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1 ：tottari★：2006/12/13(水) 19:01:31 ID:???0

死の香り、骨ファミ、氷柱等バグに関する話題はこちらへ！！

各職スレなどで議論をするとアンチと肯定派で議論が平行線になりがちです、
バグかどうかや使用してよいかの議論等はできる限りこちらへ誘導をお願いします。

前スレ
【冷静に】バグ？仕様？議論スレpart3【語り合おう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1159258327/

過去スレ
【冷静に】バグ？仕様？議論スレpart2【語り合おう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1154773956/
【冷静に】バグ？仕様？議論スレ【語り合おう】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1153792528.html

2 ：tottari★：2006/12/13(水) 19:11:53 ID:???0

バグ？仕様？議論スキル一覧

　　■剣士/戦士
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される（足止めされていたら…）
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■ランサー/アーチャー
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
とりあえずOFFにして戦闘し、上記のスキルを相手が使っていなければONにする
(12/11大型アップで、修正完了と発表)

・テイルチェイサー TailChaser
-全職共通で？受身側に異常なダメージを与える（受身側が回避系スキルをONにしていると【頻繁】に発生）

・ビットグライダー BitGlider
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される（足止めされていると…）
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■サマナー/ビーストテイマー
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体にカーソルを合わせづらくなる
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる。
ケルビーの腹の辺り(火の部分)でタゲあわせられる(?

・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
巣の中で天使のサンクチュアリをすると巣に引っ掛からなくなる
巣から離れてからコールすればPTMを救い出せる
味方が巣に引っかからない現象は開発元にバグか確認中らしい（１０月５日　２０：１７連絡帳にて回答を頂きました）

・スカラー ScalarPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
ファイアーエンチャントを貰っておけば火力の無い職でも簡単に壊せる
マジアロ等の魔法ダメも恐らく√されていない


　　■シーフ/武道家
・ダーティーフィーバー DartingFever
-受身側に異常なダメージを与える（受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生）
致命打抵抗１００％で防ぐことが出来るという情報有（ランサスレ１５より）

・回避 Dodge
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
ON,OFFは各自の判断
(12/11大型アップで、修正完了と発表)

　　■ビショップ/追放天使
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


　　■ウィザード/ウルフマン
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


　　■プリンセス/リトルウィッチ
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
アーチ等の属性抵抗上昇を打ち消してその上で抵抗を下げる　一度は修正完了になったものの実際には直っておらず仕様かバグかの判断が分かれる
１０月６日に「運営側がバグかどうかしっかり記載して下さい」と要望を提出したが現時点で回答無し
(12/11公式に再掲載)

　　■ネクロマンサー/悪魔
・死の香り SmellOfDeath
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事
(12/11大型アップで、仕様変更)

・毒舌 LowerLevel
-万病で回復することができない（現時点では仕様）
呪い抵抗が１７５％あれば（死の香りを受けても）抵抗可能という情報も有る
ベルトが外れるとインベントリ内のアイテムが使えなくなるらしい
悪態を続けて受けるとＨＰ表記が極端に少なくなり、その状態で（表記ＨＰを超える）攻撃を受けるとそのまま死ぬらしい
ＨＰ表記は動けば直る（足止めをされている場合は…）ラグパラ　ラグビットと同じ類か

3 ：名無しさん：2006/12/13(水) 20:06:05 ID:8S63C/5I0

古都での叫び
「ランク9ex、10exの装備が無期限になる方法を20Mで教えます」と見かけました。
聞いてみると「チートではない。マイナス50%になった時点で［ある方法］を使えば何度でも100％になります」との返事でした。
念のため運営側にも質問してみましたが、現在そのような方法はないとのこと。
これは詐欺ですか？

4 ：名無しさん：2006/12/13(水) 20:13:12 ID:fICR7T9w0

>>3
Windowsの日付をいじれば見た目だけ充電されるってやつじゃないの？

5 ：名無しさん：2006/12/13(水) 21:19:42 ID:Je7t6cWU0

age

6 ：名無しさん：2006/12/13(水) 22:19:16 ID:hRkB4kFU0

>>3-4
久々にﾜﾛﾀ

7 ：名無しさん：2006/12/13(水) 22:27:36 ID:D.BemDXg0

どーでもいいが、ある方法を使えばって、普通に補充使うとかでも
解答にならないか？ｗ　言葉のあや？だろｗ
たとえば、動かない時計を、必ず一日２回は正確な時間を示しますみたいやつだろｗ

8 ：名無しさん：2006/12/13(水) 23:27:12 ID:vnvlrVVs0

ディレイのブロック無視はバグバグ騒いでくれないんですか？(´･c_･` )

9 ：名無しさん：2006/12/14(木) 00:36:21 ID:FkzT5qO20

>>8
ディレイはそれほど痛くないから。

10 ：名無しさん：2006/12/14(木) 00:52:13 ID:US7amvm60

客：これおかしいじゃんバグじゃね？
ダメ：おい開発よ、これどうなっとるのだ？
チョソ：どうって？そうなるんだからその見たまんまでしょｗ
ダメ：直せね？
チョソ：深く考えて作ってないしｗｗいまさら㍉ｗｗｗ
ダメ：マジかよ直せないのかよまた叩かれるのかよーまいつものことだからいいかｗ
ダメ：ダメージは正常ですがなにか？＾＾＾＾＾＾
客：ヴァカか？時間当たりのダメージは異常だろ＾＾＾＾＾＾このくそがああ
ダメ：（直せないのは全て）仕様です＾＾＾＾＾＾
ダメ：あなたのPCがしょぼいんです＾＾＾＾
客：はぁ？さんざん待たせて最後は責任転嫁かよ
ダメ：仕様ですｗｗ

ここまでに1年経過
クソとろいな

11 ：名無しさん：2006/12/14(木) 07:49:09 ID:8S63C/5I0

>>7
３です。補充は一切不要って言ってました。

12 ：名無しさん：2006/12/14(木) 11:33:30 ID:CnuSQFek0

ああ、知ってる。
充填品使わずにな……

明らかにバグなので方法は、報告しておいた。
修正予定って返事が来てる。

13 ：名無しさん：2006/12/14(木) 18:19:01 ID:Oc858GrQ0

>>12
不具合ページに告知されてないから、現状仕様ですよ＾＾

って言ってる人がいたよね。

14 ：名無しさん：2006/12/14(木) 18:59:51 ID:MbJFmiyA0

>>13

まあ、やる人増えると困るから公表しないだけだと思うよ。

15 ：名無しさん：2006/12/14(木) 22:10:56 ID:jHG.ZJlE0

Gvで遠距離スリング殴りと丸太変身は使ってもOKなのかな？

16 ：名無しさん：2006/12/15(金) 01:13:24 ID:Oc858GrQ0

>>14
だから公表控えるバグもあるってわけだよな。
でも、彼らが言うには、
「公表されてないから現状仕様です＾＾」
だってさ。仕様ならがんがんしていいってよ。（皮肉）

17 ：名無しさん：2006/12/15(金) 09:51:58 ID:9XDdETPU0

スキルのバグはまあ、使ってもある程度仕方ないだろうけど。
装備関係は、ちょっとマズイだろうなー。
特に装備品の相場にはすさまじい影響でるだろうし。

そう言えば、秘密の適正外が入れるバグが入った時って凄かったなー。
「新ルール反対！」って……バグ治っただけでルール変わってないんだが……。
アレと比べるのもおかしいかもしれないが、あんな感じで変な文句言うのが増えそう。
おばかが増えるのも嫌だし、変なバグは運営にだけ言ってあんまり教えまわらない方が良いだろう。

18 ：名無しさん：2006/12/15(金) 16:31:17 ID:hRkB4kFU0

報告したとの事だしあからさまなバグならさっさと修正されるだろうに
「やったモン勝ち」ってのは別にネトゲに限ったことじゃ無い罠　バグ放置してるダメオンが悪い

19 ：名無しさん：2006/12/15(金) 21:37:08 ID:BxCA79XA0

今　ランク品が500%になってるのは仕様ですか？

20 ：名無しさん：2006/12/16(土) 08:36:25 ID:lBoNdsF60

巻物バグについて教えてください

21 ：名無しさん：2006/12/16(土) 14:45:26 ID:p6yqsEHY0

とりあえず、装備強化とかアイテム無限増殖みたいなバグは、議論の余地が無いだろ。
教えあうなんて、バグ利用を促進させるだけだし。
聞いてくるのは無視の方向で。

ここで話し合ってるのは、スキル関係のまずい奴だろう。
よくＧｖでの使用についての議論になる事もあるけど。

22 ：名無しさん：2006/12/17(日) 13:10:35 ID:JzOPZ5nQ0

ランク無期限知らない人っていちいち補充買ってるのか？

そっちのほうが凄いと思うがｗ

23 ：名無しさん：2006/12/17(日) 14:31:59 ID:T4JTp5cw0

ランク品＆ランク補充品の値段操作スレはここですか？

24 ：名無しさん：2006/12/18(月) 17:52:34 ID:/y7ZFjXU0

>>22
あの装備Ｌｖであの性能だぞ？
補充なしで使えたら、バランス悪いだろうが。
装備品をそろえる楽しみ減るぞ？

まあ、>>22は、自分の利益しか考えてないんだろうな。

25 ：名無しさん：2006/12/20(水) 10:59:23 ID:cLGj3AVs0

バグ？仕様？議論スキル一覧

　　■剣士/戦士
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される（足止めされていたら…）
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■ランサー/アーチャー
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
とりあえずOFFにして戦闘し、上記のスキルを相手が使っていなければONにする
(12/11大型アップで、修正完了と発表)

・テイルチェイサー TailChaser
-全職共通で？受身側に異常なダメージを与える（受身側が回避系スキルをONにしていると【頻繁】に発生）

・ビットグライダー BitGlider
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される（足止めされていると…）
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■サマナー/ビーストテイマー
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体にカーソルを合わせづらくなる
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる。
ケルビーの腹の辺り(火の部分)でタゲあわせられる(?

・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
巣の中で天使のサンクチュアリをすると巣に引っ掛からなくなる
巣から離れてからコールすればPTMを救い出せる
味方が巣に引っかからない現象は開発元にバグか確認中らしい（１０月５日　２０：１７連絡帳にて回答を頂きました）

・スカラー ScalarPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
ファイアーエンチャントを貰っておけば火力の無い職でも簡単に壊せる
マジアロ等の魔法ダメも恐らく√されていない


　　■シーフ/武道家
・ダーティーフィーバー DartingFever
-受身側に異常なダメージを与える（受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生）
致命打抵抗１００％で防ぐことが出来るという情報有（ランサスレ１５より）

・回避 Dodge
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
ON,OFFは各自の判断
(12/11大型アップで、修正完了と発表)

　　■ビショップ/追放天使
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明
・ディバインアーチ
プリンセスのフラワーシャワーにより、上書きされてしまうが
フラワーシャワーの属性抵抗低下を上書きしてしまう
（公式ではフラワーシャワーと共に、お互いに上書きになる現象が仕様なのか確認中と表示）

　　■ウィザード/ウルフマン
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
対策不明


　　■プリンセス/リトルウィッチ
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
アーチ等の属性抵抗上昇を打ち消してその上で抵抗を下げる　一度は修正完了になったものの実際には直っておらず仕様かバグかの判断が分かれる
１０月６日に「運営側がバグかどうかしっかり記載して下さい」と要望を提出したが現時点で回答無し
(12/11公式に再掲載)

　　■ネクロマンサー/悪魔
・死の香り SmellOfDeath
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事
(12/11大型アップで、仕様変更)

・毒舌 LowerLevel
-万病で回復することができない（現時点では仕様）
呪い抵抗が１７５％あれば（死の香りを受けても）抵抗可能という情報も有る
ベルトが外れるとインベントリ内のアイテムが使えなくなるらしい
悪態を続けて受けるとＨＰ表記が極端に少なくなり、その状態で（表記ＨＰを超える）攻撃を受けるとそのまま死ぬらしい
ＨＰ表記は動けば直る（足止めをされている場合は…）ラグパラ　ラグビットと同じ類か



アーチも追加してみた

26 ：名無しさん：2006/12/20(水) 20:35:13 ID:c8Xrza3U0

今更な感じだけどシーフのダーティーの項目で
致命打抵抗100%で防げるのはダブクリによる異常ダメでこれはおそらく全職共通だね

27 ：名無しさん：2006/12/20(水) 22:54:28 ID:/jXbqrNk0

DFは致命打抵抗してても、ランサのダミーorサイドon、武道の回避onでは異常ダメでるんだったよね。
白ダメ、クリダブクリのみならずエンチャ等の黄ダメまで異常なダメが出る。
って大分前の検証結果にのってたね。

28 ：名無しさん：2006/12/20(水) 23:29:13 ID:/jXbqrNk0

あ、ごめん。
致命打抵抗でもランサや武道がonしてる場合は、
赤ダメは正常になるけど、白ダメ黄ダメは異常のままだった気がする。

29 ：名無しさん：2006/12/21(木) 12:10:32 ID:aPI.l3Xw0

Ｇｖにおいてプリンセスのフラワーシャワーが使用不可で合意されることが多いのに
シーフのダブルスローやダーティーフィーバーの使用が認められるのはなぜでしょうか？
公式ページでもシーフのＤＦの異常ダメは修正予定であることから、これはバグの一種で
あると考えられ、両方とも使用禁止されたほうが公平だと思うのですが・・・

30 ：名無しさん：2006/12/21(木) 12:21:03 ID:JrV5heuQ0

>>29
公平である必要はないけど公平感は必要だって会長が言ってた

31 ：名無しさん：2006/12/21(木) 12:28:14 ID:haeL707c0

まず回避異常ダメは前回のパッチでもう修正はいっているよ
公式をみたら書いています（シーフスレからリンクで見てください）

そして書かれているように致命打抵抗を装備すれば通常での異常ダメは発生しません
資産が無いのなら首にカラーをつければいけるでしょうし、
現在ではファミリアが白ダメで１００くらうので、ダブクリで４００をくらい続けるため
致命打抵抗の装備をしていない人はＤＦをくらわなくてもファミリアなどに簡単に死亡させられると思われます。
（ＤＦのダメージよりもファミリアのダメージのほうがずっと大きく、
ＤＦは攻撃しているキャラにしかダメージを与えられないので逃げている敵には攻撃できず
削れても相手をファミのように倒すことはできません）
現在のギル戦では致命打抵抗の装備は必須ではないでしょうか？

禁止するとしても相手ギルドに致命打抵抗が０％のキャラがいる場合のみが妥当だと思われますね
致命打抵抗０％のキャラがいると確認されない限りはそのギル戦での禁止は難しいかと思いますね

32 ：名無しさん：2006/12/21(木) 12:34:11 ID:cLGj3AVs0

>>29
プリとシフの人口の差

33 ：29：2006/12/21(木) 12:44:13 ID:aPI.l3Xw0

ごめんなさい…コピペしただけなんです。

34 ：クック：2006/12/21(木) 12:47:19 ID:zrab87OE0

メンテ面倒

35 ：名無しさん：2006/12/21(木) 12:50:25 ID:CUa/x.h20

>>29
正論だが人口の少なさ、兼職率の高さ、スキル習得率の低さ、スキルポイント投入の少なさ、効果の高さは不利にはたらく。
量産型の剣士、アチャ、ＢＩＳ、ＷＩＺ等のバグもスルーされ転生テイマが叩かれるのと同じ。
必至こいて対戦組んでるギルマスからみれば公式で認められるバグかどうかで判断してない。
ダーティーが怖いのは異常ダメじゃなくて落ちの方。

36 ：名無しさん：2006/12/21(木) 12:53:02 ID:AnhiVGAc0

>>29
ダブスロは勘弁してください。

37 ：名無しさん：2006/12/21(木) 12:54:42 ID:w8Wjkmvk0

このゲームでGVで一番強い（一番倒せる）職は何ですかね？？
教えてください。剣士？アチャ？

38 ：名無しさん：2006/12/21(木) 13:35:31 ID:haeL707c0

落ちも前のメンテでなにかしら修正うけてるっぽいよ？
それもシーフスレをどうぞ

ＤＦ・ダブスロのバグでなく、非常に重い人気狩場だから重いのが理由で落ちるというように
前のメンテから変わったらしいよ

39 ：名無しさん：2006/12/21(木) 14:53:06 ID:ttl/U5NE0

なんだかんだ苦しい言い訳しつつ結局人数の差でアーチは容認され花投げは追いやられる

40 ：名無しさん：2006/12/21(木) 15:51:27 ID:MgCttM1U0

結局は・・
「花投げ使われると、俺死ぬもん。あれは使用禁止にしとこうよ」
って事なんだろう。

・・・はいはい。ループ話題ね。ごめんなさいね。

41 ：名無しさん：2006/12/21(木) 17:25:07 ID:.qVr0euc0

>>31
対策できるから使っていいなら花も毒舌も使っていいはずなんだけどね
最終的に>>40が言ってるようなことにつながってんだろうな

42 ：名無しさん：2006/12/21(木) 17:55:43 ID:XeEDGPpo0

ん、みんなノーマルのレザーカラーすら手に入れられないのか？

43 ：名無しさん：2006/12/21(木) 18:07:16 ID:1xPfoBJU0

ん、対策可能ならば運営も認める明らかなバグでもつかっていいのか？

44 ：名無しさん：2006/12/21(木) 18:43:49 ID:XeEDGPpo0

相手ギルドに、直接本体が攻撃するキャラであり、かつ致命打抵抗が０％のキャラがいないか
叫びで聞いた後にギルド戦で使用するのは、バグが発生しないだろうから使用するのはＯＫ？

45 ：名無しさん：2006/12/21(木) 21:01:15 ID:X1psgfss0

>>1 スレ立て乙です。新たに色々と付け加えたので一応目を通して下さると幸いです。

【バグ？仕様？議論スキル一覧】

　　■剣士/戦士
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される（足止めされていたら…）
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■ランサー/アーチャー
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
★修正済 ttp://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/4/3/43fa1e0b.PNG

・テイルチェイサー TailChaser
-回避スキルをONにしている受身側に異常なダメージを与える
★修正済 ttp://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/4/3/43fa1e0b.PNG

・ビットグライダー BitGlider
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される（足止めされていると…）
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■サマナー/ビーストテイマー
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体にカーソルを合わせづらくなる
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる。
ケルビーの腹の辺り(火の部分)でタゲあわせられる(?
★10/20に運営からの通知有。カーソルが合わせ辛くなっている事は認めたが、仕様との事

・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる
★蜘蛛を"使用側"に異常ダメージが行くバグがあるので、蜘蛛の糸使用側が即死しても自己責任
ttp://mabudachiblog.blog68.fc2.com/blog-entry-143.html

・スカラー ScalarPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
ファイアーエンチャントを貰っておけば火力の無い職でも簡単に壊せる
★多段攻撃で、ワームのHP以上のダメージを与えてしまうと、
余ったダメージが自分に反射されるバグ有り（黄ダメも含む）
自分の装備している各異常攻撃も自分に反射してくる。
単発攻撃でワームを破壊する事でこのバグは防げる。
ttp://ryu1616.blog32.fc2.com/blog-entry-24.html


　　■シーフ/武道家
・ダーティーフィーバー DartingFever
-受身側に異常なダメージを与える（受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生）
致命打抵抗１００％で防ぐことが出来るという情報有（ランサスレ１５より）

・回避 Dodge
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
★12/11大型アップで公式に修正完了と発表


　　■ビショップ/追放天使
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
★異常抵抗と光抵抗の両方を高める事によって防げる
攻撃者だけじゃなく[最大射程距離 1.5m]以内の周辺の敵にも暗闇効果が発生

・ディバインアーチ Divine Arch
プリンセスのフラワーシャワーにより、上書きされてしまうが
フラワーシャワーの属性抵抗低下を上書きしてしまう
（公式ではフラワーシャワーと共に、お互いに上書きになる現象が仕様なのか確認中と表示）


　　■ウィザード/ウルフマン
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
★異常抵抗と光抵抗の両方を高める事によって防げる
また、装備OPに付く光攻撃の[回避・命中低下]も異常抵抗と光抵抗の両方がないと防げない


　　■プリンセス/リトルウィッチ
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
アーチ等の属性抵抗上昇を打ち消してその上で抵抗を下げる
一度は修正完了になったものの実際には直っておらず仕様かバグかの判断が分かれる
(12/11 公式のバグ報告にて再び[確認中…]になっています)


　　■ネクロマンサー/悪魔
・死の香り SmellOfDeath
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事
(12/11大型アップで、セミボス以上の即死は修正)

・毒舌 LowerLevel
-万病で回復することができない（現時点では仕様）
呪い抵抗が１７５％あれば（死の香りを受けても）抵抗可能という情報も有る
ベルトが外れるとインベントリ内のアイテムが使えなくなるらしい
悪態を続けて受けるとＨＰ表記が極端に少なくなり、その状態で（表記ＨＰを超える）攻撃を受けるとそのまま死ぬらしい
ＨＰ表記は動けば直る（足止めをされている場合は…）ラグパラ　ラグビットと同じ類か

46 ：名無しさん：2006/12/22(金) 03:25:25 ID:haeL707c0

>>45のＤＦで回避スキルを使っているときに異常ダメでやすいっていう
そのダメージは回避バグダメだっていう突っ込みはおいといて・・・


ギル戦にでるひとは致命打抵抗を装備しているのが普通だと思うのは気のせいだろうか・・・
致命打抵抗装備してないですけどファミなどに狙われても生き残る自信があるっていうのは
よっぽどのプレイヤースキルがあるか、実際にはギル戦で相手からカモになる人のような気がする

いままでＤＦを自粛していたひとが使うようになったから、
逆に防御をおろそかにした人がわかりやすくなっただけのような・・・

ＤＦを禁止にしてシーフが農家に変身して足払いだけしていても、
そういったひとがポイント献上役になるのは変わらないような気がする

まぁＤＦに関して言えば、テイマでない火力で、致命打抵抗対策を全くしていないギルメンが
ギルド内にいるということを、相手ギルドに伝えないと禁止にはしにくいような

ま、ＤＦ自体は普通のステ振りしている人にとっては別に脅威でもなんでもないってこともあるけどね
相手ギルドに攻撃をやめた時点でダメージこないようになるしねぇ
ＤＦはペットのタゲとりと状態異常ばら撒きのためであって、相手をしとめるものじゃないんじゃない？

結局いったかったことはすでにＧＶでるひとみんながＤＦ使わないでも致命打抵抗装備していたなら
もちろんＤＦ禁止にならないし、
あり得ないけど、ＤＦのためだけに致命打抵抗装備しないといけないのなら禁止するべきだろうね
（警戒するほど瞬間ダメ高くないけど）

もともとみんな致命打抵抗装備してバグの出ない条件なのに
バグがでるから禁止っていうのはどうなんだろ？

それともギル戦中だけ致命打抵抗装備はずしてシーフ以外の物理職から
クリ・ダブクリくらいまくるのだろうか・・・

47 ：名無しさん：2006/12/22(金) 05:00:21 ID:bWS3t1QU0

>>46
全員が全員致命打抵抗装備をしているという前提が間違っている
確かに致命打抵抗0な人はポイント献上役かもしれない
それでも致命打抵抗の装備が任意であり、装備しなかったときに"異常なダメージ"が発生するのだから
十分禁止スキルに上がる条件は満たしているだろう

もちろんここでいう禁止スキルはお互いのGで了承するものってことな

48 ：名無しさん：2006/12/22(金) 05:16:30 ID:RkJ4s7lk0

致命打抵抗１００↑は少ないと思う、
Ｇｖ中ひたすらＤＦすれば一発や二発、異常ダメ出ますよ。

49 ：名無しさん：2006/12/22(金) 07:12:04 ID:.qVr0euc0

>>46
DFだけを取り上げてますが
花や毒舌についての意見も聞きたいです

50 ：名無しさん：2006/12/22(金) 14:12:41 ID:Pjxq.pUI0

まあGvなんてその実資金力の戦いなので
ヘボイ装備しか持ってないなら瞬殺されても仕方ない

51 ：名無しさん：2006/12/22(金) 14:34:45 ID:cLGj3AVs0

>>49
俺が変わりに答えてやろう

足の指にも指輪が装備できるなら、別に花とか毒舌は構わない
ただ、毒舌のベルトがはずれて〜と言う現象に関しては
装備がどうのというレベルではなく頂けない
短くまとめると、現状の装備削りたくない＆全部抵抗装備揃えられないからヤダ



49の引き出したい回答は予想がつくんだけど
花と毒舌と一括りに出すと、ベルトの問題にだけ答えて逃げられてしまう
なので、花と毒舌を一緒に出さずに、個別に聞く方がいい
つまるとこ>>40でＦＡ

52 ：名無しさん：2006/12/22(金) 14:47:21 ID:cLGj3AVs0

>>50
ヘボイ装備で瞬殺されたくないから
嫌なスキルに対してバグである！と言い放つ人も少なくないから困る

53 ：名無しさん：2006/12/22(金) 15:51:20 ID:vcPouprQ0

致命打抵抗１００％うんぬんは回避バグに対してのランサーの検証だということで
あがった説だというのを忘れずに

あと異常ダメは狙って発生するわけではなく、クリティカルが発生したときに
稀に発生するということも忘れずに

54 ：名無しさん：2006/12/22(金) 16:01:11 ID:ttl/U5NE0

結論：抵抗揃えられないｋ（ｒｙルーｐ（ｒｙ

55 ：名無しさん：2006/12/22(金) 16:01:44 ID:VZUKV3oc0

これまで５ヶ月のＧＶでの実感として、
毒舌や花何でもギルド　ＶＳ　規制ギルド
の場合、後者に対策を練ってない面子がいると
ほぼ勝てないってとこがこの問題のネックだな。
よっぽどの人数差、ＬＶ差、神装備の差がなければの話ね。

また、毒舌禁止とか花禁止とか、掲示板で
文句言う奴はいまだと大概対策してる
（話し合いの場にたつにはまず調べる。
　調べると対策装備ををそろえるはずだ）。

ただし、本人以外の、金orＬＶor知識orステが
足らないギルメンにまでなかなか手が回らないのだろう。
相手と身内に対する２重の不満がでるわけだな。

だから、抵抗ない勇者様乙てのはちょっと
お門違いな反論なのではないのかなどと
どうでもいいことを最近は思っている。

56 ：名無しさん：2006/12/22(金) 16:27:51 ID:UY3RNoaM0

>>55
そんなことを言ってるから
抵抗装備なしで平気でレイス来ちゃう人とか出てくるんだよ

57 ：名無しさん：2006/12/22(金) 16:35:52 ID:wgft8d3A0

>>56
お前読めないのか?

58 ：名無しさん：2006/12/22(金) 18:38:41 ID:Gl68UVUI0

それ以前にさ、ダーティって赤ダメじゃなくて白ダメからして異常だぞ？
それにダブクリが乗って更に乙ってるだけ、これもまだ直っていないし
Gvでの槍子へのバグも当然のように直っていない

59 ：名無しさん：2006/12/22(金) 19:13:47 ID:Yf95pHE.0

>>58
とりあえず、ランサへのやつについては、ランサの方のバグらしい。
これは公式を見ると修正したみたいだな。

ＤＦのバグダメについては、修正予定で本家は修正済み。
近々修正が入るよ。

60 ：名無しさん：2006/12/22(金) 20:43:02 ID:CUtoCJL.0

姫の言い分って結局こうだろ？
「バグ投げ使わないと、俺役立たずだもん。俺ら馬鹿だからよく分かってないし、バグか否かから抵抗云々に論点すり替えようぜ」
はいはい、ループループ

61 ：名無しさん：2006/12/22(金) 21:56:59 ID:JrV5heuQ0

ここで相手を言い負かしたほうの理論がｹﾞｰﾑ内に受け入れられるわけじゃないんだから
規制とか禁止とかの話はやめようぜ。
「ﾊﾞｸﾞ」なのか「仕様」なのか。
「ﾊﾞｸﾞ」だとすれば、対策方法はあるのか。とか
そういうことを話し合おうぜ

62 ：名無しさん：2006/12/22(金) 22:03:35 ID:hRkB4kFU0

勇者様が使われて嫌なスキルは全てバグであり
バグなのに金出して対策方法練るなんてアホ臭いそうです
だから手っ取り早く規制禁止に持ち込もうとしてるわけです　まる

こうだな

63 ：名無しさん：2006/12/22(金) 22:19:10 ID:RkJ4s7lk0

>>62
勇者様が一方的にTUEEEEできるスキルは全て仕様であり
仕様なのにわざわざ自粛するなんてアホ臭いそうです
だから手っ取り早く全面開放に持ち込もうとしてるわけです　まる

こっちのがしっくりくるな

64 ：名無しさん：2006/12/22(金) 23:08:44 ID:8RQWe9II0

姫の言い分ってこうでしょ？
「他にもﾊﾞｸﾞがあるのに…花投げだってアーチが花投げ上書きするなら
アーチだってﾊﾞｸﾞじゃないの！どうせ姫の数が少ないし勇者様に効果があるかｒうわなにをするやｍ」

希少職乙＾ｗ＾ｗ＾ｗ＾ｗ＾ｗ＾ｗ＾ｗ＾

65 ：名無しさん：2006/12/23(土) 03:01:02 ID:pMhDM8eY0

>>61
判断できない事を無理に決めようとするから荒れるわけで。
これはスレタイが悪いとも言える

このスレもギルド戦関係のスキルのついてしか話題に出ないよな

66 ：名無しさん：2006/12/23(土) 03:28:43 ID:hRkB4kFU0

一方的となると
フルチャ心臓切れたら延々CP吸われまくるディスペルや
実質抵抗不可で100%身動き取れなくなる各種足止めスキル
問答無用で全抵抗を90%近くに上書きするアーチなんかも一方的だな

あれ？

67 ：名無しさん：2006/12/23(土) 05:31:36 ID:cLGj3AVs0

抵抗一覧

全異常抵抗
状態異常抵抗　
低下系抵抗　　
後退転倒抵抗　
致命打抵抗　　
決定打抵抗　　
即死抵抗　　　
暗闇抵抗　　　
スタン抵抗　　
眠り抵抗　　　
呪い抵抗　　　
石化抵抗　　　
フリーズ抵抗　
コールド抵抗　
混乱抵抗　　　
魅了抵抗　　　
呪い抵抗
毒抵抗
火属性抵抗
水属性抵抗
風属性抵抗
大地属性抵抗
光属性抵抗
闇属性抵抗
全属性抵抗(魔法抵抗)
ビショップ

68 ：名無しさん：2006/12/23(土) 08:43:02 ID:haeL707c0

足止めに関していえば檻は自軍も移動できなくなる
ラビット・払い蹴りは万病で移動できるようになるから
一方的っていうのは少し違うような気がする・・・

檻はリアクションだから攻撃を受けないとだめで発動確率おもったより低いし、
払い蹴りは相手に物理攻撃があたってかつ発動確率みたさないとだめだし、
発動確率で起こるかどうかわからないし
ラビットも敵の足止めのために自分は２０秒動けない？＋発動確率？が低いから
起こるかどうかわからないのかな

第一足止めを１００％無効化するっていうＯＰが仮にあったら
エアウエイダー＋移動速度完全装備の健康ビショを永久に倒せないよ

69 ：名無しさん：2006/12/23(土) 10:40:23 ID:p.fjbQyo0

色々見て思って考えた。
相手の弱点を付く戦法は、卑怯でもなんでもなく当然。
足止めも出来て当然。完全に回避できたなら面白みが無い。
状態異常も然り。
防御に関しても今のバランスなら、ちょっとぐらい低いぐらいの方が良い。
バグダメージが卑怯と言われるが、（少し調整は必要だろうが）むしろ全職で出るぐらいの方が面白いかもしれない。

バグがなくて、キチンと決着の付く、対等な戦いを……という人たちの話を聞くとどういうわけか。
状態異常全不許可、抵抗低下系全不許可、移動不可系全不許可
と言う形になりそうだ。
結果として、（回復はあるとしても）ただの殴り合いにしかならないのではなかろうか……。

70 ：名無しさん：2006/12/23(土) 10:56:55 ID:2EdZ4UW60

殴って敵を倒しまくりたい勇者様にとってのパラダイスですねｗ

71 ：名無しさん：2006/12/23(土) 14:32:38 ID:CUtoCJL.0

ギルド関連 ★プリンセスのスキル「ボトル投げ」の追加ダメージに適正な補正がかかっていません。　→修正予定

花に続きボトルもバグ確定
姫が何か投げてきたらほぼ全部バグ投げと考えていいよ

72 ：名無しさん：2006/12/23(土) 14:41:21 ID:UFWtIlt.0

ランサの時は、回避系スキルや移動系スキルに不具合多かったが、
エントラやラピ、レイドは使用できたよね？
姫は投げ全般バグとか不遇すぎるな。まぁゴリアテとかあるけど。

73 ：名無しさん：2006/12/23(土) 15:34:07 ID:cLGj3AVs0

そのゴリアテもお察しな感じだから
姫は完全に終わったな

74 ：名無しさん：2006/12/23(土) 15:54:36 ID:CUtoCJL.0

元々姫って犬とか武道みたいに、金無くてもそこそこ遊べるけど、金があっても強くならないキャラなんじゃねーの？
低LV狩り場は分からないけどLv200にもなったら寄生以外の何物でもないし

ボトルの知識が√されないのは散々ガイシュツだし、今までバグTUEEEEしてたお察し姫がどうなろうと知ったことじゃない、ざまーみろｗ
まともな姫なんかとっくにキャラデリしてるだろうし、厨房以外に害は及ばない当然の修正だね

75 ：名無しさん：2006/12/23(土) 16:19:42 ID:RkJ4s7lk0

前スレでは独自ルールがある、とか正当化しようとしてたﾔﾂいた
修正予定になると、そういうやつに限って、何事もなかったかのように消えていくｗ

グレースキル全面開放唱えているﾔﾂも、それらのスキルが修正予定に加えられていくのに対して
何か言いたいことは無いものかな〜。

76 ：名無しさん：2006/12/23(土) 16:40:23 ID:p.fjbQyo0

前面開放派は、言うべきことは無いんでない？

バグでも何でも全許可すれば、対等ってのが基本的な言い分だし。

77 ：名無しさん：2006/12/23(土) 16:50:07 ID:hRkB4kFU0

修正予定に上がってる奴だけ自粛しとけばいいんじゃね
それまではグレーはグレーであって黒かどうかは誰にも（開発者以外）分からないもんな

修正が入ると決まった後で今までそれらを使ってた奴らを叩くのはいいが
「ほら見ろバグだったじゃねーかｗｗｗｗｗｗ」と言っても「ふーん、で？」で終わる
修正予定になっても使い続ける奴はアレだが

グレースキル使われるのが嫌なら運営に報告して
こうやって修正予定になるように動けばいい　運営にバグと認めさせれば
胸張って「お前それバグだから使うな」って言える罠

78 ：！勇者さま！：2006/12/23(土) 17:04:04 ID:sdao5Eug0

>>76
それじゃあ俺ＴＵＥＥできないんです＞＜

僕の持ちキャラだけはﾊﾞｸﾞなしにしてくだしあ＞＜

数が少ない職のはﾊﾞｸﾞにしてくだしあ＞＜

79 ：名無しさん：2006/12/23(土) 20:13:45 ID:KqnQ1fPU0

運営が全状態ＤＸ指のドロップ率をあげてくれればいいんだけどね。

80 ：名無しさん：2006/12/23(土) 20:45:21 ID:/egIEU7M0

>>71
飴投げというスキルもあるのですが・・・
異常抵抗まで手が回ってない人は少なくないですし死の香りと併せれば効く相手も多いでしょう。

飴に怪しい部分ありましたか？

81 ：名無しさん：2006/12/24(日) 01:47:56 ID:T6FLjobQ0

ダブスロ、ダーティ落ち修正記念ａｇｅ　狩りではおちなくなってる

82 ：名無しさん：2006/12/24(日) 02:14:29 ID:ttl/U5NE0

ダブスロで普通に落ちまくってるんだけど
落ちたのは違う原因かな

83 ：名無しさん：2006/12/24(日) 03:47:35 ID:24BgxZ9Y0

結局ｸﾞﾚｰｽｷﾙ使ってTUEEEしたいだけなんだろ？
そこまで必死にGv勝っても人生で何ものこらね〜よ。

84 ：名無しさん：2006/12/24(日) 04:49:48 ID:KqnQ1fPU0

ｸﾞﾚｰｽｷﾙ使いまくってれば、仮に後になって修正はいったときに
前歴として

「あいつはグレー時代から××を使って俺ＴＵＥＥＥしてた廚だからな〜」

っていわれるのは、過去の例からみても明らかなんだけどね。

ましてや修正予定入ってから使うとキャラデリしても
中身見抜かれるとずっといわれそう。

まあそのコロにはＧＶ勝てなくなってつまらなくなったとかいって
引退してそうではあるけどね。

むちゃくちゃやって、引退ってのもひとつの楽しみ方ではあるわな。

85 ：名無しさん：2006/12/24(日) 12:47:02 ID:Sxy4Q2Co0

なんで毒舌ってギルド戦で使っちゃダメなんでしょうか？
呪い抵抗を上げていれば、軽減できるし。
現時点で仕様ならグレーじゃないし。
ネクロ対策を怠ってる自分がいけないのに・・・。

86 ：名無しさん：2006/12/24(日) 15:07:10 ID:6A.I7IXA0

>>85
>>2

87 ：名無しさん：2006/12/24(日) 16:25:21 ID:AAnHlano0

フラッシュタックルとシルフラもバグじゃない？

88 ：名無しさん：2006/12/24(日) 16:30:00 ID:phHGRj4s0

>>85
大多数は抵抗完備しているのに何故今更使いたいとか言い出すのかが分からない
色々屁理屈捏ねて怠っている奴は確かに食らって死んでしまえとは思うが、それも天然記念物だろ
始めたばっかり、金も経験も無い初心者をハメ殺すにしか使えないゴミスキル、使って楽しいか？

89 ：名無しさん：2006/12/24(日) 17:05:56 ID:SSoL0ObY0

>>88

キミはM耐性が無いようだね

90 ：名無しさん：2006/12/24(日) 17:58:11 ID:Sxy4Q2Co0

>>88
何故って…せっかく覚えたｽｷﾙなんだから使いたいんですが？

大多数は抵抗完備してるなら使ってもいいでしょう？

91 ：名無しさん：2006/12/24(日) 18:37:43 ID:phHGRj4s0

>>90
俺は毒舌使って低レベル倒してもちっとも楽しくねーなぁ

お前みたいなの見てると同職として恥ずかしくなる
使うことに意義があるんじゃねーんだ、それを持っていることに意味があるんだよ
手に入れたおもちゃは使ってみないと気が済まないか？
モラルの問題だよ、低脳はどっちだろうな

92 ：名無しさん：2006/12/24(日) 19:46:17 ID:OB5nyMM20

>>85
毒舌でLV低下した後に、インベントリの方に不具合が生じるとかって言われて無かったっけ？

93 ：名無しさん：2006/12/24(日) 20:02:55 ID:hRkB4kFU0

メル欄に書いてあることを本文で言っちゃいけないってばっちゃが言ってた

モラル云々の話になるのは事前に話合いしたにも関わらず使ってきた場合とかだな
そうでないなら修正予定のもの以外は何使おうが自由じゃね

94 ：名無しさん：2006/12/24(日) 20:46:11 ID:uAqsCdLc0

争え争え厨房共よ！

95 ：名無しさん：2006/12/24(日) 20:46:36 ID:Vvl5YM6o0

思うんですけど毎回相手ギルドと事前に話し合いをすることは
可能なんでしょうか？

96 ：名無しさん：2006/12/24(日) 21:41:29 ID:KqnQ1fPU0

冬休みっぽくなってきたな

97 ：名無しさん：2006/12/24(日) 22:44:46 ID:RwcuOag20

冬だなぁ厨　　【ふゆだなぁちゅう】

冬厨が出没すると放置ができず「冬だなぁ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「冬だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は冬厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・冬厨に反応している時点で冬厨と同類であることに気づいていない

98 ：名無しさん：2006/12/24(日) 22:52:59 ID:Sz82eTH.0

冬だなぁ厨厨　　【ふゆだなぁちゅうちゅう】

冬だなぁ厨が出没すると放置ができずこれに酷似したテンプレを貼り出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・エンドレス

99 ：名無しさん：2006/12/25(月) 03:11:02 ID:KqnQ1fPU0

パタリロの世界だな

100 ：名無しさん：2006/12/25(月) 07:32:26 ID:TW0qE8RU0

>>95
実際にやっているところはいくつかあるようだ。
もっぱら禁止スキルをすり合わせ、お互いにダメな部分は全部ダメにするのが一番カドが立たないみたいだな。

101 ：名無しさん：2006/12/25(月) 23:32:12 ID:.MlPVyDk0

>>95
最近は事前に話し合う所が増えてきた気がする。
ギルドHPがあると、わざわざGMや副マスの名前調べて耳してくれる人もいるねぇ。
WIZのストーンタッチまで禁止された時はびびったんだが、あれもバグあるの？
まぁうち使い手いなかったから、わかんないんだけど。

102 ：名無しさん：2006/12/26(火) 00:09:37 ID:hHubhmdY0

バグなのか未実装なのかわからないけどGvだと残存HPに関係なく石化する

103 ：名無しさん：2006/12/26(火) 15:07:14 ID:XgfGFYQI0

このスレ見てると　花投げ⇔アーチが互いに上書きします→仕様　とかだったとしても
花投げは凶悪すぎるから自粛だな　って言う人の方が多そうだね
互いに上書きなんだから花投げ禁止ならアーチも禁･うわきさまなにをすｒ

104 ：名無しさん：2006/12/26(火) 19:26:18 ID:MW..6gIc0

アーチを使うBISの総数＞＞＞＞＞姫

これで察してください…。

105 ：名無しさん：2006/12/26(火) 20:45:49 ID:X5u5QAKM0

長文です、長いの嫌いな人は飛ばしてください

>>104
そういう事書くとつけ込まれるだけだと思うんだが

以下チラ裏
上昇スキルのみだった時に簡易であった計算方法（上書き）が
低下スキルを考慮していなかった事によって、低下スキル実装に伴い破綻（+を−で-30程度の効果が+を含めると100以上）したと思う
フィールド補正と併せると上書きとはどうにも考えられない

ただ、これは後々まで考えた設計をしてなかった運営が悪いと思う（要するにバランス無茶苦茶ではあるが仕様だった）

それに気付かせたという意味では、ユーザーによるゲームバランスへの考察・突き上げ（運営への報告）も意味がある
その結果
運営の意図していない程の効力を発揮してしまう事を運営が白状した（確認中と記載）

チラ裏終り

以下妄想
元からそんな効力を意図していたのかもしれない
だが足止めで簡単に黄ダメ蓄積させられる現状ではホント大量殺戮スキル
解禁になっても即「いやおかしいって」という流れになったんじゃないかと思う
少なくとも足止めによるHP更新停止をどうにかしないと
花無しでも鯖負荷大の状態で足止め⇒範囲蓄積で平均400lv近いｐｔが吹っ飛んだ（足動かせてた俺以外）
この時の属性抵抗は自分も含めおそらくほぼ全員MAX


今後いくらこのスレでアーチもおかしいんだよなという話題があがろうと
一律に恩恵を受けているアーチをどうこうしようという動きにはならないと思う
個人的にも倒しあう事が目的であるとはいえ
人が死に易いよりも死ににくい方がまだいいかなと思えるし、不満の声あげにくい
不利益を被る人が圧倒的に利益を上げる人よりも多いというのもあってね

アーチも〜と言ってるのは
この流れの中、花投げを使える様にしたいと考えているというよりも
揚げ足取りをしたいだけのような気がする

106 ：名無しさん：2006/12/26(火) 21:01:54 ID:hRkB4kFU0

今までの「普通の攻撃スキルでは誰も死なず、相手を殺せるのは特性職の特定スキルに限られ
ただPOT連打とスキル連射をしてるだけのGv」というバランス設定に慣れきってるのにも問題があるんじゃね

与ダメは√化で殆ど伸びないのに対して、防御HPはレベルと装備で右肩上がりに上昇させられるし
誰も死なない殺せないGvになってしまうよりは死屍累々大量虐殺の方が楽しいと感じる俺ザンキ

107 ：名無しさん：2006/12/27(水) 08:37:33 ID:6E7isftM0

>>105
>花無しでも鯖負荷大の状態で足止め⇒範囲蓄積で平均400lv近いｐｔが吹っ飛んだ（足動かせてた俺以外）
>この時の属性抵抗は自分も含めおそらくほぼ全員MAX

補助込みでやっと抵抗MAX付近なら普通に吹っ飛ぶ
てか範囲蓄積は足止めを仕掛けた方が受ける現象じゃなかったっけ。

108 ：名無しさん：2006/12/27(水) 09:32:14 ID:X5u5QAKM0

>>107
蜘蛛を使った足止めで、足止めされた側の知識職のダメが足止め解除後に一気にくる現象の話じゃなく
鯖負荷が大きい時にビットやパラを受けた場合、足を動かした直後一気にダメ・HPが反映されることの黄ダメVer.の話のつもりで述べた

ラグパラ・ラグビットの様な状態を範囲受けてる全員に対して起こせる
足止めスキルの有無は関係無く蓄積を起こしてたけど
今みたいに簡単に足止め出来ると花投げ絡めたらとんでもない状態になるって妄想

ただ勘違いされそうだけど
とんでもない状態になるから使うべきじゃないよねっていう意見じゃないですよ

109 ：名無しさん：2006/12/27(水) 09:56:03 ID:d5jrvAAw0

お互い同じ条件なんだから禁止とかおかしいんだよ
そりゃ爆ダメ即死で防げないっつーなら別だけどな
メンドクーから禁止にしとくか

110 ：名無しさん：2006/12/27(水) 10:34:18 ID:7WaMUkuk0

現状で、グレースキル全部禁止にすると・・・
大体でＬｖ２００↑のギルド同士が戦うと決着が付かないって事になったりしないか？
時々出るバグダメや、低下系の効果で勝敗が決まってる気もするんだが……
まあ、Ｇｖでてるのって１００〜２００ぐらいが多いんだろうし、決着が付かないって事はそんなに多くない……のかな？

111 ：名無しさん：2006/12/27(水) 12:03:23 ID:5BqGNU2M0

長いの嫌いだから>>105を飛ばしたら後のﾚｽがよく分からん。

だれか賢い人要点だけ書いてくれ…

112 ：名無しさん：2006/12/27(水) 12:54:01 ID:UCPSoma20

別に多くないのでは？

そこで膠着するなら、
装備や人数などの戦力不足。
相手に合わせた戦略をしてないとかが多いかな。
ランカークラスだと話は違うのかもしれないけどね。
中ぐらいのとこならそんな感じだと思う。

113 ：名無しさん：2006/12/27(水) 18:51:49 ID:F/OnEKt60

そんなんだから姫とかｶｽなんだよｗｗｗｗ

おとなしく引退してろ？ｗな？ｗ

114 ：名無しさん：2006/12/27(水) 18:52:58 ID:F/OnEKt60

ごめ
>>113は>>111の質問への>>105の翻訳ね。

115 ：名無しさん：2006/12/28(木) 00:52:17 ID:irv8T.RY0

サンダーがヘイストを上書きするのだから
花がアーチを上書きしても何らおかしくは無い。


てな感じでループしつつはや４スレ目

116 ：名無しさん：2006/12/28(木) 01:37:51 ID:QsRibwf.0

ノヴァがアーチを上書きしないのだから花とサンダーはおかしい


てな感じでループしつつはや４スレ目

117 ：名無しさん：2006/12/28(木) 02:15:09 ID:z5RGbsIQ0

＞101
ＷＩＺのストーンタッチは、食らってるのにパッシブが発動すると言うバグがあったはず。
まあ、バグ回避のためならパッシブを禁止すべきですよね。

118 ：名無しさん：2006/12/28(木) 02:25:01 ID:z5RGbsIQ0

>92
インベントリは、ＤＸ腰が壊れたときとかも同じバグが起こるので毒舌だけの問題じゃないかと。
ＤＸ腰を付けた人を攻撃しちゃダメとか言うルールは現実的じゃないですし
ならＤＸ腰つけなければいいだろってのは、呪い低下抵抗装備すれば良いだろってのと一緒。

公式だと低下を万病で回復できないのが問題があるっぽい書き方。

119 ：名無しさん：2006/12/28(木) 02:30:38 ID:QsRibwf.0

>>118
バグ厨ってそんな痛い反論しか出来ないの？

120 ：名無しさん：2006/12/28(木) 07:59:06 ID:.eeo3RmU0

天使スキルも抵抗無視で命中回避低下しますよ

121 ：名無しさん：2006/12/28(木) 09:48:54 ID:dYvDZMNg0

呪いなんだから回復は、聖水なんじゃないかと言ってみる。

122 ：名無しさん：2006/12/28(木) 11:45:09 ID:H20EfoFs0

呪い抵抗で防げるのに、聖水で回復できないって事？

123 ：名無しさん：2006/12/28(木) 12:44:28 ID:ixvvtmrA0

>>119

あれ？
そんな厨房の煽りみたいな反論しか出来ないんですか？＾ｗ＾

124 ：名無しさん：2006/12/28(木) 12:46:19 ID:z5RGbsIQ0

光の命中回避低下って光抵抗あると防げないかな。
ＭＡＸ90％なので1割は貰いますけど

125 ：名無しさん：2006/12/28(木) 13:01:44 ID:ixvvtmrA0

>>124
参考までに某スレの書き込みを転用

653 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/28(木) 09:42:51 [ JWMg3WNk ]
>>628
>あと悪口なんだけど、これ魔法抵抗だけじゃなくて何か別のものも下げてるかも。悪口してからスタン率上がった気がする。(未確認

確証はないのですが私は風属性抵抗を下げることによってスタン抵抗が下がる（同じように闇抵抗で呪い抵抗など）ものだと思っています
ネクロのあるスキル説明にそれを思わせる説明文がありましたので・・・
某サイトでは光属性抵抗を９０％にしてシルフラの暗闇をほぼ防いだとの検証結果が出てました
他の属性抵抗と状態異常に関する検証はどこにもありませんでしたが


某サイトが何処かは不明。

126 ：名無しさん：2006/12/28(木) 13:29:15 ID:z5RGbsIQ0

リッチも悪口でＴＵ成功率が上がったから
光抵抗でもＴＵ防げるのかな。

127 ：名無しさん：2006/12/28(木) 15:27:49 ID:I5eZsrUQ0

それが本当なら、流石に俺も知恵振りセテリン派になるかも試練

128 ：名無しさん：2006/12/28(木) 20:45:16 ID:YabZ1.rc0

>>45
ついにバグが無い追放天使の時代が来るな

129 ：名無しさん：2006/12/29(金) 00:05:50 ID:Sz82eTH.0

>>125
知り合いにGvで光抵抗あげてる、自称光抵抗厨いたなぁ・・
今はどうか知らないけど、厨を自称するって何よ、と思った。

水抵抗でコールド(フリーズは違いそう)、風抵抗でスタン、光抵抗で暗闇･命中回避低下、土抵抗で毒(これは普通か)、闇抵抗で呪い　が防げるかもしれないわけか！

>>127
これがもしガセでもセテリンお薦め。
GPとかモータルとか少しでも減らした方がいいからね。

130 ：名無しさん：2006/12/29(金) 02:44:15 ID:UvCynKNs0

>>129
抵抗ﾜｼｮｲって奴なら知ってるがｗ

131 ：名無しさん：2006/12/29(金) 05:05:31 ID:QsRibwf.0

叫びで結構ネクロ募集聞くんだけど
アップデート前にネクロはPT来るなとか言ってた自称火力様、一言よろ＾＾

132 ：名無しさん：2006/12/29(金) 05:06:04 ID:iAlxf9IY0

ﾊﾞｸﾞかどうか話し合うこのｽﾚ自体お門違いじゃないかと思う今日この頃。

133 ：名無しさん：2006/12/29(金) 11:09:18 ID:vCqNFEes0

そんなことはチラシの裏にでも書いてろと思う今日この頃。

134 ：名無しさん：2006/12/29(金) 11:20:34 ID:iAlxf9IY0

なにも言い返せない時はそのセリフ言っとけばなんとかなるとでも？
素直に「保守させてください。」って言うかスルーして欲しい。
それでは以下、>>135よりバグか仕様か冷静な議論が続きます。

135 ：名無しさん：2006/12/29(金) 11:24:13 ID:528q2F5.0

シーフのＤＦがもうすぐ修正されるわけだが、大変なことになると予想。

力１０００　スキルＬＶ６１　ルイン装備　ダメ総合２５０％のモデルで計算。
ＤＦダメ　711.36~2582.64×４

敵の防御を８００（モリネル内周とかはこれくらい）とすると

実際のＤＦダメ　334.81~1971.84×４
ave=１１５２×４≒４６００
骨首１０％つけてダブルクリ狙っても、ＤＦ２発に１発も出ない。

今は白ダメ６０００とか７０００出して、ありえない狩り速度でさくさく行ってるが、
仕様通りの性能では、シーフは物理職最低Ｌｖではないだろうか？

宝探しや敵探知が出来る＋遠距離範囲攻撃という特性から攻撃性能自体は低いという
姿が本来の姿だと思う。

修正後にも今の装備とステ振りで、まともに狩りできるシーフがはたして何人いるかな？

136 ：名無しさん：2006/12/29(金) 11:25:16 ID:g8IUGDBo0

>>102
今は現存HPに関係なく石化するけど、昔からそうだったっけ？
昔は、使い手少なくて、SLV低くて確率低かったからダメだったのかな。
なんか昔はHP削らないと石化しないとか言われてた。
昔のそのウワサが間違いだったんだと思うけど、実際どうだったか知ってる人いる？

137 ：名無しさん：2006/12/29(金) 11:38:02 ID:gdwl8UkQ0

>>135
あれは一応範囲だからな、そら1体ずつ狩ってりゃ不味いわ

138 ：133：2006/12/29(金) 11:40:04 ID:vCqNFEes0

>>134
スルーして欲しかったのか？
じゃあｽﾏﾝ。悪いことしたな。

139 ：名無しさん：2006/12/29(金) 13:18:45 ID:LtloOGv.0

バグダメを狙った狩が出来なくなるだけで、ダブルクリティカルが出なくなるわけじゃない。

結果的に火力が落ちるのはそうだろうけど、運に振りすぎてるシーフ以外はそれなりにやっていけると思うよ。
一般火力程度に落ち着くんじゃないかと思う。

少々威力が低くても範囲だって事を考えれば、そこまで酷くなるとは思えないし。

140 ：名無しさん：2006/12/29(金) 13:24:56 ID:iAlxf9IY0

>>136
HPとかよりやっぱり抵抗の方が影響大きいみたいだった。
この前のGvでｷﾞﾙﾒﾝのWIZと一緒にﾌﾞﾚなし剣士追っかけてたらST普通に決まった。
その間剣士はPOT連打してHPは減らなかった。
その後でｷﾞﾙﾒﾝが続々と集まってきて石化しているところをタコ殴りしてたら剣士さんは逝った。
相手の剣士さんが可哀想になるくらいST決まっていた。
Gv後ｷﾞﾙﾒﾝWIZが言うには「やっぱりﾌﾞﾚかかってないとST決まるな。」との事
昔の噂が嘘か真かはわからないしバグか仕様なのかもハッキリしたことはわからない。
しかしBISさんの補助スキルの優秀さを再確認できたGvでもあった。

141 ：名無しさん：2006/12/29(金) 13:53:52 ID:PceWULu.0

>>140
ストーンタッチの石化は状態異常抵抗で防げるんだよな？
知り合いはギル戦装備で全異常抵抗１０４％、さらに状態異常抵抗やらを付けて結果的に低下系は１７９％呪い抵抗は２００％ぐらい状態異常抵抗は１８０％ぐらいにしてるそうなんだが、こないだ格上のギルドとギル戦してBISも含めその人以外全滅してブレエビも切れた状態で一人で逃げ回ってたんだ。
相手もその人を倒すことが中々できなくて、最終的にストーンタッチで石化してようやく倒せたらしい。

問題なのが相手のギルドに姫もネクロもいなかったところで状態異常抵抗とかはマイナスさてなかったんだが、それでもかかっていた･･･。

もしかして装備による抵抗はストーンタッチには無効なのか？
それともHP減少量＞＞抵抗装備なのか？
そのことが気になってるんだが･･･

142 ：名無しさん：2006/12/29(金) 14:05:51 ID:joBy1iso0

あまり騒ぐとストーンタッチが禁止になってしまうよ？

143 ：名無しさん：2006/12/29(金) 14:46:02 ID:ttl/U5NE0

勇者様が困るのは全て禁止だからな

144 ：名無しさん：2006/12/29(金) 14:57:39 ID:KqnQ1fPU0

検証の題材を提供すれば
すぐに勇者様云々いうのが沸いてくるのは法則

145 ：名無しさん：2006/12/29(金) 15:07:33 ID:IOCbPgY20

法則？
そういうのはチラシの裏にでも書いてはどうかな？ｗ

146 ：名無しさん：2006/12/29(金) 16:47:29 ID:G0Q572XM0

>>142
禁止にするために騒いでるんじゃないんじゃない？
でも結果バグで禁止なっちゃったんならそれは仕方ない。
ってか>>101の様にすでに禁止するギルドが現れてる。
ここで騒がれないのに禁止になるのも珍しいような。

147 ：名無しさん：2006/12/29(金) 17:24:03 ID:h3PTw9ew0

-----------------------------------------------------
ダメオン様の最新の見解

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1167380786409o.jpg
-----------------------------------------------------

148 ：名無しさん：2006/12/29(金) 17:25:21 ID:Oeafb8UI0

>>147
テンプレ返信を少し改良してきた感じだな

149 ：名無しさん：2006/12/30(土) 00:27:28 ID:8v5XH/gU0

攻撃速度が7ﾌﾚ?の時にベルセルクをCP切れになるように発動すると、
WIZでもベルセ状態になれるってのはバグですか？

150 ：名無しさん：2006/12/30(土) 01:28:28 ID:JgvLhNyo0

いえ、クリＷＩＺに必須な仕様です

151 ：名無しさん：2007/01/03(水) 10:21:52 ID:lv0Mt8dU0

剣士スレ見たら、ラグパラは３フレでもならないとか。
修正された？それとも剣士スレの特色なだけですかね？

152 ：名無しさん：2007/01/03(水) 13:18:03 ID:v8NB7hwI0

パラ打ってる側からすると相手のHPは普通に減っていくからラグが発生してるのかしてないのか判断できないですね。
俺は普段4フレで、心臓切れたら射程距離重視装備で5フレにしてるけど 味方の群れに隠れて油断してる相手WIZを見つけて攻撃してると
POTすら使わずコテッと死んじゃう人が多いからラグおきてるのかも。
俺はHPがいきなり無くなって死んだなんて経験は無いから特にフレーム数なんか気にしてません。

決定打抵抗装備してない人が多いみたいだけど、花パラだと3本指で花連打しても間に合わずに水平斬りが混ざったりするんだけど
そのときに200↑の赤ダメが出ることもあるし、ラグじゃなくて決定打くらって一気にHPが減ってるんじゃないかと最近は思ってます。
水平斬りで決定打らしきダメが出た人を狙ってみるとLv400↑の人でも5秒かからず殺せる事もあるし。

153 ：名無しさん：2007/01/03(水) 17:52:14 ID:z5RGbsIQ0

ダブクリはともかく、決定打なんて3割くらい増加する程度じゃないの。

154 ：名無しさん：2007/01/03(水) 17:54:41 ID:2jAzESNg0

決定打で200ダメって相手のHPすげーな

155 ：名無しさん：2007/01/03(水) 18:11:21 ID:gQyFmwM60

>>152
クリなら100↑、ダブクリなら200↑が決まるので致命打抵抗の低い人が致命打を含むパラを受けると
HPゲージから目を離した一瞬で即死したように見える
他の人からはHPの減りが見えるということからもほとんどのラグパラの正体はこれだと思う

フルヒで回復できていたのが急死したという話もあるけど
こっちは自身がそういうキャラを持っていないので分からない

156 ：名無しさん：2007/01/03(水) 18:17:49 ID:5qjTLaZo0

決定打もルートされるんじゃなかったっけ？

157 ：名無しさん：2007/01/03(水) 19:19:20 ID:v8NB7hwI0

>>156
√されるって言う人が多いけど
その時によってバター装備で出るときと普通の速度手装備で出るときがあるんだけど、
速度手の場合は200↑どころか赤ダメすら出ないのにバター装備の時にCP回復が追いつかずに単発攻撃が出たときに
ちょこちょこ出るもんだから決定打は√とは違う計算がされてるんじゃないかなぁ？なんて勝手に思ってます。
白ダメ15ぐらいしか与えられない相手に 230ぐらい出た事もあるから致命打では無いと思う。
検証はしてないから何とも言えないですが。

158 ：名無しさん：2007/01/03(水) 19:25:14 ID:5qjTLaZo0

>>157
ルート以外の計算式なんてあったのかな？
まぁダメオンが仕様解禁しない限りどういう計算がなされてるのか分からないし
決定打で230与えたとして相手のＨＰはいくつぐらいなのかが分からないと計算式も求められないしね

159 ：名無しさん：2007/01/03(水) 21:29:45 ID:j8zu8e/M0

もしルートされてるとしたらHP5000あっても、仮に通常20(元400)→決定打込みで45(400+1633)ぐらい。
もしルートされてなかったら510(20+1633で仮に70％抵抗)。仮に1秒に4回攻撃数8ぐらいで10％発動だと2090(20×29＋510×3)。
2、3人に殴られれば1秒で死ねる計算になる。

160 ：名無しさん：2007/01/03(水) 22:05:09 ID:3ARnO7O20

>>159
70％抵抗ってそういうことじゃーないだろｗ

161 ：名無しさん：2007/01/03(水) 22:23:17 ID:4yUDSwpw0

その前に決定打はパラでは発動しないはず。
だから決定打は剣士にはほとんど関係ありません。

162 ：名無しさん：2007/01/03(水) 23:53:56 ID:gQyFmwM60

決定打について検証したブログの話だと
Gvでの決定打ダメの表示は√されてないけど実際に受ける決定打によるダメは√されているという話

163 ：名無しさん：2007/01/04(木) 00:12:47 ID:haeL707c0

実際にそのダメージをくらう時間って攻撃速度の時間？

それとも攻撃モーションが終わった後、ダメージを単位時間（１秒）後に
ＨＰが減少し終わるんでしたっけ？

ダメージのと時間の法則性がいまいち分からない・・・

164 ：名無しさん：2007/01/04(木) 01:08:04 ID:Y5HaWKIY0

HP8900、防御4800のLv490犬だが、
Lv128のアルバ装備のスナイプテイル３〜４発目位で瞬殺された
致命打抵抗は105％、決定打抵抗は０％だった

165 ：名無しさん：2007/01/04(木) 02:16:20 ID:HpDkOXXs0

ＳＳおね。

166 ：名無しさん：2007/01/04(木) 04:00:28 ID:cGrfuKw.0

姫です。ラットスキンを装備してるせいだと思うのですが（姫の時のみＨＰ+効果）
リトルウィッチになれば当然ＨＰが減るのは分かります。
でも、ウッチのスキル表見ただけでＨＰがマイナスになります。
これはバグだよね？

