萃符「東方合同企画スレッド」 5

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萃符「東方合同企画スレッド」 5

1 ：名前が無い程度の能力：2008/06/28(土) 17:18:04 ID:ADxFjfsk0: 皆で萃まって一つの作品を作ろう。
そんな職人や、職人じゃない人たちが集うスレッドです。

■前スレ
萃符「東方合同企画スレッド」 4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205960930/

■当スレ推奨アイテム

○東方アレンジ・耳コピスレッドＣＤ企画まとめサイト
ttp://tsubu.s104.xrea.com/thcd/

○魔理沙ＣＤ企画まとめサイト
ttp://marisa.kicks-ass.net/

○萃符｢無名宴｣ -Nameless Party-まとめサイト
ttp://suihu.s265.xrea.com/

○「東方パズルだ全員集合？　～弾は落ちても人気は落とすな～」まとめサイト
ttp://suihu4th.dvrdns.org/
2 ：名前が無い程度の能力：2008/06/28(土) 17:19:15 ID:ADxFjfsk0: 以降、「東方パズル」のサポート・パッチ関係はまとめサイトの方へお願いします。
質問はFAQをよく読んでからにしましょう。

現在はアリス虐め合同誌（紅楼夢合わせ）が進行中です。
ttp://suihu5th.web.fc2.com/
3 ：名前が無い程度の能力：2008/06/28(土) 17:22:07 ID:MEViRg6U0: >>1乙
4 ：迫害 ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/28(土) 17:35:33 ID:cieZGPbU0: >>1
乙。告知ページも更新しといた
5 ：迫害 ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/28(土) 22:14:11 ID:hpyiMHZI0: 今後どうやって宣伝していこうか。
とりあえず、age推奨かな。
6 ：迫害 ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/29(日) 01:27:04 ID:031VgM4o0: ほっしゅ
7 ：名前が無い程度の能力：2008/06/29(日) 01:34:30 ID:ZsvBFWig0: おお、いつのまにか移転してたんだな、>>1乙
8 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/29(日) 02:51:38 ID:031VgM4o0: 名前変更age
9 ：迫害参加者A ◆TLCuAGZ/CY：2008/06/29(日) 13:24:56 ID:pFG1IOcM0: お、新スレ立て乙

とりあえず参加者一人増えたのかな？
希望者が出たらとりあえずまとめる感じであげていくといいかも
10 ：名前が無い程度の能力：2008/06/29(日) 13:33:59 ID:NuGAYxrM0: >>1乙
応援してるから頑張ってほしい
11 ：名前が無い程度の能力：2008/06/29(日) 14:58:17 ID:cHQXd1Xgo: 匿名だといまいちどんな絵を書くのかわからないから
サイトに参加者のトリップとできれば参加者ごとの
イラストのカットがあると買う方としては嬉しいかな

今はコミケ前の原稿で忙しい人も多いから
あせらずにのんびりやるといいよ
印刷所にもよるけど7月一杯は締め切りでてんやわんやしてるだろう
12 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/29(日) 15:29:47 ID:75wiMrhc0: >>9
俺主催です。
迫害って名前名拒否反応を示す人がいるらしいから変えてみた。
13 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/29(日) 15:32:51 ID:75wiMrhc0: >>11
このまま匿名でいくのかどうかは今後の議論次第だけど、
もしそのまま匿名で突っ走るのなら原稿回収後にサンプルを載せる予定。
14 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/29(日) 17:36:09 ID:75wiMrhc0: 参加者集めの一環として、参加者の本をうちのスペースで委託するのを可にしようと思うんだけど、だめかね。
15 ：名前が無い程度の能力：2008/06/29(日) 20:48:37 ID:UOP3MJQ60: 逆にうちのスペースで合同誌を委託してもいいよ
16 ：アリス合同参加者A ◆TLCuAGZ/CY：2008/06/29(日) 21:24:43 ID:pFG1IOcM0: とりあえず自分も名前変えしておこう

同じく自分も紅桜夢は自スペ申し込みしてるから逆に合同本委託できるよ
さすがに一次募集で落選になるとは思わないけど、万が一合同用スペが落ちたら
予備として考えてもらってもOK（ただカットがアリスではないけど…）
17 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/29(日) 21:42:15 ID:75wiMrhc0: >>15-16
サンクス。だが、こういった形式の合同スペースが落とされる友思えんが。
そういやＡとはちょっとガチで話したいんだが、絵茶と捨てアド、どっちがいい？
18 ：アリス合同参加者A ◆TLCuAGZ/CY：2008/06/29(日) 22:13:14 ID:pFG1IOcM0: 自分はどちらでも
リアルタイムで会話するならメールよりはチャットかメッセあたりがいいのかな
19 ：15：2008/06/29(日) 22:53:37 ID:UOP3MJQ60: ああそうそう、私もこの合同本に参加希望だからそのつもりで
20 ：名前が無い程度の能力：2008/06/29(日) 23:00:44 ID:rTq8/r8w0: ちなみに自分も参加希望
紅桜夢は出ないけど
21 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/29(日) 23:58:44 ID:e/TERAEk0: >>19-20
参加サンクス！とりあえず酉推奨。（強制じゃないけど、あったほうが話がしやすい）
22 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/30(月) 00:05:34 ID:QQdLWfwQ0: アドレス取得。
参加を表明している人は捨てアドでも構わないのでとりあえず俺に連絡くだしあ。
23 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 00:29:03 ID:Wql0D1z20: 参加者増えてきたらIRCとかのほうが便利かも？
匿名でも会議に参加できるし
24 ：アリス合同参加者A ◆TLCuAGZ/CY：2008/06/30(月) 00:37:55 ID:iw99XSkc0: とりあえずメール送ってみた
25 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/30(月) 00:42:34 ID:QQdLWfwQ0: >>24
確認しますた。
とりあえず今参加表明している人のメールが集まったらまた連絡します。

>>23
人増えたらそうなるかも。
ただ、みんながおｋならメッセもありかな。
26 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/06/30(月) 01:26:11 ID:QQdLWfwQ0: >>19
確認しますた。メールが揃い次第また連絡します
27 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 10:23:53 ID:nYhk3u6Ao: 参加者現在４人か
この調子で盛り上がれば良いな

ページ数100超えるなら某ツンデレ合同紙みたく
単行本サイズのコミックス（背表紙ありの）でやってくれたら
一冊1500円までなら出してもいい
28 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 17:10:21 ID:6o6DHKfsO: いじめスレや産廃絵板の住民がこれを知ったら一気に参加者が増えそうだな
29 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 17:16:50 ID:YtqhuZqI0: 一応確認しとくけど
末期のいぢめスレや産廃クラスまでいくとダウトだよな？
30 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 17:27:27 ID:qektQ9j60: 具体的にどんなことするのか、このスレに書くか主催にメールで相談するかして確認した方が安全
ただ、虐め郷津が前スレ（稼働中）で妖しい雲行きになっているのが気がかりでもある。
31 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 17:34:14 ID:dgJ0E.wM0: まあ前スレのあの程度で辞めちゃうならそんなものだったってことでしょ＞この企画
それより自分も具体的にどんなことするのか聞きたい
目安にもなるだろうしスレに書いてくれるとありがたいんだけど、嫌ならメールする
32 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 17:47:44 ID:G/tgiEj60: 漫画のみ？
SSだったら書けるんだけど
33 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 17:53:30 ID:Q4oDUpXU0: まぁ、こういう合同企画みたいにやることにはああいうのは付き物
集団で活動する＝マイノリティが黙殺される可能性が高いっていう前提を理解してない典型
34 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 18:01:04 ID:qektQ9j60: SSを募集すると一気に参加者がなだれ込みそうだな

>>32
今のとこは漫画だけっぽい
ただ、この後どうなるかはわからんけど。
35 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 18:06:57 ID:qektQ9j60: >>33
ただ、異を唱えたのが「あの人」じゃあねえという感じでもある。
あの人いつまでコテつけてるんだろ
36 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 18:21:35 ID:wCfrkvSE0: こっちの板でならともかくあっちで管理人としての発言にコテつけてるのは当たり前だろ
37 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 18:32:24 ID:VF9xbifg0: 少なくともあの発言の時には固定外すべきだったと個人的には思うが
38 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 18:39:02 ID:HEbSh1RU0: コテつけて発言しようがあの人がそう思って書いたならそれはそれで良いんだが、
「止めてもらえませんか？」に対しての「健全なのでおｋですよ」は、
個人的に果てしなく不安なんだが
39 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 18:45:29 ID:dgJ0E.wM0: あのやりとりは管理人の発言力の乱用と主催の傍若無人さを同時に見せられて
どっちを擁護したらいいのかわからなかったな
40 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 18:46:23 ID:qHWUXvwQO: 引退した人がわざわざコテで書き込むって結構なことだよな
41 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 18:46:26 ID:G/tgiEj60: じゃあ俺が合同やります
42 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 19:15:53 ID:aFb8hGNo0: じゃあ俺も合同やるね
43 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 19:16:32 ID:qektQ9j60: >>38
とはいえ、主催的には「はいそうですね」と返すわけにもいかんかっただろうし
44 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 21:19:43 ID:azl2.Pr.0: あっちの流れ見てみたが、企画の是非は別にしても
やっぱり「主催が勝手に萃符の名前使った」ように見えるなぁ。

迫害って名前だって、募集開始後じゃ
変えればそれで良いってものでもないだろうに…。
45 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 22:44:52 ID:.WJmyGoQ0: 勝手にって・・・じゃあ誰か主催を止めたのかよ
流れが急だった印象は受けるが、手順は踏んでるだろ
46 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 22:55:43 ID:C2c.u1gQ0: 色々読み返してたんだけど
否定意見が目立つようになったのは鶉登場からだな
それまでは概ね肯定派ばかりで、積極的に止めようとしてる奴はいない
なにがいいたいかというと
47 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 23:31:53 ID:HEbSh1RU0: 「萃符」の名を使って申込さえしなければ今の揉め事にならなかった、ということですねわかります
48 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 23:32:51 ID:.WJmyGoQ0: 全て鶉の自演、もしくは回し者というわけですね
49 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 23:33:17 ID:qHWUXvwQO: つまり皆鶉大好きってことだな
50 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 23:36:01 ID:.WJmyGoQ0: >>47
だったら前々から止めに入ってるやつがいるはずだろ
51 ：名前が無い程度の能力：2008/06/30(月) 23:59:00 ID:azl2.Pr.0: 住人が多数参加してるチャットでもあるまいにコレはねーだろう。

707 ：迫害 ◆X8Tc.tHGPI [sage]：2008/06/28(土) 00:31:32 ID:yeFKFv9E0
この場を借りさせてもらってるわけだからここのサークル名をつけるのが筋だと思う。
ただ、アリス迫害合同だなんてこのスレの記録に残したくないと言われるのならうちのサークル名にするけどw

713 ：迫害 ◆X8Tc.tHGPI [sage]：2008/06/28(土) 01:19:22 ID:yeFKFv9E0
のんびりしすぎると申し込み遅れるかもしれん。
できれば今夜中に決めたい

727 ：迫害 ◆X8Tc.tHGPI [sage]：2008/06/28(土) 05:38:20 ID:yeFKFv9E0
ttp://suihu5th.web.fc2.com/

ジェバンニが一晩で作ってくれました。

ちなみに、一等最初の提案時は反対の意見も多かった。
その後別の企画が立ったためか音沙汰無し。
ついでにその企画がぽしゃったドサクサな感もぬぐえない。
合同案も、萃符でやりたいというか主催が作りたいだけ感が強い。
52 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 00:53:57 ID:tzz0WxXo0: で、今更になってアリス企画叩いている連中は何がしたいの？
53 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 01:11:26 ID:EDMLas3k0: これが叩きに見えるか？

積極的に止める意見がないにしろその否定意見を無駄な煽りで消れちゃってるレスもあるんだがな
意見が強くなくても冷静に拾って判断してほしかったと思う
積極的に止めなかった、今更だからとかそういう問題じゃないんだ

とにかく主催には冷静な判断をお願いしたい
今後に続けられるようなスレであってほしいよ…
54 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 01:39:26 ID:vIk9ddzE0: 叩きは前スレのことを言っているんだろうよ
まあ主催が意固地になって辞める辞めないとかならなかったらどうでもいい

それより主催なんだから質問は綿密に返してくれよ
55 ：凜　 ◆Wpuzura65A：2008/07/01(火) 01:56:17 ID:POo19Z2A0: 向こうのスレはパズル話に移行しているので、こっちに。

ここのところの萃符の雰囲気としては
・紅楼夢への申し込みはお流れ
・今回の合同については、スレとは別にやるかもしれない
といった感じに見えたのですが……

その状況で、土壇場になって申し込みした事に対しての意見を「今更」とされるのは納得行きません。
56 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 01:57:56 ID:vIk9ddzE0: とりあえずどこで悪評を聞いたの？
57 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 02:11:07 ID:vIk9ddzE0: あー、もういい
反対派は主催にメール送れよそれで解決するだろ
58 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 02:17:24 ID:tzz0WxXo0: そうだね。キャンセルすればみんな幸せになれる
59 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 02:20:19 ID:XWt69qocO: 具体的にどこまでが表現OKなんだ？
殴る蹴るとか撃ち抜く切り裂くは大丈夫だよね
人体破壊のグロじゃないし
精神的な方は自殺寸前まで追い込むとか、人格否定や差別や無視とか
60 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 02:25:19 ID:19uE2X9E0: 今更「元」管理人なんて出てきても何の権限も無いし放っとけ
61 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 02:34:43 ID:vIk9ddzE0: その言い方はさすがにひどい。もっとやんわり言うよ
個人の意見を言うのに声の大きさを利用するなんて吐き気がする
62 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 02:41:15 ID:GGSs4gvA0: 企画進行してたのは旧板の方で、板発の企画を名乗るべきじゃないと判断されても
仕方が無いグレーな企画をその板の管理人として迷惑ですって警告してるのに
どう見れば個人の意見になるんだ
63 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 02:49:17 ID:vIk9ddzE0: その文章通りならどう穿っても個人の意見にならないが
64 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 03:05:08 ID:9zzxLcgw0: >>59
中身が見えたらグロ
65 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 03:06:35 ID:W3GehWYo0: 今までの萃符の企画とは異質なネガティブな要素を含む企画だし、前スレ見る限り、否定意見は結構多い
そんな中であんな話し合いも何も無いスピード決定なんかしたら文句出るの当たり前だろ。

企画的には個人でやるならむしろ歓迎だが
他の領域に強引に乗っかってやる企画じゃないだろコレ。
66 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 03:36:04 ID:y1UrqxSY0: とりあえず、ここまで反対意見が出てることだし
仕切りなおしたらどうだい？
「萃符」の名を廃して、個人の企画としてやる分には文句ある奴はいないだろうし

そして「今更」っていう意見もあるけど
>>65の言うように、あんなスピード決定では文句が出るのも仕方ないだろう
ちゃんと相談の時間を設けないほうが悪いよ
毎日スレを見てる人間ばかりじゃないんだし、多くの人間が関わる合同で独断専行は論外
もう少し足場を固めてから行動したほうがいいんじゃないかい？
67 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 03:57:38 ID:tzz0WxXo0: しきり直しようが無いだろ。もう申し込んでしまったんだし。
このスレor主催のどっちかはあらゆる意味で終了になるだろうな。
68 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 04:21:37 ID:/KykX/ew0: キャンセルすれば仕切り直しになるだろ。
あと、ID:tzz0WxXo0,vIk9ddzE0はちょっと頭冷やそうか

掘り返してすまないが、>>55での声が大きかろうが小さかろうが、
一つの意見だということに変わりはないことは忘れるなよ
69 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 04:25:41 ID:tzz0WxXo0: サークル参加案内

＞申込多数の場合は抽選を行う場合もありますがご了承ください。
＞落選の場合は、通信費(４００円)を除いた額を返金いたします
＞基本的にキャンセルは受け付けておりませんのでご注意ください

こうですめ、わかります。頭はきんきんに冷えております
70 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 04:55:53 ID:ylNRsgyIo: 肯定派否定派での意見は建設的だけど
旧管理人の発言は
「俺がきにいらないからやめろ」
っていうスレを守るためじゃなくて
ジャイアニズムにしか見えないのがまずい
71 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 05:04:46 ID:WRyEMVTQ0: 基本的に～だから大丈夫だと思うけどね。

経験上、サークル発表前に落選扱いにしてくれってメール送れば、
落選扱いにして返金してくれるよ。
72 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/07/01(火) 05:59:00 ID:GlCkdcKA0: どうも主催の赤アリスです。
皆様のレスを読ませて頂き考えた結果、アリス虐めの企画は中止させて頂くことにしました。
企画を急ぐあまり住人の皆様方のご意見を伺うことを怠ったことを深く反省しております。
準備会にはキャンセルのメールを送ります。
住人の方々、そして参加を表明してくださった方々にご迷惑をおかけしたことをここに深くお詫び申し上げます。
73 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 08:14:30 ID:XWt69qocO: 止めたのか
まぁ愚痴スレで匿名でも描いた奴特定すると虹さんらしき人物が脅し入れてきたから
止めた方が正解だったかもね
74 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 10:54:29 ID:T1.mIZHco: 今回の中止は英断だな
主催も少し考えなしに突っ走ったが
ｸｰﾘｴや旧管理人の痛さも露呈されて
なんというかアリスネタには今後
触らない方がいいと思った

…合同企画でもハブられるアリス

で、次の企画ﾏﾀﾞｰ
75 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 11:02:10 ID:cDik.u3c0: アリス合同潰されたか
名前のイメージが悪いってんなら
「アリス薄幸合同」とかにすればよかったんかね？

これでこの先の合同企画が消極的にならなきゃいいが
76 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 12:05:21 ID:lrYYe2k60: >>74
＞ｸｰﾘｴや旧管理人の痛さも露呈されて

ちゃんと読み取ればそんな解釈にならんとおもうが('A`)
コテつけてるから余計に目立つけど今回の件はどうみても主催の先走りすぎの結果でしょ
指摘としてはなんら間違って無いしイメージ悪いものは普通にアウトでしょ
アリスじゃなくても普通にクレームつくよ

>>75
結局やりたい事が同じ迫害なら名前かえても後から内容見て問題視されるんじゃないか
あとの祭りになるよかマシな展開だと思う

いきなり坐礁で次やりにくいイメージつくかもしれんけど
ちゃんと順序を守ればできると思うから後発組がんばれ！
77 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 12:10:19 ID:YCJx131o0: アリス虐め合同でもしようぜ
78 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 12:21:32 ID:akQEVTyIO: 携帯からごめん
>>74
クーリエって話に出てきてたっけ？
79 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 12:37:08 ID:lEKbO.uo0: 新企画についてものすごく個人的な意見になってしまうが
絵描き以外も参加できる企画のほうがいいと思った。
せっかくの合同企画なんだから
絵描、音とかその他いろいろ関われる企画がいいのかなーっと。

俺が絵を描けないだけなんだがな・・・
80 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 12:46:12 ID:fItsr5wE0: クーリエのうｐろだが使わせてもらえなくなるかも、みたいな話はあったが、
クーリエ関係者の意見は無かった気が。
意地でも旧管理人とクーリエを貶めたい奴が居るような気が・・・気のせいだなスマソ

>>79
絵・音が関わるのって少なそうだしな。
こういう場所だからこそできる合同みてみたいな。
81 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 12:56:30 ID:lrYYe2k60: ノベル合同とかどうだろうか？

スクリプトはそんなに難しいことにならなんし
絵師も音師もSS師も参加できそうだし

絵はキャラ毎とか話毎とか色々分担
曲はいわずもがな
SSはショートノベル形式なら色んな人が参加できそう

もしくは1つのテーマから視点別の話をいくつか用意して
それをストーリー毎に絵師を音師を分担とか
82 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 13:01:48 ID:dS2TOUXEo: このままアリスネタで話してると新たに合同企画が立てにくいかな
もう終わったことだしあんまり続くなら
棘とかに移動するとか

79がいうような理想の合同企画が生まれるといいな
83 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 13:21:48 ID:WRyEMVTQ0: まあ、もう少しゆったりと進めていった方がいいな。
84 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 13:26:05 ID:vX4RyDfg0: >>81のノベル合同良いね。
今から企画進めれば来年の例大祭に合うんじゃない？
85 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 14:30:22 ID:lrYYe2k60: そりゃ急ぎ過ぎない方向でじっくりがいいでしょうね

今はとりあえずじっくり案を出して
方向性固まるまで○○イベント合わせというのは考えない方がいいかと
86 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 14:58:55 ID:vX4RyDfg0: そういえば前スレで話の出てたチルノ合同ってどうなったの？参加希望者も居たみたいだけど。
途中からアリス虐待合同の方へ話がシフトしてウヤムヤになったまま？

>>85
しかし多くの同人作家は〆切というニンジンが無いと本気で走らないと言う罠が。
87 ：74：2008/07/01(火) 15:01:35 ID:xJhJDHkgo: ちょっと楽しみだった企画がなくなってカッとなって書いたが
冷静になってみて、スレにかかれた噂を鵜呑みにして信憑性はなかった…
噂や整合性のないことで話をしてすまなかった
該当のお二人にはこの場でお詫び申し上げる

ちなみにノベル合同だとまた二次ネタ使ったところとかで
揉めるかもしれないな今回のように…
あと誰がスクリプト組むのか、とか
88 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 15:43:19 ID:xKpHeXuU0: ノベルゲーのスクリプトぐらいならほんとに誰でも出来るんだけどな、ちょっと勉強すれば。
そういう意味では非創作者でも参加出来る企画としては良いかもしんない。

まぁノベルてSS書きの技量如何で質が変わりまくるのがちょっと難点だけどさー
俺は企画自体は支持はする派だけど。
89 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 15:44:20 ID:YCJx131o0: 俺も三点支持倒立するよ
90 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 16:18:23 ID:lrYYe2k60: >>86
内容が決まらなないうちに参加イベントだけ決めると話が進まなくなると焦る事にならんかな？
今は案出しの段階だし何やるか決まってた方が参加も決めやすいんじゃないかなと。

単にイベントで合同やるのが主体じゃなくて
やりたい合同をやるのが主体と思うわけで
91 ：86：2008/07/01(火) 18:52:14 ID:ENHd95OUO: >>90
それはそうなんだけど、他ジャンルだと「完成したら最寄りのイベントで頒布」とか言って
そのまま消えた企画とかあるし、ある程度の目安は必要なんじゃない？

>>88
スクリプトは吉里吉里使えば良いんじゃね？
92 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 19:01:33 ID:B8UY/9gs0: あいつうぜぇ
自分が悪いと思ってないなら最初っから何もしなけりゃ良いのに
ちょっと叩かれたからって数字コテまで付けて再登場とかバカじゃないの？
93 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 19:03:57 ID:B8UY/9gs0: ごめん、誤爆した
94 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 19:07:31 ID:22dC/Q6w0: SS投稿での複数の話をまとめあげるシナリオってかなり大変なんじゃないかな…
周りに合わせて書くと、書きたいものが書けないだろうし。

シナリオ作る人と絵師がそれぞれパートに分かれる場合だと
絵師とSS師はお互いを選択できるようにしないとダメだよね
ギャグ（二次設定）よりか、シリアスよりか、希望キャラ等々あるわけだし

シナリオあっての場面にあった絵を描くから先にシナリオ全部あげてもらわないと
絵も描けないだろうし締め切り管理がちょっと大変になるんじゃないかな
95 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 19:13:13 ID:22dC/Q6w0: あとノベルゲーだと、今度は絵師のほうに「色を塗れる人」というのが条件になるね
漫画中心のモノクロ派の人が参加しにくいかも

