■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 管理人 投稿日： 2006/04/17(月) 18:34:41 [ 4eKpcEIU ]

追放天使の話題はココで。
■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

前スレ

【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1141269667/

関連スレ
【Bishop】ビショップ10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1143187058/
過去スレ
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1136703678
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1132317418/
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128463849/
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122403391/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1120067741/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1116316292/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1112496122/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1109245431/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105513435/

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:35:04 [ 4eKpcEIU ]

■ステータス
あくまでも一般的なもの。
正解はないので目安として考えましょう。

・力　装備要求分まで
　火力天使ならば50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリルあたり？
　もっと硬くなりたければ更に上げても良し。
・敏捷　初期値
　ブリーフを装備しない、物理天使を目指さないのであれば不要。
　スタンチェック装備はクエダブリンで。
・健康　お好みで
　硬くなりたいのであれば＝Lvくらい。
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー。
・運　初期値
　運キャラには不向き。他にまわしたほうが賢明？
・知識　余るポイントは全部。
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい。
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ　適度に
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に。

3 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:35:29 [ 4eKpcEIU ]

■スキルその１（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。麻痺以外特筆なし。
　物理天使でも前提分以上は不要？
・ブレスドハンマー（ハンマーなど）
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…？
　光抵抗低下のために初弾に打ち込むのも有り？
・ヘブンリープレシング
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果があるが、メインスキルとするには物足りない？
　Ｌｖ低下上限が上がり、今後に注目
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるが最初の攻撃が当たらないとダメ。
　結局物理攻撃。

上記４つはいわゆる【罠スキル】
物理天使を目指すブラザー以外にはお勧めしない。

4 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:35:56 [ 4eKpcEIU ]

■スキルその２　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク、輪投げなど）
　単体攻撃のメインスキル。
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる。
　ギル戦専用、再振りなどではない限り、マスターがお勧め。
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る。
　高レベルになり、ホリサクの火力に不満を感じたら
　メインスキルの切り替えを。
・サンクンライトニング（雷？）
　ジャッジ前提のネタスキルと思われがちだが、絞って上げれば
　かなりの高火力を発揮する。ダメ幅はお察しください。
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃＋PTMの回復と、非常に便利なスキル。
　PT時にはメインスキルとして活用しましょう。
　ただし、消費CPが大きいのでチャージスキルを忘れずに。
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復。
　ギル戦用と思われていたこのスキルも、Zin実装でPT時にも役に立つ？

5 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:36:21 [ 4eKpcEIU ]

■スキルその３　（）内は略称
・ホールドパーソン
　ギル戦ではブレスがかかっている相手にはかかりにくく、持続時間も
　かなり短い。足止めはロックＷＩＺにまかせろと？
　ソロ狩りでかなり有効。相手を縛ってスキルキャンセルすることなく
　快適に狩れる。上位スキル前提分で物足りなければＬｖを上げよう。
　前回修正で持続時間も大幅アップ！
・ホールドモンスター
　ギル戦ではコレと言った使い道がない。
　こちらもホールドパーソンと同じくソロ狩りでは有効。
　ジャッジの前提で必要なので使い道、それ以上振るかは各々の判断で。
・マジックディスペリング（ディスペル）
　敵にかけられた補助魔法打消しとCP減少。
　狩りでは使い道が無いギル戦専用スキル。相当嫌がられる。
　補助魔法打消しがいまいち発動しにくいが、ディスペルの餌食になると
　かなり酷い。かけすぎ注意。
・サンクチュアリ（サンク・卵）
　移動が歩きになってしまうが無敵状態になるスキル。
　（ただし、ストーンタッチでダメなし、石化となることがあるらしい）
　危険地帯の移動や、ギル戦で仲間と重なってクリックできないように
　するなど、使い道は色々。でもホリクロの前提で充分？
　Ｇｖ中相手天使の前では卵になるとディスペルの餌食になるので注意。
　（ディスペルは貫通します）

6 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:36:49 [ 4eKpcEIU ]

■スキルその４　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40といまいち。
　ラグでCP獲得がなくなった際に、移動かチャージを挟むと直るので
　その為に上げるか、上位チャージスキルにつなげられる分まで
　上げるかと言ったところ。上げすぎは勿体無い？
・回顧
　２段階のチャージ。公式では１５秒間２０％の移動速度アップとなっているが、
　使っていないから忘れました。
・想起
　韓国からのアップデートで２０秒間３０％の攻撃速度、移動速度上昇、
　チャージとしてはあまり実用的ではないが、
　プチヘイストのみを目的にするなら郷愁より効果が高い。
・郷愁（ノスタル）
　SLvが低いうちは辛いものの、攻撃速度、移動速度上昇、
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル。
　上げるのは辛いがマスターを目指したい。

7 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:38:10 [ 4eKpcEIU ]

■スキルその５　（）内は略称
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が少々物足りない。
　とは言え非常に便利なスキルなので、ギル戦開始時以外は常時Onにしておきたい。
　（ギル戦開始時にはリアクションスキルをきると若干落ちにくくなる為）
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただしレーダー同様、更新（攻撃）は遅い。
　ソロ狩場などでは障害物を無視してダメージを与える為、迷惑にならないように気をつけよう。
　込み合った狩場では自粛を推奨

8 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:41:18 [ 4eKpcEIU ]

■タイプ別育成
・ソロ仕様
　知識をかなり多め、カリスマは少なめに。
　ホリサク→ブラッディで攻撃。敵が固いときにはホールドも使ってみる。
　チャージスキルは想起、郷愁。
・PT仕様
　カリスマ、健康を若干多めに。
　郷愁でチャージ、ホリクロで回復。念のためリザもあった方が良いです。
・ギル戦仕様
　天使の攻撃力は高が知れているので極め気味に健康。
　ホールド、ディスペルで敵の戦闘力を削ぎつつホリクロで回復支援。

※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに

9 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:41:49 [ 4eKpcEIU ]

　　　　　　　[速度上昇系スキル一覧（大規模メンテ後のデータ）]
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　 ｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　 ｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　 ｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――

10 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:42:14 [ 4eKpcEIU ]

エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□06141415■08■1606060615■①ブルンネンシュティグ発
06□0815■■06■15081515■■②ハノブ発
1408□06■■080606■■■■■③アウグスタ発
141506□■■150606■■■■■④ブリッジヘッド発
15■■■□06■■■08080606■⑤リンケン発
■■■■06□■■■15151506■⑥アリアン発
08060815■■□■1515■■■■⑦スマグ発
■■0606■■■□06■■■■■⑧バリアート発
16150606■■1506□■■■■■⑨ビスル発
0608■■081515■■□151515■⑩ブレンティル発
0615■■0815■■■15□0606■⑪ビガプール発
0615■■0615■■■1506□06■⑫ビッグアイ発
15■■■0606■■■150606□■⑬ダメル発
08080606■■151508■1515■□⑭シュトラセラト発
Lv15未満 Lv16以上 の結果を随時合成よろしく。

コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタ ブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず。
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
アップデート後の新街への移動は未検証。

11 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:42:37 [ 4eKpcEIU ]

Ｕ翼評価【名称】【価格】【Gv　PT　ソロ】
【精霊の翼】50万↓　△○○
ネタと言われがちだが、風抵抗、敏捷が大きく上がる。
1.2秒で射程600、敏捷＋の効果により、バングルなども装備可能であり、
良翼を持っていない頃であれば使い勝手は良い。
クエダブリンの登場で敏捷の価値低下。

【エアウェイダー】300万程度　◎○◎
移動速度、健康が大きい。
硬くなれる上に移動も楽になるので広めの狩り場でのソロ効率は良好。

【セフィロスの葉】2000万程度　◎△○
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀。
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる。
　知恵＋６０によりグリムジョーカLX+60％の人はボイドラスターLX+70％を装備できるようになる。

【ヘブンズエンボィ】150万程度　○◎△
カリスマと、それに伴うＣＰ増加はかなりのもの。
1.3秒の為ソロにはやや不向きではあるが、
膨大なＣＰ増加はＰＴ時に心強い。

【ケルップの光彩】100万程度　××△
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1,4秒　射程は700
基本ダメージ１８〜４０でダメージ＋108%と力＋42がある。
　大半のブラザーにとってはネタ。


ランサのスクリューのように、確実な最終装備と言うものは
存在しないが、それぞれに特徴があり、いわゆる【クズＵ】は無い。
共通して射程が長い為、画面ギリギリにホリクロやジャッジを撃ち、
「画面外の敵」を釣る事も可能。

12 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:43:00 [ 4eKpcEIU ]

[U] エア・ウェイダー 60*[#0]G * 1000%
<基本情報>
- 攻撃力 7~14 (1.20秒)
- 射程距離 600
- vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +[#0:15~20]％
- 健康 +[48]
- ダメージ +[95]％
- 移動速度 +[30]％

[U] セフィロスの葉 500*[#0]G * 1000%
<基本情報>
- 攻撃力 10~22 (1.30秒)
- 射程距離 700
- vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +[#0:25~35]％
- 知恵 +[60]
- ダメージ +[80]％
- 最大HP +[100]％
- 復活 [5]％


人それぞれといえばそれで終わってしまうのだが….
エアのセフィロスより勝る点：1.2秒翼・移動速度30％UP・健康+48
セフィロスのエアより勝る点：HP+100％・射程700・知恵+60

これはつまり,速度重視か否かに尽きる.
0.83回攻撃/秒：エア
0.76回攻撃/秒：セフィロス
ロトの２２％加速・ホリサク約30％加速・郷愁の25％加速を加算して合計77％加速するとすると…
1.42攻撃/秒：エア
1.34攻撃/秒：セフィロス

１０秒間攻撃して,一発平均2000ダメのホリサクを撃ち込むとすると,
エア：28400ダメ
セフィロス：26800ダメ
数値にして約6％差.
あれ？セフィロスって知恵60付くよね？
てことはグリムジョーカLX+60％の人はボイドラスターLX+70％と交換できるね.
ならダメセフィロスの方が4％大きくなる.
ホリサクなら手数多くても問題ないけど,ブラッディ・ホリクロ等は手数少なく一発でかくした方が燃費いいしね.
弱化派なら関係ないが.白属性の弱化は弱いから私は否定派.敵は白耐性低い場合が多いし.
健康+48とHP+100％は,健康+48で増えるHP量がせいぜい100程度.+100％は健康次第で途方も無く増える.↑でエアはギルド戦用て書いてるけど,ギル戦はHP命だろ？セフィロスの方がいいと思うぞ.
射程が長いから,遠い間合いからディスペル・ホリクロ打ち込むにもセフィロスがいい.

となると,エアの絶対的優位点は移動速度30％UP.この数字はセフィロスには真似できない.移動狩にはエアいいと思う.
ストライダー履いて,エア付けて,ブリーフも手に入れて,ヘイスト貰ったら気持ちいいだろうな〜

13 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:43:27 [ 4eKpcEIU ]

射程に関しては、エアでも十分画面ギリギリの敵にホリサク打ち込めるから
そう気にする必要は無い希ガス。
ギル戦でも決定打とはなり難いホリサクの追撃にまで気を配る必要性は薄い。
これを踏まえてエアとセフィロスの対比に関する考察。

復活未実装、攻撃％の意味が無い天使において、対比すべきは以下の点
エア
1.2秒　健康+48　移動速度+30％
葉
1.3秒　知恵+60　HP+100％

健康or知恵が知識に振り変えれるとした事に関する考察。
本来健康or知恵に振るはずであったステを知識に振り変えるとしたら､差分は12
これはホリサク55で+7.8〜17.7
　　　ブラッド55で+3.0〜49.2
　　　ホリクロ55で+0.1〜39.7
のダメ増加分、葉に優位がある。


HPに関する考察
Lv200、健康200→基底HP426の場合を考える
エアで健康+48→HP474
葉でHP+100％ →HP852
差分378

14 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 18:43:52 [ 4eKpcEIU ]

ブラザーQ&A
【Q】
エバキュでシュトラに飛べないんだけど、何Lvあればいいの？
【A】
不具合です。マスターしても飛べません。
【Q】
ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
【A】
それはタウンポータルではなく、課金アイテムの月石です。
【Q】
右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てきちゃう。どうすればいい？
【A】
攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。

15 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 19:30:32 [ rRhtUj3c ]

ま　た　B a n i s h m e n t　か　('A`)











と、Brotherで作成依頼したｲｹﾅｲ子が文句を言ってみるテスト

16 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 19:34:04 [ myfqIm6M ]

お疲れさま、相変わらずいい仕事。

17 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 20:45:22 [ CbEqmtQ. ]

　　　　　　　http://19800.net/girls2
　　　　　　　http://19800.net/girls1
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

18 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 20:51:59 [ UvQGRkb2 ]

乙っいい男

19 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 22:25:31 [ MTOdT1Fs ]

さっすがブラザー、住み心地の良い家を作ってくださった！

20 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 00:16:50 [ W1EPrt2U ]

乙
ブラザー

愛してるゼ

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 03:32:10 [ p9YV9bEk ]

ブラザー、乙

葉にあるＨＰに関する考察に追加希望。
同条件にブレマス（ＬＶ５０）追加
エア　→ＨＰ１０４３
葉　→ＨＰ１３６３

差分３２０

エアとのＨＰ差は高ブレス程、若干縮まる。

22 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 11:10:41 [ uS3yzFdw ]

ブラザー聞いてくれ

【Q】
ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
【A】
それはタウンポータルではなく、課金アイテムの月石です。


タウンポー樽とっちまった・・・　orz
「おかしいな？　ダンジョン内でタウンポー樽の場所覚えさせるのどれだ？」

とか思ってた・・・

思いっきりネタスキルか？＞　タウンポー樽

23 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 11:28:04 [ cUHyTrT2 ]

チャージスキルについて教えてください。
天使のチャージスキルの想起と郷愁についてなんですが、攻略には想起の速度上昇は２０％
ってなんてますが、ここでは３０％？そうすると、郷愁で速度を同程度上げるにはスキルLV６０
必要ということなんでしょうか？
メンテで現在どの仕様なのか分からなかったのでよろしくお願いします。

24 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 11:37:27 [ MR41NW0Q ]

>>1
禿乙

心からありがとう。

25 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 11:40:09 [ MR41NW0Q ]

追加

書き込みをする人はメール欄に「sage」を入力しよう
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

26 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 13:28:28 [ cahVxGzE ]

>>23
その通り。攻撃速度のみなら、想起１＝郷愁60。
ただ、持続時間は郷愁60だと想起の倍の40秒近くになる。
また、キャスティング速度も郷愁の方が速く、CP獲得は桁違い。

現在郷愁45、補正込み50。
･･･あと10レベルか、ﾊｧ･･･

27 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 13:52:03 [ 8u7Auqe6 ]

>>22
移動天使じゃなければ必要が無いスキル･･･だな。
だが、移動天使として働く時には、
移動させたいギルメンだけを移動させるなど、
エバキュ+コルで不都合があった色々なことが解決するようだ。

移動天使として活動する予定があるならとってもいいと思うが、
そうでなければそれ以上上げないか、必要なら再振りして
郷愁にでも費やした方がいい希ガス。

28 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 14:18:20 [ jrtegwtw ]

>>23 表作る気にならないから、見辛いかもしれないが↓を参照。

想起 50Lv：30%/20秒 CP充電140 ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ30frame
想起 55Lv：30%/20秒 CP充電152 ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ28.5frame
想起 60Lv：30%/20秒 CP充電164 ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ27frame
　5m以内のPTメンバーの全体速度を上昇させる。難易度３

郷愁 50Lv：25%/35秒 CP充電390 ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ35frame
郷愁 55Lv：27.5%/37.5秒 CP充電430 ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ32frame
郷愁 60Lv：30%/40秒 CP充電470 ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ29frame
　6m以内のPTメンバーの全体速度を上昇させる。難易度４

GV中や狩り中にチャージする暇が無く、郷愁しないで想起する人も居るが、
最終的に郷愁は、中途半端な想起を超えるﾁｬｰｼﾞ速度を持つので、
CP獲得面を見ても郷愁マスしたい、（狩りでも速度上昇の継続時間が長いので、
間に挟むﾁｬｰｼﾞ回数が想起よりも減らせる事になる）

つまらない追記：ヘイスト55Lv=郷愁75Lv（攻撃速度だけを比べた場合）

29 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 15:55:41 [ 2/4YBAHw ]

>>22
エバキュよりも低レベルで遠くまでいける。
スキル補正値が+10以上であればタウンポータル1だけとってれば大体の場所へは開けるはず。
エバキュで済むって言えば済むけど、タクシーするならコールよりも便利。

まぁ裏技ってわけでもないことだけど
タウンポータルLv10以上からは出現時間的にサブキャラと切り替えてもまだ存在してるから
過疎場へサブを持っていき、そこでタウンポータル開いて、素早くログアウトしてサブでいけば
テレポで飛べないメンドイ場所にもいける。

30 名前： ２２？ 投稿日： 2006/04/18(火) 17:38:54 [ BmDoRENk ]

ブラザーありがとう。返答頂けた記念にさいふりせずに残しておくよ。

・・・Rank9羽付けてるからタウンポー樽前提分のエバキュが＋４スキルされてる
Lv１００↓の若葉でごんす
ブラザーが３００才とか行かれてる中、まずはLv１５０位を目安に
頑張ってみようと思う

・・・エバキュLv12+４でおっそろしく遠くまでいけるんだが・・・
移動手段だけで考えれば課金無しでもいけるんじゃないだろうか・・・

そして当方、最優先でBisのブレス５０とえび２０を目指してる
本気で追放されかねない天使だ。
輪投げもまだLv６。

コロ、藪用にエンチャに更に２００位のっかるブレスを覚えて
殲滅速度を跳ね上げようと思ってる

えび２０は丁度そのくらいとっておくと、えび切れた時点でブレス切れまで
１分ちょっと。その時点からブレスかけ直しの目安代わりにしようと思ってる
（コロLvでエビ状態でコロにシュンサツされる輩はいないだろうし
　最終的にえびマスタだがそれまではタイマーとして使おうと思う）

まだ今はブレ、エビかけた後に想起挟みつつエンチャもらってBisで殴ってる
灰ぶりっど形だ

なんと言うか・・・　ソロじゃ育たない・・・


そしてブラザー、ここからが本題なんだが
誰か「エア・ウェイダ―」５M位で売ってくれ・・・　 orz

２日叫んで全く買えない赤鯖エア不足だ・・・

31 名前： ２２？　＆　３０ 投稿日： 2006/04/18(火) 17:54:47 [ BmDoRENk ]

ついでに現状書いておくよブラザー

８３歳位でコロに行ったら晒されるＬｖの為まだソロしてる

Bisスキル：リザ１、フルヒ１２、ＰＴＨ１０、ブレス１２、エビ６
　ターンアンデッド２０
　祈りは難易度１から順に　１０、１０、６、６

天使スキル：ホリサク（輪投げ）Ｌｖ６、
　タウンポータル２（前提必須分含む）、コールＬｖ６
　瞑想系は難易度１から順に　６，６，４，４


・・・orz　浮気しすぎた気がする・・・
アルパス地下３でＢｉｓ職で指ツリカケてマシタ・・・

アルパスでこなせるＰスキルがあれば他何処行ってもやっていけると聞いたので
今頑張って支援の腕を磨きつつ天使に憧れております。

ブラザー！　何時か共に戦える日まで！！

32 名前： ２２？　＆　３０ 投稿日： 2006/04/18(火) 17:57:29 [ BmDoRENk ]

おかしいな・・・　支援しながらソロしてるって何だ・・・　orz

ちょっとアルパス地下３の扉罠に引っかかってくる

33 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 18:20:54 [ jrtegwtw ]

>>30-32 天使スレにカキコしてきたからには釣られてあげよう。
君はBISスレ行った方が良い。タウンポータルだけかじったBISにしか見えない。

ブレスで付加200は知識1200必要だ。ついでにステータスポイント1200溜めるには301Lv必要。
確かに301Lvの天使ならブレエビマスタしてても文句言わない。
だがブラザーは83Lvって言ったな？ならば知識極でも付加80。
ついでに言えば、タウンポータル取ってるって事はカリスマでCP上げてるな？
じゃあ今からブレスマスタしても付加60~70前後にしかならないよ。

本題のほうがどうでもいいってのが悲しいが答えてあげよう。
赤鯖の場合はアリアンで深夜帯にエアが４Ｍぐらいで出されている事がある。

だが何故ここでエアを取ろうとするのかが理解できない。
エアを装備できるのは101Lvからだ。残念ながらまだ装備できないよ？
101Lvじゃエアは「移動速度のため」とか言っても必要にならない。

34 名前： ２２？　３０　３２ 投稿日： 2006/04/18(火) 18:35:14 [ BmDoRENk ]

>>33
了解したブラザー、ちょっと妄想しすぎてた。Bisと天使のスキル見直しと
過去ログ読み直してくる。

知識はまだ１００さブラザー・・・　orz

つまりマスターしてもスキル表にミリ乗せしたくらいと言うことか・・・

エアの件了解しました。もう少し深夜帯も探してます。

ノシいか

35 名前： ヴォ 投稿日： 2006/04/18(火) 18:35:59 [ .FV3Br5s ]

ありがとうブラザー
想起の速度が上がっているのね＾＾；
郷愁マスタしているが、まだ６０にはなれん＞＜
スキル装備を付ける場所が現在首しかないので、微妙に５８とか＾＾；
頑張って後スキル装備＋２分さがします＾＾

36 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 18:39:58 [ 2/4YBAHw ]

>>30-32
確かに>>33の言う通り、どっちつかずの中途半端になる前にBisに完全にシフトすべき。
天使はリザを持っていてもPTHはもっていない、そしてブレスエビルを覚えるのはずっと後の話。
しかもターンまで中途半端にとってる。
ターンは取るならマスタだよ。

もうそのままターン支援ビショでいいだろ
天使にならなくていい。
ブラザーじゃないからエアに無駄金かけなくていい。
ブラザーじゃないから知識に振らなくていい。
ブラザーじゃないからソロにしなくていい。
ブラザーじゃないから戦わなくていい。
ブラザーじゃないからブラザーって言わなくていい。

1stキャラだろうからいっておくけど、どれもちょこちょこ取ってると中途半端になって何も強みのないキャラに
仕上がるから"どれかを特化"するように育てたほうがいい。
変身とか武器交換はRSの特徴だけど、一部の職を除いてどっちも平衡してとっていくのは罠。

37 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 18:45:27 [ RJd5TpUY ]

テンプレの長さが凄いなｗ

38 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 18:45:57 [ 695.Y6Dg ]

TU20が無駄に痛いなあ　それじゃやっぱ天使スキルかじったBISだよ多分
天使なら輪投げ血羽でアンデット狩場以外でも自由にソロ出来る　無理してTU上げる必要はどこにも無いよ
あと指が攣り掛けるのは祈りが低い所為　真っ先にマスタ推奨なのに10じゃそら足りない罠

39 名前： 33 投稿日： 2006/04/18(火) 18:46:52 [ jrtegwtw ]

>ブラザーじゃないから知識に振らなくていい。
コロ行きたいのなら、知識でブレ付加高めても良い感じだな。
見た感じ>>30-32さんは想起挟んで支援できるっぽいからコロでは優良BISになれる

40 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 18:59:00 [ h8jmMnC2 ]

ギルド戦争での相手への煙の優先対象はどういう順番ですか？

天使＞ビショ＞武道家＞他

であってますか？

41 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 19:03:45 [ 2/4YBAHw ]

天使はどうだかわからん。
お互いに打ち合いになって勝てる自信があればやればいいけど
心臓で打ち合っても意味が無いからな･･･状況による。

武道家は間違ってないがBisは間違ってる。
一時休戦的になると祈りで回復できちゃうからディスペルを使うための青Pが無駄になる。
相手の青Pを無駄にさせるためにも剣士ランサーが優先。
アチャも結構ビットで消費するからしてもいいし、テイマはCP30以下になれば風雨が消えて極端に弱体化する
Bisは局地戦でPTHしたりすることもあるけど、大体の場合は散っちゃうから回復は自己責任的なところがある。
アーチを無くさせるとかもあるけど優先しなくていいはず。

42 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 19:33:45 [ MR41NW0Q ]

自分はアスヒWIZに粘着して逃げ出すまでディスペルし続けるなぁ。
１発で即時回復は萎えるから、萎える前に萎えさせる。

自分の順位は

天使＞アスヒWIZ＞剣士(戦士）＝ランサー（アチャ）＝テイマー＝武道家＞BIS＞その他

かも。

43 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 20:00:08 [ gQvQJiNA ]

前回移動速度の件で相談した物です。
結果どうでもいいことでした；；
　
で、本題ですがギルセンにおいて一応盾のあるbisとして動き回っているのですが
たまにホリクロを撃っています。その際ホリサクが誤爆することもあるのですが
その際のダメがどうも最高値を√しているような気がしています。
前、ギルセンではダメの範囲が広い天使は役に立たないと言われていましたが
この仕様（バグ？）のおかげでちょっとは戦力になれると思うのですが
どうでしょう？
　
今日ブレ無しの敵相手にホルパしまくって笑っていた黄鯖天使より。

44 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 20:10:38 [ 8Nk8.7.U ]

>>30
いきなりブレエビに走ったのは気の迷いかもしれないね・・・
しかし、私もいきなりブレッシングに走ったんだ。

現在Lv190、ブレッシングはLv30です(付加は60前後かな？途中で挫折＾＾；)

で、天使に求められるのはちょっとした優しさだと思う。
PTからbisが抜けちゃった時の補助はすごく感謝されるよ＾＾

早すぎた浮気だけど・・・
まぁ、いろんなブラザーが居てもイイと思うよ
(でも天使を目指すならbisの攻撃スキルはイラナイよ)

45 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 21:53:09 [ pSBUVZ1o ]

自分的なディスペル優先順位
（現在ディスペルLV65　LV220青鯖在中）
（低下抵抗は90％↑）
天使＞武道家＞WIZ＞テイマー（サマナー）＞剣士、テイマー＞その他
まず天使とのディスペル合戦で負けた事はないので天使狙います。
あとは面倒になりそうな相手を優先してPOT切れおこさせる。
心臓使ってたら即逃げるか、コールしてもらう。
過去最高はホルパも駆使して-15000（相手は剣士）
でもそれ以外の仕事はGVではない・・・OTZ

46 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 23:21:48 [ VOX2WLU6 ]

>>45
それだけディスペルのレベルが高いなら
ﾏｲﾅｽ１０００くらいで留めて他の敵狙った方がいいんじゃないんだろうか。
心臓やフルチャ使われて一気に回復されて攻撃されるのがオチのような気がする。

、とまだマスタもしてない若輩天使が恐れ多くも言ってみました。

47 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/18(火) 23:58:55 [ YnGUrheE ]

郷愁lv80のブラザーを見たことがあるが、
回想と同じくらい早かったぞ。

48 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 00:35:59 [ 4V81M2xg ]

とっても>>45とギル戦でディスペル合戦をしてみたい自分がいる。。。

でも、レベル３００超えていてギル戦慣れした消耗品万端の天使は
途中で７分ぐらいまともにディスペル合戦していても最後まで消耗品
尽きることなく戦えるので、ディスペル合戦の時間とそれに費やした
消耗品がまるまる無駄になる。と言うか、レベル３００なんてのは
あくまでCPやスキルのことを考えての目安でしかなく、実際ギル戦に
心臓１５個フルチャ２０個持っていって残りを花とかで埋めておけば、
まず天使の存在は意味のないものになる。少なくとも、同じ天使
であればディスペル合戦するだけ無駄になる。常に心臓使っている
火力職とかならこの量の消耗品じゃ足りないだろうけどね。

49 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 01:27:54 [ tbkxe9s2 ]

こんばんわ、ブラザー。

ちょっと照れるね。


本題なんだが、今日から橙鯖で純血天使を初めてみた。
もちろんホリサクにするんだが、敏捷振るのがツラいな。
今Lv15でソロオンリーなんだが、Lv40弱まではどうしたらいいものか。
前提分だけだと敏捷無いとツラいだろうし・・・。
とりあえず２５までは振ることにしたよ。

もし純血ブラザーがいるのなら、どう切り抜けたかを教えていただきたい。
では。

ブラザーズに幸あれ。

50 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 01:54:29 [ zCGBgSOE ]

序盤はヒールがあるだけで重宝される。想起の性能も序盤では桁違い。
まずはこの二つを取り、回復役としてアジトはどうだろう。

もしくはクエで上げるのも良いだろう。
クエの名前は失念したが、古都←←あたりでフェイズスパイダを狩り、
靴かバンダナかベルトが選べるやつだ。
あれはクエアイテムのドロップ率が100％である上、対象がクモだから
混雑さえなければかなり美味いクエだ。
スフィア持ちならばクエ対象NPCと狩り場を記憶し、往復していれば
40程度ならあっという間だ。
もしくはハノブで受けられるマントのクエでも良い。
対象Mobの湧きがイマイチだが、あれも２箇所記憶の往復で美味い。

最初にリザを取らない、純血天使に捧げるささやかなアドバイスだ。
ブラザーに幸あれ。

51 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 06:23:06 [ cahVxGzE ]

>>49
橙鯖だと、金はもちろん露店も少ないだろうから、属性装備って訳にもいかないだろうし。
序盤の物理時代は相当辛い物になりそうだね。
その経験はきっと君を素敵な天使にしてくれるよ。

アドバイスを。
序盤の切り抜け方は、ズバリ戦わない事だと思うよブラザー。
自分の場合は古都の天使専用クエ（リンケンに行く奴）で30までがんばったよ。
もちろん課金前提だが。
報酬として、金＋ケーキが貰えた筈。ケーキはハナプに売っても金になるし、回復アイテムとしも序盤は使えるから重宝するよ。
今だとメインクエもあるし、なるべくクエストをこなしていって、狩り自体を避ける方針がいいと思う。
自分はクエ対象mobを、ケーキﾓｸﾞﾓｸﾞしながら追い掛け回してたよ。

52 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 06:37:15 [ cahVxGzE ]

連レススマン
>>回復アイテムとしも→回復アイテムとしても　
眠気でどうかしてたみたいだ。

そしてブラザーに幸あれ。

53 名前： 49 投稿日： 2006/04/19(水) 07:12:22 [ tbkxe9s2 ]

>>50,>>51

レスありがとう、ブラザーズ。

天使やってよかった。
あいにく私は無課金だが、なんとかして頑張ってみる。

ブラザーに幸あれ。

54 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 09:03:33 [ /UXn29Ko ]

初歩的な質問なんですが、
十字架ってどのMOBが落としますか？
アウグで売っている十字架をそろそろ卒業したいのですが、ソロ狩りしてて十字架落とす敵
まだみたことが無くて、
本当に初歩的なことですいませんよろしくお願いします。

55 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 09:45:29 [ jrtegwtw ]

>>54
本当に困ってる感じだから答えてあげたいが、自分も詳しくない。

強いて言えば、アウグの十字架卒業って事はコロ〜藪レベルぐらいか…？
塩B1辺りで落ちた気がするんだが間違ってたら申し訳ない…

56 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 09:58:23 [ zCGBgSOE ]

原始人系、宣教師系以外に思いつかないですね。
薮の原始人…は落とした記憶が無い。ただ、塩B1〜でケープ族は落とします。

57 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 10:22:26 [ 1x7w4Emo ]

宣教師系、斧槍兵系、原始人系
が十字架落とすよ
因みに藪の原始人も落としたよ

気のせいかも知れんが、港の露店に十字架を良く見かける・・・と思う
塩や神殿で発掘されてると解釈しているけどね

ブラザーに幸あれ

58 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 13:49:37 [ 0Q3GCQU2 ]

>>45
亀ですまないんだが、
低下抵抗は90％↑の理由が分からない。
呪い抵抗との間違いか？ なんで低下抵抗…？

59 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 15:52:36 [ 0qIzxz5s ]

低下系抵抗がないとディスペルでエンチャが消されるから

60 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 16:23:50 [ 7Gi2WvKU ]

>>54
塩の原始人が柔くて楽なんだが…
ホワイトやペイルに変えるくらいだと、流石に塩のは狩るが難しいし。
露店で安いの見つけようにも最近はDXしか見ないし、偶にあるとおかしい値段だし。

他に高レベルキャラが居るor友人に塩行きが居るなら頼むと良いかな。
流石にソロPTでアリアン→→のスターヒールでってのも厳しいかもしれんし。

61 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 17:27:55 [ AzJn9Poo ]

>>59
低下系抵抗で剥がされなくなるとは思えないんだが…

62 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 17:49:19 [ 91uVNU0M ]

ついにﾎﾘｻｸﾏｽﾀしたぞ
これから世話になると思うがよろしく頼むぜﾌﾞﾗｻﾞｰ!!

63 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 18:12:26 [ m/a.QQkw ]

デーモンとかも十字架落とすよね
魔法抵抗上げとけばいいだけだから、俺的にはお勧めなんだけどな。
経験値は度外視になるかもだし、狩場到着までが茨の道か。

以下、俺の道程
50％↑は神殿B4
60％↑、70％↑、45％↓はスェブタワー
80％↑、90％↑、50％↓は例の場所

行き道MOBにいじめられて半べそかきながら街に帰ることもしばしば。
だが、捜し歩いた行程はとてもおもしろかった。
がんばって探すがよろしいかと。
でも、露店に出せるほど拾えるもんじゃなかったことは申し添えておく。
光属性以外の十字架も落とすし、ましてや最高補正値なんてな。

64 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 18:35:40 [ fzRILAGI ]

>>54
Lv100前後ならば、麻薬B3のエキソシストがよいかも。
ExだからHP多めだけど、ホルパ効き易いし、ホリサクがきちんとしてれば困らないと思う。
Exってことで経験値もよいしね。

65 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 18:36:48 [ bgbOoCkg ]

>>62
ホリサクマスタこそ天使の若葉卒だ。よくやったなブラザー

66 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 21:17:17 [ zdSG2in. ]

天使でＰＴに入ったらいつの間にかＢＩＳとして認識されてた
ちゃんと「火力枠空いてますか？」って言ったのに

67 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 21:46:36 [ zCGBgSOE ]

赤目B3のレッドアイ信奉者も出すんだった。先日弱化35％ゲット。
だが、ドロップ自体が異常に悪い模様。経験値は美味いのに…無念。

散々言われているけれど、やはり天使人口そのものが少ない為に十字架が売れない。
だから光のLXでも店売りなんてされてしまうのかもしれない。
自分は１ランク↑を手に入れたらブラザー特価で露店に出していたけれど、
最近拾わないからなぁ…。以前、攻速14％の風十字架を42万で売りました。
雷ブラザーの為に…と思って出したのですが、Gvをやるようになってちょっと後悔。

露店看板に
求）光十字架○○↑
なんて書いてみると良いかもね。

68 名前： 45 投稿日： 2006/04/19(水) 22:04:51 [ pSBUVZ1o ]

>>58.61
もうひとつの低下抵抗をあげる理由としては、
ディスペルをくらってもCPの減少量が違う。
だから上げてるんだけど、他の抵抗が上がらない・・・OTZ
まあ、状態異常だけはそこそこにあげてるが、やっぱり厳しい面もある。
ちなみにLV64まであげると一回のディスペルで-320です。
テイマー（だっけ？）の風雨はまず解除されます。
剣士も心臓使用中でない限りはグレートガッツ等はまず切れる。
武道家ののけぞるはまず切れる等の
少なくとも瞬間火力を封じるには十分に効果がある。

69 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 22:40:39 [ 8Nk8.7.U ]

>>62
天使はホリサク習得までが茨の道…やったねブラザー！

>>66
もし、天使の姿のままでBISと認識されてたのなら本望ですよ＾＾
自分なんて火力枠で行ったら「天使は火力ですか？」って耳が来たよ。

ハッキリと「判断はそちらにお任せします。」って言ったよ！


それにしても光60％強化十字架が見つからないよ・・・

70 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 23:37:00 [ RTTrCB36 ]

>>68
風雨もグレガもオートスキルだから
効果を消せるのは一瞬では？
本体のCPをマイナスにしないと意味なさそう。

リトルのフラワーシャワーでエビルが消えるから
異常系抵抗は備える必要がありますね。

71 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 23:37:49 [ urijB4Ik ]

60％…見つからないよな…。

72 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/19(水) 23:39:25 [ urijB4Ik ]

>>70
あれ、本体にディスペルして消すんじゃないのか？

73 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 00:33:31 [ 6lmP27/Q ]

ﾎﾘｻｸは知識いくつあればﾀﾞﾒｰｼﾞ２倍になるんですか？

74 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 00:52:10 [ 695.Y6Dg ]

つ【色々計算スレ】

75 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 01:58:44 [ iRxRTs5Y ]

低下系抵抗か、、、
試してみるか

76 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 02:59:23 [ Y4/qdwCo ]

白鯖なら売りますよ＞十字架

77 名前： 若葉天使 投稿日： 2006/04/20(木) 09:39:58 [ BmDoRENk ]

ぶらざー　ちょいと前スレも調べてみたんだが乗っていないので質問です。

天使の「ホーリーサークル」に、Bisの「プロテクティングエレメンタル」を
乗せた場合の威力上げについて乗っていないので質問です

抵抗力分純魔法攻撃力も上がると考えてよろしいでしょうか？

ホーリーサークルをスキル＋補正有りで消費しないLvに（本体Lv100)しましたのでソロメインで行こうと思っているのですが
ブレッシングで死ににくくするか、プロテクティングエレメンタルで攻撃力を
上げた方が良いのか質問です

Lv1プロテクションエレメンタルを取った限り、そんなに増えたようには見えなかったので・・・

78 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 10:09:32 [ k.AXZo3U ]

>>77
エレメは天使に変身するとすぐに切れるから、ほとんど意味は無いよ。

79 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 11:16:53 [ LCzQNI4Q ]

>>77
エレについてはビショスレのほうが参考になるかもしれません。
これはオートスキルなのでブレスやエビとは別枠のスキルになります。
ちなみに強化の度合いはエレlv1につき1％と考えて良いでしょう。
ホリサク1000〜2000のブラザーがエレlv50のビショと組んだら
1500〜3000になります。

狩りptにエレマスビショが居たら高火力天使になれますが、
逆にエレビショがいなかったら泣きたくなります。
300↑はブレエビ、エレアーチマスターが基本なのかと思ったのですが
エレをマスタしているビショは少ないようで・・・。

80 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 13:39:08 [ RfVD7b3. ]

メンテスレより

>【首】
>魔道風
>レベル制限 : 407
>※ 風の魔道社たちが楽しんで使って来た気軽な姿のネックレス
>※ 耐久も:30, 風速成攻撃力 20% 強化
>知識+1/レベル8, CP獲得ボーナス2%
>集中力+15%, 知恵+15
>武器破壊攻撃+1%(60秒)
>要求事項 : 知恵300

これがあれば雷天使は化けるかもな

81 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 14:39:02 [ 695.Y6Dg ]

知恵300はブリーフ持って無いとな…

82 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 17:41:12 [ Wa3pVdmQ ]

そして風十字架の強化はショボイ罠。
知恵をそこまで上げて健康必要な弱化をつけなければならない。

なればその分知識ｎ（ｒｙ

83 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 18:03:20 [ DllxlqHo ]

ホワイトシャドウの十字架がDROPしないで結局露店にあったN４０％で６０万の物を買ってしまった

ペイルライトは見かけるから手に入ってたのに、３０万で浮遊付きorz

84 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 11:19:01 [ YCWvwAbM ]

天使のお洒落と言ったら十人十色だが、
ブラザー達はどんなのが好きかい？
鎧の色、属性翼、不可視、浮遊などなど。
私は色物の鎧に水か風を装備して不可視、浮遊するのが好きだ。

85 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 11:22:28 [ 695.Y6Dg ]

浮遊　ハフプレ　闇Lv10翼かな

えぇ黒色厨ですとも '`,、('∀`) '`,、

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 11:39:03 [ RKmAhFdg ]

>>80
多分それはテマサマ用だと。
ただ、あの職は今のところ刺青ペットに効かないからな…
ネックレスだから、知恵は100〜300で動くと思ったけど、uだと固定かな？

87 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 12:02:59 [ .SrZiROw ]

デフヒのカエルうまいな。
ホルパ効きまくるし心臓出すし、CRASHあるから人気ないしｗ

88 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 12:18:22 [ Y45R0dyg ]

>>87
あそこはクラッシュも痛いが、麻痺攻撃が痛いぞ。
よくカエルに麻痺頂戴→オーガに殴られっぱなしのコンボを食らって昇天してる('A`)

89 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 13:45:26 [ jotNWLz2 ]

天使でデフヒならミラーもあるだろうし殺人蚊一択だと思うが

90 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 15:02:00 [ cahVxGzE ]

蚊は物理寄り付かないから常時空いてる。
攻撃キャンセルもない為、正に天使用。
ソロ入ってベース上げておけば、笛lx、ダイヤ羽根でウマーできる。

91 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 15:07:26 [ xumuN5DI ]

>>88
そこでスタンチェックですよ。

92 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 17:02:26 [ mAtlsXW2 ]

前スレにのってたらすみませんがこのスレのテンプレ
は見ました。ステ振りの件ですが鎧分の力確保ができたら
知識２健康１カリスマ１の振り方でよいでしょうか？
カリスマはそれともいりませんか？Gvには出ないホリサク天使です。

93 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 17:17:21 [ 2/4YBAHw ]

今の時代はCP効率品が結構安いから一切振らなくていいと思う。
どうせレベル毎に上がるからCP効率の精度もグングン伸びるし、ホリサクは高レベルになるとほとんど
減らないようになる(Lv58くらいで獲得と消費が一緒？)

序盤はスタリンでカバー。

94 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 17:20:11 [ 9iLXgRcM ]

>>85
ﾅｶｰﾏｗ
闇Lv9だが、ハフプレと合わせてお気に入り。

95 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 17:20:22 [ zdSG2in. ]

>>92
知識2健康1知恵1、がいいのでは
知恵は十字架分です

96 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 18:09:37 [ 7i/CDR46 ]

デフレベル天使にミラーなんて取るほどSPに余裕なんてあるのか？

97 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 18:22:06 [ spH0oZLU ]

>>83
38%が格安で神都市に売ってるのに・・・

98 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 18:24:24 [ 695.Y6Dg ]

ブレマスにエビ35あるけどミラーも余裕で取れてる（Lv172）
その代わりホリクロやら郷愁は全く上げてないけど

99 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 18:39:41 [ hplY.iyo ]

そのレベルでそのスキル振りってビショって言うんじゃ。。。

100 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 18:46:44 [ 695.Y6Dg ]

リザフルヒは勿論リゼネとかまであるからよくそう言われる（ﾉ∀`）
中身は知識極のホリサク天使なんだけど　兎に角ソロ特化していったらこうなった

101 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 18:58:54 [ GzDSymKI ]

ちょうどミラーの話が出てきたので便乗させてくれブラザー。
PTメンバーにミラーかけてから天使になっても効果あるのかな？
もし効果あるならわざわざ属性抵抗装備揃えなくてもよくなる。

102 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 19:09:11 [ dei.dDlc ]

デフヒなら右下の方で蚊を隔離してから
カエル２匹コボ１匹をホルパで縛ってｳﾏｳﾏしてるよブラザー

103 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 19:24:19 [ DllxlqHo ]

>>97
十字架は敵がDROPしたのしかないと思ってたよブラザーorz
ま、いいか・・・・店売り情報調べなかった自分が悪いし

104 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 19:55:04 [ e326upUc ]

自分なりにもう装備をどういじったらいいのかわからなくなり
装備を晒すので指導の方宜しくお願いします。
・1.2翼　攻速31％
・N光強化50％
・大天使勲章
・大家頭
・自動リロホリスト
・HP+50薬回復243強化ベルト
・バングル攻速20％
・大家エンプレ
・Nスピコマ
・指8個クエダブリン
当方180歳純天使です。主要スキルはホリサク、ホルモン、ホルパの
完全ソロです。
自分なりにバフォ手と光強化60％くらい装備すればもう終わりかな？
と思ってるんですけどなんせまだ180歳なのでこの先がよくわかりません。
ここ変えたらいいかも？みたいな意見聞かせて下さい。

105 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 20:00:28 [ ZDes1u7A ]

>>101
ありますよ。
ただエレアーチ切れた状態で複数人にかけると結構痛いです。
それに持続時間も短いのでそれなりに振らなければなりません。
それでも合理的ではあるので狩場によってはビショ要らずになります。
ホリクロ郷愁、ブレエビ、ミラー、これだけでビショ要らずのお買い得PT！

106 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 20:02:06 [ ZDes1u7A ]

ageてしまったｽﾏｿ。
魔法狩場だったらエビいらないしね。

107 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 20:04:54 [ KZDg7HL. ]

>>104
そもそもそれ以上変える必要があるのか…？

108 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 21:17:22 [ Ef4Tfjjk ]

>>104
自分は翼・十字架・首・エンプレを攻速で
手はバフォ手、背はCP６０％、頭は知識+９９
婚約×５にしてます。
２０１天使です。３００になったら知識比率頭にしようかなと

109 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 21:59:11 [ BrzqiF.2 ]

ここでメイン運キャラのサブ天使は有り余ったお金使えて良いよね
と愚痴を言ってみよう

110 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 22:32:46 [ 4dWaG95U ]

すみません、初歩的なことだと思うのですが質問を。

エアウェイダーの「ダメージ＋95%」というのは、魔法攻撃にも適用されているのでしょうか。
知識比率Lv2チタニウムの翼を手に入れたので、こちらのほうがいいのかどうか悩んでおります。
ご教授お願いいたします。

111 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/22(土) 22:33:03 [ Ef4Tfjjk ]

えっと、メインです。
当てたロトトロルと拾ったヒーローの２品でお金は作りました

112 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/23(日) 00:03:14 [ ZAhuDGb6 ]

>>110
ダメ＋は白ダメ（物理攻撃）にだけ反映されます。

エアがなぜギル戦用だと言われるのか、
何度かギル戦を経験すれば分かるはずです。

知識比率も良い装備です。攻速物も良いです。
知恵比率でDX強化十字架を装備してる人もいます。

みんな悩みながら装備を集めてるんです。

いろいろ試してみるのも楽しいですよ

113 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/23(日) 21:16:20 [ 52gwzVH6 ]

ミラー→天使でも効果続くみたい。
友達の天使とペア狩りする事あるけど、ちゃんと抵抗もあがるらしい。

114 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/23(日) 23:58:41 [ UYozA74w ]

白鯖でやってる２４０歳の天使なんだが、ここにきて攻速エンプレが欲しくなった^^;
いくらぐらいで買えるものなんだろうか？
ロトセフィロスじゃ遅くて、狩効率悪いからついでに1.2の攻速翼が再度欲しくなったが、最近見ないなw

115 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/24(月) 01:11:12 [ .SrZiROw ]

>>114
箱金翼なら売りますよー

116 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/24(月) 17:37:32 [ 8D32uzKY ]

>>115
おま、箱金て1.30だろうに。
黒鯖じゃ1.20の攻速翼なんぞ相場ガタ落ちで出回ってるほど。黒檀の33%が
9Mで売られてたのにはガッカリだった。
攻速エンプレについては、露店でなかったら叫んでみては？黒鯖じゃ攻速エンプレ
19%で10Mくらいだったかな。まぁ売れ残って捨て値で売るの見え見えだがｗ
本題は白鯖の話だったな。一応参考にしてくれい。

117 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/24(月) 22:50:09 [ 2dxvD7Kg ]

ブラザーサルﾍﾞｰージ！！

118 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 00:14:35 [ .OIqd4wU ]

>>116
> おま、箱金て1.30だろうに。

ｿｳﾀﾞｯﾀorz
乗り換えて長いので忘れてたｗ

119 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 00:50:48 [ 2/4YBAHw ]

黒鯖は赤鯖よりも物価が安い厨鯖。
黒鯖の値段なんか当てにならん。

まぁ攻速エンプレは8M前後でカタをつけたほうがいいというのは全鯖共通かもな。
6Mくらいまで粘るのもありだけど、先に買われる可能性もある。

120 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 14:58:16 [ 8Nk8.7.U ]

攻速ｴﾝﾌﾟﾚ、青鯖では5M前後でした。

121 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 15:03:27 [ e5OxBT/c ]

>>119
> 黒鯖は赤鯖よりも物価が安い厨鯖。
> 黒鯖の値段なんか当てにならん。
物価安＝厨鯖？
ともかくその偏見に満ちた物言いは改めて欲しいな。
黒鯖純天使より

122 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 15:08:14 [ IKW2Zd9U ]

ホワイトシャドウの十字架が欲しくて探し回ってる橙鯖天使です。

>>97
便乗になってしますが神都市って神聖都市アウグスタのことですか？
カルメル神父はウィルオウィスプ23％までしか売ってないのですが
ミニマップに表示されないNPCが売ってるのでしょうか？
ご教授お願いいたします

123 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 17:37:48 [ SRAaG5Ao ]

物価安い≠厨鯖ってわけじゃない
黒鯖＝厨鯖ではあるけどな

124 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 18:06:10 [ 8D32uzKY ]

黒鯖＝厨鯖　かぁ・・・。
黒鯖でプレイしてる俺にとっては屈辱。もっとも、天使は需要少ないからどの鯖でも
あまり差ないと思うんだが。

125 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 18:21:46 [ SRAaG5Ao ]