報告例あったらごめんなさい。

167 ：名無しさん：2007/01/04(木) 09:12:54 ID:lv0Mt8dU0

>>164
咄嗟の事でSSないだろうが、
なんで、そこまで相手の事が分かってるのかとか、詳細無いと怪しく感じるものです。

168 ：名無しさん：2007/01/04(木) 13:16:38 ID:9w8v4uXI0

既出だったらすまないが、学問のなんとかって場所で死ぬと町にも戻れずゲーム終了しかできないという。

169 ：名無しさん：2007/01/05(金) 19:21:34 ID:6G8RYh3A0

>>141装備opに石化抵抗があった気がするから
　　状態異常?とは別物だと思う･･･
　　 知ったかとかだったらｽﾙｰしてくれ

170 ：名無しさん：2007/01/05(金) 23:42:54 ID:eSIOtG0.0

>>168
本当かどうか、ためしに死んできたらどうだ？

171 ：名無しさん：2007/01/06(土) 10:48:14 ID:9w8v4uXI0

170>>
すまない　俺の書き方が下手だった
実際に死んだらゲーム終了しかできんかったよ

172 ：名無しさん：2007/01/07(日) 18:28:53 ID:/8T1s6s20

>>169
つ スタン フリーズ コールド 毒 魅了 眠り 混乱
こいつら異常系だけど全部個別に抵抗OPがありまんがな。

スルーしたらあんたのレスが肯定されたんだか否定されたんだか、知らん者には分からん。

173 ：名無しさん：2007/01/09(火) 14:32:58 ID:X5u5QAKM0

>>155
言ってる事は自分も昔思っていた事なんで理解出来るんだが違うぞっと
攻撃の為に止めてるか、スキルによって止められてるかを問わず
足動かしていない時のダメ処理が移動した事によって一気に来ることがある
これかとラグとか蓄積とか言われてるもんかと
知識ダメも物理ダメでも確認、他からのダメ確認（ＨＰバー減少）も出来ない
自身はこのスレに投下したと思うがワーム足止め後に雨降らされて足動かした瞬間ｈｐバー満タンだった自分の１ｐｔが吹っ飛んだ者
（こちらは蜘蛛使ってない）


200ダメとか聞くと確かに決定打の処理がＨＰ1/3を√じゃなさそうだね
でも正直そのままダメが通るとかじゃなく何らかのギル戦補正掛かるなら別に問題無いと思う
決定打分のダメ受けた後ＨＰバーが戻るっていう危なっかしい頃もあったなぁと懐古

>>161
バター装備でパラ打つと決定打混じってるとしか思えない倒し方する事が多々ある
剣士・戦士スレなんかでもパラには決定打乗らないってのが当然の様に言われてるけど
仕様変わったんじゃね？
同じ使用感の人いないか早速剣士スレに投下してみるかな

174 ：名無しさん：2007/01/10(水) 21:20:21 ID:gur028rs0

スナテイまだ治ってないよな？

175 ：南無し：2007/01/12(金) 08:59:44 ID:vjVlncSY0

マイナーバグ投入。

「薬投げ」で万病を投げようとしたが
万病の隣に置いてある聖水が使用されていた。
おかげで、暗闇治らずMOBに袋叩き
悲しいかな鞄から直接使うことに(IN BIS無し廃鉱秘密)

他にもこのような状態になったことある人いる？

既出だったらごめんなさい。

176 ：名無しさん：2007/01/15(月) 17:50:48 ID:Peo70lJw0

最近はこのスレも進まないね。

まぁ冷静な議論できる奴はみんなあのゲームに移住済みか…。
確かにＲＳ出来るスペックあれば動くが。
職業の種類は多いし、生産職とかあるし、ｷｬﾗの顔は決めなきゃならないし…。
正直ＲＳの方が楽だと思うがなぁ。

177 ：名無しさん：2007/01/15(月) 18:37:15 ID:8LH8gl0s0

ＲＳはやりやすいよね

178 ：名無しさん：2007/01/16(火) 01:24:55 ID:xTHus59k0

バグかどうかはさして問題じゃないと思うのは俺だけか？
完璧なものは望めないし、プレイヤー側である程度マナーを形成するのはいいが
今のバグ仕様でも問題ないことが多いだろ？
リトルの足止めしかり、アーチしかりボトル投げも正直今くらいないとお察しだし。
ようはバランスを著しく壊すことのみが自粛ｽｷﾙの問題だと思うわけだが・・・

そもそもこういった議論はダミーなどでＧ戦で不特定多数が落ちる等の症状から始まり
ファミが鬼ﾂﾖｽ。それが速度のためによる異常ダメージ。んでファミに対する
バグでつえーしておもしれーかよ低マｗｗｗｗからバグ禁止の言葉がでたわけだが。
バグ禁止はそもそもバグに対してではなくふぁみ叩きの道具だったわけで。

なにがいいたいかというとバグだから禁止！自粛！使ったら厨！ってのは
いかがなものかなと。
バランス崩すラグパラ、ラグビット、花投げはちょっと困るけどね。

179 ：名無しさん：2007/01/16(火) 01:26:42 ID:rqEDCLvM0

バランス崩す低マはどう思うかね

180 ：名無しさん：2007/01/16(火) 01:28:58 ID:WihMlxfk0

バランス考えるなら即死狩りで育てたキャラのＧｖ出場禁止とかしないと。
中途半端に自分に都合の良いルールを押し付けようとするからもめるんですよ。

181 ：名無しさん：2007/01/16(火) 02:37:08 ID:VQevMNgg0

＞バランス崩すラグパラ、ラグビット、花投げはちょっと困るけどね。
花投げがバランス崩すとかﾜﾛｽｗｗ
抵抗ないお察しさんでしたかｗ

182 ：名無しさん：2007/01/16(火) 06:03:43 ID:yc3JKJeI0

>花投げがバランス崩すとかﾜﾛｽｗｗ
>抵抗ないお察しさんでしたかｗ
実際バランス崩してますよ＾＾
あぁGVで花投げ使って俺TUEEEEEEEEしてる方でしたか＾＾
まぁどうせ花投げ使わないと勝てないんでしょうな┐( ´Д｀）┌

183 ：名無しさん：2007/01/16(火) 06:22:53 ID:qlHpJMa60

むしろバランス崩してるのはＢＩＳとＷＩＺのアスヒだろう

184 ：名無しさん：2007/01/16(火) 07:36:45 ID:7Grhr0o.0

＞今のバグ仕様でも問題ないことが多いだろ？
火力剣士さんとかなら問題ないかもしれませんが・・・
サマナーにとっては問題大有りですよ。

サマナースキルの連射もできなければ、肩刺青の効果も載らない。
チュートリアルでは、風雨の日が共通スキルとかかれているのに、
何とかの日は一切乗らない。

リフレックススキンの効果に、召喚獣の属性抵抗UPがあるのに、
その効果が反映されない。
エクスパンションもしかり。サマナー防御力が増えるなってるのに、
まったく増えない。

どこまで放置すれば気が済むのですか？
バグらだけのゲームに課金するユーザーなんぞおりませんよ。＞L&K

185 ：名無しさん：2007/01/16(火) 07:42:58 ID:rqEDCLvM0

肩刺青は仕様
公式の返答済

186 ：名無しさん：2007/01/16(火) 08:09:30 ID:WfWZZV9s0

愚痴スレはここですか

187 ：名無しさん：2007/01/16(火) 12:20:36 ID:BmYuFgEs0

120 ：名無しさん：2007/01/02(火) 13:43:21 ID:4Qw/8cao0
３フレパラまでくらったことあるけど、ラグパラになったことはほとんどないなぁ・・・。
みんなＭＳＸでも使ってるのか？

121 ：名無しさん：2007/01/02(火) 18:38:20 ID:g5fVg7pg0
>>120
石ヘイでギリギリ４フレに届いた時、「自分のCPが」ラグったことならあるよ。
心臓中でないと使えないなと思って以後８フレ。
相手のHPがラグしたように見えたこともないし、自分がくらってラグったこともないね。

アチャの方ならくらってるけど、剣士じゃ・・・。

358 ：名無しさん：2007/01/14(日) 00:52:03 ID:REW2KL7w0
>>356 鯖によっては　ラグパラ乙^w^　とか言ってくる厨もいるから
鯖次第だが、そういうの抜きに純粋に火力のみで答えるなら４フレのほうが
断然強い。それはラグがあるからとかじゃなく純粋にって事ね
まあ簡単に言うと剣士はGVにおいては速度が神　ダメは二の次

ただし、注意点。　５フレは花パラが可能っちゃ可能だが４フレになると
心臓メインになってくる　心臓だと物資が途中で切れる　
①心臓を持ってくれる仲間②心臓代　ここも考慮にいれるといいかもね


剣士の現状こんなもんだよな。剣士側では３フレパラでもバグ起きないでＦＡになってる。
まぁ公示でも言われたしな。いや、一番上の奴「ほとんど」って事は起きてるじゃん。
でも実際蓄積ダメ起きたんだよなぁ。３発食らってる間ＨＰ減らなかった。
あ、これはやばいぞと思って急いで移動した。
まぁその時の剣士は速度上げた分一発の火力ないから、余裕で逃げれたが。

188 ：名無しさん：2007/01/16(火) 12:54:04 ID:X5u5QAKM0

＞剣士側では３フレパラでもバグ起きないでＦＡになってる
なってない

＞公示でも言われたしな
公式で言われたのはダメが正常に相手プレイヤーに
（時間通り・蓄積してを問わず）行っているかだと思うが


パラにせよビットにせよエントラにせよ範囲にせよ
蓄積起こると認識してる人のが多いと思うがね

３・４・５・６フレくらいだとサザン暴発してる時もあると思うが
一度蓄積する環境になったらその時も蓄積してんのかなぁ
そんなら多段が問題じゃなくて足止めが最大の要因になってくるわな

189 ：名無しさん：2007/01/16(火) 13:06:10 ID:gw/snztc0

ラグパラ、ラグビットは動けば問題いなし。
足止めされてやられたら回復アイテム使えばいい。
それでも死ぬならラグってなくても死ぬ。

190 ：名無しさん：2007/01/16(火) 13:24:15 ID:NRPU9FAM0

>>188
剣士スレだけ見るとそうは思えないって思ってしまう。

191 ：名無しさん：2007/01/16(火) 13:36:46 ID:mwgQt2QI0

>>164
同時に見えないビット撃たれてたら
軽く逝ける。

透明アチャのビットはダメ表示もなぜか透明・・・

192 ：名無しさん：2007/01/16(火) 14:04:48 ID:xsMorKrk0

>>191
透明じゃなくてもビットはダメ表示カットされるよ。
1.5秒弓＋スクリューってだけでも狩りではダメ表記カットされる事が多々。

ビットのダメ表記がされるのは使用側がビットの後に移動などして攻撃やめた場合。
敵が倒れて攻撃が終了した場合もダメ表記される。つまり最後の一撃はダメ表記される。
あと、何度も言われてるが、ダメ判定はダメ表記が出る前に行われてるので、死んだ後にダメ表記がでる。
良い加減どうにかして欲しいわ。使用側としてもダメ表記ないのはつまらん。

193 ：名無しさん：2007/01/16(火) 15:05:48 ID:VQevMNgg0

>>182
どこが崩してるんだよ
抵抗上げれば全く問題ないだろうが
Gvに抵抗なしで挑みたい勇者様には分からんのでしょうな

194 ：名無しさん：2007/01/16(火) 15:22:19 ID:rqEDCLvM0

抵抗あげれば済む話、とよく言うが、実際考えると
Gvマップの抵抗マイナス、弱化ブローチor刺青の存在を考えると一筋縄では・・

火水に限ってステ補正なしで一例として、
Gvマップ蛇目（全属性-70%）、サリビラエXLS(水-70%)、火炎鬼紋章(火-50%)
これだけで(火)-120%、(水)-140%
ここに花投げ(Lv55)による抵抗低下(全属性-19%)。
もちろん上書きによりアーチは抹消。
よって、マイナス分は計(火)-139%、(水)-159%
装備で火+139%、水+159%稼いだとして、
やっとスタートラインの(火)0%、(水)0%です。
抵抗完備の90%90%には火+229%、水+249%必要です。
抵抗0%でもまだ頑張ってる方。この状況下、抵抗90%のほうがある意味、勇者。

195 ：名無しさん：2007/01/16(火) 15:53:35 ID:X5u5QAKM0

>>190
Gvでダメ伸ばすよりもフレーム上げる方が強いという回答は剣士スレ的に正答だと思います
だけどそれはラグを意識してでは無いと弁護したい

正直何フレにしても鯖の状況やたこ殴り発生　+足止めで蓄積は起こってしまうし

>>194
エレメなんかもありますね
花使えるようにしてギル戦マップの低下を失くせば問題無いかと思ったけど
花投げ無い時の知識ダメがお察しになりすぎますね

以前から何回も書いてますが
いくら上書きが（おそらく）仕様であったとはいえ
支援と低下の上書きで100近く変わるってのは影響大きすぎるよなぁ

足し算（支援）引き算（低下）にするのは難しい仕様変更なのかねぇ

196 ：名無しさん：2007/01/16(火) 16:14:05 ID:1dgeFBEk0

重いとか速いとかで処理が追いつかないのはゲームプログラム(鯖/蔵)の問題。
起こる時はどのスキルでも起こる。

表示が無いので全スキル使用禁止でおね

197 ：名無しさん：2007/01/16(火) 16:19:40 ID:7Grhr0o.0

>>185
それはしってます。
でも、バグ仕様・・・云々という言葉に反応してつい・・・

ごめんなさい。
愚痴を書き込んでしまって。

198 ：名無しさん：2007/01/16(火) 17:11:01 ID:JwBYqpvE0

>>196
ネクロ３フレフルアタック試したけどダメ表記は消えなかったよ

199 ：名無しさん：2007/01/16(火) 17:55:54 ID:/l6d.ca60

バランス云々の話は開発元が動かないとどうしようもないと思うんだけど。

200 ：名無しさん：2007/01/16(火) 18:22:32 ID:4Lu9OA7A0

>>196
垂直切りとかもきえねぇぞ？

201 ：名無しさん：2007/01/16(火) 18:33:50 ID:cLGj3AVs0

知識職の攻撃はゴミにして
物理職こそが火力として扱われる
これが俺達の望んでいるバランスだ

わかりにくく書くとこうだ

物理━物理（グーとパーのみのジャンケン、人数やらＨＰ呪い抵抗あたりをそろえまくった方の勝ち）
　　Ｘ
知識─知識 （これが入ることにより、気を付けないといけない部分が出るため、相性の向き不向きが顕著になるけどこれじゃ（過去の）バランスが崩れるからダメ）

202 ：名無しさん：2007/01/16(火) 18:46:56 ID:5qjTLaZo0

>>201
？

203 ：名無しさん：2007/01/16(火) 18:53:32 ID:aekM6QMo0

>>201
俺たち…？

たちって……ｗ
まぁおおむね同意。

204 ：名無しさん：2007/01/16(火) 18:54:57 ID:WihMlxfk0

火はネクロだけだから無視で良いんじゃないかな。
剣士だと攻速ジュノで火水10％　ＨＰアメジで水35％　背が水抵抗ＨＰ効率背で水30％〜40％、足にリビーラで10％
バディで火水10％　知恵で3％　指は致命打薬*2　呪い低下指*1、透明指で済むから
残りに火水ワームを4つ装備でほぼ完璧でしょ。

この装備整えられない人でも別に雨一人くらいなら余裕で薬回復間に合いますし
そんなに禁止禁止するほどのスキルでもないと思うんですけど。
良装備をそろえようってモチベーションも上がりますし。

205 ：名無しさん：2007/01/17(水) 07:50:16 ID:tZXUop4w0

>>204
そんなあなたにファイヤーエンチャント

206 ：名無しさん：2007/01/17(水) 11:32:23 ID:qq210H0I0

花投げてる奴に聞きたいんだけど

公式で
「プリンセスのスキル「フラワーシャワー」効果と、
　ビショップのスキル「ディバインアーチ」の効
　果が、使用した順に上書きされる関係になっています。」

→確認中

となってるでしょ？
これは何を確認してるんだ？

何が正常なのかはっきりさせないまま
放置するのがダメオンの手口ではあるんだが、
やっぱ苦情の数とかで仕様にするかしないかを
決めるのかな？

207 ：名無しさん：2007/01/17(水) 11:38:50 ID:qq210H0I0

あとやたらボトルも投げてる奴に。

公式
ギルド戦マップにおいて、プリンセスのスキル「ボトル投げ」の追加ダメージに適正な補正がかかっていません。
→修正予定

208 ：名無しさん：2007/01/17(水) 11:40:23 ID:qq210H0I0

はやく毒舌も回復させてほしいよな。

公式
★『トレントZin』の特殊攻撃「レベルダウン」で「ステータス異常」
になった場合、回復方法がありません。

→修正予定

209 ：名無しさん：2007/01/17(水) 11:47:01 ID:qq210H0I0

ちなみに
毒舌の一番つらいのは
火力が装備はずれて
攻撃できなくなるとこじゃないかな？

みんな最高火力を求めるので
いつも装備ＬＶぎりぎりの武器をもつことが
多い気がする。特に敏捷とかいる武器ね。

こうゆう場合、紙になるＰＯＴ使えないと
いうこと以上に反撃すらできないので
悔しさが倍増するんだろうと予測。

210 ：名無しさん：2007/01/17(水) 11:55:14 ID:qlHpJMa60

実際にはバグバグ騒いでるだけで本当に毒舌くらったやつなんて少ないかと
見間違いで晒しやってるやつ多いからな

211 ：名無しさん：2007/01/17(水) 13:26:04 ID:qq210H0I0

そうだね。ネクロ実装初期の頃はやたらかかってたけど、
最近はそうでもない。
よくあるのはダークネスで誤解とかだな。
例えば、
「装備はずれたじゃん、毒舌乙！」
「反転マークでてんじゃん」
「勘違い？
　　は？ダークネス？何それ？
　　そんなの俺知らない。
　　いいかげんなこというな？
　　そんなの俺のせいじゃない。」
こんな感じかな。

真っ当な意見もあるんだが、

物知らず、
自分で考えない、
自分で調べない、
探求するつもりも無い、
そのくせ
自分の考えは何の根拠なく正しい

と考えている連中の多いこと、多いこと。

212 ：名無しさん：2007/01/18(木) 01:01:29 ID:rDW4dACg0

ひとつ質問なんだが
テイマのペットの特技連打モードってのはやはりバグなのですかね？
GVで原始人ZinやサソリZinで特技連打モード使ってCPを永遠に吸うのは
さすがにやるべきではないとは思うんだがどうなんでしょうか？
うちのGにそれやり始めた人がいて気になりました

213 ：名無しさん：2007/01/18(木) 01:30:06 ID:9kjsYH8g0

>>192なんだが、
>1.5秒弓＋スクリューってだけでも狩りではダメ表記カットされる事が多々。
1.5弓じゃなくて1.2弓の間違えだった。スマソ。
ダメ表示（着弾モーション）前にダメ判定起きてるからなのか、
最後のモーション（ダメ表記）はカットされる事が多い。


>>193
>重いとか速いとかで処理が追いつかないのはゲームプログラム(鯖/蔵)の問題。
ビットのモーション消えに関しては鯖蔵の問題は当てはまらないよ。
ビット使ってるアチャ達なら分かってるよね。
軽い時の通常狩りでもソロでも普通に着弾モーション消える。
（ビットの「蓄積ダメ」に関しては鯖蔵が関わるだろうけどね。）

だけど、蓄積ダメは置いておいて、モーション消えだけに関しては、鯖蔵の問題関係無しに、
剣士の4フレや5フレパラも着弾モーション消えてると思うんだが。

214 ：名無しさん：2007/01/18(木) 02:38:12 ID:PvD4a57g0

>>212
特技ﾓｰﾄﾞで出る特技と
特技命令を連打しないと出ない特技　ってのがあったと思う。無かったらｺﾞﾒﾝ。

特技ﾓｰﾄﾞでやってるならﾊﾞｸ利用になるかもしれないけど
特技命令を連打してやってるなら問題ないのかな？

CP吸う技がどっちの手段で出せるのかは知らん。
でもｻｿﾘﾃｲﾏ倒したあとでも範囲とかでｻｿﾘ引っ張っちゃうとCP吸われたし。
これは特技ﾓｰﾄﾞにしてるってことなのか。結局よくわからん。

原始人はOKだけどｻｿﾘはNGって言ってる人も居たような居ないような。
なんだかんだ言ったけど結局は何にもわからんｗｗｗｗｽﾏｿｗｗ

215 ：名無しさん：2007/01/18(木) 04:38:26 ID:0c7ww0C60

>>212
捕まえたことがないので分かりませんが、
原始人zinは特技命令を連打しないと、発動しませんよ。
exのほうは仕事人モードでも発動しますが・・・。

216 ：名無しさん：2007/01/18(木) 06:30:23 ID:XTt1yx560

連打で連発は問題点が見当たらないが、
特技のかけ声がしないのに特技連発してたら叩かれる対象だろう。
うちでは事前に確認しているが、大体が禁止で話がつく。

217 ：名無しさん：2007/01/18(木) 09:32:38 ID:DhL6AC4M0

GVでBUGの仕事人モード使うテイマはその神経を疑うけどね。
使えるから仕様ですとかいうのかな？
やっぱ。

218 ：名無しさん：2007/01/18(木) 10:50:26 ID:768ygH0g0

紫鯖の某　運ギルドLOCKY　テイマー全員仕事人ですよ＾＾＾＾＾

219 ：名無しさん：2007/01/18(木) 10:59:39 ID:0b4bfE9s0

元メインランサとしてダミーでファミ無効にできないからねー
骨６匹とか軽く逝けます

220 ：名無しさん：2007/01/18(木) 11:01:04 ID:rDW4dACg0

>>215 >>216
勉強になりましたありがとうございます。
さそりZinでの仕事人モードはいかんということですね
そのことで苦情が来たので聞いてみたのですが
やめさせるように言っておきますね＾−＾

221 ：名無しさん：2007/01/18(木) 11:23:44 ID:DhL6AC4M0

蠍だけでなくファミでもよくないだろう。
シールドピアッシングでパッシブ系はすべて
発動されなくなる。
回避系や足止めの発動がすべて無効化される。
ファミでもよく使ってる人がいるが、
ばればれなのでやめたほうがいいな。

222 ：名無しさん：2007/01/18(木) 11:33:55 ID:dX/e0PJw0

仕事人モードやめてもらえますか？
ってギルド戦開始前に叫んで了承を得たのに
試合中に普通に使ってくる低マが多すぎ。

注意したら
仕事人モードって何ですか？
とか言う始末。

ちなみにその低マは
狩り中に仕事人モードを他の低マに教えてた奴だった。

223 ：名無しさん：2007/01/18(木) 11:39:23 ID:768ygH0g0

紫鯖の某　運ギルドLOCKY　テイマー全員仕事人ですよ＾＾＾＾＾

224 ：名無しさん：2007/01/18(木) 11:47:08 ID:maHJaOHo0

故意に仕事人モード使うのはどうかと思うが、たまに相手ペットのタゲ取りして誉める切れたら上書き、とかしてると勝手にモード入っちゃう事もあるんだよな
右クリ固定粘着中だと特技命令しなおすのも面倒だし???
早く修正されればいいのにorz

225 ：名無しさん：2007/01/18(木) 13:07:24 ID:O88I65eA0

全てに通用する最強の技は取引連打ｗ

226 ：名無しさん：2007/01/18(木) 14:08:08 ID:gS0KdZQ60

コミュニティ拒否チェック。＾＾；

227 ：名無しさん：2007/01/18(木) 15:45:17 ID:BRYM0kXw0

蠍は仕事人モードだと範囲毒攻撃しかしないと、前に突っ込み貰ったよ。
逆にいえば通常攻撃がCP−500攻撃の連打って取れるがね・・・
使えるから使うって言うならテイマのほとんどがサソリかラットになりそうだが。
サソリ使うギルドはチキンだと思って奪取狙ってるよ。他に対処法が無い

228 ：名無しさん：2007/01/18(木) 16:00:03 ID:6Fe44FnY0

桃鯖のΨガッポΨってやつリアでめちゃくちゃ嫌われてるらしいよ　ｷﾓロン毛って言われてるみたいだしね＾＾
ほかのサイトでは死ね〜死ね〜ってめちゃくちゃ書かれていたらしいよｗ
男ってきいたけど男でロン毛は嫌だね＞＜　　おもった〜ｗ
〜〜〜〜〜((((((ノ゜⊿゜)ノあぁ〜川の流れのよ〜うにお〜だやかに〜このみをま〜かせていたい〜o┤*´Д｀*├o ｱｧｰ川の流れのよ〜うにいつま〜でも〜死ねっ

229 ：名無しさん：2007/01/18(木) 16:09:39 ID:6Fe44FnY0

えーっと[〒]*--) ジィィィーーさんがレッドストーンしてるんですけどΨガッポΨとか言う人がとてもうざいらしくってそいつが死ねばいいのにっていってました　ｶﾝｶﾝｶﾝｯ･･･ ¶ゞ(;￣д￣)ﾉ☆=♀ ﾜﾗ人形うまで作っています

230 ：名無しさん：2007/01/18(木) 16:11:19 ID:H.4Iev0c0

>>224
タゲ取りしてるなら特技モード入らないのでは？
特技命令打ち直しが面倒なら右クリに特技命令入れればいいし。

231 ：名無しさん：2007/01/18(木) 16:50:39 ID:Ku4i8ckk0

>>230
最初から最後までタゲ取りするわけではないですからね
攻撃命令右クリにしとかないと効果切れて攻撃力も下がりますし
第一前提分の特技命令だとCP獲得出来ないので粘着するには使い勝手が悪すぎます

232 ：名無しさん：2007/01/18(木) 18:00:53 ID:5qjTLaZo0

>>230
特技命令使用直後にサマナに変身すると特技モードに入ります

233 ：名無しさん：2007/01/18(木) 18:25:27 ID:8LH8gl0s0

Gvでのペットによるディスチャージアタックについてだけど、
基本的に「仕事人モード」による特技使用は「バグだから禁止」でいいかな？
もちろん、「特技命令連打」による特技使用は構わないんだけども

Gvでタゲ取りしたときに寄ってくる蠍からCP吸われるから困るんだよ

234 ：名無しさん：2007/01/18(木) 19:50:53 ID:WihMlxfk0

まあ、悪魔スカラ対策でシルピアモードにするのは当然でしょ。
それにデバイン持ち健康BIS何てシルピア無かったら絶対沈まないですし。
事前協議をしてないなら、使ってくるものとして考えて対策しないGは単なるアホの集まりじゃない。


シルピアはともかく原始人の攻撃速度だと
特技モードも特技打ちも一緒でないかな。

>227
ちなみに奪取は韓国修正済みスキルなので、グレー系スキル禁止のGvなら控えたほうが良いんじゃないかと。

235 ：名無しさん：2007/01/18(木) 20:33:31 ID:JwBYqpvE0

ペットのＣＰ実装されれば解決するんだけどね

236 ：名無しさん：2007/01/18(木) 20:35:46 ID:eWb173yo0

>>234
お前みたいな阿呆が堂々とバグ使ってくるなんて誰も想定してねーよ

　　こ　　の　　ゴ　　ミ　　が

237 ：名無しさん：2007/01/18(木) 21:37:11 ID:WihMlxfk0

いや、ペット奪取無しならサソリなりリザキリZINなりで出られるんでしょうけど
事前協議無しのGvならペット奪取対策でファミリアでしか出れないし、
そうすると悪魔とスカラで味方PTがピンチになるので当然シルピア使うでしょ。

てか今はレベル差補正でスキル100近いテイマでもゴミみたいなダメしか出ないので
シルピアだろうと余裕でTUでタゲとれるような。
ブロック頼みの火力様はきついかもですけど。

238 ：名無しさん：2007/01/18(木) 21:43:56 ID:58Uw6JEs0

>>237
味方PTピンチって・・・
そういう自己中心的な理由でﾊﾞｸﾞを平気で使えるんですね＾＾
本当にありがとうございました。

239 ：名無しさん：2007/01/18(木) 21:53:54 ID:nloXLb5w0

まあちゃんと事前に釘刺しておかなかった方が悪い
使ったら問答無用で非難されるバグは運営が公式発表した物のみ　そうしないと脳内で勝手にバグ認定スキルが増え続ける

240 ：名無しさん：2007/01/18(木) 21:58:38 ID:WihMlxfk0

そもそもバグの定義自体が曖昧ですし、公式で修正予定とか、バグですとか
書いてるスキルの使用は全く気にしませんけどね。

ここでの議論だって事前協議とか自粛スキルの参考になるってだけで
相手に押し付ける類のものじゃないでしょ。

241 ：名無しさん：2007/01/18(木) 21:59:06 ID:cLGj3AVs0

事前に話し合いをすればいいじゃん

使って欲しくないスキル等があるなら、先入れも後入れもしないで
はなしあってからＧｖ組めばいいだけ



まぁ、特技モードはちょっとあれかもしれんが
スキップジャンプしながらボトル投げるようなもんだし・・・

242 ：名無しさん：2007/01/18(木) 21:59:08 ID:k.AXZo3U0

麻痺しないコールだってバグかもしれない。

243 ：名無しさん：2007/01/19(金) 01:07:13 ID:IDea6HDs0

既出かもだが

花投げとかの話って、
もしプリンセスがレッドストーン開始時から使えて、
かつBISが後から実装とかだったら、
絶対ここまで問題になってないだろうな。

244 ：名無しさん：2007/01/19(金) 02:12:48 ID:eWb173yo0

>>237
pet仕舞って笛で殴っとけ、クズ

245 ：名無しさん：2007/01/19(金) 03:05:48 ID:KqnQ1fPU0

ふ〜む。
みんなやっぱわかって使いまくってんのか。
なんかあれだね。テイマだね。

246 ：名無しさん：2007/01/19(金) 03:09:24 ID:XTt1yx560

まあ打ち合わせしてないなら相手が何を使ってきても文句は言えないし、言うつもりもない。
人によってバグの認識も様々だし、それを押し付けるわけにもいかん。
そのために打ち合わせするわけだ。

極論だと打ち合わせ無しなら何でもありってことになるが
ここを見てるなら苦情の出そうなスキルは分かるだろうから、
使うやつは揉める可能性も踏まえて使ってほしい。
で、揉めた場合は冷静に打ち合わせ云々の説明すればいい。
相手のギルドも次から打ち合わせを頭に入れるだろうよ。

何が言いたいかよく分からなくなってきたが、
人の数だけ考え方があるんだから、自分の言い分ばかり通りませんよってことかな。
相手に合わせる余裕も必要かと。

247 ：名無しさん：2007/01/19(金) 03:41:34 ID:NDHXJdmw0

でWihMlxfk0は
何を議論したいんだ?

248 ：名無しさん：2007/01/19(金) 03:50:43 ID:eWb173yo0

>>246
そりゃ花・毒舌あたりは意見分かれるからすり合わせはいるだろうね
どうでもいいことだけど、俺の中では花はグレー度50・毒舌インベントリ問題はグレー度90

しかし、モータル・ボトル投げなんかバグ確定なのにすり合わせも何も、使ってくることなんか予定しない
そんなのがありならチートとか取引連打とか何でもありだろ
利用規約でバグ利用しないことに同意してるわけだから何がバグなのか認識すべき
仕事人がバグかどうかなんか低マが一番良く分かることだろうに
よく考えた上でバグじゃないと判断したなら頭がバグってる、どうしようもない低マクオリティ
ID:WihMlxfk0みたいにバグと認識したうえで使うのもこれまたどうしようもない低マクオリティ
現場で罵倒するか、格下なら考え改めるまでいたぶるしかないねｗ

249 ：名無しさん：2007/01/19(金) 04:37:19 ID:0c7ww0C60

>>248
犯罪者と普通の人の違いってなんだろうね。
今まで、犯罪者は自己中心的で、自分の欲望を果たすためなら、他の人を傷つける。
普通の人はそういうことをしない。
そんな風に思っていたけど、

あなたの言葉を呼んで、気づいたよ。

犯罪者も普通の人も根本的な部分では一緒。
自分の利益のためなら、なんでもするし。
罰せられない限り、人のことを見下したり、傷つけたりする。
優しくしてくれた人には優しくするけど、
そうでない人には冷たくする。
場合によっては、言葉や武器などで傷つけたりもする。

ありがとう。
教えてくれて。
犯罪者も普通の人も大差ないということにようやく気づいたよ。

250 ：名無しさん：2007/01/19(金) 04:50:27 ID:ptCzzKcA0

[ eWb173yo0 ]お前テイマー叩きたいだけだろｗｗｗ

251 ：名無しさん：2007/01/19(金) 04:57:23 ID:nloXLb5w0

ここでグレーだのバグだの言って騒いでる奴等は
その内容や非合理性を事細かに検証してダメオンに提出でも汁
ぶっちゃけ運営を動かさない限り「仕様」で全てが罷り通る　バグか否かを決めるのは俺らじゃなくて運営

252 ：名無しさん：2007/01/19(金) 05:37:47 ID:ptCzzKcA0

結局仕様変更がなされるまでそれで遊ぶしかないからね
自動翻訳の韓国アップデートをまとめて読んできてたが
まだ来てないバージョンアップのスキル修正だけでもものすごい量ある
バグだとわかって使うのか？なんて言ってる人は全て確認して残ったスキルだけでプレイしてくれ
自分はネトゲの楽しみ方を知らないREDSTONEプレイヤーの住人気質に嫌気がさして引退するがね

253 ：名無しさん：2007/01/19(金) 05:37:50 ID:EbcgSbkY0

対してお金もかけずに
アーチのSLvを高くできる現状、
花投げなしなら、
範囲攻撃はほとんどｺﾞﾐになってしまいます。
極端な話、
属性抵抗装備ゼロなのに、
全抵抗９０とかあるんです。
そんなﾊﾞﾗﾝｽを私は正常に感じません。
アーチの性能が異常すぎます。

私としては、
人がばたばた死ぬGvのほうが好きです。
姫がいないギルドは雑魚でＦＡ
っていう感じのＲＳになってほしいです。
BISの最強ｽｷﾙアーチに対抗できる姫は
BISと同程度に求められるべきです。

254 ：名無しさん：2007/01/19(金) 06:46:52 ID:5qjTLaZo0

毒舌と花は事前に禁止などを決めているギルドが多い

しかし、仕事人やラグ、強制終了スキルや異常ダメスキルなどの使用禁止を決めているギルドは少ない

↑と↓のスキルにはバグというところ以外に何か違うところがあるのか？
脅威としては抵抗装備集めればどうとでもなる↑よりも↓のほうが脅威度的には高いと思うんだが・・・
なぜ↑は事前の話合いがされるのに↓はあまりされないんだろうか？

255 ：名無しさん：2007/01/19(金) 08:15:21 ID:6aydNO.I0

>>254
人口の違い

256 ：名無しさん：2007/01/19(金) 08:53:38 ID:XTt1yx560

あー、公式に掲載されてるのは打ち合わせ無しでも使っちゃだめだろう。「修正予定」ってやつね。

それ以外のスキルをここで話し合うことでグレーと言われる部分、動作がおかしい部分を見極めることはできるが
禁止するかどうかはここで決めることじゃない。
スキルの動作を理解したうえで禁止するかどうかはあくまで事前に打ち合わせようぜってことが言いたかった。

257 ：名無しさん：2007/01/19(金) 10:10:10 ID:X5u5QAKM0

>>243
その意見は既出ですねぇ
たらればで話すと収拾付きませんし
HP・防御増量、回復とか抜きじゃもうギル戦自体語れないと思いますけど
ちょっとノルと
ビショいなかったらギル戦マップでの抵抗低下は無かったんじゃないかと

>>251
運営はバグか仕様か
使用するか否かまでプレイヤ側に丸投げとも取れる返答してなかったっけ

>>253
どんだけ弱い範囲を見て話してるのか知らないけど
花投げ無くても範囲は十分脅威です

258 ：名無しさん：2007/01/19(金) 11:09:23 ID:IA7LtTfY0

大体さ、バグバグ言ってる奴らの魂胆は見え透いてる。
つまりは、抵抗が揃って十分に効果が出せなくなったら
問題ないから使ってもいいよと言いたいんだろ

259 ：名無しさん：2007/01/19(金) 11:39:22 ID:uLPoWtS20

基本的に自分が強くなるスキルは仕様
自分が弱くなるスキルはバグ
なんとも都合のいい話ですね

260 ：名無しさん：2007/01/19(金) 11:50:33 ID:tnBmqJN.0

抵抗完備（アーチなし120↑）でも花＋ボトルで100近く食らう

261 ：名無しさん：2007/01/19(金) 12:06:58 ID:X5u5QAKM0

自分は上書きが以前までのバランスを抜きにした（頭の悪い）仕様だったと思います
今時点で運営側がその効果なのかバランスなのかはわかりませんが
上書き関係自体を確認中にしてますよね

こういう議論や反発、援護、運営の対応を基に
ギル戦前に好きに話し合っていけばいいんじゃないかなと思います

自分としては一番気に入らないバグ・仕様の議論の切り方が>>259
そんな思いだけで語ってる人だけじゃない

262 ：名無しさん：2007/01/19(金) 12:21:39 ID:sy7BHkSY0

どんなにバグが明白なスキルでも使っておｋなGvやってる奴らがいれば
怪しいかもしれないってレベルでさえ禁止なGvやってる奴らもいる

使用の可不可は各々に依存しているのだからここでその使用の許可禁止に突っ込むのはお門違い
禁止して欲しい奴も使いたい奴も現在の状況に不満ならｷﾞﾙﾏｽに言うかGを移るかしかない

究極な話難易度1のｽｷﾙ以外使用禁止ってﾙｰﾙでもお互いが納得すれば実現可能

263 ：名無しさん：2007/01/19(金) 12:25:57 ID:nloXLb5w0

しかし>>259が最も正解に近い

黄ダメや状態異常なんて完封できて当たり前で
敵を倒せるスキルが物理多段攻撃しか無い
ただスキルとPOT連打のGvが頭の良いバランスとも思えん罠

264 ：名無しさん：2007/01/19(金) 12:31:22 ID:N9kc0nJM0

花投げ連打＋範囲魔法でバタバタ倒すGvが頭の良いバランスとも思えん罠

265 ：名無しさん：2007/01/19(金) 12:39:19 ID:X5u5QAKM0

少なくとも範囲黄ダメが完封出来ると言えるのは
そもそも相手に強力な範囲が居なかっただけとしか思えませんが
物理火力として優秀な剣士・アチャが知識に転身すれば
LA取るかは別として優秀な範囲黄ダメ叩き出すと思いますよ

更に個人的に足止めが容易でラグり易い現状で
一番ポイントに絡めるのは高lvの知識職だと思いますがね

266 ：名無しさん：2007/01/19(金) 12:42:35 ID:eWb173yo0

>>258-259
バグユーザーの思考って痛いね
うちのギルドではグレースキルは完全禁止にしてる
事前に打ち合わせもしないし、相手に使われても別に文句も言わない、だってあんたらみたいな痛い子に日本語が通じるとは思ってないし
結局、バグ乙ギルドってわけの分からん新参雑魚ギルドが大半なわけで、有無を言わさずひねり潰す
死んだ低マのpetが必死に特技出してるのを見て哀れむだけ

267 ：名無しさん：2007/01/19(金) 13:04:51 ID:B3JCfl4.0

この間の戦でテイマさんがデスピンサーをつれていました。
当然BISさんがブレをかけたので私はWIZなのでアスヒをしたんですね、そうしたらそのPETが即死マークが出て死んでしまいました(;_;)
ギルメンによるとある一定以上のHPを越えるとPETが死んでしまうと聞いたんですが、どうなんでしょうか？
教えてください(m~-~)m

268 ：名無しさん：2007/01/19(金) 13:11:36 ID:XL6ULfy20

>>267
アスヒ死ですね
正確にはわからないですが、10万↑くらい回復させると危険です

269 ：名無しさん：2007/01/19(金) 13:19:13 ID:Jl1hASHE0

中毒みたいだな

270 ：名無しさん：2007/01/19(金) 13:24:24 ID:k.AXZo3U0

>>266
グレースキル完全禁止にしてるというなら
　・花投げの抵抗低下を打ち消す抵抗上昇スキル
　・麻痺しないコール
　・ブロック限界数の無いミラーメラーミスト
これも禁止にしないと、結局は自分にとって都合の悪いスキルを禁止しているだけにすぎない。

271 ：名無しさん：2007/01/19(金) 13:31:13 ID:RdtklBEg0

>>260
ボトル自体の計算式がおかしい
これは公式にもはっきりと「修正予定」と書かれている

272 ：名無しさん：2007/01/19(金) 14:34:01 ID:8eIfI2GM0

>>270
麻痺しないコールってさ、ただ、単に説明のとこに書いてあるだけで、
詳細んとこにはスタンみたいな麻痺は書かれてないんじゃない？
運営が、今更、コールについて失敗したときの麻痺を無理やり付けることになっちまうと
他のユーザーはどう思うんかね。

あと、ミラメラミストのブロック限界数、何度も運営に送ったが、
確認から仕様に変わってましたよっと・・・。去年の９月ごろだったがね。

ボトル投げも元々、属性ダメなのに、ミラータワーの効果がないし、
花投げ連打＋知識範囲でボコボコできるなら
ミラータワーが5人までしかかけれないのも、おかしすぎ。
↑既出で仕様だったらスマン。　長文で申し訳ない。

273 ：名無しさん：2007/01/19(金) 14:42:36 ID:d5jrvAAw0

だから全部ダメするか、全部ありにすればいいんですよ
これがダメでアレはいいって言ってる内はいくら論議しても意味がない

274 ：名無しさん：2007/01/19(金) 14:54:03 ID:N9kc0nJM0

勘違いしているね
現在、グレースキル使っているギルドは白い目で見られている状況
少数派なのが何でもあり派。そのごく微少の自益しか考えない連中を叩いている最中。
議論して意味がないなら、このグレースキル使用はアウトの態勢は変化ないですよ。

275 ：名無しさん：2007/01/19(金) 14:58:00 ID:WihMlxfk0

アーチ使ってるギルドが白い目でなんてみられてないでしょ。

276 ：名無しさん：2007/01/19(金) 15:08:22 ID:ptCzzKcA0

>>[ eWb173yo0 ]
>>266
>>248


- 村復帰の時、体力全快する問題修正
これバグらしいから使うなよ！

277 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:06:07 ID:RdtklBEg0

>>274
叩く側だって使われると困るから叩いてるんだろうに。

278 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:18:52 ID:N9kc0nJM0

黙ってみてれば、グレースキル使用が当然のように見えちゃう。
誤解する小学生がいちゃ困る。

279 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:30:19 ID:i/437zHQ0

だから怪しいスキルは全部禁止！それでいいじゃない

何がグレーとか個人の主観なんだから意味ない
花がダメならアーチもダメ

280 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:34:29 ID:ptCzzKcA0

グレーはグレーであって黒ではないだろ
現実のRSではGvでの禁止スキルなんて花毒くらいしか決めない
取り決めもしないで使ったら白い目でみるとか言っちゃってるお前が特殊なんだと気づいた方がいい

281 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:37:29 ID:N9kc0nJM0

>現実のRSではGvでの禁止スキルなんて花毒くらいしか決めない
取り決めしてないやん＾＾；

282 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:39:51 ID:ptCzzKcA0

>>281
はぁ？ｗ
花と毒の禁止を取り決めしている。っていう文章が読めませんか？

283 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:42:05 ID:vcPouprQ0

グレースキル使用についての良し悪しの議論とは別に、現実問題
対抗策のないスキルやラグパラやラグビットなどでギル戦がつまらなくなって
ギル戦でない人増→引退者増→課金者減→サービスストップ
に着実に向かっているとは思う

ダメオン的には２でるからいくつかのバグはこのままサービス終了まで放置かもしんないね

284 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:43:09 ID:tnBmqJN.0

取り決めっていつどこでやんだよ。
開始前に一方的に叫ぶだけだろ。
そういうのは取り決めっていわねーよ。
通例の確認って言うの。

285 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:44:08 ID:KqnQ1fPU0

なんか最近は
花の話してるときが一番反響がでかいね。
それだけ姫が必死なのかな・・・

286 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:46:27 ID:ptCzzKcA0

>>284
普通はGM同士で耳打ちとかするだろ・・・

287 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:51:49 ID:tnBmqJN.0

何その交流戦ｗ
お前ら、約束とかしてGv組むの？Gv入れたことある？
はじめから、GMが誰か分からない場合はどうするの？
古都で叫んじゃうの？
GM任せ？

288 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:12:20 ID:dvd2hiXM0

ミラメラのパワーアップ形態からブロック回数は消えてると思うんだが
スキル説明にもブロック回数の表記は無かったはず
本国ではどうなのかはわかりませんが
インターの命中率と同じで誤表記なのだとばかり思ってた。

289 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:37:28 ID:eWb173yo0

>>276
で？ｗ

290 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:39:58 ID:nloXLb5w0

>>265
氷雨やドラツイばかりが危険視されて、それより高ダメのはずの火雨やメテオが
ただ画面を重くするだけの存在と見られている理由を考えてみよう

>>287
相手と事前連絡も取れないようなGvの組み方してるんだったら自業自得じゃね
先に看板募集でもしといて耳来たら打ち合わせ→日時合わせて同時入れでいいだろ
その位どこのギルドでもやってる事

291 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:42:46 ID:ptCzzKcA0

>>287
それお前のギルドが厨ギルドなだけだからｗ
ギルド変えればいいんじゃね、お前がGMだったらお前が厨でFA

292 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:43:27 ID:N9kc0nJM0

やってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日どこのギルドと組むかなんて、組む寸前までGMもわからん。

293 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:50:17 ID:tnBmqJN.0

>>291
アンカーに対してぜんぜん答えになってねー＾＾；

294 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:52:38 ID:nloXLb5w0

そういう組み方してるんだったら相手がどんな所でも文句垂れるなという事
文句垂れるのは相手をちゃんと選別してからだな

295 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:55:10 ID:ptCzzKcA0

ここで騒げば自動的に禁止スキルになるって勘違いしてるやつがおおいな
コミュニケーション取れないってのは流石に・・・

296 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:58:26 ID:OKU9n55A0

>>290
氷雨やドラツイ＝水系
火雨やメテオ、エンチャ＝火系
重くするだけとかじゃないよ根本的にもう少し考えてみ
結果的にメテオ、火雨より有効なんだよ

297 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:58:34 ID:fW7ii0Qc0

うちもちゃんと話し合いをします
連絡が取れなくても、最悪Ｇｖ始まる前にはちゃんとしますね
先入れのＧは、耳するとほとんど何されてもいいって感じが多いですかね

298 ：名無しさん：2007/01/19(金) 18:01:09 ID:ptCzzKcA0

>>296
論点ずれてるよ

299 ：名無しさん：2007/01/19(金) 20:25:20 ID:5qjTLaZo0

グレースキルも黒なスキルも実際にはお互いの良心に任されて使うか使わないかを決めてる
これは個人の問題であり、それを他人に強制される謂れは無い
しかし、ギル戦を組むときなどにお互いのＧＭが打ち合わせで禁止を決めれば、それをギル戦中に使うことは許されなくなる
だが、実際のギル戦ではこれに関してもギルメンの良心によって使用を抑制しているに過ぎない
使おうと思えば問題無く使えてしまうのだから

所詮はただの口約束
太平洋戦争でソビエトが日本との講和条約を無視して満州に侵攻したように例え約束をしていたからといって相手が絶対に使ってこないと考えるのは日和過ぎでは無いだろうか？
ましてや、事前の打ち合わせも無しに自分の思い込みで「使ってくるわけ無い」などと考えてるのは平和ボケもいいとこだ

常に相手が使ってくることを前提に考え作戦を立て、敵に備える
これくらいの心意気でギル戦に臨まなければ、ソレはただ敵に甘えてるだけだ

300 ：名無しさん：2007/01/19(金) 20:53:15 ID:UGouadSc0

>>299
ゲームだ。ボケ。

301 ：名無しさん：2007/01/19(金) 21:05:18 ID:ptCzzKcA0

条約破ってたら制裁くらったりするわけで
事前の取り決め無視してだまし討ちしてればどうなるかは・・・わかるよな？

302 ：名無しさん：2007/01/19(金) 21:11:52 ID:WihMlxfk0

今のGvは所詮は馴れ合いGvですしね。

303 ：名無しさん：2007/01/19(金) 22:22:18 ID:AS4gaqOo0

戦争の　ゲームだ。ボ（ｒｙ
使えるものはなんでも使う。
やれることはなんでもやる。
それでいいJAMAICA!

304 ：名無しさん：2007/01/19(金) 23:17:54 ID:5qjTLaZo0

>>301
制裁食らうのは敗戦国のみ
勝利した国は何の不利益もないどころかむしろ相手の利権やら賠償金やらしぼりとれる
未だに北方領土が返還されてないのはソビエトが最後アメリカ側について勝戦国側についたから
日本は敗戦国なので当然ソビエトに大きな口は叩けないわけで
つまるところソビエトは何の不利益も被ってない

305 ：名無しさん：2007/01/19(金) 23:42:14 ID:NCKz0Sss0

>>304
ゲームだとそれ以降の対戦ギルドを失う。
また個人の問題だとギルド追放される。
そんな感じ。

306 ：名無しさん：2007/01/19(金) 23:45:21 ID:ptCzzKcA0

>>304
だから、RSでも取り決め無視して卑怯にも騙まし討ちをしたいってことですか＾＾
つーかこのゲーム、なんで戦争って言ってるんだろな
別に国家に属して戦うわけでもなし、ただのPvPなのにな
戦争って言葉だから何でもしていいんだとか言い出す厨房がこいつだけじゃなく結構いたりするから困るよな

307 ：名無しさん：2007/01/20(土) 00:15:09 ID:vcPouprQ0

現実の戦争でも戦争だからどんな兵器使ってもいいってなってたら
いまごろ核爆弾使われ過ぎて世界滅んでるよね

いきなり近距離で使われたら打ち落とすとかの対抗策もなにもないさね

現実の戦争もいろいろな条例にしばられているよね〜

テロ？知りません

308 ：名無しさん：2007/01/20(土) 00:43:50 ID:XTt1yx560

戦争じゃないぞ。試合だ「試合」。
お互いの納得するルールのうえに成り立っ。
そして ルールを決めるのはしたらばではない。

309 ：名無しさん：2007/01/20(土) 02:26:35 ID:7CQTmsoE0

なんでもありってことは重いスキル使いまくって相手の強制落ち狙いもOK？

310 ：名無しさん：2007/01/20(土) 02:55:06 ID:IA7LtTfY0

>>308
どんなに言い方を変えても闘うことは確かだ。
使える物は使うという輩は少なくないだろう
まぁ、戦いの美学が無いけどねそういうのは。

＞ルールを決めるのはしたらばでない
そりゃまぁそうだね、Ｇｖの当事者同士
で決めればいいこと

そして、ここではバグや怪しいものについて
冷静に議論する場では無かったか。
バグバグ騒ぐならだれでも出来ること。

バグ使われて逃げることをしないのだったら
Ｐスキルにバグがあるんじゃないかと思うんだが。
闘い方にも欠陥はある。

311 ：名無しさん：2007/01/20(土) 03:04:20 ID:XnIdVmB60

ドローボディで複数のキャラが同時に引き寄せられるのはなぜ？

312 ：名無しさん：2007/01/20(土) 03:59:51 ID:Acjq0l4o0

ドローボデイの件
別に透明悪魔がいて、同時にドロー仕掛けているとか?
さもなくば、ドローは範囲スキル化しているって事?
これはビッグニュースじゃね?

313 ：名無しさん：2007/01/20(土) 04:17:43 ID:Acjq0l4o0

>>310
戦いの美学、素敵な言葉ですね。
うちのギルドは今、ビショなし、姫なし、ネクロなしで、
募集も進んでないけど、無制限オールおｋ戦で行きたいです。
美学とは、自分を律するものであり、相手さんに、あれもこれも
禁止してくれ！と注文するものではないと思われ。
結果全滅負けしても、それは滅びの美学ということで・・・

314 ：名無しさん：2007/01/20(土) 05:15:25 ID:5qjTLaZo0

>>307
核なんざ使うこと前提で造ってるに決まってるだろ
抑止に使ってるとこは既に核を保有してる国のみ
新しく造ってる北朝鮮とか中国とかはどう考えても戦争の切り口に核攻撃で先制するか
ピンチになったときに切り札として使うか
どちらかで使うこと前提だろ

まぁ日本は核保有国では無いから相手としてはお誂え向きだあな

315 ：名無しさん：2007/01/20(土) 05:29:46 ID:ptCzzKcA0

[ 5qjTLaZo0 ]
スレ違いだっつの馬鹿者いい加減消えろ
お前が日本人じゃないことはわかったから！

316 ：名無しさん：2007/01/20(土) 05:57:48 ID:8eIfI2GM0

>311
それ、めっちゃやられたな・・・。
というか、ドローボディ、障害物とかあんのに引っ張られるのも疑問・・・。

317 ：名無しさん：2007/01/20(土) 07:03:45 ID:h5lQyCIk0

>>248
テイマーさんを低マというあなたの頭がBUGっているね。
>>266
新参雑魚ギルドって相手があってのギルド戦じゃないの？
あなたは神様なのですか？つかっているキャラばかのされるのは、
気分悪いし、遊んでくれる相手ギルドをばかにするのは、人としてBUGですね。

通りかかっただけなので全部のスレみていないけどバグはRSのプログラム作っている人が
本来はこういう動作しようとしたのにだめだったものですよね？
バグが仕様になってしまったものあるけど・・・・・
う〜んほとんどがバグみたい。わけわかんないねなにがバグスキルなのかな？

318 ：名無しさん：2007/01/20(土) 10:05:41 ID:8uaMS5W.0

人としてBUGとかどんな中二病患者だよｗｗｗ

319 ：名無しさん：2007/01/20(土) 10:14:39 ID:cLGj3AVs0

>>317 バグスキルの判定はたぶんこれ
職人口×自Ｇへの優位度−職人口×自Ｇへの不都合度

値が低くなればなるほど、バグバグ騒がれます

320 ：名無しさん：2007/01/20(土) 11:26:44 ID:uFlYRDjw0

>>314
しつこいよ。
たとえ話は上手に使えば悪いとは言わんよ。
たとえ話にヘボい突っ込みいれる方も野暮というもんだが。

まぁ現状、脱線してややこしくなってるから、この辺でやめてくれないかね。

321 ：名無しさん：2007/01/20(土) 12:50:39 ID:OCCP6zUo0

ギルハンや友ハンっていうのは狩り場の不当な占拠に当たるのではないでしょうか。
満員であれば、ギルハンでも友ハンでも別に断られても気になりませんが、
どこも２人３人なのに全部ダメって言われると凹みます・・・。
皆さんどう思いますか？

ギルハン友ハン転生ﾃｲﾏｿﾛが横行して、普通のコロ狩りPTが入り口にしかない一瞬があった桃鯖でした・・・

322 ：名無しさん：2007/01/20(土) 13:27:12 ID:NCKz0Sss0

>>319
騒がれない良い例がパラや、ストーンタッチ、シルフラ、フラッシュタックルとかかな？
未実装とバグも違うだろうけどね。

>>317
せっかくの対戦相手を非難するのはうざいよな。
自ギルドでそういう奴いてさ、ただの負け惜しみじゃんって聞いてて思う。
んで、あげくに晒そうって騒ぎ出して、まじ勘弁してほしい。
そういうのを私怨って言うんだよって思う。
んで注意しようと思うと、他の人に意見言わさず（言われても）、
言いたい事言って話変えちゃう。あれ、これ愚痴じゃん。ごめん。

そういう負けた時の言い訳をさがし、他者を貶めようとする奴多くない？

323 ：名無しさん：2007/01/20(土) 13:35:02 ID:pu98hkCE0

>>322
お前、スパイかｗあと仲良くできないならギルドやめろやｗ
言いたいことがあったら言え。相談しろ。
思ったところで、気づいてないだろう。
こんなところで、うじうじうじうじして、暗いぞ。

324 ：名無しさん：2007/01/20(土) 14:52:52 ID:RXsVe/LI0

>>323
同意。
そんなんじゃつまらないだろう？>>322

325 ：名無しさん：2007/01/20(土) 15:30:41 ID:pduV4rxc0

>>323-324
ギルド=仲良しクラブではないと思うが。
少なくともギルドへの帰属意識が相当ない限り、
注意はしにくいわな。

それよりは何もしない方が、少なくとも表面上は仲は悪くならないし。

326 ：名無しさん：2007/01/20(土) 15:42:09 ID:pu98hkCE0

ギルドに不満があるなら自分が変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。

327 ：名無しさん：2007/01/20(土) 16:12:08 ID:ptCzzKcA0

>>326
そこまで叩くほどの事でもないんじゃない
Gv後に相手の愚痴言い出す奴ってお子様が多いから
正論吐いたところで煙たがられるよ、よっぽどの信頼関係ないと出来ないことかと
嫌なら抜ける→自然とそういうのが好きな連中が集まるギルドになる→そのうち厨ギルド認定される

328 ：名無しさん：2007/01/20(土) 16:15:43 ID:pu98hkCE0

べつに叩いてねーし。

329 ：名無しさん：2007/01/20(土) 16:45:58 ID:RXsVe/LI0

じゃあ書き方と育ちが悪いから叩いて見えてるだけだね。

330 ：名無しさん：2007/01/20(土) 17:12:53 ID:tnBmqJN.0

まあ、ネタを知らない人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんまいｗｗｗｗｗｗｗｗ>>326

331 ：名無しさん：2007/01/20(土) 17:18:38 ID:KqnQ1fPU0

結論：なにも禁止しちゃいけない。
例　：スキル使えるからOK。晒しもできるからOK。

てな、感じですか？

332 ：名無しさん：2007/01/20(土) 17:19:46 ID:RXsVe/LI0

攻殻機動隊なんて普通の人は見ないぞ？

333 ：名無しさん：2007/01/20(土) 17:28:05 ID:tnBmqJN.0

何コイツｗｗｗｗｗｗｗ知った風にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今初見で知って、なぜ普通の人は見ないと即判断するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：名無しさん：2007/01/20(土) 17:47:23 ID:ptCzzKcA0

「もはや、体制に正義はなし得ない！」という犯人に対して、ヒロインである公安９課所属の草薙素子が返した台詞。
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。それも嫌なら！…。」
そして彼女は銃を突きつけます。

なるほど、しかしこんなマイナーオタネタ知らない奴のが多いだろｗｗｗ
他人とコミュニケーション取れない[ tnBmqJN.0 ]にはわからんだろうが
まぁネタ以前に前レスも含めてみればただ叩き煽りしたいだけのレスしかつけていないのだから言われてもしょうがない

335 ：名無しさん：2007/01/20(土) 17:51:17 ID:RXsVe/LI0

>>333
これアニメじゃないのか？

336 ：名無しさん：2007/01/20(土) 17:54:51 ID:pu98hkCE0

スレ違い

337 ：名無しさん：2007/01/20(土) 18:09:15 ID:pduV4rxc0

元ネタが何であろうとも、発言の意味するところが
変わるわけではないからどうでもいい。

338 ：名無しさん：2007/01/20(土) 18:25:00 ID:eWb173yo0

そんなオタ漫画知らんけど、共産主義の漫画か何か？

339 ：名無しさん：2007/01/20(土) 18:41:39 ID:YTYLxzSI0

で、なんでも使ってる人は３１０の意見にたいしてどう思ってんの？

340 ：名無しさん：2007/01/20(土) 18:48:26 ID:nloXLb5w0

>>310は何でも使う事を肯定してる意見だが
>>309の事を言ってるのなら「それ味方も巻き込まれて落ちるんじゃね？」くらい

341 ：名無しさん：2007/01/20(土) 18:50:09 ID:RXsVe/LI0

まずsageろよ厨房って思った。
あと、個人の美学はチラシ裏にでも書けば？
と思ったな。

あとは
＞ルールを決めるのはしたらばでない
そりゃまぁそうだね、Ｇｖの当事者同士
で決めればいいこと

ここに同意したよ。

342 ：名無しさん：2007/01/20(土) 18:55:15 ID:ieZTIhT6o

そもそも、弱化装備の効果に対して個人でそろえた過剰な抵抗は機能するのか？

以下略式
１）魔法ダメージ＝ダメージ*強化*（装備分の抵抗＋スキル分の抵抗-抵抗弱化装備）※（）括弧内の最大値90
２）魔法ダメージ＝ダメージ*強化*{（装備分の抵抗＋スキル分の抵抗)-抵抗弱化装備}　※（）括弧内の最大値90

これはどっちなの？

343 ：317：2007/01/20(土) 19:09:11 ID:h5lQyCIk0

>>319
>>322
レスありがとうございます。

344 ：名無しさん：2007/01/20(土) 19:25:55 ID:nloXLb5w0

>>342
１じゃね？
抵抗90％を超えた分はそのままでは無駄だが弱化に対しては有効だった希ガス

345 ：名無しさん：2007/01/20(土) 20:06:36 ID:Yxqka8HQ0

>>342
ttp://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/4/1/417d5233.PNG

346 ：名無しさん：2007/01/21(日) 16:53:18 ID:GUng31lE0

ポータークエ１がはじまらない。
あれ・・

347 ：名無し：2007/01/21(日) 17:04:59 ID:I1vszOBo0

シフですがエクスプロージョンやったあと少し行動できない・・・
仕様？

348 ：名無しさん：2007/01/21(日) 17:22:33 ID:iAlxf9IY0

バグか仕様かは公式みてくればいい。
「現在確認中」と発表されているものはGvするときに当事者同士で話し合えばいい。
話し合った上で禁止されているスキルを使った場合対戦相手に確認をとる。
そんで相手に不満があるならそのGとは二度とGvやらなければいい。
不満があったからと言って鯖スレとかで「○○ってGバグスキル使うからGv組むのやめたほうがいいぞ。」
みたいな書き込みは中学生が「○○って奴ウザイからシカトしようぜ。」
って言ってるのと同じくらい見苦しい。
バグスキル云々に関しては公式見ればいいだけ。
怪しいスキルは話し合えばいいだけ。
話し合いもせずに文句言うのは論外。

349 ：名無しさん：2007/01/21(日) 18:08:47 ID:MZ/JtUSU0

混乱がでないように運営がわざと公表しないバグもいろいろある件

インベントリバグは公式にかいてないけどどう考えても仕様とは思えない

350 ：名無しさん：2007/01/21(日) 18:26:05 ID:nloXLb5w0

まあ公式に上がってないけどバグっぽい現象なんて一つ一つ上げていってたらキリが無いわけで
判断基準も各個人の裁量・憶測の域を出ないからまちまちになる
「公表されてる物のみ全面禁止、後は基本的に使用可で細かい所は適宜話し合い」が一番シンプルで分かりやすい