モノクロでもセンスある人は1枚絵のCGでかっこいいもの出来るだろうけどね

あと話の登場キャラ数分だけ立ち絵が増えるので、その辺も考慮してもらう必要が
単純に1キャラ増えるだけで立ち絵だけでも作業量格段に増えるし
（ノベルゲーなんだから立ち絵とかいるよね？普通）
顔の表情とかの差分とかでも結構な枚数に。
96 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 19:57:50 ID:xKpHeXuU0: モノクロ専（いるのか？）の絵描きはそういうゴスな雰囲気の話に参加出来ればいいんだが……
後キャラは安易に増やせないのは当然なんで、一人担当最高2人までぐらいになるな。
一応キャラごとに絵師分けてやってるノベルゲーは既にあるんで参考までに↓
ttp://www.geocities.jp/nanp002001/gesut/gaidenn.html

いざやるんならキャラ数が抑えられるように、話全体のジャンルを縛るんでなくてテーマを縛るべき。
97 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 21:27:02 ID:LyyEGRKo0: 立ち絵と一枚絵を同じ人が描くんなら、背景も描けなきゃつらいよな
98 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 21:43:12 ID:ENHd95OUO: ふと思ったんだが、全体で一本のシナリオでは無く、複数の路線のショートシナリオを集めるというのはどうだろうか。

例えばギャグ、ハートフルストーリー、ホラー、不条理モノ、ラブコメ、etc……。
それぞれの路線毎に絵とシナリオの担当を変える。上手くツボにハマれば面白いモノが出来そうな気が。

>>97
背景は写真とかのフリー素材を加工すればOK。
99 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 21:46:50 ID:LyyEGRKo0: >>98
立ち絵ならともかく、一枚絵だと背景にパース合わせて描かなきゃいけなくないか？
100 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 21:57:15 ID:YCJx131o0: 型月の歌月十夜的な感じにするとか
101 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 22:04:11 ID:EDMLas3k0: >>98
>>81でショートノベル案も一応出てるんだがな

>>99
いわゆるイベントCGなら背景にパースあってないとおかしいわな
立ち絵はパースあわせる必要はない

シナリオだが1つのテーマ、例えば「花言葉」とかにして
それにそって5～6くらいの花から連なる短編集とかどうだろ。
あくまでも例えでな。
102 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 22:08:11 ID:22dC/Q6w0: シナリオ担当は相当しっかりと指示書作らないとダメだね

シーンに合わせた背景選んで、絵師に場面描写とシチュエーションをきっちりと伝えて、
欲しい顔の表情パターンと枚数指定して、キャラ数指定して、
画像エフェクト指定して（たとえばバトルなら炎とか弾幕とか剣筋絵等の画像が必要だし）
絵コンテ渡して1枚絵のCGの指定して、これもまた枚数指定とキャラ指定して、
BGMや効果音も場面に合わせるように音担当に指定してもらう必要が普通にゲーム作るときにあるんだけど……

当然テキストのSS渡して
「じゃああとは絵師さん適当に場面に合わせて絵描いておいてくださいね＾＾」
ってのは無しだよね。

シナリオ書いて　→上記準備をして　→　絵師と音師が素材作成開始　→　出来た素材をシナリオに渡して　→　
→シナリオがスクリプト打ち　→　バグ誤字チェック　→　まとめ役に渡す　→　まとめの人総チェック＋構成

って感じになるから、相当時間が必要だと思う
103 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 23:12:41 ID:/me.0FOYO: つか、東方パズルでシナリオ担当ゼロだったんだから、
シナリオメインのノベルゲーはキツくないかね。
104 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 23:30:13 ID:xKpHeXuU0: 一口にシナリオといってもパズルとノベルじゃ質が違いすぎるからなー。
ジャンル問わず好きに書けるとなれば食いつく人も多いと思うんだ。
105 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 23:42:51 ID:CPgxQclo0: パズルの時はシナリオ募集って明確に言ってなかったような気もする・・・
とりあえず、前回の集まりようからして
絵と音はまず問題なし、あとは文がどれだけ集まるかって感じだな
106 ：名前が無い程度の能力：2008/07/01(火) 23:57:02 ID:nC/hYOWwo: 絵師で参加し表明して割り当てになったシナリオ担当から
『アリマリでごっすんでツンデレで百合でシャンハーイでいきますｗｗｗｗ
ニコニコネタｶﾞﾝｶﾞﾝいれますんでｗｗｗ』
とか
『ボカッ！あたいは死んだ』
みたいな物語にもならない話には当たりたくないもんだな…
107 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 00:05:48 ID:wvYjMMhs0: 文章書きはプロットと一場面サンプルを持ってくるとか
かなり計画性がいるなあ
108 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 00:07:00 ID:Wj0TEF6M0: 先にシナリオを少しだけ書いておいて、このシナリオの絵描いてくれる人募集しまーす、か
絵師がサンプル絵を出して、霊アリでシリアス書いてくれる人募集しまーす、みたいにするか？

でもこれだと合同っていうか相方募集みたいになるし、そもそも人こなかったら涙目もいいとこだよな
109 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 00:24:43 ID:cjb3houc0: 合同募集が「音・絵・話の3種混ぜれるからノベルゲーにする」ってことになると
シナリオ担当はどんな絵や音が贈られても断れない（リテイクできない）
音も絵もその人の「作品」だから自分に合わないからって断ったら合同趣旨から外れることに

あと、もらった絵や音を当然引き立てるようにしないとマズイ
1枚絵もらっても5秒で切り替えてそれまで、とか、
1ループもしないまま曲変わったりはしないように
気を配ってあげないと……

頂戴したものをなるべく長くゲーム内に出すようにするシナリオ構成を考える必要がある

…果たしてその場合、シナリオ担当は参加して楽しんでもらえるのかな。
（書きたいものが書けない、演出できない）

「ノベルゲーを作りたいから自分ができないパートを募集！」っていう集まりなら
リテイクとか好きな演出できるんだろうけど、102にあるような内容でしっかりと指示出し必須
……これだと軽いノベルじゃなくなって本格的なものになっちゃうよね
110 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 00:50:10 ID:00u1cG7Y0: 難しそうだけどだいぶ面白そうだ
111 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 00:52:17 ID:5xw/Ph2s0: >>81や>>101が言うような短編集にするんであればの話。
確かにSS書き一人一人への負担は減るんだが、それでも>>109の言うような配慮は必要なんだよね。
仮にもゲームを作るんだからあんまり軽い気持ちでは参加出来ないし、して欲しくかなーとは思う。
112 ：111：2008/07/02(水) 00:55:55 ID:5xw/Ph2s0: して欲しくかなー　→　して欲しくないかなー
／(^o^)＼ｵｰｩ
113 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 01:18:55 ID:zWGQBNpI0: まさか俺の何気ない一言でここまで大きくなるとはおもわなんだ。
確かに絵師と音とSS担当がずれると、文句が出たりするわなー

言いたいことはほとんど言われてるので、特に無しで（´・ω・｀）
114 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 01:52:43 ID:CJc.Zppk0: >>109
せっかく自分が作るもの以外の要素があって、それを材料にしてストーリーが書けるんだから
常には無い楽しみ方もあるさ。むしろそういうものを積極的に取り入れてしまおうという
視点とか良い意味での図太さとかを持って欲しいってのは多くを求めすぎだろうか。
115 ：赤アリス ◆X8Tc.tHGPI：2008/07/02(水) 02:16:39 ID:Cf8Prcik0: どうも、前主催です。
準備会様のご厚意により、特別に落選扱いにさせていただくことになったそうです。
報告だけですが、これで名無しに戻ります。
116 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 02:19:56 ID:wvYjMMhs0: お疲れ、過ぎたことだけど急に辞めちゃうなんて応援していた身にもなってほしかったかな
117 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 02:21:43 ID:nipRxfyM0: 某所で主催さんの遺志を継いでる奴らがいてな…
118 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 02:23:22 ID:YkKd5vNU0: どこ
119 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 02:45:40 ID:5rrDFhxg0: >>109
問題が起こらんようにキッチリやるも大事だけど
もちっと気を緩めて臨機応変にできないかな？
大体は>>102の方法で問題ないと思うけどね

基本はどんな絵師に割り振られても文句は言わない
絵師は絵師でちゃんとＳＳ師の注文を取り入れるようにする
先にサンプルをみせてもらうなり絵師の実力を見て配慮する等
お互いがちゃんと妥協点もってればそんなに難しい話ではないとい思うんだがな
120 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 03:03:40 ID:rIshzqygo: お前さんの言い方だと
絵師はヘタレ前提
絵師はSS師に服従
絵師がヘタレだったらSS師は妥協してあげてね
って感じにシナリオが偉いように見えるぞｗ
理想論だけども
お互い、絵師は、描かせてもらってる
SS師は、描いて頂いている
って気持ちを忘れないようにしないといかんよね

たまに描いてやってる描かせてやってるって思ってるのがいるから困る
絵を描く機械、話を作るマシンだと思われるのはいやなもんだ
121 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 03:16:41 ID:5rrDFhxg0: そう言ったつもりは無いんだが
自分絵書く方なんだけど言い方が悪くならんように考えてたら
自然と自虐的になったのかもしれんスマン

とりあえずお互いの立場は同じだからお互いを想いやってくれって事ですわ
どっちが上とかんなこと微塵も考えとりゃせんので（汗
122 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 03:16:41 ID:cjb3houc0: 絵描きとSS書きと作曲さんがそれぞれ
「おぉなんという神SS、この人になら自分の持てる全てをもって絵を描いてあげたいっ」
「この絵SUGEEEEEEEEEE、妄想SS沸きまくり」
「曲聴いて作品のイメージが泉のように溢れますっ」
っていう人が見つかれば理想なんだろうけどね
123 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 03:24:04 ID:Wj0TEF6M0: そういう理想の環境で合同企画やりたいものだね
とりあえずどんな状況になるかは話が進まなきゃわからないんだし
テーマだけでも話し合い始めたほうがよいかと
124 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 19:16:53 ID:rYIk1EUY0: 本当に上手い人は1人でもやれる
そして、上手い人同士の合作は往々にしてお互いの最低調のものとなる
125 ：名前が無い程度の能力：2008/07/02(水) 20:09:22 ID:LBiezBdc0: ×→上手い人同士　　　○→変にプライドの高い奴同士
じゃね？
126 ：名前が無い程度の能力：2008/07/03(木) 05:17:20 ID:CqV0vEVE0: そういう製作環境云々は作り手次第だしなんとも。
なるようにしかならんと思うな

>>123
テーマ決める前に、とりあえず個々の話を完結させてしまうのか全体の話を繋げるのかだけでも決めるべきか
127 ：名前が無い程度の能力：2008/07/03(木) 11:54:40 ID:IPnMBmnM0: オムニバス形式は難しいよなぁ
みんなかかりっきりにはできないし自分のサークルあるだろーし普通に1年以上はかかりそうかな？
もっと気軽にできる企画ないか？
128 ：名前が無い程度の能力：2008/07/03(木) 21:01:06 ID:KeuQloRk0: 気軽にやれて人が集まる企画って難しいよね。
今回の紅楼夢合同本みたいに。
多少長くなっても人が集まった方がいいんじゃないかな。
次回例大祭あわせということで。
129 ：名前が無い程度の能力：2008/07/03(木) 23:50:02 ID:735Qf8mY0: ノベルゲーになるとどうしてもどっかしらで自分が作りたいの作れなくなりそうだからなー。
パズルの時もパズルゲーっぽく、って縛りはあったろうが
好きなキャラ描いても使われない、とかってことはなかったろうし。
130 ：名前が無い程度の能力：2008/07/03(木) 23:53:16 ID:KeuQloRk0: ノベルゲー作るとなると、まずシナリオありきになるからその辺面倒そうだな
131 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 03:39:02 ID:POzgvQkg0: 次回例大祭がいつやるかわからないけどね……
132 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 03:50:25 ID:tbwis0g60: 丸一年と考えて多分また5月と踏んでいいんじゃないの
133 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 04:56:27 ID:ofuUcuVQ0: 例大祭が開催されれば、の話だがな
134 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 09:21:50 ID://JAFMnw0: 例大祭なりイベント手前で完成するようにするのが普通といえば普通だけど、
とりあえず企画の内容も曖昧なんだったら全体で完成までどれくらいかけるか
から決めたらどうだろう。3,4ヶ月・半年・一年とか。
どのイベントに出すかは出来たときの最寄の日程でいいんじゃないか
135 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 09:33:13 ID:BtGuaMAw0: まとめる人が出てきてテーマなり何なりを提示する
↓
シナリオライター募集　プログラマー募集　シナリオ集まる
↓
シナリオライターが絵師と音屋を募集
↓
完成したらプログラミングを組む

めんどくさいのう
136 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 15:09:47 ID:58CxtaE60: パズルの前に出てた案「東方キャラでいたストみたいなボードゲーム」ってのが出来ればおもしろそうだけど
そこそこのドット絵描くぐらいしか能力ないからなぁorz　

相手の店を避けてグレイズポイント一定以上溜めるとダイス振るとき目が出た瞬間数フレーム内なら
喰らいボムみたいに出目をひっくり返せるとか
ＳＰのころにあったス○ィアバトルモードをスペカに置き換えて盛り込むなら
高レベルスペカ→グレイズポイント大量消費

とかネタはある程度考えてたんだけどプログラムレベルが素人同然なので↑のような要素が
プログラム的に厳しいのかどうかもわからない…
137 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 15:16:42 ID:ofuUcuVQ0: ボードゲームか・・・オンラインで4人大戦とかできたら物凄く面白そうだね
138 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 16:19:31 ID:ZbuvjmcE0: 不正行為を考えなければボードゲームのネット対戦はそこまで難しくないはず。
個人的にはいたストより妨害上等なドカポンの方が楽しそうだ。
139 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 17:46:58 ID:E5Ryp.ns0: 個人的には、ダイスでチョ○ボのシステムも好きだけどな。
プレイヤーは主役級の奴らで、友達に、（言い方は悪いが）脇役達を使う。
140 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 18:48:33 ID:ZbuvjmcE0: ストーリーモードでは霊夢が魔理沙(友達)を設置しつつルーミア(1面の敵)と戦う感じか。
殆どの奴はプレイヤー兼友達になれそうだが、魔法に充てられたキャラがちょっと不遇かもな。
でも参加できるキャラが多くて楽しそうだ。
141 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 22:58:15 ID:JQVMriHE0: 一応最近製作のしおりでカルドセプトっぽい東方は紹介されてたね
142 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 23:11:49 ID:S4w/Ok4w0: 素人がふと思ったんだけど、ボードゲームのチビキャラだのって何でドット絵なんだろ？
ドット絵っていう縛り無ければ、絵を描く人は結構集まりそうだけど・・・
東方パズルのチビキャラをぐりぐり動かすような感じじゃいかんのかね
143 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 23:21:02 ID:Vnckeb3A0: そこにこだわる必要はないんじゃないの
３Ｄだろうがいけるわけだし
144 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 23:40:21 ID:tbwis0g60: それを誰が作るんだって話
145 ：名前が無い程度の能力：2008/07/04(金) 23:45:44 ID:Vnckeb3A0: それは誰かが名乗り出ないと進まないだろ
146 ：名前が無い程度の能力：2008/07/05(土) 02:06:45 ID:4feglAAQ0: 確かに、ボードゲームとなると、プログラムがとてつもなく苦労するだろうなあ
今そこそこC言語勉強しているが、簡単に作れるとは思えないしな。
147 ：名前が無い程度の能力：2008/07/05(土) 02:43:27 ID:jZ1h8ge60: ノベルゲームか、せいぜい選択制のシミュレーションゲームくらいじゃないかね、無難なのは
148 ：名前が無い程度の能力：2008/07/05(土) 06:31:53 ID:W6SQ/E820: とりあえず、誰かが纏めないと話が進まないので仕切らせてもらいますよ。
（実際に作る事になればプログラムで参加可能）

ノベルゲームとかボードゲームとか色々案は出てるけど
ゲームの中身な部分の話は一先ず置いておいて、
まずはどんなジャンルのゲームを作るのか決めないと、
製作期間も募集内容も何も決められないので、まずはそこを決めるべきかと。

現状出てるのは、ノベルゲーム、ボードゲーム、SLGの3つ。
これ以外に何かあれば挙げてもらって、
その上で前スレみたいな形で遊びたいゲームのアンケートを取って決めれば良いと思う。

技術的な部分は後からどうにでもなるので、余り気にしなくて良いかと（もちろん程度の問題ですが）。
そこに縛られて皆が遊びたい物が作れないのは本末転倒だと思うので。
149 ：名前が無い程度の能力：2008/07/05(土) 08:58:17 ID:9tNNCN.A0: それじゃあ今まで言わなかったけどＲＣＧ、レースゲームが見たかったんだ
150 ：名前が無い程度の能力：2008/07/05(土) 22:19:58 ID:GSMGHM0M0: できればオンライン要素は欲しいなー
となると、ボードゲーム、アクション　辺りか？
対戦だけじゃなく、協力プレイできるようなのだとなお良し
151 ：名前が無い程度の能力：2008/07/06(日) 01:49:23 ID:GlGUu8m.0: >>148
程度の問題とはいえ不可能に近い案を出してても意味がない。
個人的にはノベルゲーが実現性が高いんで推しておくし、実際東方のノベルが供給量少ないんで興味がある。
152 ：148：2008/07/06(日) 04:24:46 ID:tVw0fsXI0: >>151
まぁそうなんですけど、
一先ずブレーンストーミング的に多くの意見を聞きたいというのも。

個人的に>>150で出てるオンライン要素は、何らかの形で入れたい所。

で、ここまで出たのはノベルゲーム、ボードゲーム、SLG、レースゲーム、アクションの5つ。
まだ何か案があればどーぞ。
153 ：名前が無い程度の能力：2008/07/06(日) 04:32:13 ID:sS7dDIpI0: あえて音ゲーを提案してみる
154 ：名前が無い程度の能力：2008/07/06(日) 06:46:36 ID:AlWwapTU0: レースゲームは面白そうだ
アイテムがスペカとか障害物が毛玉とか色々考えられるし
ただしっかりとしたものを作るのは大変そうだな…
計画しても画餅で終わらなければよいが
155 ：名前が無い程度の能力：2008/07/06(日) 23:50:30 ID:UUQriZrE0: バーチャロンや連邦VSジオン的な3D系の対戦アクションシューティングが見たい
キャラの当たり判定や攻撃弾幕、キャラスピードの速さ等一番東方というキャラにあってるかと
二人協力対戦も可能なやつで。

っていう妄想。
これ作るの大変なんだよね～
モデリングからなにまで。
156 ：名前が無い程度の能力：2008/07/07(月) 00:27:23 ID:huqqg6h20: 完全3Dじゃなくてバルドフォースっぽくすれば何とか。。。いやそれでも大変か
157 ：148：2008/07/07(月) 01:10:51 ID:SzGfRaTE0: さてここまで出たのは、
ノベルゲーム、ボードゲーム、SLG、レースゲーム、アクション、音ゲー、対戦アクションSTG、
って所ですか。

とりあえずこんなもんだと思うので、次はこれらについて問題点とか話し合う段階で、
その後、1日くらいかけてアンケート取る感じで。

まぁやっぱり完全3Dなのは、モデリングが一番ネックかなと。
絵や音は比較的やってる人も多いので集まりやすいとは思うけど、
3Dのモデリングとなるとなかなか大変かも。

音ゲーに関しては、ゲーム内容でゲーム性が左右されるものでもないし、
新たに作る利点が見出せないのが正直な所。何か東方っぽいアクセントが欲しいですね。
例えば、幻想郷の住人が音楽で遊んでるという設定で、相手と勝負していく、とか。

レースゲームは普通は大体車か何かに乗って競うのが普通だけど
それそのままだと幻想郷の世界感に合わせるのが難しそう。
むしろ乗り物に乗らずに素の身体で競うという方が自然かな。

って感じで話し合ってもらえると。
158 ：名前が無い程度の能力：2008/07/07(月) 01:21:02 ID:W1cL1Mbk0: じゃあ俺の意見

ボードゲーム→ゲームバランスっていうのかよくわからないけど、その辺が難しそう
レースゲーム→プログラミングが大変そう（素人なのでわからないけど）
アクション→絵師の出番が無さそう
対戦アクション→黄昏の二番煎じになるかも
STG→本家がそれなので避けた方がいいかも
159 ：名前が無い程度の能力：2008/07/07(月) 12:59:13 ID:hXfLZjGE0: 同人の基本の紙媒体でいいんでねでの？
無理に音屋とかいれる必要もないとおもうし気軽にできるなら合同本だと思うけどな
マンネリと言われても構わない
160 ：名前が無い程度の能力：2008/07/08(火) 06:21:45 ID:H7KYb18E0: 具体的な話になると急に人いなくなるなww
161 ：名前が無い程度の能力：2008/07/08(火) 11:53:22 ID:roZMGzRw0: >>160
それは時期的なものもあると思う。
月の宴まで二週間切ってるし、コミケの〆切も近いでしょ？
みんな今は自分のサークルの方で忙しいんじゃない？
162 ：名前が無い程度の能力：2008/07/08(火) 12:23:04 ID:0bNg4w8U0: 案出すだけなら簡単だろうからね
あとは誰か纏めて確定するのを待つって人多いんだろう

まぁ俺もその一人んんだが
案は出るが具体的なまとめは無理
>>159でも良い気がしてきたゴメン
163 ：名前が無い程度の能力：2008/07/08(火) 13:37:32 ID:roZMGzRw0: 書き忘れたけど、俺も>>159でも良いと思うんだよね。
この前のアリス○○合同はテーマが不適切ってだけで、「萃符で合同本」って企画が否定された訳じゃないし。

ついでにちょっと合同本の案を落としてく。
＠お姉さん合同
某サークルの低身長合同みたいな感じで、お姉さん属性（実年齢は不問）っぽいキャラ
（慧音とかレティとか藍とか）の合同誌
（´-`）.。oO（キャラの属性の解釈で意見が割れそう……）
＠カップリング合同
カプネタ合同。ただしアリマリとかパチュマリとかレイアリとかの既存ネタ禁止。
アナタが主張する斬新なカプネタで挑め。
（´-`）.。oO（嫌カプ派から文句出そう……）
＠猫耳合同
ある日、東方キャラに突然猫耳が生えた。そこから想像できる各キャラのリアクションを面白可笑しく描こうぜ！
（;´-`）.。oO（ゴメン、ただの思いつき……）
164 ：148：2008/07/08(火) 16:21:13 ID:7W9Lped20: あ、ゲームより本のほうが良いということなら、そっちに譲るので、
どーなんですかね？
165 ：名前が無い程度の能力：2008/07/08(火) 17:06:38 ID:0bNg4w8U0: 結論急ぎ過ぎw

本に関してのレスはまだ少ないからまだ様子見てみようや
166 ：名前が無い程度の能力：2008/07/08(火) 17:13:54 ID:pQ11FJnY0: 長い目で見ればせっかく出た案を潰すのが早すぎる
企画者にとっちゃ長い時間かもしれないが前回の企画が折られたのだってそう
あと否定的な意見は六割減で考えた方がいい
167 ：名前が無い程度の能力：2008/07/08(火) 18:25:18 ID:zVrb85y60: ゲームに話戻すと、完全に意見分かれてるんだから後は>>148自身が何やりたいのかだと思うが。
168 ：148：2008/07/08(火) 19:38:30 ID:7W9Lped20: そーですね、個人的には出た案の中だとボードゲーム辺りが合同向きで面白そうな気が。
ただ上で出てるような、いたストとか他のゲームのシステムを使うのよりは、
ちゃんとルールとかも独自のでやりたいですね。（ある程度ベースにするのはあるにしても。）
あとはそのルールで戦う理由というか、きちんとしたバックストーリーも欲しい所。

一応、みんなで作るものなので、出来るだけ多くの人が作りたいのがいいと思うんですが、
そもそも時期的に見てる人自体があんまり居なそうな。
もう少し様子見したほうがいいかな？
169 ：名前が無い程度の能力：2008/07/08(火) 19:55:51 ID:1C9B5HTE0: というか1スレで1企画限定ってわけじゃないんだから
ゲームと本で両方企画があってもいいじゃない
譲るとかそういったことをしなくても問題ないよ