誤解が無いように言っとくが俺も黒鯖
正直黒は色々と狂ってる
物価然り、職人口然り、PT狩場然り

126 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 18:26:42 [ k.AXZo3U ]

心配しなくても全鯖厨鯖だと思う。

詳しくは覚えてないけど赤では攻速１．２翼、かなり安い値段でいくつか出てる。
天使モノは赤でも安いね。

127 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 19:00:51 [ albwRio. ]

秘密終わったLV３０
よし、ホリサク上げるか

…うっっわぁあああ嗚呼ああああああああああああああああああ
上にあるフェザー上げちまったうぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
俺の12スキルポイント…orz

128 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 19:12:36 [ 8Nk8.7.U ]

>>127
あるある
気持ちは分かりますが、落ち着いて・・・
覚えたいスキル右クリックで誤振り防止できますよ。

129 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 20:23:11 [ iLwR6yPw ]

>>127
今後ディテクティングやエビルデストロイングを覚えたら
オン・オフ切り替えようとして、スキルポイント振るから注意しよう
絶対やるから

あと右クリックで出る前提スキルをまとめて増やす時も危険
鯖が重くなって+押しても反映されないからって連打すると、限界超えて増えるから
12で止まるはずが、18まで上がったから


……orz

130 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 20:28:00 [ 695.Y6Dg ]

将来的に血羽取るならフェザーも無駄にはならないと言う

131 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 20:46:56 [ 83JBxMJI ]

パッシブスキルはショートカットに登録して切り替えたほうがミスが起きにくいよね

コールやエバキュ、サンクとパッシブはＴａｂで切り替えた２つ目のショートカットに登録してる

132 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 21:11:11 [ V/CGHrCQ ]

なんだかんだいって、
狂ってる黒鯖が、正直だいすきです＾ｗ＾

133 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 21:12:39 [ 2/4YBAHw ]

>>121
>>123が返してくれてるから言う必要ないけど、一応俺にアンカーきてるからな･･
物価が安いのと厨度合いは関係ないが
各板で白黒は特に厨の集まってる鯖だと言われてる。

全ては厨だとは思ってない。
>>121がいい人なのかもしれないが黒鯖のイメージがそうだから仕方ないこと。
イチイチ噛み付いてると他スレだと噛み付きっぱなしになるぞ。

白黒あたりで「N」とかいう厨単位が発生したらしいしな。

134 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 22:04:23 [ f8EtxWwg ]

オンオフスキルを上げる時は狩り中のアーチに特に注意…。
ランサでの話ですが、ブレーキが邪魔！と思って切ろうとした瞬間、
アーチでスキルレベルが上がってそのまま「＋」を…。

私はグリムLXが手に入りません。元ギルメン、現ギルメンに
入手したら取っておくよう依頼、自分も欲しいものだから高めの値段で
買いますと露店看板に出しているのに４日間耳無し…。
手に入った頃には70が欲しい年頃になっていそうな気がしてなりません。

135 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 22:19:09 [ EnIbcEwU ]

鯖にだって作られた経緯があるんだ。
1、赤→RSの原点、様々なタイプの人が集まった
2、青→わがままな社会人のために年齢制限が設けられた
3、黄→ｹﾞｰﾑｵﾝが大々的な宣伝をするに伴って追加された
これ以降は知らん。

136 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 22:31:42 [ 8Nk8.7.U ]

今日お金無いのに衝動買いで70％強化買ってしまった・・・
装備要求Lvまでは一ヶ月近くかかるかな＾＾；
十字架はなかなか露店で見ないから相場わからないまま即購入ってのが多いなぁ。

いつもこんな感じだけど、目標が出来るんでまぁいいかと思ってしまう。

137 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 23:28:34 [ 8D32uzKY ]

>>133
「ｎ」発生は白鯖オーク。

138 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/25(火) 23:52:12 [ 9iLXgRcM ]

今まで強化十字架で来てるわけだが、要求知恵のことを考えると
弱化派になるべきなんだろうか・・・と悶々中。うーむ、悩む。

話は変わってメインクエが終わった。
・・・あれって（以下ちょっとネタバレかも）
要するに赤い悪魔とか何とか言う前に、上位天使たちが裏切ったってことで
FAなのか？天使的には痛い設定だったなぁ。
長くてストーリーが掴みきれんかったorz

139 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 00:40:37 [ EnIbcEwU ]

長い目で見たら強化十字架(70％あたりから)のほうが無難だと思いますよ。
たしかに知恵200、300と上がっていくのは辛いですけど、
知識を落としてもそれほど火力は落ちません。
でもさすがに400になると悩み物ですね。

140 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 01:54:25 [ 2/4YBAHw ]

知恵300あれば知恵比率1/3装備すれば100%強化十字架いけるんじゃないか

141 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 05:19:53 [ cahVxGzE ]

>>138
現在のレベル帯ではミスコ要求の力100が主流だが、これからレベル帯が上がれば
DX鎧、DXベルト等の一般化で魔法職＝紙の図式が成り立っていくのかな・・・
そう考えると、要求力180知恵130のライトアーマーLXが天使の最終装備候補。
結局知恵は強化弱化に関わらず70%強化の知恵156くらいは必要になると予想。

それより上位の強化十字架を使う人→強化派
そこで止める人→弱化派
になるのかすら･･･
いつになるかﾜｶﾗﾝが。

142 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 15:44:25 [ vpWao8KM ]

先週、LV４００くらいの狩場で狩ってたらした天使さんの凄まじさに憧れ
今、天使を育ててるのですが泣けてくるくらいに辛いですす；；
BISで２００まで育ててから転職しようかとも思ったのですが
それだと真のブラザーになれない気がして・・・天使のまま頑張ってます。
皆さんのような偉大な大天使になれる日を夢見て．．．

143 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 18:48:49 [ etLeZd2c ]

>>104
後々BISスキル(ブレエビ等)を取ると思うので、大天使勲章を大家やREDSTONEに。
教主棍棒や教主盾も買っておくといいかもしれません。(支援の際は盾につけかえ)
ホールドがあれば薬回復もいらないと思いますので、箱鉄板ベルトでDropを良くしたり
健康Lv10装備で抵抗の高いMobの場合弱化十字架に付け替えられるようにするといいと思います。

装備が非常に良く似てて親近感を覚えた紫鯖253歳天使でした

144 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 20:11:42 [ aK83mpyc ]

ブラザー、質問なんだが

天使は前半の育成の辛さや中盤でのダメ幅やスキルキャンセルのひどさから
かなりマゾ職と思われているが（実際マゾい部分が多いとは思う）、こと
ギルド戦に関してはかなりサディスト的な要素が強いと感じているんだが、
性格に関してまで天使は中途半端？両刃使い？なのか？

ブラザー達の中でギル戦中に「優しい気持ちで」ディスペルをしている人は
いるかい？



。。。すまん、ちょっと聞いてみたくなったんだ

145 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 21:20:24 [ 6O2QtzZ6 ]

ギル戦にて

こちらのギルドは２人くらいだったんですよ。
で、勝てないとは思っていましたが。

自分逃げてて、リンチされて諦めて抵抗しないでいたら
相手の天使が他の人に「殺さないで」とかいってきて、
いきなりディスペ連発・・・。

もう切断しようかって感じでした('A｀)
その後見世物にするつもりかその天使がコールして、
やってきた相手の味方に倒されて終わりましたが。
その天使はその後倒さないでっていったのにとか洩らしてました・・・。


同じ天使として嫌だなぁと思いました。
１６０代天使の愚痴でした。駄文失礼。

146 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 21:41:22 [ 8D32uzKY ]

天使ってそんなもん。
少なくとも俺はGVでは最後まで手加減なんかせず、相手を徹底的に痛めつけて
コールして自軍の火力達に壊滅させてもらう。
・・・ってヒドイかなｗ

147 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 23:20:34 [ gHcX9ytU ]

そういうやつは天使でなくてもサディストだろう。
ディスペルがサディストと呼ばれる(まだ一回しか出てないけど)所以は
「無抵抗になるまで弱らせて仲間に殺させる」っていう
エリザベス女王的な思想じゃん。
幽々白書の富樫さんに天使を書かせたら上手そうだな。
仙水に翼を付けただけ(ry

148 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/26(水) 23:56:03 [ 695.Y6Dg ]

>>145
そいつが槍子やってたら倒した相手の上にGP刺して「墓ｗｗｗｗｗｗｗ」とか言うだろうし
完全に勝負の決した後にHP1で復活するペットを何度もなぶり殺して遊んだりするだろうし
つまりはそういうヤツだったってことだよ

149 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 00:29:28 [ S3QOPniY ]

まぁ、ディスペルとかホルパは無抵抗にさせることが目的のスキルだけどね。

150 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 01:39:20 [ .OIqd4wU ]

>>144
まぁ・・・自分のGが明らかに勝ちそうな時は、単体にディスペ5発（消費150）ぐらいを意識して以下自粛してる。
それを優しさと呼ぶかどうかは知らんが。


こないだ、200ぐらい離れたﾃｲﾏ相手に、

ディスペ→サンク→タゲを他の人に移したらサンク解除→ディスペ二回→サンク

を繰り返してたら、そこそこいい勝負ができた。（結局何回も死んだがｗ）
ま、相手に天使が少なかったおかげなんだがな。
そんなマゾいながらもサディな天使もいるってことをお察しをｗ

151 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 02:45:59 [ URo9Jyu6 ]

当方Gv天使。
十字架OPに関して、攻速・スキル・抵抗効率等色々試してみたのだが・・・。

抵抗・効率の場合、BISにひっくり返った時のため、棍棒に同じOPが必要になる。
攻速・スキルものもそんなに体感的に有効な感じがしない。むしろ５〜６人に
囲まれた時、ロックされてディスペも受けるので、思い切って十字架を外して
ドラケネだとどうかなと思ってしまう。ロック対策に浮遊だといいのかな。

152 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 07:57:06 [ koG8eoUE ]

『もう前線に出てこないでゆっくり休んでくれ』って意味を込めて、
ディスペル-200とかになるであろうくらいかけて、放置。

153 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 11:38:56 [ S3i.Mf0E ]

序盤：様子見
情報を伝えられると狙われる事は承知の上で、見かけた相手にディスペル。

中盤：狙いを定める
相手に天使がいれば最優先で狙う。心臓ディスペルも辞さない。
粉噴きながら攻撃してくる剣士や槍子を見つけたらひたすらディスペル。

後半：追跡
勝っている事が前提だが、索敵し、槍子以外の敵を見つけたら即コール。
依然物資の残っている敵に対してはディスペル。
自軍優勢であれば遠距離からホリクロなど。

終局：支援
ここでディスペルは嫌がらせ。なのでホルパで動きを止めたり、
ホリサクで回復したり、ファミのタゲを剥がして逃げるorサンクなど。

こんな感じでディスペルを使うのは主に中盤。勝利が見えてからのディスペルって
嫌がらせだと思うし。ブレス剥がしてホルパしたいんだけれどね。

154 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 15:30:47 [ 8D32uzKY ]

>>153
自分より明らかに上、もしくは同等の天使が相手にいた場合はどうすればいいと思う？
エア使わずに透明+攻速翼などでディスペルしてくる天使に対しての対処法を知りたい。

155 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 15:55:20 [ R59EIvlY ]

>>145
それは災難だったな。
例え相手がどんなに弱くとも全力で戦うのが相手に対する礼儀だと
思うよ。
手加減するなんて失礼過ぎる。
そんな失礼なギルドのことなんてとっとと忘れて楽しい天使ライフを
送ってくれ。

>>154
ディスペルの撃ち合いは不毛なんでいつもは飽きるまでディスペル
撃たせておいて、飽きてどっかいったころにフルチャボタンをﾎﾟﾁｯと。
もちろんこのときは、できるだけ他から引き離して１ｏｎに持ち込む
こと。
近くに他の敵がいるとﾁﾇ。


ディスペルが嫌がらせならＢＩＳのヒールも嫌がらせだよな？
せっかくあと一撃で敵倒せそうなところにヒールなんてされたら
嫌だもんな。
ディスペルで文句言う奴はホントＧｖに出て来んなと言いたい。
そもそも相手が嫌だと思うことをしないと戦争は成り立たない。

156 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 17:08:55 [ LWUfTKAs ]

>>153

簡単簡単。普通にディスペル合戦して徹底的にやり合うといい。
負けたら今の自分に足りないものがわかるし、勝てば気分いいだろ。

まあ、ディスペル合戦する場合は乱戦中だろうが周りに誰もいない
状況だろうが、とにかく他の物理職に狙われていないことが前提に
なるけどな。ちなみに、透明なんてよく見れば簡単に見破れるから
それを見破れないとしたらそれはその時点ですでに負けている。
おとなしく逃げるか諦めるかしましょう。

ちなみに>>154は不毛だからディスペル合戦しないと言っているが、
自分の感覚からすればディスペル撃って天使が戦場から離れてくれたら
自分が勝ったとしか思えない。わざわざ負けた相手を追ったりせずに
他の敵メンバーにゆっくりとディスペルお見舞いするね。追うとしたら
明らかにこちらが優勢なときだけかな。

ああ、それと「明らかに自分より上」と言っているけど、自分がいくつで
相手がいくつぐらいを想定しているのかによって大分違ってくるぞ。
自分が３００で相手が４００ならその時点で勝負の行方は消耗品の量に
かかってくるし、自分が１５０で相手が３００なら相手が自分を狙って
いない状況で相手を狙うとかしないと、CP量やディスペルのレベル的に
たぶんディスペル合戦しても負ける。


初めて会うような天使が相手だったらとりあえずディスペル合戦をして
相手の強さをはかるというのが自分のよくとっている戦法かな。そこで
ディスペル合戦するだけ無謀だと言うことがわかれば次からは狙わないで
他の職へのディスペルを中心にする。一度戦わないことには相手の強さも
わからないから一度はディスペル合戦をしてみるのがいいと思うぞ。
場合によっては本当に「不毛な」結果になるかもしれないけどな。まあ、
相手の天使１人が自分を担当してくれたと思えば戦力を削れたという意味で
まったく無意味なことではないのかもしれないが。。。

157 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 17:10:22 [ LWUfTKAs ]

間違えた。。。上のレスは154と155だorz

158 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/27(木) 21:22:13 [ lO6R51dw ]

天使同士のディスペルはまんま消耗品の戦い
青ポ心臓が先に無くなった方の負け　そら不毛にもなる

159 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/28(金) 01:22:52 [ l.Pg0B5c ]

そうだね、だから相手の天使が自分より勝っていると判断したら
消耗品がなくなる前に天使以外を幅広くディスペルしよう。
天使に対するCP-300と他職に対するCP-300は重さが違うし。
それはもう泥沼合戦になるでしょう。

160 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/28(金) 12:24:42 [ UVuA.aME ]

>>158

たとえ不毛とわかっていても　それでも狙うは我が兄弟
敵に天使を見かければ　まずは挨拶ディスペルを
相手もお返しディスペル来れば　お応えしようディスペル合戦

なんてね。不毛になるかもしれなくても、それでも無視出来ないのが
天使のディスペルなんだよね。心臓職でもないから見つけ次第
ディスペルはかけるようにしてるかな。


>>159

そうして後半自分は逃げの一手に、相手の天使は自分も含めて仲間
に対してお返しと言わんばかりに、とことんディスペルしたりしてね。


本当に相手の天使の方が勝っていると判断したら悔しいけど負けを認めて
ディスペルされたら戦線離脱。敵の天使の目の届かないところから、
相手の前衛などにこっそりディスペルをかけるしかないかな。だけど
しつこいブラザーはそれでも発見して徹底的にディスペルしようとして
くるんだよね〜。結局時間のほとんどを戦線から離れたところで過ごしたり
して、いつの間にかコール役になっていたりするorz

161 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/28(金) 21:26:57 [ i4x1ubNM ]

そうやって、強力なディスペル天使のタゲ（ディスペルのね）を引き受けるのも良いんでない？
味方の他職へ行かないんだし

162 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/28(金) 21:30:23 [ QAEZjyNk ]

天使はGvのために出来たようなジョブですよね。
と基本に戻ってみると、不毛な戦いなんてものは存在しないと思うのね。天使の本分は｢邪魔｣みたいなもんだしさ。

163 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/28(金) 22:08:44 [ pH.Q1qCA ]

こんばんはブラザー
僕は今日からまた青鯖で天使をまた始めたんだ。
裏切り者！！と呼ばれても後悔はしない

今Lv５４辺りなんだが、やっぱりこのLvはｿﾛキツイ・・・
堀柵天使だけどPT入っていいよね？
できればいいｿﾛ場を・・・・
できればいい武器を譲ってくr(全財産1円なんだ。事実だ（´；ω；｀）
うん。それだけなんだ・・・他職に貧乏天使がいるってことを
知ってもらいたかっただけなんだ　　　　　　　貧乏天使より

164 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/28(金) 22:12:13 [ pH.Q1qCA ]

ブラザー青鯖で天使また始めたよ。
1ｓｔとあって金１GでLv53だけどﾏｯﾀﾘ狩ってるよ。
それが天使だよね（´・ω・｀）
でもこのLvだとｿﾛキツイ・・・
いいｿﾛ場を・・
いい羽を・・・（ｴｱ希ｂ(ｒｙ
まぁよろしくブラザー

165 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/28(金) 22:13:19 [ pH.Q1qCA ]

あぁ俺としたことが。。。。。

2回書き込んじまったorz
1回書き込んだけど出なかったから・・・・
うん。見逃してくれ・・・・
吊ってくるから・・・
見逃してくれ・・・

166 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/28(金) 22:49:00 [ DllxlqHo ]

そのくらいのレベルならハノブの黒魔術研究のクエでもレベル８０まで繰り返してなさい
火抵抗はＮリングかＮセトリンでもいくつか装備してどうにかする
金稼ぎならアウグ↓のカニかクモでも地道に狩って稼ぐか適正以下の狩場でなんとかする
ＰＴ狩場はわからないので自分で調べた方が早い

たしかに天使は育てるの大変だけど無課金でもここの過去ログ見ながらで苦も無く１１４までこれた
努力してるブラザーには手を差し伸べてあげたいけどこの程度なら以前のログ見ればいくらでも書いてあることだけどなあ・・・・

167 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/28(金) 22:52:23 [ cUQgIRjs ]

どうして１Ｇまで追い込まれたのか知らんが
いい羽なんてもんは別に１２０ぐらいでもなくてもどうにでもなるぞ
あとそのレベルでしっかり育ててるなら、チリ

168 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/28(金) 23:44:31 [ qNo9QgWU ]

>>164
そのＬｖだと結構狩るところあると思いますよ。
俺は高台B3の骸骨、蟹穴B1〜B2、アリアン→の鎧霊なんかを狩ってました。
高台B3は扉の鍵をぶち壊してMAP右端あたりがおすすめ。
蟹穴は一番←の入り口が過疎ってておすすめ。
鎧霊は3箇所の湧き場があるから、空いてるところを探す。PTにもぐりこんでもいいけどね。

169 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/29(土) 06:38:05 [ /RLgioqY ]

Banishment Angel
じゃなくて
Banished Angel
だろ

170 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/29(土) 09:05:54 [ adCVsPi2 ]

ジャッジの瞬間最大ダメに夢を見たいと思ってるがスキルをなかなか再振りできない

171 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/29(土) 12:36:45 [ mVhjbH3o ]

>>170
瞬間最大ダメ目指すならジャッジより血羽のほうがいいよ

172 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/29(土) 13:01:41 [ IDjncGwU ]

ギルメンから風弱化42％もらいました＾＾古代遺跡外周でドロップしたら
しい。　今までつけてた風弱化35％は藪外周の一番左の野良PTでドロップ
したのをゆずってくれました。　なんだかんだでネタキャラだけど温かく
見守ってくれる人々にこの場で感謝します。ありがとう。

by もう片方の翼も折れそうなLv148雷天使より

173 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/29(土) 13:09:34 [ 2/4YBAHw ]

雷は中心ダメがないんだっけ？
その時点で既に辛いよな。
しかも弱化じゃさらに火力伸びないから辛い。
先が全く見えないけどがんばって。

174 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/29(土) 14:54:36 [ 07Qb11fM ]

>>172
少し前にも書き込んでなかったかいブラザー？
人違いだったらごめん。
本人だったらおめ＆がんがれ。

175 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/29(土) 23:50:47 [ 25mjW67M ]

天使を1から作り始めようと思っているんだがホリサクは何Lv位から狩りで使えるようになるんだろうか？
スキルシュミレーターで計算しながらビルドしようと思ってたんだがこればかりは分からなくて

176 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 00:37:37 [ FgNpA.0k ]

>>175
1からでも使えなくはない。
ただし敵は選ばないとダメだがなorz
俺は20超えたあたりから快適になった気がした。

ところで、俺今Lv83でゴーレムの欠片クエやってるんだけど、
これ、天使には楽チンでいいな。
ホルモン→ホリサクで簡単に倒せるよ。
Lv80〜90の天使にはマジおすすめ。

177 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 00:40:12 [ lO6R51dw ]

ホリサクはスキルLv30くらいからやっと形になり始める　PTで使うならマスタ推奨
それまではテレキLv6でのソロを覚悟すること

178 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 09:26:35 [ fzRILAGI ]

私はまずコボ秘密で想起まで取る、というのがいいかと。
想起を覚えればソロでもPTでも役に立ちますからね。
しばらく（ホリサクが使い物になるまで）は支援枠でPTに入ることもできるし。
コボ秘密は基本的に悪魔系しか敵がいないので、テレキ1でもごまかしが効くし。
ちなみに秘密途中で回顧を取っておけばボス戦でPTの支援が可能。

179 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 09:41:04 [ jdJj9ujM ]

なぁブラザー
ﾍﾌﾞﾝﾘｰﾌﾟﾚｼﾝｸﾞでテイム支援やってくれと低マ様に言われたんだけど
ブラザーならどうする？
1匹5Ｍでと言われたけど時間無いから断ったよ
ちなみに青鯖だよ
リトルのテイム支援業なんてのもいるからね

本音金は欲しいけど金の為に走ったら戻って来れ無そうな気がするよ
Ｌｖ300まで育ったソロ天使の呟きさ
流してくれブラザー

180 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 11:52:31 [ 2/4YBAHw ]

ヘブンリーが当たるというなら構わないと思うが
そのテイマーは本当に低マだな。

リトルの勝利のほうが確実なのに。

181 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 13:06:08 [ 5mmP5Er. ]

何かここも変わったなー
このスレで厨とか低マなんて言葉を見るとは思わなかったよ…
昔の雰囲気が好きだったよ。・゜・(ノД｀)・゜・。

182 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 13:39:23 [ mMFx6WVw ]

ヘブンリーは多分当たらないと思う。敏捷上げている天使ってほとんどいないでしょう。
それから、Lvを下げた敵をテイムしても、下がったままの状態でテイムした事になり、
本来のレベルから説得、にらみ合いのレベルを計算したレベルにはならなかったはず。

と言う事で断って正解でしょう。

183 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 14:34:07 [ jdJj9ujM ]

>>182
なぁブラザー、ヘブンリーで下げてもＬｖは元の状態でテイム出来てしまうんだよ
韓国ではﾊﾞｸﾞとして修正されたけどこっちはまださ

なぁブラザー、リトルより優秀だと言い張ってみたくもなってくるよ

だが、断って正解だとは思う。

184 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 14:45:25 [ jrtegwtw ]

ホリサク撃ち込んで敵の回避低下させればヘブンリーも当たりそうだけどな。

185 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 15:47:13 [ U.XxbGO6 ]

敏捷上げまくりで回避装備付けまくりで
現実はそれほど避けてませんが、何か？

186 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 15:56:29 [ bk0t7rrY ]

ようやくロトセフィを買えるだけの金が貯まり、一週間近く叫び続けてるのだが耳が来ない。
やはりロトを買って自力で手に入れなければいけないのだろうか。

ロトを買い漁るのは財政的にも精神的にも辛いぜ('A`)

187 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 16:50:28 [ rqzm5N46 ]

120近い固定をつけてヘブンリでギルメンの塔ファミ支援したけど
案外当たるよ。

自分のＬｖが塔ファミに近いからだと思うけどね。
あとＬｖはテイムしたら元に戻るね。今のところ。

ロックゴーレムさんは呪い抵抗抜群でＬｖが下がらなかったよん。


他人のことを悪く言うのは良くないよ。小さい理由で下に見るような行動も
どうかと思う。
それと昔を懐かしむのもいいけどソレは書き込むべき事ではないと思う。
新しい人はどんどん増えていって、古い人はどんどん減っていくからね。

チマチマ長い文章で切々と語るのもいかがなものかとも思うので、
ブラザーには察してほしい。

人に優しくしていかないか。甘やかすとかじゃなくてね。
職業についての勝ち負けは語っても不毛っすよ。

188 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 16:55:34 [ tbWkS/WI ]

>>187
輝いてるよ(*´д｀*)

189 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 21:47:58 [ 8ikHpqzA ]

勝利+テレキで限界まで低いレベルでテイムしようとしてたんじゃない？

190 名前： 無名しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 23:12:56 [ lRyVUhKs ]

天使って能力何に振り分ければいいのですか? ? ?
教えてください。

191 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 23:21:11 [ lO6R51dw ]

自分の好きなように振ればいい
それが天使

192 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/30(日) 23:24:44 [ yIYNmLZY ]

>>190
過去ログ読んでおくれ。>>2とか
あとE-mail欄にsageって入れておくれ。

193 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 08:13:16 [ fjwwieH6 ]

>>190
力敏捷健康を2:1:1で翼の必要に応じて知識を上げる。
メインスキルはフェザー、ハンマー、プレスorテレキ。
攻撃速度系装備で固めれば結構楽しい。
が、もっと力寄りに育てないと厳しいかも。

194 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 08:27:22 [ PVNtHEM2 ]

>>193
君は新たな釣りか？

195 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 09:44:19 [ 0iFHjjrM ]

殴りビショから殴り天使に転職してみた俺がきましたよっと

ヘブンリーマスタ−で羽はチタニウムだったが、はっきり言ってつかえね〜
神聖ホールで殴ってるほうが強かった＾＾；
やっぱしエクソみたいにクリが出るスキルの方がよいね。
まあ、結局俺はホリクロ天使を今やっているのだが、チタニウム攻撃ＬＶ９　１１３％
拾っちゃったので、また殴り天使してみようかななんて＾＾；

196 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 14:29:45 [ 2W7m6vv6 ]

Lv40代の駆け出しホリサク天使なんだけど、
ホリサクのあまりの燃費の悪さに辟易してます。
さらに、このスレを読むと、チャージは郷愁にするべきだといい、
このレベルの郷愁ではチャージもつらいです。
ブラザー達はどうやってホリサク燃費悪く、チャージスキルも充実していない序盤を乗り切りましたか？

197 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 14:44:07 [ dQF/sCsk ]

>>196番目のブラザー
そのレベル帯で郷愁はきつい。よって想起をお勧めする。
チャージ性能はイマイチだけれど、速度30％アップは非常に大きい。
発展途上のホリサクは狩場を選ぶから、1〜3発で倒せるくらいの相手を
狙うというのも重要。ルリリバーはまだ早いかな？あそこは非アクティブばかりなのでお勧め。
一番手っ取り早いのは、緊急時に青Potなんだけれどね。

そんな俺、220台の天使。
拾い物、貰い物を色々装備していたら通常装備で防御が600を超えてしまった。
232で装備できる健康＋防御効率ベルトを装備すると700台…
これって硬すぎ？HP1250なので、HP効率主体に変えたほうが良いのかな？
ちなみに素の健康はLvと同じです。

198 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 18:44:36 [ N3ty8c2A ]

>>196
過去ログに参考になるレスがたくさんありますよ

199 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 20:31:45 [ V/CGHrCQ ]

コールのスキルレベルが補正込みで４０以上あるブラザーに質問。

韓国公式によると、
４０で１００％成功になってるけど、実際どうなんでしょ？

やっぱり重たかったり場所が悪かったりするとミスする？？

200 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/01(月) 22:06:06 [ iRxRTs5Y ]

>>197
別にいいんでないか。気にするまでもない。
進みたいように歩めばいいさ。

ちなみに
郷愁、ホリクロ、ホリサク、血羽、ブレ、エビすべてマスタまでやってみれ。
比率Lv2装備も効いてくるから、飛躍的になにかがかわる
ソロで運比率、Gvで健康比率ってな。

もっぱらソロ主体なのは変わらんが、、、、。

201 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 00:59:03 [ PVNtHEM2 ]

>>199
当方コールが素で20、補正で30ですが全然違います。
20だと「たまにミスる」で30だと「ほぼ成功」みたいな。
なので40なら成功100％…になるはず。

202 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 02:42:17 [ 2W7m6vv6 ]

アドバイスありがとうブラザー達。
とりあえずは青ポでも飲んで序盤を乗り切ることにするよ。

203 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 09:30:08 [ oUrRqsvI ]

ブラザーやったよ
ホリサクに続いて郷愁もマスったよ
途中、ホリクロやジャッジ、ブレエビを上げたい気分を堪えつつ・゜・(ノД｀)・゜・

んで、ブラザー達に質問なんだけど
ディテクはマスった方が良いのかな？
ホリクロは上げるつもりなんだけど･･･
教えてくださいな

204 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 12:10:31 [ zsuZNWTQ ]

ディテクは敵が物陰に隠れやすいスウェブのソロではかなり役に立ったけど
実際の狩りではスキル要求分上げておけばOKだと思う。

ただGvで活用するにはマスターとまでは言わないものの、スキルLv+分を入れて
Lv40〜50位あるとかなりの広範囲敵をサーチすることができる。
コールがあるため探索要因である天使は持っておいたほうがいいと思うよ。

その前に優先的にあげたほうがいいスキルがたくさんあるのは事実なので、
ディテクがその優先順位の上位にいるかというと、自分はそうは思わない。
というか、思っていなかった。
スキル要求分まで上げた状態でLv280くらいまではいたと思う。

でも事実1度ディテクを上げた自分は、その快適さは外せない。


どのタイミングでディテクのLvを上げるかは本人の自由だけども、狩り、Gv
ともに快適度が上がりますよ。
ともあれマスターは別に推奨はしない。Lｖを上げることはお勧めしたい。

205 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 13:02:55 [ RgTe4sf. ]

索敵は中途半端にするより、難易度1だからマスターした方がいいよ。
主要な狩りスキルの次にマスターしてもいいくらい。
どんなスタイルであっても、その恩恵はあると思うよ。

206 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 15:12:52 [ rqzm5N46 ]

と、まぁ考え方は色々ですよ。

207 名前： sage 投稿日： 2006/05/02(火) 16:21:58 [ cp9WgtL2 ]

ディテクはマスターすると獲得ＣＰが５。
滝とか塩なんかの敵が軟くて移動狩りするようなシチュエーションのときに役に立つよ。
ＣＰが気になるほど減らなくなる。
そんなときはいちいち想起挟むのもめんどうだし。
あとマスターでスキル＋１になるのも地味にうれしい。
ＬＶ１５０ぐらいまでにマスターすればよいかな、という感じですね。
それより上のレベルの人はいまさらマスターしなくても、という感じですかね。
ＳＰに余裕があれば振っても良いのではないでしょうか。

208 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 16:22:45 [ cp9WgtL2 ]

あはは。

ごめんなさいorz

209 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 18:39:34 [ jrtegwtw ]

コロ等のモーション落ちる場所では前提分だけでもONにしとくと、
ラグでCPマイナスに陥った際に自動的に戻るから便利。

藪、神殿、塩B3ぐらいでは補正込みで20~30あれば範囲的に問題ない。

GVでは、
シーフの足音探知50Lvで14.5mに対し、天使の探知は40Lvで14m。
最低限、補正込みで40Lvディテクを取ってれば探知天使と名乗ってOKかと。

210 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 20:54:23 [ nT2pxPkI ]

-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼〟 ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ

211 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 22:03:31 [ DjbKAeH2 ]

>>ラグでCPマイナスに陥った際に自動的に戻るから便利。

そうか、そういう仕組みだったのか。
貴重な情報をありがとうブラザー。

212 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 22:33:07 [ 8XBgg7qc ]

突然ですが 血羽は与えたダメの０．２％のHPが減ります。
HPを1にして血羽を打ちました・・・・・が死にませんでした
ただそれだけです ﾄｳｯ(/-ω-)/

213 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 23:01:29 [ A.mtdopc ]

>>199
素で34だけどほぼ確実に成功
忘れた頃に失敗して
失敗する事もあるんだな・・・と思う程度
少なくとも２連発すれば呼び戻せるｗ

214 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 23:36:50 [ KjjGzVEU ]

コール6＋12
神殿B4で6回連続コール失敗しました。(ﾉ∀｀)

ディテクは自分は上げていません。
PTでは索敵は特に必要とせず、最近ソロもしていない。
Gvではというと、火力の揃っていないうちのGでは索敵よりディスペルが有効。
マスターすると世界が変わると聞きつつも踏み切れない、230間近の天使。

215 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/02(火) 23:48:43 [ 8Nk8.7.U ]

>>212
良く分からないけど感謝するよ

216 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 03:18:36 [ U.XxbGO6 ]

>>212
死なない程度の苦労ですよってスキルなのね。

217 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 04:43:49 [ IL77Q6AU ]

>>212

さすがに自分のスキルで死ぬというのはあまりにもあまりだからな〜＾＾；
従兄弟殿のミラー死だってあれは敵の攻撃によるものだしな。

218 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 05:40:59 [ cahVxGzE ]

>>217
最後の力を振り絞り血羽根。
最高値ダメを与えて、満足そうに散っていくブラザー。

そこに真の天使の姿を垣間見るのだよ。

だが、現実はダメ二桁！敵の攻撃で撃墜！
それが現実の天使。

219 名前： NANA市 投稿日： 2006/05/03(水) 09:16:56 [ VGACG.HA ]

当方169無課金ホリクロ天使（ホリサクLv23+3）なんですが、最近、
いい狩場が見つかりません…。デフヒルズ・レイスとかいくつか候補
があるんですがそれもイマイチぱっとしません(デフは狩りPT少ない、
レイスだとホリクロ天使は寄生だと思われる…)やはり、ホリサクに再振り
して、ソロとか地道にやってればいいんですかね？＞＜；

220 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 09:21:19 [ lO6R51dw ]

課金していれば神殿って手もあるにはあるが
まあそのレベル帯は基本ソロだな　狩場無いし

221 名前： NANA市 投稿日： 2006/05/03(水) 09:28:13 [ VGACG.HA ]

わかりました、では早速ホリサクに再振りしてきます
お早い返信ありがとございましたm(_ _)m ペコリ

222 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 09:49:55 [ lO6R51dw ]

いや再振り買うならそれでオーブ買って神殿で一気に上げた方が…
効率は悪いがホリクロでもソロ出来ないわけじゃ無いし

223 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 09:58:48 [ LX3dnuf. ]

青鯖だとメテオ募集とかばかりで、神殿の効率が良いとしても
待ち６時間狩り３時間とかならソロのほうが美味いんじゃないかな？

224 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 12:55:45 [ kmO6Oa9Y ]

デフヒルズは適正の１７５↑からがうまくなってくるし
魔法職は範囲職は歓迎される方面だから就職には困らないと思う。
それまでは我慢だブラザー、
あとデフのpt狩場５つ以上はあると思うよ(IN黒鯖

225 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 15:59:27 [ 8Nk8.7.U ]

>>219
課金専用狩場だけど、パブル鉱山はBIS不足のせいでホリクロ天使歓迎されるよ。
BIS+ｴﾝﾍｲ無しなんて事も普通なんで、ブレ+ホリクロ+郷愁の天使は就職しやすいかも
PT入って抜けるまでずっとホリクロ…なんて事も＾＾；

どうせ課金するなら経験値やドロップUPの方が良いと思うし
200ちょっとまで粘れる狩場なんでその間にホリサク↑何て手も。(青鯖)

226 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 16:55:35 [ 6JGAS75o ]

ジャッジはＧｖ出ない天使には不要ですよね？ではホルパとホルモンはいくつ
ほど、またどの時期に取ればよいでしょうか？

227 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 17:03:57 [ lO6R51dw ]

自分が必要と思った時でおｋ

228 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 17:09:05 [ N03hUsZE ]

こんにちは。ブラザー

今日は悩み事があるんだ。
いま青鯖で10万で1.30翼の功速Lv1の翼が売ってるんだが
買うべきなのかな？
本当に悩む。助言ください

229 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 17:38:32 [ .SrZiROw ]

>>228
1.3の高速って時点で、微妙。
まぁ値段次第だが、20％の箱金翼だとしたら、Lv130ぐらいまで俺はメインに使ってた。
その後1.2sの28％羽に乗り換えたけど。

箱金翼だとしたら今は相場1mぐらい？鯖次第だろうけど。


このスレ読んで、Gv用にとってたディスペを22で止めて代わりにディテクを上げてみた。
ウホッ
Lv10足らずで画面2つ分ぐらい？見えるようになった。
冷静に考えると範囲14m＝羽攻撃距離400の3倍以上か？
どんぐらいの距離見えるんだろ？
Gvで便利そうなので、先にこちらを上げることを優先することに決めたおいらであった。


以上180天使より

230 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 17:50:51 [ BEzaU8Cw ]

いま　５０万で知識比率２羽（1/3）売ってるのみた
ベースは１．２秒で射程が４００
買おうかどうか迷ってかわなかったよ
天使のわざって全部知識依存だべ　ならめっちゃ使えるもんかなと思ったが

231 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 18:35:37 [ gjGxukx6 ]

>>230
羽は攻撃速度のOPが付くから他はあんまりですが
知識比率Lv2でその値段ならいいかも

232 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 18:38:23 [ lO6R51dw ]

てか攻速Lv2で1.2の羽が50万で置いてあったよ…（29%）
メンテ前にｳﾝ十M出して買った自分は軽く凹んだ（´・ω・｀）

233 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 18:52:04 [ A.mtdopc ]

>>223
俺の場合予約制狩り場をメイン狩り場にする時はまずソロか比較的に簡単に入れる狩り場を見つけてからにしてます

234 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 19:05:21 [ gjGxukx6 ]

>>232
安くなりましたね、同じくメンテ前に25％をｳﾝ十Ｍで買った（´・ω・｀）

天使って呪い行けませんよね
200からどこで狩ればいいんでしょう
デフは混んでるし、神殿は220↑しか見ません

235 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 20:30:30 [ eMnigB/w ]

>>223
確かに青鯖はメテオが優遇されすぎだよなブラザー。
ホリクロも範囲として認めてくれorz
なんとプチPTH付きだよ（´∀｀）

236 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 20:53:50 [ 9Kp5FqoY ]

ソロが出来るならばデフでソロ。狩り場は探せばあるよ。
蟲の群れは物理ではきついけれど、キャンセルがないから天使にとっては格好の餌食。
大体神殿B4が210↑くらいからだから、それまではパブルやソロをお勧めする。

>>230番目のブラザー
知識比例2が50万なら欲しい。自分なら間違いなく買う。
やっぱり人口そのものが少ないから安いのかな。

237 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 22:17:54 [ qNo9QgWU ]

多分他職の人が売ってたんでしょうね。
ベースが銅だの鉄だのだったら、天使じゃない人が見ればゴミベース品にしか見えませんから。
俺が見かけたら、速攻買ってます。>>230氏の知識比2でも>>232氏の攻速2でも･･･

238 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 01:49:02 [ x2OFXFKI ]

>>234
天使でもホリサク、血羽で入れますよ。
従兄弟がエレを付けてますから。
指を抵抗とクエダブリンで固めて、他は速度装備。
知識が600あれば余裕で狩れます。

知識比率の翼ですが、lv300を越えてくると速度翼より効率が上がります。
ブリーフを持っているのなら断然速度でしょうけどね。

239 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 14:00:55 [ hz2sDx3A ]

質問なんですが、ｽｷﾙLv50・同知識・同MOBに攻撃　として、ｼﾞｬｯｼﾞとﾎﾘｸﾛのﾀﾞﾒｰｼﾞの差は
どれくらいあるのでしょうか？くだらない質問だと思うのですが、よろしくお願いします。

240 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 16:45:19 [ 2edKGsoI ]

十字架ってなんですか？

241 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 16:51:05 [ cnu6.XHA ]

>>996

242 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 16:51:14 [ AgqzMzyo ]

>>239
そんな疑問が湧いた人のために、
ttp://iiss.info/
のサイトが総合ダメージ計算機なるものを公開してくれているよ。
心行くまで数値を弄って妄想にふけるヨロシ。

>>240
属性強化・弱化効果の付いた、盾の欄に装備できる天使・悪魔専用装備。

でも過去ログやスキル表、店売りアイテムを眺めるだけで解決する事を、
一々上げて質問するのもどうかと思うよブラザー。
自分で出来る事まで人に頼る子に歩めるほど楽な道じゃないぜ、
天使って職は。

243 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 17:19:52 [ 2edKGsoI ]

めんどくさがってしまってごめんなさいでもありがとうございました

244 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 22:22:26 [ v9nmwkaU ]

>>229
探知マスタの自分、かなり遠くまで見えますよ。
神殿B4でソロしてますが隣の沸き場が使われているかどうか、
狩りつつ見えるので役に立ちます。
ディテクはシフの足音探知に比べて更新が遅いですが、その分遠くまで探せます
強い敵がいるフィールドを抜ける時も目ではなく、マップの赤い点を見ながら
移動しています。何度再振りしてもこれは外していないですよ

ちなみに自分はﾎﾘｸﾛ天使 ｴﾋﾞﾌﾞﾚ＋追加回復使ってママン殴られ狩りおすすめです＾＾

245 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 03:04:05 [ HDHfj2WU ]

レベル３００↑でホリサクをメインスキルとしているブラザー達に質問なんだが
知識とダメージ平均はどのぐらいでCPはどの程度あるのか教えてほしい。それと
攻撃速度がどの程度かも教えてもらえるとありがたい。おそらく６フレか７フレ
になる攻撃速度だとは思うんだが。

ダメージは相手によって違うだろうということはわかってはいるが、それでも
参考までに聞いておきたいと思っている。

ちなみに、自分は現在知識1000弱でCP2200程度７フレ血羽狩りをしているんだが、
毎度の郷愁とスキルキャンセルとダメ幅と消費にいい加減ストレスを感じてきて
これ以上効率を上げる方法はないものかと悩んでいる340天使だ。

246 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 03:29:19 [ We8PFoUg ]

>>245
300まで遠いから質問には答えられんが、
ホリサクメインでも結局ヘイスト目的で郷愁は使うし、
キャンセルもソロなら避けて通れないんじゃねえの
功速装備によるけど、攻撃速度もホリサクも血羽も実際ほとんど変わらない。と思う
振りなおしでホリサク消して血羽にしたけど、変化は体感わからなかった。

つうか300超だと血羽メインでもホリサクもマスターしてる人が大半と思ってた。

247 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 05:22:38 [ gjGxukx6 ]

おはようブラザー
昨日ホリスト手に入れたので舞い上がっちゃって、早起きしてしまった
では、狩りに行ってきます
天使の皆に良品でますようにﾉｼ

248 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 09:53:14 [ 8XBgg7qc ]

300↑天使ですが、血羽9フレでソロってます
9フレは遅いと思いますが、運装備だからです(首腰頭足が比率2or 運Lv10)
これで運400ちょいになります

確かに攻撃速度、ダメ、移動速度については多少物足りなく効率も落ちますが
ソロ→モノを落とすため と考えているため、今のところ運装備ソロしか
考えておりません・・・・

で、Gvでは？となると耐久重視です。運装備の箇所をそのままHP効率or健康比率にとっかえて
膨大なHPにしています

・・・となると、攻速首とかもいらなくなるので、もっておりません

ここらは完全に価値観の違いだと思いますが、みなさま ソロは運装備を
試してみてください。足のみ比率2が高額ですが、他は安く買えるのでお勧めです
運400↑でソロと初期値または100固定程度 では世界が変わります。
U落ちで3倍は変わるのではないでしょうか

また、血羽とホリサクについてですが
滝、塩ソロなら絶対ホリサクですが
塔やスウェブ、ZIN相手をするころには血羽がいいかと思います。
たしかにCP充填がめんどいとも思いますが、
血羽は青POT大量消費により、無理やり効率をあげられます。
ホリサクは楽ですが、効率を上げるのに限度があるかと思います。

実際、カバンのほとんどを青で占めて、ソロいってますが、消費するころに
拾える品の店売りで利益は確実にでますし、また運装備なこともあり、良品にも
お目にかかれます。

以上、長文になりましたが、ひとつの意見として 参考にしてくだされm(_ _)m

249 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 12:45:40 [ Dy69bXP2 ]

Lv300でもホリサク50と想起12で十分

250 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 13:33:07 [ xDkuMmXE ]

>>186
亀だが、私は逆にロトセフィを処分したい・・in緑鯖

ブラザーは多分赤鯖かな？（この間叫びを何度か聞いた

願わくばブラザーに交換希望者が現れんことを・・

251 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 14:06:09 [ BM1Fwtcs ]

ホリサクって何レベから獲得でるの？

252 名前： sage 投稿日： 2006/05/05(金) 15:12:43 [ rlxs9LX. ]

>>248
その意見には賛成ですね
300↑になるとLV上げも辛くなり水色が落ちないと狩る気がおきなくなります
自分の場合、運比率LV2+攻速35%隕鉄を手に入れることができたので+バフォ手で
攻速は賄ってます。あとは全て運装備です
CPはｽﾀﾘﾝLXのCP物で稼いでますね。

253 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 15:33:10 [ 8XBgg7qc ]

>>252
お返事ありですm(_ _)m
てか、その羽・・・運比率2＋攻速35％とは・・・神ですな
うらやましいｗ

実際400程度の運ソロでも楽しいもんですよね
うまくいけば 相場崩壊した今でも月2億ぐらいはかせげます(*-ω-)ｂ

254 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 18:57:12 [ gjGxukx6 ]

>>251
現在スキルLv60でも獲得出ません
消費180獲得180です、いつなんでしょうね。。。

255 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 19:08:19 [ mf604aoc ]

Lv121のリザなしホリサク天使ですが質問ですブラザー

コロ卒業Lvの為、藪外周に行こうと思ったんですが
天使は藪でPTに入ってもいいんでしょうか？
というか拾われてもmobのHPが低い為ホリサクMISS→CP−
ってなりそうな気がしてならんのです。
みなさんはコロ卒業後はどちらで狩りをしてたんでしょう？
やはりソロ狩りですかね？

ステは
HP389/CP470/防御111/ホリサクダメ617〜1397
です。現在光強化50％探してます(関係無

256 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 19:21:25 [ iLwR6yPw ]

>>254
Lv61から
頭とか首にCP獲得ボーナス3〜5%くらい付けておくと楽だよ

257 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/05(金) 21:12:58 [ fzRILAGI ]

>>255
私は藪外周でPTに入ってます。
というか、逆にコロには全然行っていないです。
藪の敵はHPが5000前後なので、ホリサク5,6発くらいで倒せますね。
私はCP獲得逃しを避けるため、仲間が攻撃している以外の敵を狙うようにしています。
また、仲間と同じ敵を攻撃している際は、倒す直前で攻撃対象を変えるようにしています。
メテオなどの範囲がいる場合はホリクロも使いますね。
あとはホルパがかなり効きやすい狩場なので、それだけで役に立てているかも。

範囲がいないときにうっかりホリクロでいっぱいタゲを取ってしまうミスにさえ気をつければ、
藪は天使にとって狩りやすい狩場だと思いますよ。
それが他職に知られているかどうかは微妙ですが・・・。
（だいたい最初に「回復できますか？」って聞かれるし）

258 名前： 七紙さん 投稿日： 2006/05/05(金) 22:41:31 [ q2dHCK4A ]

ディテクについて聞きたいのですが、更新の間隔は何秒単位でしょうか？
また、Gvではやっぱりマスタまであげるのがお勧めですかね？（個人的には
補正込で30〜40で止めたいかと…）
一方的な質問でごめんなさい。。。orz

259 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 00:17:48 [ qSRxVuJc ]

>>258
パッシブの更新は全て五秒。
２０〜３５くらいまで上げるのなら、SLv１だし、マスタしちゃった方が良いかも。
ちなみに索敵距離はマスターでGvの「エルン山脈の戦闘」全域を見れるよ。

後、個人的にはsageてくれると良いな。
sage方は>>25ね。

260 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 02:13:41 [ YQkGTuo. ]

>>254
61とか2で獲得出るけど、スタン持ちなら35くらいから既に。
まぁ、スタン買うとタゲ回避かブラーを手以外で装備しなくちゃならなくなるし、
出費は予想以上にかさむからPTではスタン、他ではブラー手でも楽かもねぇ。

261 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 05:11:11 [ G3KyYl2c ]

獲得になっても、ソロなら結局ノックアウトでCPごっそり減るし、
ホリサクで狩る分には逆に大してCPボーナス10%はありがたみ無くなってくるな
むしろ血羽やホリクロのために郷愁使うようになってくるとでかく感じる

262 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 10:13:43 [ E2ePpTFc ]