351 ：名無しさん：2007/01/21(日) 18:28:03 ID:he02mDwM0

>>348
正論なんだけど、
公式がそんな迅速な対応をしてくれるなら、
そもそもこんなスレは作られなかった訳で…

352 ：名無しさん：2007/01/21(日) 18:53:55 ID:ptCzzKcA0

>>349
いい加減何度も言われてる事だけど
所持金無限増殖バグ、レベルMAXになるバグ、無敵になるなど
本当に公表してしまうとゲーム内に大きく影響を与えてしまうようなものを指して言ってるわけで
たかだかGvGのバランスが少し変わる程度のものでそれが適用は絶対されない

353 ：名無しさん：2007/01/21(日) 18:56:50 ID:eWb173yo0

>>352
はいはい。バグ低マー、バグ低マー

354 ：名無しさん：2007/01/21(日) 19:26:13 ID:YaNi5KLA0

>>351
これにつきる。

355 ：名無しさん：2007/01/21(日) 20:48:01 ID:/8T1s6s20

>>352
異次元実装当時取り沙汰されたU矢バグなんかが（もし実在したのなら）該当するな。

356 ：名無しさん：2007/01/22(月) 00:11:04 ID:ptCzzKcA0

バグ不正使用なんかの規約もその手のヤバイ系に関してだったりするんだよな
強すぎるスキル等に対して、バランスを考慮して議論することは大いに結構だが
バグと知ってて不正利用するなんて基地外だー、みたいなファビョってる意見を見ると
お前ただ自分がTUEEEEEしたいがために他職貶めたいだけじゃないんかと言いたくなるな
韓国アップデートをまとめたサイトを見てみると、バグを使用せずにRSをプレイすることがいかに難しいことかわかる

357 ：名無しさん：2007/01/22(月) 01:44:53 ID:eWb173yo0

>>356
なんだかんだ勝手な解釈考えて、お前自信がバグTUEEしたいだけなんじゃねーの？

358 ：名無しさん：2007/01/22(月) 02:26:19 ID:7xSdAtME0

>>357
の言う通りで結局グレースキル使ってるやつが一番TUEEEしてるんだよな。
それがなんで逆になってんだ？

359 ：名無しさん：2007/01/22(月) 02:58:41 ID:SV8IZm7w0

何回同じ話題をループさせたら気が済むんだろうね

360 ：名無しさん：2007/01/22(月) 07:24:11 ID:/8T1s6s20

仕様変わるまで永遠に。
隔離スレだし。

361 ：名無しさん：2007/01/22(月) 08:44:08 ID:k.AXZo3U0

>>358
「これはNGだけどこれはOK」とグレースキルを自分の勝手な判断で使ってる人がTUEEEしたいだけだ、と。
全部認めている人は相手も同じ条件になるけど、一部の制限を強要している人は自分に都合のいいスキルは使い、都合の悪いスキルは使わせないようにしているから結果的にTUEEEになる。
全部使わない使わないのがクリーンかもしれないけど、街戻りのHP回復やシーフのダブスロダーティやアーチ等、使わないのは難しいだろうし、使えばグレーには違いない訳だしね。

362 ：名無しさん：2007/01/22(月) 11:42:54 ID:kchJXY1k0

まともなこと書いてるヤツがいて安心したよ

363 ：名無しさん：2007/01/22(月) 12:54:41 ID:vPxda/Rg0

>>361
相手に対して「何でも使ってください」っていうのは寛大で良い
しかし、自分が使ってしまっちゃーただのバグTUEEE厨、そうなると自分が使うための口実にしかならん
シーフスキルやアーチはともかく街戻りのHP回復の例を出すのってバグTUEEE厨くさいね

364 ：名無しさん：2007/01/22(月) 13:34:55 ID:vIjhHScU0

>363

確かに。
大人と子供の違いって感じだよね。

365 ：名無しさん：2007/01/22(月) 15:27:24 ID:WihMlxfk0

まあ、即死狩りでLv上げた人達がグレースキルだけ自粛してもね、ってのはありますよね。

366 ：名無しさん：2007/01/22(月) 15:50:57 ID:iAlxf9IY0

>>351
公式で対応できないところは利用者が補うように利用規約でも書かれているし
皆それに同意した人しかRSやってないハズなんだけどね。
わかってるさ・・・そんなもん一行も読んでない人だって沢山いるってことくらい・・・・。

367 ：名無しさん：2007/01/22(月) 16:51:34 ID:vIjhHScU0

良識無いんだからしょうがない。
使うと使わないでは明らかに強さが変わってくるものだから
強制的なペナルティが無い限り、
そうゆう人は何言われようが右から左。
親の育て方が悪いわ。

368 ：名無しさん：2007/01/22(月) 17:46:21 ID:XbAhHp3o0

グレーをバグと決め付けるのが良識ある人なの？

369 ：名無しさん：2007/01/22(月) 18:12:56 ID:X5u5QAKM0

勿論ここで絶対的なＧｖルール作れるなんて思ってないけど
各人がスキルについての考察や意見を述べる事で
自粛や取り決めの際の判断材料になればなんて思ってたんだが

自分の鯖でギル戦スレ載ってるくらいのギルド同士だと
鯖スレ・ギル戦スレ、こういうスレの意見から実際にローカル出来てるよなって感じる
あまりにも何でもかんでもしてくるギルドって対戦した事、実は無いんだよね

決着は付かないだろうけど
真面目に語られるんならどっちに偏っていても
自分は読むし真面目にレス付けるつもり


とかいいつつテイルの修正見落としてたわ・・・・

370 ：名無しさん：2007/01/22(月) 18:17:09 ID:528q2F5.0

グレースキル、グレースキルって連呼してるけど、

・正規にスキルポイントを消費して、獲得できるスキル。
・露店などで対価を払い装備を購入して、特定のスキルを使用する。

　当たり前の行為をグレーって呼ばれてもね・・・・
転生や仕事人みたいな「普通じゃない手段」を用いて
スキルを発動することをグレーと呼ぶならまだ分りますが。

　相手に自粛を求めると言うことは、その人にスキル再振り
費用や装備変更費用を強要している事と同じです。
全てのプレイヤーがしたらばを参考にキャラ育成している
訳ではないのに、変更を強要することはいかがなものでしょうか？

　運営に対して当該スキルの不備に対して改善を要求するのは、我々
プレイヤー（課金者のみ）の当然の権利です。
しかし、いちプレイヤーに過ぎない者が他のプレイヤーに対して
「そのスキルは不具合がある（と自分は思っている）から使用を止めろ」
と言う権利は無いと思いませんか？

　Ｇｖ中に毒舌・花・ラグ禁止を叫んでいたテイマが仕事人
モード全開だった時は笑いましたね。
しかもそのテイマは以前、速度ＳＦを１３億で売るって叫んでましたし。
自分はやりたい放題やって、相手は禁止ってどうなんでしょうね？ｗ

371 ：名無しさん：2007/01/22(月) 18:27:51 ID:vcPouprQ0

バグを故意に利用するためにそれに必要な装備を金かけて手に入れようとしているから
利用してもいいってこと？

372 ：名無しさん：2007/01/22(月) 19:23:34 ID:eew3XnaQ0

話の途中すまないけど･･･
ここで話されているバグスキルやグレースキルの定義が人それぞれで話が掴み難いのは自分だけかな？
例えば公式に載っている物のみバグとしている人と韓国修正とかまでバグとしている人と噂のスキルも含めてバグという人と･･･

なんか話しやすい定義って無いもんかね？
種類として･･･

1:公式に｢修正予定｣発表(ペット狼の噛み付きなど)
2:公式に｢確認中｣発表(ダブルスローイング、アーチ、花投げなど)
3:韓国での発表(ごめん、知らない･･･)
4:口コミ等によって検証されたスキル(毒舌、ラグ蓄積ダメ系など)

他に基準あったら追加宜しく
ちなみに自分は、1.2が｢バグ｣、3.4が｢グレースキル｣として認識してるけどどうなんだろ？
知り合いは1が｢バグ｣で2.3.4はグレーだって言っていたけど

373 ：名無しさん：2007/01/22(月) 19:28:33 ID:WihMlxfk0

2がバグだとアーチ禁止になるから、グレーなんでしょ

374 ：名無しさん：2007/01/22(月) 19:59:22 ID:L5bWo4KY0

もうずっと同じこと言ってるな
きっと来年の今頃もこのスレがあれば、同じこと言ってると思う

375 ：名無しさん：2007/01/22(月) 20:05:05 ID:7vM3zoOQ0

ちょっと前に起こったバグ

叫びでPT探してると誘われたので入った。
入った直後、既にPTに入っているのに誘いのウィンドウが出たので試しに入ってみた。
F5を押して確認してみたが変化なし。とりあえずPTの所に行こうとしたら急に位置が変わった。
PTメンバーのコールか？と思ったが、キャラの頭上に緑ゲージが見えなかった。
よく見ると2PT目の人達。

PT1よりPT2の方が良PTだったので迷わずPT2に入りなおしました＾＾

376 ：名無しさん：2007/01/22(月) 20:07:33 ID:2XmwLdQE0

厨が多いのは仕様ですか？

377 ：名無しさん：2007/01/22(月) 20:22:03 ID:ptCzzKcA0

実際にスキル使用禁止なんてダメオンは言ってないわけで
ttp://members.redsonline.jp/news/news_body.asp?ntc_num=1323
これくらいだろ、バグがあるからやらないでくれって公式に発表したのは
ただ単にプレイヤー間のローカルルールを決めているだけに過ぎないのに
バグだバグだと声高に叫び、バグTUEEEEだの、親の顔が見たいだの、まるで相手を犯罪者かのように貶しはじめる

そもそもネトゲなんだからバージョンアップでバランスが大きく変わるのは当たり前であって
それまでのバランスが崩れるから使うななんて論法がまかり通ってるのがおかしい
テイマー然り、プリ然り、ネクロ然り、後から実装された新勢力には例外なくアンチがつく
テイマー＆プリ祭り当時の騒ぎのひどさは目に余るものがあったな
「お前ただ対策するのが嫌でそのままTUEEEしたいだけだろ？」なんて突っ込まれても仕方ない

最後に誤解のないように書いておくがローカルルールを作ること自体を否定しているわけではないのであしからず

378 ：名無しさん：2007/01/22(月) 20:42:40 ID:nloXLb5w0

グレースキル使ってる奴が俺TUEEEEEEEEしてるんじゃなくて
使わない奴が俺YOEEEEEEEEEしてるんじゃね多分（事前に使わないと取り決めをした場合は除く）

自分らだけが勝手に「これはバランス崩す強さのスキルだから使わない」と自粛してるのは良いが
それをさも当然遵守すべき一般常識のように他人に強要し、同意が得られない場合は
「良識の欠如した俺TUEEEEEEE厨なんだね　バグスキル使って勝って楽しいの？」と煽る

バグの疑いがあるスキルを全面禁止したらまともに使えそうなスキルはLv1の奴くらいしか残ってないんだが
そんなLv3〜400↑にもなって垂直斬りと射掛けるで戦うようなGvが楽しいものなのかと思う

379 ：名無しさん：2007/01/22(月) 21:30:32 ID:vPxda/Rg0

>>378
どうもお前はラグをバグに見立てたいらしいが
垂直斬りと射掛けるはラグがないのか？おかしな理屈だな

380 ：名無しさん：2007/01/22(月) 21:37:22 ID:WihMlxfk0

ラグNGの場合は攻撃速度上昇OP、上昇スキルの全面禁止じゃないかな。

赤ゲージの減りが分かる程度の速度だとしても、
ビットのモーション、ダメ表示が見えないのが正常と言われても、
ダメ表示も無くて誰が攻撃してるんだかもわからなくて
ゲームとして全然納得できないですし。

381 ：名無しさん：2007/01/22(月) 21:44:00 ID:nloXLb5w0

>>379
別にただの例え話だが
ラグってダメージ表記が消え失せるのはバグじゃね
まあその場合は>>380の言うようにスキルじゃなくて攻速装備の禁止か

382 ：名無しさん：2007/01/22(月) 21:47:18 ID:ptCzzKcA0

>>379
>どうもお前はラグをバグに見立てたいらしいが
どうやったらそんな風に読み取れるんだ？
ただのたとえ話だろうに、噛み付き所が違う

383 ：名無しさん：2007/01/22(月) 21:48:37 ID:PvD4a57g0

★攻撃速度を上げた時、一部スキルのモーションがなくなってしまいます。 ⇒ダメージは正常に入ります。（仕様)

これって所謂ﾗｸﾞﾊﾟﾗﾗｸﾞﾋﾞｯﾄの事かね？

384 ：名無しさん：2007/01/22(月) 21:55:53 ID:WihMlxfk0

ここで言うラグは、HPゲージが自分では減ってないように見える
4フレパラ、5フレビットを指してる事が多いんじゃないかな。
PCヘボイと重さによってはもうちょっと遅くてもラグるみたいですけど。

ダメオンが言ってるのはモーションが消えても（SF装備でビット連打とか5フレフォーベガ等）
ダメージ処理は正常に行われてますよ〜ってだけの話でHPバーの更新がリアルタイムに反映されないのは別じゃないかと。

ラグパラ、ラグビットはPTH連打してればアスヒの猶予も出来てそれほどきつくは無いけど
足止め無しパラで死ぬとかありえない事が起こるし、天使になれないから
やられるとかなりウザイ感じ。

385 ：名無しさん：2007/01/22(月) 21:56:07 ID:c79mp8bE0

>>377さんが正しいと思います。

386 ：名無しさん：2007/01/22(月) 22:17:23 ID:NhsqtNW20

http://jbbs.livedoor.jp/game/34956/

387 ：名無しさん：2007/01/22(月) 23:22:10 ID:iAlxf9IY0

>>377
つまりユーザー間で公式発表以外のルールを決めてもいいがそのルールを強要するな。
ってこと？

388 ：名無しさん：2007/01/23(火) 00:06:05 ID:ptCzzKcA0

>>387
そういうこと。
本来ここで言ってる禁止スキルなんて、ただの制限戦というだけの位置付けであるべきなのに
あまりにヒステリックな反応があるから、トラブルになるからやめとこうかと自粛してるギルドも多い。
事前の取り決めもないのに白チャで文句を堂々と言ってのける
ギルド戦スレに晒し、異常者集団のごとく罵る
ギルドサイト、個人ブログ晒しで炎上等等
こんなことがあれば、「今日は毒花ありでやりませんか？」なんて提案するだけでリスクがあるように感じてしまう

そもそも「自粛」なんてせずに、事前に取り決めた制限でやりあうってだけならば
無制限だろうが制限有りだろうが平等で結局は強い方が勝ち上がる
そこにバグ論争が介在する余地なんぞ微塵もないはずだ、本来ならね。

389 ：名無しさん：2007/01/23(火) 00:33:55 ID:FImVc/KY0

宛先： marketing@logickorea.co.kr <marketing@logickorea.co.kr>
件名： voice from japan
日時： 2007年01月23日 00:32:39 [テキスト保存]



voice from japan
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?mode=com&namb=1
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi?mode=com&namb=15

390 ：名無しさん：2007/01/23(火) 01:07:29 ID:Uf9uCZSE0

双方同意したはずの制限戦で、スロットにその制限対象スキルをいれておくのはすでにアウトだよな？

そこが知りたい。時々、間違って押しちゃった＾ｗ＾っていうアホがおるんだが、そこをはっきりさせたい。

391 ：名無しさん：2007/01/23(火) 01:50:56 ID:iAlxf9IY0

>>388
確かに「自粛」っていうのを他のGに勝手に押し付けたり
「自分達は使ってないのに相手G使ってやがる。晒しちまえ。」
っていうようなのは困るね。
怪しいスキルを自粛しててそれを相手に使われたくないのなら事前に知らせておく必要があるね。
相手Gとのコンタクトは義務だけど怪しいスキルの自粛は義務じゃないしね。
その義務をしっかり果たした上で双方で禁止と決めたスキルを使用するのは問題あるけど
オンラインゲームには自分がいて相手もいる。
っていう当たり前の事を認識すべきだね。

392 ：名無しさん：2007/01/23(火) 01:52:31 ID:XbAhHp3o0

アウトかどうかは人それぞれだろうけど
そういう間違いを防ぐために条件に禁止スキルをスロットに入れないというのを加えた方がいいだろうね

393 ：名無しさん：2007/01/23(火) 05:22:41 ID:h5lQyCIk0

ダメ表記がでないビットはある意味卑怯ですしはめ技と思っていました、
でもそれをつかってもその人非難されることはきいたことないし、
ギルド戦でも禁止スキルとするのは皆無、バグぽっいけどね。
姫がボトルつかったときあいてから非難されたのは聞いたことあります、
なぜ？と思ったけどここの書き込みで理解しました。
かなり役にたちますここの情報みなさんありがとうございます。
>>391
そういうこと理解しているひとばかりならいいね

394 ：名無しさん：2007/01/23(火) 10:54:45 ID:1x1Kgr1o0

>>393
ある意味卑怯なのは同意、1.2秒弓＋スクリューなだけでダメ表記でないとか本当泣ける。
んで、はめ技ってのはどういう意味なのか、よかったら説明お願いします。
ちょっと気になっただけなので他意はないです。

>>392
余談だが、天使でソロPT入る時はコル外すし、
禁止スキル取り決めた時は、それくらいの配慮は必要だよね。

>>388
>あまりにヒステリックな反応があるから、トラブルになるからやめとこうかと自粛してるギルドも多い。
すごく、それ思った。>>391の言う通りだね。

某ブログで自ギルドと対戦した時のギル戦について書かれていたんだが、
ブログ主のギルドが圧勝したんだが、唯一２度ほど死んだブログ主は、
ブログでテイルバグやられて死んだと言い訳してた。
その文章読むとバグ使用ギルドと取れる書かれ方だった。
（毒、花、モータル、蜘蛛など禁止にしたがテイルは禁止になってなかった。両ギルドともテイルしてた。）
そういう輩がいるから困るんだよね。

395 ：エレメ：2007/01/23(火) 10:57:43 ID:lxPfOi3Q0

アーチがバグだバグだと大人気なんだが
俺のことも忘れないでおくれよ

396 ：名無しさん：2007/01/23(火) 11:05:44 ID:Pjxq.pUI0

>>394
>>はめ技

　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿
　　　　　　　　　　　　 ／￣⊂-くノ｀ヽ, 　　　　なんという待ちガイル…
　　　　　　　　　　＿　|　＾o＾　|ｒ''⌒"　　）　　　この飛び込みは
　　　　　　　　　ξ⊂!,＼＿／ 　 く ∠＿__　　　きっとサマソ
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

.　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
.　　　　　　 　 ｀ヽ　 ,」_ｧ'"´　　
.　　　 　 f'て}.￣ rY 　 ト､　 __
.　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>　　
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
.　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´
　 　 い弌-､　 ＼　　 }. ゝ-､
.　 　 ｀'ー'　 ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''


　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┳┓
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　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　　　　　　　　／ 　/　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f ヽ.
　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿_　　 .Y　',､
　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　　　　　／´　　 .月 .}_,>
　　　　　　_,ノ´￣｀ |　＾o＾　|_ , -‐へ ／
　 　 ,r '"´r ⌒Y　 l.＼＿／. 　 ｀Yﾞ　　　　　　　　　　　なんという通常技
　 　 ｀ヽ,　}>-く__,ノ ,､　'"´　 　 ／　　　　　　　　　　　　入力ミスなのに迎撃できてしまった
　　　　　＼　勿､ '´　 >　,　 '"´　　　　　　　　　　　　　　　このわざはきっと↑Ｋ
　　　　　　 「　＼,>.'´ ／
.　　　　　　 ＼__ 　 '´ |
　　　　　　　　':,　　 　 |
　　　 __,.ィ T "⌒'　 　 |
　　　ﾚ'ﾞ 入　　　 ＿ .ノ
　 　 {'''''''| 　 ￣
.　　　｀¨´

397 ：名無しさん：2007/01/23(火) 16:05:43 ID:5laW5N7Q0

今のGvでハメ技といえるのはテイマいるGに奇襲でアラクノスパイダーで絡めて（いない場合はG脱退か適当なmob利用）
味方のラグ雨で全滅狙いとかそれくらいじゃないかな。

398 ：名無しさん：2007/01/23(火) 19:51:12 ID:Sz82eTH.0

つまり、相手の蜘蛛に自分のアチャを引っ掛けて、延滞ダメージ総放出バグを利用するんだな？
ラグ乙とか言われたが、蜘蛛使うから悪いわけで特技さえ発動しなければいいのにね

399 ：名無しさん：2007/01/23(火) 20:26:41 ID:vPxda/Rg0

今時蜘蛛使ってるギルドなんか無いんだけどね
しかも、奇襲来たらそれこそテイマーが回線抜けばいいだけだし、それがハメ？
BIS居なくて異常抵抗も無い相手に対して心臓ウォークライ・心臓F＆Iって程度に非現実的

400 ：名無しさん：2007/01/23(火) 20:32:45 ID:5qjTLaZo0

蜘蛛の糸ではアラクノは発動しません
それは悪魔のスキルです

アラクノもってるのはセミボス以上の蜘蛛だけ

401 ：名無しさん：2007/01/23(火) 20:44:49 ID:vPxda/Rg0

あー悪魔で相手のpet釣るだけか
蜘蛛バグ使うわけじゃないのか
相手が万病も使わず、しかも開始後棒立ちって前提か、条件きつ過ぎ

402 ：名無しさん：2007/01/23(火) 21:00:03 ID:KqnQ1fPU0

そのスキル強すぎ、おかしいんじゃない？
という感じで騒ぐことが無意味なこともあるまい。

知らない人も多いんだろうが昔のアカファミとかが
軒並み敵を触れたらばたばた倒していたのも
騒がれて何度も修正はいったんだからさ。

403 ：名無しさん：2007/01/23(火) 22:33:57 ID:ptCzzKcA0

バランスに関して議論するのは意味のあることだよ
でも「おかしい」ってそれ自体を否定するのがマズイ
麻雀みたいに最初に細かくルール決めてやる感じで
選択できる余地を残しとかないと一部のプレイヤーのみに利益のある不公平な締め付けにしかならない
今日は足の早い麻雀したいから食いタンツモピン赤ドラありでやろう！みたいにさ
点取り合戦で派手にやりたいから毒舌花有りで行こうか、なんてのがあった方がいい
新要素に拒絶反応示しすぎて、プレイヤー同士でゲーム寿命を縮めてる印象なんだよね

404 ：名無しさん：2007/01/23(火) 22:46:33 ID:vPxda/Rg0

花とアーチについて考えたんだけど、一方が他方を上書きしてしまう状況でスキルを後出しするのが問題なのよね
とすると
「アーチ掛かってる相手に花を投げてはまずい・花で低下している状況でアーチをONするのはまずい」
これでいいじゃないか
結果、
・花はアーチの範囲外に出た勇者様もしくはBIS無しPTにしか投げてはいけない
・上記勇者様が無事ご帰還なされた場合、レストか万病で直してからアーチがかかるように工夫する
・奇襲で花もNG、何故ならアーチをONにするタイミングが花を投げるタイミングより絶対に早いため、なお、アーチ発動までのタイムラグは内部カウンターか何かでバラバラ

405 ：名無しさん：2007/01/23(火) 23:12:25 ID:bYBX0CT20

>>404
低下状態になってる人が誰かわからないじゃないかｗ
アーチONしてるかどうかも、アーチしてるBISがいる敵PT構成もわからんし。
もっとさ、現実的な話がいいさねｗ

406 ：名無しさん：2007/01/23(火) 23:21:08 ID:vPxda/Rg0

だからさ、姫は相手にBISが居ないことを確認してから投げれば問題ないんだよ
まともなアチャは、テイルは武道・ランサ以外、インターは卵天使以外に選別して撃ってたろ？

407 ：名無しさん：2007/01/24(水) 01:20:43 ID:VQevMNgg0

HPが非常に高く、抵抗は属性含め完璧
薬回復、透明などのオプションも完備

これを完全に揃えるなんてのは相当大変なこと
手軽にできる点、どれだけ死に関わる部分かどうかなどを考慮すると

みんなまず各種異常抵抗を集め、薬回復を上限程度まで装備、そしてできるだけHPは高めに(職により差異はあるがね)
つまり属性抵抗が疎かである人が多いわけだ

すぐに完璧なんて揃えられるんならゲームとして終わってる
それが難しいからこそ、様々な点で工夫をしなくてはならないし、時間もお金もかかるわけだ

多くが切り捨てた属性抵抗という弱点を現状ではアーチなどが大幅にカバーしてしまっている
以前はブレエビで呪い抵抗以外も気にする必要がなかった

それがネクロ、姫の抵抗低下スキルが登場したことで、BISのスキルに頼りっきりのGvでなく
各自がどれだけ揃えられるのか、臨機応変に対応できるかが問われる状態になったわけだ

死の香りは何とか受け入れられた
上記のとおり、みんな重視して異常の抵抗集め始めたからな

花投げは低下率は低いが、属性抵抗を下げるというだけでほぼ禁止になっている
結局、簡単に自分が対応できない部分、つまり属性抵抗を揃える必要をなくすために、花投げを禁止し、本来の楽しみを減らしているである


「なぜ花投げは禁止なのか」より引用

408 ：名無しさん：2007/01/24(水) 02:01:12 ID:vcPouprQ0

誰かグレイスキル全てに対応した『完璧な装備』
と『現実的なステフリ』（一般的であろう２５０レベルくらい）
を各職ごとに考えてくれ・・・

どれくらい予算かかるかみてみたい

409 ：名無しさん：2007/01/24(水) 02:18:47 ID:tBBprLUU0

実際低下抵抗まるで付けてない人にとっては花投げのバグは関係無い気もするがね
周りの意見に流されて禁止禁止言ってるギルドもあるんだろうなぁ
それはそうと、禁止してるギルドからすると花投げはどの辺が修正されたら解禁なのだろう？
アーチの上書き？属性抵抗低下の低下抵抗無視？
状態異常抵抗低下の低下抵抗無視は死臭と同じだから容認かな。
なんだか修正入っても解禁しない気がしてならない。

410 ：名無しさん：2007/01/24(水) 02:25:37 ID:tJpDeTa60

うちなら

>>属性抵抗低下の低下抵抗無視
これがないなら解禁するな

411 ：名無しさん：2007/01/24(水) 05:00:35 ID:cLGj3AVs0

ＲＳユーザーはＦＦユーザー以上にバージョンアップに慣れていないとそのうち馬鹿にされそう

412 ：名無しさん：2007/01/24(水) 07:09:19 ID:528q2F5.0

>>377 >>388　同意

この掲示板は非公式だし、全てのＲＳプレイヤーがここ見てるわけでもない。
したらばの中でも、当該スキルがクロかシロがグレーかなんて議論が終結して
いる訳でもない。

よって、Ｇｖでどんなスキル使ってもＯＫがデフォだと思う。

それなのに事前協議もなかったのにスキル使っただけで、>>367のように騒ぐ人
がいて困る。

あと、事前協議と言ってもＧｖフィールドに転送そうされた後、激突３分前とかに

「！　毒花ラグ無しでお願いします」なんって一方的に言って来る人いるが、
そりゃないでしょうｗ　
装備や物資がまったく違ってきますよ。
対戦相手なんて２日前に決まるんだし。町で少し叫べば、相手がよほどの過疎Ｇ
でなければ相手のＧの誰かに繋がるでしょう。で、マスか副に連絡してもらえば
事前協議なんて簡単です。

うちは事前協議なんてまったくしません。だから、相手がどんなスキル使おうが
まったく気にしません。

413 ：名無しさん：2007/01/24(水) 11:19:16 ID:0c7ww0C60

スキルに不満を持つ人が多いね・・・。

いっそのことさ、うちら（俺ら）で、全スキルを設計しなおさない？
ブレをかけたのに、花投げ上書きされ、
花投げをかけたのにブレで上書き。
悪魔系は攻撃速度が上がりすぎで、他の系統のモンスター以上に強くなりすぎてる。
攻撃速度OPをつけて、パラレルを放つと、ダメージがまとめて表示される。
（50msぐらいの延滞があるから仕方ないといえば仕方ないんだけど・・・）

そして、その結果を（過程も含めて）ダメオンに送ってみないか。
そしたら、L&KもRS２ではユーザの意見が反映されたものになるかもしれない。

例）
風雨の日
　移動速度UP（上昇率:SkillLv*2%)
　攻撃速度UP（上昇率:SkillLv*1%)
　水属性UP (上昇率:SkillLv*2%)

414 ：名無しさん：2007/01/24(水) 19:11:31 ID:MtBlxmMU0

★攻撃速度を上げた時、一部スキルのモーションがなくなってしまいます。 ⇒ダメージは正常に入ります。

速度ﾊﾟﾗ ﾋﾞｯﾄは仕様と書かれてるだろ。
それなのに花投げはダメでパラはOKって矛盾してるから〜
みたいなのは通用しね〜

415 ：名無しさん：2007/01/24(水) 19:37:06 ID:fOY08INs0

>>413
ぜったいむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 ：名無しさん：2007/01/24(水) 19:41:22 ID:vcPouprQ0

>>414
過去ログ散々既出、それに対しての議論も同様

417 ：名無しさん：2007/01/24(水) 20:07:19 ID:x.v1I3oo0

>>414
せめて現時点では正常。以後修正予定にしてほしいよな。
モーション消えを直す気ないのかと思ってしまう。
モーション無いのが仕様とかゲームとして終わってる。

418 ：名無しさん：2007/01/24(水) 20:24:25 ID:nloXLb5w0

モーション消えるならダメージも消えて然るべきだよな
そうすりゃ消えない程度の攻速に皆抑える　消えると無駄撃ちになるから

419 ：名無しさん：2007/01/24(水) 21:25:50 ID:JwBYqpvE0

>>417
たぶんもう直せない、
昔は同期してたからパラの速度上げても消えなかったけどね

420 ：名無しさん：2007/01/24(水) 21:42:11 ID:vcPouprQ0

まぁ『モーションがないからダメージ与えてないわけじゃない』って書いているだけで
ラグパララグビットの動作が仕様と理解するのはきついよな

421 ：名無しさん：2007/01/24(水) 22:00:03 ID:WrTPU.A20

ビットのモーション消えもせめて４〜６フレならよかったのに。
なんで１２フレで消えるのさ！
１２とか簡単に到達できるから、ほとんどのスナビットユーザーは狩りでも消えてます。
ところでダブスロもモーション消えるの？

422 ：名無しさん：2007/01/25(木) 00:56:15 ID:Sz82eTH.0

お前ら･･･あるがままを受け止めろよ。
そうやって騒いでいるのは、Pスキルがなくてすぐに倒される奴ばっかりなんだよな。
サイドダミー回避のバグがあったって、ランサや武道家は切り替えによってうまくやってきている。
ラグパラビットは動けば問題ない。
Pスキルが大事なんだよ。

ひとつ言いことわざを教えてやろう。
｢人の振り見て我が振りなおせ｣
そう、強い人、うまい人のステ振りスキル振りを見て自分のを治せということだ。






嘘だけどな。

423 ：名無しさん：2007/01/25(木) 08:57:39 ID:iAlxf9IY0

結局何を議論したいのかよくわからない。

424 ：名無しさん：2007/01/25(木) 09:40:18 ID:xTHus59k0

俺ルールを公式ルールにしたいがために議論してるんですよ

425 ：名無しさん：2007/01/25(木) 09:50:29 ID:ibJCtFZo0

自分はスキル制限をすること自体がゲームバランス崩しているような気がします。

もしグレースキルを何か１つでも規制するのであれば、全てのグレースキルを
規制すべきでは無いでしょうか。（事前の取り決めは除く）

死臭は無しなのにラグパラはありなどのルールは、
１部の職に有利になっていると思うんです。

426 ：名無しさん：2007/01/25(木) 10:13:42 ID:cLGj3AVs0

初期職と追加職の違い
いつまでも、古いバランスで遊びたい化石達の集まりでございます
正直、熱血大運動会をやってたほうがお似合いです

427 ：名無しさん：2007/01/25(木) 10:29:19 ID:OMdoOP1g0

いっかい試してね(^_^)v(^_^)v(^_^)v(^_^)v
エンチャをゴールドにもってくると・・・・・・・・・・なんとすごい！！！！！！
強制落ちｗｗｗバグかなんかわからないけどためしてみてちょ
(^_^)m(_ _)m<(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)>

428 ：名無しさん：2007/01/25(木) 10:30:13 ID:OMdoOP1g0

いっかい試してね(^_^)v(^_^)v(^_^)v(^_^)v
エンチャをゴールドにもってくると・・・・・・・・・・なんとすごい！！！！！！
強制落ちｗｗｗバグかなんかわからないけどためしてみてちょ
(^_^)m(_ _)m<(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)>

429 ：名無しさん：2007/01/25(木) 10:35:14 ID:p5maOL3A0

ラグパラ、ラグビットに文句あるなら剣士、アーチャーの居るギルドとのGv欠席すればいいんじゃない？
そして毒舌花投げやめろっていう奴はネクロ、プリが居るギルドとのGv欠席すればいいじゃん。

何？Gvやりたいけど攻速装備ｶﾞﾁｶﾞﾁで抵抗装備つけれないからラグパララグビット認めて毒舌花投げ禁止してTUEEEしたい？
どれだけ我侭なんだよ。

毒舌、花投げ使用できればラグパラビットどんとこい、っていうネクロやプリが多いとおもうけどラグパララグビットするけど毒舌花投げすんなっていうアチャ剣士多すぎ。
TUEEEしたい人口がアチャ剣士>>>>>>>>>>>ネクロプリだからしょうがないかもしれなけどさ。

したらばでこう言うプレイヤー全体に関する議論しても意味無いよな。
狩場情報や、アイテム相場とかなら情報の教え合いと言う形になるけどさ。
こう言う「したらばルール」なんか作っても無意味。
ネクロ、プリ、諦めろ。人口の差という壁がある。
かわいそうに・・・。

430 ：名無しさん：2007/01/25(木) 10:39:24 ID:LhEeljkg0

では、花や毒舌の話を出すと、
パラとビットを引き合いに出す方に
お伺いしたいのですが、
花投げと毒舌をプレイヤースキルで避けるには
どうすればいいでしょうか？
抵抗装備でとかいう当たり前のお話は無しで
ご教授願えたら幸いです。

431 ：名無しさん：2007/01/25(木) 10:45:10 ID:ptCzzKcA0

>>430
それなんて悪魔の論理学？

432 ：名無しさん：2007/01/25(木) 10:47:28 ID:ibJCtFZo0

では反対にラグパラ等でHPの更新が遅れた場合に、BIS・アスヒWIZが居ない時の
対処法を教えてもらえますか？

433 ：名無しさん：2007/01/25(木) 10:48:30 ID:ibJCtFZo0

↑　足止めされてると仮定お願いします

434 ：名無しさん：2007/01/25(木) 11:35:03 ID:l.gP8gPE0

>>432
ラグの疑いがあれば即フルヒを使う。フルヒはhpバーが満タンになるまで
回復し続けたはず。hp更新が遅れてるって言っても着実に減っている
ハズなので。あとはラグつかっている剣士をみつけて
武道等でそちらをあしどめする。ラグパラをつかう剣士さんは
物資がなくなればただのヒトなので物資切れをまつ。
あとは各々が考えることじゃないかな。なんて。

赤石に限らず自分に有益、しかも簡単にできることは
規制しようとしてもナカナカ難しい。
「ラグパラ禁止でおねがいします」って
いっても相手が使ったかどうか検証する術はないし、ラグでない装備でも
ヘイストによって結果的にラグっちゃうものもでてきてしまうと思う。

私が今思いついた対処法にもならない応急措置でした。

435 ：名無しさん：2007/01/25(木) 11:53:35 ID:X5u5QAKM0

ビショ・ウィズいなけりゃ、というかウィズのアスヒ無けりゃラグ無くても倒せる、
遮蔽物無いなら対処なんて出来ない


何もアチャや剣士だけが花・毒舌は無しでと言ってるわけじゃないでしょ

パラ・ビットの蓄積要件：ずれてたらすまない
（○が有り、×が無し、低フレームはパラで4フレ、ビットで6･7フレくらい？と仮に考えてくださいな）
足止め　鯖負荷　低フレーム　蓄積
　×　　　　×　　　　　×　　　　　×
　×　　　　○　　　　　×　　　　　×
　×　　　　×　　　　　○　　　　　×
　×　　　　○　　　　　○　　　　　×
　○　　　　×　　　　　×　　　　　△？
　○　　　　○　　　　　×　　　　　○
　○　　　　×　　　　　○　　　　　△？
　○　　　　○　　　　　○　　　　　◎
くらいだと認識している
鯖重いなぁとか蓄積明らかだねって時に可能なら足止めやフレームを規制するとかでもいいんじゃとか思うが

TUEEEE厨だとか勇者だとか言って叩き易いキャラ
倒す職だから恨み買いやすいキャラ叩いてるだけじゃないかと
そりゃ速度装備ガチガチとかなら馬鹿かと言いたくなるだろうがね

436 ：名無しさん：2007/01/25(木) 11:55:55 ID:8vbRyCyo0

ラグやられたらアスヒは不可能ですね。
ラグパラ・ラグビットは攻撃速度が鬼のように遅い即死スキルだから。

回復速度よりも削られる速度のほうが速い場合は
足止め前提の話なので万病が切れたら必ず死ぬのは当たり前。

自分だけで防ぐ方法は無いですね。
チームで防ぐことは可能ですがね。

437 ：名無しさん：2007/01/25(木) 11:59:50 ID:nzecyRng0

>>430
花なんてよくがんばって抵抗が２０％１５秒下がるだけ
ＢＩＳに守られてる人はつらいが、すぐ上書きされるんだからどっちみちどうってことない
毒舌はどうしようもないから抵抗指３個くらい装備するしかないかな

438 ：名無しさん：2007/01/25(木) 12:03:50 ID:k7a.8w7A0

>>437
花は範囲攻撃だから、ふつうの脳みそ持ってれば、連打する。

439 ：名無しさん：2007/01/25(木) 12:05:35 ID:dyj1WMAs0

>>432　>>433
速度パラの威力は、油とエンチャが加えられたとすると
３フレ　１６００/ｓ
４フレ　１２００/ｓ
５フレ １０００/ｓ
だいたいこれくらいです。（Lv補正や相手の防御力によっても変わってきます）

対して薬回復速度は　健康１０００　薬回復４００％で
４００/ｓ
くらいです。

つまり、足止めされて３フレパラを受けている時に、フルヒを連打しても
１６００−４００＝１２００/ｓ
でＨＰが減っていきます。
つまりＨＰ１万でも１０秒かからないで、「ラグなど関係なく」必ず沈みます。

これから逃れる方法は、
①心臓使って連続アスヒしてもらう。
　アスヒを受ける側のＨＰが３０００以上ないと、アスヒWIZさんがちょっと油断している
間に死にます。
②回避装備
　高ＬＶの剣士はほとんどバイザーを鞄に入れているので、あまり効果が期待できません。
　低ＬＶ限定戦では、かなり効果を発揮するでしょう。
③武道家に転向
　剣士が一番苦手な職です。仰けまくってください。
④超高ＬＶになる
　相手剣士よりＬｖが２００くらい↑になれば、パラなどまず当たりません。
⑤コルしてもらう
　フルヒ連打しながら、なんとかコルの合図を出せば生き延びれるかも知れません。
　もちろん、ＨＰが２０００程度では絶対に間に合いません。

これくらいでしょうかね。

パラを使う側から物を申せば、パラは全物理職最強の技です。
それを高価な心臓と油使ってまで連続で繰り出しているのです。
それを足止めされた状態で、しかも近くにWIZ無しなどの状況で繰り出した時に
相手が簡単に生き残る方がおかしいと思います。

440 ：名無しさん：2007/01/25(木) 12:33:58 ID:JwBYqpvE0

>>439
健康１０００あるのにパラ１発50って計算もおかしいけど
オフゲーじゃないのに
３フレだから１秒間に４回パラ出せるって思ってるほうが
一番おかしいような

441 ：名無しさん：2007/01/25(木) 12:41:46 ID:dadMn3oA0

てすと

442 ：名無しさん：2007/01/25(木) 12:41:52 ID:ibJCtFZo0

ご回答ありがとうございます。
細かい情報で分かりやすかったです。
ラグパラでなくても（HPの表示が正確にされている）倒せるとのご指摘でしたが、
混戦時など透明ｱﾁｬのラグビット（攻撃されてるか分かりにくい）等によりHPの減りが見えない為、死んでしまうこともありますが、
職によればHPの減りが見えていれば生き延びる（少しの時間粘れる）可能性もあると思います。

それとラグでHPの更新がされてない間はポーｼｮンを使ってもHPの回復はされないと、
他のスレで見たのですが、その情報は間違っているのでしょうか？

443 ：名無しさん：2007/01/25(木) 12:53:47 ID:LhEeljkg0

質問を質問で返したりしてごまかすのも常套手段だな。
まあ答えが無い質問をしてるのはわかってるんだがね。

結局花はＰＳで防げないからつまんなくさせる要素なんだよ。
さらに水の多段攻撃者を５人程度でも集めて
花投げた日にゃ、抵抗maxでも生き残れないさ。
鬼範囲なら２名でも撃沈できるとかいう話も聞くし。

せっかくのアクションRPGなのにね。
格闘ゲームのはめわざみたいなもんだ。

444 ：名無しさん：2007/01/25(木) 12:55:18 ID:MHnEtIJE0

>>440
赤石の場合グラフィック反映はラグって遅延発生しまくってるくせに
ダメージ反映は瞬間的にリアルタイムで行われてるキムチ仕様だから仕方ない
まあ描写より単なる数列データの方が容量少なくて即転送し易いんだろうけど

>>442
1秒にも満たない僅かな時間だがそんなタイミングが希にあるな
その瞬間に攻撃を食らうと南無　まあこれもラグ弊害の一種か

445 ：名無しさん：2007/01/25(木) 13:02:46 ID:ptCzzKcA0

>>443
まてｗいつからアクションRPGになったんだ？

446 ：名無しさん：2007/01/25(木) 13:07:58 ID:h6qOgrcw0

>>443
なんでそんなにボコボコにされる設定なのかわからん
１人で戦ってるのか？特攻するだけなのか？作戦とかないの？

447 ：名無しさん：2007/01/25(木) 13:14:57 ID:cLGj3AVs0

>>443 立ち回りというＰＳは存在しないの？

448 ：名無しさん：2007/01/25(木) 13:42:52 ID:4zXJqKYk0

色んな職集めたりするのもギル戦の戦略だとおもう。
花投げれば必ず勝てる。
毒舌すれば必ず勝てる。
そういうわけではないと思う。
別にそんなつっぱって禁止禁止言う必要もないとおもう。


>>443
ミラーうまく分担してBIS中心にアスヒしてれば花と雨の範囲の中でも交戦できる。

449 ：名無しさん：2007/01/25(木) 13:59:49 ID:k.AXZo3U0

なんだか自分の画面と相手の画面の表示が同じだと思っている人が多いのかねえ。
自分がラグってても相手もそうだとは限らないし、逆も同様。

>>434
> 相手が使ったかどうか検証する術はないし
ラグパラはパラを使う側で発生するものではなく、使われた側で発生するもの。
使う側と使われた側の画面二つ並べて比較でもしないとラグパラが発生しているかどうかなんてわからない。
正しくはパラを使った側のほうが、ラグパラになっているかどうかを検証する術が無い。

> ラグでない装備でもヘイストによって結果的にラグっちゃうものもでてきてしまう
相手の環境によるもので、ヘイストによってラグが発生するとかは無いはず。

>>435
> 蓄積明らかだねって時に
攻撃している側から、攻撃されている側が蓄積（しているように見える）かどうかの判断なんて、
画面二つ並べてみないとわからないわけで、そんなこと出来ないから不可能。

>>440
描写はクライアント側にデータ用意してるから、転送は関係無いと思う。

450 ：名無しさん：2007/01/25(木) 14:16:50 ID:X5u5QAKM0

>>449
誰もそんな事思ってない

ヘイストで自分の想定していたフレームが１つ上がるって事だろ
想定してたフレームだったらラグらなかったのかは知らないが

蓄積が　明らかな　なのは難しいかもしれんが
おかしいのはわかる
あと、敵のウィズがアスヒが掛けれれば問題ないと考えてるから
周囲からHPゲージの減少確認出来れば問題無いと思ってる

451 ：名無しさん：2007/01/25(木) 14:16:54 ID:JwBYqpvE0

>>449
>描写はクライアント側にデータ用意してるから、転送は関係無いと思う。
転送ではなく、処理時間の話です。
オフゲーはメモリとＣＰＵ占有できるけど
ネトゲはそう簡単な話ではないから
１秒のフレーム数も１２フレームと証明されているわけでもないしね

452 ：名無しさん：2007/01/25(木) 14:24:18 ID:LhEeljkg0

>>447
ほうほう、具体的にはどうゆうのが有効でしょう？

453 ：名無しさん：2007/01/25(木) 14:52:52 ID:LhEeljkg0

２台並べるだけなら
友達の家にノート持ち込むなり
知り合いと一緒にネカフェいくなりして
ＲＳやればよい。

それで検証ＧＶでもすれば
ラグの発生だけはすぐ確認取れると思う。

２台並んだＰＣの画面上で
片方だけついーと一定速度でＨＰが
減っていくのがよく確認できるはずだ。

ちなみに剣士なら同職のダメの速度や
剣の振りで何フレか大体わかるらしいが
どうなんだろうね？

454 ：名無しさん：2007/01/25(木) 15:01:57 ID:k.AXZo3U0

>>450
例えば攻撃された相手のHPが12フレームの間更新されなかったとき、
　6フレだと2回分の攻撃が
　4フレだと3回分の攻撃が
　3フレだと4回分の攻撃が
一度にクライアントに反映されるっていうだけなので、想定していたフレームが上がろうが関係無いって話。

>>451
ごめんなさい
>>444へのアンカーミスでした。

でもネットゲームの場合遅延は存在するけど、とりあえず計算する場合は理論上の理想値で良いと思う。

>>452
いいか！息が止まるまでとことんやるぜ！

>>453
その検証に意味はあるのだろうか？
検証でラグが発生しても、次のGVでラグが発生するという保証は無いし、逆も同じ。
友達の家とネカフェ、大勢のRSプレイヤーで環境が異なるのだから。

455 ：名無しさん：2007/01/25(木) 15:12:10 ID:LhEeljkg0

そのときのpcスペックとか
回線状況とか
ＧＶのスキルの状況とか時間とか
相手の装備とかそうゆう情報が集まれば
なんかの参考にはなる
もしくは
他に検証しようとかデータだそうかと
思う人もでるかも程度かな。
へぼいとかいわれるPCの境界もわかるかもしれないしね。
それがわかると買い替え需要とかが出て
景気がよくなるかもしんないw

456 ：名無しさん：2007/01/25(木) 15:21:52 ID:Sz82eTH.0

格ゲーなら1秒60Frameなのにね。
4フレとか聞いて、最初は｢最速弱パンチの速度かよHAEEEE!｣って思ったけど、1秒12とか16フレームなら対処できないことないって感じ始めた。
剣士が近くにいたらフルポ使えばいいだけだし。ビットは怖いから動き回るようにしてるけど。
花は、抵抗装備すれば防げる。毒舌のLvDownは治療法がないが、受けたらそのときはそのときで出来ることをするさ。


とりあえず言いたいことは、毒舌を｢どくじた｣って読むような奴は消えて欲しいってことだけだ。

457 ：名無しさん：2007/01/25(木) 15:25:11 ID:X5u5QAKM0

>>454
関係あるんだよ、その人に取っちゃね

ラグやらで文句言われて職が気にしてるのは
（フレームだけの要因じゃないが）
低フレーム時に足止めを必須要件としてHP減少が即時に行われない事

もし蓄積なんか無く、ダメ表示とすごい勢いでHPゲージ減って行くのなら3フレだろうが誰も問題にしない

だが実際に環境・フレーム次第で足止めを発端としてラグ発生する
フレームを無闇に上げてない人は、その人の中でそう酷い鯖負荷ない限り大丈夫だという許容フレームがある（と思う）
パラだと人によっては5フレ、もしくは6フレとかね

それがヘイストでフレームが１あがるって事は
ある種無闇にフレームを上げる事を意図していないその本人にとっては重要な事
低フレームもラグの発生要因の１つである限りはね

458 ：名無しさん：2007/01/25(木) 15:36:05 ID:W40zEmYQ0

さんざん話し合ってきた。ループしてるだけ。
とか言ってるやつはスレタイ読もうな。
固定メンバーで語り合ってるんじゃないから新しい発見が出てくるかもしれない。
そのためのスレだろ。出てこないと思ってるやつはここに来るなと。

459 ：名無しさん：2007/01/25(木) 15:55:58 ID:nloXLb5w0

まあループしてる奴は過去ログくらい嫁とは思う
んでループした結果同じ答えを導き出してる　ぬるぽ

460 ：名無しさん：2007/01/25(木) 15:56:12 ID:k.AXZo3U0

>>457
環境・足止めによってラグが発生したのは体験したことはあるけど、
低フレームによってラグが発生した、もしくは発生の一因となったと感じたことが無い。
検証結果だって見たことが無い。
もしどこかで検証されているなら、教えていただけるとありがたい。

高フレームだと時間あたりのダメージが少ないからダメージが一度にクライアントに反映さても気が付かず、
低フレームだと時間あたりのダメージが大きいからダメージが一度にクライアントに反映されるとわかりやすいっていうだけだと思うんだけどね。

461 ：名無しさん：2007/01/25(木) 15:56:43 ID:MZ/JtUSU0

？
アチャスレでラグで自分がＨＰバー反映されていないときに
フレーム速度あげると周りもＨＰバーの変更が見えないと報告あったはず

あと農家実装してから速度装備が普通になるまで蓄積ダメ関連の報告が
全くなかったわけだけど、実際に範囲足止め（檻など）と単体足止め（仰け反る・ラビット）
で蓄積でるのかどうかの結果が違ったりしないのかな？
範囲足止めが単に重過ぎるっていう可能性は・・・（蜘蛛ＰＥＴみたいに）

462 ：名無しさん：2007/01/25(木) 15:57:01 ID:LhEeljkg0

>>458
いいこというね。
そういう姿勢が大事だと思うね。
「それは○○でFA」とかいわれても、それあんたの中での
FAだとか思ってしまうからね。

>>456
もしよければあなたの花対抗装備を教えていただいてよろしいですか？
集める際の目標にさせていただきたい。

463 ：名無しさん：2007/01/25(木) 16:22:29 ID:QdmOZW5c0

花は抵抗装備すればいいとか言う人いるけど、
それは装備に億の金が掛けられるレベルになってからの話ですよね。
花投げ解禁されたら、水抵抗や異常抵抗まで手が回らないプレイヤーは
GV出ても異常攻撃で何もできない＆範囲攻撃で即死する機会が増えてGvがつまらなくなるでしょうね。

464 ：sage：2007/01/25(木) 16:26:59 ID:MZ/JtUSU0

461で農家の足止めは払い蹴りだった・・・ごめ

465 ：名無しさん：2007/01/25(木) 16:31:55 ID:LhEeljkg0

そろそろ業者が出てきて
「ＲＭＴでもなんでもして装備そろえればいいだけ。」
といい始める悪寒。

466 ：名無しさん：2007/01/25(木) 16:35:01 ID:kQsCV8zY0

>>463
それは開発元に変更求めるなりギルド間で事前に話し合うなりすべき事。

467 ：名無しさん：2007/01/25(木) 16:45:12 ID:k.AXZo3U0

>>461
確認してみるとアチャスレ15の526の書き込みで報告されていた。
でも匿名掲示板の常識だと思うのだけど、
たった一例の、しかも検証結果の確認も出来ない書き込みをそのままうのみにするのは危険。
526の書き込みが間違っていると言う訳じゃなくて、合っているか確認しようが無いのが残念。

468 ：名無しさん：2007/01/25(木) 16:52:10 ID:5qjTLaZo0

>>434
フルヒの回復量にも確か限界地があったはず
HPが満タンにならなくても回復が終わることが何回かあった

>>439
確か薬回復速度の最大速度は250％が最高で、それ以降はほとんど全くと言っていいほど上昇しなかったはず

469 ：名無しさん：2007/01/25(木) 17:47:01 ID:LhEeljkg0

ふと思った
ダメを伸ばすスキルばっか増やすんじゃなく
薬回復の上限も増やしてくれたらいいのにね。
高ＬＶ陣の与ダメは伸びる一方なのに
薬回復のmaxは初期のままだもんね。

470 ：名無しさん：2007/01/25(木) 17:48:59 ID:k7a.8w7A0

すでに健康特化以外は、アスヒなしでは・・・

471 ：名無しさん：2007/01/25(木) 18:04:30 ID:zsTNDEk.0

>>463
逆にＢＩＳのおかげで抵抗上げてもらって、魔法なんて効かないよ？状態異常？何それ？
物理だけ俺ＴＵＥＥＥしてるのが面白いのか？
結局、自分が強くなるスキルはあって当然。
弱くなるスキルは金がないだのバグだのいってダメにするんだろ？
そんな理屈あるかよ

472 ：名無しさん：2007/01/25(木) 18:07:07 ID:9zQjIzRA0

プリも花で抵抗下げたのにアーチで上書きされる！とか騒げよ

473 ：名無しさん：2007/01/25(木) 18:09:10 ID:ptCzzKcA0

>>463
それは言い出したらだめなことなんじゃない？
装備に金かけられる奴が強いのは毒花に関してだけのことじゃないでしょ
時間かけてレベル上げたり、装備そろえた奴が強いのは当たり前のこと
いってみればレベル１でも400↑奴らと対等に戦わせろと言ってるのとなんら変わらない

474 ：名無しさん：2007/01/25(木) 18:29:36 ID:eew3XnaQ0

フルヒの回復量は使用時の最大HPの値
薬回復はOPでの限界が250％で健康でも上がり250％≠薬回復上限

聞いた話なのでよく分からないけど
上記は本当？嘘？

475 ：名無しさん：2007/01/25(木) 18:40:19 ID:528q2F5.0

>>442
>それとラグでHPの更新がされてない間はポーｼｮンを使ってもHPの回復はされないと、
>他のスレで見たのですが、その情報は間違っているのでしょうか？

結論から言えば、間違っていると思います。
>>439 さんが言っている通り、

パラの秒間ダメ＞＞＞＞＞＞フルヒの秒間ＨＰ回復量

な訳ですから、足止めされてパラレルを受ければフルヒを使っても
ＨＰは減り続けるはずです。

それを知らない他の職の方がＨＰが回復しないと勘違いしてのでしょう。

パラ受ける人のＨＰにもよりますが、５秒で死ぬのをフルヒ連打で８秒は耐えれる
そんな感じで延命しかできません。

476 ：名無しさん：2007/01/25(木) 19:37:18 ID:.eeo3RmU0

フルヒの回復量<<パラダメじゃなくて
ダメラグ→HP回復なのです。２人以上で囲むと２つ以上のダメラグで面白いことになる。
ダメ蓄積中はアスヒの回復もたまにバグります。ずっと10000↑回復のアスヒされてるのになぜか死んでたりする
けど攻速パラでダメが出ないバグもたまにある。。。

477 ：名無しさん：2007/01/25(木) 19:57:07 ID:V4zHsPzs0

>>476
日本製のPCでおｋ

478 ：名無しさん：2007/01/25(木) 20:31:19 ID:MZ/JtUSU0

476と同じ症状が推奨スペック満たしたＰＣででるけど日本ＩＢＭはだめかね

ＮＥＣだからならんとかそんなんはないような気がするがね

479 ：名無しさん：2007/01/25(木) 20:37:41 ID:cLGj3AVs0

>>452
なんといっていいのやらちょっとよくわからないんだけど・・・
とりあえず>>446にもう一度目を通す事をお勧めします

折角なので少し書きますが
・花＋知識範囲に対する有効な立ち回りがわからない
・ＷＥＢ上などに転がってる戦術しか使えない
・自分で考えるという事が出来ない
等の理由で、ダメーって言ってるようにとられちゃいますよ

花が飛んで来たら逃げるとか、プリが画面内に入ったら逃げればいいんじゃないの？
相手の用意してるスキルは全部食らうというプロレスみたいなＧｖしてるなら立ち回りと言うものが存在しないかと思います

私のスタンスは全部ありで構わない
どうしても規制するなら垂直切りのみ仕様可にすればいいと思ってる
いい加減ループしすぎ

480 ：名無しさん：2007/01/25(木) 20:56:16 ID:ptCzzKcA0

ラグ関係の技のやっかいなところは、威力がどうの以前の問題

ラグ擁護派の提案する対抗策のひとつ「動け」確かに動けばHPバー更新されるし、
それだけならばそこで解決なんだけれど、このゲームの仕様だと移動しているとまったくスキルが使えない
それがどれほど厄介なのかは補助職やってればわかる、WIZBISあたりが手を止めたら・・・・
知識職は攻撃行動を起こす＝心臓を使うなわけで、相手にラグ使いがいれば心臓効果中でも移動してチャンスを減らす事になる

「フルヒ使え」これも暴論、減っているかどうかわからないのに近づかれただけで物資浪費しなきゃならなくなる

「ラグダメ＞回復量だからラグがなくてもどうせ死ぬ」そんな強烈な攻撃でさらにHP減少の確認が遅れればどうなるかはわかるよね？
ただでさえ強力な攻撃でさらにハンデキャップもらってるんだから、それがどれだけバランスを崩しているのかは歴然
一番の暴論は「日本製のPCでおｋ」これ、スペックが悪い回線が悪い。
C2DE６４００、GeForce７９００GS、メモリ２G、光回線、これでもラグは起きるので言い訳にはならない

さらに言うと、なぜかラグの話になると花が槍玉に挙げられて知識VS物理みたいな構図になってるから話にのってみるが
そもそもうえに挙げた理由のほかに√の仕様で相対的に強くなってる
もともと強力なうえにラグのハンデありで、もはや近くにいるだけで牽制、妨害役になる、しかも単体で活躍できる物理に対して
√の仕様上元のダメが大きければ大きいほど影響がでかいうえに、BISいれば抵抗MAX
トップクラスの知識でもエレメアーチの補助必須、それでも倒せない時は絶対に倒せない

素で強力なうえにハンデもらってる物理VS√の影響大きすぎでマイナススタートな上にBIS&プリいてやっとこさの知識
そんな状態でさらに、花つよすぎバランス崩れるって言い出すんだから、どうしようもない

どちらかを禁止としたら、不公平な勝負になるんだから、やるなら
「どちらもOK、もしくは、どちらも禁止」
禁止の場合は功速おとしてパラビットなんてのも禁止だな、やる事がなくなるなんて言い訳は通用しないよ
花、ボトル、あげくの果てはうさぎの足止めまで禁止されて、結果生息数激減したプリに申し訳がたたないだろうｗ
実際にプリメインの友人が愚痴言い残して引退していったしな
時間かけて育てたキャラを否定される苦しみを味わったほうがいいんじゃね

[ LhEeljkg0 ]しきりに花なんてどうやって対策するんだと書き込んでるが
パラビットの擁護の言い訳考えてる暇があったら、「自分で考えろ」

481 ：名無しさん：2007/01/25(木) 20:58:26 ID:ptCzzKcA0

>>480
長文杉、ラグ関係のまで読んだ

482 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:08:45 ID:V4zHsPzs0

>>480>>481
それはなんて自演ですか？
がんばって屁理屈垂れても
「スキル関連　★プリンセスのスキル「フラワーシャワー」効果と、ビショップのスキル「ディバインアーチ」の効果が、使用した順に上書きされる関係になっています。→確認中」
これが全て
こう書くとアーチ禁止とかほざく馬鹿が出てくるから>>404参照

483 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:14:08 ID:ibJCtFZo0

４８０に同意。特定のスキル禁止は明らかに１部の職に有利になるだろうし、
グレースキル全てOKもしくは全てNGが最も各職に平等ぢゃないかと思う。

484 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:21:11 ID:nloXLb5w0

赤石プレイヤーはどうも意識的に単体物理多段攻撃マンセー過ぎる嫌いがある
もう長らくGvTUEEEEEEE職がそれらに限られてたから無理もない話ではあるが

他ゲーじゃ範囲職が大勢を一気になぎ倒すGv主力職なのは割と普通なんだよな
とにかく被害が洒落にならんので主砲であるWIZをどれだけ早く倒せるかが勝利の鍵
RO辺りじゃ大魔法で屍の山を築くWIZを俺TUEEEEEEEEEに準えてWIIIIIIIIIIZ様なんて呼んでたくらいだし

範囲がただの足止め＆目晦ましにしかならないのは赤石くらいじゃね？
（エフェクトカット機能付いてるネトゲだとそれすら不能）

485 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:25:40 ID:4ut/eVW.0

でもまぁ、剣士が来ても突っ立てスキル発動したいって言うのも
かなり横暴な気がします。
花・毒は抵抗できるんだから喰らいたくなければ抵抗すればいい

ただ、ウサギは抵抗できないしねぇ、金かけてＬＶもあげてるのに
ウサギで囲まれて死ぬ高Ｌｖさんを見ると少し可哀相です

486 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:44:52 ID:nloXLb5w0

>>482
>>404だとGv開始直後から発動可なアーチに対して花は全く使えないんじゃね？
BISを倒すかアーチの範囲外に引き摺り出さない限り
健康極BISだと倒すのはほぼ不可能だし
BISとPTを引き離してもコール使えたら一瞬で8時だよ全員集合

BISの側からしても
PT内に一度でもアーチ範囲外に出て花を食らった奴が居たらアーチ発動不可になる為
必然的にPT全員が花を食らうハメに　
対処法としては花を投げてるプリを倒すか隔離して効果時間終了を待つのみだが
こちらも健康極プリとかだと始末に終えない　隔離する前に範囲で南無
逃げてコールという手もあるが当然足止めを食らうので難しい　BISは移動スキル持ってないし

とまあ「混戦時にそんな判別無理　どうみてもネタです本当にｒｙ」と既にFA出てる物を
バカ見たく真面目に考えてみた

487 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:53:21 ID:W.nBcKM20

足止めでラグ起きるんだから
足止め禁止でオネ
他はなんでもあり
あぁ毒舌はベルトバグあるな
抵抗するのは簡単だけど
出来ないとバグ起こるってことは黒だ
使用側も簡単に抵抗できるじゃんっと言って使うのは
要はバグ起こそうとしてるって同義だからとりあえずやめとけ
抵抗簡単なスキルを敢えて使うんならそりゃバグ起こっちゃう少数狙いうちってこったろ

