【Banishment Angel】追放天使スレ5

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:21:07 [ 5VC/RShU ]: 追放天使の話題はココで。
■質問する前に一度自分で調べてみましょう

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

前スレ
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1136703678

関連スレ
【Bishop】ビショップ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1138284760/

過去スレ
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1132317418/l50

【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128463849/

【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122403391/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1120067741/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1116316292/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1112496122/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1109245431/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105513435/
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:21:38 [ 5VC/RShU ]: ■ステータス
あくまでも一般的なもの。
正解はないので目安として考えましょう。

・力　装備要求分まで
　火力天使ならば50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリルあたり？
　もっと硬くなりたければ更に上げても良し。
・敏捷　初期値
　物理天使を目指さないのであれば不要。
　ただし、スタンチェック装備用に25まで上げるのもあり？
　地味だけれどバングル（要求敏捷４０）なども良いですよね。
・健康　お好みで
　硬くなりたいのであれば＝Lvくらい。
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー。
・運　初期値
　運キャラには不向き。他にまわしたほうが賢明？
・知識　余るポイントは全部。
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい。
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセティリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ　適度に
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に。
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:22:10 [ 5VC/RShU ]: ■スキルその１（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。麻痺以外特筆なし。
　物理天使でも前提分以上は不要？
・ブレスドハンマー（ハンマーなど）
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…？
　光抵抗低下のために初弾に打ち込むのも有り？
・ヘブンリープレシング
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果があるが、メインスキルとするには物足りない？
　Ｌｖ低下上限が上がり、今後に注目
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるが最初の攻撃が当たらないとダメ。
　結局物理攻撃。

上記４つはいわゆる【罠スキル】
物理天使を目指すブラザー以外にはお勧めしない。
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:22:42 [ 5VC/RShU ]: ■スキルその２　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク、輪投げなど）
　単体攻撃のメインスキル。
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる。
　ギル戦専用、再振りなどではない限り、マスターがお勧め。
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る。
　高レベルになり、ホリサクの火力に不満を感じたら
　メインスキルの切り替えを。
・サンクンライトニング（雷？）
　ジャッジ前提のネタスキルと思われがちだが、絞って上げれば
　かなりの高火力を発揮する。ダメ幅はお察しください。
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃＋PTMの回復と、非常に便利なスキル。
　PT時にはメインスキルとして活用しましょう。
　ただし、消費CPが大きいのでチャージスキルを忘れずに。
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復。
　ギル戦用と思われていたこのスキルも、Zin実装でPT時にも役に立つ？
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:23:06 [ 5VC/RShU ]: ■スキルその３　（）内は略称
・ホールドパーソン
　ギル戦ではブレスがかかっている相手にはかかりにくく、持続時間も
　かなり短い。足止めはロックＷＩＺにまかせろと？
　ソロ狩りでかなり有効。相手を縛ってスキルキャンセルすることなく
　快適に狩れる。上位スキル前提分で物足りなければＬｖを上げよう。
　前回修正で持続時間も大幅アップ！
・ホールドモンスター
　ギル戦ではコレと言った使い道がない。
　こちらもホールドパーソンと同じくソロ狩りでは有効。
　ジャッジの前提で必要なので使い道、それ以上振るかは各々の判断で。
・マジックディスペリング（ディスペル）
　敵にかけられた補助魔法打消しとCP減少。
　狩りでは使い道が無いギル戦専用スキル。相当嫌がられる。
　補助魔法打消しがいまいち発動しにくいが、ディスペルの餌食になると
　かなり酷い。かけすぎ注意。
・サンクチュアリ（サンク・卵）
　移動が歩きになってしまうが無敵状態になるスキル。
　（ただし、ストーンタッチでダメなし、石化となることがあるらしい）
　危険地帯の移動や、ギル戦で仲間と重なってクリックできないように
　するなど、使い道は色々。でもホリクロの前提で充分？
　Ｇｖ中相手天使の前では卵になるとディスペルの餌食になるので注意。
　（ディスペルは貫通します）
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:23:38 [ 5VC/RShU ]: スキルその４　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40といまいち。
　ラグでCP獲得がなくなった際に、移動かチャージを挟むと直るので
　その為に上げるか、上位チャージスキルにつなげられる分まで
　上げるかと言ったところ。上げすぎは勿体無い？
・回顧
　２段階のチャージ。公式では１５秒間２０％の移動速度アップとなっているが、
　使っていないから忘れました。
・想起
　公式では２０秒間２０％の全体速度アップ。
しかし様々な検証から３０％前後の全体速度アップかと思われる。
　また、持続時間も２０秒から４０秒程度に伸びた？
・郷愁（ノスタル）
　SLvが低いうちは辛いものの、攻撃速度、移動速度上昇、
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル。
　上げるのは辛いがマスターを目指したい。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:24:11 [ 5VC/RShU ]: ■スキルその５　（）内は略称
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が少々物足りない。
　とは言え非常に便利なスキルなので、ギル戦開始時以外は常時Onにしておきたい。
　（ギル戦開始時にはリアクションスキルをきると若干落ちにくくなる為）
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただしレーダー同様、更新（攻撃）は遅い。
　ソロ狩場などでは障害物を無視してダメージを与える為、迷惑にならないように気をつけよう。
　込み合った狩場では自粛を推奨
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:24:42 [ 5VC/RShU ]: ■タイプ別育成
・ソロ仕様
　知識をかなり多め、カリスマは少なめに。
　ホリサク→ブラッディで攻撃。敵が固いときにはホールドも使ってみる。
　チャージスキルは想起、郷愁。
・PT仕様
　カリスマ、健康を若干多めに。
　郷愁でチャージ、ホリクロで回復。念のためリザもあった方が良いです。
・ギル戦仕様
　天使の攻撃力は高が知れているので極め気味に健康。
　ホールド、ディスペルで敵の戦闘力を削ぎつつホリクロで回復支援。

※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:25:09 [ 5VC/RShU ]: エバキュエイション
(12) ブルンネンシュティグ右 -> アウグスタブリッジヘッド
(12) ブリッジヘッド上 -> ブルンネンシュティグ
14 ブルンネンシュティグ <-> アウグスタブリッジヘッド
15 アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
16 ブルンネンシュティグ <-> ビスル
16 ブルンネンシュティグ右 -> アリアン
19 バリアート左 -> ブルンネンシュティグ

コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッドリンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず。
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
アップデート後の新街への移動は未検証。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:25:47 [ 5VC/RShU ]: [U] エア・ウェイダー 60*[#0]G * 1000%
<基本情報>
- 攻撃力 7~14 (1.20秒)
- 射程距離 600
- vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +[#0:15~20]％
- 健康 +[48]
- ダメージ +[95]％
- 移動速度 +[30]％

[U] セフィロスの葉 500*[#0]G * 1000%
<基本情報>
- 攻撃力 10~22 (1.30秒)
- 射程距離 700
- vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +[#0:25~35]％
- 知恵 +[60]
- ダメージ +[80]％
- 最大HP +[100]％
- 復活 [5]％

人それぞれといえばそれで終わってしまうのだが….
エアのセフィロスより勝る点：1.2秒翼・移動速度30％UP・健康+48
セフィロスのエアより勝る点：HP+100％・射程700・知恵+60

これはつまり,速度重視か否かに尽きる.
0.83回攻撃/秒：エア
0.76回攻撃/秒：セフィロス
ロトの２２％加速・ホリサク約30％加速・郷愁の25％加速を加算して合計77％加速するとすると…
1.42攻撃/秒：エア
1.34攻撃/秒：セフィロス

１０秒間攻撃して,一発平均2000ダメのホリサクを撃ち込むとすると,
エア：28400ダメ
セフィロス：26800ダメ
数値にして約6％差.
あれ？セフィロスって知恵60付くよね？
てことはグリムジョーカLX+60％の人はボイドラスターLX+70％と交換できるね.
ならダメセフィロスの方が4％大きくなる.
ホリサクなら手数多くても問題ないけど,ブラッディ・ホリクロ等は手数少なく一発でかくした方が燃費いいしね.
弱化派なら関係ないが.白属性の弱化は弱いから私は否定派.敵は白耐性低い場合が多いし.
健康+48とHP+100％は,健康+48で増えるHP量がせいぜい100程度.+100％は健康次第で途方も無く増える.↑でエアはギルド戦用て書いてるけど,ギル戦はHP命だろ？セフィロスの方がいいと思うぞ.
射程が長いから,遠い間合いからディスペル・ホリクロ打ち込むにもセフィロスがいい.

となると,エアの絶対的優位点は移動速度30％UP.この数字はセフィロスには真似できない.移動狩にはエアいいと思う.
ストライダー履いて,エア付けて,ブリーフも手に入れて,ヘイスト貰ったら気持ちいいだろうな～
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:26:14 [ 5VC/RShU ]: 射程に関しては、エアでも十分画面ギリギリの敵にホリサク打ち込めるから
そう気にする必要は無い希ガス。
ギル戦でも決定打とはなり難いホリサクの追撃にまで気を配る必要性は薄い。
これを踏まえてエアとセフィロスの対比に関する考察。

復活未実装、攻撃％の意味が無い天使において、対比すべきは以下の点
エア
1.2秒　健康+48　移動速度+30％
葉
1.3秒　知恵+60　HP+100％

健康or知恵が知識に振り変えれるとした事に関する考察。
本来健康or知恵に振るはずであったステを知識に振り変えるとしたら､差分は12
これはホリサク55で+7.8～17.7
　　　ブラッド55で+3.0～49.2
　　　ホリクロ55で+0.1～39.7
のダメ増加分、葉に優位がある。

HPに関する考察
Lv200、健康200→基底HP426の場合を考える
エアで健康+48→HP474
葉でHP+100％ →HP852
差分378
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:28:44 [ 5VC/RShU ]: 書き込みをする人はメール欄に「sage」を入力しよう

例：
　E-mail（省略可）：sage
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:30:16 [ QS1Cbi/M ]: 一物
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 12:44:19 [ 895lmSZs ]: ＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 13:42:04 [ d3p/J1Y. ]: >>1-14
ｽﾚ立て乙
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 14:08:50 [ zni7qxqM ]: タウンポータルLv12

Ａ．ブルンネンシュティグ　＞　Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ・Ｇ・Ｈ・Ｉ・Ｊ・Ｋ・Ｌ・Ｍ
Ｂ．ハノブ　＞　Ａ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｇ・Ｈ・Ｉ・Ｊ・Ｋ・Ｌ・Ｍ
Ｃ．アウグスタ　＞　Ａ・Ｂ・Ｄ・Ｇ・Ｈ・Ｉ・Ｊ・Ｋ・Ｌ
Ｄ．ブリッジヘッド　＞　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｇ・Ｈ・Ｉ・Ｊ・Ｋ・Ｌ
Ｅ．リンケン　＞　Ａ・Ｂ・Ｆ・Ｇ・Ｊ・Ｋ・Ｌ・Ｍ
Ｆ．アリアン　＞　Ａ・Ｅ・Ｊ・Ｋ・Ｌ・Ｍ
Ｇ．スマグ　＞　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｈ・Ｉ・Ｊ・Ｋ・Ｌ
Ｈ．バリアート　＞　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｇ・Ｉ
Ｉ．ビスル　＞　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｇ・Ｈ・Ｊ・Ｋ
Ｊ．ブレンティル　＞　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ・Ｇ・Ｉ・Ｋ・Ｌ・Ｍ
Ｋ．ビガプール　＞　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ・Ｇ・Ｉ・Ｊ・Ｌ・Ｍ
Ｌ．ビッグアイ　＞　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ・Ｇ・Ｊ・Ｋ・Ｍ
Ｍ．ダメル　＞　Ａ・Ｂ・Ｅ・Ｆ・Ｊ・Ｋ・Ｌ
Ｎ．シュトラセト　＞　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｇ・Ｈ・Ｉ・Ｊ・Ｋ・Ｌ・Ｍ

それぞれの街からタウンポータルLv12で行ける行き先。
街の名前の前に付けたアルファベットに対応。

シュトラセトへは何処からも飛べない。シュトラセト←からも無理。
17 名前： 16 投稿日： 2006/03/02(木) 14:09:43 [ zni7qxqM ]: シュトラセトじゃなくてシュトラセラトだった。
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/03(金) 09:47:16 [ qjVh99Vs ]: ■タイプ別育成
・ソロ仕様
　知識をかなり多め、カリスマは少なめに。
　ホリサク→ブラッディで攻撃。敵が固いときにはホールドも使ってみる。
　チャージスキルは想起、郷愁。

２．３スレしか読んでないんだが
ホリサク→血羽　の組み合わせを使って攻撃してるブラザーっているのか？

ホリサク天使…ホールド系充実させてスキルキャンセル少なく
血羽天使…郷愁充実させて火力火力

の二通りな感じがするんだが。
いや、ホリクロ天使の先輩もいるんでしょうけど。
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/03(金) 13:56:56 [ LrhdH3Nw ]: CPLv４の限界まで血羽逃げ打ち→倒せなかったら残りホリサク
ゲームしながらちょっと他のことするときは
ホールドしてホリサクが便利（・ω・）ｻｸｻｸ

ちょっと前にセフィロスを売ったブラザー
残りの３０Ｍを払ってくれるの待ってるぜ　詐欺じゃないと信じてるぜブラザー
ブラザーに悪い人はいないと思ってるぜ
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/03(金) 16:18:45 [ sms0evek ]: >>19
信じようぜブラザー！
つД｀)
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/03(金) 17:39:45 [ BNXXTFxc ]: >>19
貴方みたいな人と同じ職を選んだことを嬉しく思うよ
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/03(金) 19:22:48 [ PIbtrbUg ]: >>18
ホリサクで狩り、次の段階としてＬｖ上がったら（ＣＰ１０００知識６００～７００↑？）
血羽に移行と勝手に解釈した。

次スレでは分かりやすく訂正しないとな。
と言うか自分の判断はあっているのだろうか。

>>19
オレも信じる！
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/03(金) 19:46:43 [ eTjp.NEQ ]: また糞スレかよ
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/03(金) 20:33:23 [ YcvxsBTY ]: >>19
ブラザー、結婚してくれ
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/03(金) 21:11:00 [ bs6FLVno ]: こっちに移行したと勝手に解釈したんで、前スレ埋めてきますね～
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/03(金) 22:07:21 [ u1nnjXZM ]: >>16
シュトラはポータル２０でも無理だったよ・・・
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/04(土) 10:37:44 [ s.yogv5k ]: そういえば韓国でエバキュでシュトラに行けない問題修正というのが少し前になかった？
多分もうしばらくしたら修正されると思うよ。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/04(土) 10:48:29 [ QkF4LaGA ]: 6月からやっててついに1200万貯まった。(自分にとっては超大金）
安売りしていれば夢にまで見たエアも買えるはず、、！
と、探しているけど、安い云々よりも天使武器ってなかなかないねorz。(白鯖)
ここのテンプレみるとセフィロスもよだれものだけど、、HP100%て凄い。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/04(土) 11:15:01 [ s.yogv5k ]: 今はエアが４００万切る勢いですよ。
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/04(土) 12:02:59 [ 2/4YBAHw ]: エアとか天使が少なくて売れないから銀行に埋もれてる奴が多いはず
叫べば銀行圧迫も含めて安くしてもらえるんじゃないか？
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/04(土) 12:06:17 [ s.yogv5k ]: >>30
それだ。

28がんばれ。
32 名前： 28 投稿日： 2006/03/04(土) 12:06:41 [ QkF4LaGA ]: ありゃ、さっき700万で買っちゃった。＜エア
でも、自分にとっては念願の品なので、この価格で満足（＾＾
あと、シャープベンダーも550万だったので、良くPT組む仲間用に買った。
これでほぼ一文無しだけど、良い物が安く買えて嬉しい。
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/04(土) 12:15:50 [ s.yogv5k ]: あらら orz

でもおめ。
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/04(土) 12:22:31 [ s.yogv5k ]: >>28
ちょっと待て。最後の2行。

良くPT組む仲間用に買った。？？
これでほぼ一文無しだけど、良い物が安く買えて嬉しい。？？

『　俺　と　結　婚　し　ろ　』
35 名前： 28 投稿日： 2006/03/04(土) 12:40:46 [ QkF4LaGA ]: こんな買い物話に色々レスくれてありがとう＞兄弟
僕は野良PTには殆ど入ら(れ？)ないので、良く一緒に冒険する相棒は、プライスレスですよ。
エアがあれば、今はブラー手もNPC買い出来るし、当分の間はこれで十分。
確か夏ごろはエアは1500万、シャープは2000万くらいしてたので、
そのときエア買ったと思えば、まだおつりが来るし。
で、エア装備して嬉しいので砂漠ぶらついて来た。
辻ヒールしまくった。
お礼言われる前に逃げる成功率も上がったよ、エアで。
天使最高（＾＾
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/04(土) 23:16:50 [ rpZDB49w ]: >>28
俺は28の様な天使を目指したい
無駄にレベルだけ高くても駄目だね・・・

28さん、あなたはもう大天使だ
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/04(土) 23:21:53 [ rpZDB49w ]: ごめん、ageちゃったorz
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/04(土) 23:24:24 [ FS/luwGY ]: 今会社でなぁ。休日出勤しながらRS起動したりｿﾛったりしてて
社長が今北産業なので今はこっそりしたらば見てるんだが

…>28はえぇ天使や…
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 01:39:43 [ UqF6TaZo ]: 今北産業の意味知ってるかい？

今ここのスレに来た、三行で状況説明頼む。ってことだぜ？
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 04:39:49 [ 6VA0d.5I ]: まじかよ俺も38と同じ意味で使ってたぜ
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 06:18:04 [ h8vgnNdc ]: てか、700万で売ってたの俺だ…
・・・・・・・・・・・・・・・・orz
42 名前： 名も無きブラザー 投稿日： 2006/03/05(日) 07:45:04 [ oYlneU4c ]: やぁブラザー
ちょっと愚痴を聞いてくれよ
昨日ギルド戦にでたんだ、俺Lv220天使
火力しょぼいから支援に回ったよ、ホリクロ、ジャッジ、郷愁・・・
うちにはWizいないもんでね。ヘイスト代わりさ

そんなのはどうでもいいんだ
少し余裕ができたらディスペル使ってたんだ、マスターしてLv56のな
そしたら相手から
「ディスペルするならポーション代ください」って言われたんだ

これは・・・ディスペルしてた俺が悪いのか・・・
赤POTだって交戦してたら減るじゃないか、なんでディスペルだけだめなんだ・・・

すまん、愚痴だぜブラザー
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 08:01:29 [ 3sDtPjS6 ]: 42>>
気にすることはない。
「攻撃するなら赤ＰＯＴ代ください」と言ってやれ。
ただ、笑顔で差し出すのも天使ならではの勝ち方とも言えるかもしれない。
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 08:08:10 [ C4B.76rc ]: でも、高々-200。ラージ青1個とノーマル1個で回復できる。
さらっと、貧乏人に施しをしてやるのも良いかもしれん。
ラージ2個笑顔でさらりと。
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 10:02:15 [ MUMFT0fI ]: その後マイナス1万くらいまで集中的に狙うわけだな
まさに（ｒｙ
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 10:39:20 [ qfUxWjmk ]: 今日から桃鯖で天使を始めようと思うんだが
物理天使な先輩って居るかな・・・？
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 10:53:49 [ QK6KAc5s ]: エアの移動速度+30％ってどのくらいの体感スピード上昇なんですか？
エア付けてない想起時＝エア　くらいなんでしょうか？

買うふんぎりが付かない。。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 13:05:00 [ .OIqd4wU ]: >>28
>>47
昨夜に白鯖アリアンで6mで露店売りされてたの買っちゃった。

感想としては、俺HAEEEEEE。
エア＋想起（まだ郷愁はマスタしてない）＋10％首で、擬似ヘイストぶりですよ。

町ン中ならシティウォーカーとあわせてもう露店の読み取りがしづらいぐらい。

これで課金きれても大丈夫だorz
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 13:11:57 [ UqF6TaZo ]: 更にスマグ産１０％のマントとクエダブリン装備して５％腕も付ければｳﾊｳﾊだな
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 13:39:41 [ A8pPFs9k ]: 兄弟に聞きますけど、ﾍﾌﾞﾝｽﾞｴﾝﾎﾞｨが５Ｍって安いですか？
紫鯖なんですけど・・・いかがでしょ？
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 13:51:01 [ JLVUdLhw ]: 移動速度10％の足もあるからおすすめ
滝から塩でのソロ時は一撃か二撃だから

エア30％
移動10％首
移動10％背
移動30％足（ないなら移動10％がＮＰＣ売りしてます）

で移動狩りおすすめ
火力は基本的に十字架分の強化で十分だしね
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 16:06:00 [ qfUxWjmk ]: 前スレ一通り読んでみたが
この板でこれだけ煽り叩きが少ないスレがあったとは・・・
正直感服した。ＲＳもまだまだ捨てたものじゃないな。
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 16:41:44 [ Q1N2zzdQ ]: 天使最高　ε†з
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 16:49:28 [ 0iOgfWjg ]: ギル戦でヘブンリーは使えるのが使えないのか？
黒いモヤは実装されてるねＬＶ低下でアイテム外れれば・・・
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 17:48:08 [ hjfxeTpY ]: >>50
5Mは高い。１Mてとこじゃ？
1.3秒翼でステ補正がカリスマ…。上昇HP/CP値も微妙。
箱速度翼の方がましと思われ
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 19:39:44 [ 30.ob9fE ]: ここは、熱くて優しいマッスルスレですね。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 20:02:45 [ KL.OV462 ]: レベル１１５にして、この前ようやくホリサクマスタしました。
RS離れてた時期もあったけど無課金でチクチクやり続けてて良かった… (*´Д`*)
狩り効率上昇したけど、調子コかずに謙虚に天使してこうと思います。
駄文カキコスマソ
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 20:28:31 [ QS1Cbi/M ]: >>57
駄文の積み重ねを人々は天使スレの温かさと人は表現するぞ
マスタオメ
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/05(日) 21:10:16 [ /owbC4BY ]: >>57
新たなホリサク兄弟を歓迎します。
スキルキャンセルが痛いと感じたらホールド系も少しは覚えるといいかも。
60 名前： 57 投稿日： 2006/03/05(日) 21:43:18 [ KL.OV462 ]: >>58-59 ありがとうブラザー。
ただ今ホルパ育成中です。
銀行４クエの予習でちょっと覗いてみた「やぶ森」入り口付近のエルフを
ガンガン麻痺させたのには感動。
ホルモンはホルパに比べてマスタ推奨されてないっぽい雰囲気なので、
ジャッジ前提分（１８）程度で様子見ようと思います。
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 00:38:52 [ 2/4YBAHw ]: >>60
ホルパもジャッジ前提分でいいぞ。
そんなに上げてもGvで役立つわけじゃないし、スキルプラスで狩りも大丈夫。
天使は難易度が高いスキルしか使えないからその辺は軽めに抑えて本当に必要になったらにしとけ。
しばらくは一撃かその辺で仕留められる敵を相手にすればよい。

>>47
亀レスで何人か返しているが俺も感想を。
装備は速度のみでいうと

エアと足が30%でマント10%の計70%
他にスマグ産のバングルと首の10%も集められなくも無いが、同時に装備したことはない。
この時点で既にかなりの速度。
露店を回る時に文字を見れる限界くらいか。
これに想起をつけたときは露店の文字を読むのが難しいくらいの速度で移動できるようになる。

あとエアの最大の利点は速度じゃなくて健康+48と攻撃速度1.2なのに射程が長いってこと。
速度が速いのはいいけど、場合によっては狩りにくいから別の部分を外す事もある。

鯖によって違うけど、エアは3Mまで暴落してたからエアにかける値段は5M前後と考えておく事。
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 01:29:17 [ BU/cXD4c ]: なぁブラザー・・・このスレ見てると↓を思い出すのは俺だけか？

ttp://www.success-corp.co.jp/keitai/vodafone/cho_aniki/images/title.png
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 02:21:48 [ Ll5Gv/JA ]: 兄貴！兄貴！兄貴と私！！！
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 03:00:57 [ iLwR6yPw ]: オレを見てくれ～！
65 名前： 47 投稿日： 2006/03/06(月) 12:01:27 [ ml2mceKA ]: >>48 >>51 >>61
返信ありがとうございます。悩んだ末、エア買うことにしました。
移動速度３０％靴、あったら良かったのに間違えて店売りしちゃったからなぁ。。

と思ってたら
銀行クエやってみてスペース増えたら下に埋まってました。(´▽｀)
ブラザーのおかげだろうか。かなり嬉しい。
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 12:03:07 [ ciNCmVAk ]: >>62
ドイツ人ジャーマンとかきかんしゃやえもんとかのBGMが頭の中で回るからやめてw
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 12:44:34 [ 1HmT72H2 ]: メイン220支援ビショ　サブ130ホリサク天使やってます
支援に疲れたら天使でソロ狩りして楽しんでいました。
もちろんお金はあまりないので画面ぎりぎりから打ち込める
精霊の羽を愛用しておりました。

すごく楽しいソロ狩りではあったもののややマンネリ化してきかけていた時に
プリンセスが実装され、ちょっと育ててみようかな…、と
新キャラを作り、天使で狩りに行くことがすっかり減ってしまいました。
ソロばっかりでなかなかレベルも上がらないし、このまま倉庫キャラになるか…
と思っていた。
そんなある日ギルメンから羽をいただきました…

攻撃速度+33％　鋼の翼…

世界が変わった。
クエダブリンも3つ手に入れてブラー手も購入して
今までとは全く違うソロ狩りをしております！
こんな浮気性な野郎ですがこれからもよろしくブラザー…

そしていつもいつも（サブ用にまで）良品をくれるギルメンのみんなありがとう
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 15:49:31 [ 30.ob9fE ]: さっき気づいたんだが、テレキのアイコン、
マッスルな兄貴が浮かされてるんだね・・・・。

ここでも筋肉か・・・・。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 17:54:08 [ .rFcwNbc ]: ビッグマウスダンジョンのラティアンをホルパでノーダメ狩りしてたら、４倍とか何にも無しで1300Gold落とした。
４倍のときに行ってみたいわぁ。
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 19:58:24 [ GN4NaRuc ]: シュトラセト←↑→のやたら強いエルフがいる森に行ってみました。

サティロスはホルモンが効きにくくて怖かったけど何とかクリア。ロングソードＧＤＸげっつ
エルフはホルパでサクサク、ゴールドは１０１４だったかな。あと２つに１つは水色。

金稼ぎになら時間はかかるがいいかもしれない。なんて無理か
ホルパって楽しいな…。
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 21:20:39 [ 9as0lKxI ]: 今度、十字架にエンチャしようと思い立ち、
それではと、ついでに十字架に付くオプションを調べてみました。
お目汚しですが、兄弟のお役に立てればこれ幸いです。

十字架につくＯＰ一覧（数値はすべて最高値）

・力、敏捷、健康、運、知識、知恵、威厳、各Ｌｖ７　（各ステータス+20）
・最大ＨＰＬｖ８　（最大体力+70）
・最大ＨＰ効率Ｌｖ２　（最大体力+15％）
・最大ＣＰＬｖ８　（最大ＣＰ+70）
・最大ＣＰ効率Ｌｖ２　（最大ＣＰ+15％）
・ＣＰ減少速度Ｌｖ３　（集中力+30％）
・ＣＰ減少抑止Ｌｖ２　（減少限界ＣＰ+10）
・ＣＰ変換Ｌｖ１　（ダメージをＣＰに変換4％）
・攻撃Ｌｖ３　（ダメージ+15％）
・最低攻撃Ｌｖ４　（最小ダメージ+7）
・最高攻撃Ｌｖ４　（最大ダメージ+12）
・攻撃速度Ｌｖ１　（攻撃速度+20％）
・ノックアウト　（ノックアウト攻撃+15％）
・狂気　（ベルセルク攻撃+95％45秒）
・知能低下　（ＡＩ低下攻撃+85％120秒）
・火属性攻撃Ｌｖ３　（火ダメージ7～13）
・水属性攻撃Ｌｖ３　（水ダメージ3～5　コールド32Ｆｒａｍｅ）
・風属性攻撃Ｌｖ３　（風ダメージ2～4　スタン4Ｆｒａｍｅ）
・土属性攻撃Ｌｖ３　（4秒　3～6毒ダメージ）
・光属性攻撃Ｌｖ３　（光ダメージ５～１０　５秒の間命中、回避低下）
・闇属性攻撃Ｌｖ３　（闇ダメージ5～10　呪い3秒）
・防御力Ｌｖ２　（防御力+2）
・防御力効率Ｌｖ３　（防御力+15％）
・攻撃反射Ｌｖ４　（ダメージ返し+50％）
・反射フリーズＬｖ１　（カウンターフリーズ15％　2秒）
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 21:21:08 [ 9as0lKxI ]: 十字架につくＯＰ一覧その２（数値はすべて最高値）

・後退転倒抵抗　（ノックバック抵抗+75％）
・致命打抵抗　（致命打抵抗+75％）
・決定打抵抗　（決定打抵抗+75％）
・即死抵抗　（即死抵抗+75％）
・低下系抵抗　（低下系抵抗+75％）
・状態異常抵抗　（状態異常系抵抗+35％）
・全異常抵抗　（すべての異常系抵抗+15％）
・コールド抵抗　（コールド抵抗+75％）
・フリーズ抵抗　（フリーズ抵抗+75％）
・スタン抵抗　（スタン+抵抗75％）
・毒抵抗　（毒抵抗+75％）
・呪い抵抗　（呪い抵抗+75％）
・混乱抵抗　（混乱抵抗+75％）
・眠り抵抗　（睡眠抵抗+75％）
・石化抵抗　（石化抵抗+75％）
・魅了抵抗　（チャーミング抵抗+75％）
・全属性抵抗Ｌｖ２　（魔法抵抗+10％）
・火、水、風、土、光、闇、各属性抵抗Ｌｖ６　（各属性抵抗+50％）
・変身速度　（武器交換速度+80％）
・移動速度Ｌｖ１　（移動速度+5％）
・浮遊　（空中浮遊）
・薬回復Ｌｖ１　（ポーション回復速度（50+50％））
・魔具入手Ｌｖ１　（魔法アイテムドロップ確率+10％）
・レア入手Ｌｖ１　（ユニックアイテムドロップ確率+10％）
・大天使　（追放天使　スキルレベル+4）
・魔王　（悪魔　スキルレベル+4）

・・・予想はしてましたが、グッとくるＯＰってなかなか無いです。
実質的には「攻撃速度」か「スキルレベル＋」の２択でしょうか。
まぁ、私はＧの都合で「ノーマルよかマシ」程度で妥協すると思います。

（アイテム破壊の可能性を最後に思い出した・・・・。）
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 22:51:49 [ oJx4ptKA ]: 訂正：大天使と悪魔はスキル+3ですよ。
　　　あとレア入手も赤鯖の遺産で、現在はドロップしませんけどね。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 22:55:15 [ MUMFT0fI ]: 魔法職の刺青ブローチ十字架は物理職の武器と同じ
適当なOP付いた下位武器より数値の高い素DXの方が強い　まあ十字架は異次元復活後に掛け合わせが理想かな
そういや強化76%で攻速13%付いた光十字架を露店で見かけた
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1141653011912o.png
多分異次元産だとは思うけど、数値的に微妙だし天然だったらすげぇ…（　ﾟДﾟ）
75 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 22:59:41 [ MUMFT0fI ]: >>73
各職スキル+の最上位は+3～4の幅がある　REDSTONEは+4～5
自分も実際に見かけた事は無いが
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 01:18:55 [ z2MHM/1U ]: 最大値は最大値、エンチャはエンチャで付かないOPや限界が違ったり。
レアオプションは付かないし、HP効率などは10％が限界のはずです。

エンチャでスキルや攻速が付いたら、U以外は価格破壊起きるよね。
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 01:30:20 [ 2/4YBAHw ]: 教主は+4見かけるのに他の奴は+4を全くみないんだよな。
一度も大天使の+4とか見たことない。
78 名前： 名無し 投稿日： 2006/03/07(火) 02:34:30 [ vgcpuXBk ]: 兄弟じゃなくて従兄弟になるんだが教えてほしい
LV200近くになってきてＧｖでﾚｰﾀﾞｰとﾃﾞｨｽﾍﾟが最近欲しいとなってきました
だがｽｷﾙ表見てもﾚｰﾀﾞｰのSLV1で4.25m実際どれくらいの範囲なのか
どれくらいから有効なのか教えていただきたい。
もう一つﾃﾞｨｽﾍﾟSLV18からCP-100を超えるからそこら辺は欲しいのかどうか
従兄弟たちよ　知恵を!!
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 05:23:23 [ VoaI6W.M ]: >>78
探知は前スレ既出。
個人的意見だが30↑推奨かな？
それぐらいになるとエア装備で走り回ってもCP獲得になる。
ただし探知間隔が遅めだからなるべく広範囲まで探知できるように
しておかないと急に敵が現れた時に殺される事もしばしば。
（マスタしてもスバインとかでは探知遅れて奇襲に遭いますが）

ディスペに関してはCP150(ラジチャ分)ぐらい吸えれば十分強い。
敵が青POT連打しはじめて、その間に味方が攻撃を加えて、
赤POT使い忘れた敵を倒せるなんて事も結構あった。

あくまでも平均低め(120~125)なギルドに居る自分の意見。
あんまり分かりやすい意見じゃないけどブラザーの参考になれると嬉しいぜ。
80 名前： 名無し 投稿日： 2006/03/07(火) 05:46:12 [ vgcpuXBk ]: >>79
朝からありがとう
兄弟たちに神のご加護を!!
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 06:57:06 [ 1f2LvEKo ]: 現在２１７の血羽天使ですが、毎回サバイバル状態で戦ってます＾＾；
そこで、ＢＩＳのスキルのリゼネレイションを取ろうと思いますが、ブラザーはどう思いますか？
現在ギルドに入っていないため、ソロ使用になっています。
血羽マスタ、ホルパマスタ、ホルモンマスタ、郷愁マスタです。
ＨＰは８００程度でＣＰは１１００です。
どうかアドバイスをください＞＜
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 08:59:26 [ dhRkGeXc ]: age
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 09:23:04 [ VUdevTaQ ]: >>81
従兄弟にあたるが一応リゼネを使う本職としてアドバイスを。

リゼネレイションはレベルを上げれば、合計HP回復量は結構大きくなる。
時間も割と長い。
特性だけみると、「おっ・・・使える？」と思う。

でもぶっちゃけると、他の回復スキルが優秀すぎて見劣りする感じ。
難易度も４でSPもバカにならないし、どうせリゼネレイションに振るSPなら、ここはいっその事ブレスとフルヒーリングに充ててはどうだろう。
ギルドに入ってギルド戦に参加するようなこともないのなら、ディスペルやホリクロ、ジャッジなどに振る分のSPも余ってくるだろうし。
特にフルヒールは回復量が前のメンテで倍になったために非常に優秀なスキルになった。
郷愁マスターならCP回復量も多いし、HPが危なくなりだしたらフルヒール2連発で十分じゃなかろうか。
リゼネを使おうと思うくらいなら、回復速度装備を外せばゆっくり回復してくれる。
それに従兄弟の知識でブレスがあればこの先ペア狩りする際も、同レベル帯のWIZほどじゃないが微補助になる。

あまり参考にならないかもしれないが、以上、従兄弟への簡単なアドバイスということで。

幸運を祈る。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 09:33:49 [ PSqcT3lU ]: ８３氏と同意見
リゼネよりはブレスでHP底上げしたほうが死ににくく、狩りやすい
ホリクロの回復も優秀なので、利用するのも手かと
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 10:18:39 [ WMR4Dg.I ]: 低レベルだと天使の強さが認知されてないね
オーガ秘密火力枠に入れて欲しいと言ったら
「リザくらいはある？ｗ」
そんな物取ってたら火力なんかなるわけないし…
ホリサク想起で十分貢献できると思うんだけどなあ
たぶんこの募集者は戦士や犬の方が火力あるとでも思ってるんだろうな
やっぱり再振り天使が多いから低レベル天使少ないのが認知度の低さの要因？
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 10:28:29 [ 2/4YBAHw ]: >>85
そういう質問は既出。

天使の故郷は心の中にある。
だから天使は孤独で居られる。
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 10:40:54 [ MUMFT0fI ]: 低レベルの火力なんざ団栗の背比べだが
天使が火力を名乗れるのは最低でも輪投げマスタしてから（ｒｙ
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 10:41:22 [ WMR4Dg.I ]: 一応言っておくけど、答えが欲しくて書いたんじゃないよ
だから既出とか冷たいこと言わないでくれ
ただこの認知度の低さによる差別っぷりが悲しいな、って話
もっと最初から天使な純血天使が増えることを祈る
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 10:48:10 [ WMR4Dg.I ]: >>87
そう思ってたんだけど、前に行った秘密でエンチャ付きチリと同じくらいのダメージ出てたから名乗っても良いかなあと思って…
だめですか、そうですよね
天使は火力じゃなくてオーガまでのタクシー要員だったのかもしれません
あ、涙が…
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 11:19:55 [ 14Phdaho ]: 高LVの純血天使なんて２，３人しかいないわな
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 11:39:18 [ UqF6TaZo ]: 想起切らさないってだけで十分支援枠としても通用するのにね
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 12:41:24 [ T9ltkQTg ]: 低Lv純血天使のほとんどはソロってるのではないでしょうか？
俺もそうだし。
声をかけられない限りずっとソロで育てて、現在Lv60です。
秘密なんてやったことありません。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 12:42:32 [ Eu9UuAOk ]: >>88
俺はリザとってないから、羽常備してるぞ。
それくらいしないとＰＴはいれないってのは悲しいがな。
知識振り目なら、マジアチャなんかよりぜんぜん火力になってたのに、火力枠ではいれてもらえない。この悲しさ。
よく分かるよ俺も。
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 13:58:21 [ DyiitDV2 ]: 当方170歳そこそこの純血天使です。
まったりLv上げて来たんだが将来が不安orz

ステ、装備、スキル晒すから今後のアドバイスもらえないだろうか？
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 14:35:56 [ 1f2LvEKo ]: >>81さん
どうもご親切にありがとうございます。
さっそくブレを取ろうと思います＾＾
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 14:43:01 [ EV0r92BE ]: ソロの方がいい理由
・スキルキャンセル
・ＣＰ獲得ミス
・偏見による罵倒
・ＣＰ獲得ミス
・ソロの方が結局うまい
・スキルキャンセル

ブラザーに幸あれ
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 15:50:08 [ CtCZEYUY ]: 凄くどうでもいいことだけどプリ実装以後古都－リンケン間がエバキュ１１で届くようになってるよ。
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 18:36:07 [ yNAWr0dc ]: アリアン→ブリッジはタウンポ23で届きました。
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 18:59:05 [ G7WfSpXk ]: ん？高レベルってのがどのくらいのレベルを指すのかわからないし、
鯖によっても違うとは思うんだけど、２，３人ってことはないような。。。

一応、知り合いと自分含めて３５０↑が４人、３００↑が３人。全員
純血天使。。。だと思う。自分は途中でギル戦特化にしたり、知らない
ところでそのメンバーが浮気していたりしたら、純血天使とは言えないかも
しれないけどね。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 20:03:08 [ yNAWr0dc ]: 真面目な質問です。
lv300前後でTU、ホリクロ、血羽、最も効率の良いソロはどれですか？
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 20:09:24 [ UqF6TaZo ]: 全部再振りして自分でたしかめれば？
スキルだけ出されたって何もいえん
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 20:33:19 [ 6uw4b2gM ]: >>100
TU。以上。bisとして頑張ってもう来ないでくれ。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 21:00:30 [ pggzi7EM ]: みんな餅突けﾍﾟｯﾀﾝ

>>89
ﾎﾘｻｸをﾏｽﾀｰするレベル９０台まではそう言われても仕方が無いと思うよ。
チリと違って消費が大きすぎて連発できないしね。
想起が藪くらいまではヘイより性能が良いのは認知度低すぎ、それは事実。
そもそもブラザーの数が少なすぎて姿を見るのも稀、俺は応援してるから頑張れ。

>>99
>>90氏はいつかブレとかエビルにも手を出すんじゃないかってことを言いたかったんｼﾞｬﾏｲｶ？
餅突けﾍﾟｯﾀﾝ

>>100
天使はロマン、気に入ったものを。

というわけで>>94氏はステよろしく

全てのブラザーに幸あれ
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 21:30:29 [ 2/4YBAHw ]: 秘密はまだ入れる可能性があるけど、秘密以降は火力が出てくるし
エア装備してクエダブリン装備すれば移動狩りしたほうが結局旨かったりする。
まぁ藪とかの効率には勝てないけど、PT入るとホリサク撃っても獲得ミスばっかでだるいしな。
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/07(火) 21:35:08 [ SXSTrn0E ]: 天使は確かに認知度低いよね。
ラピ、チリ、サザンのような優秀な低難易度スキルが無い事が、
天使人口が少ない理由だと思うな、うん。

初キャラが天使、Lv100まで無課金だった自分はどれだけ悩んだか…。
それを考えると情報が多い今ならば最初から天使を育てる人も恵まれていると
思うけれど、ホリサクマスターするかホリクロ伸ばすかなんて
悩んでいた時期も、今考えると懐かしい思い出。

当時は想起に今のような性能がなく、代わりと言ってはなんだけれど
ペットの回復はPTHでは出来なく、テイマのいるPTではホリクロは喜ばれたものです。

昔を振り返るにはまだ早すぎるオレ天使。今日もシュワシュワしてきます。
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 00:55:57 [ tp4zUamc ]: 初キャラが天使。サブキャラは作らずひたすら天使でやっとこさ190代。
ギルドにも入り、スキルはギルド志向で
ディスペルもマスターしました。でも中途半端なLVでギルド入ったために
仲のいい友達がいて、ＰＴ毎回組むのですけど
ディスペルのポイント分出遅れててホリクロもLV15程度(マスタクエ、装備分含め22)
ちゃんと友達に「遅れててごめんね」といって狩ってるのですが
友達がある日ボソッと
「そんなにホリクロ強くしなくったってその分連打できるし安心できる」と
フォローなのか言ってくれました。
先輩天使の皆さん、ホリクロマスター目指すのとホルパ取ってソロ狩りの
準備始めるの、どちらが賢明でしょうか。
神殿なのでホルパマスター（ベースレベル13LV分）させて
足止めとも考えているのですがどうにも踏み出せなくてSP300以上溜まってます。
ホリサクとディスペルはマスターしてます。郷愁は
SP消費が辛いのでホリクロ安定してからと考えて４５で止まってます。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 01:33:49 [ G7WfSpXk ]: >>103

そうなのか？てっきり途中でビスになったり、ビスからの再振り組について
言っているのかと思ったが。。。高レベルでビスのスキルとってない天使なんて
それこそ２，３人もいない気がする。ま、たたき上げの純正天使が少ないことは
悲しいけど認めるしかないよな。どう考えても他職の純度に比べて低すぎる。
というか、人数そのものが少ないし。。。

>>109

個人的な意見を言わせてもらうなら、ディスペルをマスターするのが早すぎると
思う。１９０台でディスペルをマスターするということは確実に狩りを犠牲に
するということと同義だと思う。天使が厳しい理由の一つに、ギル戦と狩りとで
明らかに育て方や覚えるスキルが変わってしまうという点がある。他職に比べて
普通に狩りように育てていく場合にディスペルはまったくいらないと言っても
過言ではないスキル。それを覚えれば確実に狩り用のスキルが犠牲になる。
狩りもギル戦も。。。と考えれば当然高レベルにならざるをえないのが現状。

で、これからのありようについてだけど、PT用のホリクロをマスターするのと
ソロ用のホルパとるのを選択肢にあげても比べられないんじゃないか？それは
自分がこれからどのような狩りを中心で行っていくのかによって変わってくると
思う。ただ、ホリクロはその性能と天使の特性的にマスター推奨スキルではない。
ホルパはジャッジ前提分とった方が良いスキルであるといわれている。郷愁は
マスターした方が良いんじゃないかと、個人的にはそう思う。

一応育て方にもよると思うけど、ホリクロをマスターとまではいかずともそこそこ
上げて、ホルパもそこそこ上げて、郷愁マスターを目指すと良いんじゃないか？
ステによっても変わってくるとは思うけど、そのレベルなら塩でホリサク狩りが
余裕で出来る気がする。塩ならホールド系使う必要もないと思うし、ホリクロも
自分が回復出来る分だけで良いと思う。郷愁は持続時間が長くできるから変わらず
マスター推奨。で、塩卒業までにホリクロとホルパをそこそこ上げれば問題ないかと
考える。

ちなみに自分は、ホリサクと血羽両方覚えていったせいでディスペルに全然振れず
スキル再振りしたレベル２８０ぐらいで初めてディスペルマスターした。当然
それまでギル戦ではちっとも活躍なんて出来やしなかった。でも、狩り効率落として
までギル戦用にスキルを特化させたくなかったから後悔はしていない。ここは
人それぞれだな。ギルドのために多少狩り効率を犠牲にするか、狩り効率をとって
しばらくはギルドに貢献出来なくても、早めに使える天使になっていずれギルドに
貢献するか。。。難しいところだな。バランスは自分で考えて決めていくのが
いいだろう。純正天使である>>106に天使としての幸せが訪れることを願っているよ。
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 01:35:14 [ G7WfSpXk ]: 間違えた。。。109じゃなくて106だよorz
109 名前： 94 投稿日： 2006/03/08(水) 01:52:34 [ F6XMmyss ]: >>103のお言葉にあまえて書くわ
ちゃんと育てられてるか不安だが（'A｀）

黒鯖173歳天使
力108<68+40>　敏捷35<10>　健康203<183+20>　運12<0+12>
知識568<416+152>　知恵100<88+12>　カリスマ219<188+31>
HP824　CP459　防御159

翼　黒壇[攻速23％]　（エアウェイダー[知識+5、健康+5]
手　武道グローブ[攻速18％]
足　チェーンシューズ[HP効率35％]
腰　熊ベルト
鎧　エンプレ[防御+2、防御効率94％]
頭　ティアラ[HP39%]
首　首飾り88％[天使]
背　ケープ[タゲ回避]
十字架　ペルライト50％[カリスマ+14、健康+8]　（白い装飾LX26％弱化[堕天使]
指　クエダブリン×7
　　レザリン[力+5、CP9％、自動リロ]
括弧の後ろの装備は狩場、MOBによって切り替えてる。

スキルはホリサク(ダメ863～1964)、郷愁マスタ。
ホルパ、ホルモンはジャッジ前提分、血羽15、リザ1。
中途半端なことに今はホリクロ目指してSP振ってる。
あとは移動系、ディテク、ZINの状態異常対策にエビブレを少々。

Gv、PT狩りはまったく考えておらず、永遠にソロ志望。
今のステ振りは知識3健康1、敏捷運カリスマは未振り。
狩り場は塩、デフヒルズを使用。
現火力はホリサクだけど将来は血羽にしたいと思ってる。

ステ振りはこのままでいいのかな？
装備は頭足腰が変えどころかな、と。
変えるとしたら血羽のためCP効率物？

洗いざらい書いたら恥ずかしくなってきたorz
長くなったが批判、ダメだし何でも頼む。
今はとにかく兄弟の声が聞きたい。
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 05:31:00 [ rpZDB49w ]: >>109
ソロ仕様なら健康はレベル分かまたはそれ以下でもいい。
攻撃される前に倒すのが天使のスタイル。
だから健康レベル分になるまで、知識３力１で振るといいかも。
または、知識全振り。

装備で力を稼ぐのはお勧めしない。
ミスコの100まで振るかそのまま力要求低いもので補っていく。

血羽天使なら、
首は速度orCP効率。
腰は健康物orCP効率を装備。
頭は知識物。
足は移動速度物が良い。狩場によってはHP効率or防御効率がいいかもしれない。
背はCP効率。
指はﾚｻﾞﾘﾝをタゲ回避に。
それと、手はスタンチェックがお勧め。血羽の燃費がかなり良くなる。
できれば鎧も速度エンプレで。

これだとかなりの紙装備になるが、
ソロ仕様ならとことん紙で高火力を追求したほうが良い。
ブレス掛ければ滅多に死なないし。

まだ260代の血羽天使なので知識が浅いが、参考にしてもらえると嬉しい。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 05:38:25 [ rpZDB49w ]: >>109
それと、どうでもいいが実は私も黒鯖・・・
よろしく、ブラザー
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 09:24:46 [ MrPJlQno ]: 　状態異常実装時、ギル戦でホリサククロJD血羽の光ダメで暗闇がついたと思うのだが
最近でてるように思えない。命中回避低下はつくようだが。
暗闇は効果は消えてしまったのかいブラザー
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 10:05:44 [ QvgitOXo ]: だいぶ前に消えてしまったんだよブラザー・・・orz
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 12:01:33 [ 2/4YBAHw ]: 強化派に聞きたいのだが、どのくらいの十字架を最終にするのか。
知恵444なんてどうやっても上がらないし、やっぱりライトLXの要求までか？
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 13:33:02 [ QvgitOXo ]: 男なら100％！！

