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HoI2AAR wiki コメ欄 6
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アレは一種の病人だからやめてやれ
元某所管理人が名前伏せながらもわざわざ恨み言書くくらいアレなんだからtwitter行っただけマシと思え・・・
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大東亜共栄圏のコメント差し戻してるの誰だよ！
せっかく荒れないように米消してんだから邪魔すんな！
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小作の犯罪報告きた？
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犯罪じゃなくて治安維持やぞ
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公式（このwikiでは管理人）からの許可なき治安維持をヤクザと言う
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自警団なんだよなあ
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管理人から許可を貰えば自警団
もらってないならただのヤクザ
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管理人が放置だからなあ、保安官はいるでしょ
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保安官は国家から許可を得て活動しているから保安官
得てないならヤクザ
ヤクザも自分では治安を維持していると言っている
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TwitterでDM送ればいいじゃないか。
甲案はコメント削除の許可を得る、乙案は管理人による削除を増やす。
甲案は正当性が有るかが肝心だ。降りないならばそういう事だ。
乙案が採用された場合は今後コメント削除は出来ないだろうね。
他にいい案があれば提案してみればいいじゃないか。
DMは10000文字までだから書けないということは無いだろう。
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dm送るには相互でなくちゃならないんだよなあ
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2015年の4月の仕様変更でDMは誰とでも出来たような。
ただし、ユーザーの設定で旧来FFオンリーに出来るから、やってみないとわからないが。
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誰とは言わんがチキンレースも行くところまで行ったなこれ
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なお、チキンレースの結果別館から半永久的にアク禁を食らった模様
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これまでの荒らしも紹運だったってことでしょ。
たまたま串通すの忘れててお縄になっただけでは。
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マジかよ紹運最低だな
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「悪友を親しむ者は、共に悪名を免かる可からず」は正しいと思っている。
モントゴメリーをグループの顔役にするのを許していると、そのグループの所属者も同じようにみられる…みたいな話やし
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管理人は大変だねえ
管理モチベ下がらなければ良いけど
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チキンレースって何かあったの？
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hoi2に拘わらず 歴史関連のコミュニティがあらゆる所できな臭くなってきてない？
数年後にはボロボロになってそう
hoi2の衰退はまあ仕方ないけど
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今の情勢がまさに歴史が動こうとしている状態だしなぁ
歴史、特に1910年以降の歴史関係はきな臭い
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確かに
冷静に言うこと為すこと決めろっていっても難しいんかなあ
事態のヤバさも確かにあるし とても楽しく冷静に議論なんてしてられないというひとの気持ちもわからなくはない
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まぁ楽しくAAR書いたりHoI2で遊ぼうぜ！
何だかんだいって大好きだよこのゲーム
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紹運も時代の犠牲者だったんやな…
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紹運が自爆したってだけなのに世界情勢がどうこう言ってる奴がいて草
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実際、世界情勢に対する不安は原因だと思うよ。
紹運はああ見えて結構世界平和とか気にするタイプだからね。
管理人もその辺り汲んでスルーするくらいの気遣いは欲しかった
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いい歳なんだろうし大人になってくれとしか
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アスペバカが集まって主観正義を武器にロシア内戦繰り広げてるだけ
アスペルガーは変化を嫌うので、10数年も同じゲームをやってやり方にもこだわる
アスペ専用界隈なんだから内戦も楽しむしかないぞ
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流石に言い過ぎた、>>801は撤回します ごめんなさい
自虐と批判が入り混じってこんな胸糞の悪い放言をレスしてしまいました
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ただ程度が低いとしか
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管理人連絡欄を勘違いしてるクソガキ集団に期待するな
どんどんアク禁されて欲しいね
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DoS攻撃やったってマジかよ
KJTがそう言ってら
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普段は呼ばれてもないのに降臨して全レスキメる紹運が今回はやって来ないのは草
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この攻撃はどこから行われたものなんでしょうねえ
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すおめんもやる事えっぐいよな
荒らしのアップロードしたファイルは削除します宣言の後でマルパが全滅したら
誰が犯人か公表するのと一緒だもんなー
紹運はどうせBANされても別館だけだとタカ括ってたんだろうけど完全にブルってて草
次に荒らすときはちゃんと串を刺そうね？
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twitterでいつもの害悪ムーブしてたら怒られちゃいました、的な自己弁護をせっかく紹運がしてたのに
暴言書き込みは匿名でやってたというのだけは消さずにコメントに残すあたり鬼としか言いようがない
まじこえー
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お願いだからもうこれで大人しく常識守る人間になってほしい
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紹運が荒らしの犯人だったなんて本当に失望したわ
マルチを主宰することでhoi2をコンテンツとして生き永らえさせている功労者だと持っていたのに…
この分だとKRSMとかKJTとかあの辺のいろいろな事件も
実はこいつが悪いのではないかと思えてくる
もう責任を取って二度と表に出てこないでほしい
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DoSやったのも紹運or待機所の人とは限らなくね
まあすおめんがKJTの発言否定してないからその可能性高いとは思うけど
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KJTの発言はすぐにツイ消しされるし、ソースも無いし(出しようが無い)紹運かマルチ勢の誰かがDos攻撃をやったという証拠にならないんだよなあ
確定された情報は「〇〇閥打倒！」のコメント主がアク禁されてそれがたまたまマルパの製作者(運だったって事だけだと思うよ。
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つーか霧島って工場長を通してまだこの界隈覗いてたのね
もう完全に去ったものだと思ってたわ
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古典派新人くんのページの荒らし具合見る限りマルチの人間が荒らしの中に一定数いるっぽいのは確実じゃないの
待機所語録がどうのとかって言って煽ってるし
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KJTの紹運叩き付近に発言
status/984008223580712961
傘を盗まれたあとに雨が降ったからと言って、傘泥棒が雨を降らせたわけではありません
前回の嵐時にKJTのマルチ叩き付近で発言
status/904546746776223744
逆に言うと、荒らしにとっては犯人探しや動機探しをしていてもらったほうが都合が良いので、 「誰々が犯人だ!」「そもそも原因はこいつだ!」とか騒いでいる人は大抵犯人サイドです(自覚的か無自覚かはありますが)
別管はどちらにも入れ込まず公正で法治主義ですね
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古典派新人が荒らしに絡まれて炎上→暴言の規制についての問い合わせに対し、すおめん氏はFAQに明記することで応える
→追記後運営の方針のコメントにFEPK閥断固粉砕と書くバカが現れる→規約に反してるからアク禁
→紹運やんけ！
の流れから何がダメか明記された理由をとりあえず紹運にして叩いてるのがKJTだからな
KJTは自分がそれ系のネタ（紹運が書いたようなFEPKの炎上ネタとか）を書けなくなる怒りを紹運にぶつけてるだけだから真に受けてはいけない
その点についてすおめん氏も
@suomarinen 4月10日 返信先: @faatonu_gaosi_Kさん
訂正を求める訳ではありませんが、古典派新人さんのコメント欄が炎上したため、暴言による処罰の基準の明確化が匿名から求められたのが厳格化の理由です。
そのアナウンスした直後に紹運氏が抵触したという順番です。紹運氏が規制強化の引き金になった訳ではないです
って書いてるからね
後、DoS攻撃についても
@faatonu_gaosi_K
攻撃されたという事実しかないが状況からしておそらくせやろな…
17:35 - 2018年4月11日
って書いてるからなんも分かってないけどタイミング的にそうじゃないの？ってだけだから…