>>480>>481>>483の自演君
>なぜかラグの話になると花が槍玉に挙げられて知識VS物理みたいな構図
逆だハゲｗｗｗｗ

あと現状でも400〜とかの装備優秀な知識職は足止め絡めてTUEEEEしてるっつうの
花解禁になって現在の優秀な物理が知識になったらテラカオス

回復なんて追いつかん状況が今より６０００倍くらい増えると思うけどまぁいいか＾＾

488 ：名無しさん：2007/01/25(木) 21:53:38 ID:V4zHsPzs0

>>486
>花は全く使えないんじゃね？
その通り、当たり前のことだろ？

>対処法としては花を投げてるプリを倒すか隔離して効果時間終了を待つのみだが
万病飲む・もしくは飲んだと言い張る、実際には万病飲んでなくてもレストで治るんだから大して害はない

上書き関係が仮に両方ともバグだったとしても、姫側は核兵器使うようなもん、BIS側はレスト待ちまでのちょっとしたタイムラグ

489 ：名無しさん：2007/01/25(木) 22:05:55 ID:cLGj3AVs0

>>487
あながち逆でもないかも
止まってたスレが、ラグから動き出し、花の話が出ることもあるし
その逆もあるよ
どっちもどっち

と言うようなレスを前スレで見たような気がしないでもない

あと、足止でラグが起きるわけじゃないってつこみ入りそう
そして、パケだの何だのって話になって、スレ違いすぎと言うつっこみが入ると予想

剣士、アチャ様の我儘っぷりに最近感動しつつあります
ラグパラ云々いう人は比較的、花がダメらラグパラもやめろよと始まるのが比較的あるのに対し（全部とはいわないけど）
花云々いう人は、花はダメと言う人は、花を使うならラグパラもではなく、問答無用で花はダメなあたりが見てて楽しいです

>>488
それは完全に君のさじ加減

490 ：名無しさん：2007/01/25(木) 22:07:58 ID:cLGj3AVs0

>>489の文章めちゃくだ、適当に脳内補完してください

491 ：名無しさん：2007/01/25(木) 22:09:18 ID:V4zHsPzs0

ラグの話はラグスレでどうぞ

492 ：名無しさん：2007/01/25(木) 22:21:19 ID:528q2F5.0

>>476
>ダメ蓄積中はアスヒの回復もたまにバグります。ずっと10000↑回復のアスヒされてるのになぜか死んでたりする

自分は１年近く２００戦以上Ｇｖで４フレやってますが、
こんな経験は一度もないです。
てか１００００のアスヒでしたら、ＨＰは１５０００はあるんですよね？

高Ｌｖの健康テイマさんかビショさんだと思いますが、そんな人が連続でアスヒ
受けたら、絶対に死にません。

何かの間違いか、釣りとしか思えません。

493 ：名無しさん：2007/01/25(木) 22:46:30 ID:Yxqka8HQ0

>>488
例えるなら、花は細菌兵器

494 ：名無しさん：2007/01/25(木) 22:48:17 ID:MZ/JtUSU0

ラグパラ・ラグビットなどで回復できなかったとしても
文句をギル戦後に対戦した相手ギルドに耳なりなんなりするといった人はいないんじゃないかな？

あとあと面倒になるだけだしね。
使った側からは相手がどうなっているかわからないからこんな論争になってるわけだからね。


けどラグ攻撃うけたときＨＰが残っているのに死んでいるのはどうにかならないのかな。
ラグ攻撃うけたときに回復してたら起こるんだけどね。

どのタイミングで死亡の判定しているのかわからないや

495 ：名無しさん：2007/01/25(木) 23:02:22 ID:r8BIzczk0

あるGVでこっちボロ負けムードの時。（0：10000とか行ってた。）
相手も4フレパラやってきてたので、今まで封印してた心臓4フレパラを味方に重なって、こっそりやってみた。
相手殺せたんですけど。やっぱり蓄積ダメ発生してると思う。が剣士から見たらHP正常に減ってたよ。
なんで逃げないんだろう？って思ってしまう程。だから剣士からしたら蓄積ダメはわからないんだろうな。
と思ったよ。

496 ：名無しさん：2007/01/25(木) 23:04:03 ID:/wFDGzjM0

噂のワラリンBOOK!!
http://daizirou.blog49.fc2.com/

497 ：名無しさん：2007/01/25(木) 23:21:27 ID:ptCzzKcA0

自演乙ねぇ、ネタで自分に突っ込んだだけですよ？ｗ
まさかそこで突っ込み入れる人がいるとは思わなかった
どちらが先かはどうでもいいんですよ、意味がない話だしその辺は言葉の綾とおもってくださいな
>>482
コレが全て？確認中が全て？日本語読めてますか？
そしてすでにバグだから云々の話は通り過ぎてるのよ>>377でも書いたけどね
>>404はただの妄想でしょ、これに誰かが同意したんでしょうか、結局どちらも使うなどっちも使えが正解

>>487
>姫側は核兵器使うようなもん、BIS側はレスト待ちまでのちょっとしたタイムラグ
>>388読んできてね

>>492
>自分は１年近く２００戦以上Ｇｖで４フレやってますが、こんな経験は一度もないです。
そりゃ剣士側から見たらわかりません、なんの参考にもなりません。

原状スキルに関してはゲームオンは一切禁止していない、そのへんはおれのIDを過去にさかのぼって読み進めてもらえればわかる
そのうえでバグか否かは問題ではなく、バランスを考えて（花毒否定派の常套句だが）制限を考える必要があると言っている
>>480で書いたラグパラビットのGvでの影響度は、トップクラスのものがあるのだから
パラビットの可不可は選択肢にいれなきゃぁならないよね、どうしても使いたいという我侭がまかり通ってるのが現在のRS
花毒○パラビット×のGvがあってもいいし、逆もまた然り
テイマー排除戦なんてのがあったのも懐かしいが、それならばBIS排除戦があってもいいわけだ
もちろん、完全無制限もありですよ
一方は絶対ダメで一方は絶対OK、これじゃただTUEEEEEしたいだけだと言われても仕方がない

498 ：名無しさん：2007/01/25(木) 23:43:17 ID:JSR3f9iQ0

どれも制限戦の域をでないので事前に相手ギルドと話し合ってください

以下もう一度花毒舌からラグに至るまでのループ話題をどうぞ

499 ：名無しさん：2007/01/25(木) 23:44:56 ID:V4zHsPzs0

>>497
お前はバランス云々の屁理屈こねてるけどバグ厨の必死な屁理屈なんかなんの価値もない
バグ報告で確認中＝グレーという事実が全てだってこと
他のスキルと比較してもいかにバグ臭いか分かると思うんだけどね

あと、BIS側はちょっとしたタイムラグって書き捨てたのは、影響の無いバグを取り上げても意味がないってこと
アーチが上書きしてしまうってことは、ほとんどはその前に花がアーチを消してるってことだから、そういうバグ投げ姫にアーチ云々の逃げ口上は認めないって意味もある
アーチのバグを誘発してるのは故意のバグ投げ

500 ：名無しさん：2007/01/25(木) 23:55:32 ID:nloXLb5w0

グレーはグレーであって黒じゃ無いわけで　もっと言うなら黒確定するまでは白なわけで
叩きまくるのは黒が確定してから尚使い続けてる奴だけにしとけ

501 ：名無しさん：2007/01/26(金) 00:32:57 ID:Sz82eTH.0

>>462
とりあえず、蛇目で現地70~80にはなるように。トランクが大きいけど。
以前、花投げドラツイと当たったが死にはしなかった。

502 ：名無しさん：2007/01/26(金) 00:33:40 ID:cLGj3AVs0

>>499のアーチについての見解こそ屁理屈になると思うんだけど・・・

結局アーチかき消さないで欲しいだけでしょ
あたかも、正しいことを言ってるように屁理屈並べてないで
お願いだから、花はやめてください＞＜とかいってればいいじゃん

503 ：名無しさん：2007/01/26(金) 00:37:52 ID:cLGj3AVs0

連カキするけど
君の理屈だと花のバグを誘発してるのは故意にディバインアーチをＯＮにする行為
ってことになるよ

504 ：名無しさん：2007/01/26(金) 01:03:20 ID:V4zHsPzs0

>>503
意味分からん
花が先かアーチが先かって言ったらほぼ全部アーチが先だろ
ほぼ後出しで花投げることだけが問題

505 ：名無しさん：2007/01/26(金) 01:11:51 ID:nloXLb5w0

どうでもいいが>>488の

＞>花は全く使えないんじゃね？
＞その通り、当たり前のことだろ？

これって横暴以外の何者でも無いよな
どういう理屈であれ「使用不可で当たり前」とかもうね（ｒｙ

506 ：名無しさん：2007/01/26(金) 02:04:53 ID:cLGj3AVs0

V4zHsPzs0は自分の理屈でしか物事を見れないみたいだから言うけど
先にかけてるからアーチは問題ないという考えがこの場合そもそもおかしい

花は何故ダメかと考えた時に
1 抵抗さげられたら嫌だから（コレは完全にやってほしくないという理由）
2 上書きしちゃうから

今の流れだとこの２つ
1の場合これは純粋に使われたくないと言う理由なので、論点にすらなりえない

2の場合は上書きと言う仕様に疑問がある。この場合、先か後かに焦点を置くのがおかしい
上書きが問題だ！と言うのであれば、花に相反するアーチも同じ事を言われてもしょうがない
これは、「上書き」と言うものが論点

一つのスキルに問題ありとする場合に同じ問題のある症状が出るスキルを全て精査しなければならない
精査するときに、先につかうのは○○だからＯＫと言うのは理屈でもなんでもない
上書きと言う論点とがとんじゃってる、というか子供の理屈に似てる

花を投げなければアーチがさらに上書きをすることはないが
アーチをしなければ、花が上書きをしてしまうことも無い
どちらが先かで決めるのはナンセンス以外の何者でもない


例えば、花というスキルがアーチのようなオートスキルだったとする（ONにしておけば勝手に相手の抵抗が下がる）
逆に、アーチが花のように相手に向けて放つ事により自分の周辺の味方の抵抗が上がるスキルだったとする
もちろんお互いに、上書きをしあう
両者のスキルがもしこういうスキルであった場合でも
先掛けの花に全く問題がないと言う解釈になるのだろうか？

また付け加えますが
私のスタンスはグレースキルを禁止する必要はないと思ってます
変な理屈で中途半端に規制するくらないなら
垂直切り以外禁止のＧｖでいいと思ってます

507 ：名無しさん：2007/01/26(金) 03:31:10 ID:MZ/JtUSU0

足止めをグレイスキルといってるひとはどのスキルをさしているのかな？

各スキルに対し、速度なしの心臓メテオなど、ほかのラグが起こる可能性が比較的低いスキルを
使用した際の報告かなにかがないとなにもいえないね
（もちろん推奨スペックを満たした環境で）

足止めスキルとラグビット・ラグパラを併用した場合は起こるのは当たり前だよね

実際は特定のスキルのみがラグおこるスキルなのに『足止めスキル』全てといっていて
濡れ衣のスキルがあったらどうしようもないからね

足止めスキルと全部いうんじゃなく、個別のスキルを特定しないといけないんじゃ？
もし、グレイスキル全て禁止をする場合というのなら・・・と少し思いました。

508 ：名無しさん：2007/01/26(金) 03:45:03 ID:XTt1yx560

アーチと花が上書き関係→確認中
結果が楽しみだな。
仕様だとすれば魔法職の火力化、逃げるために数画面分動きまわる。余計に足止めとの連携が必要になるし、
装備やステ振りも火力を取るか固さを取るか、など余計に攻略要素がうまれる。
ネクロ抵抗は完璧でも魔法に弱い、魔法に強いが状態異常に弱い、何でも完璧じゃないほうが楽しそうじゃないか。

509 ：名無しさん：2007/01/26(金) 04:37:09 ID:V4zHsPzs0

>>506
お前、相当馬鹿だな
上書きが問題なんだから順序の後先だけが問題だろ、アーチがほぼ絶対先行するわけだから花投げバグ乙って理屈がまだ分からんか？
仮に双方上書きしないように修正が入った場合、花？ナニソレ状態だろ
グレーを控えるとすると、この花？ナニソレ状態が正常な状態、だから花は投げてはいけない
今の姫は「グレーってことは黒でではないので投げる」というスタンスしかない、まぁ暴挙だけどなｗ
また、自分が投げておいてアーチを批判するのは頭がおかしい、アーチがバグだから自分もバグ投げ？てめぇがバグ投げなければアーチはバグらないんだよ
無い頭でちょっと考えてみな

あと、
>例えば
以降はその通りじゃねーの？ありえん例えだけど

510 ：名無しさん：2007/01/26(金) 06:00:39 ID:YabZ1.rc0

>>509
ちょっと言ってることが分からんなあ。

＞花？ナニソレ状態
これはどういう状態のこと？皆がはっきり分かるような表現にして欲しい。
＞仮に双方上書きしないように修正が入った場合、
ここの部分から推測して、「花投げなんて全然効かね〜よ、無駄無駄」って意味だとすると
＞グレーを控えるとすると、この花？ナニソレ状態が正常な状態、だから花は投げてはいけない
この一文と意味が通じないし

＞今の姫は「グレーってことは黒でではないので投げる」というスタンスしかない、まぁ暴挙だけどなｗ
疑わしきは罰せずの例えもあるし「グレーってことは白ではないので使ってはいけない」
と完全に決め付けるのもまた暴挙。

＞てめぇがバグ投げなければアーチはバグらないんだよ
「アーチを使わなければ花投げはバグらない」とも言える

511 ：476：2007/01/26(金) 07:06:00 ID:.eeo3RmU0

↑のダメラグの説明の方じゃなくて、↓のダメが与えられてない方に注目してほしい。
公式では、モーションなくてもダメージは正常に与えられるって書いてあるのに、実際ダメージが与えられてない時がある。

512 ：名無しさん：2007/01/26(金) 07:27:13 ID:ptCzzKcA0

煽り、脳内理論、話題逸らし、論理のすりかえ、いいがかり、そして罵倒
いままで書いてきたバグ禁止側の行動のテンプレ通りだな

上にも書いてるひといるけれど、すでにただの我侭になってるぞ
「上書きするから、先にかけたほうが優先だよね＞＜」
どんな屁理屈だ、お互いが上書き関係にあるスキルって他にもあるぞ？

ちなみに、バランス考えての制限云々っていう提案は俺の脳内の屁理屈というよりもむしろ
バグ禁止派へ逃げ道で用意したものなんだよね、もし今までと逆の価値観になったとき荒れないようにね
俺自身は無制限が本来のバランスだと思っているから、制限をかける事自体にはどちらかというと反対の立場を取っている

そもそも、バグだから禁止という理屈が通らない
>>352>>356>>377で書いたようにゲームオンは、スキルの使用に関して一切の制限をしていない
他のMMO同様に例えバグと確定したとしても、使用禁止とするわけでもなく
「仕様変更するまでは我慢して遊んでください」といったMMO運営会社の一般的な対応をしてるに過ぎない
規約云々言い出す人はアンカー先をよく読んだ上で、一度他MMOをプレイしてくることをお勧めする
あの規約はどこのMMOにでもあるもので、いかにRSの住人が過剰反応しているかがわかるはずだ
RSにはMMOプレイヤーの中でも特殊な人種が集まっている

513 ：名無しさん：2007/01/26(金) 07:38:32 ID:5qjTLaZo0

>>509は頭の弱い人だということがよく分かりますね

514 ：名無しさん：2007/01/26(金) 08:06:42 ID:DknROuKo0

http://plaza.rakuten.co.jp/teaju/8000
○「移動速度」に関する検証。○元素抵抗低下に関する検証。より
・低下系攻撃は、上昇状態の値に関わらず上書きする。
・低下状態を上書きするには、低下値の絶対値を上回っている必要がある。
・抵抗力低下攻撃は、低下系攻撃に含まれない。

http://plaza.rakuten.co.jp/teaju/8004
公式の花投げに関する報告は不適切です。
アーチのスキルLvが低いとフラワーシャワーの魔法抵抗低下は上書きできません。

515 ：名無しさん：2007/01/26(金) 09:48:00 ID:k.AXZo3U0

>>404
>>488
万病治療薬とレストレイションでフラワーシャワーの異常が治ると書いてあるけど、
万病レストで治るのは花で抵抗が低下した結果かかる混乱なんかじゃない？
それとも万病レストで抵抗低下まで治るの？？

516 ：名無しさん：2007/01/26(金) 11:14:39 ID:hGe4yAR60

プロテクションエビルの効果は防具破壊攻撃で上書きされたりしないの？

517 ：名無しさん：2007/01/26(金) 12:02:42 ID:iAlxf9IY0

もうとっくに終わるはずの議題にたいしていつまで無限ﾙｰﾌﾟ続けるのやら・・。
まぁ他に大して問題にするような事もないからこうやって頑張ってｽﾚ保守してるのか。
保守頑張ってくださいね。

518 ：名無しさん：2007/01/26(金) 12:14:39 ID:JwBYqpvE0

>>512
ラグパラに関しては心臓食う時点でゲームバランスを崩しているのに気づいていない？
個人的にはスキルは何を使おうが自由だと思う。
だが、強いスキルは消費が大きい為、バランスが保たれているのでは？
もし、ＣＰのないペットがラグパラ撃ってきたら（スキルが存在していたら）、仕様で済むのかな？
ＧＶではスキルを禁止するのではなく心臓禁止で良いと思うが

519 ：名無しさん：2007/01/26(金) 12:20:01 ID:Pjxq.pUI0

花や青ポでも連射できるのでCP回復系アイテムは全て禁止だな
あとペットは現状CP実装されておらず無限連射可能なのでペットスキルも禁止



うはｗｗｗｗｗｗディスペル天使の時代到来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無しさん：2007/01/26(金) 12:43:11 ID:JwBYqpvE0

>>519
そう来ると思ってあえて書かなかったよ。
どれが禁止なんて考えれば分かること。

521 ：名無しさん：2007/01/26(金) 12:48:38 ID:ptCzzKcA0

>>518
アンカーミスってないか？

522 ：名無しさん：2007/01/26(金) 12:54:54 ID:nJudO3jo0

昨日のGVもボロ負けで悔しいから、（相手の剣士も４フレパラしてきてた）
最後の最後に残しておいた心臓で４フレパラしたら倒しちゃいました。
唯一の得点がギルド最低LVの、ギルド唯一の剣士でした。なんてこったい。

523 ：name：2007/01/26(金) 13:01:21 ID:pms0lMK60

流れ切ってすみません。ちょっと腑に落ちない事ありました。
ミニスフィアーを買ってメイン鯖で使ってたのですが、ふと別鯖のキャラでも使いたくなって買い物カゴからだそうとしました。
すると、
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1169784653651o.jpg
どうみてもインベントリにスフィア系は入ってないと思うんですが(もちろん画像加工してません)
取り出せませんでした。
連絡帳で問い合わせたんですが、確認できませんでした。との返答・・・まあ数百円だしとは思ったのですが、
その次のコメントに、アンインストールしてパッチからやり直してください。って書いてありました。
俺が悪いのか？俺のＰＣが？
ただなものなら、ああそうか、でおわるけど、少しとはいえ金払ってるのにそんな対応とは…
皆さんはどう思いますか？
スレ汚し、乱文失礼致しました。

524 ：名無しさん：2007/01/26(金) 13:03:07 ID:JwBYqpvE0

>>521
そうですね、すいません
アンカーは無視してください

525 ：名無しさん：2007/01/26(金) 14:19:34 ID:MuuIcRQc0

公式がルールとするならばバグ報告出てるスキル以外は使ってOKなんだよな？

現在、花投げは確認中だからバグの可能性が出てきてるんだろ？
だったら使わないべきじゃないのか？

ちなみにパラやビットは報告には出てない。
パラビットが嫌いな人は運営に報告すれば？

526 ：名無しさん：2007/01/26(金) 14:22:46 ID:cLGj3AVs0

>>525
過去ログを読むことをお勧めします

527 ：名無しさん：2007/01/26(金) 15:45:36 ID:JwBYqpvE0

>>525
重い狩場のモーション消えが今だ載らないのを考えれば
報告しても無意味なのがわかるかと
わかっていても仕様的に直せない（仕様バグ）だから公表できない
バグを認めてしまうと直す義務が発生してしまうからね
開発元も修正の大きなバグはお金が取れないだろうから直したくはないだろうしね

528 ：名無しさん：2007/01/26(金) 16:45:40 ID:5laW5N7Q0

アーチかかってるの確認する前に画面に現れた瞬間に相手に花投げれば、
花投げた側からすればどっちが早いか確認できない状況になるので、
文句言われたら、逆切れすれば終了。

529 ：名無しさん：2007/01/26(金) 17:22:20 ID:.QOwj9nw0

>>525
公式に出ていなくてもここまでﾊﾞｸﾞと言われていれば自粛するのがﾏﾅｰでしょう…
あ、俺ＴＵＥＥＥＥＥ！！！がどうしてもしたいなら別にいいんですけど( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>528
効果の高すぎるスキルは事前の取り決めで禁止なら使わないor自粛するのがﾏﾅｰでしょう…
あ、俺ＴＵＥＥＥＥＥ！！！がどうしてもしたいなら別にいいんですけど( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

530 ：名無しさん：2007/01/26(金) 17:24:17 ID:4yUDSwpw0

バグでいうなら弓も醜い。
インター？打ち上げ時の硬直が無いのとMMMのブロック回数未実装。
これ運営に回答もらった人どんな返事が来たんだ？ｗ

531 ：名無しさん：2007/01/26(金) 17:24:57 ID:iAlxf9IY0

>>458
新しい事書くならいいけどさんざん話し合った事をまた掘り返して議論の意味がない。
あ、過激保守派の方でしたか。どうもすいませんでした。

532 ：名無しさん：2007/01/26(金) 17:32:03 ID:nloXLb5w0

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>529
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

533 ：名無しさん：2007/01/26(金) 17:33:43 ID:LLC6J.is0

ミラあること忘れてないか＾＾；
花投げやっててもミラで大抵BISのほうにダメ行くだけだろ？

BISに行くのは痛いがアスヒで間に合うだろうし。


もし、運営が3フレ廃止とか4フレまで制限しとったら、
そこまでギャーギャー言わなかったな。
逆レベ補正があるっちゃ、ありがたいが、逆に3フレ、4フレ剣士が
急激に増えすぎ。

534 ：名無しさん：2007/01/26(金) 17:36:24 ID:LLC6J.is0

>>530
MMMのブロック回数限界→確認から仕様。つまり放置ってことだ。

連スレ、ｽﾏｿ

535 ：名無しさん：2007/01/26(金) 17:43:39 ID:.QOwj9nw0

>>532
釣りじゃないんだよｗ

536 ：名無しさん：2007/01/26(金) 17:49:12 ID:k.AXZo3U0

>>529
> 効果の高すぎるスキルは事前の取り決めで禁止なら使わないor自粛するのがﾏﾅｰでしょう…
そんなこと言い出したらアーチとブレエビの抵抗上昇の効果だって高すぎる

537 ：名無しさん：2007/01/26(金) 17:52:25 ID:.QOwj9nw0

>>536
それはやっぱりバフとデバフ？の違いじゃないかな。

538 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:01:32 ID:nloXLb5w0

能力上昇系は効果高くてもおｋで
下降系は効果高いとダメなんて訳無かろうて

539 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:06:38 ID:.QOwj9nw0

>>538
ＲＳでは上昇と下降は上書き関係にあるからね…
下降系は上昇を打ち消した上でさらに下降効果がでるから
強力で直接死の危険に繋がるからしょがないんじゃない？

540 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:10:20 ID:ptCzzKcA0

逆もまた然りだろ

541 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:16:14 ID:.QOwj9nw0

>>540
上昇系じゃ直接死の危険があんまりないから…
広く見れば当然あるけどね。上昇系で強化されたキャラの攻撃は強力だし（ｴﾝﾁｬorﾊﾞﾄﾏ+手数攻撃とか）
でも下降系よりは顕著に感じられないし…特に防御系統の上昇系だとなおさら…。

542 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:25:41 ID:YF4CdkjQ0

ﾍﾟｯﾄ奪取の魅了時間異常・・・
未実装だから公式のｽｷﾙ表通りじゃないのかな？

543 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:27:05 ID:nloXLb5w0

てかデバフ関係は上書きじゃなかったら
重ね掛けでもできない限り完全に無意味なネタスキルじゃね

花投げLv50　低下17%
アーチLv50　上昇85%

効果差5倍とかこれはあまりにも酷い

544 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:33:31 ID:.QOwj9nw0

でも現時点で重ねがけは可能ですし。
花投げLv50　低下17%
アーチLv50　上昇85%
でこんなに差があるにも関わらず、一気に−17％までなってしまうのが脅威なんじゃないですか？

545 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:40:44 ID:ptCzzKcA0

脅威を全て取り除いたら争いのない平和な世界になるね、めでたしめでたし

546 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:49:28 ID:.QOwj9nw0

>>545
脅威、という書き方が悪かったかな？
バランスを崩すのが問題かと。

547 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:49:34 ID:nloXLb5w0

とりあえず大元の>>529に戻るが
自分らだけで自粛しとくのは別に構わんがそれを他人にまで押し付けるのはマナーでも何でも無い罠
ついでに言えばそりゃモラルの問題であって、自粛してるからマナーが良いとか言う物でもない
（更に言ってしまえば「強スキルを自ら封印して不利な戦いに挑む修験者・物好き」といった感じ）

事前に使用スキルの取り決めを行っていない限り何使おうが個人の自由



あと各スレで色々釣り煽りやってるみたいだが程々になID:.QOwj9nw0

548 ：名無しさん：2007/01/26(金) 18:57:34 ID:.QOwj9nw0

>>547
MMORPGなんだからモラルを守るのは普通だろう？
ﾊﾞﾗﾝｽを崩すスキルは自粛するのも普通。


事前に使用スキルの取り決めを行っていない場合であっても、
公式に確認中と出ているグレースキルは使わない方がいいだろう。（その点ではパラやビットは問題ないな）

549 ：名無しさん：2007/01/26(金) 19:02:23 ID:ptCzzKcA0

[ .QOwj9nw0 ]
初Uおめ〜＾＾
本当に煽りレス多かったな
他人に自分の価値観を強要するのはやめましょう
つうかその辺の話はうえの方で散々やってるの読んできてね

550 ：名無しさん：2007/01/26(金) 19:02:39 ID:nloXLb5w0

ゲームバランスはユーザーが決めるものじゃない
運営が決めるものだよ

しかし見事にループしまくってるな

551 ：名無しさん：2007/01/26(金) 19:06:23 ID:KKn5lGXk0

一番アツイ話題なんだから当然だろう。
一度出た話題はもう話し合ったら駄目なのかい。

552 ：名無しさん：2007/01/26(金) 19:07:12 ID:.QOwj9nw0

>>549
あり＾＾
ちなみにｱｲｱﾝﾊﾟｲだ。

>>550
運営が決めるなら、
現時点で運営によって確認中のｸﾞﾚｰｽｷﾙはやはり自粛がいいじゃないか。

553 ：名無しさん：2007/01/26(金) 19:11:55 ID:nloXLb5w0

「修正予定」となってバグが確定したら修正されるまで自粛が望ましいが
まだ確認中＝バグで無い可能性もあるならそこまでする必要は無い罠　対戦前に話し合って決めれば良い
とりあえずそこら辺の価値観の違いは過去ログでも読んでみればいいんじゃね

554 ：名無しさん：2007/01/26(金) 19:20:48 ID:k.AXZo3U0

>>548
マスターブレエビかけるだけで各種異常低下スキルやOPがほぼ無効になるのがバランス取れているとも思えない。

>>552
確認中なのはアーチも同様な訳なのだけどってまたループだ。

そもそも抵抗の計算自体が駄目なんだよね。
抵抗上げれば異常低下にかかりにくくなるけど、いくら上げても確実にかからないことは無い
っていうふうにならないかなあ。

555 ：名無しさん：2007/01/26(金) 19:44:36 ID:lPyXrhsY0

ゲームに必死になんなよ
別に負けたっていいじゃん
ゲームなんだし
リアルで負けてるからせめてゲームだけでも勝ちたいのか

556 ：名無しさん：2007/01/26(金) 19:46:46 ID:MuuIcRQc0

>>527 529
バグかバグじゃないとかお前らがなんで決めるんだ？
治せる治せないをなんでお前らが知ってるんだ？主観にすぎないだろ。

どこを軸にするかと言えば公式だろ？公式が全てじゃないのか？

そう考えた場合、確認中スキルは自粛するべきであってそれ以外はなんでもOKだろ

557 ：名無しさん：2007/01/26(金) 20:08:01 ID:ptCzzKcA0

>>556
つ【過去ログ】

558 ：名無しさん：2007/01/26(金) 20:11:49 ID:MZ/JtUSU0

もうギル戦ではボトル投げ・ラグビット・ラグパラ・毒舌あり
花・アーチなしでいいんでない？

そうじゃなきゃグレイスキル全部禁止で・・・
けどグレイスキルっていまいってて実際にその動作確認とれているのなによ？
スキル名と職業ごとに誰かまとめてくださいな

ギル戦と通常マップでは動きが違うスキルもあるみたいだから、
それも考慮してお願い

（たとえばＤＦはギル戦でも重さのため落ちることあるみたい（強制終了かどうかは不明・ただ重いだけかも）
だけど一般フィールドじゃ落ちることあるダブスロもギル戦じゃ誰もおちないらしい
ま、ＤＦは通常ダメが４倍くらいになるバグダメがあるだろうからギル戦じゃ自粛してるシフ多いだろうけどね）

559 ：名無しさん：2007/01/26(金) 20:33:14 ID:MZ/JtUSU0

けど付け加えるならグレイスキルＯＫは新規ユーザーのことを全く考えない
引退者ばっかり増やすサービス停止を早める考えだね

すでにある程度装備やレベルが整っていて狩りも微妙でギル戦くらいしか
楽しくないっておもってるひとたちにとっては全スキルありのほうが
スキルも装備も整っているから装備の換装でギル戦の新しい楽しみが出来て
面白いと思うだろうけどね

まぁ自分はどっちでもいいさね

560 ：名無しさん：2007/01/26(金) 20:36:24 ID:KKn5lGXk0

グレースケール容認は、ハードルがあがるだけでしょ。
今までどおり苦しむのは、良装備を揃えられない人。
高レベル火力様がTUEEEEするのは変わりない。

561 ：名無しさん：2007/01/26(金) 22:16:59 ID:I2jEFNic0

>>560
高レベル火力様がTUEEEEするのは変わりない。

ってLv高いんだし強いの当たり前。TUEEEの意味はきちがえてないか？

低Lvは高Lvを見て育つもんだろ。高Lvが弱かったら誰もLv上げね〜よ。

562 ：名無しさん：2007/01/26(金) 22:36:27 ID:KKn5lGXk0

グレイスキルｗのﾐｽですはいｗｗｗｗｗｗ

563 ：名無しさん：2007/01/26(金) 22:40:51 ID:Sz82eTH.0

>>555
>リアルで負けてるからせめてゲームだけでも勝ちたいのか
いくらぞろ目だって言ってっていいことと悪いことがある。本人にとっては必死なんだよ。
きっと。

564 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:49:43 ID:MZ/JtUSU0

ギル戦でても高レベルがなにしているか見えないんじゃないかな
というよりどの職業に自分に倒されたのかもわからないんじゃ？
そしていままでなにも前触れなかったに突然死んでいてわけわからないと・・・

それで
「なんだこのゲームダメージくらっても回復もできないのか！」
ってレッドストーンアンインスト


ギルドはいって最初のギル戦で、透明ラグビットアチャに倒されたという想定してみた
ま、憧れる要素が全く無いよな。
本人は攻撃されたとすら思ってないから攻撃対象の強さに憧れようがない。


まぁゲームクリアだからそれはそれで幸せかもしれない

『初めてのギル戦毒舌バージョン』とかは誰か勝手に誰かつくってくれ

565 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:21:04 ID:xu7ReaQk0

>>564
そういう考えの人も確かにいるだろうな。
でもLv上げてるやつは俺もいつかああなってやるとか
強くなっていつかあいつ倒してやるとか思うやつも多い。
俺もその内の一人。

566 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:42:50 ID:MZ/JtUSU0

>>565
自分もそう思っていたんだけど
「これって最初に攻撃されたほうが負けっていうだけのゲームじゃね？」
とある日思ったという・・・

透明・モーションなし・ダメ表示なし・回復すらできないことがある・ＨＰ減少表示なし

これじゃ逃げること（移動）すらできない
ブロックスキルない職はなおさらという・・・
（ブロックあれば『自分が』攻撃されているのはわかる）


まぁ自分は相手にラグビット・ラグパラがいると事前にしっているときは
あんまり出る気せんけどね・・・
相手ギルドとぶつかった瞬間から鬼ごっこ開始だからね
足止めた瞬間くらうのわかってるから
足止めが相手にいたらどうしようもないけどね（＋デスペルや原人で・・・）

567 ：名無しさん：2007/01/27(土) 03:05:15 ID:ptCzzKcA0

高レベルに倒されるのがいやだなんてただのわがままでしかない
せっかく育てたキャラがGvでは使えないスキルだらけで、実は使えない子だったと気づいて辞めていくやつもいる
ゴール直前で全員足止めて、揃ったらみんなで手をつないで同時にゴールってか
勉強得意なやつもいれば、かけっこが得意なやつもいるんだよ
勉強得意なやつ（今までTUEEEしてきた旧キャラが）
かけっこ得意なやつ（新要素を持った新勢力）にグレーのレッテル貼って
かけっこ勝負はなしにして勉強で勝負しようぜって言ってるわけだ
勉強だと制限されないからなｗ
勉強が強い時もあればかけっこが強い時もある
ハードルの位置も変わるし高さもかわるから超えられないやつも出てくるってだけの話

ついでに言っておくと、バグ不具合報告ページに確認中って載せるのは
問い合わせが多すぎるから載せてるっていう企業的な理由もあるんだよ
人間の書いた文章で問い合わせがくるんだから、最後は結局人間が確認しなきゃならんから
あまりに同じ質問でしかも大量に問い合わせがくるとパンクしてしまうわけだ
だから、後は勝手にしろと発表する（禁止なんて一切書いてないし、修正予定スキルも同様だ、>>377参照）

他MMOだとライバルキャラの弱体要望を送りつけたりするわけだけれど
このゲームだとそれがバグ報告になってるだけ

568 ：名無しさん：2007/01/27(土) 03:37:43 ID:PvD4a57g0

まあ、花投げとｱｰﾁを単純に比べると
花投げのほうがﾊﾞﾗﾝｽを崩してるって思われても仕方が無いとは思う。
結局ｹﾞｰﾑ内での禁止かそうでないかってのは「どう思われてるか」で決まるわけだし。
禁止ｽｷﾙかどうかってのは、ﾊﾞｸﾞか仕様かとは全然関係無いところで決まってると思うから。

だから、ここで禁止ｽｷﾙとかを決めようとするのはやめようぜ。
するとしても「ﾊﾞｸﾞか仕様か」「ﾊﾞﾗﾝｽを崩しているかいないか」「禁止か許可か」とかは分けて考えようぜ。

569 ：名無しさん：2007/01/27(土) 03:44:01 ID:KnPHZjtg0

>>567
お前の言う例えを使わせてもらう。
勉強とくいなやつは、かけっこもすぐにできるようになる。
困るのは、勉強ができず、かけっこもできないやつ。
ハードルは全ての人の前に立ちはだかる。
勉強得意なﾔﾂとそうでないﾔﾂの差が、さらにつくようになるのがわからんかな。
それでも、かけっこ特化職は自己顕示のためにかけっこで勝負したがろうとする。
TUEEEしたい立場が逆転しただけ。
しかも今回はTUEEEする対象が何も知らない羊。タチが悪い。

570 ：名無しさん：2007/01/27(土) 04:02:04 ID:ptCzzKcA0

>>567
>勉強が強い時もあればかけっこが強い時もある
>ハードルの位置も変わるし高さもかわるから超えられないやつも出てくるってだけの話
言いたいのはここ、MMOなんだからバランス変わって当然
最強職が一夜にして最弱に転落するなんてことは珍しくないってこと
つーか日本語でたのむわ、例えで返すならせめて前提条件くらい守れよ
「勉強得意だけどかけっこだめやつ」と「かけっこ得意なやつと勉強だめなやつ」のお話をしてるのに
実はかけっこも得意なんだー！ってあほかｗ

571 ：名無しさん：2007/01/27(土) 04:02:04 ID:oxFzNdqw0

禁止だ自粛だ騒いでる裏でハードルを乗り越えようと
がんばってるやつだっていることを忘れちゃいけない

572 ：名無しさん：2007/01/27(土) 04:02:53 ID:ptCzzKcA0

アンカーミスッタｗ>>569ね

573 ：名無しさん：2007/01/27(土) 04:07:30 ID:KnPHZjtg0

あほはお前。かけっこは対策できる。
つーか、なんだこの例え。乗った側が馬鹿みたい。

574 ：名無しさん：2007/01/27(土) 04:08:24 ID:ptCzzKcA0

>>573
＾＾；

575 ：名無しさん：2007/01/27(土) 04:11:33 ID:tnBmqJN.0

筋が通ってるのは、>>569だな。

>最強職が一夜にして最弱に転落するなんてことは珍しくないってこと
例をあげろカス。

576 ：名無しさん：2007/01/27(土) 04:27:58 ID:ptCzzKcA0

[ tnBmqJN.0 ]
これはヒドイ自演だな
筋の通った話ができないうえに、コミュニケーションもまともに取れないお人が何を言うんだか
例を挙げろ？検索くらいしろ

577 ：名無しさん：2007/01/27(土) 04:35:59 ID:MZ/JtUSU0

なんか攻撃視点のみで話してるなと思った
受け側視点がないな

花が容認されたとしたらみんな確かに属性抵抗対策をするだろう
そしたらいままでの装備品が良品とよばれていたものもほとんどゴミに
結果異次元をしまくれる人だけがギル戦を楽しむという話じゃ？
（ある意味リッチテイマは異次元婚約５％を指全てにしてるからもうすでにしてるけど）

で、花は金かけたらできるけど、ラグ関連の対策方法は？

毒舌も呪い抵抗で対策はできるけど暗黙の了解として
毒舌はレベルを下げるスキルじゃなくてアイテムを使用できなくする＋回復が出来ない
範囲に攻撃をくらったらほぼ死が決定するスキルという・・・

まぁどっちにせよ、いわゆる廃と呼ばれる人専用のゲームとギル戦はなるような気がする
ＧＶ参加者＝廃
っていわれるのはあんまり面白くはないわな
まぁ現段階でギルド参加条件が２５０↑とかなっているところ多いから
それに近づいているといや近づいているけどね
そのうちギルド参加条件として装備もはいってくるんじゃないかな
ＧＶだけでメンバー募集決めているところが残念だけど多いみたいだからね

いまじゃほいほい呪い抵抗指とかギルメンに配ったりしてても、
ハードル高くなるとギルメンの装備育成も大変だろうしね
ますます露天売れなくなって金が稼げなくなり、
貧富の差拡大→装備の差拡大と予想できるね


花なぁ・・・
範囲じゃなくて単体スキルならまだ受け入れられただろうにね
（もしくはブレスがＰＴ全体か）

578 ：名無しさん：2007/01/27(土) 05:11:27 ID:tnBmqJN.0

自演の意味わかってんのかねｗ

>最強職が一夜にして最弱に転落するなんてことは珍しくないってこと
例はまだー？＾＾
最強が最弱になる例まだー？＾＾
口だけのお察し君でしたか＾＾
あ、しかもテキトーなこといってかき回すだけのコでしたね＾＾
例まだー？＾＾

579 ：名無しさん：2007/01/27(土) 05:20:23 ID:ptCzzKcA0

>>577
バージョンアップがあれば物の価値が変わるのもあたりまえで
それまでの最強装備よりも強いものが実装されたり、今まで必要なかったものが有用になったり当然のこと
当然やりこんでるやつと比べたりしたら差はできるけど
差があるのがMMOでそれがあるから面白いんだよ、トップに立たなきゃならないわけじゃないんだから
全員同じ条件でやりたいのなら、通信対戦の格闘ゲームなりFPSなりWindowsのリバーシなりやればいい
Gv相手の募集をするときに丁度いい相手を探したりするわけで、各鯖ギルド戦スレでは目安になるようにランキングつけてるだろ
自分だけがレベル低くて装備も揃えられないんじゃない、相手だってそうなんだよ
ここは絶対従わなきゃならないルールを決めるところじゃない、相手との相談で制限決めて楽しめるようにやればいい

580 ：名無しさん：2007/01/27(土) 05:45:50 ID:ptCzzKcA0

>>578
はぁ他ゲームの話だすのはスレ違いだし検索しろって書いたんだがな
FFXIでいうとシーフが最強アタッカーだった時代がある
盾のナイトがいれば他のアタッカーは全員シーフでよかった、そのほかのジョブはイラネ状態
「横ダマ」とよばれるテクニックが通常攻撃が弱いシーフを最強の位置に立たせる要因だったが
バージョンアップで横ダマができなくなる、ただの通常攻撃弱いだけのキャラに・・・
その後狩人が最強職になる、RSのように無限矢なんてものはなく一発ごとに高価な弾丸を必要とするが
全キャラトップの命中率、高威力、遠距離攻撃もできる、レベリングPTでもボスキャラ戦でも引っ張りだこ
しかし悪夢のパッチ、最高を誇った命中率は地に落ち威力も激減、金がかかるだけの趣味ジョブに
PSUでは最近フォルテファイター（近接物理）が強かったがバージョンアップで
弱体化、他職の強化もともなって祭り状態に（この辺はネトゲ実況３でリアルタイムで騒ぎを見れるはず
この手は探せばいくらでも出てくるので検索しろ

RSでも同様のことが起きてるだけ、弱体でバランスを取る方針じゃないらしいから
強キャラを追加して最強職をすげかえてる
いや、骨ファミ最強伝説が逆レベル補正のパッチが当たって、アタッカーの地位を失ったってのもあったな
他の誰かもいってたけれど「RSプレイヤーはパッチに慣れていない」なんてそのうち言われそうだわ

意味不明の煽りしかできんやつに律儀にレスしてやるのもなんだな・・・

581 ：名無しさん：2007/01/27(土) 05:48:00 ID:cLGj3AVs0

tnBmqJN.0って昨日いた頭の弱そうな子に似ているのでヒントを

ＥＱとかＵＯとかＦＦとかのサイトを見て回るといいかもしれないよ

本気で言ってるんだったら
田中にtnBmqJN.0はパッチに慣れていないと馬鹿にされちゃうぞ

582 ：名無しさん：2007/01/27(土) 05:48:08 ID:MZ/JtUSU0

>>579
問題は普通にゲームをしている人（自営業でない社会人や高校生以下）は一部例外を除いて対策はしにくいのに
グレイスキルは比較的簡単に装備やスキルを整えられるということじゃないかな？

つまりは攻撃ばっかり整って防御が全く整っていないひとばかりという・・・

確かに対策装備を整えられないほうが悪いんだけどそういったひとたちばかりになると
どんなギル戦になるか・・・

確かに鯖トップのギルドは全て対策も万全のメンバーばかり集まっているだろうけど
中堅以下はそうでもない。

でギルマスが制限戦についていうとギルメンから
「なんでいけないんだ！こういうスキル持っているのに！上位ギルドじゃみんな使用してるじゃないか」
と不平をいわれる

かといってそこで両方のギルマスが許可するとどちらか先に
そういったスキルを使ったギルドが圧勝というぶつかった際に先にスキルを使ったもの勝ちという
戦争とは名ばかりのリンチゲーになってしまう
（それは呪い抵抗実装前の毒舌で知ってる人多いと思うけどね）

まぁ事前に交渉すればいいんだけどその前のこのスキルは制限してもいいかどうかと
話し合うことができるかどうかという空気的なものがあるからね

各鯖のＡランクギルド同士なら全スキルＯＫでいいような気がするけど
一般のランクでは制限はほしいような気がするね

むしろ制限が普通っていう空気がないとスキルを使いたいギルメンを説得できずに
ギルドの仲がギスギスするかな
グレイスキル使われる覚悟がないのに使いたがる人が多いっていうのに集約されるんだろうけどね

異次元を日常的に使うギルドのギル戦と一般的なギルドのギル戦じゃ
勝手が違うんじゃないかな

583 ：名無しさん：2007/01/27(土) 05:58:55 ID:tnBmqJN.0

ID:ptCzzKcA0=ID:cLGj3AVs0
わかりやすいな。
二つのIDで抽出すると、見事にアンカー出して助け合ってるｗ
叩かれると、現れるのですか＾＾

>>582
デバフスキルが後になって追加されたので、装備の見直しも大きいが、
その対策手段が、ハードルとして高すぎるんだよね。
あと、ギルドのランキング、晒し行為は削除対象になっている。
ギルド名すらロクに出せない掲示板で、情報もあったもんじゃない。

584 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:04:32 ID:ptCzzKcA0

>>582
書いた文章にたいしての感想みたいなレスだから特に反論することもないのだけど
さっき書いた内容の文章もう一度書くこともないし

しかし、ここだけは言わせてくれ
>むしろ制限が普通っていう空気がないと
コレが行き過ぎてるのが現状でしょ、勝手に禁止スキルの脳内設定したあげく
取り決めの場で断れると暴言を吐く、相手を罵倒する
挙句の果ては取り決めもないのに禁止スキルは暗黙の了解だとして騒ぎ出す

585 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:08:50 ID:ptCzzKcA0

>>583
専ブラ使えるようになったら、次は日本語読めるようになろうな
見比べてみたらわかるだろうけど、違った視点から意見だしあってるのがわかるはず
[ tnBmqJN.0 ]が叩かれてるのはただ単に頭弱い煽りしかできんから
突っ込みいれられてるだけ、反論されたら全て自演かおめでたいなｗ

586 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:22:32 ID:KnPHZjtg0

>>585
違った視点から意見だしあってる設定なのですね＾＾
了解しました＾＾ゞ

ID:ptCzzKcA0=ID:cLGj3AVs0
後の人が参考になるように書いておきますね＾＾

587 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:32:44 ID:cLGj3AVs0

俺は585と同一人物だったんですね

確かにＦＦやってました
横ダマができなくなり凹んだこともありました
狩人が弱体化したことは知らなかった

まぁ、同一自分という設定でアンカーしてもらっても別にいいです
なんか問題があるわけでもないし

それよりも、tnBmqJN.0が散々煽り口調で書いたレスの動機が
ハードルが高すぎると言うことだったことになんというか哀れみを覚える

と軽く煽ったところで寝ます

588 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:35:11 ID:cLGj3AVs0

同一自分じゃなくて同一人物ですね

589 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:37:29 ID:KnPHZjtg0

ほんとだ、いいタイミングで出てくる
ここは壮大な自演スレですね

調べたところ、水鯖でプリしてるそうですね。
そりゃ、今までのバランスも何もないわな。
知らないんだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったか乙。

あと口調といい香ばしさといい、IDなくても匂うんだよ。

590 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:43:48 ID:cLGj3AVs0

>>589
是非他の鯖の過去ログと他の職の過去ログも漁ってください
水鯖に来る前のレスが見つかると思います。
良かったら、このスレの過去スレも漁ってやってください

591 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:46:22 ID:cLGj3AVs0

追記
俺のレスは臭ってるらしいので
是非プロバイダーが変わる前のレスも探してみてください

592 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:49:48 ID:ptCzzKcA0

>>591
早く寝ろよｗｗｗ

593 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:51:31 ID:cLGj3AVs0

>>592そうやって別人の振りですか？
わかりやすすぎｗ

と煽られますよ

みのの番組の生出演が終わったら寝るよ

594 ：名無しさん：2007/01/27(土) 06:51:54 ID:MZ/JtUSU0

まぁ一般的なギルドで
全てスキル使用ＯＫという環境から
使われたくない側が
「グレイスキル（適当なスキル名いれてください）禁止で良いですか？」
と聞きにいくのと
グレイスキル自粛が普通でない？っていう環境で
使いたい側が
「グレイスキル使って良いですか？」
と聞くの違いで

これがギルドによって真っ向から異なっているわけだね
どっちが主流なのかは全鯖全ギルドの総決をとるのが一番いいんだろうけど・・・

ちょっとむつかしいよね

ただギルマスの負担を考えるとねぇ・・・
不満の無いしこりの残らないギル戦が議論もなにもせずに出来るなら
このスレもいらないんだけどね

595 ：名無しさん：2007/01/27(土) 07:45:01 ID:5qjTLaZo0

てかネットカフェで書き込みでもしてない限り
二種類のIDを使い分けて自分の意見に賛同、つまり自演することなんてできないよな
自宅とかだと回線二つ必要になるし、ID変えたら次にID変えたときにどんなIDになるのかがわからない
そして何より、態々そんなことをして他人に自演だと教えるような書き込みをする必要性を感じない
唯一の可能性は一体いつ、誰が「自分が自演していることに気づくか」という釣りとしての行動
つまり、もしもID:ptCzzKcA0=ID:cLGj3AVs0が本当に同一人物だとするなら
ID:tnBmqJN.0とID:KnPHZjtg0は完全に釣られたということになる

何が言いたいかって？
ID:ptCzzKcA0、ID:cLGj3AVs0釣り乙

596 ：名無しさん：2007/01/27(土) 11:20:30 ID:V4zHsPzs0

今、串は規制されてるけど携帯はどうなんだろ？
いけるとしても毎回ID変わるのかな？携帯で書き込んだことないからワカンネ

どっちにしても何らかの方法で２つの接続使ってるのか
自演してまでバグTUEEE乙

597 ：名無しさん：2007/01/27(土) 13:26:30 ID:u6nkJ03k0

確認中→運営側はそんな仕様にした覚えはないから本当にそうか確認中
仕様なら仕様と公式に出ておしまい

598 ：名無しさん：2007/01/27(土) 13:53:54 ID:KnPHZjtg0

>>594
運営の仕様変更を待つしかないね。
現時点で明らかに、限度を超えるスキルがある。
そのことに対する運営も、話し合って決める、とこれまでにない返事を出したのも事実。

ディレイやスナテイが一部職に使うことを叩かれた時期があったのと同様。
Gv中氷柱使用が禁止されたの同様。

今回もプレイヤーのモラル頼みでグレースキルの線引きをして、自粛するしかない。
花投げに対して、アーチ自粛しろなんていうどこかのプリ様の壮大な自演による言い分は
全部スルーでおｋ


あと、２IP使い分けは可能。２回線契約があればいいのです。

599 ：名無しさん：2007/01/27(土) 13:57:07 ID:528q2F5.0

○○○ではギルド戦時に以下のスキル（ペット）の使用を禁止しています

プリンセルスキル　花投げ（フラワーシャワー）・ボトル投げ
シーフスキル　ダーティーフィーバー
ネクロマンサースキル　毒舌
悪魔スキル　モータルクラウド・スパイダーウェブ・アラクノフォビア

テイマーのペット　蜘蛛系・犬系

○ギルメンは上記スキルの使用禁止にご協力下さい
上記は相手ギルド様のスキルを制限するものではありません

某Ｇのマスタのブログから引用

自分はこのＧの方針に賛成。
自粛するのは自由。
でも、相手がそのスキルを使っても非難はしない。

これでＦＡでしょ？

600 ：名無しさん：2007/01/27(土) 14:01:19 ID:QLAPCTz20

そういうお前もID:ptCzzKcA0であり、ID:cLGj3AVs0
そして俺も・・・

601 ：名無しさん：2007/01/27(土) 14:31:20 ID:k.AXZo3U0

グレイスキル無し前提だと、単純に火力と耐久力を上げれば良いわけで、そうするとLvと装備を揃えた廃様に叶うわけが無い。
廃様が活躍するのはどうしたって同じだと思う。
抵抗考えずに火力に徹する事が出来るので、むしろグレイスキル無しのほうが廃様が安心して初心者を瞬殺出来るかもしれない。

>>598
話し合いをせずにスルーするのはモラル的にどうなのか、という考えだってある。
モラルの基準が人によって違うし、
我侭を押し付けることをモラルだと勘違いされているのが現状。
モラルの問題だけで片付けるのは難しい。

602 ：名無しさん：2007/01/27(土) 15:08:08 ID:9VNLbLFc0

相変わらずＲＳって廃人多いなｗ

土曜の昼間から狩りしてる人ってリアル捨てたも同然だろｗｗ

まじきめええええええええｗｗｗｗ

603 ：名無しさん：2007/01/27(土) 15:09:03 ID:Yxqka8HQ0

>>601
揚げ足取るようで悪いが
グレイスキル有りの前提だと、耐久性も抵抗もない初心者は、何もできない。
グレイスキル有りのほうが、廃様が何もできない初心者を一方的に瞬殺できる。
（例：花＋FIの範囲フリーズで固まったところに順番にインタビット・パラ）

状態異常実装後みたいに、抵抗装備が普及すれば問題ないんだろうけども
まだハードル高いねぇ・・・

604 ：名無しさん：2007/01/27(土) 15:40:58 ID:ibJCtFZo0

＞＞６０３
グレイスキル有りの状況
花投げ等を多くのギルドが使うようになれば
速度重視の剣士・ｱﾁｬなどの速度低下に繋がりませんかね＾＾；（神装備は抜かして）
もし繋がるのであれば即死などのケースは減るのでは無いでしょうか

605 ：名無しさん：2007/01/27(土) 15:43:45 ID:oxFzNdqw0

ところでバグの話からいつのまにかバランスの話になってるけど死の香りはでてこないの？
死の香りのせいで花のハードルが余計に上がってるんだけど。

606 ：名無しさん：2007/01/27(土) 16:32:55 ID:5qjTLaZo0

>>598
その方法で二つIP使い分けるのは思いついたが、やるメリットなくね？

>>605
死の香りは抵抗揃えるの簡単だから抵抗揃えてないほうが悪いんだろってことでスルーしてるんじゃね？
状態異常、低下系、呪い、全異常この４つの中で一番出回ってるでしょ呪い抵抗

607 ：名無しさん：2007/01/27(土) 16:52:57 ID:oxFzNdqw0

>>606
死の香り単体で捉えたら対策は可能な範囲内ではあるかもしれないけど
実際は花と香りを同時進行で対策練らないといけなくなってることが
ハードルを高めてる点については誰も触れないのかなと。

バランスという観点から見た話なのでこのスレ趣旨とは違った方向の話ではあるけどね

608 ：名無しさん：2007/01/27(土) 17:36:43 ID:Yxqka8HQ0

花投げ
　範囲必中、連続可能（CP獲得）
　全ての抵抗を20％程度低下
　　低下対象：異常系・低下系・呪い系・属性抵抗
　ブレエビアーチエレメの全ての抵抗上昇を上書き

死の香り
　単体物理攻撃に付加
　異常系・低下系・呪い系抵抗を60％程度低下
　ブレエビアーチエレメの異常系・低下系・呪い系抵抗を上書き

これに対抗するために必要となるのは

１．死の香りのみ（現在最も普及）
　　異常系・低下系・呪い系抵抗　各160％

２．花投げのみ
　　異常系・低下系・呪い系抵抗　各120％
　　水属性抵抗　90％＋50％（フィールド）＋70％（弱化）＋20％（花投げ）＝230％

３．花投げ＋死の香り（上位ランカーのみ）
　　異常系・低下系・呪い系抵抗　各160％
　　水属性抵抗　90％＋50％（フィールド）＋70％（弱化）＋20％（花投げ）＝230％

でおｋ？>>607

609 ：名無しさん：2007/01/27(土) 17:46:02 ID:5qjTLaZo0

ぶっちゃけﾀﾞﾌﾞﾘﾝ、リング、セトリンのどれかで異常抵抗装備整えれば花投げ対策もできると思うんだが

610 ：名無しさん：2007/01/27(土) 17:58:01 ID:nloXLb5w0

装備もレベルも整ってない低Lvキャラなんて
花投げるまでもなく高Lv廃プレイヤーなら瞬殺できるって突っ込みはアリですか
装備とLvが強さの全てな仕様だし

むしろそんな風に神装備・完全防備で弱点らしい弱点を持たない廃キャラを
一気に弱体化させて低Lvプレイヤーでも倒せる可能性を作ってくれるのが
デバフスキルという見方もある　逆Lv差補正と似たような感じか

逆Lv差補正然りデバフスキル然り
ただレベルと装備だけで俺TUEEEEEEEできる単調なGvを根底から覆してくれるから
ダメオンにしては面白い仕様だと個人的に思うな　バランス云々はまた別として

611 ：名無しさん：2007/01/27(土) 18:03:26 ID:vcPouprQ0

廃エンチャ＋シャープで更なるラグビットが増える予感

612 ：名無しさん：2007/01/27(土) 18:18:55 ID:.lWhUzOg0

>>608
死の香り：呪い系抵抗低下上限６０％
　　　　　低下系、異常系抵抗低下上限７５％

613 ：名無しさん：2007/01/27(土) 19:22:23 ID:KqnQ1fPU0

バランスで言うなら
水系の範囲の多段攻撃がメテオみたいに
一回攻撃になればいいんじゃないか？
なら大分ましなバランスになる気がするんだけど。
速度つけて多段されるからつらいんだよね。

614 ：名無しさん：2007/01/27(土) 19:25:12 ID:KqnQ1fPU0

パラやビットもそうだよね。
多段にさえならなけりゃラグもでない可能性大だな。
プログラム的にも
多段攻撃を1回攻撃にするのが一番
簡単な解決策になりそう。
負荷も小さくなるだろうしね。

615 ：名無しさん：2007/01/27(土) 19:27:18 ID:KqnQ1fPU0

そうなりゃ職バランスもとれて
戦士やランサもGVで増えて面白くなるのにね。

616 ：名無しさん：2007/01/27(土) 23:07:48 ID:ptCzzKcA0

毒花パラビット全て禁止してしまえば、装備的なハードルは一気にさがるし
功速も抵抗もつけなくていい分HPと防御力に振れるから、当然死ににくくなる
しかし、自分が死ににくくなった分高レベルな廃プイレヤー達はもっと頑丈になってるわけで
順当に勝負が決まるようになるわな
全開放したとしたら、功速抵抗を維持しつつ高HP高防御にできる廃プレイヤーを除いて耐久力は落ちる
今までのレベル上げて健康上げてHP効率さえ付けまくれば絶対に死ななくなる要塞になれるっていう価値観は一変する
うまく作戦立てればランク↑の高レベルそろえてるギルドに対しても下克上できる可能性が増える
ハードルが高くなってきついと言ってる人は、一度その辺考えてみて欲しいな

617 ：名無しさん：2007/01/27(土) 23:31:58 ID:Ne/JWeww0

花・毒は駄目だろう……。>>616の言うとおりで下克上が起こりやすくなる

618 ：名無しさん：2007/01/27(土) 23:34:51 ID:vcPouprQ0

今の段階でも健康極ビショ・健康極テイマ・健康ネクロが普通に何人かで取り囲めば倒せるから
絶対死なないっていうのはないんじゃない？
いまの火力がどんだけ硬くなってもビショ・テイマには硬さで適わないかと
逆に硬くなってくれたらその分火力おちるから相対的に自分のギルドメンバーは死ににくくなって
瞬殺されることはなくなるだろうしね

昔は少数精鋭も大量人数には適わなかったんだよ
レベルなど負けていてもみんなで連携とって力を合わせて攻撃したら高レベルも倒せたんだよ

少なくとも今の回復速度じゃ硬くなっても絶対死なないって事はあり得ないんじゃないかな？

ま、それはともかくとしてもしもそんな要塞が主流になったらネクロが脚光を浴びるかもしれないね

あと全部ＯＫにしても下克上はおきないと思うよ？
異次元バターなどを普通にもっているひとにとっては簡単に対抗装備くらい集めるだろうしね
一回まぐれでかつかもしれないけど、そういったギルドには次から同じ作戦は２度と通用しない
むしろ逆にもっと卑怯だとか感じる手段を使ってきて粘着して倒される可能性があるよ

619 ：名無しさん：2007/01/28(日) 00:26:35 ID:ptCzzKcA0

>>618
結局はその制限の中でうまく動けるギルドが勝つようになるのは当然
自粛などして勝手に自らを制限してなければどちらも同じ条件で戦うのだから
あくまで可能性を示唆してるだけですよ
回復速度はアスヒがあるからね、BISとフルヒしか回復手段のないGvならともかく・・・

>ま、それはともかくとしてもしもそんな要塞が主流になったらネクロが脚光を浴びるかもしれないね
現在は要塞が主流だよ悪魔のドローなんかで少し緩和してはいるけどね
脚光は浴びてるけど保守派な人たちがなりふり構わず行動起こして押さえつけちゃったのが現状のRSかと

>>617
負けることがそんなに嫌か？おれは400↑になってから順当に勝つだけのGvに飽き飽きしてた
格下少人数相手でも高レベルの人数多いだけのギルドじゃ負けるくらいのが刺激があっていいよ
装備のハードル云々、低レベルやライト層側に立ったような意見の影で
結局は今までどおりの高レベル大人数の順当勝ちをしたいだけな印象

620 ：名無しさん：2007/01/28(日) 00:54:42 ID:vcPouprQ0

たしかに誰も対抗策をとれないなら同条件なんだけどなぜかいとも容易く
対抗万全になっている人たちがいるという・・・

本人たちは苦労したというだろうけどね

格差を広げるだけになりそうじゃない？
アメリカみたいなかんじにさ

みんながみんなそれを目指して廃になるのがいいとも思えない
特に学校にいってる人たちはね

621 ：名無しさん：2007/01/28(日) 01:12:10 ID:ptCzzKcA0

そりゃトップ集団と比べたらどうしようもないって
それを否定しだしたら全員テンプレ通りの装備とスキル振り装備もレベル全て同じのキャラでしか対戦できなくなる
昨日金策していいドロップあったからライバルよりも少しだけ強くなったとか、普通でしょ
一般人VS廃人で比べてたらどんなルールだろうが一般人に勝てる要素ないわけで
それはどんなMMOでも同じだし比べるのがそもそも間違い
格闘ゲームの通信対戦とかFPSなんかだと差はそういう意味では差ができないけど
結局やり込んで強くなれるやつ、天才（まじでいるからなこういう人種は）には絶対に勝てないしな
丁度いい相手と同条件の制限組んでやれば楽しめるって人もたくさんいるでしょ

622 ：名無しさん：2007/01/28(日) 01:22:55 ID:nloXLb5w0

いとも容易く対策万全に出来るほどブルジョワなら
花死臭があろうが無かろうが圧倒的強さを誇ると（ｒｙ
普通に戦っても勝てるのにわざわざデバフ使う事も無い

異次元バターなんて鯖に数えるほどしか無いような神品持ってる集団に
一般的な装備の奴がどう足掻いても敵うわけ無い罠

623 ：名無しさん：2007/01/28(日) 05:34:22 ID:5qjTLaZo0

そもそもRSは人と人が重なり合うことができるって時点でなんかおかしい気がする
重ならないようになるだけでも戦略の幅ができていいと思うんだけど･･･
今の仕様だと、物理特化ギルドに対しては全員重なれば誰も死ななくて済むようになるし
まぁ魔法特化ギルドには弱いけど

