ローカルルール議論用 - 1080656958

1：管理人：2004/03/30(火) 23:29: オンラインノベル寸評掲示板の、ローカルルール議論用スレッドです。
スレッドの増設や、ルールの変更についての議論はこちらでお願いします。
22：物書きさん：2004/04/07(水) 12:22: 同じく賛成。もっと短くても別にいいけど、
『オンラインノベル寸評板』がわかりやすくていいんじゃないかな。
紹介文はちょっととっつきにくいと思った。

あなたの小説寸評します。自分の小説に行きづまりを感じる方、とにかく感想がほしい方、当掲示板にて作品の寸評を依頼してみませんか？複数の寸評人がそれぞれの視点で寸評を行います。

くらいでいいと思う。まずは客引き。
匿名云々は見てわかれ、って感じで。このへん賛否両論？
23：物書きさん：2004/04/07(水) 12:34: >３．寸評に関係あるスレ立て（宣伝文等の批評案・文章作法等のスレ立て案）

っていつから議論するの？宣伝して客集まってから？
立てることが決まってるんだったら集めた客に議論させるより
利用してもらった方がよくない？
つまり宣伝の前に立てた方がよくないか？ってこと。
24：物書きさん：2004/04/07(水) 20:26: >とにかく感想がほしい方、
この文はない方がいいと思う。感想クレクレ君が集まったらたまらん。
「お世辞抜きの感想がほしい方」とか、別の言い方にした方がいいと思う。
あと、匿名板だということの説明はあった方がいいと思う。
知らずに来て、匿名板だと2chとごっちゃになって敬遠する人もいるだろうし、
空気読めずにＨＮ使う人が出て雰囲気悪くなるのも、と思う。

で、他のスレ立てを先にした方がいいという意見は反対しないけど、
具体的にどういうスレを立てる？
宣伝文の批評とかは、またルールを決めるのが大変だと思うんで、
立てるんだったら文章作法なんかのスレを先にした方がいいと思うが。
25：物書きさん：2004/04/08(木) 10:12: >お世辞抜きの感想がほしい方
あ、それいいね。
匿名については2chを知らない人にはピンとこないんじゃ？と
思ったんだけど、知らない人なんていないのかな？
匿名の理由を宣伝文じゃなくて掲示板自体に書いておけば初めて来た人も
2chとごっちゃにならないんじゃない？読む前に閉じちゃうか？
空気読めない人はどこにどう書いてあっても読めないもんだと思うから、
気にしても仕方ないと思う。読むのがヘタなレベルの人にはナチュラルに
優しく諭せる板であってほしいけどね。
26：物書きさん：2004/04/08(木) 10:14: >具体的にどういうスレを立てる？
　文章作法スレは特に話すことないよね。
「文章作法について話し合いましょう」とかの一文だけでスレ立てていいと思う。
　宣伝文寸評は、ルールなんているの？一つスレ立てて適当に
「これについて意見下さい」「これはこうした方がよくない？」って
感じだと思ってた。宣伝文は小説本文と違って細かな修正が即できるし必要だから、
依頼者との「会話」ができる形でないとまずいだろう。だから「寸評」じゃなくて
「アドバイス」なのかなーと。
宣伝文叩き台と同時にURLの呈示が必要な場合も多くあるだろうけど、
宣伝文捏造してまで他人のサイトを晒そうとする人はあまりいないと思うから、
ソースに何か入れる必要はないし、決まったら「ありがとう」で終わりでしょ。
　小説の一部寸評も一部分じゃ「アドバイス」しかできないと思うから、
一つスレ立てて「一部抜粋・この部分がこう気になってるんですけどどうですか？」
って感じだと思ってたんだけど違うのかな。
27：物書きさん：2004/04/08(木) 10:15: 　テーマ・文字数指定小説寸評は、コンテストじゃないんなら作品投稿スレと
寸評・感想スレ立てて、作者は作品名＆レス番で識別すりゃいいんじゃない？
これは客が集まってからでいいと思うけど。繁盛したらね。
他のスレも利用者はいるかわからないが、ないよりはあった方がいいでしょ。
　どれも「これは寸評だ」と思う人はハンドル使えばいいし、「感想だ」と
思えば匿名でいいと思う。
　他何か意見出てたっけ？　議論の場？何の議論だろう。
28：物書きさん：2004/04/08(木) 10:16: 私は一番大きな問題は「人がいないこと」だと思ってて、ルールの大切さを
甘く見てるのは承知なんだけど、人いないのに規則だけあっても仕方ないよね。
「問題を未然に防ぐための規則」は「利用者が利用しやすくするための規則」
の中の一つとして以上に扱われるべきではないと思うし、動かしてみてから
必要性に気づくルールもたくさんあると思う。
それまでは最低限のルールでいいんじゃないかと思うんだけど、甘く見過ぎ？
でもきっとルールって作るよりなくす方が面倒だと思うよ。意見出すまでが。