紹運への八つ当たりを戒められたから今度は誰がやったか分からんDoS攻撃をとりあえずマルチ閥の仕業にして叩いてる感じやろなあ…
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炎上ネタみたいな内輪ネタいつまでも引っ張ってくるような文化無い方がいいわ
FEPK炎上ネタみたく本人が事後承諾してるなら兎も角、待機所の連中みたく本人が嫌がっててもいつまでもネタにする陰湿なのは不愉快だし私的制裁を勘違いしてる
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紹運のアク禁で古典派新人くんのページのコメントがさっぱり途絶えてるのはなんでなんだろうね（笑）
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古典派新人の方は引退宣言したからでは？
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古典派新人がTwitterも休止してページも更新しなくなったからだぞ。もはやどうでもいい
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気に入らなければ攻撃して潰すって白状してるの草
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古典派新人がマルチ閥との関係をひけらかしてたのは失敗だったね
おかげでKJTから目をつけられることになった
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ほいよ、これarchives.isで作ったネタ滑り・ヒエヒエ・Web魚拓ね。
https://archive.is/RzZqa
まず最初に。私はHoI2系wikiの管理人ではありません。1利用者のボヤきです。誤解なさらず。
本当に反省もクソも無かったね。マルチプレイヤーの方々がAARを書き、盛り上げてくれた歴史が存在しただけに本当に残念だ。AAR本館・MODwikiは管理人が違うから「今の所は」お目こぼしって所なんだろう。アップローダーも全てがアクセス禁止じゃない現段階では、出来る事はこれ以上の排除措置を取られなくすべく強く反省し教訓とする事、若しくは待機所メンバーが独立しwiki及びそれに準ずるコミュニティを設立するかのどちらかのみだ。
すおめん管理人のこの措置に怒りを覚える待機所メンバーもいるだろう。だがこれだけは言わせてくれ。「君達のこれ以上の挑発・荒らし行為はこのゲームの将来の発展に対し害のみを及ぼすのみだ。」
お願いだ。これ以上何処かのAAR作者・MOD作者を含む全てのHoI2プレイヤーを悲しませないでくれ。これ以上の心傷つく引退者を私は見たくない。
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凍結に対する弁明の根拠が自分達のコミュニティによる調査とか頭悪すぎやろ
無意味な弁明(それどころか今回は有害でさえある)をするくらいだったら、大人しく紹運がアク禁を受け入れた方が遥かにマシだった。
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仏の顔も三度までとは昔の人もよく言ったものだ
多分管理人はそれ以上仏の顔で見逃そうとしてくれていた筈だよ？
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うーんこの最後まで自爆し続けた感
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身内ネタの新聞を論拠に使ったらそりゃ紹運個人から待機所というコンテンツに延焼するだろうに…
待機所の中での認識がどうかは知らんが、傍から見ると自爆を通り越して無理心中のレベルやな
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このまま何もかも消えて消滅する前にしっかりやらかしの記録を残しておかないとね
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いっそ公共性とか集客とか無視してDatawikiからマルチプレイの項目全部消し去ってしまえばいい
マルチ専用wikiを作ってそっちを充実させればいい
コミュニティが分離するとそれぞれが衰退していく事は明らかだが、どうせ過疎まっしぐらなんだ
この際シングルはシングルで、マルチはマルチで好き勝手しながら潰える方がいいだろう
大体ネオ界隈の人が管理人になった時点でだな…
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本館からも締め出し食らったようで草生える
@babenberg_aar
Hoi2Wikiの管理人さんは待機所全体を締め出すつもりなのだろうか、もし待機所というコンテンツ全てを叩き出せばhoi2界隈自体の後退にも繋がりかねないだろうが…
紹運こんなツイートまでRTしてるけどこれ脅しと取られるの気づけないのかな
待機所連中が（問題行動はあったとはいえ）複数の人間をリンチして引退に追い込んでる事実も有るから余計にね
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両管理人に嫌われまくってんな
まあ今まで積み上げてきた糞行為の数が多すぎたからな｡
そら馬脚を表したら追い出されるのも残当
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そもそも界隈の衰退の原因の一つは待機所連中の私的制裁だっつうの
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https://twitter.com/syoun765/status/985850168476975104?s=21
私としては、単に事実に基づいて語っただけなんですけどね。
すおめんさん曰く「感情の問題」らしいので、事実をいくら私が指摘してもどうしようもないです。
紹運反省してなくて草
そんな態度やから締め出されるんやぞ
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小物の引退騒ぎに乗じた待機所排除GJ！
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>>831
オワコン糞雑魚野郎はほっとけ、ただの馴れ合い
炎上したら離れていく糞雑魚野郎だから醜態よく見とけよ
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立つ鳥跡を濁さずとはいかんのかね
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他人の玄関に小便をして怒られたら「他人もそこの壁で小便してるじゃないか」と逆ギレしてるようなもんだよ
馬鹿馬鹿しい
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結局マルチ民の排除は撤回されたのか
このままコミュニティにいても問題を起こす気しかしないし棲み分けしてくれねーかな
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h o i 2 界 の 火 薬 庫 残 留 決 定
まあでも次なんかやったら放逐されるだろうけどね
運営方針で堂々と大嫌いです(直球)言われてるし愛清さんにも嫌われてるのは自明だし
本人も言ってるけど、管理人に貴方嫌いって言われたらどうしようもないからな
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古典派新人くんのAARへの荒らしコメのIPと運営方針への荒らしコメのIP付き合わせて個別にアク禁するくらいは良いとは思うけどね
まぁこれでまた調子に乗ったら今度こそだろうな
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マルチ新聞で記事描いたり露骨に管理人へ擦り寄ってて草
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別館のヘッドラインがニコニコとAARが分かれて見やすくなったね
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yoko_ponpin凍結されてたんだ
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運営連絡欄を便所の落書きと勘違いしてアク禁された挙句荒らし予告まで始めてるけど待機所メンバーが犯人という事で宜しいのかね
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若さ故の過ちならば今のうちに引っ込んでおいた方が賢明だと思うんだけどね
まぁイキった子がアク禁されて終わりになりそうだけど
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別館に一日閲覧数抜かれてたんだな
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アクセスの八割はヘッドライン目当てだろうし、純粋な閲覧者では足元にも及ばんよ
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スウェーデンAAR閲覧数が全盛期を彷彿とさせる
更新がないから人が去ったように見えただけで割と住民残ってたんかな？
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datawikが改悪されすぎてどうにもならん。
ほしい情報が全く捜せないのにマルチ用語は山ほど出てくる
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はいどうぞ
今年の4月までのバックアップならここにある
ttps://web.archive.org/web/20180101000000*/http://starlit.daynight.jp/hoi2data/
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>>850
よければ該当部分をここで言ってもらえればwikiで上げた連絡先でなくても
どこが見づらいかの意見は欲しいので真剣に検討させて頂きます
見やすいようにするために編集グループ作って話し合って
いろんな意見だしてもらって整理してるんですが
結局のとこ編集やってくれる人はマルチプレイヤー中心なので偏るところはあると思います
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日本語化スレより移動
858： ◆F/jm3XISFE ：2019/01/01(火) 19:17:30 ID:???
takawasiさんは、Twitterで良いこと言ってますねぇ…
takawasiさんが看過した、いじめられている状態でおかしな発言をし続けた状態のneskeyさん、
Ideyoshiさんに何重にも捏造されて貶されたうえに、マルチ民の嬲り者にされた霧島さん、
(「凍結以外一切介入しないなら」とアク禁しないことを受け入れているので、退去の理由をアク禁に求めるのは捏造、
霧島さんの言ってることをまともに聞いてないので懇切丁寧も捏造、など)
それこそ今回の騒ぎの渦中にいたLynxさん、パラドゲーは好きだけど界隈は恨んでいる私、
その他いろいろな人が帰ってくると良いですねぇ……
私見ですけど、謝罪が「許しを強要する暴力」になってる状態な気もしますし、難しいとも思いますけどね。
この人たちが、問題のある人物である、というのも事実ですけどね…
まぁ誰でもそういう面あるでしょう。
勝ち負けとか言うのは、ずれていると思いますが、居直れば勝てるんじゃないですかね。
言いたいことまとめられないけど状況は動いていく……
場所移そうかとも思いましたが、和訳チームが立ち去っているなら、まぁここでも良いかな…
内部に居る人はともかく、takawasiさんは説明をがんばろうと思っているのでしょうし。
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859： ◆F/jm3XISFE ：2019/01/01(火) 19:21:59 ID:???