というか地形利用がほとんどできないってのも珍しい気がする
あるとすれば遠距離攻撃を壁とかで防ぐくらいだし

624 ：名無しさん：2007/01/28(日) 12:21:23 ID:vcPouprQ0

装備によってＡには強いけどＢには弱いっていうのがあればいいのにね
ミラメラの限界数無視でアチャは火力も防御も万全だしね
同じく剣士もシマーで防御＋ガッツで攻撃キャンセルされない

花使えばいいっておもうかもしれないけど、実際速度装備は首・手・腰・武器だから
頭や足や耳・背で対策可能だよね。
指をセトリン＋属性抵抗＋状態抵抗や薬ＯＰに変えればもっと簡単かもしれない。
異次元使えば対策はできるし
花にしてもラグ攻撃はかわらないんじゃない？
剣士スレみたら分かると思うけどギル戦は４フレが当然って形で書いてあるしね
それに加えてＤＸＵで指に速度もつくから・・・

現状は装備を整えればラグ以外どんな対策も可能
何が言いたいかって？
異次元いらないやね。
ギル戦で戦術性もなにもなく一人で突っ込んで相手を倒していくワンマンチーム
も可能なキャラ作成可能になってる。
強いギルドっていってもそういった高レベル良装備のワンマンが集まっているだけにね

何も考えない俺ＴＵＥＥが多い＝強いギル戦っていう現状がねぇ・・・
ビショとか支援はそれに振り回されてるだけだし

625 ：名無しさん：2007/01/28(日) 13:50:07 ID:ptCzzKcA0

>>624
・・・・・なんというか。
話のスタート地点が結局妬みなんだな、要するにパラビットを叩きたいんだろうけどさ
おれもパラビットに関しちゃそれなりに批判的な意見書いてきたけど、
それは「毒花は禁止だけどパラビットは絶対に禁止させない」というご都合主義を批判してきたわけで
それとやり口が大して変わらんよ？
廃人だと罵ってみたり、何も考えてないTUEEEEだのいってみたりさ、
あげくに花は対策できるからOKだけどラグは対策できないからダメだ！だしな

対策が楽にできる？やってみればいいんでない？
剣士なら0.75s武器あるから4フレ到達は比較的楽かもしれないな
異常抵抗全てそろえて、防御HPも異次元品でかき集めてやってみれば？DXU指って流通してるのか？おれは見たことすらないがｗ
と言うか、この辺の装備は職で大して変わらないから自職でもできるだろ
大方それなりの廃度でやってきて異次元実装で着いていけなくなったんだろうけどさ
異次元の是非なんて再実装された時から何度も言われてきてることでしょ
そんなもんハングル覚えて開発に直で要望出して来いとしか言えんわな
中途半端な”自称一般人”が一番手に負えない

ゲームに向いてないよ
じゃんけんでもやってなよ、ドラエモンかバルタン星人でもなきゃ平等に楽しめるぞ？

626 ：名無しさん：2007/01/28(日) 15:38:56 ID:KJO6fbTQ0

花投げ対策＝属性抵抗みたいに言われてるけど、
花投げありならこっちも使えるんだから、
異常抵抗下げて混乱や狂気を知識職にまくとかでは対策にならないのかな？

627 ：名無しさん：2007/01/28(日) 17:04:16 ID:ibJCtFZo0

<<６２６　
良いですね＾＾
確かに抵抗下がる訳だから、今まであまり活躍出来なかったｷｬﾗでも
それなりの活躍が出来そうですね。

628 ：名無しさん：2007/01/28(日) 21:24:02 ID:5qjTLaZo0

>>625
異次元に関してはダメオンがバランス崩してるとしか言いようがないと思うが？
ロトの景品ってことで一部の人しか使えないし、一般人じゃ買うことができないほど高価なものだし
たとえリアルマネー使ったとしても当るかどうかは分からない、むしろ外れのほうが大きいんだからロトなんか買わない
それに対して開発したL&Kではロトなんていうもの存在しなくて、普通に異次元は買えるもの
だから誰でも対価を払えばできるってのが韓国

ラグ攻撃の最大の問題は、攻撃を食らってHPが実際に減るまでラグかどうか分からないところだ
透明が普及してきたおかげでラグ攻撃できる人はほとんど透明というのが現状
透明剣士のラグパラならなんとか見つけて動けるかもしれないが、透明アチャの遠距離攻撃では矢すら透明化されている現在仕様だとHPが減るまで攻撃されていることすら気づかない
これだといつの間にか集中攻撃されてるとほんとに一瞬で死亡する
これは言うなれば北斗の拳の「お前はもう死んでいる」状態だ
北斗と違うのはケンシロウに攻撃されていることが一切分からない、ということ
つまり、ラグ肯定派の言う「動けば」ラグは対策可能というのは現実的に考えて実行は難しいとしか言えない
対策ができないというより、しようとすることができないという状況を作り出せてしまっている以上、対策とは言いがたい

そもそもおかしいのは「花が禁止ならラグ攻撃も禁止」とか「ラグ攻撃可なら花毒舌も可」っていう訳の分からない論理展開が横行してることだろう
花や毒舌とラグ攻撃はスキルの性質も違えば効果も違う、一概にどちらが強いか弱いかとか言うことはできない次元の話だ
だからこれらのことを比べるのは意味の無いことだと俺は思う

>>626
異常抵抗や呪い抵抗は大抵120％くらいは揃えてるんじゃない？

629 ：名無しさん：2007/01/28(日) 22:38:52 ID:RBMda4jk0

>>628
>そもそもおかしいのは「花が禁止ならラグ攻撃も禁止」とか「ラグ攻撃可なら花毒舌も可」っていう訳の分からない論理展開が横行してることだろう

「バランス的に考えても花は強過ぎるから禁止して当たり前」なんて意見を出すやつがいるからそういう方向へ進むんだと思う

630 ：名無しさん：2007/01/28(日) 23:16:19 ID:ptCzzKcA0

>>628
異次元品禁止にでもしたいわけ？ここで異次元の話が出てくること自体おかしいだろ
運営に文句言え、むしろロトは一般人のほうが多く買ってると思うけどなｗ
バランスを崩してるんじゃないだろ、異次元の存在で新しいバランスになっただけ
MMOなんてどこかで着いていけなくなるもんだ
オレも含めてほとんどの人がごく普通に諦めて「異次元品持ってる人は強いなぁ」で終わらせてるんだよ
それが普通だろ？バランス崩してるとか愚痴言ってどうするのさ
異次元のないある程度の金策ができれば横並びになる状態が続きすぎたんだろうな
本物の廃人どもが一歩抜け出しただけなのに、我慢できなくなったて所だろ

>おれもパラビットに関しちゃそれなりに批判的な意見書いてきたけど、
>それは「毒花は禁止だけどパラビットは絶対に禁止させない」というご都合主義を批判してきたわけで
そこから下の話は↑で全部片付くね
アンカー先の文章くらい読めよ、わけのわからん戦争の話して聡突っ込み入れられて
消えてる間にその辺のことはさんざんおれも含めて書き込みされてるのよ、わざわざ新たに書き直す事はないね。

631 ：名無しさん：2007/01/29(月) 04:34:39 ID:MZ/JtUSU0

単にギル戦の目安を禁止スキルをなしにするか
グレイスキルは禁止にするかって話だけでないの？

んで花投げ・ラグパララグビットがグレイかどうか？
ってことじゃない？
グレイ禁止にするならね
グレイスキルもなのも禁止しないならどうでもいいけどね

632 ：名無しさん：2007/01/29(月) 10:31:06 ID:X5u5QAKM0

ちょっとぶった切るかもしれないけどスルーされてた>>514を引っ張り出す

自身は“上書き”が、プリやネクロの持つ低下スキルの事を考えていない全くもって先見性の無い仕様だと感じていた
Gvフィールドのマイナス補正はドデカイし、現状でも知識の火力は半端無いと思っているため
鯖でも大勢を占める使用しない方針でいっているんだが

上書きされないケースもあるのな

低下と上昇は上書き関係に有り、後がけのものを優先じゃないのな
たいていの場合上書きできるアーチｌｖ持ってるのかもしれないが
“上書き”＝現状の仕様じゃないのねぇ・・・

花投げ仕様派の人らって低下と上昇は上書き関係にあるのが仕様なんだ
って論拠じゃなかったっけ？

633 ：名無しさん：2007/01/29(月) 11:11:45 ID:Yxqka8HQ0

>>632
元々はそれが論拠だったが
ダメオンの「花投げ修正完了→取消」以降はあやしくなったのは過去ログ参照
ダメオンが送られてきた仕様書すら読んでなかったのにはﾜﾛﾀがｗ

以下妄想
ダメオン　「上書きなんておかしいという意見がうざいんですが」
L&K　　　 「これが仕様です」
ダメオン　「いやしかしこのバランスは変という意見が」
L&K　　　 「韓国ではこのバランスでやってます」
ダメオン　「ですが日本でこのバランスは・・・」
L&K　　　 「これでも食ってろ『ｷﾑﾁｰｯ』」
ダメオン　「そんな餌に釣られｸﾏｰ」

634 ：名無しさん：2007/01/29(月) 11:32:36 ID:ptCzzKcA0

>>632
すでにバグかそうでないか、シロかグレーかクロかなんてのは通り過ぎてるよ
じゃぁどういうルールならいいんだって話になってる
全解禁だと廃人有利、ラグ疑惑スキル花毒禁止ならライト層も楽しめるか？
くらいか今は（実際やってみると違うのかもしれないけれどね）、異次元の話でかなり脱線してたが

どのみち公式云々言っても、毒舌が仕様だと明記されてた時期ですら
ずっと毒舌禁止の風潮は変わらなかったのだから、今更バグか仕様かなんてナンセンスだわ
花が完全に仕様だと公式で発表されたとしてもデバフだからどうのと出てくるんだから・・・
ラグ関係の公式発表は、「ダメージは正常に入る」というだけにすぎないのに完全に白のつもりだしね

>>633
ダメオン　「上書きなんておかしいという意見がうざいんですが」
L&K　　　 「これが仕様です」
ダメオン 「了解であります！」
だろ、常識的に考えて・・・
ユーザーの意見を届けるなんてまともな仕事をしてるわけがない

635 ：名無しさん：2007/01/29(月) 13:57:54 ID:k.AXZo3U0

>>633
こうかもしれない。

ダメオン　「上書きなんておかしいという意見がうざいんですが」
L&K　　　 （む？そんなこと考えてなかった。確かにおかしいな。
　　　　　　　　でも直すのも面倒だしこれで良いか。）
　　　　　　「これが仕様です。仕様変更には別途料金が必要になりますが？」
ダメオン　（げ、金かかるのかよ。ならこれで良いか。）
　　　　　　　「仕様ですね。了解であります！」
L&K　　　 （メンテで直しておくか。気が向いたら。）

636 ：名無しさん：2007/01/29(月) 14:48:48 ID:X5u5QAKM0

流れはROMってた新参IDじゃないんであしからず

>>633
修正完了→掲載取消後の解釈は
バグ派：掲載取消、効果も変化無しやっぱ何か不備があるんだろ
仕様派：修正完了なんだ掲載終了してても完了したんだ仕様だ

その後の仕様派の解釈が、「スキルは上書きの関係なんだよバーロー」で
自身はこれが説得力あったと思うんだが崩壊した

>>634
ここでルール決めてどうするって意見出たと思うが、自分もそう思うよ
各鯖の大勢の主流ルール、Gv前の話合いで各自勝手に決めるってのが最良
その背景となるバグ・仕様の論拠を出す場がこのスレじゃないかと

覆す根拠があれば公式の発表を覆す事も良い
毒舌は抵抗出来なかった時に引き起こされるベルトバグが意図しているものとは思えず
実際多くの人からバグだと思われてたから自粛だった、効果としては抵抗も簡単で有でも無でもホントは大差無いスキル

花投げはアーチを上書きし、スキルｌｖの低いアーチには上書きされない現状の状態が仕様です
と運営が全体を把握しどの観点でおかしいと報告しているかを理解し発表を出来れば
文句の言い様も無い

ラグは完全に白だなんて多くは思ってない、ラグなんて無くなれと感じてるはず
ただ完全に防ぎようが無いから対応の取り様が無い
誰かが言ってた様にギル戦時に移動速度削る様にフレームを一律2,3フレーム落とすとかしないと

637 ：名無しさん：2007/01/29(月) 16:09:56 ID:ptCzzKcA0

>>636
ルールと言ったって、なにも全鯖共通の絶対的な公式ルールを作ろうなどとは言ってないよ
>各鯖の大勢の主流ルール
しかし、これが暴走してるのが現実で
いざ事前の話し合いの時に断ろう物なら悪魔の如く罵る、取り決めもなかったのにヒステリックにわめきちらす
鯖、ギルド戦スレに晒しを行う、ギルドサイトや個人ブログが晒され多数のコメント荒らしなどで機能しなくなる
これらのテロリストのような暴力的な行動が結果的に今の偽りの大勢の主流ルールとやらが出来上がったわけだ

>その背景となるバグ・仕様の論拠を出す場がこのスレじゃないかと
>>352>>356>>377で書いたけれども、そもそもゲームオンはスキルの仕様を禁止していない。
そして、お互いが気持ちよくプレイできるように工夫しましょう、とその辺に関しては丸投げしてる
要するにあの規約は何の強制力もないし（スキルに関しては）、ローカルルールをプレイヤー間で作れと言ってる
もちろん、「大勢の主流ルール」にも強制力はない

バグ使用禁止の規約と言われてるのがこれ
第6章第17条
（16）ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、
自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。

ただ単にゲーム内のバグを使うなと書いてるわけではなく
>自己の利益または他者の不利益となる行為。
と限定してる、利益や不利益とはどんな事さすのか、
Gvだとお互いに同じ条件で戦えるのだから利益も不利益もないし、Gvに勝利したところでゲーム内で有利に立てるわけでもない
じゃぁどんな物がそれに該当するのか、例えば
「使用上できないはずのPKができるバグを利用して他者を妨害」
「シーフの強奪が何故か対人一般フィールドでも仕様でき、しかもアイテムや金銭を文字通り強奪できるバグを利用」
（適当に思いついただけなのでこのへん突っ込みはなしで）
「貨幣増殖バグをつかってゲーム内経済を崩壊させる（ROであったはず）」
「一定の行動を起こすとゲームサーバーがダウンさせることができる」
↑これに関しては>>377のリンク先を見てもらえればわかるが実際に発生して禁止している
サーバーがダウンするのだから、他者への不利益も計り知れないものがあるし
ゲームオンの営業を妨害（第6章17条（１５）にも違反してる）していることにもなるのだから、
当然わかっていてわざと何度もやっていれば、アカウント停止、強制退会など処置が下るはずだ

つまりGｖでのスキル制限を考える時バグかそうでないかは、全く根拠にならない

誤解のないように書いておくが、Gvでスキルを制限すること自体を否定してるわけではないのでその辺は勘違いしないでほしい

638 ：名無しさん：2007/01/29(月) 17:01:34 ID:X5u5QAKM0

>>637
公式がローカルルールについてユーザー側へ丸投げとも取れる返答をしてるというのは同意だが
スキル制限を考える上でバグ・仕様を論拠にしないと誰が賛同すると思う？

639 ：名無しさん：2007/01/29(月) 18:34:20 ID:5qjTLaZo0

>>638
最近はバグか仕様か、ではなくバランスが取れてるか取れてないかの論拠になってると思うが？

640 ：名無しさん：2007/01/29(月) 19:37:54 ID:MZ/JtUSU0

とりあえずグレイでもバランスクラッシャーでもいいから
そのスキルを全部誰かまとめてくれ

テイマの蜘蛛は自軍のみ動けないのに蜘蛛使用側は自由に動けて調理し放題
（バグにバグで対抗というのは意味ないからここではラグダメ無視で）

あと無限心臓デスペルと同じことが出来るペットもペット＞＞天使になる

あと仕事人モードを使うとファミ特技でファミ対策のランサも盾＋ガッツ
などで耐えている剣士なども瞬殺（テンプレどおりなら剣士は２００で健康止め）
なため仕事人モードも怪しい

テイマ関連はこれらがはいるのどうか知らないけど
他にもグレイやらバランスクラッシャーとよばれるスキルのテンプレ誰かおね

下がりすぎだからあげておこう

641 ：名無しさん：2007/01/29(月) 20:08:58 ID:rpZDB49w0

廃人ギルド同士なら何使っても問題なさそうだけど
中堅ギルドやらのライト層はそこまで装備そろえる時間無いから
花・毒舌の有無で勝敗決まっちゃうようなもんだからね。

ってことで一般人同士は禁止が主流でいいと思うんだが何か間違ってるのかね。

642 ：名無しさん：2007/01/29(月) 20:27:18 ID:Gsp8BCgA0

>>641
自粛するのは勝手
一方的に禁止させるのは間違い

643 ：名無しさん：2007/01/29(月) 20:36:53 ID:5qjTLaZo0

>>640
なぜテイマばかり？と思ってしまうのだがｗ

一応言っておくとファミの火力程度で死ぬのはただ紙なだけなのでHP効率装備集めてくださいとしかいえません
現在仕様だと逆レベル補正のおかげで誉めるでレベル上げたりすると逆に火力下がったりするしね

蜘蛛は一応、天使のサンクチュアリと武道の仰け反りで対処可能だそうです

原始人は花は大概禁止されてるが死の香りは禁止されてないのでそれで殴って魅了して終了

と一応対処は可能ですが、バランス云々に関しては崩してる、のかな？
ファミ以外は魅了抵抗低いから魅了してしまえば何もできなくなるどころか逆襲ができるようになるんだけどね

崩してるっちゃ崩してるのかね？
あんまりテイマギル戦で見かけないからﾜｶﾝﾈ

644 ：名無しさん：2007/01/29(月) 21:00:45 ID:MZ/JtUSU0

>>643
花・ラグパラビットばかりの話だから
たまには他にもスキルがあることを思い出してくださいと・・・
忘れられているようにしか思えなくてね
全部ＯＫなら花だけじゃないいよと

ラグパラビットありなら花もってなことでその２種類しかないからね

反論とすればギル戦に必ず全職業がいないと対処できないなってとこかな？
たぶんそれは不可能じゃない？


仕事人に関して言えばファミだけをさしているわけじゃないよ

ファミに関して言えば
ファミは低火力といっているんだけど実際はその低いっていうのは
リアクションスキルやブロック依存の点が多いと思うんだ
盾やミラメラ仰け反るなしで４フレ以上のファミテイマとタイマンしたらわかるよ
アスヒがないとまず間に合わない

・・・って言ってもやっぱテイマよくわからないから誰か完璧な反論よろしく
花投げ・ラグビットパラ以外の１例としてあげただけだからちゃんと反論できん

645 ：名無しさん：2007/01/29(月) 21:06:36 ID:k.AXZo3U0

>>644
タイマンしなければいい

646 ：名無しさん：2007/01/29(月) 21:20:23 ID:BPbH5roQ0

ファミとか別に問題じゃないと思うけど。
骨でも300↑の氷雨とかで逝っちゃうし。
仕事人モードはきついけど･･･
仕事人モードなしならそこまで強くない気がする。
4フレ以上のファミとタイマンする機会ないからなんとも言えないけど･･･
混戦で氷雨とドラツイいたらテイマあんまり恐くない。

逆にラグビットのが怖い、ラグビット画面ギリギリで打たれるとマジでわからんくて死ぬしね。

647 ：名無しさん：2007/01/29(月) 21:42:37 ID:g89mbSpg0

>>637
>Gvだとお互いに同じ条件で戦えるのだから利益も不利益もないし、

この時点で馬鹿確定、出直してこいぉ＾＾

648 ：名無しさん：2007/01/29(月) 22:29:07 ID:rdwwLMj.0

色々考えたがまとまらないのでこれだけ置いてくぞ


※「ギルド戦争プロローグ」は、テスト中のものですので、
　不都合があっても動作を保障するものではありません。




あとバランスバランス言う奴、一体どう言う状況になれば納得するんだ？

649 ：名無しさん：2007/01/29(月) 23:17:40 ID:Ez7Qa9hI0

つ【自分に有利な状況】

650 ：名無しさん：2007/01/29(月) 23:22:18 ID:zofkLkBI0

>>640
>テンプレどおりなら剣士は２００で健康止め
現行テンプレにはそんな記述ありませんが？
取りあえず、この文は余計だね。言いたい事はわかるが、正確な情報で頼みますよ。

651 ：名無しさん：2007/01/29(月) 23:35:03 ID:F8HS3Hpc0

>>641
＞花・毒舌の有無で勝敗決まっちゃうようなもんだからね。
アーチの有無の方が重要だと思うのだが。
アーチは当然持っているとするなら、花・毒舌も当然持っているとして考えないと。
習得もアーチより花・毒舌の方が簡単だろうし。

652 ：名無しさん：2007/01/30(火) 01:20:01 ID:MZ/JtUSU0

>>650
すまない。
剣士スレみていたら初期は健康２００まであげてあとしばらくはそのまま
振らないでいいという記述があったので勘違いをしてました。


それはともかく
グレイ禁止派と全面使用派だけでよくない？

下手にバランスがとれるとかとれないからとかいって
グレイの中でも容認するという意見などあるからわけわからなくなるんじゃない？

そりゃ自分にとって都合のいいものだけＯＫにしてるよなって不服もでるだろうね
グレイだとは思うけどバランス的に大丈夫だろって主張してるように
読めるってことで変になってるんでない？


・・・で、グレイスキルのスキルって何？

653 ：名無しさん：2007/01/30(火) 03:25:56 ID:nloXLb5w0

545 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/18(土) 20:32:01 [ rpZDB49w ]
バグ・バランスクラッシャー一覧

【剣士】パラ表示バグ
【戦士】ドラツイ異常ダメ
【ｱﾁｬ 】ビット表示バグ、ミラメラ限界数バグ、氷雨異常ダメ、テイル異常ダメ
【ﾗﾝｻｰ】エントラ表示バグ、被ダメージ異常上昇バグ
【WIZ 】ロック足止め抵抗貫通＆異常ダメ誘発
【ﾜﾝｺ 】フラッシュタックル抵抗貫通
【BIS 】シルフラ抵抗貫通、ブレエビアーチ他抵抗upの低下系スキルの数値無視
【天使】ホリクロ・ホリサク等命中・回避率低下の抵抗貫通、ディスペル異常CP吸収
【テイマ】バグファミ、足止めペット抵抗不可＆異常ダメ誘発、仕事人モード
【サマナ】　？
【シフ】ダーティ・ダブスロ強制、ダーティ異常ダメ
【農家】払い蹴り足止め抵抗不可＆異常ダメ誘発、下段蹴り抵抗貫通、被ダメージ異常上昇バグ
【姫】花投げ抵抗無視、ボトル投げ異常ダメ
【ﾘﾄﾙ】ラビット足止め抵抗不可＆異常ダメ誘発
【ネクロ】毒舌ベルトアイテム使用不可、死の香り抵抗無視
【悪魔】足止め抵抗不可＆異常ダメ誘発、モータル即死非√化


ほぼ全職メインスキルがバグだらけでﾜﾛﾀ
花やパラビットばかり槍玉に挙げてる奴はこれらも全部禁止にしないとな

654 ：名無しさん：2007/01/30(火) 05:26:44 ID:MZ/JtUSU0

>>653

まず既出だけど
足止めは貫通もなにも貫通する足止め抵抗というもの自体が
存在しないから外すべきでない？
異常ダメ誘発っていうのも足止め時にラグパララグビットをくらったら起こるっていうことで
足止めなくても動かなかったら起こるから関係なくない？


回避関連の異常ダメも修正されてるから全て外さないとね
アチャと農家の被ダメ異常上昇バグ消去だね

あとダブスロは一般フィールドじゃ落ちるけどギル戦じゃ落ちないんじゃなかったっけ？
（非常に長時間プレイしてない限り）
あとＤＦの４倍ダメ追加で

ほかにもいろいろ突っ込みどころあるんじゃないかな？
修正や虚偽のものははずさないといけないっしょ

655 ：名無しさん：2007/01/30(火) 05:41:16 ID:nloXLb5w0

>>異常ダメ誘発っていうのも足止め時にラグパララグビットをくらったら起こるっていうことで
花死臭だってそれ単体じゃただ抵抗下げるだけ被ダメ0なんだよな
そこに状態異常ばら撒くなりドラツイ氷雨なり撃ち込まれるから大ダメ発生で脅威なわけで
「花投げ→範囲」のコンボか「足止め→多段攻撃」のコンボかという違いなだけ

まあ日付見て分かるように去年の11月のだから今は修正済みのもあると思うが
代表的なのは>>2に挙がってる品

656 ：名無しさん：2007/01/30(火) 06:29:42 ID:5qjTLaZo0

というか、そもそも足止め系スキルは全職で抵抗できてしまったら存在する価値が全くないと思うのだが･･･？
一部の職だけ抵抗可っていうのならまだバランス取れてる気がする
特に一番凶悪な蜘蛛糸はコールで強制移動させることができる天使が抵抗できるわけだし
ラビットや払い蹴りは万病で移動できるし、ワームや監獄はエンチャあれば怖くないでしょ

657 ：名無しさん：2007/01/30(火) 09:36:46 ID:9SUNQW1I0

>>656
花はアーチで抵抗できる。
ラグは動き回って抵抗できる。
あれ？？

658 ：名無しさん：2007/01/30(火) 10:07:37 ID:MZ/JtUSU0

ゲームバランスじゃなくて仕様じゃなさそうなスキルの話じゃなかったっけ？
ユーザー側で確証はおけないけどね

仕様じゃなさそうだけど対抗策ありそうという話になるからぐだぐだになるんじゃ？

659 ：名無しさん：2007/01/30(火) 10:14:37 ID:oCB7W9860

相変わらずループしてんな
全部ありのガチンコ勝負でいいだろ？



ってことで以下、ループ

660 ：名無しさん：2007/01/30(火) 11:03:53 ID:ptCzzKcA0

前の書き込みから時間が空いてしまって申し訳ない
禁止スキル一覧のようなものが出来上がってしまうのは
今までのような一部スキルを完全否定してしまう風潮の土壌になってしまいそうで本意ではないから
しかし、テンプレの様なものがないとわかりにくいだろうから
レギュレーション（規制、規則）を設定して、バランスを考えてと曖昧にいってきたのを、
柔道のような体重制、無差別級、中量級、軽量級のようにわけてみると言いかもしれない
例えば、

---------------------------------------------------------------------------------------
レギュレーションテンプレβ
※必ずしも従う必要のあるものではありません
※プログラムの不具合、バグによる規制ではありません
【A：影響度大上級者向け】
毒舌、花投げ、パラ、ビット、・・・

【B：中小ギルド向け制限選択制】
モリネル産サソリ（通常技CP吸収）、
原始人等CP吸収特技を持つペット・・・

【C：ハンデキャップ用制限スキル】
足止めスキル＆ペット、ブレ、エビ、アーチ
各種足止めスキル＆ペット、・・・

【Z：暗黙の了解完全禁止スキル】
強制終了誘発スキル各種（所謂、重くなる回線切断は含まない）
即死攻撃（スナイプ、モータル等）・・・

----------------------------------------------------------------------------------------
こんな感じでどうだろうか？
例えば中小ギルド同士の対戦ならA禁止でBから禁止スキルを話し合いで選択する
これならば、今までどおり？強力なスキルを制限して「お互いに死ににくくなる遊びやすいGv」ができる
（お互いにプリ、ネクロ、功速アチャ＆剣士などがいる場合は、GM同士了承のうえでA解禁のGvも楽しんでみてほしいが）

Cはトップランクギルドと弱小ギルドが当たってしまった場合に、ハンデとして禁止してもらったら面白いかな程度
強いギルドに人数制限してもらったり、参加できる職を制限してもらったりしていたような感じ
ぶっちゃけて言うと、ここまで禁止してしまうと本当に何もできなくなる気がする
例）ABC禁止のランクギルドVS全解禁の低レベルギルド

ランクギルドと言われている人たちにはA解禁でやりあってもらいたいところ
サーバー最強を決める戦いをしているというのに、抵抗装備云々言い訳をしてもらいたくない
無論、自ギルドにはプリネクロいないから毒舌花禁止！みたいな打算もしてほしくない
ランク入り目指してランクギルドに挑戦したいのならばA解禁で望んでもらいたいし
ランクギルドを相手にお試しで戦ってみたい場合はお互いにA禁止で相手をしてもらうのも悪くないと思う

Zはこのスレですら、議論の余地がなく、
事前の取り決めですらまったく話さなくてもいいほど暗黙の了解で禁止されているスキル
氷柱やDFなどがそうだけど、DFあたりは最近はGvでは強制終了を誘発しなくなってる？
という報告もあるようなのでAに入れてしまってもいいかもしれない

あくまで、テンプレ作成例を挙げてみたまでなので、改変の余地はたくさんあると思うので追加なり削除なりしてほしい
この辺は俺自身全ての職のスキルの詳細を知ってるわけではないので知識を出し合ってほしいところ

661 ：名無しさん：2007/01/30(火) 11:09:53 ID:ptCzzKcA0

追記
テイマー関連を特技命令としなかったのは、テイマーの強さが仕事人モード云々ではなくペットに依存するところが大きいから
バグ不具合によらない観点からみた場合は、こうやったほうが自然じゃないかとおもう

足止め関係はコールなど対策もできるし、それほど禁止しなければならない理由を感じない
ファミリアの仕事人モード、足止めペットも、三竦みどれを出すかの駆け引きみたいなところがあると思う
ペット奪取や知識範囲で無力化してしまったりするので重要度は下げてみた

662 ：名無しさん：2007/01/30(火) 12:04:50 ID:X5u5QAKM0

>>660>>661
毒舌が影響度大とホントに思ってるの？バグであるという以外は影響度極小でしょ
バグだと認識されてるから禁止で叫んだりしてると思うのだがね

というか完璧にスレチになってるわ

あなたの観点がバランスを基にしての発言なら返し様が無い
仕様・バグの話をしないなら違うスレ作って
【脳内】したらばギル戦ローカルルール【妄想】スレでもスレ立て願いしてみてわ

重ねてになるが
自身はあくまで仕様やバグ論が、スキル制限の論拠になるべきと考えマッスル
バランスという観点で使用されていないものは蜘蛛くらいとしか感じないね


ところで某鯖ギル戦スレで晒されてたブログで
花投げ時のジャッジ？ダメがあったんだが200出てたな

663 ：名無しさん：2007/01/30(火) 12:15:18 ID:QdmOZW5c0

>>660
氷柱って落ちるかな？
Gvで最近よく見かけてるが落ちたこと無いんだが・・・。
ギルメンも１人として落ちてない。

あと即死スナイプって何？
そんなのあったっけ？

664 ：名無しさん：2007/01/30(火) 12:33:41 ID:g89mbSpg0

>>660>>661
バグ厨乙
バグの問題をお前の腐ったバランス感覚の問題にすりかえるなヴォケ
ラグをバグ視してまでバグを使いたいんだね、必死だな
低マーのバグモードは問題ないって？？？お前は頭とろけた糞低かｗ

665 ：名無しさん：2007/01/30(火) 12:46:58 ID:rdwwLMj.0

ここはただの隔離スレだから
新スレ立てた方がいいかもしれんね
>>660
のはいい感じだと思うよ
ペット強奪とペットへの魅了攻撃はAorBに入れて欲しいな・・

666 ：名無しさん：2007/01/30(火) 12:54:55 ID:X5u5QAKM0

>>665
じょ、冗談だよね？・・・

667 ：名無しさん：2007/01/30(火) 15:31:30 ID:/4Vpoi7I0

660さん、いい仕事してるね。

何らかの指標が立てられるのは非常に参考になります。
カオスのような現状ですからね、いまは。
特に初心者には、GVでどのような技・BUGがあるかなどを
周知するのに非常にいいんではないでしょうか？

それをどう運用するかという部分に関してはGM次第。
あくまでも目安をのべるだけと断っておけば
変なあおりを受けなくていいのかもしれません。

あと、組み合わせが大事ではないかな？

（　花だけ）と、（　花＋範囲魔法）
（ラグだけ）と、（ラグ＋武道家足止め）

では、明らかに使ってくる意図が違う気がするので。

668 ：名無しさん：2007/01/30(火) 16:21:45 ID:9D9LCiZ.0

公式のバグ報告ページで
確認中　修正予定　以外のスキルは何使っても良いだろ。

もちろん載ってないスキルは当然使って良い。
公式が全て。以上。

669 ：名無しさん：2007/01/30(火) 16:33:51 ID:wBHz.9v.0

ラグは公式で仕様になった罠。

670 ：名無しさん：2007/01/30(火) 16:41:39 ID:vcPouprQ0

足止めスキルってバグか？

確かに蜘蛛ペットはネクロか悪魔のスキルと比べたらおかしいけど・・・

ほかは公式のスキル表の説明どおりに見えるんだけど・・・
なんか釈然としないな・・・

671 ：名無しさん：2007/01/30(火) 16:47:45 ID:/4Vpoi7I0

足止め自体は問題ないんじゃない？

足止めされた敵をラグで倒して
即死させちまうとかがどうしようもないけど。
偶然ならまだしも意図的にやってる人もいるから
問題になってるかと。

672 ：名無しさん：2007/01/30(火) 16:53:36 ID:vcPouprQ0

なんか今の流れでいうと
完全に白の仕様のスキルを都合が悪いから否定しているように見えるんだよね

白を黒っていうようになったらどのスキルであったとしても
仕様でも禁止っていう流れにみえる

完全な仕様（白）を否定したら本末転倒じゃない？

このスレバグか仕様かの議論が大元なのに仕様も否定してない？
それこそアスヒ禁止とかコール禁止とかリザ禁止というそんな感じになるんじゃ？

673 ：名無しさん：2007/01/30(火) 17:01:47 ID:GCIjs1uI0

まぁ勇者様には足止めは恐怖の対象だろうからなぁ…
禁止にしたい気持ちは分からんでもないが。

674 ：名無しさん：2007/01/30(火) 17:14:57 ID:5qjTLaZo0

>>669
ラグが仕様なんじゃなくてモーションがなくなってもダメージが入り続けるのを仕様って言ってるだけじゃなかったっけ？
ラグとは直接関係無いｷｶﾞｽ
モーションが無いってのは所謂アーチャーとかの攻撃でダメージ表示がなくなったりとかってことじゃないの？
つまり表示されてないダメも入りますよって言ってるんでしょ

>>670
悪魔のワームとスカラのワームって微妙に形が違うんだよね
蜘蛛糸は見比べたこと無いからわかんないけど
多分別物なんじゃない？

>>657
花はアーチで抵抗可能なんじゃなくて上書きできるってだけでしょ
逆に花はアーチ上書きしちゃうんだから『抵抗』とは言えないよ

ラグ攻撃は動けば問題無いって言うけど
現在仕様だと動きながらの攻撃はできないから
つまり『自分が攻撃してる間はラグ起きないように無抵抗に動き回って逃げ回ってください』
ってこと？
それはいくらなんでも『抵抗』とは言えないでしょ
むしろ一方的に死んでくださいって言ってるようなもの
それに相手が透明アチャのラグ攻撃だったりすると実際にラグ表示が更新されるまで攻撃されてることに気づくこと自体がほぼ不可能なんだから
動けば抵抗っていうのはこう見ても無理があると思うよ
まぁこれは透明装備でアチャの矢も透明化する現在仕様に問題あると思うんだけどね

>>662>>664
>>660はそこまで叩かれるほどﾋﾄﾞｲ内容じゃないでしょ
むしろこういう感じのやつがあってもいいと思うよ
特技モードはバグだけど、特技モード入れられるPET自体限られてるから
さほど問題にはならないんじゃない？ギル戦で特技モード入れて使えるのってファミくらいだし
CP吸収攻撃のある原始人Zinは特技モード入れると仁王立ちだし、蠍Zinは通常攻撃がCP吸収で強すぎるけどそれは特技モードとは関係ないし
ファミのシルピアは確かにオートスキルとかブロックを無意味にしちゃうけど防御系のオートスキルが存在しない職もいるわけだから
防御系オートスキルに依存して、それが効かないから死ぬっていうのはただ端にやわいだけだと思うし
むしろ攻速が下がって火力としては弱くなってるし、それで殺されるようなら自分が弱すぎでしたってだけだと思う
ま、バグだから何を言っても詮無いけどね

675 ：名無しさん：2007/01/30(火) 17:18:58 ID:vcPouprQ0

>>674
ワームじゃなくてスパイダーウェブのことなんだ

どれだけ使えないかは悪魔スレ参照

676 ：名無しさん：2007/01/30(火) 17:24:10 ID:MHnEtIJE0

>>完全に白の仕様のスキル
仕様かバグかなんて判断を下せるのは運営のみなわけで
運営が黒と断定するまでは全スキルが完全に白の仕様スキルじゃね
グレーなんて概念は個人が勝手に定義してるだけだもんな　しかもその定義内容も曖昧でバラバラ

677 ：名無しさん：2007/01/30(火) 17:48:32 ID:8LH8gl0s0

>>674
通常攻撃がCP吸収の蠍ってどこの蠍ですか＠＠

678 ：名無しさん：2007/01/30(火) 17:57:05 ID:JwBYqpvE0

ただ悪用してるギルドも多いのは事実だね
全然減ってないのにパラで一人粘着する剣士や
マシンのほうがエンチャ載る分強いしＣＰ少ないだろって思う
ダメ少ないスナテイアチャとか

679 ：名無しさん：2007/01/30(火) 18:01:26 ID:o/G13Sjk0

スパイダーウェブに関して蜘蛛ペットも悪魔スキルも現在の動作が仕様
疑うなら連絡帳で問い合わせてくれ。

680 ：名無しさん：2007/01/30(火) 18:12:50 ID:ptCzzKcA0

>>662[ X5u5QAKM0 ]
>ここでルール決めてどうするって意見出たと思うが、自分もそう思うよ
矛盾してるよね？他人にはここでルール作るなと言っておきながら
自分ではバグ認定して使用禁止というルールを作りたいと言ってる、しかも絶対的なやつをね
結局ここでルール作りたいだけでしょ、自分の都合のいいようにね

まだバグだから禁止！と言いたい人は>>637を完全に否定できる根拠を示してね

禁止スキルを設定するまでに到る過程を考えると
なんだよこの技、強すぎるよ！→バグじゃない？→バグ捜し→禁止スキル
なんだよこの技、強すぎるよ！→バランスについて議論→禁止スキル

スタート地点が同じなんだよ、なのに自分の都合のいいようにフィルターかけてる
安全圏から気に入らないスキルだけを非難して排除してるだけ
本当なら黒だろうが白だろうが関係なく議論して、必要ならば制限をかけるそれだけでいい
バグや不具合の多いゲームだからアラを探せば疑いをかけることは容易いよね

それでもまだバグだからと言いたい人は
>>653に挙げられたスキルと韓国アップデートにある修正スキルを全て禁止してGvをすればいい
まさかバグなのに使いたいなんて言わないよね？

ちなみに>>660のテンプレ提案は禁止スキル一覧ではないので、そこら辺は読み違えないようにしてほしい
リストに挙がったからといって今までのように完全禁止になるわけではない、運用するかどうかはGMの判断だろうし
Bを選択制としたのも自由度があれば違った雰囲気で遊べるかもしれないと考えたから
あくまで、Gvを楽しく遊ぶための提案だと思って欲しい

681 ：名無しさん：2007/01/30(火) 18:31:35 ID:.eeo3RmU0

>>679
プレイヤーとペットのスキルの仕様が違うのはサイトで調べりゃ馬鹿でもわかる
問題は足止め中に敵から味方への攻撃のダメージが蓄積されてるってことだと思う
敵ならわかるがなぜ味方なのだろう・・・

682 ：名無しさん：2007/01/30(火) 18:43:06 ID:X5u5QAKM0

>>680
＞自分ではバグ認定して使用禁止というルールを作りたいと言ってる
誰がそんな発言をした？

俺は>>636
＞各鯖の大勢の主流ルール、Gv前の話合いで各自勝手に決めるってのが最良
＞その背景となるバグ・仕様の論拠を出す場がこのスレじゃないかと
他に>>369
＞勿論ここで絶対的なＧｖルール作れるなんて思ってないけど
＞各人がスキルについての考察や意見を述べる事で
＞自粛や取り決めの際の判断材料になればなんて思ってたんだが

俺が何か総合的なルール提案してるか？

＞なんだよこの技、強すぎるよ！→バグじゃない？→バグ捜し→禁止スキル
＞なんだよこの技、強すぎるよ！→バランスについて議論→禁止スキル

このスレでは前者のみ
→なんだよこのスキル、おかしくね？がスタート地点

毒舌は痛くも痒くも無いスキル→インベントリバグ明白と（多くが？）認識して使われてない

>>653
バランス云々はスレタイ参照

>>637
規約のあなたの受け取り方を披露したのみ


絶対的なルール提案？
した事なんて○御座いません

ずーっと前にも出してたけど
ギルド同士話合えってのが大前提

>>681
敵への知識範囲や物理も蓄積してますよ

683 ：名無しさん：2007/01/30(火) 19:22:14 ID:nloXLb5w0

使用が制限されるスキルなんて公式にバグとして修正予定になってる奴だけでいいよ
バグかどうかなんて開発者にしか分からないんだし

684 ：名無しさん：2007/01/30(火) 19:23:30 ID:eew3XnaQ0

>>680さん

｢Gvだとお互いに同じ条件で戦えるのだから利益も不利益もないし｣
っていうのは相手と同じ職業同士のみが揃って戦っている特殊条件でのみ言える話では無いでしょうか？
あるバグを利用して、相手ギルドに勝利して勝ち点を得る行為
または相手を負けさせて勝ち点を与えない行為は
｢自己の利益または他者の不利益となる行為。｣
になりえると思いますがどうでしょうか
｢Gvに勝利したところでゲーム内で有利に立てるわけでもない｣
とありますが、利益＝有利ではあるでしょうが有利≠利益では無いように思います
勝ち点を上げることに面白みを感じている人に対しては不利益を与えていると思います

運営側は｢お互いが気持ちよくプレイできるように工夫しましょう｣と言っているだけで
禁止しないと言っているわけではないんじゃ？

意見としては同意する部分が多いけど(というかほとんど同意権になるのだが)最後のほうの一文
｢Gｖでのスキル制限を考える時バグかそうでないかは、全く根拠にならない｣
は違うのではないか？ってことを言いたかった

話し合いや取り決め等プレイヤー同士でのスキル制限を否定しないし
快くGvを組む為の議論等は歓迎されると思う
当方所属ギルドは、ギルドの運営で自粛リストを作り、相手にはそれを強要しない(HPに記載)
実際、公式のバグ･不具合のリスト自体にも確認中や仕様、修正予定などどれをバグと判断するかで意見は分かれるとは思うけど
最低限、公式に載っていて尚且つ修正予定の中で規約の第6章第17条（16）に該当するものは禁止されるべきでは無いだろうか？
(確認中は運営側がバグと判断して無いととらえることも出来る為､個人に任せてもいいと思うけど)

1:スキル禁止無(>>680さん)
2:公式｢修正予定｣のみ禁止(建前の自分)
3:公式｢修正予定｣｢確認中｣禁止(個人的にはこっち)
4:公式スキル及び装備等において対応不可のグレースキル禁止
5:公式スキル及び対応する負担大のグレースキル禁止
6:公式スキル及びグレースキル禁止

理想は1で話し合い等で取り決めを行って満足できるGvにするのがいいのだろうけどね

長文失礼しました

685 ：名無しさん：2007/01/30(火) 20:37:42 ID:g89mbSpg0

>>684
その通りだ
ID:ptCzzKcA0は利害ってのをRMTとしか考えてないのかなｗ
>お互いに同じ条件で戦える
ってのもバグTUEEE厨の典型的な逃げ口上、「俺がバグ使うからお前もバグ使え」？？？
常人には理解できない理屈なんだけどｗ

でもあんまり虐めるとID:cLGj3AVs0による自演が始まるぉ＾＾＾

686 ：名無しさん：2007/01/30(火) 20:42:18 ID:ptCzzKcA0

>>684
>っていうのは相手と同じ職業同士のみが揃って戦っている特殊条件でのみ言える話では無いでしょうか？
そもそもGvの出発地点は人を集めるところから始まるから、その時点で平等
「こっちにはBISがいないのに相手にはBISがいるから卑怯だ」なんていわないでしょ
出せるカードの量と種類と質をうまく揃えたほうが有利に立てるのはゲーム性の問題

そして運営が禁止していないという根拠
このスレの議論の白熱振りからして所謂バグスキルを使用したとして運営に通報する人も多数いただろうけど
これまでに、その手の話でアカウント停止になったという報告は一切ない、警告すら聞いたことがない
（禁止云々口論してる最中に暴言吐いてアカウント停止になった人はいるかもしれないけどね）
あまりにも問い合わせ通報が多いから、そんなもの処分しないから勝手にしろよと
｢お互いが気持ちよくプレイできるように工夫しましょう｣と返答したと考たほうが自然

｢Gｖでのスキル制限を考える時バグかそうでないかは、全く根拠にならない｣
としたうえで、>>660を提案してるのね、
バグ不具合報告ページにおける、運営の一貫しない行動をたよりにすることを考えれば合理的じゃないかと
運営が問題なさそうなスキルを修正予定と発表した時に余計な混乱を招かないという利点もある

687 ：名無しさん：2007/01/30(火) 20:46:53 ID:ptCzzKcA0

>>[ g89mbSpg0 ]
煽りだけしてないで、たまには自分の意見をだしてみたらどうだ？
毎度の事ながらまるで意味のないレス、いつものとおりスルーされるだけで終わってるぞ

688 ：名無しさん：2007/01/30(火) 20:50:33 ID:g89mbSpg0

ID:ptCzzKcA0
お前のレスはスレ違いかつ的外れだからかまってもらえてるだけなんだよｗ
必死な馬鹿だからいじると面白い
そろそろ失せろ

689 ：名無しさん：2007/01/30(火) 21:02:48 ID:nloXLb5w0

>>「俺がバグ使うからお前もバグ使え」？？？
該当スキルが運営によってバグが確定した後にこれを言ってたらただの痛い子だが
そうでないなら仕様なんだから、使わないでボロ負けしてグダグダ言ってるだけの方がｱﾎだよな

「バグ使ってまで勝って楽しいですか？」
こう言うと決まって返ってくる↑これも上記に同じ

バグバグ言うのは憶測だけで物を語らず公にバグが確定してからにしようぜ

690 ：名無しさん：2007/01/30(火) 21:41:09 ID:.znciVnA0

>>686
運営の対応はまさにそうなんだろうなあと思う。
今は勝ち負け以外に利害が無いけど、
ギルドホール実装されたら利害は生まれるわけで
プレイヤー同士で話し合ってくださいとは言えないはず。

良くも悪くもプロローグというか、本実装されたらどうするつもりなんだろう

691 ：名無しさん：2007/01/30(火) 21:49:50 ID:KqnQ1fPU0

ファミ修正のときのケースは
どれに近いのかな？
あれも最初はBUGの認定もなかったよね？
でもみんな風雨自粛してたよね？
そんで異常ダメ直ってそれでも強すぎるといわれて
修正何度もはいってるよね？
それに近い流れがない？

あと、なんで花だけなの？
悪口やノヴァだとなんでアーチ上書きしないの？
その辺が最近疑問なんだよなあ。
どうして姫の花だけ優遇されてんのだろう？

不公平とかいうならノヴァも悪口も上書きできないとつじつまが合わないような。

692 ：名無しさん：2007/01/30(火) 22:37:28 ID:g89mbSpg0

>>689

>>637
>Gvだとお互いに同じ条件で戦えるのだから利益も不利益もないし、
>Gvに勝利したところでゲーム内で有利に立てるわけでもない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>つまりGｖでのスキル制限を考える時バグかそうでないかは、
>全く根拠にならない

露骨な表現に言い換えるとこう、
公式の禁止する「バグ」利用とはプレイヤー間で利害関係を生じさせるものに限定されるため、たかだかGvGで影響が出るだけの不具合は公式の禁止する「バグ」ではない
また、相手がバグを使えば自分もバグで対抗すればいい

もう笑うしかないわｗｗｗ
スルー推奨ID:ptCzzKcA0

693 ：無名：2007/01/30(火) 23:09:09 ID:VhTzpBlo0

ネクロ実装直後の毒舌ありのときと今の自粛モードの両方を経験した視点で書かせてもらうが
あくまでも「個人的」な考えだと最初に言っておく

ネクロ実装前とか今のギル戦だと単なる殴り合いでしかないと思う。
毒舌はライトユーザー泣かせだから禁止みたいな流れがあったが逆だと思う。
最終装備がそろい始めるレベル３００とか４００とかになったら逆レベル補正とかで
ギルド内でレベル上位のやつと下位のやつの戦力差ってのはそんなに大きくないと思う。
けど低レベギル戦だと活躍できるのはTOP連中だけ。
TOP対下位だと装備も能力もスキルも圧倒的な差があるからどうあがいても下克上は起こりえない。
そうなると俺TUEEEEできる廃人様は楽しいかもしれないが
ポイントプレゼンターでしかない低レベ組はまったく楽しくないし
「俺でても邪魔にしかならないのでもうでませんね＾＾；」なんてことにもなる。

だが毒舌ありのときはまさに下克上が起こりまくっていた。
下位の人が相手のTOPクラスを倒すこともあった。
戦い方しだいでは戦力差を跳ね返すことだってできた。
たしかに毒舌くらって倒されることも多かったがあの頃のほうが全員が参加していると感じていた。

たしかに抵抗を揃えられるとゴミスキルとなるけどその分相手の戦力を落とせるから
俺TUEEEEされる可能性が少なくなる。


まぁ確かにインベントリバグやら回復不可がある現状で解禁するのは混乱がおこるだろうけど
修正されたら即解禁でもまったく問題はないと思う

694 ：名無しさん：2007/01/30(火) 23:39:05 ID:Sz82eTH.0

あんかーがたくさんついてて、このすれおもしろいねおとうさん。
わざわざあいでぃーだしてまであおりあいなんて、ふびんだね。
なんだかぼく、かなしくなってきちゃった。

おちなんてないからね。

695 ：名無しさん：2007/01/31(水) 00:26:44 ID:MZ/JtUSU0

グレイスキル禁止派なら修正されたらなんでも即解禁はあたりまえでない？
バグ要素なくなるんだから

毒舌はカリスマ＋知恵が６５０くらい以上ないと必ずかかったから
相手にネクロいたら逃げ回るしかなかった気がする

てかあの頃のスレみたら分かるけどネクロ自身が
「つまらん。こりゃないわ」
って言ってたよ？

毒舌ネクロが一人いたらそのギルドの勝ち確定だったからね


む・・・グレイと呼ばれてないスキル禁止してグレイと呼ばれていたスキルはＯＫと
嫌なスキルならそれでいいじゃんっていうような意見持っている人って多いんだね・・・

696 ：名無しさん：2007/01/31(水) 00:31:27 ID:MZ/JtUSU0

３００くらいだったかもしれね
うろ覚えだから勘弁して

697 ：名無しさん：2007/01/31(水) 03:22:50 ID:XTt1yx560

バグかどうか、つまり動作に不具合があるかどうかを話し合う場でルールを決めたがるから話がループする。

毒舌→発動後のインベントリの問題。
ラグ→蓄積が起こり一気に減るように見える。
アーチ/花→上書き関係が公式に確認中と書かれている
特技モード→最中に本来特技を出すはずの特技命令で通常攻撃に戻る。

これらに関して対抗策、バランス云々を語る人、使用禁止を語る人が一緒にレスするのがループする元じゃないか？

ここでの話題を自粛スキルの参考にして事前の話し合いをするなり、
使われた場合の対処の参考にするのがこのスレの趣旨じゃないだろうか。
やはりルールを決めるのはしたらばではない。

698 ：名無しさん：2007/01/31(水) 09:32:38 ID:uGPH2GDk0

花投げ擁護派に聞きたいことがあります。
ちなみに各スキルの説明載。

・ウルトラノヴァ
　スキル難易度 : レベル 5
　空から落ちてくる流れ星が一定範囲内の敵に打撃を与える。
　一定確率ですべての低下系状態異常にかかる。
　<すべての抵抗低下 slv50で-50%>

・悪口
　スキル難易度 : レベル 3
　悪口で敵の集中力を落として、六大元素抵抗力を弱化させる。
　魔法攻撃の威力を高めることができる
　<全ての抵抗力低下率 slv50で-30%>

・フラワーシャワー
　スキル難易度 : レベル 1
<属性、状態異常抵抗力 slv50で-17.00%>

そこで質問。
質問1)低下抵抗さえあればノヴァと悪口は防げるよね？
質問2)花投げの属性抵抗低下は、低下抵抗で防げるんだっけ？

もし防げないなら、
質問3)
a)花が防げるか否かという点
と
b)属性低下アーチ上書きという点
は違うと思うのだけど、話が
c)低下した属性は属性抵抗２３０％もあれば防げる
という風に話が飛躍してるのかと感じるんだが
この解釈であってんのかな？

質問4)
もし姫の花だけ属性抵抗の低下を防げないのなら、その根拠は？


以上の点を、焦点にすべきなんじゃないか？
昔の毒舌は防げなかったからおかしいってことで
修正まで入ったという事実からもそう思うんだがどう？

699 ：名無しさん：2007/01/31(水) 10:33:45 ID:uGPH2GDk0

要は
低下系抵抗が花の属性抵抗低下にのみ効かない
のはバグの疑いがあるってことね。

700 ：名無しさん：2007/01/31(水) 12:04:18 ID:bpgAWg7c0

>>698
＞以上の点を、焦点
同意、>>660からの流れ、有意義だしいいのだけれど、スレ違いっぽいのは否めないね
新スレ立ててやったらいいのじゃないかな、その価値はあると思う



で、
自分は花投げ擁護派
使う使わないは別ね（実際は使わないし使えない）

＞質問1)低下抵抗さえあればノヴァと悪口は防げるよね？

防げる

＞質問2)花投げの属性抵抗低下は、低下抵抗で防げるんだっけ？

防げない

＞質問3)　〜

その解釈であってる、飛躍してるのかどうかはちょっと分からないけれど･･


問4)もし姫の花だけ属性抵抗の低下を防げないのなら、その根拠は？

これは議論されてないし、これこそ仕様なのかを議論すべきだと思う
確かに、怪しい、と前置きさせてもらう
その上で

悪口やノヴァは、『魔法抵抗低下状態』という、低下系状態異常にかける効果
低下系抵抗で当然、防げる

これに対して、花投げは、『魔法抵抗を下げる効果』
これは低下系状態異常ではないから、低下系抵抗では防げない

死の香りもそうだけれど、異常系抵抗、低下系抵抗、呪い抵抗も下げるけれど、この効果の方も低下系抵抗では防げないよね？
『異常系抵抗を下げる効果』『低下系抵抗を下げる効果』『呪い系抵抗を下げる効果』であり、
『異常系抵抗低下状態にする』『低下系抵抗低下状態にする』『呪い系抵抗低下状態にする』ではない
魔法抵抗も同じ



既出だったら済まない
間違ってたらもっとスマン

701 ：名無しさん：2007/01/31(水) 12:47:26 ID:PrR9VJf.O

なんで移動速度を上書きする足止めスキルは黙認して、花ばかり叩くの？

花同様、非常に怖い貫通スキルだと思うんだけどな〜

702 ：名無しさん：2007/01/31(水) 13:10:14 ID:uGPH2GDk0

700さん、ありがとう。
とてもわかりやすかった。

・死の香り
　<その効果を防ぐことは不可>
　呪い抵抗・低下抵抗・状態異常抵抗を下げる
　補助スキル（ブレエビエレメ）貫通。

・花投げ
　<その効果を防ぐことは不可>
　呪い抵抗・低下抵抗・状態異常抵抗を下げる
　属性抵抗を下げる
　他のよくわからない抵抗も下げる
　補助スキル（アーチエレメ）貫通。

てことだね。

噛み砕くと
<姫の花は死の香りとまったく同じ扱いで防ぐことは出来ないのが仕様なのか>
どうかってことか。
こうなると姫の花だけが唯一魔法抵抗を下げるスキルだね。
凄い特殊。死の香りは％の差こそあれ、花投げの効果に含まれてるからね。

それ以外に、死の香りとの違いは以下の点かな。

１）
もともとアーチエレメの効果を考慮して
姫実装前から用意されていた
　・ＧＶフィールドの属性抵抗低下
　・弱化刺青ブロによる属性抵抗低下
の恩恵を丸々受けてしまう。

２）
高範囲にかかり
その命中率も100%かそれに近いため、
花を投げ続けることにより
その効果を終始継続可能である。


１）に関してだが、新要素として追加されてから
バランス調整が行われていない。
だからこその確認中てことならいいんだけどね
（われわれはダメオンのモルモットであり、
　バランス調整に必要な情報を採取中なのかもしれない）。

701さん、そればっかりではない。
並行して議論されてる。

本来、個別のまったく関係ない話として
進められており、またそうあるべきなのだが、
一部の連中が、

・論理的な反論ができない
・不都合な点（があればだが）を指摘された、または、されそう

といったシチュエーションになったとたん、
別のスキルの話にもっていこうとしてるだけ。

ラグとかととは違い、花などは、ダメオンの日本語が
難解であり、スキルの解釈が難しく
また、低下させる抵抗の種類も大きく、
これまで起きた現象を整理するのだけでも
話の分量が大きくなるのは至極当然だと思うよ。

そもそも内容をちゃんと理解して
何がクリアで何がクリアになってないかを
きちんと整理したいわけだ。
そうすることにより、反対派が賛成派に
なることもあるし、議論とはそうゆうもの。

自分がラグの話をしたいのなら
きちんと具体的な意見を述べましょう。
他人を誘導して他人に議論させようとか
楽をしてはいけない。

703 ：名無しさん：2007/01/31(水) 13:27:35 ID:JwBYqpvE0

>>697
>>特技モード→最中に本来特技を出すはずの特技命令で通常攻撃に戻る。

特技中である程度のタイミングで特技は普通にでるよ。
たぶんＣＰが実装されてないので
単純に連続出ると問題だから、内部である程度のタイミングを計ってるんじゃないかな

704 ：名無しさん：2007/01/31(水) 13:34:14 ID:JwBYqpvE0

>>703の続き
知識を上げればスキルレベル上がるから、連続で可能になるのかもね

705 ：名無しさん：2007/01/31(水) 14:43:47 ID:eew3XnaQ0

>>そもそもGvの出発地点は人を集めるところから始まるから、その時点で平等
>>「こっちにはBISがいないのに相手にはBISがいるから卑怯だ」なんていわないでしょ
>>出せるカードの量と種類と質をうまく揃えたほうが有利に立てるのはゲーム性の問題

BISがいるいないはバグとは関係ないと思いますが？
現状同一サーバーで４キャラ使用できない状況でバグを持つキャラと持たないキャラを同一視するのはおかしいと
出せるカードの中にバグ使用が入るのは如何なものかと

そして運営が禁止していないという根拠についても
容認したのではなく、運営が現状や実態の把握が出来ない為取締りが出来ない為に
｢お互いが気持ちよくプレイできるように工夫しましょう｣と返答したとは取れないかな？
現実で言うと、車の運転の速度超過みたいな法律違反で
厳守している人は少ないけど取締り等では検挙される
現状の運営では取締りが出来ない為に黙認状態になっている･･･と

｢Gｖでのスキル制限を考える時バグかそうでないかは、全く根拠にならない｣
としなくても、>>660の提案自体が話し合いで快くGvが出来る様になる指標となると思う
｢バグだから｣うんぬんよりも楽しむGvをするのが先決だし
指標自体をバグとは関係ないという前提で
楽しむためにスキルの制限を｢話し合う為のもの｣としていけば
運営がバグ発表しようがしまいが制限の｢話し合い｣自体の話には変化は無いと思う
｢全く根拠にならない｣としてしまうと上記で分類した感じだと2〜6の人には拒否反応が出る可能性もあるし
最終的に出来上がるものには変化は無いように思われますが
折角の提案が前提のせいでうまくいかなくなることを危惧します

706 ：名無しさん：2007/01/31(水) 15:45:58 ID:k.AXZo3U0

制限は押し付けるものじゃなくて話し合うものだと言う前提で。

>>705
> BISがいるいないはバグとは関係ないと思いますが？
> 現状同一サーバーで４キャラ使用できない状況でバグを持つキャラと持たないキャラを同一視するのはおかしいと
> 出せるカードの中にバグ使用が入るのは如何なものかと
そもそもバグを持つキャラって何だろう？
何がバグで何がバグでは無いか、運営じゃないと判断が出来ない。
花もアーチも運営からの発表が無い現在、ユーザーが勝手に判断したって無意味だし思い上がりはなはだしい。
そもそもバグだったとしても、運営の意図する禁止事項にあたるかどうかの判断だって運営にしか出来ない。
「街に戻るとHP回復するのはバグだから戻るの禁止」とかおかしいよね？
何がバグかも判断できないし、バグだとしてもそれが禁止されることなのかも判断できない。
だからバグかどうかは、制限の根拠としては余り関係無いってことだと思う。
判断しようが無いものを根拠とする訳にはいかない。

そうすると、ゲームバランスに大きな影響を与えるものが制限の理由になってくる。
何が一番大きな影響を与えているかと言うと、
　ブレス・エビル・アーチ・エレメ・コール・リザ・PTH
のあるBIS天使だろう。
BISがバランスブレイカーとして問題にならないのなら、BISより影響の少ない他職だって同じカードだと思う。

707 ：名無しさん：2007/01/31(水) 16:09:07 ID:JwBYqpvE0

>>706
ひとつだけ
それによって他人又は運営に不利益や迷惑のが掛かるのか掛らないかの問題
「街に戻るとHP回復するのはバグだから戻るの禁止」は誰にも影響しない

708 ：名無しさん：2007/01/31(水) 16:34:17 ID:ptCzzKcA0

>>705
そのへんは視点を変えてみないと、大きく受け取り方が変わるところだと思うよ
プレイヤー個人として視点から見ると、自由にならない他プレイヤーとの絡みがあるから平等ではないと感じるかもしれない
しかし、運営側、RSをひとつのゲームとして見た場合、
共有するひとつのゲーム世界を舞台にして仲間を集めギルドを形成しギルド同士で戦い合う
あくまでプレイヤー個人の戦いではなくプレイヤー同士（RSの遊んでいる全ての人）の戦い
ネクロやプリをギルドに迎えるという選択肢は全ての人に平等に与えられている