甘すぎるところは他の人の意見が補ってくれるだろーと思っての発言たちでした。
以上。
29：物書きさん：2004/04/08(木) 19:51: （１）宣伝後、ルール作りにゴタゴタしていると参加しづらいから、
　　　ルール作りを先にした方がいい。
（２）そもそも人がいなければルール作りに参加する人も少ないので、
　　　宣伝を先にした方がいい。

見事に分かれているな。どちらの意見もわかるし。
話し合うことが少なそうなスレだけ先に立てて、それから宣伝する？

文章作法って言い方が気になるから（紙媒体とネット上の文だと、捉え方が異なるから）、
「読みやすい文章とは？」ってのはどうだろう。
それから、前板にあったサイトデザインについてのスレはどうする？
個人的にはあってもいいに一票。
前板のはロカルルが混ざっていて読みづらいし。
30：29：2004/04/08(木) 21:01: 今思ったけど、ここは匿名掲示板だって説明がないよね。
ルールのところに追加してもらった方がいいと思った。

（テンプレ例）
先入観の無い寸評をするため、また純粋な意見交換を行うために、
掲示板への書き込みは基本的に匿名でお願いします。

硬いかな？
31：29：2004/04/08(木) 21:02: ……と思ったら、トップに加わっていた……（リロしろよ自分）。
あれだけで充分かな。管理人さんお疲れさまです。
32：物書きさん：2004/04/09(金) 17:22: 私はむしろ話し合うことが多いことこそ最初にやっておくべきだと思うんだよー。
議論嫌いだもん。「話し合い」はいいけど、雰囲気が嫌。議論でしか動かない板
なんて来たくないし。なのにここにいるのは誕生近くから知ってるからなんだけど、
初めて来た人が議論に参加なんかしてくれるかなー？宣伝してすぐ寸評依頼あるか
わかんないでしょ？たいていみんなまずやることは様子見だろう。その間ごたごた
議論なんかやってて客居着くかー？育てる喜びがあるといえばあるのかもだけど、
そんなの後から改善案出してもらえばいいじゃん。
人数いたからって決まるもんが決まるわけでもないでしょ。少人数でもみんなが
意見出し合えば基本的なことは決められるはずで、基本的じゃないことなんて
いらなくない？少なくともここには私と、反対？意見の人と、中庸を選ぶ人と、
管理人さんがいる。みんなで「多くの人に使いやすいサイト」を目指せば
より良い形が見えてこないかなぁ？ROMも参加してくれるとなおいいよね。
複雑なことを後回しにせずまずは全部一気に意見出しちゃえば進むの早いと思うよ？
ご立派な意見でなくてもいいから、思ったことなんでも。思うことがないなら
同意ってことじゃない？
33：物書きさん：2004/04/09(金) 17:23: って、一番言いたいのは「せっかく頑張ってスレ立てについての各案出した
んだから、反対にしろ、賛成にしろ、それぞれについて誰か何か言ってくれ。
無反応だと悲しいし虚しいし寂しすぎるーっ！」ってことなんだけどね。
ちなみに「『多くの人に』使いやすいサイト」って参加型サイトの第一に
して最終目標だと勝手に思ってるんだけど、もしかして違ったりする？

でしゃばった長文でごめん。
もう議論でまごついた寸評板見るの嫌なんだよー。
「後回し」＝「停滞」or「停止」ってイメージが根強く残っててさー。
一新するなら今でしょ？新鮮な空気のあるうちに準備は終えてほしい。
私にできることっていったらずけずけものを言うことだと思ったんよ。
でも一人で急ぎすぎててうざかったら自粛するからそう言ってね。
34：物書きさん：2004/04/09(金) 17:24: >「読みやすい文章とは？」
「文章作法」より断然とっつきやすいけど、なんとなく齟齬を感じる。
話題が限定されたような感じが……。
「文章について考えよう」「より良い文章を求めて」……うーん、
いいの思いつかないー。やっぱりそれがいいかも。なんとなくだから。