と言いたいorz

け･･経験したい。

ブリーフあるならホワイトシャドウくらいまでは上げてもいいかなと思ってる。
攻撃速度でいくなら70%強化かな。
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 13:50:38 [ MUMFT0fI ]: っていうか皆HP防御高いぜブラザー
俺なんかブレエビ無かったらHP300切ってるぜ　防御なんざ余裕で2桁だぜ
その上健康固定で更に火力上げたいとか思ってるぜ
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 14:40:04 [ LrhdH3Nw ]: Lv１０００が最高なわけだし
最終を何にするかと言い出したらきり無いわな～
Lv２００や３００で最終装備に到達しちゃったらゲーム終わりだしね

どんくらいまでLｖを上げるかより
どんくらいまで韓国＆ゲームオンが運営を続けられるかにかかってるのかな？

そのうちＤＸの↑のクラスのアイテムもでるようだし
既存のＵのさらに↑のＵもでるみたいだし
今までの神装備が普通になる日がそう遠くは無いね
118 名前： 94 投稿日： 2006/03/08(水) 14:44:24 [ 0.qvBNng ]: >>110
詳しいレスをありがとう。
装備で力を稼ぐのはNGだったのか、知識3力1でミスコを目指すわ。

スタンチェックはこのスレ見てて必要と感じたので購入済み。
攻速エンプレ以外はすぐ揃いそうだ。
足はトリップライダーを目指そうと思うのだがどうだろう？

200を超えたあたりでホリサクから血羽に乗り換えるブラザーが多いみたいだけど
装備が揃えば早目の血羽デビューもいいのかな？

･･･質問ばっかでスマンorz
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 18:52:39 [ .jwkMCco ]: ちょっと聞いてほしい、ブラザー

実は今日露店にて知識比率2の鋼翼を
５ｍで発見して、安いと思って即購入したんだが･･･

最近相場って下がってきてるのだろうか？
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 19:26:11 [ C52bMfUo ]: >>119
今、紋章クエのおかげでお金を急遽貯めないといけない人が多いらしい。
そのおかげで物が安いらしい。

でも、鯖によるとは思うが、相場自体は下がってる気がする。
エアが６００万切る勢いですよブラザー。
天使人口が少ないからかな…。
121 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 20:17:54 [ zJlOGwFo ]: やはり天使人口が少ないというのが一番大きい。
つまり極端に値下げしないと売れにくいってことだ。
しかも1.2秒翼であればほとんど同列と、バラエティーが少ない。
Wizの杖と比べればわかるだろう。
翼で群を抜いて高いのはセフィロスとロトエアくらいだ。
まぁ悪いことじゃないんだけどね。
122 名前： 110 投稿日： 2006/03/09(木) 01:13:03 [ rpZDB49w ]: >>118
トリップライダーが手に入るようならそれで十分。
しかし、財布に余裕が無いならようならスピコマもお勧め。
値段が安い上に、スキル+１知恵+１０の恩恵は結構大きい。

CPが1000↑確保でき、郷愁マスターできるなら血羽に再振りしても問題ないかと。
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 02:47:09 [ 5Rl/nTYs ]: トラン森中央部のエクソシストから光弱化５０％十字架のドロップを確認しました。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 08:59:56 [ k3FNWXWA ]: 某クエで苦戦してたらWIZさんが倒すまで支援してくれました。
ヘイスト問題のせいでWIZさんには嫌われてると思ってたからうれしかった。

ホリクロ天使の自分にエンチャとアスヒ･･･
いいんです、気持ちが嬉しかったんだから。
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 09:01:40 [ k3FNWXWA ]: 御免なさい　下げ忘れました
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 13:03:26 [ PDWUMO1c ]: 質問ですブラザー

96歳の最近ホリサクマスタした若葉天使ですが
力100(ﾐｽｺ装備分)知識290(ｸｴﾀﾞﾌﾞ4個)
健康96(ﾚﾍﾞ分)知恵39(強化30％)
ｶﾘｽﾏ約170(ｽﾀﾘﾝ4個)でHP270CP505防御110
指はｸｴﾀﾞﾌﾞが揃ったら8個装備予定で、
ｷﾞﾙ戦で活躍する気なし、出来れば完ｿﾛで行きたいんですが
ﾎﾘｻｸとった後何に振ればよろしいでしょう？

候補は過去ログ等を見た結果
ホルパホルモン(相手を止めてホリサク連発)
ブレス(HPと防御共に紙なので)
血羽(CPがLvにしては無駄に多いので)
郷愁(マスター推奨スキルらしいので)
のどれかにしようと思ってます
どうかこのﾀﾞﾒな雑魚天使に教えてやってくださいブラザー
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 14:51:21 [ 2/4YBAHw ]: >>126
まず、クエダブリンが揃うならもっと揃えよう。
青POTはラージを30個くらい狩りに行く前にもっていく。
ホリサクマスタしていれば、それで緊急は脱出できるし、想起をはさんでいけばスタリンなんかいらない。
力はそれ以上上げなくていい。
知恵は次はペイルライトになると思うから78まで上げる。

スキルだけど
Lv200までは一撃で仕留めていく戦い方が主流。
ホリサクだけで200までいけるから何に揺れても構わないけど
まだホルパホルモンが必要なレベルじゃない。
そしてブレスも中途半端にとっても掛け直すのがメンドイだけ。
ソロでいくなら間違いなく郷愁を20まで上げて血羽を取る。
その後、血羽を上げつつ、郷愁上げつつ、どっちもマスタ。
そのあとはホルモンなりホルパなり、ブレエビなり上げればいい。

ギル戦したくなれば、ディスペル、ジャッジ、ホリクロ、ディテクトに振っていくといいんじゃないか。
ソロでも攻撃でいくならホリクロもHP回復にもなるし、最大ダメが強いからオススメ。
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 15:28:30 [ agnkPz/2 ]: >>126
>>127

血羽をマスタしたあとにホルパとってると必要なときにホールド出来なくないか？
塩卒業して塔にいった段階で血羽３，４発で塔の敵仕留められるほどに使えれば
問題ないと思うけどね。塔の敵をホリサクだけで仕留めようと思ったら絶対に
逃げ撃ちかホールドをしないと攻撃を食らう。血羽もダメ幅によっては当然攻撃を
食らう。

敵のHPが増えて反撃されずに倒せなくなった段階でホールド系が使えるように
しておいた方が良いかもしれない。もちろん、反撃されてもブレ・エビで安全
というならそちらでも良いと思う。

完ソロであれば再振りでホリサクから血羽にいったとしてもまだそこまでレベルは
高くないだろうからいろいろ試せると思う。両方マスタするとさすがに塩卒業レベル
ぎりぎりになってるかも。
129 名前： 94 投稿日： 2006/03/09(木) 15:32:56 [ efAAJ8RI ]: >>122
丁寧にありがとう。
財布と相談しつつ頑張ってみるよ。

全てのブラザーに幸あれ
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 16:33:25 [ cUvPT7mc ]: >>124
感動した
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 20:13:27 [ 9iLXgRcM ]: クエダブリン、俺も８個装備したいのだが・・・
今付けてるのが殆ど火抵抗やらHP効率のOPついたスタリン故、
はずすと特に抵抗が悲しいことになる。どうしよう・・・
ブラザーたちは抵抗捨ててもダブリンなのかい？
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 20:14:23 [ Fr0V3kgY ]: 1時間ほど前にホリサク天使から血羽天使に再振りしてみました
再振りを考えている方、やめておいたほうがいいです

再振り前輪50+6 想起12+6 ホルモ18+6
再振り後血50+8 郷愁50+8 ホルモ18+8

相手は塔の亀
想起 → ホルモx1~3 → 輪x5~7(1匹目倒す) → 輪x5~7(2匹目倒す) → はじめに戻る
郷愁 → 血x2~8(1匹目倒す) → はじめに戻る

経験値/時はたしかに上がりますがストレス倍増です
今からコンビニでウェブマネー買ってきますorz
133 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 20:15:41 [ Fr0V3kgY ]: 訂正
想起 → ホルモx1~3 → 輪x5~7(1匹目倒す) → ホルモx1~3 → 輪x5~7(2匹目倒す) → はじめに戻る
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 20:23:13 [ PIbtrbUg ]: やめておいた方がいいって言うのは言いすぎだな。
ステの状況や装備やＣＰや今までの経験で個人個人の印象は変わってくるし。

事実自分は血羽に振っていて良かったと思っている。
だからスキルもステも好みの問題よ。
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 20:27:58 [ MUMFT0fI ]: 早く血羽に再振りしたい俺輪投げ天使
んでも補助スキルその他入れると再振り可能Lvはまだ70以上↑　CPもどう頑張っても800が限界
早くチリGPマジアロの火力に追い付きたい…
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 21:47:32 [ agnkPz/2 ]: >>132

たしかに、>>134の言うとおりだと思う。もしやめた方が良いと言うのであれば
「知識○○前後ではやめた方が良いです」という言い方に変えた方が良いと思う。

自分は前にこのスレに塔の亀で血羽を使った感想を書いたけど、その時は知識600
少々から800ちょっとに変えたらずいぶんと狩り効率が変わったというような
書き方をした。600少々の時は正直言って、ストレス溜まりまくった。人によっては
十分使えると言うだろうけど、かつてのホリサク狩りのようにさくさく狩れて、
左上の経験値欄が常に埋まり続けるような状態にしたかったので、600少々じゃ
あまりにもダメが低くなりがちで効率悪かった。ステ振り直して800ちょっとにしたら
世界が変わった。３～５発で塔の亀倒せるのでもう美味くて美味くてしょうがなかった。
こんなにも知識に影響されるのかと、その時はかなり驚いたものだ。

知識600以上が血羽の推奨の様に書いてあった気がするけど、個人的には800ぐらい
あった方が良いと思う。あ、一応今は知識に絞って話をしているけど、>>134の
言うとおり、個人の経験や装備とかでも結構変わってくるとは思うので、あくまで
個人的な考えの一つであることは忘れないでほしい。
137 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 00:46:31 [ 8iewAVG. ]: 370↑ブラザーに質問です
狩場はどこで狩ってますか？
モリネルに見学に行ったけど相手HP多くて狩れない・・・
やっぱりスウェブですかね？
それと血羽andホリクロ狩りは青ポ連打必須ですか？
138 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 01:25:29 [ BU/cXD4c ]: 諸先輩方に敬礼！

今まで、デビュー戦依頼ひたすら、隠れてコール→リザ、
ちょっと成長してからはバリアはりながらたまに攻撃
最近はバリア使う回数も減ってホリサクで殴ったりしてきた。。。

そんな俺ですが。。。150を超えてようやく。。。
念願の一殺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

ホルパ→ディスペ→ホリサク連打というかなり極悪コンボでしたが、
PT面の補助もあって、200↓のｱﾁｬを殺すことができました！

ありがとう！神様！
ありがとう！ギルメンのみんな！
ありがとう！ブラザー！！

自分より↑の敵にホルパが効いた時は感動したb
139 名前： 621 投稿日： 2006/03/10(金) 02:20:07 [ FvyS5RDU ]: 暖かいブラザーの皆さんこんばんは。
「ホリサクのソロはどこがいいですか」などという愚問をした当時63(現在153Lv)の天使です。
白鯖なんですが、セラフが１７Ｍで売ってました。衝動買いしてしまいました。不安です。

以上報告でした。駄文失礼致します。
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 03:49:20 [ rDAWfvPw ]: >>138
その、なんだろう・・・
知識職で敵を倒す喜びはわかるんだ、だがホルパが効くってブレかかってなかったんじゃ？
141 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 08:59:27 [ fJyN/36g ]: 友録に８人ほど天使殿がいらっしゃるんだが
全員ロト羽持ち、天使ってそんなに稼げるの？
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 09:39:24 [ MUMFT0fI ]: 逆だよ
稼いで良品装備しなきゃやってられないから必死こいて金貯めてる
天使で運極なんてドMもいいところ
143 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 09:40:34 [ Aabs7fOg ]: 8人も天使仲間がいる事に感動したよ。
仲良くしてやって下さい。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 13:27:55 [ prmYF8Cs ]: ちょいギル戦用の装備で質問です
ギル戦でディスﾍﾟしてんだけど
翼→攻速26%チタニウムor大天使鉄翼
十字架→攻速15%グリムジョーカの十字架
頭→必勝バンダナorCP+116サークレットLX
首→大天使メタルカラーor薬回復(118+50)%スカルネックレス
・・・とまあこんなかんじなんですがどれがいいっすかね？
ちなみにギル戦ではまれに死ぬ程度です
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 14:50:52 [ q0cfts8M ]: ジャッジのことについてだが
ホリクロとったらジャッジはいらないのか？
ＧＶでも自分が状態異常になったらあまり意味ないと思うが
それにホリクロよりダメが強いといってもそこまでジャッジをあげる意味はあるのか？
個人的にジャッジのエフェクトやら好きだが・・・・
ブラザー意見を求める。
146 名前： 126 投稿日： 2006/03/10(金) 15:27:08 [ PDWUMO1c ]: 亀レス申し訳ない、丁寧な回答ありがとうブラザー
とりあえずは郷愁を20まであげつつｸｴﾀﾞﾌﾞを探し歩くことにします
ｸｴﾀﾞﾌﾞ後4つ装備すると＋80で知識370･･･血羽はまだまだ先になりそうです
また分からない事があったら書き込むかもですが、
早く一人前の天使と呼べるLvになれるよう頑張って行こうと思います
やさしいブラザー達に幸あれ
147 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 16:00:43 [ F7AGjIJQ ]: 一人前かどうかはレベルで決まるんじゃない。
中の人のココロの問題だ。

と、死んだジィサンちの隣に住んでたおねぇちゃんが言ってた気がします。
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 17:20:09 [ jeGWieiE ]: >>144
翼は1.2の攻速でディスペ速度age Nエアで離れた場所からディスペでも可
十字架素材は気にしない。ディスペなら大天使十字架or速度十字架。
頭はスキルorHP効率。CPはどちらにしてもチャージする間も無いのでPOTで済ませる。
首は、回復速度。別の部位で回速付けれるなら大天使推奨。

>>145
自分の呪い抵抗を100%以上にすればジャッジはかなり便利。
本気でジャッジ上げればメテオ以上のダメをGVで期待できる。
火抵抗上げる人は居ても光抵抗上げる人は少ないからな…

>>146
早くもアリアンで、クエダブリンのエンチャ済み
（自動リロと火抵抗とCP4%）を見掛けた。ただし明らかに高い。
もう少し様子を見ればエンチャ済みの物が一般化されるかも。
ただし、自然OP(薬回復,呪い抵抗)等は付かないから4個装備が限界か…
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 17:59:11 [ 2/4YBAHw ]: 敏捷固定外してまでのは高すぎるけど自動リロードとかは欲しいな。
鯖が糞ラグで全然リロードされないし、自動リロードはやっぱ指がいいし。

>>144
個人的にディスペでいくならスキルレベル上げて速度重視がいいと思う。
まぁ回復速度は必要だから首は迷い所だけど。
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 20:03:57 [ IXGT8bw2 ]: >>148
言い争うつもりはないのだが・・・
天使で火力ってのはムリないか？そもそもジャッジは
治療目的で使うべきかと。まーブレマスで呪い抵抗100%↑な俺は
治療なんぞどうでもよいが。
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 20:12:41 [ NsPu3CG2 ]: 単発範囲は多段範囲と火力面で比べるとかなり劣る
それにジャッジは鯖に数あるスキルの中でも最高クラスの負荷がかかるから連射はやめたほうがいい
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 20:26:02 [ IXGT8bw2 ]: WIZは単発でメテオ放ってくることはよくあるが
ジャッジ単発はダメ幅激しいから微妙。
心臓使えばいいかもしんないが・・・心臓ジャッジするなら
心臓ホリクロのほうが効果的だな。
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 20:37:36 [ IXGT8bw2 ]: >>149
GVでは自分が死なないことが先決ではないか？
首と背はHP効率物で頭はCP効率物が良いのでは。
薬回復は、最近の糞ドロップのおかげで薬回復100%↑指がかなり
安値で置かれてることが多いから、薬指２個くらい装備すればかなり安心。
ディスペに攻速は確かにほしいが・・・攻速遅くてもマスタにでもなれば鬼だぞ。
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 22:10:35 [ IKs1HVRo ]: GvではやはりHP効率か。。。
155 名前： 144 投稿日： 2006/03/10(金) 22:17:44 [ prmYF8Cs ]: ちょい遅れました。
いろいろ考えてみたんですが
翼は攻速で首・頭はスキル＋系で
やってみますそれで
同じギル戦で一回でも死んだら(死にそうになったらでも)
首を薬のほうに変えてみます。
ありがとでした
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 23:01:11 [ rpZDB49w ]: 今話題になっているがやっぱり天使に火力は無理なのかな？(´；ω；`)
ディスペルばっかでマンネリ化してきたよ・・・
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 23:04:44 [ MUMFT0fI ]: 狩り時の火力は血羽があるからそれで我慢だ
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 23:09:10 [ IXGT8bw2 ]: ディスペルとホルパあげて俺はかなり楽しんでる。
何か最近ディスペルで簡単にエブブレエンヘイを消せるようになった希ガス。
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 00:49:20 [ uof8gMjw ]: 天使の皆さん、こんばんわ。

今日、神殿を狩場にしようかとホリクロに再振りをした140天使でございます。
行ってみると、同じホリクロ使いの兄弟達が何人かいて少しホっとしました。

そこで、現在とっているスキル、ステを晒したいと思います。
そこで、これから何を上げるべきなのか迷っています。
天使は初めてなので、変な場所が多々あると思いますが、アドバイスなどを頂けたら幸いです。

ステ
HP400 CP600
力85　知識380　カリスマ初期+自動上昇　
知恵50　敏捷初期　健康180　運初期　

装備
十字架　白い模様の29%弱化
首　お守り(CPﾎﾞｰﾅｽ5%)
頭　サークレットLX(N)
背　クローク(防御効率23%)
腰　チェーンベルト(防御効率30%)
鎧　ドラゴンスキンアーマー(N)
手　ガントレット(攻撃速度10%)
足　チェーンシューズ防御効率50%)
指　スタリン+10(ＣＰ１０％)×8自動リロなども付加

スキル
郷愁40　ホリクロ30　リザ１コール５　レスト１　ディスペル20

とこんな感じです。

これから郷愁、ホリクロマスタの予定なのですが、ＣＰが600だと現状で2発しか
ホリクロを打てません。
上げずに止めて他のスキルを上げるか、それとも一気にマスタしてしまったほうが良いのでしょうか？
160 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 01:11:40 [ rDAWfvPw ]: まずはホリクロは一旦止めて郷愁マスタを優先に

装備としては頭と鎧がＮだし高ｌｖＣＰ効率が付く部位なので勿体ない
防御が書いてないんだけどこの効率の数と健康から見てＢ２では即死はまずないかな
なので頭と鎧のベースは二の次で高ＣＰ効率を付けてＣＰを１ｋ↑にする。恐らく２Ｍあれば十分なはず
そして薬回復が無いので首も首飾りＬＸにしてしまったほうがいい、できればＯＰ付きの物を
後は実際に狩ってみて自分に足りない物を足していけばいいかと
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 01:50:27 [ t80KlIRE ]: >>159
ステに関しては正に理想的なのではないかと思います。
スキルは上にもあるように郷愁マスタが優先かと。
範囲攻撃だとタゲが集まりやすいので致命打抵抗、薬回復が必要になるでしょう。
見たところHP効率が無いのが気になります。
背か頭にCP効率を付ければ指に余裕ができますしね。

あとGv用にディスペを覚えたのかと思いますが、
ホリクロがあるならそれだけで十分仕事ができると思いますよ。
ディスペは自分にもギルドにも余裕ができてから覚えるものですね。
162 名前： 131GV中心天使 投稿日： 2006/03/11(土) 02:36:10 [ IMhPCELI ]: HP1013 CP346 防御393
力104 敏捷29 健康252 運12 知識275 知恵64 カリスマ165
（最近副マスになったので全ステ+12になってます）

[弱効果防御+1]白い装飾の十字架LX
[HP+117][CPボーナス+3%]勲章
[HP効率+34%]兜
[HP+91]ローブ
[防効+50%]鉄板ベルト
[HP+20%][回復速度(200+50)%][火抵抗35%]手首保護帯
[効率+57%]ハーフプレートアーマー
[光抵抗+15%][防御+78%][HP+60]チェーンシューズ
[U]エア・ウェイダー（狩りは攻速）
指は合計して[HP+19%][火抵抗+94%][CP+6%][呪い抵抗103%][回復速度(57+50)%][自動リロ]になってる。

SKill[探知50(+5)][コール1(+5)][リザ1][ホリサク50(+5)][ディスペル25(+5)][ホリクロ5(+5)]

狩り天使としては知識不足。カリスマは当然のように自然上昇分←スタリン(+10)1個装備

防御よりもHP上げてるので、1/3にHPが減ったら余裕をもってサンクチュアリ。
サンクが切れるまで追い詰めてくる敵が居たら、
サンク中に十字架をドラケに変更して、サンクが切れる前にBISに変身して逃亡。
200↑の犬や剣士に追い詰められても死んだことはありません。
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 10:51:19 [ MUMFT0fI ]: 知識+20敏捷固定35のクエダブリン登場を機会に力、健康、敏捷、知恵固定の知識全振り天使を作ってみた
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ最低ダメ1000超えたｗｗｗｗｗｗｗ最高2300ｗｗｗｗｗｗ藪エルフ狩人が輪投げ3発で沈むｗｗｗｗｗｗｗ
ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隣でチリが2100出しながらソロしてましたとさ（´・ω・｀）
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 11:35:16 [ Aabs7fOg ]: そりゃ藪レベルのチリじゃ無いと思うよブラザー。
バッジ持ちかもしれませんが。
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 12:32:40 [ 2/4YBAHw ]: >>162
サンク中に着替えるのも有効なのか
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 13:44:04 [ J39d/3WY ]: >>162
ちょっとＣＰがアレじゃないか？
ディスペル連発するには少なすぎる気が。。
優勢に進めてるときなら攻速に切り替えてもいいかもｂ
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 14:07:45 [ wL1ha2BM ]: ディスペル連発は青連打か花連打が基本じゃね？
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 14:45:34 [ bc2dQ/Gs ]: >>165
Ｐスキル次第。
自分のＰＴにもう１人コール持ちを加えておいても良いかと。

>>166
チャージ系は上げてないため、基本的に青連打。
攻速でディスペを使う人は射程に困らないのだろうか。
1.2秒翼で射程400以上なのは[U]精霊の翼(600),[U]エア(600),黒檀の翼(450)のみ。
この中においてエアは健康+48が付いてるからGVでディスペを行う人はエア装備が多いのでは？
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 15:51:42 [ IXGT8bw2 ]: Lv217天使
HP2173(ﾌﾞﾚ込み) CP728 防御594(ｴﾋﾞ無し)
力100 知識563 健康339 ｶﾘｽﾏ262
ﾎﾘｻｸ50 ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ50 郷愁50 ﾘｻﾞ・ｺｰﾙ1 ﾎﾙﾊﾟ24 ﾌﾞﾚｽ50

[司教鈍器][光弱化40%十字架][HP73%/健康+16首飾り][ｴｱ・ｳｪｲﾀﾞｰ]
[HP33%ｻｸﾚLX][HP37%背][防御4 防御効率51%腰][防御5 防御効率34%手]
[防御21 防御効率57%ﾐｽｺｰ][指は合計で呪い100%↑薬回復236% 他効率物]

でGvに挑んでいるが狂気は食らわないし、自分でﾌﾞﾚｽかけられるからｺｰﾙﾄﾞ等の
状態異常にもほとんどならない。攻速物を装備して紙になるより、固くなって
攻撃に耐えつつﾃﾞｨｽﾍﾟﾙをかます方がより戦えると思う。
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙで付加消して、ﾎﾙﾊﾟで縛るとﾎﾘｻｸを打ち込みやすいので十字架はあえて攻速ではなく
光弱化。これならなかなか死なない。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 16:19:52 [ cgvzzWBI ]: 流れと空気と過去スレを読まずに質問です
エバ２０、タウンポタ１３のタクシー天使なのですが
いまだ古都からシュトラセラトへ移動できません。
（シュトラから古都へは移動できる）
これって仕様？スキルLv足らないだけ？
後者ならいくつくらい上げれば届くんでしょうか・・・？
171 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 16:24:35 [ MUMFT0fI ]: シュトラは隣のマップでもポタエバキュ不通
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 18:21:01 [ p/E9Cd2U ]: 天使始めようと思うのだが
リザ→天使スキル　がいいのか、天使スキル→リザ。天使スキルを
ある程度覚えてからリザを覚えるべきなのか。

既出であればｽﾏﾝ
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 18:37:52 [ kmO6Oa9Y ]: 自分は　ホリクロ→コール→リザ　と覚えていきました
リビングメイル狩りのLV60までくらいまでは
リザはなくてもやってけると思う。
自分的にはホリクロを覚えるのでなければ
リザは後にとる。
まだまだ覚えないのなら先にリザをとって回復をするのがいいと思う。
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 18:38:55 [ kmO6Oa9Y ]: すまそ　あげてしまった
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 18:44:26 [ kmO6Oa9Y ]: またまたすまそ(；ω；)
ホリクロを覚えるのであればリザは後にとるorz

ホリクロ→リザ
リザ→天使スキル　ってこと
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 18:50:56 [ IXGT8bw2 ]: つPT狩りでｽｲｽｲLv上げしたいならﾘｻﾞ
つｿﾛでｻｸｻｸ楽しみたいならﾘｻﾞ後回し
あと、ﾎﾘｸﾛは取らなくてもやってける。
177 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 19:09:24 [ NsPu3CG2 ]: ホリクロ覚えるならPT専用のスキル振りしないと悲しい事になる
半端にホリサクとか覚えるとソロでもptでも役に立たないキャラになるからな
178 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 20:41:56 [ NBqtkwCU ]: 死んだら即、コールで街から呼んだり
羽いくつか持ってればリザ要らないという考えもある。

当方こういう考えのホリサク天使ですが、
ホリクロ天使の皆さんはBIS兼補助火力、という役割に自分を置いているんだろうか。
そうだとすればリザは必要なのかもしれない。
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 20:51:00 [ MUMFT0fI ]: 普段はホリサク天使　BIS居ないPTだったり抜けて補充する間はBIS
フルヒ回復量UPのお陰でPTH無くても何とかなる（要祈りマスタ）　あとはソロ用のブレエビを掛けて回るだけ
天使は知識高いのでブレスはマスタしてれば付加100程度の微エンチャ代わりにもなる
ただし賛美なんかで楽は出来ないので何時まで経ってもアルパB3並の忙しさ

なのにやっぱPTって楽しいなあこんちくしょう
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/11(土) 21:49:24 [ IXGT8bw2 ]: >>179
わかる。ｴﾝﾁｬがいないときに天使のﾌﾞﾚﾏｽかけると、ﾒｲﾝBISでは得られない
光付加が得られて驚かれることもしばしば。
それが楽しいんだよなぁ。
181 名前： 名無し 投稿日： 2006/03/12(日) 02:08:15 [ TRTY6v3M ]: 234天使ですが、血羽いいよ＾＾
知識低いうちはダメかもしれないけど、ダメ10000いくよ＾＾
CP消費痛いけど・・・ホリサクと一緒に使ってる。

それとディスペルは健康高めじゃないと結構きついものがあると思う；；
高火力のつもりですがGvでは即死の天使でした＾＾；

まぁ、天使はGv用、ソロ用、PT狩り用があると思う。どれを優先するかだね＾＾
ブラザー達、頑張って周りに天使ｲｲｨ!!って言わせようね！
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 02:11:57 [ jfeeCfwI ]: 先輩方々　魔法傭兵行っても寄生になってまうっぽいんで
どこかお勧めありませんでしょうか？(つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
やっぱり神殿Ｂ２ですかねぇ・・・
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 02:43:17 [ IXGT8bw2 ]: >>181
ディスペルばっかしてたら「天使ｲｲ！」なんて言われるはずがないｗｗ
>>182
つソロ
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 02:48:27 [ upjhQu8I ]: ディスペルのために攻速集めたけど
Gvではディスペル→ホリサク→ディスペル→ホリサク・・・
これはいじめですか？
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 03:00:39 [ mPS91IcI ]: >>182
壁]_=）俺だけの秘密の狩場・・・

つダークエルフ宮殿前
つシーフ倉庫C　B3
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 03:59:11 [ 5Q0u19NQ ]: 知識1000のブレ60で付加200いきますよ。
神殿B4レベルの狩りPTでは従兄弟のブレスの上に付加だけ上書き、
ということもよく見られます。
でもテンプラの抵抗高すぎorz
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 08:22:46 [ z4KEisuk ]: Ｇｖ仕様の天使だとスキルはＢＩＳスキルからとっていくか
天使のスキル(コルとか)をとっていくか
どうすればいいだろうか教えてください。

最近Ｇｖで天使を見かけないのですが、何故皆はＧｖ仕様だと
火力やら表に出たがる職業を選びたがるのか・
陰でひっそりと活躍する天使が好きで育てたくなった。
天使の先輩方はどう思いますか？
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 09:22:18 [ rDAWfvPw ]: Ｇｖ仕様ならＢＩＳから再振り。いや、まじで
火力ないからＰＴじゃ寄生になるしｌｖが最重要のＧｖで火力無しソロでちんたらしてたら本末転倒だし
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 10:33:26 [ qfUxWjmk ]: <!> ディスペルマスタ健康極天使です。PT入れてくれませんか？

よく分ってない奴が間違えて入れてくれそうだな。
190 名前： 249Lv天使 投稿日： 2006/03/12(日) 11:43:22 [ r3NYdj3E ]: このレス読んでるとなんか悲しくなってきた・・・
なぜなら、ジャッジ天使だからorz
50＋8の知識742だけど最高7000近くいって
結構いいと思ってたけど・・・；；
このままジャッジ天使でいくか、ﾎﾘｸﾛにかえるか
でももうすぐPT狩り卒業だしソロ結構うまくなったけど
問題はＧＶでどっちをやるべきか・・教えてください＞＜
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 12:21:58 [ 2/4YBAHw ]: 異常状態回復が役立ってると思えばジャッジでいけばいい。
あまりその効果が出てないと思えばホリクロに変えるのがいい。

最近の天使はホルパはもういないだろうけど、ディスペルが大流行してるから
ディスペルでもいいんじゃないか

火力はあるけど同時にする多段系攻撃じゃないからポーションで追いつくのが難点だな･･･
高火力連発で遠距離だから最後の追い込みで逃げる相手に投げまくるくらいか
火力でいくならやっぱりホリクロかジャッジだろ。
メテオと一緒にミラーBisを追い詰められたりもする･･･稀な話だけど。

>>187
Gv仕様でも何でもまずレベルがないと天使は無力なので･･･
その都度Bisから再振りをしてるとBisでやってくれよとなるので無課金を想定していうと。

確実に必要であるコールリザを一直線。寄生もできるししばらくPTHを取る過程で他のBisと変わらない
状態だし。
それからPTHに移らないで密かに裏でホリサクを上げる。ステも最初から知識振って天使よりにしておく。
そこからホリサクマスタしてディスペルやらディテクトやら取りたいものを取ってGv仕様にすればいい。
ホリサク一本でLv200までは十分いけると思うからとりあえずホリサクがないとレベル上げが話にならん。

まぁこの方法だとLv80付近が恐ろしくマゾイかもしれないがな。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 13:33:32 [ Aabs7fOg ]: 両方やってちょっと感じたけど、天使とウィッチは似てるけど対極だよね。
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 14:24:44 [ ZHMlljR2 ]: >>187
墓コースのBISなら悪くないんじゃね。
ステは健康極。知識は翼分のみ。
リザ1コール1祈り50ブレス50PTH10前後ミラー1
こんだけ取ったらディスペルとディテクとホルパにSPつぎ込む。
Pスキルがない奴はやめとけ、PTでも迷惑だしどっせGvでも死ねる。
Pスキルある奴のみ可能な200Lv↓で完成の超お手軽Gv仕様。
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 15:11:46 [ 2/4YBAHw ]: >>193
そこまでbisスキルとったらbisやってくれと言われると思うんだが。
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 15:12:46 [ x2jsdY9M ]: <!>精霊の翼あげますｗ

50万で買ったのに…
まだ使ってるのに…
まあ売れないのはわかるけどさ
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 15:29:25 [ ZHMlljR2 ]: >>194
ブレミラー撒いたらあとはディスペル以外しないだろ普通。
それ以上にBIS要求するのはそいつが馬鹿なだけだろ。
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 15:42:41 [ HcJQ/vo6 ]: まったりといきましょうよブラザー
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 16:06:14 [ z4KEisuk ]: また質問なのですが、先輩天使で
TUを覚えて狩って天使のスキルに振る。
天使メインだと、こんな寄り道もOKですか？
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 17:56:37 [ Lvy2Rfw2 ]: >>198
情報が少ないと何とも言えんのだが

天使スキルをまず、何のために上げたいのか？
攻撃スキル覚えてレベル上げじゃないよな、TU覚えると言ってるもんな。
回復のためにホリクロ？それはホリクロ天使だから少し上のレス見ればわかると思うんだ。
GV用にディスペル？それはメインBISと名乗った方が良いと思うんだ。

>>天使メインだと、こんな寄り道もOKですか？
きついことを言うようだが、天使は寄り道ができるほど甘くない。
巷では器用貧乏とかいう偏見がまかり通っているようだがこれほど自由度の少ない職は無いんじゃないだろうか。

とはいえ、まずはそちらの情報が足りない。
こんな的外れな回答を見たくなければ具体的にどんな天使像を描いているのか書いてみるべきだと思うぞブラザー。
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 18:51:26 [ 4KYb638Q ]: コロ～藪レベルぐらいのLVでPT就職難＆滝ソロするには防御が不安なブラザーへ
リンケンで鎧クエを受けて、選択肢は「強力な方で…」を選択。
傭兵たちの大きな墓B1で幽霊鎧を狩るだけだ。
敵は100~110Lvのアンデッドなのでデストロイ系でノーダメ狩り可能。
アップされたらバリアートまでエバキュで飛んで、マクドさんに話す。
選択肢は「これで帰ります」を選び、リンケンに戻るだけで、経験値10万とフルヒ3つだ。
2500円スフィア持ちなら、20万の経験値（ギルドに少々吸われる?
バリアートと傭兵墓に記憶すれば、1時間でフルヒ数十本にはなる。
鯖によって異なるがフルヒ1個あたり5~8万で扱われているから、
1時間狩るだけで1Mぐらいの稼ぎになる。同業者も居るから相場下がりそうだが、
混んでる時は「簡単の方で」を選んで、麻薬巣窟の幽霊鎧で我慢。
ちなみに俺は1日で7Mぐらい稼いでいる。メンテ前から続けていたが明日には80M突破。
成長盛りで攻速翼代が欲しいコロ藪レベルのブラザーにはオススメしたいが。
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 18:52:07 [ 4KYb638Q ]: sage忘れた…吊ってくる
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 21:59:17 [ IXGT8bw2 ]: フルヒを売って儲けるとはな。
GVにフルヒ欲しいくらいなのにｗ
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 22:18:01 [ MUMFT0fI ]: その前に鎧クエは混み過ぎて狩るの㍉
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 22:33:22 [ CpjrySaw ]: 正直あつかましいのはわかってるんだが、天使スレは量産型の育成チャートが
テンプレになくて俺みたいな無知っ子は結構不便してると思うんだ。

偉大な先人の方々、どうか量産型ホリサク天使の作り方をうｐしてくれないだろうか。
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 22:42:48 [ CpjrySaw ]: 俺まで下げ忘れた・・・ソロッサスしてくる。
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 22:49:37 [ rDAWfvPw ]: きつい事言うが無知と自分で自覚するのならまずは過去ログ見ることから始めよう
すくなからず２～３通りの育て方は出ているはず
簡単に説明するなら
ホリクロはとらない、リザはＧｖ思考なら最初に、序盤のチャージスキルは想起、火力バカではなくＢＩＳの回復補助も怠らずに

天使の代名詞である器用貧乏、これは状況に応じてあらゆる対応ができるという表れである
テンプレに頼った育成しかできないようなら天使の持ち味は一生味わえないぞ
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 22:52:39 [ R/PfFSSE ]: もう既出かも知れないけど
チャージすると攻撃＆移動速度上がるけど…
ヘイストＷＩＺがいるとＰＴに迷惑かかるのだが、
回想５０はスキルＰ勿体無いよね？ソロるべき？
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 23:07:22 [ CpjrySaw ]: >>206

いや、正論だと思う。過去ログ読んで頭使って考えてみま。

ただ将来的には量産型のテンプレがあったほうが便利かなと。
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 23:08:36 [ MUMFT0fI ]: 最低限のものさえ揃えれば後は自由にやればいいのさ
それが天使

>>207
回想は前提分＋αで十分　郷愁ならスキルLv低いうちはヘイスト上書きしないし
例え上書きしてもその頃はホリクロ等のCP補充＆速度目当てで絶えずチャージするようになってる
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/12(日) 23:47:49 [ GTpirFBw ]: >>208
ホリサク天使を最初から作るとすれば
高レベルヘイ相当の攻速UPである想起をLv1だけでも真っ先に取るとか（でも認知度低い）
回復スキルはそこそこに将来必要になるブレエビを集中的に上げて頑張るとか（リザ無BISはきついか…？）
リザを真っ先に取ってBISの仕事しながらPTHに行かずにホリサクこっそり上げるとか

序盤のホリサクは全然使えないスキルだからマスターするまでに自分の強みを持っておかないとレベル上げが大変…。

でも少しだけ思うんだが、
量産型天使とか作らないから天使スレはこんなにも平和なんじゃないだろうかブラザーよ
211 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 00:21:07 [ ZFLLDsX2 ]: 例え量産型ホリサク天使が確立されたとしても、マゾイのに変わりはないのでは・・・
といいつつお気楽ソロでﾏﾀｰﾘ狩るのがやめられない俺天使。
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 01:31:06 [ e/TvdmRk ]: 「お気楽ソロ」
なんかいいね(*´ー｀)
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 07:53:25 [ 4dWaG95U ]: 200のブラザー
うわ、すごいやｗ是非やらせていただきます。

先輩ブラザーの名言に
「天使の故郷は心の中にある。だからソロはさびしくない」
というのがあります。
道ですれ違った兄弟に心の中で応援しつつ辻ヒールして走り去るボク天使。
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 12:04:20 [ /gjPnX.M ]: 今日神殿B4でPT狩りしてた時の話しですが
珍しく天使が自分以外もう1人来たのです

自分より全然LV↑の天使でしたが
話しを聞くとTU取得していて
｢BISの効率には敵わないからね」
的な事を言っていましたが

天使は効率を求めるのでは無くﾛﾏﾝを求めるんだろ!

と言いたかったです･･･

以上愚痴でした、スレ汚しｽﾏｿ
215 名前： 214 投稿日： 2006/03/13(月) 12:13:08 [ /gjPnX.M ]: 書き忘れたけど
別にTU取るのがいけないって事じゃないし
その人の自由だから悪いとは思ってないです

連投ｽﾏｿ
216 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 12:21:20 [ LrhdH3Nw ]: 量産型テンプレ反対に1票

型にはまって個性がなくなるし
考え悩みながらオリジナルを創っていくのが天使　それがロマンかと
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 12:25:53 [ kmO6Oa9Y ]: 自分がいるptに入ろうとしている兄弟
しかし満だったとき
その兄弟がすこしでもHP減っていたら迷わず回復する俺天使。
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 13:26:43 [ 2/4YBAHw ]: 量産型はホリサクマスタが必須なだけだろ。
天使で戦う限りホリサクマスタは避けられない。

あとはどうでもいいってのが天使だな。
ギル戦かどうかで変わってくるし、ホリサクだけで長らくソロで良効率出せるし。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 13:32:02 [ gf7JzqqU ]: ところで血羽って無くてもやっていけるかな？
ｌｖ300とか超えるとホリサクでは限界が･･･　ってことは無いのか？
220 名前： Lv309 投稿日： 2006/03/13(月) 14:50:05 [ PDgwVrN2 ]: >>219
血羽は郷愁のセットのスキル
膨大なスキルポイントを注いでもダメ幅が激しいので
安定して狩りたいならLv300でもホリサクのほうがいい
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 14:51:59 [ hVPSUE8U ]: 300越えて血羽に乗り換えたが、すごい効率悪くなった気が。
今までほとんどＣＰチャージせずに狩りしたてたのに、血羽は何体か後に必ずチャージがつらい。
ＺＩＮ狩場なんて1体倒したらチャージって・・・
慣れかもしれないが、またホリサクに戻すか悩み中。ちなみに知識800↑・ＣＰ1200↑
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 15:30:46 [ kXkxI90s ]: 血羽は堅い敵を大きく削るのに使うくらいかな。
最終的にホリサクでつぶす方がCP消費が楽になる感じ。
ただ、再振り組には出来ない罠。
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 16:49:36 [ MUMFT0fI ]: チャージしないでって速度補正とか要らないほど攻速＆移動装備で固めてるんだろうか
自分ホリサク天使で獲得10くらいあるから全くチャージしないで良いけど
速度UPの為に想起挟んでる　ラグで獲得キャンセルとか食らえば勿論チャージしなきゃいけないし
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 17:00:27 [ o9Y.8Ijs ]: 想起使っても２０秒しか続かないけど
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 17:06:22 [ MUMFT0fI ]: 20秒でも30%？UPはやっぱデカイよ
1体当たりに掛かる時間が全然違う
226 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 17:22:30 [ rpZDB49w ]: >>221
300超えで知識800付近？は低くないか、ブラザー。
最低でも1000は欲しいかと。
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 17:45:25 [ o9Y.8Ijs ]: まぁ使ってみてかなり良かったんだけど

・想起
　公式では２０秒間２０％の全体速度アップ。
しかし様々な検証から３０％前後の全体速度アップかと思われる。
　また、持続時間も２０秒から４０秒程度に伸びた？

明らかに２０秒なのに何で「また、持続時間も２０秒から４０秒程度に伸びた？」こんな
文章が入ってるのかなって
228 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 18:04:49 [ hVPSUE8U ]: >>226
Ｇｖの関係やらギルド事情やら各個人事情があるんだから知識低いと言われても・・・
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 18:12:00 [ 3MZ/9Fuk ]: 想起どうたら言う奴は前スレ（天使スレ4）の900~904見てこいって。
全体速度上昇30%で20秒間って検証されただろ…

どちらかというとエアの移動速度が30%と説明に書いてるのに
実際は20%っていう説が出てきたんだが…
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 18:29:27 [ e6X7Cc6Q ]: Gvに出て迷惑になりたくないなら、Lv300なら健康最低300。力に100ふってたとして、残り800SP。
健康300だけじゃ心もとないだろうし実際はもっとSPは減る。
装備要求みたすために、敏捷にそこそこ振ってるブラザーもいるだろうし。
まあ、知識に使えるのは700～800SPとして。
300Lvで知識800は妥当じゃないか？

Gvやらずに、黙々とソロ狩りだけに徹してるブラザーってのもかっこいいとは思うが。
231 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 18:36:46 [ o9Y.8Ijs ]: >>229
いや、だから検証とかの問題じゃなくて、明らかに２０秒なのに何で態々「また、持続時間も２０秒から４０秒程度に伸びた？」
って文章が入ってるのか不思議に思っただけ
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 19:12:53 [ CpjrySaw ]: そうか・・・テンプレなんて野暮なこと言って悪かった。

とは言ってもわからないことだらけだから質問させてもらいたい。

序盤はﾎﾘｻｸと想起をﾊﾞﾗﾝｽよくあげて行って、lv100までにﾎﾘｻｸﾏｽﾀ、想起を15～20、
ﾎｰﾙﾄﾞ系を少々ってな感じでやってけるだろうか？PT狩り用にﾘｻﾞ&ｺｰﾙを取らなくちゃ
周りの視線がｷﾂｲかな・・・？
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 19:27:53 [ NsPu3CG2 ]: >>214
自分の価値観を押し付けるのはよくないな
人それぞれのプレイの仕方があるだろう
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 20:04:39 [ IXGT8bw2 ]: 序盤は想起は手頃で良いとの意見多いが・・・
序盤って攻速遅くてもそこまで困らないと思うから
想起は要求分だけで、攻速補充は郷愁狙いのほうがいいのでは？
想起で速度補ったとしても、１フレームくらいしか変わらないと思うし。
まぁ、いずれはチャージ力を要求されることになるから郷愁マスタせざるを
得ないと思うが。
235 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 21:42:18 [ 43h8ih6M ]: 同じく郷愁に1票
想起はコールの前提の3で止めると良い感じかな
郷愁は序盤は微妙だから少しLv高くなってから伸ばすといいよ
どうせﾎﾘｻｸ低い間はは想起でﾁｬｰｼﾞ追いつくしね

でもｷｬﾝｾﾙ用に青ﾎﾟｯﾄﾞだけは常備だよ、ブラザー
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 21:46:46 [ IXGT8bw2 ]: ちなみに自分はいろいろな道通って、郷愁ﾏｽﾀは
Lv160くらいのときでしたとさ。
237 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 21:51:02 [ 1SGy5s4w ]: >>233
落ち着け　ただの愚痴だってことは当人もわかってる

>>231
たぶんそういう誤解が起こったのはメンテ後非常に重かったからだと思う。
時間が遅く流れてたからな。。

>>234 >>235
それはタイプによるんじゃないか。ホリサクならマスタすれば想起で十分なはず。
血羽ならもちろん郷愁マスタだと思うが。
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 22:04:06 [ CpjrySaw ]: >>234
>>235
えっと、ﾀﾞﾒだ・・・俺頭わるすぎる・・・orz

聞きたいことを整理してみた。

①序盤のﾎﾘｻｸの消費が禿げしいときのCP獲得ｽｷﾙはどれがいいか。
②ﾎｰﾙﾄﾞ系は先にとっておいたほうがいいか。

てか序盤の天使の狩りって狩りになるのか！？
239 名前： 235 投稿日： 2006/03/13(月) 22:25:01 [ 43h8ih6M ]: あくまで俺のおすすめだけれど、さっき話したとおり郷愁

ただ、これは単にＣＰチャージ用なので
想起との使い分けが望ましいと思う
ＣＰを一気にためたい時は郷愁で、それ以外の速度目当ては
想起でって意味ね

序盤は速度ＵＰの恩恵が大きいので、想起だけ上げてもいいと
思うけれど後半を意識すると、やはり郷愁が便利
ヒール、ホールド、ﾎﾘｻｸｷｬﾝｾﾙ時などＣＰ消費する機会が多くなるしね
最大ＣＰも多くなるので一気に充填できる意味でも郷愁がいいと思う

序盤だけを考えるなら想起なのかな、ここら辺は好みで

序盤はﾎﾘｻｸ優先的に上げたいのでﾎｰﾙﾄﾞはｻｸﾏｽまで必要ないかな

っとこれはあくまで俺の好みなんで
これ以外がダメとかそういうことじゃないからね、ブラザー
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 22:56:32 [ 9iLXgRcM ]: ホルパやらディテクやらディスペやらいろいろ上げすぎて
一向に郷愁マスタ出来る気配の無い俺天使。

そんな俺だけど、先日のGvでようやく相手に「ちょ、青ポねぇ」と
言わせることが出来た。
喜びを噛みしめたよ。
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 23:35:58 [ qNo9QgWU ]: >>238
俺の場合は、できるだけ早くホリサクのマゾい期間を抜けるため、
あえてチャージスキルは想起3でストップしてました。
SPはひたすらホリサクへ。
チャージはこまめに行わないといけませんが･･･

ホリサク20ぐらいになったら、ある程度余裕ができてくるんで、郷愁はそれから取りました。
ちなみに今Lv63ですが、ホルパも前提分しか取ってなかったりします。
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 00:11:32 [ x2jsdY9M ]: ホリサクようやくマスターしたよ
チャージは想起3レベル使ってます
郷愁は覚えてません
移動のためにエバキュをタウンポータル前提分まで上げてからホールドマスター目指します
郷愁はその後にするつもりです
郷愁の必要性は今のところ感じませんね
ホールドマスターする課程で余裕出てきたら
もしかしたら上げていくかもしれない
243 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 00:50:43 [ rpZDB49w ]: >>228
そうか・・・勝手なこと言ってごめんよ、ブラザー。
ただ、自分はLv260台,知識900ちょい,CP1200程度で血羽がいい感じだよと言いたかったんだ。
頭を比率lv2、指を全てクエダブリンにすると使い勝手が良くなるかもしれない。
244 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 02:26:27 [ 2/4YBAHw ]: >>242
エバキュとかのために少し上げておくといい。
上にも結構書かれてるけど、ホリサクだけでかなり長い間レベル上げに問題がないから
郷愁上げていくのはクロスジャッジ血羽(サンクンライトニング)を覚える人くらい。