ただゲームを作るのは本当に大変
ボードゲームは「一人で遊んでいて楽しい」と感じるゲームを作るのが難しいから
オンラインでの対戦機能やイベントの内容、マップチップ作成とかシナリオ、ゲームシステムが
相当練りこまれてないと辛いと思うよ～
170 ：163：2008/07/08(火) 21:57:10 ID:mnaTati.O: ゲームの流れを否定するつもりはまったく無いよ。
誤解を与えたなら謝る。ゴメン。

ただアレがポシャるまでは確か「紅楼夢合わせで合同本」って話だったのと
ゲームは完成までに時間を必要とするんで、場つなぎ的な意味合いで
割と気軽に出来そうな合同本を紅楼夢～冬コミ辺りでどうかなー？って
思っただけなんだ。
171 ：148：2008/07/08(火) 22:35:38 ID:7W9Lped20: あ、いえ、こっちこそ急ぎすぎて申し訳ない。
確かにある程度のゲーム作るなら1年は必要なので、
どんなに早くとも来年の夏コミくらいまでは掛かると思うので、
ゲームとは別に、今年の冬コミ合わせで合同本とかは面白いかも。

ゲーム作るのが大変っていうのは本当にそーですねー。
自分自身、個人のサークルでいくらかゲーム作ってはきたので
製作中の苦労も色々と経験してきたり・・・
まぁそれを越えて完成した時の喜びが大きいからやめられないんですけどねー。
172 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 00:29:12 ID:c3kao1E60: 合同でやるなら出た案の中でボードゲームは一番無難だと思う
ただ既存物まんまにならないように、かつ東方っぽくするのがやや難かな

レースゲームは…車が無いならオプションに乗せればいいんじゃね？
さくやちゃんスターとかに乗ってレース

アクションは…くにおくんみたいなベルトスクロールとかもありかな
モノにもよるがボードゲームの次に妥当な線かと

ノベルは人員偏るとアウトなんで、募集するならキャラとかガッチリ固めてから募集しないとまずそう
173 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 01:16:46 ID:yUQ2SZec0: ゲームの流れなのかー
ここで突然QMAの東方限定版とか言ってみる
問題製作もできて投稿可能とかだと面白そう
制作的には比較的簡単そうな気はするけど問題の真偽チェックとか大変そう
174 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 01:22:20 ID:UsgkJAQU0: QMAという事はオンライン対戦も可能にする訳か
なかなか面白くなりそうだなそれは
175 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 01:22:50 ID:hO7oo6po0: マジ狩るウィッチアカデミー
176 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 01:40:17 ID:Olc04ne6o: レースゲームだけど、車云々以前に幻想郷の女の子はみんな飛べるんだから、飛ばせばいいんじゃないかなあ、と。
マリオカートみたいに障害物スペルがあるとか簡易弾幕張れるとか
177 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 01:50:17 ID:yUQ2SZec0: チルノレｒｙ
178 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 01:55:58 ID:lwoNQU.20: 某カグヤカートを思い出した
179 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 12:11:54 ID:xE2wFJxQ0: >>173
それ面白そうだなーw

絵はぷよフィーもどき企画みたいでおkで音楽もキャラごとに作る必要も少ないし
クイズ内容は東方関連限定かQMAみたいに幅広くしちゃうか
現存上がってるゲーム企画の中ではやりやすい部類かもね

ただクイズ内容のデバックきっちりしないとな
100問程度じゃ少ないだろうし
180 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 13:39:23 ID:8AGb5EPc0: ＱＭＡやったことないからどういう問題出るか調べてみたが、普通に難しいのね。
クイズは東方関連に限定しても問題数膨れそうだと思うけどどうなんだろう。
「絵も音も自信はないけど、東方への愛なら負けない！」って人でも参加できる辺り良さそうな案だと思う。

ってか面白そうだｗ
181 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 13:43:13 ID:8AGb5EPc0: ＞「絵も音も自信はないけど、東方への愛なら負けない！」って人
問題作成側の話ね。抜けてたから補足。
182 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 13:46:01 ID:lgcddYIw0: >>180
確かにだれでも参加できそうでおもしろそうだなｗ

しかしネット対戦に耐える問題数っていうとどんくらい数がいるのかね
何回もプレイすること考えたら相当必要な感じがするわ
183 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 13:52:42 ID:PzTiLRoI0: QMAは古今東西ありとあらゆる分野の中で、自分の得意を引いたときに俺TUEEEEできるから面白いのであって、
東方というものすごく限定されたジャンルの中でそれをやろうとするとかなり難しいんじゃないか？
184 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 13:56:08 ID:kl35lIFo0: 東方QMAって考えるんじゃなくて、東方のクイズゲーって考えじゃダメなの？
185 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 14:00:58 ID:uvnnQP3I0: 面白そうだ。後になって「そういやこの頃はこの考えが主流だったな・・・」とか感慨にふけったり
186 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 14:09:22 ID:PzTiLRoI0: 対戦要素がないただのクイズゲーだと結構早くに飽きがきそうだなあ…

参考までにQMAの初期のころの問題数は1～2万。これでも全然問題数足りてなかった
187 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 14:11:02 ID:FJbyqgsY0: 二次の扱いで揉める気がする。
まあ一次だけでもそれなりに問題作れるけど…。
「キャラ・世界設定」「弾幕・ゲームシステム」の２ジャンルに絞られてしまうが。
188 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 14:18:59 ID:hO7oo6po0: 東方だけで1000問作れるかどうか
189 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 14:20:08 ID:qzDPpcDo0: 誰も答えられないようなマニアックな問題ばかりになるのは目に見えている
190 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 14:22:53 ID:qzDPpcDo0: ついでに言うと、問題を複数人で作るなら（そうなるだろうけど）
被る問題もたくさん出てくると思う。
しかもそれを１万２万となると、とてもじゃないが無理があるな
191 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 14:34:49 ID:xE2wFJxQ0: やっぱり問題数関連の壁があるね

問題傾向だけど誰も分らんような二次ネタは控えるべきかと
作者当てとかはアリかも知れんけど許可申請は必須とか制約ラインがネックか
192 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 15:22:46 ID:0pNm6/8Y0: 1000問は余裕だろうけど万となると……
193 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 15:40:17 ID:IOWzRdtU0: そこまでの問題数となると東方じゃなくて民俗学とか神話の問題ばっかになりそうなんだが
194 ：148：2008/07/09(水) 18:04:32 ID:Xyt3vFRc0: クイズゲーム人気みたいですね。
音も絵も出来ない人でも参加できるというのはいいかも。
問題数に関しては、完成後もある程度の期間は問題募集して、
定期的に自動で配信されるようにすると面白いかも？
195 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 18:41:28 ID:yUQ2SZec0: 問題被りに関してはジャンルと出題形式で分けて担当制にすればいいと思う
ゲームシステムの４択とかキャラ・スペカ名のエフェとか
196 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 21:29:45 ID:PzTiLRoI0: 5ジャンル10形式各200問でおよそ1万問だから、まあ絶対無理って訳でもないわな
197 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 21:57:22 ID:yING7rzk0: >>193
俺は民俗学も神話もよく分からんが、例えて言うと
「ザ・ワールドの元ネタの人物は？」とかならまだしも
「DIOが漫画の中で・・・」というレベルの問題が出てくるんじゃないかってことか
198 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 22:02:24 ID:6PS8jcRM0: 二次設定云々は何やっても付きまとうもんだからある程度の妥協は必要だな

「スッパテンコの元ネタは？」とかあからさまなのは避けるのは絶対だけど

音楽系ジャンルのクイズもできそうだね。
イントロクイズみたいにして曲名当てるのとか
199 ：名前が無い程度の能力：2008/07/09(水) 23:35:25 ID:AscW4kQ20: イントロクイズだと版権の問題が出てこないかな？
引用という事でいいんだろか
200 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 00:33:34 ID:EBoVAMwc0: Ｑ．次の曲名は？

ﾃｯﾃ　ﾃｯﾃ　ﾃｯﾃﾚﾃｯﾃｰ
ﾃﾚ　ﾃﾚ　ﾃｯﾃﾚﾚｯﾃ　ﾃﾚﾃﾚﾃｰ

Ａ.　Ｕ．Ｎ．オーエンは彼女なのか　Ｂ.　Ｕ．Ｎ．オーエンは彼女なのか？
Ｃ.　Ｕ．Ｎ．Ｏｗｅｎは彼女なのか？　Ｄ.　Ｕ．Ｎ．オウエンは彼女なのか？

みたいな？
201 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 01:04:29 ID:206SoyKU0: 問題数が１万とかになるとマニアックな問題だらけになるぜ
202 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 01:07:05 ID:CrRuS2Dk0: そのさじ加減が分からないならクイズゲームはやめたほうがいい
203 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 01:28:54 ID:z4Kug71Y0: 当たり前の問題
だから？な問題
二次な問題
ばかりになりそう・・・
204 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 03:21:43 ID:azSf8sss0: >201>、>>203
逆に、それ以外で何を求めると…
問題の調理方法はやり方次第でどうにかなる気がするけど
205 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 03:34:36 ID:1MkMKWgg0: クイズなんだからマニアックを求めなきゃつまらないだろう
クイズなんだからどうでもいい問題でもいいだろう
二次設定や絵師当て音屋当て等は色々考えるにしても
キャラ名やスペカ命求聞史紀から設定文章その由来元ネタ神話民俗学、音楽、あと・・・酒
それだけあればいけるんじゃないか？何千問かは
206 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 10:03:25 ID:167yrMJc0: いやまぁ公式設定からなる問題は基本何でもおkでそ

嫌二次ネタも一部が声デカイだけで実際はさほど問題ないと思うけどなぁ
一部のサークルしか知り得ないような身内ネタはさけるべきだが
207 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 16:59:57 ID:eJ8Qq/tw0: まあ最悪「ジャンル：同人本」とかで割り切ればいいな
そもそもわからん人がいるからクイズとして成り立つんだし

とりあえず皮肉ったネタを避ければおｋ
208 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 21:14:26 ID:4PzdXOrI0: 同人本で、というよりある程度そこも細分化しておけばいいんじゃない？
音楽CD嫌いな人もいればエロ嫌いな人もいるし、同人ジャンルからさらに階層わけして
「東方一般同人誌」「東方同人誌アダルト（百合、18禁サークルネタ系）」「東方同人音楽」
こんな感じならなんとかなりそう
209 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 21:25:45 ID:pemJudxA0: >>208
そこまでの細分化はしないほうがいいと思う。
ジャンルの得意不得意が極端に分かれてしまうことになってしまうから、ネット対戦が運しだいになりそうだ。
210 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 21:28:12 ID:1Xv8bFCo0: QMAも運ゲじゃん
211 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 21:28:13 ID:ZCSReSI.0: クイズゲーの対戦ってそういうもんだろ…
212 ：名前が無い程度の能力：2008/07/10(木) 21:38:35 ID:4Q2Y9ezw0: ある程度運が絡まないと真の面白みはでない！
213 ：148：2008/07/11(金) 00:52:14 ID:HvBH1M7I0: と、いうことで、クイズゲームで盛り上がってるみたいなので、
これから色々と話し合う点はあるとは思うものの、とりあえずクイズゲームで良さそうですね。
特に問題なさそうなら、トリップ付けて正式に今回の主催としてやらせてもらいます。
214 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 01:05:08 ID:czGm0B120: ジャンル細分化しておけば、ゲーム開始前のオプション設定かなにかで
「このジャンルの問題を　出す／出さない」
って感じでホスト側で指定できればクイズの問題の内容で文句言われないと思ったんだ

緋想天とかでも「15種ある天候で台風だけはずしたい」っていう意見が結構あるように
総合で全部ドンと来い、な対戦から、特定なジャンルだけ外すことができると
「この問題いらねー」とか「アダルトいらない」とか「二次設定UZEEEEEEE」いう流れにも
「出さないようにすればおｋ」のテンプレで返せるかな、と
215 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 01:19:20 ID:62NXRQIo0: いくらなんでもクイズゲーでそれをやっちゃダメだろ
216 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 01:21:32 ID:F65/xPt60: 熱帯で自分の得意ジャンルだけ出るようにできるな
さすがに公平さに欠ける
217 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 01:22:57 ID:kh8Rf7rw0: あらゆる事に関してウザくても答えていかなきゃいけないゲームだからな＞クイズゲー
218 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 01:48:39 ID:YjIAzUiY0: 葉庭のオリキャラで、ローゼンメイデンの真紅を彷彿とさせるキャラの名前は！？

とかでてきたらお兄ちゃん泣くぜ
219 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 02:02:21 ID:pJpYx72g0: 東方紅魔郷、Graze数300、画面上の敵弾200発
この状況における、弾消しボーナス点は？
とかはセーフですか先生
220 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 02:20:24 ID:62NXRQIo0: 引っ掛け問題ですめ
221 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 02:29:07 ID:PsL6qZys0: クイズの出題の仕方はどうするのか気になるんだが。
普通に問題を出すのか、キャラの誰かが問題を出す形を取るのか。
キャラが出す方ならジャンルの分け方変わるからさ。
222 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 02:32:38 ID:YjIAzUiY0: キャラが出すようにした方が東方色を出す上ではいいんじゃないかな。
あと、そうしないと絵師が活躍しづらくなる
223 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 09:55:17 ID:0OfHw5Y60: 安全に保身的になりすぎるのもなぁ…
基本クイズって知らない人が悪いもんなんだし
だかこそのジャンル分けがあるわけで二次とか気にしなくてもいいと思うぞ
全然先に進まんし作りたいもの作るのが同人、文句が有るならかかってこいや！な意気込みでおkよ

ところでいつのまに>>213（>>148）が主催確定の流れに？
まぁ反対ではないけど他にやりたい人の希望取ってみたらどうだ？
また独断だの早漏だの言われかねない…
224 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 10:11:44 ID:BFESavIo0: ＞全然先に進まんし作りたいもの作るのが同人、文句が有るならかかってこいや！な意気込みでおkよ
同意
ユーザーに媚びることなく自分達の作りたいものが作れるのが同人の醍醐味なんだからどんどん進めてこうぜ

個人的には>>213主催でもおｋかと
面白そうな企画で絵が描ければそれでいい
225 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 10:13:29 ID:ammTY.c20: 知らない人と東方クイズで対戦する
こんなゲームをまっていた
226 ：148：2008/07/11(金) 12:06:17 ID:HvBH1M7I0: まぁ、確かに前のアリス本の企画がああなったのは、急ぎすぎだったのが理由の一つだったので
一応、今回の企画で他に主催やりたい人っていますかね？
自分としても、>>148からここまで出来るだけ急ぎすぎないようしてきたつもりですが、念のため。

で、特に他にやりたい人が居なければ改めて主催としてやらしてもらいますが、
今後の流れとして、経験上、名無しで漠然と話し合うだけじゃ纏まらないので、
ここで話し合ってる事をもとにして、こちらで募集内容とかを含めて企画書を作成、サイト作って公開して、
それについてまたここで話し合って、問題点とかをこっちで修正、
それをまた話し合って・・・というのを何度か繰り返して企画を形にしていこうと思うんですがどーですかね。
出来る限りスレ住人の意見を反映したうえで、効率的に作るにはこの方法が良いと思うんですが。
227 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 12:51:57 ID:Hierz5AYo: ちなみに主催希望の人はなにができるんだ？
プログラム？絵？

プログラムだと今回のゲームは多人数型の
ネットワーク系の開発出来て
NPCの思考ルーチン考えれて
クイズの問題追加できるツール開発ができる

って人が必要だと思うんだが
これできる人じゃないと夢まぼろしの如く
228 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 12:52:49 ID:ua/YN8Wo0: クイズゲーおもしろそうだな。
主催さんも決まったみたいで頑張ってください。

花や緋みたいに、たくさんのキャラが選べて、どんどん敵とクイズで対戦して
ストーリーが進むみたいなのがいいなあ。ネットでもローカル対戦でも、協力
プレイができるいうのがあれば面白そう。昔のアーケードゲームみたいな。

余談、かなり昔だが、同人で某格闘モノの漫画でクイズ問題を1000問以上作成を
したことある。普通の選択式の文章問題だけだったな。
作成面では、難度の低い問題をたくさん作る点と、ジャンル分類で作る問題数が
偏らないようにすることに苦労した。

自分が問題を作ったソフトでは、序盤に難度の高い問題が出ないような工夫が
なかったので、そういうものを上手く入れると、少々マニアック問題があっても
よいんじゃないかと思う。
229 ：148：2008/07/11(金) 13:03:15 ID:HvBH1M7I0: >>227
自分は>>148で書いた通りプログラムですね。

ネットワーク系は若干経験少ないので試行錯誤しながらになりますが、
それ以外の部分に関しては特に問題ないかな。
230 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 13:07:15 ID:cHI/88Vo0: >>148は過去に何作ってたのか軽くで良いから教えてくんろ
231 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 13:23:52 ID:Cy1aQvKE0: そういや言い忘れてたけど、クイズゲーをやるならQMAの丸パクリだけは止めとけよ
相手はあのコナミだから何があるか分からん
232 ：148：2008/07/11(金) 13:30:14 ID:HvBH1M7I0: そーですね、ゲームに限定して、過去に完成まで行ったゲームを挙げると
STG、パズル、アクション、ノベル、AVG、麻雀、育成SLG、タイピング、ミニゲーム集、
って所ですか。

あとゲーム内容については>>168辺りで書きましたが、
他のゲームのシステムそのままとかは避けたいですね
233 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 14:00:19 ID:8g2J4ZJs0: ヒュウ
今回の主催は中々優秀なプログラマじゃないの
234 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 14:25:43 ID:BFESavIo0: >>232これは期待

具体的な話合いとかは８月入ってからかな？
みんな夏コミ〆で忙しそうだし
235 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 14:29:36 ID:LEI88dSko: 昔、おじさんがまだ子供だったころ
クイズネオ＆ジオとか七色ドリームス虹色町の奇跡といった
クイズゲームがあってね

ネオ＆ジオのほうは多彩なクイズ形式でね
一枚絵を20分割して間違え探しをさせたり
正解の数字をボタン連打で入力させたり
この辺今回応用できないかな
2枚絵照らし合わせの間違え探しなんかは絵師だのもっともたる出番だと思うんだけど

あと虹色町はボードゲームで移動マスごとにクイズだった
ボードゲーム＋クイズでゲームの幅がふ広がるかも

それに名前がまるでアリスと虹川のようでパロっぽい、かもしれない
236 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 14:38:54 ID:cHI/88Vo0: >>148
優秀なのは判ったが、そんだけ出来るんならピンでここで活動してていいのかと疑問を持った
んで>>226を読んだんだけど実際に製作を進めるにあたっては、絵や音が実際に必要になるまでは完全にそっちのソロ活動でいくの？
コテやIRCは不必要なんかね。
237 ：148：2008/07/11(金) 15:22:10 ID:HvBH1M7I0: いや、まぁ、>>232で挙げたゲームってプログラムの難易度的には比較的簡単の物ばかりなので、
まぁある程度の物なら作れると思いますが、特別に優秀という訳でもないかと。普通くらいじゃないですかね。

IRCとかそういうのは順次必要になってくると思うんですけど、
その辺も含めて、まずは企画の全貌を文書として纏めておきたいので。

ソロ活動っていうか、募集前の纏め役とかそんなとこですよ。
基本的にスレの内容を元に纏める訳ですし、募集するにしても、決められる事は先に決めてしまったほうが、
後から、「やっぱり参加しなければ良かった～」みたいな事も少なくなると思うので。

と考えていたんですが、大まかな部分はそれでいいとしても、
色々と、やっぱりスレでだけの話し合いだと不十分な場合もあると思うので、
重要な部分を決めたり募集したりする前に、参加するかもしれない、という人中心にIRCに集まってもらって
そこで深い部分の話し合いとかはしたほうがいいですかね。
>>234で出てるように、今の時期だと人が集まり辛そうなので、
その辺の話し合いは夏コミ終わってからになると思いますが。
238 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 17:12:06 ID:fvKrycSk0: 俺もプログラムの難易度的には普通だと思う。
それ以上に大事な完成までこぎつける能力があるって意味で優秀なプログラマだとは思うが。

むしろ>>236はなんでそんなに止めさせたがってるのかが気になる。
239 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 17:27:08 ID:lj/vMr6o0: 別に止めさせたがってるわけではないと思うよ
240 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 19:03:27 ID:0OfHw5Y60: アリス虐待の前例が有るし慎重にいきたいんだろう

とりあえず俺も>>148主催には賛成かな
信頼できるにたる言動もあるし
241 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 19:56:17 ID:cHI/88Vo0: >>238
236だけどやめさせようという気はあんま無いぞ
慎重になってるってのは否定せんけど。

むしろ賛成はしてるしちょい参加もしてみたいので、今後の詳しい動向が決まったら教えてくりゃれ
242 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 20:44:48 ID:v6szvay60: 俺も参加してみたいけどなあ
絵だめ、音演奏なら出来るよ！作曲無理、プログラム勉強中。の俺だからなあ・・・
クイズ作成と、問題の打ち込みと、アイディア出しくらいしか出来ない気がするな。
243 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 23:08:57 ID:/.3GJ1mA0: むしろ今回はクイズ作成スタッフが大勢必要になるだろうよ。

俺も148主催に賛成。
244 ：名前が無い程度の能力：2008/07/11(金) 23:26:21 ID:czGm0B120: ゲーム作るなら経験者かつプログラムできる人間のほうが安心できるからね
企画だけしかできない人間だと各担当に指示出しできないけど、プログラマなら
各担当への欲しい素材とフォーマット、細かい内容でうまく連携できる

そういったところから148が主催かつまとめ役になってくれるなら歓迎かなー
自分も絵で参加したいね
245 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/11(金) 23:50:45 ID:HvBH1M7I0: それじゃ、正式に主催ってことでやらせてもらいますよ。

で、今後の流れですが、とりあえず今の時期はみんな忙しいと思うので
8月中旬くらいまで、ゆっくりめなペースで、以降の予定を含め大まかな部分についての話し合いとかを。
と言ってもいきなり話し合うとか言われても難しいと思うので、
ひとまず企画書、って程の物でもないですが、議論の叩き台となる物をこちらで用意するので
それに沿って進めていく感じになりますかね。
246 ：名前が無い程度の能力：2008/07/12(土) 08:00:25 ID:4o3m6kiw0: >>245
よろしくお願いしますわー

主催とメインプログラムの兼任って割とキツイと思うから
振っていける作業があるならじゃんじゃん振ってしまうべし
無理して抱えるとあと大変だからね、がんばれ！
247 ：名前が無い程度の能力：2008/07/12(土) 11:49:37 ID:XAg4/0mk0: >>245
よろしくお願いします。
自分もクイズプログラム程度なら組めるように、勉強しておきます。

あとは、音の人から、生音ほしいって要望に答えるくらいしか出来ない身ですが
力になれればいいと思います。
248 ：名前が無い程度の能力：2008/07/12(土) 12:08:26 ID:GIuweF3s0: >>245
よろしくー
絵描くぐらいしかできないからしばらく出番ないと思うけど
応援するわ
頑張って！
249 ：名前が無い程度の能力：2008/07/12(土) 18:26:31 ID:xAn8xPuk0: >>245
乙です。
自分もプログラム組めるんで必要そうだったら参加したいと思ってます。
あと自宅に鯖あるんで、問題配信用のサーバーとかも用意できます。
FreeBSDなんでそっちの知識がある程度必要になりますが…
250 ：名前が無い程度の能力：2008/07/13(日) 00:06:01 ID:gzdxrW9Y0: 他のプログラマがどれだけの実力者かわからないと、数人のプログラマってのは
連携うまく取れなかったりするから一人のほうがやりやすかったりする場合もある
……他人のソースなんて読みたくねーよ、的な
251 ：名前が無い程度の能力：2008/07/13(日) 17:11:06 ID:r24k5ZbE0: そういえば話途切れたっきりだけど、合同本の方はどうするの？
252 ：名前が無い程度の能力：2008/07/13(日) 17:30:56 ID:CNjvPQqg0: >>251
どれも頓挫した
253 ：名前が無い程度の能力：2008/07/13(日) 17:34:55 ID:jGkMaFGM0: 頓挫した二つじゃなくて>>159-のことを言っているんじゃないのか？
ゲームだと間隔空くからっていう
254 ：名前が無い程度の能力：2008/07/13(日) 17:45:58 ID:CNjvPQqg0: ああ、そっちか
勘違いすまん
255 ：名前が無い程度の能力：2008/07/13(日) 18:00:03 ID:jGkMaFGM0: いやまあその発言自体はゲームの企画を潰そうとする方向性もあったしな