血羽とホリクロの問題提起．

ホリサクをメイン攻撃スキルとしたとき，もうひとつの攻撃スキルを何
にするかについては血羽で結論がでているのでしょうか？．

個人的にホリサクをマスタしているという方にその使用感想を聞きたい
です．できればホリサク，血羽をマスタしている方にどちらがよいかを
評価してほしいです．

私は以前は血羽しか頭になかったのですが，最近は範囲攻撃であり最大ダ
メも大きいホリクロのほうがよいかもしれないと思っています．

これから取得を考えている方の意見や考えも聞かせていただければ幸いです．

263 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 10:49:44 [ lO6R51dw ]

ホリサクがメインならそれだけで十分　つか他に回す余裕は無い
ホリクロ、ジャッジはダメ幅が血羽以上に酷いので最低ダメ連続とか出ると大量にタゲ集めるだけになる
血羽はホリサク以上の火力＆青ポ飲みで効率を上げられるが郷愁とセットで取る必要がある
ホリサク、血羽、郷愁と覚えれば臨機応変に対応できるが完成はかなり遅い　この3つをマスタするだけでLv194

264 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 12:28:24 [ kmJwrsH2 ]

現在レベル１８７の天使ですが、知識６５０ってどうでしょうか。。

265 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 12:48:16 [ 1JrkRDfQ ]

>>262
狩場にもよるけどホリクロの範囲狩りのがうまいよ
青ポ連打だけど

266 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 13:28:18 [ OwUNdIjY ]

ホリサクと血羽については散々話されてはいるけれどもう一度。

> ホリサクをメイン攻撃スキルとしたとき，もうひとつの攻撃スキル
残念ながらラピに対するエントラ、サザンに対するパラのようなスキルはありません。
両方マスターしている人も居るでしょうが、基本的にはどちらかと考えて良いでしょう。
安定感であればホリサクに軍配が上がりますが、HPが多い敵に対しては、
平均ダメージが高い血羽、と言った見解が一般的なようです。

ホリサクから血羽に乗り換える時期に関しては諸説ありますが、
個人的には、必要なスキルをとり、且つ血羽と郷愁をマスターできるレベル、
だと思います。

267 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 13:53:48 [ BEzaU8Cw ]

血羽があるならホリクロのぶんのＳＰもったいないようなきがして・・

268 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 14:31:32 [ ihABaQNs ]

コｒタクやってる人ってみんな課金者なんでしょうか？
無課金で廃坑9階まで走っていってコールとかしてるんでしょうか？

269 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 14:41:50 [ eNaSBDHw ]

青ポ連打ならホリクロ狩りはそりゃ可能だろうけど、ダメ幅大＆郷愁チャージでも追いつかない消費量を考えれば非効率的なような。
全職中最も優秀なCPチャージスキル（郷愁）がある天使としては（まあ消費CPのバカデカさを考えればあれくらいは当然だろうが）、
青ポ飲みつつの狩りは無駄な気がしてならない。青ポ切れたらオシマイなわけだしね。
強力な一撃を与え、且つホリクロに比べればダメ幅が少ない血羽のLvさえ上げておけば、あえてホリクロ狩りをする必要もないのでは。
現在ホリサク郷愁マスタ（Lv60）、血羽Lv48、ホリクロLv20、CP1060の未熟なLv214だけど、
１．血羽だろうとホリクロだろうと郷愁で常にチャージしつつ狩りするスタイルはこの先も変わらない
２．キャンセルで獲得ミス起こしたりで血羽の時ですら青ポを時々使うハメになるというのに、これ以上青ポに頼る狩りをしていくわけにもいかない
という理由で、青ポの消費を抑える戦い方を考えるほうが建設的なのでは。
まあ、逆に「だったら青ポを必要経費と考えて使ったほうが安定するだろう」という考え方もあるだろうけど。
私は個人的には青ポを極力使わない戦い方のほうを追求していくほうがいいと思う。

でもホリクロやジャッジが火力となるくらいまで鍛えられた姿を想像すると、夢は膨らむね。
ダメ幅のせいで火力になりきれるかはわからないけど。

かなり読みにくい＆意味がわからない文になってしまった。すまないブラザー。

270 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 14:44:42 [ iRSlcaiE ]

天使はカリスマ自動上昇により膨大なCPを確保して個性的な大技を連発・・・
したいようなところがあるわけですが、もっと郷愁のCP確保量とか欲しいですね
レベル55で消費60獲得485ですが、獲得600ぐらい欲しい・・そのぐらいあれば
他職と張り合えるのに(´；ω；｀)

271 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 14:47:36 [ 4mol2sKo ]

郷愁の獲得効率は全職中でも最高なのにそれ以上を望むのは我侭としか…

272 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 14:52:07 [ lO6R51dw ]

他職と張り合う必要なんか無いさ
我が道を往く　それが天使

273 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 17:10:34 [ eMnigB/w ]

メテオLv50、フォベガLv50の時、
メテオ消費＞フォベガ充填

ホリクロLv50、郷愁Lv50の時、
ホリクロ消費＜郷愁充填


天使のほうが恵まれているかと。
ダメ幅はアレだが・・・

274 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 17:14:20 [ OwUNdIjY ]

青を無駄遣いせずに戦う方法を極めていくと、やはり高速＋ホールドになりそう。
ジャッジ前提＋12でも充分すぎるほど効果のあるスキルをマスターすれば、
成功率、持続時間ともに上がるから効率は上がる一方だし。
費用対効果を考えてもこの二つはやはりソロでは優秀なスキルとなりうる。

郷愁の性能向上を求めるのはやはりわがままだと思う。
フォムガとはいわない、スタンチェックを装備するだけでかなり変わる。
ソロの時には高速と使い分けているけれど、PT時にはもう手放せないですよ。

275 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 17:18:25 [ KcRM.wMc ]

>>271

獲得効率が全職最高で消費量も全職最高これいかに？

まぁ、問答する気はないんだけど、血羽やホリクロの効率を考えれば
郷愁に大きな期待をするのは間違っちゃいないと思うぞ。ホリサクを
メインにして狩りをすればキャンセルを考えてもそこまで獲得を要求
したりはしないだろうがな。

それと、郷愁で優秀なのは付加のプチヘイストと「一応」全職最高の
獲得量なんだが、問題点は遅すぎることだ。これはキャンセル率が
全職トップの一因にもなっているが、物理攻撃mobとの交戦中にCPを
チャージするのがかなり困難だということ。そこを補うのが青ポとか
言うならそれはお門違いだ。ダメ幅のせいで嫌でも接近戦になり、
キャンセルされてCPが足らなくなって。。。の悪循環まで可能に
なるんだからな。青ポットが常に必要な危険性があるのに獲得が
最高だから郷愁がいいとかは俺は思えん。獲得をもう少し抑えても
いいからチャージ時間を短くしてほしいぐらいだ。

。。。まぁ、ここで文句言っても始まらないんだけどな。。。
ただ、郷愁を妄信的に優秀なチャージスキルと見ているような
連中がいるとさすがにそれは違うんじゃないだろうか？と言いたく
なってくるんだ。。。すまない。

276 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 17:40:15 [ lO6R51dw ]

実際郷愁は優秀なチャージスキルだよ　Lv4チャージスキルの中で最高の獲得量に加えヘイスト効果まで付与
しかし優秀だが万能では無い　祈りみたく囲まれてる時でも使えるようなスキルでも無い
そうならない為に「キャンセルされても大丈夫なくらい十分なCP量の確保」が必要なわけで
この高性能なスキルを生かすも殺すも自分次第

277 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 17:47:42 [ eMnigB/w ]

郷愁Lv90くらいで回想Lv90の早さを抜く・・・

278 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 19:10:26 [ E2ePpTFc ]

誤解を恐れずにいうと総じて天使のスキルはパッとしないと思います．

さんざん既出ですが，ダメ幅がありすぎです１〜７００とか・・・，
１ってなに？という感じです．あたるかはずれるかということでなら，
１〜１００００とかならともかくメテオのダメ幅と比べても使えなさ
すぎです，ランサやアチャみたいにメインの物理攻撃もあってサブで
ダメ幅があるが光属性攻撃があるというのではなく唯一の攻撃手段が
これでは・・・．というのが正直な感想です．

ほとんど愚痴なのですがそうすると確実な狩りと考えるとホールドし
てホリサクしかないと思います．しかしそれでは適正ＬＶの敵にも比
較的ダメ幅が少ないホリサクでもよくて４発悪ければ５発以上費やす
ことがあります．

なにかほかにスキルはないのか？と考えたときに血羽とホリクロが頭
に浮かびました．

博打みたいな感じですが最初に血羽２発ぐらい撃ってそのうち１発で
も大きく削れたらもうけものであとはひたすらホリサク・・・・．血
羽が２発ともはずれだったときのためにホールドをかけておくとなる
と素直に全部ホリサクでいけということになるわけで，そうすると何
のため血羽をとったのかわからないという状況になってしまいます．

天使ってマゾイです・・・．

279 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 19:22:43 [ LDhinRDs ]

>>278
何悲観的な事をいっているんだよブラザー
全鯖でも最高レベルの人の職に天使も入っているよ。

天使はレベル１００ぐらいまでは確かに厳しいが、Lv250ぐらいから、
単体火力としては最高レベルのダメを叩き出す上に支援も出来る万能職だぜ。
多少の困難なぞ楽しく乗り越えようぜ、ブラザー

280 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 19:29:25 [ eMnigB/w ]

だな。
攻撃回復出来るのは言うに及ばず、BISスキルだって使えるんだから

281 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 19:42:22 [ 4mol2sKo ]

>>275
そりゃ何かしら欠点がないとバランスが崩壊してしまうじゃないか
メテオWIZだってフォベガで貯まるCPはメテオ1回には届かないんだしさ
物理MOBに接近されないようにする工夫、>>276が言うようにキャンセルされても大丈夫なCP量の確保
これぐらいすれば十分過ぎるほど優秀なスキルになる
それに常に青ポ使う危険性があるのはどの職だって同じなんだからさ…
それを天使だけ無くして欲しいってのはいくらなんでもおかしいだろ

それと郷愁は1回あたりのCP獲得量だけじゃなく一秒あたりの獲得量も全職中トップ
これで郷愁が優秀じゃないと言うのはいくらなんでも悲観しすぎ

282 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 20:09:04 [ S24jnDyw ]

>>278
そのとおり兄弟、たしかに私たちはマゾい。まさに茨の道。
全スキルそうですが、血羽、特にホリクロ・ジャッジのダメ幅はもはや有名。
他職の間でも常識レベルといえそうなほど知れ渡ってます。

しかしながら兄弟、血羽で最大攻撃力だけで言えばメテオを上回り、ホリクロはさらに高ダメを出す
可能性があります。
ジャッジはホリクロのさらに上。
しかもメテオは中心ダメが125％であるのに対し、ホリクロジャッジは150％。
誤解を恐れずいうと、一発の破壊力は天使が「最強」なのです。
そのロマンに浸るというのも、我々天使の生き方ではないでしょうか。
がむしゃらにストイックに優秀さを求めるのではなく、ね。

283 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 20:32:55 [ wifrl/t. ]

>>282
誤解を恐れずいうと、Wizには勝てないです。
知識極で育た場合、Wizは天使の1.25倍の知識を持っています。
ブローチと十字架を比べてみても火120%強化ﾌﾞﾛﾁは要知恵401、光100%強化は要知恵444。
天使でも威厳が上がりCPが多くなるので連発できると言われるが、基本速度が1.2ｓです。
ヘイストメテオには勝てません。

私はコレカラの天使という存在は、火力としてではなく万能職としてみて行くべきだと思います。

284 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 21:06:30 [ kmJwrsH2 ]

１９２でソロしてるのだが、よいｱｲﾃﾑが落ちる狩場、うまい狩場あれば教えていただきたいです。
今は主にバブルいってますが、、。ちなみに範囲ないです。ｱｲﾃﾑがいい狩場の情報希望です

285 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 21:21:23 [ E2ePpTFc ]

ＢＩＳ板に書いたものの天使板版　ハイブリッド天使ＢＩＳ

自身が支援ＢＩＳ選択でかつ無課金であったことで行き詰った経験から
これからＢＩＳや天使で長くやっていきたいという人が無課金でも育て
ていけるようなテンプレにしたいなと考えて作りました．

天使は特にソロでＬＶをあげることが多くＬＶアップが大変で無課金だと
なおさらです，そこで天使を初期段階では支援ＢＩＳとして育てて天使と
ＢＩＳハイブリッドにするという提案です．

能力値は健康１の知識３か，健康1.5の知識2.5を選択しそれ以外は振らない．
支援ＢＩＳとしてカリスマを振らないのは厳しいが，指はすべてスタリン＋
１０を装備する，魔法へ行く前にＣＰ効率品をそろえてスタリンをはずす．
このあたりのカリスマを全く振らない運用にすこし無理があるように思え
るが，ハイブリッドという目標達成の試練と考えてみる・・・．

知恵は振らないので十字架は当初は弱化を選択と割り切ってみます，ＬＶ
２６０あたりからＬＶ３３０前後の名もないでＴＵ狩りを終えるまでにあ
る程度に知恵をエンプレＬＸの１２３ぐらいまで振ってしまえば知恵１１
０の強化６０％の装備も可能です．

いずれにせよ天使で完全ソロになるのはＬＶ３５０前後と見てそれまでに
知識を知識比率ＬＶ２などを活用して１２００前後まで振ってしまう，１
２００までふれたら知恵振りをはじめるそれまでは弱化と割り切ります．
実際，後ほど狩場について言及していますがＬＶ３５０までは支援ＢＩＳ
かＴＵＢＩＳとしてＬＶをあげるので天使として狩をすることはありませ
ん．

スキルはハイブリッドといえ難しい支援ＢＩＳの訓練をするためにコース
は初期段階ではＴＵ狩場を排除し秘密からアルバ→コロ→藪→魔法→呪い
のコースとする．

ＬＶ３４でリザ１とＬＶ５５でＰＴＨ１のあと祈りをマスタしてＣＰ不足
をカバーする．ただしＰＴＨは狩場の痛さにあわせて適宜あげこととする．
ここまででＬＶ７５前後．

次にコール１，ブレスマスタしてＬＶ１１０前後，このときＰＴＨは５取
得して補正込みで１０前後．

ＬＶ１２０前後でアーチ１，ミラー１取得．

魔法，のろいにむけてＬＶ１４０前後でリカバリマスタとし，アーチ，ミ
ラーを５にして補正込みでまずは１０にする．

魔法，呪いＢ１のあいだはミラー，アーチ，ＰＴＨを調整してあげる．

ここから天使スキルホリサクをマスタしてＬＶ１８０前後．天使の攻撃
スキルはまずはホリサク一本で．

以降はお好み・・・．

個人的には効率よく小さい墓からトランのあとラクにＬＶアップできるよ
うにＴＵをＬＶ４５かマスタすることで名もないでレッドアイのＴＵ狩り
を提案します．

あとはそのあいだに天使で血羽かホリクロのどちらかを選択して郷愁をマ
スタするという課題をクリアします・・・．

それプラス，知識品を装備して知識１２００前後を目指し強化十字架用に
知恵振りも進めます．

血羽と郷愁マスタでＬＶ３０２，ホリクロと郷愁マスタでＬＶ３２３．

ここでハイブリッドのひとまずの完成．

攻撃スキルはＴＵとホリサクに血羽かホリクロのいずれか．

支援スキルは祈り，ブレス，リカバリマスタ，リザ１，コール等々

ミラーとアーチ，ＰＴＨは補正込みで１０前後，エビルは１２と
なっておりこのあたりは好みで補強．支援のためにある程度まで
賛美をあげたいがそんな余裕はないかもしれない・・・．

自分自身の経験では賛美がなくても指がつりそうになるがＣＰ効
率品装備でリカバリマスタなら祈りマスタだけでのろいの支援も
余裕を持ってできました．

補足事項としてギル戦むけにデスペルとデテクをそれぞれ３０程度，アー
チマスタということもお好みで．

ＴＵが使えるところではＴＵでサクサク，ギル戦やＰＴ狩場で支
援．ソロ狩場でホリサク，血羽かホリクロ狩り．

万能の自己完結で育成できるハイブリッドの完成・・・？．

これでどこまでも天使は生きてゆける・・・．

286 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 21:29:27 [ o6sXO84U ]

>>283
天使のメリットはカリスマ自然上昇によるＣＰのゆとり。

とだけ言っておく。

287 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 21:45:12 [ 8Nk8.7.U ]

>>284
デフヒルズの蚊やクラゲでいいんじゃない？

状態異常面倒だけどブレ掛けてれば問題無いしサクサク狩れるよ
他よりちょっと硬いけど経験値うまい+アイテムいっぱいです。

>>285
何だろう、それならいっそBISで生きた方が無難なのでは？

288 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 21:54:16 [ lO6R51dw ]

ハイブリットならTUは要らない　ホリサクか血羽でソロすればいいんだし
その分のSPを他に回せば完成を早く出来る
確かに初期の天使はマゾイが、輪投げをマスタすればそれ以降Lv300↑までもそれ1本でソロ可能
とりあえず輪投げをマスタするLv50〜60台までは、リザ1とブレエビを少々取ったBISとしてPTで過ごすパターンが多い
そして輪投げマスタでソロを問題無くこなせるようになった後、更にホリクロ郷愁ディスペル等の天使スキルを伸ばすか
BISの補助スキルを伸ばして更に確実にソロをこなせるようにするか等がある　自分は後者だった

それと余談になるが、高レベル支援BISに求められる要求は低レベル時とは比較にならないくらい高度
ブレエビマスタは当たり前　範囲狩場なら更にエレメマスタ　PTHは4〜500↑回復　アーチは最低スキルLv+2↑
そしてそれらを途切れさせることなく使えるCP量とチャージ量　アーチはLv1でも維持に125必要　祈りでちまちま貯めてたら直ぐに途切れる
よく高レベルBIS不足と言われてるが、BIS自体の数は別に少なくない　ハイブリットやTU殴りもかなり居る
ただPTに入る事のできるのは「支援BIS」だけ　TU・殴り・ハイブリットはこの高度な要求の為支援枠での仕事がそもそも出来ない

回復だけならアスヒWIZで事足りる　天使もそうだが、支援BISもあんまり舐めてちゃいかん

289 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 21:59:25 [ Dl9J4whk ]

>>282
いやいや、Wizもブローチ付けるためにカリスマ振るからそこまでの差は出ないと思うよ。

マジアチャなんて敏捷があがるんだぜ・・・・
しかも刺青が腕だからブリーフもフォムガも使わないし、回復スキルないし、
メインチャージが敵が居ないと撃てない＆獲得が少ないマジアロだし・・・


でもWizや天使の人からは「Gvで氷雨強くていいね」って言われる
結局それぞれに良い点があって、他から見るとそれがうらやましいんだよ

290 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 22:01:55 [ rcYjeQyo ]

>>273
>>281

メテオと比べている時点でおかしいだろ。威力は下手すりゃ

ホリクロ６発＜メテオ３発

なんてことも普通にあるわけで、CP消費量なんて比べるのも
バカらしくなるだろ？ただでさえウィズは恵まれているんだから
それに加えてフォベガ一回でメテオ一発になったらどうしようも
なくなる。妥当すぎる獲得と消費のバランスだと思うぞ。

それと>>275は「何かしら欠点が・・・」って言ってるけど、
天使の欠点なんて郷愁の問題点抜きにしても有り余るほど
あるだろ？１つぐらい完璧なスキルも持ちたいっていうブラザー
がいてもおかしくはないぞ。

愚痴を言っていてもどうしようもないことはわかっているが
言いたくなるほど辛い職であることも否めない。辛さをわかって
その上でこうした方がいい、ああした方がいい、これは試した？
などと助言をしてやるのがいいことだと思う。たぶん>>276が言って
いるようなことはみんなわかってはいるだろう。常に郷愁でCPを
「キャンセルされても大丈夫な量」確保していたらやっぱり
そのチャージ時間がバカにならないとは思うけどな。

まぁ、>>282の言うとおり、がむしゃらにストイックに優秀さ
だけを求めていったらいずれ天使は潰れる危険性があるから
ブラザー達と手と手をつないで仲良く成長していくのが一番
なのかもな。

291 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 22:10:07 [ aECjFP3U ]

ブラザー達釣られすぎだ。
自由な育てかた。他職と競べない。が天使の極意だろう

292 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 22:32:56 [ iLwR6yPw ]

>>285
普通に支援BISとして育てて、もっと後で天使に振る方が良いんじゃない？
Lv140くらいからホリサクを上げ始めてもソロはムリで
しかもBISとしては中途半端になって、迷惑かける気がする

天使で育てたいならリザの後のPTHの代わりにホリクロ覚えて、それでSP+300程度
さらにSP+100くらいでコールLv1まで行ける
ブレスやエビル覚えて支援しながらホリクロで回復
まぁ要するにホリクロ天使なワケだが



だいたい、無課金天使で行き詰まる人がLv350まで育てるのはムリだと思う

293 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 22:51:33 [ BrzqiF.2 ]

ま、ソロ天使と支援BISでは要求されるステ振りが全く違うから
PTに迷惑掛けない自信のある人は勝手にどうぞとしか思わんな

>>291も言ってるがホリサクを140なんていう中途半端なとこから
取るぐらいならLV300以降に回しちまった方がいい、んで支援スキル充実させる
180〜240までは秘密基地TUで行けるし、ホリサクでソロしないなら取るだけ無駄
更に言うと塔以降はホールド系とセットで運用しないとホリサクは使えない

結局3000円払ってTu狩り場が卒業の350あたりで天使か、殴りや純支援BISに転職するのが
一番賢いやり方だと、身も蓋もなく社員っぽいことを言ってみる

294 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 23:00:39 [ E2ePpTFc ]

>>292
>>293

たしかによく考えるとホリサクが無駄だ・・・．

もっとシンプルに考えればいいのかも，支援ＢＩＳなんだけどステ振りが
知識３の健康１にしておくという・・・．

再振りも否定する無課金でいくなら，スキルは支援ＢＩＳなのに知識振りと
いうのが理解できないところかもしれないですね．

それとはべつに１から育てたキャラを再振りせずに素のままで育てたいとい
うなんかそういう感じなんですが・・・．

295 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 23:19:58 [ Q1VaAISg ]

ブラザーはじめまして☆
私はリザ１取った９１歳のホリサク天使なんですけど
昨日ＰＴ組んで先に落ちるかたからこんな耳をもらいました
『今までで一番助かりました。ありがとう』って
ＢＩＳなしＰＴだったので
想起→ホリサク→回復(やばかったら変身フルヒ)って感じでやってましたが……
私は天使として感謝された。。そう信じてます
まずいとか、効率とかどーでもいいじゃないですか
我が道を行こうよブラザー

296 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 23:23:28 [ gVCPpJ.6 ]

効率を求めるのも良し。
気ままに行くのも良し。

sageてくれさえすれば俺は文句はない。

297 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 23:24:30 [ iLwR6yPw ]

>>294
ビショと天使は従兄弟と言うけど、全くの他人なんだよ
数少ない共通点は、色々な意味で辛い事と、それを乗り越えた人は輝いて見えると言う事だ



ハイブリッドにこだわるなら、ステ振りを重視しないTUビショを知識振りして狩り場によって天使で行くとか
殴られビショは知識を上げるから、ホリクロでタゲ取り&回復しながらシルフラで反撃とか
その程度しか思いつかない

298 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 23:33:01 [ 5b3thEQY ]

つうか韓国公式データでは、日本公式と比べて血羽の威力が数段上がって、
範囲大技三種のダメが割と痛いくらい下がってるんだが上の方での議論はどっち前提で話してるんだ。

299 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 23:56:28 [ UYozA74w ]

すまない兄弟。
白鯖の天使なんだが、フレームについて知りたいんだが・・・
郷愁６０ホリサク６０攻撃速度合計９１％で５フレームあってる？
課金バッジで+５にしてるのだがないと６フレになってしまうか？
あとなん％で、今よりフレームあげられるのか知りたいのだが。
ちなみに、翼は1.3なんだが。

300 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 23:57:32 [ BEzaU8Cw ]

ホリサクっているの？
血羽あればいらないよね。コールとリザ覚えたら血羽マスター一直線でいいべ。
ただしソロにしてもＰＴにしても他の人より青ＰＯＴおおくもってけってことで。

301 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 00:09:02 [ 5z0Arh7Y ]

>>298
日本でも大分前からそうなってる。
公式情報は恐ろしく古い。

302 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 00:17:00 [ 5b3thEQY ]

いや、>>262が日本データで話をしてるように見えたけど、
誰も突っ込んでないから念のために言っとこうと思って

俺も血羽取ってから「あれ？なんかつよくね？」って思ったしな

303 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 00:28:15 [ jKSGpFFY ]

前スレより、1.2秒翼では
０〜１ １９フレ
２〜６ １８
７〜１２ １７(1,1s)
１３〜２０ １６(1,0s)
２１〜２８ １５
２９〜３７ １４(0,9s)
３８〜４７ １３
４８〜６０ １２
６１〜７４ １１
７５〜９２ １０(0,75s)
９３〜１１３ ９
１１４〜１４０ ８
１４１〜１７４ ７

>>299番目のブラザーの場合の攻速度は計156％で
1.3秒翼では７フレームになるようです。

ちなみに私のパソコンのせいなのか、６フレームでホリサクを打つと
敵を倒した後にもさらにホリサクを打ち込んでしまい
ＣＰが大幅にマイナスになってしまいます。
この現象は軽い場所での狩りで発生して、重い場所では起こりませんでした。

304 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 00:59:46 [ CyzV0pA2 ]

>>303
それは仕様だね。
速度が速いとその呪縛からは逃れられない。

305 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 02:10:30 [ VGrFP8P6 ]

>>299
1.3秒武器で5ﾌﾚｰﾑと言ったら速度極装備だぞ。
単純に考えて1秒=16ﾌﾚｰﾑなんだから(実際ゲームの中では12ﾌﾚだが)、
5ﾌﾚｰﾑだと1秒間に3回攻撃することになる。
さぁ時計を見つめながら一秒間に3回の手拍子をしてみよう。


効率を求めるのも良し。
気ままに行くのも良し。
まずいとか、効率とかどーでもいいじゃないですか
我が道を行こうよブラザー
sageてくれさえすれば俺も文句はない。

天使に育成テンプレなんて存在するわけがないのさ。

306 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 02:35:11 [ 5q9aA6i. ]

熱いな、ブラザーたち。俺230台の天使。
ソロ用にホリサクマスター。ブレスもマスター。Gv用にディスペルマスター。
もちろんリザもあるさ。そしてポータルも取っている。
エビルは20弱で止めている。従兄弟が居ないと大変なんだ。
エビルが先に切れるから、エビルが切れたらブレエビ上書きだぜ。

もちろんホリクロで回復もするぜ。でもブレエビかけなおしている間は
Pot使ってくれよ？おっと、そこのwizさん、ナイスアスヒだ。

今日も神殿へ行ってきたぜ。おいおい、剣士さん、クライのタイミング悪いぜ？
そんなにバラけさせたままクライ撃ってはメテオさんの火力が生きないぞ？
仕方ねぇ、俺が先に行ってホルモンかけてやるぜ。
どうだ、見事だろう？HAHAHA！でもちょっと痛いぜ。

こんなオレ天使、万能と言う名の器用貧乏。

307 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 09:51:39 [ Y6vpOK0E ]

攻撃速度の十字架っていくらぐらいですか？赤鯖です１２%です

308 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 10:33:06 [ fzRILAGI ]

天使が好きなら続ける。
他職がいいと思ったらそっちをやればいい。
他職と比べてどうこうじゃなくて、現状の天使スキルや装備などでどうすればいいか。
それを議論する場だと思うんですが。

309 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 11:26:09 [ lXsoUKzg ]

ブラザー達に聞きたいのだが、天使のマスタクエには、どのMOBを倒せばいいんだ？
1時間ほど延々と狩ってるが出そうに無いorz
それとも、１FじゃなくてB1？

310 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 11:39:43 [ 9yJleCfo ]

>>309
シーフギルドの倉庫BのB1にいるシーフ倉庫番。

311 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 11:47:01 [ lXsoUKzg ]

>>310
ありがとうブラザー。間違えて倉庫Aで狩ってたよorz

312 名前： 名無し 投稿日： 2006/05/07(日) 12:44:12 [ bmHvlbSg ]

天使ｽﾚは荒しなくって落ち着いてるね

313 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 13:46:20 [ 758VDQIw ]

>>312
そう思うのであればできればsageてくれ・・・

314 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 14:33:06 [ S24jnDyw ]

>>306
ブラザー輝いてるよ。カッコイイよブラザー。

Lv210ちょっと、主砲をホリサクから血羽に変更し始めた。知識は800ぴったり。
デフのﾏﾏﾝﾌｧｲﾀ相手に、余裕で4000↑のダメがボコボコでるよ。4500なんてのも出た。
・・・うん、たしかに、たま〜にダメ300とかもあるんだ。でもいいんだ。
いつも一人ぼっちだけど、さびしくなんかないよ。
・・・ごめん、血羽に変えたことが楽しくて嬉しかっただけなんだ。それだけいいたかったんだ。

早く偉大な先輩ブラザーのようになることを夢見て今日もガンバる、ボク天使。

315 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 15:27:16 [ IoiGNiHg ]

>>314
最近PTに天使をあまり見ないが…
そんなところでがんばっていたのか･･･!!

尊敬するぜ･･･

316 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 16:04:18 [ eMnigB/w ]

神殿B4ででホリクロ10000ダメ出してるブラザー尊敬するぜ！

317 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 18:43:59 [ 7P5ReV02 ]

>>316
自分も神殿B3で6500ﾀﾞﾒ出してる天使だが
B4だとそんなにも差がでるのか。
はやく5桁になりたいものだ(´ー｀)

318 名前： NO 投稿日： 2006/05/07(日) 19:18:59 [ 4dX9Uftc ]

その通りだよブラザー
他のキャラと比べるといろいろ欠点があるけど、天使は大器晩成型それに・・・
その不味さが天使のいい所ではないのでしょうか？

319 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 19:31:40 [ X1psgfss ]

>>317
エレメ上げてる従兄弟に出会えれば…　ブラザーに幸あれ

320 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/07(日) 22:22:52 [ wifrl/t. ]

血羽天使のCPはどれくらい必要かな？
運装備だとCP500しか無いorz

321 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 00:21:48 [ aRiyWvm6 ]

最低ラインは800位かな。
3連発止められても、郷愁が出来る位のCPは欲しいと思う。

322 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 02:06:25 [ VEYhqECk ]

メイン物理職に飽きて、放置してた190台サブBISをｴﾝｼﾞｪﾙにしてみた。
何でこんなにダメ幅広いんだい？
何でこんなにキャンセル喰らうんだい？
何でこんなに不安定なんだい？

気が抜けなくて全然飽きが来そうもねぇ。
マゾの喜び、楽しさを教えてくれてありがとう。
親愛なるブラザーへ。

323 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 03:36:05 [ rqzm5N46 ]

まずsageよう。
話はそれからよ。

324 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 10:04:23 [ FgNpA.0k ]

>気が抜けなくて全然飽きが来そうもねぇ。
ここだけ同意。

325 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 11:58:45 [ emcUW.6s ]

ディテクトって何LvからGvで使える様になりますか？
私はBISなのですが探してコールする時にディテクトあれば良いかなあと思い
1だけ振ろうと思うのですが・・１で使えますかね？

326 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 12:07:37 [ bV9gUpXM ]

>>325

使えない。使い物にならない。補正込み４０あればおそらく使い物になる。
本気で探索しようと思ったらマスター推奨。


今度からテンプレのスキル説明欄に推奨レベルとかも書き込むといいかもな。
ここ最近、ディテクについての話題も結構出てきたことだし。

327 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 12:44:48 [ X4xe5BsI ]

イキナリ話題ふり
Lv200以上で物理天使見たことないんだけど
誰か物理天使で頑張ってる方いませんか？
異常系装備でギルド戦ではかなり嫌がらせできる気がするけど
マゾ過ぎて誰もやらないのかな？

328 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 13:55:59 [ X1gm2Pfs ]

散々既出の話題にも快く答えるブラザーに幸あれ。

>>327番目のブラザー
やった事はないが、結論から言うと使えないだろう。
異常系装備を着けたところで天使の物理攻撃は全て単体。
槍子のような異常ばら撒きは期待できないし、逃げ足と防御に劣る。

再振り前提、本気で嫌がらせをしたいのであればやはり健康極め。
心臓パラも苦にならないほどの硬さで最前線へ。もちろん呪い抵抗必須。
マスターしたディスペルでCP削りつつ、同じくマスターしたホリクロで
味方の回復とペットのタゲ集め。
倒せない、狂気もかからない、そんな天使相手にはディスペル以外の
対抗手段はないと思う。

329 名前： 325 投稿日： 2006/05/08(月) 15:02:19 [ emcUW.6s ]

>>326
取り合えず１０覚えようと思います！あり＾＾でした！

330 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 15:51:43 [ vBsBMLS6 ]

10だけだったら取らないほうがいい
SPの無駄

331 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 16:56:12 [ YUuZjjoY ]

>>325
10とか中途半端だからやめとけって。

>>327
物理天使に関してはlv600あたりから出始めるんじゃないかと思う。
知識職てのは武器による威力上昇がないからね。
だけど新しいUは知識比率の付いてるものが多いみたいだし、
普通に知識職で良いと思うけどね。
余談だが殴り天使に関してはビショスレで聞いたほうが早いかもしれない。

332 名前： 325 投稿日： 2006/05/08(月) 17:09:00 [ .PWmz9Kk ]

違いますって！取り合えず１０取ってからどんな感じなのか見てから
アーチとかPTHある程度上げて（現在167）でシュミレータによると200位で余裕出来るので
ディテクトマスター211位でするんですよ。

333 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 17:40:19 [ 0iOgfWjg ]

ディテクは３０あれば敵に気づかれずに
探索できるよ

334 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 17:52:25 [ bglr6guk ]

翼の要求は知識だからね。
やはり物理の相性はすこぶる悪いとおもうよ。

335 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 17:58:56 [ 4dWaG95U ]

>>320番目のブラザー
亀レス気味でもうしわけないが、ＣＰは1100↑あたりからをオススメします。
血羽のＬｖが低いうちはダメ幅の大きさ・・・というか、ホリサクを上回る
最小ダメのショボさばかりが目立ち、また使い物になるＬｖにするころには
一発の消費が大きくなってきます。
私はＣＰ960で血羽に移行しましたが（当時知識700程度）、それでも
「・・・ホリサクのほうがよくない？」
とよく悩んだものです。まあ、個人の感じ方によるでしょうけどね。

336 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 18:21:54 [ e326upUc ]

ブラザー達よ申し訳ない。
ギルドのBISの人数が0になったという事情でLV264血羽天使
を支援BISに再振りしました。
天使にも追放されたBISですが元ブラザー達よ栄光あれ・・・

337 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 19:08:41 [ gjGxukx6 ]

>>336
さよならなんて言ってやらんぞ。
ギルドにBISが入ったら…また同じ道を、例え茨の道だとしても。
いってらっしゃい、親愛なるブラザーへ。
愛を込めて。

338 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 20:12:05 [ XYV7R/7w ]

金翼攻速Lv1（箱金というのかな？）を10万で買ったのですが、
これは過去ログによると「速度と範囲が1.2Ｎより少しましで他にいいものがないときのつなぎ」ということでよろしいでしょうか。
あと、速度的には「1.2攻速＋11%＞これ」なのでしょうか。

339 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 20:28:38 [ sy/rNUgg ]

それは、
異次元復活次第、エアと合成させる為の羽です。

340 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 20:38:02 [ eMnigB/w ]

ソロ職最強と謳われる天使だけど、その実態はえらくマゾイよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
チリのほうがソロ楽かもしれん・・・

341 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 21:32:22 [ U.XxbGO6 ]

支援型天使育成方法
bis作成→テレキ習得→狩り参加→ペット化→召還獣化

342 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 23:36:00 [ WAHbqURs ]

>>340

ふっ、ブラザーよ。上の方で他のブラザー達が熱き議論を交わしているが、
だいたいの結論において天使は他職と比べた時点でしかたがない・・・だぜ。
実際、平均してみればチリの方がソロは楽だと思うが、俺たち天使は楽を
したいがために頑張っているわけじゃないはずさ。ソロ職最強になれるか
どうかも、きっとブラザーの努力にかかっているはず。頑張れ！ブラザー！

343 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 23:41:37 [ gb0JrDRU ]

>>340
「ソロ最強」ではなく「課金してなくても割と快適なソロライフ」だと思うよ。

344 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 09:58:37 [ ax9LH.Fs ]

簡単に言えば全ての不便を満遍なく無くすことが出来るのが天使だと思うんだけど。
移動スキルあり攻撃スキルあり、補助スキルありネタスキルあり。
これ以上望むことはないな。

345 名前： 327 投稿日： 2006/05/09(火) 12:01:12 [ X4xe5BsI ]

ごめん物理天使の話題を振ったけど
前提として殴りBISがいるのに、何で殴り天使がいないのかな？と思って聞いたんです。

武器の速度は遅いのは殴りBISと同じだし
ダメージ+装備は天使も100％以上つければ大差ないかなっと単純に思っただけです。
天使が有利な点は遠距離からの攻撃が可能だから
エクソ殴りBISよりヘブンリー天使の方が嫌がらせ度は上だと単純に思っただけです。

何か殴りBISと比べて決定的に劣る点があるのかな？
盾の分硬さは確かに劣ると思うけど、それ以外にあるならご指摘お願いします。

346 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 12:07:50 [ Vp.VGDKY ]

知識を上げなければ高Lv羽が装備できないのが最大の欠点
あとは物理攻撃スキルの性能がBISに比べて圧倒的に悪いとか

347 名前： 327 投稿日： 2006/05/09(火) 12:42:51 [ X4xe5BsI ]

>>346
確かに知識が必要なのは力に割り振り出来ないので致命的ですね。
見落としてました。

スキル性能はエクソとヘブンリーではヘブンリーが劣るけど
レベル下げっていう利点があるので致し方がないのかな。

ご指摘ありがとう御座います。

348 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 12:54:56 [ Vp.VGDKY ]

攻撃力とかそういう問題抜きにしてもエクソには絶対に勝てない
エクソで狩りができるのは単にアンデッドと悪魔に対する致命打のおかげ

物理天使はマゾなんてレベルじゃなくて普通に狩りするのも辛すぎる…

349 名前： 327 投稿日： 2006/05/09(火) 13:03:53 [ X4xe5BsI ]

>>348
返信ありがとう御座います。
ごめんなさいこちらの情報開示不足ですね。
今Lv200程度の殴りBISなのでそれは承知でした。
殴りBISがいまいち面白くないので
物理天使に割り振り直しすること考えて質問しました。

ジャッジ天使にするかなｗ

350 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 14:30:03 [ .J6Rk9uM ]

>>349
申し訳ないが、あなたとは絶対にptを組みたくないです。

351 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 15:08:01 [ MMxjltlA ]

>>350
まあまあ、いいじゃないかブラザー。
我の道を行く、それが天使ではないのだろうか

352 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 17:15:52 [ 2/4YBAHw ]

我の道を行く、というより投げ出してる感はあるわな

物理天使については何度もスレで討議されてるけど
やっぱり重要な武器について翼を上位のものを装備しなければならないのに対して
翼が力依存じゃなくて知識依存だということ、物理スキルで実用的なものがなく、CP獲得もほぼなし
単体にちょこちょこ与える程度だということ、光ダメージの大きいスキルが多く用意されていること。
この３点からどう考えても知識系統へ向かうしかないってのが毎回の結論だね。

必死になってかんばって悪魔に対してヘブンリーで3000ダメ与えても、同レベルは血羽で1万いっちゃう
んだろう。しかも悪魔に限定しないで。
多分クリWizと違って使えそう？っていう希望すら沸かない生物が誕生すると思う。

レベル下げが注目されてるけど新キャラのネクロマンサーが使えるらしいからそっちの方が期待される。
さらに天使の肩身の狭さが･･･

353 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 18:18:35 [ DI9MI5/A ]

リザ→コル→ディテクマスって進んじゃった逃げｷﾞﾙﾄﾞの天使です。
ディテクMAPのMOBも探知しちゃうのうざいですね。
ところでディテクってブラー装備の人は探知できないんですか？
以前そんなようなことを掲示板で見たようなきがしたので聞いてみます。

354 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 18:51:02 [ U.XxbGO6 ]

ヘブンリはbisの方が向いてるってことだよな

355 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 18:55:23 [ yslJGfLI ]

テイマー最強
天使とかマジで雑魚

356 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 19:24:12 [ 2/4YBAHw ]

>>353
探知レベル内ならmapに赤い点が見える。
でも実際に見ると透明になってる。
mapの赤い点が見えても透明が可視化したりしたことはない。

まぁ実際可視化されてたとしてもそいつが透明装備してるのかわからないしな。
とりあえずmapにはちゃんと赤い点が見えたはず。

357 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 23:38:04 [ Hx8mVl3o ]

>>356
ｻﾝｸｽﾌﾞﾗｻﾞｰ。更新速度6秒くらいなのかな？
ﾏｽでも逃げるの結構ｷﾞﾘｷﾞﾘだね

358 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/10(水) 08:23:44 [ .J6Rk9uM ]

>>357
更新は5秒おきです。
それにディテクは逃げるために使うものではないですよ（笑

359 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/10(水) 12:36:11 [ pbbVJTG. ]

>>356
前に検証されてたが、
敵のレベルが高いと、底レベル探知じゃ発見できない事がある。
不可視装備をしてると尚更探知難易度が上がる。
まあ、探知マスタしてれば不可視だろうと見えるがな。

>>358
韓国公式での探知間隔は6秒。
まあ、実際にストップウォッチとかで計ったらずれがあったりするが…

360 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/10(水) 12:57:28 [ Un3FwSYk ]

目の前にいる透明シフがレーダーに映ってなかったことがあるぜ。
過去ログでブラザーが言っていたスキル(スニーキング?)のせいなのか、
また、相対的なレベル差がどのくらいあったかのかは分からないけどな。

361 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 02:06:36 [ sdBO5JFA ]

ブラザー達、質問だ。

ギル戦ではごく希にだがブレス等の補助をディスペルで消せるときがある。
それと、ブレスがない相手でも抵抗装備の有無にかかわらずホールドが
効くときと効かないときがある。

おそらく何らかの条件だと思うんだが、ブラザー達の中で上の二つの条件
を知っているものはいるだろうか？

一応自分の考えでは、ブレス等はかけたビショのスキルレベルよりこちらの
ディスペルのレベルが高ければ消せて、ホールドに関しては相手のレベルが
こちらより低くて、知恵も低くて、抵抗をあげるスキルがなければ（条件
多すぎ）かかるのではないかと思ってる。

362 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 08:43:03 [ jJBpVgHc ]

>>361
ホルパにレベル命中補正は乗るのかな？
パッシブはディスペルで無効に出来るので、
関係するスキルと言えばブレス、怒号、解毒、スロウポイズンくらいかな？
後、状態異常に関係するステは知恵ではなくてカリスマだね。

イヤリング系で地味に抵抗稼げる女キャラ。
カリスマが高いWIZ、BIS、天使。
解毒を使ってる可能性のあるシフ。
この辺はかかりにくいかな。

まぁ狩りでの感覚そのままにホルパが使えたら、GVバランスが崩壊しそうだしね。

カスター洞窟通る時は片っ端からホルパしてますよ、えぇ。

363 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 09:46:00 [ UNTYe2y2 ]

ディスペルの補助消しなんだが、
補助のｽｷﾙﾚﾍﾞﾙが関係していると思う。

自分はGのﾄｯﾌﾟ3にいてGvではほとんどの相手が自分より低いレベル
のはずなんだが、ブレスマスターしてないときは
敵のディスペでよく消されてた。
本体のﾚﾍﾞﾙはあまり関係ないと思う。

364 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 10:05:11 [ HcyKgrYM ]

アーチの必要CP未満になるまでディスペして、
アーチ切らすとブレエビ剥がれるってBISスレで見掛けた。
別にアーチ切らす事もなく、アーチ範囲外の人の補助は剥がせるらしい

365 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 10:16:26 [ sSf/Odi6 ]

今日のメンテでタゲ回避系がどうなるかが非常に気になる。
タイマンばかりで勝負してたけども、これから常に複数にタゲられること前提での狩りになるなら･･････
いっそのことホリクロで範囲狩りしたほうがいいのかもしれんね･･････。

実際どうなるかわからんけども。

366 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 11:33:17 [ 9u3fKEwQ ]

ホルパに関してはレベル差は関係ないのではないだろうか。
状態異常、スタン、と言う考えで間違いないと思うけれど、
狩りでは抵抗の低い相手ならばいくらレベルが高くても成功する。
レベルが見えないくらい高レベルのボスに対しても成功する。

したがって自身のスキルレベルによる成功率、相手の状態異常、スタン抵抗、
この差による、と言う事で良いのではないだろうか。

ディスペルの補助消しに関しては自分の経験では「わからない」というのが結論。
あっさり消えるときもあれば全く消えないときもある。
「魔法解除確率」というものが設定されているので、ブレスの異常系抵抗、
エビルの低下系抵抗の増加率が関係しているのかもしれないですね。

367 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 11:55:52 [ ThkhEK06 ]

180歳間近の新米天使が話しの腰折りますよ

この前見かけた先輩（だろう)ブラザーが物凄いスピードでホリサク打ってたんだ

もうね、抱いて欲しくなるくらいカッコ良かったw

今は22%手しか攻速物は装備してないんだ
良い攻速手は20〜30Mするから買えないんだ
この前180台で装備できる1.2秒13%攻速は買って置いたんだけど･･･
ブラザー達は何処に攻速物を装備してるの？
首には大天使勲章装備だから外したくないんだ

後、現在の自分の攻速計算方法だけど、
ホリサクレベ60で136%、郷愁レベ60で35%UP、手で22%UP
1.2秒の翼だと1.2÷(136+35+22)=0.62秒
で良いの？
約2回/ｓなのにそんな速く無いのは計算が間違ってるの？

368 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 12:25:22 [ S0Lb65dU ]

>>367
速度装備（ソロ用）、CP・スキルLv装備（PT用）、HP・スキルLv装備（Gv用）
って自分は使い分けているよ。
大天使首もあるけれど、ソロのときは速度19％首に変えています。

速度装備は手、首、鎧、翼で、できれば十字架が欲しいけど、弱化５０％の速度
十字架っつー夢の品物はみたことも無いので半ばあきらめています。
装備合計で93％、郷愁で28％、血羽で18％だったかな。速度装備の場合。
ちなみに郷愁は公式発表だとマスターLv50で25％。Lv60だと30％だと思うよ。

速度の計算はフレーム切捨てになるので367番目のブラザーの場合


速度装備22％+スキル補正66％で、1.2秒翼の場合１回の攻撃に0.83333秒


ってことになるみたい。
計算は↓参照。367番目のブラザーの場合あと3％で次のフレームに突入だね。

ttp://iiss.info/redstone/speed/index.html

369 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 12:29:48 [ S0Lb65dU ]

訂正
一回の攻撃→一回のホリサク

ora

370 名前： 367 投稿日： 2006/05/11(木) 12:51:06 [ ThkhEK06 ]

>>368
ありがとう、ブラザー
郷愁はブラザーの言う通り30%でした、ごめんなさい
良いページ紹介してくれてありがとう♪

…コレでエアとヘブンを付け替えても変わらない理由が判ったよww
頑張って速度物を買い揃えて『抱かれたい天使』目指すよ♪

371 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 12:52:33 [ ENtqtwPY ]

>>367
実際は12フレームで1秒経過してるから
16:12=x:0.62、x=0.83秒ということになる。
鯖の状態でかなり左右されるけどね。
あと郷愁は(SLv/2)％だからSlv60なら30％だ。
速度装備に関しては翼、手、鎧、首が基本だと思う。
物理職なら足と腰にも付けられるんだけどね。

ディスペルは先日面白い実験をしてきた。
全く同じブレスの付いた狼とWizが追いかけてきてね。
交互にディスペルしたら狼は一発で補助が消えたのに、
Wizは何度やっても消えなかったんだ。
やはり個体のカリスマ、抵抗装備が関係しているのかもしれない。

372 名前： 371 投稿日： 2006/05/11(木) 12:55:11 [ ENtqtwPY ]

遅レスすまそ(´･ω･`)
計算が間違ってなくてよかった。

373 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 13:15:46 [ BrzqiF.2 ]

異次元復活ってことで溜め込んだ攻速LV2羽とエア、セフィを混ぜ混ぜするぜ
余ったら攻速セラフか攻速スタンチェック、あとは移動速度LV5スピコマでも作るか




まぁまず1割も成功しないだろうけどな('A`)

374 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 14:22:20 [ bAEPj7pI ]

今日のアップデートでモンスターがいろんなスキル使って
自分に補助をかけるようになった。
そしてそのモンスターの補助に

「ディスペルが効いた(ﾟ∀ﾟ)」

これで少しはディスペルも狩りに使えるように
ならないかなと・・・

375 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 14:55:36 [ sSf/Odi6 ]

ううむ、案の定タゲ回避系（透明）が効かなくなってる･･･。
トランで木狩ってると平気で集団にボコられる･･････。
どうせボコられるなら範囲のほうがいいのかなあ・・・・・・。