あとホールドがもしギルド戦用であればお勧めしない。
ディスペルのほうがずっと良い。
上げるとしてもジャッジ前提の24まで。
マスタしても「こんなもん？」って思うだけ。

狩りだとしても滝とかはずっと一撃かその辺で殺せるからホールドする意味がないと思う。
だからしばらくは一撃必殺の時期でホールドを狩りに利用するのはずっとあと。
藪エルフですら適正ではホルパLv15程度で十分麻痺時間があってホリサクで殺せる。
245 名前： 242 投稿日： 2006/03/14(火) 03:14:41 [ x2jsdY9M ]: >>244
ギル戦用じゃなくて、基本的にソロ仕様にしようかと思ってるんだけど
ホリサクだけじゃ補正が+5にならない
でも特にマスターしたい物がないんだ

ギル戦用のディスペル
役に立ちそうにないエバンジェリズム
マスターするまでが厳しいホリクロ、ジャッジ
ホリサクと性質が被る血羽

このあたりを候補から外して考えたらホールドマスターが良いかと思ったんだけど
デストロイ系の使い勝手次第ではそっちも考えようかとも思う
デストロイ系って使えますか？
チャージスキルはホルパマスター後に想起をジャッジ前提まで上げてしばらくはそれで行こうかと思ってます

血羽、ジャッジ、ホリクロは1だけ取って郷愁マスター後にどれかを上げていこうかと
たぶんホリクロになるかな？
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 05:23:09 [ z.12p4Wc ]: ホリサク＆血羽はスキルＬｖあげると
攻速遅くなりますか？
247 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 05:25:56 [ rMKHw8LI ]: http://daizirou.blog49.fc2.com/
・日記系(くれぐれも荒らしたりはしないように)
ttp://blog.livedoor.jp/kyo929/
ttp://blog2.fc2.com/lost535/
ttp://d.hatena.ne.jp/midnightmoon/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/redstonegb10/
ttp://grom.exblog.jp/
ttp://ringo620.exblog.jp/
ttp://akastone.exblog.jp/
ttp://biyo.exblog.jp/
http://blog.naver.co.jp/poritta.do
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ttp://akastone.exblog.jp/
ttp://biyo.exblog.jp/
ttp://blog.naver.co.jp/poritta.do
http://tan.blog.shinobi.jp/
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 05:48:33 [ Q1N2zzdQ ]: >>246
ならないよ
むしろ早くなる
249 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 08:41:52 [ 2INWM51o ]: >>246
今ﾎﾘｻｸlv57で攻速が134％あります
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 09:10:21 [ J39d/3WY ]: 突然ですが
辻ホールド始めました(＊´ー｀)

意外と喜ばれてるぞｂ
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 09:18:53 [ rDAWfvPw ]: だが失敗した時に起こる強制タゲ変更や2発打とうとしたら左上の攻撃スキルが発動してしまい横殴りと勘違いされるマイナー天使
252 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 09:27:00 [ 6UERkLj2 ]: >>244
ホルパについては好みの部分があるかもしれない。
俺はマスして十分満足してるし、たまにマスタホルパはブラザー達に惚れられる。>>242氏がどんな印象受けるかはわからないが…。
でもホルパホリサクマスターしてもマスタ補正+4だからなんか損した気分かもな。

不安材料としては後半になるにつれスタン抵抗を持つ敵が多くなるんじゃないかということ。

>>250
同胞よ
ホルモンとホルパ同時に使える場所だとアンデッド系以外止めれて感動される。（ｼﾞｬｲｱﾝとかはアレだが）
かなり嬉しい。でもスキル名聞かれて悲しい。
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 10:04:03 [ qfUxWjmk ]: >>251
あるあるｗ
俺昨日カスタークエで辻ホルパしたら
間違えてホリサク撃っちまってタゲ取ったorz
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 14:23:02 [ 3XyTpDJA ]: >>253
そこでサンク発動して「さあ今のうちに！」
255 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 15:23:35 [ rEu1YdFw ]: >>254
その手があったか。今度またやっちまったらサンク使うよ。thx
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 17:14:28 [ zwPBd.UM ]: 紫鯖で。高速１７パ　闇属７パの弱化十字架１５０ｎで買ったけど損していないね？
全財産２ｍだから不安だけど・・・
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 17:25:27 [ MUMFT0fI ]: その弱化が何％かにもよる　25％以下（つまり否ＤＸ）なら単純な与ダメ計算は上位十字架装備してた方が強い
Ｇｖ用とかに使うのはアリ
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 17:39:44 [ e6X7Cc6Q ]: 闇弱化の時点でGv専用じゃね？
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 17:45:06 [ MUMFT0fI ]: ああ　闇の抵抗か何かが７％付いた光弱化とかじゃ無かったのか
そりゃＧｖ専用だな
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 17:57:27 [ IXGT8bw2 ]: 単位で「ｎ」ってどれくらいの値だ？
天使に無関係と思いつつ、>>256で出てきているので尋ねてみた。
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 18:16:38 [ pXY.6quM ]: 先日、地図クエ３を高LVの天使さんに手伝ってもらったとギルメンから聞きました。
その人の名前を聞いたところ、昔神殿でよくPTを組んだ人でした。
深夜の神殿B3をWIZ・BISなしで一人で維持してた凄い人で、
なによりその人柄に感銘を受けたのを覚えています。
しかしそれ以降のPT狩場で全く会わなかったので引退したものと思ってましたが
まだ続けてられたのですね、しかも以前と何ら変わる事なく＾＾
懐かしさと嬉しさのあまりホロリときてしまった自分がいました；；
まだまだＲＳも捨てたもんではないです。
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 18:28:51 [ rEu1YdFw ]: >>260
nはニュートンだろ。
１N＝1kgの質量の物体に毎秒1km/sの加速を生じさせる力だ。
工学科の俺が言うんだから間違いないぜ。

そんなことより、ブレスについて質問なんだが
BISの高ｌｖブレスに俺のﾁｮﾎﾞブレスをかけたらとき
俺のブレスの付加ダメの方が高かったら付加ダメだけ上書きされるのか？
上書きされたとして、その持続時間が切れたとき、高Lvのブレスも切れたりする？
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 18:36:21 [ rEu1YdFw ]: うお！間違えたorz
誤：毎秒1km/sの加速をｒｙ
正：毎秒1m/sの加速をｒｙ

因みに>>256の150Nは150kgの物体を支える力に相当する。
264 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 18:57:41 [ FAg1K0F2 ]: 小文字のnはナノでは？

PT狩りしたくてたまらない俺160歳天使
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 18:58:45 [ NsPu3CG2 ]: >>253
お前は俺だな
だけど「すご！」とか「ありがとう!」とか言われて嬉しかったよ
自分の順番が来るまでスナッチャーソロしつつホルパで固めてホリサクで削りを手伝ったよ
それと適性ならホルパ上げてればスナッチャーｳﾏｳﾏだった
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 19:15:09 [ z.12p4Wc ]: 弱化と強化どちらがいいですか？またどちらが多いですか？
私は火力にしたいので強化でしょうか？
弱化は弱いのですか？
267 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 19:29:23 [ FS/luwGY ]: >>266
敵による、としか言えんな。てか過去ﾛｸﾞ嫁

134歳だが今まで強化一本で困って無い
一応30%弱化は持ってるんだがな…

諸兄等はどうなんだろうか？
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 19:42:40 [ e6X7Cc6Q ]: 強化69と弱化40を携帯。強化69をメインに弱化はデスペナ用装備ですな。
ガゴとか弱化のほうが有効なMOBが混ざる湧き場もあるが、そういうところはガゴはスルーしてる。

強化70と弱化41↑がみつからんなあ。。。(´・ω・｀)
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 20:04:28 [ FAg1K0F2 ]: 強化50、弱化40の場合では、敵の抵抗が19↑で弱化が有効。
強化60、弱化40の場合では、敵の抵抗が33↑で弱化が有効。

強化60装備する場合は、敵により強化と弱化を使い分ける。
強化50の場合は、弱化40装備でいい。

違ってたらｽﾏﾇ。
270 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 20:06:11 [ IXGT8bw2 ]: 弱化45%って叫んだら耳くるんじゃね？
46%↑も叫びで売ってる人いるし。　in黒
271 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 20:08:40 [ MUMFT0fI ]: まあ強化十字架の方が最高補正の要求レベル高いし（強化100％はLv457　弱化50％はLv289）
単純に強いってことが読み取れるな
272 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 20:29:57 [ IXGT8bw2 ]: 並の天使で強化100%は遠すぎる。
知恵要求も半端ねーだろうしな。
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 22:09:55 [ rddWkyRk ]: >>260 >>262 >>264
ちょと待て、諸兄達
ｎはRSでは「万」ですぞ。１ｎなら一万
天使スレでボケてるのってあんまし見たことないから釣りとは思えない。
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 22:18:57 [ 2/4YBAHw ]: >>273
その「万」というのがnだというのはどんな由来なんだ？
未だにわからない
275 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 22:53:46 [ CpjrySaw ]: n使ってるのは白鯖だけじゃないか？
276 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 23:06:35 [ IXGT8bw2 ]: >>260 だ。
神聖なる天使スレを騒がせて申し訳ない。
あとで避難所逝って来る。
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 23:39:57 [ rddWkyRk ]: >>274
俺も良く知らないが「万」→「まん」→「MAN」→「N」→「ｎ」なんじゃないか。
聞いた話だとオークで誰かが「～ｎ！」と間違って叫んだのが始まりのようだが。

>>275
我が緑鯖でも使ってる模様、他鯖はわからないが。

>>276
たまにはいいんｼﾞｬﾏｲｶ。肩の力抜こうﾌﾞﾗｻﾞｰ
でも明らかにスレ汚しなのでここらへんでこの話題については書き込み止めます。申し訳ない。
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 00:31:18 [ nUYYeA6Y ]: ちょっと質問なんだが
このスレみるとBISの方で取る補助スキルは先ずブレスっぽいけど
エビが先じゃ駄目なのか？
HP増えてもダメは変わらないから回復するの面倒臭そうなんだが･･･
279 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 00:43:05 [ IXGT8bw2 ]: >>277
ありがとう。「万」の進化系なんだな、きっと。
そういうことにしておく。
>>278
ブレマスを強く推挙する。まぁソロメインの兄弟にオススメするのだが。
ソロだと従兄弟のような回復系はいないというのが前提なのだから、
HPがピンチになる度にヒールするのではらちがあかない。よって、
あらかじめ最大HPをあげておけば、随分狩りが楽になる。
従兄弟のフルヒが上方修正されたのも大きな魅力。俺はホリクロをとっていないため、
ブレス→従兄弟フルヒ→食らう→従兄弟フルヒ　という風な狩りをしている。
エビも後々必要になるかもしんないけど、防御低いとエビの付加も微妙だから、
簡単に上げやすいHP効率という面からブレスがオススメ。
GVでも、ブレスかかってるとホルパ食らわないし、状態異常にもなりにくい。
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 01:15:37 [ e6X7Cc6Q ]: >>274
白鯖オークで1万を1ヌーンとか誰かが言い出して、それがまた流行ったのが始まり
ヌーンが略されてｎになった。

ちなみに、1万を1ｎとか表記すると、他スレじゃ普通に厨認定されるから気をつけたほうがいい。
誰も叩かないあたり、ここは天使スレだなあと逆にほのぼの。
281 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 01:55:32 [ MF3MZhH6 ]: >>263
地球上の場合、重力加速度を9.8として。
150kgの物体を支えるためには150×9.8N必要じゃないのか？

蒸し返してすまん、専門範囲だからどうしても突っ込みたくて・・・。
ちなみにnは紫鯖でも使われています。
って元の書き込みが紫鯖の話だったんだから当然か。
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 03:20:42 [ 77T8q9lw ]: >>262
がせっかくいい流れにしたのにその後からマジレスの嵐。
これが天使スレクオリティ(´･ω･｀)
283 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 04:14:25 [ NbdkicXI ]: 只今、211戦士です。
倉庫キャラになってた69BISを143で天使にしようと妄想中。

ｽｷﾙ(妄想の段階)

サンクンライトニング
郷愁

↑の２つをメインに上げようと妄想中

妄想の装備です。

Lv143

【武器】セフィロスの葉
【特殊】オプシディアンガーゴイル装飾の十字架LX
【頭】ティアラ[知識比率上昇Lv2]
【首】勲章[最大HP効率Lv5]
【体】エンジェルプレート[防御力効率Lv9]
【手】スタンチェック
【腰】チェーンベルト[知識比率上昇Lv2]
【背】ホーリーストロール
【足】メタルシューズ[浮遊]
【指】
①ダブルリング[知識Lv7][敏捷固定]
②ダブルリング[知識Lv7][敏捷固定]
③ダブルリング[知識Lv7][敏捷固定]
④ダブルリング[知識Lv7][敏捷固定]
⑤ダブルリング[知識Lv7][敏捷固定]
⑥ダブルリング[知識Lv7][敏捷固定]
⑦ダブルリング[知識Lv7][敏捷固定]
⑧ダブルリング[知識Lv7][敏捷固定]

コメント等
あくまで妄想です。
靴が浮遊なのは、ロマンです。
防御を考えずにいくと、HP効率鎧が一番なのですが、ｴﾝﾌﾟﾚ意外だと、
力に振らなければいけなくなるのでエンプレｵﾝﾘｰです。

スキルシュミレーターでシュミレートしたところ、

ジャッジ１
サンクンライトニング４５
郷愁４１
コール１
他、前提分となりました。

ステ振りは

健康＝Lv分
残り全て、知識。

という風にします。

143までBISでやるので、セフィロスで知恵＋60で勲章もつけられます。

しかし、質問があります。

①ｻﾝｸﾝや、ｼﾞｬｯｼﾞのような、高消費、獲得０のようなスキルを使ったとき、
スタンチェックのCP獲得ボーナスは発動するのか？
②ｻﾝｸﾝのような高威力高ダメージ幅の場合、十字架は強化or弱化？

です。ｸﾚｸﾚなんで、無視したかったら無視しちゃってください('A`
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 06:56:30 [ x2jsdY9M ]: >>283

①もちろん発動しない
②敵が風抵抗高ければ弱化、低ければ強化

シュミレーター？シミュレーターでしょ？
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 10:55:03 [ prmYF8Cs ]: 露店見てたら
知識比率Lv2金の翼が１Mで売ってて
即効で買ってしまったんだが
これはいい買い物だったよね？
286 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 11:00:46 [ MUMFT0fI ]: 損して無いか不安になるような買い物はもっとよく考えてからやろう
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 11:02:17 [ Aabs7fOg ]: 良い買い物だと思ったから買ったんだろ？
なら良いじゃないか兄弟。

>>283
スタンチェックには敢えてツッコミはしない。
しかし、その十字架を探すのは大変だろうね。
288 名前： 285 投稿日： 2006/03/15(水) 11:16:26 [ prmYF8Cs ]: ありがとな

ブラザーに幸あれ
289 名前： ２５６ 投稿日： 2006/03/15(水) 11:56:04 [ zwPBd.UM ]: すんません。
ゲーム内で１ｎ＝一万みたいな扱いされてるんで、わかるものかと思ってました。
１５０万です。
290 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 12:17:35 [ rDAWfvPw ]: そんなすばらしいベルトを探すためにわざわざ赤鯖に移籍する事から始めるなんてすばらしいガッツだぜブラザー
さて、次はどこをつっこむか。
メタル靴履けるならエンプレよりベースがいいし高ＨＰ効率が付く軽鎧装着できるだろ！とか
血羽以上の消費なのに郷愁マスタも優先してないしＣＰ効率も無いしどうするんだ、とか
改行多すぎ、とか
291 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 12:29:25 [ sDuxXRZ. ]: >>278番目のブラザー
ブレスとエビルの比較であれば、やはりブレス推奨。
・難易度の違いによりブレスの方が上げやすい。
・ＨＰ増加は魔法攻撃にも効果あり。
・敵の攻撃力が高いと防御力による被ダメ軽減が小さくなる。
・「なにこの黄ダメ！？」とPTMから言って貰える。

などの理由が挙げられます。
ちなみに自分はソロ、Gv、PTと何でもやる天使ですが、ブレスマスター、
エビルは20程度で止め、ブレスとエビルの持続時間の差を利用して
エビルが切れたらブレエビ上書きしています。
292 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 13:26:25 [ J39d/3WY ]: ホールドの成功率について質問です。
当方Ｌｖ２２０、ホルパＳＬｖ５６なのですが。
ギル戦での成功率は相変わらずです。
しかし先日のギル戦では、
Ｌｖ、ＳＬｖ、職(ＢＩＳ)、知識、知恵、運など、成功率に影響しそうなもの全てが
私より下回るギルメンのホルパ成功率が私と同等、むしろそれ以上でした。
コレは一体なぜなのでしょうか。
気のせい（リア運）でしょうか。それとも他に別の何かが関係するのでしょうか。
ちなみにこの際、
同一の対象(ブレ無し)で、追跡中でしたのでどちらが成功したかは間違いありません。
293 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 14:26:01 [ 2/4YBAHw ]: >>280
「n」の由来はそうだったのか。
それを知らずに使ってる辺り低脳というか厨というか
流行だからとわかりもしないことをする日本人性質がよくわかる例だな。

とりあえず厨から生まれた意味不明な言葉だということはわかった。
なんで他鯖でも使い出すんだろうな。
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 17:12:45 [ IXGT8bw2 ]: >>292
なにっ。俺もホルパマスタしようとSL.36まで上げたが・・・
困ったなｗ

兄弟達に聞きたいことがあるのだが・・・
GVにおいてはやはり防御捨ててHP取るべきか？ブレ込みでHP3000防御400と
ブレ込みでHP2500防御600とではどちらが良いだろうか。
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 17:51:08 [ I1EhwbTY ]: >>292
スタン抵抗か呪い抵抗を着けてる人には効きにくいはずだけど、それじゃないか
296 名前： 278 投稿日： 2006/03/15(水) 19:36:52 [ qfUxWjmk ]: レスくれた人ｔｈｘ！
やっぱブレスの方が良いか。
貯まったポイント全部ブレスに振ってみる。

>>292
たぶんリアル運の違いかと。
確立はどこまで行っても確立でしかないから
スキルlvが低くても運がよければｶﾞﾝｶﾞﾝ決まる（はず
逆もまた然り。
297 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 19:40:55 [ aQhP1RMI ]: >>283
そういう条件だったら、鎧は「セラフの御加護」推奨
防御効率もかなりのものだし、装備要求もLvのみ。
浮遊付いてるし、その分いい靴はけると思うよ。
まあ、靴に浮遊が絶対欲しい！と言うなら話は別だけど…ｗ
298 名前： 292 投稿日： 2006/03/15(水) 20:10:10 [ J39d/3WY ]: レスありでした。
…リア運か；；マスタした俺の苦労は。。。難易度１とはいえ。

>>294
そういうわけで、無理にマスタせずそのＬｖでもいいと思うよ（；＾ー＾）

そして確実にＨＰを重視したほうがよさげｂ
299 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 20:20:05 [ IXGT8bw2 ]: >>298
ありがとう。また新たな発見あるかもしんないから、とりあえずSPだけ溜めて
何にも振らないでおこうｗ
やっぱHP重視だな。参考にしまー。
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 20:43:10 [ pkyYkqb2 ]: ギル戦で自分たちが優勢のときに
ディスペルを連発するのって良くないんでしょうか？？

黄鯖スレ８
438 名前：名無しさん投稿日： 2006/03/15(水) 00:59:34 [ bjA4YXf2 ]

同ギルメン天使よディスペルは助かるが、圧倒的に押してる状況で
BISのCP吸い続けたり、タイマンしてる相手のCP吸ったり…
もう少し状況見てやってくれないかなぁ…('A`)

446 名前：名無しさん投稿日： 2006/03/15(水) 15:10:02 [ V.q/S2i2 ]

>438
うちにも空気読めないディスペル天使いるわ。
助かるんだが何ていうか・・・
ア・・・・・・

っていうのを見て、ちょっと切なくなりました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 20:48:03 [ IXGT8bw2 ]: バカタレ、相手を徹底的にイジメて自分をサディストと認めないと
GVで天使は存分に楽しめないじゃまいか。
たまにGV中or後で「ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙやりすぎじゃないですか？いい加減にしてください」
との耳が来ることあるが、達成感をかみしめニヤニヤしている俺天使。
302 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 20:53:05 [ Q1N2zzdQ ]: 別にあとでフルチャのめばええやろ！
303 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 21:17:48 [ IXGT8bw2 ]: そゆこと。
304 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 21:36:43 [ V/CGHrCQ ]: もう少ししたら
マップ切り替わったらどんなにCPがマイナスになっていても、
CP-200になる修正がくるから怒らないでよ；；
305 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 21:44:11 [ EXzUf/FI ]: 誰か翻訳頼む
306 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 21:47:02 [ NsPu3CG2 ]: 天使がディスペルを使うのはbiswizが補助したり火力職が攻撃するのと同じ事
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 21:52:24 [ IXGT8bw2 ]: >>305
要はGV終わって古都に戻ったときに、どんなにCPマイナスされても
CP-200が限界ってことだろ？
308 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 00:11:17 [ zGYYN7yw ]: 質問です
プチヘイストって言われてるのはなんと言うスキルなんでしょうか？
309 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 00:33:14 [ zGYYN7yw ]: ６に書いてましたね
ごめんなさい
310 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 02:19:32 [ BU/cXD4c ]: 念願装備のﾎﾘｽﾄゲット記念カキコ

Lv160後半

頭：不可視　冤冠
首：大天使　皮ｶﾗ　　　　＋3
十：堕天使　光31強化　＋1
手：高速17　小手
体：N　　　　ｾﾗﾌ
足：運115固鱗靴
肩：N　　　　ﾎﾘｽﾄ　　　＋2
羽：高速28　銀翼
指：ｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝのみ

健康225　防御236
也

装備補正6＋マスタ5で、Total＋11萌え

天使のスキルってどれも使えるやつが多いから、全スキル＋はｳﾏｰだと思うのだがどうよ。
一発目のメインのため、極の発想なくフラフラしながら成長してきたためにほぼ天使の全てのスキルが使える漏れｗ

あとはﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ覚えて天使ﾏｽだｗ

何やってんだﾞ俺はorz
311 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 03:02:18 [ kCJ3ga5E ]: ブラザー達に質問なんだが、自分は260代で
昨日念願の攻速翼を手に入れたんだ。
で、早速狩り場で使ってみたんだが
どうもいっつも使ってたエアの方が使い勝手がよかった。
慣れてないからなのかもしれないが、他のブラザーは翼をどう使い分けてる？
せっかく買った知識比率翼とかまったく使ってないことに気づいてしまったよ･･･
312 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 06:48:40 [ DlWbwGaU ]: 同じレベル１６０台でもこうも装備が違うものなのか…。
店売りブラー手とか装備してる俺は…。

orz
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 06:52:26 [ rDAWfvPw ]: >>310
ｌｖに対しては随分良い装備なのだが狩り効率は悪くないか？
十字架は普通にＮでの一番良い奴を装備したほうがいい
靴も移動速度に変えて腰に箱ベルトのがいい
それだけの物を揃えてるのだからお金が無いってことはないだろう
314 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 09:09:37 [ 5.n4aSGA ]: 40レベル天使ですが、エンプレは力要求されないのに
力50まで上げちゃいました。
力って50まであげても損ないですか？
315 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 09:17:05 [ 4BYDH75w ]: ゴールドシューズのために力は65まで上げてます。
将来的には防御効率ストライｄ（ｒｙ
316 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 09:58:51 [ KqtcFLb2 ]: >>314
>>2を見なされブラザー
317 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 10:29:13 [ pkyYkqb2 ]: >>301-306
返信ありがとうございます。
自分はギルド戦では火力と呼べるようなダメージを出せるわけでもなく、
ディスペルにすべてをかけていたのですが、皆さんの意見を聞いて
自信を取り戻すことができました。ありがとうございます。
今度から迷うことなくどんなに優勢でもディスペル連発しようと思います。
318 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 10:33:05 [ 5.n4aSGA ]: >>316
読んでおきながら不安になったので質問してみました。
愚問でしたねシスター
319 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 10:48:49 [ J39d/3WY ]: >>311
少し年上のブラザーにアドバイスというのは気が引けるが…ｗ
自分は移動、Ｇｖ、移動狩りの時はエア、
その他定点狩りや買い物用のファッションに速度と使い分けてるよ。
月並みな答えになってしまったが大体こんなものじゃないかな？
エアは移動速度と健康だからねぇ。
…慣れると外せないんだコレが orz
320 名前： 運天使 投稿日： 2006/03/16(木) 11:28:35 [ .Dtj/X.I ]: 元従兄弟のBISから最近天使に転向した者です。当方Lv３２５天使なのですが、
現在運天使やってます。装備等を晒すので、これで問題がないか是非
兄弟にお聞きしたいのでもしよろしければレスお願いします。

頭：運比率Lv２　王冠
羽：高速３２％　１．２　射程４００翼
首：高速１９％　勲章
十：高速１１％　光５０％強化　
手：高速３２％　格闘手
体：ﾚｲﾒﾝﾄｵﾌﾞｻﾞｰﾄﾞ
足：知恵＋１０ｽﾋﾟｺﾏ
背：防御効率２０％　ﾎﾘｽﾄ
腰：運比率Lv２　金腰
指：CP効率１０％ｽﾀﾘﾝLx＠３　薬回復ｽﾀﾘﾝ１４５％＋５０＠１　
　　健康固定１１０ｾﾄﾘﾝ＠１　マグ１０％指＠２　ﾀｹﾞ回避系指＠１

素の防御は５０程度ですが、ｴﾋﾞﾌﾞﾚﾏｽﾀ＆ホールド両方ﾏｽﾀなので
狩場を選べばこれでいけるかなと思ってます。（エビブレ時：HP１０００防御２５０程度）
基本的な攻撃は血羽（ﾀﾞﾒ３００～４５００辺り）
です。チャージは回想＆郷愁ﾏｽﾀです。この装備で　知識は４５０前後、
運１００１～１１００前後になります。なお、強化十字架を選択した理由は
速度OP付きであることと、ﾚｲﾒﾝﾄ＋ｽﾋﾟｺﾏで要求知恵満たせるのでステPを知恵に
当てる必要がない用にする狙いで組み合わせてみました。

ブラザーの中で同じく運天使をやっている方いましたら是非コメントお願いします。
321 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 13:28:41 [ rpZDB49w ]: >>320
運転士はやっておりませんが気になったところを

スタリンＬＸと薬回復スタリン→そのレベルなら指でそこまでＣＰを稼ぐ必要はないと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　薬回復スタリンも立ち回りではいらなくなってくる。
　　　　　　　　　　　　　　　なので、少しでも知識をあげるためにクエダブリンが良いかと。

ホリスト→スキル+の恩恵は薄いので、指の分を補うためにＣＰ効率が良いかと。

雑魚天使なのでウザかったらスルーしてください。
322 名前： 運天使 投稿日： 2006/03/16(木) 13:43:36 [ .Dtj/X.I ]: >>321さん
早速レスありがとうございます。私自身も少し狩りをしてみるとﾃﾞｽﾍﾟﾅで
ｽﾀﾘﾝLxがはずれることが気になっていました。
ｽｷﾙ＋によるﾀﾞﾒ上昇＆威厳＋５０（ｽﾀﾘﾝLxも装備可）を狙っていたのですが、
クエダブリンで知識上昇させる手があったのをすっかり忘れていました。
早速３２１さんのアドバイスを参考にさせて頂いて、メンテ明けにCP効率マント
にはめかえて、クエダブリン装着してダメの変化とCP値がどうなるか
見てみたいと思います。

ありがとうございました。

別件になるのですが、当方現在上記の装備でCP１２００前後保っているのですが、
血羽を使用しているとなれば、大体で結構なのですがどれくらいみなさん
最大CPありますか？よろしければあわせてレスお願いします。
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 13:56:47 [ rpZDB49w ]: >>322
私は1200程度です。
上記の装備で1200なら指が外れるときついですねぇ。
指で調整するか、速度落として首でＣＰを稼ぐのがいいかと思います。
速度上げすぎても郷愁する回数は変わらないので。
324 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 14:01:20 [ N1OYJlJc ]: >>320

>>321の言うような点はあるけど、運天使としては良く出来ているほうなんじゃないかと
思う。。。思うが。。。弱い。300越えて運天使にするような人が今までいなかったので
どのような結果になるのか分からなかったが、ブラザーのステやスキルを聞いて改めて
天使に運キャラは向いていないということが分かったよ。そのレベルで狩り場が限定され
その上マスタしたブレ・エビかけてもそのHPと防御。。。いくら何でも効率が悪すぎる
気がする。たぶん時間あたりの経験値が同レベルの狩り仕様ブラザーと比べて倍以上
違ってくると思う。運をあげてもクリティカルが出るわけでもないしね。多少攻撃を
避けやすくはなっているのかな？いずれにしろ、「運天使」としてはあまり問題ないと
思うけど、根本的に「天使」としての能力にだいぶ問題がある気がした。もちろん、
育て方は人それぞれだし、その運で大量の良品をゲットしてお金を稼いでいるなら
それもそれでいいと思う。

とにかく、あまり見かけない貴重なブラザーに幸多からんことを。。。
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 17:05:49 [ myfqIm6M ]: >>317
私は優勢のときはディスペル控えてます。
もちろん拮抗している時には連打ですが。
相手が萎えない程度のディスペルを目指しているんですが程度が難しく、たまに耳が来るので残念です。

終わった話を蒸し返してすいません。
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 17:22:08 [ 2/4YBAHw ]: >>311
何発も打ち込まないとだめな敵は攻速つけてホールド固めて倒すけど、
軟いのはエアで移動狩りする。後者がほとんど。

ギルド戦では状況によって使い分けてる。
攻撃速度付けないとディスペルがあまりできないうちに攻撃が回ってきちゃうけど
攻撃を備えるために健康+48と長い射程は捨てがたい。

でも普通に考えれば合戦ではやっぱ速度が欲しい。
そのために防御は他でしっかり固める。
追いかける時は射程が欲しいからエアだね
327 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 17:48:37 [ F9mGD806 ]: >>283と似たかんじなんですが雷天使を構想中です。スレを見たかんじでは
雷の書き込みがあんまないんですが、あんんまり使えないスキルなんでしょうか？
ホリサクマスタしたら郷愁といっしょにあげていこうとおもってます。
基本ソロでGVは出ません。PTはたまにリア友と組んでます。Lv94でCPは300手前
です。雷についてアドバイスいただけたら幸いです。
328 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 18:15:41 [ Aabs7fOg ]: メインがチリサンダーから少々。

やはり実用性を求めるなら、
同じ系列の十字架の攻撃方法を強化した方が良いです。
魔法職はレベルが上がってくる程その恩恵が大きいですからね。
私も最初は付け替えで何とかなると思ってましたが、
RSのラグいのがデフォな環境では思うようにいかず、ストレスがたまります。。
幸い天使にはホリクロ・ジャッジというなかなか良スキルがありますし、
雷一択でも無い限りは止めておいた方が良いと思います。
329 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 18:43:52 [ bd26Vbvk ]: ホワイトシャドウの十字架GDXを探してるのですがどのモンスを倒せばドロップできますか教えてください＞＜
330 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 18:43:58 [ bUg4xvSM ]: 自分のディスペルは20+8でストップさせてる。

必要以上のディスペルは悪だとおもうので、気をつけるようにしていますわ。
天使・ＢＩＳ・ＷＩＺ等は本気で削りますけどね。

それ以外は程よくディスペルして心臓を使うタイミングで逃げるを繰り返して
心臓が尽きる頃にはチョロットディスペルするだけで終えるようにしてます。

ぶり返しに便乗してみた。
331 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 19:12:41 [ 2O9TeLjY ]: みんなすごいなぁ・・・
俺いつも必死でそこまで頭回りません(´・ω・｀)
332 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 20:12:12 [ IXGT8bw2 ]: まぁ明らかにLv低い相手の場合はﾃﾞｨｽﾍﾟﾙしても無駄だからしないけども。
ﾌﾞﾚ消したorかかってなかったらﾎﾙﾊﾟで縛ってﾉｼ

ﾁｬｰｼﾞ中の相手にﾃﾞｨｽﾍﾟﾙもｳﾏｰ。「ﾁｬｰｼﾞしてるのにCP減るのかよ！」みたいなｗ
333 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 21:19:07 [ qfUxWjmk ]: ブレスが消えるのを願っていつまでもｼｭﾜｼｭﾜしてます。はい。
334 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 21:21:03 [ IXGT8bw2 ]: たまにあっさりﾌﾞﾚ消せることあるけど、これはﾌﾞﾚLvが低いからか？
ｴﾝﾁｬとﾌﾞﾚとｴﾋﾞを一撃で消したときは快感だった。
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 23:14:30 [ jUmdQsgw ]: 既出だったらスマソ

ソロ始めて気付いたんだけど、ホルパってさ"延長"できんのね。
例えば自分の場合、大体15秒くらい足止めできんだけど、
残り5秒でもう一度ホルパかけた場合は、全部で25秒止まってんの。
当然、ホルパの効いてる最中の成功率は100%。これって自分だけ？

もひとつ
"仕様"だと思うけど、敵の攻撃モーションの合間にホルパをかけると、
ホルパの効果が無くなっても死ぬまで止まってる。
これも再現できるかなぁ？

常識だったらごめ
336 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 23:31:06 [ A0jSW6gs ]: 延長っていうか、上書きな。
成功したら上書きで、あらためてその時点からその場合だと15秒ホールド
でも、ホールド中の成功率は100じゃないよ。普通にmissあるよん
337 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 23:37:31 [ jUmdQsgw ]: >>336
改めてやってみたら、他のスキルでも上書きできるじゃんorz
レスサンクスです
そっか、100%じゃないのか…

あと、間接攻撃の敵は沈黙してくれなかった。
直接攻撃してくるmobじゃないと駄目なのかなぁ
338 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 23:45:42 [ HAW2YL1s ]: >>ホルパが遠距離MOB相手に一撃食らう
なんかそれはバグって噂。仕様じゃない根拠もないけど･･･。

マスタホルパだとエルフ相手なら何レベル差あってもホルパ上書き→攻撃、で倒せるよ。
エルフ暗殺者かなりオススメ、彼らスタン抵抗無し

抵抗あるエルフ戦士とかエルフ冒険家以降きついけど。。
エルフ王には奇跡的にいい状況になって、１００発ほどやってみたけど効かなかった。
339 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 03:49:46 [ 8uLLKgCE ]: どうにかこうにか頑張ってお金貯めたのに
いつ叫んでもエアを売ってくれる人がいないよ(´；ω；`)ｳｯ
みんな在庫無いのかなぁ・・・
340 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 10:54:51 [ XCrtLV26 ]: >>339
[可能性一覧]
①翼を落とす狩場の人気低下。
②誰かが買い溜めした。
③天使の見解が変わり、少なからず天使やる人が増えた。
④今までの天使さんのエアへの関心が高まり、購入者が増えた。

[自己解釈]
①はありそう。少なくとも塩B8等はメンテ前より人が減った。
②は軽い冗談です。でも意外に居たりしてね。
③だったら嬉しいなぁ… 良識あるプレーヤーが増えてくれる事を願います。
④このスレでもエアは高感度が高く、愛用者が増えたように見える。

スマンくだらない事を書いた。天界入口の天使と戯れてくる。
341 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 12:00:04 [ 2/4YBAHw ]: エアは攻速翼よりも珍しいからな。
何日か露店回って、叫んでみれば発見できると思うよ。

でも今の時代鯖にもよるけど叫びの売りは結構足元見られる。
珍しい天使が欲しいといってるからね。
でも露店の場合は違う。さっさと裁いてしまいたいから転売師も含めた値段で出してることが多い。
安く買いたいならアリアン古都ブリッジとかをこまめに回ることをお勧めする。
342 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 12:16:46 [ bd26Vbvk ]: 黄サバなら３Mで売ってあげるぞ
343 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 12:19:46 [ LcOKuDa. ]: 探知に関してのテンプレ変更案。
結局探知は何Lv欲しいのか。という面に関して、さんざん既出だが。

ディテクティングエビル
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50
必要CP 2.2 2.4 2.6 2.8 3 3.2 3.4 3.6 3.8 4 6 8 10 12
獲得CP 0.1 0.2 0.3 0.4 0.5 0.6 0.7 0.8 0.9 1 2 3 4 5
スニーキング:時間(秒) 6
スニーキング:量 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 125 175 225 275
装置探知:量 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 25 35 45 55
効果範囲距離(m) 4.25 4.5 4.75 5 5.25 5.5 5.75 6 6.25 6.5 9 11.5 14 16.5
（韓国公式の翻訳データより抜粋）

スニーキング時間(更新間隔)は全ﾚﾍﾞﾙでも6秒固定。

着眼点を置くなら、スニーキング量(探知限界ﾚﾍﾞﾙ?)
これが自分のLV+スニーキング量=探知レベルなのか、
それともスニーキングレベル=探知レベルなのかは不明。

どちらにしても100Lvの天使が、探知を30Lvにしても、
275Lv↑の敵をGVで探知する事は不可能。
また、シーフの「シャドウスニーキング」50Lvを使用されると、
スニーキング+80になるので、探知もスニーキング量+80分のLVが必要となる。
195Lv↑のシーフがシャドウ50Lvを使うと、100Lvの天使が探知30Lv取った所で見えない。
深い検証はした事が無いが、タゲ回避はスニーキング+50 ブラーはスニーキング+60だった気がする。透明は不明。

天使だけで探知に回って、探知反応が無い場所から急にシーフが現れたりして奇襲受けるのはこの為。

ちなみにシーフの足音探知は50Lvでスニーキング量が515。
シーフの足音探知はスニーキングに優れていて更新も早いとは言え、
天使探知：効果範囲距離50Lv=16.5m　シーフ足音探知：50Lv＝14.5m
と、お互い欠点もあり、利点もある。この点も踏まえて、
シーフと天使で協力して探知に回るのが一番良いと言える。

まあ、どちらにしても探知天使なら中途半端に探知30Lv止めなんかより、
探知マスタするのが一番良いと言える。

長文失礼しました。以後、このテンプレが役立つ事を願います。
344 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 14:29:53 [ .CA1I6XY ]: 白鯖なら昨日２Mで見たぞ＞エア
345 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 16:20:00 [ RsoQhocw ]: 箱きんつば売りたいんだが、買い手がいません。
需要無いんですか？　青鯖
346 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 16:24:17 [ sQrGuPq2 ]: >>283
以前試しにサンクンライトニングをマスターした天使より、感想でも。

まずはダメージに関して。
風弱化装備にてホリクロと比較。（風に関しては強化より弱化の方が％は優れている）
やはり、ホリクロ、ジャッジと比べると中心地での攻撃力％ＵＰが無いのが非常に痛い。
火力的にはスキルＬＶ－１５～２０のホリクロとほぼ同ＬＶといった所。

次に消費ＣＰ。
これも、マスター付近に来ると低燃費とまではいいがたい消費になってくる。
私の場合はスキル＋が多かったせいもあって３５０前後だった記憶。

そして、一番痛いのが風十字架装備によるホリサク、血羽のダメが望めない点。
サンクンはどちらかというと物理天使用スキルという印象かな
付加効果など、やはり難易度が高いだけあってホリクロ、ジャッジの方が後々助けになると思いますよ。
雷による敵の位置判別的な使い方が一番効果的な気がする。
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 16:25:21 [ sQrGuPq2 ]: 下げ忘れてしまった('A`)
348 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 17:58:06 [ jUmdQsgw ]: >>338
>>ホルパが遠距離MOB相手に一撃食らう
スマン、ちょっと違う

えーと、>>335の下で言ったことについてです

>>ホルパ効果（白いグルグル）消失後もずーっとmobが沈黙する
件について、一部の間接(魔法)攻撃してくるmobでは再現できなかった
と言いたかった。ここでの沈黙とは
１．攻撃してこない
２．移動しない
３．こちらからは攻撃できる
という状態です。
mobが死ぬまでホルパ1回、ノーダメージで楽に狩ることができました。
エルフ戦士、エルフ暗殺者とハノブ下の宣教師だっけ？ではできたよん
349 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 18:27:19 [ SFvhOapQ ]: >>346
>雷による敵の位置判別的な使い方が一番効果的な気がする。

凄く納得した。

透明指もスキル使ったら姿が見える仕様になる（本国の修正記事なので解釈によるが）
っぽいので、もうすぐそれも必要なくなるのか・・・な？
350 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 20:18:48 [ 8YXJj1mo ]: >>348
もしかして、沈黙（というか麻痺しっぱなし）ってのは
５匹以上ホルパした時にならなかったか？

そうだとすると最大タゲ数を超えたMOBは麻痺しっぱなし、という仮説が出てくるが。
351 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 23:26:54 [ Scghwbos ]: スレタイ見ててふと思ったので。
追放天使は「追放された天使」で "Banished Angel" になるのでは…
まあどっちでもいいのですが。
352 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 23:49:46 [ Aabs7fOg ]: 久々にPT。
天使でも迎えてくれた皆のために従兄弟無しでも誰も死なせないですよ。
しょぼいエビブレにホールドで敵を固め、ホリクロ撃ちつつ想起。
隙を見てホリサク連打。
何でも出来る天使だからこその忙しさですよね。

やっぱりPTは楽しいよ(ﾉ∀｀)
353 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 01:01:56 [ jUmdQsgw ]: >>346
それ、言い得て妙
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1142611102659o.jpg
↑みたいにオサレしたいと思って風攻買ってみたけど、
脳内スキルシミュレータ（妄想）が叩きだした答えがそんな感じでした
やっぱ雷辛そう

>>350
んにゃー

やぶ森入り口でエルフ戦士とエルフ暗殺者、それぞれ１匹ずつ
交互に湧く狩り場で、延々これでソロできたからタゲ数とは違うかも
じゃー何なんだよ！　とか言わないでください。
そう言われると、うーん、何なんだろ…

>>351
３スレ目はbanishedだったのにねぇ
４スレ目で英語表記無くなって
５スレ目でまた前に戻っちゃったかも
議論の意味ねぇーorz

あとね、冕冠←これの読み方教えてください
それと、ステ晒しのためのテンプレとかあると便利かも
354 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 01:12:36 [ qlFNsakU ]: 今日ギル戦で卵になったら、インターで狙われて死んでしまったよ。
な～ぜ～。
355 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 01:15:28 [ cXrdpEYY ]: ３５３番目のブラザー
それは『べんかん』と読むｂ
詳細はここ↓
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%99j%8A%A5&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
356 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 01:16:38 [ MUMFT0fI ]: >>354
インターは卵を貫通するぞ
357 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 01:45:19 [ 1gb1aBrY ]: ＾ω＾ｂ
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1142613508836o.jpg
358 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 02:00:07 [ HrEd1R2M ]: 卵を貫通するのは昔からだね。
そのお陰で、卵は無敵で卑怯だと叩かれずに済む。
何よりヘイスト効果が切れるのが痛い。

ちょうど一年くらい前、天使のスキルが意味不明だった私は
通りがかりのブラザーに色々と訪ねた。
「サンクンが一番強いよ。上げた方がいい。」
と言われて…見知らぬ人からお菓子をもらってはいけない、
とはよく言ったものです。
359 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 04:00:41 [ 7bWGR/U. ]: 親愛なるブラザーへ。
http://www.geocities.jp/netgamestopper/
360 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 08:33:16 [ PIbtrbUg ]: 本国ではタマゴ状態のインターダメは修正されたので、日本でも次のUPくらいには
修正されると思うよ
361 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 11:00:34 [ Oi.kXIYM ]: >>351
参考までにちょっと調べてみた。

前スレ
>45>46

前々スレ
>22>23>25

でスレタイについてちょっと話が出てる。
Fallen Angel 、とかは厳密には当たりっぽいが、なんか語感が悪い。
せめて Banished Angel にした方が正確なのかもしれないが、あんまりこだわりが無いというのが今までのブラザー達の見解。
次から Banished になってても誰も文句は付けないだろうな…。
362 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 11:40:01 [ 2/4YBAHw ]: >>358
その時点で既にブラザーじゃない！
363 名前： 343 投稿日： 2006/03/18(土) 12:22:03 [ TfDvBif. ]: 探知の検証結果
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1142651922201o.gif

・検証場所
モリネルタワー地上２階

・ディテクティングエビルに関して
55Lvでスニーキング量：[300]+100（何故かわかりませんが+100される?）
58Lvでスニーキング量：[315]+100

・探知レベル
天使のレベルは141なので、
実際の探知レベルは
ディテクティングエビルが55Lvの場合141+400=541
ディテクティングエビルが58Lvの場合141+415=556

・2Fで沸く敵との比較
ファントム[Lv415~420]当然ながら探知可能
殺人蚊の群れ[Lv550~555]探知不可能な2体が。
ウィーブウィンドウ[Lv545~550]なので、
ディテクティングエビルが55Lvの場合は探知×
ディテクティングエビルが58Lvの場合は探知○

・結論
100LvのGV天使がディテクティングエビルを30Lv取っただけでも、
スニーキング量[175]+100になるため、355Lvの敵まで探知できる。

ただしシーフの[シャドースニーキング50Lv]を使用されると、
スニーキングレベル+125となり、
ディテクティングエビルSLV+25分のスニーキング量を得ないと探知できなくなる。

これが不可視装備でも起こるのかは即検証できないが、
いずれにしてもディテクティングエビルはマスタしておきたい。

※なお、シーフの[足音探知]はスニーキング量[515]+100となるため、
鯖に500Lv↑のシャドーマスのシーフが出てきたら、
GVでの探知はシーフの足音探知へと世代交代になってしまいそうです
364 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 18:25:41 [ PIbtrbUg ]: スレ立てた天使です。

とりあえずコピペではっつけてタイトルにしてしまったよ。

で、名前なんてどうでもいいとか言わずにとりあえず調べてみた。
韓国公式で天使のことが乗っているアドレスを調べると

ttp://www.redgem.co.kr/게임가이드/guide.aspx?FID=SKILL&used=FA

ってなってるのね。
SKILL&used=FA
って部分から『Fallen Angel』が一応公式での正式名称でFA

堕落か・・・orz
365 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 18:35:47 [ b38msibE ]: 天使のジャッジメントデイで暗闇付きますか？
ホリクロは一時ついてましたがなくなりましたよね。
366 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 18:36:21 [ 2Q4/ArsM ]: >>363
すまん、スニーキングどうとか・・・って何？
何を検証してるのか教えてくれマイカorz
367 名前： 363 投稿日： 2006/03/18(土) 20:26:19 [ 2tioD1pM ]: >>366
[ディテクティングで探知できる敵の限界レベル]の検証

例えばギルドで探知天使が必要になったとする。
こんな非道な事するブラザーは居ないと思うが、
ギルメンに寄生させてもらって急遽GV用探知天使を作る事にしたとする。
ディテクティングエビル20まで上げる事にして、最短20Lvで覚える。
しかし、
[本体]20Lv+[探知20Lvでの探知質(スニーキング量)]225=[探知できる敵の限界Lv]245 な訳だ。
つまり、探知専用天使として即興で作った天使でも、
245Lv以上の敵が奇襲してきたりしても探知できない。

また、そこで敵のシーフが「シャドースニーキング50Lv」を使ってくると、
探知難易度が125上昇してしまい、
ディテクティングエビルを追加で25Lv分覚えないと探知できなくなってしまう。

前スレで、探知距離は30Lvと50Lvではあまり変わりない。とされていたが、
シーフのシャドーや、不可視装備で探知難易度が上昇してしまい、
結局はディテクティングエビル40～50Lvぐらいまで上げないと
GV中でも探知できない敵が最近増えつつある。という事です。
368 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 20:28:37 [ MUMFT0fI ]: シーフと天使　どちらが索敵レーダーとして優れているか
ってところじゃまいか
レーダー性能、ステルス性能（敵の探知に引っ掛からない）が↑で隠密性の高いのはシーフだな
天使の場合は索敵→コール奇襲という戦法が取れるからまた違ってくるが
369 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 21:46:34 [ e70UGcnY ]: スレタイはAngelだけでいいと思うんですけど
http://www.redsonline.jp/game_info/guide/character/images/bis_ang/conts_ttl.gif
370 名前：エコ投稿日： 2006/03/18(土) 22:29:04 [ mrx5AUXI ]: はずめまして、昨日生まれたばかりの天使です。
いきなりなんですが完ソロだとしても
天使ヒールは取っておいたほうがいいんですか?
371 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 23:25:14 [ e70UGcnY ]: bisスレでホルパでタゲ取りできなくなったとあるけど本当？
372 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/18(土) 23:26:39 [ qNo9QgWU ]: >>370
リザ取る気ならBISのフルヒール取ることになるから、なくてもいいですね。
完ソロだからリザはいらないor後回しというのなら、ないとちょっとつらいでしょう。
俺は後者です。
373 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 00:07:23 [ 3YsE7i82 ]: http://ero-gaou.com/bbs/02/
http://ero-gaou.com/bbs/03/
374 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 00:23:45 [ rMKHw8LI ]: ナツゲーやらないか？
http://s15.j-a-net.jp/gateway/click.cgi?a=14559&d=51291&u=
375 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 09:53:26 [ jUmdQsgw ]: >>371
ホルパだけかけるとタゲは取れるけど、普通の攻撃よりは
優先されなくなったと思う
タゲ取り争いでは絶対負けるかも
376 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 10:10:11 [ mrx5AUXI ]: 純粋に天使だけのスキルだけを使って生きている方も結構いるんですかね?
ブレとかも取らずに生きてる天使さんいます?
377 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 10:24:11 [ xTHus59k ]: レベルにもよるが２００以下でﾌﾞﾚｽとってるやつは
逆になんでブレスとってるのか問い詰めたい
378 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 10:35:17 [ rDAWfvPw ]: ワッカマスタで１００手前
ソロ専なら当分の間想起で十分なので郷愁も上げる必要なくブレエビへ
又は序盤の超マゾ期をBISとして過ごすためにリザ前提で取れるブレを
別に普通じゃまいか？
379 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 11:23:23 [ MUMFT0fI ]: ブレエビは上げてて損は無いぞ
紙装備でも危なげなく狩れるし、ZINみたいな状態異常攻撃してくる奴等にも対応できる
まだLv162だがブレマス、エビルも35くらいある俺
380 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 11:32:11 [ JLIhLKjY ]: >>377番目のブラザー
180くらいで再振りしてブレスマスターしました。
狩場に着く→Bis居ない→募集する→居ない→あ、俺がブレエビかければ良いのか。