私は匿名でギリシア兄貴さんのきつく文句を言ったことがあります。しかし、AAR削除等はしていません。
ギリシア兄貴さんはAARwikiがwing2にあったころに、AARの体裁を利用して、
「アンチ＝削除する奴」「アンチ＝文句いってる奴」
と害意を煽る主張を行いました。このAARは編集合戦が起こり、今は抹消されているはずです。
これがネオAARwiki設立の契機となりました。
ギリシア兄貴さんは反省の弁を述べていますので、私は”個人のばかげた主張で収まるならスルーしよう”と思いました。
しかし、ネオAARwikiは「ネタAAR粛清派」という敵を作り出して攻撃する方針を掲げました。
ギリシア兄貴さんの反省の弁を無に帰し、批判や不満に対して荒らしのレッテルを貼る事を誘引し、憎悪を煽る悪意ある主張でした。
この方針にtakawasiさんも磨呂逝さんも愛清帝国の人さんもすおめんさんも、ほかにたくさんの人が賛同しました。
takawasiさんが不満を罵倒するという場面は見かけませんが、圧力をかけてきました。
「軽いサーバーを提供してくださった」(反発してる人は恩知らず)
takawasiさんはこの圧力を「嫌なら見るな」「文句有るなら出て行け」と排除の言葉が浴びせられている状況で言いました。
「反対している立場」というのは嘘では無いと思います。実効性まるでなかったと思いますが。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1174450804/40
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1194853182/49
(HoI3wikiは私がatpagesで運営していたwiki、HoI3datawikiはすおめんさんの運営しているwikiとします)
HoI3wikiに関しては、すおめんさんのHoI3datawiki閉鎖予告から、私への罵倒が加速しました。
当時のHoI3datawikiには、「見たことの不利益は自己責任」というルールがあったので、
「自己責任なら、閉鎖宣言をだしたすおめんさんに責任がって、わたしに不満をぶつけるのは不当」だと思ったのですが
飲み込んで対応しました。
罵倒した人は、@felix_rosh(ねおりべ等)さん(一番言葉が汚かった、2のマルチプレイヤー、IRCにはいないっぽい)、
@nounaimou(脳内毛沢東)さん(私の発言から閉鎖を望んでいるの読み取れるとしても、私は意見を要求していて閉鎖を要求していません)、
@ICQ_aisinn(愛清帝国の人さん)(考えなしとかかまってちゃんとか)、
@fosh_petainさん(2のIRCのマルチプレイヤー)(直接私に対しては何も言ってませんが「かまってちゃん」と言い始めたのはこの人)
すおめんさんの当時のツイートはすでに消えていますが、わたしには「発展をお祈りします」と嫌みと、
すおめんさんによるリンク削除という荒らし行為と、私への罵倒の放置がすおめんさんのお返事でした。
荒らし行為は、ネオＡＡＲwikiの画像掲示板IPと照合したので、すおめんさんの行為で確定です。
すおめんさんは「wikiにコンテンツに対してどうするのか」という”最後の仕事”は何もしてませんでした。
私は罵倒への応対に手一杯で、聞けませんでした。
「かまってちゃん」という侮蔑の言葉と、@felix_roshさんの「suomi_hosiが被害者」という報復の誓いに私はどうしようも無くなりました。
当時(2009年12月当時)の2chHoI3スレは、未だに見ていないので、他の方がどのような思いを持って居たのかは分かりません。
それ以前から「コンテンツの転載は自由」と宣言していました。今どうなっているかは外形的にしか分かりません。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1194853182/335
https://archive.vn/U3Ve2
https://archive.fo/GRFE4
「かまってちゃん」って使用する場面によりますが、本当に酷い言葉ですよね……
「あなたの意見が欲しい、誰かの意見が欲しい」という状況の人に対しては特に………
CIV5wikiパカル鯖の閉鎖もこの言葉が原因とみられてますし……
ニコニコ大百科もガチAAR派狂信者なんて書いてあるんですよね、ニコニコ運営の権利者騙りかもしれないのに……
https://archive.vn/iaK1
HoI3wikiに関して「コメント禁止してForumに」的なことは言ったと思うんですが、
私を罵倒した愛清帝国の人さんが実践したのを見ると、"盗まれた"という感情がわきますね…
権利的にはともかく信義としてはおかしいので……
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1195416335/67
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1147176435/858-859
への返事です
嫌いだったりしても利用してもいいですよ。という話でしたので昔に私がどうこうだったで
日本語化パッチをどうこうされてるのではないという事でしたが
誤解のある部分があるようなので違う部分だけちょっと言わせていただきます
私はwiki鯖が重かったのは事実なんで排除しないなら鯖が良いのは悪いことではないという考えでいました
なのでネタ攻撃派としてのレッテル張りをして排除にかかったスタンスをとってました
当時のマルチ勢（IRC勢）は私も含めてネオ側への抗議をしています
BANなんかしたら荒れるだけで先鋭化してそれこそ本当の荒らしになりますし
wikiの運営で反対派だからといって排除するのがwiki運用方法とは思えません
wikiは政治派閥争いの場じゃないです。当時の状況は正直に言えば
「軽くなって見れるようになったが派閥争いで最低の状態」だと思っていました
表でこんなこというのは私も管理人の立場として適当ではないかもしれませんが
マルチ勢は概ね同じスタンスで当時ネオ運営側から敵視されてました。
まあ別に個人の集まりなのでその抗議がやりすぎになったりした人もでてますが
そのマルチ勢の中でも私は穏健派です。戦争しても聞くとは思えないしBANされるだけだからです
とにかく排除なんて言い出しても全く一般利用者に対して利益にならないからです
名前のあがったfosh_petanさんとかは排除スタンスに対して猛烈に抗議してた方でした
ただし表には出てなかったかもです。それに関しては表でやると荒れる（一般利用者に迷惑）ので
できるだけスカイプなどのツール経由での話なので確認できることではないですけど
私が看過したというneskeyさんはちょっと記憶が定かではないんですが
その人は確か一緒にマルチやってた人でそっちでいろいろ話し合ってた気がします
私はそこまで過激じゃないマルチの排除反対派というスタンスで
運営のネオ側の人にBANされないようにwikiができるだけ荒れない方に
当時のマルチプレイヤー勢がまとめてBANにならないようにと思って動いてましたので
私に実効性がない
というのには認めるところです。ただし猛烈に抗議してどうにかなる状況でもありません
私はBANして大戦争になることは意味がないとのデメリットを説くことで説得を試みました
上手く行きませんでしたが。
あるいは当時の私が一人で転送量分鯖代を出せればあの戦争を阻止できたかもしれませんが
金もノウハウもありません。それが出来なかったことは心残りです
今ももっとユーザーがいて多くの人が楽しめたかもしれないとは思います
ギリシャ兄貴はあの人は大戦争になったことを良くないと思ってました
発端となった方ではありますがAARの内容自体をよく見たら質が高いことが判るのと同様
良識を持ってた方で自体の沈静化に向けて協力してくれる方でした。
他、個別の人の案件に関しては正直私も把握しきれてないというか覚えてないところがありますので
まあ、一般利用者の為にパッチャーを提供されてるわけで
今更管理人の私個人がどうこうで何かなるわけでもないので無駄な話かもしれませんが
納得できないお話もありましたので一応返事させていただきました。
改めてパッチャーの提供ありがとうございました
一般ユーザーの皆様に資するようwikiの整備を進めさせて頂きたいと思います
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あ、書き忘れました。和訳チームの方はあの日本語化スレにまだいます
◆UI.oq0u1.Aさんと連絡取り合ってますし◆UI.oq0u1.Aさんはまだスレの利用を継続中です
単にスレ内であまりやりとりしてもと思ったのでメールで連絡させて頂いてます
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>>855
重要なところ完全に間違った書き方しとる…
2文目の
私はwiki鯖が重かったのは事実なんで排除しないなら鯖が良いのは悪いことではないという考えでいました
×「なのでネタ攻撃派としてのレッテル張りをして排除にかかったスタンスをとってました」
○「なのでネタ攻撃はとしてレッテル張りをして排除かかることを批判するスタンスをとってました」
です、いずれにせよ私は荒らしというなの反対はへの対処としてBANの連発をすることに反対でした
これだけははっきり申し上げておきます
当時のBAN連打は管理体制としておかしいと思っていますし実効性がないと思います
BANされてもやろうと思えばいくらでも嫌がらせは出来るんですから不要な恨みを買うだけ
一般利用者に迷惑にだけです
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BANしたくないって結局の所身内に甘いだけにしか見えないのよね
紹運が何度も何度も他人を攻撃してる様を黙認どころかゲラゲラ笑って楽しんでた界隈の人間が今更穏健派ですなんてギャグも良いところよ
界隈の発展に貢献したい？他人のAARへ攻撃するのを武勇伝のように語ってこれからのAAR作者を恐怖で萎縮させてたのに？ある程度の自己批判と統制も無いまま「僕は穏健派です関係ありません」で逃げたいならどうぞどうぞ。ただしそれなりの評価が下るだけですよ。
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>>858
私が他人を攻撃し、これからのAAR作者を恐怖で萎縮させたのかどうか、
この真偽についてはこのスレの前半で長々と議論されていますので、そちらを参照していただくとしまして、
本論である、このような案件に関するtakawasi氏の態度につきまして、本人より事実関係を説明させていただきたいと思います。
私とtakawasi氏は10年程の交流がありますので、私が何らかの形で話題になっている際、それについてtakawasi氏が私見を述べる事例はいくつもあります。
この際、takawasi氏の態度はもっぱら一貫しており、端的にまとめると「無意味・無益なことをすべきでない」というものです。
私の言動が論理的・道義的に正しいかどうかについて、takawasi氏はさして興味を示さず、あくまで言動が全体に及ぼす影響のみにフォーカスしています。
確かに、このスレの前半のように、私が霧島氏に言及したところで、それが全体にとって利益をもたらすわけでないどころか、誤解によって損失をもたらす可能性がありますから、無意味・無益という指摘はもっともです。
場の公共性が強くなるほど、自己満足に過ぎない言動は抑制し、全体の功利に依って立つべきという思想が、takawasi氏の軸にあるものではないかと、当方では解釈しています。
もちろんtakawasi氏にも、個人としての正義論、または好き嫌いの傾向はあり、それを「私的」に発言することもありますが、あくまで「それはそれ、これはこれ」として、公の態度との間に一線を画そうと努力しているように見えます。
私がこのようなレスを付けることについても、takawasi氏は良く思ってない可能性が高いですが、私が一個人としてtakawasi氏の思想に従わねばならない理由はありませんので、自由に振る舞っています。
とはいえ、takawasi氏の共同体主義的な思想にも合理性があるのは認めるところであり、私のような狂信的な表現自由主義者より、遥かに多くの方に受け入れられるものではないかと予想しています。
takawasi氏がDatawiki管理人に就いたことについて、個人的には極めて複雑な胸中を抱えていますが、少なくとも現時点において、全体の功利を優先せんとしていることについては、客観的に認められるものではないかと考えます。
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https://twitter.com/Tea_tya_rairen/status/1080127280330956800
Tea茶(ライレーン) @Tea_tya_rairen
パラド避難所の書き込みを見た
あんま言っちゃいかんだろうが、「仲間」って居るんだな
僕よりずっと古参でしょうけど
Tea茶(ライレーン) @Tea_tya_rairen