376 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 15:07:27 [ HB0FnlUk ]

兄弟たちよ
天使ヒールの音が天使らしいですよ！
(´；ω；`)ｳｯ…

377 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 15:46:27 [ jJBpVgHc ]

ごめん。天使ヒール、アメリカ横断クイズに聞こえた・・・
ZIN強化が騒がれてるけど、デフの蚊はやっぱり天使の味方だったよ。

異次元の為に取っておいた予備エア、ついにお前の出番だ！！


月一個づつで、半年後くらいには当たればいいな(´・ω・｀)

378 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 16:38:32 [ Q3LhV3bI ]

★追放天使のスキル「マジックディスペリング」で補助スキルの解除ができません。
修正予定

これ超怖いんだけど・・・解除しまくれるようになるのかな・・・
それともメンテで変わっただけか
正直確率で補助消せるようになればギル戦最強の称号は天使のものだな

379 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 16:59:33 [ duD2HNgs ]

ブラーが効かない('A`)
ホリサク天使には辛過ぎるよ

380 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 17:26:24 [ SyqqrSEk ]

PT枠に「解除天使」が出来ることを祈る。

381 名前： 371 投稿日： 2006/05/11(木) 17:56:40 [ ENtqtwPY ]

>>378
さっき色々試してきたが、一部が「オートスキル」になっている可能性もある。
一瞬だけ消せてまたすぐ付いた。
ヘイストとか範囲になってるし意味不明。
異次元か・・・ゲームの終わりだな。

382 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 18:18:31 [ F7AGjIJQ ]

エバキュでシュトラ飛べないのは、まだ直らんですか

383 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 18:28:33 [ jLGAD14A ]

初めましてブラザー。俺は今支援をし続けてきた223才のbisだ
だがいい加減飽き飽きしてきたので思い切って天使になろうと思う。
そこで先輩方に質問　
天使のステ振りは何が一番有効だろうか？
Gｖで活躍したいのだが健康、知識はどれくらいがオススメか教えてくれﾏｲｶ
そしてこんな雑魚ぃ俺を受け入れてくれ・・<(_ _)>

384 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 18:35:12 [ lO6R51dw ]

残念だがその質問は散々既出だ　過去ログを洗ってみよう

>>380
ZINの状態異常攻撃がかなりエグいので、ジャッジ天使が日の目を見る…かも知れない
まあBISがレストONにしとけばいいんだけど（´・ω・｀）

385 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 18:40:01 [ X1psgfss ]

>>383
このメンテから、ソロ天使でもブレスが必要になってくるかと。
大したアドバイスできないが、223Lvならブレス取っててもOKなのでは？

386 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 18:50:46 [ VI3Ol8OQ ]

またブラザーが一人増えるんだ、質問にも答えてあげようよ

>>383
でも、上でそんな事言ってても俺は天使の事に詳しくないorz
自分好みでいいと思うが、Ｇｖで活躍したいなら
ステ振りは健康多目でいいんじゃないかな？
知識上げてもあんまり火力にはなれない・・・気がする
馬鹿ですまんorz
天使は連続攻撃系スキルが無いからな・・・倒すのは難しいかも
攻撃よりディスペを連射した方がいいからね、多分
探知もあるし、サンクで司令塔がいいんじゃないかな？
サンク切れた時の為に健康多目とかさ
後はジャッジとかね
でもソロの時は知識多目のホリサクは秀逸、結構狩れる
でも、Ｇｖなら健康のディスペがいいんじゃないか？
心臓使われたらサンクとかね
以上、２２３ならどっち道強い天使になれるよ
頑張ってくれブラザー
長々とすまないｏｒｚ

以上　ｂｙＬｖ１０２の雑魚天使

387 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 19:01:48 [ nzq8P26w ]

ん〜タウンポータルに修正入りましたかね？

建物の陰、看板の裏などに居るとポータルが出せないのですが・・・。

こっそり友人を送ったりできなくなったわけか。
人前で開くのもアレなんですよね〜；；

388 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 19:31:57 [ EomThSXw ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30306/1147251510/2-4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30306/1147255540/2

389 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 19:33:00 [ BrzqiF.2 ]

確かnpcや露店の近くだとポータル出せなくなったんじゃね
つーかまだシュトセラトにエバキュやポータルで飛べませんか

390 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 21:00:34 [ ESAutD7E ]

ヒーリングの音聞いてると何処か懐かしい感じがする・・
何か聞いてるうちに風景が見えてきたよ・・・ブラザー

391 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 21:24:30 [ jLGAD14A ]

>386
ありがとう先輩ブラザー。
おかげで戦は結構活躍できた。
>384
すまない・・100回読み直してくる
>385
ありがとう。ブレはとりあえず少しづつ上げていくよ

392 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 22:20:39 [ NM3QUuPA ]

BISスレにて発見、仕様じゃないみたい

★「不可視」のオプション効果が反映されず、モンスターから攻撃
　を受ける場合があります。
★「ターゲット回避」の効果が反映されず、先制攻撃を受ける場合
　があります。

ttp://members.redsonline.jp/game_info/support/trouble_bug.asp

既出だったらｽﾏｿ

393 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 22:23:45 [ .OIqd4wU ]

ブラザー・・・ディスペになんか変更入ってないか？

394 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 23:24:45 [ VI3Ol8OQ ]

>>391
それは良かった、これからも頑張ってくれブラザー
それと、書き忘れたけど
そんなＬｖ高いならデストロイでＬｖ低いテイマのファミ蹴散らす
ってのはどうかな？でも敵逃亡が効かないと
自分にタゲがおもいっきりくるけど
最初はサンクしながら試すといいかもしれない
効いたら後はずっと使ってればいいだけだし
もうやってるかもしれないがorz


>>393
もしかして>>378が言ってたやつか？
今は低下系抵抗で防がれてるって話を聞いたんだが
それがなくなればマジで嬉しいな
マシン等の物理連続攻撃の威力を激減したりできるだろうし
インターにエンチャ乗るのもあんまり問題なくなる

395 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 23:25:41 [ h0o9oud. ]

サンクに篭ったままマップ変えるといいことあるよ

396 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 23:26:30 [ 9iLXgRcM ]

もう何がどう修正になったのか分からないよブラザー
ブラーが効かなくなったら適性下狩場でソロできない・・・
・・・うん、ちょっと愚痴りたかっただけなんだ、スルーしてくれ

397 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 01:00:56 [ .SrZiROw ]

>>394
デフヒのダークプリにディスペやってみたんだが、
なんかゲージが増えたり減ったり・・・意味がわからない・・・

誰か、MOB戦時のディスペ効果を調査してくれる猛者はいないか・・・

MOB戦で日の目を見るようなことがあれば、真剣にディスペを上げる気にもなれると思うんだ。。。うん・・・orz

398 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 01:49:51 [ eMnigB/w ]

天使スレはどうしてこう平和なんだいブラザー？

399 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 02:53:07 [ 2/4YBAHw ]

ほとんど上がらないからじゃないか？

400 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 03:02:03 [ 9u3fKEwQ ]

天使ほどステ振りに差が出る職は無いかもしれない。
ちなみに俺は素の健康＝Lv、Gvでは補正＋130程度。
知恵はエンプレLXに合わせて115（＋8）力はベルト合わせで99（＋8）
残りは全て知識の230台。

・Gv　防御、HP、薬重視　防御700　HP1250　CP900　防御に偏りすぎかな。もう少しHP上げたい。
・PT　スキル重視　防御600　HP1,000　CP950　神殿B4、全く問題ない。
・ソロ　スキル、知識重視　防御450　HP900　CP750　塔、赤目など。ちょっときつい。
ブレスは200手前でマスター。PT、ソロで死ぬような事は無い。
しかし、ソロでは火力が乏しい為、キャンセルがきつい。

GvまたはPT重視であれば知識はこんなに要らない。逆にソロ重視ならば
健康はこんなにいらない。もちろん装備にもよるけれど。
新人ブラザーの参考になれば幸いだ。

401 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 03:27:48 [ u0uOfRko ]

ZINが特技使ったりで
とても狩り難くはなったけれど
楽しいっすねぇ
今まで狩りっつっても
ホリサク→ブレエビ→郷愁
のくりかえしでしたからね

これからどうなっていくのか期待

402 名前： 371 投稿日： 2006/05/12(金) 06:15:12 [ ENtqtwPY ]

>>400はかなり参考になる助言だが、職鎧の良いところは力要求が
ないというところだから、力を最低限に抑えるべきでは？
あとGvでのHPが低すぎ。

天使のスキルってダメ幅が広いから知識が低めでも多少誤魔化せるよね。

403 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 09:07:58 [ 7l2jcYK6 ]

とりあえず、メンテで変わったと感じた部分。
・コール系が1LVでもキャスティング速度が0.5秒になってる(バグ?
・天使ヒールの効果音がサティロスの特技音になってる
・デストロイ系の暗闇効果の確率が上がってる

404 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 10:44:16 [ myfqIm6M ]

イラストギャラリー見たんだ。
そしたら冬賞で天使が描かれていて、すごくよかった。

405 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 12:29:15 [ zZ63Tixs ]

320歳のオレ天使。今までトラン森西部でテイマに追いやられながら隅っこで
狩ってたんだ。
ところがメンテ後にほとんどテイマが来ない。どうやらZin暗殺者が暗殺でペ
ット殺してしまうらしい･･･
もちろんこっちもチャージ１発でエルフに囲まれちゃうからかなり忙しくな
ったけど、基本的にホルパで縛って狩りするのは変わらないねｂ
モリネルも登ってきたけど、ここでもホルパ・ホルモンが有効だし、こりゃ
天使の需要増えるんじゃないか？

406 名前： 400 投稿日： 2006/05/12(金) 13:37:12 [ oyN.H3Rc ]

ありがとう>>402番目のブラザー
良く言えばバランスが良い。悪く言えば特徴がない。そんなステ振りである事は承知している。
力の要求が低いベルト、靴に合わせて力を振り、エンプレLXが最適だと思っている。
が、実際エンプレLXの実物を見た事すらなく、当然効率物などまだまだ先。
力は元々ミスリル合わせの100だったけれど、健康Lv10、防御効率、敏捷+17という
ベルトDXがドロップしたため、これを装備する為にそこまで上げたんだ。
敏捷初期10、ギルドで+8、+17でぴったりスタンチェックが装備できるという、
「俺専用」みたいなベルトだったんだ。
そして頭がギルメンに貰った防御89％の皮の帽子DX　これも要求力100
もっとレベルが上がって、エンプレLXの良品が手に入れば再振りするつもり。
頭は冠の方が良いしね。スタンチェックもクエダブリンで問題なし。

HPは自分も苦慮している。背中が33％だけれど、これ以上になると高額で手が出ない。
首も首飾りLXのHP効率だけれど、首飾りLXのHP効率はやはり高額。
薬回復OPの仕様が変わっているようなので、ネックレスなど安価なHP効率に変え、
指で薬回復を稼ごうとも考えている。

リザ、コール、ジャッジでGvとPT、ブレス、ホリクロでPT、ソロ。
ディスペルでGv、ホリサクでソロ…と、器用貧乏の見本だと思ってください。

407 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 13:57:19 [ 2/4YBAHw ]

>>405
再振りで増えるかもな。
Bisのほうはゴッドが封じられてるから修正来るまで天使になってやってくるかもしれん。
まぁ天使の紙さとスキルの使いにくさは慣れるのに少々時間がいるけど。

408 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 14:40:10 [ 5fV78zvI ]

>>392
メンテによって変更になったのにメンテと同時に追加されてるのが胡散臭い。
仕様、で終わりそうな気がする。

409 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 16:24:55 [ X1psgfss ]

>>407 装備資金が苦痛じゃないか？
殴りBISはほぼ力極で、装備に困ってなかった人が多かったが、
天使は力にあまり振れず、知識あげる事になるから、
それまでDX鎧とかDX腰とかだった人は装備を替える必要がある。

いきなり攻速翼だの十字架だの低力装備を集めれるBISが居るのだろうか…？
それまで装備してたDX装備を売るって手もあるが、次のメンテで直ったらまた装備交換ってハメになるしな

まあ攻速翼は、今後にディスペが強化された時に取っといたら、
DXフル装備の硬い天使の出来上がりで便利になるけどね。

410 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 16:43:51 [ lO6R51dw ]

スタンチェックと攻速エンプレと冠で知らず知らずのうちに全ての異常系抵抗を稼ぎ
ホリサク血羽は必中の遠距離攻撃なのでmobの特殊攻撃範囲外から撃ち込め
厄介な敵はとりあえず縛りダメージ受けても即座にヒール

鬼門と言われ始めたデフでも問題無くソロ可能　天使バンザイ（｀・ω・´）

411 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 16:53:12 [ kNetMi06 ]

公式より★マークの付いてたものだけ転載。
関係ありそうなのはこんなとこかな。

修正予定
・追放天使のスキル「マジックディスペリング」で補助スキルの解除ができません。
・追放天使のスキル「エバキュエイション」使用時に、「港街シュトラセラト」に移動できません。
・メインクエスト　「PART3　8.砂漠の傭兵」の終了時、ビショップ、追放天使だけが装備品をもらえません。

確認中
・「不可視」のオプション効果が反映されず、モンスターから攻撃を受ける場合があります。
・「ターゲット回避」の効果が反映されず、先制攻撃を受ける場合があります。

仕様
・追放天使のスキル「マジックディスペリング」でCP−が「10000以上」になる現象があります。

412 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 17:00:03 [ 2/4YBAHw ]

・メインクエスト　「PART3　8.砂漠の傭兵」の終了時、ビショップ、追放天使だけが装備品をもらえません。

これってバグだったのか。
剣士でやったらもらえたから剣士は貰えるのかーって思ってたけど
Bis天使だけもらえなかったのかよ

413 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 19:35:41 [ u1T0PGJo ]

エアを自力ゲットした・・・。
異次元いくべきか、ロトエアまでコツコツ貯める
べきか・・・。
全財産３０Mちょいなんでどうにもならないけどね。
(・ω・)

414 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 20:40:27 [ oyN.H3Rc ]

エアおめ。
Gvを良くやるギルドに移籍する前に買ったエア、今でも愛用しています。
ロトエアは億、異次元も億、と言う事で異次元を持っているのでなければ
そのまま使うべきかと。移動速度や射程が快適です。

何十億と持っている一部のブルジョワが異次元で攻速エアなど量産するのだろうか。
市場に溢れるくらい量産してくれれば貧民層も買えるけれど、ブルジョワ天使のいる
ギルドとは戦いたくないと思ってしまう日が来るのではないかと思ってしまう今日この頃。

415 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 22:38:02 [ iRSlcaiE ]

たとえ異次元とNエアと35羽を持っていたとしても
億近辺で売れる異次元を使うのには勇気がいりますな・・
成功率考えるときついだろし

↑の状況としても、異次元売って、普通にロトエア資金貯めて
ロトエア買ったほうが安全かもですね

416 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 22:53:05 [ sSf/Odi6 ]

攻速30手を手にいれた。
今までスタン一筋だったけど、うわあ、血羽の使い勝手がわりい。。。

計算してみると、一回のノスタル供給量で血羽今まで6発撃てたのが4発までしか撃てなくなった。。。
これはホリサクに再振りで戻せってことなのか･･････。
確かにガンガン血羽打ち込むのは見てて気持ちいいが、効率的にはどうなったのか微妙。。
血羽でスタン使わないブラザーは、そのへんどうしてるんだろ。
とりあえず、攻速手はGv専用にしようか、なんて考えたさ。

417 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 22:54:16 [ bk0t7rrY ]

金がいくらあってもロト翼が買えないのが紫の現状。
リスクがあろうとも異次元を使ってみたい衝動に駆られるよorz

418 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/12(金) 23:25:36 [ 5JJ5RqFQ ]

紫鯖だがうちの副ギルマスが異次元で攻速３１％エア作ったぞ
まぁその人はBISだから５億で売るらしいが・・・

419 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 00:46:46 [ gEcy3pd2 ]

やっとの思いでLv３１８まで階段駆け上がってきた。
だが、ここにきてつまずいてしまった。
主に「金＞経験値」重視でソロやってきたのだけれど、あまり
よさげなソロ狩り場が見つからない。
ここまでずっとトランでやってきたからスウェブは不味すぎて
長続きせず、デフ外周はデーモンが邪魔でなかなか効率が
上がらない。

同レベル帯のブラザーはソロどこへ行ってるんだい？

420 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 00:58:36 [ OqHoPwK6 ]

攻速２２％エアが２億で売ってた。in青鯖
自分でチャレンジするよりよさげ。

でも持ち金３Mしかない orz

421 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 01:09:37 [ Rw5xkdK2 ]

はぁ？ロトエアだっつの

422 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 02:09:13 [ 8D32uzKY ]

2億かぁ。売れないぽ。

423 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 02:39:19 [ 8foQEKg2 ]

天使初心者です、質問よろしいでしょうか？
今Ｌｖ66でリザ覚えて、ホリサク育ててます
それで、ホリサクマスタしたら何を覚えればよいでしょうか？
それか、上げるべきスキルを教えてもらえれば嬉しいです。
あと、ステは力100で健康100にして、知識一直ですが、カリスマや知恵にも振るべきでしょうか？
主にＰＴプレイしてます。

424 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 03:31:57 [ HB0FnlUk ]

>>423　まずテンプレくらい目を通してこような。
>>416番目のブラザー
私若輩２６０天使ですが、今までＣＰ満タンから血羽１０発がせいぜいでした。
１体倒すごとに郷愁したり撃ちながら青飲んだり、
痛くはないけど面倒なことしてました。
血羽マスタやるのにＣＰ４桁ないとキツイって身をもって実感。
そこで思い切って、鎧をＣＰ効率９０%上のものに換えて
血羽１６発くらいにしたら、ＺＩＮじゃなければ３体以上連続で狩れるので
ずいぶん楽になりました。
大体ホールドしたり、他が沸く前に沈めるので
防御落としても問題なかったです。
狩場にもよるでしょうが・・・・・。

血羽ブラザーに幸あれ。

425 名前： 423 投稿日： 2006/05/13(土) 03:52:03 [ 8foQEKg2 ]

テンプレ見てもスキルのＬｖ上げるタイミングわからないんで、聞いたんですが・・・

426 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 06:18:33 [ UNTYe2y2 ]

>>423 まあﾎﾘｻｸﾏｽﾀするころには
次に何あげたらいいかなんとなくわかるようになると思う。
PTプレイならﾎﾘｸﾛと郷愁をﾊﾞﾗﾝｽよくあげていくことになるかな。
ｼﾞｬｯｼﾞを1だけとっておくのもよい。

ところでこのごろGvで左上のスロットのｽｷﾙがでつづけたまま
移動ができなくなるんだが･･･
他のブラザーはどう?攻速はそこまであげてないはずなんだが･･･
CPをマイナスにしてｽｷﾙを打てないようにすると動ける。

427 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 06:20:39 [ eMnigB/w ]

ブラザーよ、正直リザは覚える必要無いと思うんだ。
胸を張って火力だと言いたいんだ。
リザを要求するお察し君なんて無視しておこうぜ。
加えてコールはPTプレイがメインな“BISスキル”だと思うんだ。
例えば神殿B4などで範囲枠として天使が入っていても、コールするのはBISの勤めだしな。
（攻撃したあと即飛ぶことは出来ないため、範囲である天使にコール役は不向き）

428 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 07:13:31 [ 9/c9fm8Q ]

リザの為に600以上のSPを使うのが勿体無い。
羽や灰も安いし、スペース一個で結構な量を持てるんだしね。
そもそもBIS無しで成立する狩場で死ぬような軟弱君は淘汰されるべき。

429 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 07:32:39 [ gnKSMgJ6 ]

>410
LV100チョッとでもﾌﾞラーあれば狩れたねｗ

430 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 07:56:32 [ 10Sr2Id. ]

>>427
まあでも、メインスキルをとっととマスターしたら、リザとるくらいの余裕はでるんじゃね？

431 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 09:19:25 [ Xc25uZ3s ]

リザの前提のフルヒ12が重宝するんだって。
それにハッキリ言ってリザもコールもできない
天使なんてptでもギルドでもゴミだぞ。
殴りビショがエレを覚えないのと一緒だ。
洒落抜きで追放されてしまう。

432 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 10:33:02 [ bk0t7rrY ]

>>418のブラザー
4億ならすぐに用意できるから4億でもいいかその人に聞いておいてくれると助かります（´・ω・）

433 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 10:37:32 [ myfqIm6M ]

>>431
追放するptとギルドがお察し。
もちろん若いときにリザコールを覚えることを否定しているわけじゃない。
天使で覚えるスキルが難易度高いんだ。ある程度天使スキル育ってからリザコール覚えてもいいと思うけどね。

434 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 13:10:27 [ gQvQJiNA ]

前にも出ていたが、勘違いが増え、
【健康極ディスペル天使】が「解除天使」のという名称のせいで
増えそうな予感・・・ただでさえ、bisからの転職者が多くなったせいで
印象が悪くなってきたのに・・・ﾊｧ

435 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 13:27:52 [ RbVH1vtI ]

>>434
それも時代の流れよ。

436 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 14:04:39 [ JITEs6X6 ]

>>435
天使は時代に流されちゃいけない…
それが判らなくなってしまったのかブラザー(っд⊂｡)ｺﾞｼｺﾞｼ…

437 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 14:13:01 [ RbVH1vtI ]

良いヤツも嫌なヤツも職には関係ないよ、って言いたかっただけ。
ｽﾏｿ

438 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 14:46:20 [ L9ob7qRI ]

Gvではリザ、コール必須。
とは言え、若輩天使がGvでポイントプレゼンターになるのも必定。
ソロ特化以外の天使は皆晩成と心得るが吉。

リザを覚えているのであれば知識一直線はイマイチ良くない。
カリスマを振るのはお勧めしなく、健康＝Lvくらいをキープしつつ、
当面力100、知恵60（勲章）を目指すのをお勧めする。
もっとも、力100はミスリル用であり、50でライトアーマー、85でドラスキ、
こんな選択肢もあることを忘れてはならない。
異次元目当てで買ったロトのランク防具も市場にあふれそうなので、
これも選択肢に入れていいでしょう。

ホリサク以外のスキルを上げるタイミングは人それぞれ。
ホリクロを使いたいのであれば郷愁は必須なので、並行して上げる。
ソロであればホリサク一直線、リザ不要。
PTであれば逆にホリサクを後回しにし、ホリクロ、郷愁をあげる。

徐々にではあるが天使の認知度も高くなってきているので、ホリサクを
いったん止めてPTに入り、想起でプチヘイストをかけつつホリクロを
目指すのもいいかもしれない。リザも覚えていることだしね。

439 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 15:19:32 [ ZY6ifDIk ]

ソロでも使えるからホリサクからブレエビかな。リザはいらん。
知識高いとブレの黄ダメ高いし。まぁ、bis居たら上書き決定か。
どうせソロではコールもリザも要らないし。
俺はポータル取ったからコールはあるけど、まぁ使わないな。

リザするくらいならディスペルだろ。

440 名前： 418 投稿日： 2006/05/13(土) 16:11:51 [ 5JJ5RqFQ ]

>>432売れてるかもしれんが一応聞いてみるわ・・・多分売れてないだろうな
この鯖それほどの金持ちも多くなさそうだし

441 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 16:32:59 [ 758VDQIw ]

セラフにｴﾝﾁｬ成功したよ(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

最近LXシリーズが台頭してきてるんだが、まだまだセラフ＞＞ｴﾝﾌﾟﾚLXでいいよね。
まぁ今後どんなｴﾝﾁｬが乗ってくるかにもよると思うけど・・・

セラフ、ﾎﾘｽﾄ装備な俺

ﾌﾞﾘｰﾌほすぃ・・・










残高10mだがorz

442 名前： 418 投稿日： 2006/05/13(土) 17:29:12 [ 5JJ5RqFQ ]

>>432紋章クエのために５億ぐらいでないと売らないらしい
まぁそちらが良鈍器でも持ってたら話は別だと思うが・・・

443 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 18:57:52 [ JITEs6X6 ]

>>437
確かに…
でも現にこのスレには素晴らしいブラザーたちが居る…そんな仲間の顔汚しをしちゃいけない みんなで優しい天使を貫こう…
全てのブラザーに幸あれ(´・д・`)ｂ

ΣΣ(´・ω・`)｡｡ｵﾚﾃﾝｼ...

あ…ごめん 羽っぽく見えないや…
ﾟ･｡･｡ﾟ(ﾉ∀`)ﾟ･ﾟ･ﾟ

444 名前： 423 投稿日： 2006/05/13(土) 19:18:42 [ 8foQEKg2 ]

みなさん、ご指導ありがとうございます
タイミングによって郷愁などを、上げていけばいいんですね
僕がリザ持ってるのは、いろいろできる天使に会ってからあこがれたからです
これからもがんばってみます

445 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 20:21:51 [ bD7fWMR6 ]

いまレベル１１０なんだが回想マスタ→郷愁マスタと
進めていこうかと思ってるのだが、それよりも郷愁先に挙げたほうがいいのかな？

446 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 20:51:51 [ ZY6ifDIk ]

回想は要らない。
結局想起か郷愁しか使わなくなる。減りすぎた分は青pot。

447 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 21:25:19 [ 42kIFM6s ]

どうも、３００代の天使です
自分は知恵あげてないんですけど知恵ってなんであげてるんですか？

448 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 21:39:57 [ jhK72.x2 ]

>>447
桁の入力ミスかな、30代ならありえる質問。
光強化十字架の要求能力を調べてみろ。ついでにsageも調べてみろ。

449 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 21:53:14 [ 2/4YBAHw ]

弱化派なんじゃないか？
光抵抗が50%近いモンスターの場合は弱化のほうが火力出せるけど
そんなモンスターLv300台でもいないはず。
レイスとかネクロマンサーは結構高いけど、天使が相手にするようなモンスターじゃないしな。

普通のモンスター相手にする場合は強化のほうが強いから知恵上げてるんだ。
スキルの基本ダメージ値が高いから強化でグングン伸びるからある程度は欲しい。
エンプレLXとかでも必要なものだし、素でそのくらい振っておいてあとは補正装備でまかなうといい。
70%,80%辺りまでは装備したいな。

450 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 22:09:15 [ 42kIFM6s ]

でもブラザー、健康にふるのはいいけど知恵にふるのはもったいなくないかい？
知恵に振る分を力にまわしたらミスリルきれるしそっちのがいいんじゃ？
十字架はたしかに強化TUEEEだけど僕は弱化派なんです(´･ω･`)
１回ブラザーって言ってみたかった(ﾉ´∀｀*)

451 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 22:30:01 [ evpz4N/g ]

書き込みをする人はメール欄に「sage」を入力しよう
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

452 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 22:31:00 [ PKqfwZB2 ]

強化、弱化の議論は今までも出てるけど
ダメージだけを見るなら強化のほうが強い。

ソロが多いなら、健康増やせる弱化でもいいんじゃないかな。

453 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 23:52:39 [ JITEs6X6 ]

知恵は境目さえ知ってればｳﾏｳﾏ出来るし魔法の抵抗の恩恵とかも…受けないか…
悪魔だかネクロのスキルでステが反転するヤツがあるらしいしあってもええかも
呪い抵抗で防げますかそうですか

抵抗高い敵にゃ弱化低けりゃ強化 使い分けが肝要かと自分は思っとります(´ﾟёﾟ`)ｳｯ…

454 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/13(土) 23:55:30 [ rN9NrKs2 ]

地味に経験値ボーナスも嬉しいよ。
ミスリルに力が足りないブラザーにはエンプレLXも素敵だしね。

455 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 00:40:41 [ lO6R51dw ]

むしろ健康に振るの勿体無くて指固定で済ませてる俺ガイル
足りないHP防御分はブレエビでカバー　固定でもLv170でHP800防御300は余裕で行くから何とか
勿論ソロ専（´・ω・｀）

456 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 01:17:04 [ Xc25uZ3s ]

ソロが多いのなら健康を抑えて知恵、運に振りたいところだね。
経験値だって知恵400までは100につき5％アップだからオイシイよ。

大体さ、弱化が最高50％なのに対して強化は100％まであるって時点で
答えは出てるだろう。
仮に知恵の分を知識に400振ったって50％弱化じゃ限界がある。
経験値アップ、魔法抵抗の恩恵にあやかりつつ強火力だな。

457 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 01:18:26 [ Xc25uZ3s ]

訂正：
知恵401でした。
知恵の境目は下一桁が1からでしたね。
連投ｽﾏｿ。

458 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 02:19:19 [ iRSlcaiE ]

弱化or強化のポイントは健康にふって固くするかどうかかと思います。
GVでるならある程度の硬さが必要 ソロは健康はあまりなくてもいけるかも。

上記 健康重視せずのステフリパターンとして

①エアorロトエアの+48のみ(かなり紙)
②健康固定100-120指(これも紙な上にエアorロトエアの＋分が無駄)
③健康比率2腰のみ(これはまずない 固定指のがいい場合が多いため)
④健康比率2腰＋エアorロトエア Lv300なら健康170ぐらいかな？

これらのようなスタイルであれば、強化十字架で大ダメ狙ったほうがいいと思います。
ただし、③、④の場合運装備にしたい時、運比率2腰がつけられませんが・・・・・

んで

弱化or強化について、個人的な所感を述べます。計算式がいい加減・・・・かもしれませんが
そこらはなんとなくわかってもらえるように書いてみます

Lv340ぐらいで平均的に知識、知恵、健康にまわせるステをざっと計算してみます
この時点で弱化50,強化80が装備でき、
それぞれ健康356,知恵221が必要になります

弱化50使用の場合
知識1000 知恵20 健康356 と仮定して、

知識がそのままあらゆるスキルダメ量に直結するとして

1000×1.5(弱化50)=1500(これがダメ量)

で、上記で健康356をキープするとして、強化80に乗り換えると・・・

知識800 知恵221 健康356 となり、この場合

800×1.8(強化80)=1440(これがダメ量)

となります(計算いい加減かもですがニュアンスは伝わるかと思います)

この場合弱化のがダメ量が大きいし、さらに敵の光抵抗を全く考えていないので、
敵に光抵抗が少しでもあればさらに弱化有利になります

さらに成長し・・・・・・強化100が装備できるレベルを超えステも相当あがり、
敵が痛いので健康400とかふる、となると
以下のような感じになります

弱化50で
知識2000 知恵20 健康400 ぐらい

2000×1.5(弱化50)=3000(これがダメ量)

強化100(知恵444必要)として

知識1600 知恵441 健康400 ぐらい

1600×2.0(強化100)=3200(これがダメ量)

ここまでやれば強化のがよくなってくるかもですね

以上、かなり大雑把な計算ですが、結論をいいますと

健康を振る前提がある(GVで硬くなりたい 死ににくくなりたい)なら弱化でいいと思います。


が、健康なんぞたいしてイラネというなら、高レベルでお金持ちになり上のほうの④が実現できるとして、

知識2000 知恵441 健康 (比率2腰+ロトエアで 200ぐらい？ステフリは一切なし)

などになると・・・

2000×2.0(強化100)=4000(これがダメ量)

ということになり、すさまじい大ダメをだせるかもになります

もちろん、ここまで高レベルにならなくとも、強化のほうが大ダメはだせます。
ただし、健康はそのときレベルに対してかなり紙になります。

なので、健康をふって硬くなりたいなら弱化でいいかなーーーーと思って弱化にしてます
ソロオンリーなら強化でもいいかもですが・・・・・
タゲ回避もきかなくなり敵もどんどん強くなるとするとそれなりに硬さが必要になってくると思います

なので、迷っている方、ご検討ください

乱文and計算式いい加減ですいませんm(_ _)m

最後にボヤキを・・・
|-`).｡ｏOチリみたいに弱化MAXが70あれば弱化一択なんだけどなあ

459 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 02:26:44 [ bD7fWMR6 ]

>>446
マジカ・・・・
26も振っちまったよ・・・・
もったいないことしたのかね（´A`)

460 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 03:21:29 [ zZ63Tixs ]

>>432
やめとけ。最初５００Ｍで叫んでたんで多少交渉して買おうかと思ったが、
翌日には５５０Ｍ、さらに次の日には６００Ｍで叫んでる。どういうつもり
か分からんが売り方が気に入らないからオレは買わないね。元々セフィロス
派だから攻速エア自体にそれほど興味ないってのもあるけどね。

461 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 07:08:40 [ 42kIFM6s ]

sage学習しました(；・∀・)
参考にさせてもらいます
ありがとうございました(ﾉ´∀｀*)ｂ

462 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 11:16:12 [ fzRILAGI ]

紫の攻速３１％エア、叫びも露店も見かけますねぇ。
確かに価値のあるものだと思いますが、天使の人口や財産を考えるとなかなか売れないでしょうねぇ。
加えて>>460の証言にあるような態度では・・・。

463 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 12:05:41 [ lO6R51dw ]

流れをぶった切ってしまうが
ロトで当たった異次元で初めて1億↑の現金を手にすることが出来たよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今まで見てるだけだった高額商品に実際手が届くってだけで凄い嬉しい orz
露店巡りが楽しくなった…

とりあえずよく吟味して大事にこのお金を使っていくよ
他のブラザー達にも幸あれ

464 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 13:49:27 [ LYMQmN6Q ]

おれもみたなその値段日替わり式叫び売り
ちなみにその紫鯖の攻速ｴｱを厨的な売りかたをしてるのは

不良神父

だったな、600Mはおろか300Mでもなかなか売れなさそうと思ったりした。

465 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 14:00:02 [ 1JrkRDfQ ]

やったぜブラザー
ロトで異次元あたりました
そこで質問ですがエアに何かつけるとしたら
知恵比率Lv2、知識比率Lv2、攻撃速度３０％↑のどれが良いと思いますか?

466 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 14:42:19 [ mxCH9HJs ]

知識比率か攻速だが････
素直に売っておいたほうが吉

467 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 15:18:08 [ dyBzGduo ]

あの〜天使って何に能力振り分けたらいいのでしょうか教えてください。

468 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 15:24:49 [ zZ63Tixs ]

>464
気持ちは分かるがここはまったり天使スレ
名前晒しは控えようじゃないか(´･ω･`)

>465
異次元用にエア・攻速翼をストックしているならともかく…
失敗する確率の方が高いことをお忘れなくｂ

469 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 16:10:19 [ bk0t7rrY ]

ブラザー、ついに異次元が成功して攻速セフィが作れたよーヽ('A`*)ノ
一回エアで失敗してくじけそうだったけど、もう一回チャレンジしてみたんだ。
Sのマークのセフィが出来たけどOPを確認するのが怖かった。
箱金と混ぜたから％微妙だけど装備レベル低く仕上がったから満足している。
他のブラザーにも幸あれ

470 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 16:35:33 [ rN9NrKs2 ]

>>465
速度なら狩りでもGVでも使えるから便利さね

471 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 20:48:46 [ ZcilOrNI ]

ZinトレントのLv.下げ攻撃。
ジャッジでもレストでもLv.が元に戻らなくめっさ恐ろしい…。
(装備外れるし、アイテム使えないし、アイテム拾えないし。

そこで思ったのが天使のスキル、ヘブンリープレシング。
ヘブンリープレス、Gvでどうなんでしょう？
Lv.は下がるか？
またその下がったLv.の回復は？抵抗は？

Gvでヘブンリー使ってる兄弟いたらご意見頂きたいです。
(自分は敏捷無いので当たらないかな…)

472 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 21:00:32 [ 2/4YBAHw ]

>>471
お前が純天使ではないことはわかった。
だから過去ログあされよ。
とっくに結論が出てる。

473 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 21:25:32 [ iRSlcaiE ]

ちなみにZINのレベ下げ攻撃は呪い抵抗で防げます
呪い抵抗70↑指装備＋天使はカリスマたくさんによる状態異常抵抗で、
まったくかからなくなります

474 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 21:56:25 [ dvkEEEBI ]

現在120lvほどの天使なのだが、ずっとスキル振りに悩んでるんだ。
ホリサクマスタからホリクロ＋郷愁と進むか、ジャッジ＋郷愁と進むか悩んでる。
ギル戦にもよく出るから、回復を取るか、状態回復を取るか・・・。
CP的にもジャッジがいいかと思うのですが、どうでしょう。
皆の意見を聞きたいです。

475 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 22:12:11 [ iRSlcaiE ]

>>474
PTではホリクロのがいいし、ギルセンでも範囲攻撃するとしても頻度は
ホリクロ＞ジャッジかと思います。

ホリクロ・郷愁をそれなりに使えるレベルにして、
必要を感じたらジャッジ１だけとる、でよいのではないでしょうか？

476 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 22:15:39 [ t2fyPEbk ]

今日面白いスキル見つけたんだ。
それは「エヴァンジュリズム」
で遊んでたらすごい事思いついたんだ。
まずＧＶ出る（デビロンの居るＭＡＰね）←ここで気づくかも
そう・・・デビロンにエヴァンジュリズム掛けるんだ！！！１１！！！
それでｳﾊｳﾊできるよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝ・・・　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌｖ足んない？ｼﾗﾝｶﾞﾅ(´・ω・｀）

477 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 22:53:30 [ UilriTvI ]

>>476
文章からして釣りかとも思うが一応レス
本気で思ってたらかわいそうだし

とりあえず正式名称は「エバンジェリズム」
で、それが効く確率を考えるんだブラザー
魅了の効果時間が解けたらどうなるかも
でもって、噂だと相手のＬｖ１０００だから
スキル使う事自体無理だと思うぞブラザー

他のＭＡＰでＬｖ７５くらいの骸骨やらエルフがいるとこがあったはず
そこでやるのがいいかも、どちらにせよオススメはできないが
やるならテイマのペットに
しかしファミは抵抗高いからどちらにせよ無理だが

478 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/14(日) 23:42:52 [ 2/4YBAHw ]

エバンジェリズムの欠点はテイマーのように操れないところだな。
敵のAIが味方になっただけで場所も動かないし、タゲを取ってくれることもない。
極普通の魅了状態だ。
狩場荒らしには使えるかもしれないが、それはそれで別の問題。

Gvでテイマーのペットを誘惑可能ならいいスキルかもしれないが成功率がイマイチだし
魅了OPで片付くしな。

479 名前： 471 投稿日： 2006/05/15(月) 00:04:29 [ ZcilOrNI ]

過去ログ見抜かってました。

でもそんな言い方酷くないか…。
純天使なら掲示板全てチェックしろって？
これでも天使一筋230orz
スレ汚しスミマセンでした。

480 名前： 418 投稿日： 2006/05/15(月) 00:04:53 [ 5JJ5RqFQ ]

>>460>>462>>464そうか・・・すまん
俺あの人尊敬してたんだがそんな厨な売り方してたのかorz
そのせいでうちのギルドが厨とか思われたら嫌なんだがなぁ
まぁこのカキコが不良神父さんにバレたらギルド抜けるかな

481 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 00:05:16 [ 4Z6ubi4k ]

皆様、今一度ランサースレを見て頂けませんでしょうか。
そして、少しでも同情、共感の意が芽生えたならば今の不具合だらけの現状をダメオンに皆で連絡していただけませんでしょうか。
多くの人の抗議が、ダメオンに届くことを祈ってます・・・。





ﾏﾙﾁであるのは解っています。すいません。

482 名前： 418 投稿日： 2006/05/15(月) 00:25:52 [ 5JJ5RqFQ ]

連レスですまんが攻速３１%エアについてなんだが
>>432ギルメン専用掲示板見たらやはり売れないっぽいので４億でも売っていいらしい
もしまだ買う気があったら早急にレス頼む

483 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 00:33:14 [ 2/4YBAHw ]

>>481
そんなことで他スレまで来て宣伝するなよ。
宣伝するだけ反感買うだけだ。

あとダメオンがREDSTONEの開発をしてるわけじゃないから言っても無駄だ。
直せないものは直せない。
抗議の人数が増えたところでダメオン社員の技術が向上するわけじゃない。
本家の韓国の正常なパッチが来るまで待ってろ。

それまで別のキャラで遊んでいればいい。
４キャラ全てランサーなわけはなかろう。

484 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 00:38:31 [ zZ63Tixs ]

>>480
とはいえ苦労してできた神品を少しでも高く売りたいのが人情ってもんだ。
その気持ちは理解できる。ただ彼が誤ったのは、せっかくの異次元で天使
品を作ってしまったことだな(´･ω･`)
ギルド抜けるとかそんな大げさな事にならないことを祈るよ。

>>469
おめでとう。その翼があればこれからも茨の道を進んで行けるさｂ

485 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 01:28:42 [ k9DD1Ktk ]

>>471のブラザー
確かに>>472のブラザーの言い方もきついかもしれないが、天使である以上、自助努力、自主調査の気持ちは常に持っていていいと思うな。

スレの最も↑に「■質問する前に一度自分で調べてみましょう。」ともあるだろう？
教えてクレクレ天使は、天使かもしれないがブラザーじゃないんだ。

>>これでも天使一筋230

>>471からはそれが読み取れるとは思えないよ。
だけど>>スレ汚しスミマセンでした。と書いて逃げても誰も喜ばないし、ちょっと乱暴な書き方をした>>472も、その時機嫌が悪かっただけかもしれないさ。

お互いの顔が見えない・文字しか見えない掲示板だけど、荒れず荒らさずﾏﾀｰﾘと行こうじゃないか。

486 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 02:40:22 [ qfnwfKk2 ]

止めようと何度も思った
そのたびにキャラデリした

けど、ここを覗くとまた天使したくなっちゃうんだ
今度は橙鯖で天使やってる
ホリサクもﾏｽﾀ出来てないけど、いつかブラザーと呼ばれるようマッタリ楽しむよ







しかし、橙は人居ないなorz

487 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 03:24:58 [ U.XxbGO6 ]

エバンのネックは敵とのレベル差だ
そこで、ヘブンリと併用する
まぁ、ヘブンリ当てるのに敏捷がいるけどな

今、レベル10くらいだが、時間的には結構持つ
想起よりよっぽど持続してる

いくら支援がかかるっつっても、後のこと考えたら
けして回復したら駄目なんだな

488 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 06:15:59 [ 3Q3VOzU2 ]

>>480
天使としていつかは欲しい攻速エア
やっと紫鯖で見かけたのに持ってるのはBIS 売り方も厨
しかも叫びが攻速エアウィダーとはorz
すこし頭に来たぞブラザー･･･

489 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 07:02:17 [ HCEahKqM ]

どっかで既出だろうけど、インターがサンクを貫通しなくなったぽいので報告。
サンク中、アチャさんがインター→射掛ける？を何度も仕掛けてきたんですが、インターが一発も降ってきませんでした。

「貫通」以前に、降ってこなかったというのがちょっと怪しいなと思ってるんですが。。
修正されたということでいい・・んでしょうか？

490 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 08:15:50 [ gQvQJiNA ]

どうやらレーダーも修正きているみたいで；；
この前のギルセンで、どうも反応しないと思っていたら
レベル差が関係しているみたいで・・・
スキルレベル１２＋６でメンテ前は死体の群れにいると
全て赤い点で表示されていたのがこの前は全く表示されない・・・
マスターしてもレベル差によっては感知できないかもね

491 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 12:40:01 [ lugUpbew ]

亀ですが、十字架について実体験をツラツラと。

装備にもよりますが・・・
以前は十字架強化70％装備で知識は1000程度、健康は400弱
今は弱化に乗り換えて知識は1000程度、健康は550↑

知恵分はそっくり健康にもっていって、補正込みで550↑の健康です。


知恵分をそっくり知識に持っていったら、300↑の敵大体は弱化のほうが
ダメでますね。
一度そういう振り方して、知識を1200ちょいにしてみたのですが、どっちかと
言うと弱化のほうが自分は快適だった。

実際計算機で計算しても、知恵分を知識に回した場合は相手の抵抗が10％
かそこらで弱化のほうがダメが↑になるのね。十字架の％によりますが。
でも同じダメなら強化の方が知恵の恩恵があるので（この場合健康は度外視
しているので）、敵の抵抗を感じるようなLvになるまでは強化でもいいかも。
（だいぶ↑の書き込みにも書いてあったけど、一応体験記）

Gvに良く出る自分としては健康は放っておけないし、Lv的にもサックリは死ねない
Lvになっている。
つーことで強化でゴツン派から弱化でチクチクに変えましたわ。
自分の好みですが、ダメに大差なく（抵抗の弱い敵が少ないので）健康の恩恵
で戦争も狩りも余裕を持ってできるので、弱化に変えてよかったと思った。


確かに100％強化のダメも見てみたいけどね。

何が言いたいかって言うと、ダメには大差ないから特徴だけつかんで十字架を
選ぼうって話。

経験値恩恵のある強化　
抵抗の低い敵に有効。300↑のMobは大体抵抗持ってる（気がする）。

健康的で屈強な立ち振る舞いができる弱化
Gvでもある程度のパラには動じずにディスペルを繰り出せる。
PTでの釣りや、Gvでの最前線移動などムキムキなイメージをさらに（ｒｙ


長文スマン。
次からブログに書くorz

492 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 14:46:52 [ 8D32uzKY ]

>>490
おま、それホント？俺ﾏｽﾀでLv250くらいだけどLv350程度も見えたし、Lv250↓も
もちろん見えた。もしLv差で見えないということがあるというのなら、どれくらい
の差から見えなくなるのかな。

493 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 14:49:46 [ t2bacMHA ]

単純に攻撃力に関して知識や十字架の恩恵を考えるなら
強化なら血羽（ドカンと）
弱化ならホリサク（チクチクと）
が良さそうだね。

そんな俺は健康削ってる強化派
これでも問題なくGvいけるよ。
移動速度装備でヒットアンドアウェイを繰り返して
敵の主力にタゲられたら引きずり回して敵主戦力を
削減、タゲが外れたら長射程ディスペルでチクチク
敵物資を削減。
ただし、かなりテクが必要で気を抜くと即死するｗ

494 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 14:58:48 [ 2/4YBAHw ]

ディテクに修正きたのか？
レベル差ならmobで試せば速いような気もするが。

495 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 15:51:10 [ tZAczCQA ]

昔過ぎてあやふやな意見しか言えないのではっきりしている300前半（塔B5〜くらい）以降の意見
自分は強化派ですがやはり最低限の健康は必要なので十字架はその目安として必要分だけは確保するようにしてました
弱化前提分強化前提分の知恵と健康両方ある場合、弱化と強化だとB7のデーモン以外は強化の方がダメでます。
が、なんにしても血羽の本数が変わる程のものではありません。
知恵なんて無駄とおもうかもしれませんが知恵は123でベース20のエンプレLX。
ボイドラスターLXの前提156が死ぬとちょうどエンプレLXが外れない知恵になるんですね。
知恵の分力に振るとミスリルがつけられますがベースの差は2。
ブレ、エビ、ホールド系があれば他の職ほどHPや防御を稼ぐ必要がありません。
それと最大の差として”職鎧には攻撃速度がつく”をあげておきましょう。
良装備である程度固めないと得られない硬さをN品だけで出せる天使ならソロでは職鎧が優位でしょう。
と、ボイドラスターLXまでの知恵振りをすすめてみましたがそれ以降の知恵に関して・・・
それ以降の知恵分を知識に回したほうが強くなるのは事実です。
といっても実際のところ違っても2〜300程度で、mobに打つ血の数が減る訳ではないです。
同じ回数の血羽なら経験値ボーナスがある分強化を進めるのも手でしょう。
強化90％分あればレザリンLXもつけられます。
あと天使には知恵にボーナス3％の補正がかかるのが地味に効いてきます
アウグスタの知恵比率2/10マントでもつけてやれば70↑近い知恵＋。
単純にダメ追求ならこれでボイドラスターLX前提まで知恵振りが安上がりでお勧めです。
ソロだとHPも要らないしマントは適当にホリストって人もいるんじゃないでしょうか。
無理してダメージ上昇させても大体血羽の本数には影響がないという点から見て知恵振りをお勧めしてみますが邪道ですかね

あと、どうでもいい話
前提分程度のエレメであっても強化（エレ）×強化（十字架）より強化（エレ）×弱化（十字架）
の方がダメージが大きいことが多いですね。厳密に計算したわけではないですが。

496 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 17:18:38 [ W5NOPE0k ]

毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒毒

497 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 17:24:29 [ 2/4YBAHw ]

長いな。
文の切れ目に空行入れるといれたほうがいいと思うぞ

結局エンプレLXまで振ってみてあとは補正で様子見なされってことだろ。

498 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 18:56:06 [ lO6R51dw ]

PTにノヴァリトルが居ると
強化系との組み合わせが鬼になる　2倍近いダメが出てビビった

499 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 19:34:08 [ 8N6GrHkg ]

174ホリクロマスの天使なのだが、ここでブラザー質問だ。
今、無課金でデフシャーマンを狩っているのだが、Zinの異常攻撃
とかで結構苦戦している。そこでジャッジに再振りをしたほうが
PTとしては喜ばれるのだろうか？1500円払うならスフィア買えと
いう意見はなしで返答お待ちしてます。

500 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 20:15:00 [ O.1OqEbY ]