Bisスキルはリザ1、ブレスマスター、エビル20程度。
天使スキルはホリサクマスター、ホリクロ15程度、ジャッジ1、ポータル1、郷愁35程度。
今のところ、PTもソロも問題ないです。
381 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 11:54:22 [ PIbtrbUg ]: >>371
ホルパ・ホルモンでタゲをぶんどることはできなくなってるね。
少なくとも最優先ではない。

自分が始めに攻撃したなら話は別だけど、ダメージを与えられたりデュエルを
はずすのはムリでした。

>>376
自分は血・ホリクロ・郷愁をマスターしてコールを10、ポータルを5、ジャッジ5
ディスペルを20にして、エビブレを取るようになったよ。
リザはGｖでもPTでも使うことが多いから取っていたけどね。

いまはブレマス、エビ20でヘブンリープレスを無駄に上げてみている。
382 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 12:03:40 [ 2/4YBAHw ]: >>376
Gv出ないなら天使のみでいったほうがいい。
ヒールもホリクロの前提として18必要だしな。

どうせPＴ入ってもホリサクじゃやりにくくて抜けたくなるだけだからBisスキルはいらない。
その代わり火力は上げないとだめ。
一撃で仕留めていけるようになると塩くらいまでは効率がいいはず。
ブレエビは最終的にはあったほうがいいけど最初のうちは攻撃される前に殺すからイラナイ

>>381
ヘブンで相手の装備外しをやろうということかな？
ネックは敏捷とどれくらいの持続かだね。
しかもディスペルもそうだけど、当たって効果が出ているのかわからないよな。

能力は高いが使い勝手が悪いのは天使スキルの特徴か
383 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 13:04:39 [ jUmdQsgw ]: レッドストーンの売りが、変身できるってとこにあるんだから、
ビショと天使のボーダーレスって、遅かれ早かれ起こるものなんだね。

>>378
細かい突っ込みｽﾏﾝが、
ブレはリザの前提スキルではなかったはず
どっちかっつーと、リゼかも
384 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 15:35:38 [ vMVVcaj6 ]: 剣士/戦士、アチャ/ランサ、武道家/シーフ
をやっているLV400台の人は、ほとんど両方のｽｷﾙを持っていて、狩場や状況に
応じて使い分けてる。

たぶん、LV500とか行くと、攻撃は天使、支援時はBIS
といった感じでｽｷﾙ配分、ｽﾃｰﾀｽ配分する人が多くなってくると思う。

まだまだ、先の話ですが・・・
385 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 16:02:54 [ PIbtrbUg ]: >>382
相手ギルドに協力してもらったわけではないが、ヘブンリプレス君はブレスが
ついてても関係なかった。
それと、レストで治ることもなかったと思う（これは正確性にかける）

持続時間は1分に修正されてるので、的を絞って1分以内に更新+Lvダウンをすれば
徐々にLvは下がっていく。
使い勝手がよければ敏捷固定装備とLv補正、スキル命中率補正で何とかしたい
と思っているよ。

とりあえず実況付き人柱。
機会が有れば相手ギルドに協力を要請してみる。
386 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 18:57:10 [ Z7Ut/mNk ]: 私は雷天使ですが、雷のみで狩っていて
ホリクロはPT入った時の回復にしか使ってません。
風弱化のみです。

サンクンは中心でのダメアップは無いけれど、端のダメダウンないです。
スキルLv56で消費CP280でした。
387 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 19:29:00 [ 6UERkLj2 ]: >>385
応援してる、頑張れブラザー
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 20:19:23 [ tH5qiXvU ]: ワンクリとかブラクラぢゃありません！
でも怪しいと思う人は素通りOK！興味があればどうぞ(^^v)

http://deai-sou-honpo.fkserver.net/
389 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 20:50:08 [ rDAWfvPw ]: >>383
リザ
∟賛美６
　　∟ﾒﾝﾄﾞｸｾ。ｌｖ１～３チャージスキル各６
∟フルヒ１２
　　∟ヒール１２

リゼ
∟ブレッシング１２
　　∟祈り６
∟敬拝６
　　∟祈りlv1,2チャージ各６

ちなみに
ホーリーブロッキング
∟祈り３
390 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 22:06:30 [ CpjrySaw ]: リザを取った。コールを取った。ホリサクもかなり実用的な威力になってきた。

でも狩りじゃいつもBISです。

ホリサク撃ちたいのに回復おねって言われてそれどころじゃないです。

そんなのが嫌でBISがいるPTに入るようにしました。

でもBISさんは交代BISを補充してくれません。

もう辛いよ・・・('A`)
391 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 22:20:29 [ 2Q4/ArsM ]: >>390
低Lv時代は俺もそうだった。

ソロとして生きていけるようになってきたのはコロ卒業した後、140過ぎてから。

PTで入ってるなら、回復でも攻撃でも平等に評価されるんだから、がんばれｗ

ホリサク撃ちたいならば、ブラー装備とﾎﾙﾊﾟﾎﾙﾓﾝでｿﾛがんがれb
392 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 22:39:39 [ MCwAfeEA ]: リザ、コルを取得してしまったダメ天使の愚痴を聞いてください、ブラザー。
ある時「リザあり」って耳したら「回復しないんですか？」と返され、またある時は「BISじゃないでしょ？」みたいな感じでスルーされました。
頑張ってリザ取ったのに・・・。
火力は当然ないと思われている。ヘボ火力よりは↑のダメ出してるんだけどねぇ。攻速遅いのがいけないの？
スレ汚しゴメン。
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 23:00:27 [ MUMFT0fI ]: 固定装備で固めて知識全振り+120
攻速装備も70%↑まで揃え（想起で100%）BIS支援スキルもPTHアーチ除けば習得済み　リゼネとかまで取った
「火力すごｗ」「BISとしてもいけるんじゃない？」そんな風に言ってくれるハロワで談笑を交わしながら
今日も釣り枠の待ちPTで時を過ごす俺天使
394 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/19(日) 23:02:56 [ zQ91OL.. ]: >>392
少し支離滅裂だぞブラザー、頭冷やせ
文がよくわかりにくいが、脳内変換して読んでみる。

まずブラザーのレベルはいくつなんだ？
１００↓なら天使は火力としてほとんど成り立たないんだが。

ホリクロ天使やジャッジ天使は別にして
ホリサク、血羽天使は性質上、PT狩りが非常にやりにくいのは事実だし、ソロの方が効率いい時もある。

火力についてはダメ幅があるからあんまり目立たない。エンチャも乗らないしな。（乗らないことすら認知されてない今日この頃）

あとな、リザを取ったから中途半端な位置付けにされるのかもしれないな。
PTに入る時から「私はBISじゃありません、天使です」と名乗れば期待もされないし文句も言われない。
リザはできるけど、非常時しかしないよ、みたいな。

健闘を祈る。
周りが何を言おうとも、我が道を突っ走る天使が一番良いような気がするぞ。
395 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 01:09:02 [ NsPu3CG2 ]: >>393
ソロの方が効率いいだろ
396 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 01:39:28 [ ddB9ei3Q ]: たしかに私も火力天使としてPTに入ったのは藪からでしたね。
補助のない物理よりは強かったです。
それまでは長く辛い道でした。

そして気になるのがヘブンリー。物理天使の誕生か。
397 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 02:14:49 [ IXGT8bw2 ]: GV後にいつも集会をしている我らのｷﾞﾙﾄﾞ。そこへ今日のGVのLvtopの相手剣士2人が
我らの集会場所に現れ、「天使さんのおかげでうちのｷﾞﾙﾄﾞｶﾞﾀｶﾞﾀですよ^^」
「やっぱ天使ってGVに必須ですね・・・＾＾；」と告げた。
「＾＾」「＾＾；」という顔文字つきだったので、ﾑﾁｬｸﾁｬ嬉しくて達成感あった。
これだからﾃﾞｨｽﾍﾟﾙやめられねーんだよなー。
398 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 05:50:30 [ mrx5AUXI ]: 初めの方から想起スルーして郷愁取るのってどんな感じですかね・・?
399 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 06:06:40 [ KYBbrE7w ]: ホリサク天使は火力出るまでPT入れないし火力出たらPTいらないと言う微妙なキャラだ。
ついでにリザ取らない派。コールで引き戻す方が楽。

>>398
想起要らないとなると、何覚えるの？
400 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 06:43:09 [ A0jSW6gs ]: 最終的にノスタルマスタ考えてるなら、他のチャージスキルは前提分だけでいいと思う。
たしかにノスタル55でも、速度微妙に負けてるかもしれんけど、そこまできたら大差ないだろうし。
採取的にノスタルしか使わなくなるから、無駄無駄。まあ、再振りって手もあるだろうけども。
401 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 06:43:32 [ A0jSW6gs ]: なんだよ、採取的って・・・最終的ですｏｒｚ
402 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 10:22:34 [ rDAWfvPw ]: >>398
ソロだけならなにも言わん。目もくれず郷愁だけを上げ続ければいいだろう
だが、PTはいる以上は絶対に１だけでもとっておけ。最近では速度目当てに天使募集の低ｌｖ帯も徐々にだが確認している
郷愁しか使わずに速度上げれない天使なんて邪魔でしかないぞ
403 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 15:31:06 [ X6kNdd5I ]: いや、想起無しで取れるスキルはホリクロとかホリサクあるけど…
コール取ったら想起要るしジャッジもそうじゃない？
そう考えると1も取らない人ってかなり少ないというか。
404 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 15:40:56 [ AgdpMD/U ]: いきなりですが、クエ翼ってどこのクエストでもらえるのですか？
405 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 18:30:15 [ LfiJe1iw ]: >>404
クエ翼なんてものが存在するならば、「彼らの事情」のランダム報酬以外無いと思う。
そのクエ翼の性能がわかるなら一緒に書かないと答える側としては困ってしまいます。
ちなみに、[攻撃速度Lv1]金の翼や[健康固定][力比率上昇Lv1]プラチナの翼は箱品ですよ。
406 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 18:35:39 [ myfqIm6M ]: 古都の”ブレンシーのお使い”なら翼をもらえるにはもらえるが、
OPは期待できないし、めんどくさいからお勧めしない。
407 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 20:36:08 [ iLwR6yPw ]: アリアンの紋章の欠片の回収クエだって銀の翼が貰えるじゃないか
こっちもOPに期待できないが
408 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 21:01:43 [ mrx5AUXI ]: やっぱいきなり血羽取っちゃまともにソロ活動できませんかね・・・
409 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 21:14:43 [ MUMFT0fI ]: ・十分な知識量（幅が大きいのでとにかく威力を高める必要がある）
・十分なCP量（ホリサクより更に消費が大きいしキャンセルも勿論同じように起こる）
・郷愁マスタ（同上）
この3つを最低限クリア出来てないと
410 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 21:51:15 [ eRKICuAo ]: >>408
ネタでもなんでもないです
やめておきましょう
411 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 12:59:29 [ 2/4YBAHw ]: >>407
1.3の翼について価値の出るものは少ない。

>>408
まだレベルが低いならキャラデリして作り直しが賢明。
最初から血羽ってLv200でも血羽なんて･･･といっている天使たちが多い
>>409の条件を満たした時に変えるべき。
てか、ちゃんとした知識量と速度があれば血羽を取るのはLv250以降だろ。

ホリサクは他職から見ると、ダメ幅が広くて扱いにくいスキルだけど、天使内で言えば一番安定してるスキル。
しかも燃費が良すぎる。
412 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 14:49:06 [ Sx0uPVT2 ]: すいません、お聞きしたいのですが
ホリクロとジャッジではどっちの方が強いですか？
413 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 14:55:29 [ A0jSW6gs ]: 最大ダメ及び平均ダメ、つまり純粋に火力としてならジャッジ。
414 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 14:56:41 [ rDAWfvPw ]: 強いの一言だけ言われてもどうしようもない
回復しながら攻撃できるからTUEEEなのか
最大ダメだけ見てTUEEEなのか
CP消費少ないのに範囲でTUEEEなのか
メテオの２倍弱の範囲でTUEEEなのか
415 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 15:51:11 [ /RV0ChTM ]: >>414
>>412のような質問をする人は，
大概何も調べずに脊髄反射的に質問していると考えられます．
ですので，
「複数パターンがあるからもっと質問を詳しくかけ」
という意味のレスをしてもお互いあまり意味がありません．

何故なら質問者は，
「そのパターン全部について強さの違いを懇切丁寧に解説してくれよ．
過去ログとか読むの面倒だから書き込んでるんだよ，こっちは．」
という程度にしか考えていないはずだからです．

こういうのはスルーするか，
余暇に任せて本気で気合いれて説明するかの2通りだと思うよブラザー．

まぁ俺としては，>>412は少しは自分で考えろと言いたいわけだが．
416 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 16:40:01 [ ZguR3ytM ]: >>412
素直にサンクン取るのが良いよ。きっと気に入るはず。
417 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 19:29:11 [ IXGT8bw2 ]: おいおいサンクンなんてハマルか飽きるかの２択という
諸刃の剣じゃまいか
418 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 19:41:56 [ 9iLXgRcM ]: >>412
まずはスキル表を見ることをお勧めする。
そしてせめてスレのテンプレだけでも読んでみることだ。
天使は努力するブラザーには優しい。
それを惜しむようでは他職もできんぞ。
419 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 20:22:12 [ Sx0uPVT2 ]: 強い＝狩り効率がいいってことです。

ただ質問しただけなのになぜ４１５みたいに言われなければならないんですか・・

詳しく言わなかったのはこっちのミスですが
420 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 20:24:35 [ 2/4YBAHw ]: >>419
ホリクロもジャッジもダメ幅が大きすぎて狩り効率が良いか悪いかは言えないスキル。
範囲職として入るならどっちも同じ。
回復も可能なホリクロ派が多いが、ジャッジもホリクロも総合してみればどっちも同じダメージだよ。
最大ダメはジャッジが伸ばせるが、幅が大きい事がその効果をあまり引き出せない感じ。

狩り効率がいいのはホリサクだけ。
一番安定して連発可能で速度が乗る。
421 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 20:29:04 [ MUMFT0fI ]: ホリクロとジャッジに狩り効率を求めてる時点でなんか間違ってる気がするよ･･･
あと「ただ質問してみただけなのに」「ただ聞いてみただけなのに」ってのはその物事について深く考えてなかった証拠
まずは自分で調べるなりしてみるクセを付けると吉
422 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 20:50:57 [ g7gTlL76 ]: 今日秘密をやっていたら天使とであった。
ホリサクの音とかマジでいいね。想起切らさないでくれてホント助かるよ。
その人の人柄もよくて秘密終わった後即効で天使作りましたよ。
これからよろしく、ブラザー！
423 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 21:04:39 [ GhprPFGc ]: 天使スレの良さが無くなってきてるよ

『スキル表にダメージの違いが載っているので調べてみては？過去ログでも色々議論されてますよ』
ぐらいでかわせるようにしようよ
424 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 22:10:38 [ IXGT8bw2 ]: まーまー兄弟たちよ、喧嘩はよくないぞ。
425 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 22:16:15 [ 71B3Nxe2 ]: 親愛なるブラザー達。報告なんだが聞いてくれ。
デフヒルズのラットシーフなんだが、アレはいいな。
チリは当たらないし他の魔法職はクラッシュで辛いしでいつも空いてる。
ホルパ→ホリサクでラクラク狩れるのにな。心臓落ちるしシフ武器落ちるしで金も貯まる。
ホリサクマスターしたブラザーなら楽にやれると思うから、金稼ぎたいときに行ってみてくれ。

全鯖のブラザーに幸がありますように。
426 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 22:25:38 [ VdiQmNu. ]: >>419
天使に狩り効率諸々を求めてはいけない。
PTメンバから厳しい待遇を受けても、ソロで寂しい思いをしても
ロマンがあるから少なくとも俺は天使を続けている

なんで天使に育成テンプレがないか知ってるか？
どんなタイプで育てようとも、育成が難しいからなんだ
それでもブラザー達が天使を続ける理由、それはロマンがあるからだ

きついことも言ったかもしれないが
とりあえず、自分がかっこいいと思う天使になればいいさ
狩り効率というのはその後に付いてくるもんじゃないか？

ああ、忘れてた
俺はブラザー達のことが好きだから天使になろうと思った
まったりやろうぜ
427 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 22:32:24 [ IXGT8bw2 ]: 俺はディテク&ディスペルマスタでGVを楽しんでいる！
狩りはホリサクだけだが・・・。
こんなふうに勝手に楽しめってことだよな！ブラザー！
428 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 22:32:58 [ MUMFT0fI ]: >>425
そこ最近じゃPTが居座るようになって来てるよ('A`)
よく２～３人で乱獲してるしぬるぽ
429 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 23:10:40 [ jUmdQsgw ]: >>428
今日は天使二人でやぶ森でｐｔを組んだガッ
ブラザーっていう表現はピッタリだと思ったねｗ

郷愁するタイミングとか本当、シンクロするしｗ
天使の羽萌え
430 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/21(火) 23:29:09 [ rDAWfvPw ]: >>412=>>419=Sx0uPVT2
いくら和やかな天使スレとは言え質問厨は手痛い洗礼を受けるのはわかったかな？
狩り効率を求めたいならチンコか低マへどうぞ
431 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 00:04:58 [ A0jSW6gs ]: でも、テンプレに最強ダメがジャッジだと書いてないから、テンプレ見れ、とも言えない罠ｗ
次からテンプレのジャッジに、最大火力スキル、とでも一言加えてみたらどうだろう？
432 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 00:17:57 [ IXGT8bw2 ]: >>431
そうだね。
それぞれの特徴を大胆に書き表しとくのがいいぽ。
433 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 01:12:44 [ rDAWfvPw ]: ならば僭越ながら例を
・ホーリークロス
　lv50時の性能
　　消耗CP　350　スキルlv+1/+4
　　充填CP　0　　スキルlv+1/+0
　　光属性攻撃力　1~701　スキルlv+1/+0~14
　　範囲　6.00　スキルlv+1/+0.02
　　HP回復値　300　スキルlv+1/+5
　　　最大の特徴が範囲攻撃でありながら攻撃と同時に範囲回復ができること
　　　CP消費が大きいのでメインスキルとして使うなら郷愁を優先してあげること
　　　攻撃面に関しては散々既出の血羽を参照の事※テンプレには在らず過去ログ参照のこと

・ジャッジメントデイ
　lv50時の性能
　　消耗CP　400　スキルlv+1/+6
　　充填CP　0　　スキルlv+1/+0
　　光属性攻撃力　1~751　スキルlv+1/+0~16
　　範囲　6.50　スキルlv+1/+0.03
　　　特徴として全ての状態異常回復がある
　　　Gvを考えている天使ならばいかなるタイプの育成でも1だけとっておくと非常に便利
　　　その他はホリクロからHP回復を無くして全ての能力を上げた感じ
　　　全職の全範囲スキルで随一の範囲と最大ダメを誇っている
　　　後はホリクロを参照

参考に
・メテオシャワー
　lv50時の性能
　　消耗CP　420　スキルlv+1/+6
　　充填CP　0　　スキルlv+1/+0
　　火属性攻撃力　535~595　スキルlv+1/+10~10
　　範囲　4.00　スキルlv+1/+0.03
　　　やった事ないのでｼﾗﾈ。高lvでは恐ろしい狩り効率を誇るらしい
　　　最強厨や狩り効率を求める方はこちらへどうぞ

ざっとまとめた感じこんなものだろうか
何か訂正がありましたら突っ込みだけでなく自分で改善した物をどうぞ
434 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 01:35:07 [ Tc/WmPiI ]: 最近、魔法のダメージ幅がウィッチの運をあげる魔法で改善されるって
話があるのだが試した人いる？
ダメ幅がでかい天使が一番恩恵がありそうなんだけど・・・。
運天使の人そんな感覚はないですか?
435 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 01:59:40 [ 6oum/yrA ]: すいません、ブラザー……Ｇｖ中のコールミスが辛いんだけど
コールＬＶ上げたら成功率高くなるかな？
この前コールミスの連続でｐｔ壊滅させちゃって……ＢＩＳさんに
頼まれたことが出来ずに切なくなってきたんだ･･････
436 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 02:18:41 [ BNGjL8Uo ]: 借金がかさみ、遂に運天使に転向した俺天使。
しかし、運は７００程度しかありませんが。
ﾎﾘｻｸﾀﾞﾒは、大体１５００～３０００だけど、運高いからと言って高ﾀﾞﾒ出る訳じゃないみたいですね。
ﾏｽﾀしてるけど、トレント系にホルパミスもよく出ます。
ﾘｯﾁ実装で変わるかも知れないけど、参考までに。
437 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 02:48:48 [ MUMFT0fI ]: ミスが許されないコールは青ポ心臓所持で望むこと
438 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 03:54:13 [ Tc/WmPiI ]: >>436

「運が高い場合は最大ダメージに近いダメージが出やすい。」って噂
なんです。物理攻撃ではこの効果が確認されてるみたいで、最近
ウィッチの魔法でも同じ現象がおこるって話なんです。

ステータス上では1500-3000ってでてて、使ったら平均が2250より
上ってことはないですよね？もしそうならかなりうれしいのですが・・・。
439 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 03:57:00 [ MUMFT0fI ]: 過去ログにも
運極で血羽のダメ幅見てたが運初期値と何ら変わりなかったという事でFAが出てる
440 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 06:04:38 [ jrtegwtw ]: >>435
コーリング難易度：4
＜上昇形態＞
- 移動距離
＜前提スキル＞
- サンクチュアリ Lv12
- エバキュエイション Lv6
- 想起 Lv3

＜スキル説明＞
パーティーメンバーを自分の周囲に呼び寄せる。追放天使のパーティーメンバーは瞬く間に術者の周囲にテレポートされる。呼び出したパーティーメンバーを麻痺させてしまう事と、不安定な大気によって失敗してしまう事があるのが短所。
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50
消費CP 301.5 303 304.5 306 307.5 309 310.5 312 313.5 315 330 345 360 375
獲得CP 7 14 21 28 35 42 49 56 63 70 140 210 280 350
コーリング:確率(%) 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 80 90 100 110
コーリング:量 640 704 768 832 896 960 1024 1088 1152 1216 1856 2496 3136 3776
速度(frame) 10

まあ、説明の麻痺はどうやら除去されたようで。
60+コールLV=成功確立となる。
つまりコール5Lvでも1/3程度の成功確立が望める。
まあ40Lvにすると成功確立100%に達するけど、
こんなのSPの無駄遣いなのでやっぱり青POT常備が良いと思う。
441 名前： ４３５ 投稿日： 2006/03/22(水) 07:59:27 [ 6oum/yrA ]: レスありがとうございます。
なるほど……４０ですか……遠いですねorz
ｓｐに余裕が出る頃から少しずつ振ることにします。
そして、今度は青ポしっかりと持っていくことにします！ありがとうブラザー！
442 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 09:12:20 [ UDDmkjZU ]: 当方Ｌｖ306
ヘブンリプレスを上げていると前に書いたもんです。

今日のＧｖは余裕がありそうなので敏捷固定112とヘブンリＬｖ28でちょっと
乱れてくる。

的を
ＢＩＳ・・・レストで直らないか
呪い抵抗の無いｷｬﾗ・・・Ｌｖダウンの属性が呪いなのかどうかよく分からん
物理職・・・敏捷の高い職業にＬｖ補正でどこまで通用するか

を試してみたいと思う。
報告するよ。ちなみにＧｖは午後９時！
443 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 09:47:11 [ A.mtdopc ]: >>441
コール３２取ってるけど殆どミス無しでコール出来ますｗ
同フィールドだと今の所ミス無し
アルパスからアリアンのPTMをコールする時にたまにミスる程度かな？
444 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 10:55:25 [ 7avVdMmY ]: >>442
加えてお願いするのは「アーチの範囲内外での成功率」です。
それとレストで治る異常は万病でも治ると思うので簡単に試せるでしょう。
検証結果、楽しみにしています。
445 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 11:31:45 [ 0sxmCEYk ]: あまりの金欠とＧｖでほとんど活躍の場がなくて最近ショボンな
やっとＬｖ３００な俺。（借金返済で・・・orz
Ｇｖでの唯一の楽しみは心臓ホリクロなんだけど、いかんせん
最近心臓が高くて数撃つことができない。
（せめてフェザー針が多段スキルだったらな
このまま活躍の機会がなくて楽しくないＧｖを無理して続けてても
辛いだけなので、ここで茨の道とわかって運天使に転職することにした。
ああ、天使は運キャラに一番向かないことはわかってるさ。
それでも数々の苦難を乗り越えてきたブラザーのように大成してやる。
ただ運極はさすがに無理っぽいので半運天使を目指すことにした。
今＋４００分の運装備を持ってるので計８００～９００くらいには
なるだろう。
ステは運に４５０前後振って残りは全部知識と知恵へ、力には
いっさい振らないで健康は固定で耐える。
たぶんいないだろうけど似たようなブラザーがいたらｶﾞﾝﾊﾞﾚ
446 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 11:41:02 [ UDDmkjZU ]: >>444
相手のギルドに強力要請しているわけではないので、戦闘中に話をつけることが
できれば、アーチでの抵抗ＵＰ、万病、レストでの異常回復による成功率と回復
の検証が正確にできると思う。

近いうち友好ギルドと対戦して徹底検証はしようと思う。

ちなみに前試した時（乱戦中）は、Ｌｖ１００ほど離れているアチャのＬｖを
ガンガン下げることができました。
447 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 11:43:50 [ 80ProzoI ]: >>438

その噂がどういったキャラを使っている人たちの間で流れているのか
わからないけど、物理ならランスを装備したランサーが検証には
向いているし、魔法職なら当然のごとく天使が検証に向いている。
ただ、ひとつ考えてほしい。正直な話、どの程度の時間検証するか
で変わってくるとは思うけど、ホリサクやランスの攻撃ならたまたま
リトルと一緒にいるときに大きいダメが連発する可能性もあるにはある。
それで、血羽をPTで使ったり、血羽を使うレベルのブラザーがリトルと
一緒にいるようなことってほとんどないんじゃないかな?リトルと血羽の
組み合わせは現状では自然に狩りPT組んでできるとは考えにくい。

血羽天使とホースランサ辺りがリトルと一緒に検証してくれたら噂の
真偽がわかると思う。おそらく噂は噂じゃないかと自分は考えているけど。
448 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 13:35:02 [ DUIUFkik ]: 無茶な質問で悪いけど、
健康固定で頑張ってるブラザーっていないかな？
ＰＴとかＧｖとかやってる人いたら是非とも話を
聞かせてもらえないだろうか。
449 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 14:04:25 [ WBakhUrs ]: 想起と郷愁ってどっちあげていくべきか悩む。
想起の性能上がったしなぁ・・・。
450 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 14:42:56 [ UJm6iTFg ]: >>609
おいおい、そんな装備じゃホリクロ天使としてはやってけないぜブラザー
451 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 15:18:27 [ UDDmkjZU ]: >>448
昔運ｷｬﾗだったとき健康固定120でがんばったことがある。

ＰＴプレイは当時やっていないので、Ｇｖについてだけ言わせてもらえば、
とにかくマゾイ。
ＧメンランサーにＤＥＦ２桁のＬｖ３５０付近がいるが、ＨＰ効率で装備をかため
回避と逃走スキル、ダミーと驚異的な火力で何とかやっていけてる。
だが、天使の健康固定はチョイとマゾすぎた。
Ｌｖ２５０くらいの時だったが、サクサク死にすぎてＧｖでは自分だけで
１０００点以上謙譲したこともあった。

ディスペル→タゲが来たら即逃げをしても、テイマ・ランサ・剣士には
追走で吹っ飛ばされる始末。

ＨＰ効率で装備を固めて、アスヒをお願いできるギルメンがいるなら話は別だが
健康を固定してＧｖに出るのは天使ではあまりお勧めできない。
健康を削って知識を増やして最大火力を上げたとしても、結局ダメ幅はお察しな
天使なので、スキルやｷｬﾗ特性と同じようにバランスの取れたステをお勧めするよ。

とりあえず、Ｇｖ健康固定の個人的な感想は『マゾくて楽しいかもｗ』でした。
（Ｇメンには迷惑）
自分の場合運ｷｬﾗだったので、知識すらそれほど無くて参考にならんかもしれないけど
そんな感じでした。

文章変だ

だがなおさない。

>>609
それは俺も試したことが無いな！

ってかずいぶんロングフィードのパスだなｗ
452 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 17:27:06 [ PP.A5vDg ]: せめてブラッディやフェザーが羽や血しぶきであり、多段なら…と思った。
そしたらダメ幅大きくても4連打とかなら結構収束するのにと。
453 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 18:12:17 [ 2/4YBAHw ]: >>449
想起はコール前提で取るだろ。
いくらレベル上げても性能は変わらん。
1でも50でも+30%なんだからそれで十分。間隔早くするために想起マスタするのは勿体無いと思う。
今後のためにも郷愁を上げることをお勧めする。

>>452
天使のスキルが扱いにくい。
これだけは避けられん。
454 名前： ☆～ヽ(^ ε ^ ﾍ) 投稿日： 2006/03/22(水) 18:20:37 [ wdQckVsA ]: ☆みんなコイコイ無料遊園地↓↓
http://robamimi.net/
455 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 18:28:09 [ I4aoYlhE ]: >>452
およそ運1000以上ある場合、
(最低値+最高値)/2未満は出なくなるらしい。
魔法にもダメージ底上げが有効みたいだ。

かなりの高Lvなら一考の余地有り？
456 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 18:33:36 [ I9wFh/kg ]: >>453-454
住人がageた事により宣伝厨が寄り付く図。
テンプレにもsageろと書いてあるのにな。
457 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 18:45:41 [ 5z0Arh7Y ]: >>455
そいつはデマ。
458 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 19:23:50 [ wK5IjPWs ]: 　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＼〟＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ーヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
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　　　　／ |／＼／　＼　　　　￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
459 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 19:31:39 [ XpyU.uQo ]: >>453
確かに…ビットみたいなのだったら格好いいなぁっておもったんだ。
でも、天使好きだから結局今の扱い難さでも良いか。

>>455
かなりの高レベルなら運キャラの運装備借りて試してみると良いかもしれないね。
Lv450天使なら運比2*3で+450か…1000は試せないなぁ。
とにかく、『らしい』でステ振りするのはちょっと俺には出来そうにない。
460 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 20:36:13 [ QKk.GGQQ ]: いやだから運上げても魔法ダメ幅は変わらないって散々言われてるじゃないですか。
さぁ、他のスレをageてココをsageよう。
461 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 21:43:37 [ 4KYdkKbI ]: 断定は出来ないけれど、運でダメージの平均値が上昇すると言う可能性は
限りなく低いと考えて良いと思う。そんな事があったら、ランス／ホースを
抱えたランサで町中いっぱいになってしまうだろうし、何より検証が困難を極める。
1万回程度の試行でいわゆる「誤差の範囲」に落ち着くと思う。

>>448番目のブラザー
個人的な意見を言うと、どの職であっても健康固定はお勧めできない。
300％を超えるようなHP効率があれば別だけれど、装備変更以外で防御が
一切上がらないと言うのはやはりきつい。
そんな自分は素の健康＝Lv、補正が＋130ほどあるけれどGvでは良く死ぬ200台天使。
462 名前： 446 投稿日： 2006/03/22(水) 21:57:37 [ rqzm5N46 ]: ◆ヘブンリープレス検証◆

はじめに
検証と呼べるレベルの事を徹底的にすることは出来ませんでした。
また、不覚にもSSをとりわすれましたので、継続して検証をしていこうと思います。

Lv306　敏捷固定112　ヘブンリープレスLv20+8（低下限界Lv29）

１・継続時間＝1分
２・Lv低下は１Lvごと
３・万病、聖水での回復はできない。（再度確認が必要）
４・レスト、キュア、ジャッジでの回復は現在不明
５・属性は呪い
６・呪い抵抗は有効（4発に1度くらいの頻度でLvが低下。呪い抵抗が無い場合
　　ほぼ１００％Lvが低下。
７・ミスした場合はLvの低下は無いが、ブロックされた場合Lvは低下する。
８・アーチでの抵抗力増加は現在のところ不明。
９・ブレスがかかった状態でも成功率に変化無し。
１０・Lvが低下し続けると装備も外れる。
１１・上記条件でLv250前後の剣士にほぼ１００％命中

呪い抵抗が有効なので、大抵の人は抵抗を持っているということでほぼ１００％の
Lv低下は難しそう。

敏捷は同Lv帯での検証がまだ出来ていないので、固定値でまかなえるかは不明。
武装解除では魔法職のブローチ、物理職の武器の解除が致命的な効力を発揮。
テイマーは基本的に無意味。
そんな感じだろうか。

自分のやっていることが新鮮なので、今は楽しいが、使い勝手はと言うと
今の印象はまだ微妙。
こんな天使もいてもいいかもしれないとは思う。

続報をまて。
463 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 22:19:34 [ IXGT8bw2 ]: Lvが下がることで直接影響することは、
>>462　の１０のように装備品に関することだけかな？
464 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 22:50:55 [ jUmdQsgw ]: イメージも下がるかな？
465 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 22:56:56 [ yjSNJOJ. ]: 装備品外れたら確かに凄いと思うが、それでも１分なんだな。

確認なんだが、持続時間の上書きは起こるんだよな？
そうじゃないと１分の間に２０も３０も当てないとならないわけで。

でも、一回につき１レベルずつしか減らないんだったら
やっぱディスペルなどのスキルの方が貢献できると言われればそれまでだよな…。
466 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 23:02:05 [ rDAWfvPw ]: けどデスペルが心臓やらフルポやらで即回復できるのにたいして装備を一度でも外してしまえば変え装備を持ってる人意外は完全に無力化できるんだな
もし剣士とかの武器外しができればデスペルより格段に無力化できるね
467 名前： 446 投稿日： 2006/03/22(水) 23:03:31 [ rqzm5N46 ]: 低下時間の更新はもちろん可能。

大きな効果は武装解除ですね。
あとの効果は～黄ﾀﾞﾒが痛くなるくらいかね？Lv補正で。
天使2人で粘着Lv低下でLv300をLv200に出来る。まぁ、呪い抵抗持ってないわけも
無いので、あまり効果的ではないね。

呪い抵抗持ってない場合はLv30くらいなら結構あっという間に下がります。

あとは慣れないグラフィック（黒いもや）で精神的ダメージかねｗ
1度Lvを限界まで下げた相手は攻撃すらしてこなくなりました。
468 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 00:18:32 [ 2/4YBAHw ]: ヘブンリーってよく位置付けがわからんのだけど、天使2人がヘブンもっていて
2人ともLv10低下できる能力だとすると2人があれば20下がるとかはないよな･･･

天使2人で下げられる優秀な方に早く近づけられるのかね
天使2人でそれだから、かなりめんどくさいスキルだね。
一回に1しか低下しないことと敏捷が必要なことと聞いてるのかよくわからんことを含めると
ヘブンよりディスペのほうがずっと役立つ。

天使複数いたらどっちもディスペするか範囲攻撃回るかしたほうが効率的だ
469 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 00:20:35 [ IXGT8bw2 ]: だが1分か・・・。
どう考えてもマゾいｗ
470 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 00:52:27 [ QKk.GGQQ ]: 検証お疲れ様です。
非常に参考になりました。
471 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 01:10:24 [ oIcj.bcQ ]: 支援ＢＩＳを、140を機転にｼﾞｬｯｼﾞ天使にしようと思った。
ｼﾐｭﾚｰﾄしたところ、
郷愁50
ｼﾞｬｯｼﾞ24
ｺｰﾙ1
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ20

という結果になった。
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙはＧｖで流れを優勢にするためなんだが、それを上げてしまうとｼﾞｬｯｼﾞが疎かに
なってしまう。コールも１で少し不安なんだが。
唯一の救いは郷愁ﾏｽﾀの補正が+4つくということ、
そうすると
郷愁54
ｼﾞｬｯｼﾞ28
ｺｰﾙ5
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ24
という風になる。
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙとｺｰﾙはこれで解決だが、問題はｼﾞｬｯｼﾞ。
一応、藪、神殿に寄生することになってしまうのだが、ｼﾞｬｯｼﾞが28で、
火力を名乗れるのかが不安でならない。
このレベル帯の時、ｼﾞｬｯｼﾞ天使の先輩方はこの位でも大丈夫だったのか、
意見、体験など聞かせてほしい。
472 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 01:22:41 [ 2/4YBAHw ]: >>471
俺の判断で言うと100%後悔する。
藪レベルで天使がPTに入れるわけがなくジャッジクロスはマスタしたとしても最大ダメが十字架ついて
1万いかないとダメージが安定しない。

普通にホリサクで旨い場所でソロったほうが効率がいい。
恐らくずっとレベルを上げられない状況で居る事になると思うよ。
Bisなら予約無視して入れるんだからLv180までは支援Bis続けたほうがいい。

狩り効率を考えればTUのほうが攻撃力を考えなくて済むから気楽だろう。
ディスペを取るということはGvではディスペ天使？
ならジャッジ天使にする理由がよくわからん。とりあえず狩りで範囲職で天使が入るのは微妙なんだ。
むしろ火力で入って範囲もあるよ。って間隔。

Gvでジャッジを活躍させるならディスペはいらん。
しかもLv140程度で活躍は不可能。
Lv186で十字架LXクラスに入るがそれくらいまでは再振りは考えない方がいい。
473 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 01:33:18 [ 49zc.7ko ]: コミュニティ総合ポータルサイト

La fete入り口
↓ ↓ ↓
http://deai.ty.land.to/
474 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 02:01:27 [ 5z0Arh7Y ]: >>461
物理攻撃の平均ダメージは高くなる。
例として、Lv350のロストアーマーは幅70～1200程度だが、
実際に低いダメージが出る事は無い。
これはロストアーマーの運が高い為（軽く1000以上）

ただ、400や500振ってもあまり変わらんのは本当。
475 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 03:47:06 [ MUMFT0fI ]: ジャッジは例えマスタでもお世辞にも火力とは言えない
範囲枠にも入れない　ホリクロ・ジャッジは「支援スキル」だから
ジャッジ天使なんて野良PTじゃ完全寄生になる　ギルハンで育ててもらうのが無理ならホリサクソロしか無い
476 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 06:10:40 [ e5OxBT/c ]: 某サイトの韓国修正意訳文章より抜粋

> - 追放天使の [エバキュエイション] スキルを使って '港市シュトラセラト'に移動できない問題修正.

仕様じゃなくてバグだったのね。
477 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 09:42:37 [ .OIqd4wU ]: >>476
メンテ前までのブレンディルも修正されないまま更新されたしなぁ・・・
わざわざ徒歩で銀行クエやりにいった日々が懐かしいorz
478 名前： １６８TUBIS 投稿日： 2006/03/23(木) 11:13:15 [ kmJwrsH2 ]: 現在、１６８で桃鯖にいます。一応スキルは
祈り、ブレ、TUはマスタで、エビ１２アーチ１PTH３５５回復。ﾅﾄﾞﾅﾄﾞで狩りには得に困ってはいませんが、
１９０ぐらいをメドに天使スキルにも振ろうかと思っています。ギルドにも入っているので、ジャッジは１０ぐらい覚えておきたいし、ホリクロも１０ぐらい覚えたいと願う。雑魚です。
ホルモンは４０あるので人間系を主に狩ろうかとおもっっていて今は、神殿B3か、予約待ちなら河口ダンジョンでソロしてます。
力８０　敏捷初期　健康２５０　運３　知識１８５　知恵６１　カリスマ４２８　指は全部１０スタリンです。
天使になったときに、知識が低いので火力不足にならないか。不安ですが、今は健康２知識１運１．の順で振っています。力は装備でおぎないたいと思っています。敏捷は魔法系攻撃覚えるのでいらないと思うし

過去スレは一応呼んだのですが、意見が様々なのでもう一度教えてもらえると幸いです。
479 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 11:19:31 [ QLTGmKoo ]: 天使になるっつーかそれは天使スキルも使えるTUBISになるんじゃね？
その知識量じゃ火力は全然足りないがホリクロジャッジは元より火力になるスキルじゃ無いし
ジャッジは1で十分　ホリクロもPTHあるのなら無理して取る必要は無さげ
480 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 11:26:41 [ QLTGmKoo ]: あとこれはBISスレ的な内容だけど
神殿行ってBIS枠に入るならエビルとエレメをもっと伸ばした方がいいと思われ
軽視されがちだけどエレメは魔法威力を上げる数少ない＆重要なスキル　B3は打撃痛い敵多いのでエビルももっと欲しい
TUで釣り枠として入ってるのなら別だけど

と、無駄にBISスキル沢山取ってるけど釣り枠にしか入れない天使が言ってみました（´・ω・｀）
481 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 11:56:23 [ IdVP/.ZE ]: ジャッジは言われているように１で十分、状態異常回復用だもんね。

火力は諦めた方がいいと思う。
１９０で火力として成り立たせたいなら単純計算で知識５７０は欲しい。
どうせなら知識の要らないディスペルを覚えた方がギル戦では貢献できると思う。
482 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 11:57:53 [ IdVP/.ZE ]: 揚げ足取りだが、ホルモンで人間は縛れない…。
483 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 12:26:14 [ u8iq8xM2 ]: >>478
まず、何をしているときの火力なのか。
Gvでは元々天使が火力になれるとは考えづらい。そのレベルでのソロならば
ホリサクが最も効率が良い。PTではB3で知識600のホリサクマスターでも
火力として物足りない。（MAX2000程度）

ジャッジ、ホリクロは元々安定した火力とはならないので、ジャッジを使うならば
1orマスターと考えるべき。
回復としてはホリクロよりPTHの方が遥かに便利。釣ってドカンとやる際に、
回復も兼ねてホリクロを重ねるのであれば最低でもMAXダメ2000程度は無いと役に立たない。

ソロ、PT、Gv、全てでBisと天使の役割をしようとするには明らかにLv不足。
そして天使での火力を求めるならば知識が低すぎる。
再振りするつもりが無いのならば、エビルをマスターして支援Bis、
TUでソロ、Gvでは支援をかけた後は天使スキルはディスペルとコールのみ。
こんな形が良いのではないかと思います。
484 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 13:18:13 [ NS0jdKEg ]: ああ・・・ブラザー。ここのスレは愛に満ちていますね（*´ω｀）

当方Ｇ戦経験ゼロ３５０↑ソロ天使。
何分ソロばかりなので同レベルブラザーの知識の値やら装備が気になる
今日この頃。（狩場でブラザーを見かける事も少ないので情報交換が・・）

私はこんな感じです↓

血羽、郷愁、ブレス、エビル、ディテク、ホルパ、ホルモンはマスター
リザを１、ミラーを２０、ホリクロを４０、なんとなくポータルを１
（未振りポイント４００？くらい）

現在ＨＰ２５００、ＣＰ２４００、防御は１０００くらい（ブレエビ込み）
力１００　知識１０００　健康は３００　知恵６０　他は初期値。
（未振りポイントは５０くらいだったはず）

最近のデフレ相場で健康比率腰が格安で手に入ったので健康が高めに（５００くらい）。
再振りして知識を上げようか考え中です。
速度は郷愁込みで９フレームになっていると思います。
現在ＣＰ効率１９０％くらいなのでこれを落として知識比率頭にでも
したほうがいいでしょうか？今後もＧ戦なし、ソロ予定です。

装備スレよりこちらのブラザーたちのご意見を賜りたく書きこしました。
私もブラザーたちの参考になれればと思いますのでご質問でも構いません。
よろしくお願い致します。
485 名前： sage 投稿日： 2006/03/23(木) 15:49:38 [ PSqcT3lU ]: ブラザー、仲間がいて嬉しいよ
当方ＧＶなしソロ特化天使Ｌｖ400↑
情報交換する相手がおらず寂しい・・

私はこんな感じです↓

血羽、郷愁、ブレス、エビル、ディテク、ホルパ、ホリクロマスター
リザ1、ミラー３０、ポタ１、審判１、ホルモンは審判前提分

現在ＨＰ2000、ＣＰ2600、防御は700くらい（ブレエビ込み）
力８５（ドラスキ分）　知識1300　健康356（燦爛ＸＬＳ分）
知恵３１３（ホワイトシャドウＧＤＸ分）　運450（比率3箇所装備）

ソロ特化だとドロップが楽しみだと思うのですが、４９４氏はどうされているのかきになるところ。私は腰、首、頭を運比率にしているため、速度、火力は低めだが、狩りは十分可能です。比率の恩恵が大きくなってくるので、火力が物足りないなら知識比率、そうでないなら運比率も個人的にはお勧めします。水色増えるのは楽しい（*´ω｀）

今後スキル何を振ろうかと・・
１、ホルモンマスタ
２、ジャッジマスタ
３、・・・・・思いつきませんが、妙案ありますでしょうか・・
今後もＧＶ予定はありません
ブラザーのご意見がいただければ、暖かい気持ちになれそうです
486 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 16:41:13 [ LTSL7Zho ]: 赤スレ荒れてたな。
延男に限らず最近BISからの転職天使のマナーの悪さが目に付く。

俺は天使が大好きだ。孤独で誰にも迷惑をかけずに己を磨く彼らに
ゲームながら尊敬の念を覚えている。

そんな彼らの評判を落とすようなことはやめてほしい
487 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 18:48:34 [ bPzsvPy. ]: 聞きたいんですが、ディスペルで解除できる魔法は
エンチャ・ヘイスト・ミスティッグフォッグ・水壁
ベルセルク・トルネード・ブレス?・サンクチュアリ
以外にありますか？
488 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 18:57:55 [ IXGT8bw2 ]: 俺はLv220ディスペ55だが、
エンチャとブレしか消した記憶がない・・・。
ま、エビとかも消してるだろーけど、見てないだけかｗ
489 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 19:00:44 [ NS0jdKEg ]: おお！ブラザー！！

私も治療用に審判１とっていたのを書き忘れていましたよ。
私の場合は「天使だってやるんだよ！」というのを他職に見せたいので
運比率装備はしておりません。私なりの本気装備とでもいいましょうか。

・・・確かに水色が増えるのは楽しそうですね（*´ω｀）

運比率装備に変更する時には殴り従兄弟になる時だと個人的には思っています。
クリ率アップなど恩恵を最大限にいかせますしね。

４８５氏のスキル振りがほぼ自分の構想４００↑と同じでなんとなく安心。
私ならホルモンを迷わずマスターにしてしまうと思います。
私はこれからホリクロをマスターしたらホリサクかミラーの強化を考えています。
ジャッジマスター・・・やっぱり憧れます。

でも私はそこを踏みとどまってエバン（謎スキル？）とかに走りそう。。
490 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 19:36:59 [ waGOqV6E ]: >>487
ブレくらいしか消した覚えがない、というか興味がないというのが本音かな。
消して何になるのか、って感じがする。

とはいえ、少し予想
エビが消えるなら、その他ステ向上スキルも原理的には同じだから消せるはず
トルネードは使ってる人見たことないからわからない。エンチャと同じっぽいから消せるかもな。
氷柱は使ってはいけないスキルだから見たことないが、たぶん消せないと思われ。障害物だからな。。