そして、運営側からみてGvGでのスキル使用を規制する意味があるのかどうか、現時点ではまったくないと言える
道路交通法だと、例えどんな場所であろうと（実際にできるかどうかは別として）取り締まりをしなければならないし
事故を未然に防ぐ、人命を守ると言う点で道路交通法は全ての運転者に課せられた義務だ
話を戻す、運営は取締りができないのではなく、する必要がないし、あの規約はそんなことのために作ったものじゃない。
だから不具合バグ報告ページ（問い合わせ抑制用の説明書き）では、運営のバグの認知と今後の修正予定などを公表しているが
スキルを使用しないでくださいとは一切書かれていない、本当に禁止するつもりなら（取り締まりをできるできないはともかく）
利用規約第6章17条（１６）を引用して、使用禁止を訴えるはず
>>377でも書いたけれどゲーム性の崩壊、他者への不利益をもたらすものに関しては、きっちりと発表している
（もちろん、本当にヤバイものに関しては発表できないこともあるよと但し書きをしてあるが、
たかだかゲーム内で通常使用できる１スキルに対して適用される類のものではないと断言できる）

ゲームオンは実はその辺RSに関してはしっかりやってると思える、中華RMT業者やBOTツールなどを奇跡的なほど食い止めている
海外からの接続に関しても警告メールを送るなどの対応してるしな、この辺は他MMO経験者ならば身をもって体験してることだろう
RSで「中華？BOT？なにそれ」というプレイヤーが多いというのは実は希少価値の高いことだと思う

実際に修正予定となったスキルを使用禁止とした場合、どういう事が起きるか？
ゲーム内に与える影響と混乱は恐ろしいものになるだろう
まず、運営のゲームオンは全てのスキルに対して仕様か不具合のあるものかを説明しなければならないし
利用規約はGvGに限った話ではないゲーム内外問わずRSに関わる行動すべてに関しての物だから
もちろんGvGに限らず通常エリアでの狩りですら対象になる
職によってはレベル上げすらまともにできないんだから、その混乱は容易に想像できる
「まともに遊べないゲームを売っているのか？」とクレームも増えるだろうし、当然業績も落ちるだろう

スキルを運営が禁止することがあるとすれば、それはゲーム性の崩壊をまねく様な物（>>637で例を挙げた）
以上の点と、今までのゲームオンの行動、他MMO運営会社の似たような利用規約の運用方法などを考えれば
ゲームオンはGvGでのスキルの使用を禁止していないといえるだろう

それはお前の受け取り方だろと言う人もいたが、常識的に考えればわかることだと言っておく
「運営がGvGでのスキル使用を禁止していると間違った解釈」をして
一部のプレイヤーが暴走してきた結果、現在の風潮ができあがってしまったのだろうと思う

709 ：名無しさん：2007/01/31(水) 16:40:56 ID:ptCzzKcA0

あとBISを例に挙げたのはたまたま打ちやすい単語だったというだけで、影響度がどうのと言う話をしたかったわけじゃないのでよろしく
たいして影響のなさそうなウルフマンあたりと脳内で置き換えてもらってもいい（犬使いの人は怒るかも知れんがｗ）

710 ：名無しさん：2007/01/31(水) 16:42:51 ID:Yxqka8HQ0

>>706
＞ 判断しようが無いものを根拠とする訳にはいかない
ということ自体は正しいんだが

＞ バグかどうかは、制限の根拠としては余り関係無いってことだと思う。

制限する『理由』を忘れてないか？
どうして制限しなきゃならんのか、制限した結果どうなるのか

「バグかどうか」の判断は運営が下すけれども
そこまでの「バグっぽくないか？」という意見を集めるのはユーザー
その結果ユーザー側で「バグであると思われる」という判断が下されれば、自粛の動きがあるのは当然
風雨バグ然り、テイルバグ然り

・・・貴方は特定の職をGvに出させたくないだけでしょうに。

711 ：名無しさん：2007/01/31(水) 16:45:51 ID:k.AXZo3U0

>>707
規約では、
> 利用規約　第６章　禁止事項と免責事項　第１７条　（１６）
> ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他者の不利益となる行為。
> またそのような行為の他人への教唆。
となっている。
「街に戻るとHPが回復する」が不具合だとすれば、自己の利益になる。
規約を文字通り読めば禁止事項になるのだけど、それは無茶な話だと思う。
だからどの不具合の利用が規約違反に該当するかどうかも、運営の判断になると思う。

712 ：名無しさん：2007/01/31(水) 16:47:51 ID:eew3XnaQ0

>>706さん

すいません、アンカーがどうのこうのって言うコメントがあったので省略してたのですが

>>680さんへの意見として>>684が自分の意見
それの返答としての>>686に対しての意見が>>705になります
バグへの認識が分かれているということも分かります

で、簡単に言うと
運営は｢バグ使用を禁止して無い｣からバグは制限の根拠にならないという視点で指標を作ろうとしているのに対し
楽しむGvをする為にバグ･仕様関係なく現状で使えるスキルの制限戦時の指標(基準ではない)のがいいんじゃない？

結局、指標が出来るのは歓迎なのですがね

713 ：名無しさん：2007/01/31(水) 16:49:31 ID:o/G13Sjk0

揚げ足ばっか取ってるやつは荒らしと変わらない

714 ：名無しさん：2007/01/31(水) 16:55:43 ID:ptCzzKcA0

>>712
>結局、指標が出来るのは歓迎なのですがね
ありがたいことだと思ってます。
でも、バグ＝使用禁止と過剰反応示す人たちがいるのも事実で
ちゃんとした意味で平等に話し合いでスキル制限を交渉できるようにならないと
指標を立てる意味も結局はなくなってしまうなと思ってます

715 ：名無しさん：2007/01/31(水) 17:00:35 ID:k.AXZo3U0

>>710
風雨がバグの影響でダメージが低くなっていたとしたら、
テイルがバグの影響でダメージが低くなっていたとしたら
制限なんて話にはならないでしょ？

バグの結果、バランスに影響が出るから問題になるのだと思う。
バグが制限に全く影響しないと言いたい訳ではなく、バランスのほうが理由としては大きくないか？と。
だから『"あまり"関係無い』と書いたのだけど、わかり難かったかもしれない。

> ・・・貴方は特定の職をGvに出させたくないだけでしょうに。
誤解無いように言っておくと、何でもアリで良いと思っている

716 ：名無しさん：2007/01/31(水) 17:36:22 ID:X5u5QAKM0

>>708
>>682の返しが
まさか
>>708
＞それはお前の受け取り方だろと言う人もいたが、常識的に考えればわかることだと言っておく
だとは思いたくないものだね

まぁおいといて

>>686
＞｢Gｖでのスキル制限を考える時バグかそうでないかは、全く根拠にならない｣
あのスキルはどうだこうだ言い出す奴
何でそのスキルが制限掛かるんだと言い出す奴
それに対して挙動の不備、他にその様なスキルがない旨を説明出来なければ無理でしょ
多数の賛同が得られると思わない

>>698
そのノヴァと花の違いが、花はバグじゃないのか？の出発点だったと思うよ
初期は色々ブログなんかでも検証されてたかと

>>714
＞バグ＝使用禁止と過剰反応
過剰反応かな？
運営がバグの使用禁止を促しているとは言わないが
明らかにバグであるスキルがあるとして、それを堂々と使用するのを肯定する気は微塵も無い


現状のスキル使用有無の傾向が
1部のプレイヤが暴走しただけで物事が動くとは思わない
（まぁ恐らく晒し・晒されという事を指してるのかと思うが）
賛同が得られたからこそ動くんだと思うがね

717 ：名無しさん：2007/01/31(水) 18:59:53 ID:ptCzzKcA0

>>716
バグだからダメだというルールを作りたくて検証してるんじゃないと言い切ったのだから
あなたは反論する必要ないはずだろ？淡々と検証だけを続けいればいいだけのことじゃないか
「バグだから禁止と言いたい人へ」と断ってかいてあるんだからさ
何か他に否定しなきゃならない理由でもあるの？自分の言動の矛盾にそろそろ気づこうよ
さんざん根拠や論拠と言ってきた人間が、賛同やら主流やらえらく曖昧な言葉を使うようになったな
多くの人の賛同が得られているのならばそもそも、こんな隔離スレは設置する必要もないしスレの進行が荒れることもないでしょ
多数の賛同があるとして自分と違う意見を押さえ込みたいだけにしか見えないよ
なんでもありでいいだろ？っていう書き込みの量が「多数の賛同」とやらを否定してるわ

>1部のプレイヤが暴走しただけで物事が動くとは思わない
どれだけの騒ぎがあったかなんてRSやってりゃわかるだろ、引用になるが
>いざ事前の話し合いの時に断ろう物なら悪魔の如く罵る、取り決めもなかったのにヒステリックにわめきちらす
>鯖、ギルド戦スレに晒しを行う、ギルドサイトや個人ブログが晒され多数のコメント荒らしなどで機能しなくなる
>これらのテロリストのような暴力的な行動が結果的に今の偽りの大勢の主流ルールとやらが出来上がったわけだ
こういう話がごろごろ転がってるだろ、現実にあったことだ。
本当はもうRSをやっていないか、現実から目を背けているだけだ

>明らかにバグであるスキルがあるとして、それを堂々と使用するのを肯定する気は微塵も無い
結局これをしたいだけでしょ、選ぶのは自由だといっておきながら否定するなと言いたい
もうレスはつけなくていいよ、どうせ言い訳がましい文章しかつけられないのだから

運営がスキルを禁止している事実をつかめたら、それをここに披露してくれればいい
そうすることで初めてただの我侭ではなくなり、バグを使用すると言っていた人たちもそれに従わざるを得なくなるのだから

718 ：名無しさん：2007/01/31(水) 19:00:26 ID:vcPouprQ0

まってくれ・・・
副マス以上しか新規ギルメンをギルド内にいれることはむづかしいんじゃない？

なんか上層部側からみてないという意見にみえるんだ
新しくギルドにはいった人がそこで足りないと思ってばんばん必要な職を集めるのはきつくない？

ましてギルドのメンバーがどの職業が何人いるかなど入る時点で完全に把握しているとは思えない

プレイヤーは全員高レベル（資金？）＋ギルドの上層部しかいないという意見になっていない？

719 ：名無しさん：2007/01/31(水) 19:06:09 ID:5qjTLaZo0

>>701
あれはきっと『低下』（現在の値から減少させる）じゃなくて『0にする』（現在値を0に変更する）
ってことだと思う
0にするってことは現在値の値に関係無く0にするわけだから『低下』では無い
もしも『低下』なら抵抗系で防げるだろうが、強制的に0にするのならいくら抵抗を上げても意味が無い
つまり、『低下』は引き算で『足止め』は0倍ってことじゃないかな

720 ：名無しさん：2007/01/31(水) 20:02:55 ID:SzU.58Bs0

なんでもありでいいだろ？て意見が多いとか
勝手に話を誘導するような書き込みがよくないな。
こうゆう無責任でアジテートな発言はたちが悪い。

件数や重複ＩＤやらそうゆう数字をあげてからいわないと意味が無い。
そうでないと、以降のあなたの言ってることは全部いい加減にみえる。

ちなみにブログとかギルドのＨＰでなんでもあり推奨してるとこのほうが
少ないように感じるのだが、どうなのかな。

ＧＶでも花投げてる姫は一部のような感じだがそれも気のせいなのかな？

721 ：名無しさん：2007/01/31(水) 20:03:33 ID:X5u5QAKM0

>>717
俺が反論する必要が無い？俺のID出してレスしてんのにずいぶん勝手なものいいだな
人煽ってといて発言するな？あほか
俺は散々賛同やら主流やら大勢って言葉を使ってる、今に始まった事じゃない日本語読めてんのか？
実際に新しいルール也が鯖内で広まりゃそっちの方向で検討するよ

変えたり、新しいモノが出来るにしろ、あなたのようなキチガイしか納得出来ないものではなく
その根拠を示すべきと言ってるんだ何回言わせたいんだよ
優しい日本語で書いてますよ、理解してね

荒れてるというがね、俺の目にはお前がこのスレでID出して煽りまくりに見えるぞ？
極力煽りいれないようにしてるが、ID出してそんな振りされたら誰であれムカつくだろ
人のIDばっか見てないで、自分のID検出してみたらどうだ？

ここでの書き込み量を基準に話してるとかホント馬鹿野郎だな
書き込みしてる奴らなんてごくごく少数
ほとんどがロム専って理解しろ
そしてたいていの書き込みは極端なものが多いだろうよ
表に出てくる声は不満や反論、現状の否定の声が主流に決まってるだろ知能低下でも食らってんのか

ギルドのルール立てをしてるギルドサイトなんて腐るほどあるがその全てが叩かれてるか？
赤鯖のギルドサイトで自ギルドのギル戦自粛スキルなんか書いてあるところは多いぞ

＞>明らかにバグであるスキルがあるとして、それを堂々と使用するのを肯定する気は微塵も無い
＞結局これをしたいだけでしょ、選ぶのは自由だといっておきながら否定するなと言いたい
明らかにバグであるスキルがあるとすればだ
そしてここはスキルについて論じる所
自身は、明らかなバグについて、例えば毒舌を思うが
それについて、いや違うと言うのなら、道筋立てて反論すればいい
バグ派は毒舌後のインベントリバグをちゃんと出してるだろ
別に自分の主張する意見と別意見が出されたとしても目を通すし参考にする（上でも述べてる）

同道と使用するのを肯定する気はないだが
例えばそんなスキルがあったとして、自分の参加するギル戦に於いて相手が使用すると言った場合
明らかであるという根拠を示して使用の中止を促す　使用されてもそれ以上の文句は言えないだろうがな
で、このスレに於いてはそれを使うというレスがあった場合には反論する

人の発言を自分の都合のいいように取るのは狂気も食らってる様だししょうがないが
ID出して煽ってたお前が偉そうに言うなと
俺は今こんな煽り丸出しの文章を書きつつ激しく後悔中だ馬鹿野郎

俺がバグスキルを運営が禁止してる事実を何故出さなきゃならんのだ？
>>716で運営がバグの使用禁止を促しているとは思わないと書いてるけどな
あくまでユーザー間の話合いの基に決めるしかないと感じている俺が必要とする作業と思うのか？

ユーザー間のバグや仕様の見解を議論するスレですから

スレタイ読めるように万病飲むまでお前がロムっとけ

本日最後の（予定の）長文レス（推敲無し）
煽り混じりで申し訳ない

722 ：名無しさん：2007/01/31(水) 20:19:00 ID:SzU.58Bs0

ちなみに結局ここで
花投げＯＫもーどんどんやっちゃってー
てな論調に仮になったとしても
ＧＶでもめたり、各鯖スレでさらされたりとか
そうゆう問題は絶対になくならないと思うよ。
だからどっちかへ転ばせるような言い方をしても
疲れるだけかもしれない。
まさか、花使って文句いわれて、まさかとは思うが
「したらばでも容認されてるから問題ない」とかいう
わけじゃないよね？
それやったら厨のレッテル貼られるだけだからやめたほうがいい。

まあだけど
反対派はギルド同士の話し合いはかまわないんだよね？
その話し合いをする際の参考資料を作ろうって動きなんだから
何が問題あんのかな？
資料にスキルに対するいい悪いのニュアンスをいれなければいいだけだしね。

まずは実際の例を出し合ってみてはどうかな？
例１）
・話し合いに応じる期限（ＧＶ開始１時間前とか？）
・自分ギルドの職や平均ＬＶ
・相手ギルドの職や平均ＬＶ
・規制したスキル

んで、規制するならこんなパターンでって例をまとめてみるのもいいかもね。

意地が悪いが
話あいで応じてくれなかった場合があれば
そのときの相手ギルドのＰＴ構成とかもしってみたいわ。

723 ：名無しさん：2007/01/31(水) 20:42:52 ID:nloXLb5w0

しかしよくよく考えてみるとバグか仕様かの議論なんて各ギルド毎でやる物であって
こんな匿名掲示板でやる事じゃ無いよな　議論するからには何かしらの結論を出す必要があるが
論者が匿名かつ不特定多数じゃ出るものも出ない　船頭多くして船山登るを地で行ってる

こんな事行ってるとこのスレの存在意義が問われてしまうわけだが＼（＾o＾）／

724 ：名無しさん：2007/01/31(水) 20:49:26 ID:vcPouprQ0

そうかねぇ

ギル戦での制限スキルを相手ギルドと話し合うとき
ある程度グレイスキルの見解が同じじゃないと
取り決めができないと思うけど

725 ：名無しさん：2007/01/31(水) 21:05:07 ID:nloXLb5w0

全てのギルドがしたらば見てるわけじゃ無い品
IP強制表示の板でやるか全員がトリップでも付けない限り延々ループするだけな希ガス

726 ：名無しさん：2007/01/31(水) 22:10:48 ID:ptCzzKcA0

>>724
本当に必要なのはグレー認定じゃないよ、”現時点の仕様”においてのスキルの詳細があればいい
上の人も書いてくれてるけど
>資料にスキルに対するいい悪いのニュアンスをいれなければいいだけだしね。
これがものすごく重要だと思う。十人十色の価値観あるなかでどちらか一方の意見を封殺しちゃいけない
俺自身、なんでもやっちゃえ派だけど全員がそれに従わなければならないとは思ってない
>>660を提案したのも、そういう考えがあったから。

727 ：名無しさん：2007/01/31(水) 22:18:15 ID:KqnQ1fPU0

逆に情報がはっきり整理されて
明確になればなるほどバグバグって騒がれなくなるからね。
肯定する側にも否定する側にもメリットはあると思うし、
そうゆうスレなんじゃないの？ここ。
話に自分の職やギルドの都合をはめこんでくるから
話がややこしくなるんだよ？

728 ：名無しさん：2007/01/31(水) 23:51:59 ID:TCYLBrpo0

ptCzzKcA0さんはスレッドのタイトルが読めない子なんですね＾＾；

グレイなスキルについて話合うつもりが無いならどっかいってくだしあ＞＜

さようなら＞＜

729 ：名無しさん：2007/02/01(木) 00:22:40 ID:3gXTtxcs0

>691
＞不公平とかいうならノヴァも悪口も上書きできないとつじつまが合わないような。
全異常低下を含む攻撃は抵抗できないように設定してるんじゃないの。

おそらく、RSはプログラム上、異常抵抗、低下系抵抗、呪い抵抗、属性抵抗で
異常を防げるかどうかを　これは呪い系異常をもたらす攻撃だ→だから呪い抵抗で防げる
と自動的に判断せずに

チリングタッチのコールド　低下系　×　異常系　○　呪い系　×　属性抵抗　○
ホリクロの命中回避低下　低下系　×　異常系　×　呪い系　×　属性抵抗　○
嫌味の命中回避低下　低下系○　異常系×　呪い系×　属性抵抗　×
トワーのスタン異常　低下系　×　異常系　○　呪い系×　属性抵抗　○
スタン罠のスタン異常　低下系　×　異常系　×　呪い系　×　属性抵抗　×

って感じで抵抗できるかどうかを一つ一つにパラメータを手付けで振ってるんじゃないかと。

だからこれは低下系で防げないのはおかしい、これが○×系で防がれるのはおかしいってのは間違いで
L&Kの開発者がゲームバランス等を考えてあえてそう設定してるんだから、それが現時点での仕様であると
受け入れるてプレーするのが一番良い方法なんじゃないかな。
√されないバグとか明らかにおかしいのは別でしょうけど。

730 ：名無しさん：2007/02/01(木) 02:41:13 ID:XTt1yx560

前にも出てますが自分の見解です。
各種抵抗が下げられる状態にも違いがあり、
①低下系状態異常にかかった結果、各種抵抗が下がるもの
（ノヴァ、悪口、悪態等）
②異常状態に分類されず抵抗を下げるもの
（死の香り、花、フィールドによる低下等）

おかしい部分があれば指摘願います。

731 ：名無しさん：2007/02/01(木) 02:46:33 ID:XnIdVmB60

>>728
解釈の違いだね

肯定派・否定派が互いに意見交換する場であればいいと思う
勿論ギルド戦スキルのみに固執せず、RSの話題なら何でも良いだろうし。

732 ：名無しさん：2007/02/01(木) 02:50:05 ID:g89mbSpg0

>>ID:ptCzzKcA0
いい加減荒らしはやめてください

733 ：名無しさん：2007/02/01(木) 05:16:36 ID:5qjTLaZo0

>>728
グレースキルについて話合わない、なんて>>726のptCzzKcA0は一言も言ってない件
そもそもバグか仕様かを決めるためにスキルの詳細があればいいって言ってるだけなのになんでグレースキルは話し合わないとか飛躍するのか分からない
日本語読めますか？

>>732
g89mbSpg0
荒しやめてくれませんか？

ここは『語り合う』スレなのに意見も出しちゃいけない場所なんですか？

734 ：名無しさん：2007/02/01(木) 06:34:45 ID:TCYLBrpo0

733さん
ptCzzKcA0さんはバグや仕様を話合うためにスキル詳細あればいいなんて言ってません＞＜

ptCzzKcA0さんは散々色んなIDの人煽り倒してます＾＾；
そんな5qjTLaZo0さんもきっちり>>315で煽られてました＾＾；

おっぱい語り合ってくだしあ＞＜
だけどバグか仕様かで語り合ってくだしあ＞＜
だけどスキル制限がバグ・仕様を根拠としないとかちょっとトロケタ脳過ぎて＾＾；；

735 ：名無しさん：2007/02/01(木) 06:44:04 ID:TCYLBrpo0

lvもいっぱいあがったし寝ます＾＾
おやすみなしあ＞＜

age

736 ：名無しさん：2007/02/01(木) 10:37:23 ID:sNht/Guw0

ラグで悪魔のワームもプリズンも武道の仰け反るも発動しないですよね？
さらにMMMもシマーブロックも貫通しますよね？？
これは各個人の環境とは関係ないですよね？？？
これって何フレからラグが発生するかどうかの線引きにはならんかね？

特技連続モード(エルフ暗殺者Zinの場合は仕事人モードとも言う)はファミだけでなく
ラット系のノックバックが最強に強い。座標バグが鬼過ぎる。
しかし特技命令連打でも技は出せるのでPET自体を禁止にしてもいいと思う。

737 ：名無しさん：2007/02/01(木) 11:29:53 ID:cJmaKbVg0

ふと思ったが「グレー」って「黒」じゃないんだから使用禁止アピールするのはずれてるよね。
各ギルドごとに自粛してるものがあるだろうから、Ｇｖ前に相談すればそれで済む話。
てことで、運営側が「バグ」と認めていない件に関してはグダグダ言っても致し方ないんじゃないかな。




ところで最近Ｇｖで大したネクロ見ないな。

738 ：名無しさん：2007/02/01(木) 12:12:23 ID:BRYM0kXw0

>>737
異常抵抗とか低下系抵抗の指が出回りすぎてるんだろと思う。
もう少ししたらある程度のＬＶのキャラは全部抵抗出来るだけ集めるから最終的にギル戦じゃ死に職になるだろうね。
ネクロやってる自分からすれば、確実に抵抗されるんじゃ魔法抵抗100とか物理回避100の相手してる気分になるが・・・
悪魔になって細々とドローと監獄位しか今後出番は無くなると思い悩み中ってかスレ違いｽﾏﾝ

739 ：名無しさん：2007/02/01(木) 13:18:57 ID:5qjTLaZo0

>>736
座標バグなんて別にラットじゃなくても出るでしょ
移動スキルなんてほとんど座標バグでる可能性秘めてるし
wizのロックで座標バグ出たこともありますよ
まぁロックは本当に稀ですがね
てかPETなんて大して強くないのに禁止とか
それ言ったらアチャ・剣士・BIS・wiz禁止にしたほうがいいんじゃないの？
アチャ剣士のラグは凶悪すぎだし、BISの抵抗上昇は鬼すぎだし、wizのアスヒも強すぎ

740 ：名無しさん：2007/02/01(木) 13:57:29 ID:JwBYqpvE0

>>737
ラグでバグが発生するを
運営が連絡帳では認めてたけど、でない・・・

741 ：名無しさん：2007/02/01(木) 14:05:45 ID:vcPouprQ0

スキルに文句いうのならただ『強いから』じゃなくて根拠いわないと・・・

テイマスキルに関してはペットのＣＰ未実装だから常にＰＥＴは心臓を使っている状態
だからどんなに強力なスキル（ＣＰ消費が高いスキル）を使用してもペット自身はずっと特技使いつづけれる

といったようにね
もしも運営は公表していないけどバグらしいスキルを議論するならだけど

742 ：名無しさん：2007/02/01(木) 16:00:11 ID:Sz82eTH.0

ここで登場するのが、ラグのないエントラですよ。
レイド、ワールでも座標バグは出るし、ダミサイドONだとテイル、ダーティでバグダメもらいますが。

そして、自分が弱いことをさらけ出している>>739。
強い人へのひがみは愚痴スレで言ってください。

743 ：名無しさん：2007/02/01(木) 17:29:56 ID:nloXLb5w0

バランス面で言えば初期職（剣士アチャBISWIZ）も大概おかしい罠
剣士アチャはパラビット＆シマーMMMで攻守共に隙が無さ過ぎるし
BISは居るだけでほぼ全ての状態異常攻撃は無効化＆自動治癒
ダメージが√されるGvにおいてｳﾝ千というHPを瞬時に回復させるアスヒ

「これらは最初からそうだったからTUEEEEEEでも良くて、後から追加されたものがTUEEEEEはダメ」
みたいな事言ってるようにしか見えない奴がたまに居るって事だろ

744 ：名無しさん：2007/02/01(木) 18:13:10 ID:qmM/lG/U0

>>743
それは完全な被害妄想
武道・姫・悪魔は足止めTUEEE、テイマーはバグモード使わない限り弱いけど狩りで鬼
ここはバグについて話すスレでありバランス云々はスレ違い、愚痴スレにでも行っておくれ

745 ：名無しさん：2007/02/01(木) 18:53:33 ID:ptCzzKcA0

「バランス崩す！」→「バグじゃね？」ってなるんだから、まったくスレ違いでもないな
バランスに影響しないバグなんか見向きもされないしな

746 ：名無しさん：2007/02/01(木) 20:02:19 ID:Sz82eTH.0

>>743の脳内

【剣士】パラとシマがあって攻守隙がなくてずるい
【戦士】強い範囲知識スキルがあってずるい
【ｱｰﾁｬ】ビットとMMMで攻守隙がなくてずるい
【ﾗﾝｻ】バグばっかりでずるい
【WIZ 】アスヒの瞬間回復ずるい
【ﾜﾝｺ】暗闇貫通ずるい
【BIS 】エレメアーチの属性抵抗ずるい
【天使】ディスペでCP吸うのずるい
【ﾃｲﾏ】特技モードでペットの特技連発ずるい
【ｻﾏﾅ】バンブーでクリ率うｐずるい
【シフ】ダーティバグダメずるい
【農家】仰け反るで無敵状態ずるい
【姫】花投げ・ボトル投げずるい
【ﾘﾄﾙ】ラビットの足止めずるい
【ﾈｸﾛ】低下攻撃ずるい
【悪魔】モータルの即死・ワームのあしどめずるい

【ﾀﾞﾒｵﾝ】ｶﾐｵﾝ

747 ：名無しさん：2007/02/01(木) 20:26:36 ID:TCYLBrpo0

ptCzzKcA0さんは真正でしたか＾＾；
頭悪すぎてカワイソウを通り越して笑っちゃいました＾＾
バイト行って来ます＾＾ノ

748 ：名無しさん：2007/02/01(木) 20:37:40 ID:Yxqka8HQ0

>>745
「バランス」というと少し語弊があるから、「影響度」の方がいいと思う。

どのバランスがちょうどいいかは分からんが
どういう影響をどの程度与えているかは共通認識できるはず。

749 ：名無しさん：2007/02/02(金) 00:42:44 ID:qmM/lG/U0

お互いのピンチに颯爽と現れて擁護しあうID:ptCzzKcA0とID:nloXLb5w0に萌え＾＾

共通点
・誰も聞いてないゲームバランスについてばかり語る
・他のオンラインゲームに精通している
・都合が悪くなると「結論は出てる」「過去レス読め」
・お互いへの直のレスはしない

結局、このスレに現れるバグTUEEEE厨って1人しか居ないじゃねーかｗｗｗ

750 ：名無しさん：2007/02/02(金) 00:55:52 ID:TSfazuLc0

ゲームバランスなら、トラン東のトレントもバランス崩しすぎ。
Lv280適正なのに、Lv300ダウンって・・・

751 ：名無しさん：2007/02/02(金) 01:05:20 ID:ptCzzKcA0

>>750
抵抗そろえてればレベル低下くらわないし
テイマーは普段楽なんだからトランくらい苦労しとけ、それでも他職にくらべりゃまだ楽かも知れん
と言うかその辺から先のZIN狩り場はどこも抵抗ないとまともに狩れないぞ

752 ：名無しさん：2007/02/02(金) 01:33:09 ID:nloXLb5w0

どうでもいいが俺は何時ピンチになっていたんだろう

しかし便利な言葉だよな自演乙って　似たような意見は全部一纏めにして叩けるから

753 ：名無しさん：2007/02/02(金) 02:14:32 ID:TCYLBrpo0

ただいま＾＾
ptCzzKcA0さんとnloXLb5w0さんは確かに似てますね＾＾；
>>290>>296>>298とか、思わずニンマリです
書き込み時間もｽｺﾞｲですね
夫婦か、兄弟か、同じ大学で同じ講義でも取ってる人かですかね＾＾；
スッゴイ仲良しさんって線もありますね！＾＾

懲りない・返信出来ない所はスルースキルマスタになっちゃうptCzzKcA0さん
これからも僕とnloXLb5w0さんは応援してますからね！きんも〜☆
lv上げ行って来ますﾉｼ

754 ：名無しさん：2007/02/02(金) 02:51:18 ID:5qjTLaZo0

おいおい>>595の内容をもう忘れたのか？
これはptCzzKcA0さんとnloXLb5w0という二つのIDを使った釣りなんだよ
皆釣られすぎだよ

755 ：名無しさん：2007/02/02(金) 03:53:41 ID:qmM/lG/U0

ここまで粘着して長文書く釣りはめったにお目にかかれないね
顔真っ赤にして「べ、べつにマジレスじゃないんだからね」ってはにかんでるのかな？
可愛いなぁ♪

756 ：名無しさん：2007/02/02(金) 06:19:50 ID:VsN9MvrQ0

nloXLb5w0よりもTCYLBrpo0やqmM/lG/U0のほうがptCzzKcA0を引き立たせる自演に見える件について
・・・ってスレ違いか

それはさておき、スキルのバランスの話は別スレ立てないか？
たしかに内容はこのスレと重複する部分も多々ある
が、このスレはただでさえ色んな職の色んなスキルの話題が交錯しててわかりにくい
この上バグの話とバランスの話が入り混じったら、よけいわかりにくくなると思うんだ
誤解の解消に何度も手間かけるぐらいなら、スレ立ての手間1回のほうがいいと思うんだが

757 ：名無しさん：2007/02/02(金) 11:37:54 ID:ptCzzKcA0

よく読んでるよなぁｗ一番何度も読み返してくれてるやつな気がしてきたわ
喧嘩しながらやってきた>>754が自演レッテル貼られてないあたり、本当に何度も読み返してるよなｗ
顔真っ赤にして書きなぐった文やファビョッちゃって荒らししかできなくなったやつに反応する必要は○ございません。
だってここは【冷静に語り合う議論スレ】なんだもの、スルーされて当然
ID変えられる掲示板で結果がでるわけない、って話でてたけど、ここは多数決スレでもなければ選挙スレでもないからな
単発IDのたった一つの意見であっても、きっちり反論できなきゃたとえ何人が挙手しようと「過去レス読め」で終わらせられる
逆に数の暴力が通じない匿名掲示板ならでは利点だわな

スレ立ての意見結構あるし考えてみた、バグのしたい人もルールの話したい人もここを見に来るんだから
ここを埋めてから次スレで立てたらいいんじゃないかね、新スレ派生というより分岐で提案

ギルド戦ローカルルールスレpart5(旧バグスレ)
※バグor仕様を議論するスレではありません
※Gvでのスキルの影響度、ローカルルールを話し合うスレです
※絶対的なルールを決めるスレではありません

【ルールの話は】バグ検証修正要望スレpart5【他所でやれ】
※バグor仕様を検証するスレです
※ローカルルールを決めるスレではありません
※バグが発覚したらGAMEONに修正要望を出しましょう

どちらもここを過去スレに設定して、お互いにリンク貼って誘導すれば混乱はなさそう
ルールでもバグでも検索できるようにスレタイを考えてみた
自分で提案して勝手に自分でスレ立て依頼するほど勝手な行動とるわけにはいかんから
特に他の意見もなく９５０まで行ったら、誰か依頼してきてくれたらいいな

758 ：名無しさん：2007/02/02(金) 12:11:59 ID:X5u5QAKM0

顔真っ赤
自演乙
勇者様
は反論出来なくなった奴が多用する言葉

人に話し振っといて
自分が煽りまくってた過去レスや人の話を曲解してたいた読解力の欠如
レッテル貼ってただの1レスで反論出来なくなる点
自分がスレタイ理解全く出来てないのに自分が反論しない理由に引用
もうねあなた発言ちゃんちゃらおかしいです

人の矛盾を指摘（出来てないけど）してるつもりかしらんが
自身が矛盾しまくりで恥ずかしくないのか？
新myfqIm6M様に任命しますよ

759 ：名無しさん：2007/02/02(金) 12:24:02 ID:eew3XnaQ0

なんか叩きあいになってきたみたいなのでちょっと話題変更を求めて･･･

>>722さん提案をやってみる

・話し合いに応じる期限
　不明(直前でなければ応じるけど期限は決めてない)

・自分ギルドの職や平均ＬＶ
　少ないのはプリリトル１悪魔ネクロ２シーフ武道家０後はそれなりに　平均350-400位(2-4PT位)

・相手ギルドの職や平均ＬＶ
　平均はそんなに変わらないはず

・規制したスキル
　当方スタンス　公式自粛(蜘蛛･毒舌)　各自自粛(バイト系スキルペット・花？)　相手には制限を求めない
　
　自粛されていると思われる相手が多いスキル
　毒舌(ギルド全体で異常関係の抵抗を上げるのに取り組んだ為ほぼ毒舌等は無効化しているので分からないが見てはいない)
　バイト系スキルペット
　モータル即死(見たこと無いのでそういうものがあるかどうかも。話しか聞いてない)

とりあえず書いてみたけど情報としていかせるかな？
むしろ、テンプル>>2にあるスキルを並べて自粛の動向を書いたほうがいいかな？

760 ：名無しさん：2007/02/02(金) 12:56:38 ID:X5u5QAKM0

>>759
すまんね叩き合いが本意ではない
ただ自分は人をID出しで散々煽っておいて
その反論不要だとか荒しに応え無いとか勝手が過ぎるとね

>>759にのって
特に1戦についての報告じゃないけど
特定されたくないので一部詳細略して投下

・話し合いに応じる期限
たいていギル戦フィールド転送後
相手ギルド幹部と話し通じる様なら事前も有る
赤で5フレまでのパラ・ビット無しを申し出るギルドがあるのだが、そのケースでは転送後の叫びでそれに応じた

・自分ギルドの職や平均ＬＶ
伏せさせて頂きます
プリネクロ在籍　シフ無し

・相手ギルドの職や平均ＬＶ
どこでも同じ

・規制したスキル
花投げ・毒舌・DF・モータル（自粛）
ペット：蜘蛛・犬は使用しない、仕事人モードも無し

相手に関わらず自ギルドが自粛するスキルを伝える
基本的に自粛の叫びだがニュアンスとして相手への同意も促してる感は否めない
ただ赤は、たいていランカー共通の自粛予定スキル似てるからか混乱は今まで無かった
相手からの転送後の要求についても、滅多な事じゃない限り応じる準備はある
滅多な事じゃない限りね・・・
ただ、実際花投げ絶対使います譲れませんってギルドと対戦したことないんだが
実際花投げで揉めたらどうなるのかは不明

761 ：名無しさん：2007/02/02(金) 13:03:56 ID:ptCzzKcA0

>>759
自粛関係を絡めると話がややこしくなりそうかな
自粛自体、相手と話し合いができなかった時のためのものだと思うし
相手の自粛スキルには言及しないほうがよさそう、相手の自粛スキルはギルドサイトで公表してないかぎりわからないしね
試合展開のレポートや作戦の検討なんか入れてもらえると面白いかも

762 ：名無しさん：2007/02/02(金) 13:19:18 ID:5qjTLaZo0

バイト自粛はよくあるけど蜘蛛自粛なんてしてるところがあるとは･･･
なんか蜘蛛はよくギル戦で見るんだが、当然相手ギルドが使ってるやつな
蜘蛛自粛の理由はなんなんだ？
バイトは確かバグがあったから自粛されてるんだろうけど
蜘蛛は公式で仕様とか書いてなかったっけ？

763 ：名無しさん：2007/02/02(金) 13:28:50 ID:3gXTtxcs0

蜘蛛はラグ雨食らうからでしょ。

764 ：名無しさん：2007/02/02(金) 13:34:13 ID:k.BGSimw0

一部のスキルもでないぞ
あとある一定の速度超えるとダメージ蓄積。
それか攻撃事態がなかったことにされる。
射程距離にいるのに攻撃できないとかな。
あれこそバグスキルで自粛するべきスキルだと思うがな・・・

765 ：名無しさん：2007/02/02(金) 13:44:09 ID:3yCNP5cw0

とりあえずラグパラ、ラグビットの件だが
いいかげんにこのラグ系の論争には終止符を打ちたい。

ラグ攻撃で一気にHPが減るのは見えないからでなくて自身のHPと防が低い
これが一番重要かと思う。いくらHPが8000くらいあろうが
防が1000程度なら軽く死ぬ。

理由は３フレパラだと人によるがパラ１発60程度＋エンチャダメ１０としとこう
パラ１回で2400程度のダメ。
秒間４発として2400程になる3秒殴られたら単純に7000↑これなら足止め
されたらイチコロだろう。
逆に防5000などしっかりしてるキャラだとダメ30〜40くらいまで減る
（細かい計算な抜きで相手の油などもあるのでアバウト）
これだと秒間1600程度に抑えられる。これでもキツイが
要するにHP多くて一瞬で死ぬのは単純に防を見直す必要があると思う。

攻撃職はそこまで求めるのは無理だろから足止めされた時点で
ラグろうがラグるまいが自身のPOTじゃ簡単に即死するだろう。

攻撃が見えないから卑怯？
確かにキツイかも知れないが現状バグの説明書きしてるにもかかわらず
運営はダメは正常→仕様ですとの返答なら
それを使用するのは自由ではないか？

動けば対策可能じゃないか。雨で見えないからって止まって敵探してませんか？
PTH動きながら打ってますか？自身が足止めて攻撃中でもPスキル高い人なら
危険を感じた時は相手を倒せそうでも逃げます。（ここ重要）
これで動けるかどうかでかなり変わってくると思う。

もちろん自分の考えをストイックに貫いてラグは使わないでも良いと思います
けどそれを相手に強要する、ましてや罵倒までするのは恥ずかしくないか？
楽しみ方は人それぞれ、考え方も人によって違う。
それを強要や罵倒しても拉致があかない。

現状ラグ系はキツイかもだが上記のように対策はあると思う。
だから自身の考えだけを押し付けず、
少し違う目線で考えてみると少しは論争も減るんじゃないかな。
最後にラグ使ってる人は故意というより単純に速度上げる→火力上がる
からしてる人がほとんどなのでバグ利用して故意に倒してるんでは
無いと思いますが（個人的な考え）

長文失礼しました

766 ：名無しさん：2007/02/02(金) 13:47:38 ID:BRYM0kXw0

とっくに既出だが、自粛は結局お互いのギルドが楽しめるようにバグを含めて圧倒的に有利に
なるようなスキルは使わないで遊びましょうって事でいいんじゃないのか。
話の折り合いが付かない相手ならそのギルドとは組まなければいい事
>>762
蜘蛛は圧倒的に有利にする仕様だからって事で自粛の流れになってる
LV差が激しいギル戦でハンデで使わせる感じにしたらいいと思う。

767 ：名無しさん：2007/02/02(金) 13:51:48 ID:3gXTtxcs0

蜘蛛が使う方が圧倒的有利って、いまどき雨いないにも関わらず、ファミ以外のペット出してたり
召喚出してたりネクロがペットを連れてる馬鹿Gなんてあるの？

BIS無しGがBISは圧倒的有利だから禁止にしようってのと変わらないですよそれ。

768 ：名無しさん：2007/02/02(金) 13:54:32 ID:ptCzzKcA0

>>765
>もちろん自分の考えをストイックに貫いてラグは使わないでも良いと思います
>けどそれを相手に強要する、ましてや罵倒までするのは恥ずかしくないか？
>楽しみ方は人それぞれ、考え方も人によって違う。

すべてのスキルに対して、同じことが言えるのならばあなたは間違っちゃいないよ
まったく同じような話がこのスレッド内でも何度も出てるので一度読んでくるといい

769 ：名無しさん：2007/02/02(金) 14:14:03 ID:ptCzzKcA0

>>766
自粛するのは勝手、押し付けるのは筋違い、断られて相手を非難するのも間違い
片方が勝手に自粛してないかぎり、有利も不利もないよ
自粛は文字通りただの自粛であって、公式ルールでもないんだから。

770 ：名無しさん：2007/02/02(金) 14:16:48 ID:X5u5QAKM0

>>762
Mobと悪魔とでスキルが違うとの説明もありましたし自身も蜘蛛は仕様かと思います
ただ>>766さんの後半と同じ見解で自分の所は使ってません

蜘蛛使われてボロボロにやられて
→蜘蛛ヤバイなぁ→蜘蛛採用
→何も出来ない相手をボロボロに倒して、何かコレ酷いよな
→使用しないでおこう
って流れでしたね

あと>>764さんの言うようにスキルが出ないという現象も経験してます
天使が玉子脱出でコールというような作戦もあると言ってますけど
天使に変身出来ないという現象もありましたわ
そこらへんの挙動の詳細が、バグなのか、鯖負荷によるものかは正直よくわかりませんけど
片方だけ出すなら圧倒的に出した側有利、両方出すと共に萎え萎えじゃないかなぁと個人的に思いますね
ちなみに赤じゃギル戦でほとんど見ません

>>767
それ仕事人でネット出ないよって意味も含んでますか？
あと召喚はともかく、ネクロのペットは出し入れ出来ないので連れてくるしかないと思うが

関係無いけど
以前蜘蛛をまだギル戦でよく見かけた時は
仕事人使わないうちのうちのテイマさんはネット発動させては
「スイマセン」「スイマセン」とただただ謝るばかりだった
最後は戦場の隅で座ってたみたい

771 ：名無しさん：2007/02/02(金) 14:26:58 ID:3gXTtxcs0

>ネクロのペットは出し入れ出来ないので連れてくるしかないと思うが
Gv出るなら、捨てるでしょ普通。

＞ちなみに赤じゃギル戦でほとんど見ません
相手がほぼ対策済みでネット発動が期待できないのと
雨蓄積が怖くて使ってないだけじゃない。

772 ：名無しさん：2007/02/02(金) 14:49:14 ID:ptCzzKcA0

テイマーの蜘蛛に対しての優先度が低いだけだな
ペット奪取くらう、デフ産はHP低すぎてよく死ぬ、
そのたびに別れて飼育記録から出すやつもいるけどめんどくさ過ぎる
相手のミス待ちでしかネット発動しない
今はCP吸いペットが流行だしな

>>770
しばらくギルド放浪してるけど、蜘蛛を自粛してるとこなんてなかったぞ
使われても別段反応するわけでもなし、使うのも自由
一人だけ足止め卑怯なんていうやついたけど逆に身内にたしなめられて終わり
あと最後の段落の意味がわからんわ、ネット狙わなきゃ蜘蛛自体連れ歩く必要ないだろ

773 ：名無しさん：2007/02/02(金) 14:54:54 ID:PFJtUPq.O

>>665
大方同意。こまめに動けばラグは回避できるしな
しかし『防』ってな・・・普通に防御または防御力でいいではないか。

774 ：名無しさん：2007/02/02(金) 14:59:11 ID:s/2lAohI0

シーフ（バグ）やってる人っておかしくない？
異常ダメはともかく強制落ちが発生するダーティーダブスロを当たり前のように
使ってるのって昔で言う氷柱連打してるのと同じだよね。
釣ってますから＾＾；；とか言われても逃げてる風にしか見えないしｗｗｗｗｗ
ダーティーダブスロシーフは全員ｷｬﾗﾃﾞﾘ推奨

775 ：名無しさん：2007/02/02(金) 15:19:00 ID:X5u5QAKM0

>>771
まぁ捨てる捨てないの普通については議論しないけど、捨ててない人もいるかなと
仕事人モードしないならテイマは素手で来るか近づくなと言うのかな


赤でファミ以外のペットもよく見る、合わせて、上述したがペット連れネクロもいる
対策済みでネット発動が期待できないからって論理は破綻するかと
だが実際は10戦やって1回も見ない事の方が多いかと

蓄積については、ネットに掛かった相手雨が味方へ蓄積（これ毎回するの？）する事を回避して
範囲足止めで蓄積で倒すのなんて簡単だと思うがね

>>772
現状ペッツがサソリや原始人、ラットと言うなら
蜘蛛のネット発動なんて楽なもんでしょ
ブレエビで、死にもしないし、奪取もされない
死臭食らわす？フルアタの時点でネット出る

赤鯖じゃないとは思うが
放浪してたギルドがたいてい蜘蛛使ってたんかね
＞一人だけ足止め卑怯なんていうやついたけど逆に身内にたしなめられて終わり
それって相手から言われたって事？
敵ギルドから蜘蛛使われて白チャ発言したって事？

放浪した先々で蜘蛛自分が使ってたって落ちは止めてな

こちらのテイマは蜘蛛使ってない
仕事人使わないからタゲられて蜘蛛のネット発動の燃料にされてた
自分のペットで延々と蜘蛛がネット出し続けてて
こちらギルド全員が固定されてた事に対する申し訳なさからの発言な

>>774
再確認されたバグだけど
シフに文句言うのも可哀相だと思うがね
運振りまくりで異常ダメ狙っての狩しか出来ない人の巻き添えになるとヌルポだが
かくいう俺は、1時間くらいで3回同じ人に落とされたよ、課金油2個浪費・・・
そして3回目の落ちで狩場も別の人に取られてた

776 ：名無しさん：2007/02/02(金) 15:53:03 ID:ptCzzKcA0

>>775
おれのGvキャラテイマーじゃねえよ、つまらん邪推をするな
相手が蜘蛛使ってて戦後に反省会で身内に愚痴ってたところたしなめられたってこと
蜘蛛使うギルドに在籍して蜘蛛なしギルドと戦ったり逆の立場のことも何度もあったけど
蜘蛛に関してトラブルになったことはただの一度もないね
蜘蛛の飼育記録インベントリに三列用意して使い切った猛者もいたが、さすがに毎回できるわけでもなかったようだがな
そういう煩わしさがあるから蜘蛛自体テイマーからも敬遠されてるっつうことだ
最後の話に関してはただ単にテイマー同士の駆け引きに負けたってだけだな

777 ：名無しさん：2007/02/02(金) 16:09:06 ID:vcPouprQ0

蜘蛛に関しては相手のみを範囲足止めするのは仕様だけど
>>764のようなバグ利用にもなるっていうことでいいんじゃない？

778 ：名無しさん：2007/02/02(金) 16:17:14 ID:.eeo3RmU0

そこに>>765みたいな考えを持ってくると解決するよ・・・

779 ：名無しさん：2007/02/02(金) 16:51:18 ID:X5u5QAKM0

>>776
本気で言ったわけじゃｎ（ｒｙ

蜘蛛使わない方針のギルドが皆無なのか？それは驚き

テイマ同士の駆け引きねぇ
蜘蛛・仕事人モード使う気無いのに駆け引きも何も無いでしょ
蜘蛛居たら前線から退場、出来ればまだ良い方で、捕まって燃料投下になる

まぁ色々付加事象あるのかもしれんが関係明確じゃないから
蜘蛛の足止め自体についてバグじゃない以上ギルドでどう考えてるかに委ねるしかないのを否定はしない

ちなみに>>759さんと776さんはどこ鯖なんだろ

780 ：名無しさん：2007/02/02(金) 16:52:54 ID:ptCzzKcA0

>>777
スリーセブンおめ、頻発するようなものじゃないしなぁ
何度も何度も蜘蛛の足止めは食らってきたけど、スキルが発動しなくなった覚えはない、気づいてないだけかもしれないがね
その程度で自粛とか禁止とか、花や毒と同列に語られるようなものかね？
サーバーによっても雰囲気違うのかもしれないが・・・
自分たちの蜘蛛のせいでラグダメ食らって危険だからってのは自粛と言うよりも作戦だろうしな

つーか最近のテイマーは知識職いれば無力化してしまう事が多いよな
心臓知識スキルでタゲ集める→専属アスヒで終わる
俺自身WIZでアスヒ役もするけどテイマーのペットはメテオの的くらいにしか見てないしな
CP吸いペットくらいじゃね？キツイって思えるのは、だからサソリや原始人が注目されてるわけで・・・

蛇足
雨アチャが強いギルドに在籍してたときこちらにテイマーいない状況で
ファミテイマー集団がいる強豪ギルドに当たったとき、
身内の雨アチャが「仕事人モード禁止で申し出ようか」なんていい出してな・・・
さすがにかっこ悪いから文句言ってやめさせたがな、打算込みで制限考えるやつもいるってこった

781 ：名無しさん：2007/02/02(金) 16:56:22 ID:vcPouprQ0

蜘蛛でスキル発動しない関連は今スレか前スレでシーフスレで話題にあがってた希ガス

チャージスキルも使えんらしい

782 ：名無しさん：2007/02/02(金) 17:06:06 ID:ptCzzKcA0

>>779
テイマーのGvはペット選ぶところから始まってるんだよ、相手が決まったらテイマーいるかどうかのリサーチから始まって
待合室のテイマーがなに連れてるかとか見たりな、ペットを本にしたままGv開始して様子見してからペット出すとか
そういうのは拘ってやってるテイマーがいるギルドに在籍すればわかる

783 ：名無しさん：2007/02/02(金) 17:12:39 ID:qmM/lG/U0

>>780
>さすがにかっこ悪いから文句言ってやめさせたがな

多分ギルメンはお前が一番かっこ悪いと思ってるよ
自分がバグ投げかバグモードか何か使いたいが為に、駄々こねてアチャのまともな意見を殺すんだもんな
†キンモー†
きっとお前が抜ければ厨ギルド卒業できるよ

784 ：名無しさん：2007/02/02(金) 17:18:06 ID:ptCzzKcA0

>>783
おかえり＾＾

785 ：名無しさん：2007/02/02(金) 17:22:27 ID:eew3XnaQ0

蜘蛛の話がここまでなるとは･･･

うちが蜘蛛自粛にしてるのはギルド内で話し合ってでた結論が
｢使っても楽しくない｣だったためです｢突発死を防ぐ｣自衛の意味もありますが
自粛だから影響は当ギルドだけで、当然相手に制限を求めたりはして無いので特に問題は無いかと
ちなみに、制限戦(？)として全てのスキルを使用可能(双方自粛スキル使用)ってのもやってみたことはあります

>>779さん

自分は黄色のサーバーです

786 ：名無しさん：2007/02/02(金) 17:48:13 ID:X5u5QAKM0

>>781
モリネルで蜘蛛狩ってるとノックアウトくらってる感じでキャンセル頻発するけど
それも効果に入ってるのかもね
ただ、長時間のネット拘束からの解放後スキルが発動しない事が何度かありましたね

>>782
だからそれは仕事人やる・蜘蛛使う　という選択肢がある人でしょ
うちの幹部のテイマは、相手が蜘蛛いたら後だし出来る様に最初は出してないけど
他のテイマは、その仕事人モード・蜘蛛は使用しないから蜘蛛だと駆け引きのしようが無いでしょ
ペットしまって走り回るくらいか・・・
後だしの幹部も、出来るなら使用したくないけど代表して毒飲んでる

>>785
返事どうも
うちも蜘蛛全盛の時に話合い持って
相手も楽しくないしこっちも　という結論でした
但し、うちは使用Gには遅出しで対処が加わりますけど

787 ：名無しさん：2007/02/02(金) 17:50:34 ID:X5u5QAKM0

連レスすまね

>>786
＞ただ、長時間のネット拘束からの解放後スキルが発動しない事が何度かありましたね

これはギル戦でだけです

788 ：名無しさん：2007/02/02(金) 18:04:12 ID:ptCzzKcA0

>>786
それは勝手に自粛してるんだから仕方のないことでしょ
お互いが蜘蛛禁止で納得したのならともかく

789 ：名無しさん：2007/02/02(金) 18:21:30 ID:vcPouprQ0

>>786
蜘蛛の足止め以外の症状がバグか仕様か？ってことで
やっとスレタイぽくなってきた

テイマスレからとべるペットスキルとてらしあわせたらバグくさいなぁ・・・
安定してなるわけでもなさそうだしね

それ単体のバグとしてはインベントリバグみたいに脅威じゃないけど
もともとの効果と相乗効果を発揮すると

あと変身もできない時があったような気がする
まぁビショが天使への変身も封殺されるかもしれね

790 ：名無しさん：2007/02/02(金) 18:23:49 ID:5qjTLaZo0

てかデフで狩ってて蜘蛛糸で攻撃できなくなったりとかチャージできなくなった人っているの？
俺はそんな話は聞いたことないけど･･･
ギル戦とで仕様が変るはずは無いから、もしかしたら蜘蛛の攻撃によるノックアウトかもしれないし（まぁありえないとは思うが）

あとスカラ、悪魔のワームでの変身不可は確か仕様だったはずだから蜘蛛糸も変身できないものだと思ってたけど
蜘蛛糸だと変身できるのか？
デフで蜘蛛狩ってる人に聞きたいんだけど･･･
分かる人いたら教えてくださいな

791 ：名無しさん：2007/02/02(金) 18:35:32 ID:X5u5QAKM0

>>787
まぁそうだね
ただ　駆け引きに負けてるんだよ　ってのが違うと言いたかっただけね

792 ：名無しさん：2007/02/02(金) 19:06:57 ID:hmo2dzIQ0

いつか完全にバグが無くなったとしても、これだけは言い切れる。
やられた事をバグのせいにする奴はいなくならない。
あらぬバグ疑惑をかけて叩き晒しをする奴もいなくならない。

つまりバグがあってもなくても一緒。あっ、だから運営は直さないのか。

793 ：名無しさん：2007/02/02(金) 21:15:16 ID:xTHus59k0

ガキはさっさと寝てろ。

794 ：名無しさん：2007/02/03(土) 05:50:34 ID:sZGQYfXM0

以前にも増してお前さんら程度が低いよ

ノックアウト、スタン、フリーズなんかを食らって移動しないと
永続してスキルが使えなくなる　　　　バ　　　　グ　　　があるのを知らんようだね

795 ：名無しさん：2007/02/03(土) 08:54:40 ID:JWp2P1Zk0

というか、気づくのが遅すぎ。

796 ：名無しさん：2007/02/03(土) 09:21:52 ID:ptCzzKcA0

>>790
特技実装時デフで運テイマーで蜘蛛狩り金策してたけど、何かいろいろ発動はしなくなってたかも
チャージ系、座るあたりはできなかったような気がするな（うろ覚えだが）
特に不具合とも思わず「そういうもの」だと思ってやってたな
むしろ、ネタか冗談だとしか思ってなかった蜘蛛自粛が実際に行われてることに軽いカルチャーショックを感じる
対策研究することもなく、自粛しちゃう人たちよりはGv楽しめてると思うな

自粛で思い出すのが某ブログ剣士だが、「うちが勝手に自粛してるだけで強制しない」と言い切ってるし
自身剣士のくせに攻速パラを正常な動作とは言い難いとして自粛してるあたり好感もてる（あったことないから実際はどうか知らない）
「相手に押し付けない」「負けた言い訳にしない」「使った相手を非難しない」を徹底してくれてれば何も問題ないはずなんだけど
「自粛」って言葉の意味を間違って使ってるやつが多そうだ、バグ＝禁止と脳内ルール生成しちゃってるからなんだろうけどね

797 ：名無しさん：2007/02/03(土) 10:26:27 ID:k.AXZo3U0

某ブログ剣士は攻速パラ使う人を「バグパラ使い」って煽っているけどね。
ちゃんとした検証もせず、主観で脳内バグ認定して煽るあたりはとても好感が持てないな。

まあ、ラグ関連の検証結果を出すのは難しいけどね。
　高速パラ・低速パラ
　自分のPC、他人（複数人）のPC
　異なる環境（PCスペック・回線）
これら全部組み合わせて、何度も試さないといけない。

798 ：名無しさん：2007/02/03(土) 10:36:23 ID:tyOidCl.0

スキル関連 ★シーフのスキル「ダブルスローイング」「ダーティーフィーバー」で極端に大きなダメージが出ることがあります。 （修正予定）

これ、以前から公式にあった？
恥ずかしながら今日気づいた・・・。

799 ：名無しさん：2007/02/03(土) 10:40:51 ID:ptCzzKcA0

>某ブログ剣士は攻速パラ使う人を「バグパラ使い」って煽っているけどね。
>ちゃんとした検証もせず、主観で脳内バグ認定して煽るあたりはとても好感が持てないな。
ブログの内容に関しては同意だｗテイマーに何か怨念でもあるかのような印象うけるし
よく知らないで職叩き日記書いてるときもあるしな
あくまで自粛記事の建前部分な、実際に会った事あるわけじゃないので突っ込んだ部分は知らない
検証結果が出なくとも構わないんだよね、「バグがなければ禁止してはいけない」ってルールがあるわけでもなし

800 ：名無しさん：2007/02/03(土) 10:49:37 ID:ptCzzKcA0

>>798
結構前からあったような気がする、シーフスレなんか話題なってたと思うよ

801 ：名無しさん：2007/02/03(土) 13:40:41 ID:vcPouprQ0

>>798
けどダブスロ極端なダメでたの見たことないんだよね
落ち確認のスキル部分をそっくりそのままコピペの予感

802 ：名無しさん：2007/02/03(土) 14:20:28 ID:qmM/lG/U0

ID:ptCzzKcA0はバグ糞低でwizもやってるのか
どうりでバグモードの話になると頭のとろけたバランス論に逃げるわけだ
そりゃバグか否かについては語れないよな、自分がバグ使いの王様な訳だから
ID:ptCzzKcA0は伝説の基地害ID:myfqIm6Mと同一人物と見て間違いないな
最近は自作自演に興味を持たれてるご様子でｗ

803 ：名無しさん：2007/02/03(土) 15:49:52 ID:/wFDGzjM0

http://daizirou.blog49.fc2.com/
今話題のワラリンＢＯＯＫ！

804 ：名無しさん：2007/02/03(土) 17:08:24 ID:rAewEP/Q0

>>801
ダーティ自体の異常ダメと回避スキルに対して発生してた異常ダメとが混同されてるのだと思う

805 ：名無しさん：2007/02/03(土) 17:27:41 ID:sNht/Guw0

どっかにも出てたが、ここはバグか仕様かを議論する場であって
禁止するか禁止しないかを話す場ではない。

ラグパラ(ﾋﾞｯﾄ)とバグパラ(ﾋﾞｯﾄ)を区別しているが
ラグでパッシブ発生しないんだからバグでいいよ。

806 ：名無しさん：2007/02/03(土) 18:28:09 ID:ptCzzKcA0

バグ＝禁止という前提だからルールに関して話す必要はないって言いたい訳だ
最早ただの逃げ口上になってるよな、バグ認定→使用者非難の流れで禁止に持ち込みたいだけの癖にな
「バグだから禁止しよう」「バグだから自粛しよう」そういった考えのやつがここに書き込んでるからルールの話にも派生するんだろ
本当にバグか仕様かだけを議論するためだけのスレならば
Gvに影響度のないスキルやGvに関係のないバグに関しても話題になってなきゃおかしいわ

807 ：名無しさん：2007/02/03(土) 18:49:17 ID:qmM/lG/U0

ご覧の通り、ID:ptCzzKcA0は頭が悪い

808 ：名無しさん：2007/02/03(土) 19:34:31 ID:nloXLb5w0

やっつけテンプレ作成

【バグだと思われるスキル】
【バグの内容】
【発生条件・状況など】
【何故バグだと思うのか】
【備考・実際に検証を行ったSS等】


※ここは議論スレです。ルール・モラル・マナースレでも晒し叩きスレでもありません。
※広義には公式に修正予定が挙がっているスキル以外は全て仕様です。
※荒らしは華麗にスルー。叩きや煽りをやりたい方は他所へどうぞ。

809 ：名無しさん：2007/02/03(土) 20:43:36 ID:I.rMRsA.0

人気ブログの「ラグ、バグ」について

・意見を言うのは自由だが、ラグ、バグを十分に理解してない人が
　人気ブログに書いてあったから、単に受け売りで、
　『卑怯だ』など文句を言う人たちを増やすことにつながる。
　５フレパラでも、ラグは発生するし、
　死んだ人は、自分の防御力、ＨＰ、薬、致命打、火抵抗を差し置いて、
　ラグだバグだ、卑怯だと、連呼したがる傾向になる。

・注意してもらいたいのが、そういう人たちを増やして、
　気分が悪いギルド戦を増やしたいのかということ。

・オピニオンリーダー的なブログの情報を鵜呑みにする人が多いので、
　とにかく「自分の都合や考え方」を
　ＲＳ全体に適用したがっていることに関しては、
　私は彼のブログの悪い部分であると考える。
　他の部分は楽しく良い内容であると思うが。

・検証を自分でしてないのに、ラグを「卑怯」だと言うのは、
　説得性に欠けることは同意

・フレーム自粛要求をＲＳ全体に適用したいなら、
　十分な検証結果を、運営と自分のブログなどに提示すべき。
　『ここをしないから説得性がまったくない』

・ラグは攻撃速度が原因だとして、アチャ５フレで起こって、
　剣士５フレで起こらないという理論は、理解することができない。
　（スキルの違いによる、ラグ発生原因を明確にすべき。統計データ等必要）

・しかしながら、フレ制限をすることに関しては、各ギルドの自由なので
　相手側に同意をもとめ、了承があれば問題ない。
　※互いに装備を変更しなければならないので、１日前には必ず、
　　何フレ制限なのかを取り決める必要がある。

最後に釘をさしておくが、

◎◎◎　人気ブログに踊らされるな　◎◎◎

ということ。

好きなようにＧＶはすべきだし、事前の禁止事項、ルールさえきちんとしていれば、
基本何をやっても楽しいＧＶになるはずです。
禁止事項の取り決めをしないのに、卑怯、卑怯言うＧＶだけは、
やっていて気分の悪いＧＶだと思います。