>サイトデザインについてのスレ
前の板なら残してもいいかな？って感じだったけど、こっちでわざわざ立てる
分にはいらないと思う。前板でこのスレだけ浮いてたし、この手の話題は
ループだし、ノベ板あるし、雑談スレで間に合わない？
35：物書きさん：2004/04/10(土) 10:26: >32-34
意見を言ってくれるのはいいし、うざいとは思わないが、もう少し文章短くしてくれ…
つか、もう少し頭の中でまとめてから書き込んでほしい。
言いたいことがあるなら言おうよ！　てのもわかるが、
意見だけぼんぼん出してもそれこそまとまらないだろう。
一つずつ片づけるべし。今はスレ立てを一つずつ進めていくとして。

それに、レスが少ないのは何より人がいないからだろう…。４人くらいがせいぜいじゃないか？
36：35：2004/04/10(土) 10:34: スレ立て案
（１）文章についてあれこれ語るスレ（今までのレス見て適当に名前つけてみた）
（２）宣伝文や、小説の一部について感想を付け合うスレ（タイトルが思いつかん……）
（３）コンテストその他（後回し）

（１）はこれでいいならテンプレ作って立ててくるよ。
37：管理人：2004/04/11(日) 00:19: 割り込み失礼。
議論が続いているところに寸評依頼はしづらいだろうってのは
同意なんで、ロカルルスレを強制sage進行にして、
話し合うことが出てきたときに、トップの見やすいところにお知らせリンク貼り、
誘導しようかと思ったんだが、どうだろう。大した手間もかかりませんので。
38：物書きさん：2004/04/13(火) 23:18: 賛成
39：35：2004/04/13(火) 23:46: >37
自分も賛成です。

>36については、今週いっぱい待って反対が無いようだったら立ててくる。
このままだと全然進まない。
40：35：2004/04/17(土) 22:04: ----- テンプレここから ------
「文章なんでも談義」

文章作法や技法、読みやすい文章、読みにくい文章について、
自由に意見交換するスレッドです。
節度を守ってご利用ください。
------ テンプレここまで ------

少し堅いかとも思いましたが、割と熱くなりやすそうなテーマだと感じたので
ラスト一文を加えてみました。
明日まで待って、反論がないようでしたらこれでスレ立てます。
41：物書きさん：2004/04/17(土) 23:45: >40
タイトルは「文章についてあれこれ語るスレ」のほうがいいと思う。
言葉に対するイメージは人それぞれだろうけど、「～談義」だとスレッド形式のこの板には合わないような気がする。
テンプレは異議なし。

……もっと人来るといいな。
42：35：2004/04/18(日) 22:08: 「文章について～」で行く？
自分は長いかと思って>>40のを考えてみたんだが、前のでも異論はない。

他に誰も意見なし？　日付変わるまでに何もなければ立てるよ。
43：35：2004/04/19(月) 22:51: 立ててきた。ネタ投稿プリーズ。
さて、他のスレ立て案も話し合いますかな。人少ないけど。
44：管理人：2004/04/20(火) 01:26: 新スレ立ちに伴い、強制sage設定にしました。

今後、ローカルルールについての議論を行う場合、
どういう話し合いをしているのか、一文にまとめて
管理人への依頼スレに書くようにしてください。
そのままトップにコピペ＆ロカルルへリンク貼ります。
45：物書きさん：2004/04/24(土) 00:17: 新スレ、結構レスがついていますね。
あと一つくらいは雑談関連のスレッドがほしい気がしますが、どうしましょうか。
文章以外に、話の起承転結や展開についてのスレがあったらと思うのですが……。
前スレの寸評とか見ますと、展開について結構言及されてますから。
46：物書きさん：2004/04/26(月) 22:24: >45
なにせ数が少ないから、もう少し様子を見てから増やした方がいいのでは？
“文章”って言葉を広げて考えれば、あのスレで色々話せるし。