ちなみにサンクは消せないがディスペルが貫通する

ブレスに？付けるあたりからして、あまりそっちの知識が無い様子
上の文見てもさっぱりだったら、少し調べてからもう一度上記の文章読み直してみるといい。
491 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 19:47:31 [ jrtegwtw ]: ブレも低いレベルなら消せる。エンチャも消せる。
トルネードもエンチャと一緒に消した事がある。
サンクチュアリも解除できる。
上昇スキルなので、一応敵のペットにディスペしたら風雨の全体速度上昇効果も消せた（但しすぐに風雨で元に戻るから本体のCP減らしたほうが早い。
SS？協力してくれるギルドがあれば…な。
492 名前： １６８TUBIS 投稿日： 2006/03/23(木) 19:53:40 [ kmJwrsH2 ]: いろいろりがとうございます。エビマスタ後、支援、TUでLvあげて郷愁マスタしつつ
知識をあげてかなり高レベルになったら天使でいきますｗ　ジャッジは１、ホリクロは取らないでいこうと思います。
絶対ホリサクマスタしてやる！！
493 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 19:58:42 [ IXGT8bw2 ]: >>488だ。
GVではとにかくディスペ連打だから、ぱっと見わかる
ブレやらエンチャやらしか消したことに気づいてないだけなんだ。
>>491
サンク解除できるのか？まーサンク発動の時点でおしまいだけどなｗ
494 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 20:02:13 [ xQOaLb1U ]: ジャッジマスでＧｖするなら心臓ないとねぇ　byジャッジ天使
495 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 20:37:46 [ IXGT8bw2 ]: 心臓ジャッジはGVではやはり強いか？メテオ並みなのか？
体験談求む。
496 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 21:55:39 [ PYo4GTik ]: >>495
ダメ幅から見てメテオに勝つ事はないだろ
497 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 22:42:37 [ CpjrySaw ]: 剣士ｽﾚﾃｲﾏｽﾚとくらべるとこう・・・なんていうか・・・天使っていいな。
498 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 00:31:32 [ NsPu3CG2 ]: サンクは解除出来るというか
cpが-になって中の人が出てくると同時に解ける
499 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 01:23:21 [ 2/4YBAHw ]: >>485
ざっと計算するとLv365くらいになるが、残りはGvで言えばディスペルマスタで狩りで言えばホルモンマスか

せっかくリザ持ってるから是非Ｇｖを楽しんで欲しいと思うんだがな･･･
ディスペがないとなるとホルモンマス後はリザマスとかポタマスくらいだろうか･･･クロスがあるからジャッジはいらんと思う。
グラが珍しくてかっこよく出来てるからそれで攻撃するのも面白いのかね。

まぁそのレベルだとどの職も取るものがなくなってネタっぽいのとってるからね。
あとは装備くらいじゃないか？
Gvをやってみて合わなかったのかもしれないが一度やってみることをお勧めする。
高レベルになるほど楽しみはgvだけになってくるからね
500 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 01:40:00 [ aJai2p/k ]: ホリサクマスタ
ブレスマスタ
健康＝レベル分
知恵:十字架or勲章装備分
残り知識全振り。

スタンチェック装備のホリサクでＣＰを貯め、ブレスをかける。

ブレスは、知識の量で威力が高くなるので○
53↑ホリサク＋スタンチェックがあればＣＰチャージスキルは不必要。
ホリサク分のＣＰは青ラージ

個性的で、なおかつＰＴにも喜ばれて２倍ｳﾏｰ。
鎧は防御効率ｴﾝﾌﾟﾚorｾﾗﾌ
頭はＨＰ効率or知識比率Lv2ティアラor冠系
手はスタンチェックor攻速物
足は移動速度30%あたりの草鞋orｽﾋﾟｺﾏ
腰は自動リロベイナ
背はHP効率
十字架は弱化or強化しかないので好みで。
翼はセフィロスorエア
指は全てクエダブリン

防御はいらない。
HPのみでやられる前にやる。
Gvは絶対にエアで指を全てHP+10%ｽﾀﾘﾝに。
ブレスとディスペで貢献
501 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 01:50:59 [ e326upUc ]: 天使のみなさん最高です
ここ読んで天使がやりたくなりキャラ作りましたよっと＾＾
こんな俺にもブラザーって言ってくれますか？
ここを参考に日々精進していきます＾＾　BY黒鯖に舞い降りた天使
502 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 01:55:08 [ f/kYCrZI ]: なんて言うかな…ここを参考にする天使が増えるのは嬉しいが。
>>12 >>14を読んでないところが既にもうなんて言うか。
まぁ、日々の精進に加えて覚えて置いてくれ。
503 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 02:33:15 [ BrzqiF.2 ]: GVで指に全部HPスタンプ？寝言は寝てから言った方が良いと思うぞ
1個や2個程度ならまだしもGVにおいて指はHPやCPを稼ぐためではなく
属性及び各種異常抵抗上げるために使うスロットだよ
だから近接攻撃職にも攻撃力うｐのためGvで
全部バトリンでおｋとか言うのも恥ずかしいからやめようね
504 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 02:36:19 [ QLTGmKoo ]: 「このブレスつえええええ」とか言われるのが密かな楽しみ
でもエンチャも一緒に掛かってると9割方気付いてもらえない
505 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 02:40:26 [ IXGT8bw2 ]: >>500
考えなければならないところ満載だと思うが・・・
確かにスタン装備でホリサクだとCPは問題ない。が、
郷愁or想起で速度稼ぐの忘れてないか？青ラージは基本的に攻撃キャンセル用に
使うべきではないかな。あと、手がスタンなら攻速5%、翼も両方ともロトじゃない限り
攻速は望めない。よって狩り効率はカナリ悪いと思う。そして、ただでさえ紙装甲なのに
加え、なぜベイナで紙を極める？知識物は頭だけで、指で自動リロや薬回復等を
とることを強くおすすめする。
506 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 02:40:45 [ MF3MZhH6 ]: 今日藪外周でPTに入れてもらって狩っているときに、「天使って強いんですね＾＾；」と言われた。
素直に嬉しかった。

最初入ったときには従兄弟がいなかったので、とりあえず無いよりはマシ程度のブレエビをかけつつ、
ホリクロで回復しつつ余裕があればホルパ、ホリサクという器用貧乏っぷりを発揮してたんだが、
従兄弟が入ってからは翼もスキル＋物から唯一の良品、攻速28％に切り替えて攻撃に専念。
↑のコメントを頂くに至った。
ちなみにこのコメント、ダブスロシフさんから頂いたんだが、PTに付加の物凄いエンチャさんがいたので
どう考えてもそのシフさんの方が強かったけど・・・。

ところで最後に一つ質問を。
ジャッジの「全ての状態異常回復」って呪いも含む全てってこと？
GVの呪い対策にレスト覚えたんだが、最近になって何となく過去ログ見てみたら
ジャッジで対応できる様子・・・。
ジャッジにしておけばよかったのか・・・。
507 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 02:49:42 [ IXGT8bw2 ]: 天使は実際強い。下手なマジアチャよりは遥かに強いし固い。
ジャッジはな、確かに呪い系を含む全てを治療できるが、
ジャッジを１とるのがメンドイ。まー雷天使ならさほど大して面倒ではないが
そうでない天使にとってはマゾすぎる。
でもいずれジャッジ必要になるんだろーな・・・。
508 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 03:27:08 [ I2zuUOKw ]: 今日神殿に行ってみた。
普段はソロだけど、なんとなく。
｢火力あいてませんか？｣これが天使の礼儀だと思ってる。
天使＝支援だと考えている人も居るんで。
そしたら、回復できれば入っていいよ、とのこと。
POTがぶ飲みで、ブレ切らさずホリクロ連打で乗り切りました。
たまには野良でPT狩りもいいな、ブラザー。
チラシの裏すいません。
509 名前： 500 投稿日： 2006/03/24(金) 06:35:42 [ aJai2p/k ]: >>503

ジャッジが何のためにあるのか(
狂気を防ぐぐらいの霊薬や万病は持ち合わせてるだろうに。

＞だから近接攻撃職にも攻撃力うｐのためGvで
＞全部バトリンでおｋとか言うのも恥ずかしいからやめようね

釣りなんだろうが今時そんなことやるやつ見たことないな。
ﾀﾞﾒﾊﾞﾄﾘﾝで指を埋められるやつはそれぐらい熟知してるはず

>>505
確かに絞らないと半端だね。
腰の件は、力に触れられないのと薬回復300+50%がついてるため。
>>500のスタイルは量産ﾎﾘｻｸ天使より知識の恩恵が高い。
それに今更、腰を強化しても防御はたかが知れてる。
そう考えたら鎧は攻速エンプレでもいいかも。
Gvではディスペ・ジャッジ・コールのみだと思うから、出るときはディスペで出て、
大体はコール要員でFA
抵抗云々よりもまず敵と遭遇したときに生き延びるほうが先決。
呪い抵抗×２・決定打抵抗・薬回復Lv2×２をつけるより
HP+10%×４で計+40%のほうがいいだろう。
薬回復は完璧でなおかつ狂気餅

結果的には防御なんて必要ないでFA
510 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 09:20:38 [ orLoj42s ]: 自分の意見をはっきり言うのは素晴らしいとは思いますが･･･
まったり行きましょうよブラザー、ここは天使スレでござんすよ
511 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 09:25:21 [ vMVVcaj6 ]: 熱くなっちゃぁいけねえぜ　ブラザー

またーり　いきましょ
512 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 09:29:59 [ BU/cXD4c ]: 天使に狂気ってつけてる？？

俺はBIS武器につけてる感じだが
513 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 09:30:06 [ CpjrySaw ]: ですな。

スタイルは一つじゃない。
514 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 09:50:48 [ bjut3u4Y ]: 釣り釣られとか下らない事をこのスレで語るのはやめようよ。

それと言い切りは良くない。育て方は誰でも自分の信じる道を行くべきだし（人に迷惑をかけない程度）
自分がこうだからコレが正しいと言う考え方は間違ってると思う。

自分が否定されたような気がするのかもしれないけど、育て方も環境も違う人が
周りにいるのは当然だと思うよ。

自分はホリサクを取らずホリクロでソロもやったしＰＴも入った。
効率効率よりも自分の好きなように育てて満足してる。
ホリサクの良さを知らないもんだから、血羽が便利でしかたない。
Ｇｖでディスペルマスタをするよりも適度に上げて、今はヘブンリープレス上げてる

自分のスタイルを確立するのは素敵なことだと思うけど、個性が出やすい天使だから
個性ってものを大切にしたいと思う俺天使。
「言い切りは良くない」って言い切っているあたり俺天使。
515 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 10:04:40 [ Nv.TNJ1k ]: ヘブンリーの話題に遅れて乗って・・・

ＬＷの女神で確認したんだが、あっちはﾚﾍﾞﾙが1個あがるごとに全ステに+1されてた。
っつーことはこっちは逆に-1になってるんじゃまいか？
だとしたらブローチ・刺青・十字架は意外とあっさり外れるかも。ギリギリで装備してる人結構居るし。
516 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 11:14:43 [ rDAWfvPw ]: >>508
残念だがブラザ
神殿では足止めとメテオとシフ以外は基本的に釣りしか求められてないのが現状なんだ
基本ソロって事はやはりワッカや血羽の単体攻撃を優先してホリクロは少し低めだったんじゃないだろうか？
それならばサンクの無敵と釣り後即座に回復できるって事を伝えたほうが恐らく就職率は高いぞ

BISがいないときは釣りより回復優先なのは言わずもがな
517 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 12:56:57 [ ah15VJu2 ]: 天使ﾖﾜｽ
518 名前： 485 投稿日： 2006/03/24(金) 13:21:24 [ PSqcT3lU ]: sage方と＞＞○○さんという水色の表示方法がわからageた状態で書き込みしていることをお許しください

490氏、貴重なご意見ありがとうございます。
書き忘れで、デストロもマスタしておりました。
やはり私はソロ天使でやって行きたいので489氏も勧めるホルモンマスタしていきます

このスレで、ホリクロ、審判、メテオのダメ・範囲を比較されているものを拝見し
審判の最高ダメと広範囲の魅力に取り付かれてしまったようです。
シミュレーションでLv500までにはマスタできそうなのでがんばってみます（*´ω｀）
519 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 14:00:43 [ xRTLxrRg ]: >>514番目のブラザーが良い事言った。
確かにGvでは属性抵抗や防御よりHPの方が大事。しかし、それが絶対ではない。
細かいところを突っ込むと、腰の強化はベースでなくOP。
防御、HP効率ともに100％を超えている状態で健康ベルトをつけると世界が変わる。
健康＝Lv分と自分で言っているので、そこに頭が回らないはずはないと思うけれどね。

それから首について何も触れていないね。
【大天使】【最大HP効率】【攻撃速度】首飾りLX
こんな神アイテムが存在するのならば一度で良いから着けてみたい。
現実的なところで言えば、HP効率の首飾りLXが手頃で使いやすいかな。

量産型のテンプレが無いのは、癖のあるスキルが多い、Bis的役割を
求められる事も多い、スキル/ステ振りが難しい。
こういった背景があると思う。

だからこそ、様々な最終形もあると思うんだ。
理想を言えばキリが無い。でも、その中で少しでも理想に近づいていく。
私ならば、【これが最強】と言われるままに作ったキャラに愛着は持てない。
520 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 14:02:31 [ TKoD0/js ]: >>518
掲示板の使い方ってのがあるぞ

http://jbbs.livedoor.com/docs/faq.html

sageについては
http://jbbs.livedoor.com/docs/faq.html#17

アンカーについては
http://jbbs.livedoor.com/docs/faq.html#23
521 名前： 506 投稿日： 2006/03/24(金) 14:36:30 [ MF3MZhH6 ]: >>507
そうか、やはりジャッジで呪いまで解除できるのか。
しかし確かに覚えるまでがきつそうだな・・・。
スキシュミによれば、あとLv10くらい上がったら覚えられる計算だ。
いたずらにブレを上げて似非エンチャ気分を味わおうと思ってたんだが、
いったんジャッジに軌道修正してみる。
どうもありがとう。
522 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 16:03:38 [ QI287Bao ]: age
523 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 18:06:43 [ rpZDB49w ]: ジャッジorホリクロを範囲火力スキルとしてソロで使用してる高Lvのブラザーっているかな？
もしいたら使い勝手を聞きたいのですが・・・

やはりダメ幅のせいで使い物にならないのかねぇ・・・
524 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 18:16:18 [ M4ofav3k ]: 指のOPは、人それぞれでしょ、どう考えても。
ある程度のLvと装備が整えばHPにそれ程血眼になる必要もなくなるが、最低限のHpなけりゃ瞬殺確定なので
安価な指で効率稼ぐのはかなり有効っていうか基本だろうし。
それよりベースのスタリンのほうが、気になる。
防御いらないのは同意できるが、属性抵抗はかなりダメが変わってくるし、
何よりGvとかPOT連打や心臓使うからCP容量なんて気にする必要ない。
リングとかダブリンをベースにしたほうが、生き残れやすぜ、だんな。
525 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 19:07:53 [ jrtegwtw ]: スウェブとかで狩ってても、主力にはなりそうにない。
ホールド→ホリクロ→血羽→郷愁→ホールド→ホリクロ→血羽…　だと思う
あくまでもホリクロ系は血羽の自己犠牲分のダメを回復させる程度だし。
526 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 21:09:07 [ IXGT8bw2 ]: GVでの指OPは、最低限呪い抵抗2個100%+薬回復2個200%↑くらいは
ないとやってけないと思う。薬回復はまぁこれに加えて首飾りで
稼げれたら望ましいのではないかな。残り4個の指は、致命打抵抗だの好きにしたまえ。
527 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 21:20:51 [ I2zuUOKw ]: >>516
そうだったんですか
神殿のルール（？）的な物をよく把握できてませんでした。
レスありがとう
528 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 21:28:20 [ 9iLXgRcM ]: GvでのHP物を何処に装備するか迷ってる。
一応＋100くらいの背があるんだが、背はブラーを装備するので
結局倉庫アイテムに・・・。
ブラザーたちは何処にHP物を着けてるんだい？
529 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 21:37:14 [ IXGT8bw2 ]: 俺は頭と背あわせてHP効率160%くらい。指でも計20%くらいあったかな。
ブラー背・・・？おそらくまだLv低くてお金ないから背でブラーとるんだと思うけど、
背をブラーはもったいなさすぎるぞ。指ブラーならまだいいが。
背はHP効率物をおすすめするよ。最近えらい安いからね。
530 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 22:04:59 [ PJUC9rxg ]: 当方300の天使。
ちょっと贅沢だがGvは首、頭、鎧に計200%程のHP効率を付けている。
腰と背に回避装備だが、あまり意味はない。
買い換えるなら健康ベルトとHP背だろうか。
余裕があればスキル装備やら速度装備に替えている。
指は抵抗、CP効率。そろそろHP効率に替えたい。
ブラーはあえて装備していない。
効率物はステに影響されるから、レベルによって全然変わるんだろう。
531 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 22:31:23 [ Eay2I2TU ]: 27lvにして間違って振った覚えがないのにホールドパーソン6も振っちゃってたんですが、大丈夫でしょうか?
今の覚えているスキルは、

■BIS
殴打1lv ﾋｰﾘﾝｸﾞ11lv 祈りlv6 祈祷lv3

■天使
ﾃﾚｷﾈｼｽ 6lv ﾌﾞﾚｽﾄﾞﾊﾝﾏｰ6lv ﾍﾌﾞﾝﾘｰﾌﾟﾚｼﾝｸﾞ6lv ﾌｪｻﾞｰﾆｰﾄﾞﾙlv6 ﾎｰﾘｰｻｰｸﾙlv4
ﾎｰﾙﾄﾞﾊﾟｰｿﾝlv6 ﾋｰﾘﾝｸﾞlv4 ｻﾝｸﾁｭｱﾘlv1 ﾃﾞｨﾃｸﾃｨﾝｸﾞｴﾋﾞﾙlv6 ﾃﾞｽﾄﾛｲﾝｸﾞｱﾝﾃﾞｯﾄﾞlv4
回想lv6 回顧lv3

なんですが。
532 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 22:40:36 [ SkhXjaEY ]: >>531
まあそういうこともあるさ。
使えないスキルじゃないからあるならあるでいいんじゃないの。
将来必要になるときが来るよきっと。
533 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 22:59:45 [ Z7kLkmVY ]: >>531
ホルパは確か天使のヒーリングの方の前提スキルだから振ってても気にすることはない。

でもま、そのレベルでBIS天使両方のスキルをバランスよく上げても晩成度が増すだけになりそう。
どうやら天使寄りのようだから、まずは想起を１だけ取って全体ヘイスト代わりにしてみてはどうだろうか。PTに貢献できると思う。
その後はヒールをそこそこ取って、後はホリサクマスターまで一直線か…。少しきついか…。

もしも、育て方を後悔してここに書き込んだのなら
そのレベルならまだ初めから作り直しても良いと思うぞ。まだ遅くない。
各職業別掲示板の初めの方を読んでみてから、もう一度慎重に育てるといいと思う。
その結果、ブラザーにならなかったとしても、俺は健闘を祈ってる。
534 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 23:54:57 [ Eay2I2TU ]: どうもありがとうございます。
どうやらホールドパーソンはサクリに必要みたいなので振ってたっぽいです。
ただ使ってないだけでした。
BISのスキル少し取ってあるのは知り合いにリザクションだけ取ったほうがいいと聞いたので振っています。

ホリサクとブラッドどちらを取ったほうがいいでしょうか？
また、サンクンライトニングは取ったほうがいいでしょうか？
535 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 00:23:37 [ QLTGmKoo ]: 低レベルでブラッドなんか取っても使い物にならんし
ホリサク1本でよし　詳しくはこのスレの>>1-10辺り
536 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 01:42:42 [ 2/4YBAHw ]: ↑のほうでジャッジで狂気が治るとあるが自分が狂気したらジャッジ使えないよな。
レストはCPさえあれば発動したと思うからレスト取る事は意味あると思うよ。
ジャッジはあくまでも狂気以外の回復と味方の異常状態回復だからね。
537 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 06:47:20 [ 6icTVqIU ]: このスレ見てたら天使を育てたいとも思うよな。
そして天使であり続けたいとも。
538 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 10:24:59 [ CpjrySaw ]: ﾎﾘｻｸ→ﾎﾙﾊﾟﾎﾙﾓﾝ→ﾌﾞﾚと上げてきて完全ｿﾛ嗜好の天使が完成してきました。

かなり金が貯まったので、ﾘｻﾞ→ｺｰﾙ→ﾎﾘｻｸ→郷愁＆ﾎﾘｸﾛと取ってＰＴでも活躍
できるような天使の育成を始めました。

序盤のﾏｿﾞさは相変わらずですが、ﾘｻﾞと想起で貢献できてると思います。

が、まわりの天使の質があまりにも悪い。

アウグヴァンプで狩っていたらＢＩＳが天使になり始め、「回復まかせていい？ｗ」
と言われた。当然そんなときのためのＢＩＳｽｷﾙだから「はい」とだけ言って、やっと150ﾀﾞﾒ超えた
ﾎﾘｻｸ撃ちたいのを我慢してフルヒフルヒ・・・

逆に俺にＢＩＳ役任せた天使はﾀﾞﾒ30～40くらいのﾎﾘｻｸを2発撃って回想回想回想回想・・・

せめて想起くらい使ってくれれば助かるのに使う気配がないので、
「想起使うとﾌﾟﾁﾍｲｽﾄかかるので使ってください」と言った。でも使ったのは
最初の2回であとはまた回想回想・・・・。

しかたなくﾌﾙﾋの合間に想起をはさんで頑張っていると、自分のところにﾄﾞﾛｯﾌﾟしたｽﾀﾘﾝが
まわってきた。

するとｽﾀﾘﾝいいなｽﾀﾘﾝいいなと粘着してきたので「+10じゃないですよ^^;」と
言うと(ﾎﾝﾄは+10でした。嘘ついてｺﾞﾒﾝなさい)「なんだよｺﾞﾐじゃんｗ」と言い放つ。

俺はさすがに腹が立ったので、純ＢＩＳさんが来た時交代でＰＴ抜けた。

そして古都にもどると

<!>レベル16スフィアもち天使のレベル上げ手伝ってくださいｗ
・
・
・
<!>レベル16スフィアもち天使のレベル上げ手伝ってくださいｗ
・
・
・
<!>レベル16スフィアもち天使のレベル上げ手伝ってくださいｗ

俺はゲームながら天使という職にそれなりの誇りを持ってプレイしてたのに・・・

ちょっとくじけそうです・・・。
539 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 10:42:41 [ BU/cXD4c ]: >>534
育て方が俺っぽい。
ので、体験談

Lv
40．リザ一直線（低LVのうちはリザあるだけでPT入れるから。ただしLV１）
42．なんとなくブレエビをとってみる
45．ホリサクゲット（CP消費の多さに(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ）
60．エバゲット（無課金なので移動ﾀﾘｰから）
70．２のままポタゲット（←失敗。最悪、ポタなんてなくてもエバコールで事足りる。コールも低LVの間は1もあれば十分）
75．ホリクロゲット（CP消費の多さと回復量のしょぼさ、おまけに紙天使で範囲タゲをとることの痛みを痛感し、封印orz）
100．何を血迷ったかホーリーﾏｽﾀ（←GVでラグで動けなくなったのをホーリー効果と勘違い＆高速つけてゼリーの中からホーリー連打できると勘違いorz）
120．ホリサクマスタ（←ようやく火力ぐらいになれてきた）
途中、TU狩りしてるBISに憧れながら一瞬TUにふってみたりしつつ
紆余曲折を踏まえ、
170．天使スキル全制覇

装備でスキル＋11でﾑｯﾊｰ
今はソロでの刈り効率と死亡率低下のためにブレ向上委員会発足中

ステももちろんメインでよくわからないまま、装備したい物があるたびに
ステ振りをしてきた俺ｗ
無駄に、運以外の全ステが50以上ありつつ、
途中から健康知識の両極中

好きなように育てつつ楽しんで天使をやっている、俺、天使

ちなみに再振りをするつもりは○ございません
540 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 10:48:04 [ .OIqd4wU ]: >>538
赤の他人に寄生して簡単にLV上げようとする消防厨房は多い。
せめて友達にしろと問い詰めたいとこをぐっとこらえつつ、
軽やかにスルーできるPスキルを身につけるのも、人間として成長するためには必要ｗ

ソロできるようになるまで、マゾさにぐっとこらえて、がんばれ、ブラザー

ほんと、序盤は・・・きついな、このキャラ

P.S
誰か、物理天使っていない？
微妙にテレキネシスって、麻痺とノックバックがあって、GVで使えないかなぁと思ってしまう今日この頃
541 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 11:35:29 [ ia.haYzw ]: 天使は面白い。ほんとに好きだ。
このスレみてからやり始めたんだが俺はこれからも天使であることに誇りを持っていこうと思う。
>>538たまにはそういうやつもいる。
でもな、天使の中には実際悪い奴よりもいい奴のが何倍も多いんだ。
悪い奴がクローズアップされてるだけでね。
がんばれ。

序盤はリザコル覚えるとＰＴ就職楽だな。
余裕あったら想起はさんでプチヘイ。これで大分貢献できてると思う。
ホリサク20にしたら移動用にポータル12まで取ろうと思うんだがどうだろうか?
エバキュだけで十分かな?
542 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 11:43:12 [ cEpdzj.M ]: >>540
むかーしに、ﾃﾚｷでﾀﾞﾒが1000↑出てる人を見ました
その頃は物理天使の貴重さを知らずただ天使ＴＵＥＥと思ってたんですが
最近あの方の偉大さに気付き会いたくて仕方がない俺若葉天使
543 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 12:16:42 [ 2/4YBAHw ]: >>541
ポータルはタウンポータルか？
絶対お勧めしない。タウポの消費量と難易度を考えるとホリサク20程度で覚えるのは意味がない。
そしてその時点でタウポ取るとLv100辺りでホリサクがまだマスタできてなくてかなり苦しい思いをするから
エバキュだけでok。そしてタウポはスキル補正でLv12に近づける感じでいい。
どうせタウポを狩りで使用するなんてことはないんだからスキル補正装備を集めてコールタウポの時だけ
装備変えてやればいい。
どちらにしろタウポ1取るのはホリサクマスタした後のほうが狩りに支障がない。

>>538
ヴァンプのレベルで30-40は天使を挫折するね。
そのレベルでヴァンプを2発で沈めるようでないとかなり後々苦しい。
今はクエダブリンがあるからまだ大丈夫かもしれんが････
レベル上げの叫びは厨だからどんな職やってもアレだ。

>>540
ノックバックなんだが一度もノックバックできたためしがない。
ノックバックは実装されてるのか？
544 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 12:39:22 [ 6eQNa9hQ ]: >>518
デストロマスタとの事なので質問させて下さい。
ホルパとホルモンで、アンデッド以外ほぼノーダメで狩りできるのですが
（効きにくい敵はいますけどね）、アンデッドの一撃がかなり痛いです。
ＺＩＮ相手ですといろいろ抵抗が高そうですが、逃亡や麻痺など発動頻度は
いかがなものなのでしょうか？
なんとなくタゲだけ集めてしまってタコ殴り・・・なんてイメージがあって
ノーマークだったもので＾＾；
使い勝手など感想をお聞かせ頂ければ幸いです。

当方赤鯖で以前偶然にも天使祭りに参加する事ができたのですが、
ビショ化した時に盾を持った方が大半だった事に愕然としました。
従兄弟の方々でしたか・・・と。
天使ってやっぱり少ない。でも楽しいですよね、天使（*´ω｀）

・・・従兄弟じゃなく、ブラザーたちに会いたいよorz
545 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 13:23:43 [ kjzazLUU ]: 緑鯖天使です。
最近LV200を越えても十字架が強化５０、弱化３４だったので
（露店で全然みかけないんで。。。）アリアンでｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰｶｰ十字架LX買いますと
叫んでみました。

するとすぐに先輩天使さんらしい人から耳がきて、強化５９で良ければ売ります、
とのことでした。
値段を聞くと、いくらでも好きな額でいいよと言われ、結局９０万でならと伝えました。
すると、弱化４０までつけてくれて、晴れて十字架ゲットできました＞＜

昨日の天使さん、どうもありがとうございました＞＜

どうでもいいような話ですいません＞＜

でもなんか天使っていい人多いなぁと。。。
546 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 17:15:42 [ FJmtsB4U ]: エバキュエイション

①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□15141415■15■1615151515■①ブルンネンシュティグ
15□1515■■15■15151515■■②ハノブ
1415□15■■151515■■■■■③アウグスタ
141515□■■151515■■■■■④ブリッジヘッド
15■■■□15■■■15151515■⑤リンケン
■■■■15□■■■15151515■⑥アリアン
15151515■■□■1515■■■■⑦スマグ
■■1515■■■□15■■■■■⑧バリアート
16151515■■1515□■■■■■⑨ビスル
1515■■151515■■□151515■⑩ブレンティル
1515■■1515■■■15□1515■⑪ビガプール
1515■■1515■■■1515□15■⑫ビッグアイ
15■■■1515■■■151515□■⑬ダメル
15151515■■151515■1515■□⑭シュトラセラト

Lv15で調べた分+テンプレの分です。
メモ帳に貼り付けてからどうぞ。
547 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 17:20:29 [ DiiGYCb2 ]: 思いがけず知識比率+知恵大幅UP背を買ったもんだから
十字架のランクを上げようと思って俺も強化６０％探してる緑鯖天使なんだが
そんなにコレって高いのか？やばい、神殿行って貯めてくる…。
548 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 19:34:22 [ BrzqiF.2 ]: 上位十字架だが天使自体の人口の少なさのため
高レベル者も他職に比べると少なく、需要も限りなく小さい
そんなわけで売り手側としても露店売りしても売れ残る
もしくは安値設定しないと売れないために鍛冶屋か破壊
果てには拾わない人が多いっつーのが現状かと。
549 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 22:51:04 [ zexYUI/Q ]: デストロ系に関してですが、韓国でかなり重宝していると聞いたことがあります。
実際の効果は○知りません
550 名前： 539 投稿日： 2006/03/25(土) 23:27:44 [ nzHstD4s ]: >>544
横レスになるが、ホーリーマスタだが・・・
抵抗はあんまし感じたことはない（感覚的にはどの敵相手でも1/2以上の確率で、逃亡、麻痺かな）

最初にスキル説明見たときは、武器速度依存だから高速で上乗せできるかと思いきや、
高速装備つけても頻度は変わらなかった。

俺的には任意に発動できるTUの方が使い勝手がいい。

感想からすると1匹辺りの被ダメが半分ぐらいになるイメージかな？
（1/2で逃げて逝くので）
ただし、範囲でタゲとるので、ご想像のとおり、囲まれて殴られると1/2×N（囲まれた数）の式になり、
効果の実感はあまり○ございません

唯一いいのは、GVでペットのタゲを自分に向けるのと、
知識上げれば最大200程度のダメが期待できること、かな
551 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/25(土) 23:52:26 [ A.mtdopc ]: >>541
俺タクシー天使でポタ２０まで取った
タクシー特化だから役に立ってるけど通常の天使には必要ないと思う
一応エバキュで飛んでコール出来る訳だからスキル難易度等考えると
他のスキルにSP回した方がお得

狩り場でポタが役に立ちそうな場面と言えば帰還アイテム持ってないPTMを町まで飛ばしてコールするぐらいかな？
実際その使い方ぐらいしか狩りでは役に立ってないｗ
狩り以外ならクエの手伝い等で記憶代わりになってたりしますが
552 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 00:54:26 [ l.ULH81s ]: Gv天使を1から作っています。
TUソロ、力50の健康極にしてHP効率を中心に薬回復と各種抵抗、物理に異常状態を
複数のせるため狂気暗闇コールド等も装備しています。ホリサク天使を何体も作った
けど、ディスペルや索敵に専念できるGv天使も面白いね。
天使スキルマスタした後はブレスに行こうと思っています。日頃はTUだけど、Gvでは
完全に天使で、それが居心地いいですね。
553 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 01:04:25 [ 2/4YBAHw ]: >>552
君をブラザーと呼ぶかどうかは考え所だが。
554 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 02:26:34 [ MF3MZhH6 ]: GVで囲まれたとき用にシルフラを上げて殴られBISに変身って天使として邪道？
555 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 02:40:17 [ jUmdQsgw ]: >>554
一般的な天使なら慌ててサンクして、
歩きながら冷静に死に場所を選びたいところ
556 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 09:43:22 [ jrtegwtw ]: >>554
最近はサンクすると諦めて他の人に標的を変える相手が多い（自分の所だけ？
冷静に卵になって、PTチャットとかで味方に助けを求めると良いかも。
557 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 09:52:36 [ CpjrySaw ]: >>552
はまだマシ。TUソロでlvあげてるからね。

赤鯖じゃ「ギル戦特化天使」というのをそのまんま名前にしとような名前の天使が
古都でlvあげ手伝ってと叫んでいるからね。

いつだか「ディスペ極健康極の天使がPT寄生する時代がくるかも」って言ってたヤツが
いたけど･･･。正解ですね･･･。
558 名前： 518 投稿日： 2006/03/26(日) 10:12:05 [ PSqcT3lU ]: 上手くsageきれていれば良いいのだが・・
＞＞544

デストロの使用感とのことだったので・・
ﾘｻﾞｷﾘ・ﾘｻﾞｰﾄﾄﾙｰﾊﾟ・ｳｪｱｺﾞｰﾄ・包帯系・ﾌｧﾝﾄﾑ系＞ｳﾞｧﾝﾌﾟ＞ｺﾞﾌﾞﾘﾝ・ﾌｧﾐ系
ﾘｻﾞｷﾘ等にはONで麻痺したところをホリクロで狩っていました
ｺﾞﾌﾞﾘﾝ系は抵抗が高くタコ殴りの危険があり、チャージキャンセル防止のためにもOFF
知識1300、強化90％十字架装備、デストロマスタで表示最大ダメ1500程
チャージキャンセルの恐れのない魔法攻撃mob（堕落魔法師等）に対しては補助火力としてONで狩りをしています
注意点として、壁を貫通してダメを与えるので、場所によっては他のプレイヤーに迷惑にならないようOFFにする必要があると思います
ダメを期待するには更新が遅く、更新ごとに一度麻痺効果が切れるので使い勝手が悪く感じるかもしれません
SPに余裕があれば、面白いスキルではあると思います（*´ω｀）
zinにも効果あり
物理職が麻痺？混乱？装備で効果あるmobにはデストロも効果あるような気がします（検証はしてませんが）
私の使用感なので、他のブラザーの使用方法、体感も聞けたら嬉しい
559 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 12:53:55 [ jrtegwtw ]: 画像掲示板で見かけたが、港街シュトラセラト90,10辺りのロマが、
攻撃速度+28%の原石売ってるな。何度も話しかけると売ってくれる。
高速ディスペしたいブラザー、ＧＶで試してみないか？
560 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 12:56:39 [ jUmdQsgw ]: 既出だったらスマソ
ジェリにちょっと振ってみた
ジェリしたらmobの上に赤い十字が付いて、個人支援系の魔法が載るようになった
ヒール（ビショ、天使）、フルヒ、ブレが載るのは確認した
bisとwizの協力を仰げる人はほかも試してみてくれ
lv.1でも結構長い時間かかってくれて、近くの敵と戦ってくれる

問題はタゲと認識できる近くの敵しか攻撃してくれないってとこだな
用途が難しい
・GVで鬼ブレ・鬼エビ（未確認）・鬼エンチャ（未確認）・
鬼ヘイ（未確認）等々載せて時間稼ぎに使う程度しか思いつかん
にしたってたかが知れてるだろうし

ちなみにｐｔには誘えなかった
561 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 16:06:51 [ sLaxUGfA ]: >>560
エバン「ジェリ」ズムですよね？
まあ良い略し方ありませんけどね。
562 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 16:15:12 [ 2/4YBAHw ]: >>560
既出。
GvでってのはMAPの敵だよな？
PTに誘えるわけがない。

Gvで対人への魅了関係はまだ未実装？
実装されたらエバンジェリズム天使も誕生･･･はないか。
563 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 17:44:03 [ mTSd23QM ]: 天使って弱いね＾＾
PTに入れてくださいといわれたときの
断り方でいつも悩んでます＾＾
564 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 17:51:45 [ jUmdQsgw ]: ジェリ
ジャイアント系に効くから単純に面白いよ
アルカンB2Fでやってきた
効果の上書きはできないけどさ

>>562
確かに悪魔系でもアンデッド系でもないし、敵ではあるからねぇ
コントロールがどうなるか考えると無理ぽかなぁ　やっぱり
ギル戦導入当初からあるスキルだけど、対人はだめかなぁ
565 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 19:41:57 [ 2/4YBAHw ]: 面白いって･･･完全にネタスキルじゃないか。
まぁネタスキルなんだけどさ。
アルパスB3の一帯のモンスターを全部十字架つけたら迷惑がられたことがあったな。
最強の荒らしスキルでもある。
悪魔アンデットでないのは一定の確率っぽい。
566 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 21:59:11 [ nabBYvwQ ]: >>556
サンクなんてしたらディスペルもらって余計寿命が縮まる
速度装備で大逃げするのが一番
567 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/27(月) 08:01:57 [ ttXfDnhw ]: 囲まれる→サンクで固まる→ディスペル→心臓サンク

とまあ心臓１個で敵をひきつけて数的優位を作り出せる
逃げもいいが、ＧＶでは戦力の分散が一番怖い。できるだけまとまった方が
ＧＶの勝率上がる。もちろん味方に火力がそろってるのが前提ではあるが。
568 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/27(月) 18:41:07 [ IXGT8bw2 ]: というかサンクなんてしてる暇あったら迷惑承知でコールだろ。
コールミスしない限り生き延びれるし、形成逆転できる。
569 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/27(月) 19:26:02 [ 2/4YBAHw ]: その迷惑の度合いが高い場合が多い。
天使1失うよりも局地戦の形成を維持するほうが大事。
570 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/27(月) 19:57:42 [ IXGT8bw2 ]: しかし、天使がBIS役も兼ねる場合もあるから、
PTメンバから見るとBISを一人失う、というかたちになるのではないだろうか・・・。
571 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/27(月) 20:02:55 [ QLTGmKoo ]: GvでBISも兼ねられる天使は既に天使じゃ（ｒｙ　　Lv300↑とかならともかく
ブレエビPTHアーチエレメ祈り賛美その他をマスタしてるわけだし
572 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/27(月) 20:22:31 [ NsPu3CG2 ]: 自分がピンチでコールしたらこっちのptが分断して各個撃破されるのは避けなきゃならんぞ
573 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 00:43:16 [ 3wiQJhGE ]: コールは最初の衝突、補助のかけなおし、逃げたptの立て直しを防ぐときに使っている。
それ以外で使うことはほとんどない。
心臓中にコールすると悪いからタイミングが大事。
サンクに頼ったら負けだ。
574 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 01:27:50 [ hDsW3a/c ]: サンクは有効利用した方がいいと思うんだ
それにサンク中にディスペル食らう状況ってあんまし経験しないんだが、どうなんだろう
575 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 01:49:05 [ .OIqd4wU ]: >>573
目の前で粉吹いた（心臓使った）WIZ相手にサンク使うと萌えるよｗ
576 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 08:32:41 [ DyGWvlq. ]: 話ﾌﾞｯﾀ切ってｽﾏｿ。

ﾎﾘｻｸ天使作ろうと思ってるのですが翼についてるﾀﾞﾒｰｼﾞ+%ってﾎﾘｻｸのﾀﾞﾒに乗るのかな?
ｴｱｳｪｲﾀﾞｰか攻撃速度Lv2翼どちらにするか迷うorz(ｴｱは95%だっけ？)

＠翼の素攻撃力はﾎﾘｻｸのﾀﾞﾒｰｼﾞに影響するのかな？
しないなら1,2の攻撃速度Lv2即決なんですが・・

Gvでのｻﾝｸは相手の立場になって使うとうまいﾀｲﾐﾝｸﾞで使えること多々。。
577 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 09:11:12 [ DIPDpuKg ]: >>576
ホリサクにダメ％は関係ありません。
翼の素の攻撃力も関係ありません。
攻撃速度ﾚﾍﾞﾙ２にするのでしたら１,２秒羽ならどれでもいいと思います
が、　注意する点が一つ　射程はもちろん関係してくるので。
そこだけ抑とけばへいきですよ
578 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 12:40:33 [ jrtegwtw ]: >>574
大規模メンテからか昔からか不明だが
アーチが切れるとディスペでブレエビやサンクを消せるね。

よって、BISから離れた場所に居る天使にディスペやるとサンクも消せる。
まあサンク消し以前に、サンク状態の天使にディスペ粘着して、
天使から変身解除させてやれば逃げ回るしかできない子になるだろうから便利かな

というか真っ先に心臓使ってなさそうなBIS狙えば有利かな
579 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 13:55:23 [ ttXfDnhw ]: サンク・コールをうまく使い分ければベターかと。
平均LV250↑同士のＧＶしか知らないのだが、サンク中の天使にディスペルは
常套手段だしね。ちなみにオレはサンク解除→コールで天使１人確実に倒す
ようにしてます。
580 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 16:01:29 [ peg8XrJY ]: 質問なんだが、よくアルパス監獄や小墓へ開いているポータルを
みるのんですけど、あれってどうやってるんでしょうか？
581 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 16:03:48 [ SG02slOI ]: >>580
ムーンストーンじゃね？課金アイテム
582 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 16:39:44 [ bNVF9tEo ]: 蝕でしたっけ？
何度も出ていても親切に答えてる…このスレ一番居心地良いなぁ。。。
583 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 19:11:10 [ IXGT8bw2 ]: >>578
そうなのか。俺はてっきりエビブレ等のSLvが低いから消せたのだと思ってた。
584 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 20:11:25 [ zBFsWapY ]: やっとﾎﾘｸﾛで天井20000ﾀﾞﾒ出ました
長い道のりでした(*´Д｀)
585 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 20:19:53 [ IXGT8bw2 ]: よかったな。じっくりと今までの道のりを振り返ってロマンに浸るんだ。
586 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 22:42:43 [ A.mtdopc ]: >>584
聞いてはいけない事は重々承知
しかし敢えて聞かせてくれ

印象としての平均ダメどれぐらい？
587 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 22:46:32 [ zBFsWapY ]: >>586
平均は体感ですが12ｋ程度です
もちろん2桁とかも出ます(´Д｀)
588 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 23:34:28 [ 3RnxfU4k ]: 俺も天井には興味が(・∀・)ｱﾘﾏｽ!!
お手数ですが知識とスキルレベルと十字架を教えてください。
やはり翼、頭、手に知識比率で、他は大天使やら大家といった感じですか？
589 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 23:43:47 [ zBFsWapY ]: >>588
ｽｷﾙLVは60です。
知識が約1300程
十字架はｳｨﾙｵｳｨｽﾌﾟGDXの76%
LVは299でした。

書き込んでいませんでしたがPTでしたのでｴﾚ有りになります。
590 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/28(火) 23:48:01 [ JHP86NqM ]: >>589
エレ有りですかそうですか
591 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 00:08:14 [ 2/4YBAHw ]: エレ有りと聞いた途端テンションが下がるわけだが。
592 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 00:20:01 [ IXGT8bw2 ]: それにしてもLv300くらいで知識1300かぁ・・・。
知識極って感じか？
593 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 01:29:05 [ 7ligFKcY ]: >>592
クエダブリンで+160
Lvで+1200
だからほぼ知識極なのかもね。
594 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 01:29:46 [ zBFsWapY ]: ｴﾚの有無を書かなかったのは正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz

自身ｴﾚ有りWIZでLV250で天井に行き
天使はいくつになったら・・・
という感が強く、あまりの嬉しさについ天井の事のみでｶｷｺしてしまった次第です。

>>592
かなり知識極ぎみです。
知識比率２も装備しております。
装備でHP、CPなど十分確保して通常の狩りで死ぬ事はほぼありません。
595 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 10:24:14 [ aQhP1RMI ]: えーこの度物理天使を作ろうと企画中。in青鯖
というか既に始動。
メインキャラも天使なんですがね。

メインスキルはヘブンリー・もしくはフェザーの予定。
ちょっと前のレスに、テレキにて1,000ダメを見かけたという>>542のブラザーに一縷の望みを託し…

もし挫折したら支援従兄弟として頑張ります…
こんな俺でも、ブラザー達は暖かく見守ってくれるかい？
596 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 10:48:27 [ DdJh8xGg ]: >>595
ソロでもPTでもいろんな理由でかなりツラくて厳しいけども
負けずにがんばっておくれブラザー。

by青鯖にてLv48で挫折した物理天使
597 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 11:14:28 [ qyk.mwA2 ]: 流れをきってすみません。
ttp://iiss.info/redstone/speed/index.htm
の速度計算なんですが、上から四段目の攻撃速度ｽｷﾙ補正値はホリサクｌｖ６０の場合
１３３％ですか？それとも３３％を選択すればいいのでしょうか？
なんだかよくわからなくて・・。
598 名前： 597 投稿日： 2006/03/29(水) 11:17:18 [ qyk.mwA2 ]: すみません。
ｌｖ６０だったら１３６％でした＾＾；
599 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 11:18:11 [ jc1wppQw ]: ヘブンリープレスを試しに上げてみているもんです。

物理の話題がでてるので、追加報告。

とにかく呪い抵抗があるとほぼ無力。
ランカーとも何度かやりましたが、ランカーともなると呪い抵抗もっていない
人なんているわけもなく。
もし呪い抵抗がなくて狂気になっている人がいたとしても、Lv下げてもどうしようもない
相手だったりする（Lvが下がろうがどうしようが脅威ではない）

犬は呪い抵抗装備してないのかな？
だとしたら犬には有効かも。

つっても犬自体あまりいないわけだが・・・orz

という事で、今のところの印象は・・・・

やっぱりどう転んでもネタスキル！

ってところでしょうか。
マスターしているブラザーがいたら呪い抵抗有りの状態での成功確率を
教えてもらいたいもんです。

引き続きしばらくヘブンリプレスを上げる予定。
600 名前： 597 投稿日： 2006/03/29(水) 11:45:50 [ qyk.mwA2 ]: 自己解決しました。
あれって３６％なんですね。
そして、遂に念願のホリサク攻速天使に辿りつけましたつД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
速度MAX気持ち(・∀・)ｲｲ!!
601 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 12:03:07 [ V/CGHrCQ ]: ヘブンリー……よりによって呪い系かよ……orz

まともな人なら呪い系抵抗持ってるはずだし。
602 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 12:13:48 [ 2/4YBAHw ]: ヘブンリーは狂気の一時的高騰と同じだな。
やはりよく考えれば必要なステもしくは装備に対して効果が薄い。

>>595
物理の利点はエンチャなわけだがその代わりに敏捷が必要になる。
そして、やはり物理となると上位の翼を装備しなければならない。
つまり･･･知識が必要。
そしてホリサクホリクロのように光の基本ダメージの高いスキルが用意されている。
もっと言えばホリサクには1.2という武器の遅さをカバーする攻撃速度までついてる。
そんなことを考えても魔法型にならないのは損。

まぁメインスキルはGvで活躍できる？かもしれないヘブンでもいいと思うが
ヘブンのレベル低下が経験値の低下に繋がってたら(ここ確認できてない)迷惑になる。
事前に経験値の低下は調べた方がいい。

まぁぶっちゃけ物理を育てるっていうか再振りでどんなもんか確かめた方が時間の節約になると思う
603 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 12:43:57 [ jrtegwtw ]: >>599
犬には状態変化抵抗（呪いを含む）するオートスキルがあるから無理だろうな。
ディスペしてCP減らしてOFFにすれば掛かるかも知れないが…
今時、犬だって主力スキルのチェーンドクローが難易度4だから呪い抵抗MAXだろうな

更に言えばヘブンリーのLVダウン確立は全スキルレベル共通で90%
呪い抵抗100%にしてる人にまったく狂気が掛からないのと同様に、
ヘブンリーも、呪い抵抗100%に達してる人には効きません。

>>602
前スレで、ヘブンのLV低下で経験値変動するのは検証されてたかと。
よって物理天使目指すならニードルぐらいだろうけど、
翼の攻撃力が高い物は全て1.3秒翼。よっぽど神な攻速装備じゃないと不可能。
しかも接近攻撃じゃないからバトリンの攻撃力増加は乗らない。

まあ… 本気で物理天使作っちゃった人は、金剛石の翼XLSの
[vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +82％]に頼って悪魔系だけを狩る事になるな
もしくはRank9-EX鋼の翼ぐらいか…
604 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 13:23:27 [ Hu.0i9Mo ]: >>599
犬のﾍﾞﾙｾが狂気と勘違いしたのかな？
>>603が言ってる通り主力がチェーンドで難易度４だから
呪い抵抗高い人多いね～
605 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 13:24:51 [ jc1wppQw ]: >>603
犬はベルセでセルフ狂気になるから呪い抵抗いらないのかな？
と思っただけっす。

こちらがかける狂気とセルフ狂気の違いがあるのかと。
ベルセかけるとWIZに戻らんし、結構便利なスキルだな・・・・
ビーストベルセルク！！

くれ！！
606 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 15:38:24 [ Mr2i1ipc ]: 妄想しながら物理になる勇気がないオレ天使。