企画すれば合同本も冬合わせで作れるんじゃないだろうかと素人判断で言ってみる
256 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/14(月) 06:41:34 ID:0Lt3hFf20: すいません土日中に上げられると思ってたら遅くなっちゃったんですが
とりあえずざっと書き出したので。
ttp://www.suihu5th.com/kikaku.html

これの、ここはこうした方がいいんじゃないか、という所を提起してもらって話し合ってもらう感じで。
足りない所も多分にあると思うので、そういうのもどんどんお願いします。

あと、書き忘れてたんですが、完成までよろしくお願いします。

>>249
サーバに関してはこっちでも用意できるので、そこは大丈夫そうです。
プログラムのほうは、まぁ確かに>>250で出てるような、複数だと大変というのはあるんですが、
それじゃ合同の意味がないし、上手く連携できれば効率的だと思うので、
参加したいなら参加するって感じで問題ないかと。
257 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 07:13:07 ID:6iEoVZ6o0: 対応人数1～2となってるのはオフのことじゃなくてネット対戦でも2人までなのかな。
可能ならマルチ対戦できると面白いと思う。
あとゲームのSSを使ってる出題例があるけど実際にSS使っても大丈夫なのかな
258 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 08:27:50 ID:5gbf2arw0: >>257
東方二次創作のガイドラインに依ればSSの使用は問題無いみたいだけど
念の為、ZUN氏にメールで承諾取った方が良いかもね。
259 ：159：2008/07/14(月) 09:31:01 ID:N4UqqTG20: えーなんか自分の発言が>>255に潰し認定されてて俺涙目

潰すなんて物騒な考えもないし話が進まないからいっそ基本でいいんじゃねぇの？って事なんだけどな
尖ったものの見方の人がたまにわくのが勘弁してほしいわ（；；
他に言い方がないのかと

ゲーム企画がんがってください
応援してます
260 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 10:04:14 ID:ClD7LFyI0: 上げとくか
>>256ひとまず乙ー
なんか画面イメージの絵がどっかで見覚えあって噴くがそれとは関係なく俺は9月まで潜伏しておこう。
前例ないジャンルだし調整で時間かかるだろうなー夏までには終わらせたいけどなー

ときに面子の定員は例えば絵ならキャラ数に依存するかもだけど、そのキャラ数とかはやっぱり実際に参加表明した人数にあわせて調整すんの？
261 ：163：2008/07/14(月) 11:33:37 ID:5gbf2arw0: >>259
合同本の企画、やりますか？

企画に対する意見も賛同者も居ないようだったので>>251で話題振ってみたら
企画潰しだったことにされてて正直（´・ω・`）なんですが、
進行速度の違う複数の企画が同時進行するのもアリだという話も以前でてたし
自分の様にゲームの企画に強力出来るようなスキルの無い人間も居ますしね。
262 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 12:21:48 ID:2XUB8HAs0: 前回みたいにただぷよぷよパクっただけのゲームに成り下がらないことを祈る
キャラを東方に入れ替えただけじゃ、今度こそ本格的に叩かれるぞ
263 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 12:24:43 ID:vOXb0rvs0: お前は何を
264 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 12:37:25 ID:EyQpZsCwO: 確かにパズルのときは、他所でぷよフィ丸パクリとかパクリ企画とか散々言われてたしねー
プログラムをなぞるだけなら一人でもできるとかって
最近の東方界隈の現状のせいか、金について興味なくても金儲け主義って言われちゃうし

パクリ合同サークルなんて、不名誉すぐる
265 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 12:39:05 ID:I929WjoQ0: ちゃんとログ読んでるか？
266 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 12:49:40 ID:VqgQRUQg0: なんという釣堀
267 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 13:28:04 ID:wOKtjWRAo: 漫画のほうもネタがあれば募集すればいい
ゲームは
好きなキャラは書けても好きな内容は書けないからね
漫画でしかできないことも多い
268 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 16:05:47 ID:WeBFGGz20: ショップのランキングに載るほどの大人気なんだ、こういうのも出るさ
アンチも人気のバロメータってね
合同に参加するみんな、無理しない程度に頑張れよ
応援してるからな
269 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 16:45:36 ID:BzT7zfpE0: 合同誌募集するなら参加希望するよ。
270 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 17:22:01 ID:fBgBrIOs0: 悪いが>>159-164の流れでゲーム企画を折ろうとしてなかったと言われても無理
ゲームどうしよう→それより合同本やろうぜ→だったらこんな企画はどう？と具体案が出たら164が来るのは目に見えていただろうに
271 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 18:20:15 ID:KDQJnq7Q0: ＞無理に音屋とかいれる必要もないとおもうし
この発言の時点で意図がなぁ
272 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 18:22:21 ID:2XUB8HAs0: 結局は推測の域を出ない話だろうに
何を無駄なことで…
273 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 19:17:29 ID:X6sXdJxs0: 取りあえず聞きたいのだが
合同本にかかわらずゲームの方は企画書通りの計画でやるんだよな？
個人的に上がってるモチベーションを下げたくないぜ

あと叩きたい奴には勝手に叩かせてあげなさいよ
こっちは好きで作って好きで遊んで自己満の固まりなんだから
274 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 20:57:34 ID:EyQpZsCwO: 好きに作るのは構わないけれど、所詮同人だから(何やってもいい)みたいなスタンスはやめような
一応物を人に売ってるんだから、クリエイターとしての自覚は持たないと、後で不用意な発言なんかで面倒なことになるぞ
275 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 21:08:17 ID:fBgBrIOs0: 言いたいことはそれとなくわかるがその書き方だと金儲けが一番の目的みたいに見える
276 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 21:14:28 ID:J03vRH6k0: >>274
277 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 21:16:16 ID:ClD7LFyI0: 金は取るが、金取る分に相応しいものを作れって事だろ
プライドの問題だな
278 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 21:16:34 ID:X6sXdJxs0: 流石携帯は言うことが違うな
所詮同人されど同人プライドぐらい持ってるわ
279 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 21:17:03 ID:EyQpZsCwO: そう聞こえたか、すまん
買ってくれたユーザーの否定的な意見は文句でまとめて無視せず、そういう意見もあるって受け止めてほしいって意味合いだったんだ
そりゃ、一方的な中傷はあれだけど、まるで｢俺達の作ったものにケチつけるな｣みたいな感じが最近目につくので
280 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 21:17:06 ID:2XUB8HAs0: まぁ、概ね同意
一応周りから見たらこのスレの住人一人一人が作成してるサークルメンバーということなので
「好きに作る。文句は聞かない」見たいな過激な発言は控えたほうが良いと思う(事後処理的な意味で)。
実際、どうも最近意見と文句を履き違えてる人をよく見る
281 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 21:19:06 ID:2XUB8HAs0: うぉ、内容被っちまった。すまん、忘れてくれ
282 ： ◆zLU3tAkjIo：2008/07/14(月) 21:31:06 ID:J03vRH6k0: ミスったorz

>>264
パズル企画への苦言は構わないんですが、出来れば前スレにお願いします。
せっかくクイズ企画がいい感じに進んでるのに空気悪くなっちゃいますから。
283 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 22:32:41 ID:E7UB90fg0: まぁ金儲け目的じゃないにしろ、東方というブランドを使って金銭を得るわけだからな
金を取る以上それに見合ったものは作らなきゃいけないし、萃符で作るってことは
東方界隈に少なからず影響を与えかねないしね

「自分達の好きなものを作る」　「ユーザーの満足するものを作る」
両方こなさなきゃいけないのが辛いところだわな
284 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 22:36:25 ID:vOXb0rvs0: うぉぉぉーっ！>>283！
てめー正気かーっ！
285 ：名前が無い程度の能力：2008/07/14(月) 22:38:58 ID:EyQpZsCwO: 言葉じゃなく心で理解できたっ！
286 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/14(月) 23:20:44 ID:0Lt3hFf20: >>260
それも考えないといけないですね。
参加人数に合わせて、描きたいキャラを描いてもらうって形式でもいいし、
逆にあらかじめ登場させるキャラを決めちゃって、その枠内で絵や音を募集するというのもありかと。
（その場合、どうやってキャラを決めるのかという問題はありますが。）

>>273
そーですね、こっちは来年までは掛かる話なので、
同時に冬コミあわせとかの本の企画があっても、並行して進める形になるかと。
287 ：名前が無い程度の能力：2008/07/15(火) 00:39:54 ID:S3ET1/LE0: 前回のパズル企画ではキャラの偏りに意見がでてたんで今回は各陣営からメインは出す方向でキャラをあらかじめ決めておくのもいいんじゃないかな？
パズル企画でもなんだかんだでメインは集まったし今回も大丈夫じゃないかなと思うんだけども。
クイズだし陣営戦なんて展開もできそうだし上手いことシリーズごとの特色をだしたストーリー進行とかできるかもしれんし。
288 ：名前が無い程度の能力：2008/07/15(火) 16:21:02 ID:nfyqvmOgO: シナリオ担当が早い段階で決まればシナリオに合わせて決めてもらうのもアリか
289 ：名前が無い程度の能力：2008/07/15(火) 20:15:40 ID:dbj6.toA0: 『ゲームを作るために（ゲームを作りたいから）人を集める』って感じなら
登場キャラを先に決めるのも進行上ありなんだとは思うけど、

『絵書きと音屋と字書きとグラマのそれぞれが参加できる企画で結果ゲーム』って集まりなら
それぞれ好きなキャラや愛着あるキャラもいるんだろうし、出したいキャラで参加したほうが
参加者としては有意義なんじゃないかと思った」
290 ：名前が無い程度の能力：2008/07/15(火) 20:19:15 ID:sEvfqrkg0: 効率を取るかオナニーを取るかってことだろう
これはどちらかというとクリエイター同士が話しあうことだと思うけれど
291 ：名前が無い程度の能力：2008/07/15(火) 20:34:06 ID:PEhJfFGQ0: >>287
メジャーなキャラ出さないと文句言われるのに、
マイナーなキャラ出さなくても文句言えないってのはそれはそれで酷い話だと思うぞ。
キャラの選別なんて製作者の趣味でいいじゃん。
292 ：名前が無い程度の能力：2008/07/16(水) 12:22:51 ID:1rGiKgF60: 本じゃなくて恐縮なんだけど、カーダス企画ってのはどうだろうか？
諸事情で知り合いの家にカードダス20と100の台が2台あるんだ
なんか利用したいと思ったんだけど

でもこの手の企画って牛歩だの色々言われかねないから無理っぽいのは承知だが
293 ：名前が無い程度の能力：2008/07/16(水) 12:28:49 ID:LBzOoNLco: シナリオにキャラを任せた場合

希望者「このキャラで参加したいんですが」
シナリオ「僕の話にはそのキャラ不要です、お帰り下さい」

参加者「絵できましたー（メイド長巨乳絵）」
シナリオ「メイドは胸無しが自分の考えです
シナリオイメージにあわないので全部書き直して再提出」

プログラム「システムや背景の絵は依頼した？」
シナリオ「なんですかそれは？
絵師が勝手に準備するんでしょ」

……
294 ：名前が無い程度の能力：2008/07/16(水) 12:35:16 ID:RKNJe8NM0: >>292
カード企画はとっても前から別所ですでにやってるので、もしそのカードダスを利用するなら
宴やVISIONあたりに提供したほうが喜ばれるよ
295 ：名前が無い程度の能力：2008/07/16(水) 12:47:33 ID:ALiawGTo0: >>292
カードダスの機械は面白そうだけど、高確率で長蛇の列を作って
周りに迷惑かけるからやめたほうがいいと思う。
296 ：名前が無い程度の能力：2008/07/16(水) 12:55:33 ID:tivC9vcQO: やる分には面白そうだけど、絵師やらなんやらで負担がかかりすぎる
なにより二番煎じ過ぎる…
でも、ゲームや同人誌に初版限定で一枚だけイラストカード同封ぐらいならいいかもね
297 ：名前が無い程度の能力：2008/07/16(水) 15:34:00 ID:1rGiKgF60: だよなぁ、わかってたことだけどすんません…

>>294
欲しがるだろうけど流石に提供するのはちょっとなぁ…
実際使われるところをみると多分悔しいと思うし（苦笑
298 ：名前が無い程度の能力：2008/07/16(水) 21:25:54 ID:1u9AeHHA0: >>293
それは極論すぎ
とりあえず今更読んで見るけど主催的にはどう決めるべきだと思ってるよ？
299 ：名前が無い程度の能力：2008/07/16(水) 21:36:49 ID:1.OUtw4w0: 極論かもしれないけどありえないとも言い切れないよね
というかその293で書いてあるシステム用の絵と背景は何気に重要だね

ボタンひとつでも通常と押した状態とか、ゲーム用の素材って何気に地味でめんどいんだよね
WindowsデフォルトのダイヤログとMS-Pゴシックじゃ味気ないしねｗ

絵師は大体がキャラ絵だけ書きたくて参加するわけだし
300 ：名前が無い程度の能力：2008/07/16(水) 23:51:04 ID:A7/ZcpfQ0: パズルの方は背景やら連鎖の文字やら結構よく作られてたな
とはいえそういうの作る人って貴重そうだし
今回も参加するとは限らないし…
301 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/16(水) 23:57:31 ID:z6YIpUcU0: >>298
まー難しい所ですよね。
合同企画なんだから各々好きなキャラで出来るのが一番とは思うんですが、
絵、音、シナリオとかが纏まって一つのゲームになる以上はある程度統一する必要もあるわけで、
とはいえ、例えば絵師の描きたいキャラに対して音とかを募集するとかにすると、
多かれ少なかれ>>293みたいな状況になってしまう。

出て欲しいキャラアンケートみたいなCGIを置いて、上位nキャラを出す、とかも考えたんですが
それやると、陣営的に偏っちゃいそうなんですよねぇ。

いっそ、主役級（霊・魔・文）＋各作品の5,6ボス、とか機械的に決めちゃうのが穏便に済むんですかね。
302 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 00:18:33 ID:60yVfp2A0: ところで本当にクイズゲーやるなら参加する前提で今のうちに勝手に問題準備しててもいいよね？
猶予期間あるとはいえ、万単位の問題数は結構きつい
303 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 00:37:24 ID:dRVhGqHU0: たとえば20000問を来年の7月（夏コミ締め切り）までに作るという条件で
残りおよそ300日程度と概算で計算すると

1人で問題作成した場合、1日休み無く67問ずつ
10人で問題作成した場合は1日でおよそ7問づつ
作っていかないといけない計算

しかもほかの人と問題かぶりがないように調整し、
東方の中からだけ問題を用意して、誤字脱字ないようにチェック

10人で作っても、1週間休むと次の日には50問一気に作らないと追いつかない
304 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 00:38:58 ID:5966q.2Q0: ・ジャンル分け　・出題形式（４択、記述等）
まずこの２大要素が確定してない時点で問題作るのは時期尚早と思う
他にも問題文に使用する単語や言い回しをある程度明確に定義しないと作成者間でバラバラになる

例えば
「リグルが最初に使うスペカは？」と
「東方永夜抄のステージ１において、難易度上つ弓張以上でリグル・ナイトバグが使用する最初のスペルカードは？」
ではえらい違いになる
305 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 00:54:26 ID:60yVfp2A0: >>304
ジャンル分けに関してはある程度予想を立てて分類してやるし、使わないジャンルは切ればすむこと
問題文に使用する単語や言い回しについても、経験上ある程度融通は効く

問題は出題形式なんだよね…
ある程度コンバートが効くとはいえ、>>303の日数計算を見れば現状がけっこうヤバイ
そこらへんは148氏はどう考えてるのかな？
306 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 01:30:27 ID:wJrnPxlc0: 酒、神社、妖怪伝承　あたりは東方絡まなくても良いと思う

やっぱ最大の難関は問題数だな
出題用の大雑把なジャンルとは別に、
内部ではある程度細かくしないと問題被りまくってｵﾜﾙんじゃないかな
307 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 01:33:04 ID:THJcXDS.0: 結局問題は制作担当者作るのそれとも公募して篩うの？
308 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 01:39:35 ID:5966q.2Q0: 制作担当者をジャンル・形式毎に分けて決めれば被りも出なくて幸せかなーと思ったり
同じ主旨の問題で違う出題形式とか出てきそうだけどそれも複数制作の風物詩
309 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 02:06:19 ID:60yVfp2A0: ちなみに今はあまり関係ないことだが、>>304の上みたいな問題は悪問の典型例。

問題文だけで答を一つに絞らないといけないのに、
ファイヤフライフェノメノンeasy、ファイヤフライフェノメノン、地上の流星、地上の彗星、季節外れのバタフライストーム
地上の恒星、バタフライストーム
の7種類の可能性が出てしまう。

最低限こういうのを引き起こさないように問題文を書いていけば、多少の言い回しや単語は後からどうにでもなるよ。
310 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/17(木) 20:44:05 ID:ALcpvFDQ0: 問題数はもちろん多いに越した事はないとは思うんですが、
別に東方版QMAを作るわけではないので、そこを基準にする必要は無いと思うんですよ。
むしろ問題数より、いかに普通のクイズゲームと差別化を図るかを考えたいかな、と。

問題製作は重複の事もあるので基本は担当者ですかね。
公募するなら、送るときにジャンルとかを指定できるようにして、
送られてきたのをそのジャンルの担当者がチェック、
まだ作ってない問題だったら使って、重複だったり悪い問題だった場合は削除、
って具合にやるのがまぁ妥当なラインかな。
これだと送られてきたのを最終的に問題化するのは同じ担当者なので、
>>304のような問題文の言い回しとかもある程度解決できるかと。
311 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 21:08:06 ID:60yVfp2A0: 問題作成はいくらでも融通効くから今は置いとくとして、目下の課題は「どういうクイズゲームにするか？」だよなあ
これ決まらないと何も前に進まないぞ
312 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 21:53:28 ID:3xiWemAY0: まぁQMA基準で作る必要は全くないな。特に問題数なんて規模的にまず10000あれば良いだろうし、後から何とでもなるし。
しかし当面の課題はどんなクイズゲーにするかか。
東方キャラで遊べるというだけで俺としては喜ばしいが、他に要素くっつけるとしたら例えばどんなんがあるだろう？
313 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 21:56:52 ID:dRVhGqHU0: まずプレイヤー人数って二人対戦限定なのかな
自分としては4人くらいでできるものだと思ってたよ
アタック25的な意味で
314 ：名前が無い程度の能力：2008/07/17(木) 22:17:44 ID:hs2poMPs0: とりあえず、ブレスト的に色々な案を出していこうか

●対戦カードゲーム形式（2人限定？）
手札から選んだ問題を相手に答えさせる
相手が間違えれば相手にダメージ、正解すれば自分にダメージ
難易度の高い問題の方がダメージが高い
先に体力が無くなった方の負け

●サバイバル形式（大人数？）
大人数で一斉に同じ問題（ランダム選択）に答える
間違えた人はピチューン
自機が全部なくなった人は敗退、最後まで残った人が優勝
ボム（パス）が数回可能でもいいかも

>>313
技術的には多分可能なんじゃないか？
そこらへんも議論対象かな
315 ：名前が無い程度の能力：2008/07/18(金) 12:06:09 ID:fYPeMFR.0: あぁ何かQMAが発端だからどうしてもQMAイメージで考えてしまったスマン

とりあえず要望なんだが、対戦人数2人じゃ少なくないかな？
東方はオフ会とか交流会多いし対戦で使う時とか多人数のがいいかなーと。
2or4みたいに選べるようにってのはシステム上難しいんかな？
2人はちょっと少ないと思う。
316 ：名前が無い程度の能力：2008/07/18(金) 12:13:29 ID:Ir4qq/t.0: >>314
スペルカード方式が２～４人、サバイバル方式が４～８人くらいで出来たら面白そう
サバイバル対戦のときは一人が鯖になってその部屋にどんどん人が入ってく感じか
317 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/18(金) 15:41:56 ID:FK1eoQO.0: 最初対戦ってことで1vs1考えてたんですが、
なるほど確かにもっと大人数で出来たほうが面白そうなので
複数人で対戦できたほうが良さそーですね。技術的には大丈夫かと。
318 ：名前が無い程度の能力：2008/07/18(金) 23:09:10 ID:H9ooYKEI0: たのもしい
319 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 10:34:01 ID:0NFpMn/20: そーいや前に人生ゲームの案もでたけどこれ今回のクイズ企画にまぜる事できるんじゃね？
虹色町の奇跡だっけか？スゴロク形式のクイズゲームみたいに
そのまんまはマズイから何かしらの新要素は必要になってくるわけだが
320 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 12:16:30 ID:u4MLYqGQ0: 商業じゃないんだからオリジナリティはいらないんだって。
一部の変な奴を意識しすぎたら何にもできないぞ
321 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 12:24:38 ID:0NFpMn/20: なんでそこで商業がでてくるのか理解に苦しむが…

いくら同人つってもまんまパクリはあまりよろしくないと思うが？
外野は知らんがある程度の予防はうっておいて損はなしと思うけど

そっちこそ最近の流れに毒されすぎて反応するのもいかがなものかとおもうが（苦笑
322 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 12:29:21 ID:5wtsyGaM0: だからって（苦笑）とか煽ってどうするよ。>>321も落ち着毛落ち着け。
323 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 12:32:21 ID:8UtwyFhA0: 何でもいいけど、超えてはならない一線だけはしっかり見極めてくれる事を願うよ。
権利者に目付けられて販売停止とか喰らったら洒落にならないからね。
324 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 12:42:27 ID:8m3AdxtM0: >>320
んー…その意識がまずいんだと思う。
だって、言い換えれば自分から「パクったっていーじゃんｗｗ」て言ってるようなものだから
それに、著作権侵害で同人が訴えられた例だっていくつかあるんだし(そもそも同人自体存在がグレー)。
なにより、目につけられやすい東方っていうジャンルであからさまにそんなことすれば…

なんか前にもこういう話題出たけれど、同人だから何やってもいーやってわけじゃないんだよね。
何か問題があったとき、当然このスレッドが見られるわけだから、不用意な発言はひかえたほうがいいと思うよ
325 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 12:45:54 ID:zZZv9NwcO: さすがにコナミを敵に回すのはまずいだろｗ
326 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 14:12:15 ID:ZDk5vFxg0: >>320
の人が言いたいのは丸パクリしろって意味じゃなくて無理に変なオリジナル要素をつけて
クイズゲームとして破綻させるなって意味じゃないのか？
327 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 15:54:45 ID:0NFpMn/20: 百歩譲ってその解釈としても、
とりあえずやって（企画に練り込んで考えるとか）みなけりゃわからんのに破綻前提で考えられてもなぁ('A`)

まぁ一案として考えてくれればこれ幸いだが
328 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 16:23:22 ID:8m3AdxtM0: >>326
まだオリジナル要素すら出てきてない時点でその解釈はどうかと思う
329 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 20:04:25 ID:CDgAubB20: まーとりあえず検討方向でいんじゃない？

回りを気にするなってのもごもっともだけど
作りたいもの作るってんならアイディアはどんどん検討していけばいいじゃないのさ
330 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 21:54:39 ID:J4oZ6Nl60: んまぁあれだ
つまり>>283の考え方でいきゃおｋってことさ
331 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 21:57:49 ID:orXEdzxA0: >>283
なんでユーザー意識しなきゃならんのだアホか
どんだけお客様根性なんだよ
作りたいから作る、だし対価に見合わないと思えば手出さなきゃいいだけの話だろうが