それより>35の（２）と（３）はどうする？
それとも、ここの板の名前でもある寸評についてまず話し合ったほうがいいのかな。
47：物書きさん：2004/04/27(火) 01:22: （２）って、「宣伝文や、小説の一部について感想を付け合うスレ」ですよね。
個人的な意見になりますが、匿名板で批評してもらった宣伝文や小説の一部を
発表するのはどうもためらわれるので、もしスレが立っても
自分は使わないと思います。
既に完成している作品の寸評を依頼するのとは、また違った意味合いになると思うので。
この板的に、需要があれば立ててもいいと思うのですが、
皆さんはどう思われますか？
48：物書きさん：2004/04/27(火) 01:53: >47
私も使わないと思う……。
意識しすぎかもしれないけれど、自分の作品に使う予定の文章を
ここで公開するのは気がひけます。
49：46：2004/04/27(火) 22:46: >35があげてくれた（３）コンテストその他　についてちょっと提案なんだけど、
ここは寸評板なんだし、その場で簡単に寸評できるスレはどうだろう？
>47が言っているように、たぶん皆この匿名の掲示板で自分の作品（そしてサイト）を
晒すってことに一番躊躇していると思うから
匿名のままで小説の練習ができて、しかも批評してもらえるスレを作ればいいんじゃないかと。

具体的には、お題に沿った簡単な掌編を書いてもらって、それに皆がレスするのはどうだろうか。
スタイルは、三題御伽でも「～している場面」という風に描写だけを書くのでもいいから
順番にお題を出して、思いついた人が作品を書いて、読んだ人が感想（寸評）を書く。
ある程度作品が出たら、次のお題に進む。その繰り返し。
これなら誰でも気軽に参加できていいと思うんだけど……どうですか？
50：物書きさん：2004/04/29(木) 13:29: >46
三題噺はいいね。
その場合の寸評もコテ使ってやる？　某スレの荒れ用を見ていると
自分はコテ推奨にいっぴょ。
51：物書きさん：2004/05/24(月) 00:53: 「出されたお題で書くスレ」（三題噺含む）とその
「寸評感想スレ」作っちゃおうか。
寸評はコテつーのはこの板自体の決まりつーことで。
行数制限は25行ぐらい？

どこか一つは動いてないと寂れていくよ。
前の繰り返しだよー。
52：物書きさん：2004/05/24(月) 01:33: スレ立て賛成。
ただ、文章書くスレと寸評感想スレは統合した方がわかりやすくないかな？
寸評感想書くとき、>>使って該当番号にリンク張れるし。
あと、お題の出し方とかのルールも決めておいた方がいいと思う。
したらばって、行数制限の設定は変えられるよね。
25行は長くないかな。原稿用紙って20×20だし、20行でどうだろう。

管理人さんにトップからロカルルへ誘導してもらう？
53：物書きさん：2004/05/26(水) 00:27: 自分も文章と感想統合したほうがいいと思う。
同じスレのほうが感想読みやすいし。

前に見たところでは、一人が三つお題を出すんじゃなくて
一人一つずつ×三人がお題を出して、四人目から作品どうぞ、って感じだった。
54：物書きさん：2004/06/07(月) 23:22: 寸評依頼あったし、勢いのあるうちに話を進めたいな。
お題の出し方は>>53のでいいと思うけど、そのどこかのスレと被るとマズイかな？
まずくないならそれでいってみたい。
55：物書きさん：2004/06/08(火) 01:33: とりあえず、トップに誘導張ろうよ。

三人お題出すの待ちたくないな。（そんなに人いないし）
書いた人が次のお代出すのほうが、回りがよくないだろうか？
56：物書きさん：2004/06/13(日) 23:54: 確かに、人いないね。

だけど、複数人で出したお題の方が意外性があっておもしろいんだよね。
一人で出すと、センスもろ出しになるし……
57：物書きさん：2004/07/02(金) 22:36: 55だけど、強引に決めていい？
本当に人いないみたいだし、
複数人でお題出すというのは無理だと思う。

以後テンプレ

「出されたお題で書くスレ」
　前の人が書いたお題でショートショートを書くスレです。（三題噺を含む）

投稿のお約束
　投稿者は次のお題を決める。
　文章は20行以内で、読みやすいように適時改行を入れてください。
　お題は
　　　１．なるべく簡潔に　（例　エイリアンの苦悩をスチームパンク風にえがけ）
　　　２．三題噺の場合、類語は避けてください。