ブロックを実行するという行為はそれなりの重さなので、僕の中のアレ(トじゃなくマ)に対する不信感は間違いじゃないんでしょう。他者に対する加害行為を黙認どころか扇動していたくらいのコメント欄の雰囲気でしたしね。
加害行為の黙認という点では例の画像リプ大好きな人の加害行為に星付けた某氏も
Tea茶(ライレーン) @Tea_tya_rairen
(続き)自分勝手、尻尾切りという印象を拭えません。どうせ都合良く忘れてて僕がほぼ悪い事になってんだろうけどさ。
あそこの仲良し軍団に何度も何度も苦言を呈する空リプを目に見えるようにしてたんですけどね。僕が急にキレて発狂したという事で決着してるんでしょう。
Tea茶(ライレーン) @Tea_tya_rairen
(続き)ええ、私が潔白の身じゃないのなんて自分が一番知っています。最初の加害について水掛け論をするつもりもありません。簡単に切り捨てられたけどね。媚びる必要も無いのに。
それでも続けてるのは意地も有るんでしょうね。隠居にはまだなりませんよ、ええ。
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>>860
上記に転載されたツイートについて、タイミング的に、当方を指しているのかではないかと推測しますが、
多くの言葉が濁された内容であり、具体的に何を指しているのか、把握することはできませんでした。
しかし、何らかの形で当方と齟齬が生じ、不信感を抱いたがために、当方へのブロックを行ったという流れについては、おおよそ誤りの無い認識ではないかと思われます。
Tea茶さんからは、twitterで一度か二度のリプライを貰ったのでフォローしたのですが、その後、いつの間にかブロックされていました。
私がフォロー先のツイートを、ほとんど確認していないという事情により、Tea茶さんが、何を行った方で、どのような考えの方であるのか、まことに失礼ながら、従来より認知しておりません。
リプライを送っていただいた場合には確認していますが、空リプライについては確認しておらず、もしTea茶さんが当方に何かを伝えるつもりであったとしても、伝わっていなかったというのが事実です。
また、私の周辺でも、Tea茶さんの言動について言及している方を見たことがないため、当方からのTea茶さんへの認識は、唐突にブロックされたという、謎の違和感のみが残っているというのが現状です。
当方としては、ブロックされたままの現状は、当方の側に損失が無いとはいえ、なんとなく気持ちの悪い状態ではありますから、
可能であれば、Tea茶さんに詳しい事情を伺い、仮に当方が何らかの形でTea茶さんに損失を与えたことが明確になったのであれば、それを補填するために手を尽くし、改めるべきところは改めたいと考えています。
Tea茶さん自身「隠居するつもりはない」と仰られていますので、話し合うことによって、互いの理解を進めることができるのではないかと信じています。
今まで、twitter等における１対１のコミュニケーションでは、考えに齟齬があった人との間でも、多くの場合に合意に達することができた経験があります。
どなたか、twitterを利用されている方で、Tea茶さんに事の次第を伝えてくださる方がいらっしゃいましたから、当方に全面的な対話の意思があることを、お伝えいただきたいです。
Tea茶さんと対話の上で決裂に至ったのであれば、もはやこれまででありますが、対話を経ることもなくブロックされている現状は、お互いにとって不幸であるものと考えています。
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>>858
管理者としてあまりレスすべきではないんでしょうけど
HOI2の為を思って言っておられると思って返信させてもらいます
穏健中立っていうのは紹運より大分前の話になります
そもそも管理人でもなかった当時の私の立場など本来どうでもいいんですけどね
管理人としての立場でいえばBAN等ということはしないということです
てか別に紹運なんて庇っちゃいないですよ。庇いたくもない
マルチ運営上ではかなり対立してますし、内部でも賛否両論で蹴り出す話もでる位です
あなたが不快に思うのと同様に私も彼に対して思うところはいくらでもあります
ただし実務能力は高く、BANすると一般マルチプレイヤーに迷惑になるから
紹運はBANしててもいいからマルチプレイに支障が出ないようにお願いします
って各関係者に頼みにいって結果庇うような事態になっただけです
暴走しないように気を使っててもコレです。迷惑を掛けたことは申し訳ないと思います
まあ、別に私は彼の保護者でもなんでもないので別に監督責任はないし…
色々言ってもあまり止められないんですけど
一応ちゃんと話し合ってみると実のあることはそれなりに言ってます。不快ですが。
あとは個人的に言えば霧島さんの件についてはideyoshiさんの対処で良いと思ってました
私はideyoshiさんの実施している管理手法を支持してました。いくらBANしてもいくらでも嫌がらせはきます
無視する、どうしても実害あるなら凍結する。という対処であるべきだと思っています。
そもそも私は管理者として考える場合は諍いの種になって一般の閲覧者に害を被るくらいなら
AAR作者なりMOD作者なりの存在に対してそこまで重要だとは思っていません
管理側の視点で見れば両方とも単なる利用者ですから
どちらかに肩入れするような措置は取れませんし余計な諍いを生むだけです
正直、作者同士の連帯は派閥争いしてwiki戦争になった原因だけとさえ思います。
もちろんそれぞれ個別のAAR作者さん、MOD作者さんらが良い物を作ってくれたこと
これは素晴らしいことであって私も楽しませてもらってました
知り合ってHOI2の事について話し合って楽しんだりしたことは感謝していますが
しかしだからといって管理の仕方として仲が良いからで贔屓するのは違います
日本語化手順等の基本プレイを支えるもの一般プレイヤーの利用するものはまた別です
これについては良く事情を監視していなかったことを反省しています
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>>862続き
だから私はdatawikiだけ引き受けました
私が重要だと思うのはHOI２をプレイして楽しむ多く数の人ですし
そのために必要な日本語化手順を提供してくれている方への助けになるようにして
これからの新規の人、あるいは久しぶりにプレイしようとするプレイヤーを助けたい
私のやりたいことはそれだけで、そのためにやれることを実行しているのみです
以上返信終わります。匿名だとしても意見を頂けるなら参考にさせてもらってます
新しいdatawikiが見にくいというような指摘も連絡所に来てくれた方らに
どうでしょうと聞いてみて意見を貰って改善に繋げることができました。
本件についても対外的に私の立場についてもう少し発信すべきだったなと考えさせられました
また問題だと思うようなことがあればよろしくお話ください。
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>>855-857
takawasiさんの回答はtakawasiさん個人としては誠実なものだと思います。
当時の汚いところも見せたというのは、誠意の表れだと思います。
無駄じゃないとは思います。
ほかは……、言いたいこと全然まとめられないんですよねぇ・・・・
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運営好きの人だけ残った界隈
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管理人としてのtakawashiさんが誠実にやっているかどうかという感情と、散々AAR荒らしに管理人連絡欄荒らししてきたマルチ界隈は信用出来ないという感情の両方があるというのは正直な所
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マルチ界隈が散々荒らし行為を行ったとはガチなのですか
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datawikiに歴史概略を載せてくれよな
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歴史概略からイベントに改名されてるね
http://4gou.tank.jp/hoi2data/?%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8
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https://archive.vn/6UpzX
共産兄貴(古川さん)が「文句いう奴≒なにもしない≒削除する奴」と発言し、それにIdeyoshiさんが賛同しています。
文句言ってるけど他にmodやAARで活動した人、
文句言ってたり不信があるけど削除するまでではない人を傷つける悪意ある発言です。
この中傷はギリシア兄貴が行って謝罪している。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1174450804/40
Ideyoshiさんはこのような発言を肯定し、Ideyoshiさんや共産兄貴さんに近しい人へ「対立意見への侮蔑心」を供給しています。
そして、憎悪と害意を煽っている発言です。Ideyoshiさんはこのような侮蔑を対価としているのだろうと思いました。
この中傷、ギリシア兄貴の反省があっても、何も変わらずに環境に広められているんですね。
無視しても、この害意ある中傷は再生産されている。
中傷は増殖する。無視ししていも限界が来る。誰も何もしない。
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昔は大変だったんだなあ
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今更IDYS叩いて何したいの？
共産兄貴までネオ派扱いとはたまげたなあ
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こ数千レス全部こどうでもよくない？
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共産兄貴って古川さんだったのね
この界隈に5年はいるけど初めて知ったわ
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弁護士AARが復活してるけどあれは作者が意図してやったことなのかそれとも荒らしか
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2chの書き込み晒されて逃走したのに今更戻ってこないでしょ
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許容範囲が激狭で自己認識がイカれてる人が大多数の界隈
人のふり見て我がふり直せだな、いい教材になる
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hoi4が活気づいてきてるからこの界隈もいよいよ過疎化が進み先鋭化も進んでるのでしょう
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小作頑張ってんな
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HoI3総合wikiの人は信頼できる
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Hoi4 をはじめて半年です。様々なところでhoi2 に対する、単なるノスタルジーとは思えない高い評価を聞き及びDHを始めようとしています。
ベテランの方にお聞きします。なぜ今も2なのか？ おしえてください。
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良くも悪くもゲーム的でシンプルだから
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ゲーム的でシンプル...ありがとうございます。
味わってみます。
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今ふと、多少のbasic知識があれば弄れた信長の野望1を思い出しました。あのころのワクワクしました。
それの比べ今のKoeiのなんともかんとも‥電気ウナギや団地妻をpc8001mk2で楽しゅうあそんだなー
パラドは今後、hoiをどのような方向に進めて行くのか？久しぶりに出会ったこのすばらしいゲームの将来を見届けるためにも過去の遡ってプレイして見るつもりです。
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AoD1.07がまたやりたいよぉ...あのバランスでカイザーライヒやりたいよぉ...