そもそも同人だろ
客層を意識し始めた時点で商売だよそれは
332 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 21:59:51 ID:C8JCE5Yg0: >>331
釣りなの？　ねぇ釣りなの？　死ぬの？
333 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 22:00:52 ID:orXEdzxA0: 釣りじゃないからどこが変なのか言ってみ
334 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 22:04:26 ID:rn58hK0Q0: 俺たちは何かを出してユーザーに楽しんで欲しいから萃符やるんよ
そこんとこ踏まえてね
335 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 22:04:47 ID:79MCtqXU0: 自己満足するために作るのが同人なんだから、好きなもの作っただけで満足する人もいれば
作ったものが高い評価を受けて初めて満足する人もいるだろう

俺は後者だ
336 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 22:07:38 ID:C8JCE5Yg0: 釣りでないというなら尚更相手にならんな
同人だからといってユーザーを蔑ろにして良い筈がない。受け手ありきの創作だもの、そんだけのこと
何か変なところある？
337 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 22:08:16 ID:orXEdzxA0: そうだな
作るからにはリアクションほしいしリアクションは肯定的なもののほうがより望ましい
いまいちユーザーという言葉が気に食わないが
338 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 22:37:25 ID:7PQ2q3IIo: 普通作りたいものを作るのが同人活動なんじゃね
他人の顔色伺ってやるものじゃないよ

ただこのスレでは多人数でやる都合で
「責任」ってものが生まれるからパクリとかはまずいわけで
339 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 22:51:36 ID:q59hZOGc0: つまりこのスレ的には
「自分たちが作りたいネタは不許可な一般のプレイヤーに媚売りまくった」
ゲームを作りたいということだな

このスレって「仲間」を集めるべきためにあるわけで
「参加者が参加したいものを楽しんで作るべき」であって
「配布される側を考慮したものを作るべき」ってのはちょと違うと思うけどね
上で言われてるように責任が生まれるから権利関係はクリアしたほうがいいのは正しいけど

まぁ今回の企画はすでに代表者がいるわけだから、その人にまかせればいいんじゃね
「媚を売るか」「作りたいものを作るか」
340 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 23:01:01 ID:C8JCE5Yg0: 何で君達はそこまで極論でしか喋れないの？
ちょと「譲歩」という言葉を覚えてから出直してこようか
341 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 23:06:34 ID:J4oZ6Nl60: >>338
>>339
他人の顔色伺ってるわけでも、媚を売ってるわけでもないよ
自分達の作りたいものを作ってるだけで、ただその「作りたいもの」の中に
「自分達が楽しい」「他人も喜ばせる」っていう二つの要素を詰め込めようとしているんだ。

つまり俺たちゃただの「欲張りさん」なんだよ
342 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 23:08:46 ID:0jrEJpMQO: 荒れてますなぁ
詳しい事はわからんが
東方のクイズゲームがやりたいそれだけだぜ
343 ：名前が無い程度の能力：2008/07/22(火) 23:50:15 ID:VjfU5MDIO: 楽しめる物を楽しんで作る
何が変？
344 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 02:17:50 ID:q1WmZ2Xc0: まず作ってみたら？
345 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 09:10:16 ID:tyvhOCX.0: なんでそこまでねじり曲がった考えになるんだろ…
もうね、前提から覆すことになるけれど
「作りたいものを作る」「ユーザーは気にしない」「金目的じゃない」なら、
最初からお金取らず、イベントでスペースとらずに自分のHPなりなんなりで無料配布しなさいって話なのよ。
買いたくなきゃ買うなとか言う人もいるけれど、買わなきゃどう評価したらいいかわからないわけで、遠まわしに割れ宣言するな

それと>>339の言うことってなんか変だ
「パクリはダメ」ってことでプレイヤーよりむしろ世間体を気にしてるのに
てか、一般プレイヤーからの要望なんてほとんどないだろ。
媚を売る相手がいない。何と戦ってるんだ

>>274　>>280 >>324でも言ってるけど
あまり不用意な発言は控えるべき。
ただでさえ東方界隈の人に前回のことで「パクリ合同」とか目をつけられてるんだから
それこそ気にするなって話だけど、サークルそのものが悪く言われりゃ最悪過疎るぞ。
346 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 09:59:54 ID:BAAbhht60: >>345
概ね同意なんだけど、なんで割れ宣言になるんだよ
出てる情報で買いたいと思わなかったら買わなきゃいいだけだろ
347 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 10:08:58 ID:tyvhOCX.0: >>346
なら買ってもらってからの評価にケチつけるなよって話。
買って後悔した人に、後悔するくらいなら買うなって言うのか？
348 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 10:17:04 ID:IGEGbUjsO: パラドックスだろ
買ったからこそ批評できるのに、それが辛口だからと言って矛盾するようなことを言うなってこと
嫌なら買うなって、遠回しに｢お前割れだろ｣って言ってるようなもんだからな
349 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 10:51:51 ID:.UelD5S60: >>345
イベスレに帰れって言って欲しいのか？
350 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 10:59:54 ID:BAAbhht60: >>347
見逃してたらすまんがだれが評価にけち付けてんの？
351 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 11:01:38 ID:BAAbhht60: 追記
それとはべつに
>買って後悔した人に、後悔するくらいなら買うなって言うのか？
まさにそのとおり
同人なんてそんなもんだろ、昔から言われ続けてることだ
352 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 11:04:23 ID:IGEGbUjsO: パクりだのなんだの言われて憤慨してる人たちのことじゃねーの
端から見れば、気にするなって言ってる人たちが一番周りの評価を気にしてるように見える

なんでもかんでも同人だからで済ましてると、めんどくせぇぞ
わざわざ購入者敵に回して何がしたいのかわからない
353 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 11:06:08 ID:.UelD5S60: >>350
イベントスレで粘着されてるんだよ。
それを真に受けて>>345はこっちに話を振ってくる。

いや、粘着してる本人かも知れんが。
354 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 11:14:37 ID:tyvhOCX.0: 俺はイベスレの粘着じゃないよ…
てかもうあそこはここの話してないだろ

俺の言いたいことは>>352が言ってくれたからいいけれど
特に言いたいのはここの住人がそんなこと言っちゃっていいのかってこと
遊んでくれた人が言うならわかるけど、サークル側がこんなこと言ったってマイナスイメージにしかならないだろ
個人サークルじゃなく合同サークルで人数も多く製作過程や会話内容もたくさんの人に見られてるんだから
その中で「ユーザーなんてどうでもいい」なんて言ったら目に付くに決まってる。自分で自分の首を絞めてる。

と、これ以上荒らしちゃまずいよなぁ…
もうやめておく。すまんね。
355 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 12:08:15 ID:zupAeKLko: 何と戦ってるんだってのはまさに>345のほうだろ
お前さんは何と戦ってるんだ？

作りたい物を作るあつまりなら無料で出せとか暴論極論すぎるだろ
作品提供の場であるイベント会場に
参加するなってどんだけだよ
クォリティー低いへたれ、
作りたい物を周りに気にせずつくったサークルは参加せずにウェブで無料にですか

お前さんが極論で話すからこちらも極論でかえすと
つまりはこの合同スレにはへたれ参加するなってなるな

クォリティ低いからあんた参加しないで下さい
購入者からへたれ申告きてるんで抜けて下さい
っていうんだな

理想だけじゃゲームはできないぞ
356 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 12:12:05 ID:IGEGbUjsO: おちつけｗ
とんでもない歪曲表現になってるぞｗ
357 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 12:18:40 ID:tyvhOCX.0: たとえ話に極論で返されても反応に困る
358 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 12:18:41 ID:BAAbhht60: >>354
このスレ自体をサークルとして見てるのね
サークル側の人間以外も結構いると思ってったんだけどどうなのかな
細かいことは置いといて言いたいことはわかったよ
359 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 12:19:26 ID:LjFUkAvU0: 落着けよー
スゴロク形式案が出てからえらい流れになってるなぁ…

とりあえずウダウダ言っても仕方ないんじゃないの？
企画が動きだして、意見を取り入れる時に話し合えばいいじゃん
実際製作に携わる人達が決めて行くんだし疽ん時に混じって話し合えばいい

というわけで終了にしとけ
追加案や希望、他別動企画があったらとりあえず出すなりの流れにしましょうよ
360 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 12:23:30 ID:IGEGbUjsO: >>358
実際にこのスレの発言をサークルの発言として晒されたこともあるからね
周りから見ればそうなんだろう。言動に気を付けて損はない
361 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 12:27:43 ID:BAAbhht60: >>360
そうなのかー
とすると自分の351の買う側視点の発言はよろしくなかったね
気をつけるわー
362 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 13:16:07 ID:dyzN6sHg0: どうでもいいけど後悔するなら買うな、買いたくなきゃ買うなってのは作品単体に対してじゃなくて
自分が選んだものが外れでも楽しめないなら同人ゲー自体買うのはやめろって言葉なんだと思うぜ。
363 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 13:23:32 ID:IGEGbUjsO: そこの解釈は人それぞれ
だが、少なくとも製作側が言う言葉ではない
同人商業関係なくね
364 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 14:05:20 ID:dyzN6sHg0: なんで？
元々同人に製作側とそれ以外の明確な線引きなんて無かったはずだぞ。
殆どの奴は何かしらの製作者だからな。
365 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 14:11:24 ID:EWRmYGNQo: みんな夏コミ締め切り前だから
人少ない＆ピリピリしてるな

気軽にだれでも参加できて
いいものが結果できれば

それが一番いいんだけどね
366 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 14:11:34 ID:IGEGbUjsO: わざわざ（ry
もうやめとこう
購入者のほとんどなんて、遊ぶだけだろ…いつの時代だよ
367 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 14:12:43 ID:tyvhOCX.0: >>364
今の同人業界のほとんどは買い専
368 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 14:27:22 ID:rLzAfRI20: 対戦人数４人いけるなら２対２のチームで対戦出来てもおもしろそうだがどうだろう？
クイズとは厳密には違ってくるかもしれないけど間違い探しみたいな２人で
協力して解けるような出題形式もあればより楽しめそうだ
369 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 14:42:16 ID:20/fJnGk0: 問題の正解率とか統計とって表示とかいいな
正解率が高い順に問題をソートできたりとか
370 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 14:46:29 ID:JgesJ6qY0: ジャンル別ぐらいまでなら正解率表示はいいけど、問題まで表示できるようにしたらただのカンペゲーになるぞ
371 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 14:53:41 ID:tyvhOCX.0: 東方ｗｉｋｉ見ちゃえば答えわかるもんな
クイズ物だから、最終的に選択肢暗記しちゃうんだけども
372 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:07:19 ID:JgesJ6qY0: 流石にwiki見ただけで全部答だせるような問題にはしないと思うんだけど…
373 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:08:32 ID:LjFUkAvU0: >>368
チーム戦いいねw
協力もよし、足の引っ張りあいもまた御愛嬌で楽しめそうだ

>>370
正解率表示ってそういうもんじゃないのか？
もしくは解答後に%表示で出るとかそういうのじゃないのかと
374 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:09:26 ID:tyvhOCX.0: >>372
そりゃ当然だろ
375 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:10:35 ID:JgesJ6qY0: ＞東方ｗｉｋｉ見ちゃえば答えわかるもんな
って自分で言ってるやん
376 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:11:43 ID:JgesJ6qY0: >>383
そういう解釈なら問題ないんだが
＞正解率が高い順に問題をソートできたりとか
これはあかんやろｗ
377 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:12:29 ID:3lw4114Y0: wiki見ても解けない問題とか作れるかな・・・
元ネタwikiとか相当充実してるし
378 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:12:55 ID:tyvhOCX.0: なんでそこにつっかかってくるのかわからないが、全部とはいっとらん
神主の発言や裏事情その他も問題に出すだろうし、その全てがwikiに乗ってるとも俺は言ってない。
何か嫌なことでもあったのか？
379 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:15:48 ID:JgesJ6qY0: >>377
ゲーム本体に関する問題とか神主の発言とかは東方wikiに載ってないから以外と簡単に作れる…はず
380 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:15:55 ID:20/fJnGk0: >>376
確かにそれはミスだったよ

探したらわかるって、制限時間設ければ関係ない
381 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:17:02 ID:IGEGbUjsO: 界隈の問題ならたくさん作れそうだけど、さすがに原作とはずれるのはまずいよな
Wikiに載ってないネタといえば、各作品に出てくるオマケテキストや
求、文のインタビューや記述かな
382 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:17:45 ID:.UelD5S60: ID:tyvhOCX.0はいい加減落ち着けよw
夏だからって喧嘩吹っかけすぎだ
383 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:20:21 ID:LjFUkAvU0: ＞ID:tyvhOCX.0
あのさぁ、もう終わろうって呼び掛けて、クイズに関しての意見で流れ変わってるんだから大人しくしてくれ('A`)
喧嘩腰で反応する方もどっちもどっち
384 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:22:19 ID:IGEGbUjsO: 無駄な部分に突っ込むから荒れるんだろうに
今回のはどちらかというと>>375が無駄につっかかってきたのが原因だろ…
385 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:22:55 ID:JgesJ6qY0: >>380
ゲーム中にカンペから答を探すことが問題なんじゃなくて、ゲーム中以外で問題を見れることがマズイと思う

制限時間20秒ぐらいで5000問程度なら100％カンペで答探せるってのも問題だとは思うけど
386 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:26:36 ID:LjFUkAvU0: 当然一時中断でカンペするのにも何かしらの制限が必要になるね

そもそもできなくする
東方シリーズみたいにポーズ中は画面をぼやけさせる

等は普通に必要やね
387 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:27:46 ID:Zy8zRdXo0: まぁ、クイズゲームなんて最終的に早さの勝負だよな
全問正解で敗北とかよくある話
388 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:35:16 ID:20/fJnGk0: ゲーム中以外で問題見れちゃまずかったのか・・・
クイズゲーあんまりやったことないからイメージつかめなかった
389 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 15:43:48 ID:4.17.D0I0: そこまでやりこんでくれる人がいれば良いな
390 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 16:47:46 ID:AN8kii5s0: >>355
CD-Rで無料で配ればいいんじゃない？
100円でもいいし。

あんな前作みたいにぷよのパクりを500円で
大々的に売り出し、虎に宣伝までさせるような
恥さらしするぐらいなら。

恥を外にばらまくなっつーの。
391 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 16:52:11 ID:.UelD5S60: 確かにそんだけやりこんでくれる人が居れば本望だな。

逆に言うと、そんだけやり込みたくなるような魅力的なゲームにしたいな。
392 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 17:25:42 ID:zYeZYxYo0: >>390
嫉妬乙
393 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 19:48:35 ID:D2DukslQ0: なんだか内部崩壊に見せかけて潰そうとしている奴がいるな

早いとこメッセなりＩＲＣに移るべきか
394 ：名前が無い程度の能力：2008/07/23(水) 20:54:53 ID:GrFF0rGo0: 八月まではみんな締め切りとかで忙しいから難しいんじゃないかな
あと10日くらいはサークルの人は締め切りラッシュだと思う
395 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/24(木) 05:57:35 ID:e4wKIq860: とりあえず、ゲームシステムに関して、今の所出てる主な案は、
>>314のカードゲーム形式・サバイバル形式と、>>368のチーム形式っていうのくらいですかね。

両方の案を混ぜるなら、一人でストーリーモードをやる時等はカードゲーム形式、
複数人でネット対戦をやる時はサバイバル形式で、チームを組む事も可能、って感じかな。
396 ：名前が無い程度の能力：2008/07/24(木) 09:45:31 ID:2iteLIOw0: >>395
>>319のスゴロク案がスルーされとる

いやまぁ無理なら無理でいいんだけど検討すらされないのはちと泣ける
397 ：名前が無い程度の能力：2008/07/24(木) 11:43:11 ID:llISlSXg0: 流れ早くて見逃しただけだろ
398 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/24(木) 13:52:15 ID:xJC5rjl.0: ああすいません見逃してました>>319もですね。
399 ：名前が無い程度の能力：2008/07/26(土) 20:06:51 ID:xvrCONJ20: 具体的な話し合いになった途端に誰もいなくなるのな
400 ：名前が無い程度の能力：2008/07/26(土) 20:10:39 ID:FbdrsbTA0: ちゃんと見てるよ
発言するほどアイデアが浮かばないだけ
401 ：名前が無い程度の能力：2008/07/26(土) 22:33:29 ID:4n0uykw60: >>399
何故煽るかねぇ？

まぁそれはともかく現段階で話し合いが必要になることなんてあるか？
今はアイディアでたら書き込むんだろうしまだ企画動いてないからそんなもんでしょ
以前のは内容のことで論議でスレが進んだだけだしなぁ
402 ：名前が無い程度の能力：2008/07/26(土) 22:34:10 ID:4n0uykw60: 内容のことで→内容以外の事で
403 ：名前が無い程度の能力：2008/07/26(土) 22:50:35 ID:gUf0HsSE0: 今更でなんだけどクイズはキツイと思うな
外郭はいくらでも何とでもなると思うが肝心のクイズが集まるビジョンが思い浮かべられない
404 ：名前が無い程度の能力：2008/07/26(土) 23:28:42 ID:hit2mASM0: ゲーム本編、香霖堂、三月精関連の問題なら5000問ぐらいは作る自信があるから、
どっかからキャラ設定、儚月抄、二次創作、その他関連の問題作れる人準備してきてくれ
405 ：名前が無い程度の能力：2008/07/26(土) 23:44:32 ID:4n0uykw60: ほんのささいなものならけっこう出る気がするけど

○○（スペカ名）Easyモードの制限時間は何秒か？

とかならかなり水増しできそうだし
406 ：名前が無い程度の能力：2008/07/26(土) 23:47:56 ID:f6MfdkcY0: 敵の次の出現位置とかも結構出せるな
407 ：名前が無い程度の能力：2008/07/26(土) 23:51:19 ID:gUf0HsSE0: 俺は協力するきないから嵐だと思ってスルーしてくれて構わないんだけど
結構とか、ｘｘくらいなら、とかじゃなくてクイズってもう決めたんならもう出していくくらいしないと完成しないとおもうよ
見切り発車になるけど具体的な数字はどんどん出していくべき
あまりに面倒なんでwikiみてすぐやめたけどスペカの秒数とか出せるっていうならスペカの数全部数えて数字だしていったほうが具体的な数が見えてくると思うよ
408 ：名前が無い程度の能力：2008/07/27(日) 00:12:14 ID:lvvDDwv60: >404
一人で5000問作成とかｗ

1問を3分で作ったと仮定する（テキスト入力＋4択分の選択肢考案＆入力）
※当然4択の中身はミスリードを誘う内容や関連性があったり面白みがある選択肢用意
これだけでも15000分＝250時間かかる計算だな

1日2時間作業する時間として仮定すると（集中力とかの問題もあるだろうから）
5000問だけで4ヶ月以上かかる計算になるなｗ
一日40問づつ休み無く作っていくことになる。

…頑張れ。
409 ：名前が無い程度の能力：2008/07/27(日) 00:29:20 ID:ZpsyjfOE0: そこはマジレスするところじゃないだろう、衣玖さんを見習え
410 ：名前が無い程度の能力：2008/07/27(日) 00:59:37 ID:MEJ9FPeM0: オフラインで東方専用のクイズに意味はあるのだろうか。
やりたいと思う？
例えばQMAの姿はおかしいとは思うけど、ああやってクイズの
答えを集めて必死になるような要素が必要。

東方外から問題もってくるにしたら、このｽﾚで人集めたレベルじゃ
絶対足りないだろうし。
411 ：名前が無い程度の能力：2008/07/27(日) 02:36:45 ID:NaLI3HIw0: クイズよりも東方キャラ使ったワギャン勝負やりてえ。
しりとりなら一枚の絵に複数の読みつけてくだけだし。

「しりとりで　しょうぶだ！わたしから　いくわよ！
　……『れいむ』よ！『む』で　はじまるのは　どれ？」
「『むきゅー』ねぇ……ならば　わたしは……
　『ゆゆこ』よ！『こ』で　はじまるのは　どれ？」
「『こあくま』ねぇ……ならば　わたしは……

ここまで書いてだるくなったので、誰か上手いオチを。
412 ：名前が無い程度の能力：2008/07/27(日) 04:10:41 ID:vT7IcsBs0: プレイ形式について考えてみた
同時に対戦できる人数を、現実的な線で多くとも16人（QMAの全国対戦と同じ）と仮定
1負けでゲーム終了じゃあつまらないから、多人数でのシングルエリミネーションは除外したよ

用語説明
シングルエリミネーション：1回負けたらゲームオーバーの勝ち抜き戦
ダブルエリミネーション：2回負けたらゲームオーバーの勝ち抜き戦。負けた人は1敗の表に順次移って戦い、最後は無敗の1位と1敗の1位で決勝戦を行う
スイスドロー：勝てば3点、負ければ０点、引き分け１点の勝ち点を割り振り、できるだけ近い点数のプレイヤーをマッチングする方式。実力に見合った順位を得られる上に、大人数でも試合数を減らせる。詳しくはググってくれ
足きりN人：全員で勝負し、最も点数の低かったN人が脱落していく方式（QMA方式）。呼び方が分からなかった

同時にプレイする人数による分類（*Nは必要な試合数、プレイ時間と集中力的に３～４回が限度だと思う）
2人：1vs1のみ
4人：1vs1*3の総当たり（An×An方式）、1vs1*2のシングルエリミネーション、2vs2のタッグ戦
８人：1vs1*4のダブルエリミネーション、1vs1*3のスイスドロー、2vs2*3のタッグでの総当たり、足きり2人*2+4人で決勝、足きり2人*3+2人で決勝
16人：1vs1*3のスイスドロー、2vs2*4のダブルエリミネーション、2vs2*3のスイスドロー、足きり４人*3+4人で決勝（QMA方式）

マッチングによる分類
1vs1（An×An方式）、2vs2（チームバトル）、多人数での足きり（QMA方式）

現実問題として、あれだけ人気のあるQMAですらときどきCOMが入ることを考えると、マッチングできる人数は多くとも８人だろう
個人的には、途中でゲームオーバーになるのもアレだから、8人なら1vs1のスイスドローか2vs2の総当たり、4人なら1vs1の総当たりがいいと思うな
413 ：名前が無い程度の能力：2008/07/27(日) 04:28:48 ID:vT7IcsBs0: それから、問題を作るにもクイズ形式を決めておいた方がいいと思う
早押しとかモザイクとか押し合い爆破とか、選択するまでの方法は除外
・○×
・多肢選択（4択とか）
・タイピング（QMAのアレ）
・多答多肢選択（10くらいの選択肢に正解が複数含まれる）
・線結び（QMAのアレ）
・整序（年代等を正しい順に並び替える）

すっごい簡略化したけど、ぱっと思いつくだけでこれくらいある
クイズ形式を実装するにも手間がかかるだろうし、問題作成者もせっかく作った問題がボツになったら悲しいだろうから、
148が早めにどの形式を採用するか決めてしまった方がいいと思うよ

あとさ、問題って後からオンラインで追加配信したらいいんじゃない？
写真クイズとか、イントロクイズとかのマルチメディアだと容量的につらいかもしれないけど、テキストファイルなら余裕じゃね？
414 ：名前が無い程度の能力：2008/07/27(日) 04:31:06 ID:I7k2BFU60: 追加配信自体は問題ないと思うがそこは問題じゃない
415 ：名前が無い程度の能力：2008/07/27(日) 04:37:15 ID:vT7IcsBs0: それから、自分も問題作成させてもらおうと思ってるんだけど、作った案をどっかに投稿してまとめる場所があるといいよね

それに、問題作成のフォーマットを決めておいたほうがいいと思う
最終的にプログラムで読み込むのならxmlとかにするんだろうけど、最初から「excelで問題作成する」とか決めておいて欲しい
その方が労力が減ってみんなが助かると思うよ

