、及びリンケン東（西プラトン街道/グレートフォレスト入り口）ももちろん不可。

アリアンへの道は遠い･･･

810 ：805　ちなみに黒鯖：2007/02/05(月) 05:59:23 ID:R8P60x1A0

と、ここまでやってアリアン−古都はいくつで出来るかテンプレに載ってたことを思い出した。

15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

古都−塩B８がSLv54だとすると、SLv69が目安になるてことか？
今のところ十字架＋2、頭＋2、首＋3、手＋1、マスクエ＋4だから･･･
戦えるようにスキル再振りして適当なところで再再振りしてコルと難易度1のものをマスター、
十字架、頭を＋3に換装し、大天使勲章を入手、さらに翼＋3を購入･･･
大天使十字架7M、大家頭8M、大天使勲章10M、大天使翼5Mとして、30M程度。

単なる自己満足のために全財産＋WM3kか･･･悩むな。

811 ：名無しさん：2007/02/05(月) 18:27:36 ID:xlekK4dU0

9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン

だから、先に54+9をして63でリンケンから試してみた方が良くない？
それでも届かないなら、時空の歪みで不可能なんじゃないかな
上の検証にはリンケンでの検証スキルレベルが書いてなかったからよく分からないけど
既にしてたのなら、ごめん

812 ：名無しさん：2007/02/05(月) 20:31:30 ID:R8P60x1A0

>>811
よくよく考えたら鎧と背にスキルものつけてないことを思い出した。
今度達人鎧でも買って試してみる。

813 ：名無しさん：2007/02/06(火) 00:26:03 ID:KHywEFIA0

ブラザーたちへ
メインがノーマル天使(ＬＶ322)をやっていて、現在物理天使を青鯖で1から作っています。
感想
普通に強いぞ。ＣＰ運用も全く問題無い！
ヘブンリの麻痺？効果もすげ〜良い！　普通に柱落としてるだけで、めったに攻撃喰らわん
ちなみに現在Ｎ品の羽装備でやっているが、エンチャ羽やＵ羽装備で更に実証していこうと思う！

Ｕ羽に風と水攻撃ＭＡＸエンチャできたら、マジ攻撃喰らわないのでは？と思ってしまう！
というわけで、物理天使検証

次回につづく・・・？

814 ：名無しさん：2007/02/06(火) 00:54:20 ID:UEgRbONE0

まずレベルがいくつなのか、それを知りたい。
低レベルで一般１〜２を相手にしているのならば、
チリを除けば大差が無い。

実際やったわけではないので頭から否定は出来ないが、
レベルが上がるに連れてパラやエントラとの差が開き、
範囲攻撃であるホリクロも知識がなければダメージは
ほとんど期待出来ない。

また、散々言われていることだが、翼の装備要求が
知識である為、そこに無駄なステが生じる。

回避の高い敵と戦う際に敏捷をどうするか、
ホルパ、ホルモンがあるため実質、麻痺は対アンデッドのみ、
Ｕ羽根のベースを考えると物理ダメージは
あまり期待できない。（ケルップ除く）

実際にやってみれば確かに強いのかもしれない。
だが、「思っていたよりは強い」という域を
脱する事は難しいのではないかと思う。

815 ：名無しさん：2007/02/06(火) 01:28:12 ID:L9098Hmw0

コールのLVの話だけど、BISのアーチのスキル補正も考えたほうがいいんじゃないかなー
アーチマスで+3なら大きいと思うんだけど

816 ：名無しさん：2007/02/06(火) 04:01:13 ID:4A6H36yE0

テンプレのエバキュの表って微妙に間違ってる？
ブルネからリンケンまで１２で飛べるんだけど

817 ：名無しさん：2007/02/06(火) 19:58:12 ID:e3Zt0r860

>>815
コルするときは大抵1人なわけだが・・・
まさかBISさんにもエバキュさせる気か？

818 ：名無しさん：2007/02/06(火) 21:34:12 ID:lga01dZk0

>>817
アーチかかり次第変身＞コールで良いんじゃないの？

819 ：名無しさん：2007/02/07(水) 11:42:54 ID:nloXLb5w0

アーチ炊いてるBISも居るPTで狩っていて街で募集した新規加入者を引っ張ってくる時はいいが
通常行われているタクシー業務の際は使えない罠

>>818
それは天使がアーチもマスタするという意味なのか
変身したらアーチの持続時間なんて僅か数秒、ほぼコール1回分しか持たないから
コール失敗する度にBISになってアーチ炊くの面倒くさいと思うが

それ以前にアーチマスタするSPがあるならコールのLv上げた方が（ｒｙ
かなりの高LvでBISとのハイブリット化が進んでる天使以外は

820 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:35:55 ID:Sd8y0Pmg0

大丈夫。
コルマスしていたら成功率100％だよ！

いま170天使いるけど、もう一度最初から育てようかなあ

821 ：名無しさん：2007/02/07(水) 17:08:37 ID:jvR8g9qU0

コルマスするまでどうやってLv上げを･･･ホリサクマスタしてれば問題ないか。
だがPTには極力入って欲しくないな、コールのLvを自慢されると何だか悲しい気持ちに･･。

822 ：名無しさん：2007/02/07(水) 18:00:13 ID:R8P60x1A0

120くらいまでレベル上げて再振りすればタクシー以外には使えなくなるがコルマスできるぜ。

823 ：名無しさん：2007/02/07(水) 21:34:50 ID:JUSBgeLo0

成功率だけ見たら３０だか４０で１００％でしょ

824 ：名無しさん：2007/02/07(水) 23:18:13 ID:GKL0fpPs0

ホリサク天使って序盤ﾏｿﾞくないですか？
CP大消費するくせにチャージスキル覚えにくいし。

825 ：名無しさん：2007/02/07(水) 23:27:34 ID:GKc3pZRA0

>>824
覚えたてのころは辛い。
でもLvによってCP、ｽｷﾙLvUPに伴ってCP運用が楽になっていく様は

たまらん

826 ：名無しさん：2007/02/08(木) 09:12:05 ID:sYYBFyf60

>>824

チャージと放出するの考えたらダ序盤のダブルスローイングシーフみたいなもんじゃないか
しかも弾切れ無しだよ　こんなにいい職は無いと思って頑張ってくれ

827 ：名無しさん：2007/02/08(木) 11:53:53 ID:iHKKTaZIo

45弱化7フレから
19弱化6フレに変更してみた
ちょっと効率が良くなりました by 250ホリサク天使

828 ：名無し：2007/02/08(木) 15:23:35 ID:BP3iTVtQ0

ブラザー達のＧｖついて質問。
当方300ちょっとの天使で、ブレエビかける時のみＢＩＳに変身しています。
ブレやエビなどの補助をかける時や、最初の相手との衝突の前には少しでも
探知の範囲を広げるために兄弟達はスキル装備をしているのでしょうか？
自分のＢＩＳスキル装備で+19、天使だと+20(スキルマスタ分含む)です。
しかし、スキル装備を鞄の中に入れると盾 頭 首 鎧 十字架の５つ分の枠が
埋まってしまいます。鞄には青ＰＯＴ2列強ありますが、毎回Ｇｖが終わる前に
なくなってしまうことも多々あります。何かアドバイス等お願いできませんか？

829 ：名無しさん：2007/02/08(木) 16:25:02 ID:tDAWk5A.0

>>828
天使でブレエビ支援までするなら青ＰＯＴ一列の変わりに花を一列持って行きましょう。
ＧＶ中にいちいち装備変更していると補助の上書きが大変になりますが
補助切れは非常にまずいので無理にスキル装備にはしない方がよいです。

830 ：名無しさん：2007/02/08(木) 16:29:25 ID:gjy.ogFk0

自分はスキル装備は大家勲章しか持って行きません。
普段はHP、水抵抗つきの勲章。
HPが高めなので、余裕があるときは大家勲章に替えるくらいで、
それ以外に装備の換装はしません。

接触前に探知レベルを上げるというのは有効かもしれないけれど、
50＋5でも十分な範囲が見えるし、何よりBisで補助をかける際に
高Lvでかけてしまうと上書きする際にまた装備を替え、アーチ込みであれば
アーチ発動まで待たなければならない。

要するに、こまめに上書きする事を考え、多少スキルレベルが落ちても
迅速な補助が出来るようにしています。

831 ：名無しさん：2007/02/08(木) 17:00:18 ID:hBFNP5Rc0

自分は教主棍棒(インベ関係ないけど)、教主盾、ホリスト、狂言+5、アーチ+1ぐらかな。
これだけでも地味に同Lv帯の本職BISよりGvの時はスキル高かったりする。

そうそう、Gvの時に逃げ用に盾持ってってる人いるかい？サンクに頼り過ぎるのもどうかと思うから盾も要るのでは・・・と
思ってるんだけど、どうだろう。

832 ：名無しさん：2007/02/08(木) 18:26:57 ID:Qn8InT4g0

８２８様

アドバイスにならないかもしれませんが、小生の立ち振る舞いをば記します。
何かの参考になれば幸いです。

　小生のギルドにはビスさん居りません。ですので、小生の４５ブレで支援しているわけですが、ギルセンの参加者も５〜８人程度なので小生が最前線に出向ことは有りません。的になる事請け合いですからね。（＝アイテムの消費も激しい）
支援と回復が必要になったら独断でコールしてます。
（ギルメンには予めコールをまめに行なう事を伝えてあります。）
例えるなら、空母のような役割を天使がして、艦載機の役割を火力さんに。衛生兵の役割をウィズさん達にしてもらう。
艦載機を発進させたらレーダー射程ギリギリまで後退し　味方のHPバー　ギルチャ等に注意を払う。著しく変化が見られたら死人が出る前にコール。後、支援。
出撃。の流れの繰り返しです。
相手に攻撃されれば花を消費してディスペ等で迎撃しますが、基本的にはコールで味方にやっつけて貰います。
小生の場合はこのような立ち振る舞いなのでアイテムもあまります。
ですので、戻って来た前線火力の方にアイテムを分けたりもしてます。
最後の１分で皆で突撃しますでの心臓を毎回一個使います。
（突撃の援護にホリクロ連発します故）
Lv314
■持ち物
　デフォルト装備 HP＆防御効率装備。
・１段目
　 攻速装備
・２段目以降
　花２５５ 心臓１ 万能薬２５等
　ポットの類い
■スキル
　ブレ４５（素）リザ１
　ディスペル５０+8 ホリクロ５０+8 血羽50+８
　郷愁５０+8 　天使電探３８+8
ジャッジ1+8 コール１+8等,諸々
　味方を信じる気持ち200+8
　一人で手柄を立てようと考えない謙虚な心構え８０+8