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自分で作れ
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1138920608/229
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1147176435/862-
からの続き、まぁtakawasiさんがここへ発言を持っていきましたので
ネオAARwikiBBS抜粋.zip
https://www.4sync.com/zip/43dGAchQ/neoAARwikiBBSextracts.html
すおめんさんは私が確認した限りでも4回
「提示物を引き下げることで、諍いを発生させたり拡大させたりする」ことをやっています。
詳細はVIP:R 0.4 日本語化01の恨み言に書きました。
1.2009年01月
ネオAARwiki前管理人によるBANに対する告発の事件
2.2009年01月-02月
愛あんコモンズ、吊し上げ対象は工場長さん
3.2009年12月
HoI3datawiki、吊し上げ対象は私
4.2018年11月
DH和訳
すおめんさんは1.で「人間は間違いを犯す生き物です。そして、それを改める事の出来る生き物です。」
と発言していますので、すおめんさんは人でなしか悪意に満ちた人物、そのどちらかです。
「善意」なんてただの嘘です。
「本家WIKIのコメント欄なんてこんな感じですからね。」とも言っていますので、
「HoI3やHoI4も含めると何倍も同じ事をやっている」のかな、と思いました。
ちなみに、”文化”というどうとでも取れる言葉を使っていますが、面倒なだけです
別館とネオの内紛はひどいものでした。HoI3wikiにも影響がきて迷惑でした。
別館に記述されている「他所に迷惑を掛けない範囲」というのは、嘘です。
http://bayimg.com/8cad902fad7d77aad16a0bc9455a2cc2f1edf546.jpg
URL付きの全文はVIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの1765行目から1801行目です。
-
愛清帝国さんへの恨み言を書きました。
URL付きの全文はVIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの2246行目から2287行目です。
Ideyoshiさんにメールを送ります。
r-oga atmark stanza-citta dot com
URL付きの全文はVIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの2296行目から2366行目です。
すおめんさんにメールを四通送ります。
admin＄estella.sakura.ne.jp
URL付きの全文はVIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの2374行目から2593行目です。
-
takawasiさんにメールを送ります。
takawasi＄4gou.tank.jp
内容は
VIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの1806行目から2244行目です。
さらに追加として、
・同じさくらインターネットの契約でもサーバー番号が違うのに約款を提示しないのはなぜか。
です。これは2596行目から2609行目までです。
特に、
>六、
>takawasiさんの「利用者目線でのビジョン」とは一体何なのでしょうか？
>takawasiさんからログの開示を含めた誠実な説明をして頂けるのでしょうか。
と
>七、
>takawasiさんは「wikiは政治派閥争いの場じゃない」とのことですが、界隈の方々の見解は違います。
>wikiは政治派閥争いの道具であり、侮蔑心を満たすための存在です。
については明示された解答を強く求めます。
「datawikiはそういったことと切り離します、他のことは知りません。私(takawasi)は関係ありません」
という返答も予測できますが、
https://archive.is/8a3bG
紹運「俺はお前(takawasi)がなんでもネオ関係の人のせいにするのを見たぞ、」
と言う発言もありますので解答を強く求めます。
(紹運さんは犯人扱いされた相手はどうでもよくて、takawasiさんをあげつらうことの方が大事だろう、とは思いました。)
-
2018年11月の炎上に関して、
FEPKさんは「(すおめんさんに)非は勿論無い」と主張していますが、間違いです。
すおめんさんは提示物を引き下げることによる炎上の拡大や、炎上を2009年に私の知る限りでも3回行っています。
炎上リスクを伝えなかったという意図的な不作為という点で、すおめんさんに瑕疵があります。
https://archive.fo/u3Qtv
その他の恨み言などを書きました。
内容はVIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの2610行目から2837行目です。
どうせ長文過ぎて誰も読まないなぁ、と思いますが
「文句いう奴は何もしない」みたいな見下しと、
目立ってる人への対立意見叩きの程度がひどい人(いわゆる信者)は消えて欲しい。
すおめんさんはwiki運営などの功績により、paradox界隈では回りから自然と好意的に発言を取り扱ってもらえる環境に居ます。
そして、対立相手の侮蔑の供給源になっています。HoI2は損切りされたのでしょう。
愛清帝国の人もIdeyoshiさんも似たような環境にいます。
対立相手を醜く一般化し、侮蔑するのはとても気持ちいいと思います。
takawasiさんは、そういったことをよしとしない人だろうとは思います。
マルチプレイを継続しているのですから、wiki運営に努力する動機としては十分だと思います。
でも、回りがtakawasiさんを高慢に仕立て上げることがなければ、いいでしょうね。
-
追加なんですけど。
takawasiさんこの人のこと説明して頂けませんかね？
@libesama(9708013)
やっぱりDISCORDも人格攻撃と罵声ばっかりの迷惑な場所ですか？
https://archive.fo/VlSKZ
https://archive.fo/4uibd
https://archive.fo/mdSUR
それと、
@fosh_petain(95341090)さんが、私に人格攻撃してきたことの説明もお願いできませんかね？
謝罪なんか要りません、説明をください。この人がWSさんということでいいですね？
https://archive.fo/RW3Vp
-
VIP:R 0.4 日本語化01 はこちらです
https://mega.nz/#!Pqx3GIoK!zcO9sWyXpX7czbnlCIZbcR8ZDipdTK4CbD29IQRWTBc
-
ああ、ネオリベさんですか、あとWSさんもですが
もう昔所属してたマルチコミュもう消滅したコミュの方で
待機所とはまったく関係ないです
私個人としてはWSさんへ連絡は取れますが
もうここ数年ゲーム一緒にしたりしてないし、当時の状況を説明しろというなら
二人ともネオ界隈の争いに対してかなり攻撃的であともともと口も悪かったです
私個人の話としてはこの二人に過激なこというとこじれるからやめろって
繰り返して言っていました。
あえて答えてますが、私はそれぞれのの親でも監督者でもないです…
待機所の紹運に対してもそうだけど、個人が個人でする発言に対して
説明や責任なんて私に言われても困ります。あえてあるというなら
私はおせっかいにも十分以上に彼らをに対して干渉して
止めたりしてますから果たしてると言えると思ってますが
別に私に言ったからといってやめるやめないまで強制できないですよ…
あとメールの約款の件は気付いてませんでした。指摘どうもです
単純に丸写しで移設したものでしたので矛盾がないように直します
あと、メールの内容は返信しましたが個別にどうこうは正直もう堪えられないというか
わかりませんというのが正解でしょうか、細かい内容について正直私ははっきりと覚えていないし
矛盾する発言も結構していると思っています。それについては誤解を生むような発言について
申し訳ありませんでした。
-
サスケェ！
-
逆だったかもしンねぇ・・・
-
俺を救ってくれた人を馬鹿にするんじゃねェ！！
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ガッツリフェラ栗山英樹
-
【あ】
アイアンキング アイアンマン 哀、三三四 哀愁 アイスルオーヤマ
あ痛肩、あ痛肩、あ痛肩、イェイ！君にー 阿痛肩左翼守金本
愛知憲 愛鳥家 アイツ(35) 赤い衰勢 赤い虎苦多 空かずの間 阿肩博士
悪質タックル 悪魔超人 悪魔の招待状 悪夢の最終兵器 足枷 あしきかたじん
あしゅら男爵 アストロ球団の素人メンバー アストロン アスリートの広告塔
頭金本 頭キン肉マン 頭スパイス 当たりを引いて肩落とす
あったらコワイセレナーデ 圧力 穴 あっ肩痛いんだから〜 穴と夜の三冠王
アニキサス アニキ(故) アニキ凡々デーや 兄バーサリー アネキ 姉本 あのお肩
あのカネを慣らすのはあなた あの人(50) あの左で待ってる アホ あほの左肩
アモーレ 新井が悪い アライスキ・ヤニエル 新井貴浩(49) 新井が愛した男
嵐を呼ぶ男 荒人（アラジン） 争いの種 新たなる聖域誕生 現人神
あらゆる単語が蔑称になる男 あり肩迷惑 アリスのチャンピオンのボクサー
ありのままの素肩 アリバイ作りスライディング 歩く立ち入り禁止区域
歩く敗退行為 歩くような速さで アルマゲドン アレ アレード アレカテーン戦記
アレキ アレキさんだ〜 アレキサンドロス あれさん アレ政権を許さない アレックソ・ヤニレス
アレ左駄男 アレ珍増 アレ珍之助 アレティメット アレな罪 アレノミクソ アレ非道し
アレフ アレ(50)フ アレフト アレ魔王 アレ三三四 アレメタル アレ本 アレラン
アレルギー アレンジャー ア・ワーレ
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自由を奪った状態で書き込むなんて...