あとそろそろIRCに部屋を立てる時期なんじゃね？
416 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/27(日) 17:12:16 ID:23NghBwM0: クイズ形式に関しては、この手のゲームだと、特に説明無くても
直感的にルールが分かる物で、操作も単純明快な物がいいと思うので、
>>413に挙げられてるような、○×、4択、複数選択、並び替えくらいでいいんじゃないかなと。

問題のフォーマットについては、XMLも悪くはないんですけど、
単純で扱いやすく、ツールの作成や変換も楽なCSVで行こうかと考えてます。
417 ：名前が無い程度の能力：2008/07/27(日) 22:15:35 ID:g3gcEV7I0: CSV形式で直に問題作るのはめんどい
418 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 01:31:39 ID:Z2xGPykg0: そろそろ企画として立ち上げる意思表示をしてほしいな
今のままじゃ何も進まんよ
419 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 01:36:31 ID:c7BtCtfo0: 入稿ラッシュ過ぎるまでししばし待ちなされ
420 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 01:47:56 ID:Z2xGPykg0: 絵とかシナリオなら入稿ラッシュ後で全然かまわんよ。でもその前にシステムの基盤を固めてくれ
何のビジョンも見えないのに、はい参加しますって気軽に言いたくならないんだ
421 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 01:50:29 ID:yds8kF1.0: お客様スタッフかよ
422 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 01:57:23 ID:Z2xGPykg0: 企画が気に入らなかったときに、降りるのを許してくれるなら今のままでも構わないけど
423 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 02:14:48 ID:GehNX/ls0: え？　仕様とかは未定だけど、企画としてはもう立ち上がってるんでしょ？
424 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 02:18:58 ID:Z2xGPykg0: 今は端から見たら仮立ち上げ状態だよ
最低でも主催に連絡が取れる状態になってないと無意味
425 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 02:25:10 ID:c7BtCtfo0: それは分ったけど参加するとしたら何で参加するん？
426 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 02:27:52 ID:..tjS2N60: そんなに堅苦しく行くスレじゃないような……
427 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 02:31:11 ID:Z2xGPykg0: 絵かシナリオなるんじゃないかな？問題も作れって言われたらやるかもしれないけど

ともかく、前回のみたいな嫌悪感が沸く企画になるのだけは避けてほしいんだよ…
428 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 02:37:23 ID:K2td8BG.0: 仕様が決まらないなら決めてけばいいじゃない
429 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 12:34:46 ID:PBnMULRw0: 仕様も何もクイズ企画という段階でテーマは決まってるんだし
その基礎を固めていくのはスタッフが集まって段々と決めて行くんじゃないの？

今の、案があれば気軽書き込んでに状態じゃ延々進まないし
主催もその都度反応とか限界がある

最終的に作り上げるのは表明した参加者なんだしスレで意見伺うのにも限界があると思うんだがな
そもそもここって募集の場だった気がするんだが…
伺いっぱなしじゃどうにもなぁ

だからもう募集かけてもいいんじゃないか主催よ？
430 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/30(水) 23:25:36 ID:hDnKglIs0: それじゃ、とりあえず仮ででも募集掛けはじめて、
夏コミ関係も落ち着きそうな・・・来週末くらいにでもIRCで話し合いしますか。

ってことで、とりあえず参加してみたいと思ってる人は、表明お願いします。

あと、直で連絡とりたい場合、admin★suihu5th.comまでお願いします。
431 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 23:43:01 ID:.Fq5/4yo0: 随分レスがすすんでるな、と思ったら募集がはじまってた。
いよいよ始まるのか、って感じだな。

ところで主催に質問、というかコメント。
募集かけるのはいいんだけど、ちょっと曖昧すぎじゃないかな？
現状だと、参加者に何をしてもらいたいのかよく分からん。

俗に言う「募集要項」みたいなものがあった方が参加しやすいと思うんだけどどうだろう？
432 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 23:44:42 ID:yds8kF1.0: そういうのも含めて相談するんだろ・・・
433 ：名前が無い程度の能力：2008/07/30(水) 23:47:37 ID:JaAH1BEE0: >>432
何の部門があるのか解らないと参加のし様が無いと思うんですが
434 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 00:03:51 ID:rB7DN7Ak0: だからなんでそんなに外注志望なのよ
ものつくるってそうじゃないだろ・・・
435 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 00:12:03 ID:GMVI.q3I0: >>433
んーとりあえず「この企画に参加して何をしたい」かじゃないか？

あるから参加するーじゃなくて
一緒に作り上げていこうって意気込みが必要だと思うんだがね

やりたいことがあるから参加するんじゃないのかな？
絵師なら絵を描きたい、音師は曲作りたい、プログラムやりたい、クイズ案つくたい…何かあるでしょ？
436 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 00:15:07 ID:JdNJ/YBo0: 参加したいと言うのが先で
話し合って必要なことが決まったら、この部分は俺できるよとかそう言うのじゃないの
437 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 00:16:33 ID:m806qbFs0: 参加表明した後の話し合いで、できる事が無くなった人はどうすれば
438 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 00:32:02 ID:ZqAlTDW60: 言いたいことは>>437さんが言ってくれた
439 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 00:42:36 ID:cpJP8aoU0: 問題作成に回るか嫌なら降りたらいいだろう
それはポストを先に作る理由にならん
440 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 00:42:58 ID:JdNJ/YBo0: 出来ることは色々あると思うけど
専門分野以外はやりたくねーと言う人は、しばらく表明せずに様子見ていればいいんじゃないの
別に最初からいないと駄目でも、強制参加でもないんだし
441 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/07/31(木) 01:07:07 ID:TrkJCcY.0: そこはまぁ、話し合いの段階で、その時点での参加者の出来る事を踏まえて
話し合う事でなんとかなるんじゃないかなぁ、とは考えていますが。

実際、話し合った結果出来る事が無くなる、って特殊な事でない限り、
それほど多くは無い気もします。
（○○のキャラ以外絶対描かない、みたいなこだわりがあるなら別ですが・・・）
442 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 01:22:07 ID:dLi9gKkM0: とりあえず、参加してみたいとは思います。
音屋関係につくために勉強中の身だから、曲作りに入れるほどのレベルはないかな。
一応、クイズ作成員として、立候補してみます。

同人仕事とかは、これまでやったことないのですが、大丈夫でしょうか?
443 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 01:42:17 ID:Wr0nAkLU0: クイズ要員として参加表明します
設定スレと元ネタスレの住人なので、それ関連の問題を出題できると思います
444 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 02:18:46 ID:duojNw2s0: おー表明だけでもOKになってる？
前々から書きこんでた奴だけど改めて絵描きとして参加表明するわー

>>440
主催にも言われてるけどそれは殆ど有り得ないんじゃないか？
要員過多になっても出来るだけ後からくる人間とは譲歩はしていきたい
445 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 02:26:58 ID:Vg9JXtHY0: 人員に関しては余程偏らなきゃ平気でしょ
そして俺も絵で参加表明

>>442
こういう合同の場合、同人経験よりも協調性と積極性が大事かと
446 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 06:21:34 ID:06Xtq8Vk0: 絵で参加表明します
447 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 09:03:25 ID:S8pMgyAo0: 絵で参加したいところだけど、あんまり好きじゃないキャラは書きたくないなぁ
希望キャラの担当割り振りが可能なら参加したい
448 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 09:37:20 ID:jSWgYJzU0: 絵で参加表明です
449 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 10:02:12 ID:GMVI.q3I0: >>447
まぁ気持ちはわからんでもないが
絵の割りふりは希望を第3希望くらいまであげて被らなければ第1希望で決定
被れば話し合いなりくじなりで決め
落選したら第2希望、第3希望・・・という感じじゃないかな。
流石に早い者勝ちは文句出るしね
450 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 11:07:01 ID:weuS9Mh.o: それ以前に好きなキャラをだせるのかどうかから話さないとなｗ
451 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 11:13:52 ID:xL6uXuHY0: 参加表明します。
かなり昔ですが、同人クイズゲームの問題作成の経験があるので、問題文の
作成をはじめ、問題文の編集や仕様作成あたりの作業があればそちらも
お手伝いができると考えてます。
452 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 12:01:19 ID:pWDK8AD60: 原稿も終わったし、参加させていただくよ
たくさん居るみたいだけど俺も絵でお願いする
453 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 12:15:02 ID:z4vUwirU0: デバｇｇ(ry

……要らんよな
454 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 12:25:24 ID:aHwgrVL20: >>453
自分で作ったゲームを自分でやって粗探しするってなかなか苦痛だよ。
展開もわかってるしどうすればクリアできるかもわかってるし
そういうときデバグ処理してくれる人がいるととても助かるってばっちゃが言ってた。
455 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 14:00:47 ID:IimMt2Co0: デバッグってのはバグを見つけて修正する所までを言うんだが、
>>453にはそこまで出きるのかね。

出来るんだったら十分な戦力だと思うが。
456 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 20:55:14 ID:/8XqMOxY0: 問題作成要員は多いに越したことはないと思うので参加表明します
一応言いだしっぺなのでというのもあったりなかったり…
457 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 22:32:44 ID:tg5NrstE0: 問題作成要員でもいいんなら参加しようかな

ところで来週末にIRCで話し合いするみたいだけど、その前に主催に確認しておきたい懸案事項が山ほどあるんで
仮でもいいから、もうちょっと早めにどこかで主催と話できる場を作ってほしいな
458 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 22:35:45 ID:gF.fh9e60: >>457
メールしてみれば？
459 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 22:41:17 ID:tg5NrstE0: いやさすがに1対1で話し合うようなことじゃないんで…企画の根幹に関わるようなことだし

クイズゲーム自体に詳しい人が居ればその人も交えて、ちょっと企画の方向性についてだけ話し合っておきたいなと
460 ：名前が無い程度の能力：2008/07/31(木) 22:46:52 ID:gF.fh9e60: じゃあいっそここで語っちゃいなよゆー
とおもったけどそれはまずいかな。
でも、人が集まるのは入稿後と夏コミ後だからねぇ

まあそれはIRCでの相談具合によるか
461 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/08/01(金) 10:24:30 ID:Ao6rOnC60: >>457
それじゃ、明日か明後日の夜くらいにIRCで話しますか？
都合のいい時間とかあれば。
462 ：名前が無い程度の能力：2008/08/01(金) 12:13:43 ID:3jCnsjK.0: 絵師の立候補多いなーw

つか最初のIRCに参加せんと担当決まっちゃう？
霊夢、早苗、西瓜あたりで描きたいんだがなぁ
463 ：名前が無い程度の能力：2008/08/01(金) 14:10:00 ID:CJ3Y68/60: 今回はどんなことを話すのかかわらないけど、IRCには出たいな。
自分は、クイズ部分のデザインに興味があるから、問題作成とか、
問題表示・解答方式といったことを話し合えたらなと思っている。
464 ：名前が無い程度の能力：2008/08/01(金) 14:40:42 ID:oCe2yzC6o: 会議っていつぐらいだろう
再来週はコミケだから早めの方がいいな

絵描きの人は担当キャラが直接やる気に影響するから
なるべく公平にしたいよね（早い者勝ちじゃなく）
465 ：名前が無い程度の能力：2008/08/01(金) 20:22:05 ID:dcL4Ub120: 絵師として参加表明させていただきます。
同人の経験もほとんど無いので、こういう企画に参加していいものか迷ったのですが
好きなゲームに好きなジャンルをくっつける、というので思い切って。

そんな訳で東方だけでなくQMAやAnAnなどもそれなりにプレイしている、ややゲーマーです。
どういうゲームにするのか、という点でも何かしら参加できればいいなと思ってます。
466 ：名前が無い程度の能力：2008/08/01(金) 21:36:12 ID:oZR5bNrM0: >>461
話し合いをするなら明日土曜の夜9時ぐらいか、日曜の夜7時～9時ぐらいがいいかな？
都合の悪い人がいるならもうちょっと後にずらすのも

話し合いはできるなら今参加表明してる人だけのクローズドでやりたいところだけど、
流石に今から準備するのは大変だろうしオープンでも仕方ないかな

あと、今回の話し合いで絵師さんの担当を決めよう、ってわけじゃないので
もしどうしても都合が悪くて参加できないって場合でも心配する必要はないです

おそらく、企画の参加人数に合わせたゲームの方向性とそのバランス調整（の模索）がメインになると思います
467 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/08/02(土) 00:11:08 ID:i02FOjGM0: じゃあ、日曜の21時からにしますか。
IRCで、部屋はフレンド鯖の#suihu5thで作っておきます。
468 ：名前が無い程度の能力：2008/08/02(土) 16:56:01 ID:P3Kz/M6M0: >>466じゃないんだけども、明日の21時に話し合いか。
結局、これは企画参加予定の人は誰でも話し合いに参加していいのかな？
折角なんで参加できる会議には参加したいんだけども。
469 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/08/03(日) 20:43:45 ID:IdwjyFm60: >>468
参加予定の人は参加して問題ないかと。
470 ：名前が無い程度の能力：2008/08/03(日) 21:29:45 ID:7QdFJMs20: 絵か問題作成かで参加させて頂きたいです。

今IRCに入ってもいいのかな？
471 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/08/03(日) 22:12:47 ID:IdwjyFm60: >>470
入ってもらって大丈夫です。
472 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/08/04(月) 00:21:08 ID:TIUMunys0: ということで話し合いお疲れ様でした。
以下、今回のまとめを貼り付けます。

・どこまで東方のキャラゲーとしての性質を出すかについて
　クイズゲーとしてのゲームとキャラゲーとしてのゲームは両立可能だが、
　そこで問題になるのは、どこに東方キャラを使うのかということ。
　プレイヤーの分身としてキャラを出すか、問題の出題者としてキャラを出すか。
　これを両立する場合、出題者キャラはプレイヤーの分身としては使いづらくなるのでは。

　　→対戦ゲームでキャラが被るのはよくあることなので、
　　　シナリオ以外では出題キャラを別キャラにしたりして対応可能。

・キャラの能力について
　クイズゲームなので能力に頼らず純粋に実力勝負のほうが面白いし、
　各キャラに能力を付けると（キャラ数にもよるが）バランス調整が大変なのでは。
　また、強キャラ・弱キャラが出来てしまうと、キャラの好みよりも強さで選ぶようになってしまう。

　　→キャラ毎の能力は基本的につけない方向で。
　　　ただ、そうするとどのキャラも絵が違うだけになってしまい、
　　　折角このキャラを使ってるんだから、というのが無くなってしまうので
　　　セリフなどで東方らしさを出す必要があり。

・対戦人数について
　問題形式によっては、余りに人数が多すぎても難しくなるのと、
　そもそも一度にそんなに同時にプレイする人がいるのかという問題。

　　→対戦人数は4人までで問題ないかと。
　　　マッチングをするという案も。

・問題形式について
　○×、4択、複数選択、並び替えというのは一般的に不人気な形式だし、
　これだけで問題を構成するのは辛い。
　特に前二つは運の要素が大きい。

　　→多少ルールが分かりづらくても、実力差の付きやすい形式が必要か。
　　　タイピング等の記述等。
　　　タイピングの場合、表記の揺れ等の問題もあるのでソフトウェアキーボードが無難？
　　　ただしタッチパネル等ではないので、操作が面倒になる。

・ジャンルについて
　複数の作品に跨る問題等もあるので、作品毎の分類は難しい。
　大雑把には、原作ゲーム、キャラ、音楽、民俗学、酒、二次、等か。
　これに関しては詳しい話は次回も話す。

・問題について
　問題におよその難易度の情報を埋め込む。
　難易度の基準は、問題製作者同士である程度調整した上でフィーリングで。
　また、ジャンルとは別に、小ジャンル（ゲームなら、紅魔郷、妖々夢、のような）を埋め込む。
　これはタグのように、全く指定しなくてもいいし、複数指定も出来る。
　この小ジャンルを元にリザルト画面などを作る。

・画面解像度について
　640x480では小さい。
　やはり絵は大きく表示できたほうが絵師の人からすればありがたいと思うので、出来るだけ大きく、
　ただ小さい画面解像度のディスプレイの人等もいるので、地霊殿のようにいくつかから指定できるようにする。

・次回会議について
　夏コミの入稿等がほぼ落ち着くであろう、来週の日曜日（2008/08/10）。
　絵師さん等、企画に参加予定の人は可能な限り参加してもらえるとありがたいです。
　部屋は今回同様フレンド鯖の#suihu5th。時間は特に問題が無ければ今回同様21時からか。

という感じです。
これらについて提案や意見等あればどうぞ。
473 ：名前が無い程度の能力：2008/08/04(月) 01:04:22 ID:Y.TCR9iA0: 部外者ですが・・・
最初から色々縛り過ぎてるような気も
能力とか問題形式なんかは特に、
最初からこれ！って決めない方がいいんじゃないでしょうか
良いアイデア閃いた人がいても、仕舞われっぱなしになる可能性もありますし
474 ：名前が無い程度の能力：2008/08/04(月) 01:20:10 ID:v8snBE.M0: 別に今決まっていることを絶対遵守するわけじゃないだろう
それに下手なプログラムじゃなきゃ要素を付け足すのは難しくないから
475 ：名前が無い程度の能力：2008/08/05(火) 01:54:16 ID:MmsOVUSE0: まーでも面識ない人多人数でやるわけだから、後で変更ってのは中々難しいんじゃないかね
パズルの時もやっぱキャラ能力欲しいという意見は結構あったと思うし

んで、緋やってて思ったんだが、
能力は天候みたく全体作用だけにすれば少なくともキャラ間での有利不利は無くなるような

みすちー：問題文の一部が見えなくなる　とか
476 ：名前が無い程度の能力：2008/08/05(火) 01:59:59 ID:Ms3t34dE0: それはそれで特定キャラ排斥運動が起こりそうだが
477 ：名前が無い程度の能力：2008/08/05(火) 02:00:48 ID:1KW09/1k0: 能力オンモードとオフモード用意すればいいんじゃね？
478 ：名前が無い程度の能力：2008/08/05(火) 02:04:19 ID:GuN3Wg9c0: 天候と同じ扱いになりそうだな……
479 ：名前が無い程度の能力：2008/08/05(火) 03:08:51 ID:MmsOVUSE0: まーなんかしら差別化が欲しいと思って、ぽっと思いついたの言っただけなんで

格ゲーなんかじゃ当たり前のように強キャラ弱キャラ居るわけだし
なんにしてもキャラ選んでセリフとグラだけ違うよりはいいかなーと
480 ：名前が無い程度の能力：2008/08/05(火) 07:00:40 ID:0zqWMJJ60: 先日のIRCに参加した>>451です。
キャラ能力の話題が出たのでちょっと長文。

>>472のＩＲＣまとめにあるキャラの能力否定傾向については、オンライン
対戦においては「実力勝負が面白い、相手に攻撃する能力はそれに反する」
という点から出ていると思います。実際にＱＭＡとかそうですよね。
個人的にも、「対戦においては入れない方がいい」と思っています。

実際に、運の要素の少ないクイズやパズルゲームの対戦では、キャラによる
特殊能力が採用されていないものが多い気がします。たとえば、ＱＭＡや
ぷよぷよ系ですが、せっかくの真剣勝負に水を差すことになるとかの理由で
能力を入れた対戦は楽しくない…と判断されているでしょう。
オンライン麻雀なんてのも、コンピューターを使う麻雀だとイカサマ技の
導入は容易だと思いますが、ほとんど採用されていないです。

>>475で出た、全体に影響する能力だと良さそうですが、勝敗以外に正答率も
重要視されるクイズゲームでは、困った能力のキャラが歓迎されないと思い
ます。「○○使いが対戦者にいると正答率が下がる、迷惑」みたいな。

緋の天候は、プレイヤーの直接的な能力ではないし、対戦時に勝敗以外を気に
する人はいない、といった諸条件で成立しているのではないでしょうか？

ただし、ＱＭＡのような対戦クイズが出るまで主流だった、１人＆協力プレイ
系のクイズゲームでは、使用キャラに特殊能力は付いてて当たり前でした。
倒す敵がクリアを妨害するような能力（>>475のみすちーのようなもの）を
持っているゲームもありました。
個人的には、正答率を対戦と別に管理すれば、登場キャラに能力、アイテム
などを入れてもいいのではないかなと思います。

以上は、あくまでも自分の意見ですんで、能力使用のON/OFFができるなら
入れるのも面白い、○○○の能力なら入れるのが面白いってのがあれば
書いたりして欲しいなと思う。まだまだIRCも最初の１回ですし、具体的な
アイデアのある人の発言・参加でどうにでもなる状態と思われます。

…ジャンルわけについての案を書こうとしたら別話題が出てきてたので
そちらについてはこの話題が落ち着いた後日にでも。
481 ：名前が無い程度の能力：2008/08/05(火) 12:29:44 ID:Zt.mJ7Ok0: 久々に覗いたけどけっこう大変な企画になるみたいね

絵で参加したいんだけど
アイディアなんてでないし気楽に絵描いて提出で終わりーという感じに考えてたんだけども
今の話し合い参加せんといかんかな？
IRC参加しても相づちばっかでほとんどROM状態になりそうだし
話し合いに参加した絵師が優先にキャラ選べるとかないよね？
482 ：名前が無い程度の能力：2008/08/05(火) 17:52:49 ID:P6oe25dk0: >>481
久々に覗いたならまずログ読もうな
483 ：名前が無い程度の能力：2008/08/06(水) 12:16:28 ID:RJzP9cPg0: >>481
案出しは出せる人任せでいいと思うよ
第一募集締きりのときに表明すれば平等にキャラ選択できるはず

…と思うけどその辺り大丈夫だよな主催？
484 ：名前が無い程度の能力：2008/08/06(水) 12:33:27 ID:98OqWwoo0: アイデア出すのは出せる人に任せたらいいんじゃねーの？
ただ、真剣にアイデア考えてる人がいるんだから、せめて真剣に絵を描くべきだとは思うがね
485 ：名前が無い程度の能力：2008/08/06(水) 12:39:59 ID:GFhCnuec0: 話し合いに参加する気が無い人でも平等に権利をもらえると思うのがまずおかしい
486 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/08/06(水) 13:19:52 ID:hUs8WpJU0: もちろん、アイディア出しをした人が優先って事は無いと思いますが、
話し合い自体は、用事あって出れないとかなら別ですが、
そうでなければ参加してもらえるとありがたいかと思います。
487 ：名前が無い程度の能力：2008/08/06(水) 17:39:45 ID:RJzP9cPg0: >>485
てか正式募集でもないのに絵の割り振りでアドバンテージでるのはおかしくないか？

いやまぁ話し合いは大事だけどそこはヘタにできない人が混じるとよけいロスな気がしてな
絵は絵で別なんだろうし
488 ：名前が無い程度の能力：2008/08/06(水) 17:46:08 ID:ljI.EUH.0: 絵の割り振りの時に話し合いに参加すればいいだけの話だろ・・・
489 ：名前が無い程度の能力：2008/08/06(水) 17:46:26 ID:2LOZzyUU0: >>487
形だけでも会議に参加する人と、話を聞く気も無い人、お前さんならどっちに仕事回すよ？
490 ：名前が無い程度の能力：2008/08/06(水) 18:56:06 ID:RJzP9cPg0: ん？つーか今の期間って仕様云々の話だから絵師は関係ないってことなんじゃない？
中には積極的な絵師もいるだろうしそれは大いにけっこうなことだけど絵の割り振り云々は別だろ？って事。
491 ：名前が無い程度の能力：2008/08/06(水) 18:59:23 ID:cN.zLSus0: 仕様云々の話の段階でも会議には参加してほしいかな
個人の能力把握してないと何やってもらうかなんて決められねーし
492 ：名前が無い程度の能力：2008/08/06(水) 23:50:29 ID:UnLtgL960: 今直接絵師は関係無いだろうが、まぁ参加した方がいいのも確か
とはいえ〆どころか正式募集すら始まってないのに差別ってのもどうかと
夏の準備だお盆の帰郷だとかで、参加出来ない人もそれなりに居るであろう今ならなおさらな
493 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 11:01:49 ID:3x363gl20: まぁ実行可能なら今までにない本格的で大きな企画になりそうだし
ぷよフィー企画ですらショップででかでかと宣伝されてて
描きたいキャラがいてもたってもいられない絵師も多そうだなw
本格的な絵師募集まで待っていればいいよ
心配なのはわかるけどちょっと落ち着けw
494 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 12:13:05 ID:f4hUFAYMo: 絵描き担当は絵が書ければそれでいいんじゃない
その中で希望キャラであれば望ましい