寸評・感想のお約束　
　寸評はハンドルが必須です。
　寸評・感想は該当番号に>>を使ってリンクを張ってください。

……１の例がまともに思いつかんかった。(ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ)
それを含めて、誰かテンプレいじってくだされ。
58：物書きさん：2004/08/27(金) 16:59: 今更ながら参加。

えーと、１の例は果たして簡潔なのだろうか（笑
それにお題じゃなくて作品リクエストっぽくなっている気がするよ。
単純に、単語がいいと思う。「学校」とか「煙草」とか「一人暮らし」とか。
単語の方が作風が広がりそうだし。

それから、次のお題が出たらそれ以前のお題は使わないってことでいいのかな？
そうなると、これもテンプレに入れる必要があるかもしれん。
59：物書きさん：2004/09/02(木) 23:54: お題は単語に賛成。
一つのお題に対して期間を決めるのもいいと思う。
今月は「学校」とか。
もっと短くてもいいのかな、二週間とか。
60：物書きさん：2004/09/03(金) 00:11: >59
今は人が少ないし、期間は決めなくていいんじゃないかな。
出尽くすまで書いてもらって、書き込みが止まったら次、って感じで。
61：物書きさん：2004/09/03(金) 23:01: 期間のこと。
自分は、逆に、期間は決めた方がいいと思う。人が少ないからこそ。
ネガティブな見方かもしれないけど、人が少ないからこそ、
「出されたお題に何の反応も無い場合」が考えられる。
そこで期間を区切っていれば、
さくさくと次のお題に進んで、
それによって「このお題なら書ける」っていう人も出てくるかも
しれない。
これが、期間を区切ってなければ、「いつまでも参加者ゼロのまま」
ってことにもなりうるのでは？

という、個人的意見でした。長文ごめんなさい。
62：物書きさん：2004/09/03(金) 23:22: >「いつまでも参加者ゼロのまま」

これはあり得るかもね。
そうすると、期間は二週間？　ひと月？
二週間のがいいかな。回転早いほうが人の目も向けたままにできるし。

お題は一つでも三題でもよし、ただし単語に限る、三題の場合は類語は控える、
……と、この辺りでよいかな？
63：物書きさん：2004/09/04(土) 00:57: よいかと。
期間は二週間に一票。それ以上はダレる気がする。
64：物書きさん：2004/09/04(土) 08:17: >62
賛成します。
65：物書きさん：2004/09/11(土) 03:11: >62
賛成です。
66：物書きさん：2004/09/19(日) 01:54: テンプレこれで依頼するよ

「出されたお題で書くスレ」
　前の人が書いたお題でショートショートを書くスレです。（三題噺を含む）

投稿のお約束
　投稿者は次のお題を決める。
　文章は20行以内で、読みやすいように適時改行を入れてください。
　お題の期限は、お題が出されてから二週間です。
　期限が切れた場合、お題は初期化されます。自由に書いてください。
　新しいお題が出た場合、それ以前のお題は使わないこと。
　
　お題は
　　　１．単語で（例　タバコ、学校など）
　　　２．三題噺の場合、類語は避けてください。

寸評・感想のお約束　
　寸評はハンドルが必須です。
　寸評・感想は該当番号に>>を使ってリンクを張ってください。
67：物書きさん：2004/09/25(土) 00:09: シンプルにまとめられていてよいと思う。
反対がなければこれでスレ立てでいいんじゃないかな？
９月いっぱい待って、何も無ければ立てる？
68：物書きさん：2004/09/25(土) 11:07: ところでこのスレに書き込んだ文章を自サイトに
UPしてもいいですよね。
自分だってわかったほうがいいし、
トリップとかつけたらダメかな。名前はいらないけど。
69：物書きさん：2004/09/28(火) 22:26: >68
どの文章？
寸評された作品を自サイトにUPするとかなら全然構わないと思うけど、
そういう意味ではなくて？
自分がどの発言をしたかわかるようにしたいなら、
数字コテにすればいいと思うけど。
ゴメン、ちょっと意味がわからない……
70：68：2004/10/01(金) 22:52: 説明不足でした。「このスレ」というのはロカルルスレ
のことではなくお題スレのほうでした。
71：物書きさん：2008/07/06(日) 22:27:22: 死んでる