そういえば自分も…昨日は敵が見当たらないのでレーダー頼りに探索。
敵も感知するからめんどくせ…と思っていたが、逆に考えれば
敵を引き連れて歩けば更新のタイミングがわかるじゃないかと今更気付いた。
ちなみに戦場はスバイン。

そしてオーガを引き連れたまま探索…あれ？オーガが表示されない？
移動している敵が表示されないとか、自分が止まっていないとダメとか、
そんなことはおそらくないと思いますが、何かしらの修正が入ったのかも
知れないですね。
サティロスは問題なく探知できたのですが、あそこのオーガってレベル高かったっけ…？

501 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 20:20:17 [ 8u7Auqe6 ]

>>499
ホリクロマスはそのままでいいと思うぞブラザー。
ジャッジは確かに強いし便利だが、状態異常の回復だから
SLvを上げても範囲・威力くらいしか目に見えては変わらない、
というのが俺の経験上の感想。

ホリクロは回復量が変わるからな。
ホリクロでｐｔを助けつつ、余裕あればLv1とかでいいからジャッジを
使いつつ感謝されるような天使になるといいと思う。

頑張れ、ｐｔ想いの優しいブラザー。

502 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 20:26:08 [ O.1OqEbY ]

書こうと思ってすっかり忘れた>>499番目のブラザーへのレス。連投スマン。

デフシャーマンを狩っていると言うのはえらく気合が入っていると思うのが…
シャーマンではなく原始人エリア？
特殊攻撃にも色々あり、ブレスで防げるものや呪い抵抗で防げるもの、
ジャッジで治るもの、治らないもの色々あるみたい。

異常状態の解除だけであればジャッジは1でOK
狩り場スレにも書いたけれど、リプリートなどはホルモンで縛れるから
前提分のホルモンも有効。PT貢献型の天使になりたいのであれば、
Lv的に辛いかもしれないけれどブレスマスターなどという選択肢もある。

異常解除だけで目的で、再振りせずにジャッジを1取るというのもありではないかな？
前提無しからジャッジ取るのにLv10以上上げないといけないけれど…ね。

503 名前： 471 投稿日： 2006/05/15(月) 22:10:35 [ ZcilOrNI ]

>>485
天使スレはひととおり見てきていたつもりだったのですが
ヘブンリの検証があったこと、すっかりど忘れしていました。
本当にうっかりだったので、言われようにちょとショックを受けてしまいました。
今度から見返してからレスいたします。すみませんでした。
私の教えてクレクレレスを見て不快に思われた方々も、申し訳ありませんでした。

>>473
レスありがとうございます。
トレント狩りには呪い抵抗でいってきます。

ついでではないのですが、報告。
Lv.低下攻撃について色々試していたのですが、ジャッジで下がったLv.は元に戻りませんでした。
黒いもやもやもついたままでした。

504 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 22:12:59 [ ZcilOrNI ]

すみません、分かりづらいので訂正…orz
ジャッジで下がったLv.は元に戻りませんでした。
↓
下がったLv.は、ジャッジでは元に戻りませんでした。

505 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 23:32:53 [ X1psgfss ]

>>503
ついでに言えば、天使でヘブンリはもうネタ化だと思う。
ネクロのスキルのほうが強力かつ、確立の高いLV低下スキルが存在する。

レベル低下 難易度：4
＜上昇形態＞
- 持続時間, 発動確率, レベル低下
＜前提スキル＞
- 抵抗力低下 Lv6
- 血の盟約 Lv6

＜スキル説明＞
周辺の敵方に毒づいて怒らせる事で全体的な能力値を低下させる
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50
消費CP 56 62 68 74 80 86 92 98 104 110 170 230 290 350
獲得CP 2 4 6 8 10 12 14 16 18 20 40 60 80 100
Lv低下(ヘブン):確率(%) 52 54 56 58 60 62 64 66 68 70 90 110 130 150
Lv低下(ヘブン):時間(秒) 63 66 69 72 75 78 81 84 87 90 120 150 180 210
Lv低下(ヘブン):量 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 70 100 130 160
効果範囲距離(m) 1.5

スレ違いか…

506 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 00:12:32 [ dei.dDlc ]

>>505
スレ違いだが、同種のスキルってことで参考までに見ようｼﾞｬﾏｲｶ

ヘブンリと同じような仕様の予感がするんだが。
１６０も一気に低下したらさすがにゲームバランス崩れると思うのは俺だけか？
平均レベルの低めなギルド相手なら一人のネクロで壊滅できそう。
効果範囲が狭いのが確かにアレだが、誰もギル戦特化、心臓ネクロには近づけない。

もしも１６０が一気に低下するなら低下系抵抗が必須になってしまうんだろうか。

507 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 01:06:28 [ LWs64ayo ]

>>505

どう考えてもヘブンリが不憫すぎるだろ・・・。

ガルパラとディスペル比べてた時は、リトルの変身解除やガルパラ自体の
速度が遅かったから、まぁ、いいかって思えたけど、今回のネクロスキルは
スキルバランスがおかしすぎだろ。範囲で成功率高くてその上強力。天使の
特殊スキルはネタだと言わんばかりの性能差。難易度が４と２の違いこそあれ
性能差の点から考えるとあまりにもバランスクラッシャー的な要素が多すぎる
と思う。

逆が理想的だよな〜・・・普通の感覚してれば。単体攻撃だが強力なヘブンリ、
範囲だがそこまで大量にレベルを下げることは出来ないネクロスキル。

ま、韓国の方でもまだ時間経ってないからそのうち問題視されて何らかの
修正が入るような気はするけどね。その時に天使のヘブンリの強化でもして
くれたら最高なんだが・・・。

508 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 01:16:35 [ lO6R51dw ]

まあレベル低下スキルなんてGv以外じゃそれこそテイム支援くらいにしか使えないし
ネクロはステ振りも特化出来ないようになってるから火力出せずにLv上げ苦労しそう

509 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 01:31:47 [ 9dAbyboQ ]

↑の方のレス見て。やっぱりディテク修正きた？
Ｇｖで敵の集団がいたのに赤い点が出てなくて突撃してしまった。
その後も赤点出る時と出ない時が・・・
相手のレベルが高いみたいだったのでそれか？と思ったけどよくわからない。

510 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 01:39:55 [ X1psgfss ]

>>509
ストーンエイジのスキル表だと、
大規模メンテからディテクティングエビルの項目名が変わった。
もしかしたらメンテから内部変更されてるのかもな…

というか、前スレで探知LVの検証やった人居たはず。

511 名前： 名無し 投稿日： 2006/05/16(火) 04:21:33 [ uDDVJ4BM ]

すいません
前ｽﾚ現ｽﾚ大体呼んだのですがﾃﾞｨｽﾍﾟとﾎﾙﾊﾟについて質問

公式で「マジックディスペリング」で補助スキルの解除ができません。
これってGv中も実はできてないって事はないですよね？
青いコンロは消せているのはわかるんですが　
実質ステ上は消せているのかどうか　BISのブレとか見た目付いてても実は切れているのと似た現象？

もう一つホルパに関して
三箇所程サイト見て気づいたんですがマスタで麻痺時間は8秒？16秒？
どちらか　もしくは違う秒数なのか？

良ければお教えくださいませ

512 名前： 511 投稿日： 2006/05/16(火) 04:33:18 [ uDDVJ4BM ]

ホルパは持っているので図ったらわかりました
すいません
ちなみに最近ディスペ天使とGvで会わないので自分が解除されているかも
わかりません。
よろしくお願いします

513 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 04:41:01 [ lO6R51dw ]

ディスペルは低下系状態異常スキル
その辺の抵抗をきちんと揃えていれば補助スキル解除は食らわずに済む　エビなんかでも抵抗値は上がる
CPマイナスだけは防ぐ要素が無い

514 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 07:02:23 [ eMnigB/w ]

ブラザーよ・・・
天使は回復スキルがあるからPOTいらず＾＾

・・・ってキャンセル食らいまくるから赤POTはいらずとも青POT必須なのね；；

515 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 08:07:01 [ Z/491TXs ]

ディスペは低下抵抗じゃ防げないって赤鯖のどっかのランクギルドが検証してましたよっと。

現在もディスペは補助スキル解除できる。
青いコンロ（ブレスの）がディスペで消えれば異常かかりまくるのが良い証拠。
じゃあ不具合報告のはなんだ？って話だが、
ブレアーチありでも100%補助消えるようになるのでは？
まあ、GVのバランス崩壊しそうだが…

516 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 08:42:00 [ lugUpbew ]

ZinMobの補助みたいにサックリ1発で消えるようになったらディスペルはCP-と
補助解除で役割が微妙に変わってくるかもね。


ウルトラノヴァとガルパラを併せた単体用スキルってかんじだと鬼だなぁ・・・
まぁノヴァみたいに低下はしないが。
そういえば、兎の足止めに苦労してたが、単純にディスペルかけちまえば
姫にもどってサヨナラできるんだな・・・・
いまさら気づいたorz


Zinが色々なスキルを使うようになって最近楽しい、俺マゾ天使

517 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 08:51:15 [ sy/rNUgg ]

デスペルの補助解除確率はマスターで125％。
確率が100％を超えたりしてるやつは、それに対する抵抗が存在してるよね。
抵抗がその数字を上回ればかからないとか。

で、デスペルの補助解除抵抗については、
予想だが私は呪い抵抗だと思ってるよ。

強デスペル使いがスキルレベル60と仮定し、
呪い抵抗が合計135％以上あれば自分にかけられた補助を解除されなくて済むかな、と。

ただ単に、
呪い抵抗をあげる補助がないのでそう思っただけだけど。

518 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 09:29:54 [ f.yH/GA2 ]

>>513
このスレの↑のほうで、低下系抵抗つけるとCPの減りが減るって書いてるブラザーいたがどうなんでしょう・・・
検証しようにも、Gvでそんな余裕ないよ、ﾏﾏﾝ・・・・・・

519 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 09:40:25 [ sy/rNUgg ]

＞低下系抵抗つけるとCPの減りが減るって
デマ。
エバフリか毛一族だったか、どちらかで検証していたよ。

520 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 10:49:01 [ gxoMDCNk ]

デマだった…が、ループさせる訳じゃないけど、
今回のメンテで、ウルフマンのベルセが低下抵抗指で防御低下しなくなった。

もしかしたら低下抵抗OPに変更掛かってる可能性もありうるから、再検証してほしいと言ってみたり

521 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 11:23:01 [ sy/rNUgg ]

韓国2/22
- 防御力が低下する攻撃スキルの「発動確率」「持続時間」「低下率」に低下系抵抗が適用されなかった問題修正

のことかな？
なんか攻撃側が防御側の抵抗を無視してたっぽいね。

じゃあ私も520に加え、
薬回復の上限について再検証よろ＾＾

と言ってみるテスト

522 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 12:40:49 [ cXX7Nimc ]

表記を無視した上限が存在しているという仮説を提唱してみる。

ディスペルの解除確率が100を超えても実は100のまま。
低下系抵抗、異常系抵抗も100を超えても実は90のまま。
つまり、○○攻撃（ディスペルの場合は解除）100↑と○○抵抗100↑が
ぶつかった場合、10％の確率で成功。

以前は呪い抵抗60のみで全く狂気を食らわなかったのに、最近稀に
狂気を食らうのは相手が狂気を2つ着けているからなのかと思い始めた
天使が仮説を提唱してみた。

523 名前： 511 投稿日： 2006/05/16(火) 13:21:16 [ uDDVJ4BM ]

皆様参考になります
ディスペ→解除→ホルパコンボで攻めていきたいと思います
ありがとうございましたー

524 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 13:51:14 [ YvCtbi5A ]

>>522
自分のレベルを上げればカリスマによる抵抗も期待できる。

ディスペはビショなし、エンチャのみだと100％消せるんだけどな。
ブレやアーチがあるともうだめぽ。

525 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 15:09:28 [ PBtg//U6 ]

低レベル時のＣＰ貯めって何使ってました？
今lv26で回想6/回顧6で回想2回使って残り回顧で満タンにしてから
ホリサクなんだけど何か面倒orz

526 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 15:28:16 [ YgGUnWlo ]

>>525
青pot。

527 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 16:50:20 [ GUlO.bvY ]

>>525
物理スキル

528 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 19:46:35 [ qNo9QgWU ]

>>525
回想。
メインのBISでひたすらスクワットしてるから、ぜんぜん苦にならない。

529 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 20:16:53 [ PBtg//U6 ]

何か聞かなきゃ良かった。

530 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 20:22:53 [ iLwR6yPw ]

>>525>>529
それが面倒なら天使は育てられないぞ

531 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 20:25:14 [ 2/4YBAHw ]

>>529
それは現実を受け入れられないってことか？
ちゃんと正しい回答をしているんだからそんな態度はないだろう。

将来的に天使は郷愁以外は不要でホリサクのCP獲得が消費に近づく。
だから回想とか上げるのは無駄になる。
低レベル時はCPが少ないんだから回想で十分。
それでは追い付かないと思えば郷愁6だけとっておきな。
ホリサクマスタすれば前提分の想起で間に合うようになるから。

532 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 20:32:29 [ NsPu3CG2 ]

俺は想起と天使ヒールでpt入って育てたけどな
意外に喜ばれるぞ、この二つ
ホリサクが使えるようになってきてからソロだな

533 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 22:22:30 [ qoddBsYc ]

獲得３０までの回想上げなら、大して無駄にはならんと思う。
一回で想起に繋がるし、キャスティングも早い早い。
難易度１だからＳＰもあんま使わんし。

534 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 22:23:39 [ qoddBsYc ]

あれ？sageが消えてる(汗

535 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 23:20:53 [ cXX7Nimc ]

超がつくほど優秀なチャージが揃ってからが天使の本領発揮。
>>530番目のブラザーの言うとおり、序盤がこれほど辛い職はないだろう。
しかし想起の速度アップが薮あたりまでものすごく優秀である事は立証済み。
また、郷愁をマスターしてフォムガとは言わない、
スタンチェックでも装備するだけでも世界が変わる。

その忍耐力がないのであれば、酷ではあるが天使には向いていないと思う。

回想に関しては個人の好みだと思う。
青を使うのが勿体無いと思ってしまうのであれば上げても良い。
しかし、ホリサクキャンセルでマイナスになったら回想を使う暇もない、
そもそもBisに戻ってしまう可能性も考えられるので、俺はあげていない。

536 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/16(火) 23:42:07 [ lO6R51dw ]

回想Lv6で十分
てかLv26ならホリサクより黄ダメ装備のフェザーとかの方が使い勝手がいい
Lv50過ぎまで属攻翼＆フェザーLv7で狩ってた俺　敏捷は50くらいの固定を安くで買って使ってた
1個はタダで貰えるクエダブリンの35でも十分だと思う

537 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 00:22:05 [ .OIqd4wU ]

俺はリザ優先で取得した上に寄り道しまくってたので、ホリサクマスタしたのがLv80↑だった

それまでひたすらフェザーだったな、主力
とにかく高速と命中率＋が欲しくて羽使いだった・・・
後はヒールと想起でモロPT寄生してますた。。。

貧乏性でPOTを使うとゆうことを知らず、辛かった。。。


今となっては懐かしい思い出

538 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 00:39:14 [ YOnbcTJI ]

>>537
それって、ホリサクマスタじゃなくて、覚えたのがLv80↑ってことですよね？
当方ほぼホリサク一直線でLv92でホリサク47なんですが…

539 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 01:04:35 [ cXX7Nimc ]

昔の記憶で間違えたんだろうブラザー。
ホリサク一直線でも88が最短。しかしこれだとチャージスキルもヒールもなし。
俺のホリサクマスターは120くらいだったかな。

20代の頃は地下水路のコボルトをフェザーで狩っていたなぁ。
コール取ったりリザ取ったりホリクロ取ったりカリスマ振り過ぎたり、
今となっては懐かしい思い出。

540 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 01:26:26 [ 8D32uzKY ]

>>536
つクエダブのクエ受け可能Lvと要求Lv確かめろ。

541 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 02:10:08 [ lO6R51dw ]

そういやクエダブの要求Lvとかすっかり忘れてた（´・ω・）　結構高いなアレ

まあ固定なんて無くても大丈夫　敏捷固定が要る位のLvになれば
もうホリサクでも狩りが出来るはず
安くで売られてるオシャレ翼を買えばしばらくは楽できる
使わなくなったらオシャレ用にすればいい

542 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 04:39:38 [ 42kIFM6s ]

てか純粋にテレキネシスで狩りしてた
釣りではなくマジです
ホリサクにつながるスキルの物理攻撃で狩りしてました

543 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 06:19:16 [ WsNUEFXU ]

転生って仕様だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
仕様じゃなかったらプリ・リトル実装以前に始めたら不利になるだろバカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

544 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 06:24:03 [ WsNUEFXU ]

転生って仕様だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
仕様じゃなかったらプリ・リトル実装以前に始めたら不利になるだろバカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

545 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 12:01:23 [ DUL7MyQQ ]

効率悪かろうが、2発で倒せる敵を探す。
チャージで溜めて次の湧きに備える。
それが出来ないなら青pot満載で連打すればいいだけだからな。
てか、ホリサクslv35の時点でスタンチェック持ってるならそこで釣り合うはずだし。
9M↑の出費が出来るかどうかだな。

546 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 13:38:03 [ lugUpbew ]

私の場合もテレキやフェザーでチマチマソロをしたり、当時なんどもできたクエ
なんかの戦利品を売ったりして地道にＧを稼いだね。
チャージはもちろん回想Ｌｖ６のみ。
ホリクロを真っ先に上げようと思ったので、郷愁のＬｖをまず20くらいまで
もっていった記憶がある。
ちなみにホリサクのＬｖをスキル取得分以上あげたことが無い変な天使です。


ＰＴでは青ポットをインベ満タン近く入れて、残りの開きを赤ポットで埋めて
いってた。
当時は分配なんて無いので回復役として入っていた私は拾う余裕なんて無いの
でＰＴは経験地稼ぎと割り切って入ってたな。
２時間ＰＴにいて１つもアイテムが無いとかよくあったね。
チャージが足りないけど、スキル振りたくないっていうのであれば青ポット
大量消費が一番良いよ。
回想に振る振らないは自由だし。つらいなら振ればいいと思う。
ただ、高レベルでは郷愁しかつかわないのは事実。


なんか懐かしくなってきた。

547 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 17:28:28 [ kNetMi06 ]

<チラ裏>
Lv104でホリサクは未だマスターできてないが、廃坑秘密のポタ出ししてるときに
PTメンバーから「天使って強いんですね＾＾」って言われて嬉しかった。
反面、やはり火力とは見られてないんだなーって思った。
ホリサクマスターまであと6つ頑張ろうっと。
</チラ裏>

548 名前： 若葉天使１４０台 投稿日： 2006/05/17(水) 17:47:26 [ VsUL9iEo ]

>>ＡＬＬ

追放天使にとってリザを取るのは、「愛」と「やさしさ」を他人に与える物なんだよ。

天使時代の慈愛を思い出そうぜ








・・・・多分。

549 名前： ★優華♪ 投稿日： 2006/05/17(水) 18:12:03 [ SJctPpKU ]

初めまして　★優華♪です。あんまり関わらないと思いますけど

550 名前： ★優華♪ 投稿日： 2006/05/17(水) 18:13:19 [ SJctPpKU ]

先ほどのつづき・・・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よろしく！

551 名前： ★優華♪ 投稿日： 2006/05/17(水) 18:36:27 [ SJctPpKU ]

何かこのスレって難しいですね！

552 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 21:15:49 [ pxV352AE ]

優華さんしたらばから消えてください＾＾；

553 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 22:26:59 [ JRfwcaiQ ]

>>548
自分の道を行く。これが天使。優しさを具現化したいなら取ればいい。
ただ、そこに甘えを許す隙が生まれるのは否めない。
PTチャットが『コルよろ』『リザおね』で埋まるだけだし。
死なない努力をしない者にまで優しくする必要があるだろうか？
また、死なないのならばヒールはホリクロで良いわけで。

最近『パラ何連打出来ます？』『２』『おぉ〜』みたいな会話を見て、
2連打したら数十発の水平はさむのは勘弁してくれと思いながら仕事をこなす俺天使。

554 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 22:52:15 [ NqY7i9h. ]

>>pxV352AE
黄鯖スレの荒らし屋さんですか。
どの職スレも荒らすのは難しいですがせいぜい頑張ってください。


>>死なない努力をしない者にまで優しくする必要があるだろうか？
今は厨でも将来は真面目になっている可能性もある。
私はよく壊滅しかけたPTの手助けをするのだが最近になって
「あの時はマナーを知らない若輩者でご迷惑をお掛けして
すみませんでした。」
と言われるようになってきた。
別に見返りを期待してたとかそうわけではなくて結果的にそうなった。

555 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 11:35:41 [ NRUrQIeo ]

話ぶった切ってすいません

DX十字架探しているのですが前スレにあった例の場所とは
どこのことを指していますか？
スウェブで狩り続けても出ないorz

556 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 11:47:41 [ lugUpbew ]

>>555
もうドロップ率も落ちてほとぼりが冷めているし、メジャーなソロ狩場になっているので
晒しますわ。

例の場所っつーのは『名も無い遺跡の入り口』
呪いを受けたミズナの洞窟Ｂ２から入ることができます。

ＭＡＰ情報はこちらから↓
ttp://www.geocities.jp/redstone888jp/map/html/292.htm

行き方もこのページから大体分かるので、活用しておくれ。
行くのにかなり時間がかかるし、Ｌｖが５００↑のサソリやらクモやらがいて
サバイバルな感じだが、がんばっていってくれ。
致命打抵抗をつけて行ったほうがいいかもね。

私はここで運キャラで粘って十字架８０％強化ＨＰ効率と
５０％弱化防御効率ＨＰ効率を頂きました。１ヶ月粘ったが・・・orz
火抵抗装備で行けば運キャラでも十分狩れる敵の弱さです。

そのほかに自動リロとＣＰ効率のついたスタリンＬＸ+48やらＤＥＦ効率のついた
スタリンＬＸ+45やら。ＨＰ効率がほしい・・・・orz
あとは鋼ＧＤＸ等の魅力的なドロップもあるので、がんばっとくれ。

557 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 11:49:32 [ lugUpbew ]

スマン。どうでもいいことだが十字架５０％弱化のＨＰ効率とＣＰ効率だった。

558 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 12:38:02 [ J.pjvD06 ]

>>556

が誰だかわかってしまった自分がいる＾＾

559 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 12:49:19 [ lugUpbew ]

みなまで言うなｗ

560 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 13:06:33 [ aQhP1RMI ]

>>556
おーブラザー、特定しましたよっとｗ


俺も篭って早一ヶ月。
同じく弱化50、強化80ｹﾞｯﾄ。
ひたすらドロップがマゾイけど、
最近はLv上げよりこっちのほうが楽しくていつも通ってたりする。
魔具・運固定で何か良品ｹﾞｯﾄも目論みつつ･･･。
今はアリアン等で、格安で十字架並べてますよ。50はなかなかでないけどね。
他のブラザーに幸有らんことを。

561 名前： NO 投稿日： 2006/05/18(木) 13:22:36 [ 4dX9Uftc ]

拝啓　天使のみなさん
自分は白鯖にて天使をLｖ１からこつこつと育ててやっとｌｖ１３９、
ホリサクもマスターしやっと暗黒時代を超えました・・・
しかし、
この前のアップデータからログインができなくなってしまい途方にくれています。
（３６０エラー）
もうすでに１００回以上はトライし２０回以上再インストールを繰り返して
いますがいっこうに繋がりません。（もちろんダメオンにメールで事情は説明
しましたが、相手にされませんでした。）
そこで図々しいとは十分理解していますが『GameGuard』のファイルを圧縮して
下記のメールアドレスまで送って頂けませんか？

bababababababa20032003@yahoo.co.jp

白鯖在住の貴方様ならばできるかぎりのお礼はさせていただきます。
何卒よろしくお願いいたします。
すべてのブラザーに幸福を・・・・
マジレスですいません。

562 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 13:26:18 [ lugUpbew ]

ダメオンとの連絡は連絡帳でやっているかい？
連絡帳への返信は自分は細かく来るよ。

563 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 13:57:04 [ YqReDa4. ]

３億ほど使い異次元２個と弱化５０十字架２個をゲット
ＧＶ終了後反省会しながら密かに合成ｗ
攻速18%と15%成功しました；；
異次元が手に入り次第１５％の方に大天使を混ぜてみます！！！

564 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 17:34:41 [ iRSlcaiE ]

>>563
成功すれば光弱化50の攻速15％・大天使・・・・
神ですな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
が・・要求レベルがとんでもないことになりませぬか？
軽く400突破してしまいそうな・・・・

565 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 17:48:45 [ lO6R51dw ]

OP同士の合成は止めておいた方が無難かも試練
攻速だけか大天使だけか　下手したら両方消える可能性も('A`)
両方付いてもベースが低い方になってしまう可能性もある

でも成功したら正真正銘のネ申

566 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 18:33:50 [ lugUpbew ]

速度十字架と大天使十字架を併せて大成功した場合に『速度・大天使十字架』
になるのかい？

ＯＰが単に入れ替わる場合だけと認識していたわorz

１ｏｐ×１ｏｐ＝２ｏｐとかできたりするのかね？
自分は１ｏｐ×１ｏｐ＝０ｏｐか１ｏｐと思っていた。

567 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 18:38:32 [ YHOkWBf6 ]

確率を考えてみた。
速度十字架Aと大天使十字架Bを混ぜる場合。

速度+大天使十字架A(最良)、速度+大天使十字架B、速度十字架A、速度十字架B、
大天使十字架A、大天使十字架B、十字架A、十字架B

つまり8通りあるんだな。
12.5％のギャンブルに身を投じるのは自分にはできない。
まあエンチャ３連続成功と同じ確率なんだけどね。

568 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 19:34:55 [ lO6R51dw ]

とりあえず
１OP同士の合成だと出て来る品も１OPだから
２OPのものを作りたければ両方エンチャして２OPか３OPまで増やしておく必要がある
その場合で運良く速度と大天使と弱化50%十字架が合わさる可能性は…
お察し下さい

569 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 19:45:54 [ f.yH/GA2 ]

片方は1OPでもいいんじゃなかったっけ？

570 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 22:39:19 [ .SrZiROw ]

>>569
もれなく10％の方にOPが重なって着く罠

AX＋BY
＝ABX or ABY or AX or AY or BX orBY or X or Y

A、B：各素材添付のOP
X、Y：素材（ｎ％十字架？）

571 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/18(木) 23:39:11 [ qz.j7LYY ]

YqReDa4. ですが散ってきました；；
みなさん、いろいろと考えて下さってありがとでしたm(__)m

572 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 00:21:39 [ 05SDxcqk ]

従兄弟のみなさん、少し質問がある。
今日のメンテ以降コールの確立低くなってないかな。自分はBISだからコールあまり振ってないからかもしれないが…。
コールLv５でミスが連続する。以前は1/2ほどの確立だったような気がして。

573 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 00:27:25 [ 2/4YBAHw ]

体感キャスティングが早くなってから成功率は下がった気がしないでもない。

だが確率を上げるためにコールを上げるつもりはない。
前よりも確率が下がっていても使わないわけにはいかない。
耐えるしかないのだよ。

574 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 00:54:05 [ U.XxbGO6 ]

つか、変身が遅くなった気がするし、攻撃中の変身もできなくなった！？

575 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 00:56:20 [ .OIqd4wU ]

GV時のディスペの敵へのトレース性能も下がってない？

前はずっと右クリ押しっぱなしで自動トレースしてたのに、
今日は軽く逃げられた・・・

576 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 01:44:57 [ xgeqhiK. ]

>>574

前回のメンテ以降、スキル使用後の硬直が適用されるようになっている。
バグなのか仕様になったのかは不明だが・・・。なので攻撃後すぐに変身、
ビショで補助をかけてすぐさま変身といった芸当がやりづらくなっている。

特に郷愁→変身→補助→変身→攻撃の流れで郷愁→変身を流れ作業でやるのは
ほぼ不可能。かな〜り行動しにくいよな〜。

577 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 03:02:00 [ U.XxbGO6 ]

>>576
やっぱ、そか
不器用貧乏になっちまったｗ

578 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 04:43:44 [ 83JBxMJI ]

ついに変身速度が効果を発揮するのかしら？

579 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 07:46:28 [ IbzOS6lE ]

従兄弟に助言を聞きに来た330目前BISです

ハイブリッドにしようと思っていますが、
攻撃スキルをホリサクにするか血羽にするかで迷ってます。

過去スレを見るとLv200↑、知識600〜800↑では血羽が良いとのことですが、
SPの都合上郷愁は取れないので、
賛美40+5でチャージして血羽で狩りは無謀ですかね？
それとも青POT狩り？素直にホリサク？

ステは補正込みで知識1100　CP1100
ﾌﾞﾛは強化用の知恵で知識が下がることを考慮すると
弱化50%と強化80%でダメがほぼ同じようなので（抵抗0の敵に対して）
弱化でいく予定です。
攻速は想起、原石込みで6フレ、スタンチェック装備すると7フレになります。

580 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 08:27:25 [ EomThSXw ]

ホリサク＝狩り用スキル
血羽＝最大ダメを見てﾆﾔﾆﾔする用スキル

素直にホリサクとホールド系にしときなさい

581 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 09:05:46 [ YHOkWBf6 ]

そのステならどう考えても血羽かと。
ホリサクじゃ弱くて物足りないです。
でも賛美でCP補填となると難しいよね。
青ポと併用すれば効率良く狩れるかも。
十字架は弱化、装備は速度重視で不足なし。
ちなみに抵抗皆無の敵に対して50％弱化と80％強化を
比べた場合、後者のほうが全然強いぞ。

582 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 09:14:20 [ lugUpbew ]

ホリサクと血羽では、200〜300くらいまでのレベルでは血羽のほうが強いと
思うけど、300超えて知識もととのってくるとその差は微妙になってくる。

血羽のほうがダメージが出るのは確かだけど、燃費やスピードを考えると
サークルもいいなぁ〜と思う。

そんな俺320血羽天使。

583 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 11:01:04 [ JpfJ0lYc ]

高Lvになるにつれて血羽でもかなりの連射が必要になってきます。
1匹倒すのに郷愁を何回も挟むよりスタンさせてからホリサク連射のほうが楽だと思いますよ。

584 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 11:33:59 [ MTrtZg1Y ]

コールの成功率低下は俺も感じている。
神殿B4でコール失敗。コールのレベルは6+12
これで6連続失敗ってアンタ…ママンに殴られながら青6本使ってようやく呼び寄せた。

ついでに血羽について。
これはLvや知識より、郷愁マスターが前提だと思っています。
やはり燃費が悪い為、チャージスキルが整っていないと快適な狩りは難しいでしょう。

そもそも快適さを求める職ではないかな…という気もしますが。

585 名前： 579 投稿日： 2006/05/19(金) 12:39:07 [ IbzOS6lE ]

>>580-584
ﾚｽｻﾝｸｽ
天使での狩りにも慣れてないので、素直にホリサクにしときます。
従兄弟達ありがとう、十字架が手に入り次第ﾀﾞﾒｵﾝに貢いでくる。


十字架について
REDSTONE　色々計算機　SS　で計算したんだが間違ってる？

抵抗0の敵に対して
知識0900　強化80　ホリサク50　1343.52~3022.91　血羽50　559.80~8397.00
知識1100　弱化50　ホリサク50　1348.20~3033.45　血羽50　561.75~8426.25

大雑把だが強化の知恵分知識下げたらこうなった。
実際には抵抗あるだろうから、弱化でいくことに決めたんだが…

最後に、ﾌﾞﾛと十字架間違えてごめんorz

586 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 12:41:26 [ n8.Cs7CE ]

ホワイトシャドウの十字架が見つからない・・・
赤石アイテム等も調べ、ログも読んで・・・

↑の方に３８％が神都市で売ってると書いてありましたが、どのNが売ってくれるのでしょうか・・・
それより弱い十字架売ってるところも何度かにらめっこしましたがどうにも見つからず

こんなﾍﾀﾚにどなたか救いの手を・・・

587 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 12:44:56 [ eMnigB/w ]

ブラザーに質問があるんだ。
火属性強化/火属性弱化十字架って、一体何に使うんだい？何の為に存在してるんだい？

588 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 13:05:59 [ Mx8O2306 ]

>>587
悪魔かな

589 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 15:31:50 [ cKmq.C0s ]

>>585
うーん、それだと強化１００％で試さないと釣り合わないんじゃないか？
あと、強化の知恵分を知識から削るのはいいとして、それだったら
弱化の健康分もいくらか知識から削らないとこれまた釣り合わない
ような気がする。
ＧＶ特化健康極な天使ならこの限りじゃないけど、たいていは
火力も出したい天使だろうから、そんなに健康に振ってられない。

あくまで個人的な意見として俺も計算機で試してみたけど、
だいたい同レベル帯の十字架なら敵の光抵抗値２０％くらいを
境目に強化と弱化の優位性が逆転するかな。
弱化のほうが圧倒的に強化より有利な場合もある。
それは「光抵抗１００％」の敵。
こればかりはいくら強化を積んでも絶対㍉

590 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 16:44:10 [ qfnwfKk2 ]

自分はコールの成功率変ってないように思います
とはいっても、スキルLv１ですが・・・
むしろ前に天使やってたときよりも良いような

関係ないけど、またソロ中にコールしてしまった
まさか、Lv１で、ハノブ高台B2からキャンサーB6まで届くとは
いや、そもそもソロ中に発動するほうが間違ってるんですが・・
やっぱスキルセットから外しておかないとな

591 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 18:37:05 [ ThkhEK06 ]

>>590
別のページにセットしとけば良いのでは？

592 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 19:19:46 [ 2/4YBAHw ]

普通どの職でもパッシブスキルとか使いどころが限定されているスキルは別ページだよな。
Tab押せば一瞬で切り替わるし。

593 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 20:54:38 [ qfnwfKk2 ]

>>591
そうしてるんですけど、半角/全角とか押そうとして
間違えてtab押してることがあるようで・・・
余裕があるときには確認するんですが、咄嗟のときに押しちゃいます
俺って不器用なのかしらん

594 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 21:45:51 [ U.XxbGO6 ]

器用とも言う

595 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/19(金) 23:04:10 [ iLwR6yPw ]

>>593
Altロックしておけば安心
Tab押すとWindows画面になる



ピンチの時にそれやると死ぬが
でも間違ってコールはやらないから、ある意味安心だ

596 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 00:52:35 [ JEpRvcOU ]

altキーロックは普段使わないし解除が面倒なので
チョット重めの箱の角をaltキーに乗せてます
私はzippoとか箱入りメモ帳

てかQとかTに入れとけば間違って押さないような気が

597 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 01:49:12 [ iRSlcaiE ]

>>596
おお、私もAlt固定はZippo派です
仲ヽ(・д・)人(・д・)ﾉ間ですな

598 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 02:08:22 [ iLwR6yPw ]

>>596
固定モード開始・解除ってShiftを5回押すだけだよ

599 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 10:28:31 [ wwSxqHQc ]

ブラザーに頼みがあります。
当方白鯖在中なのですが、風弱化十字架が見つかりません
マーブルガゴイル、エボニガーゴイル装飾の十字架をお持ちの
ブラザー、売ってくれませんか？
ノーマルで結構です
該当の方いましたらカキコ宜しくお願いします。

600 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 12:52:58 [ gUMKrcv2 ]

ブラザーたち、俺に助言をくれまいか。

当方240歳の天使。しかし、恥ずかしながらソロ効率が悪い。
現在、リアルマネーを使ってドーピング中、ホリサクが60でダメージが
マックス約3,000　郷愁が50

塔の亀が5匹湧くと余ってしまうという恥ずかしさをなんとかしたいのだが、
これはやはり攻速の問題なのだろうか？
ホリサクが武器*136、手で19、郷愁で25の速度上昇があるのだけれど、
これは単純に加算で良いのかな？
80％と考えると、知識比率の鉄の翼なのでおそらく10フレーム。

その1　首に攻速を着けて9フレを目指す。
その2　知識比率を攻速に変え、8〜9フレを目指す。
その3　この際攻速は諦めて首にスキルを着けて一撃を大きくする。

理想は２なのかな。自分の知っているデータだと、攻速33％あれば
2フレ上がる計算。しかし、都合よくそんな翼が手に入るかどうかが疑問で、
1と3は手持ちの装備で実践可能。

最近PTばかりでソロ効率を気にしていなかったのだけれど、就職難もあって
ソロ効率を上げたいと思っています。
サブの運テイマーでデフの蟲を狩りまくったのに出るのは威厳比率ばかり…。

どうかアドバイスをお願いします。

601 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 13:08:41 [ Bd2SBm2k ]

>599
スレ違いなので売買スレへ

602 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 13:18:17 [ 1JrkRDfQ ]

>>600
効率を考えるならホリクロの青ポ範囲狩りのが全然いい

603 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 13:46:02 [ C4XH/feY ]

>>599
あれだ、十字架ってアウグスタに売ってなかったかな？
探してみる価値はあると思うよ、ブラザー
無かったらすまんorz

604 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 21:04:55 [ /VvXQm1o ]

>>600
ホリサクだと知識によるダメージ上昇の恩恵が少ないから
知識上げるより攻速あげるほうがいいよ。
血羽だと、攻速より知識上げたほうがいい。

あと攻速を上げる手段として、装備の中でも最も手軽な方法を
忘れてないかい？

つ[ｼｭﾄﾗ攻速石]

605 名前： 600 投稿日： 2006/05/20(土) 21:15:17 [ gUMKrcv2 ]

ありがとうブラザー。
ホリクロ狩りも考えたけれどやはり燃費が悪い。
シュトラ攻速石も考えたけれど、2分というのがネック。

一度シュトラ攻速石を使い、羽根と首も攻速を用意、
その上で攻撃速度の体感で今後の装備を決めてみたいと思います。

606 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 22:02:13 [ iLwR6yPw ]

>>605
攻速石は1個2分×3で、10個あれば1時間持つ
別に燃費が悪いとは思わないよ

607 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 22:55:43 [ EfEWCvJI ]

すいません。質問したいことがあるので…
今無課金レベル４０で指は全てスタリンです、
振り方は最初はカリスマ中心で振って最近は力１、健康１、
知識２で振ってます、取得したスキルは
ホーリーサークル１１、ヒーリング４、ホールドモンスター１
エバキュ２、デストロイアンホーリー３、回想６、回顧６、想起３、郷愁１
なのですが、何かあれこれ手を出しすぎた感があるような気がします。
一応ソロ目的のキャラなのでホリサクを上げていこうと思ってますが、
チャージスキルは郷愁をあげるだけでいいのでしょうか？
あと、ホリサクとチャージスキルの上げ方のコツとかあれば教えてください。

608 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 23:17:05 [ 2/4YBAHw ]

>>607
ボロがどれだけ出てるかわからないがカリスマは振らなくて良かった。
ソロ仕様ならヒールは8~10程度欲しい
ホルパホルモンはまだいらない。
エバキュも取るなら2じゃ使い物にならないからコール前提の6まで。
デスト〜系はまだ取らなくて良かった。ディテクトの6だけ。
回顧の6はちょっと不明だが、郷愁は足りなければホリサクマスタ前では6まで。

ホリサクマスタ後は郷愁20くらいまで上げて
ホリクロいったりホルパ系行ったり。
個人的にホルパ系はLv180までいらないと思う。

クエダブリンx8の入手と十字架のレベル帯最高品、ホリサクマスタを優先させていけば
Lv100くらいから最高の効率を出せるようになる。
コロでも冷たい視線じゃなくなった。
がんばれ

609 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/20(土) 23:30:40 [ qNo9QgWU ]

黒魔術クエとゴーレムの欠片クエでLv70〜90を過した俺としては、
ホルパホルモンは便利でした。
ちなみにホルパ12、ホルモン6。
ここらへんは個性の出るところでしょうね。

610 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 07:29:22 [ OVQrCmfM ]

今までさんざんネタだと言われてたヘブンリー。
知り合いの200ちょいBISが、ディスペルでアーチきれたところでガンガンLvさげられて
数分間150Lvくらいにされた・・・・・・とか言ってたんだが・・・・・・何か修正きたのかしら？

まあ、低下系抵抗も必須ってことなんだが。。。

611 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 07:36:09 [ 0BoGXIew ]

＞ガンガンLvさげられて
何度も重複できるってことなのかな？

まだ育成中の弱いキャラで最近Lv下げられましたが-1だけ・・・
ヘブンはスキルレベル上げてもダメとか
麻痺時間、成功率上昇だけじゃなかったじゃありませんでしたっけ？

612 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 07:50:04 [ OVQrCmfM ]

そういやずっと昔、エルフ戦士長テイムの手伝いについていったとき、Lv下げ重ねがけできた覚えがある･･････
ただ、数分間さがりっぱなしだったってのが、ちょっと半信半疑なんだけども。

613 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 10:37:54 [ bk0t7rrY ]

ヘブンリーのレベルダウンは重複します。
それを利用してサブのテイマーに高レベルペットをテイムさせる事に成功しましたから。
ヘブンリーで限界まで下げる＆削る⇒ログアウト⇒テイマーで説得⇒繰り返し
ヘブンリー1分ちょっと？しか続かないみたいだからめんどくさかった記憶がある。

614 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 11:26:05 [ U.XxbGO6 ]

mob相手にヘブンリ12で

・レベル13下げるのが限界
・約50秒で元のレベルに戻る

ってことは確実なんで、想像するにレベル＋１が限界なんじゃないかな。
最大で51か？
限界の判断は「level↓down」の表示が出てもレベルが下がってないこと。

重複の意味はわからんけど、レベルが１ずつ下がることを重複と呼んでる？

615 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 11:39:14 [ iLwR6yPw ]

ヘブンリは敵のレベルをスキルレベル+1下げて、マスタで51
最高値はどこまで行くは知らないけど、だいたい1分下げたままになる
効果時間のカウントは攻撃すればリセットされる

もし複数の天使がヘブンリを使った場合は、レベルダウンさせる効果は重複するため、二人で攻撃すれば半分の時間で下げられる
ただし、下げられるレベルはスキルレベルの低い方が優先で、どんなに下げてもレベル低い方が当てたら低い方の限界値に戻される


最近やってないからわからないけど、テイムするときのバグは修正されてないかな？
まぁ修正されてもネクロ実装されるまでは、高レベルにしか居ないMobを早めにテイムさせる事はできるのは利点だけどね

616 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 12:01:57 [ U.XxbGO6 ]

連レススマソ

スマグ地下道B4で狩ってて思ったんだが、
初弾でハンマーって結構有効なんじゃないか？

弱化十字架のこともあるし、勝手に、抵抗値の下限は
０だと思い込んでたが、スマグ地下道のB4行くと
火抵抗が-60くらいに下がって、ダメージもそれなりにデカい

ハンマー、実際のとこはどうなんだろ？

617 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 12:12:16 [ U.XxbGO6 ]

>>616
自己解決

順当に上がったとして、レベル50で光抵抗低下15
にしかならんから、かなり駄目駄目だな
オレ乙

618 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 23:28:28 [ WnzVfEZk ]

テイムしたときのレベルバグは修正されていません。
捕まえた瞬間に元に戻りました。
理論上、塔ファミを200以下で捕まえることが可能です。

619 名前： sage 投稿日： 2006/05/22(月) 13:53:07 [ LrhdH3Nw ]

だからさ　なんで強化と弱化比べるとき
弱化が強化より知識多いの？？

強化　要求：知恵
弱化　要求：健康　ってのわかってる？

弱化の場合　知恵に振っていた分を知識に振ると・・・　←これだと比較にならんべ？

正しく比較するには
弱化の場合　知恵に振っていた分を健康に振って比べないと意味ないでしょ？

逆もしかり
弱化を見る場合は　健康に振っていた分を知恵にふらないと

議論すべきは　単純な比較であって
健康減らして知恵に振ると健康なくて　狩りやＧｖで役にたちませんとか　
そういうことじゃないわけだし

まぁ１００％強化と５０％弱化の比較じゃない時点で　
はたしてちゃんと比較されているのか　疑問が残りますが

620 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 13:54:31 [ LrhdH3Nw ]

はい　名前にsage 書きました　

恥ずかしい

621 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 13:55:03 [ MeBpL8Xo ]

そういう話をする前にまずは下げような。

622 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 13:56:34 [ LrhdH3Nw ]

ちゃんと↑の書き込み見てから書こうな＾＾

623 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 13:57:27 [ /Zkrh0bo ]

純粋な比較するのは構わんが、それが実用に耐えうるかは…

624 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 14:00:32 [ MeBpL8Xo ]

>>622
スマソ、リロードしてなかったんよorz

625 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 14:27:20 [ 3TXSpEbw ]

前提として、「健康はある程度必要」と言うことがあるわけで、
単純比較する為には「要求値を満たし、残りは全て知識」にするべきじゃないか？
仮にこの形で比較した場合、やはり実用には耐えない。
なくても構わない知恵と、なくてはならない健康を比べるわけだから。
最高のもの同士を比べるか、要求Lvの近いものを比べるかによっても変わってくるだろうし。

話は変わって、昨日露店で攻撃速度Lv2の羽根を見つけた。
28％で5Ｍと、微妙な数値と値段だったがベースが黒檀だったので買ってみた。

世界が変わった。これ無しでは生きていけない。

626 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 15:03:42 [ RwmLxMzw ]

ちゃんと数字で出してやったほうが分かりやすいんじゃないか？
Sample：Lv201　StatusPoint:800
こんな状態で考えてみよう、固定とかはまた揉めるから無しで

力（１００）：ミスコ装備したいな、１００まで振っておこう
敏捷（１０）＆運（０）：ｲﾗﾈ
健康（２１５）：レベル分は欲しいな、レベル毎に＋１して健康２１５
知識（Ｘ）：あまったポイントは全振りだな。ちなみに初期値は１５
知恵（Ｙ）：←議論の焦点、初期値は２０
カリスマ（２１０）：レベル上昇分だけで十分。

この時点で使ったポイントは力に８０、健康に２００、先も考えるならこの程度の固さは無いとね。
で、残りは５２０ポイント
２０１で装備できる十字架の要求は、強化（60％）：知恵１１０/カリスマ１８０　弱化（40％）：健康２１１/カリスマ１２０
カリスマの要求は双方満たしているね、弱化は健康の要求も満たしている。ではそれぞれ装備するために必要な能力を確保すると
強化：知恵を＋９０、知識は４４５　弱化：全て知識へ振れる、知識５３５

ここから先は自分で計算サイトなり使って、自分の目で確認してみることを勧める。
比較で揃えるべき条件は、>>625も言っているが”前提”であって、知恵に振らなかった分を健康にという話しでは無い。

627 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 16:20:21 [ 49beHSlE ]

こんにちはブラザー。
昨日、異次元を使おうと思って、エアと速度31青銅翼で試してみたんだ。
そしたら、N青銅の翼が完成して、その瞬間にRS引退しようかと思ったよ。
こういう異次元の犠牲者もいるっていうことを忘れずに。。。
あ〜ァ〜、黄鯖で速度28↑持ってる人いましたら、売ってくれょブラザー(ToT )( ToT)

628 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 17:26:59 [ 1JrkRDfQ ]

アウグ知恵比率マント、知恵Lv10首、金持ちはブリーフとか
強化つけてる人って知恵を装備であげてないの？
知恵に振るぐらいなら知識に振った方がいいと思うけど

629 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 17:55:44 [ 8zx80ago ]

[Sample:Lv471　StatusPoint:1880]

先にも触れられているが100％強化と50％弱化を比べてみる。
面倒なので健康はレベル分にした。
まあ参考になれば幸いだ。

力40:鎧はエンプレLX、リング分
敏捷＆運:初期値
健康:15+470
知識:余ったStPを全振り(初期値15)
知恵:議論の焦点、初期値(20)
カリスマ:初期値+上昇分

力が少ないと思われるかもしれないが、
実際はしっかり健康に振っていけば鎧と足に防御効率、
腰に健康比率を装備するだけでやっていける(体験談)。
なので「力に20」「健康に470」。
さすがにこのレベルになるとブリーフの敏捷50や
運にも振りたいところだが揉めるのでスルー。

残りStP1390
○100％強化の場合…[知恵460?-初期値20=440]
[1390-440=950]、初期値15を足して[知識965]となる。

○50％弱化の場合…[要求は満たしている]←ジョジョ風に
従って1390StPを全振りして[知識1390+15=1405]となる。

仮に健康を50％弱化の要求値にあわせたとして[健康370?]
すると差の100StPを更に知識に振れるわけだ。
対して100％強化を無謀にも健康120固定(DXなら150)で装備するのなら
差の[1880-470?=1410]StPを全振りできるわけだ。
冷静に言ってみせたがここは笑うところだからな。

最後に考えてほしいのは「経験値が20％以上も違う」いうことだ。←荒木彦麻呂風に

630 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 18:05:34 [ S5B.RLw2 ]

荒木彦麻呂ってだれ？

荒木飛呂彦のサブキャラ?