仕様の段階で会議とか言われても絵師はなんも言えんよ
絵に関わるDirectDrowだの透過処理形式だの
そんな仕様部分に着いてこれる絵師なんてそういねーよｗ
希望の表情パターンと立ち絵と一枚絵を
指定の解像度とサイズで作って貰えばそれで事足りるんじゃない

とりあえず絵師もﾜｸﾃｶしてるみたいだし
軽くアンケートというか希望キャラ書いて貰ったら？
一切今後の参加に関係ない純粋な書きたいキャラを第三希望くらいまで、とか
キャラ偏りとか集中率で割り当て方法考慮の材料になるだろ
シナリオなんかにもね（出したいキャラがわかれば紅とか永とか風とか話作りやすいｄだろうし）
495 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 12:16:10 ID:f4hUFAYMo: 追記で
希望キャラ書くときは
周り気にせずに純粋な希望でね
「前のレスで希望キャラとられてるから別キャラで」とか
「このキャラ希望の人がいるからじゃあ自分はこれで」
って感じじゃなくて本当に書きたいキャラを
496 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 12:57:40 ID:3x363gl20: ここをアンケートの場にするのはいかなものか…

個人で掲示板つってそこでやるなり、
主催にメールでアンケとるとかでいいと思うけど

見えてしまうから
「前のレスで希望キャラとられてるから別キャラで」とか
「このキャラ希望の人がいるからじゃあ自分はこれで」
になると思うんだがね
497 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 21:33:56 ID:ZzkZjPX60: >>486で主催が今の時期は割り当てに関係ないですよ、って言ってるのに何騒いでるんだ？

それよりもスレの流れで気になって仕方ないんだが
自分の関係ない部分や出来ない部分を丸投げするのが合同企画なのか？

「プログラムは出来ないけど、ゲーム作ってみたい」
「絵は描けないけど、作ったプログラムでキャラ動かしたい」
「アイデアはあるけど、自分じゃ何かしらの理由で作れない」

そういう不足を補うために互いに協力するものだと思ってたんだけど、勘違いだったのかね。
例えば、「絵しか描けないから話し合いには携わりません」とか何か違和感しかない。
共同作業って感じがしないんだよね。

これで「みんなでひとつのものをつくる」って言うんだったらちょっとがっかりだ。
498 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 21:48:09 ID:IqAxvi5Q0: それがしたかったら自分でメンバー集めてサークル活動するしかないな
499 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 22:22:01 ID:8Nt2L4vE0: >「アイデアはあるけど、自分じゃ何かしらの理由で作れない」
少なくとも企画だけのやつはゲーム作りにいらない
邪魔なだけだ

このスレではゲームが作りたいんじゃなくて、
「絵とプログラムと音が一緒に出来る企画がたまたまゲームだった」
ってだけでしょ
500 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 22:25:02 ID:SuWEdx8I0: アイディアポン出しして高みの見物するやつを企画とは言わん
501 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 22:35:54 ID:uU5ZGtUE0: もう絵と音とプログラムだけでゲーム作ってろよ・・・
502 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 22:59:57 ID:JfnrbV5A0: 妙に煽り耐性低いのは夏だからかね
503 ：名前が無い程度の能力：2008/08/07(木) 23:14:42 ID:Vm32Ya9U0: プレゼンも出来ない絵師なんか外注扱いでいいよ
504 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 12:13:39 ID:pJ9PPiso0: 話し合いに参加したくはないことはないんだけど、基本的に絵をかける場があればあればそれでいいやって考えの人もいると思うけどな
だって公募でしょ？

まぁ俺はこうやって言っちゃったクチだけどそういう考えの人もいるでしょうし
前回の企画も絵参加して全然会議に来ない人だらしいし

ハナっからちゃんと協力体制を敷きたかったら誘い式の企画にしたらいい

だから今回みたいな複雑な合同って色々不安を覚えるんだわな
ここって気軽な合同スレと思ってたんだけども
505 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 12:45:37 ID:rIDjhLQw0: 「プログラムは出来ないけど、ゲーム作ってみたい」
と
「絵とプログラムと音が一緒に出来る企画がたまたまゲームだった」
じゃ参加する考え方が違うし仕方ないんじゃね

俺が主催なら可能な範囲で顔だけでも出してほしいとは思うけど
506 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 15:05:41 ID:gp7K7tSE0: んー、よくわからないけれど
予備知識も何もなしに、「とりあえずやってみたい」なんてのは、主力の人にとっては足手まといじゃないかと
ただ参加してるだけみたいなのって、ちゃんとやってる人にとっては精神的に邪魔だろうし
「良いゲームを作りたい」ってのと「良いかどうかはともかく協力して楽しんで作りたい」って考えの人とでスタンスが違うと思うんだよなぁ
507 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 15:18:00 ID:wx3jOT3w0: ここはどちらかと言うと後者の「いいかどうかはともかく協力して楽しくやりたい」じゃないのか？
とりあえずやってみたいって人でも気軽に参加できるのがこの企画の売りなんだと思うがねぇ
508 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 16:00:17 ID:O.0ikYaso: そういっても結局今回必要なのは
絵とDirectxに長けた技術者とシナリオとスクリプト打ち兼クイズネタだし
だけなんだよね
ゲームず作るのに技術ない人間は一番扱いに困る

絵描きも指定の解像度と等身指定とカメラワーク（腰から上とか）
これだけあれば作業できるしな
会議にでなくても問題ないと思うが

ただシステム面に使うオブジェクト素材と背景
これも誰がどうするか決めないとまずいんじゃね
絵描きはみんな東方の女の子を書きたくて参加するわけだし
好き好んで裏方的が画像作ってくれる人はそういないぞ
509 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 17:00:07 ID:NObjzt0cO: >>504
＞気軽な合同スレ
現在の流れと違う話をするだけで「アンチ」扱いされる程度には気軽です。
510 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 18:43:19 ID:3Cs4.PSs0: ＞そういっても結局今回必要なのは
＞絵とDirectxに長けた技術者とシナリオとスクリプト打ち兼クイズネタだし

今回は「クイズネタ」があるから、絵や音楽、プログラムの技術のない人が
企画に協力できると思っている。問題作成・問題のチェックといった部分は
「元ネタとなる東方知識があれば参加できる」部分と思います。
自分(>>451)もそういう理由と若干のクイズ作成経験のみで参加表明ですよ。

少々失礼な言い方をすれば、クイズ作成は「才能よりも量（人数）」が必要
ですからね。問題数にもよりますが、多いほうがいいでしょう。ですか、
ゲームに関する技術が必須であるといった条件はなくてもいいと考えます。
511 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 19:31:42 ID:j/qKxDa60: 参加人数とかあんまり増えすぎるとアフターのこと考えるとちょっとめんどくさそう～
女性向けのほうだとアンソロ企画（合同と思って差し支えない）って参加してくれた人に
参加報酬的に製作物を１～２つ渡すんだけどね。

クイズ10問程度とか作って
「スクリプトと問題入力でゲーム製作参加したので報酬ください」
ってなると管理めんどくさいよ～

絵師やクイズ1000問作るような手間をかける人と、
気軽に参加した軽めの負担の人の天秤の掛け方がすごく気を使う
こういった報酬形式だと、最悪の場合は良い様に取られて
「東方クイズに○問（最低問題数）作成すればゲームがただで入手できるよ　（１）」
ってスレが立つ恐れもあるし

報酬あげた場合は絵師だけでも50人くらいになる可能性もあるだろうし
（東方キャラの人数分だけ絵師が参加する可能性の計算ね）
クイズ問題作成者に音の人たち、そしてプログラマとシナリオ
下手すると100人超えるんだろうけど。

イベント会場で参加してくれた人へ100人以上に配るのは管理行き届かないし
郵送でも100人単位は送るのと住所管理がめんどくさい（これは企画代表者のお仕事）
郵送費だけでも２～３万円の負担に。

かといって、参加者へ無報酬だと
「売り上げ全部主催独り占めかよｗｗｗｗｗ」
ってすごく叩かれる可能性大、今の流れだとね……

今回その辺とか報酬部分もはっきりさせないとまずいことになると思うなぁ
512 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 19:51:54 ID:rIDjhLQw0: >>511
その辺は個々の良識にって思う俺は甘いんだろうか(´・ω・`)
513 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 20:04:33 ID:w56/6dU.0: クイズ製作数が1000問を下回ったら報酬貰う気なんかない
3000超えたら考えるかな
514 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 20:39:18 ID:mmr9VdsY0: 問題作る気はあるが報酬とか貰う気はないなあ
とはいえ全員が全員俺みたいな考えではないだろうし厳しめに考えといたほうがいいのか
515 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 22:13:09 ID:FWRFjN7k0: 絵か曲で参加しようかと思ったが、人員飽和状態っぽいなぁ(´・ω・`)
516 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 22:30:48 ID:w56/6dU.0: 曲担当者未だにゼロっすよ
517 ：名前が無い程度の能力：2008/08/08(金) 23:34:21 ID:.Fk1.HvE0: そもそも報酬が出るかどうか分からないってのが大前提だし、”無報酬でもいい”って気持ちで作業するのが大事だと思うけど、
もし利益が出たときのために、参加者に分配する方法や割合は考えておいた方がもめないと思う

割り振り方だけど、ポイント制はどうだろ？企画に必要な労力を100ptとして、それぞれの役割にポイントを割り振るやり方。
プログラム30pt、絵全体で20pt、曲全体で20pt、クイズネタ全体で20ptに振って、
利益が10000円だとすると、1ptあたり100円として計算する方法。
クイズが合計10000問だとすると、クイズ500問ごとに100円になるね。

合計で何ptにするかとか、ポイントの割り振りとかでもめると思うけど、参加者にお金を分配するなら
利益が発生する前にきっちり決めておいた方がいい
518 ：名前が無い程度の能力：2008/08/09(土) 01:04:57 ID:2rrsh0Eo0: >>451です。
個人的に報酬はあまり考えてなかったなあ。同人誌とか、イベントの
あれとか、時間かけ赤字や無報酬みたいなことやってるし。

＞クイズ10問程度とか作って
＞「スクリプトと問題入力でゲーム製作参加したので報酬ください」
絵師ごとに担当キャラが決められるように、クイズ作成者も何か決めた
出題範囲ごとの担当制になるんじゃないかな。そうしないと問題が
被ったり偏るだろうからね。それなりに問題数のノルマも課せられる
だろうし、報酬があればこの分担を受けた人まででいいのでは。

それ以外にも、公募や投稿で問題を募ったりするのも歓迎して、
「投稿者した方から抽選で何名かにソフトを差し上げます」とかやる
のもいいいかもね。投稿数に比例して当選率が上がるとかしとけば、
問題数の多少で不公平という点も解消。…ここまでやると面倒かな。
519 ：名前が無い程度の能力：2008/08/09(土) 01:14:45 ID:DVX7WdhU0: どっちにしろスレで話し合う話題じゃねーな
520 ：名前が無い程度の能力：2008/08/09(土) 01:47:05 ID:9OxSHI7g0: ネットのダウンロード形式にして頒布にしなければよいのでは？
前回の東方落ちゲーみたいな感じにすれば報酬なんてめんどい事気にしなくてすむと思うのですが。

絵希望ですけど、金銭トラブルが発生しそうな雰囲気が出てるうちは参加表明しにくいです(ここ数レスですけど)。
521 ：名前が無い程度の能力：2008/08/09(土) 01:50:46 ID:DVX7WdhU0: 無料配布とか何の面白みもない
522 ：名前が無い程度の能力：2008/08/09(土) 01:52:14 ID:9RxcUQRQ0: スレは駄弁ってるだけだからあんまり関係ないよ
企画の本質はＩＲＣとか参加者だけの会議にある
523 ：名前が無い程度の能力：2008/08/09(土) 01:53:32 ID:4KCfsPOg0: 金銭に関してはこんな所で話すことじゃないしね
524 ：名前が無い程度の能力：2008/08/09(土) 02:30:33 ID:zZB9l.HM0: >>520
ネットで無料頒布でもいいんだけど、どっちにしろ初期に方向性をはっきり決めておかないと荒れるよ、ってこと。
無料なら無料って宣言しておかないと、「これは金取れるレベルだから」とか（本人に悪気はないんだろうけど）言い出す人が出てくるから。

もちろんお金に関しては参加者同士がIRCで話すことだっていうのは同意。522の言うとおり単に駄弁ってるだけだから尻込みする必要はないんじゃね？
525 ：名前が無い程度の能力：2008/08/09(土) 18:16:47 ID:wMz9YUc20: 個人的には、ネットで配布で発表は嫌だな。本とかＣＤという形に
したいし、そこに楽しみや喜びを感じている人が多いじゃないかな
526 ：名前が無い程度の能力：2008/08/09(土) 18:45:58 ID:ay0FWYU20: >>520
頒布をしないってのには反対。
参加報酬についてのみなら、完成品DLとかでもいいかもね。
527 ：名前が無い程度の能力：2008/08/09(土) 20:14:29 ID:Jq6Mcyq60: 参加報酬として「お金」とは考えてないが、「完成品DL」は勘弁して欲しいな。
参加するからこそCDで欲しい。
528 ：148 ◆3a0Wp.GVRk：2008/08/10(日) 08:08:09 ID:hdmsd93w0: すいません、主催やると自ら宣言してここまでやってきたんですが、
今回の企画から降りさせてもらいます。

理由は、今回の企画において匿名で複数人を纏めるという事の難しさ、それに伴い発生する責任が
当初の想定以上であり、自分のキャパシティを越えていると判断した為。
勿論アリスの例もあるので軽い気持ちで主催やると言った訳ではなく、前回の東方パズルの流れを見た上で
出来ると判断して宣言したわけですが、当時と今では状況も違うからか、どうやらそれは浅はかだったようです。

今まで話し合ってて、ようやく企画の全貌が見えてきた所でこういう事するのは、
前回の会議の参加者、企画参加の希望をしてくれた方、
そしてスレでの話し合いした方々には迷惑掛けてしまいますが、
ここで強行して、本格的に制作が始まってから破綻するよりは、
まだ何も作り始めてない今のうちにやめておいたほうが、掛かる迷惑は少ないと判断した為です。

無責任な行動をとり申し訳ありませんでした。
以上です。
529 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 09:20:24 ID:qq6bXqjs0: もし主催さんがそのへんのとこを苦痛に感じるなら、主催代行として働こうか？
一応何かの企画で主催やってたので、ある程度は大丈夫と思うけど。

たださすがに年中暇ってわけじゃないんで、今回は主催代行を複数人用意して負荷分散したほうがよさそうかな？
じゃないと今度こそ過労死しそうなんでｗ
530 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 09:53:48 ID:L7XDYnH20: >>451です。
前回のIRCで纏まらなかった点の、議論のネタとなる案などを
書き込もうと思ってたところでしたが…。

>>528-529
主催者さんがプログラムという重要部分だったから企画自体がなく
なりそうですね。個人的にはプログラムの方を続けてくれるのなら、
主催を別に立てて企画を続けて欲しいところです。

>>529
お願いしたいですね。いい企画ですし、つぶすのは惜しいというか。
自分も、代行のひとりとして入れてもらってもかまいません。

また、主催とは違いますが、自分は小規模ながらクイズの問題作成、
多人数からの問題収集などの経験もありますし、問題部分はまとめ役
になってもいいかなと思っています。
531 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 13:52:24 ID:j2DeWpJwO: 会議の議長を分散するならともかく、主催代行が増えるのは頂けないと思う。
船頭多くしてなんとやらとか言うし。
意見をまとめて最終決定する人は一人じゃないと、決まるモンも決まらなくなる。
532 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 16:05:30 ID:aJAm7NQg0: 今まで面白そうと思いながらも静観してたけど結構大変そうだな。
このまま消えるにはちょっともったいない企画だと思うし、
主催を補佐する程度ならやれると思うから参加してもいいかね？
533 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 17:55:52 ID:7xsZwils0: 結論
みんな同人でもいいからリア友作って合同しようっぜ
534 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 18:08:17 ID:FSObIPcI0: また潰されるのか……
535 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 18:11:30 ID:QzXIYePM0: 二度あることは…
536 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 18:23:49 ID:sbcZDNZY0: 三度目で覆せば良い

絵参加で様子見てたけどうーん難しいのぅ
昔のようにはいかないな･･･
537 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 18:41:32 ID:4KWgILHoO: ｢合同でやるには難しい企画だった｣ってことだろう
できることはできるだろうけど、急ぎすぎだ
こういう複雑なのは時間を練ってやるべきなのに
538 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 20:01:43 ID:EwAu2xzs0: 参加希望者達が暴走しすぎた感じかな
まあハイになる気持ちはわかるけども
539 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 20:26:34 ID:L7XDYnH20: >>451です。
>>537-538
そういう面もあるのかね。
確かに急ぎすぎてたし自分もはしゃぎすぎてた。ちょっと反省するわ。
540 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 20:46:41 ID:81N1bPm20: 嫌になって、辞めたくて辞めるとかじゃないのなら、
辞める前にまず先に参加者と一緒に解決策を考えるべきじゃないかな＾ｐ＾
実際こうして話に出せば、補佐などを引き受けてくれる人もいるわけで。
言っちゃなんだけども、そんな(悪い意味で)自分の考えでサクっと決めてしまうのは
まとめさんがやる事としてはよろしくないと思うね。
541 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 21:05:32 ID:qq6bXqjs0: んで結局会議はしないの？
542 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 21:06:23 ID:UGeGGF9M0: 無駄にうるさいのが多くて嫌になったんだろうな。
こんなやつらまとめるとか、例え仕事でも逃げるわ。
543 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 21:12:22 ID:ORsuxz5M0: >>542
合同企画って、元々こういうものだよ。しかもサークル同士じゃなく、素人同士だからなおさら。
ていうか、人が多ければ多いほど色んな意見が溢れ返って批判やらなんやら出てくるのは当たり前
人気ジャンルだから住人は多いし質だってピンキリ。今までだって、よく上手く機能してたと思うよ。
544 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 21:23:44 ID:UGeGGF9M0: >>543
というか、以前に比べてカネカネうるさいのが多すぎる。
一番揉めたくない部分で主催ほったらかしで過熱されたら誰だって逃げるだろうよ。
545 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 21:45:30 ID:ORsuxz5M0: >>544
それも含めて、だよ。
ぷよフィの時にあまりにも周りからのバッシングがひどかったから、住人だって神経質になるだろうさ。
無責任で根拠もなくてただただ一方的な誹謗中傷なんて、今に始まったことじゃないだろう
創作活動において、どんなことをしようとどこからか必ず何か言われるのは想定の範囲内だと思ってたが

個人的な意見として、物を作ろうって人が周りの意見に流されすぎな気がするよ。
一番の問題は、スレ住人に意見を仰ぎすぎ。1の知識が集まっても10にはならない。
色んな意見が出る以上、少数意見は淘汰されるんだから、全部をどうこうしようなんて考えちゃダメだ
端的に言えば、周りの目が怖いなら創作などするべきではない。
546 ：529：2008/08/10(日) 22:03:05 ID:qq6bXqjs0: ええと、とりあえず現在IRCフレンド鯖、#suihu5thで緊急会議中です。
まだ企画に興味がある人は是非。
547 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 22:04:11 ID:EwAu2xzs0: 企画に参加できるかはわからないのですが、見学してみてもいいですか？
548 ：名前が無い程度の能力：2008/08/10(日) 22:04:45 ID:qq6bXqjs0: どうぞどうぞ
549 ：529：2008/08/11(月) 00:15:32 ID:HTm4eg8I0: 本日の会議の結果、企画継続を望む人が多かったのでクイズゲーム企画を継続することになりました
そんなわけで、企画に興味がある人はどしどし参加してください
当面のまとめ役は私529がやりますのでよろしくお願いします

次回会議は8/23で。
550 ：名前が無い程度の能力：2008/08/11(月) 00:22:47 ID:/rZbTKKwO: お疲れ様です。
企画が打ち切りにならなくて安心しました。
551 ：名前が無い程度の能力：2008/08/11(月) 08:06:20 ID:HZViIy9s0: 企画継続とのことなので絵･音で参加表明します。
552 ：名前が無い程度の能力：2008/08/11(月) 12:35:54 ID:uW1TQGa60: 継続らしいので、絵で参加表明します
553 ：名前が無い程度の能力：2008/08/12(火) 11:08:22 ID:BlAQtZTE0: 絵師はどんどん増えて行くが音師は…（；w；）

絵って打ち止めないのかな？
まぁキャラは豊富に必要と思うけど
554 ：451：2008/08/22(金) 11:05:09 ID:KVnQC2Eg0: 会議は23日の21時でよいでしょうか？

クイズな部分に関しては基本的な仕様みたいなのをまとめておくかな。
ＱＭＡとか見て起こしただけの文章だから、あっち知っていると文章にするほど
でもないような部分がほとんどだけど、一応書いておこうかなと。
555 ：名前が無い程度の能力：2008/08/23(土) 14:37:35 ID:eDHwirws0: 絵での参加を表明しますが、
今日の会議に出れません申し訳ないです。
556 ：529：2008/08/23(土) 20:56:38 ID:ZzEQ/DOs0: 本日の会議を　IRCフレンド鯖、#suihu5th　で行いますので、参加できるスタッフの方は集合お願いします。
557 ：名前が無い程度の能力：2008/08/23(土) 21:15:57 ID:QI5e.H7s0: 音での参加を表明します。
今日の会議はIRCに入ることは出来ますが、
所用で会話に参加することは出来ないかと思います。
558 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 00:01:59 ID:eXW9zRloo: 今回の会議はどんな中身だったの？
559 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 00:14:37 ID:W5oC2L1g0: 気になる
560 ：451：2008/08/25(月) 10:28:37 ID:yphifL660: 土曜日の会議参加者お疲れ様でした。

>>558
話し合われた内容を時系列を無視して抜粋。
決定事項でなく、こういう流れの話題があったということで。

・アップローダー/掲示板/WIKIが欲しい
　→>>249さんのほうで設置済
　→ここサイトの公開基準などは会議では出なかった

・EXECLで作ったクイズ問題フォーマット例の紹介（>>457さん）
・クイズ部分の仕様例なPDFファイルの紹介(>>451)
　→上記のEXCELの問題例を見て仕様の変更をする

・クイズのジャンル分けはあとで考える？
　→まずは「作品別」などの細分化した範囲でジャンルで募集をかけて
　　問題を集めやすく、問題の重複を防ぐほうがいい？

・立ち絵を描く人がSD絵も描くのかな？

・ストーリー（１人プレイ）モードについて

　・キャラクターはたくさん作らない
　　→シナリオで対応
　　→難易度による変化や、ストーリー分岐
　　→対戦モードは絵と台詞があればどんどん追加できる方式も

　・道中モード（雑魚妖精）とボスを繰り返して進む形式
　　→昔のゲームにありがちな仕様

　・ボスは特定キャラが特定ジャンルを出題

　・雑魚戦の対戦方式
　　・普通にライフ制
　　・QMAの予習ぽいステージ
　　・時間内にたくさん答える方式
　　　→その場合正解数より正答率の高いほうを優遇したい