833 ：名無し：2007/02/08(木) 23:52:58 ID:.meecZOw0

828です。
たくさんのアドバイス感謝します。
>>829
自分はHP・CPの複合装備を2箇所着けておりCPが1800程あるので
花では迅速なCPチャージが難しそうです＠＠ｽﾀｯｸ1,2を花にしてみます。
>>830
自分も最初は大家勲章だけ持って行きました。
やはりSLvというよりは補助を消さないというのが優先ですね。
>>831
スキル装備の他に自分は逃げ用というかペット粘着対策に
デバインを使っています。防御も結構あがるので愛用しています。
>>832
味方を信じる気持ち
一人で手柄を立てようと考えない謙虚な心構え

感動しました(Ｔ▽Ｔ)

834 ：名無しさん：2007/02/09(金) 04:01:42 ID:ZFy2tJi.0

セラフが３５０万で売ってた
手持ちは３０２万
うわあああああああああんっっっ！！！

835 ：名無しさん：2007/02/09(金) 05:54:00 ID:R8P60x1A0

>>834
黒鯖なら2Mで売っちゃるぞ？　随分前に買ったんだが結局つかわねぇ。

836 ：名無しさん：2007/02/09(金) 17:05:14 ID:hBFNP5Rc0

鯖にもよるけどセフィは今15M前後かな？
自分も一応は買ってみたが、結局確かに使わない・・・・。

837 ：名無しさん：2007/02/09(金) 18:18:14 ID:g5mv/Ags0

飛虎は別格として…
バディトラスト　攻撃速度
トランクベアー　水抵抗/火抵抗
ウィズダムカバー　知識/スキル
エリプトスタイル　異常抵抗
プリティミア　運2/3

うん、なんかセラフってね…。
DXUのジャ・シーンは良さそうだけれど装備レベルがあまりにも…
預け賃や修理代もバカ高くなりそう。

838 ：名無しさん：2007/02/09(金) 19:42:08 ID:6dFrKt.g0

セラフはデスペナ用にちょうどいいんだけどな。

839 ：名無しさん：2007/02/09(金) 20:44:02 ID:2txvW9dI0

>>836
黄鯖なら10M切ってる。8Mくらいだったか。
でも攻速落としてまでHP上げたいとは思わないな、エアにも健康48ついてるし。

840 ：名無しさん：2007/02/09(金) 21:02:23 ID:6dFrKt.g0

攻速手外して健康比率手装備するようなもんだよね。いや、それよりタチ悪いか。

841 ：名無しさん：2007/02/09(金) 22:40:03 ID:Cm9pF6rA0

スキル装備でSlv70、攻速35％手を装備するとホリサクでぴったり8フレかな。
大家勲章（4）大家エンプレ（3）大家冠（3）ホリスト（2）大天使羽根（3）
マスター+5で丁度70　ちょっと厳しいか。
まぁ、大家エンプレ装備するより攻速の方が良いけれどね。

羽根と手で攻速つけて鎧はCP効率。Zin相手だとこっちの方が快適だったり。
どっちにしてもセラフはほとんど使い道が無いね。

842 ：名無しさん：2007/02/10(土) 05:31:15 ID:zny3bgmg0

480上のBISなんだが、天使に再振りしようとおもう。
ゆくゆくモリ3Fで狩りをするのに健康350全身運装備では辛いだろうか？
先輩天使さん教えて欲しい。

843 ：835：2007/02/10(土) 06:18:08 ID:R8P60x1A0

>>834
>>837-838、>>840-841
っつーわけだから素直に金貯めて攻速とか大家とかCP効率とかの鎧買った方がいいらしい。

じゃ、セラフNPC売りしてくる。

844 ：名無しさん：2007/02/10(土) 09:11:42 ID:heqjJzbY0

Ｌｖ５００あたりのブラザーってＰＴ入るとしたらどこ
行ってるのかなー？
事前偵察で試しにソロでデフ中央のウィスプ狩りに行って
みたけど、弱化５０でもホリサクダメ１５０とかばかりで・・・
もしそこに割り込むなら雷天使に変身かな
せっかくＭＭＯやってるのにこのさきずっとソロなんて
寂しすぎる

845 ：名無しさん：2007/02/10(土) 13:29:49 ID:6dFrKt.g0

>>842
自分まだLv350くらいなんで先輩ってわけではないけど・・・自分は今弱化50%十字架使ってて、
素で弱化50%十字架分の健康356振ってるのみ。Gvではエア、健康腰装備で補ってる。おそらく自分が>>842の
ブラザーのLvになっても健康に振ることはないかなーと思ってる。
んで、何が言いたいかというと健康350で十分いけるっちゅうことです。あ、ホールド効くor魔法攻撃mob限定でね。
モリネル3Fのmobはわかんないけども、ホールドが効きやすいのなら健康350程度で十分狩れるっちゅうことです。

846 ：名無しさん：2007/02/10(土) 21:54:35 ID:nloXLb5w0

ぶっちゃけホールド効けばノーダメで狩れるから健康固定でもいいよな

847 ：名無しさん：2007/02/10(土) 22:20:48 ID:2txvW9dI0

ホルパホルモンをしっかり上げて縛れるmobをちゃんと選べば固定でも大丈夫･･･のはず。
一撃で死なない程度のHPは欲しいけど、スキルで補えるからきっと無問題だ。

もちろんソロしか選択肢はない。

848 ：名無しさん：2007/02/10(土) 23:55:43 ID:6dFrKt.g0

いやいや、>>842のブラザーが弱化十字架使う予定なら健康要求は満たさなきゃいけないから固定じゃ無理かな。
強化十字架なら健康固定は可能。でもホールド連続ミス&横沸きを考慮すると、少しは打たれ強くなりたいところだけど。

849 ：名無しさん：2007/02/11(日) 01:12:57 ID:eS5j3viA0

>>842
試しに次のステで狩ってみました。
・健康346、知恵327、知識1320、運1072(装備とG補正のみで0振り)
・ブレ(slv58)、エビ(slv58)、ミラタワ(slv36)、血羽(slv58)
・HP2100くらい、防御1100くらい、CP1100くらい
・光強化90%十字架装備

これでヴァンプ狩ってみましたが、一匹ずつなら何とか狩れます。
ただ、体力吸収されるとHPを半分くらい一気にもっていかれて結構厳しいです
ね。

あと、２匹同時だと体力回復しないとまず死にますので、横湧きなどの緊急時
には花連打or青ポ連打ホリクロを使用できる事が望ましいです。

>>845
多分、ヴァンプがメインになると思うので、縛りが効かないです。

850 ：名無しさん：2007/02/11(日) 02:49:33 ID:LchB1sl.0

>>849番目のブラザー
ヴァンプの攻撃は吸収じゃなくてクラッシュじゃないの？
他のZinヴァンプと同じなら決定打抵抗で防げる。

「聖なる力で」って感じでアンデッドや悪魔には強いというのが
一応の設定なんだろうけれど、ホールドが効かないアンデッドは
狩りづらいったらありゃしない。

851 ：名無しさん：2007/02/11(日) 03:07:47 ID:02z0fyhs0

デストロイの逃走効果が効けば楽なんだけどねぇ。

852 ：名無しさん：2007/02/11(日) 07:17:42 ID:eS5j3viA0

>>850
やられた瞬間、こっちのHPがごっそり減って、ヴァンプのHPが増えましたので、
体力吸収されているのは間違いないと思います。

決定打抵抗指は装備していて、CRASHの表示は出てなかったです。
付けてなかった場合は試してないので、ヴァンプが決定打攻撃をしてくるのか
は、すみませんがちょっと分かりません。

853 ：名無しさん：2007/02/11(日) 13:52:09 ID:6dFrKt.g0

モリネル等の高Lv狩場になってくると、ZINmobは自己回復(2000とか3000回復)のようなことしてくる。
ヴァンプはクラッシュも頻繁に繰り出してくる。おそらく、この二つの状況がたまたま同時に発生したんだと思う。吸収じゃないと思うよ。
デストロイも頻繁に発動してくれれば使い物にかもしれんが・・・。

あと、できれば>>849の他の主要スキル・装備も載せてもらえるとアドバイスがしやすいかもしれない。

854 ：名無しさん：2007/02/11(日) 17:16:50 ID:eS5j3viA0

>>853
いや、体力吸収だと思いますよ。

ヴァンプが両手を左右に開くようなポーズをした時に、白い渦の様なものが表
示されて、こちらのHPがごっそり減り、逆にヴァンプのHPが増えます。
何度もやられているので、偶然ではないですね。

実は、たまにモリネル3Fへドロップ狙いで狩りに行くんですが、極運装備では
狩った事が無かったので、いつもより少HP、低火力、短射程、低攻速で死なず
に狩りはできるのか？というのに興味があったのでやってみたのです。

855 ：名無しさん：2007/02/11(日) 21:08:17 ID:1u33lzxk0

過去ログを「ハノブ」で検索しても出なかったので質問させてください。
古都からハノブまで、とハノブからハノブ高台望楼B3まで
コル1で届きますでしょうか？
宜しくお願い致します。

P.S.　リンケンにエバしたら接続障害に巻き込まれてログイン出来なくなりました……orz

856 ：名無しさん：2007/02/11(日) 21:30:54 ID:2txvW9dI0

ログイン出来るようになったら自分で試せばいいんでないの？
取りあえず古都⇔ハノブはコールLv1でも届くはず、高台は知らね。
後E-mail欄に半角英数でsageって入れるように。

857 ：名無しさん：2007/02/11(日) 22:06:08 ID:A0xIoWiY0

今210天使やってるんですが、
BISに再振りしたほうがLvあがりやすくなりますか？
先輩さんの経験上の話おねがいします。

858 ：名無しさん：2007/02/11(日) 22:20:27 ID:UoZrgClw0

>>857
そういう考え方するならテイマーかメテオWIZした方がいいよ。

859 ：名無しさん：2007/02/11(日) 22:54:57 ID:ahwdZOAU0

>>857
ただ単にレベルだけを考えるなら>>858の言うとおり。
もし「メテオWizより強くなる」といった目標が無ければ
あなたに天使は向いていない。
一応質問に答えておくと知恵BISのほうがレベルは上がりやすい。