-
.,'
|. '、 ＼ ｀⌒iｴ´ , ｲ
|. '、 .', ノ_,ｨ ﾉ / / ……出たわね。
| ｀''-､ ヽ二ﾉ ／
_,,-〈.＼ '、 ＼ '⌒ /|、
＼ ｀"''-ﾆ,,_ ｀"''ー―くノ.|｀"''
.＼ ￣￣￣￣ /
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ttps://twitter.com/urouge_masao/status/1103172676732870656
597 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2018/12/26(水) 20:03:19.87 ID:3dlbOCpp
アマゾンで鈴木あきら容疑者らがぼったくり価格で出品しているらしいが
●ゴミ欠陥反日ゲーアドバンスド大戦略２００１＜完全版？＞をタダでやりたい人
１クロームかファイアフォックスにtampermonkeyというアプリを入れる
２中華サイトbaidu（百度）に落ちているゴミ（アドバンスド大戦略2001完全版）のDL画面に進む
３通報（挙服）の横に「下載助手」という項目が増えているので押すとDL開始
win１０で動かないゴミなので注意
南人彰&鈴木ドイツは見た目も内面も気持ち悪いだけのチョン
働けと言わないからさっさと自殺しろｗクズｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
テレビ板等で芸能人を貶める書き込みばかりしやがって
おまえみたいな役立たずマジで死ねバーカ
もういくつ寝ると、、、、、おまえ６０さいになってもネット工作やるのかい？
598 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2018/12/27(木) 17:23:03.16 ID:zXapfXHO
キチガイチョンのウンコドブネズミ南人彰。半島へ帰れよ。
599 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2018/12/27(木) 22:41:35.00 ID:jkKdKe7v
鈴木ドイツくんは知的障害者だからね、、、こうやって相手してやらないと
刃物持って小学校に侵入しかねないからケアが面倒なんだよ
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HOI4AARはどこにありますか？
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http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage
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>>902
ここにはない
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1: 19/08/10(日)01:14:51 ID:810
EX アンパンマン(スターライト)
SS デビルスター
S+ アンパンマン(勇気100倍) ブラックノーズ ゴロンゴラ(陸&海)
S アンパンマン(ドーリィ蘇生) スーパーカビダンダン ジャイアントだだんだん メタルグリンガ バイキンヘンテエネルギーメカ(戦闘形態)
S- ニャニイ(覚醒) アンパンマン(ヤミラの剣およびサンシャイン) アンパンマン(元気300倍) ジャイアントベアリングロボ ムウマ
A+ 元気100倍アンパンマン(りんごぼうや) スーパーダダンダンモグリンスリー ズダダンダン ヨゴスゾウ バイキンシャボンダダンダン 鋼鉄ばいきんまん スーパーダストデーモン チェンジバードロボ スーパーモグリン1号
A 黒雪姫 マジョーラ ブラック大魔王 氷の女王 ブラックココリン 黒バラ女王 化石の魔王 こおりおに(バナナ島) どくむしロボ ガラゴン ジャイアントモグリン 巨大鉄骨ホラーマン
A- ばいきんまん(大魔法) ウッドラー ばいきん大魔王(メコイス) ドロンコ魔王 バイキン大魔王(バイキン星の王) ランプの巨人 砂の魔王 モグリンゆうれい船
B+ ブラックロールパンナ(ロールとローラ) ハロウィンマン 闇の女王
B アンパンマン(元気100倍) ロールパンナ 鉄骨ばいきんまん スーパーモグリン2号
B- バイキン黒騎士 すなおとこ(虹のピラミッド) にじおばけ いわおとこ こおりおに なだれおに くらやみまん
C+ グリンガ 鉄骨ホラーマン 怪傑ナガネギマン あかちゃんまん ファイヤーモグリン
C へどろまん おばけいか ヌラ クータン ゴミラ モグリンガー2号 たぬきおに
C- ベロリだだんだん やみだんだん だだんだん ジャイアントばいきんまん(2000年) おむすびまん ニセパンマン アンパンマン 辛さ100倍カレーパンマン ゴロンゴロ もぐりん
D+ ジャイアントばいきんまん(2008年) 鉄火のマキちゃん 忍者のニャンジャ かつぶしまん
D バイキンUFO バイコング しょくぱんまん カレーパンマン アップルパイアンパンマン かぜこんこん アングリラ アンコラ ストーンマン でかこ母さん ゴールドかまめしどん
D- フランケンロボ もみじ王子 さくらもちねえさん サラダ姫 カエルリュウ
E+ アンパンマン号 しらたき姫 きりふき仙人
E やきそばパンマン ハンバーガーキッド ニガウリマン ザーマス・ボンド ひのたまこぞう ドキンUFO
E- アンパンマン(勇気3倍) かんづめカンたろう メロンパンナ こむすびまん かみなりピカタン
F+ SLマン ばいきんまん(バイキン光線の拳銃) つきのしらたま 栗のかまめしどん
F カップラーメンマン クリームパンダ アリンコキッド ハニー ショウ・ロン・ポー トリオ・デ・グー クリ・キン・トン てんどん母さん カッパのカピー ちゃわんむしまろ しかくおに さんかくまん
F- ばいきんまん(ハンマー) ドーナツマン ちびぞう ちょうちんへいじ アンパンマン(顔が〇〇〇で力が出ないver)
G+ はみがきまん ダテマキマン
G ムシバキンマン たいふうぼうや らーめんてんし みるくぼうや ちくりん だいこんやくしゃ もくちゃん
G- アンパンマン(元気3倍) かぜこぞう ミミ先生 レアチーズ チーズ ドキンちゃん ドーリィ
H+ ばいきんまん てんどんまん カツドンマン かまめしどん キャベツマン りんごぼうや
H いぬのおまわりさん ドリアン王女 ホラーマン ドンキ・ホタテ
H- ジャムおじさん バタコさん カバオ他 かびるんるん べろべろまん やみるんるん
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荒らすな
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>>889
「お前がまたなんかやったか？」とtakawasiに指摘されましたので、事情はよく分かりませんが、私の名が出ている部分について、知りうる範囲で説明させていただきます。
＞https://archive.is/8a3bG
＞紹運「俺はお前(takawasi)がなんでもネオ関係の人のせいにするのを見たぞ、」
＞と言う発言もありますので解答を強く求めます。
これは私からの一方的な発言で、takawasiからのレスポンスもありませんでしたから、takawasiの側から説明するのは困難でしょう。
まず、なぜ私がこのような発言をしているのかについて、経緯を示します。
前提として、takawasiと私との間のやり取りは、twitterの一部を除くと、もっぱらマルチ待機所で用いるツール（Skype → Disocrd）内の、テキスト・ボイスチャットで行われているものです。
takawasiは、ネオAARwikiに関連して発生した各種の騒動を好ましく思っておらず（騒動を好ましいと思っている方など、誰一人として居ないでしょうが）、
マルチ待機所において、当時のことを振り返り、それらの「戦略的失敗」について批判的な言及をした上で、
あのような悲劇が待機所においても繰り返されないため、いくつかの教訓を語ることがありました。
それらの教訓により、待機所は、ネオ騒動と同じ形で失敗することは回避することができ、先人達から学ぶことができました。（ただし、別の形での失敗はありましたが。）
ただし、takawasiや私が、◆F/jm3XISFEさんのように、こまめに記録を保存した上で、記憶を整理・更新されているわけではないことから、
takawasiが十年以上前を振り返った上で行った批判的言及の内、一定割合は、必ずしも事実に反していない可能性があります。
しかし、takawasiによるネオ騒動への批判については、私の知る限りでは、いわゆる「オフレコ」のものであり、騒動に関連した個人を傷つけるものではありません。
そもそも、（性善説に基づき）特定個人を傷つけるための言動をとる人など、滅多に居ないものであると私は信じたいので、意識してそのような解釈を避けている部分もあります。
たとえば、UTBというMODについて、takawasiにしろ私にしろ、（これは一部においては公にも）批判的な発言をしてきましたが、それはあくまでMODが持っていた個別の問題点に着目したものであり、
MOD作者の人格うんぬんを問うものではありませんし、そもそも人格を攻撃したところで、なにか改善が望めるわけもなく、まして第三者が気持ちよくなれるものでもありません。
（よって、いくら個人的に不快感を持った事例、たとえば霧島さんの一件においても、氏の人格までを批判するのには慎重な態度を取りました、罪を憎んで人を憎まずというやつです。）
（続） >>906
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>>906
回線弱そう
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ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` ー -- ‐ ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l だまりゃ！麿は畏れ多くも帝より三位の位を賜り
l;:;:;:;:;:;:;ﾐ ｀ ` '' ｰ -‐ '" ,ﾘ;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三ｼ ｀ヾ;:t、 中納言を務めた身じゃ！
fﾐ{;:;:;:;:f'´ , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､ };f }
l ﾄl;:;:;:;:l ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或ｱﾁ l:l,/ すなわち帝の臣であって、徳川の家来ではおじゃらん！
ﾞi,tヾ:;:;:! ｀ヽ 二ノ ﾄ ` ‐''"´ l:l:f
ヽ`ｰ};:l ,r'､ ヽ ﾘ_） その麿の屋敷内で狼藉を働くとは言語道断！
｀"^l:l ,/ﾞｰ､ ,r'ヽ l
ﾞi ,ノ `'" 丶. ,' この事直ちに帝に言上し、きっと公儀にかけおうてくれる故
ﾞl､ ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
',ヽ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ' //ヽ 心しておじゃれ！！
} 丶、 ` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
/l 丶、 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
,r'"^l ! ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ ,}、
,. -ｧ＝く（:.:.:.l l ／/:.:.:.:.:.:., - '" ,／ ヽ、
, - '"´ ／ ,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '" ＼