631 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 18:56:17 [ lO6R51dw ]

ギルド無所属でずっと狩りのみなら固定でも全然無問題
ブレエビで補強できるしホルパで縛ればそもそもノーダメだし
それと健康固定は指に付く　これは弱化装備時に比べても欠く部分を出すことが無く
常にステ+100のバッジ付けてるのと同じ効果になる（固定値120の時）
強化だとカリスマも大量に要るので自動上昇で上がるカリスマを無駄なく使える部分も地味にGood

632 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 19:21:20 [ m/a.QQkw ]

私は強化使うから知恵はステ振りした。現在333で90強化＆ﾚｻﾞﾘﾝDX
知識も装備で補わずステ振り。現在1000弱
力100で残り健康にﾄﾞｰﾝ
装備で補うのは、
ソロで運比率×5ヶ所翼頭首腰足+運+5指を少々
GvでHP効率CP効率てんこ盛りorスキル装備てんこ盛り
いずれも防御はお察し。
それでもやっていけるんだ。

ブレエビあるからZinの状態異常攻撃なんてなんのその。
天使は晩成なんだから、
比率Lv2が効いてくる300↑になるまでがんばれがんばれ
350位からスタリンLX+50を余裕で装備できるだろうからCP運用も
変わるってぇの。

現在、単体攻撃に多少の限界を感じ、CP装備のホリクロ連打+
残党血羽壊滅でまとめ狩りを満喫しております。

天使はﾚｻﾞﾘﾝDXとスタリンLX装備が非常に有効なジョブだと思うけどな。
そんなこんなで知恵知識ステ振りで強化派な私

633 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 19:37:47 [ AnbO1esA ]

まぁなんだ、十字架の性能の優劣は別として

強化→→→ソロ・PT向け
弱化→→→Gv向け
ソロPTGv欲張る人→→→勝手に汁

でいいんじゃないか？
俺はプレイ時間短いから経験値に修正受ける強化にしてる。
２０％〜　も変わるんだからかなりうれしい。

634 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 20:54:48 [ krpyAMNc ]

こんばんわ、ブラザー。今後のことについて迷っているのですが、よろしかったら助言を下さりませんか。

現在Lv１２６。CP380　防御75
ステは、力100　健康120　知恵60　知識残りすべて　（ギルド、装備＋も含む
スキルは
ホリサク50　郷愁30　ホリクロ11　コール2　他前提分。

スキルは、これからホリクロ２０くらいまで振ろうと考えております。
その後は郷愁マスタで、Lv165。それでホリクロと行きたい所ですが
ソロ用としてでも、ブレエビあったほうがいいのかな？
それとも、ホルパホルモンをジャッジ前提分くらいあったらいいのかな？
一応、自分が考えているのは、郷愁マスタは必須で、その後は自由と過去ログにもありますが
ホリクロ上げつつ、ブレエビかと思ってます。

ちなみに装備は
ｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝ*7　高速Lv2の21%黒檀の翼　頂き物の大天使首　防御効率63％ｴﾝﾌﾟﾚ
ｴﾝﾌﾟﾚは１０６％に乗り換える予定です。
メインで運キャラも持っていません。
こんな若葉天使をどうか、よろしくお願いします。

635 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 21:28:07 [ lO6R51dw ]

ステスキル振りは何を目指してるのかにもよる　ソロ狩り中心かPT中心かそれともGvか
ソロならブレエビホルパは必須だしホリサクなら郷愁は別に無くても良い（血羽も取るつもりなら別）
PTなら逆に郷愁伸ばしてホリクロの方が活躍出来る
Gvならとりあえずディスペルect

まず目標や自分のスタイルを見定めてそこから振り方を考えていけば良い

636 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/22(月) 22:31:47 [ krpyAMNc ]

早速の助言ありがとうございます。見落としは無いと思っていたら、重要なところを忘れていました。すみません；
自分のプレイスタイルは、PT主体です。コロでのPTでは、ﾎﾘｻｸでなかなかいい経験をさせてもらいました。
今現在では、藪崖↑PTに入れてもらっていますが、ここでも同じです。130からドーナツにも挑戦してみます。

PTならホリクロ+郷愁ですね。とりあえずこれを目指してみます。
最近では、Gvにも参加させてもらったんですが、やはり活躍すべきスキルといったらディスペルで決まりでしょうか。
といっても、ディスペル１で、健康＝Lv付近にしてますので防御低くて、開始数分で死んじゃうことが多々；；
Gvでも活躍したいし・・・欲張りですが、ディスペルどのくらいあるといいのかな？本格的にいくならマスタでしょうか。

637 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 00:27:03 [ .CkJ/pVc ]

240台の天使です。
スキルはブレスマスター、エビル少々。これでソロで十分、Gvでもブレスは
かけてしまう。（特にファミなどには）
PTでもBisが居ない時には便利。エビルが消えたらブレエビ上書き。
もちろんリザもある。でもまだCPキッツイ。器用貧乏本領発揮。

ホリサクマスター。攻速が揃ってきたので結構楽。
ディスペルマスター。＋5で55なので1シュワ285、2シュワで前衛職粉吹く。

ポータル1。一応移動用。コールは前提分で十分すぎる。
ホリサクは20くらい。でもサブのメテオの方が使いやすい。ダメ幅イタス。
ジャッジも1、これは異常回復と釣り用。
郷愁40ほど。PTではスタンチェック装備なので問題なし。

器用貧乏の見本みたいな感じです。
ブレエビは後々必要性を感じてくると思う。ソロではあるとないとで
全然違うし、パブルあたりだとBisがいないなんて事もザラ。
天使ブレスは付加が高いので喜ばれます。

そのLvで郷愁が30あればCP回復は問題ないと思う。
更に長所を伸ばすか、色々とスキルを取って万能への片鱗を感じるか。
単体攻撃では犬やアチャや戦士にかなわない、範囲攻撃もダメ幅に安定感がない。
本来がそういう職であるため、個人的には、Bisスキルに手を出しても良いかなと。

ちなみに自分の場合、Gvではリザ、コール、ブレス、ディスペル以外は
ほとんどやることありません。
Bisが狙われている時にホリクロで一度、ファミのタゲはがすくらいかな。

638 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 00:33:23 [ rqzm5N46 ]

この

639 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 00:34:25 [ rqzm5N46 ]

・・・ミスora
すまん

640 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 03:44:40 [ X1psgfss ]

>>637 9行目はホリサクじゃなくてホリクロだよね？
狩りでのハイブリは頼もしいが、この書き方だと誤解を生みそう…

GVでハイブリしようとして、自分のPTにBISが居なかったりすると、
アーチが無いので敵の天使やノヴァに補助消されるからお勧めできない。

このスレの流れで、GVでのBIS天使を作ろうという方針を固めてしまった人は
もう一度考え直したほうがいいかも。PTとGVでは大分異なってくるので。

逆説もある。最近普通のBISでもディスペマスしてる人が居るけど、
そのBISが天使状態のうちならPTMの補助剥がしやすいので面白いかも。


以上、高速手とスタンチェックを異次元に入れて両方壊れた堕天使より…orz

641 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 03:58:44 [ lO6R51dw ]

手とスタンチェック（腕輪）は混ざらないんだよ（´・ω・）ﾄﾞﾝﾏｲ

642 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 04:13:29 [ Q25mikcI ]

ｄィスペだがアーチあろうがなかろうが相手がＬｖ高いと補助は外れぬ
まあ補助消されて死ぬやつは所詮後々死ぬ
補助あろうがなかろうがキツイ相手は面倒なのに外せない
今のディスペはＣＰ削るだけと思っていたほうがいい

643 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 10:48:42 [ G32Z0yeE ]

かなり偏った説明だけど、参考になるブログみっけたので貼り。
ブラザーも目を通して損はないと思う。
今度青に遊びに行って耳突撃してみる（　ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ　）

ttp://ameblo.jp/satorino

644 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 12:29:45 [ yHyb0TSY ]

>>643

そのお方はここを閲覧しているだけではなく、しっかりと発言までなさっているぞ。

645 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 13:39:16 [ 7jqlVbcc ]

>>634
スキル振りから狩りスタイルまで昔の私に似ている。
ということで「これが役に立った」、「こうしたほうが良かった」
って経験をお話しようと思う。

まずホリクロは捨てろ。
どうしてもやりたいのなら再振りでホリサクを忘れるしかない。
パーティー主体だとすると、今からマスタすべきはホルパとブレス。
藪、神殿で重宝した。両方を30前後で抑えてソロ用にエビルを覚えても良い。
ホルモンは難度２なので上げるのは難しい。
郷愁は30で丁度良いと思う。効率よく補助、攻撃の転換ができるだろう。

ギルド戦で貢献したいのならディスペルやディテクが必要になる。
どちらにしろディテクは狩りでも役立つので少しは取っておきたい。
ディスペは30もあれば十分な嫌がらせになる。

ステ振りは知恵を50％強化の78まで振り、それからは知識：健康＝3：1が一般的。
パーティーにエレの強い従兄弟がいればホリサクでも超火力になる。
防御は範囲天使ではないのでそこそこ硬ければ大丈夫。

気になったのは装備だが、足・腰・頭・手でしっかり素防御の高いものを装備しているだろうか？
そうしないと防御効率が活きないからな。

646 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 14:40:49 [ G32Z0yeE ]

神殿は範囲狩りになると思うので、私の場合はホリクロと郷愁を伸ばしたほうが
良いと思いますよ。

ホルパは前提分あればソロでもPTでも役に立つし、今の神殿はどうなってるか
分からないけど、足止めは天使じゃなくて足止め職（クライや地震）にまかせて
おいた方が良いと思う。
それとブレスはPTプレイではBISに任せておけば良いと思うので、BISがいない
ときの気休め程度に取っておいて、神殿レベルでムリしてマスターまでいくよりも
郷愁マスターを目指した方が良いと思う。
むしろPT主体であるならブレスは取らなくても良いかも。

Gvは645氏に同意。
ただ、ギルドに手っ取り早く貢献するとすれば、ディテクを優先的に上げて
捜索天使かな。

ステフリに関しては好みなので特に言わない。
ムリにBIS天使を作るよりも、まず天使としてある程度の完成させた方が
良いと思う。


意見は人それぞれなので、噛み砕いて自分なりに育てましょー。

647 名前： 645 投稿日： 2006/05/23(火) 16:16:47 [ YEgt/M5. ]

つまり範囲か万能か、好きなように育ててくださいということだな。
そう言われてみれば私は夜中のパーティ狩りが多かったからそうなったのかも。
何にせよ範囲にするのならホリサクが邪魔ですな。
あとはリアルマネーと相談してくれ。

648 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 17:38:38 [ lO6R51dw ]

神殿だといくら単体火力が高かろうと
やることは釣りだしな

649 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 19:51:37 [ SJctPpKU ]

追放天使って何ですか？調べたけど分かんなくて・・・。

650 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 20:46:52 [ JVBMNX/g ]

>>649
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

651 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 20:56:23 [ sy/rNUgg ]

>>649
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

652 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 21:10:06 [ YbywMNiA ]

>>649
（♯＾ω＾）ﾉｷﾉｷ

653 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/23(火) 21:11:06 [ rqzm5N46 ]

>>643
おまｗｗｗｗ



私のブログは主観なので偏ってますし、自分の歩んだ道みたいなところが
あるので、全員がその通りにしろって事じゃないです。
それと、自分の天使への考えをココに書いても長いだけなので、ブログに書いてる
だけです。

天使はそれぞれが好きなように育ててもそれなりになる職で、枝葉が多い
職だと思うので、周りに影響されず、周りを参考にして育てるのが楽しいと思う。
それぞれの個性が出せるのがMMOの醍醐味だと思うよ。


>>649
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ



ｗ

654 名前： 634 投稿日： 2006/05/24(水) 00:22:01 [ krpyAMNc ]

ブラザーありがとうございます。おかげで未来がなんとなく決まってきましたよ。
いろんな話を聞いて、今回決めたこと。
スキルは、ホリクロ１０で止めます。（よく見たら１０だった；
郷愁３０でとりあえずは頑張る。必要に応じて青POT飲めばいいので問題なし。
これからの予定としては、ギル戦に合わせて、ディスペ３０・ディテク２０を目指して振ってみます。
それから、ブレエビ・ホルパホルモンに関して。
ソロはほとんどやってないので後回しにすることにしました。
藪ドーナツ主体で行くので、今無理して取ることもないのかな？
移動用にポータルも役立ちそうだし、取ってみようと思います。

最後に装備ですが、
せっかくの防御効率を無駄にしていたみたいです。
防御の高い靴に変えてみたら大分、差がつきました。
最大HPとかのほうが良いと思ってて、とても参考になりました＾＾

勇気を出して聞いてみてよかったです。ありがとうございました＾＾
これからもよろしく、ブラザー

655 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 00:54:32 [ U.XxbGO6 ]

メインクエで里帰りしてきたよー
思わず郷愁しちゃったよ^^
いつでも帰れたらいいのにね

メインクエ　チャプター１は天使の物語だわ

656 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 01:55:48 [ 8pHiJJJU ]

ブラザーの知恵を貸して下さい。
当方Lv200のホリクロ天使ですが
GVで火力として活躍したいので
心臓ホリクロでがんばろうと考えています。

しかし、相手ギルドにテイマがいると
ペットを大量に釣ってしまい
スキルキャンセルされて心臓の無駄遣いになってしまいます；；

そこで敏捷を上げて、さらに回避装備で固めてみようと思うのですが
どうでしょうか？？憐れな天使にアドバイスを・・・

657 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 02:31:37 [ UNTYe2y2 ]

解決策になってなくて申し訳ないが、
そもそもGvで火力を目指すのが間違いでは？
天使は卵、コール、ディスペ、デストロイなど
Gvでトリッキーに戦うとのできるｽｷﾙをもっているんだから、
それを追求してみてはどうだろう?
一例を挙げれば、奇襲、接戦時の緊急退避コール、卵デストロイでタゲはがし
移動速度装備を生かした撹乱とか。（ワールなおったら無理だけど）
もちろんディスペもね。
自分は火力ではまったく貢献してないけど
Gvでの勝敗をけっこう左右してると思ってる。（うぬぼれかもしれないけどさ）
Gv＝火力じゃ勝てないと思いますよ。

ｽｷﾙｷｬﾝｾﾙは速度をあげると少なくなるかな。
でも右ｸﾘ固定ができなくなるバグはまだ健在?

まあどうしても敏捷が欲しいのなら物理天使になって
人柱やってもらえるとありがたいです。
長文失礼しました。

658 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 05:58:23 [ KgDs2WAo ]

>>656
回避装備にしても期待できません。
それに回避を期待するなら敏捷と運を上げたいところです。
ですがレベル補正によってヒットしまくりでしょうね。
そもそもファミは誉められてレベルが上がっているわけですし。

私もよく心臓ホリクロをしますが速度装備が一番有効だと思います。
あとは状況判断が全てです。
ちなみに範囲を連打するときはCtrlを押しながら打つと便利ですよ。

659 名前： 656 投稿日： 2006/05/24(水) 07:24:01 [ NwQJ87dg ]

>>657,>>658
レスありです＾＾

なるほど、速度装備ですか・・・
レベル差があるとたしかにあたりまくってる気がします＾＾；
トリッキーを追求するのも面白いですね。

天使ってなんでもできるから大好きです(*´ｪ`*)

660 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 13:06:36 [ HTAm8w22 ]

658ですけど追記。
私は装備を複数持って行って、序盤はHP装備で様子見しています。
機をうかがって装備を付け替え、神の裁きを与えます。
例え死んだとしても自分のレベル以上のポイントは獲得できますよ。
ステ、エレ、装備がしっかりしていればですけど。

661 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 15:52:28 [ WiHBJchA ]

>>660
自分も似たような感じですね
序盤はHP装備にしてBISでPTHしながら相手の高火力ややっかいな支援を見極める
中盤〜終盤にかけては攻速装備に変更してデスペルしてます
ホリクロを取得してないのでPTメンバへの回復ができないのが難点ですけど．．．

662 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 16:50:31 [ udXtihLA ]

単発質問で申し訳ないですが

コル何レベで
アジト１F〜廃坑B1　できますか。
あと、無課金でコロからコルする場合
相手にどこに移動してもらってからコルが普通なのでしょうか
そのレベルも教えていただきたいです。

スルーすべきだったらスルーしてくださいブラザー

663 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 17:10:06 [ bQ7BwDjU ]

アジト〜廃坑はちょっとわからんな。
とはいえ、便利屋やるんじゃなければポタ前提の6で止めて良いと思う。

コロでのコールなら前スレを『廃坑』で検索すると幸せになれるかもな。

664 名前： 662 投稿日： 2006/05/24(水) 18:10:25 [ udXtihLA ]

>>663ブラザー

大変参考になりました。
ありがとうございます

665 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 22:35:36 [ gQvQJiNA ]

>>655
チャプター２だと同郷の仲間と戦うことになるかもな・・・
そんな情報がどこかにあった。
そんな今、シフギルドかランバートか効率を求めふらふらしている
１４３天使。

666 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 02:21:05 [ 2Q4/ArsM ]

>>657
まさしく漏れ漏れも

作戦参謀的立ち位置で、敵と見方の位置関係を把握しながら指示を出したり、
突撃してBISの前でコールしてみたり。
混戦時に外からディスペかけ続けて狼、ブラザーを素にCP切れで戻したり。
敵がこっちに飛んできた瞬間に玉子被って無駄足CP使わせたり。
さらにそのまま玉子ホーリーでタゲはがし。

自分が軟いので、まだまだホリクロ連打は無理だが、↑にホリクロ＋ジャッジの回復攻撃系をまぜたら
やりたい放題。

サンクとディスペだけはうまく使うと100↑ぐらいLv差があっても相手に痛い目を見させることはできるから好き。


とりあえず念願のディテクトエビルをマスターした。
次はディスペかブレエビか郷愁か・・・悩ましい・・・

667 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 07:58:30 [ /8T1s6s2 ]

>>665
Chapter1のボスからして同郷の仲間じゃね？
成れの果ての影だけど。

668 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 11:31:00 [ eIcHBkHM ]

ブラザー、質問というか確認なんだが
ホルパでスナイパーやらを縛ってるんだが、丁度弓構えてる時に縛ると
縛り成功→何故かHPが減る→ホリサクMISS→('A｀)
となってしまい地味に痛いんだがこれは仕様？

669 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 11:55:54 [ HWO1E30s ]

鯖では縛る直前に矢が放たれたことになってるでFA?
そのテのラグは　R　S　で　は　あたりまえになってるので、あまり気にしてなかった。

670 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 13:29:33 [ 2/4YBAHw ]

>>668
スナイパー系はホルパでタゲった瞬間に一発打つ。
直後に縛られて矢は消えるけど、その矢の一撃を貰う。
できるだけ遠距離系じゃなくて、足の遅いmobを相手にするのがいいよ

671 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 17:16:01 [ qfnwfKk2 ]

じいさんはホルパ解けた瞬間に2発ほど連打してくるな

672 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 18:30:32 [ P6cBccDk ]

ン〜プログラムの前後が違うんだと思うんだよ。
普通　ホルパ＞縛り成功判定＞タゲ確定＞反撃不可　だろうけど、
プログラム上で　ホルパ＞タゲ確定＞縛り成功判定　の流れだと通信の間に
一発出るんじゃないか？

俺はそんな不具合だと思ってるんだけど。

673 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 19:42:11 [ 9iLXgRcM ]

>>665
何かの歴史書だったと思うが、あれに
かなりの数の仲間が裏切ってたらしいとあったな

674 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 19:47:58 [ aVGt4FFc ]

裏切った人が性別逆になってるんですよね？
…あれ？悪魔って女だよね？
天使ってすげーなｗ

675 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 20:18:45 [ U.XxbGO6 ]

>>673
3000人とか書いてあったような気がする
僕らはその当事者？　子孫？
天使の寿命がわかんないからどっちつかずだね
とにかく、ゲール様と較べたら三下ってことですか…
そうですか…

やっとこさロシペル戦残してメインクエ完了です
後のお楽しみ

676 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 20:25:20 [ lO6R51dw ]

なんというか
ホリサクで倒した敵から攻撃食らってCPマイナスになることもあるし
単純にラグが酷いんだと思われ

677 名前： 668 投稿日： 2006/05/25(木) 22:19:39 [ eIcHBkHM ]

そうかぁ、まぁRSですしねぇ･･･
670さんの言う通り足遅いmob探して狩ることにします

678 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 23:19:52 [ nBN4JjdE ]

変身めんどくさいﾉｳﾞｧしか打たないﾘﾄﾙを追放しないでください＾＾；
ﾀﾞﾒが低いのは武器にｶﾘｽﾏ振って弱化強化装備も知識も無いだけなんです＾＾；；
PT内で棒立ちしててもﾊﾟｯｼﾌﾞｽｷﾙで支援してるんです＾＾；；；
PTの隅で経験地吸ってるだけでありがたいと思ってください＾＾；；；；

679 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 23:32:30 [ 12wm0XEA ]

当方LV36天使。ブラザーにちょっと質問があるのだが
攻速28%銅の翼16Mは高いだろうか？買おうか迷ってる。
↑の方では50万とか言われてるが査定スレでは
30Mから下げてみたら？な事が書かれてて…さっぱりだ。ちなみに紫鯖住民。
相場に詳しいブラザーはいる？スレ違いならすまん…。

680 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 23:42:51 [ .XkmKl.o ]

天使さんとBISさんは678みたいなのに釣られないんですね・・・。

681 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/25(木) 23:59:52 [ s7pP06Kk ]

50万はどうかな。今は異次元で相場も変わっただろうし。
相場スレじゃないから相場に関しては相場スレで見てくると良い。
俺なら買わないけどね。

682 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 01:03:29 [ 1LI1CSu. ]

赤鯖でロトエアって幾らかな？
異次元売って買おうかと思うんだけど

683 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 01:05:21 [ 1LI1CSu. ]

赤鯖でロトエアって幾らかな？
異次元売って買おうかと思うんだけど

684 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 01:47:37 [ ArhR6mVo ]

異次元が復活してから相場が目まぐるしく動いてますからね。
それにしても28％で16Mは高いと思いますよ。
仮に異次元で混ぜるとしても30％以上を使うでしょうし。

ところで質問なのですが、G戦でのベルトの中身。
私はディスペルをメインに、たまにホリクロを打っています。
フルヒ、花、花、原石、(フルチャ)心臓、というように詰めているのですが、
これだと万病をうまく使えません。
花を一箇所に減らすべきなのでしょうか。
ブラザーはどういうベルトの使い方をしていますか？

685 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 01:50:47 [ zSqpCeUs ]

>>攻速28%銅の翼16M
買ってもいいと思・・・LV３６！？
まぁ、翼につく最大の速度OPは３５％なので、フレーム数と相談で。
（ホリサクは攻撃速度UPあるからわすれないように。
（200までの主力はサークル・それ以降はブラッドが一般的みたい。
（移動狩りだったらエアが優秀との説もあるけど、フレームUP＝キャンセル↓は本当にうれしい。

結論：俺なら買うかな。最終として。

使用翼：速度３４％威厳LV10 黄銅の翼（３０M）　194才天使より。

686 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 01:51:14 [ fzRILAGI ]

以前話題に上がった紫の攻速31％エア、2.5億って叫びになりましたね。
ま、いずれにせよ私には買えないわけですが。

687 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 02:09:21 [ 9iLXgRcM ]

ブラザー、ベルトの中身の話が出たところで聞きたいんだけども。
自分、Gvに出てだいぶ経つのにGvで花を使うことを全く知らなかったんだ。
花ってHP30しか回復しないのに、みんなそれをどうやって使ってるんだ？
単純に連打？
自分は今まで単に赤ポ青ポ満載で参加してたんだが・・・
微妙にスレ違いですまない

688 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 03:19:24 [ zZ63Tixs ]

紫鯖の異次元エアだが･･･
同時期にロトセフィロスも売りに出ていて、どちらを買うかすごく悩んだ。
双方と商談してどちらも２００Ｍで話をつけていたが、結局セフィロスに
した。もちろんいろんな意見があるだろうがＧＶにも出ることを考えると
ＨＰ１００％が魅力なのとセフィロスの流通量が少ない為、そういう結論
になった。
エアと３０％攻速翼は２つずつ在庫があるので、再度Ｇを貯めて自分で異
次元に挑戦したいと思う。

以上紫鯖３２１歳天使でした(´･ω･`)

689 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 04:00:26 [ PcfxUGjg ]

花は普通に連打。
スタック数はフルヒで5、ラージで10、花は255。1マス当たりの回復量は…
赤ラージなら200*10=2000の回復。
花は40/40回復で40*255=10200の回復。
連打で忙しくはなるがコンパクトにまとまってるから、
荷物に1〜2マスとベルトに入れておくと良いかな。
最後に持久戦してるときに出番。ただ、AI低下食らってると非常に面倒。

690 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 09:07:30 [ TY5jmm7c ]

>>687
回復量は40でないかい？

自分のＧｖでのベルトは、はじめのうちは
赤・赤・青・青・フルチャ

後半は
赤・花・花・青・フルチャ

ポットが切れたら
赤・花・花・花・フルチャ

ですね。
フルチャと赤は大量に持っているので殆ど切れる事はありません。
それに比べると青ポットは少ないです。
花単体で使うとなると回復量は微妙なので、ポットが少なくなってきた時に
併用して使うと効果的ですね。
最終的に青が切れても、花は青ポットの代替としては優秀なので、かなり使えます。

回復量４０の花はＨＰ回復量としては微妙ですが、ＣＰ回復アイテムとしては
かなり優秀ですよ。

691 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 11:51:13 [ XOZxvAek ]

238歳の天使です。先輩ブラザーに質問したいのですが、今知識680ぐらいで健康230程度、力120（ミスリルのため）であとは初期値です。ちなみに補正込みです。
スキルはホリサク、ノスタル、ホールドをどっちもマスタしてGvでの範囲回復用にホリクロ25でなんとなくジャッジとろうとスキル振ってます。
狩りはホールドからホリサクで狩ってるんですが最近まで健康BISでPT狩りしてたのでソロの効率ってどんなもんか良く分かりません＾＾；
一応塔に行ったりや神殿ママンを狩ってるんですが、天使お勧めの狩場やステなどを見てアドバイスなどありましたら教えていただきたいです。
P.S　Gvでパラ剣士につきまとわれても挫けることなくRSやりたいです＞＜

692 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 12:13:07 [ 5eivX6.6 ]

装備晒してくれないとなんとも
ちなみに天使のソロ効率はそこそこ良いほう

693 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 12:31:03 [ JZlKyMEw ]

花は255個ワンセットで35万Ｇ
これがネックだな2列とか持っててる人とか月にいくら使っているんだか・・・

694 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 12:55:34 [ ArhR6mVo ]

>>693
勝つためには投資を惜しまないのだよ。
心臓を集めなくて良いだけ救われていると思うが。

あと>>689でも出ていますが花255個＝10200回復になります。
CP2000以下でディスペルをするブラザーはフルチャよりもお得ってことですね。
しかもCP0になってからフルチャを使うブラザーもいないだろうから更に花。
p.s.インタービットアチャは花連打が基本です。沢山ディスペルしましょう。

695 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 13:15:19 [ mqB9s7H6 ]

紫の銀行横で速度34%1.2羽５ｍだったぞ・・・昨日だけど

696 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 13:19:11 [ SwvNQujo ]

GV出てないブラザーにはつまらない流れかも知れないが、

昨日GVで、相手のなかの6人にディスペしたんだが、6人とも一発でブレス剥がせた。
たまたま…？ それともメンテで…？

おかげでホルパ掛かりまくって圧勝したよ

697 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 14:14:10 [ Pjxq.pUI ]

低いのは相手のブレスLvかキャラLvか
マスタブレス、同レベルくらいのキャラで剥がせたのなら凄いんだが…

698 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 17:01:24 [ XOZxvAek ]

691の天使ですが、補正無しで力100健康210知識688で後は初期値です。装備は

頭　王冠〔HP効率５（60％）〕〔状態異常抵抗（34%）〕〔威厳４（+6）〕
首　勲章〔天使〕or鋲付きカラー〔天使〕〔健康１（+1）〕〔薬回復１（74%）〕
鎧　エンプレ（防御+10）〔防効７（70%）〕or最高補正最高補正〔弱効果火抵抗〕
腰　チェーンベルト〔防効５（36%）〕〔毒抵抗（64%）〕〔CPLv３（+8）〕
手　皮のグローブ〔攻速１（17%）〕
足　千里靴orゴールドシューズ〔防効２（9%）〕
背　コート〔CP効率３　（21%）〕
羽　青銅の羽〔知恵固定（105）〕〔光属性抵抗3（11%）〕〔魔具１（7%）〕or銅の羽DX〔闇属性攻撃１〕〔攻速１（16%）〕
十字架　○く（←読み方分かりませんでした；；）装飾の十字架GDX（光弱化40％）〔土属性抵抗１（8%）〕
指　ｽﾊﾟﾘﾝ〔自リロ〕、ｽﾀﾘﾝ10〔HP効率１（10%）〕、ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ〔知識２（+3）〕〔薬回復２（164%）〕、ﾊﾞﾄﾘﾝ〔混乱抵抗〕〔敵逃亡（75%）〕、ﾚｻﾞﾘﾝ〔防効１（2%）〕〔水抵抗１（7%）〕〔攻撃力１（3%）〕、ﾚｻﾞﾘﾝ〔防効１（2%）〕〔光抵抗１（7%）〕〔HP効率１（5%）〕、Nｽﾀ10やﾘﾝｸﾞ〔致命打抵抗〕などを気分で変えてます。Gvではﾀﾞﾌﾞﾘﾝの薬回復１をもう一個つけた後になるべくﾘﾝｸﾞを付けて抵抗上げてます。
これで狩りはHP875、CP665、防御194でGvはHP875、CP655、防御168です。
スキルは前に書きましたがホリサク、ノスタル、ホールドをどっちもマスタしてGvでの範囲回復用にホリクロ25です。
実際ホールドで被ﾀﾞﾒ減らしてますが囲まれると昇天してます；；
この若葉じゃないのに初心者天使に先輩ブラザーからの指南をお願いします；；

699 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 17:02:26 [ XOZxvAek ]

↑鎧のorのあとは最高補正ミスコです＾＾；

700 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 17:06:32 [ lO6R51dw ]

紙の自覚があるなら囲まれないように１ｖｓ１で戦うのが基本
タゲ回避なんか無くとも慣れれば簡単　沸きのタイミングと位置取りに気を付けると吉

701 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 17:15:48 [ 0iOgfWjg ]

＞＞６９７
ブレのコンロは存在してるけど
効果が切れてる状態だっただけだよ

702 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 18:13:23 [ OmNqvt0U ]

わっかメインでいくなら、この際ＣＰ効率マントぼ防御効率かＨＰ効率に変えたほうがいいかも。
元々が紙な天使が、多少防御効率つけたところで知れてるだろうし、ＨＰ効率マントでいいんじゃね？
Ｇｖでも使えるし。

703 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 18:43:16 [ WvxEHRF6 ]

貶めるようなことを言うつもりはないのだが、あまりにも装備が酷くないか…？
頭と首が良品であるがゆえに余計にそう感じる。

攻撃速度狙いの手は仕方がない。欲を言えば素の防御がもう少し高いもの。
腰は健康。Lv10が付いていても今なら安く買えるはず。
次いで靴。確かに千里靴はわかる…が、そのLvで履くものではない。
防御、HP、CP、いずれかの効率を求める。
翼は狩りでは攻撃速度、Gvではエアの使い勝手が一番。
マントはそのCP量では仕方がないが、出来ればHP効率に変えたい。
リングももう少し考えよう。狩りでは抵抗系は特に必要ない。
Gvでも従兄弟の補助があるのならば致命打抵抗、呪い抵抗以外は不要。
理想のベースはレザリンかスタリン10　これにHP効率か防御効率が欲しい。
薬１〜２個に呪い抵抗、致命打抵抗、自リロのベースは多少妥協するにしても、
残りをスタリンかレザリンの効率１０％に変えれば、健康の恩恵が大きくなる。

HP、防御の効率品で良い物（頭と鎧）を持っているのだから、まずは
健康ベルトを探してみることをお勧めする。

704 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 18:56:27 [ 2/4YBAHw ]

鎧良いものか？
エンプレに防御効率ついたところで大した変化なんてないだろ。
個人的にミスコ装備可能なんだからミスコ最高補正でいいものを探すのがいいと思うんだが。
腰は確かに健康Lv10の奴があるといいな。

705 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 19:01:11 [ XOZxvAek ]

なるほど。。。とても参考になります＞＜
装備が悪い理由としては１ｓｔキャラでずっとPT狩りだったのでもともと良装備はあまり無く、PT狩り時代はBISだったので物を売りに狩場を離れて死者が出ては迷惑かと思ってあまり物を売りにいけていなかったこともあります＾＾；
これからはなるべく店で高く売れるものだけを取ってお金を貯めて装備を整えていきたいと思います!!
天使初心者の私へのアドバイス、本当にありがとうございます＞＜
まずは３Mしかない資金を増やさねば。。。；；

706 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 20:31:58 [ eyRoKiY6 ]

Lv300↑って知識500（装備補正含む）とかでもなんとか狩れそうですか？
今はもう健康ばっかりに振ってるので・・・
逆にそれ以下でもいけるならもっと減らそうかなとも考えてます。
ちなみにホリサク使用です。ぎりぎり知識ラインってどのあたりでしょう？

707 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 21:00:55 [ HGbqfRXQ ]

>>706
普通にマゾいと思うな・・・。

そいや、対ZINソロや対属攻mobソロ対策としてミラタワ覚えてるブラザーおるかい？
ミラタワってどれくらいLv上げりゃいいのかな。

708 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 21:17:06 [ lO6R51dw ]

ミラーは1＋補正で十分　自分専用ならマスタすれば属性攻撃はほぼ無効化できるけど
まあ補正込み10もあれば普通に狩る分には困らんと思われ

709 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 22:06:18 [ HoJ8PgG2 ]

私はミラー1+27ありますが抵抗の面では十分ですが
かけなおしが面倒なので、ブレスと同じぐらいの持続時間が欲しい感じです。
でもSPに余裕ができるまでは708さんのように1＋補正分でいいと思いますよブラザー。

710 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 23:07:12 [ eg6cyuLc ]

>>704
とびきりと言うほどではないが、悪くは無いと思う。
頭が王冠固定と考えると防御の上乗せが厳しいけれどね。
それでも70％あれば、健康の恩恵が大きい。
まぁ…Lv9(102％)を2Ｍで買った後、余程売れないのかLv9が10万なんて
露店を見たこともあるけれど。

エビルもらったときの事も考えればミスコがベストだけれど、
ミスコだけは特別高いからねぇ…。

711 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/26(金) 23:21:09 [ 2/4YBAHw ]

欲を出すならミスコのHP効率だよね

712 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 00:44:17 [ 3Q3VOzU2 ]

紫鯖エア２億なら買いなのにな

713 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 00:47:21 [ ns47mVyo ]

>>706
300歳天使にアドバイスできる程じゃないような、そろそろ200歳の俺天使
知識の目安はレベル×３って過去スレで見たことがあるような気がする。ご参考までに。

714 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 01:36:25 [ iRxRTs5Y ]

知識1000突破記念ｶｷｺ

715 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 09:04:47 [ bOPD1XFE ]

>>706
スウェブのような狩場でホリサクでサクサクッと狩りたいならば
知識1000は欲しいところ。
300↑狩場で知識500は効率が悪すぎると思われ。
マップクエ３の古代くらいは手伝えるかもな。

>>713
たしかに目安ではあるけども実際そんなステ振りをしたらG戦で即死。
当方340で知識1100だが狩り、G戦ともに大活躍している。

716 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 10:37:06 [ fzRILAGI ]

>>715
>当方340で知識1100
レベル×3くらいになってるような・・・。

717 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 10:44:05 [ eMnigB/w ]

>>716
確かにｗ
しかもレベル×3より多いしｗ

718 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 11:20:32 [ aQhP1RMI ]

>>707のブラザー

俺もﾐﾗ-取ってる天使。
目標は抵抗値0状態から90まで、ミラーだけで上げれればと思って現在18
そしてﾌﾞﾚﾏｽﾀ、ｴﾋﾞは現在30
Bis居なくてもある程度PTで対応できる天使になりたいと日々奮闘中。


でも、ミラーは当面は1だけ取るだけでかなり楽になりますよ。
ただし、天使であることを忘れずに。
天使スキルがある程度完成してからをオススメしますｂ

719 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 12:43:08 [ 2Q4/ArsM ]

ブラザー・・・
愛用していた天使専用のシミュサイトがなくなってる・・・orz

SLvと効果内容までシミュできて便利だったのに・・・

ググってもただSPの振り方をシミュできるサイトしかねぇよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!



ｶｰｽﾞｻﾏ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

720 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 16:11:35 [ amaEhkt2 ]

>>707
ミラーはソロでかなり威力を発揮するよ
ミラーあれば装備を抵抗に割かなくて済むからリングは
スタリンにしてCP稼いだりもできる
極端な話し、ブレスでHP、エビルで防御、ミラーで抵抗
増やせるからノーマル装備だけでもソロ狩りできるんだよな・・・
そう考えると天使って（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

721 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 19:24:42 [ .a0PjMic ]

当方最近やっとホリサクがまともに使えるようになった未熟天使です。
今日はブラザーに質問があるんですけど・・・
自分は今十字架で
火抵抗−2％でOPが天使スキル＋2の十字架と
光抵抗−5％でHP効率11％の十字架だと
どっちがいいのかな・・・（´・ω・｀）
ブラザー教えてください・・・・。　　　　Lvは60後半です

722 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 20:17:09 [ 8u7Auqe6 ]

>>721
Ｇｖと狩りの使い分けをすることを前提にしてレス。

狩りならスキルモノのほうがいいと思ふ。
エバキュとコルのレベルも上がって重宝されるからな。
Ｇｖで光抵抗は対天使じゃなければ必要ないから、ＧｖならＨＰ効率の方な。

ま、参考にしてくれブラザー。

723 名前： sage 投稿日： 2006/05/27(土) 20:30:50 [ hkU632nQ ]

はじめてカキコします。
まだ５８歳の未熟者です。
現在ホリサク２３なのですが、ＰＴメインで行きたいと思ってます。
そこで、ホリサクを先にマスターするのと、ホリクロを覚えるのとどちらを先にした方がよいでしょうか？

724 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 20:31:32 [ lO6R51dw ]

狩りでは自分が装備できる最大％数値のN十字架
GvではOP重視でベースはそこまで気にすることも無い　自分だったらスキル+2付けとくかな

725 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 21:15:51 [ TOGM89g2 ]

>>723
きっと君は大物になる。

726 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 21:22:28 [ HGbqfRXQ ]

>>720氏ら、ミラーについてありがとう。

現在Lv250程度で、ホリサクメインでソロ安定してるからホールド等の主要
天使ソロスキルはある程度とってSP余り始めてきたのさ。
ギルハンなんかじゃ、ミラー前提のエレメやブレ等とってるから付加強いBIS役
として重宝されてますｗ

727 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 21:35:32 [ sykODC9o ]

ヘブンリーって1分間レベル低下ですよね。
これ以上下げれなくしてから、
1分ごとにヘブンリー打てばずっとレベルは下がったままですか？

728 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 22:35:27 [ ncHKPJGA ]

光属性攻撃38％の十字架手に入ったんですけど、どれくらいで売れますか？

729 名前： 668 投稿日： 2006/05/27(土) 22:44:52 [ eIcHBkHM ]

>>727つ過去ログ
>>728つ相場スレ
まったりした天使スレだし別にいいかなーと思ったけど･･･
親切にするのと甘やかすのは違う気がするので教えない、俺天使

730 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/27(土) 22:47:34 [ eIcHBkHM ]

ぅ、名前が付いたままだったからその時の内容が↑のと矛盾してないか焦ったぜ･･･
ちょっとビガプで並んできますねorz

731 名前： 追加 投稿日： 2006/05/28(日) 02:02:54 [ bkbwgjdM ]

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/17/1efd151c1c880912b39eec3c8cdde3ce.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148746319491o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148745033111o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148744959821o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148745220895o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148745306540o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148745408033o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148745485148o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148745578221o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148745662518o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148745756270o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148745870726o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148745981481o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148746061850o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148746403816o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148746505005o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148746645770o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148746721388o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/stone/1148746962382o.jpg
内部の人に聞いた所
蒼天情報　GM名　魔鎖徒
　　　　　元老（現副GM）　有馬総一郎（現副ＧＭ）㊧引退すると言っておきながらまだ居る典型的な厨でｗを何度も使う礼儀が無い奴話聞いててムカツク奴
ｷﾞﾙﾄﾞｌｖ６７　ﾒﾝﾊﾞｰ１６１/２００人　　副ﾏｽﾀｰ１０人　　平均ｌｖ２２０前後　㊧と書いてるが実際は１５０前後で人数が多いだけの所
㊦また画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/4f/42fa7f8ff09055b168e66c700b824a42.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/1f/33b61da441c2e0ac999a3fca71ac0442.jpg
掲示板管理してる有馬総一郎の個人情報
岐阜県大垣の人で男性の９月２日生まれ２１才にもなってゲームしてる呆け野郎
仕事をエンジニアと言ってるがHPではプログラマーと書いている変な餓鬼
㊦メアドもあるので後で送ろう
soten_2006@mail.goo.ne.jp
soten_2005@mail.goo.ne.jp
マナー・ギルドについて ㊧と書いてある所に面白いのを発見
ビショさんの見張りをする場合その死体を相手さんが復活しに来ようとしたときは死体の上に立って防ぐことができるので、その場合のみ心の中で手を合わせつつ（ぇ　上に立ちましょう。　　　
アホじゃねえのかそんなお前ら如きにころされるかよ心の中で手を合わせるってばかじゃねえのおめえらが死ぬんだから逆に手合わせられるんだよ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡ヶヶﾗヶﾗヶﾗ
最後に此処のHPは何で４個も掲示板があるんだよそんなにあってもしょうがないだろ
おつむ悪いんじゃねえのか　ヶﾗヶﾗヶﾗヶﾗ
㊦HP
http://members.goo.ne.jp/home/soten_2005
㊦掲示板　誰かﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ会読しろよ
http://bbs.avi.jp/162365/
http://bbs.avi.jp/229920/
http://bbs.avi.jp/248151/
http://www.c-player.com/ac43450/message
此処のHPに無理やりlinkさせられてる可哀想なHP起ち
http://bluecrest.blog55.fc2.com/
http://blog.goo.ne.jp/soukyu_2005/
http://www.geocities.jp/redstone888jp/
http://rs-wiki.main.jp/
http://daigouji.fc2web.com/
http://tenjohi.ddo.jp/~maju/redstone/
http://redstoneitem.client.jp/
http://redstone.client.jp/
http://members2.tsukaeru.net/angel-r/
http://www.aihara-company.com/redstone/search/
http://dreamfriends.hp.infoseek.co.jp/entrance.html
http://members.goo.ne.jp/home/siamrock/main
http://mattari.thanx.tv/
http://members.goo.ne.jp/home/dameon66
http://petat.com/users/ms-07-b3/soukuu.html
http://www.geocities.jp/air_onlinegame/
http://members.goo.ne.jp/home/goo2358_2006
http://elements.syuriken.jp/
http://www.geocities.jp/yoko_miu_h/
http://happytown.orahoo.com/blue.samatemas-guild/

732 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 03:47:44 [ 42kIFM6s ]

７３１の方私怨乙です＾＾
できれば青サバギルド戦スレにどうぞ＾＾
そしてageるなYO!