860 ：855：2007/02/11(日) 23:04:06 ID:1u33lzxk0

>>856
ありがとうございます。
だれか適当な人見つけて試してみます。

861 ：名無しさん：2007/02/12(月) 00:00:18 ID:A0xIoWiY0

そうですか。
天使でがんばりたいのですが、
BISやれとかよく言われて、
やっぱり天使でがんばります。

862 ：名無しさん：2007/02/12(月) 03:54:13 ID:gVuVMSso0

ヴァンプについて

サブでヴァンプテイマーやってますが、ライフドレインは与ダメの15倍ほど回復します。
で、クラッシュが多発するのはデスタッチというスキル。
闇属性の黄ダメもセットですので、食らったダメに黄ダメがなければデスタッチではないということですね。
クラッシュ発動は別として、純粋なダメ自体が一番高いのはドレインになります。

なお、>>853のブラザーが言っているZinの回復は全てのZinが持っている訳ではなく、
フリージェネレーションというスキルを持っているMobに限ると思われます。

・・・なんか天使スレっぽく無い書き込みですみません＞＜

863 ：名無しさん：2007/02/12(月) 07:06:55 ID:L9098Hmw0

>>817 >>819
いやそういう通常時の場合じゃなくて、
アリアンから塩へコルは何LVで届くかって時にアーチのスキル＋3は使えるんじゃないかって提案をしてみたんだが、言葉不足だったみたいだな。
スマナイ。

864 ：名無しさん：2007/02/12(月) 09:18:05 ID:DeIX98fE0

初めまして。
BISからの再振り天使ですが、
他職の火力と比べてダメが低い気がしたので、
何か改善する点等あったらご指摘お願いします。

【Lv】138
【HP　防御　CP】 HP797　防御128　CP593
【 力 】100（80+20）
【敏捷】35固定
【健康】196（129+16）
【知識】398（310+88）
【知恵】110固定(ボーナスで113)
【威厳】248(226+22)
【運】8
【BISスキル】
リザ1 ブレ15 エビ1
【天使スキル】マスクエ+3
ホリサク50 ホルパ24 ホルモン18 ホリクロ8 ジャッジ1 郷愁21 ディスペ7 ディテク15 コル5
【翼】 知恵固定(110)鋼の翼　/　攻撃速度19％銅の翼 / エア・ウェイダー
【頭】 最大HP+36％ 花冠
【首】 最大HP+57％　首飾り(87%)
【手】 攻速+25％ 即死抵抗+36%　格闘用グローブ
【腰】 最大CP+38％　チェーンベルト
【足】 最大HP+62 力+9 最大CP+42 強化シューズ
【鎧】 防御効率+95％ ハーフプレートアーマー(+13)/攻撃速度15％ エンジェルプレート
【背】 最大HP+27％ローブ
【十字架】Nペイルライト装飾の十字架50％ / 攻撃速度16％ ホワイトシャドウ装飾の十字架34％
【指1】クエダブリン (風抵抗+5％)
【指2】〃 (変身速度+42％)
【指3】〃
【指4】〃
【指5】光抵抗(10％)変身速度(44％)自動リロード　バトリン
【指6】火抵抗(14％)光抵抗(6％)風抵抗(13％)スタリン10　/　ブラー　スカルリング(+8)
【指7】呪い抵抗62％　スパイラルリング(6％)
【指8】薬回復+104％ バトリン(GV)
【薬回復合計】191

通常装備は左側に書いてある方です。
左の時のホリサクダメは600〜1400程度です。

865 ：名無しさん：2007/02/12(月) 09:27:06 ID:nloXLb5w0

威厳に振りすぎてて知識が低いのと攻速装備が手しか無いのが原因かな
固定は頭など他の場所で済ませて翼は攻速　鎧も攻速エンプレ持ってるならそっちに
フレーム計算して次のフレームに行ける様だったら首も安い攻速へ
どうせホールドして狩るんだから防御HPをそこまでガチガチに上げる事もない　足りないと思えばブレエビ使えばよし

866 ：名無しさん：2007/02/12(月) 10:04:34 ID:3Vw7fTCI0

>842
運装備での狩りは可能
首、頭、腰、足を運比率で背も運での全身運装備だろうか
当方首、頭、腰、足の運比率のみ運８００弱ほど
狩り効率、スキルキャンセル減らすため手は高速orブリーフがいいと思う
手１箇所で無理に運上げるよりは数狩るほうがいいと個人的には思っている

健康３５０とする根拠がわからない。そこまで振るなら燦爛XLS要求の３５６
モリネル３Fでｳﾞｧﾝﾌﾟ、ｳｪｱｺﾞｰﾄ、ﾌﾞﾚｲｻﾞｰ沸きの場所ならば強化
しかしﾌﾞﾗｯｸﾒｲｼﾞ、ﾌﾞﾚｲｻﾞｰ、ｳｪｱｺﾞｰﾄ沸きの場所は弱化
適正Lvなら１匹ずつ狩るブラザーは知り合いにはいない
ホリクロかホリクロとジャッジ併用。残党狩りに血羽かホリサクのスタイルが多い
燦爛要求満たす健康で補助込みHP2500、防御800位で狩りしている
青狩り前提ならCP気にする必要はないと思うが、
チャージしながら狩っているんで自分はCP3000キープしてる
ホリクロ６〜７回で大体狩れる。ﾌﾞﾚｲｻﾞｰは狩り残し残党狩りが多い
ﾌﾞﾗｯｸﾒｲｼﾞは範囲狩りのついでに狩るとして基本無視、抵抗高すぎる
ｳｪｱｺﾞｰﾄを縛ることもあるが基本火力で押し切りホリクロ狩り
決定打はでる、抵抗装備なしでの実体験つき
体力吸収？の話題出てるがそれよりもスキルキャンセルが辛い
デストロイはジャッジ前提分だが逃走することはある、
釣ってまとめて狩るのでON,OFF切り替えながら使っている
ﾌｧｲｱﾄﾞﾚｲｸ、ﾃﾞｨﾑｼﾞｪｽﾀｰ、鎧霊、ｻﾃｨﾛｽが沸く中央は自分のPSでは狩りきれない
痛すぎで運装備どころではない
長文駄文失礼、参考になればよいが

867 ：名無しさん：2007/02/12(月) 12:00:42 ID:SoEVvcwU0

健康天使の話題はあまり出てこないが、Ｇｖであっさり死んでるブラザーが純天使で
硬いブラザーは従兄弟が化けてるのか？
健康350前後が多そうだが（Ｇｖ時はもっと高くなるんだろうが）高レベル帯のＧｖじゃ
きつくないか？もちろん所属ギルドの人数や構成によってはやっていけるんだろうが。
>>866健康天使の俺はモリネル適正でもちまちま１匹ずつ狩ってるがなｗ

868 ：名無しさん：2007/02/12(月) 12:44:13 ID:C1a72MBc0

>>867
Ｇｖ嫌いでやらないブラザーだってたくさんいるんだよ
そういうブラザーにとっては健康なんてどうでもいいわけ
健康に振るくらいなら知識か運に振って狩りウマードロップ
ウマーしたいしな
そういう俺もＧｖ面白くなくて運に振り直したクチ

869 ：名無しさん：2007/02/12(月) 15:54:11 ID:I2fD53j6o

>>866
メインクエの称号で
敏捷+7、健康+6、カリスマ+2
健康350+6=356

870 ：名無しさん：2007/02/12(月) 17:58:32 ID:6FeXGNF.0

>>867番目のブラザー
400↑の天使だけれど、健康は＝LvでGv時には健康比率ベルト装備。
頭と背中にHP効率をつけて、セフィロス装備でHPは約4500です。
ブレスかければ約6000、セフィロスを外しても5000くらい。
スタンチェック、冠、攻速エンプレLX、指で低下、呪い、異常はクリア。

後は攻速十字架、HP＋水抵抗の首、指で薬と致命打と透明、足はCP効率。
健康Bisに比べれば低いことは充分承知しているけれど、天使にしては硬い方だと思う。
滅多に死ぬことはないけれど、やっぱりラグビット、ラグパラ食らうと
アスヒが無いと普通に死ねます。

871 ：名無しさん：2007/02/12(月) 20:48:39 ID:6dFrKt.g0

流れぶった切ってすまないが、ブラザーのGvのときのカバンの中身を知りたい。
自分は、教主盾・ドラケ・巻物*10・万病*25・心臓*2・フルチャ*30・フルヒ*30・残りL青。
ブレ込みHP6000↑あるのでL赤じゃ追いつかないのでフルヒ。攻速石でカバンを埋めるのが勿体無い気がするので攻速石は持たない。
花を1列ほど持ってったこともあるが、ディスペ天使相手に確実に負けてしまうのでL青にしてる。

意見求む

872 ：名無しさん：2007/02/12(月) 21:33:50 ID:YbHxUOoc0

追放天使のスレに書き込んで悪いんですけど・・・
BISがチェーンメイル着たらどうなりますかぁ？
銀色の鉄板鎧になりますか？

873 ：名無しさん：2007/02/12(月) 21:39:32 ID:di4nUKEU0

400越えた純天使です。
Gv時補助込みでHP7000、CP2200。
フルヒ*30、フルチャ*70、万病*50、巻物*10、攻速石*5(うちベルトに2個)、
十字架、花１束、灰30。
余裕があるときは物理職の物資も搭載しています。

874 ：名無しさん：2007/02/12(月) 21:53:43 ID:YbHxUOoc0

８７２の事教えてもらえませんかぁ？＿

875 ：名無しさん：2007/02/13(火) 00:01:57 ID:BeiaU2nU0

>>874
BISスレで聞け。
あとE-mail欄にsageと入力。

876 ：870：2007/02/13(火) 02:21:06 ID:OZSseq1M0

大体カバンの中身は同じかな。異常は揃えてあるので万病が無いくらい。
フルヒ*50（足りない時はラジ赤）フルチャ*20、巻物10
心臓2〜3、花一束、教主盾、石3個、残りはラジ青。

石1個で6分持つので、HPが多くなってフルヒの割合が増えた分、
石を持つ余裕が出来ました。3つで18分と考えてもかなり便利ですよ。
でもよくよく考えると、フルヒ50本使いきるなんてまず無いので、
石をもっと増やしても良いと思い始めています。