楽しくＧＶやりましょう。

810 ：名無しさん：2007/02/03(土) 21:13:01 ID:vcPouprQ0

卑怯といっている根拠を打破して納得するしかないだけの説明ができれば
その内容に関して言えば卑怯だとか誰もいえんわな

というわけで検証がもっとほしいね

811 ：名無しさん：2007/02/03(土) 22:13:31 ID:VsN9MvrQ0

>>806
まずは落ち着け
そもそも、お前は色んな意見を「バグ」の一言で封殺することのないようにバグ以外のことを話そうとしてるんだろ？
さらに、お前とは違う意見の奴や勘違いした奴が現れることを前提にスレが埋まるまで同居することにしたんだろ？
今更、スレ違いは嫌だという>>805に噛み付いてどうする
それに、805は
>ラグでパッシブ発生しない
っていう、ルールの話し合いに使えるネタまで投下してくれてるんだ
ここまで言えば、お前なら、後はどうしたほうがいいかわかるよな？

>>809
基本的には同意
ただ、この場で議論するなら、全く根拠のない意見よりは検証例のある意見のほうが説得力あると思う
まあ、1例だけを根拠にされても困るがな

812 ：名無しさん：2007/02/04(日) 02:15:17 ID:528q2F5.0

パラやビットだけラグで槍玉に挙げられてるけど。

狩りで敵を攻撃してて、ダメが入ってないと思ったら、突然敵が死んだ経験
とかあるよね？

また、吸収装備で狩っていてＨＰが回復しないけど、ちょっと動いたらＨＰが
突然回復することって良くありますよね？

つまりラグってフレーム速度やパラ、ビットなどのスキルが原因ではなくて、
どのスキル使っても起こる可能性がある問題なのではないだろうか？

813 ：名無しさん：2007/02/04(日) 03:39:13 ID:k.AXZo3U0

>>812
サーバーからの情報がクライアントに表示されるのが遅れるのが、
クライアントからの操作がサーバーに伝わるのが遅れるのが、
サーバー内で処理に時間がかかってしまうのがラグ。

スキルの使用に関係なく、
クライアントからの移動情報がサーバーに伝わらないとか
サーバーでHPが減った情報がクライアントに表示されないとかは発生する。

問題は、フレームを減らすことによってラグが発生しやすくなるかどうかなのだけど、
信頼できそうな検証結果は見た事が無い。

814 ：名無しさん：2007/02/04(日) 06:25:20 ID:qmM/lG/U0

Gvの時間・クライアントのスペックでも変わると思う
ぎりぎりの性能のPCでビジータイムで雨打たれるとかなりやばい
一度友人が来てデスクトップとノート(若干スペックが劣るが推奨スペックは十分満たしている)を並べて遊んだ時、デスクトップはスムーズなのにノートは全ての情報が0.5秒に1回しか更新しない感じ、ボタンの反応も1/2ぐらいしかなかった
普段はデスクトップのみで遊んでるけど、ビジータイムに雨打たれると多少カクカクする
ストーンエイジでは5フレパラでラグ発生、5フレエントラでは何故かラグは発生しないとうい検証結果が出てたけど、経験上そんな単純なものでは無いはず
カクカクする度合いがラグの度合いを強めるのは明らかだった
ただ、スペックに関係なく絶対にラグる攻撃速度・スキルってあるのかな、鬼PC環境でも3フレパラで絶対にラグるのかな？

815 ：名無しさん：2007/02/04(日) 09:26:59 ID:dAYA.Tjc0

はっきりいって速度パラ、ビットなくなれば装備がHP装備になるだろう。
そうすればお互い誰も死なないつまらないGvになると思うがｗｗｗｗ

816 ：名無しさん：2007/02/04(日) 10:57:10 ID:ptCzzKcA0

PCスペックの話になる事は多いが自分の環境書くやついないよな
ラグは禁止すべきだ→スペック低いだけだろ！→RSは低スペックで起動できるのがウリなので低スペックPC多くてそこで話が終わる
面白いのはこのスペックならラグは起きないぜ？ってのが出てこないところだな

・CPU Celeron 500MHz
・メモリ ６４M＋１２８M（増設）
・ビデオチップ Intel 810内蔵
・OS XP
・回線 フレッツ光マンションタイプ
くわえてHDD１０Gという超低スペック、一応遊べる程度Gvではアイテムショートカットが反応しないことも多々
心臓2連打とかやってしまうこともある、蓄積ダメは起きる

・CPU C２DE６４００ 2.13GHz
・メモリ １０２４M×２
・ビデオチップ GeForceR 7900GS/GDDR3 256MB
・OS XP
・回線 フレッツ光マンションタイプ
上記PCと比べると快適すぎる、違うゲームをやってるくらいの感覚だが蓄積ダメ現象は起きる
こまめに移動してないと自キャラHPが更新されないのは変わらず

PCスペックによるカクツキとラグはまったく別次元でしょ、PCスペック云々言うなら自分がまずスペック書かないとだめだな
ダメ蓄積の起きない環境じゃなくても記述する意味はある

817 ：名無しさん：2007/02/04(日) 11:26:40 ID:5qjTLaZo0

>>815
HPじゃなくて各種抵抗装備にして、毒舌解禁とか花解禁とかにしないとだめでしょ

818 ：名無しさん：2007/02/04(日) 11:34:11 ID:qc6DD.hU0

>>812
槍玉にあげられてるラグパラやラグビットは、それとは違う奴だと思うよ。

819 ：名無しさん：2007/02/04(日) 13:10:24 ID:528q2F5.0

>>818
表示されているＨＰと実際のＨＰとが違っていて、
ちょっと時間を置いて（タイムラグ）、実際のＨＰ表示に切り替わる。

ラグパラ・ビットの問題点はここ。

>>812でも言ったけど、このＨＰ表示ラグはＲＳを長くプレイしている人なら
どんな職の人でも何度かは経験している現象のはず。

どの職のどのスキルでも起こりえる現象なのに、ただパラやビットだけを槍玉に
上げているのはおかしいと思う。

820 ：名無しさん：2007/02/04(日) 13:29:14 ID:ptCzzKcA0

>>819
パラビットが話題になるのは、攻撃速度との関連が不確定ながらもわかって来た事とその影響度が高さがあるから
どの職に起こりえたとしても、影響度の低い現象に関しては話題にならないのは当然でしょ

821 ：名無しさん：2007/02/04(日) 14:41:56 ID:qc6DD.hU0

>>819
ああ突然画面がとまって動きだしたら敵倒れてた奴と勘違い。
ってそれは止まってる間のダメ表記全部でるか。スマソ。

822 ：名無しさん：2007/02/04(日) 16:21:02 ID:ERJSdfu60

>>816
以前も話題にはあがって自分の環境をかきこむんだけど
なぜかみんなそのあとスルーして消えるんだよね

過去ログ漁ればそういう単発の環境のスペック発言いくつもでるから
まとめてはどうかな？

まとめられるて検証されるのがいやなひとがいるかと予想

823 ：名無しさん：2007/02/04(日) 16:52:28 ID:k.AXZo3U0

>>820
> 攻撃速度との関連が不確定ながらもわかって来た事
まったくわかってきて無いと思うのだが。
どの辺が、不確定ながらもわかってきたのか教えてほしい。

824 ：名無しさん：2007/02/04(日) 17:13:03 ID:ptCzzKcA0

>>823
攻速上げたらダメ蓄積しやすいんじゃね？っていわれてるでしょ
別段突っ込みいれる所でもないんだと思うのだけど？
だれも確定したなんて言ってないぞ？攻速と蓄積ダメがまったく関係ないって証明されたっけ？
関連性が明らかになった！って書いたのならどうわかったのさって突っ込まれても仕方ないが・・・

825 ：名無しさん：2007/02/04(日) 18:25:14 ID:vep698Jg0

何フレで確実に発生するのか、何フレで確実ではなくとも発生する事があるのか。
その辺不確定だか、まぁ速度上がれば上がるほど発生しやすいってのは皆感じてる事だろうね。

826 ：名無しさん：2007/02/04(日) 18:38:05 ID:ERJSdfu60

剣士スレじゃ
４フレなら確実になる５フレじゃなるけど必ずとはいえない
だからギル戦でるなら４フレにしないといけないって書いてあるよね

827 ：名無しさん：2007/02/04(日) 21:29:48 ID:k.AXZo3U0

>>824
> 攻速上げたらダメ蓄積しやすいんじゃね？っていわれてるでしょ
攻速あげたら秒間ダメージが大きくなる。
低速では秒間ダメージが少なくPOTやPTHの回復で間に合っているため蓄積があったことすら気が付かない、ということは十分にありえる。
速度上げたらダメが蓄積しやすいのか、蓄積が発見しやすいだけなのかは、まだまだ検証が無いと何も言えない。

「そういう説がある」くらいじゃないかな。

828 ：名無しさん：2007/02/04(日) 22:11:19 ID:I.rMRsA.0

○検証したいひと向け○

あくまで仮説ですので、下記は真剣に検証したい人のみ読んでください。

先日ＧＶで、シフのルイン持ちでも、ラグっていました。
ただ、ＨＰ60％くらい失って気がついたので死ぬことはありませんでしたが、
サバから送られてくるダメージの更新スピードの反映が遅れることに
原因がありそうかなとも思います。
速度の遅いアチャでもラグの発生を確認しています。

剣士の３フレや４フレの場合、瞬間火力は職業中１番高いので、
ラグッた場合、相手を倒すことに直結します。

他方、ルインや１．６秒弓でラグッた場合、瞬間火力がどうしても
４フレや３フレに比べて見劣りするので、
ＨＰバー更新時に反映されても、死に直結しないケースが多いのでは？
とも思いました。

神装備のシフ８フレと剣士３フレを比較すると
瞬間火力（１秒あたり）は、１．６倍ほど剣士の方が強くなります。
※計算式などは割愛します。
１．６倍の差ですと、仮に剣士が私に攻撃していたとして、
ＨＰはほとんど残っていなかったか、死んでいたでしょう。

仮説としては、ＲＳサーバーの処理速度や通信ラグによって、
『速度などに関係なく、どのような職業でも、ダメージラグは顕著に起こっている』

ラグの発生時間例えば、５秒起こったとして、
１秒間に１０００ダメージを与えるひとと、
１秒間に１６００ダメージを与える人では、
約３０００のダメージの差になっているということではないでしょうか？

異次元スクリューアチャや剣士の、３フレ〜５フレの攻撃力が大きく
瞬間攻撃力が高い人がラグを発生させてしまったとすると、
次のＨＰ更新までに約３０００もの差がついてしまい、
『ラグの発生が顕著に見える』結果になっているのでは？

また、ラグは動かない限り更新されないのか、
とまっていても何秒間で更新されるのか知りたいところです。

上記、単に仮説のため、もっと突っ込んだ検証が必要ですので、
いろいろとつっこみお願いします。

829 ：名無しさん：2007/02/05(月) 00:49:28 ID:KTi07aHc0

>>826
＞剣士スレじゃ
＞４フレなら確実になる５フレじゃなるけど必ずとはいえない
＞だからギル戦でるなら４フレにしないといけないって書いてあるよね
3フレでも4フレでも確実にはならない
5フレでも6フレでも7フレでもなる時はなります
剣士スレずっと見てるけど
ラグ起こしやすいから4フレにしとけなんて事は書かれて無いと思いますよ

830 ：名無しさん：2007/02/05(月) 00:57:19 ID:k.AXZo3U0

>>828
それは仮説でもなんでもなく、普通ラグってそういうものです。
一般的なラグを説明してることになります。

問題となっているのは、上記ラグを攻速装備で『意図的に』発生させる事が出来るかどうか。
普通そんなこと関係ないような気がしないでも無いけど、RSのプログラムだから何があるかわからない。
『関係ない』と断言出来ないのが、辛いところ。

831 ：名無しさん：2007/02/05(月) 02:16:56 ID:ERJSdfu60

>>829
この頃剣士スレでもアチャスレでも
『ラグパラ（ビット）をしたいんですが〜』
って質問見るから剣士もアチャもギル戦でラグパラ・ラグビットをするのが普通なんだなって思ってました

832 ：名無しさん：2007/02/05(月) 03:19:56 ID:ptCzzKcA0

まったくの、想像なんだがラグラグって言われてるけど、サーバー関係のラグとは違うような気がするんだよね
上で書いた性能のいいほうのPCでも狩場なんかでモーション消えたりするんだよ
性能的にはRSやるにはオーバースペックなPCでも低スペックPCで遊んだときと同じ症状が起きる
そのMAPのすべてのキャラクタやモーションを表示しても問題なく動きそうなもんだけど意味もなく消える
PTM全員が同時に「モーション消えたー」なんて発言することも珍しくない光景だしね
これはさ、低スペックPCで起動させるためとサーバーの負荷を抑えるためのリミッターが設定されてるんじゃないか？

CPUへの負荷増加による強制終了や動作不良、サーバーダウンが頻発しちゃってたら営業に差し障るわけだしな
テイマー実装時に所謂「モーション消え」も実装されたと聞く（うろ覚え）
これはダメオンのRS必須スペックを上げたくないっていう目論見があったからなんじゃないかと疑ってる
（モンスター特技実装時に必須スペック上がってるんだけど、当時はヘボPCだったから冷や汗物だった）
同様にGvにおいても、何かの基準があってそれを超えるときに
リミッターが発動してダメ蓄積が起きるようにわざと作られてるんじゃないかと

PC買い替えでどんなに快適になるかと期待してたが、実はそれほどかわらなかったんだよ
いかにも低スペックPCな反応の鈍さ以外は、モーション消え、PTMのHP更新、ダメ蓄積などなどまったく変わらず体験できた
それでひょっとして？と妄想してみた、なんの根拠もない思いつきなので読み飛ばしてくれて構わない

833 ：名無しさん：2007/02/05(月) 06:13:30 ID:ERJSdfu60

気になるのは
ラグビットラグパラのときは移動すれば対処できるっていうけど
移動すれば一切スキル使用できないんだよね・・・
テイマくらいかな移動しながら攻撃などできるの
ギル戦中相手がラグパララグビットのときは全くスキル使わないで移動だけしろっていうことで・・・

まず相手からラグビットラグパラを１回以上くらってやってくるっていうのを
気づいた前提だし
死ぬの覚悟で相手にアチャ・剣士がいるときは１回以上は絶対くらわないといけないんだろうね

まぁ相手が透明な時点で相手がどんな職業かわからないんだけどさ
音も混戦なら自軍のかわからないしね
まして相手が全員ラグビットラグパラとは限らなくて音じゃ相手のどのアチャ・剣士からの
ものかなんて判別できないよね

834 ：名無しさん：2007/02/05(月) 08:02:18 ID:2CUcpD0s0

>>831
まぁアチャスレは速度あげるとラグビット乙って感じで叩かれてるが、
剣士スレではラグパラ乙って書き込むと叩かれる。
叩く時の理由は>>829の理由が使われてるね。
つまり、アチャスレではあんま速度あげるとラグビットなるから控えてるって人多いが、
剣士スレでは４フレはラグ関係無しに強いから、推奨されてるね。
まぁラグになるからやれと言われてるわけでは無いね。
取りあえず剣士スレはラグは無い物を前提として話されてるって感じがしたよ。

835 ：名無しさん：2007/02/05(月) 10:07:46 ID:PKHwEEoA0

確かに剣士スレでは、みんなラグは無いと
言い切るようだね。
そら削ってる側から見れば、ラグってること
わからないんだから、そらあんたのＰＣでは
そうだよって感じがする。

ラグ頻繁に発生させる剣士はもう
専属アスヒつきの健康粘着ラビット、
健康粘着烈火で場外退場でいいんじゃないか？

文句言われたらラグパラで死亡者
続出だったんで退場願いましたとでも
いっとけば相手も文句言えなくなるだろう。

836 ：名無しさん：2007/02/05(月) 11:40:38 ID:I.rMRsA.0

感情論　そろそろやめない？　ラグ議論をするなら、検証結果をだしてくれ。

だれも剣士では、ラグはないとか言っていない。
発生原因がわからない限り、フレ制限をＲＳ全体には適用できないってこと。
誰かが、剣士４フレ、アチャ５フレは、非常にラグになりやすいって
決めたかしれないけど、
検証もなく、みんなが、はいそうですかって納得できないだけ。

感情論だけ言ってる人、
その剣士４フレやアチャ６フレが、どれくらいラグになるのかを、
５フレ〜９フレあたりまで、きちんと検証してくれ。
１フレあたり各１０回づつ、１００サンプルほど持ち寄れば、
剣士４フレを禁止できるかもしれないよ。
禁止にしたいなら検証を出せ！

そうすれば、乙だの、つええだの、卑怯だの言いたい放題いえますよ。

ようは、

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　１、ラグになるのがいやなら、フレーム制限戦を組む
　　　※４フレ剣士がいたら卑怯だと、この場合いってもかまわない。
　　　　しかし、８フレ、９フレでもラグは発生するものだから、
　　　　たとえラグったとしても、相手側に文句は言わない。
　　　　あくまで紳士協定だから、嘘をつかれる可能性はあることに注意。

　２、異次元スクリューや異次元速度装備などを充実している
　　　ギルドは、いままで通り、フレ制限なしのＧＶをする。
　　　※ラグが出ても文句を言わない。速度装備を悪く言わない。

の２つの選択肢で現状はＧＶ戦をやっていけば問題ないと思う。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

速度がラグを引き起こす原因になるのか、根拠がでるまでは、
フレ制限戦、非制限戦で気持ちよくＧＶをやればいいと思う。

全部のＧＶ戦をフレ制限するってことは無理で、
異次元装備や時間をかけている人の楽しみ、
あまりお金や時間をかけない人の楽しみ、
両方を考えると、ラグＯＫかラグＮＧか好きな方をとればいいだけだと思う。

◎あくまで感情論で、有名ブログに踊らされたり、受け売りしたりするのだけは
　かんべんしてほしいと思います。２、が楽しい人だっているからです。

以下私的意見。
相手側に嘘つかれるのいやだし、
毎朝ＧＶ入れるときに、アチャ６フレ、剣士５フレ制限戦にしますって
いうのが非常にめんどくさいのと、１日前の了承が非常に困難なので、
フレ制限なしを選びます。
『正々堂々お互いラグ戦』と決めていれば、面白いと思います。
ラグが発生しても、他ギルドには文句は言いたくないし、負け惜しみいいたくない。
ある程度パーソンスキルでカバーできてるから。

837 ：名無しさん：2007/02/05(月) 11:50:06 ID:X5u5QAKM0

>>832
個々人のPC性能に関係無くコロなんかでpt全員のモーションが同時に消えたり戻ったりする事から
鯖側が負荷高い時にパケット送信量を制限してるんじゃないかってのは散々投下してきたんだがね

その上で、各種データ送信の優先順位として
位置情報が最優先事項
ダメ情報などがその下位事項になってしまっている事で
位置情報更新までダメ情報の送信が鯖から行なわれていないんじゃないかと
したらばには何回か投下した事ある俺の妄想です
上の方でラグ要件として、フレームと足止めと共に鯖負荷も上げたのはその為

でも例えそれが正解であっても（妄想であっても）ユーザーはどうしようもない
ラグ蓄積は解決すべきベンダ側の課題で
ユーザーは意図的に狙わない中で火力考えて良いと思うし
起こってる時に石使用とかなら、石を不使用とかにするくらいしか出来ようが無いと自身は思う


>>834>>835
ただ煽ってるだけなら文句言われるでしょ
剣士自身だってラグ起こしたくて起こしてるわけでもなくフレーム等々で苦慮してる

実際にラグの被害者も居れば、紙な自分を棚上げで剣士批判展開する人もいるし
そういう背景もあるかと思う

剣士スレの流れが、ラグは無いなんて結論になってる様に見えるならスレ見直してくればいい
寧ろラグは避けられないモノとして話されてるってことじゃなかろうか
その上でフレームの選択は自己責任だと考える
6フレでも起こる時は起こるし、何をどこまで線引きすればいいかなんて剣士自身わからない

職ごとの武器基本性能などあるわけだから
単純に剣士は5フレor6フレからというよりかは
全職ギル戦時は2フレーム下がりますとか（ポット回復量も）それで蓄積が無くなるなら平等で良いと思うな

838 ：名無しさん：2007/02/05(月) 12:32:56 ID:ptCzzKcA0

蓄積ダメ現象が起きてるのは紛れもない事実であって、それ自体は検証する必要ないじゃない

何だこのスキル、強すぎｗｗｗ
↓
どうやら○フレで発生するらしい
↓
いやいや△フレでも発生するぞ？
↓
低スペックPC乙、糞回線乙
↓
禁止したいなら検証結果出せ！

いつのまにか、再現性の低い不具合みたいになってるね
あるとないとで大違いのPSを要求される、あるときは常に気をつけて行動しなければならないってのは事実でしょ
条件付の禁止なんてしなくていいから、パラとビット自体を禁止してしまえば剣士とアチャ以外は何も困らんよ
どうも話をややこしいところに持っていって、うやむやのうちに使用できる雰囲気にしたいって意図を感じるな
検証結果を出せ？蓄積起きない条件を検証して出せよ、出るまで禁止で一向に構わないぞ
PCスペックの話もそうだな、蓄積ダメ起きないスペック晒せよ、ない物は探せないか？
だいたい現状ほぼ禁止されてるスキルだってすべての詳細がわかってるわけじゃないだろ
不具合なのか仕様書通りなのかなんて、開発者にしかわからんことだろ？

>>837
あんたからまともなレスが付くとはまるで思わなかったな、本当にどうでもいい書き散らしだから無視してくれて構わんのにｗ
最後だけ見解が違うな、もし正解だったならラグだから低スペックだからっていう意見が通らなくなるよね
答えは絶対に出ないと思うけどな

839 ：名無しさん：2007/02/05(月) 14:58:16 ID:BGdYTRZQ0

>>838
お前、一般人より相当頭が悪いんだからさ
他人のレスは3回以上声を出して読み直して、自分の文章も5回以上声を出して読み直してから書き込めぉ＾＾

840 ：名無しさん：2007/02/05(月) 15:28:13 ID:Sz82eTH.0

【バグだと思われるスキル】パラ、ビット
【バグの内容】一瞬でHPが減る。攻撃見えない。
【発生条件・状況など】一定フレーム以上
【何故バグだと思うのか】強いから
【備考・実際に検証を行ったSS等】ありません＾ｗ＾ｗ＾

841 ：名無しさん：2007/02/05(月) 15:33:01 ID:5qjTLaZo0

もうあれだ、何フレームでラグるという考えを捨てよう
ギル戦では全ての攻速装備を自粛（禁止）するような流れを作れば誰もラグ乙なんて叩かなくなるだろ
自分でラグだせるようにしてるわけじゃないんだから
攻速＋０％でラグが発生しても不運でしたね程度の感じでいいじゃないか、これ以上は自分ではどうしようもありませんよって感じでさ
攻速外して各種抵抗装備やHP、防御効率装備にすればいいじゃないか
死ににくくなる上に変な諍いも起こらないようになって一石二鳥じゃないか

何フレームで確実にラグりますっていう検証結果が出たとしても
自分では検証して無いから信用できないとか言ったら終わりだし

７フレでもラグ出たぞっていう意見があるってことは「７フレでもラグが発生する危険性がある」っていうことでしょ
誰もそう取らないのが不思議、あまつさえちゃんと発生する境界線を儲けてそれ以上の速度を禁止にすべきだって･･･
確実にラグが出ないラグが出るの境界線なんてその時々によって変るものなのだから
ラグが発生したっていう証言のある最も遅い位置に境界線を作るべきじゃないのか？
でもそれじゃあ我慢ができないらしいから変にループし続ける
それだったらいっそのこと全ての攻速装備を外してギル戦すればいいんじゃないかと思うんだ

842 ：名無しさん：2007/02/05(月) 15:44:15 ID:3yCNP5cw0

お前らテイマの時も散々バグバグ言って終わったら次は剣士とアチャですか？
これが終わったら次なに叩くんだよｗ

動く、足止めされたら万病、予測してPOT、仲間に助けてもらう、アスヒ、
コール・・・対策はいくらでもある。

今一度問う。お前らGV中ずっと突っ立てんの？
ラグは完全回避不可能なのか？答えろ

843 ：名無しさん：2007/02/05(月) 16:00:27 ID:0c7ww0C60

>>842
その間に相手チームの剣士が5フレーム攻撃速度で攻撃したとする。
与ダメを６０と仮定すると、１秒あたり１８０のダメージを与えられることになります。

ここで、10秒間一切の動きが停止したとすると、
１８００のダメージ。

普通の攻撃なら、まあ、なんとか耐えることができます。

しかし、相手が心臓を使いつつ、パラレルを放ったとしたら、
６０×７で４２０のダメージ。
１０秒後には４２００のダメージ。

相当お金をかけないと耐えられないと思いますが・・・。

844 ：名無しさん：2007/02/05(月) 16:09:00 ID:PKHwEEoA0

結局絶対はないんだろう。
そんな条件は誰も出せないのがわかってるし、
誰も本気で望んではいないんじゃいない？
そのままでは、ののしりあいにもっていくための
煽りにとられかねん。

つまり、正当性のある理想論だけ唱えて
現実的解決法を出せないのではあまり意味が無いということだ。
しかも一側面からみると両者とも正しい。
そして水掛け論、最終的に感情論にしかならない。
この点は世界各地で起こっている、
終わりの無い民族紛争とか宗教戦争に通じるものがあるね。

あくまでたまーに発生するが発生しにくいぐらいの条件を
とりあえず整理するしかないかな。

例えば
「うちはラグパララグビット使ってません」
ということをいっているギルドの示す条件というのは
どのような例があるかサンプリングしてみるとか。
「剣士何フレ、アチャ何フレに抑えてます」
という感じなのかな？

例がわかれば提示してもらえるとありがたいです。

845 ：名無しさん：2007/02/05(月) 16:09:06 ID:k.BGSimw0

いや鬼剣士はつったってたら秒間ダメージ２０００くらい
余裕でいくんだが・・・

846 ：名無しさん：2007/02/05(月) 16:20:05 ID:5qjTLaZo0

>>842
動くと足止めされたら万病と予測してPOT以外は他力本願かい･･･

動くっていうのは透明からの攻撃だと混戦時には分からないことが多いので動けない人もいる
さらに言うとドラツイやら雨やらが大量にやられてると画面がまぶしくてなんも見えないから透明でなくても攻撃されてることに気づかないことがある
HPが減って初めて気づく、当然動くという動作は能動的に行わなければならないので攻撃されてるということを認識していないとできない
攻撃されてるかどうか分からないのに攻撃の手を休めるのは論外、よって現実的な対処法とは言えない

足止めに関しては確かに万病で治るのもあるが、悪魔の檻とかワーム、蜘蛛の糸とかは万病では治せない
また、リトルのラビットは抵抗不可なので万病を連打しなければならない

予測してPOTというのは攻撃されていようがされていまいがPOT使い続けろということかな？
そんなことをして大事な物資を食い潰して後半にPOT無くて無抵抗で死ぬ、こういうことが発生しかねないリスクを犯してまでやらなくてはならないことなのか？
ついでに言うと攻撃力と速度次第では単体でもPOTの回復速度を攻撃力が上回ることが可能なためPOTを使っても対処できないことが多い

コール、アスヒにしても必ずしも自分にそれをしてくれるとは限らない
BISや天使が先に殺されればコールはこないし、wizが殺されればアスヒは来ない
アスヒに関しては自分に飛んでくるかどうかも分からない

ギル戦は一人で戦うものでは無いことは百も承知だが、仲間を信頼するのと依存するのとでは意味が違う
君なら耐えられると思って別の人にアスヒをかけたら君が死んだということだって起こりえる
これは双方の信頼のすれ違いから来るものだが、これは最早信頼では無く、お互いに依存しているだけではないだろうか？
他人を頼るもの良いがほどほどにしなければ結果的に仲間を窮地に陥れることになるのだから

847 ：名無しさん：2007/02/05(月) 16:59:09 ID:Qjzdb71o0

なぜ、ヘイスト禁止でＧＶしないのです。
３フレはまず無理になるし、４フレも紙装備になりやすくなるためほとんどの人が５フレ以下になるから
いいと思うのですがどうでしょう。

848 ：名無しさん：2007/02/05(月) 17:16:14 ID:nloXLb5w0

まあ一番の対策は
被害が大きくなる前にさっさと相手の主力アチャ剣士（アスヒWIZが付いてるならそっちも）を
自軍の主力アチャ剣士で倒すか隔離してしまうかだな　目には目を歯には歯を

849 ：名無しさん：2007/02/05(月) 17:29:32 ID:eew3XnaQ0

え〜と、水掛論争っぽくなってきたのでまたちょっと話を変えてみる(戻してみる？)

スキル指標の話だけど自分に知能低下がかかっているせいかいい案が浮かばない
無い頭使って考えてみた

｢使用レベル｣　Ａ:350〜　Ｂ:250〜350　Ｃ:150〜250　Ｄ:　〜150
【影響度】制限した場合に"使用者"側が受ける影響の大きさ　大Ａ−Ｂ−Ｃ−Ｄ−Ｅ小
【抵抗度】制限しない場合に"被使用者"の抵抗のしやすさ　難Ａ−Ｂ−Ｃ−Ｄ−Ｅ易
【不具合度】公式に発表されている不具合　Ａ：修正予定　Ｂ：確認中　Ｃ：未記載だが不具合の報告がスレにあるもの　Ｄ：修正完了＆仕様

一応テンプレみたいなの

○○○○(スキル名)
｢使用レベル｣
【影響度】
【抵抗度】
【不具合度】
理由

使用レベルは適当に書いたけどこんな感じではどうかな？
使用レベル別に抵抗度や影響度が変わると思うのでそれぞれで話してもらえるように･･･と
他にも話し合う時に基準になるようなものがあれば追加修正希望

私個人の見解で書き込みますが、例を挙げると

パラレルスティング(３〜４フレーム)
｢使用レベル｣Ａ
【影響度】Ａ
【抵抗度】Ｄ
【不具合度】Ｃ
理由
モーション消えは仕様、ラグパラはこのスキル自体が剣士のＧｖ主力スキルの為影響度大
抵抗度はこのレベルのＧｖなら速度を落としているところが少ないと思われるため評価を下げてみた
また、このレベルならラグパラ＝即死とまではいかないことが多いと思われる為

あくまで、個人の感想として例を挙げてみたので、例の内容についてはスルーして置いてください

850 ：名無しさん：2007/02/05(月) 17:33:41 ID:3yCNP5cw0

>>846

他力本願結構じゃないか。何が悪いの？依存？あんた一人でGVしてんのか？
透明見えない？まめに動けばいいじゃん。
魔法でまぶしい？見えないのは攻撃する方もみんな一緒。
これもまめに支援届くように円を描くように動けよ。
檻やワームは相手殴らなければいいだろ？
万一発動してもエンチャかかってたら壊せます。

ウサギ粘着とラグうんぬん抜きで狙われたらダルイしそこで
リンチされたらラグでなくても死ぬ。

コール、アスヒが死んだら回復してもらえないて当たり前だろｗ
それを守ったり守られたりするのがチームプレイじゃないか。
あんた甘えすぎじゃない？
ただ突っ立てるだけの殴り合いがしたいのか？

負けて悔しいから人は次につながる作戦考えたり出来るんじゃないか。
あんたの言うそんな単調なGVするならオフゲーしとけばいいと思うぞ。

これだけ対策あるのに文句言ってるのは自分の気に食わない事を
無理やりな理屈で無くそうとする子供のわがままとしか思えん・・・
もっと決定的にラグが対策不可能な理由を教えてくれ

851 ：名無しさん：2007/02/05(月) 17:55:21 ID:PKHwEEoA0

スレタイに冷静にって書いてますので
冷静になりましょう。
熱くなるのはいいけれど、つっけんどんな
物言いやけんか腰ですと、
いくら正当な意見をいっても
相手にされなくなるのは
もう既出ですぞ？

冷静に相手にわかりやすく
箇条書きとかをうまく使って
例や事実を述べていきましょう。

852 ：名無しさん：2007/02/05(月) 18:07:44 ID:528q2F5.0

４フレ剣士の立場から言わせてもらいます。

俺が４フレな理由
１．強いから。テイマがスキルＬＶを上げれば上げるだけ強くなるように、
Ｇｖにおいて剣士は攻撃速度を上げれば上げるほど強くなる。ＲＳのよう
なＭＭＯＲＰＧの醍醐味の一つは「他者より強くなる」こと。醍醐味の一つ
を、曖昧なクレームで止める気などない。
２．剣士スレでは散々言われていることだが、そもそもラグと速度やパラ
ビットの因果関係が証明されていない。
>>828 >>829　参照
>>829ではシフでも発生とあるが,俺はビショップ同士の殴りでラグが発生した
とＧのビショから聞いたこともある。エキジビションマッチでビショ同士
殴りあってた後、そいつが一歩動いたら、自分のＨＰが少しだが（１/５ほど）
減少したらしい。
つまりパラビット以外でも、また速度関係無しに十分にラグが発生する可能性があるのに、
４フレ以上のパラを封印するなど馬鹿げている。

３．死んだ奴がラグラグうるさいが、本当にラグったのか疑わしい。
俺のパラはＷＩＺのエンチャと刀油を加えると秒間１２００ＨＰ/secの威力がある。
４秒でＨＰ４８００ある奴でも沈む。
Ｇｖ中は味方や敵の状況やＧチャで指示を出したり聞いたり、また装備変更やベルト
に油などをストックしなおすなど、かなり忙しい。５秒程度ＨＰバーから目を
離すなんて事はざらである。

4.パラを受けている最中にＰＯＴでＨＰ回復しないという噂は嘘
３でも述べたがパラの威力は大抵秒間１０００↑、それに対してフルヒの回復速度は
健康１０００で薬回復４００％でも秒間４００が限度。
つまり、パラを連続で受けていた場合、フルヒを連打していても回復なんて
するはずが無くＨＰの減少速度が遅くなる程度。
これが正常動作、つまり仕様です。

パラの威力を知らない人が勝手に広めた噂です。

5.ＲＳにはパラ以外にもさまざまなバグ不具合が存在する。
バグテイム骨ファミ、仕事人モード、ＤＦの異常ダメetc
これらを棚に上げてパラビットだけ責められる筋合いはない。
当然だがこちらも相手が毒花など、どんなスキル使っても文句は言わない。

6.シュトラの速度石の存在
ラグと速度の因果関係が運営サイドで確認されていれば、
４−３フレパラの温床となっている速度石の販売はとっくに中止になっているはず。

これらの理由により、俺は４フレから落とすつもりは毛頭ない。
むしろ、神装備をそろえてＨＰ５０００を維持＋各種抵抗完備の現在のまま、３フレを目指す。
だが、俺自身はラグを利用しているつもりは毛頭ない。むしろラグなど早く改善されて欲しいし、
連絡帳に書いた事もある。
はっきり言って、ラグなど関係無く速度パラは強い。

>>835
＞ラグ頻繁に発生させる剣士はもう
＞専属アスヒつきの健康粘着ラビット、
＞健康粘着烈火で場外退場でいいんじゃないか？

＞文句言われたらラグパラで死亡者
＞続出だったんで退場願いましたとでも
＞いっとけば相手も文句言えなくなるだろう。

それで文句言う剣士など本当にいるのか？
立派な戦術じゃないかｗ
俺自身もよく粘着されれて、Ｇｖ負けたりするが、戦略に感心することはあっても、
文句など言ったことないぞ。

>>843
＞相当お金をかけないと耐えられないと思いますが・・・。

全物理職中で最強スキルであるパラレルを心臓＋油を使って
（俺の出費は１Ｇｖあたり１０Ｍくらい）
しかも、足止め職と連携して貴方に連発しているのですよ？
あなた一人でその攻撃から逃れられる方が可笑しいと思います。

853 ：名無しさん：2007/02/05(月) 18:26:33 ID:ibJCtFZo0

>>852　
９割方同意します。
ただ、足止め無しの状況で、攻撃を受けてるかさえ分からずに（ラグが発生）
死んでしまうこともあります。それは明らかにＨＰが更新されてないのが原因です。

確かにラグ抜きでも倒せる方にとっては迷惑な話ですが、それが原因で死んでる
人もいるという事を頭の片隅にでも入れてもらえると幸いです。

矛盾して申し訳ないですが、自分はＧＶでは全てのスキルを使用ＯＫ
という考えです。

854 ：名無しさん：2007/02/05(月) 18:33:30 ID:SWREZooE0

心臓４フレした剣士で思った事。
>>819
ラグパラ、ラグビット使用者からはＨＰ正常に減ってる様に見えるっぽい、
もしも、そうだとしたら、やっぱりちょっと違うかもね。
が、証明したわけではない。


けど、４フレ時と５フレ時とでは、明らかに相手の逃げるタイミングがおかしいんだよね。
そんな時でも相手のＨＰは普通に減って見えました。

ちなみに、相手に４フレ剣士いる時で、こっちが大敗してる時に悔しいから（大人げないが）
心臓４フレを味方や敵に紛れてバレない様にしてみた。自ギルドには足止め職無しです。
５フレだと２．３発しか当てれ無い。１発撃った時点で逃げられる。
４フレの時は、１０発近く撃っても逃げられない事が多い。
しかもＰＯＴも使わずみるみるＨＰ減って行った。
こっちからはダメ表記は無いが、ＨＰバーはパラの度に正常に減って行った。
そして倒せた。もちろん逃げられた敵も多いが。
誰も敵倒せなかったのにギルド低ＬＶの自分が唯一敵を倒せたりしたんだ。
相手は今まで自分は５フレだったからうっかりしてた所もあるだろうが、
あの死にっぷりはどう考えてもラグ発生したんだろうなぁと思う。

だから、いくら強くても自分は敵が気付かず死ぬのがつまらないから普段４フレはやらない。
しかし、証明できない事だし、相手に強要はしないけど。


それとさ、味方にもＨＰバー更新見えない場合はアスヒできないんだけど。

855 ：名無しさん：2007/02/05(月) 18:45:26 ID:vcPouprQ0

あとラグパララグビットのときは回復しても回復されなかったりもするとかってのもあったよね

856 ：名無しさん：2007/02/05(月) 18:47:28 ID:3yCNP5cw0

>>854

＞４フレの時は、１０発近く撃っても逃げられない事が多い。

相手がマメに動けばすむことじゃないかな？
自分は止まってるのがコワイから動ける時は常に動いてますよ。
気づかずに死ぬんでなくて動くのめんどくさがってるんじゃないかな。
もしくは自分のキャラ見てないとか。
相手攻撃中は自分のキャラ見てない人多いですよ
見てもラグビットならわからない事ありますよね。
自分が安全（狙われてないなと思う位置取りで）攻撃すればいいんじゃないかな
それでやられたら自分の判断ミス。ラグやられてる間に仲間もいる事だし、助ける事も
出来るはずだから

＞それとさ、味方にもＨＰバー更新見えない場合はアスヒできないんだけど。

今までアスヒして更新されなかった事なかったけど・・・
一度運営に聞いてみてください

857 ：名無しさん：2007/02/05(月) 18:54:19 ID:PKHwEEoA0

いいですねー
そうゆうわかりやすい話を
積み重ねていくのが素晴らしいと思います。
ここは罵り合いやら避難などはなるべくさけて、
経験からの症例の突き合せによる
事実の積み上げで話をしていただけると
参考になりますね。
攻撃サイドからの話は参考になります。
あと、防御やＨＰの高い人の見解も
集めたいですね。

自分の場合、
・普段防御７０００ＨＰ８０００

・即死経験なし。
　（動き回ることが多いせいもあるかも）

・たまに異常抵抗や水装備、ＣＰ装備に変えると
　防御が４０００ぐらいまで落ちて
　この場合、半分から３分の１を一挙に持って
　かれることがあります。

てな感じですね。

防御が高いせいか、全部持ってかれる前までに
動いたりなどして更新されるという
感じなのかもしれません。

近所に剣士が暴れてたたら逃げるので
おそらく透明ビット食らってるのかな
という感じですかね。

魔法攻撃＋透明剣士なのかもしれませんが。

858 ：名無しさん：2007/02/05(月) 18:58:24 ID:.eeo3RmU0

>>852 ラグ攻撃されてる時はHPは回復しないよ。
HP14000防御13000健康1800の俺が言っておく。
ラグラグ言ってるが実際は蜘蛛の巣みたいにダメージは蓄積してるのだよ。
2で言ってたように動かないとHPが更新されない。
で考えたんだが速度パラ禁止にするんじゃなくて武道家や悪魔には悪いが足止め禁止にしたらいいんじゃない？
＠健康1000の薬回復400％(←実際無理)のHP回復速度は秒1016だ。

859 ：名無しさん：2007/02/05(月) 19:04:43 ID:H7eAjukU0

>>852
>エキジビションマッチでビショ同士殴りあってた後、
>そいつが一歩動いたら、自分のＨＰが少しだが（１/５ほど）
>減少したらしい。

密かに有力な情報だな、タイマンってことで棍棒で速度特化なBISだったりするかも知れないから、もう少し詳しくよろり

860 ：名無しさん：2007/02/05(月) 19:06:18 ID:3yCNP5cw0

>>858

うん回復はしますね。
4ﾌﾚ攻撃してる時に何度もアスヒで回復される事ありますよ？
それとも回復しない検証結果出したのかな？
出来ればそれをUPしてくれると話がすごく進むと思います。

武道などの足止めが一度蹴ったら数秒間足止め系打てない仕様
なら、足止め→パラ、ビットコンボが緩和されるかもですね。
あくまで個人的な意見で武道やウサギが悪いとか無くせとかは思いません。

861 ：名無しさん：2007/02/05(月) 19:06:39 ID:ptCzzKcA0

>>852
ものすごく同意なんだけどね、
それで済むのなら花や毒その他のグレーやバグスキルは禁止まで追い込まれることはなかったんだよ
PスキルPスキル連呼するけれども、RSの住人は高レベル高HPでクリックするだけで
TUEEEEできて死ににくなるRSがお好きなわけだ、PSなど要求されたくないってな

装備揃えるだけで対策できる花や毒然り、HPと防御力致命打抵抗つけるだけで対策できる骨ファミ然り
立ち回りと作戦で封殺できる蜘蛛や足止め然り
話題になるたびに、PSでカバーできる、装備で対策できる、さんざん言われてきたことだよな
この流れは止まらんと思う、あなたのような考えの持ち主が大勢いりゃあまた違ったRSになったのかも知れないけどな
子供の規約読み違いによるバグ批判を正さずに、それに乗って楽なほうに流れ続けてきた結果がこれだろう

862 ：名無しさん：2007/02/05(月) 19:22:17 ID:.eeo3RmU0

>>860
ちょうど今日ダメラグ頻発しそうなGとGVあるので余裕があればSS撮ってきます。

863 ：名無しさん：2007/02/05(月) 19:29:56 ID:PKHwEEoA0

ＰＶＰが実装されれば
ＧＶと違い、鯖の重さが軽減され
ラグの検証とかしやすくなるのかな？

864 ：名無しさん：2007/02/05(月) 19:44:30 ID:vcPouprQ0

足止め禁止したらラグビットラグパラは起きないの？

865 ：名無しさん：2007/02/05(月) 19:54:42 ID:vcPouprQ0

連レスすまない
ギル戦じゃビショは速度装備にしているひとが多いからラグがでる攻撃速度装備して
『ラグ殴り』をしてたんじゃないかとちょっと気になったんだ

位置情報かわらないだけでラグでるのなら足止めしないでも全職攻撃速度装備なしで
ずっと同じ位置でタイマンで攻撃していたらラグが起きるはずなんだけど実際起きていない気がするんだよ

866 ：名無しさん：2007/02/05(月) 19:59:40 ID:o/G13Sjk0

ダメージが蓄積されて一気に減少して見えるのが本人だけという前提で話をすると
ダメージ補正のせいもあって蓄積した部分に気づけないだけなんじゃない？

867 ：名無しさん：2007/02/05(月) 20:49:48 ID:vcPouprQ0

ラグ攻撃者ＡのＰＣの所有している攻撃相手ＢのＨＰパラメータ（α）
ラグ攻撃を受けている相手ＢのＰＣでのＢのＨＰパラメータ（β）
サーバ内部でのＢのＨＰパラメータ（γ）
ＰＴメンバーでＢのＨＰパラメータ（δ）
通常はこれらは攻撃によるＨＰの変化に対応できてα＝γ＝βになるけど

ラグ攻撃①のときは
Ａの攻撃にＡのＰＣとサーバ受信部のみが処理しきれてα（受信）＝γ（サーバ保有）
けれどサーバ送信部が処理しきれなくてγとβが異なり、
滞納したγのデータが一時に凝縮されて送られていきなり
いきなりβが変化する
（その間にγが０ならポットなどで回復をしてもβはかわってもγはかわらないので死亡）
けどＰＴメンバのＨＰへの更新は多少βより優先されてアスヒなど可能

ラグ攻撃②
サーバ受信部で処理がストップしていてγ自体かわらずその変化なしのγが
ずっとＰＴメンバやＢに状態として配送される
けどαはその間にも刻々かわっていて突然そのかわりきったαの値がβ、γ、σに与えられる
これじゃアスヒも何もできない。
これが蓄積ダメ？


こんなとこかなぁ・・・
けどもっとなんかありそうな気がする

結局ラグパララグビットじゃ各コンピュータごとに同期がとれないってことで
たぶん他スキルでもラグ○○に現在のコンシューマーパソコンじゃどうやってもなるっていう
フレーム速度があるものがあると思うけどね
ただビットパラが一番たどり着きやすいだけでさ

868 ：名無しさん：2007/02/05(月) 21:16:09 ID:sNht/Guw0

ラグに対してアスヒでは防ぐ事が出来ないこともあります。
Wizの視点で味方を見ていてもHPの更新はされずに満→0になるという現象もあるからです。
また、右下のバーは減っていても「選択したスキルは効果の無い････」って出ることもあります。

別の現象かもしれませんがラグ攻撃を受けている味方に範囲技などが入ると
HPバーが減り、アスヒが可能になるときもあります。
白ダメと黄ダメが別計算なのかな･･･。

869 ：名無しさん：2007/02/05(月) 21:57:26 ID:sC6EenfE0

４フレパラレルをやめた剣士の立場から、ラグ剣士がひた隠しにしていることを
言います。

私の場合、攻撃Ｌｖ１０ブロソＸＬＳで６フレしてます。単純な白ダメは油を塗れば
5000です。√されて70ダメ。エンチャ付加を20としても１発90。パラ8発で720ダメ。
秒間1440ダメです。防御の影響も受けにくく、秒間1300ダメージになります。

もし私が４フレ装備に換えた場合、ダメスパタ、または攻速タルワールＧＤＸなどを
使っても、白ダメが3000程度。√で55となり、秒間ダメージは1800ほど。ただしフレーム
を上げれば上げるほど一般的に白ダメそのものは小さくなるので、防御力の影響もあって
実質秒間ダメージは1500程度になります。

６フレの秒間1300ダメと、４フレの秒間1500ダメ。その差たったの200ですが、ギルド戦で
は圧倒的に4フレのほうが点をとれます。それはなぜかといえば

「相手が逃げないから」です。

正直５フレでも攻撃に気付かない人がいるくらいです。６フレでは最初の１〜２発で
相手はポット使いながら逃げることが可能ですし、そうする人が多いです。しかし４フレ
となると、ポットも使わず（粉を吹かない）立ち止まったまま死ぬ人が圧倒的に増えます。

確かに、フレームをあげれば、その分秒間ダメージは増えますよ。そういう意味でラグ
パラ剣士たちが、「強いから使うんだ」と言っているのは正しい。ですが、なぜ３〜４フレ
パラレルで「点がとれるか」　というと、それは

「相手が攻撃に気付くのが遅れるまたは、気付かない」からです。

３〜４フレのパラが得点に繋がりやすい理由を、攻速剣士たちは「秒間ダメが上がる
から強いに決まっている」と言い張りますが、それは実際には嘘で、「相手が攻撃に
気付かない」という理由が主なのです。これはアチャにも同様のことが言えます。

ラグ攻撃をしている側は、「ＨＰは普通に減っている。仲間からは見える。」と主張します
が、実際のところ、ラグ攻撃をしている側から、自分の攻撃がラグっていることは簡単に
わかります。相手が逃げませんから。だから内心、「あ、こいつ気付いてないな。仕留めた。」
と内心ほくそえみながらパラビットしてます。

870 ：名無しさん：2007/02/05(月) 22:27:18 ID:vcPouprQ0

>>869
もしも見えていたらパラをずっと当てつづけるという想定自体がなくなるから
もっと１回１回のダメージば少ない分相手が逃げるまでに与えるダメージも
３、４フレじゃもっと少なくなるだろうにね・・・

871 ：名無しさん：2007/02/05(月) 22:36:42 ID:5qjTLaZo0

>>852
薬回復の上限値は250％で以降は大して上昇しません
なので400％にしても400/secも回復しません

ラグ攻撃時のHP回復不可については検証結果を出せと言っているだけで実際に回復されているかどうか証明していないのに回復はされていると主張し続けている
そもそもこれはどうやって検証するのかね？
ラグ攻撃中にアスヒを飛ばしても攻撃を受けている本人のHPバーは満タンのままなのだから
回復したかどうか分からない
かと言って、他者のPCに表示されているバーが正しいのかというとこれもまた疑問
RSやってるなら一度は経験あると思うがPTメンバーの実際のHPと右はじのHPバーとが食い違うことが儘にある
つまり、他者のPCの表示は信用性が薄いということになる
しかし、攻撃を受けている本人のHP表示は変わらないのだから回復しているかどうかわからない
また、攻撃している側はHPはそのまま減っていくのが分かるが、相手のラグ更新がいつ起きたかまではわからない
ラグが更新された瞬間に飛んできたアスヒならばそれで回復することができるだろう
フルヒを使った場合にしても同じである
ラグが更新された瞬間にPOT、アスヒを使えばHPが回復するのは当然なのだから、いつラグが更新されたか分からないラグ攻撃側がラグ中にHP回復は可か不可かを判断することは不可能
つまり、ラグ攻撃側の表示HPも信憑性が無いということになる

詰る所、検証は不可能では無いのか？
検証しろと言っている人間は検証方法を具体的に出してくれ

872 ：名無しさん：2007/02/05(月) 22:51:31 ID:KTi07aHc0

足止めスキルが無くとも、足を止めていればラグは起きる
動いた時にダメが反映されたのを、ドラツイ・雨、パラで確認している
ビット・エントラ・ダブスロについては同じ様になるんじゃないかと思っている

>>869
ホントに剣士か？
刃油の効果をルート前でしか考慮していない点が嘘くさい
自分が使ってる２００％上の油になると
単純な白ﾀﾞﾒは倍近いものになってる
例えば、白ﾀﾞﾒ２０前後の白ﾀﾞﾒが４０弱とかな
この時パラダメ表示が４００⇒１６００になってるとわけは勿論無い

刃油のギル戦での計算式が別にあるってことだね

873 ：名無しさん：2007/02/05(月) 22:51:51 ID:SWREZooE0

>>856
>＞それとさ、味方にもＨＰバー更新見えない場合はアスヒできないんだけど。
>今までアスヒして更新されなかった事なかったけど・・・
>>868がフォローしてくれた事が言いたかったんです。分かり辛い文章ですいませんでした。
味方からもＨＰバー減ってるのが分からないなら、
アスヒＷＩＺは別のＨＰ減ってるキャラを回復しようとするんじゃないかな？
他にＨＰ減ってるキャラいたらＨＰ満に見えるキャラは後回しにするんじゃないかな？って事ね。

>相手がマメに動けばすむことじゃないかな？
>>846が言ってる問題もあるんだよね。攻撃中断＆無駄にＰＯＴ使用する事が多くなってしまう。
まぁ自分がやった時は、５フレの時は４フレよりも頻繁にダメ表記も出たし、
ダメ表記出た瞬間に気付いてにげるわけです。
んで、自分がためしたのは全て相手が圧勝の時だから、相手に油断はあったろうね。
んで確かに小まめに動く注意してないのは問題だろうけど、
結局、こまめに動く事に関する弊害が>>846って事ですね。
んで、ラグ発生してる時、ラグ使用側には正常に見えていると思うよって事です。

で、解決策は？と言われれば自分はこれだ！とは言えない。体験談を述べたまでです。
そして、面白い面白くないって感じるのは個々人による。
自分は面白くなかったのでやろうと思わないです。スレ汚し失礼しました。

874 ：名無しさん：2007/02/05(月) 23:01:30 ID:vcPouprQ0

一回速度装備一切なしで全キャラその場から動かないで（もちろん相手も動かずに）
すべての攻撃スキル使用して、
攻撃相手にラグになるかどうか確認したら良いんじゃない？

位置が問題でラグるのならそれでもなるはず

875 ：名無しさん：2007/02/05(月) 23:04:16 ID:nloXLb5w0

素ダメが1600になってるわけでも無いのに1600の√値である40が出る

それが本当ならなんか刃油もバグくさいな　しかし次から次へと色々出てくるもんだ

876 ：名無しさん：2007/02/05(月) 23:06:01 ID:H7eAjukU0

ラグファミはスキルLvいくつからですか？

877 ：名無しさん：2007/02/05(月) 23:11:45 ID:vcPouprQ0

ふと思ったんだけど√後に刃油の％適用なら>>869で
６フレのほうが３や４フレよりずっと秒間ダメ高くならないか？

878 ：名無しさん：2007/02/05(月) 23:21:00 ID:5qjTLaZo0

>>876
多段攻撃じゃないから単品ではラグにならないんじゃない？
BISでもラグがおきたっていうのがあったけど、事実なら風雨無しのファミでもラグが起こるってことになるね

>>872
剣士か剣士で無いかは関係無いでしょ
たとえそれが嘘だろうが嘘じゃあるまいが>>869の書いてあること自体はこれまでの経験とここの過去ログに書いてあることから信憑性が高いと言えるし
心情面に関しては当然、そう思っている人も思ってない人もいるとは思うがね
まぁ思ってない人はラグ攻撃なんてやらないと思いますが

879 ：名無しさん：2007/02/05(月) 23:35:28 ID:H7eAjukU0

白ダメの計算は防御の引き算考えないといけないから油は問題ないと思うよ
自分としては違和感感じたことが無い

すごーく仮の計算だけど、例えば
油なし表記ダメ 901・相手防御900・差引き白ダメ 1→√で 1
油なし表記ダメ1000・相手防御900・差引き白ダメ100→√で10
油あり表記ダメ1300・相手防御900・差引き白ダメ400→√で20
とかね、油塗って表記ダメが1.3倍になったとして防御考慮したダメが2倍になっても何ら不思議ではない
仮に相手の防御が0だと油塗ってもこの例ほどダメ跳ね上がらないと思う

防御が引き算チックってのは、狩りで装備変更したりすると分かるけど、表記ダメ上昇分だけmobに与える防御考慮後のダメは上がってるから

880 ：名無しさん：2007/02/05(月) 23:53:47 ID:nloXLb5w0

防御力から実際に与えるダメージ計算機
http://iiss.info/redstone/damage/index.html

ここだとダメージ表記901・防御900だとGvでの与ダメは21（実ダメ450）
表記1000なら22　1300なら27と出た　ちなみにしたらばの計算スレを元に作ったそうで

881 ：名無しさん：2007/02/06(火) 00:02:35 ID:sNht/Guw0

>>877
秒間ダメは上がっても点取れるかどうかは別の話。
それは>>869に書いてあるとおり

＞「相手が逃げないから」です。

882 ：名無しさん：2007/02/06(火) 00:06:40 ID:vcPouprQ0

普通のパラビットに比べて点数とれる要因は
相手が逃げない＋相手が回復できない＋相手のリアクションスキルが発動しない
ってとこかな

・・・まったく違うスキルだな

883 ：名無しさん：2007/02/06(火) 00:06:59 ID:KTi07aHc0

>>875
試しに与ダメ（20前後⇒40↓）から単純に乗算しただけで
実際は1600以上あるよ
じゃなくて刃油使ったダメ上昇からダメが倍近く、まぁ1.5倍以上くらいかな？のびるわけないって事ね

>>878
剣士なら油の計算が単純なフィールドでの計算じゃないなってわかってるはずだと思ってね
それだけだ

>>879
防御引き算とか正気かよ
>>880と同じか知らないが色々計算するスレで出されてる

884 ：名無しさん：2007/02/06(火) 00:27:13 ID:H7eAjukU0

>>880
そんなのがあったのか
現実的な数字で、パラのダメ％が300％程度だから、250％の極上油塗ってこんなもんか
突っ込んでみた

表記ダメ3000・防御 0→実際ダメ3000√で54
表記ダメ4500・防御 0→実際ダメ4500√で67
表記ダメ1.5倍で1.24倍

表記ダメ3000・防御3000→実際ダメ1500√で38
表記ダメ4500・防御3000→実際ダメ3125√で51
表記ダメ1.5倍で1.34倍

表記ダメ3000・防御10000→実際ダメ 692√で26
表記ダメ4500・防御10000→実際ダメ1396√で37
表記ダメ1.5倍で1.42倍

防御が高いほど油は効くね
あれ？倍なんかどうやったら出るんだｗ

885 ：名無しさん：2007/02/06(火) 00:31:23 ID:H7eAjukU0

>>883
あー、mobは防御数千もないから引き算で考えてたわ、失礼

886 ：862：2007/02/06(火) 00:49:48 ID:.eeo3RmU0

全然狙われなかったからSS撮れなかった。
１回だけラグ出たけどSS撮るまもなく・・・
>>876ファミの場合は４フレで４匹以上で攻撃すればラグるはず
テイマで連携とるより素直に剣士１人でHAEEEEしたほうが楽に逝かせられますよ。

887 ：名無しさん：2007/02/06(火) 02:29:45 ID:KqnQ1fPU0

データ出し合うだけですごく価値のあるスレになったね。
変な流れになったらまた皆さんで修正していきましょう。

888 ：名無しさん：2007/02/06(火) 02:40:55 ID:4VU.7o460

>>885
防御数千なんてかなりいるし数万あるMobもいるんだが

889 ：名無しさん：2007/02/06(火) 02:41:09 ID:k.AXZo3U0

攻速パラで相手が逃げないのは、モーションが消えてるっていうのもあるかもしれない。

それと、ネットワークにおける『ラグ』っていうのが何か自信持って理解してると言えない人は、
『俺はラグが何か知らないけど』と明記するか、もしくは発言しないでくれ。
頼む。

現状のネットワークの仕様では、ラグは1フレだろうと16フレだろうと発生する可能性はある。
それどころか攻撃をされてなくても発生する。
何フレなら発生しないなんて発言は、まったくラグが何かを理解して無い人間の発言としか思えない。
ラグが何かも知らないのに適当な発言をしてひっかきまわさないでくれ。

890 ：名無しさん：2007/02/06(火) 02:58:30 ID:vcPouprQ0

別に攻撃者が与えたダメージ情報がダメージを受けた相手に伝わるまでに
時間差があるのだからラグビットラグパラでいいんじゃないか？

それともバグパラバグビットと言うのかな
そりゃＰＣのスペックうんぬんの問題はラグじゃないけど

便宜上対象とする名称がないとなにも論じれんよね
何フレームでおきるとかもまだ完全にわかったわけでもないし

通常のビット・パラが起こすわけでもないし
ビット・パラ自体がバグだというわけでもなし

891 ：名無しさん：2007/02/06(火) 03:21:12 ID:vcPouprQ0

正確にはパソコンをどうモンスターＰＣにしようがラグはなくならないし
パソコンには依存しないからパソコン買い換え様が無駄
ただ処理が早くなるだけで限りなく画面のかくつきなどはなくなって正常にはなるけど
伝送についてはどうしようもない


んで回線をかえるしかないけど現在光回線をしているひとであっても
ラグパララグビットはでることが既出だからどうやってもラグビットラグパラはでるんだよね


それのフレームは？ってのでいろいろもめてるんじゃないかな
けどさＡＤＳＬ以上が普通だろうからそのフレーム検証はＡＤＳＬ以上でいいんじゃない？
ただし推奨スペックは実測でみたさないといけないけどね
それででるってことはほとんどの人のパソコンでも同じ現象が再現されるってことっしょ
（最初っから画面かくついてラグ攻撃うんぬんの前に正常な動作をしてないので調べるのは論外だけど）

892 ：名無しさん：2007/02/06(火) 03:33:29 ID:3yCNP5cw0

G戦で確認してきたが３フレでも相手に何度もアスヒされるね。
これはほぼ確実。たまに出来ない事があるとか言うなら運営にまず聞いて
ほしいね。この議論はそれからだろう。

HPの減りが見えないとか相手が近寄って来るの見えるでしょ？
何度も言うけど、動こうよ＾＾；
相手がアチャなら何度も動けばOKだし。魔法で見えない時はお互い様だし。

攻撃中断してまで動くのや、減ってるかもわからないからPOT使うの嫌とか
そんな考えだと死ぬの当たり前と思うが・・・・
ケチって死んでる人多いんじゃないのか？
それじゃ物資持たないとかは問題外と思うし。

893 ：名無しさん：2007/02/06(火) 03:44:19 ID:H7eAjukU0

>>888
いねーよｗ馬鹿ｗｗｗ
鎧とかか？対象外だろｗ頭ワルスｗｗｗｗｗ

894 ：名無しさん：2007/02/06(火) 03:48:51 ID:o/G13Sjk0

単体攻撃ではラグらないというけど
ラグっても蓄積量がそれほど大きくならないためにラグをラグと認識できてないだけなんじゃない？
フレームを落とすことでラグを防げるというのも総ダメ量が低くなるために
ラグとは認識しずらくなるというだけな気がする

895 ：名無しさん：2007/02/06(火) 04:01:30 ID:vcPouprQ0

ＨＰの少ないキャラにダメージを与えて確認したらいいんじゃない？
ダメージの量は少なくても割合でＨＰバーがかわるから
どの攻撃スキルであったとしても
ＨＰバーの減少なく突然死か、がくっとＨＰが変化したら
ラグかどうかわかるんじゃないかな？

896 ：名無しさん：2007/02/06(火) 04:38:54 ID:0c7ww0C60

>>889
うん。
ある程度は避けられないだろうね。

ＲＳのサーバとＩＳＰをつなぐ経路もユーザによって異なる。
もしかしたら、延滞の大きなネットワークをとおってるかもしれないし、
小さなネットワークをとおってるかもしれない。

サーバの処理能力を超えて、待たされることもあるし、
パケットロスが発生して、なんてこともありえるかもしれない。

直すとしたら、ラグがおきても問題のない仕様にするしかないと私は思う。
パラレルをマスターしても最大で２回までしか攻撃できないようにするとか。
攻撃速度の上限を9フレームまでにするとか。

897 ：名無しさん：2007/02/06(火) 06:28:43 ID:JWp2P1Zk0

剣士でGv出たんだが、3フレ剣士のパラを受けてラグが起きて、HPケージがあっという間に
減ったのは分かるんだけど、バディ+ガーマでシマーをしてても
ブロック機能が全くなかったように見えてあっという間に死んだんだ。