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（続）>>907
これらの事実を踏まえた上で「ネオのせいにする」という部分について。
ここで言う「ネオ」とは、ネオ騒動に関係した個人を指すものではなく、ネオが失敗・解体に至ってしまった顛末に着目するものです。
そこから転じて、hoi2に関連するなんらかの「トラブル」が発生したとき、「私とtakawasiの二人の間」において「ネオの（ときと同じような）せい」という表現が用いられることがありました。
このような表現は、ともすれば、ネオ維持のために力を尽くされた方々に不快に思われるかもしれませんが、方々の努力を否定・侮蔑する意図は一切ありませんので、誤解なきようお願いしたいです。
当初（現在から8年ほど前）は、もっぱら教訓的文脈でしか用いられていなかった「ネオのせい」ですが、
5,6年前に、takawasiの心身が変調をきたし、突然に眠りこけてイビキや寝言を続けたり、意識こそあるもののまったく意味不明な言動を繰り返した時期があり、
その時期には、まったくネオ騒動の要素の欠片もないような案件に対し、takawasiが「ネオのせい」とコメントし、私など数名が（何を言っているんだお前は）と笑ったり怒ったりするという事例がありました。
なお、現在はtakawasiの心身は回復したように見えるため、このような支離滅裂な言動は繰り返されにくいものと思えます。
また、同時期の待機所では、「ひかるねお」と名乗るプレイヤー、マルチ内のルール違反や暴言など、数々の問題行動を繰り返し、過去最大級の紛糾に至っていました。
ここで「ひかるねお」と「ネオAARwiki」の「ネオ」が結合を果たし、トラブルがあったら「ねお」を思い出すという経路が形成されてしまったのです。
（なお、ひかるねお氏はその後に言動を改められ、かつてひかるねお氏の罪を激しく批判していた人が、ひかるねお氏との間に和やかに歓談する姿が見られました。
待機所では、このような事例がいくつかあり、激しい人格的対立にまで至っていた人が、後に手を握りあえるというのは、とても素晴らしいことだと思っています。）
長々と書きましたが、「ネオのせい」とは、言葉の元の意味からはだいぶ転じた内輪の表現であり、
私とtakawasiしか用いることはなく、他はせいぜい数名が、自らは用いないが意図するところは理解できるという程度の、待機所の中ですらマイナーなものに過ぎません。
それを、わざわざ私がtwitterに書いたのは、
＞(紹運さんは犯人扱いされた相手はどうでもよくて、takawasiさんをあげつらうことの方が大事だろう、とは思いました。)
まったくこの推測の通りでありまして、ちょうどその時期に私がtakawasiに嫌な思いをさせられたので、反射的にイチャモンを付けたに過ぎません（これは、不本意ながら長い付き合いになっているゆえの、脇の甘さと言えます）。
客観的に見ますと、あたかもtakawasiが「何もかもをネオのせいにする陰謀論者」のように映りますし、明らかに不適切な表現です。
takawasiに対し、第三者が不信感を招くことについては、該当発言がなされた2017年においては、取り立てて実害なきことでありました（問題があるとしたら、あくまで私とtakawasiの人間関係のみ）が、
今日において、takawasiがDatawiki管理人に就いている事実を踏まえれば、なにがしかの害が生じる可能性があります。
よって、該当ツイートに、このレスのリンクをリプライしておき、誤解の対策とするものとします。
（なお、削除したところで発言を行ったという過去は消えませんので、該当ツイートはそのまま残し続けます。これは私においては一貫した方針とし、誤字脱字の即時修正などでも無い限り、原則として削除は致しません。）
-
. . . . . . . . . . . .,'´`. ,'``;
. . . . . . . . . .,`. . .`—–'..
. . . . . . . . . .,. . . . . .~ .`- .
. . . . . . . . . ,'. . . . . . . .o. .o__
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オビトって両目写輪眼だったら最強だったんじゃね？
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NEO騒動よりも艦これとKRSW騒動の方がよっぽど記憶に残ってる新参です
あの頃らん豚=ハセカラ枢軸の全盛期だったからターゲットになったんだろうか
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こんなサイコに執着されてほんと気の毒
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AARの数も一時期よりはマシになってきたから紹運が余計な事しないのを祈るのみ
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総合wikiの人、どうせならAAR全削除も求めりゃ良かったのに。お人好し過ぎるんでない？
和訳を人質にすりゃネオ残党も待機所の害悪も言いなりなんだからとことんやってやれ。
何故か本家に残ってる艦これAARも削除要求してくれませんかね。
AAR一覧で目についてとにかく不快。
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総合wkiの人、すおめんにブロックされてんのね。
フリメのアドレスここに書いてくれたら、鍵垢の中で喚いてる暴言魚拓提供しますよっと
あと十中八九当たってるサブ垢も見つけたからそれも送りますわ。
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あー、みたみた。
本家で艦これみたいなのを満載したAAR書いてテロするとか予告してましたねw
フォロワー千人いるアルファ様なんだから鍵かけてもダダ漏れなんだよなあ
今後本家でくっさいのが掲載されたら無条件ですおめん認定して消しちゃって良いねw
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まぁ艦これAAR1番の闇は「管理人の好みで」セーフ判定された点だから…
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TL監視とツイ掘りの応酬なんぞ心が荒むだけだからやめとけ
KJTみたく定期的にツイ消去するようにしろとはとても言えんが
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たかがゲームにこんなに血眼になる理由が分からない。そして何で、こう仕切りたがりや、我が強すぎる人が多いのか。そんなに私生活が充実してないのか。
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別館管理人は中卒在日ナマポらしいから
リアルは充実してなさそうですねw
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>>918
勿体ぶってないでここで晒せよ
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こうやって小出しにして、ツイ消しやらフォロー外しやらであたふたするのを見るのが醍醐味なんだよね
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F/jm3XISFEさんの告発、興味深く読ませていただきました。
パラド界隈の功労者顔をしている連中こそが荒らしの正体である、という洞察の鋭さに恐れ入りました。
確かに言われてみれば、パラド系wikiの歴史は紛争により悪意が撒き散らされ、
その結果荒らし一味(Ideyoshi、愛清、すおめん)に管理権が移動していく展開ばかりです。
わかりやすいのはspam攻撃で閉鎖に追い込まれたhoi2datawikiです。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1195416335/
この時にミラーを作ったのは愛清ですし、運営を引き取ったのはすおめんです。
そして奇妙なことに、管理人が変わっただけで猛威を奮ったspamは完全に止まったという事です。
同じシステムを使っている以上、spamが止まる理由はありませんので、
wiki強奪のために攻撃をして移譲を迫った、というのが真相とみて良いでしょう。
もちろん、spam攻撃をしていないことの証拠が出ればこの疑惑は取り下げますので是非とも提示してください。
同じパラド系のゲームであり、プレイヤー人口もかぶっていると推測されるステラリスですが、
こちらは荒らし一味とは無関係の管理人により運営されており、非常に活発かつ荒らしや悪意の無い安定した運営がされています。
これは、パラド界隈に万円する悪意の原因が、プレイヤー側ではなく、wiki管理人側にある事の証明と言えるでしょう。
現在、先述のステラリスを除けば、荒らし一味以外が管理しているパラドwikiはhoi2dataのみです。
これも、和訳ファイルの削除という圧力を駆使して待機所への私怨を晴らそうとしたすおめんが、
takawasiさんに完全論破され、wikiの譲渡を余儀なくされた、という展開に見えます。
F/jm3XISFEさんの告発と突き合わせれば、まず間違いないと言えるでしょう。
そして無能なすおめんはIdeyoshiの不興を買い、始末されたという事になります。
陰ながら応援することしか出来ませんが、どうかパラド界隈の悪意の連鎖を止めてください。
そしてhoi2datawikiだけは絶対に荒らし一味に引き渡さないように、大切に管理してください。
よろしくおねがいします。
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マルチはマルチで掲示板作って、そっちに移動したら良いんでない？一々揉めるコストより、そっちの手間の方が楽な気がするが。
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お前は和訳パッチだけ出してりゃいいんだよ
黙ってろ
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お前のほうがよっぽど「功労者顔」してんぞ
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コンテンツだけ提供していれば良いものを下らん政治ごっこしてるから腐れるんだよなあ さっさと関係者全員●んで界隈ごと消滅してほしい
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NEOとか愛あんとかもう終わった話もいい所なんだし何度も掘り返す必要は無いわな
だから紹運も終わった話掘り返して面倒な連中起こすんじゃねえぞ
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そうやって一方的に「済んだこと」にしてしまう対応が不誠実と言われているんです。
悪意は蓄積する。何も変わらない。
誠実な対応をしようとした人をTwitterであげつらって侮蔑するのは本当に楽しいですよね?
でも、そんな事をしても何も解決しないんです。
特に管理人の立場にある人物ならば、誠実さを何より大切にしてください。
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んなもんあんたからすりゃ「新参」の俺からすればどうでもいい事をいつまでもネチネチネチネチと繰り返してる時間の無駄としか思わん
古参マウントで上から目線繰り返す老害共のお仲間だよあんた
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で、F/jm3XISFEさんの要求通りにすおめんさんはwikiもツイッターも消してしまった訳だけど、
すおめんさんのAARをこれからも読みたかった人に対してどう「誠実な対応」をしてくれるんですか?
VIPRのREADMEに明確に「消えてほしい」と書いてますので、そこまで燃やすつもりはなかったとは言えませんよ?