ちなみにベルトは左からフルヒ、ラジ赤（花）、石、フルチャ、ラジ青です。

877 ：名無しさん：2007/02/13(火) 14:20:59 ID:bp921GBE0

モリネルの話題ですが
ヴァンプのライフドレインは、抵抗装備で防ぐことが可能でしょうか？

878 ：名無しさん：2007/02/15(木) 00:12:48 ID:WNX7xUQY0

各鯖のブラザーって最高Lvいくらくらいなのかな？

879 ：名無しさん：2007/02/15(木) 01:06:11 ID:qz7cMdQ60

黒は１０/２３現在で５６２を確認

880 ：名無し：2007/02/15(木) 11:13:30 ID:ii6pY8.U0

もうそのくらいのLvになってくると純天使じゃなくほとんどBIS役やってそうな・・・
ちなみに黄鯖もそのくらいのが2人程いる

881 ：名無しさん：2007/02/15(木) 15:31:00 ID:nloXLb5w0

ホリサク ホリクロ 血羽 ジャッジ ホルパ ホルモン 伝道 ディスペル 郷愁マスタ
更にブレエビマスタと後コール３０タウポ２０ほど　これでLv550ちょい
火力・範囲・支援・回復・足止め・タクシー・Gv・ネタと全てをこなせる究極の汎用キャラ
そういう人に私はなりたい

882 ：名無しさん：2007/02/15(木) 19:58:34 ID:DVpGvPz60

>>881
な、なりたい…。
ミラー30くらいと探知マスターで完璧だな。
あとは雷と天使ヒール、祈り、デストロイぐらいしかないな…。

883 ：名無しさん：2007/02/16(金) 01:29:47 ID:Pgwhm/nM0

プリンは？ｗ

884 ：名無しさん：2007/02/16(金) 02:16:26 ID:lUDUV.ok0

血羽、ホリサクの双方をマスターする必要はないと思いますよ。
伝導もネタスキルですし。
エレアーチなどビショスキルを優先すべきかなーと。
実際両方を満足にこなすとなると600くらい必要な気がします。
あえて天使スキルに重点を置くというのも個性的ですね。

885 ：名無しさん：2007/02/16(金) 09:58:03 ID:.UNUIIv.0

ちょっと質問です。
翼についている「Vs悪魔系ダメージ+〜％」のダメージ付加は
物理攻撃に適用されるのであって、ホリサク、ホリクロ等の
知識攻撃には影響ないんですよね？
万年貧乏人で優良アイテムに縁がないはずの俺が珍しく良い翼を手に入れられたので
ついつい疑心暗鬼になってしまいました・・・

886 ：名無しさん：2007/02/16(金) 11:53:07 ID:pWR05zoQ0

>>884
ネタ振り主の文をよく読むんだ。
>火力・範囲・支援・回復・足止め・タクシー・Gv・ネタと全てをこなせる究極の汎用キャラ
だから伝道はネタで上等。
それに天使にアーチエレは必要ない、あってもオートスキルだから使えないしな。
それよりもリザがあるといいかな。

887 ：名無しさん：2007/02/16(金) 17:09:44 ID:2txvW9dI0

>>885
その通り。だから翼にダメ％や属攻がついてても知識天使には無意味かな。

888 ：名無しさん：2007/02/16(金) 17:25:32 ID:1aYekWNw0

>>885　翼の悪魔攻撃％アップ
　物理のみ　Bisの鈍器を装備してもシルフラのダメージ上がらないのと同じ
　Bisならアンデッドに対して殴りという選択も出来るが、
　天使の場合は物理攻撃スキルが貧弱＆基礎ダメージ高い物は攻撃速度遅い為、
　対悪魔能力は殆ど使われていないと考えてよいかも

　時々ヘブンリーをどかすか降らせる物理天使もいるが、こちらは天使の利点である
　十字架の恩恵が弱くなってしまう
　(フェザーニードル、ハンマーでも黄属性攻撃付加が低い
　　→　よって十字架でブーストかけてもダメージが低い）

　･･･Bisブレスの付加、十字架でブーストされているんだろうか・・？
　ちょっくらブレスかけて天使ヘブンリー試してくる

889 ：名無しさん：2007/02/16(金) 21:30:09 ID:.UNUIIv.0

>>887-888
ありがとうございますm(_ _)m
安心して銀行に預けてある翼を眺めて悦に浸ってきます。
（まだ装備できないのでｗ）

890 ：名無しさん：2007/02/16(金) 22:02:33 ID:yXdvZYLoo

>>888
試す前に過去ログ読もうか。

891 ：名無しさん：2007/02/17(土) 00:28:57 ID:rvxXYqgk0

ボーっと雷のスキル欄を見ていたのだが

＜パワーアップ形態＞
威力、個数、範囲

個数！？
これって・・・・
いや、人数のことだってわかってるんだ
これがいつか「人数」から「攻撃回数」に
ならんかなって・・・・・な(´-ω-`)

892 ：名無しさん：2007/02/17(土) 16:07:46 ID:bCPfhWXc0

RED STONE SNS を作りました＾＾
RS版ミクシィです
鯖スレには宣伝したのですが、職スレしか見てない方も多いみたいなので
こちらでも宣伝させていただきます。

誰でも気軽に参加できるコミュニティーを目指し、テスト運営実施中
ただいま、参加者を募集しています。
下記ページから登録できます。
http://www.qimip.net/redstone/
フリーメールでOK！（ステアド可）

FAQを先に見てください。
http://www.qimip.net/redstone/redstonefaq.html

よろしくお願いします。

893 ：名無しさん：2007/02/17(土) 16:31:17 ID:2fW08SiI0

Lv97になり、
初めてアルパB3に行った。
しばらくソロしながら、周りの火力達を観察して、
「輪投げで十分活躍できる！！主力火力にもなれるかも！！」とおもった。
そしてPTにはいった。
・エフェクトがキエタ。
・CP獲得ラグハッセイ。
・ヘイ消さないようBISでチャージ。
どう見ても寄生に見えた。
3分で抜けた。
そして無ソロへ。

ブラザーたちは、アルパB3は敬遠したのだろうか？
愚痴っぽくなってしまった
傷心なおしにポケセンいってくる。

894 ：名無しさん：2007/02/17(土) 17:46:48 ID:2FX4Oivg0

>>893
そのlvだとまだヘイも育ってないから、上書きしていいと思う。
lv80~は、自分で朝、廃校秘密のポタだして
自分で募集して廃校秘密に行っていたかな。

895 ：名無しさん：2007/02/17(土) 20:04:03 ID:2yQ4V2a20

アルパＢ３やコロ・廃坑秘密ではPTにヘイwizさんいるときは
どっちがやる？って相談する
攻撃速度だけならまだ想起が上＆PTに一気にかけられるから
ヘイさんがチリなら火力やアスヒに専念してもらった方がいいかな
・・という事をよく話すなぁ。天使のこと知らない人も多いし
序盤のＰＴでは、あまり認知されてないホリサクの火力と想起の恩恵
エンチャも言わないとかけてもらえなかったり

やったことない人には天使は移動・特殊スキルなキャラのイメージなんだろうな

896 ：名無しさん：2007/02/18(日) 01:20:49 ID:msLO5BRY0

>>893番目のブラザー
ディテクはあるかい？
レベルは低くても、内部ではディテクが更新されているから5秒ほど経てばCPは元に戻る。
その頃合を見計らって想起キー連打。
そして友人の新米ブラザーに伝えた言葉を君にも贈ろう。

「低レベルの内は絶対に想起を切らすな」

897 ：名無しさん：2007/02/18(日) 02:12:36 ID:0LqbUp6Y0

>>895

>序盤のＰＴでは、あまり認知されてないホリサクの火力と想起の恩恵
>エンチャも言わないとかけてもらえなかったり

エンチャも言わないとかけてもらえなかったり
エンチャも言わないとかけてもらえなかったり
エンチャも言わないとかけてもらえなかったり

・・・あれ？なんかおかしいと思うのは俺だけか？
ホリサクはエンチャ乗らないよな？

898 ：名無しさん：2007/02/18(日) 06:18:34 ID:eBnJICto0

>>897
序盤
ホリサク育ってない
物理スキルで攻撃
エンチャが必要
揚げ足とって楽しいのか？

899 ：名無しさん：2007/02/18(日) 15:10:54 ID:2s8O7ToM0

＞あまり認知されてないホリサクの火力
この一文で勘違いしただけだと思われるが

900 ：名無しさん：2007/02/18(日) 18:50:02 ID:TC8sv7us0

現在200のPT天使です、ステ振りorスキル振りが悪いのか、
はたまたｐｔが悪いのか分かりませんが、三時間に一度しかレベル上がりません。
ソロ天使に再振りしようと思ってるのですが、他に方法ありますか？

901 ：名無しさん：2007/02/18(日) 20:00:55 ID:nloXLb5w0

3時間で1Lvって別に普通じゃね
ソロだともっと時間掛かるよ

902 ：名無しさん：2007/02/18(日) 20:11:38 ID:UF6ETG.U0

そもそもどこで何を狩っているのか。課金なのか無課金なのか。

Lv200、スフィア（2倍）でパブルで1〜1.5時間とだけ言っておく。

903 ：名無しさん：2007/02/18(日) 21:12:44 ID:TC8sv7us0

>902
パブルです。そこで３時間。１.５時間は出来たこと無いです。（裏十字等）

904 ：名無しさん：2007/02/18(日) 22:16:17 ID:vb.XeYKY0

参考までに・・・

180ソロ天使（課金）ですが、
1Lv上げるのに河口ダンジョンで3〜4時間です。

905 ：名無しさん：2007/02/18(日) 23:48:52 ID:A/ke1kTc0

まぁでも190〜210って時も、Ｌｖ上げ効率は悪かったですねぇ＾＾　でも3時間かかっても210超えれば多少楽になりますよ。次は320〜340と430〜450が地獄ですよ＾＾　現在520の天使ですがソロだと1日かけてＬｖ上げてますよ＾＾

906 ：名無しさん：2007/02/19(月) 00:37:58 ID:.UNUIIv.0

無課金でソロ、3日に一レベルしか上がらないあたくしがちょっと通るザマス

907 ：名無しさん：2007/02/19(月) 02:09:12 ID:QyBxU9NA0

>>900
そこを色々工夫するのが楽しいんだと思いますよ。まずは色んな場所に
行ってみましょう。マップ広げて自分のＬＶに一番近い場所から順番に
巡ってみればベストなところがあると思います。もしＰＴがなければ、
ＬＶ近い人を誘って行ってみてはいかがですか？