ブロック機能が全然発揮してないのは、ラグに対するブロック機能が追いつけない
んじゃなくて、機能が停止してるように見えてバグっているようにしか思えん。

これ、既出だったらスマソ。

898 ：名無しさん：2007/02/06(火) 07:32:10 ID:hRmJ3h5I0

あっという間に死んだならラグじゃなくて普通にあっという間に死んだんだろう

899 ：名無しさん：2007/02/06(火) 07:50:58 ID:pvIEnZ.20

>>897
その可能性はあると思う
わかりやすいのだと表示消えてるビットをBISに打つと
ブロックモーション発生しないような

見間違いorPC処理の問題かもしれんが

900 ：名無しさん：2007/02/06(火) 09:26:30 ID:JWp2P1Zk0

>>898
よく読め＾＾；

ラグパラの話なのにバディ装備にラグ無しで普通あっという間に死ぬってどんな状況だ？＾＾；

901 ：名無しさん：2007/02/06(火) 09:34:54 ID:X5u5QAKM0

刃油の効果については以前らルート後にギル戦補正掛かって増加されてると言われてる
ルート前にも刃油効果が出てるのかは不明

>>879-880>>883
計算式は色々計算するスレの325に出されてるね

>>892
3フレでもラグら無い事もあるからね
だけど実際蓄積するとアスヒは無理かと
鯖からの伝達が停滞していれば
A（アスヒウィズ）からB（被ダメ者）のHP減少はデータとして来ていないから、アスヒ自体が不発になる
個人のPC環境による遅延なら回復すると考えられるが
フルポやpthで内部回復してるかは不明確だな

>>897-899
同様の事を自分も感じる時がある
ブロックとMissが判定されてないのかもしれないと感じた

パラモーションは消えてなかったんだが
550くらいの剣士で最初は回避装備かlv差かでMISSりまくり全然削れず倒せる気がしなかったが
ダメ表示消えてから一気に削れた事がある

902 ：名無しさん：2007/02/06(火) 10:03:28 ID:RraZQwE.0

ラグを受けた場合の被害をまとめるとこんなもの？

１）自分のＨＰバーが更新されず、攻撃されているかが不明
２）ダメが一度に反映される。
３）動くことにより反映されるが、その間スキルの発動ができない

検証不十分なものは以下かな？
Ａ）自分以外のＰＴの人にＨＰバーが更新されない（？）
Ｂ）ブロックが効いているかが不明
　　（ブロックモーションが発生しない？）

903 ：名無しさん：2007/02/06(火) 10:23:05 ID:3gXTtxcs0

クライアントにダメ貰ってるパケがこないだけだよ説だと
他人のHPバー　基本的には更新　（ラグに限らず更新されない事もある）
リアクション、ブロック　クライアント情報に限らずするはず
WIZ自アスヒ、BIS天使自フルヒール　スキル使用のときにHP情報が更新される仕様なら可　更新されない使用なら不可
PTH.フルポ　○

でないかな。
まあ、透明無ければ剣士に気が付けるけど低Lvキャラで出て
透明見えないときとかは万病遅れてラグパラで逝けますよね。

904 ：名無しさん：2007/02/06(火) 11:13:59 ID:k.BGSimw0

フルポやＰＴＨでＨＰバーは更新されるのが大方の見方。
まぁでもラグってなくても鬼剣士鬼アチャだと３０００くらいなら一瞬でもっていくので
ラグで死んだと思われる可能性もある。
つまり、だめ音氏ね。まぁプレイスタイルの違いで自分はこの認識でどうするって感じでいいと思う。
バグだから使わないもよし、バグだけど別にしったこっちゃない。批判なんてどうでもねぇよｗｗｗもよし。
５フレだったら仕方ない等な。自分はこうするでいんじゃない？ゲームだし。

905 ：名無しさん：2007/02/06(火) 11:32:37 ID:RraZQwE.0

検証案とか出してみるか。

ラグを発生させやすくするために高速剣士が攻撃
ただし速度剣はダメの低いものを用意

１）ブロック検証
ＰＯＩＮＴ:攻撃側から見てブロックが発生するか？
　 守備側から見てブロックが発生するか？
[1]対　デバインやドラケム装備ＢＩＳ
[2]対　シマー剣士
[3]対　ＭＭＭアチャ

２）リアクションスキル発動検証
ＰＯＩＮＴ:以下のスキルが発生するか
（他にもあるだろうがＧＶで代表的なものだけだしてみた）
[4]ネクロのダメージカット
[5]悪魔の檻ワーム
[6]ＢＩＳのシルフラ
[7]武道家のけぞり

３）回避の検証
ＰＯＩＮＴ:missが発生するか否か
[8]セーフとか回避装備しこたま集め、
　ミストとかかけてもらった運キャラor敏捷準備

４）ＨＰ回復検証
ＰＯＩＮＴ:他メンバーからＨＰの削れが見えるか否か
ＰＯＩＮＴ:自分のＨＰの削れが見えるか否か
ＰＯＩＮＴ:このときなるべくＰＴはＷＩＺとＢＩＳで固めること

Ａ）自分からは見えず他メンバーから削れがみえる場合
[9]自分に回復スキルが効くか？（例えばＰＴＨとかはどうなのか？）
[10]自分にＰＯＴが効くか？
[11]削れてるのがみえる他メンバーからの回復は効くか？
[12]動けばＨＰ情報は更新されるか？
[13]攻撃側の別のキャラの攻撃(ラグを発生させている
　キャラ以外で叩いてみる)でＨＰ情報は更新されるか？
[14]攻撃を止めるとＨＰ情報は更新されるか？

Ｂ）他メンバーで削れがみえない人がいる場合
[15]ＰＴメンに削れが見えない人がいれば、
　その人の回復スキル（アスヒが望ましい）が
　削られている人に効くのか？

種類によって通し番号を[　]でつけてみた。
まずはこの辺かな？修正などあれば頼む。

攻撃側は
剣士だけでなく、速度アチャとかも用意して
同じ検証をしてみればいいかな。

検証時は、事前に入念な打ち合わせが必要そうだね。
まあ出来ることからやるのがいいか。

906 ：名無しさん：2007/02/06(火) 11:34:06 ID:RraZQwE.0

発生するか否かの検証は難しいので
そういった検証の前に
発生した場合の動作が
知りたいという主旨ですわ。

907 ：名無しさん：2007/02/06(火) 11:37:25 ID:k.AXZo3U0

アースヒールやフルヒールはHPがフルのときは使えない。
HPがフルかどうかの判定をクライアントで行っているのかサーバーで行っているのかで
ラグ時に使用出来る出来ないが分かれる。
サーバーで判定してればラグでHPがフルのままに見えても使えるし、
クライアントで判定してればラグでHPがフルだと使えない。

ラグでHP減ったままに見える味方にフルヒアスヒかけようとしたら使えなかったことがあるので
判定はサーバーやってるような気がする。
サーバーで判定しててもHPがフルのままに見えたら、判定以前に使おうとしないかもしれないけど。

908 ：名無しさん：2007/02/06(火) 11:55:11 ID:vcPouprQ0

リアクションスキル・ブロックも発動しないみたいだから本来なら

攻撃対象Ｂに攻撃者Ａが攻撃対象を選ぶ
↓
攻撃開始
↓
Ｂからサーバーに防御力・ＨＰなどのパラメータを通知（サーバー）
↓
攻撃成功（ＡのパソコンではサーバーからＢのパラメータ取得）
↓
ダメージ計算（Ａのパソコン）
↓
攻撃フラグとダメージ情報（サーバー）
↓
リアクションスキル・ブロックなどの処理（Ｂのパソコン）
↓
ダメージがＢにいく（サーバー）
↓
更新されたＨＰが各ＰＣに通知（人によって異なる）

ラグではこれがダメージ計算で処理がパンクしてリアクション・ブロックが無視されるんじゃ？

相手に攻撃したことが分からないといけないということが最優先事項で
相手のＨＰの変化がみえないと攻撃ができたかどうかわからないからまずＡに
相手のＨＰの更新がされると

けどＢも含め他のひとの更新は優先度がかなりひくくてその間にＡから攻撃がまたくると
無視じたいされる。

結局彼らのみているＢのＨＰはずっと前でけどアスヒなどはその各々のＰＣで保持する
昔のＢのＨＰで処理すると

回復やポットなどについては他に誰か考察してくれ
はずっと前のＨＰだったりする

909 ：名無しさん：2007/02/06(火) 12:22:29 ID:k.AXZo3U0

>>908
> Ｂからサーバーに防御力・ＨＰなどのパラメータを通知（サーバー）
Bからサーバーにパラメータが届くのが遅れたら以降の処理が出来なくなる。
防御・HPなどはサーバー管理。
クライアントから通知するなんてありえない。

> ダメージ計算（Ａのパソコン）
ダメージ計算がクライアントなんてありえない。

> リアクションスキル・ブロックなどの処理（Ｂのパソコン）
リアクションスキル・ブロックなどの処理も当然サーバー

通信量を減らすために処理の一部をクライアントが予測して行っているところはある。
移動なんかはサーバーと常に位置情報を同期させていると通信量が増えるので、
ある程度は「サーバーにちゃんと移動情報が伝わっている」という前提で、
クライアント側で勝手に描画している。
でも攻撃の処理など、あんまりクライアントに任せすぎるとハックし放題になる。
ありえない・・・とはいえ、nproあるから大丈夫！という前提で処理をクライアント任せに
してるのかもしれないけど。

910 ：名無しさん：2007/02/06(火) 12:39:45 ID:vcPouprQ0

>>909
サーバはメモリは以上に多いけどスパコンっていうわけじゃないから
実際の計算処理はしなくてデータ転送のみをやってそうなんだよね

頭脳部分は分散コンピューティングしているとも思えないし

911 ：名無しさん：2007/02/06(火) 12:50:58 ID:4yUDSwpw0

正直2人で囲めばラグパラ、ビットじゃなくても
フレーム落とした攻撃でもバグるよ。
変に減るね。
氏にたくないならアチャに高速SF、ﾎｰｸｱｲ禁止！！！剣士には速度装備禁止！！
これでGｖすればいいよｗ

912 ：名無しさん：2007/02/06(火) 12:54:38 ID:DknROuKo0

ゲームの動画を撮るツール
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se221399.html
撮った動画をアップロードするためのアップローダーリンク集
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

913 ：名無しさん：2007/02/06(火) 12:57:59 ID:e64rizag0

ｱｽﾋWIZからの視点では、狙われたら逃げる前提でない限りは大抵の場合
花連打でｱｽﾋしてるから、その時は棒立ちでもほとんどﾗｸﾞは起きない。
ﾗｸﾞが起きたなと思うのは心臓、青ポ使ってる時かチャージでｱｽﾋしてる時。
てか、個人的にはﾗｸﾞﾊﾟﾗなんかよりHPﾗｸﾞの起きる攻速ｱﾁｬのﾗｸﾞﾋﾞｯﾄや
ｴﾌｪｸﾄ無くてどこから飛んでくるか分からないｲﾝﾀｰ、ｽﾅﾃｲを何とかして欲しい･･･

914 ：名無しさん：2007/02/06(火) 12:58:55 ID:ptCzzKcA0

>>912
あんたリンク貼るだけの癖にいい仕事してるな

915 ：名無しさん：2007/02/06(火) 13:02:49 ID:k.AXZo3U0

>>910
ダメージ計算にそんな複雑な処理はしないし、
クライアントと通信を増やしたって不正対策や同期取るのが大変になるだけ。
普通は、普通は。

916 ：名無しさん：2007/02/06(火) 13:21:06 ID:Sz82eTH.0

パラはバグじゃないけど足止めスキルはバグだからやめて＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞
足止めされなければHP更新されるから＞＜＞＜
HPバーを足止めするなんてスキル説明に書いてないから＞＜＞＜＞＜＞＜

917 ：名無しさん：2007/02/06(火) 13:55:05 ID:vcPouprQ0

一人で故意に狙ってラグ攻撃できるのが問題なんだろうな

ラグ攻撃しようと思えばギルドの意思関係なく一人だけの意思で発動できるっていう
狙ってできるかどうかが一番の問題じゃ？

けどさ。
十分なスペックを満たしたＰＣで攻撃対象者がラグ現象を単体で起こせるスキルパラ・ビット以外にもあるんじゃないか？

そういう普通にプレイしている環境で大体ラグ現象おこるフレームビットパラに限らず
他スキルでも明らかにしたほうがいいんでない？
そのうちそういった現象おきたらまた騒ぎでるだろうけどね

なんでかって？
ＤＸＵで速度指と速度背がでたからいまよりもっと速度あげれるようになるから
もっとラグスキル増えると思うからだよ
ラグスキルの応酬だけのギル戦になって表示がまったくないギル戦がくると予想

918 ：名無しさん：2007/02/06(火) 14:50:35 ID:5qjTLaZo0

>>917
つまらんギル戦だな

919 ：名無しさん：2007/02/06(火) 14:51:31 ID:3yCNP5cw0

何人か微妙に論点ずれてないか？
クライアントだの、サーバーだの、アスヒで回復無理とか
そういう問題は

運営にメールしてまず回答をもらったら？？？？

920 ：名無しさん：2007/02/06(火) 14:52:10 ID:VzBWk1Ks0

花投げが禁止なのはバトリン装備お察し火力剣士様が俺TUEEEできなくなるからだろ＾＾
指はリングまたはセッティングリングが最強他はゴミ
って毛一族のギルマスが言ってた

921 ：名無しさん：2007/02/06(火) 15:06:52 ID:5qjTLaZo0

>>919
運営にメールしてもテンプレが返ってくるだけです

922 ：名無しさん：2007/02/06(火) 15:15:19 ID:k.AXZo3U0

>>919
クライアントとサーバーを抜きにしてラグは語れないし、
何より「運営に聞け」で結論出すと、このスレッド自体がいらない。

923 ：名無しさん：2007/02/06(火) 15:16:27 ID:qdSBbcGU0

>>897
ブロックするとHP減らないとでも思ってんの？

924 ：名無しさん：2007/02/06(火) 15:34:32 ID:5qjTLaZo0

>>923
じゃあブロックって何？

925 ：名無しさん：2007/02/06(火) 15:44:16 ID:X5u5QAKM0

>>923>>924
ブロックはダメカット
無効化じゃない>>923はそれを言ってる

ちなみに
フィールドでは95％ダメカット
ギル戦では65％のダメカット

926 ：名無しさん：2007/02/06(火) 15:53:06 ID:H7eAjukU0

>>923
まぁまぁ、バディ+ガーマでシマー回す初心者さんですから

927 ：名無しさん：2007/02/06(火) 15:55:38 ID:ptCzzKcA0

まぁ原因究明スレではないしなぁ
でも正常な動作とは違う減少をリストアップするだけでも充分意味がある

928 ：名無しさん：2007/02/06(火) 16:55:47 ID:5qjTLaZo0

65％もカットできたら十分だと思うのはいけないのか？

929 ：名無しさん：2007/02/06(火) 17:28:37 ID:RraZQwE.0

まず

１）ブロックが出てるか？
２）ブロックがでてる場合にそれによるダメカットが発生するか？

だね。２）の検証はむずかしいかな？

930 ：名無しさん：2007/02/06(火) 17:51:24 ID:3yCNP5cw0

ラグに対して動けと言われると今度はアスヒで回復出来ないや、
ブロック貫通してないんじゃないか？等コロコロ話題変えてる奴が数人いるな。
そこまで仮説で必死ならんでもいいじゃないか。

まず、アスヒで回復出来ない、ブロック効いてないと言うなら
①運営にメールして回復できないけど？と講義し返事もらう
　
②次は知り合い同士等GVで実際に検証してみる
ここでは、SSだと簡単に捏造出来るのでSSは却下。
詳しい人に動画撮影なので確実に撮影すること。
（それが出来ないなら仮説で文句たれない方がいい）

③それが出来たら運営に報告なんし掲示板で議論すればいい。

931 ：名無しさん：2007/02/06(火) 18:07:30 ID:ptCzzKcA0

>>930
パラビット擁護に必死なのはわからんでもないが、その程度の言い訳で止まると思うか？

932 ：名無しさん：2007/02/06(火) 18:40:35 ID:RraZQwE.0

話題を変えてるわけではないのでは？

まずラグが起きた場合にどんな現象が
起きてるか（もしくは起きてる可能性があるでも○）を
さしあたっては経験談から拾い集めるところから
ＳＴＡＲＴしてる段階だと認識しているんだけどね。
もちろんダメオンにメールしてもかまわないと思うけどね。

ある程度整理されたり、疑惑が大きくなれば
検証してみようという動きも発生すると思う。
検証は協力者がいないとなかなか出来ないしね。

ゃんとした話題ならいろんな人が
いろんな情報を書いてくれる。
そういう貴重な情報は純粋に知りたくないですか？
たまにとんがった発言は大人の気持ちで
スルーすればいいじゃん。
せっかく情報出してくれたりして
読むのが楽しみになってきたんだから
水指すような発言はやめようよ。

933 ：名無しさん：2007/02/06(火) 19:32:52 ID:3yCNP5cw0

>>932

水さすとかじゃなくて、
仮説の段階で悪いとか、これが問題とかはおかしくないかな？
情報と言うならばそういふうに文章を書けばいいだけだと思うが。
さも、ラグが悪いみたいな書き方で無く、これが問題なんでは？
みたいに穏やかに書けば、釘も刺されないんじゃないの？

934 ：名無しさん：2007/02/06(火) 20:32:27 ID:OxpARD7Q0

ＷＩＺやアチャの立場から。
召喚獣や味方の影に隠れてアスヒやビットするわけだが、
隠れた場合、攻撃来ない限り、移動はしません。隠れたわけだからね。
だけど、隠れても隠れ切れずタゲられる事は普通にある。
（隠れる前からタゲられてた可能性もあるけどね）
そんな時、あてになるのは自分のＨＰバーと頭の上に出るダメ表記だね。
まぁ実際攻撃来るまで上手く隠れられたかどうか分からんしね。
上手く隠れてる場合は、近くでパラされても、召喚獣に攻撃して当たらないです。
だから近くに来られても隠れてる時は逃げないっしょ。
けどラグパラの場合、その判断ができないね。
って言い訳もあると思う。

まぁ召喚獣に隠れろとか言う人いるが、現状では、
召喚獣に隠れるとかって戦法はある意味危険になってるね。
まぁ高ＬＶ帯では範囲攻撃普通にあるから、こういう戦法はあまり使わないだろうけど。
うーん微妙にスレチガイかな、失礼しました。

935 ：名無しさん：2007/02/06(火) 20:50:43 ID:ibJCtFZo0

>>930
ラグに対して動けと言われると今度はアスヒで回復出来ないや、
ブロック貫通してないんじゃないか？等コロコロ話題変えてる奴が数人いるな。


混戦中にラグをやられて気づかない時はある。
ラグだと分かっても動けないキャラもいます。（犬のチェーン等）

936 ：名無しさん：2007/02/06(火) 21:07:24 ID:OxpARD7Q0

>>930
アスヒに関しては、ラグに対して動けと言われたからじゃ無いと思われる。
自分が>>854で
>それとさ、味方にもＨＰバー更新見えない場合はアスヒできないんだけど。
って発言した事に対して、>>856が
>今までアスヒして更新されなかった事なかったけど・・・
>一度運営に聞いてみてください
と言うが、>>868がアスヒできない事もあるとレス。
そして自分が>>854で言いたかったのは、>>873で述べたこれ。
>味方からもＨＰバー減ってるのが分からないなら、
>アスヒＷＩＺは別のＨＰ減ってるキャラを回復しようとするんじゃないかな？
>他にＨＰ減ってるキャラいたらＨＰ満に見えるキャラは後回しにするんじゃないかな？って事ね。

話題変えたわけじゃないんじゃない？別の話題が同時進行してるんだよ。
ってわけでレスしてる人はレス番号つけないと混乱しちゃうね。

そして「ＨＰバー更新が味方に見えないなら」ラグ発生しない時より死に安くなるね。
まぁ結局これも不確かな情報ではあるけどね。

937 ：名無しさん：2007/02/06(火) 21:32:17 ID:5qjTLaZo0

>>930
>ラグに対して動けと言われると今度はアスヒで回復出来ないや、
>ブロック貫通してないんじゃないか？等コロコロ話題変えてる奴が数人いるな。
>そこまで仮説で必死ならんでもいいじゃないか
この段階では仮説とは言えない
自分が見た（体験）した現象を上げているだけ
その原因が何なのかを想像（予想）し、それを理論立てた段階で仮説になる

そもそも話題を変えるという捕らえ方もおかしいと思うぞ
話題は以前としてラグパラ、ラグビットについてで話題は全く変わっていない
『動く』という対処法にしても『毒舌に呪い抵抗』のような決定的かつ確実な対処法ではないしね
例えるなら、『毒舌に呪い抵抗』はテストの範囲をしっかり勉強し、確実かつ堅実にテストに望むことができる状態
それに対し『ラグに動く』はテストの出るであろうところの山を張った状態
当然山が外れれば多大な損害を被ることになる
こんなものは対処とは言えない、その場凌ぎと言ったほうがしっくりくる

938 ：名無しさん：2007/02/06(火) 22:03:41 ID:3yCNP5cw0

>>937

別にラグを肯定する気はないよ。
ただ、なんでそんな動くのが嫌なの？目で見える範囲でしか対策できないのかな？
プロボクサーなんかは目で捉える事できない時あるから相手のパンチの軌道を
読む行為がある。ゲームで例えると格ゲーなら相手がこうしてくるだろう
予測の駆け引きも普通にある。

そういう深い駆け引きもあるという事だけ。

自分の感じた感想は３〜４フレでも普通にアスヒする事が出来る。
HPバーの更新が遅れるのはどうかと思う。
ブロックに関してまだよくわかってないってとこかな。

たぶんゲームに精通してない一般プレイヤーも多いからだと思うが。

939 ：名無しさん：2007/02/06(火) 22:16:38 ID:ERJSdfu60

938はアチャの射程距離内にいるキャラは一切スキルを使うなと仰っている
（射程距離長いの速度剣をもっている剣士へも同様）

つまりアチャ剣士をみたら逃げる以外するなってことで

それとも単発攻撃で対処できると思っているんだろうか？

940 ：名無しさん：2007/02/06(火) 22:25:01 ID:H7eAjukU0

UFOを見たって言う人もいるぐらいだから、アスヒが出来ないって言う人がいても別段不思議ではない

941 ：名無しさん：2007/02/06(火) 22:40:46 ID:n0pVZfyM0

現段階でダメ蓄積現象と味方視点のHPバーの更新ラグを一緒にすることに問題があるんじゃない？
少なくとも味方視点のバーの更新ラグ（バグ？）は通常の狩り中でも発生する。

942 ：名無しさん：2007/02/06(火) 22:42:43 ID:JWp2P1Zk0

>>938
大体、予測できるのは相手の戦法とか、そのぐらいだと思うが。

Gによって戦法が違うかもしれんが、固まって攻撃したり、知識職で押し寄せるやり方もあるし、
この重い混戦の中で3フレ透明剣士が、そこに紛れ込んでいたら、自分のHPケージやらWIZなら味方のHPケージ
をじっくり見たとしても、ほぼ死ねるし。駆け引きとはいえ、ラグればいい、相手が死なないのがつまらん、そんな風にしか聞こえないけど。
3〜4フレじゃなく、4フレなら普通にほぼアスヒする事は可能。ただ3フレが問題なだけ。

943 ：名無しさん：2007/02/06(火) 22:47:15 ID:OxpARD7Q0

まぁ話題を変えるって捉え方はおかしいな。
取りあえず、経験から感じた予想の範囲ではあるが、
そういう話題が出ると検証する時の良い材料にもなるんじゃない？
まぁ検証材料増えて大変ですかね？

>>938
>HPバーの更新が遅れるのはどうかと思う。
これはＰＴＭからも更新が遅れて見えるのはどうかと思う。って解釈していいのかな？
あと、小まめに動くのはラグ無い場合でも、確かに重要な行為だとは思う。
だけど、アチャとか少しでも多く攻撃したい人はなるべくなら動きたくないだろうね。
特に敵が画面外に逃げた時は動けないね。

944 ：名無しさん：2007/02/06(火) 22:59:22 ID:ERJSdfu60

ラグパラ・ビットやられたらアスヒをすればいいという想定自体
専属ウイザか相手ギルドの剣士・アチャ総数よりもウイザの方が数で勝っている
というような想定のような気もするけどねぇ・・・

945 ：名無しさん：2007/02/06(火) 23:37:23 ID:3yCNP5cw0

うーん動けない動けないての言い訳にしか聞こえないような気もするんだが。

＞固まって攻撃したり、知識職で押し寄せるやり方もあるし、
この重い混戦の中で3フレ透明剣士が、そこに紛れ込んでいたら、自分のHPケージやらWIZなら味方のHPケージ
をじっくり見たとしても

固まってても動く事は出来ると思わない？危険とかは戦争だからそれは当たり前。
リスクを避けずに戦うなんて無理じゃないかな。

＞駆け引きとはいえ、ラグればいい、相手が死なないのがつまらん、そんな風にしか聞こえないけど。

そんな事思ってる人ばかりじゃないでしょう。あんたよっぽで曲がってないか？
純粋に火力を追求した結果じゃない。

＞3〜4フレじゃなく、4フレなら普通にほぼアスヒする事は可能。ただ3フレが問題なだけ。

それはハッキリ違うと否定します。３フレでもアスヒは出来ます。
出来ないなら証拠を出してから文句言ったほうがいいんじゃない？

勘違いしないで欲しいのは自分もラグは無くなった方がいいと思ってる。
そうすれば誰も３〜４フレ？で文句言わないだろうし。
今見てる感じでは某掲示板でも書いてたが
「３フレパラは強すぎるから禁止しよう」みたいな考えなのに
さもバグのせいにする奴がいるその卑怯さが許せんだけ。

946 ：名無しさん：2007/02/07(水) 00:20:02 ID:5qjTLaZo0

>>945
>勘違いしないで欲しいのは自分もラグは無くなった方がいいと思ってる。
ラグを無くす方法があるのにそれを実践していない以上説得力の欠片も無い発言ですね
ラグが無くなったほうがいいと思うなら攻撃速度を落せばいい、そうすればラグは消えるでしょう

>＞駆け引きとはいえ、ラグればいい、相手が死なないのがつまらん、そんな風にしか聞こえないけど。
>
>そんな事思ってる人ばかりじゃないでしょう。あんたよっぽで曲がってないか？
>純粋に火力を追求した結果じゃない。
実際にラグを擁護している人は相手を殺したいからラグ攻撃をしているようにしか思えない。相手をより多く虐殺できるからラグ攻撃をしているのではないのですか？
火力を追求した結果というが『火力を追求する＝相手をより多く殺す』という意図があるということは明白だ。でなければ火力など追求する必要が無い。

>「３フレパラは強すぎるから禁止しよう」みたいな考えなのに
>さもバグのせいにする奴がいるその卑怯さが許せんだけ。
パラ、ビット単体ではバグは無いかもしれないが、速度を上げていった結果としてラグというバグが発生しているとは考えないのかね？
例えばミクロとマクロの世界では物理法則が異なるように、16フレームと3フレームとでは発生するダメージの量も回数も違うのだ。
16フレームの世界と3フレームの世界を同じ扱いにして、通常速度のパラとビット自体にバグは無いのだから3フレーム上でもバグは一切無い主張する。
実際にはHPバーの更新の遅延やオートスキルの発動不可、回避不可、ブロック不可、HP回復不可などが発生していると報告が上がっているにもかかわらず、だ。
個人的には明らかにバグ動作が見られるのにも関わらずバグでは無い、故に使うと主張し続けるのは卑怯というよりも言葉の通じない猿と朝鮮人とかと話している気分になる。

947 ：名無しさん：2007/02/07(水) 00:26:25 ID:ptCzzKcA0

>>945
動けなんてなんの解決策にもなってない
ラグパラビット以外はオートマなのに突然マニュアル要求されるわけだしな
ラグパラをプロボクサーの駆け引きにたとえられてもな・・・
一方的にできるだけだからそれは駆け引きとは言わんだろ、同職同士ならともかく

>ラグは無くなった方がいいと思ってる。
おそらくなくならない、他のバグはプログラム直せばいいだけだろうけど
これはそういうもんじゃないかもしれないしな

948 ：名無しさん：2007/02/07(水) 00:34:10 ID:n0pVZfyM0

>>828や>>852を加味して先ずはパラビットでしかラグは発生しないという先入観を捨てない？

949 ：名無しさん：2007/02/07(水) 00:44:08 ID:JWp2P1Zk0

>>945
>そんな事思ってる人ばかりじゃないでしょう。あんたよっぽで曲がってないか？
>純粋に火力を追求した結果じゃない。

結果的には逆レベ補正が関係してるのも逆レベ補正が発覚してから、高レベ剣士はどうなった？
3フレ、4フレがぞろぞろだぜ？

>それはハッキリ違うと否定します。３フレでもアスヒは出来ます。
>出来ないなら証拠を出してから文句言ったほうがいいんじゃない？

なら、そっちも証拠を出せば？　　出来ますと完全に断言してるのならね。
個人的な感想じゃなくて、みんなも経験してるんだぜ？ラグ喰らったり、試したり。
WIZさんはアスヒできたか？気づかなかったか？他職はブロックは出来ていた？とか。

例え、もし、あなたが高スペックで回線も問題なしで3フレ受けてもアスヒ出来ます。なんて言って
高スペックPC持ってる人が勝ち組か？まるで低スペックの人は来るな、差別してるようで腹立つんだが？
これじゃGv楽しくないね。

950 ：名無しさん：2007/02/07(水) 01:07:14 ID:nloXLb5w0

ここは議論スレなので
グレースキル使いを叩きたいだけの奴は他所行ってくれ

951 ：名無しさん：2007/02/07(水) 01:23:16 ID:5qjTLaZo0

>>950
相手の意見に対しこちらの意見を返しちゃいけないのか？
それでは議論にならんじゃないか
叩きたくて叩いてる訳じゃない
擁護派が鸚鵡返しのように『動け』『動け』としか返してこないから問題なんじゃないか
擁護派は議論が長引かせればとりあえず使い続けられるんだから
始めから立っている土俵が違うんだよ

952 ：名無しさん：2007/02/07(水) 01:41:08 ID:nloXLb5w0

とりあえず「動く」ことでその問題は（一時的にとはいえ）解消されるんだろ
足止め食らうとか乱戦で気付けないとかはまた別の話　逆に言えばそういう状況に持ち込むのもまた戦法の一つ

953 ：名無しさん：2007/02/07(水) 01:54:02 ID:nloXLb5w0

あと連レスになるが、仮にここでバグと決め付けた所で
運営がバグと認め修正予定を公表しない限り基本的に全スキルは無条件使用可
使わせるのを止めたいのならここではなく連絡帳にでも書くべきなんじゃね

954 ：名無しさん：2007/02/07(水) 01:54:20 ID:5qjTLaZo0

>>952
戦法の一つであるということで全てが容認されるならバグか否かなんて関係が無いではないか
戦略の一つとして『モータルの即死攻撃を行います』も通ってしまうし
事前に花などを禁止にすると話し合ったとしても『敵を騙すのも作戦の内、騙されるほうが悪い』と言ってしまえば許されるのか？
それじゃただ使ったもん勝ちってだけじゃないか
議論の余地すら無い

955 ：名無しさん：2007/02/07(水) 01:58:17 ID:3yCNP5cw0

>>949

＞結果的には逆レベ補正が関係してるのも逆レベ補正が発覚してから、高レベ剣士はどうなった？
3フレ、4フレがぞろぞろだぜ？

3、4フレは火力上げるための手段じゃない？
純粋の火力上げたらダメなのか？そういうゲームなの？

＞なら、そっちも証拠を出せば？　　出来ますと完全に断言してるのならね。
個人的な感想じゃなくて、みんなも経験してるんだぜ？ラグ喰らったり、試したり。
WIZさんはアスヒできたか？気づかなかったか？他職はブロックは出来ていた？とか。

こっちはアスヒ出来てるからわざわざ証拠出す意味がわからん。
出来ないというならその証拠を自分できっちり検証したらどう？
こっちは全員が出来るなんて言い切ってないし。自分のPC（メモリ２５６すけど・・）
では出来てるんだから仕方がない。

何度も言うけど自分はラグ直ればいいと思ってる。
けど現状で禁止する意味がわからん。自分の納得いかない事は
対　策　で　き　る　にも関わらず
すぐバグだバグだと片付けようとする。
まず検証して、それから考えたらどうだろう

956 ：名無しさん：2007/02/07(水) 01:58:40 ID:ERJSdfu60

移動しながらスキルを使用することは可能なんですか？
確か足止めくらわなくてもスキルを使用すれば動けなくなったと思うんですが

１つのスキルを使用する間にもラグでたりするよね
それとも４フレくらいがギル戦での標準速度だから４フレくらいのフレーム速度で
スキルを使用できないキャラはギル戦にでるなといっているのかな？

957 ：名無しさん：2007/02/07(水) 02:26:41 ID:k.AXZo3U0

>>946
残念だけど、現在のネットワークの仕様では攻撃速度を落としたってラグは発生するんだ。
もっとネットワークのことを勉強してから来ようね。

958 ：名無しさん：2007/02/07(水) 02:31:55 ID:ptCzzKcA0

>>955
禁止スキルなしの全解禁のGvだけやれてるのか？
それで相手に不自由することもなく、非難されることもないRSをやれてるってんなら
あなたの意見は正しい、禁止制限だらけのGvをやってるのならただの我侭

959 ：名無しさん：2007/02/07(水) 02:48:56 ID:JWp2P1Zk0

>>955
>純粋の火力上げたらダメなのか？そういうゲームなの？
ラグのどこが純粋の火力だ？

>>957
攻撃速度を落としたとしてもラグが頻繁に発生するのと一部発生するのがある。
3フレと4フレでのラグの頻繁さが違うのは経験した通り分かるはず。
また生存率も違う。

960 ：名無しさん：2007/02/07(水) 02:56:08 ID:9fMtAcKM0

ラグは動けば問題無い、ってのは個人的にはどうかと思う。
もちろんその通りではあるけれど、中には動かない方が効果的なスキルもあるわけで。
それなのに「足を動かす」事を強制させるなんて、明らかにスキル性能以上の事をしているとしか思えない。
ラグで死ぬ死なない云々より、移動を強制させる方が厄介かなと思います。
別に禁止するほどでは無いですが、「動けばいいじゃん」みたいなのは正論とは言い難い感じ。

961 ：名無しさん：2007/02/07(水) 03:05:57 ID:k.AXZo3U0

>>959
> 3フレと4フレでのラグの頻繁さが違うのは経験した通り分かるはず。
経験したとおりわかるはずと言う人がいる。
ところが信頼性のある検証結果が一例も、まったくの一例も出ていないのは何故なのだろうか？？

> また生存率も違う。
3フレのほうが秒間ダメは大きいので、生存率が違うのは当たり前です。

962 ：名無しさん：2007/02/07(水) 03:10:06 ID:ptCzzKcA0

>>961
>3フレのほうが秒間ダメは大きいので、生存率が違うのは当たり前です。
さすがにそれは読み違えというか話のすり替えじゃね
ダメ蓄積が起きた場合と比べて生存率が落ちるってことだろ

963 ：名無しさん：2007/02/07(水) 03:21:02 ID:k.AXZo3U0

>>962
3フレのほうがダメ蓄積（ラグ）が発生しやすいという前提ならそうですね。
でも3フレのほうがダメ蓄積が発生しやすいというのがまだ仮説の段階で、仮説を根拠に結論を出すのは問題でしょう。
確実に言えるのは、3フレのほうが秒間ダメが高いということです。
3フレのほうが蓄積が発生しやすくても関係なくても、3フレと4フレでは生存率が違います。

964 ：名無しさん：2007/02/07(水) 04:45:24 ID:ptCzzKcA0

>>963
それはダメ蓄積現象がまったく起きなければ言えることでしょ
3フレと4フレの威力の違いについて発言してるやつなんていないのだから、やはり話のすり替えでしかない

仮説仮説というが、ダメ蓄積現象（ラグと言うと御幣がありそうだから敢えてこう言ってる
本当にラグなのかどうか疑わしいからな）が実際に頻発してゲーム性に脅威を与えてるのは紛れもない事実でしょ
今までの禁止されてるスキルを見ても、プログラムの間違いが発見されて
原因はここだって確定したうえで禁止されたわけじゃない
パラビットだけ完全に原因究明しなければ結論を出しちゃいけないってわけじゃないはずだよな

パラとビットおかしくね？自粛と禁止呼びかけるか？
→いやいやおかしくなるのは○フレからだよ規制するんならそこまでにしよう
→実は△フレでもおかしくなるから検証結果でないと禁止の結論出すのは早いよね
→ラグなんだしどんなスキルでも不具合でるんだ！禁止するのは全てが明らかになってからだ！

「しかし、「不具合（ラグはバグとは違うって言い訳は見飽きた）」は現実に起きてるし
ゲーム性に大きく影響与えてるのも事実だから他のスキルと同様にパラビット自体禁止でいいか
ダメ蓄積が起きないフレームが明らかになったらそこまで開放したらいいんだしねー」
なんて続いてもおかしくないな

965 ：名無しさん：2007/02/07(水) 09:19:32 ID:5qjTLaZo0

単純な話、ダメ蓄積によって敵を倒してるんじゃないって言ってる人はダメージ＋％装備だけで固めて3フレームのときに出せる火力と攻撃速度0％のときに出せる火力を等しくして、どちらが殺しやすいかを見てみればいいんでないの？
本当に蓄積で死んでないって言うならその検証もすべき、蓄積で死んでないっていうのもただの仮説に過ぎないってか仮説にすらなってない暴論だけど
これだけ『ダメージ蓄積が発生している』って言う意見が大量に出てるのに、『ちゃんとした検証をしてない以上発生してるとはいえない』なんていうのはどう考えても頭のおかしい思考にしか思えん。
>>963が言っているのはつまり『現象というのは人間が実際にその現象を研究室内で再現（検証）して初めてその現象の存在が認められる』って言ってるのと同じ
こんなのはありえない。雷を自然の発生方法と同じ方法で再現することは現在でも不可能だから、雷が雲の中で発生した摩擦による静電現象っていうのも仮説になってしまう。
そして仮説なら雷という現象は存在しないと>>963は言っている。雷というのは実際に存在しているのにも関わらず
雷というのは例え話だが、ラグという現象がもしも実際には発生してないとしたら、普通に考えて大半の人が『は？何ソレ？』でスルーするはず
でも実際には違う。言うなればこれだけ騒がれていることこそがある種の証拠となっているのは明白である。
それを認められないなら地動説も天動説も雷の存在も進化論も全て信じなきゃいい
そんなのはただのキチガイだと思うがね

それに火力を上げる方法は攻撃回数を増やす以外に一発一発の威力を上げる方法だってあるのに
それを差し置いて攻速にのみ執着しているのは異常
常軌を逸していると言ってもいい

966 ：名無しさん：2007/02/07(水) 09:33:37 ID:VzBWk1Ks0

うは馬鹿ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分に有利になるバグは使った者勝ちに決まってるだろｗｗｗうぇっうぇっ
どんな手を使ってでも勝てばいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

967 ：名無しさん：2007/02/07(水) 09:41:36 ID:5qjTLaZo0

>>966
韓国人ですね
さっさと半島に帰ってください

968 ：名無しさん：2007/02/07(水) 09:56:54 ID:k.AXZo3U0

>>964
> 仮説仮説というが、ダメ蓄積現象（ラグと言うと御幣がありそうだから敢えてこう言ってる
> 本当にラグなのかどうか疑わしいからな）が実際に頻発してゲーム性に脅威を与えてるのは紛れもない事実でしょ
HP表示が更新されないのは問題ではあるんだけど、それがフレームと関係あるのか？っていうところが大事。
高速フレームにするとHP更新されない問題が起きやすいというけど
　・秒間ダメが大きいから、HPが更新されたときにより大きく減るからわかりやすい
　・モーションが見えなくなるから、気が付いたときには大きく減っているからわかりやすい
ただ単にこれだけかもしれない。

> 今までの禁止されてるスキルを見ても、プログラムの間違いが発見されて
> 原因はここだって確定したうえで禁止されたわけじゃない
> パラビットだけ完全に原因究明しなければ結論を出しちゃいけないってわけじゃないはずだよな
今までは何らかの検証結果があったと思う。
ところがこの問題に関しては、信頼できそうな検証結果が一例も、まったくの一例も出ていない。
お互いが話し合って禁止にするなら何の問題も無い。
でも今の段階で「速度上げるとHP表示が更新されない問題が発生しやすい」と言い切っちゃうのが問題。

969 ：名無しさん：2007/02/07(水) 10:02:47 ID:k.AXZo3U0

>>965
蓄積が発生しないなんて言っている人はいないと思う。
問題はそれにフレームが影響しているのかどうか。

仮説もいいけど、それがただの体感じゃあまりに根拠が希薄すぎる。
地動説も雷も、さまざまな実験などから裏付けが取れるデータが出ている。
体感なんかじゃないぞ。

> それに火力を上げる方法は攻撃回数を増やす以外に一発一発の威力を上げる方法だってあるのに
> それを差し置いて攻速にのみ執着しているのは異常
√の仕様上手数を増やすほうが効率がいいのは常識でしょう。

970 ：名無しさん：2007/02/07(水) 10:19:42 ID:n8p5WPbk0

ドローボディが複数の人を引っ張ってしまう件について
バグだと思うのだがどうだろう？

971 ：名無しさん：2007/02/07(水) 10:31:56 ID:YqlwrlKo0

禁止とかいいはじめると荒れる。

もし俺がラグを狙って使っているならば
当然、バグとかグレーとか禁止とか
そうゆう方向に話をもっていって
最後に
「運営が禁止してないんだから」
「運営がＢＵＧとしてないんだから」
「運営にでもめーるしてくれ」
でＦＡって感じで、話を終わらせようとするだろうな。
もちろん、反対派、擁護派のどちらでもこういう言い方は出来るし、
この手の話は決着がつかない。
だから、むかついてもスルー。

まあいまは、発生してるかもしれない
変な動作をつきつめていくのがいいね。
事実だけ挙げるのであれば、
その人が反対派でも、擁護派でも関係ないしね。

おきてる現象が解明されればされるほど
「あれ？ひょっとしたら俺ラグ使ってる？」
と本人が気づくかもしれないしね。

あと、
対策の話も、花のときも思ったんだが、
「○○したら大丈夫でしょ？」のような
一面しかみてない無責任な発言は、スルーすべき。
「△△というデメリットがあるけど、
　○○するしかないな」
というような、なんというか
その対策の難易度も考慮したような
意見の述べ方をするべきだよね。

972 ：名無しさん：2007/02/07(水) 10:39:24 ID:X5u5QAKM0

自分は、パラ・ビットの遅延やアスヒ不可現象があると思っているんだが
パラ・ビットの遅延がバグとは思っていないんだよね
そりゃ起きないにこした事は無いけど

鯖負荷でデータの遅延が起きるというならそれはどのスキルにも起きるし
実際に自分はパラビットよりも雨・ドラツイのラグの方が経験しててビショの殴り合においてさえ起こり得るという話も上に出てる
その遅延を元にバグだと言うのなら雨・ドラツイ・エントラ・ダブスロは勿論、負荷係りまくりの時は一切の攻撃を封印しろと言うのかなと

前々からラグは不可避で、出てしまうモノって認識が自分にはある
出て欲しくは無いが出てしまうのは避けようが無い
自身は通常5フレだけど、相手の倒し方で違和感を感じれば
（上にも出てるけど、全然引かない・逃げないってのは怪しいなって思うかと）
6フレにしたりする、それでも基本タゲ合わせて攻撃するから変わらず倒せてるけどね


足止めてりゃ蓄積してしまうという事が自身の中で明白であればあるほど
足を動かせる様にしておかねばならない、足止めにはまったら可及的速やかに脱しなければならないとわかってるでしょ
雨・ドラツイ何かがエグイギルドとやる時なんかは「ダメあんまり貰ってないと思った時ほど積極的に足動かしていこう」とか指示出すよ
ラグダメ貰う方は足動かし続けるしかないのかと言うけど
例えばパラやビット打つ方も足止めてるわけだから味方のサポートを期待し足動かしながら粘れればと思うのだが？
しかも例えばウィズなら、剣士やアチャのような攻撃職と違い、効果的な動き、例えばアスヒ・ヘイスト・エンチャ等々足一瞬止めるだけでいいんだよね

以前、足止め時に移動スキルが使用不可に修正され
ラビットラッシュの必中・上書き可・連発可、な性能から、剣士へのお手軽な粘着が可能となったため
剣士が、「ギル戦でただ突っ立てるだけになる件」的な不満を漏らした時の非難「お前は1人でギル戦やってんのかぉ＾ｗ＾」とか「万病腐るほど持っていけよ」更には「おまぃ1人でリトル抑えれてるんだからいいじゃねーか」とかよりもよっぽど仕事できる件


最後ちょっと横道それたけどだね
実際は知らないけど、>>970みたいに例えば本来は1体をドローするスキルであるものが
複数体引っ張ってる現象がある、これはバグと言えるが

ラグの発生要件が確実ではないけど、例えば鯖負荷次第で情報が遅延し、各種スキルのダメの反映が遅れるのは
鯖強化汁！
また、もしブロックやMISSが判定されなくなるなら、早く修正汁！
って話で、パラビットやめろよ！って言えるのか？って話なわけですよ

973 ：名無しさん：2007/02/07(水) 11:07:20 ID:ERJSdfu60

どうでもいいけど攻撃速度あげたらサーバーとの通信回数増えるから
意図的にサーバーなどに負荷与えてラグを意図的に起こしやすくなるよ？

それは単体の重いスキルの比じゃない
だから各スキルでラグを意図的に起こしやすくできるフレームが推奨スペックで
あるんだろうね

972さんの言葉なら６フレならパラはある程度安全圏なんだろ
そりゃ全員ギル戦で重いスキル使ったら６フレでもでるだろうけどさ

一人でサーバにわざと負荷かけて、他の人はあんまり関係なく
一人でラグを起こせるのが問題

普通いう重いスキルとラグの重いスキルは別物
みんな勘違いしてない？

ＤＦが重いやらいわれるのはクライアントＰＣの処理が重いからサーバは関係ない
ラグパララグビットはサーバの処理を重くするスキル

そして意図的にサーバをラグパララグビットでサーバの正常な処理ができなくする
そしたらサーバが正常な動作が起こらなくなっていろいろなバグが発生する

そりゃ通信回数が本来のプログラマーの想定した以上の回数頻度になれば
動作全部おかしくなるわな
起きるかもしれない攻撃速度フレームより推奨スペックで
ラグを起きさせることができるフレーム速度を調べたら良いんじゃないか?
起きさせることができる＝意図して狙えるってことなんだからね

けど今までのレスでみると６フレパラはたいていでにくい、
５フレ以上は心臓パラやってたらギル戦中にラグ何回も出るだろうな・・・
って剣士自体が思っている感じがするね

974 ：名無しさん：2007/02/07(水) 11:27:21 ID:k.AXZo3U0

>>973
POT連打のほうがはるかに通信回数増えるのですが。
そこまで言うと、「クリックするな・キー押すな」ってことになる。

975 ：名無しさん：2007/02/07(水) 11:59:45 ID:pP0J20ZI0

ただの推論で、根拠はないんだけど・・・
例えば、
・POT連打→消費数だけをサーバーに通信
・ラグパラなど→攻撃回数、ダメージなどを通信→更に攻撃されたキャラのクライアントへ通信
と言った具合に、データ量なんかの違いも関係してるかも。

976 ：名無しさん：2007/02/07(水) 12:12:24 ID:5qjTLaZo0

>>974
POTの回復速度には上限（250％）があり、それ以上は上がらない
ソレに対し攻速OPに上限は無い
POTは押しても回復するのは回復速度に依存するものなんだから
攻撃によって瞬間的に減るものとはわけが違う
POTを連打したからといっても回復速度は変わらないってことを忘れてないか？

977 ：名無しさん：2007/02/07(水) 12:18:27 ID:k.AXZo3U0

>>975
> 攻撃回数、ダメージなどを通信
ダメージをクライアントで計算すると、不正の原因になる。
基本的に無いと思っていい・・・けどRSだからなあ。

> 更に攻撃されたキャラのクライアントへ通信
雨やドラツイのような多段範囲のほうが、データの通信ははるかに多くなる。

そもそも3フレって約0.25秒。
約0.25秒間隔の通信が負荷になって意図的にラグを発生させることが出来るようじゃ、
まともにゲームなんて出来ないぞ。

978 ：名無しさん：2007/02/07(水) 12:26:57 ID:k.AXZo3U0

>> 976
クライアントとサーバー間の通信回数と、回復速度は何の関係もないと思うのだけど。
何か勘違いしてないかい？
それとも自分のほうが勘違いしてる？？

979 ：名無しさん：2007/02/07(水) 12:27:16 ID:ptCzzKcA0

>>974
ならないよ、”POT連打で絶対に死ななくなる無敵現象”なんてのがあれば問題にはなるだろうけどな

フレーム云々言ってるのは使用者側のここまで使ってもいいだろ？的な提案にすぎんだろ
ダメ蓄積がGv中に一回あるかないか程度で済むんならここまで問題にならない
実際はGv前に「今日の相手には○○（←お好きな有名剣士orアチャ入れてくれ）いるから、
常に動いてHP更新しましょう」なんて注意を呼びかけることが普通の光景になってるんだよ
再現性の低い現象の話をしているのなら、
「原因よくわかってないし、確実な検証結果を待ってそこだけ規制すればいい」で通るかもしれんがな

980 ：名無しさん：2007/02/07(水) 12:40:44 ID:5qjTLaZo0

>>972
攻撃速度が高いとラグが発生しやすくなることが多数から確認されていますので速度装備は外してください
パラ・ビットはその上でならいくらでも使ってください

>>969
いくら裏付けの取れるデータがあっても実際に現象を再現するような実験をやらなければどこまでいっても仮説にしかならない
しかし、仮説でも信じられているものがこの世の中には大量に存在している
例えば宇宙開闢ビックバン理論とか、宇宙誕生は137億年前とか
こういうのは実験で再現ができない以上、様々な現象から観測するしかない
しかし、現象からの観測というのはつまり>>969の言う『体感』に他ならない
>>969の言う『体感』というものが『ある現象が発生したことを観測すること』を指しているならそうなる
ここで論じられているのは『HP更新の遅延が観測されました』ということから話が始まっている
つまり、体感では無く『観測』である
『観測』された同じ結果が複数出てくればその『観測』結果は十分に信頼のあるものだと思うのだが？
>>969の言葉で言う『体感』も一人が言っているだけなら信憑性は無いだろう
だが、不特定多数の人間が同じ現象を報告しているのだ
それを『信憑性が薄い』と言うのはどう考えてもおかしいだろう

攻撃速度を上げていけばラグが発生しやすくなるのは純然たる事実である
攻撃速度を上げていなくてもラグが発生したというような報告もあるが
だからと言って攻撃速度とラグが一切関係無いということの証明にはならない
むしろ『攻撃速度が上がっていない状態でもラグが発生する危険性があるのだから攻撃速度を上げれば攻撃回数が増える以上ラグが発生する確率が上がる』
という風にしか論理展開できないだろう

981 ：名無しさん：2007/02/07(水) 12:50:42 ID:nloXLb5w0

攻撃速度が低い状態でのラグは単純に気付かれてないだけじゃね
ラグなんて鯖と回線速度の状態次第だし

982 ：名無しさん：2007/02/07(水) 12:52:33 ID:ptCzzKcA0

>>972
>しかも例えばウィズなら、剣士やアチャのような攻撃職と違い、
>効果的な動き、例えばアスヒ・ヘイスト・エンチャ等々足一瞬止めるだけでいいんだよね
それがどれだけ煩雑な操作を要求してるか想像できない？
攻速上げたりCP効率つけたり花連打のCP回復で足りるようにSLｖ調整したりして
連続してスキルを使えるようにしてるのよ
スキル→移動→スキル→移動なんてやってたら大幅に性能落ちてることになるぞ？

983 ：名無しさん：2007/02/07(水) 12:59:56 ID:eew3XnaQ0

おそらく現状では>>980さんが言っている
『攻撃速度が上がっていない状態でもラグが発生する危険性があるのだから攻撃速度を上げれば攻撃回数が増える以上ラグが発生する確率が上がる』
が単純に正解だと思う
で、あとは線引きの問題じゃない？
パラやビットは多段攻撃スキルの為一回の判定が多いスキル。当然、負荷も多いでしょう
メテオや氷雨、ドラツイも同様に判定させるのが多いスキルでしょ(実際HP7000Gv会場で抵抗90%で即死経験有)
話の内容(スキル名及び速度)を限定して表題(ﾀﾞﾒ蓄積現象)の話をしても収まりがつかないような･･･
話を変えれば｢多段攻撃以外の集中攻撃でも判定数多いからﾀﾞﾒ蓄積(と思われる現象)が起こる｣(これも経験有)といって複数による個人攻撃禁止とか言われても･･･

984 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:19:57 ID:pG4N17z20

他のスキルを禁止にしておいてラグパラ、ラグビットOKにするから
きついスキルとして目だつだけでしょ。

花雨、花ドラツイありにすれば首腰攻速装備なんて
してくる火力はいなくなりますよ。

985 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:20:12 ID:mPQDIotU0

ラグラグって泣き言言ってる人がどうして欲しいのかさっぱり分からん
攻速装備・攻速スキル全部禁止にしてテイマーはスキル装備禁止？
とりあえず、その条件でラグが起こらないというソースすらないのにどうしようもないな
希少種で殺傷能力も低いから話題になることもないけどチェーンドとかダーティーフィーバーでもラグ起こってたら笑えるな、攻撃スキル全部禁止かｗ

986 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:28:17 ID:X5u5QAKM0

>>980
もしラグをバグだと言うなら俺が遅延を確認した事がある
雨・ドラツイ・エントラ・ダブスロ、遅れて降って来るメテオや遅れて発動するｐｈｔも追加する？

攻撃速度装備は皆が外すなら別にいいかなと思ったけど
ジェノは買い換えれば良いとして、バディはそれだけでバグってか？
手首系全部乙、速度上昇入ってるU乙
っというか
速度付けるなって発想になるならもうあなたがこのゲームしない方がいいんじゃねとも思うね

ラグを理由にするならそれこそ全スキルを対象にしなくちゃならん
パラビットに限定する意味が分からんね

自分はフレーム上がれば確率上がるのかもしれないという考えの下
中途半端かもしれないが5フレに抑えているつもり
ラグってるかなと思って6フレに変えたと言う上のレスのギル戦でも
実際はギル戦後リトルしてる友人から「いたかったぁ」と削れてるのが相手にも見えてた発言を頂いてる（その人狙ってたのは5フレ時）

必ず発生するラグに対応して何かしろなら分かる
ただ起こらない様に頻度高くないと感じるところまで抑えて
それでも起こってしまったかな？と思えば更にフレーム下げている

どのスキルでも起こりえるものに対して気を遣ってこういう対処をしてる

>>982
どこが煩雑なのか全く分からん
攻撃されてたらそう動くのが普通じゃないか？
剣士だって強火力の剣士やアチャに打ち込まれたら、パラの間隔あけるために動く
それにスキル一発で瀕死になるわけじゃなし、まぁゴッソリ削れる人も存在するけど

ラグるかも知れない前提で動いてるし、動くよう指示してる

987 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:36:17 ID:pG4N17z20

スキル表記、ダメ表記が出てるときは基本ラグらなくない？
クライアントとか鯖の環境によっては重くなると、特定スキルの表示が消える事があるけど

ただ、5フレフォーベガとかSF装備での1.2弓ビットとかスキルモーションとかダメ表示
を意図的に確実に消せる手段はあるし自分でもわかるわけで、それを利用してキル数を稼ぐのは
納得いかないって人もいるってことでしょ。

>986
剣士は透明無し、アチャはモーション見える速度でしかビット打たないって条件なら
クライアントのHPバーの減りにラグがあっても、余裕でフルポ押して万病連打で逃げれるけど
実際は剣士の接近されてたり、ビットくらってるのに気が付かずに棒立ちして死んでる人が殆どでしょ。

988 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:42:32 ID:5qjTLaZo0

>>986
>>980ではパラ・ビットだけを対象にしてませんが？
限定した覚えは無い、というかパラ・ビットは使ってもいいと書いてあるのが読めない？
ただ速度装備は外してと書いてあるだけでスキルに関しては何も言っていない

速度入ってない手装備なんてくさるほどあるでしょ
結局は装備したいだけってことよね

989 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:47:15 ID:mPQDIotU0

>>987
チェーンドですらモーション・ダメ表示が消えるし、モーション消えるときは皆一斉に消えるから、速度とモーション・ダメ表示には何の関連もないよ

990 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:51:26 ID:JwBYqpvE0

>>986
心臓禁止で全部解決するような

ちなみに攻撃中の装備変更不可を考えると最新のデータで計算してないぽいね
だから相手のリアクションスキルなどはＯＮ、ＯＦＦや必要ＣＰも最新でないから
ちゃんと発動していないんだろうね
結局は動くしかないんだけどキャラによっては、檻など壊すのに時間かかる職もいるわけだし
対処法とはいえない

991 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:53:14 ID:ibJCtFZo0

ラグ使う人は動けば良いと言いますが、攻撃が終わらないと動けないスキルもあります。
なので動けばＯＫだという考えは間違っていると思います。

992 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:53:26 ID:mPQDIotU0

>>988
まず、速度無しだと0.75剣だろうが1.8槍だろうがラグが起きないって検証してくれ
で、速度0だとラグらないという結果が出てもいきなり速度0を要求するなんて馬鹿げてるから
あと、ネットの重さごと（10段階ぐらい）・スキルごとに何フレまでokかも調べてくれ
話はそれからだ

993 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:53:57 ID:ptCzzKcA0

>>986
HPバー減ってるのが確認できりゃ、わざわざ移動することもなく支援かけ続けることができるだろ
>攻撃されてたらそう動くのが普通じゃないか？
普通じゃないな、攻撃者が弱ければ逃げなくてもいいし、逆に返り討ちにするって選択肢もありえる
逃げる必要がなければその場でPOTなり自己アスヒなりしてればいい
大体攻撃されてるかどうかわからなくなるのが問題になってるのに、攻撃されたら動けは通じない
攻撃されてるか確認しなくても常に動くことを要求されるんだから

あと他人へのレスに反応するのもなんだが
>速度付けるなって発想になるならもうあなたがこのゲームしない方がいいんじゃねとも思うね
バグだから云々でスキルを禁止や自粛してる人が言うセリフじゃないな
バグが嫌いならRSやらなきゃいいんじゃね？って言いたくなる

994 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:57:01 ID:ptCzzKcA0

>>992
まずは、ダメ蓄積が本当の意味でサーバーのラグが原因なのかを証明してみせろ
話はそれからだ

995 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:58:51 ID:PWG.xxCE0

>>986
攻撃されても見えているダメージが低ければ動く必要も無いのでは？
ダメージお察しの速度だけ上げたパラビット警戒して、動かざるをえなくなるのはどうかと思う
現状では足動かす事前提で間違いは無いが、それが前提になってる時点であんまり正常では無い気がする

996 ：名無しさん：2007/02/07(水) 14:09:50 ID:ptCzzKcA0

>>986
つーかあんた、ちょっと前の書き込みで相手が要求してきたら応じるって程度のニュアンスだったのに
いつのまに5フレまで自粛してるなんて設定になってるんだ？

997 ：名無しさん：2007/02/07(水) 14:12:22 ID:ERJSdfu60

１回１回ポット使うたびに通信していたら回復するなら実際ラグでないよね？
そのたびに更新されるんだから

ギル戦中花連打している人が多いと思うけどそのたびにＨＰが更新されるという話になって
ラグがでるなんて話でないわな


あとオンラインゲーは同期の時間はめちゃくちゃ遅いぞ？

それぞれのＰＣからサーバーへの到達時間がまちまちだからどうしても時間かかるからね
それに加えてサーバーでの処理時間もあるからそれも考えないといけない

実際はブロックなど受ける側のＰＣの処理時間などのほかの処理にかかる時間やそのＰＣへ
の送受信する時間なども含めないといけないからすごく時間かかる
ＤＳのマリオカートのＷＩＦＩ対戦などしたらよくわかると思うけど
まさか筐体が密接している格ゲーと同じように考えているわけじゃないよね？
格ゲーで家庭用ゲーム機をテレビチューナーかましたらそれだけでフレームが
遅くなって相手の動きをみてそれにあわせて自分の出したい技などだせん

攻撃したらそれだけで通信が終わっているとかまさか考えている？
300msで全部やりきれるとはとても思わない

それはともかく普通の環境でパラ・ビットのラグがで必ずではなくてもＧＶ中に
まぁまぁでるのは何フレームから？

998 ：名無しさん：2007/02/07(水) 14:15:49 ID:Sz82eTH.0

バグがいやならGv出なければ問題なし。
剣士･アチャ･シーフ･プリ･テイマがGvに出なければいいのに。

999 ：名無しさん：2007/02/07(水) 14:16:34 ID:Sz82eTH.0

埋めるよ

1000 ：名無しさん：2007/02/07(水) 14:16:51 ID:X5u5QAKM0

>>987
タゲきてもいいし、発見されてもいいから透明外したら
兎がずーっと飛んできたんだよね、それが無けりゃ外しても良いんだが・・・

>>988
何であなたの提案する
速度装備全部外すならパラビット打つの許可します
みたいな横柄な意見を飲まない事でわけのわからん謗りを受けなきゃならんのか意味不

＞ジェノは買い換えれば良いとして、バディはそれだけでバグってか？
＞手首系全部乙、速度上昇入ってるU乙
前者は俺の装備で速度があり、且つそれ以外でも有用な装備を上げた
後者は一般的な話、いっぱい居そうだからね

>>988はギル戦に速度何もつけずに出て、ヘイストも要らない！と言うつもりなんだな、どうでもいいけど

つまりは、パラビットにではなく、攻撃速度にバグがあると言ってるわけか？



パラビットの事象では無く、現状不可避のケースであることから
ラグに対しては動け　というほか無い


>>991
攻撃が終わるまで立ってられない人が居ること自体驚きだよ
断言するラグ無く倒します

>>993
混戦で自分にアスヒなんて出来ないでしょ
どう返り討ちにするんだよ
どのスキルでもラグる可能性あるんだから
誰も攻撃しないされない博愛ギルドでおｋ

速度OPやヘイスト（これはどんなゲームでもあるが）なんかは
RSにアクセントを付けるもの、ゲーム性を広げるもの
バグは違う

>>994
それこそラグが速度で発生してるのかを証明しなきゃだろ

>>995
パラビットだけでなく範囲等々
かも知れないで動いて無いとコロと倒されるね

>>996
俺はずーっと前から5フレにしてるんだが？
剣士スレでもあせると出てくるかもな
赤には5フレまで自粛要請をしてくるランクギルドが1個あるんだが、その時には応じたって話

>>997
5フレでたまに出てるかなって思うくらい
でもコレは俺の体感で、上に書いてるが、出てると思って止めてみたら
止める前から、ラグって無かった