733 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 12:58:10 [ LTqWx6pk ]

他のスレでは華麗にスルーしてるのに。
反応すんなよ。

734 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 16:55:58 [ JtAErDz. ]

今レベル30でホリサクが10なんですが
チャージスキルはドコまで覚えたほうがいいんでしょうか？

735 名前： 721 投稿日： 2006/05/28(日) 17:47:27 [ hBx7g/0Q ]

>>722
のブラザー、ありがとう。

とりあえず弱化で強いの買ったのでそれまでスキル物つけたいと思います。


大天使付いた最高の弱化でないかなぁ（´・ω・｀）

736 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 19:28:56 [ qNo9QgWU ]

>>734
天使スレらしく答えるならば、好きなように育てればよろし、ということになる。

俺ならば、しばらく想起3で止めておく。

737 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 19:43:03 [ caaNfySc ]

>>734
ある程度のLvまで育てるつもりあるなら、最終的に郷愁一択だから、他のチャージは前提分だけで充分と思う。
まずはホリサクあげることだけ考えるべし。

738 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 20:00:12 [ 8u7Auqe6 ]

>>734
俺の場合、ホリサクをマスターした後の話だが･･･、
まず、回想をマスターしてしまった。
当時は藪で狩っていたのだが、そのときにはチャージによる
ヘイスト上書きが嫌だというｐｔメンバーが多くてな･･･。
だから、先ずはｐｔメンバーに認めてもらうために回想をマスターした。
回想はマスターして損は無かったと思うが、ｐｔメンバーに理解してもらう自信があって、
効率を求めるなら想起を15くらいまで上げればいいんじゃまいか？
そこまで上げなくても、スキルレベル装備を使って稼ぐのも手だな。

何はともあれ、>>736の言うように自由にやるのがいいと思う。
他人に強制された育成は長続きしないからな。ヽ（´ー｀）ノ

739 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 22:33:17 [ UNTYe2y2 ]

現在298歳の天使です。300を目前にしてこの先ｿﾛ狩場でこの知識でやっていけるか
不安になったので、ブラザーの意見が聞きたいです。
補正無しで力101敏捷22健康298知識698知恵152で後は初期値です。
力と威厳に間違えて１ずつ振ってしまいました。ﾊﾌﾝ

装備は

頭　花冠LX〔HP効率55％〕〔状態異常抵抗8%〕〔運+4〕
首　勲章[HP効率76％]or勲章[攻撃速度16％]
鎧　ミスリル[防御効率35%][最大CP＋152]
腰　鉄板ベルト[健康比率2]
手　スタンチェック
足　ゴールドシューズ[移動速度30%][知識＋4]
背　ｹｰﾌﾟDX〔HP効率33%〕
羽　銅の翼[攻撃速度33%]orエアウェイダー
十字架　強化67%弱化40%or強化52%[呪い抵抗65%]
指　自動リロスタリン　CP効率スタリン　HPスタリン×２　薬回復セテリン×２　致命だ抵抗75％セテリン　CP効率セテリン
2つ書いてあるものは先のが狩り装備です。
これで狩りはHP1542、CP1072、防御341でGvはHP2022、CP1072、防御373です。
ｽｷﾙは血羽と郷愁ﾏｽﾀでﾎﾘｸﾛ25、ジャッジ１です。ブレマスしていまはエビをあげています。

いまは知識２知恵１健康１でふっています。
今後健康には振らずに知識３でやっていこうかと考えていますが、
知識がﾚﾍﾞﾙ×３あるブラザー達は弱化で知恵に振っていないのでしょうか？
それとも健康に振らなくてもｿﾛ狩りは平気なのでしょうか？

740 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 22:58:12 [ lO6R51dw ]

っていうかむしろ逆に
狩りでHP1500もあってもアレじゃねって感じが　Gvなら兎も角
健康を200で止めて頭を知識比率Lv2にしてやれば知識900行くみたいだし

741 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/28(日) 23:12:14 [ rpZDB49w ]

>>739
ソロで硬さはいらないよ〜
ブレエビあるし、遠距離攻撃だからね。

俺なら
頭→知識比率
首→CP効率or速度
鎧→CP効率or速度ｴﾝﾌﾟﾚ
背→CP効率orｱｳｸﾞｽﾀ産
指→ALLｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝ
足→ｽﾋﾟｺﾏ

ちなみに俺はLv250位で知識900くらいだった。力ﾐｽｺ分健康ﾚﾍﾞﾙ分。

ｱｳｸﾞｽﾀ産は結構使える。強化・弱化の使い分けがしやすくなる。
ｽﾋﾟｺﾏも同上。ただ防御が少し不安かな・・・

それと、そろそろ翼を知識比率に変えるといいかもしれない。
速度は石・郷愁(・鎧・首)で稼げば十分

742 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 00:44:58 [ /Xg8hHuc ]

>>739
これといって問題は無さそうなんだが、ソロは速度と知識重視にするべき。
頭→知識比率LX、鎧→速度エンプレLX、手→速度手かな。
指は将来的にスタリンLXとレザリンDXへの移行を考えた方が良い。

743 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 07:12:23 [ VNm803Fk ]

>>739
俺も似たようなレベルなんで少し情報を。
ソロだけなら極端な話し全部ノーマルでいける。
血羽で知識７００、ＣＰ１０００あればホールドの効果時間
考えてレベル調整すれば上手くやれるよ。
この場合横沸きだけ気を付ければＨＰも防御もあまりいらない。
ただ、俺の場合はソロだとドロップがまずいとやる気激減だし
始めても長く続かない。
だから運もある程度必要よ。
参考にならんと思うけど、

翼：攻速
頭：知識
首：運
鎧：スキルＵＰor防御エンプレＬＸ
手：運or攻速
背：ホリスト
腰：運
足：運
指：薬回復、ＣＰ

ＣＰは指だけでも１０００超えられる。
あとは狩り場でやりやすいように微調整。

以上、ステ調整がシビアすぎるけど立ち回り次第で
Ｇｖもソロも今のところなんとかこなしてる半運天使より。

※天使に運極は㍉ですorz

744 名前： 739 投稿日： 2006/05/29(月) 07:37:18 [ UNTYe2y2 ]

>>740〜743 たくさんのアドバイスありがとうございます。

とりあえず知識比率頭を目標に、現状維持で頑張ります。
いやぁ完全にｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝの存在忘れてましたよ。

あと装備があまり狩り仕様じゃないのは、Gv装備でお金が尽きたからです･･･

745 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 12:31:13 [ xSj0SOJU ]

黒のアリアン銀行に光強化８８％大天使・・・・・。

異次元か？

746 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 13:21:35 [ 5KMqIMxw ]

赤にも光弱化45%大天使と大家セラフがあった。
...微妙だな

747 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 13:52:08 [ rGvJUOOY ]

Gv天使健康600になって下位Gvではいい感じで余裕が出てきたので、血羽と知識を上げ
ようと思ってたんだけど、中堅・上位相手だと健康1000くらい目指さないと追い回されて、
Gv天使の仕事させてもらえない感じです。
健康天使って、支援Bisから育ててディスペルもやる型が楽しいように思えてきた。
TUソロ肩こるし、何よりGHに入れないってのがねぇ・・。

一般的な知識天使の育て方で健康Lv分とかHP2000くらいだと中堅・上位のGvでは前線に
出られないですよね。上位ギルドのGvやってるブラザーってどんな感じなんだろう。

748 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 14:20:14 [ LrhdH3Nw ]

>>739
ブレマスしてるんだったらそんなにＨＰ効率いらないんじゃないかな？

天使の狩りはディティクで敵の位置探知して　
ベストポジションに移動して　
チャージはさまずに何発血羽を連射できるかで狩り効率が変わるから
ＣＰ効率の上等な背をつけたらどうだろうか？　１５００くらいあったら幸せかな

翼：攻速
頭：知識比率２
首：大家
鎧：攻速エンプレ
手：攻速
背：ＣＰ効率
腰：ＣＰ効率
足：移動速度３０％
指：薬回復、致命打、運固定、クエダブリン

自分はこんな感じかな

749 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 16:39:35 [ AvmVnCCU ]

>>747

自分は健康はだいたいレベル分でGvでは最前線でディスペルしまくっている
天使だけど、高レベル物理職のタゲ集中でも受けない限りは普通にやりたい
放題出来てる。タイミング次第ではタゲ集中されても出来てるね。

一つ勘違いしているところがあるみたいだけど、健康レベル分＝HP2000では
ないぞ？当然のごとくレベルにもよるが、自分は健康ほぼレベル分でHPは
ブレスありで4500程度。防御は・・・800ぐらいかな。ま、Gvだし防御は
低くてもいっかな〜ってね。ちなみに、HP2000だったら即死だね。上位
ギルド相手に天使でHP2000はポイント献上係か前線に出ないかのどっちか
だと思ってる。超高レベル回避天使なら話は別かもしれないが・・・。

>>747のブラザーが中堅・上位相手にまともに立ち回れない一番の理由は
支援がよくないからだと考えている。人数が少ないのかプレイヤースキルが
低いのかはわからないが、話を聞く限りある程度装備がちゃんとしていれば
間違いなくPTにアスヒが１人いるだけで前線でやりたい放題出来るはずだ。

ギルド全体の人数が少なくて中堅・上位相手だとタゲ集中されやすいというのも
考えられるが、実情を知らないので何とも言えない。ただ一つ言えることは
そのステで装備がある程度まともならば前線で天使の仕事をこなすのことは
中堅・上位相手でも難しくはないだろうということ。

Gｖというのは一人でやるものではないから自分の努力だけでGvの仕事が
どうしても出来そうになかったらギルドを変えてみるのも一つの手だと
思う。支援がちゃんとしているギルドに入ればブラザーも天使としての
仕事を思う存分出来ると考えている。

750 名前： ﾌﾝ 投稿日： 2006/05/29(月) 17:59:49 [ SeS3b70. ]

PT＆ソロ可能な健康＝レベルの天使作ろうと思っているんだけど

最初にホリサクにいってと考えているんだが、リザ無しでもいけるかな？
リザおぼえるのにSPかなりつかうので、中盤ぐらいにおぼえればいいかな？

751 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 18:18:29 [ rpZDB49w ]

>>750
過去ログにきっとあなたの求めている情報があるでしょう。
それと名前欄には何も入力しないほうが、
メル欄にsageと入力すれば幸せになれるかもしれない。

752 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 18:49:18 [ rSiipYwA ]

>>747
健康だけ高くたって意味ないよ。
本体のレベル＋健康がHPになるわけだからさ。
例えばHPだけ見ればレベル200のキャラが健康300にするのと、
レベル300のキャラが健康200にするのは全く同じなわけだ。
もちろんレベル補正などが入るから後者のほうが死ににくいがね。

753 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 18:51:17 [ XItDjPJo ]

ギル戦じゃデスペルしかすることなくって飽きてきたよママン。。。

このままじゃネクロに浮気しそうだよ；；

嫌がらせスキルのオンパレードだしさぁ。。。

754 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 19:58:42 [ lzLqKbOs ]

>>753
そんなブラサーはネクロスレで真実を知るとやりたくなくなるかも。
呪い抵抗高い人には嫌がらせ出来ないさ…ペット連れてても天使のデストロイで無力になるし

ネクロ実装よりディスペの強化(?)のほうが早いと思うが。

755 名前： 728 投稿日： 2006/05/29(月) 21:43:23 [ ncHKPJGA ]

相場スレにもなかったので、結局1Ｍで売りました。

756 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 22:41:55 [ kmO6Oa9Y ]

書きこしてる血羽使いのブラザーはスタンチェックじゃなくて
攻速手をつけてる人が多いみたいだけど
ＣＰタメは辛くないのですか？
それか攻速手の推奨パーセントってありますか？　by212血羽天使

757 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/29(月) 23:12:39 [ lO6R51dw ]

％はフレーム計算で最適の数値が出せる　次フレ行くのに必要な分だけ揃えればいい

758 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 02:30:54 [ jFUMtXz. ]

てか、郷愁納得するまであげてCP効率で固めれば最優秀チャージである郷愁なら
それ程不便じゃないと思うんだけど。

759 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 03:42:09 [ j6vH6xdc ]

>>756
CPボーナスがどうこうよりも　適性狩場のMobならば
可能な限り速度を上げて　攻撃を受ける前に倒すのが基本だと思うんだ
速度遅いと攻撃受けて　キャンセルされるのはＨＰ、ＣＰ的にも痛いしね

スタンチェックに頼らずとも
上等なＣＰ効率とかの装備が整ってくればチャージ挟まずに２体、３体と倒せるようになるよ
倒した後にゆっくりチャージすればいいのさ
がんばれ　ぶらざー

760 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 04:37:58 [ EomThSXw ]

血羽は速度より知識上げるのが定説じゃなかったの？

761 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 08:32:40 [ ViwjhPnc ]

>>760
LVがあがってくると結局速度に頼ることになります．．．

762 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 08:46:17 [ rSiipYwA ]

>>760
今議論されているのはスタンチェックと速度手であって、
ブリーフではない。

>>761
そんなことないですよ。

763 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 11:00:43 [ JAe3hq3I ]

>>762
そうでしょうか
モリネル2FのZINを狩ってると知識1500、8フレでも相当きついのですが．．．

764 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 12:19:33 [ 9iLXgRcM ]

自分は一度スタンチェックを使ったら外せなくなってしまった
だってやっぱり便利なんだもの。
お陰で攻速装備は翼の25％のみ・・・。

攻速スタンチェックが欲しいとわがままを言ってみる俺天使150Lv。

765 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 13:06:10 [ gEUkHePE ]

自分スタンチェックをつけるため、首とエンプレに攻速を付けてまかなってます
HPと防御が心もとないですが、ホールド系で何とか頑張ってますよ＾＾

766 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 13:10:10 [ PcW/g19M ]

>>763
そこ適正いくつよ？
魔法抵抗高いうえに重課金物理職の狩場だってわかってる？
知識1500の8フレだから何？
そんなものは誰も聞いていない。

767 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 13:34:09 [ MHnEtIJE ]

適正Lv400〜500↑か
そんなレベルにもなると他に狩り場なんて無さそうだな
光抵抗はだいたい20〜30台　一番雑魚いイリュージョンでさえ20あるしLv的にはそんなもんだろ

768 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 13:47:10 [ eMnigB/w ]

Lv400にもなってまだ上を目指すブラザーに乾杯。
俺は300にも到達出来ずに居る・・・

769 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 13:58:58 [ RICnT4c6 ]

>>766
ここでは珍しいタイプの人間だな＾＾；
>>763さん、気にせず己を高めてください！

770 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 14:08:10 [ aQhP1RMI ]

>>763のブラザー
>>766のブラザー

まあモチツケ。
十人十色ですよ。

771 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 14:52:39 [ 3Q3VOzU2 ]

最近天使が増えてマナー悪い人も増えてきましたね

772 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 15:02:40 [ KQKeocl. ]

>>770
具体的によろしく。

773 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 15:40:09 [ j6vH6xdc ]

Zinは知識あっても速度あっても　どっちにしろ大変だね
倒しにくいからZinであって　だから経験値も多いんだし

ホールド効くZinだと血羽でせかせかチャージ挟むより
ホールドしてホリサク放置でマッタリもアリだね

定説ってものいいのかもしれないけど
いろんな育て方があるんだし　そういう考え方もあるのかって参考になればいいんじゃないかな？
それは違うとか　それはこうだとかじゃなくて　まったりいこうぜ

774 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 16:22:45 [ VSemSb42 ]

何と言うか…他人に甘くするのが天使スレの風潮なのか？
他人に優しい≠他人に甘い　だぞ…

775 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 16:41:37 [ 1uJIrpSI ]

こうまで質問が多いとテンプレ必要なのかって考えるけど、
根本的な解決にはならないし気が引けるよなぁ

776 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 17:54:56 [ 4dWaG95U ]

>>774
その質問に対しては>>729の兄弟が態度で示している。

777 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 18:16:39 [ bk0t7rrY ]

前の天使スレはもっといい空気だったと思うが…
再振り、寄生などで育てるのが楽になったからかね。

778 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 18:37:55 [ eU9mLAvE ]

っていうか天使スレが良い雰囲気だな〜とか言われてたのって
みんなが「荒らしたくない」って気持ちを持ってて
ただ単にスルースキルが高かっただけだよね。

779 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 19:31:10 [ 2vRHGxNM ]

ブラザー達どうか教えてくれ。
やっと３４０になったんだけど、この先ソロもPTも狩場がなくて
困っている。
ぁぁ、狩場スレも見たさ。
塔、古代遺跡、フォーリンetc・・・
このレベル帯ってアンデッドorホールド効かないモンスしかいないorz
天使にとって特にアンデッドって鬼門なんだよね。

ブラザー達はソロ、PTはどこ行ってるんだい？

780 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 19:45:07 [ HKCu/h1Q ]

>>779
ZIN実装前のスウェブで；；

781 名前： ７５６ 投稿日： 2006/05/30(火) 20:15:36 [ kmO6Oa9Y ]

まだCP効率装備で首などが埋まってしまっているので
もっとLVがあがって本当にCPに余裕ができるときまで
スタンチェックを愛用し続けたいと思います
コメントありがとう　ブラザー

782 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/30(火) 21:57:12 [ 8PqR4zy2 ]

こんにちはブラザー。最近BISの支援生活に飽きてきて
ついに天使に生まれ変わろうかと思うんだ。
装備とかもこの過去スレなどを見、全部揃えて、あとは
スキル振りだけなのだがホリクロかジャッジか迷っている。
理由は今までのBISの地味生活のせいなのか、なぜか派手な
範囲攻撃が楽しそうだから...
2つのどちらがPTとしては助かるのだろう。
やはり回復のあるホリクロだろうか＞＜
こんな未熟な堕天使206Lvにどうか助言をお願いします；；

783 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 00:29:58 [ SVgD.Abg ]

PTだとホリクロメインでZIN対策用にジャッジ１が喜ばれるんじゃなかったっけ？
ソロ専用低Lvホリサク天使が言っても説得力ぜんぜんないけど。

784 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 00:46:55 [ hTRKuqKE ]

>>779
鯖がどちらか存じませんが、黄鯖はデフヒルズ地下遺跡にパーティがあります。
敵レベルが350〜360で、狩場が内周は4箇所あるのでにぎわってます。
敵のHPと火抵抗が高いですし、ホリクロ天使は重宝されます。

>>782
歓迎しますブラザー。
特に理由が無いのならばホリクロが無難です。
HP回復バグ(仕様?)というのがあって、ホリクロを打った本体に限っては
敵の数×回復量が回復します。
つまり5匹の敵に300回復するホリクロを当てたら1500回復するというシステムです。

785 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 01:16:36 [ eMnigB/w ]

従兄弟達よ・・・
BISからの再振り天使をあまり悪く言わないで欲しい・・・
もちろん何事にも例外はあるが、基本的にBISは紳士が多いので・・・

786 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 01:22:23 [ 5220cu7. ]

>>784

回復量の計算違ってるぞ。

正確な回復量の計算式は俺もわからないが、300回復するホリクロを
敵１体に当てても回復量は600程度ある。ただし、ホリクロの回復範囲内
に自分がいることが条件だが。

787 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 01:22:28 [ 3Q3VOzU2 ]

ブラザーに質問です
トラン森のzinによってレベル低下攻撃を受けた味方にジャッジを撃ったのですが
治らなかったのです
もしかして呪いはジャッジで治療する事ができないのでしょうか？
不可能ならばGV、森PT用にレストも取っておくべきですか？

788 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 01:25:20 [ 3Q3VOzU2 ]

>>786
こんばんはブラザー
周りに敵のいない状態でホリクロを撃っても３００回復しますよね
敵一体に当たれば３００＋３００＝６００回復する事になります。
つまり、>>784さんの例では１５００＋３００で１８００回復する事になりますよ

789 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 06:54:31 [ /Jn43fKU ]

そんな計算じゃなく単なるバグかと思う

790 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 08:25:11 [ r9Gy05m. ]

おはようブラザー
ギルドにプリンセスがいたらフラワーシャワーってのをやってもらえ
直後にディスペルするとあらゆる支援を解除できるからｗｗｗｗｗ

791 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 08:41:54 [ eMnigB/w ]

ブラザーにはｗをあまり乱用しないでほしい。

792 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 09:43:06 [ X.oGVJTs ]

ageてるし釣りだろ。

しかも他スレで既出。

793 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 10:07:40 [ /8T1s6s2 ]

>>787
従兄弟の回答で申し訳ないが。
ピガプール→のトレントで試したかぎりではレストでLv低下は回復しない。
（レストのエフェクトは出る・・・事もある）
アーチや呪い抵抗が効くのになおらんとはどういうことか、
と運営に文句つけたけどはてさて。

794 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 10:08:44 [ Lp9jS/0M ]

過去スレでミズナの先にある遺跡で十字架があるって見たので
調べてみた。
あれ？データベース見てもあそこには十字架落とすモンスが
いないような気が・・・
悪魔系で十字架落とすのっていた？

795 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 10:15:25 [ Oj55Nnmk ]

>>794
ピエンド系のMobが落とすよブラザー

796 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 10:23:13 [ o6sXO84U ]

>>793
呪い系の亜種なのかも
ペットの特技の一部がレストで治らないのと同じだろうな…

797 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 10:37:04 [ /8T1s6s2 ]

>>796
スレ違い気味で恐縮だけどその特技を教えてもらえまいか？
参考までに。

798 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 11:33:42 [ JYwQAiDM ]

ぺｔスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1147349987/l50

799 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 12:46:32 [ m7qKnM2k ]

ホリクロの回復量の件ですが普通に間違ってる気がします

800 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 14:32:42 [ a18h0HAY ]

トランのLv低下は呪いですね。ジャッジでは治療できません。
ですので、やつらと戦う時には呪い抵抗をつけていきましょう。

自分はGv用の61％セトリンとをつけています。
それからPT時に愛用している自リロをつけたスタンチェック。
攻撃自体はそれほど痛くないのでアメジをつけるのも良いでしょう。

801 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 16:23:33 [ f27dPhDM ]

↑のほうでも話題になってたが、血羽はスタンか攻速手か・・・？
自分はトランだとスタンのほうが具合いいですな。名無しとかだと攻速手ですが。
一回のチャージで倒しきれないし、全異常抵抗ついてるのもベスト。
アメジも選択肢にあるけど、やはり頭は知識つけたい・・・といっても、比率買うの尻込みしちゃってまだ知識10ですが。。。
スタン＆攻速石でそれほど遅いと感じることもなくなったし。

ところでホリクロの回復量のことだけど
ホリクロのエフェクト中にワッカなり血羽が当たると、回復量増大バグが起きてる気がする。
体感であくまで検証してないけども・・・・・・。

802 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 18:13:58 [ SJctPpKU ]

>>791
むむむむむむ・・・・・・・・・。

803 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 18:24:03 [ gnKSMgJ6 ]

ｽﾃをブラザーに見てもらいので、ここに書いておきます、良ければコメント添えて下され
力130、知識130、知恵78、健康82、運48、敏捷36
ｸｴﾀﾞﾌﾞ1個、運固定38、移動速度30%足装備により運と敏捷は↑より下がっている
力固定買って運と敏捷と力を知識に振りなおそうと思うのだがどうだろうか？
ﾎﾘｻｸ結構上がったんでそろそろ範囲にも手を出している（LV125)

804 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 18:25:11 [ gnKSMgJ6 ]

訂正：知識230、あまり思い出せないところは切り捨ててある

805 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 19:03:23 [ OZkGd/Oo ]

>>803-804
それでも知識が低杉なので再振りは正解
Lv200で知識が500越え目標にすればソコソコ強いのでは？（素がね）

それとホリサクは未マスタ？優先順位はホリサクから
範囲（ホリクロ＆ジャッジ？）はノスタルとのバランスを見て上げた方が吉。
まっ、強制はしませんが。

806 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 19:27:31 [ 8u7Auqe6 ]

＞ホリクロ回復量の件
ホリクロって、攻撃力に対して爆心地に近い方が強いダメージを
与えることができるが、あれが回復量にも影響しているんだと
俺は思っていたが･･･。

事実、（プリ･リトル実装のメンテ前の話になるが）
自分の近くでホリクロを発動したときと遠くで発動したときの回復量は
明らかに違ったようなんだ。

既出で今回のメンテで変わったんだったらすまん。

>>803-804のブラザー
再振りはオススメするぞブラザー。
事実、力は100くらいあればいいし、敏捷はホリサク天使なら
全く必要ないからな。俺は全くあげてないぜブラザー。
運はまぁ人によるだろうな。でも、そのレベルだと固定しても
ソロしたところで何が出るか、という話になってくるから
200を越えたあたりで運比例1/3とかをつけたほうがソロ向きではある。

十字架にもよるが知恵に振る必要があるなら、それも忘れないように
頑張れブラザー。ちなみに健康は200の時点で300くらいあれば、あとは
ＨＰ効率とかブレとかホルパとかで何とかなるんじゃないかな。

長文すまなかった。

807 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 19:42:19 [ 2BWC0okI ]

どっちかって言うとホリクロに巻き込んだmobの数じゃないかなぁ。
もしくは総ダメージに比例か？これならmobの数と爆心ダメージ補正両方だな。
実際自分だけってのがな…

808 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 22:24:00 [ CkZ3agDo ]

ホリクロの回復量バグですが敵に当てた場合、
自分のHP100％分（ブレスやHP効率分を除いたベースとなる数値）回復していたように思います。
現在諸事情により私はホリクロを取っていない状態なので検証できないのが残念です･･･orz
これから検証する方がおられましたら、そういった観点からも数字を検証して頂けると幸いです。

809 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/31(水) 23:50:41 [ Li3yUxK. ]

1
攻撃せず名無し塔の亀を5匹釣る
亀が5匹とも重なるように位置調整
初弾に爆心地ダメが出るようにホリクロ
結果⇒通常回復量でした

2
名無し塔の亀1匹に初弾爆心地ホリクロ
結果⇒通常回復量

3
名無し塔の亀1匹に初弾血羽orホリサク
2発目にホリクロ
結果⇒通常回復量だったり回復量多めだったり

結論⇒バグ

810 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 01:54:19 [ BvGYdFE6 ]

>>809

当然のことだが、自分はホリクロの回復範囲内にいたんだよな？
天使自身はホリクロの爆心地からどれだけ離れていても回復は
するが、PTメンバーがホリクロで回復出来る範囲内に自分がいるとき
にmobにホリクロを当てると回復量が多くなるというのが大前提で
話されているんだぞ？

この前提の元で爆心地のダメが関係あるのか血羽等の攻撃スキルが
関係あるのかについて検証するのならわかるが、>>809の検証は
おそらく安全圏からmobの中心に向かって攻撃していると思われる。
当然異常回復と呼ばれる現象が起こるはずもないと思うが？

３番目の検証で回復が多めになったのは初弾の血羽でホリクロの
異常回復範囲内にまでmobが寄ってきただけだと推測する。

もしもこの推察が間違っていたらすまない。ただ結論を急いで
出してその検証方法が間違っていたのなら、それ相応に思慮深さが
求められる天使においてはいささか早計に過ぎる気がしたので。

811 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 16:59:54 [ wQZv6ku2 ]

ホリクロの異常回復は仕様かバグかっつーとどっちともいえない。
個人的に軽く検証したけども、810氏の言うように天使以外のPTメンバーが
回復する範囲内に自分自身がいる場合でダメージを与える敵が1体の場合は
回復量は2倍〜。
ダメージを与える敵が複数の場合はそれ以上の回復を見せるが、回復の範囲
外では敵の数に関係なく表示どおりの回復をする。

敵が近くにいない状況でも表示どおりの回復をするので、その場合と同じ
と考えて良いと思う。

敵の数でどのくらい表示が変わるのかは検証していないけど、単純に自分は

回復範囲内で敵1体＝回復量2倍
回復範囲内で敵複数＝いっぱい回復
回復範囲外＝表示どおりの回復（´・ω・｀）

と理解している。

何故バグと言い切れないかと言うと、ホリクロのスキル説明。

「巨大な光の十字架を召喚して、指定した周囲にいる一定半径内の敵を攻撃
してその力でパーティーメンバーの体力を回復する。」

自分は「その力で」ってのが引っかかるんだわな。
コレがPTメンバーに適応されたら（・∀・）
いかなる場合も表示どおりになったら（´・ω・｀）

検証画像は怪しげなSSと共に某私のブログに貼ってありますよ（＾ω＾　）
長文スマン

812 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 17:42:07 [ dAHEyGX6 ]

完全ソロなら複数にホリクロ喰らわしても初弾なら表示分しか回復しない
攻撃スキル→ホリクロなら表示以上回復する
どう考えてもバグじゃん

813 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 18:16:29 [ /GzgeqZQ ]

バグか仕様か不明だけど、回復量が少なくなる事は無いんでしょ？

「良く判らないけど、ある条件を満たすといつもよりイパーイ回復出来て幸せになれる」
で良いじゃん

814 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 18:20:44 [ wQZv6ku2 ]

ヤボダナァ


>完全ソロなら複数にホリクロ喰らわしても初弾なら表示分しか回復しない
>攻撃スキル→ホリクロなら表示以上回復する

INしたらそれ試してみますわ。いままでそういう風に検証したことないので。
口は悪いが情報感謝。

815 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 18:21:15 [ K7OR8sfU ]

クライアントプログラム上のバグを悪用したプレイ
「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。

もしもバグならバグ利用者として何か言われる可能性があるよ

816 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 18:38:19 [ VmZk./nk ]

ホリサク天使を名乗りＰＴ加入をお願いしたら見事に断られました
ホリサク天使は火力にならないんですね

817 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 18:57:20 [ QkrkxlEY ]

>>816
それはLvによるかもしれない
正直、低Lvならホリサクは火力とは言えないような気がする
アルパス辺りから火力として見られるようになるかも
自分は純天使なのでPTには殆んど入らないが頑張れブラザー

818 名前： 817 投稿日： 2006/06/01(木) 18:58:17 [ QkrkxlEY ]

あ、純天使だからPTに入らないってのはおかしいな、そこはスルーよろ

819 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 19:12:49 [ ptQqeVsk ]

>>816
狩場によるでそ。
ちゃんとした装備、ステ振りなら火力になる。
ホリサクも火力になるということをあなたが広めてください。
余ったSPを補助スキルに振ってあることが前提だけどね。

820 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 19:44:17 [ lO6R51dw ]

ホリクロの回復量はもう随分と昔から言われてきた　運営もノータッチだし仕様という認識が大

>>816
火力枠にホリサクで入るのは止めといた方が吉　CP獲得キャンセルで何も出来なくなる
育てば確かに強いが、それでもチリマジアロGPがPTに来るとね（´・ω・）　ホリクロで支援してた方が無難

821 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 20:57:51 [ 2mTQHzIY ]

そうだね。PTでは正直火力としては不足。
ホリサクマックス２Ｋ超えたぜ！と思ったら隣でワンコが４桁＊５

ついでに言うと、天使は「ホリクロを持っているもの」と思われている事が多い。
釣り、足止め、回復、支援。器用に、しかし貧乏に何でもこなす天使は
ＰＴでは重宝されますよ。

822 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 21:13:36 [ iT6Lr8mU ]

>>820
162天使です。
CP獲得については、倒す直前に想起、郷愁等やる癖をつけて回避しています。
ホリサクは攻速分、チリにもそうそう負けない自信有りますし、
ホリクロ45前後で3連発程度は打てるので、範囲としてもつかえない子にはなってないつもりです。
天使も立派な火力だと思いますよ〜

クエダブ8個、知識頭、攻速Lv1手・Lv2羽、CP効率腰・靴、名手勲章装備の天使でした
(´･ω･`)布教のためならメインより金かけても惜しくないです

823 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 21:33:04 [ ozaa4Cz2 ]

>>812

だから〜、言い方が不親切なことこの上ないんだよ。どう考えてもって
言っているけど、その説明の仕方じゃどれだけまともな検証したのか
まるでわかんないよ。言っていることとやっていることが>>809と同じ
なんじゃないかって思うよ？

一応聞いておくけど、その「複数に食らわしたホリクロ」は自分の近く
にいるmob複数に当てたんだよね？

>完全ソロなら複数にホリクロ喰らわしても初弾なら表示分しか回復しない
>攻撃スキル→ホリクロなら表示以上回復する

この文章だけだと、完全ソロをするような狩り天使がわざわざ敵の近くで
ホリクロ撃つとも思えないから、結局>>809と同じで異常回復と呼ばれる状態
の前提条件を無視しているんじゃないかって考えてしまう。

824 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 22:32:10 [ X1psgfss ]

「検証がロマンだ!!」「ハッキリさせたいじゃないか!!」っていうブラザーには悪いが、
ホリクロはバグでもバグじゃなくても良いよ…。

某他職スレでは「悪質なバグを利用するのは最低」とか言ってる人も居るけどさ、
ホリクロの… しかもダメージじゃなくて回復量なんてバグだろうとバグじゃなかろうｔ（ｒｙ

真意をはっきりさせたとしても、運営に報告した所で表記直ったりするとも思えないしなぁ。


…もしかして会話のネタが無いからつまらない事に皆で食いついて盛り上げてる流れだったの？

825 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 00:11:25 [ HGbqfRXQ ]

もしホリクロの回復がバグだとしたら・・・運営が動き出すかもしれない。
なので、もうあまりホリクロの回復をバグだバグだ言い争うのはやめといたほうがいいかも。

826 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 00:35:14 [ Tct0QKI. ]

>>824
どっちでも良いなら何も言わなければいいのにね。

>>825
バグなら正常になる方が良い。
別に沢山回復するの自分だけだし、無くても困らない。
なにをびびってる？

827 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 00:52:02 [ k8DMQC6Y ]

セングチュオリ状態でフィールド移動の後に攻撃可能になる問題修正.
これ便利だったけど修整されるのな。

828 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 07:16:46 [ eMnigB/w ]

たとえ表記分しか回復しないとしても、攻撃しつつ300以上HP回復するんだし、
こんな便利なスキル他に無いよ。

829 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 08:17:43 [ 7U3OWU72 ]

まあ、韓国掲示板に周囲の敵全員に2万ダメだしてるSSあったしな。
あそこまで行ったら神だ

830 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 09:36:59 [ f3RF1kk. ]

知恵固定115って需要ありますか？
十字架用に叫んでる人居たような・・

831 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 11:05:00 [ PSSKJByQ ]

>>830
部位にもよると思いますよ。

運キャラ時代に知恵固定があったら良かったなぁと思ったことはあります。
ただグリムLXまでしかつけられないので、高レベルでは必要ないですね。

本当に部位によると思います。
相場は相場スレで。

832 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 11:14:43 [ f3RF1kk. ]

分かりました相場スレ行ってみます。
因みに頭です

833 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 11:28:02 [ 2zfMxlck ]

力固定以外は全部指でまかなえるから、頭だと天使には微妙すぎる奇ガス。
頭で智恵固定して十字架つけるより、弱化のままで知識頭つけたほうが火力↑そうな気もするし……。

834 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 12:11:40 [ ahoiPitk ]

私は固定派ですね。サクレLXの固定115を装備してます。
現状60強化で満足してますし、CPは背と首で補ってます。
強化時は固定頭で、知識700程度。
弱化時は知識LV10に変えて790程度。

弱化装備の時を考えると、固定のほうが有利かなーと思ったり。
ただ、頭の場合防御も重要なのでLXくらいは欲しいですね。

835 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 15:07:14 [ Pjxq.pUI ]

知識＋90↑の装備を持っていないor強化70％↑十字架が手に入る見込みが無いなら
知恵固定で済ますと安上がりになる　まあ繋ぎだから無理して買うこともない
普段は弱化だが狩場によって強化に付け替えなんて時も便利

836 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 16:09:23 [ mENoeoeM ]

指でつく固定は威厳、健康、クエダブの敏捷固定だけじゃない？
知恵固定は職鎧にも付くよ。
固定100↑の装備なら経験値アップを図って欲しがる人もいる。
知識職の場合、頭で固定するなら首かアウグ背かブリーフか。
115くらい素で振っちゃった方が何かとマルチに動けると思うけどね。

837 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 20:44:11 [ ZgrShH6Y ]

血羽50、リザ、コール1、郷愁20知識430程度天使じゃｺﾞﾐかねブラザー（´・ω・｀）

838 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 21:29:55 [ MC2oN93Y ]

430程度だとコストにダメージが見合わない気がするな。
郷愁20で足りるってのもほんと？？

839 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 21:38:16 [ bZPgNjDc ]

ブラザーにゴミなんて居ないさ。君はただちょっと早まっただけだ。

しかし、やはりコストパフォーマンスの悪さは否めない。
それに、血羽マスターならば郷愁もマスターしたい。
知識430がどのLv帯なのかわからないけれど、察するに130前後かな？
適正でのソロが辛くなければそのまま知識を振りつつ郷愁マスターを
目指せば、もっと高みが待っているのではないだろうか。

840 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 21:44:40 [ ZgrShH6Y ]

はっきり言って郷愁20じゃｷﾂｽですね（´・ω・｀）

841 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 21:46:31 [ 8u7Auqe6 ]

>>837
血羽をマスターすることにした、というその決意が素晴らしいと思うぞブラザー。
俺なんて未だにディスペをマスターするのに必死だというのに。。

ただ、選んだのが茨の道なのは事実だな。
けどな、茨の道には普通の道には無い風景があるはずだ。
他の人たちに無いものを求めて、これからも高みを目指して頑張れブラザー。

つ【郷愁マスターするといい事があるかもしれない】
つ【知識を振るのは絶対として、十字架にもこだわるのもいいかもしれない】
つ【何はともあれ、応援するぞブラザー】

842 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 21:55:01 [ ZgrShH6Y ]

茨の道・・・＞＜
俺・・・頑張るよ＞＜
とりあえず郷愁頑張って上げますねｂ

843 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 19:43:44 [ kmO6Oa9Y ]

>>837
私も郷愁よりさきに血羽をマスターしたんだけど
１５０LVほどの時で郷愁は３０程度でした
血羽ﾏｽﾀにはまだはやかったかもしれないけど
弱ホリクロと血羽の組み合わせで薮からはかなりptに貢献できた･･･と思ってます

あなたに似たブラザーに最近会ったのだけどもしかしてあなた？
とりあえずがんばれブラザー

844 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 20:12:08 [ 2N2VXn7E ]

>>841
惚れてもいいかいﾌﾞﾗｻﾞｰ？

845 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 20:17:17 [ z9aqemqg ]

一度引退を決意したものなんだが
天使の面白さに興味を持ってしまった
120ちょいのBISをもっているのだが、再振りしようと考えている
ところで純天使でもいいのだろうか？
やはりリザくらいはとるべき？なのかな

846 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 20:50:36 [ RsMDT53w ]

ホリクロ異常回復の事を運営に聞いてみた
回答待ちです

847 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 20:55:25 [ 4dWaG95U ]

>>845
まっすぐﾎﾘｻｸをﾏｽﾀさせましょう。そのＬｖでは寄り道している場合ではありません。
「ﾘｻﾞくらい」などといえるほど、甘くはありませんよ。

現在Ｌｖ234天使。
ﾎﾘｻｸをマスタ後、郷愁をマスター。さらなる火力を求め、血羽をもマスター。
ﾎﾘｸﾛ16、ｼﾞｬｯｼﾞ1、ｴﾊﾞ、ｺﾙ16。ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙは持たない、ソロ＆ＰＴ特化天使。
Ｌｖ200あたりまでＢＩＳスキルは前提分しかとらず、ﾌﾞﾚ１すらもたない純天使でした。
今はようやくﾌﾞﾚ32、ﾘｻﾞ1。知識820のﾌﾞﾚ付加はそこそこ効くようで、ＰＴから喜ばれてます。
今後さらなるﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ天使を目指し、ﾌﾞﾚ、ｴﾋﾞﾏｽﾀを目指しつつﾎﾘｸﾛを鍛え上げます。
火力であり、回復支援でありたい。私の挑戦はまだまだ続きます。
・・・あ、十字架、ちっとも揃えてないや。今日は十字架を探しにいこうっと。

全ての兄弟に栄光あれ。

848 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 21:12:36 [ z9aqemqg ]

>>847
ありがとう。
ｽｷｼｭﾐで計算したところ
輪投げ:マスタ コル:1 郷愁:35　
てな感じでええのだろうか・・・

849 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 21:40:36 [ MWQ5kmk6 ]

輪投げマスタしてCPに無理がないんなら、リザあっても良いんじゃない？
まぁ好みだけど

850 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 21:54:17 [ rqzm5N46 ]

郷愁35あれば獲得がホリクロ消費分を上回らない程度でもけっこうLv上げられるから
PTにも入りたいならホリクロも覚えたい。

っと、今Lv325だけども取りたいスキルあげたいスキルはまだまだある。

取る順番ってのは特にないし、自分で取りたいスキルを取ればそれだけ個性が
出せるのが天使。
また、取るべきスキルが多いのも天使。


ソロ・PT・Gvのどれに重きを置くかによって優先して取るスキルも変わってくるし
そのなかでも色々な選択肢がある。

リザをとっても、ホリクロをとっても、郷愁をマスターしても、ディスペルを
チョイトあげてみても間違いなんてものはないと思うよ。
ただ、スキルの説明やCP消費量、獲得量をよく読んで進む道を選ぶことをお勧めする
確実にネタスキルもまざってますんでｗ


このスレを熟読するだけでかなりの情報量だけどね。

851 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 21:58:35 [ B2u7ud4g ]

>848番目の兄弟へ
当方万能天使。
わっかマスタの後、ノスタルだけ上げてもＣＰ使うスキルがないと寂しいと思う。
速度目的なら当面はＬｖ１想起で十分。
PT狩りのことを考えて１ノスタル１ホリクロでまわせるくらいにしておくのもいいんじゃないかな。


まぁ結局の所、わっかマスタの後は何がしたくて天使を選んだのかによって変わってくると思うよ。
ただひたすらにソロがしたいのか、ＰＴで狩りがしたいのか、ＧＶでイヤガラセしたいのか。。。等々ね。

とりあえず、新しい仲間に乾杯。
ようこそブラザー。

852 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 22:13:52 [ z9aqemqg ]

>>849-851
ありがとうよ。ブラザー
別職のスレに書き込んだことがあるがこんなに親切に返答してくれるスレは初めてだよ。

Pt中心ではなくソロ中心でいこうとおもっているのでやっぱりリザはまだ不必要かな？

853 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 22:31:35 [ 4HNFZrJo ]

Lv100↓の俺サブ天使。
120で再振りするなら、リザは必要ないように思う。
ソロ中心ならなおさら。

たとえPT狩り中心だとしても、100↓までの狩場では、
PTにBISさんがいないことも多いからリザあると重宝するけど、
それ以降の狩場だと必ずといっていいほどBIS枠があるっしょ。

「こんなこともあろうかと！」ってこともあるので、
備えあれば憂いなし。転ばぬ先の杖。

廃坑秘密で「専業BIS入れてください」って意見を出したにもかかわらず黙殺されて、
火力100％のPTで散々リザさせられた俺リザ持ち天使。というかずっとBISだった。
ちなみにPTはいるとき「リザ持ってます」とは一言も言ってない。

854 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/03(土) 23:22:00 [ wUfB2WL2 ]

自分はPTの入ったときは、というかコロぐらいしかないけども･･･
一応灰か羽を持ってったね、まぁコロだから死ぬことなんて殆どなかったんだが
それでも紙な人がポックリ逝って従兄弟殿がいない時なんて時もたま〜に
というかコールが届く範囲なら戻ってもらえばいいだけかも

855 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 00:26:08 [ jp98NvSM ]

>>845
もしも本当に天使に興味を持ったのならＢＩＳはＢＩＳで
置いておいて、一から別に天使を作ることをおすすめする。

856 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 01:09:46 [ eUO7dxhc ]

ディテクト30なんですがGvで自分のLv↑は何Lvまでマップで見れるんですかね？

857 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 08:11:43 [ NrbJQII6 ]

私は早い段階からリザを取っていました。
死体(主に弓槍子)が「あなた出来ない子ね。」って目で見てくるんです。

>>856
5月頭の修正が入ってから性能が悪くなったとだけ言えます。
私はマスターですがlv200以上離れた敵もサーチできたので問題ないですけどね。
ブラーや透明によってサーチ範囲、限界レベルが下がるのはあるかも。
500↑になってくるとわざとタゲを集めさせるために
透明を装備していないプレイヤーも多いですけどね。

858 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 08:37:40 [ TixYbuuw ]

緑鯖にて　ロトセフィロス買ってください。(´･ω･`)しょぼーん

859 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 09:23:23 [ nV5bAZOc ]

こんにちはブラザーの皆さん。
自分はエバが12+10、コールが13+10まであげています。
エバの理由としてはよく、アリアン⇔古都⇔ブリジまで届くから。
コールの理由としても狩場の最寄の町まで届くということからです。
このスレを見ましたがと兄弟たちは最低でも6、1までしかあげないと
いうことでした。正直自分の感覚としてはそれでは足りないような気
がします。不便になったりとかしないですか？
長文失礼しました；；

860 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 09:45:07 [ HhimBrtM ]

タクシー役すると確かに不便
ホントはもっと振りたいけど、その分のSPをもっと他に振って、
ホリサクにしろディスペルにしろもっと活躍したい

861 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 10:27:05 [ 5VTmPclM ]

【職・Ｌｖ】ホリクロ血羽天使292歳

【武器】　　セフィロス(攻速22%)
【十字架】　光弱化45%or光強化70%　Gv用風抵抗13%(攻速15%)
【頭】　サクレLX(CP効率79%)　
【首】　勲章攻速(13%)
【手】　鱗グローグ(攻速32%)
【腰】　チェーンベルト(健康比率1/3)
【足】　スピコマ
【鎧】　ミスコ(CP効率60%)　Gv用ドラスキ(HP効率97%)
【背】　マント(HP効率56%　知識+20　健康+5)orマント(CP効率61%)　Gv用マント(HP効率66%)
【指】　スタリン10*4(計HP効率30%　計CP効率19%　自動リロード　呪い抵抗69%他省略)
　　　　セトリン5%*3(計薬回復334%　致命打抵抗69%　他省略)
　　　　レザリン(決定打抵抗71%)orリング10%(火抵抗13%　HP効率7%　風抵抗15%)　

【コメント】ゴミOPは省略させてもらいました。
　　　　　　レザリンとリングは狩り場によって変えてます。
　　　　　　力111　健康444　知識762　知恵164　
　　　　　　狩用HP2100程度　防御250程度　CP1600-2000程度装備によって多少誤差あります。
　　　　　　Gv用HP3200程度　防御200程度　CP1200程度
　　　　　　なにかアドバイスおねがいします。

862 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 10:32:34 [ fzRILAGI ]

>>859
私はポータル前提のコール6（スキル+6）までで止めていますが、
Lv140までの狩場で最寄の街から届かなかった経験が無いですね。
あ、コロは行ったことが無いので知りませんが・・・。
これだけあれば藪から古都も届きますしねぇ。

863 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 12:40:19 [ A.mtdopc ]

>>859
移動スキルをどういう目的に使うかによるんじゃないですかね？
狩りの際の勇者様を呼び寄せてリザとかが主だとコール１で充分ですし
自分自身の移動用にエバを取る場合でも出来るだけ楽をしたいなら可能な限りレベル上げ
しかし移動できればOKなら最小限度隣町に届けばエバ連打で行ける訳で、それなら他のスキルにSPをまわしたい人もいるでしょう。
結局の所、他のスキルと移動スキルのどちらを重視するかによると思いますよ
私は移動特化なのでエバはポータル前提分、ポータル22、コール34まで上げました
藪から全ての町に往復で運べますｗ
正直いらんよ・・・

864 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 12:49:39 [ .OIqd4wU ]

正直ｴｳﾞｧはアリ-古都直行ぐらいあれば十分な希ガス


なんだかんだゆってそれぐらいで放置してるブラザー多いんじゃなかろうか？

865 名前： 859 投稿日： 2006/06/04(日) 14:18:59 [ nV5bAZOc ]

ありがとうブラザー、参考になりました。
たしかにスキルLvあげるとSPもったいないような気がします。
コールはLv1まであげてあとは補正でなんとかします^^;
無課金なのでテレポ代もったいないということなので
エバは古都⇔アリアンで止めておきます。
ディテクやディスペルにでも振ろうかなー

866 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 17:57:56 [ MVEkEZWg ]

ななななななななんんんんんんんんででででででででなんでエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾にこにこマーク多すぎ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾こら！また打ちよるか！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

867 名前： 856 投稿日： 2006/06/04(日) 20:59:25 [ qqn7XkpY ]

>>857
ふむ・・ﾏｽﾀｰで２００↑まで探知可能ですか。わかりました。ありがとうございました！

868 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 21:14:10 [ 9iLXgRcM ]

ブラザーに質問・・・というか助言が欲しいんだ。
当方Lv150のホリサクマスター済み。Gvにも出ている。
今日ふと気づいたら、SPが大量に溜まっていたので何かに振ろうと思ったんだが、
どうにも上げるスキルが決まらない。現在のスキル状況は
ディテク45＋５、ディスペル15＋５、郷愁20＋５、ホリクロは7＋５。
どれも中途半端に上げたせいで、どれもそれなりに使えるという
立ち往生状態になってしまって・・・。
ディテクを上げてスキル＋を稼いだほうがいいのか、郷愁へ進むべきか。
それともホリクロか、思い切って血羽を取るべきかorz
ホリサク後のブラザーが進んだ道を教えてもらえるとありがたい俺天使。

869 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 22:09:57 [ 8u7Auqe6 ]

>>868のブラザー
天使なら誰でも悩むところだな。まぁ、自分で好きなようにやれ、というのが
このスレの大まかな方向性であり、天使のとるべき道だが、
自由ほど束縛される物もないよな。･･ということで、俺ならどうするか、
簡単に駄文を書くから参考にできたらしてくれブラザー。

先ず、スキルを稼げるならディテクをとろうと思う。
その上で、俺ならまだ郷愁じゃなくホリクロを上げるが、
ジャッジをすぐに覚えられる状況ならLv１だけ取っておくのも
いいかもしれないな。血羽は中途半端に上げてもホリサクより使えないので
時期が来た時にバッと上げちゃうのがいいだろう。

郷愁は200を越えた辺りで覚え始めるといいと思うが、タイミングは自由だと思うぞ。
ディスペルは無理してあげる必要は無いな。

迷うほど強くなれるはず。頑張れブラザー。

870 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 23:39:41 [ DjbKAeH2 ]

>>861
アドバイスというか、感想。
まず全体的に見て個性がないんですよね。スキルがわからないので確言はできませんが。
たしかにロトセフィは凄いけど狩り装備では無い気がします。
バランスが良いのでリアルがしっかりした方なのだろうと予想して尊敬します。

>>868
上記にもあるようにまずディテクを推奨します。
ホリサクマスタの後は誰もが悩む道ですね。
私はホールド系を上げました。
ホールド系とホリサクがあればしばらくは困ることありませんし。
あとはステの問題ですかね。

871 名前： 739 投稿日： 2006/06/05(月) 00:04:45 [ UNTYe2y2 ]

>>870　ロトセフィロスは強化十字架に必要な知恵をあげるためじゃないのかな？

872 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 00:05:21 [ UNTYe2y2 ]

名前ミスった･･･

873 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 15:30:41 [ 6NNmBR/M ]

>>861番目のブラザー
良い装備を持っていますね。Bisスキルは持っていますか？
ブレエビがあると安心感が違います。
自分とは装備が桁違いなので、アドバイスらしきものはあまりいえませぬ。
強いて言うとすればGv時の防御。回復手段と要相談。
フルヒなどで回復　防御＜＜＜HP＜薬回復
ラジヒなどで回復　HP＜防御＜＜＜薬回復
Gvで倒れるのはおそらくドラツイや雨よりもインター、ビット、パラなどでしょう。
ルートされるとは言え、やはり防御はもう少しあっても良いと思います。

>>868番目のブラザー
みんなの言うとおり、ホリサクマスター後に個性が出るのが天使。

好きにしなよ、と言いたいところだが選択肢を挙げてみよう。
1．ディテクマスター
　Gvでの探索要員＆スキル＋
2．郷愁
　非常に優秀なチャージスキル。ホリクロでPTに貢献するつもりならば
　優先して上げたい。
3．ディスペル
　後半の物資切れを狙う為には非常に便利なスキル。
　しかし、1回で青1本分くらいは持って行きたいスキルなので一気に上げたい。
　また、狩りに支障が出る可能性があるので後回しでもいいかも。
4．ジャッジメントデイ
　150と言うと、この先にはデフヒルズがまっている。
　最近では狩りPTも出来ている模様。自分はブレマス天使なので
　友の手伝いに行く時には特に必要としないが、リプリートの呪い？を
　解除するのに便利。また、前提分のホールドもなかなか重要。

当然ながら目指すスタイルによって優先順位は変わってくる。
主要スキルと特徴は挙げたつもりなので、参考にしてください。

874 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 15:32:35 [ c.k76IoA ]

>>868
個人的には郷愁マスタをおすすめします
マスタ付近まで上げないと想起の方が優秀だけどやはり攻速upの恩恵と
cpの大量充填は使いやすいですね

875 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 16:14:47 [ kNetMi06 ]

>>868
ブレ・エビも候補になりそうなんだけどどうでしょ。
器用貧乏の極み。

876 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 16:28:31 [ 2zfMxlck ]

>>873
ブラザー、揚げ足をとるようで悪いが
Gvだと苦労して防御200を1000とか2000にしたところで、ほんとに大差でないと思う。
被ダメが一発あたり10変わるか程度。余りにも割にあわないと思うんだ。
色々計算機の被ダメシミュレータで試してみれば判るけども
Gvで防御あげて効果を体感できるのは、5000とかその辺りからだと思う
健康極のブラザーなら防御5000とか目指せるのかもしれないけども。。。

877 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 17:14:23 [ plZEHbGc ]

GVでは防御を上げるより、HPと薬回復を上げた方が倒れにくいかもしれませんね
ﾀﾞﾒが√されるのを考慮して防御は1000くらいあれば充分かと
>>876氏のおっしゃる通り健康極にすれば．．．なのですがいくらなんでもそれは辛すぎますね

ところで皆さんに質問なのですが、攻速エンプレLXと攻速セラフ、先の事を考えると
どちらが良いのでしょう？

878 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 18:12:26 [ 5VTmPclM ]

861です
>>870
スキルについてはホリクロマスターで、補正込みで血羽50まで上げようかなと。
ホリクロで殲滅しきれなかった所を、血羽でしとめようと思ってます。
最初ホリサクと血羽どっちがいいか迷いましたが、ダメに夢を求めたいのでダメ幅の広い血羽を上げました。
セフィロスについては871さんの言うとおり強化装備の為に装備してます。