908 ：名無しさん：2007/02/19(月) 02:22:15 ID:U79q/H.20

課金でソロ、週に１〜２Lvしか上がらないオイラもちょっと通らせてでヤンス

909 ：名無しさん：2007/02/19(月) 04:25:17 ID:EnQaDVGQ0

とりあえずsageよう

910 ：名無しさん：2007/02/19(月) 10:46:49 ID:Dwt8FqXo0

>>904
そのレベルなら、ブレとミラかけてデフヒルズの蚊を狩ってみることをおすすめしますよ。
1時間半で1レベルくらいのペースで上がるはず。

911 ：名無しさん：2007/02/19(月) 12:36:02 ID:Leh.Wewk0

ブラザー、最近遺跡に行き始めた325の天使の悩みを聞いてくれ。

ある日PTに入ったんだが、380ぐらいの兄貴(天使)が居たんだ。
これは何か学べるものがあるかなと早速郷愁→ﾎﾘｸﾛで攻撃していたんだが、
その兄貴(以下兄貴と呼ぶ)はBISさんが抜けた後しばらくジャッジで攻撃していて、
あんまり大差ないなと思った。

するといきなり翼を折りたたんで義兄弟になったんだ。
タゲが集中したらしいWIZさんが即死して、兄貴がリザレクションをかけた。

　540

と緑の回復量が表示された。
ま、まさか補正でリザマスタなのか！？と思った。
そして何も言わずにそのまま義兄弟の姿でPTHやブレエビをかけ始めた。
エレも強かったしアーチも+3だった。

だがここで思った。
そりゃLv差60あるんだからBISスキルとる余裕も少しあるよな・・・・と

んでまぁその兄貴も抜けて自前のブレ50エビ30のﾎﾘｸﾛでちびちび頑張ってたんだ。
だが、またしてもタゲが集中しWIZさんが即死。

そして放たれた言葉は・・・・

[BISできませんか？]

すまない兄貴達、俺はこのLvでハイブリッドになろうと思う。
どうか許してくれ、地獄に落ちるこの俺を

912 ：名無しさん：2007/02/19(月) 14:04:30 ID:z7hTW9O20

ジャッジ覚えた知識振りBisだったんじゃないかと言ってみる。
と言うかハイブリッドって高Lvではごく普通の選択肢な気もする、天使なら尚のことね。
それにハイブリ化したからお前天使じゃねーとか言うブラザーはいないさ。

913 ：名無しさん：2007/02/19(月) 14:08:12 ID:/SHaZM6c0

あぁ俺もこのあたりからハイブリ化していったよ。
そして器用貧乏まっしぐらの、いったい何になっていくんだ俺？になった。
400超えたがいつになったらハイブリ天使は完成するんだか。。

914 ：名無しさん：2007/02/19(月) 17:27:28 ID:NGrb0ET.0

400超えて尚満足出来る領域には達しないというのか・・・

915 ：名無しさん：2007/02/19(月) 17:33:02 ID:X0X/tAL20

やっぱりＰＴはいるならハイブリッドかぁ
純は200くらいまでだな(´・ω･｀)

916 ：893：2007/02/19(月) 17:58:36 ID:2fW08SiI0

たくさんの指示ほんとに助かります。
・秘密は入りにくかったけど、確かに自分でポタ出しとけばいけるね。
・それから、PT狩場ではwizさんと相談すれば、トラブルなさそうだな。
スキルもいまいち理解されてない気がする。
相談なしにそれぞれの役割を判断できるほど、
天使スキルが浸透すればうれしいな。(なかなか実現難しそうだが）
・ディデクでラグ直ったときに想起連打か！
今までそれさえ思い浮かべなかったんだろう。
まだまだ自分のPS不足を感じる。
「想起をかけたら切らさない」は過去ログでも度々見るから想起使う最低条件なんでしょう。
切らさないよう心がけます。

ホリサクマスタ＆ジャッジ１＆ホリクロ少々で第一段階の完成と考え、
それを目指してみているけれど、４００超えても満足できないとは・・・
ま、あまり大きな目標を持たず、私的第一段階の完成を目指して励みますよ

長文失礼、リアルでも「話長い」といわれていますよ orz
「オチないくせに話し長い」って言われたときはなかなかつらかった
オチつけようとしてさらに話が長くなるジレンマ・・・
嗚呼、また長くなってきてるよ。この辺で失礼。

917 ：名無しさん：2007/02/19(月) 21:57:12 ID:AZM4QPLg0

>>911
血羽、ホリクロ、郷愁、ディスペルをマスターし、
コール１、ジャッジ１でLv282ですね。
あとはBisスキルに振れるわけです。
ちなみにLv380あたりはPT狩場が無くなって、
ペア狩りとかが多くなるからハイブリッドが便利。

918 ：名無しさん：2007/02/19(月) 22:57:36 ID:tIQ8ow9U0

初歩的な質問で申し訳ないのですが、ボイドブラスターＬＸ十字架はどこの敵が落とすでしょうか？
検索方法が分からなかったので、検索方法と一緒に教えて頂けると助かるのですが、よろしくお願いします＞＜

919 ：名無しさん：2007/02/19(月) 23:10:07 ID:PsRh4ie20

十字架を落とす敵を調べる(wiki等)
ドロップレベルを計算(ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1120331941/544)

ボイドLxがLv239だから、Lv400くらいの敵を８人ソロで狩ってれば出るんじゃね？
と予想。

違ったらごめん

920 ：名無しさん：2007/02/20(火) 01:35:27 ID:TC8sv7us0

なるほど！歩いてみるのみ天使の醍醐味ですよね！
がんばってみます！

921 ：名無しさん：2007/02/20(火) 03:23:34 ID:R8P60x1A0

ちょいとブラザー達に質問。
黒鯖でタクシー業を営んでるんだが、

・他鯖でのタクシー普及率（古都叫び等）
・有料タクシーやってるブラザーの１日平均収入
ってどのくらいなんだろうか？

一応自分は　コロ、藪ﾄﾞｰﾅﾂ、塩B８、赤目倉庫、街タク　で
１日１〜２時間（飽きるから）or２M（他のキャラの世話のため）を目安に働いてるんだが、
最近同業者が増えてる気がして少し気になったんだ。

922 ：名無しさん：2007/02/20(火) 12:54:58 ID:bp921GBE0

タクシーって、１〜２時間で２Ｍも稼げるんですね＾＾；

モリネルタワー１Ｆレベルです。
２０分ぐらい狩るとカバン満載。鍛冶屋売りで１〜２Ｍぐらい。
１日２〜３時間ｏｒ１０Ｍ(鍛冶屋売りだけで)を目安に狩りしてます。

923 ：名無しさん：2007/02/20(火) 14:21:04 ID:z7hTW9O20

>>922
変なのが沸くことあるからsageてくれると有り難いが。
あと>>921はタクシーやってる天使の収入を聞いてるから、狩りだと比べ物にならんだろう。

ちなみに黄鯖だと「○○タクします」より「○○までおね」のが多い気がする。
自分がINしてる時間の話だから実はたくさんいるのかも知れないが。
チラ裏だが個人的にタクシーしかしてない天使はブラザーとは呼びたくないな。

924 ：名無しさん：2007/02/20(火) 17:42:37 ID:.UNUIIv.0

タクシーしかしてない天使はベイビーって呼ぼう

925 ：名無しさん：2007/02/20(火) 19:58:13 ID:HVcbiqPQ0

>>924
ｿﾚﾀﾞ!!

926 ：名無しさん：2007/02/20(火) 23:53:40 ID:4dWaG95U0

無課金でＬｖ300到達記念ｶｷｺ

・・・だがまだまだ若輩者。まだ見ぬ偉大なる先輩ﾌﾞﾗｻﾞｰに追いつく日を夢みて
今日もソロしてくる。

927 ：名無しさん：2007/02/21(水) 11:29:52 ID:lsogoHHE0

攻撃速度２と知識比率２のついた翼を見たことないんだが天然で出るのかな？

928 ：名無しさん：2007/02/21(水) 11:32:22 ID:oX.Ka.bI0

悩みの多いブラザー多いけど自分のスタイルで満足すればいいんでないかなぁ・・・
自分は、弱化十字架１本の知恵も運ももちろん敏もほぼない天使だが、装備で全ては補っている。スキルに関しては、ＢＩＳスキルは全てスキル装備で十分だと思う。
私は現在４４１だが、普通のＢＩＳと大差ほぼなくＰＴで狩れていると思う。もちろんＢＩＳスキルはエビ、ブレだけマスターで他は装備でスキル+38になるので十分ほぼマスタークラスになる。
天使スキルは、必要なスキルはほぼ完璧。　さらに私個人的にサンクもマスターしてる。Ｇｖ好きなブラザーだったらサンクマスターを進める。
サンクさえあれば集中リンチに浴びても、当然ながら攻撃は食らわないさらに、ディスペも通さない上にヘイストも切れないといった魅力もいいと思う。
まぁあくまで私個人の意見かもしれんが。。。
天使で火力を目指すなら、すべて速度装備を進める。
天使は最高４フレまで上がるから４フレ天使を目指すのも面白いと思う。
知識は振れば振るだけ強いが実際狩りなら知識比装備すればいいし、実際1100も振れば十分かなぁ。。
高Ｌｖになったら知恵あげないと経験地まずいし、ドロップウマーするなら天使でするよりＢＩＳのがいいし。
あくまで天使は、貧乏まっしぐらな職だと思う、が狩りならディレイなみの強さはある職でもある。
当方は近道にて、エレあれば、血羽でカンストに４フレなので火力として十分に通用する。
がしかし、貧乏な為、サブに運テイマいなければ装備が充実しなかったであろうｗ
という落ちもある。
もし純粋に天使をやりたければ、それなりに資金を集めて装備整えないとホントゴミ天使だｗ
だったらＢＩＳやっていたほうがいいと思う。

929 ：名無しさん：2007/02/21(水) 12:28:47 ID:O.zg6lu60

>>928
・・・ディスペはサンク貫通しますね。

930 ：名無しさん：2007/02/21(水) 12:33:21 ID:PsRh4ie20

>>919の計算は間違ってた。スマン

931 ：名無しさん：2007/02/21(水) 12:34:36 ID:eS5j3viA0

>>928
サンクは、この間の大規模メンテで、ディスペルでCPを吸い取られるように
なったと思うんですが、またディスペルを通さなくなったんですか？

少なくとも、2週間くらい前のGvではサンク中にディスペルでCP減ってました
けど、また仕様が変わったって話は聞いた事無いんですが...