力は100で良い。敏捷は比例2が欲しいな。知識もちゃんと振れよ。
主力スキルはフェザーニードル。羽根は気分で選べ。
おっと、フェザーの前に聖なる㌧カチを忘れなるなよ。光抵抗を下げるんだ。
もちろんブレスと郷愁はマスターだ。光ダメを付与し、攻撃速度も上げるんだ。

どう見ても劣化チリです。本当にありがとうございました。

それから>>603番目のブラザー
以前に金剛石XLSの修理SSを見たことがありますが、OPが複数ついた
この羽根の修理費用は数十億でした。
607 名前： 603 投稿日： 2006/03/29(水) 17:07:07 [ jrtegwtw ]: >>606
まあ… 無理だな…というか金剛石XLSの要求Lvに到達してるブラザーが
物理やるとは思えない。ああ、LV補正で敏捷少なくても攻撃当たるっちゃ当たるか。

というかヘブンリーの話題が出たのは前スレの795…
その後に某ギルドのGMがブログでヘブンリーに触れてから
ここで盛り上がってるようですが、結論から言うと、
・狩りでも使えない（というかソロ以外では迷惑
・GVでも呪い抵抗ある敵には無効（もはやアーチだけで防がれる
でFAじゃないか？
608 名前： 606 投稿日： 2006/03/29(水) 18:16:17 [ Mr2i1ipc ]: スレ違い気味で申し訳ないですが一つ追記です。
槍をやっていて、命中にかかわる部分で最も効果が高いと思われるOPがありまして、
「回避補正無視」を付けると命中率が激増します。
Lv20↑のシーフ相手に通常ではエントラ全ミスなど出るのに対し、
エイムスポット（回避補正無視）を装備すると、エントラ全ヒットなどという
命中率に変わります。

Lv差による命中補正というものをあまり体感したことがないのですが、
当時120台だった自分がエイム装備でスウェブの所長を叩いた時にも
7割近く当たっていたと思います。Lv差は200以上でしょうか。
これが命中補正無視の影響によるものなのかは不明ですが（武器変える暇がありませんでした）
敏捷を抑えて命中率を上げたいということであれば、断然お勧めのOPです。
609 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 19:08:49 [ qz9NucgU ]: >Lv20↑のシーフ相手に通常ではエントラ全ミスなど出るのに対し、

シーフってそんな強いのか・・・
610 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 21:22:52 [ rDAWfvPw ]: エントラはスキル自体の命中が－補正なのとシーフがかなり高い回避補正を持つからね
ただそのエイム以外に回避無視を装備しようとしたら手かU頭を探すしかないんだな
それに光攻撃による回避低下やゴーレム等の元から回避－MOBの値も無効にしてしまうから時と場合にも
611 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 21:52:25 [ QLTGmKoo ]: 絶対命中・攻撃+150％・力固定120
金剛石の翼XLSなるものを発見
なんじゃこりゃ（；´Д｀）
612 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 21:56:04 [ TdI6RnEw ]: 物理天使･･･用にするには力固定が邪魔、か。
偉大ななネタ武器ですね。
613 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 22:12:21 [ s.yogv5k ]: OPは消せるのでは？

あと……ヘブンリ……ネタスキルだなんて嫌だよ……。
さらにパワーアップきぼん。

PTウィンドウとかに出る追放天使のアイコンってヘブンリだよね、
ってことは追放天使を代表するスキルでしょ。

……もっとさぁorz
614 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 23:30:08 [ 2/4YBAHw ]: ヘブンリーはもう完全なるネタだな。
装備が外れるっていってもプレイヤー次第では最大値低下しても外れないし、外れたのか
とか今レベルがいくつ下がってるのかということが確認できない。
鎧が外れた時にグラも変わってくれれば一つの目安にはなるだろうが、鎧以外が外れてたのは
絶対確認不可能だから問題の解決にはならんな。

まぁ一発で一気に下がってくれるって仕様になれば使う人も多くなるかもしれんが。
615 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 00:01:31 [ wc30Rc6U ]: 武器が外れると攻撃できなくなるがそれがどうしたって話だしな…。
将来、ヘブンリー天使に光が射すことを陰ながら願っているよ
616 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 00:10:25 [ jUmdQsgw ]: >>613
天使自体がネタなら…代表スキルになるかと
orz
617 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 00:11:11 [ Kv9C8WbY ]: 混戦時にレベル下がったらメチャメチャ焦る！

とかそういう効果を期待するしかないのか・・・つД`)･ﾟ･｡
618 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 01:32:14 [ 83JBxMJI ]: 天使一本で行くぜっと始めたんだけど
３０レベル超してもホリサクが全然打てない
ｂｉｓの皮被ってリザ覚える当たりまでやるべきだったかorz
今のところメイン攻撃スキルは属攻テレキ('A`)
619 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 02:05:33 [ 2/4YBAHw ]: >>618
Lv30で天使を語れるわけがない。
ホリサクマスタしてから語れ。
それまでの茨の道をみんな乗り越えたんだ。

それを経験してからブラザーと呼ばれる。
620 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 02:07:53 [ umStpVQ2 ]: すまん、俺Lv100まで従兄弟で過ごしてて、それから俺と同Lvギルメンの天使が
サクダメ1000弱をバンバン出してたのに憧れて天使になったんだ。
・・・こんな俺でも兄弟って呼んでくれるか？
621 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 06:31:18 [ 4dWaG95U ]: 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　|　　　　　　.／｀ー＿　　　　　　　　　,ﾍ　　/　　　　
　　　　　|　　　　　／::　　　　　─ ＿　　　　／　ヽ/
　　　　　|　　　 .／::::　　　　　　　　　 ─ _／　　　ヽ　　　　　　天使な俺達に取って再振りは御法度だ。
　　　　　|　　／:::::::::ﾐ_ ─ ＿　　　　　　　　　　　／'〃
　　　　　|　　＼::::::::::　 ─ ＿ ─ ＿　　　　　／::／ヽ　　　　マゾい育成期間を乗り越えてこそ天使だ。
　　　　　|　　　　＼::::　　　　　 ─ ＿|||　　 ||:::／　　ヽ
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　ただお前は苦労を乗り越えずに楽して天使をしようとしているだけだ。
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/　　::::::|　:::iillllllllllﾉ　俺はそんな奴はお断りだね。
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ/　　　:::::| :iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |:::::::　　￣￣￣ ::/　　　　:::::| ￣ ./　　　　　天使名乗るなら1から育てやがれ。
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::::::::::::::::::|＼　　　　　　：：＼　　　　　　　　　　 /:::::::::＼　　　　　と、カイジスレから出張してみた！
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622 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 10:09:50 [ 5/S2M2dQ ]: 自分は赤石ではじめて育てたｷｬﾗが天使で、序盤のマズさが全然気にならなかった
どのｷｬﾗも最初はこんな感じなんだろうと思ってたからorz
まぁそのおかげで天使に挫けずにすみ、今はｿﾛしてｳﾏｳﾏな訳ですが
623 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 10:41:34 [ oGEN1Wf. ]: 従兄弟の方々に相談します。
現在ギルドでヘイストを掛けられる方がおらず、俗に言う天使ヘイストを取ろうと考えています。
>>6にある説明を読む限り郷愁より想起を取った方が良いのか迷っています。
速度ですと想起の方が勝っている印象なのですが、持続時間なども気になりイマイチ踏み切れません。
知恵のある従兄弟の方々、アドバイスお願いします。
624 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 10:51:25 [ se3At8qc ]: >>623
すぐ切れるからギル戦で使うつもりなら取っても意味ないんじゃないか？
天使になってアーチ、エレメなど切らすよりもbisのままで戦った方が貢献できるかと思う
郷愁はたしかに効果時間多少長いけど、
それでも短いし、マスターしないとかけてるのかかけてないのかわからない程度の効果ですよ
そんなの取らないでbisスキルをもっと充実させる方をお勧めする
625 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 11:30:15 [ xtTsL7A2 ]: 最近はプチヘイじゃなくて天使ヘイって言うのか。
しかも過小評価じゃなくて過大評価されてるのか…？

時代は流れるもんだな…。
626 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 11:33:33 [ oGEN1Wf. ]: >>624
常にではなく敵遭遇までの移動の時にほんの少し使えれば…と思ったので。
BISスキルを安定させたら郷愁に行こうと思います。
627 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 13:40:41 [ 2/4YBAHw ]: >>626
待ち型にしたりヘイストできる人歓迎とかで募集したほうがいい。
有っても無い時と対して変わらん。
そして想起はコールの過程で必要なものだからもっているんじゃないか？
想起は1でもマスタでも同一効果だぞ
628 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 14:59:22 [ jrtegwtw ]: >>626
GV混戦中にPTメンバー全員に届く場所で郷愁やってる天使ですか…

自分が火力職なら真っ先に狙って、チャージさせる中断or倒しますがね。
629 名前： 628 投稿日： 2006/03/30(木) 15:01:39 [ jrtegwtw ]: 誤字：チャージ中断させるor倒しますがね。です。
630 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 15:48:34 [ jrtegwtw ]: [速度上昇系スキル一覧（天使スレ用に作成・大規模メンテ後のデータ）]
――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起 '''｜1Lv ｜44.7frame ''｜30%(20秒) '''｜30%(20秒) ''｜
｜想起 '''｜50Lv ''''｜30frame ''''｜30%(20秒) '''｜30%(20秒) ''｜
｜郷愁 '''｜1Lv ｜64.4frame ''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒) ''''｜
｜郷愁 '''｜50Lv ''''｜35frame ''''｜25%(35秒) '''｜25%(35秒) ''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv ｜武器速度 '｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒) '''''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv ''''｜武器速度 '｜30%(270秒)''｜80%(270秒) '｜
｜ヘイスト'''｜50Lv ''''｜武器速度 '｜35%(330秒)''｜95%(330秒) '｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv ｜武器速度 '｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒) ｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv ''''｜武器速度 '｜20%(280秒)''｜30%(280秒) '｜
｜マーチ ''''｜1Lv ｜オートスキル ''''｜5.2%(6秒) '''｜無 ''｜
｜マーチ ''''｜50Lv ''''｜オートスキル ''''｜15%(6秒) ''''｜無 ''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ '''''｜1Lv ｜オートスキル ''''｜無 '''｜5.4(6秒) '''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ '''''｜50Lv ''''｜オートスキル ''''｜無 '''｜25%(6秒) '''｜
――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ] ''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ] '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ] '｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
――――――――――――――――――――――――――――――――――
ここまで頑張ってずれてたらショックだ…

上昇量が高いスキルが優先されるために、
下手に天使チャージをするとウルフマンのベルセの効果を切らしてしまう事に。

ヘイスト40Lvで想起1Lvと同等の攻撃速度になります。
ギルド戦の場合は、キャスティング速度も関係してくるので、
低LVの郷愁やるなら1Lvの想起をしたほうがスムーズで便利です

連レスすいませんでした
631 名前： 271天使 投稿日： 2006/03/30(木) 17:08:50 [ qdZUElGc ]: 今度、十字架を強化から弱化に変えようと思ってるんですが
弱化４５と５０％のＬｖと健康の要求を教えてもらったらうれしいのですが
緑の弱化十字架何％が最高なのでしょうか？
あと強化を捨てて弱化でもいけるのかも教えてください＞＜
632 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 18:22:47 [ vMVVcaj6 ]: 兄弟、釣りか？　いまどき知らん奴いないと思うが、貼っておく

http://www.geocities.jp/redstone888jp/

返信するより、これ見たほうが見やすいでしょ？
633 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 19:43:13 [ 0PDQxNT. ]: yjtgwytgwrytyryftbvqwiruooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooootyqtcr7ctyrcferycfregw
634 名前： 630 投稿日： 2006/03/30(木) 19:48:57 [ jrtegwtw ]: ずれた…　しばらくROMしておとなしくしてます…

　　　　　　　　[速度上昇系スキル一覧（大規模メンテ後のデータ）]
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
635 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 20:31:31 [ umStpVQ2 ]: >>634
非常にありがたい。おつかれ。
改めて見ると想起のほうが使い勝手いいかな・・・。郷愁マスタが最良だ
って言い切ってた俺は間違いのようだな・・・。
つうかヘイストって凄いんだな。どうりでGVでWIZがやたら足速いわけだｗ
636 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 20:52:24 [ GnCLF/7s ]: >>634
お疲れ様、かなり助かるよ。

Lv1の想起に行動速度UPで負けるマスタ郷愁って一体…。
誰かが郷愁はマスタしたら想起超えるみたいなの言ってなかったっけ…？
郷愁は完全にCP補充目的になっちゃったな…。
637 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 21:11:15 [ QLTGmKoo ]: 想起は完全に速度ＵＰの為だけに取るが
郷愁はＣＰチャージも兼ねている（てかそっちがメイン）
速度上昇の持続時間も想起の1.5倍以上　スキルLv60まで上げれば速度上昇率も並ぶ
そして血羽、ホリクロ等の大消費スキルに欠かせない存在なのも変わりない
638 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 21:46:58 [ umStpVQ2 ]: >>636
メンテ前は確か想起は速度UP25%だったから郷愁マスタのほうが速度速かったのは
事実。メンテ後だったよな？想起が30%になったの。
639 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/30(木) 23:32:40 [ rARTpSls ]: あの、話そらしてわるいんですけど、クエダブリンってどこでとるんですか？
天使はとったほうがいいんでしょうか？
640 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 01:18:17 [ myfqIm6M ]: >>639さんは知識天使ですよね。物理天使ならつけなくてもいいと思います。
北フォーリンロード/ビガプール南部地域　259,111のトレントと、
北フォーリンロード/ビガプール南部地域　126,248のデルリンを往復してください。
641 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 01:28:12 [ 8u7Auqe6 ]: >>369
何処で取るのかはスレ違いな気がするが、
天使としてとったほうがいいのかという質問には、
クエダブリンを8個装備してみた天使として答えよう。

ホリサク天使で、魔法メインならばとっておいて損は無い。
魔法攻撃だから、敏捷固定35が全く痛くないのもいい感じ。
ただ、1個装備したくらいじゃ、ホリサクにはさほど変化はない希ガス。
集めるなら集めるで、本格的に集めるといい。
一度しか受けられないクエだから後は買うとか譲ってもらうしか
ないけどな･･。

本格的に集めるとして困るのが、指で状態異常を防ぐのが
難しくなってくることと、ＣＰ効率を指で補うことが出来なくなること。
ホリサクマスターに近く、それを連打ならＣＰは気にしなくていいが、
ホリクロや血羽を含めて使っていくとＣＰ効率は一つはあったほうが楽かもしれない。

ここからは俺の実体験。俺は、ホリサクの威力を高めてみようと
クエダブリンを8個装備してみた。知識が+160。
その俺のＬｖが235。状態異常抵抗は無くなった。ＣＰ効率は、背と手だけ。
ｶﾘｽﾏに全く振っていない状態でＣＰは700弱くらい。
ホリクロのＬｖは15+9で、ホリサクはマスター+9。血羽はまだ覚えていない。
先に郷愁をマスターする予定だからだ。

実際に戦ってみると、郷愁のＬｖが35+9ということもあって
ＣＰには困らない。郷愁のＬｖがある程度あれば、ＣＰは
さほど効率が無くてもよさそうだ。
また、知識+160のお陰で知識合計が610になったおかげで、
ソロの効率は上がった気がする。

ＧＶでは、主に困るのがベルセルク攻撃。
だから、バーサク耐性さえ指以外の装備が見つかれば、
それ以外の殆どの状態異常にかかってもジャッジで治すことができる。
できれば、混乱・睡眠耐性もあるといいだろう。

…とまぁこんなところだ。長文すまなかった。
642 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 02:21:59 [ 9iLXgRcM ]: 今は強化50％使ってる俺天使。
そろそろ新しい十字架が欲しいと思い、露店を巡るも・・・
・・・軒並み無い！
しばらくは今のままで頑張るよ・・・。

ところで、大体　強化50％＝弱化30％　くらいの威力なんだっけ？
もちろん、mpbによって変わるんだろうけども。
うろ覚えですまん
643 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 02:26:34 [ NsPu3CG2 ]: >>641
おま・・・ブラザーはクエダブでGv出てるのか？
天使がGvで知識装備？天使以前にGv装備は攻撃速度、各種抵抗、hp重視が基本だろう
Gvで知識が+160にされても殆ど意味がない
狩り装備とGv装備を分けるのは基本、そのレベルなら出来るはず
644 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 02:42:16 [ 2/4YBAHw ]: >>642
買い手がなかなか見つからないN十字架を露店でおいておくわけがない。
店に投げた方が早いしな。
叫んでみるとか、自力ドロップとか･･ギルドの人にドロップしたらとっておいてもらったりとか。
強化と弱化については計算機サイトで調べてみろ。

相手の抵抗が30%だとした時、強化50%と弱化35%が同等な結果になるはず。
モンスター図鑑見ればわかるが光抵抗30%↑なんてなかなかいないぞ。
ダメージ重視であれば強化のほうが強い。

強化だとペイルライトの十字架が長い間お世話になるな。
狩場によっては弱化のほうがいいから健康も振っていきますって人はどっちも持っておくと
便器かもな。
645 名前： 644 投稿日： 2006/03/31(金) 02:43:49 [ 2/4YBAHw ]: uaaaaaaaaaaaaa
便器になっちゃうわけがない。
-> 便利かもな。
646 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 03:16:33 [ L17/GXB2 ]: 最近よくコロタクします

ひとつだけ気になること

コール１で、
　廃坑入り口があるマップ→廃坑Ｂ９　は可能です

これはコール１でコロタクする場合につかわれます

ところが　
コール６で、
　廃坑入り口があるマップの一つ↓のマップ（ハノブから←にでたマップ）→廃坑Ｂ９　は不可能

なんで？　マップ一つだけなんだから６まであげたらできそうなもんだ。
コールやエバキュに関して細かい検証してる人いないかね？
647 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 10:04:03 [ jc1wppQw ]: 90%強化までドロップする弱い敵は見つけたんだけどね、例のごとく十字架の
ドロップは悪い。
もちろん弱化もドロップします。45%までは落としたけど、50%も落とすって聞いた。

青鯖ならご案内します。知ってる人多いと思うけどね。
648 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 10:43:54 [ AT/I9sVc ]: >>６４７
ご案内してもらいたいですﾉ
649 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 11:56:59 [ jc1wppQw ]: >>648
では、本日夜10時ごろにスマグの噴水あたりで待ち合わせしましょうか。

敵は弱いけど、Ｌｖによっては強敵なので悪しからずってことで。
ちなみに、個人的に十字架よりも嬉しいものも落とします。

が、あくまでも十字架目当てってことで。
650 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 12:12:48 [ QLTGmKoo ]: 60％↑の光強化十字架なら普通に露店探せばあるはず
それなりの値段はするけど
651 名前： 648 投稿日： 2006/03/31(金) 12:13:39 [ AT/I9sVc ]: ありがとございます＾＾

他の天使さんも集まるといいなぁ～
652 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 12:37:48 [ mEdcpMwQ ]: >>６４７
行きたいけど鯖が違う・・・；
653 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 12:45:35 [ umStpVQ2 ]: 黒鯖天使なんだけども、青鯖でサブ作って場所案内だけお願いってのアリ？
654 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 13:07:41 [ .fsZeDOc ]: 高Lv帯で十字架ドロップで思い浮かぶのはトラン中央のエクソか名も無き遺跡入り口のデーモンかな。
弱いと言うことであれば名も無き遺跡の方だろうか。ピエンドは光抵抗がマイナスらしいし。
90%強化が落ちるなら要求Lvから考えれば50%弱化も落ちそう。
100%強化については知恵要求も厳しいしLv450↑で発生するというエルフ王クエからもらえば良さそう。
ちなみにトラン中央での50%弱化のドロップは確認したが、あそこは鷲が痛すぎる上に、
エクソの光抵抗も高いのであまりお勧めではないだろう。もし行くなら致命打抵抗必須。

ただし、>>647のぶらざーが場所でも十字架のドロップ率は低いとあるが、
トラン中央の場合もソロ、PT両方で3日通い続けてやっとドロップ。しかもその間に見た光LX↑十字架は
その弱化50%一つだけという根気の要る狩りでした。
655 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 15:16:09 [ KFEpYi0s ]: デスペル使ってる天使サマは、ギル戦終わったらマイナスになったCP分返してくださいね＾＾
フルチャを敵全員に配るつもりで使ってるんですよね？＾＾
656 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 15:21:36 [ bNSbnWRU ]: 配るぐらいの被害を与えるつもりではやっています。
実際に配ることはないですがね。
もし壊滅的状況まで追い込めたら配るのも気持ちがいいかもしれないですね。
657 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 16:02:01 [ umStpVQ2 ]: >>655
もちろんだ。フルチャ欲しいならいつでも言いたまえ。
658 名前： 名無し 投稿日： 2006/03/31(金) 17:47:33 [ wpAtucBE ]: コロタクとかってどうやるの？
659 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 17:54:00 [ ue44yn9s ]: >>658
■質問する前に一度自分で調べてみましょう
660 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 17:59:27 [ aY8zZS6c ]: コロタクがどうとか言ってる奴はスルーでよくないか？
661 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 18:06:42 [ XZBAXpS. ]: ﾃﾞｨｽﾍﾟくらってPOT返せと言うくらいならGV出るなよ・・
662 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 18:15:05 [ jI6ePyWY ]: >>646
細かい検証はしたことないけど
ｺｰﾙ47まで上げたら古都から廃坑B9まで呼べた。
ｱﾘｱﾝからﾊﾞﾘｱｰﾄも直だぜHAHAHA
663 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 18:19:21 [ 8u7Auqe6 ]: >>643
あえて分けないで出てみたらそういう結果に･･。
書き方が悪かったな。すまん。今はクエダブリンを外さないでも
ＧＶに出られる装備を考案中だ。

>>655
つりに引っかかった気もするが、あえて意見を言わせて貰うと。。
俺も>>656、>>661の意見派だな。ＣＰを減らすという行為自体を
狙ってやっているし、マイナスにして戦力無効化が目的だから。
ＧＶ中になら、コルして助けてもらうなり、先に倒すなり出来るはずだし。
ＧＶ後に困ってるとかなら論外。自分でスキルでプラスになるまで
溜めればタダだしな。
あえて逆に聞き返せば、たとえばレベル500↑の剣士とかがいたとして、
仲間が次々に死んだ、自分は灰をつかって生き返らせた、
そしてそのあと、その剣士に灰をくれと要求するのか、という話。

>>658
一度コロタクに乗れば多分理解できる希ガス。課金必須な。
664 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 18:56:32 [ AT/I9sVc ]: 青鯖スマグ２２時。
密かに、天使祭りにならないかと期待してみる。
665 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 20:38:46 [ aQhP1RMI ]: 天使祭りin青鯖か！
俺も行くぜ親愛なるブラザー達。
…仕事の〆が間に合えばorz
666 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 20:42:27 [ hFpLYI9M ]: ウィルオウィスプGDX(70％強化)の知恵要求が221で、
ホワイトシャドウGDX(80％強化)が知恵要求313なんだよな。
10％強化するよりも知識に90振ったほうが強い気がする。
経験値の恩恵は大きいけどね。

それと知恵221振るよりも燦爛な装飾XLS(50％弱化)にして健康・知識を
上げたほうが合理的な気がする。
計算したら光抵抗29％で70％強化＝50％弱化になるんだよな。
まぁ全てブリーフがあれば解決するわけだが。ちくしょう。
667 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 21:55:30 [ 4CUYnFrc ]: 各鯖ごとにやってみたいね、天使祭り。

どっかはしっこの方で。
668 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 22:17:04 [ QLTGmKoo ]: 70％強化は知恵156だな　221は80％で313は90％
Gvは出ずに狩り・ソロのみで行くならホルパホルモンでノーダメ狩りも可能なので
そこまで健康に気を使う必要も無い　ブレエビで補うことも出来る
669 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 23:02:44 [ 8YHJxfuk ]: 知恵UPのOP付装備を持ってる人なら十字架のランクUPをさせやすいんじゃないだろうか。
当方、なぜか色んな装備に知恵UPOPが付いてたので５０％→６０％になってる。

６０％→７０％はレベルが足りません。品もありません。
９０％とか付けてるブラザーはいないのだろうか。
670 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/31(金) 23:33:29 [ vZ1GfxDk ]: 赤鯖からの参加でしたがとっても楽しかったです。
やっぱ高レベ天使集団はカッコイイ！！

ありがとう！青鯖のブラザーの皆さん！！・・・寂しくても赤でがんばるよorz
671 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 01:35:48 [ 9iLXgRcM ]: >>667
楽しそうだね、それ。
やったらどのくらい集まるんだろうなぁ・・・
672 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 01:36:44 [ L17/GXB2 ]: >>662
あげすぎて検証になってないやろー

古都→廃坑Ｂ９　が直できるにはコルいくつ必要？
673 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 02:15:25 [ QLTGmKoo ]: 自分で検証してみてくれとしか言い様が無い　とりあえず
古都から廃坑B9まで直通で届くレベルのコールは確実にSPの無駄とだけは言える
674 名前： 648 投稿日： 2006/04/01(土) 04:04:55 [ AT/I9sVc ]: あれから暫くして、今まで狩ってました。
するとすぐに、９３％強化ｷﾀｰ!!
闇ですかそうですかorz

でもって
ｽﾊﾟｲﾗﾙﾊﾞｯｸﾙｷﾀｰ!!

これじゃねぇよ('A`)

根気よく頑張ります。はい。
675 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 04:06:53 [ jI6ePyWY ]: >>672
自分で１づつ上げて試してくれ　

といいたいが
Lv47の状態で（ｱｰﾁあったかは忘れた）
廃坑B9からｸﾘﾑｽﾝ商店までが届かなかった、
廃坑B8からは届いたから多分そういうことだと思う。
676 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 09:10:33 [ rqzm5N46 ]: >>674
結構ゴッツイの落ちるねぇ。
なぜかマップが重めだけどがんばろー！
677 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 09:16:06 [ rqzm5N46 ]: っと連レス

昨日お集まりいただいた6名のブラザー、赤鯖から若葉のギルドマーク（？）を
つけたブラザー　
オツカレサマでした。

記念撮影もして、友録もできて満足です。

平均Lv316（赤鯖天使さんは赤鯖Lv）と言う状況で画面が光りっぱなしで
楽しかったっす。
また遊びましょう。
678 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 09:50:30 [ E7RPDXpE ]: で、トランor名無し遺跡なの？
679 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 10:05:16 [ qrsN2EQs ]: >>666
光抵抗２９％の敵で強化７０％と弱化５０％を
俺が計算したら圧倒的に強化７０％＜弱化５０％に
なったんだが・・・

ブリーフほしいね・・・
680 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 11:14:48 [ 2/4YBAHw ]: >>679
どういう計算をしたのかわからんが、基本ダメージ2万でもたいした差にならんぞ。

ブリーフは確かに欲しい品ではあるけど、手ならフォムガを始めとする良品が多いからな･･･
背とか頭で知恵知識を稼ぎたいな。
681 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 16:55:11 [ A.mtdopc ]: >>667
祭りとまではいかないが
アルパスB3で天使３人（適正）+ガルパラ３人（適正）+戦士（適正↓）+アーチャー（適正）
というPTになった。
誰も死なないが敵も全然死ななかったｗ
しかしガルパラ、ホリクロ、ジャッジ、火雨、ドラツイと非常に派手なPTでした
682 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 17:48:23 [ 2/4YBAHw ]: B3適正でホリクロジャッジなんてとっても使えないだけだろ･･･
683 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 18:35:48 [ jrts2VRA ]: あくまでも祭だな。。
684 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 19:04:30 [ NsPu3CG2 ]: その天使が全員ホリサク天使なら十分な火力になると思うが・・・
685 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 19:38:22 [ jUmdQsgw ]: 健康の代わりに敏捷を上げるとかは無し？

対物理攻撃のために敏捷上げて
対魔法攻撃のためにカリスマ上げんの

BISとか剣士の盾ブロックほどにはならないのかなぁ…
686 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 20:05:11 [ QLTGmKoo ]: 敏捷補正＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜レベル差による命中回避補正
敏捷はあくまで物理職が攻撃を当てる為だけに上げるようなもん
剣士や武道家が強い（堅い）のは盾やスキルによる回避があるからであり
というより他職が柔らかいのはこれらのスキルが無いから　そのくらい雲泥の差がある

回避に関して敏捷はほぼ無関与といっても過言じゃない　カリスマや知恵による効果も同じ
知恵は装備要求（とオマケ程度で経験値ﾎﾞｰﾅｽ）　カリスマはCPと同じく装備要求の為だけに上げる
687 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 23:42:45 [ hItq.2mM ]: 回避効果は結構あるぞ？新キャラ作って敏捷極にしてみれ。
同LvMobならほとんど当たらないから。
アーチャー系にはﾊﾞｼﾊﾞｼ食らうけどな。
688 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/01(土) 23:58:55 [ 2/4YBAHw ]: 昔(今もか？)ランサーは敏捷に結構振っていたがやはり理由は回避率上昇とクリティカルだったらしい。
だから回避効果は体感できる程度はあるんじゃないかと思う。
689 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 00:08:40 [ holUTNNo ]: 敏捷＝敵敏捷*2でも回避率3～4割程度。
強敵の敏捷は非常に高いのでほぼ無意味。
参考↓

ソードスパイダーLv260＝敏捷180
ビッグシェルLv260＝敏捷190
原始人Lv270＝敏捷250
スナイパーLv270＝敏捷470
レッドアイ護衛兵Lv300＝敏捷290

クリティカルにもほとんど関係無い。
690 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 10:53:56 [ A.mtdopc ]: >>682
その時はどちらかと言えばガルパラ祭りだったので
皆普段連打出来ないスキルを連打しまくってた
当然アルパスレベルのスキルじゃないので狩り効率は悪かったよ
691 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 12:29:48 [ aQhP1RMI ]: >>677
そして一緒に語り合ったブラザー達へ。
3/31の青鯖天使祭り(?)楽しかったのーｗ

えーそして昨日行ってきましたよ例の場所。
そしたらブラザー発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
場所譲って頂いてしまいました(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
彼は光強化88だったかな？ｹﾞｯﾄしたとの事。

そして…私は狩る事1時間
光弱化47％ｹﾞｯﾄ成功。

50(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
692 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 12:42:41 [ 5GlMxpFw ]: 内輪での自慢話されてるようで、いい気分がしないんだが。

ああ、俺が花粉症でいらついてるからだな　すまないブラザー
693 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 14:05:45 [ QyXMGevQ ]: >>692
花粉症辛いよな
いつか良い十字架getできるようにお互い頑張りましょう
694 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 14:16:47 [ aQhP1RMI ]: >>692のブラザー
すまない。俺の気遣いが足りなかったorz
…青鯖なら今度一緒に行かないか？
695 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 16:09:18 [ jUmdQsgw ]: >>686-689
おぉ、親切なブラザーありがとう

結論から言うとあれだね？
mobにはいくらか効果があるかも知れんが無いかも知れん
んで、GVの人間相手には全く意味無しってことだね？

今現在、レベ100敏捷100なんだけども、
薮外周のエルフ相手でも確かにほとんど回避してくれないんだよねorz
２割くらいでエルフのmissを誘発する程度です
同レベル帯のランサでも舞踏家でもビシバシくらってるからなぁ
ネタ覚悟で、もうちょっと極め気味に振り続けてみます

>>691-694
前回行けませんでしたので、もし良ければまた開催してください
羽の付いた野生動物の群れを間近で見てみたいっす
自分も野生に帰るくらいの勢いで見学したいと思います
696 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 17:52:15 [ ygkwYV7Y ]: >>691
例の場所とは？
697 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/02(日) 19:49:19 [ IhdWZoaI ]: >>694
気にするな。ホコリアレルギーだったようで、掃除したら直ったよ。
人に教えられるのはあんまり好きじゃないので、今までの手掛かりを基に自分であちこちうろついてみるさ。

それとは別に、月末に青鯖で天使祭開催、とかあったら面白いな。
俺は緑鯖だから若葉ギルドマーク付で参加することになるだろうが。

>>695
エルフって敏捷高くなかったか？
一撃必殺が多い天使にとって接近された時のために回避上げるのは最後までオススメできないが…。
698 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 11:14:18 [ jc1wppQw ]: >>696
そのうち狩場として広く知られることになると思うけど、掲示板に書くと
急速に広まりすぎてしまうので狩場の名前を伏せたのです。
誰にも知られたくない自分だけの狩場にするつもりは毛頭ないですが、
新しくて良いアイテムがでる狩場を探しまくった自分としては、広まるまでは
ゆったり狩りたいというのが本心です。

強化７０％↑や弱化５０％といった十字架が欲しいブラザーは必然的に
高レベルになるので、そこでの狩りも可能になりますし、現状では
そういうブラザーや、一部の冒険好きのプレーヤーにだけ知られれば良いと
勝手に思っています。
自分が決める事ではないのは百も承知ですが。

実際過去ログにも出てますので、自分で確かめてみると教えられるのとはまた
違った満足感が得られると思いますよ。
どことは言いませんが、強化９０％や弱化５０％が落ちるマップが実際にある
と言う事実はあるので、探してみるのも一興と思います。

自分が規制できる話ではないので、他のブラザーから狩場の名前がでるのは
ぜんぜん構わないですが、少なくとも自分は大ピラには言いたくないと思っています。
わがままでスイマセン
699 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 13:08:14 [ QLTGmKoo ]: まあ赤石のドロップは単純だから十字架落とす敵で出来るだけLv高いヤツを狩りまくればいい
でもそれが光でしかも最高数値である確率は低いからもう露店で買ってもうた('A`)
700 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 13:17:07 [ ZUPY0byo ]: レベル44のBISが天使に目覚めて転職しようと思います。
それって手遅れですか？
701 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 13:49:20 [ QbMX1KJ6 ]: 今日の夜に初体験（Gv）なんですが
天使の仕事がまったく分からないんです。
教えてください。
702 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 15:22:14 [ YlFiNId6 ]: >>701
Lvに寄ると思うけどディスペル連打
ジャッジでの状態異常回復（コレは稀か
後方待機でコールで体制の立て直し

私はＧｖにはそんな出ないので他に任せた(´･ω･`)
703 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 17:24:17 [ 2/4YBAHw ]: >>701
純天使は知識に振らないといけないために健康が不足する。
よってGvではかなり紙な部類に入ってしまう。

ディスペルがあるならディスペル。
ないならホリサクか、後衛でコールリザ。

まぁほぼ100%即死すると思うが、健康装備や防御効率、HP効率で固め、決定打抵抗もつけておく。
そして、できるだけ射程ぎりぎりから仕掛けるようにする。
まぁエアくらいなら安いから装備していくことをお勧めする。

Bis天使の弱点は瞬間移動系スキルがないことだよな･･･サンクじゃ全く解決にならん。
できるだけ強い集団に紛れていきなさい･･･
704 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 17:55:21 [ ZJ4FgZkc ]: >>701
天使は真っ先に狙われるので前線には出ないで
射程ギリギリの場所からディスペル。
ちょっとでも自ギルドがヤバイと感じたらサッと離れてコール

って感じでやってます。
テーマは「あくまでこっそり」でｗ
705 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 18:01:15 [ VDW/o8OQ ]: >>700
リザ一直線ならそれが普通かもしれない。しかしまだまだ厳しい時期。
BISの仕事をしながら、陰でホリサクを上げるといいかな。
リザ覚えてないならとてつもなく就職しにくそうな気配。

再振りなら・・いや、やめとく。

>>701
とりあえず紙なので人込みに紛れること。カーソル合わない限りは範囲以外食らわないから即死はないだろうし。
範囲攻撃で死ぬかどうかはHPの減りを見て逃げるかPOT連打か判断すべし
あと、人込みに紛れる上で剣士やランサの陰は移動激しいので避けた方がいい。

ディスペル使う天使は優先的に狙われる。
透き通った剣士やランサ達が血眼で追ってくる場合が多いので、周りには気を付けること。
向こうは移動スキルで追ってくるけど、追いかけられても障害物を利用したり、隙を見てサンクしたり、仲間の方に逃げたりしませう。

あと、知ってるブラザーも多いとは思うが
右クリック攻撃スキルにディスペルを入れておくと素敵なことが起こるかもしれない。
706 名前： 705 投稿日： 2006/04/03(月) 18:09:35 [ VDW/o8OQ ]: 上述のブラザー達と矛盾してしまっているんだが
俺の場合は専業天使（PTに他のBISがいる）なので、コルリザする必要がないんだ。だから前衛で、人込みに紛れている。

>>701のブラザーがどんな天使なのかわからないが、BISの仕事もしているようなら死ぬ危険のある前衛は危険だと思われる。
707 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 21:44:16 [ 2/4YBAHw ]: >>705
右クリックにディスペル入れると何かあるのか？
丁度疑問の解決になりそうだが、ディスペルの速度を上げると一定の速度(7フレ？)になると
連射できないんだけど･･･まぁ過去ログにも何度か載っている。
右クリック押し続けても左クリックのスキルが合間に発動するようになってしまうけど
これを解決するのはやはりキーで連打する方法しかないんだろうか？
708 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 22:17:06 [ .OIqd4wU ]: >>707
カーソル合わせて右ｸﾘしてる間永遠にﾃﾞｨｽﾍﾟかけ続ける。。。

ちなみに赤い方にﾋｰﾙ入れておくと（まぁ普通そうだろうが）、
乱戦でも有効になる罠
709 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 22:54:22 [ 2/4YBAHw ]: >>708
むむ・・・・　すまない
何度読んでもわからん。

>>184みたいな問題なんだが、カーソルを敵に合わせて右クリックを押し続けるんだよね？
それをするとディスペルだけが連打されるんじゃなくて、左にセットしたスキルがちょこちょこ
挟む気がするんだけど･･。
俺と>>184だけ？

なんかやり方間違ってるのか･･･？
710 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/03(月) 23:34:25 [ LiD75uKA ]: >>709番目のブラザー
右ボタン押しっぱなしだよ。そうすると延々ディスペル。
ただし、敵が射程外に逃げると追い掛けるから、突出しないように注意。
更にコールされても追いかけようとするから、コールした大まかな方向もわかる。
wizのロックで使う人もかなり居るみたい。
711 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 00:20:59 [ p6LZD7wU ]: >>701のブラザー、どうだったんだろね。
俺は慣れるまでかなりかかってヘコんでばっかだったけど
そうならないことを祈っとります。
712 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 00:32:35 [ QbMX1KJ6 ]: >>701です。
駄目でした。ちょっとGv戦が嫌になりましたね。
GMから文句や愚痴言われるし。。。
まぁ毎日Gvに出て慣れていこうと思います。
有り難うございました。
713 名前： 705 投稿日： 2006/04/04(火) 00:34:20 [ 52gLfeiI ]: 技連発はいいんだが。

敵が追えるんだよ　これならコールされても・・・
714 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 00:40:47 [ p6LZD7wU ]: >>712
おつかれさま。
たぶん誰もが通る道だと思うから、
負けないでがんばって（　＾ω＾）ｂ
715 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 01:23:32 [ 9M7Jq6CY ]: >>712
じゃあ聞くが、もし健康ビショや健康テイマだとしたら
もっと違う結果になったと思うか？
答えはNOだな。
どの職、タイプであろうがそれ相当の装備・レベルでないと天を仰ぐのは必死。
あと愚痴られるのは仕方ないが改善点すら教えてくれない
ギルマスに付いて行くのはやめれ。

>>709
それは私もよく体験している。
ここで止めのディスペル！と思ったらボヨヨ～ンてorz
戦場に響くボヨヨ～ン。
Gvは速度手、速度石、ヘイストで9フレなんだがどうも操作しづらい。
716 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 02:19:15 [ LiD75uKA ]: 高Lvリトルの存在が気になるところだけれど、このスレでも語られたように
相手を問わず戦力を削れるディスペルは脅威。
更にコール、リザと持っていれば立て直しもできる存在であり、
天使がいるだけで相手に与えるプレッシャーが違ってくる。

それゆえに狙われやすく死にやすくもあるのだが、追ってくる敵をひきつけて
戦力の分断をはかったり、乱戦に紛れてディスペルをするなど戦い方の幅が非常に広い。
能力をフルに発揮できる立ち回りを身に付け、かつ、周りがそれをサポートできる
体制が出来上がれば、Gvにおける天使の重要性が見えてくるはず。

戦いに慣れる事、装備を整える事、この二つをクリアすれば、自ずと戦い方は見えてくるはず。
717 名前： アキラ 投稿日： 2006/04/04(火) 12:59:37 [ DSTGYofI ]: あのー　ポルポさんはいますかー
718 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 13:19:47 [ XVsUSu/M ]: 健康極ＢＩＳが片手間にやるディスペルのほうが純天使のディスペルより脅威だね。
純天使は知識にもステ振ってる分、柔いから味方に狙わせればどうにでもなるが、
従兄弟達は攻撃なんて痛くねえぜと永遠ディスペル。
Ｇｖのみ考えると天使の存在って・・・とむなしくなる。
719 名前： アキラ 投稿日： 2006/04/04(火) 13:20:35 [ DSTGYofI ]: スキルポイントさいこうどれくらいまでためたことある
720 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 13:49:58 [ gpwEsR8A ]: >>719
釣られてあげますね。
501500です。
721 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 14:27:35 [ 2/4YBAHw ]: >>715
そうだよな。
9フレから既にそれなのか？
なんか速度上げすぎるとディスペルは連続で発動してくれない。
せっかく7フレまで上げたのに意味がない･･･ホリサクはちゃんと正しい速度で打てるのに。
ディスペルの最速は9フレくらいなのか･･･？

どうせ合間に入って遅くなるから速度装備を落としたりしてる。
シュトラの攻撃速度原石削いで呪い抵抗にしようかな･･･

まぁ>>715も>>184と仲間もいるから多くが体験してるんだろう。
ということでディスペルはある程度の速度もってれば、あとはSLvっぽいな。
一回で-300くらいまでいけば、CP無い剣士とかはすぐに失速させられる。
テイマとかはパッシブがなくなってるのが確認しにくいからわからんけど･･･
犬はWizに戻せたりするとすぐに死んでくれるからディスペルの達成感がある。

>>712
>>715もいっているけど、愚痴られたってことは完全な勝つためのギルドだよな。
勝つためのギルドに天使のディスペルは必要ではあるが、紙よりな天使にとってはあまりよくない。
硬くなれば狩りができない。装備も金がかかる。
ギルドイベント、単調な狩りの息抜きのためのギルド戦をしているようなギルドがあればそっちへいくほうがいい。
Lv100台になると点数が響くからリザしてもらえなかったり、勝手に復活すると起こられたりする。
スレのランクインしてるギルドとかはランク気にしてぴりぴりしてるからやめとけ。

よくギルド戦出て欲しい人を募集してるのとかあるけど、ギルド戦に出なくなるのはそういう勝つための
ギルド戦を強いてる発言とか愚痴だと思うな。
誰でも戦いをさせてくれて、死んでもリザしてくれる、勝ち負けにこだわらないギルド戦してるところは
ギルド戦は息抜きとして面白いよ。

まぁどうせやるなら勝ちたいのは当然だからそういうのは希少だけどな。
722 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 15:11:30 [ ST8JBdvk ]: あらま、>>184ｓみたいな現象、天使でもあるんですね
天使やってますがディスペル使ったこと無いので気付かなかったとです

当方ノヴァ兎リトルもやってますが、同じ現象がおきます
右クリに兎セットし、押しっぱなしにしてても
攻速高いと左クリのスキル発動するんです

ちょっと予想の範疇でしかないので申し訳ないけど、
恐らくスキル使用時のアクションに原因ありかと思ってます
表現しにくいんですが、例えばホリサクのアクションとディスペルのアクションを比べると
ディスペルの方がアクションが大きい為、攻速を上げると処理が追いついてないのかな…と
それで右クリ押しっぱなしのとき、どのタイミングで次のスキルの発動フラグが立つかによりますが
ディスペルのアクションが高攻速により処理が追いついてないが故に、左クリのスキルが割り込んでしまうと
リトルで兎使ってる方なら兎のアクションの大きさが解ると思いますが、
両方共同じ理屈で割り込みが発生していると予想してます

もしかしたら同じ理由でホルパ、ホルモンもなるかもです
723 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 15:36:20 [ V/CGHrCQ ]: 私だけかと思ってたらいっぱいいるね。
デスペルの最中に左スキルが挟まる現象。
私も攻速石を使うようになってから起こるようになりましたよorz

最初、
ホルパの後とか自動的にテレキで攻撃したりするのと
同じようなものかなと思ってたんだけど。

ロトエアとか目標にしてたんだけどね……
724 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 16:28:24 [ QbMX1KJ6 ]: >>721
そうですね。ランク気にしてないギルドに入ろうと思います。
今のギルドもそこまで意識はしてないみたいですが、
マスターが独裁主義みたいなので。
725 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 17:10:24 [ m/a.QQkw ]: ついに透明ﾚｻﾞﾘﾝ拾ったよーん
GVで思いっきりｼｭﾜｼｭﾜしてきます
726 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 17:23:31 [ aQhP1RMI ]: >>722

もうずいぶんと昔の事。
鎧クエでクローラーからタゲを取る為に
ホルパを右クリックに入れて押しっぱで油絞っていた時の事。
やはり同じような症状が起きてた。
ホルパ掛けてるなーと気を抜くとポヨーン…
もうね、クローラー殺しちゃうんじゃないかってヒヤヒヤでしたよ。
727 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 17:24:17 [ V/CGHrCQ ]: 韓国の修正がくるまでもう時間ないから、今の内に思う存分ｼｭﾜｼｭﾜやりましょ。

てか運天使？だとしたらスゲ
728 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 17:38:59 [ jI6ePyWY ]: 左に覚えてないﾃﾚｷ入れて
右にﾃﾞｽﾍﾟﾙ入れて右ｸﾘｯｺ押しっぱなしにすれば
速度上げてもﾃﾞｽﾍﾟﾙだけ出せるんじゃね・・・？
まあ出来るとしてもﾎﾘｻｸも血羽も覚えられなくなるけど('｀

BISがﾃﾞｽﾍﾟﾙする場合に使える・・・か？
まあ妄想なんで出来なくても知りません(´・ω・｀)
729 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 17:58:10 [ 7ks3PUXM ]: 追放天使の成分解析結果 :

追放天使の96%は血で出来ています。
追放天使の2%は花崗岩で出来ています。
追放天使の2%は時間で出来ています。
730 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 18:41:34 [ 2/4YBAHw ]: >>728
前の話だが、覚えて無くても発動した気がする。
ちょっとためしが出来ないんだけど、覚えてないBisが天使になってパーソンしてじっとしていると
テレキが発動するんじゃないかと。

もう修正されたのか、それ自体が偶然のバグなのかわからんが、
テレキ覚えてたのか！って思ったけど、やっぱり覚えてなかったという記憶がある。
731 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 21:35:33 [ umStpVQ2 ]: >>727
具体的に修正内容を教えてくれないか？
732 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/04(火) 22:23:19 [ NsPu3CG2 ]: 右スキルとショートカットキーにディスペルセットして
右クリ押しっぱにしてディスペルを登録したキーを連打してみろ
他の操作がやり難くなるけど幸せになれるぜブレザー
733 名前： 705 投稿日： 2006/04/04(火) 23:39:21 [ VHeEeaW6 ]: >>713補足、ギル戦終わった直後で文がおかしかった。ｽﾏﾝ

右クリック押しっぱなしで敵が逃げても自動で追ってディスペルする。
（敵との間に障害物を挟むと射程まで来て止まる（今はバグで「障害物云々」が出ない））
これなら一度右クリックでカーソルが合えば、敵が人込みに隠れようがｼｭﾜｼｭﾜし続けられる。障害物があるとダメだが。
また、射程ギリギリの所で自動で止まってｼｭﾜｼｭﾜするので、何らかの移動（敵が逃げる、自分がコールされる）が行われた場合、画面外にディスペルすることが可能。（エア以上の射程必須だけど）

↓は是非とも活用して欲しい。敵に塩を送ることになるがブラザーは皆仲間なのでノー問題。

敵の死体にカーソルを合わせて右クリックを押しっぱなしにすると
普通は何も起こらないが、敵の死体がコールされた瞬間
自分が死体の方向に移動するため、少なくとも敵BISの方向がわかる。敵を殲滅した後、暇ならやっておくと敵索敵に使える。
チャットできないのが難点だが。

っていうかこれはバグなのか？仕様だと信じて疑わなかったんだが。
734 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 00:21:38 [ CODPPoOw ]: 力に未振りでＧｖやってるブラザーいたら話だけでも
聞かせてもらえないだろうか？
735 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 02:11:31 [ gGiJTdYQ ]: >>727
韓国の翻訳した内容しか出回ってなくてこれがどうも曖昧なんだ
なんでも敵を攻撃するとタゲ回避の効果が一切切れるとの情報が一番有力
が、Gv中で見づらいと言う一番の機能が失われるわけじゃないようだ
736 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 02:50:42 [ DcBP4jNQ ]: >>729
だからか。あんなにブラッディ使っても死なないのは。
737 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 04:09:54 [ umStpVQ2 ]: >>735
ﾀｹﾞ回避の効果修正の可能性は存じていた。そのためにホルパホルモンを
上げるブラザーが多くなってきつつあるとか。
738 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 06:51:14 [ UvQGRkb2 ]: 知識500　スキルレベル50　強化50%