>>873
BISスキルは　ブレ57前後　エビ27前後　ミラー30前後　
Gv等の回復手段はフルヒです
Gv等での魔法攻撃はミラーをかける事によって、抵抗増えるのでそれほど怖くは無いです。
素状態で光闇水以外抵抗50％程度水抵抗40％程度、しいて言えば水抵抗をもうちょい増やしたい所です。
自分にとって一番怖いのはビットですね。
どこから攻撃されてるのか分からず、いつの間にか死んでると言う事が多々あります。
パラに関しては近づいてくるので確認しやすいので、フルヒ使って移動で間に合います。
間に合わない場合は、サンク使ったり自分を囮にしてある程度離れて
相手を孤立させた所でコルして味方に追ってくる相手の後処理を任せてます。

879 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 19:14:47 [ 47rbXFiw ]

先のことを考えるのであれば速度エンプレLXのほうが優秀だと私は思う。


エビルを自分でマスターするようになれば防御効率なんてのはそれほど必要ないし、
エビルかけるのであれば基礎防御力を優先したいところ。

異常状態の抵抗も必然的にLXのが高いし、将来を見据えるならLXにしたほうが
良いと思うんだけどなぁ。


どう思うよ？

880 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 20:56:14 [ TbYysrWw ]

>>877
その二つはもはや好みだと思われる
879氏の意見は的を得ているしもっともなものだと思う
イメージやセラフが好きな人はそっちを装備すればいいし
実をとる人ならLXを装備すればいいと思う

881 名前： 868 投稿日： 2006/06/05(月) 21:08:12 [ 9iLXgRcM ]

たくさんのアドバイスありがとう。
まずはディテクをマスターしてから郷愁にいくことします。
他は様子を見ながら上げていこうと思う。
すべてのブラザーに幸あれ・・・

882 名前： 873 投稿日： 2006/06/05(月) 22:14:13 [ Sbqa/b7Y ]

√されることを考えてHP優先と言う人がやっぱり多いのかな。
個人の考え方の違いと言う事もあるのだろうけれど、仮に一発の被ダメが
10違うとして、ファミに追われた時や8人パラを3連打食らえば200↑の差が出る。
仮にHPが5000あったとしても、薬が追い付かなければ結局死んでしまう。
だからどちらの場合も最優先は薬回復だと思っているのね。

アスヒをガンガン飛ばしてくれるwizがいたり、フルヒで回復するような
場合はHP重視で正解だと思う。
でもラジ赤で回復するような場合には物資の消耗が酷くなってしまう。
それから言うまでも無い根本的なことなんだけれど、鎧には高い防御効率が付く。
首や頭やマントでHPを大量に稼げるならば、鎧は防御効率でも良いんじゃないかなって。

たとえばの話、HP3200、防御200をHP2500、防御500に変えられるならば、
自分だったら後者を選ぶと思う。
フルヒを買うお金が無く、アスヒをこまめに掛けてくれるwizがいないという
前提での話だけれどね。

装備、スキル、ステ、Gvでの立ち回りなど聞く限りでは、>>861番目のブラザーは
最早教えを受ける立場ではなく、アドバイスをするようなレベルじゃないかな。
キャラのレベルではなく、ね。

883 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 22:30:37 [ HvInZHe6 ]

G戦では圧倒的にHP＞防御ですよ。
私は補助込みHP4000、防御1200にするよりもHP5000、防御700にしたほうが
逝きにくいです。
だって、mobの防御は5万、10万というのがゴロゴロいるんですよ？
防御を1000上げたところで被ダメは2桁も変わりません。

884 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/06(火) 12:24:43 [ 6orktBNs ]

という思いこみ

885 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/06(火) 12:27:01 [ Gn3gQkc. ]

優先順位はHP＞防御だが防御もそれなりにいる、でFA

886 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/06(火) 12:31:30 [ 6orktBNs ]

んだんだ

887 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/06(火) 13:07:06 [ j6lcYdSs ]

っていうか薬回復には限界がある品　ある程度揃えたら後は健康を上げるしか
回復速度を伸ばす手だてが無い　しかし一般的なキャラだと健康に振りすぎたら狩りが出来なくなる
優先順位は　健康＝HP効率＞防御効率　くらいじゃね
とは言っても健康を大きく稼げるのは腰の比率Lv2しか無いが

888 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/06(火) 16:32:09 [ 2zfMxlck ]

>>883のケースで、防御力が被ダメにどれだけ影響与えるのかシミュレートしてみる。
仮に防御0で被ダメ100（スキル表示上ダメ10000）の場合。防御700→96。防御1200→94。
防御0で被ダメ63（スキル表示上ダメ4000）の場合。防御700→58。防御1200→55。

>>882のブラザーの言うように、ファミや８人パラに追われたなどのチリと積もればという説も一理あるけれど。
はたして>>883のブラザーのケースでHPを1000削ってまで被ダメを2〜3減少させる価値があるのか？
多分、思い込みでもなんでもなく後者の方が生き残れると自分も思います。

889 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/06(火) 17:03:41 [ ch10y9Qk ]

>>883のブラザー。防御＜HPってのは間違っちゃいないと思う。正解でもないと思うが。しかし、防御5万や10万のMOBはゴロゴロいないと思うんだ。
色々計算機のデータで見たら俺にとっては雲の上の存在のエルフ王宮1Fのエルフ騎士でも防御8800。
モリネルタワー５FのメタルゴーレムZINは防御14万だね。これのことを言ってるならゴロゴロではないと思うよ。
実際のダメから計算するとスウェブの敵なんて防御600程度だったよ。
まあ、色々計算機でしか見ていないので他の場所の情報なのかもしれないが、言い切るには早いよブラザー。

防御＞HPなのはアスヒWIZがいる場合、フルポをたくさん準備できる場合だと俺は思うんだ。
HPを上げる利点は逃げやすくなる、即死しにくくなる、フルポアスヒの効果が上がる。これくらいかな。
ある程度HPがあれば先の2点はクリアできるから後ろの二つの効果を受けられないのならばHPを上げる必要はあまりないと俺は思うんだ。
HPの方が確実に重要だ！と決め付けるには早すぎると思うよ。

アスヒをかけてくれるWIZがいない、フルポを買う金もない
そんなブラザーだっているはずだ。
防御重視がいいと言う人もいるのはこういうことじゃないだろうか？

890 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/06(火) 17:48:52 [ m/a.QQkw ]

ブラザー自身の立ち回りスキルを加味しないとと思うけどな

GVは単体で戦うものでないんだからさ、メンバーや相手の構成次第で
DEF↑とHP↑のバランスは人によって違いがあってもいいよね。
HPたくさんあってもDEF高くてもガチンコでぶつかればそりゃ死ぬ品

心臓パラがきてもタマゴで当面の危機回避できるっしょ、言い方かえると
タマゴで無駄心臓使わすことができるんだからさ、やって損はない。
粉吹き火力だったらさ、デスペルをがんがんお見舞いすればいいし。
ドラツイ氷雨火雨ぶっ放してきたら範囲外に出て即コールでメンバーを救って
形勢不利になってきたら早めに離脱して安全圏でコールで立て直す。
状態異常攻撃にはジャッジで対抗だな。

こんな心掛けでHP2000DEF1500の俺でも死ななくなった。
そして周りがよく見えるようになったから、デスペルも効果的に打ててると思う。

自分に合うメンバーに出会うっていうことが前提だなぁ

891 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/06(火) 22:10:37 [ paAUr0Gs ]

同じマゾ職ということで天使のみなさんに親近感を持っているLv400戦死です。
ついにやろうやろうと思いながらできなかった天使育成に着手しようと思います
メイン装備のﾌｫﾑｶﾞと鳳凰を回す予定で、Gvは出ずにソロとPT半々くらいで行く予定です

そこで青赤は無制限につかっていいとしたら、どのようなｽﾃ、ｽｷﾙがよいでしょうか。
ﾎﾘｻｸ一直線でCPﾎﾞｰﾅｽでﾎﾘｻｸでためて血羽、など考えていますが果たして正しいのやら…
アドバイスいただけると幸いです

892 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/06(火) 23:40:19 [ lO6R51dw ]

CP獲得ボーナス35%か…　血羽の連射が楽そうだ　
郷愁もLv60で700↑チャージ　Lv50ホリクロを2連射できる
ホリサクもLv60で63溜まるけどどうだろう　チリでCP溜めてヘイストメテオアスヒみたいな感じになるだろうし
普通に郷愁上げてた方が良いかも知れない

893 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 00:20:20 [ i4H.Jrtk ]

微妙にスレ違いではあるがレスしてみる。
最重要は薬回復でFAだと思う。やっぱり健康も大事だよね。
焦点は防御とHPなのだけれど、優先順位はやはりHPかなと思う。
ただ、防御は不要かと問われればそんなことは無いと思う。

やはり回復手段との兼ね合いが大事なんじゃないかな。
1500のHPをフルヒで回復するなんていうブルジョワは少数。
逆に5000をラージや花で回復していたらそれこそ物資が尽きる。
このあたりはLv帯も関係してくると思うんだ。
200↑の戦いであればやはり優先はHP
でも、100〜150程度の戦いであれば回復はラージになるだろうから、
ある程度防御を稼ぐのも必要かもしれない。

894 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 02:09:32 [ C36U5wxY ]

>>891
フォムガ装備なら首は速度でも良いかなーって思います。
私ならホリクロ連打→ホリサク→郷愁、です。
天使はスキルキャンセルが多いだけに「やられる前にやる」
が前提となるわけですし、知識と速度の兼ね合いが大切です。
かなり前にフォムガ装備のブラザーが書き込みをしていたけど、
思ったほど効率は良くならないようです。

895 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 10:08:32 [ 0xSutBNc ]

>>894
フォムガいらないならブリーフつけたほうがいいかもな。
速度は首やロトエアとかで補えば十分だと思うが、
遅いと思えばブリーフを異次元で速度に（金無

896 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 13:51:18 [ HhuWsmyE ]

>>891

う〜ん、個人的な感想を言わせてもらうと、Lv400の戦士をマゾ職と思っている
ようなら天使やるのは不可能な気がするんだけど・・・。

確かにLv300くらいまでは攻撃速度やPT需要の面から見て戦士も結構大変な職
だと感じてもいたんだけど、それ以降の狩り場でディレイ一発であらゆる敵を
仕留めていって、CPも通常攻撃の連発であっという間に溜められる姿を見て
もう戦士をマゾ職だとは思えなくなった自分がいる。おそらく天使との差は
フォムガを装備したらさらに顕著になると思う。ホリクロは獲得CPないし、
血羽はどれだけ打てたところでそのダメ幅がディレイと比べてあまりにも
酷いものだと思うし、ホリサクの連発じゃやっぱりディレイと比較にならない
と思うしね。

少々親近感を感じるには狩り効率に差がありすぎるような気はするけど、
新たにブラザーとなろうとしているのなら歓迎したい。途中で挫折したり
しないように願っているよ。ただ、せっかくだからGvで相手にディスペルを
する喜びも知ってみるといいかも・・・。

897 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 15:37:01 [ C36U5wxY ]

まあアレだ。
飽きたら従兄弟に再振りすればいい（ry

898 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 15:52:08 [ 0xSutBNc ]

>>896に激しく同感

899 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 18:38:52 [ MVEkEZWg ]

>>898
同意見。

900 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 18:39:22 [ MVEkEZWg ]

間違えた
同感。

901 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 18:43:47 [ lO6R51dw ]

血羽だって1万↑ダメを連発すれば瞬間火力はTOPクラス


500ダメとかが連発することもあるけど

902 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 19:12:54 [ liTnjL32 ]

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃ ■　┃┏━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
┣-　 -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と ＼.━━┛┃┃┃┃┃┃┃┃　　|┌─────┐ ⑪　|||
┗┓┏┛┗┛┃┃　　.＿ヽ_ ＼￣ヽ ＼　 　 ┣┫┣┫┣┫┣┫　　| |せっちゃん　　|　◎　|||
　 ┗┛　　　　.┗┛　 (｡A ｡　）　）＿ゝ　ﾉ＿__┗┛┗┛┗┛┗┛__　| | まとめｻｲﾄ　│　 　 |||
／／　 ／／　　　　　　∨￣∨ ⌒　 　／ 　／⌒ヽ　　　　　　　　　/| .| |　登録完了　 | ||||||| |||
／　 ／／　／　　　　　　　＼　　　　　ｲ　.／　人　＼　　　　　　　//　|└─────┘||||||| ||
　 ／／　／　　 //　　　　 |二ヽ　　　　 Y　　/二＼　＼ノ⌒i二ﾆ|/||　 ￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
／／　／　　　//　　// 　　| ■ヽ　ヽ　　　 ﾉ■■■ヽ　／■■ |||||　　...|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

ついにせっちゃんまとめサイトが登録されたぞ
サイト名：黒鯖戦士のよくわからん雑記
管理者名：王ドロボウJING
ジャンル：日記

直接投票URL
http://members.redsonline.jp/game_info/community/fansite/fan_vote_action.asp?site_num=3007

903 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 20:04:47 [ G3f.btuE ]

次スレのタイトルはいい加減
【Angel】追放天使スレ
これでお願いします公式もAngelだし

904 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 20:35:03 [ JCuJUC06 ]

>>903
賛成、いい加減見苦しい造語は止めてくれ。
By【Brother】スレにしようとした墜天使

そろそろ次スレのテンプレ改良必要かなぁ。

905 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 20:40:37 [ TdI6RnEw ]

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。せっちゃんのはURLの最後が1855
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>902
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

906 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 21:22:43 [ vzzWqJQo ]

いつも思うんだけど俺が天使でPT入ると会話が弾む気がする・・・
もちろん俺の話がいいんじゃなくて先輩ブラザーが積み上げたものなんだよね・・
まぁ要するに・・・なんて言うのかな・・・・
天使＝いい人って思ってるらしいから俺も天使として恥じないように行動しよう
って思った。
そんなささいな事だけどやっぱり天使やってよかったなって思ったよ

907 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 21:48:35 [ 2zfMxlck ]

ファミじゃないZINペットがちらほらとGvでも目立つようになってきたが。
とくにスカラー、こいつとかエバンジェでなんとかならないかなあ・・・とか妄想してみたりする。。。
マスターで40％か・・・・・・。人柱するにも相当先だなorz

908 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 22:33:46 [ 6JEuXlak ]

そろそろ次スレのテンプレについて話し合う時期か。

>>907
スカラーってデストロイングアンホーリーは効くのかな？

909 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 22:38:17 [ 2zfMxlck ]

>>908
試したことないけど、色々計算機のMOBデータ見る限りじゃ人型だから、効かないとおもう

910 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 23:02:08 [ fwZqzbFI ]

>>904に激しく同意する俺がいる！

911 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 23:38:38 [ 9iLXgRcM ]

>>910
じ、自分も・・・

912 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 00:08:48 [ JCuJUC06 ]

>>910-911
おまいら…本当のブラザーを見つけた気がするぜ。
前スレでサブタイを【Brother】にするためだけに自分でテンプレ作ってスレ立て申し込んできたんだが、あっさり次レスで否定されたんだよな。
それで【Angel】になるはずだったんだが、何故か【Ban(ｒｙになってる罠。
まぁサブタイの議論は無限ループするだけな予感。

で、テンプレについてだが、まず手始めに>>10をもう少し詳しくできないかなぁとか。
スキル物は多少あるから明日暇が出来たら自分で調査してみるかな…。

913 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 02:22:40 [ 3WKhwkJ. ]

Brotherだと検索でわかりづらいんじゃねえの
ぶっちゃけた言い方すれば、スレの住人にしかわからないような内輪ネタみたいなもんだし、
気持ちはわからないでもないが、スレタイにするというのはどうかと思うぞ

914 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 02:50:26 [ idmGJnvM ]

ホリサクで9000出るようになったら
血羽いらなくなってきましたよっと

915 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 02:52:38 [ 3WKhwkJ. ]

血羽なら倍出るから

916 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 02:53:32 [ 3WKhwkJ. ]

ああ、上限に引っかかるのか
つうかホリサク9000ってどんな次元だ

917 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 02:54:11 [ PDB4DC06 ]

すげ。血羽取ろうかな。

918 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 02:57:22 [ CSsTrTCs ]

血羽だと計算では25000ぐらいになるな
天井あるからあまり意味無いけど

919 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 03:27:19 [ PDB4DC06 ]

ダメ上限っていくつなんすか？

920 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 06:18:08 [ IATQA6jY ]

そのダメ上限って見かけだけじゃないの？？
Lv1000で知識に全て再振って比率Lv2を3つで4000+1500。
これにmax強化の十字架とかここまで紙でしかない設計して…ブラッディ70。
2964.35~61065.61
ここまでしないとしても知識2500で1691.75~34850.05。
コロッサスでも使えば天井が見かけだけかどうか調べられそうだけど…
うちにカンストダメージ出せる奴が一人も居ない。

921 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 07:19:13 [ 9on421nk ]

先にﾘｻﾞを取っておいてPTでﾚﾍﾞを上げ
火力が安定したらｿﾛしようと思っていたら
秘密ぐらいしかPTがないですorz
やっぱりﾚﾍﾞ帯が低いとブラザーへの理解度が低くて
少々悲しいものがあります(´･ω･`)
最初から攻撃ｽｷﾙに振ったほうが楽だったかなぁ･･･

しばらくｿﾛが続くなぁと思ってるブラザー成り立て君です
このｽﾚを見て色々勉強してみますﾉｼ

922 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 09:29:05 [ UOtXQH62 ]

天井は20000だけど、
スキル表記で50000とかになってると、GVのような上限無視される場では最強

923 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 12:42:36 [ xe1AGw7w ]

仕様に疎い俺の愚問を許してくれブラザー

ダメ上限て職業ごと、あるいは技ごとに決まってるの？
以前、知人のテイマのペットが赤ダメで20000以上出してるとこ見たんだが、
それは赤ダメだから上限無視とか、職業違うorペットだから　とかいう話なのかい？

924 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 12:57:56 [ vOFvxKZU ]

上限は2万だがクリやダブクリでは2万突破可能
単純に考えてダブクリで最大8万ってことになるけど
試すには白ダメを2万出せる物理の人を探さんことには…

925 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 13:40:25 [ NpwmESw2 ]

そこで物理天使の出番と言うわけか。

926 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 14:43:36 [ 0xSutBNc ]

物理天使でそんなにダメでるのか？
テレネ２万ダメ・・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 名前： 923 投稿日： 2006/06/08(木) 17:00:10 [ xe1AGw7w ]

>>924
なるほどサンクス

928 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 22:24:43 [ mqB9s7H6 ]

当方175lv天使。
ホリサクﾏｽﾀでﾎﾘｸﾛ、郷愁をﾁﾏﾁﾏあげている。
まぁそこはいいとして、200↑になってから、血羽にしようか迷ってる。
ダメとかより、安定した狩りをするならホリサクで行ったほうがいいのでしょうか。

929 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/08(木) 23:00:15 [ lO6R51dw ]

安定というか移動狩りならホリサク　固い敵相手にするなら血羽だな
メインとしてる狩場による

930 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/09(金) 10:43:11 [ tmaIwpyo ]

>>928
Ex,Zinを狩ることを想定してですが
効率面は血羽が上、しかしチャージの手間等考えてホリサクの方が楽。
青ポ狩りを想定してるなら血羽一択かと。
知識800↑、7〜9Frame、ある程度のCPがあれば血羽でもストレス無しでやっていけるかと思います。
個人的には塔8F卒業後に血羽に再振りがステータス面でいい感じでした。

931 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/09(金) 13:52:55 [ mqB9s7H6 ]

>>929 >>930
ありがとうございます。
もう少し知識が上がって、CPに余裕ができたら、一度血羽になって見ます。

932 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/09(金) 18:43:59 [ MVEkEZWg ]

次のテンプレ貼っとけ

933 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 00:03:33 [ 42kIFM6s ]

てか３００ホリサク天使だけど
ホリクロで９０００くらいでるからブラッディいらない(；・∀・)ｂ
それにホリクロで残った敵をホリサクのほうが壊滅しやすい
ダメージランダムだし(；・∀・)ｂ

934 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 00:34:19 [ lO6R51dw ]

血羽はあくまで
ホリサクみたく連射できる速度とCP量とチャージを揃えて初めて使えるスキルだな
ホリサクと同じ感覚で血羽を撃てるようになればかなり強い

935 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 01:47:33 [ mYfe.otw ]

>>932
ならお前が貼れ。

>>10の改良やってみたけど、これ予想以上にめんどいんだな。
全ての街で格Lvエバキュ試したみたが表にするのがめんどい、そして眠い…。
明日気が向いたらやりますよっと('A`

936 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 10:49:30 [ v.6mCzi6 ]

追放天使の話題はココで。
■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

前スレ
【Banishment Angel】追放天使スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1145266481/

関連スレ
【Bishop】ビショップ10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1143187058/
過去スレ
【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1141269667/
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1136703678
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1132317418/
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128463849/
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122403391/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1120067741/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1116316292/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1112496122/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1109245431/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105513435/

937 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 10:51:21 [ v.6mCzi6 ]

■ステータス
あくまでも一般的なもの。
正解はないので目安として考えましょう。

・力　装備要求分まで
　火力天使ならば50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリルあたり？
　もっと硬くなりたければ更に上げても良し。
・敏捷　初期値
　ブリーフを装備しない、物理天使を目指さないのであれば不要。
　スタンチェック装備はクエダブリンで。
・健康　お好みで
　硬くなりたいのであれば＝Lvくらい。
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー。
・運　初期値
　運キャラには不向き。他にまわしたほうが賢明。
・知識　余るポイントは全部。
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい。
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ　適度に
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に。

938 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 10:57:19 [ v.6mCzi6 ]

■スキルその１（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。麻痺以外特筆なし。
　物理天使でも前提分以上は不要？
　再振りで、ある手順を踏むとSLv0でも使用可能。
・ブレスドハンマー（ハンマーなど）
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
　光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない。
・ヘブンリープレシング
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果がある、『物理』天使のメインスキル。
　Ｌｖ低下上限が上がり、今後に注目。
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるが最初の攻撃が当たらないとダメ。
　結局物理攻撃。

上記４つはいわゆる【罠スキル】
物理天使を目指すブラザー以外にはお勧めしない。

939 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 10:59:58 [ v.6mCzi6 ]

■スキルその２　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク、輪投げなど）
　単体攻撃のメインスキル。
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる。
　ギル戦専用、再振りなどではない限り、マスターがお勧め。
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る。
　高レベルになり、ホリサクの火力に不満を感じたら
　メインスキルの切り替えを。
・サンクンライトニング（雷？）
　ジャッジ前提のネタスキルと思われがちだが、絞って上げれば
　かなりの高火力を発揮する。ダメ幅はお察しください。
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃＋PTMの回復と、非常に便利なスキル。
　PT時にはメインスキルとして活用しましょう。
　ただし、消費CPが大きいので郷愁（ノスタル）を忘れずに。
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復。
　ギル戦用と思われていたこのスキルも、Zin実装でPT時にも役に立つ？

940 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 11:13:56 [ v.6mCzi6 ]

スキルその３　（）内は略称
・ホールドパーソン（ホルパ）
　ギル戦ではブレスがかかっている相手にはかかりにくく、持続時間も
　かなり短い。足止めはロックＷＩＺにまかせろと？
　ソロ狩りでかなり有効。相手を縛ってスキルキャンセルすることなく
　快適に狩れる。上位スキル前提分で物足りなければＬｖを上げよう。
　前回修正で持続時間も大幅アップ！
・ホールドモンスター（ホルモン）
　ギル戦ではコレと言った使い道がない。
　こちらもホールドパーソンと同じくソロ狩りでは有効。
　ジャッジの前提で必要なので使い道、それ以上振るかは各々の判断で。
・マジックディスペリング（ディスペル、デスペル）
　敵にかけられた補助魔法打消しとCP減少。
　狩りでは使い道が無いギル戦専用スキル。相当嫌がられる。
　補助魔法打消しがいまいち発動しにくいが、ディスペルの餌食になると
　かなり酷い。かけすぎ注意。POT代寄こせと言われる可能性があります。
・サンクチュアリ（サンク・卵）
　移動が歩きになってしまうが無敵状態になるスキル。
　（ただし、ストーンタッチでダメなし、石化となることがあるらしい）
　危険地帯の移動や、ギル戦で仲間と重なってクリックできないように
　するなど、使い道は色々。でもホリクロの前提で充分？
　殴られている時に使ってもほぼ確実にキャンセルされます。
　殴られる前に使いましょう。
　Ｇｖ中相手天使の前では卵になるとディスペルの餌食になるので注意。
　（ディスペルは貫通します）
　また、アーチャーのスキル「インターバルシューター」（インター）も
　バグですが貫通します。御注意を。

941 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 11:17:40 [ v.6mCzi6 ]

■スキルその４　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40といまいち。
　ラグでCP獲得がなくなった際に、移動かチャージを挟むと直るので
　その為に上げるか、上位チャージスキルにつなげられる分まで
　上げるかと言ったところ。上げすぎは勿体無い。
・回顧
　２段階のチャージ。公式では１５秒間２０％の移動速度アップとなっているが、
　想起があったら使いません。
・想起
　韓国からのアップデートで２０秒間３０％の攻撃速度、移動速度上昇、
　チャージとしてはあまり実用的ではないが、
　プチヘイストのみを目的にするなら郷愁より効果が高い。
・郷愁（ノスタル）
　SLvが低いうちは辛いものの、マスターで、攻撃、移動速度35秒間25%上昇、
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル。
　上げるのは辛いがマスターを目指したい。

942 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 11:27:23 [ v.6mCzi6 ]

■スキルその５　（）内は略称
リアクション（パッシブ）スキルの発動はゲーム内の五秒（リアルでは六秒）です。
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が少々物足りない。
　とは言え非常に便利なスキルなので、ギル戦開始時、街以外は常時Onにしておきたい。
　（ギル戦開始時にはリアクションスキルをきると若干落ちにくくなる為）
　マスターでGvMAP「エルン山脈の戦闘」のほぼ全域を索敵できる。
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただしレーダー同様、更新速度が足りない。
　ソロ狩場などでは障害物を無視してダメージを与える為、迷惑にならないように気をつけよう。
　込み合った狩場では自粛を推奨

943 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 11:29:28 [ v.6mCzi6 ]

■タイプ別育成
・ソロ仕様
　知識をかなり多め、カリスマは少なめに。健康はLvと同じ程度に。
　ホリサク→ブラッディで攻撃。敵が固いときにはホールドも使ってみる。
　チャージスキルは想起、郷愁。
・PT仕様
　カリスマ、健康を若干多めに。
　郷愁でチャージ、ホリクロで回復。念のためリザもあった方が良いです。
・ギル戦仕様
　天使の攻撃力は高が知れているので極め気味に健康。
　ホールド、ディスペルで敵の戦闘力を削ぎつつホリクロで回復支援。

※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに

944 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 11:30:37 [ v.6mCzi6 ]

　　　　　　　[速度上昇系スキル一覧（大規模メンテ後のデータ）]
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　 ｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　 ｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　 ｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――

945 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 11:31:42 [ v.6mCzi6 ]

エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□06141415■08■1606060615■①ブルンネンシュティグ発
06□0815■■06■15081515■■②ハノブ発
1408□06■■080606■■■■■③アウグスタ発
141506□■■150606■■■■■④ブリッジヘッド発
15■■■□06■■■08080606■⑤リンケン発
■■■■06□■■■15151506■⑥アリアン発
08060815■■□■1515■■■■⑦スマグ発
■■0606■■■□06■■■■■⑧バリアート発
16150606■■1506□■■■■■⑨ビスル発
0608■■081515■■□151515■⑩ブレンティル発
0615■■0815■■■15□0606■⑪ビガプール発
0615■■0615■■■1506□06■⑫ビッグアイ発
15■■■0606■■■150606□■⑬ダメル発
08080606■■151508■1515■□⑭シュトラセラト発
Lv15未満 Lv16以上 の結果を随時合成よろしく。

コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタ ブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず。
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
アップデート後の新街への移動は未検証。
港町シュトラセラトにはバグで移動できません。

946 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 11:41:53 [ v.6mCzi6 ]

Ｕ翼評価【名称】【価格】　　　【Gv　PT　ソロ】
【精霊の翼】50万↓　　　　　　　△　○　△
　ネタと言われがちだが、風抵抗、敏捷が大きく上がる。
　1.2秒で射程600、敏捷＋の効果により、バングルなども装備可能であり、
　良翼を持っていない頃であれば使い勝手は良い。
　初期値でも装備できるので、従兄弟もどうぞ。
　クエダブリンの登場で敏捷の価値低下。

【エアウェイダー】300万程度　　 ○　○　◎
　移動速度、健康が大きい。
　硬くなれる上に移動も楽になるので広めの狩り場でのソロ効率は良好。

【セフィロスの葉】2000万程度　　◎　△　○
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀。
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる。
　知恵＋６０によりグリムジョーカLX+60％の人はボイドラスターLX+70％を装備できるようになる。

【ヘブンズエンボィ】150万程度　　△　◎　×
　カリスマと、それに伴うＣＰ増加はかなりのもの。
　1.3秒の為ソロにはやや不向きではあるが、
　膨大なＣＰ増加はＰＴ時に心強い。

【ケルップの光彩】100万程度　　　×　×　△
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1,4秒　射程は最長の800
　基本ダメージ18~40でダメージ＋108%と力＋42がある。
　大半のブラザーにとってはネタ。


ランサのスクリューのように、確実な最終装備と言うものは
存在しないが、それぞれに特徴があり、いわゆる【クズＵ】は無い。
共通して射程が長い為、画面ギリギリにホリクロやジャッジを撃ち、
「画面外の敵」を釣る事も可能。

947 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 11:43:08 [ v.6mCzi6 ]

[U] エア・ウェイダー 60*[#0]G * 1000%
<基本情報>
- 攻撃力 7~14 (1.20秒)
- 射程距離 600
- vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +[#0:15~20]％
- 健康 +[48]
- ダメージ +[95]％
- 移動速度 +[30]％

[U] セフィロスの葉 500*[#0]G * 1000%
<基本情報>
- 攻撃力 10~22 (1.30秒)
- 射程距離 700
- vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +[#0:25~35]％
- 知恵 +[60]
- ダメージ +[80]％
- 最大HP +[100]％
- 復活 [5]％


人それぞれといえばそれで終わってしまうのだが….
エアのセフィロスより勝る点：1.2秒翼・移動速度30％UP・健康+48
セフィロスのエアより勝る点：HP+100％・射程700・知恵+60

これはつまり,速度重視か否かに尽きる.
0.83回攻撃/秒：エア
0.76回攻撃/秒：セフィロス
ロトの２２％加速・ホリサク約30％加速・郷愁の25％加速を加算して合計77％加速するとすると…
1.42攻撃/秒：エア
1.34攻撃/秒：セフィロス

１０秒間攻撃して,一発平均2000ダメのホリサクを撃ち込むとすると,
エア：28400ダメ
セフィロス：26800ダメ
数値にして約6％差.
あれ？セフィロスって知恵60付くよね？
てことはグリムジョーカLX+60％の人はボイドラスターLX+70％と交換できるね.
ならダメセフィロスの方が4％大きくなる.
ホリサクなら手数多くても問題ないけど,ブラッディ・ホリクロ等は手数少なく一発でかくした方が燃費いいしね.
弱化派なら関係ないが.白属性の弱化は弱いから私は否定派.敵は白耐性低い場合が多いし.
健康+48とHP+100％は,健康+48で増えるHP量がせいぜい100程度.+100％は健康次第で途方も無く増える.↑でエアはギルド戦用て書いてるけど,ギル戦はHP命だろ？セフィロスの方がいいと思うぞ.
射程が長いから,遠い間合いからディスペル・ホリクロ打ち込むにもセフィロスがいい.

となると,エアの絶対的優位点は移動速度30％UP.この数字はセフィロスには真似できない.移動狩にはエアいいと思う.
ストライダー履いて,エア付けて,ブリーフも手に入れて,ヘイスト貰ったら気持ちいいだろうな〜

948 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 11:43:58 [ v.6mCzi6 ]

射程に関しては、エアでも十分画面ギリギリの敵にホリサク打ち込めるから
そう気にする必要は無い希ガス。
ギル戦でも決定打とはなり難いホリサクの追撃にまで気を配る必要性は薄い。
これを踏まえてエアとセフィロスの対比に関する考察。

復活未実装、攻撃％の意味が無い天使において、対比すべきは以下の点
エア
1.2秒　健康+48　移動速度+30％
葉
1.3秒　知恵+60　HP+100％

健康or知恵が知識に振り変えれるとした事に関する考察。
本来健康or知恵に振るはずであったステを知識に振り変えるとしたら､差分は12
これはホリサク55で+7.8〜17.7
　　　ブラッド55で+3.0〜49.2
　　　ホリクロ55で+0.1〜39.7
のダメ増加分、葉に優位がある。


HPに関する考察
Lv200、健康200→基底HP426の場合を考える
エアで健康+48→HP474
葉でHP+100％ →HP852
差分378

949 名前： テンプレ 投稿日： 2006/06/10(土) 11:44:26 [ v.6mCzi6 ]

ブラザーQ&A
【Q】
エバキュでシュトラに飛べないんだけど、何Lvあればいいの？
【A】
不具合です。マスターしても飛べません。
【Q】
ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
【A】
それはタウンポータルではなく、課金アイテムの月石です。
【Q】
右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てきちゃう。どうすればいい？
【A】
攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。

950 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 11:48:04 [ v.6mCzi6 ]

以上テンプレ
色々と変えてみたが････改悪かね？

951 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 13:14:04 [ rgpu645k ]

タイプ別育成は議論の余地ありかも
十人十色のブラザー達を3つに分けるってのがそもそも無理あるかもしらんが

952 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 14:19:35 [ ErEARKB6 ]

ブレスマスターだとセフィロスHP100％の恩恵が少し薄くなる（エアの健康48よりはHP増えるけど）から、高レベルの人はエアつけると思うんだけど、どうだろう？

953 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 15:31:12 [ 0tBadlng ]

>>952
その点、真剣に計算したことがあったがどんな装備をしても
セフィロスのほうが若干HPが高かった。
しかし移動30％や1.2秒を考慮するとエアのほうが使い勝手が良いのでエアを使っています。

テンプレのどこかに「検索の仕方は"Ctrl+F"」って貼ったほうが良いかも。
あくまで初心者にわかりやすいテンプレでありたい。

954 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/10(土) 19:26:01 [ 476dVqOY ]

テンプレの原型を作った者です。
もっと色々意見を聞きつつ改良できると良いですね。
U評価の記号の位置をちゃんと揃えている辺り、GJです。

ちょっと気になった点。
Gvでのサンクですが、インター貫通バグは直っているようです。
また、相手の天使がサンクしたとき、ディスペルを掛けようとしたのですが
なかなかカーソルが合いませんでした。剣マークにならなかったような気もします。
ブラザーで且つ卵になっている相手と戦う機会が少ないので検証できません。

>>951番目のブラザー
本来、育成テンプレは天使には不要と思います。
実際、Lv○○〜○○の間にこのスキルを取って、このLvでこのスキルをマスター…
などと言ったテンプレを作るのは不可能だと思います。
最後にも書いてあるとおり、これから天使を目指す人のためにある程度の
スキル、ステ、戦い方を示しただけのものです。
特にGv型天使に至っては、協力無しでは育成不可能。
再振り前提、もしくは「ホリクロとディスペルを使えるBis」となるでしょう。

最後にもう一点。
ソロ仕様天使の部分で、「ホリサク→ブラッディ」と言う表現が
わかりづらいとの指摘があり、これはホリサクとブラッディを併用すると言う
意味ではなく、ホリサクに不満を感じたらブラッディへの切り替えを、と言う意味です。
うまい表現が思いつかないので、とりあえず「ホリサクorブラッディ」
と言う改変を提示しておきます。

955 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 08:25:07 [ rgpu645k ]

>>954番目のブラザーが書いた

本来、育成テンプレは天使には不要。
実際、Lv○○〜○○の間にこのスキルを取って、このLvでこのスキルをマスター…
などと言ったテンプレを作るのは不可能。
最後にも書いてあるとおり、これから天使を目指す人のためにある程度の
スキル、ステ、戦い方を示しただけのものです。
特にGv型天使に至っては、協力無しでは育成不可能。
再振り前提、もしくは「ホリクロとディスペルを使えるBis」となるでしょう。

もうこれをテンプレに入れればいいんじゃないかと思うんだが

956 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 20:54:05 [ qhH7FbvM ]

ＧＶでのサンクはＭＤできます
サンク解ける→ＣＰ無くなってＢＩＳになる→逃げ惑う（歩きで）
と言う感じです、使う場合は注意しましょう。

それとＧＶ健康天使だとエアではなくセフィロス一択ですね
たしかに移動速度は魅力ですが
セフィロス装備でＨＰ１０００↑は上がります
攻速の遅さは手と十字架などで補うとして移動速度は靴の３０％物でＯＫ

赤などではその性能の良さで
エア　３Ｍ程度
セフィロス　４０Ｍ程度
と価格にも開きがあります（ただの希少価値なのかな？）

957 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 23:04:51 [ J.qH8E2Q ]

テンプレは>>2以降でお願いします

958 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 11:19:22 [ yaGUCHjk ]

>>956
GVに移動速度は実装されてるのか？
先日、　ロトエア　VS　ロトセフィロス　で
GV中に併走したけど、変わらなかったぞ・・・。
翼だけ未実装？　移動速度全体が未実装？

959 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 12:00:16 [ krPUdxt6 ]

先輩天使が鬼装備をぞくぞくと作成している。
２つほど見せてもらったが空いた口が塞がらなかった・・・
財産の半分ほどを注ぎ込んだと言うが一体いくら使ったのだろう

960 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 12:59:19 [ HGbqfRXQ ]

>>958
俺もそれ思う。
移動速度30%靴+エア+郷愁 で走ってるのにも関わらず戦士や弓子に追いつけない
事がよくある・・・。もちろん、相手にヘイスト付加してないことは確かめた上。

961 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 14:48:05 [ vdalfv1o ]

エバキュLv20
リンケン←→ハノブ←→バリアート
鎧クエの移動が楽になりました。

962 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 15:24:33 [ 43Le1nCQ ]

戦士やら弓子はどっかで移動スキル発動させてるんじゃね？

うちのギルドはいつも、開始前に初期位置からコールでいっせいに移動するんだが
その際、いつもBISと2人でコール待機待ちポジションまで移動するんだけど
確実にBISより足が速いぞ？

963 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 15:53:37 [ rWQfNIYE ]

チリWIZを消して天使を始めた者です、現在７３ｌｖ。
無視してくれてもいい、とりあえずこう言いたかった。





よろしくブラザー、俺頑張るよ。

964 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 17:15:41 [ R4rjjE6c ]

確かGv中の移動速度はなん％か減少か上昇率マイナスか上昇制限があるはず。
前にギルメンがそんなような事言ってたが、どっから出てきた情報なんだか・・？

それに攻撃速度は適応されないが・・・。


ヘイをかけてもそれほどスピードUPするわけでもなく、Gvが終わった時に
古都で動くと「ハヤッ！！」ってなるのはそのせい。

なんで、エアもそれほど意味があるもんでもない。微妙に早いのは確かだけどね。

965 名前： 964 投稿日： 2006/06/12(月) 17:47:29 [ R4rjjE6c ]

ゴメンorz

今読み返したら論点がずれてた・・・
流してください。

>>963
よろしく〜

966 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 19:50:08 [ UnYIvYhA ]

>>968、>>960
実装していますよ。
むしろ第三者から見ても実装されていない可能性のほうが考えにくいと思います。
私はG戦で移動速度55％にしていますけどもギルメン最速ですよ。
G戦では移動速度が落ちるから実感しにくいですよね。

>>969
よろしくねっ！

967 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/12(月) 22:40:45 [ HGbqfRXQ ]

>>963 よろしく！

そうか、やはりあんまり移動速度効果薄いよな・・・。でも攻速は変わらないな。
射程は格段に劣るが、ロトエア未所持なため攻速翼で挑んでみようかな・・・。

968 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 02:08:09 [ EuMXYk4g ]

デフヒ内周を終えてBIS→天使になる人が増えてる模様。それ自体は別に問題ではないし予想してたことなんだが、もともとLv上げするために天使になったせいか、もの凄い余裕のなさを感じる。見かけない天使だなとおもって挨拶してもシカトでひたすらホリサク打ち続けてるんだもん。ちょっとブラザーにはなれないよね〜；；私もそうだが純正天使は他天使好きからすぐ仲良くなれるのにね。

969 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 09:29:55 [ 0F4QRfHY ]

>>968
自分は遺跡Lvじゃないから天使の増加傾向は分からないけど、狩りで天使に会うと必ず挨拶してるなー。
それでお互いのステスキル振りを教えあって勉強にもなったり。ソロだと効率落ちるのにペア狩りしようって話になったり。
これって他の職じゃ中々体験できない事だよな。それが無くなるってのも悲しいもんだ。従兄弟は所詮従兄弟なんだな…。

970 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 10:06:02 [ My.SPS/6 ]

>>968
再振り天使と純天使は別ものと考えた方がいいね・・・
BISから天使になった人だとどうしても今までのPT狩りの効率と同じ効率を求めようとするから
狩場とかでも揉め事が多くなる。
>>969
自分も同意見。所詮従兄弟は従兄弟だね、ブラザーにはなりえない・・・

971 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 11:26:35 [ XQpSPltw ]

従兄弟の生まれる理由の殆どがGvG用に不足しているガンダムだから。
急がないと意味が無くて、結局量産するためにGM。色々機能が制限されている。

天使が天使らしいのは量産体制ではないから。

972 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 12:31:15 [ VUKWqwis ]

高LV天使で再振り組は元がBISってことが知られてるから多少痛くても構わないんじゃない？
純天使はマナー良くいきましょう！

973 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 12:59:42 [ HGbqfRXQ ]

俺、Lv100くらいでBIS→天使になったんだけども、こんな俺でもブラザーと
呼んでくれるかい？ちなみに今Lv300ちょい。

974 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 13:36:06 [ 8lZhc97g ]

>>973
こんにちわブラザー

ｵﾚ今104歳リザアリ天使
ﾎﾘｻｸマスターしてないってどうなんだろ
先にホリクロとってしまって

975 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 14:10:09 [ DE0V6./2 ]

>>968

おいおい・・・・。ブラジャー達よ。それは操作してるプレイヤーの問題じゃないのかい?

良い転職天使もいれば、マナー悪いブラジャーもいるさ。

それをさも純天使だけが、すばらしいってまとめるのはあまりにも心が狭くないかい?

もうチョイ心に余裕を持とうぜブラザーｂ

976 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 14:45:04 [ 43Le1nCQ ]

まあ、効率求めるでいえば、PT特化型のホリクロブラザーだっているわけだし、一概にはねえ。
血羽天使とかだと、再振りせずに育てたブラザーなんて極小だろうし、中の人しだいでいいと思うよ

977 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 15:30:11 [ HnkBV0.M ]

>>975
実際に接してみれば分かる＾＾；

978 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 17:29:51 [ l4UYok02 ]

従兄弟は所詮従兄弟、その通りだと思いますねー。
よく従兄弟から天使に再振りしたいとの相談を受けますが
あまりの無知に「しばらく従兄弟でいなさい」と言い放ってしまいます。

中身がどんなに良い人でも装備、ステ振り、スキル振りがお察しだったら
ウドの大木になることは間違いないでしょう。
本当に純天使に再振りしたいのならまず従兄弟装備を処分して
天使装備を揃えるべき。

979 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 17:46:12 [ 4wWMZ72Y ]

やっと・・・
２１６歳にしてやっと郷愁マスターしたよ、ブラザー。いろいろ寄り道もしたせいで遅くなったけど後悔はしていない。

当方ソロ狩り天使なんだけどLv50くらいからずっとホリサク一本で血羽はまだなんだ。
で、これからあげていきたいんだけど血羽の実用レベルってどのくらいだろうか？（スキルレベルね）
やっぱマスタしなきゃ使えない？実用レベルがあまりに高いようなら先にエビやディスペに手をつけようかなって思ってるけど・・・
もしよろしければご教授くださいませ。ちなみに再振りは考えてない。

>>974番目のブラザー
PTで育てるつもりなら郷愁＞ホリクロのバランスを保ってそのままでいいと思いますよ。
ソロ中心なら今からホリサクマスタに向かったほうがいいかな。

980 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 18:49:57 [ R4rjjE6c ]

つらつら書いたけど長くなったので、全部消去した。

簡潔に。

少なからず天使に魅力を感じて天使になったブラザーをブラザーと呼びたい俺天使。
分からない事を学ぼうとする芽を摘むよりも、全部ひっくるめて一度信じて行きたい
俺天使。

ブラザーに幸あれ。私にお前はブラザーじゃないなんて言う事はできない。

マジレス満載天使スレ万歳

981 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 19:07:54 [ 8lZhc97g ]

>>979
ありがとう
今ﾎﾘｻｸ37です
ﾎﾘｻｸマスターしたいと思う

ブラザーに幸あれ

982 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 20:38:08 [ m5xXvrwg ]

>>975
実際従兄弟には天使らしさを持った奴が少ないんだよ。いても極少。
純天使にも天使らしくない奴はいるけど、それも少ない。
まぁ大体は>>980と同意見。
それと面白みの無いレスにブラジャーなんてつけたってうざいだけ。

983 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 20:38:19 [ 8u7Auqe6 ]

再振り天使がたとえマナーが悪い人が多くても、
ＲＳ全体では天使はいい人、というイメージが先人達によって
作り上げられているのは確か。

だから、その伝統を受け継ぐことができる天使なら
再振りでももともとからの天使でもブラザーって呼ぼうぜ。
そうすれば、これからも天使には良識人が多いというイメージが
続いていくはずだからな。

先人達が築いたものを崩さなければ、それでいいのさ。きっと。

984 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 21:18:59 [ iLwR6yPw ]

以前は再振り天使でも受け入れてたのにね



このスレも随分と変わったよ

985 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 21:37:50 [ 2R.lUufA ]

どなたか追放天使のこと色々おしえてくれませんか？

986 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 21:55:29 [ lO6R51dw ]

花投げによってBISスキルの無効化が進み、ディスペル修正で補助解除出来るようになったら
更に再振りで天使化が進むのかも知れんな　まあ天使の数が増えるのは喜ばしいことだが
感覚的には低レベル時に高速でLv上がるチリWIZが高Lvになって再振りでメテオor犬になるのと似てるし
やっぱ基礎からして違うから向こうでもその辺はアレみたいだな

1から天使育てて高Lvまで行ってる人はやはり違う　初期のマゾさを身を持って知ってるからか

自分はホリサクが形になるセスナ辺りまではリザ有りBISとしてPTでお世話になっとりました（´・ω・）
その後は完成したホリサクでひたすらソロ　コロにも行ってみたけどPT入れた事は無かったっけ
アルパ　藪　神殿　レイス　何処に行っても「天使ですがPT空いてますか？」→「BISさん回復できますか？」
天使っだっつの（´・ω・）　そして運良くPTに入れてもやることはリザとフルヒとブレエビとリザと

ソロ用にブレエビ、魔法mob用にミラー、ホリサクミスの変身解除用に祈りマスタしてて良かったよ
あれ　目からしょっぱい水が出てきた

987 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 22:30:02 [ ns47mVyo ]

>>986
泣くな　バグなどの観点から見ると天使は結構いい身分だ
俺のサブサマナはトドメを刺された

988 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 23:27:33 [ W4cV183I ]

俺は天使スレが大嫌い
純血至上主義で内輪でベロベロ舐め合いみたいな気持ち悪い流れが大嫌い
「天使らしさ」だの「天使は良識人」だの「従兄弟は所詮従兄弟」だの何言ってんだほんとに
頭湧いてるんじゃないのか？

>>984
昔からこんなんだったと思うがな

989 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 23:36:23 [ nsq.P/pw ]

>>988
前からこんな雰囲気はあるにはあったが、まだマシだったと…。
最近はやたら顕著だけどな。
正直俺から言わせてもらっても気持ち悪いぞ、この流れは。

990 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 23:51:55 [ SuGZvpoQ ]

屈指のマゾ職だし傷の舐め合いだってしたくなるだろう
そういう流れがいい流れかどうかは別としてもそれ自体を否定する気は無い
だけどBISから再振りお断りってのはどういう了見だ？
あまつさえ天使らしさなんてわけ分からない物まで出して、再振り組を否定しようとする
乱暴な言葉遣いをしないってのは確かに大事だけどさ、柔らかい言葉遣いなら好き勝手言っていいわけじゃない

まあこんなこと言っても一部の人間には荒らしにしか見えないのかもしれないけどな

991 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 23:57:46 [ GA2/uVRM ]

ume

992 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 23:58:08 [ GA2/uVRM ]

ume

993 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 23:58:29 [ GA2/uVRM ]

ume

994 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 23:58:50 [ GA2/uVRM ]

ume

995 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 23:59:12 [ GA2/uVRM ]

ume

996 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/13(火) 23:59:37 [ GA2/uVRM ]

ume

997 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/14(水) 00:00:06 [ GA2/uVRM ]

ume

998 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/14(水) 00:00:29 [ GA2/uVRM ]

ume

999 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/14(水) 00:00:50 [ GA2/uVRM ]

ume

1000 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/06/14(水) 00:01:14 [ GA2/uVRM ]

華麗に1000get！！！！！！！１