932 ：名無しさん：2007/02/21(水) 13:05:40 ID:LU/Lbfj20

>>927
攻速Lv2+知恵比率Lv2なら見たことある。in黒

>>928
ツッコミどころ満載なんだけど・・。
>スキルに関しては、ＢＩＳスキルは全てスキル装備で十分だと思う。
おっしゃる意味がよくわからないorz
>私は現在４４１だが、普通のＢＩＳと大差ほぼなくＰＴで狩れていると思う。もちろんＢＩＳスキルはエビ、
ブレだけマスターで他は装備でスキル+38になるので十分ほぼマスタークラスになる。
天使で就職する気ないの？それに、そのLvにもなるとエレメ・リザ・アーチくらいは最低マスタしなきゃ純BISとは大差出てくると思うけど。
純BISはマスタした上でスキル装備してるんだよ。
>天使スキルは、必要なスキルはほぼ完璧。　さらに私個人的にサンクもマスターしてる。Ｇｖ好きなブラザーだったらサンクマスターを進める。
サンクさえあれば集中リンチに浴びても、当然ながら攻撃は食らわないさらに、ディスペも通さない上にヘイストも切れないといった魅力もいいと思う。
過去ログ嫁というか変な小ネタ披露するなというか。集中リンチを浴びてる最中はキャンセル食らいまくりになるから、サンクに頼りすぎるのはいけないと思うよ。それに相手天使は
おそらくサンクしてる天使をまず狙うだろうから、ディスペ貫通でCP-→POT使えNEEE→CP-だからサンク解除できNEEE→POT使えNEEE→サンクマスタだから持続時間長くてUZEEE→活躍できず
ってなると予測。てかディスペ通さなくなるってマジ？
>天使は最高４フレまで上がるから４フレ天使を目指すのも面白いと思う。
知識は振れば振るだけ強いが実際狩りなら知識比装備すればいいし、実際1100も振れば十分かなぁ。。
高Ｌｖになったら知恵あげないと経験地まずいし、ドロップウマーするなら天使でするよりＢＩＳのがいいし。
当方Lv400弱で、知識素で1200くらいで弱化十字架だけど適性mob相手に対する与ダメにいささか不満なほどなんだが。
知恵に振るのは経験値の為じゃなくて強化十字架装備の為じゃないの？まぁPT狩り主体でBISとして就職するなら知識削って知恵多目でもいいかもしんないか。
ドロップに関しては正直BISより天使の方が良いと思う。TUにしても殴りにしても、とりあえずアンデットや悪魔しか狩れない。それに比べて天使はホールドがあるので、神獣系・動物系・人間系という感じで
かなり幅広く狩れる。ホールドするとブロックされないし物理職が苦手とする蚊やシーフ系も難なく狩れる。当然、ドロップのバリエーションが増える。
そのLvなら、速度を少し下げて運装備にして、少し運にも振ってみたらどう？
>あくまで天使は、貧乏まっしぐらな職だと思う、が狩りならディレイなみの強さはある職でもある。
当方は近道にて、エレあれば、血羽でカンストに４フレなので火力として十分に通用する。
貧乏なのはあなたがソロをしないから。ディレイと天使スキルの燃費を比べた上での発言ですか？
エレ有り血羽でカンスト+4フレってアンタ、一体それどんな装備。
>がしかし、貧乏な為、サブに運テイマいなければ装備が充実しなかったであろうｗ
当方1st天使で、資産40億程度あって最近じゃサブの装備にも手を出してるほどなんだけど、これでも貧乏なのかな？もちろん狩りはソロ主体の運装備。
>もし純粋に天使をやりたければ、それなりに資金を集めて装備整えないとホントゴミ天使だｗ
だったらＢＩＳやっていたほうがいいと思う。
物理職はバターやその他高額異次元品等が攻撃の全てを決めると言っても過言ではないと思うけど、天使は知識職なので与ダメ面では資金の溝はほとんどないと思う。
装備では、そりゃぁ異次元品欲しいけど、最終装備と言える攻速手、攻速Lv2翼、攻速エンプレ云々はかなり安く手に入ると思うし、カリスマが高いのでCPもそれなりに安定し、異常系抵抗もかなり稼げる。
BISの方がスキル装備や攻速棍棒等で、本気でやるなら天使の何倍か資金必要と思うよ。
良品ドロップにだけ目がくれてて、店売りが序盤~終盤の財政をカバーするということを知らないんじゃないの？
サブに運キャラを作ってそれで資金作りをし、他キャラはPT狩りでガンガンLvを上げる。確かに効率良く強くなれる良い方法だと思うし、このスタイル自体は否定しない。
しかし、自分でできる限りの努力をせずに「このキャラは貧乏だ」「ゴミだ」等と決め付けるのは、他のユーザーに対する攻撃行為であると同時に、人生においても損な扱いを受けることになると思うよ。

あ、釣りだったか。すまん。誤字あったら脳内変換頼む。

933 ：名なしさん：2007/02/21(水) 13:12:23 ID:VsUL9iEo0

>>928

郷愁の速度補正、ホーリーサークルの速度補正、速度石で＋２８％
手と翼を攻撃速度Lv１、首を安い攻撃速度10％程度の物、
頭を知識＋50程度の品物装備すれば６フレーム。

速度ダメージスキルジャンキーに金がかかるだけであって
そこそこの火力と支援能力手にいれたければそんなに金かからん

スキル＋３８なんて、左上から順に
４．５．５．２．４．１．４．１　指抜きで２４、
指を全部婚約にした上で更に課金バッジ装備しないとならない
そんなRMとGMかけてまで強引に強くするなら
天使止めてBisやれば？　PTでもっとマシなBis支援出来るんじゃない？

正直俺は貴様がLvだけ高い金かけた「クズ天使」に見えてしょうがない
PTで冷ややかな目で見られてない事だけを祈る

934 ：名無しさん：2007/02/21(水) 13:13:16 ID:CgKns3dg0

あれ、サンクチュアリってディスペル通さなくなった？
最近Ｇｖ出てないのだけど、前は貫通してＢｉｓに戻されたけど…。

935 ：名無しさん：2007/02/21(水) 13:16:58 ID:1SudzKTk0

>>928
もし本当にその天使がいるとしても、あまり参考には･･･
で自分からもひとつ、サンクマスタで移動速度アップ−が＋になってるわけで、
ヘイストが消えないわけじゃなく上書きされるだけでは？
･･移動速度が上がるスキルを全部へイストと呼んでるんじゃなかろうな(´･ω･｀)
後釣り宣言は勘弁な、あとsageて。

936 ：名無しさん：2007/02/21(水) 13:42:01 ID:ijpjojco0

>>928
貴方は何様のつもりですか？
私には貴方が追放天使じゃなく天使に見えるんですけど？
私は追放天使を楽しんでるので、追放天使スレに来て、追放された天使達を見下すな。

まぁ真面目にレスしますけど、自慢にしか見えない。
しかも参考になるとかじゃなく、本当にただの自慢、しかも装備が揃えられない天使を見下す様な発言
しかもここは天使スレでBISスレじゃないので、BIS主体の話をされても困ります。
まぁ貴方のそれが天使のスタイルなら文句は言わないけど、スレ違い。

ちなみにちなみに、サンク中にディスペは食らう。
さらにさらに、リトルの足止めも食らう。
サンクマスは考え物･･･
速度低下しない34LVで止めるのが良いと思うが、マスしても消耗増えるし、時間は長くなるし
サンク解除するのにもCP消耗食らうしね。
マスしない方が良いと思う

937 ：名無しさん：2007/02/21(水) 13:53:51 ID:nloXLb5w0

まあLv450〜500↑の運テイマでZIN乱獲してレアU量産すりゃ資産100億だって夢じゃないし
いくら血羽でカンストダメ連打できても
その頃他の物理職は多段スキルで4000〜5000×10とかを青ポ花で連射してるから
それと比べればゴミだろうな　うん

938 ：名無しさん：2007/02/21(水) 14:39:07 ID:8vy61aio0

>>928に釣られすぎ
さらっとサンクで流しておくのが吉

939 ：名なしさん：2007/02/21(水) 14:55:02 ID:VsUL9iEo0

釣りと解っているからこそその釣り師の精度を視る為に突っ込むんじゃまいか

スキルで間違っている所あればアホなこと言うなとはり倒し、
古都にクソ生意気なガキがいれば行って優しく屁をかましてあげよう

940 ：名無しさん：2007/02/21(水) 16:21:11 ID:z7hTW9O20

本気でも釣りでも言ってる内容は変わりないわけだしな。

>>937
比べるなら他のスキル使ってる天使とでしょうよ。
そこで他職を出しても意味ないでそ、天使を使ってるんだから。

941 ：名無しさん：2007/02/21(水) 17:33:55 ID:DOa.tf1I0

>>844
赤鯖の先輩天使がブログでウィスプ狩りの事を書いてたと思う。
名前は覚えてないが公式から飛んだから公式から探してみてくれ。

942 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:29:33 ID:wbGWr0Ng0

現在サブの天使のため光30%強化を探しているのですが、
露天にはないので自力でドロップすることに。

十字架をドロップするのは宣教師系、原人系、（あとはテンプラ系？）
らしいので120武道で藪の原始人を狩っているのですがなかなか落とさなくて…。
宣教師系の方がよくドロップしたりするのでしょうか？？

943 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:51:48 ID:qQK3Fm8U0

さらっと流したいところだがサンクマスターは無駄。
前提分だけでも無駄に思える。1あれば十分。

サンク中でもディスペル貫通するというのは散々既出。
更にウサギか払いかわからないが足止めを食らう。ドローも食らう。
何故サンクをマスターするのが無駄か、それはサンク解除にある。
サンク中にディスペルでCPマイナスになってもサンクは解けず、
Bisに変身も出来ない。もちろんPotは使えず、意図的にサンクを解く術は
「もう一度サンクする」しかない。
つまり、サンク中にCPがマイナスになった場合、もしくはサンク使用に
CPが足りなかった場合には時間経過を待つしかない。

>>942番目のブラザー
体感的には宣教師が一番多い気がする。あくまでも体感ね。
経験値は無視、とにかく十字架が欲しいというのならば、塩へ篭ってみてはどうだろう。
ケープ族は結構ドロップが良いので、十字架もよく見かける。
経験値はまずいと思うが、鍛冶屋売りや万病等、金になるアイテムも
手に入るため、良ソロ狩場として広く知られている。