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すおめん閣下がAARWIKIに新作を投下していらっしゃる
○らしてさしあげろ
というかこいつがサブ垢なのか。かなり前から別ハンドルで本家に居座っていたって事か。
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>>907 >>910
紹運さんの文章は面白いと思いました。
紹運さんがdatawikiを紹運さんなりに大事にしようとしている、と思いました。
>>933
まず、レス926と932は私ではありません。
匿名掲示板ですから仕方がないことかもしれませんが、新参古参とか関係無しに、あなたが新しく中傷を作りました。
あなたは居直るか無視されると思われます。しかし、同じような中傷が新しく行われましたので終わったことではないと主張します。
>>934
「誠実な対応」ということですが、私には知り得る情報を公開することと、多少の見解を提示するぐらいでしょうか。
公開に努めると伝えてありましたので、すおめんさんからの返信を公開します。
https://www.4sync.com/archive/7sf5cvlu/suomarinen_answer.html
7月25日のすおめんさんによる返信ですが
・ucomの人(当時の工場長さんと同じプロパイダ)を、すおめんさんがかばっている
・2009年当時活動していた交渉代理人と自称する脅迫者が、datawiki全消し(2015年ですかね)を行った
といったことが示唆されています。事実ならば、この人は未だに活動しているのかもしれません。
Ideyoshiさんの運営はtrolling天国ですから。やはり、これで終わることではないと思いますよ。
wikiの委譲が行われたということですが、すおめんさんへの死体蹴りみたいな事がwikiで発生していませんかね。
CIV5モンちゃん鯖が設立された後、ワシントン鯖への攻撃が行われたのと同じような形で、
用済みと見られる相手への攻撃が発生していたのならば、良くないことと思います。
私の腹の底は置いておいて。
ただ、Ideyoshiさんは死体蹴り肯定なさっていますので、止めるのは難しいかもしれません。
https://archive.is/QQWzO
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頃した本人が死体蹴りやめろってすごい面の皮ですね
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あと、933の人を中傷と言ってるけど、妄想じみた言いがかりを繰り返していることに対する「批判」なので、
中傷とは違うんでない?
ぼくちゃんの気に食わない書き込みは全部中傷なんだー、と主張しているようにしか見えないね
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自分が無視されたら不誠実と騒ぐだろうに
どっちにしろここなんぞ掃き溜めもいい所だしそこまでヒートアップする理由もよく分からんがね
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パラド界隈に悪意を撒き散らすF/jm3XISFE が消えればだいぶマシになると思うよ
そんな昔のことやら他ゲーの事なんて正直どうでもいい
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糞まみれで大暴れしながら「ここはこんなに汚い!なんとかしなければ!」と叫んでも、まずお前が出ていってくれとしか
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というか、工場長も霧島もまだ界隈に居るのか…。
あれだけ色々と荒らしておいて、よくまだ居座ってられるな…。
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聖戦士KJTの反日売国奴との戦いはまだ終わってないからしかたない
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このメンタルがちょっと残念な子は、過去になにかあったから今が荒れているんだと思ってるみたいだけど、
俺とか単に荒らしたくて荒らしたいだけで十年以上居座って遊んでるんだよね
少しはプレイしたことあるけど基本的にHOI2自体興味あまりないし
単に騒いでも無視されちゃうから、こうやって定期的に過去を蒸し返してくれると
火種が供給されてガソリンぶっかけ甲斐があるんだよなあ
今回の魚拓祭りで素材が増えたからまた十年頑張れそうだわ
これからも末永くよろしく
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あそれあそれガイジが出た出たよよいのよいｗ
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
あっガヰ、あガヰ、あガヰガヰガヰ
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
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結局、HOI2DATAWIKIのライセンス違反はどうなったんだ?
もし本当なら即刻閉鎖を求めないといけないが
F/jm3XISFEさんの見解はどう?
個人的には1文字でも改変していたら違反だと思うが
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それ言ったらidysのwikiもライセンス違反だぞ
これだから技術力もインフラの知識も無い素人が管理するのはリスクしかないんだ
ある日突然全部消えても文句言えんぞ
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とりあえず道警に違法サイトとして通報して来た
せめて自浄努力しているところだけでも見せないと界隈毎潰されかねない
プロバイダわかればそっちにも通報するわ
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AARwikiどうなってるんだこれ
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ごめん繋がるようになったわ
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荒れ方が年々ニート老人化してる感があって面白い
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5chの本スレ落ちて結構経つっぽいけど建てないんかな
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あのスレ乱立荒らしが居続ける限り今のhoi2の勢いじゃスレ立ててもまた落ちると思う
誰かがわざわざ保守し続けてくれるならともかく
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別館が潰れてからすごい更新盛んになってるな。
これは第二の黄金時代ありそう。
もっと早く動いてくれれば良かったんだが
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別館って？
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ああ！
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最近、ヒストリカルはこことModwiki、それ以外の二次創作その他は別館というルールが崩れかけているけど、そこはちゃんと分けて欲しいと思う。
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5chの乱立荒らしも去ったし本スレ立てたほうがいいかな？
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お好きにどうぞ
盛り上がるかは知らん
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共産兄貴がすおめん企画のoff会で嫁を見つけたようですけど
◆F/jm3XISFE さん的になにかコメントあります?
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ウヨサヨ論で陰謀めいた話するのはKJTだけにしとけよ
コメ欄の民度さぁ
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最初から総合wikiの人に全部任せれば何も問題無かったのにイデヨシガ利権目当てに首を突っ込んだからややこしい事になったんだよな
まあアフィリエイト欲しかったんだろね
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むしろそういう層を入れていかないともう成り立たなくないか
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https://twitter.com/werkleiter_/status/1203361321263104000
https://twitter.com/werkleiter_/status/1203362711603560453
日本AAR書かれるたびに政治厨だらけになってコメ欄荒れるような状況なんやぞ
AAR作者が心折れるレベルのコメ欄の争いを冗談で片付けられると本当に思ってるのか？
自分の気に入らない思想を変な主義者と決めつけて排除しにかかるのも立派なポリコレしぐさじゃねーの
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KJT的にはポリコレや共産主義者がこの界隈からいなくなれば片付けられると思ってるんでしょう
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あぁ成程
パヨクが荒らさなければ反論で荒れる事もないのに、って感じで被害者ぶるやつか
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ネタならスルーしろよ
キチガイ芸やってる老害ってネタ披露してるだけだろ？
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反応残してるって事はAAR荒らしてる政治厨の一人がKJTなんだろうか
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AAR荒らしてる政治厨にもアメリカを反社会勢力認定するまでぶっとんでるのはいなさそう
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官房長官によれば反社の定義は定まってないみたいだし完全な意味で妄言になってるのが笑う
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結局ツイ消ししてるメンタルの弱さに草生える
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ずっと粘着してHOI4WIKIを荒らしているの、どう考えてもすおめんだと思うんですが
◆F/jm3XISFEさん的にはどうお考えです?なにか情報持ってませんか?
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管理人は、もういないのか？
いい加減に、荒らしを規制してほしいのだけど
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いろんなページが凍結されてるからやれることはやってるんだと思う
hoi4wikiではもう通報されてるのに収まらないところを見るとプロバイダーか取り合わってないんじゃないかな？
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wiki嵐の糖質の活動時間とすおめんのツイッター鍵垢の書き込み時間が妙に被ってるんだよね
https://twitter.com/Siren_uuuu
在日ナマポだから暇がありあまってるんだろうけどエリートリーマン設定たまには思い出したほうがいいんじゃない?
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いい加減しろOKN哲
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更新見られないのは何でなんだ
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wiki荒らしのせいで更新滅茶苦茶だからじゃね
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これ今どういう状況なんですか？
執拗に荒らされてたのは知ってるけどこの先どうするのか、どうなるのかもわかんないし
更新中だったAARもHoI2に限らず実質凍結されちゃってるし…
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ここを荒らしてる荒らしがck2まで荒らしに来てる…
早くなんとかして欲しい
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削除ページ見ると荒らし止まったくさいな
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前まで見れた志願兵たちの戦争とかKRアメリカAARとか荒らされてて草も生えん
せめて更新履歴の確認くらいはして...
admin is Badmin
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しかしたかが戦略ゲームの古参だとか腕前でイキってサイト荒らして、暇なんだろうか？
wiki古参とか言っても、それ以上のもんじゃないのになあ
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待機所とかKJTの悪口そのままで草生える
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KJT様は国内に巣食う共産主義退治の為に戦う聖戦士様だぞ
いもしない脳内の敵と戦うために荒らしを続けるどこぞの輩と一緒にしてはいけない
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世論型AARの件でもKJTが電波飛ばしまくってるの笑うだろ
こういう人格破綻者いたら楽しいものも楽しくならんだろうな
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やってて虚しくならんのだろうか、間違いなく無益だろ、自作MODを自演してAARでっち上げてる方がマシ
仮にHOIに数千時間かけようと悪影響しかない、ゲームは熱中して楽しむのは金出してるから当然だが他人に押し付ける奴は神秘の法とかUFO学園の秘密とか見てた方が有益
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別館死んでるやんけ
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でもKJTにはPTMAがあるから…
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すいません。
Hoi2初心者なものなんですけど教えていただきたいことがあり投稿しました。
進めていたデータがようやく1964年に到達したのですが、その時に「おめでとうございます。あなたの勝利です！」という表示が出て非常に邪魔です。
消す方法はありますか？
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>>990
セーブデータの改造
http://game.videpost.org/3531/236466.html
を参考にすればできると思う
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>>991ありがとうございます！
やってみます！
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久々に来たけどもう完全にhoi4時代だな
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わざわざ界隈内ブロック情報を開示するKJT、やっぱりヤバい
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界隈のヤバさを広めることでhoi沼にはまる人間を一人でも減らそうという深謀遠慮でしょ
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紹運1人でお釣りが来るんだよなぁ…
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案の定例のAARのコメ欄荒れてるな
待機所批判に繋げるなは笑うけど
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例のAARって？
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HoI2AAR wiki コメ欄 7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1591795064/
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>>999
乙
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