■デストロイングアンデッド

必要CP40
獲得CP10

威力5.77~412.38

■デストロイングアンホーリー

必要CP80
獲得CP15

威力5.77~701.13

更新って何秒毎？
739 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 07:05:30 [ j.2iEDQE ]: >>734
力初期値+ギルド補正です。レベル300代のホリクロ。
鎧はエンプレLXの攻撃速度or高防御効率を使い分けています。
頭は花冠LXの知識比率lv2で、ベルトが防御+3の健康比率lv2(力要求17)。
紙すぎるので首がHP効率首飾り、指はレザリンがメイン。
手は攻撃速度、背はCP効率。問題は足。

あ、今読み返したらGvでの装備でしたか＾＾；
Gvは防御なんて関係ないのでとにかくHP効率と薬回復を付けています。
十字架、首がスキル物で頭、鎧がHP効率。
腰は健康比率、足はスピコマ、翼はエア、背はHP効率orホリスト。
健康500ですが移動55％にヘイストで逃げ回っていればまず死ぬことはありません。
もちろん指は決定打、致命打、呪い抵抗と、薬回復lv2を二つ付けていることが前提。
GvではHP5000の防御1000かな。

剣士なんてのは射程が短いので冷静に対応できます。
問題は弓子と幼女ですね。それさえ気を配れば大丈夫。
740 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 07:42:58 [ URMBbpmc ]: 今、天使育ててるんですけど、完全Gv専用にしたいのですが何を覚えさせればいいでしょうか？
今ホリサク一直線でディスペルも取りたいと思っています。
でも、他に取るべきスキルがあればご教授お願いします＞＜
振りは力固定、知恵固定、知識3、健康1又は威厳1
どうでしょうか？
741 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 10:57:38 [ Qbmf8XdM ]: Ｇｖ専用天使を作りたければ
健康極みで力固定と知識はエアのために３０あればいい
もしもっと防御上げたければ力１健康３に振れば力要求高い防具も装備出来る

覚えるスキルはＴＵとＭＤとホルパとレーダーとコールは１０あればいい
ホリクロマスターすれば心臓ホリクロでＢＩＳの負担を軽くできるしいいかも
もちろんＬＶ上げるにはＴＵになるわけでマゾイ事は覚悟してほしいｗ

おそらく振るのに困るほどＳＰ余るはずなので、好きなスキルも取れると思う
ポータルとってタクシーやってもいいかも
でもあくまでＧＶ前提の天使なので火力スキルは取らない方がいいよ

私も健康８００↑　力２４０　知識３０　あとは初期値で頑張っている
防御３０００↑　ＨＰ４０００↑ほどあれば　４００↑の剣士でもアスヒＷＩＺと
ペア組めば死ぬことはないです、なので前衛でＭＤ連射しています
でももっとＬｖが欲しい・・・

まぁ参考までに書いてみました
742 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 11:11:53 [ URMBbpmc ]: >>741
ぉぉ！参考になりました＞＜ｂ
でも・・・知識ふってしまったんですが・・。
作り直したほうがいいですかね？？
743 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 11:48:42 [ 7tpbF9sQ ]: 作り直すというか、再振り前提な気がするんだが･･･
744 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 11:58:37 [ QLTGmKoo ]: 完全Gv専用ならホリサクすら要らない　ディスペルとコールとサンク、それにホリクロジャッジ辺りがあれば十分
知識も振らず装備要求分の力があればあとは健康全振り　ただそれだとLv上げが完全にPT寄生になる
そういう点も考慮に入れれば完全Gv専用というのは非現実的　BISや火力みたくGv専用でも狩りPTで仕事が出来る職では無い
745 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 12:02:01 [ URMBbpmc ]: >>744
では、ある程度Lvをあげてから最振りしろ。とのことですか？？
746 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 12:20:04 [ QLTGmKoo ]: >>745
ある程度じゃなくてもうこれ以上Lv上げする気も起きないという所でやった方が良い
Gv専用ってのに拘るならね
747 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 12:29:46 [ JBzwzNTk ]: あの、最近ホールドのタゲ取り効果無くなってませんか？
748 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 14:28:37 [ b9JOUwoc ]: そもそも知識に振る時点でGvを理解していない希ガス。
とにかくGvで火力になるのはパラ、インター、エントラなどの多弾スキル。
Gvでは天使に火力は必要なく、ディスペル、コール、リザ。
あとは緊急時や突撃時に心臓ホリクロくらいかな。

仮に、リザのあとにディスペルマスターなどと考えているのならば全くLv上げが出来ない。
それならばブレエビマスター、アーチ、PTHを取ってからディスペルを上げた方が良い。
要は「ディスペルが出来るBis」ですな。

Gvで天使に求められる役割を考えれば、大事なのはスキルではなくステ。
ディスペルマスターとコール、リザ１、それ以外のスキルはほとんど使いません。
なので、ディスペルが出来る健康極めBisを目指すか、再振りが前提と思って
間違いはないと思う。ゼロからGv用天使を育てるのは無理があると思う。
749 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 16:42:49 [ 2/4YBAHw ]: >>747
既出。
優先度が下がった

>>748の通り、最初からGv型の天使は無理だ。
硬くてディスペルができる天使は狩りはできない。
ディスペルができるBisもBisスキルはブレエビマスターまではディスペルに振れない。
それにディスペルは取るならマスターする気持ちでいかないと役に立たないしな。
BisでもLv200以降になることが多い。

>>746みたいにもう狩りする気ないなら完全に特化したのにできる。
まぁ少なくともLv200は必要か･･･

現実的に言えば装備でカバーだね。
HP効率防御効率で固めていくと特化には適わないけど、そう簡単に殺されたりはしない。
あと今の時代、固定装備で枠取るくらいなら普通に振ってその場所にHP効率とか良OPついたもののほうがいいぞ

まぁ硬くなっても同レベルの剣士ランサーにはやられちゃうけどな･･･
移動スキルがないから追いかけられたらいずれ殺される。
750 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 17:34:55 [ jrtegwtw ]: GV天使というのがどのようなものだかっていう定義がわからないが、要はディスペルでしょ？
リトルスレで、ガルパラで敵のCP減らすのは未実装ってのが発覚したから、
ガルパラリトルが新しく天使作り始めてるんだか知らないけどね。

で、述べられているのは、GV天使に必要なスキルだっけ？
・コール
まあこれはBISでも覚えてるだろうから深く議論する気は無いが。
あえて言うならスキル物装備して11Lvあると楽。
コール1Lvでキャスティング速度5.5秒。コール11Lvで速度0.5秒になるから。
更にコールは上げるたびに獲得CPの方が増えるから、
健康極でカリスマは自然上昇に任せてる天使も11Lvはほしい。

・ディスペル
前提スキルはサンク6と回顧6、サンクはコールで取ってるから大丈夫だろ。
回顧も使う機会は少ないがチャージスキルだから振って無駄は無い。
ちなみにディスペ58Lvで吸収量300に到達する（58↑推奨なのかな？上位ギルドは。
ディスペル天使ならホリサクやらないし、素材問わずに[大天使]十字架とか探してみても良い。

・ディテクティングエビル
これは自由。メンバーに探知シーフが居ればそっちに任せても良いけど、
天使探知はマスタしたときの範囲がシーフに勝るから… まあオススメとだけ言っとくか。
ちなみにディスペは難易度3 探知は難易度1だからマスクエ分のSlv稼ぎには良いかも、
まあ…探知マスタしたからって単独行動に探知で行くと危ないのは言うまでもない。

で、次、ある程度LV上げてから再振りしろ説があるが、
これはもはや天使として認められないスキル振りだけど、
ミラタワ1 リザ1 PTH10 ブレス50 アーチ1 コール1~11
という量産型BIS振りで行くと103Lv。ミラタワは自由。
でも天使状態でもミラタワ効果継続するからGVには喜ばれるスキルとだけ言っとく。

このスキル振りからディスペ上げてくと約142Lvでディスペマス。
約155Lvでディスペ+探知マスとなる。
エビ低いから神殿などでは嫌がられそうだけど、この方法で神殿就職し、
175Lvまで育てた俺が居る。ちなみに今でもエビ12だけだぞ。
まあ… 神殿とかBIS不足だしねぇ… この後エビマスすれば堂々とB3行けるな。
751 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/05(水) 23:52:37 [ bNSbnWRU ]: 今日天使Gvでした。
天使は追尾されてると逃げスキルがなくて仲間いないとちょっと厳しいですね。

それで、ホルパとか思いつきましたが、
「ホールド、ディスペルで敵の戦闘力を削ぎつつホリクロで回復支援。」
って書いてるようにおそらく効くと思うんですが、
スキルレベル32で3.4回やっても不発でした。
抵抗つけてるような相手だと期待はできない感じですかね。
ホルパでの逃げは
752 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 00:03:27 [ eg7HV.cA ]: >>750
その育成は>>193で既出。
ちなみに祈りを忘れてるようだが175Lvまで青ポ狩りできる奴はあまり多くないぞ。
それと大天使より攻速のがディスペル面だけを見れば効果が高いぞ。
753 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 00:40:03 [ BoqVWkJA ]: はじめまして。自分白鯖で180歳近くの天使をやっている者です。
今までｷﾞﾙﾄﾞには所属せず、一匹狼でやってきたのですが、
170頃からｷﾞﾙ戦に出るようになり、その頃からﾃﾞｨｽﾍﾟﾙを上げて現在SLv38です。
ｷﾞﾙ戦でﾃﾞｨｽﾍﾟﾙをしていて思うのですが、CPを減らせている感じがあまりしません。
やはり38のﾃﾞｨｽﾍﾟﾙではCPを減らす事はできないのでしょうか？

先輩方に教えて頂きたいです。
754 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 00:49:28 [ 2OZO9JLc ]: 祈りは賛美前提のみで十分。
ブレエビマスで消費約100なのにいちいち祈ってられるか。
142でディスペ天使になっても狙われて即死だろうな。
Bisと天使を兼ねたいのならlv200前後が推奨…と過去スレにもあるね。
ブレス、エビ、ディスペマスター。
フルヒ12、pth10、賛美35、ミラ1、アーチ1、コール6、ディテク10。
狩り効率を上げたいのならばエビを30に削ってエレを上げても大丈夫。
ただそれだと教信の恩恵が+2になるのでlv200じゃ早いかもしれない。
755 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 00:59:29 [ 2OZO9JLc ]: >>753
slv38なら200程削っているはずだから物理職のほとんどは2～3発でCPマイナスになる。
CP補填スキルが殴りしかない物理職にとっては半端なく痛いです。
ただそれらは心臓に頼ることも多いのでタイミングが大事。
燃費の良い狼、テイマ、戦士あたりは青ポが多いので継続的にディスペしましょう。
とにかく長期戦に持ち込むことが大事。
私はディスペだけで毎回100本以上の青ポを使用しています。

戦後、相手に耳してディスペの効果を聞いてみるのも良いかもしれませんね。
756 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 05:25:58 [ Qbmf8XdM ]: ＭＤの効果が感じられないのは、ＭＤしても逃げないからでは？
逃げない相手は吸うだけ吸わせて心臓orフルチャだからほどほどで辞めて
違う相手にＭＤしたほうがいいですねＰＯＴの無駄になってしまいます
前半はみんなＰＯＴや心臓あるので無理にＭＤに固着しないで
コールなどでＰＴのタゲを外してあげましょう
後半は物資が尽きてくる頃です、思いっきりＭＤしてＣＰ減らせれば勝機が見えてくるはず

ちなみに青ラージでＭＤするなら１００個じゃ足りません
４列２４０個は必要ですね、花なら３枠必要かもしれません
それは資金の兼ね合いもあると思いますから、途中で郷愁などを挟むといいかもしれません
３０分間その画面から離脱できない戦闘も多々あります
（戦力が同じような相手の場合１ＰＴがリザ及び補助のために離れると他ＰＴが取り残され負ける原因になります）
十分なＰＯＴはあったほうがいいと思います
757 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 07:25:25 [ s.yogv5k ]: ディスペル100発くらい入れても、まったく青いコンロが消えないのだが……orz

グラだけで実は解除に成功してるのかな？？
758 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 07:38:03 [ 2OZO9JLc ]: 青ラージ240本というとCP36000、ディスペ一発70と考えて500回ちょい。
ちょっと無理があると思うんですけど…。
今まで25分戦闘し続けるというのが最長でしたが、
それでも青ポ200本も消費しませんでしたよ。
もちろん後半はこちらが優勢でした。
759 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 08:33:49 [ 7Er600W6 ]: >>751
ホルパはブレスかかっている相手だと効きづらいらしいですよ。
というかほぼ効かない！？
それと相手がレベルだいぶ↑だと効きづらいと思います。
経験上　そう感じたってだけなので　詳しい人あと頼んます
>>757
グラが消えていなければ実際にも消えていません。
そもそも補助解除は成功率かなり低いので　
ｵﾏｹ程度に考えたほうがいいと思います。
メインはやっぱりＣＰ削りですね。
それでもGVでは神といわれるのがディスペルです。
760 名前： 馬路グリーン 投稿日： 2006/04/06(木) 09:24:03 [ H6MgjA7g ]: ホリクロとジャッジメントなんとかってどっちのほうが強いんですか？
761 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 09:27:34 [ 6m2LW7Ew ]: ホリクロより血羽のがよくないかな？
762 名前： わんこっ！ 投稿日： 2006/04/06(木) 09:30:16 [ H6MgjA7g ]: 血羽って？
763 名前： 馬路グリーン 投稿日： 2006/04/06(木) 09:30:47 [ H6MgjA7g ]: ↑の名前間違えたｗ
764 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 09:33:34 [ 8XVKXiZ. ]: コテつけずにsageろよ
765 名前： 馬路グリーン 投稿日： 2006/04/06(木) 09:35:02 [ H6MgjA7g ]: すいません；　コテってなんですか？
766 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 09:36:35 [ OijTXnZs ]: ブラザー達へ
親切にするのと
甘やかすのは別物
767 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 09:40:53 [ 8XVKXiZ. ]: 名前欄に何も入れないで書けっての
ってかうざいわ、まずはログ読めよ
768 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 09:41:59 [ 6m2LW7Ew ]: >>766
すまん
769 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 09:42:09 [ H6MgjA7g ]: すいません分かりました
770 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 09:43:38 [ TL35kQ7s ]: 英語の知識があまりない人がレッドストーンをやるのは難しいと言うことだな。
血羽でわからんか？血翼か？
771 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 09:49:54 [ H6MgjA7g ]: ブラッディウィングか・・・
772 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 10:15:11 [ HCEahKqM ]: ＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
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773 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 11:32:01 [ 3Iz5Rbco ]: 何度も天使を作っては消して…ビショに徹してる私。
この板見て、もう一度天使を育てる決心しました。
今日、メンテが終わったらすぐに天使作ります！
とくに28さんの書き込みみて
天使やろうという人って他のジョブをやってる人より
なんかマジ人間的にできた人が多いような気がする。
その中のひとりになりたいと思ってます。
それにこれほどブラザー愛があり、
同業に絆を重んじるるジョブはいないな。
がんばるぞ！
774 名前： ↑ 投稿日： 2006/04/06(木) 11:54:25 [ 2D4fMnEs ]: 釣りなのかマジなのかナゾ
775 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 12:20:25 [ 5Ub7rAu6 ]: >>773
どこをどう縦読みすんのかな。
776 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 14:59:38 [ ZUS3SnV2 ]: >>772
の後なのにきっちりageてくれちゃってるあたりネタでは
777 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 15:38:10 [ yG6hfiPA ]: http://park.geocities.jp/shinkunozetubou/index.html
778 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 15:52:06 [ 6m8w4o/g ]: ﾃﾞｨｽﾍﾟって修正されるの？
779 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 17:36:14 [ 3Iz5Rbco ]: ごめん・・・あげちゃった＾＾；
マジ作りましたから～～
780 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 17:47:11 [ 2/4YBAHw ]: ディスペルの修正の話は聞いたこと無いけどな･･･

>>779
ここで宣言する前に育ててみな。
宣言するようなタイプが1から天使を作れるとは思えないが。
ネタと思われたプリンセス、リトルのほうが人数が多いように見える。
やはり天使は一番人気のない職。

スキルの一つ一つを見ると効果が高くて、育ててみたいって思う人が多い。
でも実際に使ってみるとその扱いにくさに気付く。
他のスキルの選択を探してみても、物理スキル、移動スキル、チャージスキル
加えて、サンク、エバンジェ、パッシブスキルなど攻撃系スキルの選択の無さに絶望して止めていく。
781 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 18:48:24 [ Z8pjlGVg ]: 一年くらいずっと物理天使一本でやってきたんだけど
狩り場がかなり制限されるのが辛くてホリサク天使に再振りしました。
ブ、ブラザーすごいよー！ホリサク天使楽しすぎるよー！殲滅早いからLvががんがん上がるよー！
流れ豚斬ってスマン。あまりに感動したのでつい書き込んでしまった…。
782 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 19:19:05 [ OBvM/sHE ]: 数日前に初めてココに来た140歳の天使です
先輩達に質問ですが、
ホルパホルモンはジャッジ前提で大丈夫との事ですが、
ＨＰのスキル表の成功確率を100％まで上げても失敗するって事でしょうか？
783 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 19:51:02 [ QLTGmKoo ]: そりゃ敵にも状態異常に対する抵抗値があるからな
784 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 21:27:51 [ iZO1mtHA ]: 紫鯖でBis・天使ｷﾞﾙﾄﾞ運営してる副ﾏｽﾀです。
最近人数も集まり、（現在69名内天使30名程）
Gvも盛んに行うようになってきたのですが、中々
戦績を挙げられません・・・；；
祭りも毎週（てかｷﾞﾙﾊﾝ＝祭り）やっているのですが、
やはり従兄弟とブラザーのｷﾞﾙﾄﾞは祭りｷﾞﾙﾄﾞで終わってしまうのでしょうか・・・。
785 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 21:45:15 [ UuBq/vMs ]: 相手が全ての物資を使い終わるまでディスペルして、攻勢に転じれば勝てるんじゃね？
まぁ、その頃には全員がバラバラに逃げてるだろうけど。
天使なら見つけ次第コールでタコ殴りに出来るんだから、全員を隔離することが大事なんじゃない？

特にランサーや剣士はレイドやタンクラで孤立しやすいから上手く誘導すれば判定勝ちは出来そうなもんだけど…
786 名前： ７８４ 投稿日： 2006/04/06(木) 21:57:49 [ iZO1mtHA ]: ひろいMAPならそれが可能かもしれませんけど、狭いMAPだと一気に攻められて
Finです；；
あと、もう一つ問題なのが、ﾃﾞｨｽﾍﾟの重要性に気づいてないブラザーが我がｷﾞﾙﾄﾞ
では多いということです。
メンバーの教育もGM・副の役目なんですね・・・あ、この話はｽﾚ違いです；すいません；
取りあえず敵のｷﾞﾙﾄﾞもブレの重要性に気づいてないみたいで、ﾏｽﾀﾎﾙﾊﾟｶﾞﾝｶﾞﾝ利いちゃってます・・・
ﾃﾞｨｽﾍﾟを皆に覚えさせたら最強かもしれませんね・・・
ありがたい助言を有難うございますブラザー。
これからもブラザーをどんどん集めていきます・・（ぁ
天使大好き・・・
787 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 22:43:02 [ /fN2YZ7Q ]: 天使って決定打に欠けるよな…。
かと言って紙だから長期戦に持ち込んだ時には得点負けとか全滅負けとか
ディスペル使おうが心臓使って殺されてただの嫌がらせに終わるだけ…。

全員で同一タゲにホリサクor血羽ぶち込むか…？
788 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/06(木) 23:07:58 [ cahVxGzE ]: >>784
その祭り（ギルハン）に参加したいオレ天使。
今は紫で知り合いのサブ同士で作ったステ上げギルドのGMだからギルドには入れないが(´・ω・｀)

ディスペル修正ってあれじゃまいか？
GV後CPマイナス200までになるやつ。「ディスペルの修正」ではないが。
789 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/07(金) 01:23:05 [ ccfrf9RQ ]: >>786

同じ天使をしている者から助言すると、狩りの能力を持ちつつ
ＧＶで強力な天使は２５０↑からが俺的最低条件。
従兄弟に海老ブレマスタークラスが同じギルドに居て、常に協力しあえるなら
ＳＰを分割出来る分、もう少し早熟だとは思うけどさ。
少し癖があるスキルが多い分、火力を出す為に健康を削り、火力の為にＳＰを注ぎ込み･･･
ＧＶ用にＳＰ、ステに余裕が出だすのが２５０LVぐらいからになるはず。

皆で育っていければ、きっと他から一目置かれるギルドになれるはずだ、がんばれ。
790 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/07(金) 02:36:15 [ t26fnYxg ]: >>784
ビショ天使ギルドといえば去年の春～夏くらいに所属していました。
全く戦績を上げられなかったので今は解散しています。
当時はホリクロ・ジャッジが稀少でしたねー。
とにかく火力が不足しているのにポイント献上してしまうのでいつも判定負け。
相手一人に対して8人でホリサク打ち込めばパラに匹敵すると思うんですけどね・・・。
それを言ったらどの職も同じ。
あと蛇足ですがクセのある長い文を書くと特定されてしまいますよ。
791 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/07(金) 03:10:14 [ d8m4FYA. ]: 特定しました。というかなにやってるのうちの副マス…
なんだかんだいって結局うちのギルメンのレベルが低いのが最大の原因でしょ？
60・70が大半じゃあ大器晩成の天使は弱いわな。
ディスペの重要性がどうのこうの言ってるがディスペ取れるくらいまでの余裕がない人ばっかなんだよ。
狩り捨ててＧＶに徹しろと？

まぁそんなわけだ。今年の夏くらいまでには一目置かれるＧになれる様、
Ｇメンとしても頑張るよ。
ブラザーも生暖かい目で見守っていてくれ。
792 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/07(金) 05:13:05 [ PlEsSMpY ]: 同じ紫鯖で天使をやっているが･･･
祭りと称して集まるのはいいが、古都で集まってＴＵやらホリクロ連発するのは勘弁してくれ
天使として恥ずかしい行為は避けるよう、ギルメンの教育もお願いしたい。
793 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/07(金) 07:12:39 [ jrtegwtw ]: >>749
亀ですまないが、GV特化なら200Lvじゃなくても全然行ける。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1144361439028o.png
こんな感じで知識上げない事になるがな…。ちなみに自分のエビブレ使用時。
ディスペ探知マスタで、普段はPT狩場のBIS枠として… ってもはや天使じゃないか。
794 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/07(金) 09:59:01 [ cC158Tu6 ]: >>780
ブログなんか見てると
最初は「天使の育成日記です」とかって始まるけど
久々に見に行ってみたらテイマブログになってることが多いよｗ
795 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/07(金) 21:10:44 [ 2/4YBAHw ]: >>793
確かにあまり問題は見られないと思う。
Lv200ってのは装備の要求がそのくらいじゃないと使えないんじゃないか。って思ったからです。
装備が神品なのかもしれないけど。

ディスペルのいい所は相手のレベル、装備に無関係なところだよね。
ディスペル一直線で健康極って装備を集めれば･･･というのがいくつかのギルドでギルハンして作られてるわけか。
低レベルでそこそこの硬さでディスペルをしかけるだけ。
死んでも対して点数が渡らない。

低レベル帯でたまに見る天使が「ギルドの人の指示通りに振ってます」とか言うのを聞くと････
796 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/07(金) 21:23:06 [ /gdFKh3M ]: ディスペの話ばっかり・・・
もっと天使を掘り下げて・・・

あ、高Ｌｖでホリクロ使ってる人は居ますか？いい感じですか？
797 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/07(金) 22:38:04 [ ccf0hgfw ]: >>796
とりあえずダメ幅広すぎて倒しきれなくてCP地獄になるとだけ言っておくよ。
798 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 00:07:34 [ qX1BdolI ]: >>796
130台ホリクロ23郷愁45　
シーフ倉庫B2で1発さっくり4体倒せる･･･こともある。
撃って撃って2桁が連続。距離をとって郷愁。たまに失敗。
でもホリクロ回復だから郷愁やり直すHPの余裕はある。CPに余裕はなし。

CP120残せるようにホリクロ撃って逃げて郷愁。逃げてまたホリクロ。
どうみても逃げ回ってるだけです。
人がいないときに敵誘って鬼ごっこしてます。
ホリサクとってないのでこんなもんだと思ってやってます。
799 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 01:28:49 [ ux2w1Xbg ]: なぜか全然話題になっていないけど、
デフヒルズ地下遺跡PTで天使は神扱いだよ。
なぜって、敵の火抵抗が高いから。
適正は330～350だったかな。
ただ「あの天使さんはホリクロで7000出してたよ！」って
友達から聞いても「エレありで4桁かよ・・・ｼｮﾎﾞｽ」と思ってしまう私がいる。
800 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 01:59:55 [ /gdFKh3M ]: 現在171歳　支援+タクシー天使
ホリクロＬｖ10+4　ダメ6～1150

マスタしたら夢が広がりそうな予感なんだけど…現実は厳しいのかな＾＾；
801 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 02:23:57 [ 2/4YBAHw ]: >>800
夢は永遠に広がらない。
ホリクロダメ幅が広すぎるから最大が10000いって期待値を5000くらいにしないと。
早く10000いきたいならジャッジのほうが若干早いが･･･。

正直夢を見たいなら普通にメテオのほうがいい。
カンストしたらどうやってもメテオには勝てないからね
ホリサクで一発10000超えとかしたら敵なしだと思うんだがな。
802 名前： ◆nsvp9C4ZIQ 投稿日： 2006/04/08(土) 07:30:38 [ V46Qn.1U ]: 紫のBIS天使ギルドよく露店や叫びで募集してるな。
あの叫び募集は正直やめてほしいと思った。
803 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 08:55:05 [ /gdFKh3M ]: >>801
でも、そんな天使に夢見ているんです＾＾
804 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 10:45:51 [ 2/4YBAHw ]: 募集すればわかるが、天使は本当に集まらない。
30人もいるなんてほぼMAXなんじゃないのかと思ってしまう。

まぁ特別扱いはないから過剰な募集は勘弁だな
805 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 11:17:20 [ l39E9frI ]: ギルドに入る気のない天使なら結構いるんだろうけどな。
ちなみに俺もギルドに入る気のない紫鯖天使。
806 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 12:52:30 [ HbJjlXo. ]: >>805
俺もそう思う。
天使でＧｖって何も面白くないもんな。
ＢＩＳほど支援できるわけでもないし、火力ほど華々しい活躍
できないし・・・（何でもできる器用貧乏の宿命か）
戦場で敵とぶち当たったら最優先で狙われるし、しかも逃げても
しつこいしな。

今ではＧｖは他キャラに任せてソロ特化の運天使やってる。
ザクザク水色出るからこいつで金稼いで他キャラにつぎ込んでる
って感じ。
Ｇｖでは絶望したけど、それでも天使はやめられない。
ソロ、ＰＴならやっぱり天使が楽しいよ。

と思うトラン在住まだまだ若輩Ｌｖ３１０運天使からでした。
807 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 14:50:11 [ JKcrminw ]: なんか金剛石の羽XLS１，４０に、絶対命中と攻撃レベル１０と力固定１２０

装備レベル５６０ぐらい、知識３５０ぐらいの箱品みたいなの売ってたんだけど・・・・。

良品なのかネタなのか・・・。
808 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 15:40:42 [ jHIZRW0M ]: クエダブリンって何万くらい出したら譲ってくれますかね？
809 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 16:09:51 [ NsPu3CG2 ]: 紫鯖だと1m前後で取引されてる
810 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 17:33:44 [ 8u7Auqe6 ]: >>807
打撃天使のブラザーなら、力固定をキットで消して
装備すればホリサク以上の火力になれるやもしれんな。

>>808
青鯖でも１Ｍ～1.5Ｍだ。１Ｍ以下でも見かけるぞ。
811 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 17:57:24 [ YG1231Fw ]: 翼に絶対命中か…箱品じゃない限り出来ないから天然じゃないよなぁ。
物理天使なら力固定消してHP吸収ほしいとか、考えちゃうんだろうなぁ。
あぁ、異次元合成すればもっと扱いやすい翼にも付くんじゃないか？
812 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 18:00:41 [ KpckUPkE ]: ６フレホリサクでバグ確認。
とだけ言っておく。
813 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 18:25:00 [ NTDZCwrY ]: 黄ダメでフレバグ出るとは思えない。
議論はSSうｐされてからだ。とだけ言い返す。
ああ、釣られたのか… 天使募集の叫びがうるさくて疲れてるんだよ…
814 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 18:30:46 [ E5dEDPR6 ]: ダメバグじゃなくて、ＣＰあっても変身解けるんだよ。
ちゃんとモーションもあるんだけどね。
たまーに７フレでもバグってＣＰあっても変身解ける事あるけど、それとは違う。
たまーにじゃなくて、しょっちゅう解けるんだよね。
対策のしようも無いし、デフヒルズとか何発もかかる敵だと辛いよ；；

あれ？俺よ・・・
とだけ言っておくと言っちゃじゃないか
815 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 18:34:29 [ /gdFKh3M ]: 古都よりもバリアートやダメルの方が天使多いよ＾＾
816 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 18:42:47 [ lECByr0c ]: 当方　120台BIS

ちょっといいかい？従兄弟よ
コノ前ギルド戦出たんだけどさ、
健康にはちょっと自身はあったんだけどさ、
戦死のディレイ2回+＠の攻撃で瞬殺されたり、
赤ファミに攻撃されて、POT使う暇なくて殺されたり、
もう明らかに力の差(ポイントの差)は歴然としてたのよ。
ギルド戦終了1分前ですというテロップが流れて、明らかに逆転不可能。
やる気なくして、立ち止まってるときに、天使がディスペルしやがった。
おかげでCP-800になったよ。ﾊﾊﾊﾊ･･･

いや、ビショは祈りのスキルあるし、終了後CPは貯めれる。だからこそディスペルしてきたのかも知れないが、
やられてるほうからしたらタマラナイ。

接戦時にディスペルは戦術的に必要だけど、超優勢時のディスペルは必要ないだろ？
まあ、少しは考えてディスペルしてくれよ。と
817 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 18:49:34 [ E5dEDPR6 ]: >>816
自分はそれを考えて、超優勢の時はディスペルやめている。
だけど、人によっては最後までディスペルしないと手加減＝失礼。と思っている人も居るんじゃなかろうか・・・
まぁ・・・ね・・
818 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 18:55:56 [ QLTGmKoo ]: もう少ししたらGv終了後どんなにCP減ってても-200まで戻る仕様が来るから安心汁
819 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 19:08:27 [ IDT58onw ]: >>816
物理職にCP補充スキルがないことを思い出して、
改めて天使ディスペの恐ろしさを再確認したｗ
820 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 19:24:01 [ OQm2dQiY ]: >>818
どっちにしてもその修正は入ったほうがいいね
こちらもGv後まで被害与えたいわけではないし・・・・・
嫌がらせの耳とかきたことないけど -200ならこなくなるだろし。

まあもしGv中も-200までしか減らないとかになると話も違うが・・・・
そうなったら天使は何もでけんなorz
821 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 19:24:59 [ 9D.iS9AM ]: 天使のタメスキルでヘイストが消されるのはいつ直るんだろうか・・・
822 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 19:43:24 [ Q8MHNRHQ ]: バグでもなんでもないので永久に現状維持
普通に上書きしてるだけ
823 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 19:56:47 [ YzDACzFU ]: >>813
モンスを倒した時に、ﾓｰｼｮﾝが早すぎてもう一度打ち込む事を指しているんじゃないかな？？
それによりCP獲得する事なく、CPだけ無駄に消費する。
フレーム計算の仕方がわからないので自身が何フレかはわからないが、装備とスキル補正で１７２％ある。
これが限界だと思っているが・・。
>>821
つ[過去ログ]
824 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 20:20:28 [ YzDACzFU ]: 限界なのは『％』ではなくて、フレームね。
825 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 20:22:54 [ E5dEDPR6 ]: １７５％で６フレ。
ヘイストもらえば６フレになるから、おそらく現状６フレが限界だと思われる。
５フレは２２１％らしいから、まず無理と思って良いだろうね。
826 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 20:23:43 [ E5dEDPR6 ]: ヘイストもらえば６フレになると思うから、試すと良いよ。
と書こうとしたんだけど・・・

ごめんね、書き込む前に見直す事にしますorz
827 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 22:40:04 [ dOKkbPKY ]: >>809-810
ありがとうブラザー
828 名前： アキラ 投稿日： 2006/04/08(土) 23:00:23 [ DSTGYofI ]: 最高なんぼまでスキルポイントためたことある
829 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 23:09:32 [ QLTGmKoo ]: 4万5千くらい
830 名前： 784 投稿日： 2006/04/09(日) 01:16:52 [ TfXZaD/E ]: >>804
MAXではありません。現に募集の叫びは切りましたが、一週間に2．3人は
入隊希望者からの耳・HPへの書き込みがあります。
>>792
内のｷﾞﾙﾄﾞでの祭りはまだ一回しか行われてませんし、TUを連発できるBisは
揃っていません。内のｷﾞﾙﾄﾞには少なくともそういう人はいません。何処か違う集団ではないでしょうか？
>>802
それは叫びを聞くか聞かないかの問題ではないでしょうか。苦情なら叫んでる
SS撮って管理局に送りつけてください。
皆さん案外冷たいのですね・・。天使Bisｷﾞﾙﾄﾞは夢だったのに・・・
結局そういいｷﾞﾙﾄﾞできる前は「天使ｷﾞﾙﾄﾞ作りたいな」と言っておきながら
できたら皆さん口を揃えてけなすんですね・・。
まぁ仕方ないですね。
でも内のｷﾞﾙﾄﾞはｷﾞﾙﾒﾝが楽しんでいるので我々なりにやっていきます。
ｷﾞﾙﾒﾝにも誇りというものがあります。
結局Gv後に反省会してると野次を入れてくる人たちと同じなんですね・・。
珍しがる割には迫害する。ﾌﾞﾗｻﾞｰもそういう立場にありながらまた迫害するなんて・・
失望です。
831 名前： 784 投稿日： 2006/04/09(日) 01:20:37 [ TfXZaD/E ]: 追記
古都では噴水↓で集まっただけです。
その後アウグスタに移動しました。何かの見間違えでは？
832 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 01:52:02 [ YzDACzFU ]: えらく悲観的だな。
まぁそう落ち込むな。
ここを見ている人達全員が天使とは限らないからな。
833 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 01:54:51 [ fzRILAGI ]: 感情的になるのはよく無いぞ、ブラザー。
冷静になろう。
ブラザー達は正しい者には優しい。
きっとちょっとしたすれ違いによる誤解だと思う。
私はそう信じている。
834 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 01:56:15 [ Wu2lbyRM ]: ブラザーのギルドの叫び募集がどんなものか鯖違うから何ともいえんが
したらばで叫び募集するギルドはそれだけで厨ギルド認定されているってことを知っておいたほうがいいぞ
うるさいから止めて欲しいって苦情じゃなくて、せっかくの天使ギルドが厨ギルドに見えるのは同じブラザーとして
見てて痛々しいってことじゃあないのか？
835 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 03:09:49 [ PiRjCVp6 ]: ﾓﾁﾂｹ　論点がずれている。
天使ギルドに対する苦情ではなく叫びに対する苦情だろう。
836 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 04:21:52 [ I0sllOBU ]: 流れをぶった切ってすまないんだが。。。

青鯖で光強化90％十字架を買ってくれるブラザーとかいないだろうか？
837 名前： 792 投稿日： 2006/04/09(日) 08:12:52 [ PlEsSMpY ]: >>784
その噴水下で目撃したのだが？どちらにしろギルマス・副マスなら

うちのギルメンではないと思いますが気をつけるように伝えます

ぐらい書き込むのが大人ってもんだ。６０人もいれば中にはバカ騒ぎする輩
もいるだろうし、紹介・つながりで集めたならともかく叫び募集してるんな
ら厨の１人や２人いてもおかしくない。言い切るのはマズイと思うぞ。
838 名前： 784 投稿日： 2006/04/09(日) 08:29:32 [ gDW7uaXY ]: 感情的になってすいませんでした・・。僕がまだ子供でした。
昨日で７０人に達した訳ですが、人数いれば確かにその様な人もいるかと思います。
叫び勧誘に関してですが、叫びは厨かもしれません。しかし、「叫ばなければ集まらない」
という悲しい現実もある事をわかっていただきたいです。
日陰のｷﾞﾙﾄﾞは人数も集まらず、日の目を見ることもありません。
皆さんが叩かないでくれた事に感謝します。
皆さんの意見も参考にしつつ、うちのメンバーにも、
叫び勧誘は禁止
街の中でのスキル使用禁止
この二つを硬く守るように伝えておきます。
ここにはちょくちょく見に来てたりしますので、また紫の天使・Bisｷﾞﾙﾄﾞに苦情があれば
意見お願いします。
お騒がせしました。
839 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 09:06:05 [ Jz8c8MjU ]: >>836
知恵要求が半端無いはずだから、そこまで知恵上げるのは高レベルブラザーでも困難なんじゃないだろうか。
840 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 09:08:10 [ PHlX35gk ]: >>838
見れば見るほどガキだな。
何も反省してないだろ。
大体ここがどういう場所かわかってない。

まあ普通に引っ掛かったのは「叫ばなければ集まらない」ってとこだな。
ほんとに世間知らずのおぼっちゃんだ。
841 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 09:27:29 [ GwG2ALXA ]: >>840
そこまで言わなくてもいいんじゃないかと
結果叫び勧誘も街でのスキル乱用もしないって言ってんだし
まぁ確かに｢叫ばなければ集まらない｣ってのは間違いだと思うけど
叫ばずとも方法がある事はそのうち分かってくれる･･･と思う
てかその話し方はスレが荒れる原因になるからﾔﾒﾚ

あぁ釣りでしたか、俺乙
842 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 09:51:09 [ .VQvnc4I ]: ＞あぁ釣りでしたか、俺乙

最近こういうのが多くて萎える
マジレスするならするで誤魔化さずやれと
843 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 09:51:21 [ iLwR6yPw ]: 釣りと言うより私怨っぽいけどな
どっちもガキ
844 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 10:05:26 [ sXX9EYQo ]: まったり　って１０回言ってみよう　いやそれだけだけど
845 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 10:08:59 [ riZIQ7mM ]: 女の乳と乳の間の溝の事を？
846 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 10:58:22 [ 6jDmlmnU ]: 天使同士で馴れ合いするのはいいけどさ、厨行為に対しては厳しく言うべきじゃないのか？
スレが極力荒れないようにする姿勢は立派だけど、それで天使自体の品位を落とすような羽目になったら本末転倒だろう
847 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 12:23:57 [ 2/4YBAHw ]: 6フレからホリサクがおかしくなるっていうけど、
7フレから既にその兆候がないか･･･？
全く違うバグが出てくるのかな
848 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 12:33:37 [ VETQ2wak ]: Lv400突破記念ｶｷｺ

血羽はﾈﾀｽｷﾙでFA
このLvになると血羽でも連射が必要になってくるので
ホールドを駆使して高知識攻速ホリサク連射のほうが効率良いです。
849 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 12:54:00 [ QLTGmKoo ]: ホリサクじゃどうしても火力不足になる希ガス
Lv3のスキルだし主砲として使い続けるには限界が来る
850 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 12:55:02 [ kBDe8.1s ]: 心臓ホリサク+フルポ+致命打抵抗100程度
これでバフォ倒せますかね？完ソロで。
851 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 15:31:31 [ RSxjB8fs ]: 心臓を使うなら血羽の方がいいんじゃないか？
852 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 15:37:53 [ ccf0hgfw ]: ホールドで縛ってうまくやれば無傷だよ
最初にタゲとったダメ以外はね
853 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 15:59:00 [ Q8MHNRHQ ]: 心臓使うならそれこそホリクロでいいんじゃまいか？
フルポもいらなくなるし
854 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 16:23:26 [ WM7Kngf. ]: ディテクティングエビルについての質問です。
このスキルは敵の位置がわかるとなっていますが、どういう表示がされる
のでしょうか。
１だけとってみたのですが、つけてないときとの違いがわかりませんでし
た。右上のミニマップに表示されるんだと思っていたのですが違うのでし
ょうか。
855 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 17:31:03 [ QyXMGevQ ]: >>854
ギルド戦だとギルメンが緑の点で出ますよね
ディテクは、敵が居たらその要領で赤い点で表示されるようになります
2回スキル振りしましたが、ずっとマスタです。

狩りが変わります。
856 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 17:32:45 [ QyXMGevQ ]: わかりにくいレスしてごめんなさい
右上のマップに表示されます。
857 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 18:05:01 [ IDT58onw ]: >>855
具体的な索敵範囲を教えてほすぃ。。。

これってマスタしても、最小マップ全てをカバーはできないよね？
858 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 18:16:24 [ cp9WgtL2 ]: マップによって縮尺が違うのでなんとも。
マスターすると、狩りだとエアウェイダー装備状態で走っても先が見通せるぐらい。
難易度１だし、俺はマスターを推奨する。
859 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 18:55:00 [ 8Nk8.7.U ]: >>848
400突破高知式高速ホリサクブラザーの知識を知りたい。
860 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 19:05:03 [ veoj7bfQ ]: でも優先してあげるスキルでもないだろ
１０＋補正くらいでも割と使えるぞ
861 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 20:46:01 [ ibCW.AMA ]: 854です。ありがとうございます。

敵の近くでしばらく立ち止まってると赤い点が出たのを確認
できました。
ただ敵が２匹いるのに点が１個だったり、敵が３匹いるのに
点が２つだったりしましたが・・・
そんなものなのかな。
まあ結構よさそうなのでSPに余裕ができたら上げていってみ
ようと思います。
862 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 21:08:03 [ YzDACzFU ]: >>850
ホリサクじゃ正直きついと思う。
俺はLv２５０の知識９００程で挑んだが、バフォはHP回復するので６フレホリサクでも
とどめがさせなかった。
『心臓』ホリクロ・ジャッジ・血羽じゃないと厳しいと思う。
863 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 22:31:39 [ TdI6RnEw ]: >>861
Lvの低いうちは、索敵範囲がかなり狭いので、そんなものでしょう。
スキルLvをあげればまた違った感覚になると思いますよ。
864 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 22:34:15 [ 2/4YBAHw ]: ディテクトは更新時間がやや長いから微妙な面もある。
PTメンバーみたいにリアルタイム更新なら･･･難易度1にしちゃ出来すぎか
でももうちょっとSLvにあわせて更新時間も縮んでほしいな
865 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 22:57:09 [ w5goJiIE ]: ホリサクは最終的に天使で一番強いスキルになるはず。
7000～130000とか平均ダメージ10000以上になったときね。
おそらくCP消費も考えれば平均8000前後でホリサク最強。
いつの話になるかわからんがね。
866 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/09(日) 23:19:44 [ QLTGmKoo ]: 知識3500　ホリサク60　強化100％で6000～14000くらい
知識全振りでもLv800↑か（´・ω・｀）
867 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 00:11:30 [ rqzm5N46 ]: そのステで血羽は・・・っと

（ д）~~~~~~ ﾟﾟ　　2305~41029

夢ですね。
868 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 00:29:53 [ LMFnh9ts ]: 魔法の天上ダメ２万じゃなかったっけ？
869 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 00:47:30 [ jUmdQsgw ]: 魔法ダメの２万でカンストって本当なの？
カウントがそこで１周するとかじゃなくて？
870 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 01:12:34 [ mP5/691Q ]: 少なくともメテオなどの黄ダメは20000でカンスト
物理のダブクリは表示が一周する、と毛一族のHPで見たけど魔法はそういうことにはならないみたいだ
871 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 05:23:04 [ lpvyj6NM ]: 確かにバフォ等の強い敵を相手にする場合はホリサクじゃ物足りないけど
通常の狩りに使うスキルはホリサク一択じゃないかな

血羽も使ったことあるけどCPチャージが多くなり、効率が上がったようには感じなかった
ホリサクでさえダメのばらつき多いのに血羽の最低ダメでまくったら･･･安定性も悪いです
SPのコストパフォーマンスもホリサクのほうがお徳だしね

でも高ダメ連発する血羽は魅力的すぎ(´･ω･｀)
872 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 10:53:47 [ IrR2u.ok ]: 話の腰折ってスマンが教えて下され
ざっと読み返しても載ってなかった(と思う)んだけど、
塩のケーブ族リーダーにはホルパ効かないの？
ボスとか蝉ボス関係無く効く･･･筈だよね
倉庫襲撃クエの時は、赤ポットガブ飲みしながら狩るでFA?
873 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 10:59:45 [ 2/4YBAHw ]: カンストが2万であるのが現状だが
そのままだとすれば最終的にはホリサクのほうが総合的には一番かもな。
ダメージだけ見れば血羽も悪くはないが、速度と安定でホリサクも悪くはない。

現実的に考えて
知識2500と強化十字架90%のホリサク60で最大が10000いく。
まぁ最低が4500なんだけどさ･･･
この辺ならLv400あたりが装備とかでいってると思うがどうなんだろう
874 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 11:03:10 [ 2/4YBAHw ]: >>872
リーダーにもホルパは通じる。
しかし、通じにくい。ホルパしてもなかなか決まらないからホリサク元から撃ったほうが早い。
B1とかは入り組んでいるけどB2とかなら幅が取れるから引き撃ちがいいよ。
もし縛りたければマスタすればそこそこ縛れると思う。
mobの中には縛りにくいのがいるけど、SLvを上げると成功率が伸びる。

マスタで110%ってあるけど、相手の抵抗分を引くのかね･･･まぁそのレベル帯でマスタする必要はないけど
ワインクエの過程でリーダーを安全に楽に狩りたいならマスタすればよい。
875 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 11:05:32 [ 8Nk8.7.U ]: ホリサク天使は、強敵には心臓ホリクロってことでいいのかな？
876 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 11:45:43 [ zjYGrudU ]: >>872 >>874
リーダーって相当効きにくいと思う。異常抵抗になるのかな、それが異様に
高いのではないかと思う。テイマでワインクエした時も、脅かすでリーダーが
逃げた事が一度もないんだ。だからマスターしてもなお効きづらい、
と言う事も十分考えられる。
ジャッジ前提分＋αでは全くと言って良いほど通じませんでした。

>>875
ロトの心臓などならまだしも、ドロップ心臓では時間が短すぎる上、
ホリクロはメインの攻撃というより間に挟むもの。
ホルパ、ホルモンが効く相手ならばそちらを優先。硬くて物理攻撃をしてくる
相手というのは、天使最大の弱点である攻撃キャンセルのリスクがあるので、
素直に逃げるか、仲間の協力を仰ぐべきだと思う。
877 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 12:26:31 [ ke5vPQFE ]: 血羽ホリクロジャッジとってない自分は
どうやってバフォを倒せば…
878 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 14:00:09 [ KTpxXvhQ ]: >>873
全振りでも900足りないし余程の神装備じゃないと無理だろうな　知識ばっか重視しとく訳にもいかないし
879 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 14:11:17 [ 6ccYl.RA ]: 血羽もホリクロも取ってない時点で元々ソロには超不向きだから
別の火力雇うしかないだろ
880 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 14:13:02 [ 6ccYl.RA ]: ごめん、ホリクロとホリサク間違えた
超基本的なミスを…まあどっちにしろソロで狩ろうとする相手じゃないと思う
881 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 14:24:15 [ rPv2ZmJA ]: 青鯖でビショをしております者です。
現在ＬＶ２３６なのですが、ソロで狩りをする場所が非常に少なく、天使へと振りなおしをしようと考えています。
前スレとか読んだのですが、徐々にどのスキルをとるのがソロ向きなのかが変化しているようですが、
実際、どのスキルがソロで使い勝手が良いのか教えてもらえませんでしょうか？
ちなみに装備は大家首と速度手１５％くらいしか天使に流用できるものは無いのですが、これを踏まえて
皆さんお知恵を貸してください。
その他に絶対必要な装備等ありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
882 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 14:45:11 [ 2/4YBAHw ]: 普通にTUのほうが効率が出せると思うけど･･･
とりあえず意外と入手困難な十字架は必須。
最低でも強化はペイルライトは欲しいな。
弱化なら35%の眩い～だったかな･･･・

スキルは血羽かホリサクだけど、微妙なレベルな気がする。
丁度火力が欲しくなったりするけど、ホリサクのほうが安定しそうな･･･
他の人の意見も聞いてくれ
883 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 15:52:57 [ Q6QsFd.M ]: >>881
236で再振りするならホリサクがいいと思う。
スキルキャンセルやらＣＰバグやらの免疫ができてない状態でいきなり血羽は
ＣＰ-になる事が多くてめんどくさくなりそう。
実際ホリサクと血羽は好みの問題ってくらいどちらが良いって事も言えないので
安定したホリサクをお勧めする。