とは言え十字架は種類が多く、強化は10％刻みである為、30％を自力ゲットは
なかなか厳しいかもしれない。知人友人に頼み、露店看板でも募集してみる事をお勧めする。

個人的には買う時には高めに出すものだと思っているので、
50万で買うとでも出しておけば見た人は取っておくだろうし、
同じ鯖内のブラザーなら持っているかもしれない。

ちなみに23％強化ならNPCが販売している事は知っているかな？
アウグスタで売っていたと思うので、知らなかったならば探してみてください。

944 ：名無しさん：2007/02/21(水) 19:59:13 ID:GKL0fpPs0

弱化や強化の十字架って、物理天使が属ダメ装備にも有効ですか？

945 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:27:32 ID:wbGWr0Ng0

>>943　ありがとうございます＾＾
ＮＰＣ販売してたんですね…知りませんでした＞＜
原始人から20%の弱化が出たので、それで諦めようかと思っていましたが
その23%強化を買って使おうと思います。

塩は行ってみたいと思うのですが、120武道でも狩れるでしょうか？
ソロ出来るキャラは武道しかいなくて…。
ちなみに麻薬巣窟Ｂ３のエクソシストも狩ってきたのですが数があまりにも少なく
30分程度狩って十字架一つしかドロップしなかったので帰ってきました。

946 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:01:22 ID:4/p/d2M60

>>943
サンク中に食らうのはうさぎ、足払い＆ドローは食らわない。

それにしても>>928は酷いな。

947 ：名無しさん：2007/02/22(木) 00:34:21 ID:CJXQQvFY0

>>945
武道で狩れるかどうかは武道スレで、と言いたいところだが。
私も武道をやるので一応参考までに。
怒号とリアクションスキルが充実していれば、ソロはかなり安定しているはず。
適性↑でも攻撃がちゃんと当たるなら狩ることが可能。（殲滅速度はステ、スキル次第）

>>946のコメントに追加
足払い＆ドローが効かないのは物理攻撃に伴う補助効果だから。
うさぎやディスペは純粋補助魔法だから効く。
・・・あれ、ってことは麻痺抵抗低いとホルパとかも効くのかな？

948 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:26:56 ID:PsRh4ie20

・ゼリー被った状態で、武道家の払い蹴り
　物理ダメを完全に防ぐも、足止めされる
・ゼリー被った状態で、ドロー
　物理ダメを完全に防ぐも、引っ張られる

砂漠左上、上記コンボで木陰に連れ込まれるのはとても怖かったです

ってことで、サンクで払い蹴り・ドローは防げないと思う。
サンク時にキャンセルされて変な風にバグった可能性もなくはないんだけど。

949 ：名無しさん：2007/02/22(木) 04:59:51 ID:qQK3Fm8U0

>>948の言うとおり、足止めもドローも食らう。
武道もリトルも居たからどちらだったかは不明だけれど、移動できない状態、が出る。
ドローも同じ。サンクして離れようにも引き付けられてどうにも出来ない。

一時的に攻撃を凌いだり、囮として動くには良いけれど、足止め、悪魔がいるときには
戦線離脱には全く使えない。アイテムは使えずディスペルは貫通、
足止め、ドローを食らうのでは到底「無敵」とは言えないスキルだな…。

950 ：名無しさん：2007/02/22(木) 05:46:59 ID:OtypYjjE0

だからサンクに頼りすぎないほうがいいって。

951 ：名無しさん：2007/02/22(木) 09:47:43 ID:vphekjt60

>>928
の言ってることもまぁ少しは理解できるところもあるわぁ。私は現在477の天使だが
遺跡ＰＴ狩りの際、天使はＢＩＳがＰＴから居なくなった場合、ＢＩＳできませんか？
と言われること多かったよなぁ。そう考えれば、確かにスキル装備で補ってＢＩｓも
こなそうとするアナタはえらいと思う。まぁ自分は当時、エビ、ブレくらいしか出来な
かったが^^;
まぁその血羽でカンストってのはもはや私のＬｖだとあんまり関係ないなぁ。やっぱ物
理の多段スキルには及ばない。
サンクマスは修正来なければ私も進めていたが、今は微妙かもなぁ。
天使は貧乏職って決め付ける発言は、ちとどうかと思うけど・・・・まぁでも運にして狩
るのなら不向きな職なのは間違いないと思うけどね。　
しかし４フレってのはスゴイなぁ。 最低装備が速度フォムガじゃないと無理だね＾＾ 笑う
しかできませんがね＾＾　たしかに速度重視に思考するのは魅力的だと思うが、私個人的には
シールドペア、天竜でＧｖに出てみたいっていうのも考えたなぁ・・・
範囲攻撃でかなりのダメージ出せそうな気がするから試してみたいなぁ。まぁミラーかけられたら
乙ってのがＧｖでは火力になれませんからねぇ・・・
最近２フレ剣士が痛すぎて、Ｇｖつまらんし。 まぁＨＰ１万あってもあっという間に逝けちゃいますからねぇ。
しかし弱化１本てのはスゴイなぁ。私はいまだに強化１００％をブリーフでなんとか装備してる感じだけど、ダメよりも経験地重視してるのは
間違いないなぁ。実際弱化５０％でも十分に強いし、１００％装備する必要性そんなにないもんなぁ。。
まぁなんだかんだで一度お会いしたいものだ^^　あなたが実際存在するならねぇ・・・
４フレ見てみたいしね。　黄鯖で４フレなんてアナタしか居ないと思うし、私自身５フレが精一杯だと思ってたしねぇ。
まぁでも黄鯖の４フレ天使をやってそうな人は創造つくけど^^
あえて名前は晒さないけどねぇ^^
まぁでもあんまり自慢するのは得策ではないよ。批判されるのは間違いないし。

952 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:07:23 ID:jVc/cc0E0

取り敢えずsageましょうね＾＾
上げてる時点でお察しですよ＾＾

953 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:07:30 ID:Kln88HVU0

４フレって凄すぎますね
赤鯖のボスは４フレ到達してるのかな〜

954 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:13:48 ID:0ThmwR7o0

>>945
紫鯖なら後輩ブラザーのために36%強化を取ってあるのだが。
タダであげるって言ったらほしい人います？

955 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:46:51 ID:O.zg6lu60

ドローで引っ張られるという噂とそうでないという噂が流れているのですが
この頃Ｇｖ中にサンク使ってみてドローのほうは引かれることはありませんでしたねぇ・・・

956 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:07:42 ID:Fo/Shy7Q0

昨日久々に天使を使ってトラン北ＰＴに入ったんだ！
うちの天使は特にすごい装備が整っているわけでもなく、
ＬＶ相応のごく普通の天使なんだ！（現在ＬＶ２７０）
せっせと、郷愁でＣＰためてホリクロ撃ってたら、
急にＰＴメンバーがＳＵＧＥＥとか言い出したんだ！！
それに、天使作ってみたいとも！！
今までＰＴに入ってもいい思い出があんまりなかったから
ちょっとテンションあがったよ！！
長い間放置プレイしてた天使をちょっと育てようかと思った！！

自分の天使を見て、天使作りたいと思ってくれる人が現れたのが
本当にうれしかったです！！

ちなみに、ホリクロのダメはＢＩＳさんのエレメ込みで
下は２桁から上は１３０００でした。
でも、同考えてもコンスタントに１００００近くのダメージを出している
メテオＷＩＺの方がすごいと思ったんですが。。。

特にネタもオチもない書き込みで申し訳ない(*_ _)人

957 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:48:42 ID:LU/Lbfj20

>>951
また>>928みたいなのが沸いてしまった。

これまたツッコミどころ満載だけど疲れるから一つだけ。
>最近２フレ剣士が痛すぎて、Ｇｖつまらんし。 まぁＨＰ１万あってもあっという間に逝けちゃいますからねぇ。
２フレ剣士って存在したとしても所詮0,75剣でしょ？いくら速度が速いとはいえ、それほどタルワGDXやブロソXLS等に比べると
そこまで脅威じゃないと思うけど。てかHP1万が簡単に持ってかれるなんてPSなさすぎｗそういうときにこそサンクで回避するんだよ。

958 ：名無しさん：2007/02/22(木) 14:20:20 ID:WbfSf.gk0

天使の先輩方に質問です。
自分は300超えてから天使になった再振り型なんですが、
皆さん300lvのときはCPいくつぐらい確保してましたか？
当方は1600程度です。どの部位でどんなOPなのか聞かせていただきたいです。
参考にさせてください。

959 ：名無しさん：2007/02/22(木) 15:07:23 ID:z7hTW9O20

ageてる人とsageてる人でこんなにも違いが出るものなのか･･

>>951
長い＆改行がおかしくて凄く読みづらい。
「まぁ」とか「ねぇ」なんかを多用してるのも原因かな。

>>958
あなたのメインスキルや狩り方でも変わると思うんだが。

960 ：名無しさん：2007/02/22(木) 15:28:16 ID:PsRh4ie20

そろそろテンプレいこうや。
次スレではどれを採用するんだ？
>>506-509　？
タイプ別育成法も出てたが、載っけんの？

961 ：名無しさん：2007/02/22(木) 15:32:38 ID:LU/Lbfj20

>>958
血羽主体ならその程度で十分。ホリサク主体なら、ホリサクはCP燃費が良いとはいえキャンセル等怖いので
CP1000↑は欲しい。ホリサク主体は白根。CPは自分は背と指で稼いでたよ。

962 ：名無しさん：2007/02/22(木) 15:33:40 ID:LU/Lbfj20

ホリサク主体は白根→ホリクロ主体は白根 変換頼む。ミズナ狩ってくるわ

963 ：名無しさん：2007/02/22(木) 18:22:17 ID:QyBxU9NA0

>>962
ホリサク→ホリクロ　以前に　白根→知らね　で頼む
幼稚すぎて笑えない。天使スレでこんなの見たくないね。

>>958
ＬＶ３００辺りでＣＰ１６００もあれば十分かと思いますよ。
もう少し余裕を持ちたいのならスタリンＬＸ（できればＣＰ効率付き）
を数個とＣＰ効率背６０％↑を装備するといいかと思います。
黄ダメを追求するなら指をクエダブリンにして鎧をＣＰ効率のミスコ等
に変えるのもありだと思いますよ。