自分は血羽派だけどね。

装備は↑ブラザーが言うように十字架。
ステも再振りする気でいるなら良いエンプレを見つけたほうがいいかな。

天使で長くやるつもりならそれなりの装備をそろえる必要もあるし、ステも再振り
が必要。またＢＩＳに戻る気なら本気でそろえることも無いと思うよ。
現状の攻撃速度と首で十分だと思う。

スキルはソロでやるならホールド・ホリサク・郷愁・ホリクロかね。
Ｇｖに出るなら＋ディスペルな感じ。
ホールドはスキル前提分で十分と思う。

書きたいことは山ほどあるが、さらに長くなるのでこんなもんで終わりにしておく。
他のブラザーにキラーパス。
884 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 16:06:54 [ 8Nk8.7.U ]: >>881
攻速首+攻速手+攻速羽ってのがそこそこ安くて重宝しますね。
攻速腰や攻速光十字架は夢です・・・

あとは適度な防御とＣＰでしょうか？
指に余裕があるならクエダブリンで知識強化もグッドですよ。
あとは色々便利なエアウェイダーは持ってて損はしないです。

スキルは基本ホリサクか血羽ですが、好みで分かれますねぇ。
ホリサクは使い勝手がいい、血羽はダメ幅でかいですが強いです。
その他bisの補助や移動系、ホリクロかジャッジ等かなり人それぞれの意見がありますね＾＾；
その他の意見も聞いてください＾＾
885 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 16:07:13 [ PlEsSMpY ]: そのＬＶ帯では天使に振り替えたとしても効率のいいソロはできないかと･･･
小墓で２６０まで上げれば塔でＴＵできるようになるのでそちらの方が無難では？
886 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 17:35:53 [ IrR2u.ok ]: ギルド未参加のほぼ完ソロ主体の天使ですが、皆さんの見解を教えて下さい。
死んだ後、どうしてますか？
1.デスペナ中でも装備可能な装備(1ランク下の装備)に持ち替えて即狩り復帰
2.デスペナでも装備が外れない様に必要ステの1.25倍振っておく(知識を犠牲かな?)
3.デスペナ終了までノンビリ露店巡りや町売り
辺りかと思うけど…
887 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 17:48:19 [ 8Nk8.7.U ]: 普段からデスペナでも外れない装備なんでどれも当てはまらないかも・・・
とりあえず、もし装備外れるなら1かな＾＾
888 名前： 881 投稿日： 2006/04/10(月) 18:39:54 [ 7a4yhU0E ]: 皆様ありがとうございます。
私の現状としては、殴りビショでネクロソロしているので、最近飽きてきたというか
いろんなＭＯＢを倒してみたいという気持ちなんですよね＾＾；
天使も前からやってみたかったので、羽とか十字架とか一通りそろっています。
一応羽は遅いですが1.3sの知恵固定１０８を装備して、５０％強化十字架装備する予定です。
後は、知識LV９＋４８の頭とクエダブリン2個で追加補強しようと思っています。

取りあえず皆さんの意見からホリサク＆ホリクロ＆郷愁マスタして、頑張ってみます。
ビショスキルはとらずに純天使としてやってみます。
ありがとうございました。
889 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 18:54:32 [ cS0yXXIU ]: 210台の天使、軽くステスキル晒し。
力100　敏捷初期　健康＝Lv　運初期　知識残り全部　知恵110（でもグリムLX持っていない）　カリスマ初期
攻撃速度とフレームの関係で羽根はエア。スキル＋の合計がマスターあわせて7
クエダブリン4つ、HP効率マント、CP効率靴、防御効率鎧などで、ソロ用装備で
HP1000　CP750 防御300程度　ホリサクのマックスは2000ほど。
塔辺りでソロする分には全く問題無しです。

懸念のソロ用スキルですが、やはりホリサクがお勧め。
CP運用が楽なのと、ダメ幅が小さい為に、使い勝手ではホリサクに軍配でしょう。
まぁ、どちらも血羽に比べて…なんですけれどね。

以下、Lv236でシミュレートしてみた結果。
Bisスキル　リザ１　ブレス50　エビル18
天使スキル　ホリサク、郷愁マスター　ポータル、ジャッジ1　ホリクロ36

ソロオンリーであればリザ、ポータルを消してエビルorミラー
ソロ＋PTであれば上記がバランスが良いかな？Bis必須でない場所でBisが居ない場合の事も考えて。
Gvに出るのであればポータルを消し、ホリクロを削ってディスペル。

それくらいのLvであれば、再振りで色々スキルが取れるので、目的に合わせて
色々シミュレートしてみることをお勧めします。
890 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 19:17:06 [ 2/4YBAHw ]: >>889
ソロオンリーならジャッジがいらないだろ
ホールド系は必要だけど、サンクンと想起の分が無駄になるからジャッジは削れる。
ポータルは1だけとって、補正値で10ちょっといければ古都から大体の場所を開ける。
まぁ完全にPTとかタクシー用でしか使えないからこれもいらないわけだけど、ソロオンリーで言えば
コールもいらない。

>>888
知恵固定108を入手したことはいい事ではあるけれど、今の時代は固定品で縛るのはよくない。
知恵を稼ぎたいのであれば翼はセフィロスという選択肢がある。
このまま天使を続け、強化でやっていきたいと思うなら知恵は振って、120以上の十字架を装備したほうがいい。

あと自動リロードとかは結構必要になってくるんだけど、クエダブリンは８個装備したほうがいい。
ソロではできるだけ早く殺す戦い方だから火力が伸ばせる余地があれば伸ばすべき。
余裕が出てくれば指も変えていいと思うけど、どうせ運装備とかは指にないからクエダブリンしかないと
思うけど。
891 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 19:33:20 [ KTpxXvhQ ]: 固定108なら多分ボーナスで110になるから60％強化まで装備できると思う
でも1.3だとやっぱ遅いかな　翼は攻速とか付けたい部位でもあるし
自分は頭で知恵固定してるよ　計算上、知識＋80↑の頭装備が手に入らなければこのまま60％強化の方が強いから
手に入ったら再振りして70％に付け替え予定だけどね
892 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 20:04:35 [ IGPtiQ4M ]: いまLv210くらいの血羽天使です。
自分の場合、ホリサク→血羽に変更しましたが、
能率は上がったような気がします。
ＣＰは、頭、首の効率物で１２５０くらいです。
知識はクエダブ×６でブーストして７５０くらい、
十字架は、大昔に捨て値で購入した攻撃速度１０％のペイルライト４６％です。
表示は４８０～７０００くらいで、平均約３８００はでます。
・・運は、関係ないとはおもいますが、指固定で１０２です。
＠1のリング枠は、ブラースタリンをつけています。

私も最初は、ホリサクのほうが安定火力でいいとおもったんですが、
ホリサクマスター時の平均だとどうしても、塔蜘蛛をﾉｰダメで狩るには
どうしてもホールドが必要だったりしたので、思い切って変えてみました。
確かに、低いダメもでますが、次の瞬間ホリサク×４発分くらいのダメも
でたりするので、自分的にはかなり爽快です。
チャージ面の問題もありますが、ホリサクのときでも、速度ＵＰのために
チャージ系列を挟んでいたので、しかも私の場合、元祈りＢＩＳでしたので
郷愁でのＣＰ回復は、さほど気になりません。

手はｽﾀﾝﾁｪｯｸにしてみたところ、ＣＰの持ちがよくなりましたので
狩り時、ＨＰのある敵を狩るときには、速度手ではなく、ｽﾀﾝﾁｪｯｸにしています。

ホリサク、血羽とご意見はいろいろありますので、
参考までによろしくお願いします。
893 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 20:32:23 [ 8D32uzKY ]: やっぱクエダブで火力補充せなキツイかなぁ・・。
マグ指７個+ブラー指とその他（頭や腰等の全身）運装備で今狩りしてるんだが
どうも火力ないわ攻速遅いわで困ってる。運キャラを持たないブラザー達は一体
どうやって資金稼ぎしてるんだろうか。
894 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 21:47:54 [ 0OwrlBg6 ]: >>876
亀ですが、ホルパマスタ（50+6）でも彼には全然効きません。
ワインクエやったのがかなり前だからうろ覚えだけど、１０回に１回かかるかどうかだったような。
最終的に逃げ撃ちになったのだけは覚えています。
895 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/10(月) 22:54:42 [ PVNtHEM2 ]: 330天使ステ晒し。
力初期値、敏捷初期値、健康430、運初期値、
知識1050、知恵220、カリスマ460

知識翼、知識頭、健康腰、スタリンLXが大きな補正か。
鎧は防御エンプレLX。
メインスキルはホリクロ。
896 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 01:47:36 [ 8Nk8.7.U ]: >>893
運0振りです、完ソロでイベントリいっぱいまで狩して街売りで
20万～40万(5000Ｇ↑アイテムだけ拾うで30分～60分)
それで一日200～300万前後稼げてます。
そこに拾った水色や消耗品を露店で売ればそこそこの儲けが＾＾

地道にコツコツがんばってます・・・
897 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 01:58:04 [ 2/4YBAHw ]: 水色は出ないにしても普通にソロ狩りしていれば、1万超えのNアイテムは出るからね。
天使は基本的に金持ちとは言わないが小金持ちなはず。

余談
運0だとやっぱり水色もショボイのしか出ないけど、運300くらいあれば3OPとか良OPとか出やすくなる。
さすがにボロボロ水色が落ちるわけでもＵが出るわけでもないけど、0と300の差は結構ある。
運0の時は水色が出ても対して期待しなくなったのが運300くらいだと水色出るとちょっと期待する。
それくらいの違いはある････はず。
天使で長年ソロってきて最近装備で運300にした俺の経験からしてね
898 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 09:01:35 [ JCzpiO6c ]: ブラザー、俺もやっとホリサクマスターしたよ…。
天使特有の色んな辛い事があった。でもこれで皆の仲間入りできたかな。
嬉しくてついつい書き込んでしまった。流れぶった切ってすまんかった
899 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 10:20:28 [ xyzxdkhs ]: >>898
ようこそ、ブラザー。
900 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 11:52:14 [ yTGzUm8E ]: 私は最近、ようやくお金が貯まってきました。
装備が整ったと言うのが一つ、水色も余程のものではないと売れないと
言う事で割り切り、ほとんど店売りオンリー。
サブで運テイマがいますが、こちらで拾った微妙な水色が売れずに
困っている毎日。ならばいっそ、運初期天使ソロで店売りした方がお金になります。
901 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 14:07:47 [ 8Nk8.7.U ]: >>898
やったなブラザー！
902 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 16:50:38 [ QyXMGevQ ]: >>898
やったね！これからもよろしく、ブラザー
903 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 18:39:06 [ 5JJ5RqFQ ]: 近頃天使を始めたものなのですが少し質問してもいいでしょうか？
テンプレには力は鎧要求分と書いてあるのですが結局のところどれぐらいの鎧が装備できればいいのでしょうか？
天使なんで回復も使えるしそれほどの防御は要らないのでしょうか
天使の皆さんご教授お願いします
904 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 19:10:20 [ IGPtiQ4M ]: >>903 Ｌｖによっても違いますが、
結局はミスリルが装備できる100くらいがいいのではないかとおもわれます。
攻撃速度のエンプレなどがあり、それだけでいいとおもうなら、
他の装備したい防具の必要分にあわせるといいとおもいます。

火力があり、接近されずに倒せたり、ホールド中に倒せるというのなら、
実際防御はあまり必要ないとおもいます。
しかしながら、ダメ受けつつも狩りする場合や、
ＧＶに頻繁に出席するようであれば、基本防御の高いミスリルにするべきでしょう。
ミスリルをＬｖ的につけられない場合は、当面の間ハフプレあたりで。

あと、攻撃速度エンプレ等が無いようなら、レイメンあたりも意外と使えます。
ＨＰ回復ｵﾌﾟｼｮﾝはあまり期待はできませんが、知識と知恵、ＣＰが結構あがるので
便利です。

以上、自分の考え方です。
参考程度にお願いします(´・ω・｀)
905 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 19:35:09 [ 5JJ5RqFQ ]: >>904
ご教授ありがとうございます
とりあえずはハフプレで臨時収入が入ればレイメン買ってそれ装備できるぐらいまで力上げてみます
906 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 21:25:52 [ yTGzUm8E ]: やはり候補はミスリルですね。
他職ではネックになりがちなカリスマも心配ありません。
攻速エンプレも良いですが、防御が気になるのなら防率エンプレも良いですよ。
Bisは盾用に力を上げているのでしょうか、効率の高いエンプレが捨て値で
売られているのを良く見ます。

自分はエンチャした20％程度のミスリルを着ていましたが、効率102％、
異常抵抗15％のエンプレを200万で購入。愛用しています。
907 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 23:47:32 [ NTDZCwrY ]: ブラザー…
ホリサクマスタしてコール取って装備も集めて初めてギルド戦に出たんだ。
そしたらバーサクでコールできず…
集会で聞いたら呪い抵抗？装備しなよって言われたんだけど先輩ブラザーは抵抗どれぐらいありますか？
908 名前： 903 投稿日： 2006/04/12(水) 00:37:44 [ 5JJ5RqFQ ]: >>906
ご教授ありがとうございます
この前防御効率ｌｖ７魅了？ｌｖ１のエンプレが１５０万で売ってたのですが買った方が良かったでしょうか？
909 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 01:30:09 [ 8Nk8.7.U ]: >>908
エンプレは防御効率100％前後でも1Ｍ～2Ｍとかで売ってたりするので
探せばもっといい物があると思いますよ＾＾

自分は防率93％を1Ｍで購入し愛用してます。
ミスリルでもいいんですが、見た目が変なんで＾＾；
910 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 02:34:07 [ 5JJ5RqFQ ]: >>909
今度アリアンで露店巡りしてみます
それでは先輩天使様達ありがとうございました
911 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 03:13:54 [ PlEsSMpY ]: >>907
100％↑推奨　１OPにつき上限が確か７５％だったはずなので２つは装備
することになる。
私は指２ヶ所でまかなってます。トラン森などで乱獲されてるので、
けっこう安価で出回っているかと。
912 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 03:52:09 [ jrtegwtw ]: >>903
ミスリルやエンプレは各個の自由だと思うけど、
PT狩りとかのエビ貰える場合は素材の防御が高いほうが防御が上がる。
他、鎧以外防御効率だらけって人はエンプレの効率よりNミスコのほうが良い。

>>907
1OPに付く呪い抵抗は最大75%（>>911参照）。狂気も確か1OPに付くのは最大75%。
だけど狂気指2個付けて狂気150%にしてる人が攻撃してきたら抵抗150%↑無いと狂気に掛かる。
まあそんな事言ってったらどこまで抵抗付ければ良いんだ？ってループするだけだから、
【最低でも呪い抵抗75%あれば平気】が結論。心配ならアーチ範囲に居れば良い。
913 名前： 912 投稿日： 2006/04/12(水) 04:17:33 [ jrtegwtw ]: ミスした。
狂気は1OPにつき、75~95%。呪い抵抗は1OPにつき、30~75%。
【最低でも呪い抵抗95%あれば平気】が結論だな。
ただ人に寄っては95+95%で190%の狂気攻撃してくるから、
呪い抵抗は105%にしといて、後はアーチによる呪い抵抗+85%に頼ればOKかもな
914 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 05:49:00 [ X6h7Yk2s ]: >>907
最低でも50％は用意しておかないと何もできないでしょう。
とりあえず50％あれば万病でなんとか対応できる感じ。
花投げされてエビルが切れたりしたら呪いだけでなく状態異常系の抵抗が必要で。
他にも致命、決定、薬２つを付けたら残りは４つだ。
915 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 09:16:56 [ FB8Jip3w ]: ちなみに自分は49％の指1個ですが、狂気にかかることはまずないっすよ。
なぜか。

別にアーチがかかっているわけでもないですが、狂気にはかかりません。

冤冠XLSとセラフについている異常状態抵抗が関係しているのだとは思いますが
その装備で今のところつけ始めてから半年くらい経ちますが、1度もかかってません。

運がいいだけ？
916 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 09:37:59 [ jrtegwtw ]: >>915
それは相手が狂気つけてないのでは？
あと、なんか勘違いしているようだがOP[状態異常抵抗15~35%]は、
ブレスで防げる異状系（コールドやスタン等）だけ抵抗効果が出る。
異常+低下+呪いの全てを抵抗できるのはOP[全異常抵抗5~15%]だな

ただし、全異常抵抗はあくまでも異常にしか効果が出ないから、
決定打抵抗（クリ）と、致命打抵抗（ダブクリ）は全異常抵抗に含まれない。

後は大規模メンテで追加された称号[密教]で全異常抵抗+1%。
917 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 11:48:10 [ 9iLXgRcM ]: ブラザー、ちょっと聞きたいんだが・・・
Gvでブラーって意味あるのかな？透明じゃなくてブラー。
大して意味無いんだろうか？
自分は一応つけて臨んでるんだけど、どうも気休めのような気がして。
実際相手からの見え方はどうなんだろう？
918 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 14:23:57 [ 8Nk8.7.U ]: ブラーはオシャレアイテムさ
919 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 15:13:47 [ 2/4YBAHw ]: 透明じゃないと意味がない。
まぁその透明も気付く奴はすぐ気付くけどな。
特に翼のグラが大きい天使は目立つかも
920 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 15:46:02 [ FB8Jip3w ]: >>916

イヤイヤ、周りのGメンで呪い抵抗もっていない人や、中途半端な抵抗の人が
ガンガン狂気になっているなか私だけ半年間狂気にならないってのは
不自然でしょう。
何らかの抵抗が装備されていると考えるのが自然ですよ。

それと、私が言っている抵抗はもともと付いているもので、冠系やエンプレに
Nの状態でついているやつですよ。

呪い抵抗49％+全ての状態異常抵抗14％+全ての状態異常抵抗15％

全異常抵抗やら状態異常やら言い回しが違うだけで言ってること同じジャン
的なopはややこしくていまいち良く分からんが、私の経験として↑の抵抗で
私は、約半年間一度も狂気にかかっていないと言うのは事実ですよ。
そりゃ狂気に命かけている人に半年間1度も攻撃されなかったってこともあるかも
しれませんが。

まず試してみるといいと思います。

ちなみにブレスが切れると余裕で凍ります。

>>917
スキル発動で通常の状態に戻るブラーは意味ないなぁと思い、私は付けていませんよ。
変わりにHP・CP・防御効率かなんかの指つけてます。
921 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 15:51:00 [ FB8Jip3w ]: 連レス

今度鎧と頭取って突撃してみます。
922 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 15:59:15 [ 6mv932T2 ]: いあ、なんだその。
狂気二個つけたら最大150とか言ってるが。
何個つけても狂気の確率は変わらんでしょ。二個つけたら、二回判定するだけだろ。
923 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 16:04:52 [ zFGB81YY ]: >>919
ブラーと透明付け替えて比べてみても全然変わらないんだけど
そんなに違うか？
それとも他人から見たら透明度が違うのかな

ブラーだろうが透明だろうが補助付いてたらどのみち目立つから
意味がないんだろうけどね・・・
補助なしでGv生きていけるほど神装備持ってるわけじゃないしorz
924 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 16:08:19 [ fqcKqmwU ]: 透明はGvだと相手からはかなり見えにくい
あとかかってる補助も透明になるはず
925 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 16:37:31 [ V/CGHrCQ ]: でも天使から見たらレーダーで丸見えｗ

レーダーで敵の位置を見てからフィールドで探すようにしていると、
ぼーっと突っ立っているWIZをほんとよく見るｗ
926 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 17:47:43 [ V/CGHrCQ ]: まぁまぁ。
つ【カリスマ：最大CP、走る際CP減少速度、各種状態異常抵抗力に影響を与える】
つ【韓国1/18：異常系抵抗と状態異常抵抗の単語が同一視されていた問題を部分修正】
つ【韓国2/22：スキルを使っても透明/ブラー/先攻状態が解けない問題修正】
つ【韓国2/24：走り回ってもブラー状態が解けない問題修正】
927 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 17:58:24 [ e5OxBT/c ]: カリスマ価値UPですな
928 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 18:17:20 [ V/CGHrCQ ]: FB8Jip3w、
あなたは呪い系抵抗が、78％＋カリスマ補正分％あるので、
狂気にはかかりにくいはずです。

ただ、
異常系抵抗と低下系抵抗が装備分だけだと29％しかないので、
ブレで異常系抵抗を、
エビで低下系抵抗を上乗せしてもらう必要がありますね。

私は異常系抵抗と低下系抵抗はブレエビに頼り切ってますので、
切れているのに気付かないと死に直結ですね。

呪い系抵抗は装備で100以上にしてます。
呪い系抵抗をビショに頼ると、
ギル戦中、殆どビショに張り付いてなければなりませんからね。
929 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 18:31:49 [ BCRyqTG. ]: 低下抵抗、異常抵抗はブレエビあれば必要ないでしょう。
低下抵抗の指など、売れ残っているのを見ればGvしている人はわかっているかと。
ちなみに自分の呪い抵抗装備は指で61、エンプレで15、冠で6、密教で1
合計83％ですが、この装備でアーチなし、狂気にかかった事はありません。

低下、異常まで揃えたら他の装備が弱くなるので、呪い抵抗だけ上げておけば
良いのではないかと思います。
930 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 21:44:09 [ 2/4YBAHw ]: >>923
初弾の突撃とかでは気付きにくい。
あと混戦時に横からこっそり入っていくと戦いに必死で透明に気付けないことがある。
ブラーよりも透明のほうが確実に見えにくい。
装備と背景によってはかなり見えにくくなる。

>>924で言ってるけど、エンチャブレスなどの補助も本体が透明になれば完全に見えなくなる。
本体はうっすら見えるけど、補助は完全に消える。

まぁ最初のレスでもいったけど、気付く奴は気付く･･･
931 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/12(水) 23:30:53 [ 8Nk8.7.U ]: さて、ギル戦等でどの抵抗が必要で、ブラーや透明の大体の雰囲気も分かりました。

で、いきなり、話が変わって申し訳ないんですが・・・
ほとんどのブラザー達の羽は1.20物がベースだと思います、
それで、その場合どのくらいの攻撃速度ＯＰを付けてますか？
適度な速度がある、もしくは早ければ早いほど良いものなのでしょうか？

攻撃したのに反映されない等の致命的な現象が多々起こるのでちょっと気になりました。
もしよければブラザー達の新鮮な意見を聞かせてもらえないでしょうか？

とりあえず私は、1.20羽で攻撃速度ＯＰは合計+60％です。
932 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 07:44:02 [ EomThSXw ]: 128%

31%黒檀の翼
34%ホーリーサークル
05%スタンチェック
30%想起
28%シュトラセラト石
933 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 08:00:11 [ YwWLR9v6 ]: ながれをぶった切ってごめんなさい。
↑のほうに十字架が見つからないとあったので、
黒鯖でよければお譲りします。
品は56%と58%の強化と32%の弱化です。
微妙品ですが売るのも面倒なんで。。
今日の夜11時にロマ村にインするのでもしよろしかったらどうぞ。
ただし天使で来てもらいたいです。
934 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 12:03:12 [ rbSwqD.s ]: 速度はフレーム計算のページを参照
しかしロマ石と想起って重複しないような気がするんだよな…
935 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 13:38:50 [ 2/4YBAHw ]: >>934
別途に効果あり。

でも天使の速度は上げすぎるとあまりね･･･
ギルド戦ではむしろ射程のほうが重要な気がする。
射程800とかあると相手からすると天使が見つからなくてかなり嫌な攻撃になる。
まぁディスペルに限った話なんだが･･･

上でも言ったけど、速度上げすぎるとディスペルの間に左スキルが挟むからSLvを上げて射程系翼に
変えていいと思う。
狩りでは速度があったほうがいいけど、ギルド戦では8フレ7フレあたりで十分。
味方にヘイストがいると攻速原石はいらんと思う
936 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 14:05:39 [ 8Nk8.7.U ]: 想起は分かりませんが、郷愁は重複してますね、たぶんですけど＾＾；
>>935さんの言うように確かに速度変に上げると←スキルが間に入ってあせっちゃいますね。
昨日ＰＴでＢＩＳが居なくなったんでホリクロ連打してる時も間にホリサク入って
気付いたらＣＰ-何てこともありました・・・

そういえば皆さんは、もしＰＴ入るなら火力として入ってます？
神殿や特殊な狩場は色々あるでしょうけど、普通の狩場ではどうしてます
昨日とある場所でＰＴ募集の叫びがあったんで耳したら、
火力ですか？と聞かれて悩んでしまいました＾＾；

ファミテイマさんには敵いませんが、チリや戦士/剣士さんからならタゲ奪えるんですけど、
実際聞かれると答えられないんですよね・・・
937 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 16:12:54 [ nEACsDTY ]: >>930
試しに街で透明状態のままブレスもらってから他PCで自分の
姿を見てみたら自分うっすら補助丸見えで見た目バッチリ
だったのだが・・・

補助も一緒に消えるというのは戦場内だけ？
938 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 16:30:03 [ rbSwqD.s ]: 自分は想起使ってるからアレなんだが
想起まで合計すると攻速112％でギリギリ8フレームに乗るんだけど
ここで石使えば140％で更に↑の7フレに乗るはずなのに逆に遅くなる('A`)
why?
939 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 16:39:57 [ aGCIM.aU ]: >>937
>>924
940 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 16:47:48 [ prqm9D9w ]: 速度について前々から疑問に思っていた事なんですが

隕鉄の翼(1.2s)３１％
勲章１９％
ｴﾝﾌﾟﾚ２０％
ﾊﾞﾌｫ手３５％
郷愁３０％（ｽｷﾙLv５０+１２）
ﾎﾘｻｸ（３７％＝ｽｷﾙLｖ５０+１２）
で、合計１７２％なんですが
１７５％から５ﾌﾚですよね？でも、この装備で速度石(２８％)を使っても速度は変わりませんでした。
しかし
ttp://iiss.info/redstone/speed/index.html
の速度計算表では、確かに計算通り速度は上がってゆきました。(上記装備で次の必要速度４５％)
で、疑問なのですが、必ずしもフレームに応じて速度が上がると言う事は無いのでしょうか？？
941 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 18:04:29 [ 8D32uzKY ]: 速度上げすぎるとバグ発生しまする
942 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 18:46:59 [ Qu1RgzQo ]: 想起＜想起+石でFA

6フレと5フレの違いがわからない？
差がごくわずかだからわからないだけかと。
1.0秒=16フレ
0.1秒=1.6フレ
943 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 19:23:02 [ 2/4YBAHw ]: >>937
味方からそう見えるんだと思う。
戦場では全く見えん。
これは確認済み、うっすらとも見えん。
944 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/13(木) 22:10:59 [ paGkAgQY ]: 今日天使用のUを拾いました。「いくらくらいするのかな？」と思って初めてこのスレ読みました。感動した。
みんなのブラザーになりたいと思ったランサーでした。新サバできたし、いっちょ天使でがんばってみます。
945 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/14(金) 01:21:54 [ 2/4YBAHw ]: スレを見る目的が変わっちゃったようだけど、Ｕについてはユニーク鑑定スレのほうがいいよ。
まぁ鯖によって違うんだけど天使のＵ翼はセフィロスの20M↑以外の奴はエアが2~5M程度
他は全部1Mでも売れるか分からないもの。

精霊とか5万で売ってたわ
946 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/14(金) 07:32:46 [ 1EJhJJYs ]: Gvで逃げても単騎で追ってくるしつこい剣士や槍子なんかに
シルフラで一矢報いるというのはどうだろうか？
天使なら知識持ってるから結構痛いと思うんだよね。
ただ、パラやらエントラ一発ずつにシルフラが乗るかは疑問
947 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/14(金) 09:13:20 [ dPwpfHEE ]: どちらもCPマイナスではほぼ何も出来ない職だから、ディスペルで良いんじゃないの？
エントラやパラなら大人しくサンク。
まぁ、時間切れまで厄介な剣士や槍子を一匹足止めできればそれはそれで良いんじゃないの？
948 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/14(金) 11:16:50 [ dEFnx216 ]: コールの使える状況なら１対１から一気にPT対１に持ち込もう。
949 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/14(金) 14:52:05 [ G8wFL8RM ]: シルフラ使うならば盾に持ち替えなければならないわけで。
心臓パラなどしてくる相手であればおとなしくサンクだろうね。
そうでなければやはりディスペルが最善だと思う。
パラが垂直に変わったり、粉吹いていたら続けてディスペル。

話は変わるけれど、デストロイって暗闇付く？
この前、ギルハンのときに久々にデストロイonにしたらグラサンマークが
敵に付いた気がしたのだけれど…。
950 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/14(金) 17:12:51 [ 2/4YBAHw ]: だからコールはするタイミングを計らないと局地戦が大敗するっての。
サンクは一時対処にしかならん。一匹足止めにはなるだろうけど自分の点数があっちへ渡るから
良いとは言い切れない。
サンクのまま仲間の元へいけるならそれが一番かもな。

サンク状態で武器の変更が可能らしいからサンクして盾装備して切れそうになったらBisに戻って
素早く逃げるってのもありか。
まぁシルフラの暗闇がそう簡単に通じたりはしないし、シルフラ上げるのもな･･･

天使Bisとかプリリトルは移動系スキルがないから追いかけられても死なないように
薬回復MAXにしてHP効率付けまくってHP2500くらいあれば相手が諦めてくれると思うんだが･･･
諦めたらすぐにディスペルで追いかける。そして追いかけられてのループ。
951 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 04:04:34 [ NVjxcFUI ]: 次スレ立てる人は、もう同じような議論がループしないテンプレをお願いします
952 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 05:05:31 [ lpvyj6NM ]: >>951
メインスキルはホリサクか血羽かのテンプレ化かしら
953 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 05:33:58 [ O0Ir/Fq6 ]: 好きにしろで良いんじゃないの？
俺は両方マスターするつもりだけど。
954 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 05:54:33 [ jrtegwtw ]: ・想起は30%20秒
・物理天使に関して
・ムーンストーンをタウンポータルと間違える人が居る部分
がループ議論じゃないか？他はまだまだ議論の余地ありそうだ。
あと、>>944みたいな方の為にＵ翼の相場書いといたら？価格操作になるか？

他はホールド系の説明にある「持続時間もかなり短い」ってのが大規模メンテで修正されたな
テスト鯖の新Zinはかなり悲惨なまでに異常攻撃してきたから、
ジャッジに関しても1は欲しくなってくる時代が来るか？
あと、エルフZin系が敵なのにブラー状態だったから、
ディテクティングエビルが狩場でも重要視されてくる？
955 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 12:08:39 [ gQvQJiNA ]: 黄鯖で天使やってるものですが、最近想起が修正されたような
感じ（本来の物に戻ったのかも）です。
なんか移動速度が昔に比べて落ちてるようなきがしてならないのですが。
みなさんはどうでしょう？
956 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 13:08:29 [ gBiTDJzg ]: ディスペルの間に左下スキル挟むのは右クリ+キーボード連打でだいぶ防げますよ。
POT等を使うことを疎かにしがちですが・・・
957 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 14:48:27 [ Smp0forA ]: >>955
攻撃速度が変わらないなら、移動速度はどうでもいいんだが…
頻繁に移動狩りする天使ならロトエアor移速原石をベルトに常備で。

>956
運営に問い合わせたら環境によって異なるから解答できないそうだ。
自宅のPCだと右クリ押しっぱなしの時に左セットスキルが発動されちゃうけど、
ネカフェだと正常に動くから、やっぱりPCによって不具合出るのかね…
958 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 18:06:58 [ 8D32uzKY ]: >>957
ちょっとまて。ロトエアなんて所持してる天使なんてほんの一握りだぞ。
移動重視したいなら移動速度靴で十分。
959 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 19:06:05 [ 695.Y6Dg ]: まあ今ならＮエアも2～3Ｍで手に入るし
960 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 21:48:05 [ 8D32uzKY ]: Nエアとロトエアは違いすぎる。移動30%靴と攻速Lv2翼で十分スイスイ狩れる。
すまん、エアの話になるとつい熱くなってしまう。
961 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 22:14:57 [ t29P0CiA ]: 議論のループ…してるか？
思いつきとか一部の天使以外のブラザー達は過去スレ調べて質問しているように見受けられるが。

私的に、育成テンプレは作って欲しくない
それに天使は好みの部分が大きいから育成テンプレを作るのが困難、で一段落着かなかったっけか。

現テンプレの修正は言われてる通り必要だと思うが…。
962 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 01:08:03 [ cahVxGzE ]: >>621をテンプレ追加希望。
ってダメかな･･･最近知り合いが再振りして、ちょっと切なくなった完ソロ天使。
963 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 01:12:18 [ l5mxN/9Q ]: >>949
>>950
確かにディスペル撃ってるのがいいんだろうけど
生憎俺はディスペル持ってないし、これからもディスペルなんて
取る気ないから他のこと考えてたんだよ
サンクは、あれはただの時間稼ぎで相手になんの不利益も
おきないからな・・・
別な新しい対抗策でも考えてみるか
964 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 04:30:42 [ fB4C5o6s ]: 天使なんて様々なタイプがあるから
テンプレを作ったってキリがないと思う。
スキル説明、pt・ソロ・G戦でのスキル＆ステ振り、
血羽とホリサクの比較、ホリクロとジャッジの比較、
U翼の説明、使える装備、コール・エバキュ・タウンの実験結果。
上記はよく質問があるからこれくらいで抑えない？
965 名前： 618 投稿日： 2006/04/16(日) 05:45:13 [ 83JBxMJI ]: ９２レベルでやっとこさホリサクマスターしました
健康固定＆ホリサクでのＣＰ獲得増加用スキル＋の紙装備（手は攻速革手袋）なので
ブレスほしさにｂｉｓに浮気してしまいそうデス

あと光強化２４％攻速１２％十字架が１Ｍで売ってたので衝動買いしてしまったんですが
ギルドにも入る予定ないんでどうした物か
966 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 11:13:35 [ cp9WgtL2 ]: ＧＶのときはとりあえずサンクで相手を観察。
テイマがいたらサンクのままデストロイでペットのタゲを取る。
同職がいたらディスペル合戦、いなければ元気良く動いてる人を狙ってみる。

サンクは混戦でも冷静に相手を観察できるメリットがあるので
俺は良く使ってるよ。
967 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 11:21:37 [ 80KuUFqY ]: 話転換

タウンポータルレベル何ぼまで上げればﾖﾛｼ?
968 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 14:23:01 [ fB4C5o6s ]: 普通の天使でHP装備してるけど、
サンク全く使いません。
それでも最近は死んでいません。
装備とプレイヤースキルの問題ですかね。

タウンは1+補正でかなり使えます。
969 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 14:58:10 [ ZcilOrNI ]: パラ剣士やエントラ槍子が心臓食べた時はサンクするよ。
乱戦真っ只中でもサンクして指示できるし、
建物や木の陰に隠れてたらあの青いゼリー見えないしね。
その時間稼ぎは無駄じゃない。

ようはどんなスキルも使いようだ。
970 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 16:14:54 [ 1WWDHplQ ]: 木陰に隠れながらサンクっていいな…。それ、頂きます
971 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 16:57:26 [ CedCNQIQ ]: ﾃﾞｨｽﾍﾟって攻速早かったら、途中で左ｸﾘｯｸの技が出てきますよね。
あれは、習得しなければ出てこないんでしょうか？
972 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 17:24:46 [ hLVq067U ]: テレキ０でもテレキで攻撃する事になる
対処法は↑で書いてある通り右クリしっぱな＋短縮キー連打で
973 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 17:36:44 [ A.mtdopc ]: >>967
マスターするか取らないかのどちらか
974 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 17:39:20 [ coCnDxmE ]: >>972
テレキを取らずにホルパだけ覚えたBISで左クリックすると｢使おうとするスキルのデータに問題があります。｣と表示されるんだが、それでも攻撃するのか？

ちょっとテンプレ弄ってみたので張ってみるよ、足りない部分は補足頼む。
975 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 17:40:11 [ coCnDxmE ]: 1：
追放天使の話題はココで。常時sage進行でお願いします。
■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

前スレ

【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1141269667/

関連スレ
【Bishop】ビショップ10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1143187058/
過去スレ
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1136703678
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1132317418/
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128463849/
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122403391/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1120067741/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1116316292/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1112496122/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1109245431/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105513435/
976 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 17:40:40 [ coCnDxmE ]: 2：
■ステータス
あくまでも一般的なもの。
正解はないので目安として考えましょう。

・力　装備要求分まで
　火力天使ならば50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリルあたり？
　もっと硬くなりたければ更に上げても良し。
・敏捷　初期値
　ブリーフを装備しない、物理天使を目指さないのであれば不要。
　スタンチェック装備はクエダブリンで。
・健康　お好みで
　硬くなりたいのであれば＝Lvくらい。
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー。
・運　初期値
　運キャラには不向き。他にまわしたほうが賢明？
・知識　余るポイントは全部。
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい。
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ　適度に
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に。
977 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 17:41:42 [ coCnDxmE ]: 9：
　　　　　　　　[速度上昇系スキル一覧（大規模メンテ後のデータ）]
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
978 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 17:42:11 [ coCnDxmE ]: 10：
エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□15141415■15■1615151515■①ブルンネンシュティグ
15□1515■■15■15151515■■②ハノブ
1415□15■■151515■■■■■③アウグスタ
141515□■■151515■■■■■④ブリッジヘッド
15■■■□15■■■15151515■⑤リンケン
■■■■15□■■■15151515■⑥アリアン
15151515■■□■1515■■■■⑦スマグ
■■1515■■■□15■■■■■⑧バリアート
16151515■■1515□■■■■■⑨ビスル
1515■■151515■■□151515■⑩ブレンティル
1515■■1515■■■15□1515■⑪ビガプール
1515■■1515■■■1515□15■⑫ビッグアイ
15■■■1515■■■151515□■⑬ダメル
15151515■■151515■1515■□⑭シュトラセラト

コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッドリンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず。
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
アップデート後の新街への移動は未検証。
979 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 17:42:59 [ coCnDxmE ]: 13：
ブラザーQ&A
【Q】
ブラザーって？
【A】
我々追放天使は皆兄弟です。
【Q】
エバキュでシュトラに飛べないんだけど、何Lvあればいいの？
【A】
バグです。マスターしても飛べません。
【Q】
ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
【A】
それはタウンポータルではなく、課金アイテムの月石です。
【Q】
右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てきちゃう。どうすればいい？
【A】
攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。

14：
書き込みをする人はメール欄に「sage」を入力しよう

例：
　E-mail（省略可）：sage
980 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 17:46:02 [ coCnDxmE ]: まず2はクエダブリンの登場があるので敏捷に手を加えてみた。
9に>>634を追加。
10に>>546を追加。コールとタウポは他のブラザーにパス(´・ω・｀)
13は自分で作成。ブラザーについての説明はネタなので手直し、削除ご自由にどうぞ。
981 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 18:57:26 [ SMmyjRzw ]: 個人的に>>14は入れてほしいんだが。
いや、任せる。我侭言ってすまなかった。
982 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 19:03:21 [ coCnDxmE ]: 14：
書き込みをする人はメール欄に「sage」を入力しよう
＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

sageてくれとはっきり表示したいので>>12 >>14両方あわせてみた。
983 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 19:48:07 [ EomThSXw ]: エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□15141415■15■1615151515■①ブルンネンシュティグ発
15□1515■■15■15151515■■②ハノブ発
1415□15■■151515■■■■■③アウグスタ発
141515□■■151515■■■■■④ブリッジヘッド発
15■■■□15■■■15151515■⑤リンケン発
■■■■15□■■■15151515■⑥アリアン発
15151515■■□■1515■■■■⑦スマグ発
■■1515■■■□15■■■■■⑧バリアート発
16151515■■1515□■■■■■⑨ビスル発
1515■■151515■■□151515■⑩ブレンティル発
1515■■1515■■■15□1515■⑪ビガプール発
1515■■1515■■■1515□15■⑫ビッグアイ発
15■■■1515■■■151515□■⑬ダメル発
15151515■■151515■1515■□⑭シュトラセラト発
Lv15未満 Lv16以上の結果を随時合成よろしく。
984 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 19:59:18 [ .OIqd4wU ]: ｴﾊﾞｷｭだが、同じ街内でも立ち位置で届く街変わらないか？

バリからブレまで、片道切符な時があったのだが・・・
985 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 21:26:14 [ ZH7mcIvY ]: U翼について個人的な見解。価格などかなり適当。補完お願いします。

Ｕ翼評価【名称】【価格】【Gv　PT　ソロ】
【精霊の翼】50万↓　△○○
ネタと言われがちだが、風抵抗、敏捷が大きく上がる。
1.2秒で射程600、敏捷＋の効果により、バングルなども装備可能であり、
良翼を持っていない頃であれば使い勝手は良い。
クエダブリンの登場で敏捷の価値低下。

【エアウェイダー】300万程度　◎○◎
移動速度、健康が大きい。
硬くなれる上に移動も楽になるので広めの狩り場でのソロ効率は良好。

【セフィロスの葉】

【ヘブンズエンボィ】150万程度　○◎△
カリスマと、それに伴うＣＰ増加はかなりのもの。
1.3秒の為ソロにはやや不向きではあるが、
膨大なＣＰ増加はＰＴ時に心強い。

【ケルップの光彩】

ランサのスクリューのように、確実な最終装備と言うものは
存在しないが、それぞれに特徴があり、いわゆる【クズＵ】は無い。
共通して射程が長い為、画面ギリギリにホリクロやジャッジを撃ち、
「画面外の敵」を釣る事も可能。
986 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 22:13:43 [ hLVq067U ]: >>974
左クリじゃ発動しない。
右クリにホルパ入れて一回右クリすればでるかと。スタンもしっかりする。
987 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 22:32:31 [ hLVq067U ]: 【セフィロスの葉】2000万程度　◎△○
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀。
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる。
　知恵＋６０によりグリムジョーカLX+60％の人はボイドラスターLX+70％を装備できるようになる。
【ケルップの光彩】100万程度　××△
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1,4秒　射程は700
基本ダメージ１８～４０でダメージ＋108%と力＋42がある。
　大半のブラザーにとってはネタ。

こんなもんかな？
988 名前： 987 投稿日： 2006/04/16(日) 22:37:20 [ hLVq067U ]: 訂正：ケルップの光彩　射程800
989 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 22:39:43 [ iAELviuc ]: >>10,11,363あたりも参考になる。

[U] セフィロスの葉 500*[#0]G * 1000%
<基本情報>
- 攻撃力 10~22 (1.30秒)
- 射程距離 700
- vs 悪魔系キャラクター - ダメージ +[#0:25~35]％
- 知恵 +[60]
- ダメージ +[80]％
- 最大HP +[100]％
- 復活 [5]％
990 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/16(日) 22:54:06 [ Nhf9r6SI ]: ちくしょー天使がみんなＢＩＳまで出来ると思うなよ！！
991 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 02:36:56 [ HB0FnlUk ]: 白サバでは　セフィロス3500~7000万で売りしか見ないよ；；
2000万で買いたいよぅ(´；ω；`)

でも、、、ロトセフィにしても1.3秒で22%攻速じゃ・・・
鎧までHP効率にして、石と十字架か首あたりで速度稼ぐのかな？
今日ロトセフィ売り出てるの見たが、使い勝手　どうなんだろ？

なんにせよ、ほすぃ・・・・
992 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 03:42:03 [ jrtegwtw ]: テンプレ考案お疲れ様です
エバキュでシュトラに飛べないバグは韓国で修正パッチ出ましたが、
とりあえず今はバグ扱いで良いと思います。
993 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 09:29:11 [ qX1BdolI ]: エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□ 6141415■ 8■16 6 6 615■①ブルンネンシュティグ発
6□ 815■■ 6■15 81515■■②ハノブ発
14 8□ 6■■ 8 6 6■■■■■③アウグスタ発
1415 6□■■15 6 6■■■■■④ブリッジヘッド発
15■■■□ 6■■■ 8 8 6 6■⑤リンケン発
■■■■ 6□■■■151515 6■⑥アリアン発
8 6 815■■□■1515■■■■⑦スマグ発
■■ 6 6■■■□ 6■■■■■⑧バリアート発
1615 6 6■■15 6□■■■■■⑨ビスル発
6 8■■ 81515■■□151515■⑩ブレンティル発
615■■ 815■■■15□ 6 6■⑪ビガプール発
615■■ 615■■■15 6□ 6■⑫ビッグアイ発
15■■■ 6 6■■■15 6 6□■⑬ダメル発
8 8 6 6■■1515 8■1515■□⑭シュトラセラト発
Lv15未満 Lv16以上の結果を随時合成よろしく。
iv６とlv８追加
994 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 15:04:43 [ rRhtUj3c ]: 10：
エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□06141415■08■1606060615■①ブルンネンシュティグ発
06□0815■■06■15081515■■②ハノブ発
1408□06■■080606■■■■■③アウグスタ発
141506□■■150606■■■■■④ブリッジヘッド発
15■■■□06■■■08080606■⑤リンケン発
■■■■06□■■■15151506■⑥アリアン発
08060815■■□■1515■■■■⑦スマグ発
■■0606■■■□06■■■■■⑧バリアート発
16150606■■1506□■■■■■⑨ビスル発
0608■■081515■■□151515■⑩ブレンティル発
0615■■0815■■■15□0606■⑪ビガプール発
0615■■0615■■■1506□06■⑫ビッグアイ発
15■■■0606■■■150606□■⑬ダメル発
08080606■■151508■1515■□⑭シュトラセラト発
Lv15未満 Lv16以上の結果を随時合成よろしく。

コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッドリンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず。
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
アップデート後の新街への移動は未検証。
995 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 15:05:11 [ rRhtUj3c ]: 11：
Ｕ翼評価【名称】【価格】【Gv　PT　ソロ】
【精霊の翼】50万↓　△○○
ネタと言われがちだが、風抵抗、敏捷が大きく上がる。
1.2秒で射程600、敏捷＋の効果により、バングルなども装備可能であり、
良翼を持っていない頃であれば使い勝手は良い。
クエダブリンの登場で敏捷の価値低下。

【エアウェイダー】300万程度　◎○◎
移動速度、健康が大きい。
硬くなれる上に移動も楽になるので広めの狩り場でのソロ効率は良好。

【セフィロスの葉】2000万程度　◎△○
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀。
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる。
　知恵＋６０によりグリムジョーカLX+60％の人はボイドラスターLX+70％を装備できるようになる。

【ヘブンズエンボィ】150万程度　○◎△
カリスマと、それに伴うＣＰ増加はかなりのもの。
1.3秒の為ソロにはやや不向きではあるが、
膨大なＣＰ増加はＰＴ時に心強い。

【ケルップの光彩】100万程度　××△
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1,4秒　射程は700
基本ダメージ１８～４０でダメージ＋108%と力＋42がある。
　大半のブラザーにとってはネタ。

ランサのスクリューのように、確実な最終装備と言うものは
存在しないが、それぞれに特徴があり、いわゆる【クズＵ】は無い。
共通して射程が長い為、画面ギリギリにホリクロやジャッジを撃ち、
「画面外の敵」を釣る事も可能。
996 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 15:05:56 [ rRhtUj3c ]: 14：
ブラザーQ&A
【Q】
エバキュでシュトラに飛べないんだけど、何Lvあればいいの？
【A】
不具合です。マスターしても飛べません。
【Q】
ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
【A】
それはタウンポータルではなく、課金アイテムの月石です。
【Q】
右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てきちゃう。どうすればいい？
【A】
攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。

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997 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 15:10:12 [ rRhtUj3c ]: 6：
■スキルその４　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40といまいち。
　ラグでCP獲得がなくなった際に、移動かチャージを挟むと直るので
　その為に上げるか、上位チャージスキルにつなげられる分まで
　上げるかと言ったところ。上げすぎは勿体無い？
・回顧
　２段階のチャージ。公式では１５秒間２０％の移動速度アップとなっているが、
　使っていないから忘れました。
・想起
　韓国からのアップデートで２０秒間３０％の攻撃速度、移動速度上昇、
　チャージとしてはあまり実用的ではないが、
　プチヘイストのみを目的にするなら郷愁より効果が高い。
・郷愁（ノスタル）
　SLvが低いうちは辛いものの、攻撃速度、移動速度上昇、
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル。
　上げるのは辛いがマスターを目指したい。
998 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 15:21:02 [ lilpx/Uw ]: エバキュの表を貼るのはいいけど

調査済みLv:6,8,15

みたいなのを追加したほうがry
999 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 15:23:01 [ rRhtUj3c ]: ブラザーQ&Aの最初のネタは、自分で作っておきながら気に入らなかったので削しちゃった(´･ω･｀)
>>986
ほほう、知らなかった。
1000 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/17(月) 15:24:05 [ rRhtUj3c ]: >>998
ちょｗｗｗ言うのｵｿｽorz

1000Get.

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