964 ：名無しさん：2007/02/22(木) 18:33:16 ID:A1TyP48A0

２フレってゲーム性質上存在しえないんですが。

>>958
青ポット使うなら1000、使わないなら2000てとこじゃないかい。

>>960
今までのテンプレ+現スレで議論されたテンプレのアンカーで良いと思います。
「天使には様々な育成方があり、テンプレとしてまとめることができないので
【Angel】追放天使スレ9の○○〜○○を参考に。」みたいな。


チラシ裏：
仮にLv500の2フレ剣士が誕生したとしよう。
装備は限りなく神に近いでしょう。
12フレ＝1秒ですから秒間6発のパラレルを打ち込めます。

パラ1回→→→8体×（白50+黄20）＝560ダメージ
パラ6回→→→560×6＝3360ダメージ

敏捷、運がほぼ初期値のキャラを想定した。
もはやゲームバランス云々の話ではなくなる。
「0.75剣の速度極装備で白50はありえない！」と
思う方がいらっしゃるかもしれませんが、
レベル補正を考えない場合は一般的なステ振りでこれくらい出ます。

965 ：名無しさん：2007/02/22(木) 20:51:56 ID:lnCfgVB60

>>960
あれ作ったのは自分なんだけど、今のテンプレのままでいいと思う。
あのカオスな流れにウンザリしてたから終わらしたくて作ったものなんだ。

966 ：945：2007/02/23(金) 02:47:15 ID:wbGWr0Ng0

>>943
23%早速買って試してみました＾＾
今まで装備していたのが弱化7%（古都左でドロップしたもの…）だったため
ダメの伸びに驚きました！ありがとうございました＾＾

>>947　
スレ違いなのにご返事ありがとうございます＞＜
怒号もう少し上げたら行ってみたいと思います＾＾

>>954
おお！？自分紫鯖です＾＾
タダでは申し訳ないので安く売っていただけると助かります＞＜

967 ：名無しさん：2007/02/23(金) 03:25:16 ID:mCVgd1hs0

よくわかんないけど、某HPで稼いでﾛﾄ買うのが流行りらしい。

このﾌﾞﾛｸﾞに行ってURL見てみたら？

http://blog.ecity.ne.jp/yourly/blog/detail/6132.html

Ｕとの交換条件でどうの・・・って稼いでる人もいるらしいけど、

実際のところやってみなきゃわかんないか。

968 ：名無しさん：2007/02/23(金) 14:03:23 ID:mabHA3v60

2フレっていうのは剣士TUEEEEEEE事に対しての皮肉じゃないのか？

4ﾌﾚ天使紫鯖で見たことある。
というかGvで俺の健康wizが4ﾌﾚディスペされたんだが、心臓2段が前半で消えたよ・・・
心臓2段フルチ1段フルヒ1段あと青POTで出たんだが、最後の方はひたすらFVしかできなくてすごいみじめだった。

969 ：名なしさん：2007/02/23(金) 15:22:53 ID:VsUL9iEo0

>>945

天使のN十字架なんざたかがしれてるんだから、
「安く」なんて馬鹿な事言わないで

「36％を36万で買います」とでも露天に書けばよかろう
DX以下の品なんて％＝1万でも高いくらいだ

それでも耳こなければ更に具体的な金額入れて露天放置だ

けちけちすんな　ババンと金はたいちまえ！

970 ：名無しさん：2007/02/23(金) 16:03:09 ID:22.KmTdE0

>>968
４フレのデスペルは無理だと思う。
サークル・ブラッディには攻速がついてるからいけるかもだけど

971 ：名無しさん：2007/02/23(金) 18:09:37 ID:QB1UgxZI0

光弱化１５％速度１８％十字架購入記念カキコ

一生使っていけそうな品ぽいので、大事にしていきたい

972 ：名無しさん：2007/02/23(金) 19:18:25 ID:T2nwKjOg0

今は修正されたのかもしれんが、ディスペルって早くなると
途中で通常攻撃が入るんじゃなかったか？

973 ：名無しさん：2007/02/23(金) 19:47:36 ID://wARDh20

流れぶった切って露天めぐりした際のＵ羽価格＠赤鯖
アリアン・古都・ハノブ・ブリッジにて

精霊　　　：５〜３０万
エア　　　：８０〜２００万
セフィロス：１０００万〜１３００万
ヘヴンス　：５０万〜１５０万
ケルップ　：１０００万

備考：アリアンにてロトセフィロス（攻速）：１億３０００万

セフィロスは相変わらずの安定価格

ケルップは流通量自体がないため（俺も初めて見た）高価だと思われる
そこまでの価値は確実にないが
もしくはダメ表示見て勘違いした他職か

他は妥当　かね

974 ：名無し：2007/02/23(金) 20:07:15 ID:5BX36RfI0

>>972
そうだね。
ブラザー達は右クリックにディスペルを登録しているのかい？
自分は6フレか7フレでも途中で左クリックのホリサクが出てしまうんだが・・・

975 ：名無しさん：2007/02/23(金) 20:15:38 ID:p2Qavjsg0

私はギル戦で６フレですが、短縮キーのどれかにデスペルをセットしておいて
右クリックデスペルと短縮キーデスペル連打でホリサクなどはほとんど出なくなります。

「Ｔ」キーにデスペルで「５」に花をセットして
その２つのキーを左手で交互に連打しています。

976 ：名無しさん：2007/02/23(金) 20:16:00 ID:LU/Lbfj20

右クリディスペ+ショートカットキーディスペを交互に連打すれば大丈夫。無論自分はそうしてる。
・・・って散々既出だよね。

977 ：954：2007/02/23(金) 23:36:20 ID:0ThmwR7o0

>>966
だったら5万でどうですか？
土日でINしてる時間を教えていただければ、どこかで待ち合わせできるかと。

978 ：名無しさん：2007/02/24(土) 09:46:30 ID:Mj6uNI5w0

名もない塔の４Ｆにいるキメラなんですが、ホールドモンスターでホールドが出来ないのでしょうか？

979 ：名無しさん：2007/02/24(土) 12:21:34 ID:VhIXNYWw0

>>977
【Angel】追放天使スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1157138241/の>>384

前スレぐらい読んでから質問しなさい、てか自分で試したほうが早い。

980 ：名無しさん：2007/02/24(土) 12:24:12 ID:VhIXNYWw0

安価ミスった('A`)
>>977→>>978
チタンと戯れて来る・・。

981 ：名無しさん：2007/02/25(日) 01:55:55 ID:I8mN.Dbc0

今200程度の天使ですが今後のことを考えて十字架を弱化か強化どっちにするかまよってます　　　　　　　　　　　　あとホリサクて血羽どちらにするべきですか？

982 ：名無しさん：2007/02/25(日) 03:05:29 ID:DVpGvPz60

>>981
まぁあれだ
つ【過去ログ参照】

983 ：名無しさん：2007/02/25(日) 07:21:44 ID:Mj6uNI5w0

>>979
サンクス
その>>384は、検索じゃ、ひっかけにくいカキコだったんで助かりましたよ。

984 ：945：2007/02/25(日) 10:11:22 ID:wbGWr0Ng0

>>977　遅れました；
ぜひおねがいします＾＾
今日の夜11時に古都の製鉄所辺りでどうでしょうか？？＞＜

985 ：954：2007/02/25(日) 11:27:11 ID:0ThmwR7o0

>>984
了解です

986 ：名無しさん：2007/02/25(日) 12:59:46 ID:ssr.flR.0

>>981
強化つけてたら後々小墓とかトラン・遺跡のzin狩場行った時狩れなくなるよ。
よって弱化推奨
ホリサクか血羽かっていうのはｶﾞｲｼｭﾂだけど人それぞれ。
もうちょい↑のレベルになったら再振りでどちらも捨ててホリクロマスタっていう手もある。
その場合はブレマスしてないときついかもしれないけど。

987 ：名無しさん：2007/02/25(日) 14:42:39 ID:DrWGVciA0

あっそ

988 ：名無しさん：2007/02/25(日) 15:33:05 ID:P9MVuqPU0

http://plaza.rakuten.co.jp/takutyama

989 ：名無しさん：2007/02/25(日) 17:01:14 ID:LU/Lbfj20

>>986
トランは普通に強化でいけるんだが。Gvで活躍したいなら健康多く振れる弱化、Gv出るつもりないなら強化、
って感じじゃね？あとホリクロ狩りは正直罠。

990 ：名無しさん：2007/02/25(日) 17:20:28 ID:dszyznkY0

極知識まっしぐら。晒します。
ダブクリで即死するかしないかの緊張感がたまらん。

【Lv･ｽﾀｲﾙ】Lv164 ソロ型ホリサク天使
【翼】攻撃速度+19％ 智恵+28 鋼の翼
【十】強化50％
【首】攻撃速度16％ 勲章
【頭】知識+100 サークレット
【背】最大HP+49％ ローブ
【腰】自動リロード ベイナビル
【手】攻撃速度+31％ 皮のグローブ
【体】攻撃速度+16％ エンジェルプレート
【足】スピリットオブコマーシャル
【指】[クエ]ダブルリングx8

[マスタ+5 勲章+1 スピコマ+1]含む
【ホリサク】57
【ホルモン】57
【ホルパ】57
【ヒール】16
【探知】57
【想起】10
【郷愁】21

[補正]含む
【 力 】29
【敏捷】35(クエダブ固定)
【健康】28
【 運 】0
【知識】899
【知恵】120
【威厳】191
【HP】359
【CP】396
【防御力】20

石有りで6フレいくので狩りは大分楽です。
力、健康はギルド補正によるもの。一切あげてません。
この時点でホリサクはMAXダメ2900ぐらいなのでドレミラでさくさくいってます。

ご意見あればよろしくおねがいします。

991 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:17:18 ID:DrWGVciA0

ながし

992 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:18:03 ID:DrWGVciA0

ながし

993 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:18:45 ID:DrWGVciA0

ながし

994 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:19:35 ID:DrWGVciA0

ながし

995 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:20:23 ID:DrWGVciA0

ながし

996 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:21:22 ID:DrWGVciA0

ながし

997 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:22:04 ID:DrWGVciA0

ながし

998 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:22:36 ID:nloXLb5w0

せめて健康くらいは固定した方が幾分楽になりそう

999 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:22:48 ID:DrWGVciA0

ながし

1000 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:23:27 ID:nloXLb5w0

1000