　・ボスキャラもライフ制
　　・道中の成績でクリアしやすさ（攻撃力）を変化させる
　　　→道中の成績は「霊撃のオプション数」や「Ｐアイテム」で表現

だいたいこんな感じかな。
表現の捉え方の違いなどあれば指摘よろしくです。
561 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 11:03:21 ID:knzgOB5k0: 乙ー

＞・キャラクターはたくさん作らない

とあるが、
プレイヤーとしてのキャラはなく出題でキャラ使うって事かな？
562 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 11:28:09 ID:ksQr1m8A0: 無理にアレ出そうこれ出そうとすると絶対詰まるから、ある程度セーブしたほうがいいのは確か
563 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 14:17:08 ID:knzgOB5k0: となると絵師はそろそろ締切った方がよさげだな
溢れてもしゃーないし
564 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 15:26:47 ID:ckfQH4oIo: 絵師の担当キャラ選出方法とか
どのキャラが出るのかとか
その辺ぜんぜん決まってないのに
締め切れるわけないだろ
前の方で「好きなキャラ担当できるなら参加したい」っていう意見もあるし
その辺ぜんぜん解決してないわけで
565 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 16:43:13 ID:knzgOB5k0: 仮締切しえ足りなくなったら再び募集でええんちゃうん？
前回の企画より絵師必要無さげなんだしどんどん増えて行くと思うが
566 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 18:03:29 ID:ugccQPb60: 完成までに必要な絵の枚数が判らない、
登場キャラもまだ決まってない、
等身大からデフォルメちびキャラまでの欲しい絵の基準が判らない、
締め切りが判らない、

この状態じゃまだ様子見の絵描きも多いだろ。
（自分もその一人）
少なくとも前回のパズルだと欲しい枚数は8枚ってのと目標のイベント締め切りは明確的にしてた
567 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/25(月) 20:21:18 ID:2Hv849Vw0: 絵に関してはできる限り早く仕様を決めてしまおうと考えています。

あと、描きたいキャラが～云々に関してですが。
全体の仕様を議論している間に「このキャラを描きたい！」と意思表示があった場合はいくらでもねじ込めるんですが、
ある程度固まってしまうと段々と追加が困難になっていきます。

なので、どうしても描きたいキャラがいる場合は会議に参加して「このキャラが描きたい」宣言をすることをお薦めします。
568 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 21:25:41 ID:vysgnGw2o: その発言は今回の主催として決定権もった発言と捉えてよろしいか？
「登場キャラは会議で決めるので絵師からの希望はなし」
「書きたいキャラがいたら会議参加必須」
こういうことだよな

ちなみにこれって希望キャラあげた人がそのままそのキャラの担当になることと相違なく思えるんだけど
その辺どうなのかな？
書きたいキャラが先着順で会議であげた人に任せるかどうかなどその辺も今回の発言ならはっきりして欲しいんだけど
569 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/25(月) 21:31:23 ID:2Hv849Vw0: >>568
現時点では主催としての決定権を行使させていただきます。

＞「登場キャラは会議で決めるので絵師からの希望はなし」
最低でも二次締め切り（欠員補充募集？11月前後？）前に言っていただければ全面的に希望を通せるとは思いますが

＞「書きたいキャラがいたら会議参加必須」
こちらは申し訳ないですが必須とさせていただきます。

希望が被った場合は当事者同士で話し合って決めてください。決まらない場合は何らかの公平な抽選を用意します。
570 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 21:44:13 ID:ugccQPb60: そういう大事なことはツッコミ入る前にちゃんと事前に言っておこうぜ……

つまり希望キャラがあったら絵描きは次回の会議参加は必須と思ったほうがいいということだな
571 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 21:52:00 ID:Wx3Qw04U0: >>570
先着順ではないみたいだし、そこまで焦る必要はないと思うけどね
キャラ希望する人がどっと集まって会議が進まなくなっても困るし
572 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 21:52:50 ID:P6GsuXFQ0: 別に「次回の会議参加は必須」って訳じゃなくね？
期日までにどこかで、このキャラ描きたいです、って表明すればいいだけじゃ？
573 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 22:00:32 ID:FlVgUPQYo: ちなみにその表明期日っていつまでなんだろうね
その辺は今後の会議での検討材料かな？

でも希望表明されてるキャラに後から自分もそのキャラやりたいってのは
ちょっといいにくいよねｗ
574 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 22:05:42 ID:P6GsuXFQ0: >>573　少し上の主催代行のレスくらい読もうな？
575 ：名前が無い程度の能力：2008/08/25(月) 22:14:27 ID:ugccQPb60: 少し上のレスには二次締め切り11月くらいってあるが
二次締め切りってことは１次締め切りもあるわけで
主催者代行が二次締め切りをカッコ書きで欠員募集とかあるから
一次締め切りの日程が気になってるんじゃね
576 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 01:20:59 ID:0hqgjdMU0: とりあえず、
・一次、二次の〆はいつなのか
・それらの〆前はどの程度希望が通るのか
　(先着順で被ったら話し合い、〆時の希望者で話し合い、〆時で抽選、etc)
・キャラ増やさないとか言ってるけど〆前に大量立候補があったらどうするのか
はハッキリしないといけない

〆がかなり先なら次回会議から「会議毎の先着、同一回で被ったら話し合い」がいいと思うけどね
最初から立候補して被らずやる気マンマンだったのに、〆直前で被って抽選で落とされたりしたら…
577 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 01:26:12 ID:LIuQINRI0: キャラ増やさないってのはストーリー自機としてのキャラって意味と思ってたが
対戦専用キャラならある程度たくさん増やせるんじゃないかと思うが
578 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 01:27:22 ID:Jxdhwmt.0: >>576
「キャラ増やさない」というのは1人プレイモードに限った話じゃないのか？
579 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 02:36:32 ID:Lrddu.HY0: 企画書仕様書が出来てないからその辺全然見えてこないな
まぁまだこの辺を会議で決めてるというある意味一番面白いところだろうから主催者に期待しよう

ただ主催者も「なるべく絵の仕様は早めに決めたい」って言ってるし
仕様さえ決まれば絵を書く人たちはすぐにでも動けるわけだから
各絵師の担当キャラの選出方法や調整方法を早めに決めておくのはいいかと思うけどね

…ゲーム用の絵があるとプログラムやってる人はやる気がでるんだよね（経験談）

絵を書く人も
＞最初から立候補して被らずやる気マンマンだったのに、〆直前で被って抽選で落とされたりしたら…
ってことになるのが最もモチベーション下がるだろうし

576の選出方法が「会議が週ごとあることに１次２次３次４次…」という感じに自動的になるから
案外楽なのかもしれない、…けど、皆仕様決めてるときに絵描きは絵描きでそっちの話題で盛り上がり
仕様決めるどころじゃなくなる可能性もあるのがちょっと心配なところか
580 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 09:46:20 ID:uV8h77mM0: 俺はこういう企画物はよくわからないけれど、競争率が高ければ落選するなんてよくあることじゃないの
自分ひとりでやるわけじゃないし、やりたい役割が必ず自分のとこに転がってくるわけじゃないと思うが
581 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 11:03:51 ID:.OHOjUGko: その抽選方法がどうなるかを話してるんだろ
書きたいｋ担当になれない人は別キャラやるかそのまま離脱するかは本人次第

個人的にはさっさとキャラ割り当てした方が
絵師からの企画や会議提案も活発になると思うけどね

担当になれるかわからんうちからめんどくさい会議何度も時間使わされて
結果希望キャラ書けないってなるより先にキャラきめてたほうが
責任感とゲーム開発に携わるモチベが上がると思うが

アイディアは会議で一杯出して下さい
問題点もたくさんあげて下さい
会議で時間拘束します
でも好きな絵書けるか判りませんよ＾＾

って状態よりは良い意見でそうだが
582 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 11:13:30 ID:JKilBbEkO: まあ確かに会議ごっこ続けるよりはさっさと要点だけでも決めたほうがスムーズだわな
もうちょっと傲慢に進めてもいいと思うけどね
583 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 11:24:37 ID:vzuyTrN.0: とりあえず話し合いにも参加しない好きなキャラしか書きたくないなんてお客さんは相手にする必要ないな
584 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 12:24:12 ID:1JHdaZuE0: >>567
そのキャラ選定はタイミング悪くて参加できない人にとってはマズイと思うのだが

ぷよフィー企画の用にメールで希望キャラ候補を3つまで上げて
被れば抽選って選定のがよくないか？

全体の会議内とするよりキャラ選定の会議とか項目毎に別で枠をとるべきかと。

あと参加表明後って主査に書き込みレス番号控えたメールとか
wikimで管理とかそういうことはしないのか？

説明不足感が多い気がするんだが…
585 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 12:26:11 ID:iYfYFsrgo: お前さんのような煽りを前のほうにもあったけど
ゲームサークルじゃなくてここは合同スレなんだから希望適うかかどうか確認するのは当たり前だろ

自分が参加したい合同か、
好きなキャラ担当できるか、

それを確認するのは「合同」企画に参加する上で重要かつ最低限レベルだろ

都合のいい兵隊だけが欲しいならトキワででも募集してろ
586 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 12:28:15 ID:Us7QkNmc0: >>585
なんつーか合同スレだからこそ会議に出てほしいと思うんだけど
頼んで書いてもらうだけならそれこそ外注で出すわ、そのほうが楽だし
587 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 12:31:04 ID:uV8h77mM0: 殺伐としてるなぁ、と思ったら、他で聞いたら企画物って素人の集まりだから普通はこういう言い合いが多いんだってね
なんか納得
588 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 12:32:24 ID:1JHdaZuE0: >>585
ん？別に煽ったつもりはないんだが
あとごめん最後の行意味がわからん…

会議出ることは大事だし都合どーのこーのを盾にするつもりはない
会議内で希望あげるとか進行上スムーズにいかない気がするんだ

もし煽りにみえてたらすまん、そんなつもりは一切ないです
589 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 18:08:48 ID:Jxdhwmt.0: >>585
好きなキャラを描きたいだけなら、自分のサークルの頒布物でやればいいだけの話では？
一緒に話し合いを進めてこその合同企画だと思うんだ

>>588
>>585は>>583へのレスに見える
590 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 18:51:46 ID:JKilBbEkO: ずいぶんと荒れてるなあ
なんか目的が相手を言い負かす方向に走ってるように見える
意見を出すのは良いけれど、それを押しつけたり、やぶ蛇つついてわざわざ怒らせるようなこと言うなよ
怒りながら書いてるからみんな上から目線になってるぞ
591 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 19:01:40 ID:uV8h77mM0: 時間はまだ結構あるみたいだから、そんなに焦ってギャーギャーやる必要もないんじゃないの
絵師としてもプライド(笑)が高すぎるのか、合同としての有り方を説いてるのかは知らんけど
592 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/26(火) 19:26:13 ID:Or9.JXTY0: なんか抽選を嫌う人が多いようですけど、絵の担当キャラ決定はあからさまな優遇措置をつけたほうがいいですかね？
個人的には会議に積極的に参加してる方にキャラ決定優先権あげてもいいとは思ってますが。

>>576
一次募集は企画書が書きあがるまでの期間と思っといてください。
企画書が上がり次第、正確な仕様を明記した上での募集を行いますが、これを第二次募集とします。
開始は9月中～下旬ごろになるかと。

キャラ数は期間内であれば数増やすことは何の問題もないです。
以下のレスにあるとおり、ストーリーモードの自キャラを絞る、という意味での「キャラ増やさない」と取ってもらえば。

>>584
絵のキャラ決め用の会議を設けるかについては現在未定とさせていただきます。

参加表明については、現在までに表明した方のレス番、会議参加記録などは全て控えています。
正式な承認（メール云々）は二次募集開始時に行う予定です。
593 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 19:50:29 ID:Lrddu.HY0: 活発な意見の交換がされてるというか荒れてるというかｗ
もう手っ取り早く担当キャラさえ決めてしまえば
皆黙って平和になるんじゃないかと思えるな

主催が捨て垢のメールでも晒して希望取れば解決するんじゃね今回の討論は
594 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 19:59:35 ID:PnypjTx.0: ケツの穴はな･･･蕾が気持ちよいぞ･･･
595 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 20:00:11 ID:PnypjTx.0: 誤爆
596 ：名前が無い程度の能力：2008/08/26(火) 22:48:26 ID:HhGkUMWA0: 描きたいキャラが描けるかどうかがモチベにつながるのは分かるけど
絵師がおもちゃ屋の前で駄々をこねるガキに見えてしょうがない。
597 ：名前が無い程度の能力：2008/08/27(水) 00:38:04 ID:XYGTayAQ0: 会議出るのは問題ないし、会議出るように促すのはいいんだけど
…まぁなんというかさ、ここでこうやって色々といっぱい意見出してる人たちが
「そのまま会議に流れ込む」
っていう事態になるんだけどちゃんとまとめられるかい？

人数が多くなるほどまとめるのが大変になるから一連の流れ見ててその辺主催が心配なんだけど
598 ：名前が無い程度の能力：2008/08/27(水) 09:45:36 ID:r6O9jxi20: パズルのころに比べて今回随分と我の強い絵師が増えたなぁ
とらのあなで大々的に宣伝したから住人が増えるのは予想してたけれど
「僕はこれやりますね」じゃなくて、「これやりたいからやらせろ」じゃそら荒れるわ

合同企画に参加する以上、やりたいことをやらせてくれってのは当然だとは思うけれど
大人数でしかも不特定多数、顔見知りでもない集団なんだから
妥協や譲歩だって必要なんだってこともあるだろうに
集団の中で個人主義を貫いてどうするんだ
599 ：名前が無い程度の能力：2008/08/27(水) 11:03:42 ID:DHnBPA/A0: 良くも悪くも前のパズル企画の取り扱いが大きかった影響かね
会議直前に絵師立候補が大量に出て支障がきたさないか心配

ジャケ絵選定でも揉めそうな気がすんだけど
落選しても粘着とか他スレで批判したりすんなよ？
ある程度の上手さは必要だけどパズル企画の用に選定は平等であってほしいが…
600 ：名前が無い程度の能力：2008/08/27(水) 12:35:54 ID:usVpGWEA0: 変な絵師はぷよふぃーのときだっていたんだしそんなに気にしないでもいいんじゃね
601 ：名前が無い程度の能力：2008/08/27(水) 15:07:56 ID:nnai1t9I0: 変なやつは前からいたけど、有名になったんで住人が増加し、
それにつれて変なやつも増えたと。
本家の東方と同じだな。
602 ：名前が無い程度の能力：2008/08/27(水) 16:34:51 ID:jB6J4Sug0: つか前のゲーム企画で描いてた絵師って、今回も結構いるの？
603 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 01:23:04 ID:Zr0sEJ.M0: 何処までを変な絵師って言ってるのか知らんが
変なこと言ってるのは絵師じゃなさそうな。

絵師としては今回、
「僕はこれやりますね」でも「これやりたいからやらせろ」でもなく
「何をやって欲しいのか解らない」だな。

希望キャラってどのタイミングで言えば良いんだとか
そーいうのが全然無かったから色々聞いてたんかなーと。
途中から変な風になったのは確かだが、
それまでは不明確な点を明確にしようという意見が多かったと思うけど。
604 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 01:30:17 ID:1BXe8nNQ0: あれぐらいの説明で何をやって欲しいか分からないとかどんだけだよ
605 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 01:37:39 ID:ZmwACSHA0: 俺は支持するぞ
企画書が上がってないから絵師はどうしようもない
606 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 01:42:37 ID:q0z.pjoc0: どっちかというと　「会議参加する気の無い絵師は企画書が上がるまで黙ってろ」　って言ってるように見えるんだけどｗ
607 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 01:44:41 ID:f2bNTwn20: 外注だねぇ
608 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 02:05:26 ID:ZmwACSHA0: ひねた連中だ
どうも絵描きが不利に見えるというのに
609 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 02:13:00 ID:0EJcIouw0: まだまとめ達が話し合っている段階なのに、皆先走りすぎでは？
クイズの仕様が決まらなければ画面まわりも決められないんだし
焦りすぎるのはよくないと思うよ
610 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 02:15:09 ID:dWfhmPoU0: こうしてみると第4回はずいぶんスムーズに進んだんだな
611 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 09:53:03 ID:nsUbXkrQ0: 今回は主催が段階をミスったのも原因だと思うけどなぁ
締め切り期間とか、キャラ希望とか、詳しい部分が決まってないのに報告する部分が色々すっとばしてずっと先にやるべきことなんだもの
そりゃ先走りしたりでしゃばったりする絵師が出てきても不思議ではない
612 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 12:13:16 ID:QwUpFzKA0: 前回の参加絵師はキャラ選定自重してあんまり出しゃばるなよ
本来ならイメージ被り回避で参加すらしてほしくないわけで
特にジャケ絵や主役格担当はわき役選ぶとかしてくれ

やたらと前回の企画を比較に出す輩もウザイ
そんなに参考にしてほしかったら会議で言え
主催毎にスタンスがあるんだから
613 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 12:31:09 ID:H3W8hTqk0: 前半は同意できない
後半は同意
614 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 17:00:59 ID:F8z21yYs0: もうジャケ絵とか主役格担当以外はクジ引きで決めろよ見苦しい。
自分の好きなキャラで担当したい気持ちはわかるが、
普段描かないキャラでもたまに描いたりすると楽しいもんだろ。
615 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 17:20:08 ID:Bp3Md63s0: よしプログラマ以外全部くじで決めようぜ
音も絵もすべてごちゃ混ぜで
616 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 17:26:00 ID:q0z.pjoc0: じゃあ主催もくじ引きだな
617 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 17:37:47 ID:R1cSWDGY0: そして僕が主催になって天子ちゃんエログロゲームを作るんですね、わかります。
618 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 18:02:32 ID:QwUpFzKA0: パチュリー書かせろ
パズル企画の手抜き（本だけ差し換え）よりマシに書けるぜ
619 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 19:33:07 ID:xgEEUagA0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
620 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 20:47:12 ID:deS6IBng0: 荒れてるけど、少し上のほうには主催に対する苦言なんかもちゃんとあるんだから
主催はその辺ちゃんと読んで真摯に受け止めて今後の対応スタンス明確的にしとけよな
621 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 21:03:13 ID:elU/Nr/g0: 苦言というよりただの我侭だろあれ
622 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 21:23:30 ID:CctEzcDU0: 我侭も多いが、きちんとした意見もあるように見える
623 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 21:24:51 ID:elU/Nr/g0: たとえばどのへん？
624 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 21:34:58 ID:VGN1zd1wo: 苦言とワガママの区別もつかないのか？
ちゃんと仕様や質問してる絵師もちゃんといるぞ？

主催は早めに絵の仕様決めたいっていってるけど
プログラマの視点からみれば絵の仕様なんて後半のほうにならんと判らんよ
レイアウトもゲーム仕様も全然なのに…
当分仕様なんか決まらないだろ

そもそも主催がどんなことができるかしらんが
（前の人はプログラマみたいだったが）
ちゃんと仕様書できるのか？
担当プログラマに丸投げとかしないだろうな
絵師にたいして明確的に画像フォーマットの指定と画像描画系のルーチンをグラマに指示できるか？

こうやってスレが荒れてる原因が参加検討してる絵師たちに対してなんら情報を与えないことによるものだって理解してるか？

スレが荒れてるのを主催として制止する気はないのか？
ゲーム完成を目指すのもいいがここは合同スレで
もしかしたらあるかもしれない他の企画が募集しにくくなってるこの事態をどう思う？
（他企画どころかゲーム参加者もおびえて敬遠してると思うが）

主催といいながら希望キャラバッティングしたら絵師同士で解決しろっていう
無責任な発言は主催責任者としてありえないと思うが

主催の手際の悪さっぷりはどうでもいいが
このまま荒れてるのはスレｔ目的として忍びないので
絵師選定方法と期日と参加方法だけでも
早急に決めてくれない？
それで収まるんだし今の状況
625 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 21:42:54 ID:ZmwACSHA0: まあ毎回「だったら会議に参加すれば？」と返されてきたんだが

絵師が駄々をこねている（ように見える）のは問題の表層にすぎない
626 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 22:01:01 ID:PBjvP5iwO: >>624
＞他の企画
ゲームは時間がかかるので、完成までの間に合同誌を同時進行で……
という話もあったのだが「ゲームの企画を妨害している」とのクレームが出たのでポシャった。
627 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 22:07:06 ID:CctEzcDU0: 随分な曲解ですこと
628 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 22:10:19 ID:Bx8rUZ2Q0: >>624
だったら会議に参加して意見だせや
以上
629 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 22:16:31 ID:deS6IBng0: >628
都合の悪い意見は全部それで済ます気か？ｗ
それとも主催にそう言えって依頼されてるのかね

会議でしか議論しないならこのスレにいる意味ないだろ、
閉鎖的な空間で討論してればいいじゃない

現状だと

【会議参加軍】　VS　【参加検討絵師＋荒らし連合】
って感じの討論なんだよな

主催を擁護したり絵師の質問や意見を全部荒らし煽りっていうのは全員会議参加組だろ
630 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 22:24:30 ID:H3W8hTqk0: 参加したい絵師はこんな荒れてるスレで聞かずに直接IRC行ってるんじゃないの
631 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 22:26:58 ID:jauZ.8xc0: 会議参加者に担当優先権与えようかなー、どうしようかなーみたいな発言から
こじれたように見えるし、もうそこは主催がはっきりと会議の中で絵師決めるから
描きたい人は会議参加しろと明言するか、会議では仕様を決めるだけで担当は
その後に募集や抽選を行うようにするのか決めちゃえと思うんだけどね
632 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 22:51:40 ID:ZmwACSHA0: ただ会議の数が少ない上に他に書く場所がないから困ってるんだろう
企画の本質は会議にあるとの考えもあったがこれじゃあ無理。会議出ろ？　今やってるなら今すぐ行ってやるさ

掲示板/WIKIのアドレスをここに晒してくれればいいんだ
それが手っ取り早くて面倒でない方法だと思うが
633 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 22:54:32 ID:EQ/8VLHM0: 明確な企画として立ち上がるならこのゲーム企画の中心地はもうIRCに移して
ここはそれに対する井戸端会議or別の企画案の提示に終始すればいいんじゃないか？

随時書き込まれる玉石混交な意見を半端に主催側が反映させ続けてたら
そりゃ進むものだって進まないっしょ
634 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 22:54:41 ID:CctEzcDU0: >>632
掲示板だけならともかく、wikiをここに晒すことには反対
外部からも自由に閲覧・編集できるような状態だと問題が発生しないか？
635 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 23:01:55 ID:deS6IBng0: そもそも「全ての意見を会議出ろっ」ていって、ここの意見全て無視してるなら
もうさっさとこのスレから離れてほしいよ

>626の発言のように、ゲームが完成するまでこのスレで合同本作れない空気がでるなら
この企画が終わるまで次の企画が出せないんだもの
636 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 23:03:16 ID:3KSWtu5.0: 掲示板晒したって、此処の二の轍踏むだけでしょうに。
結局、此処でまとまれないんなら何処でやっても大して変わらんよ。
637 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 23:08:20 ID:ZmwACSHA0: >>634
確かに

とりあえず
ここの意見は無視する癖にここを拠り所とするしかない現状はどうよ。お笑い？
638 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 23:18:24 ID:CctEzcDU0: >>637
決して無視なんかしていないと思うがね。
むしろ、企画の進み具合を無視して先走っているのはそちら側ではないか。
そうして急かすから、主催はとっさに案を提出しなければならなくなり、結果無理が生じてしまっている。

絵よりも先に決めなければならない部分を会議で話し合っているのだから、それが終わるまで待とうとは思わないのか？
639 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/28(木) 23:23:18 ID:dgb0oTnM0: 主催に関して苦言を言うのは構いませんが、他の人の意見に喧嘩腰で食って掛かるのはストップしてください。
まともな意見のやり取りが出来ない状態になってきています。

他報告することに関してはすぐに決定できるようなことではないので、もうしばらくお待ちください。
その間に質問を整理してもらえるとありがたいです。
640 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 23:30:18 ID:deS6IBng0: お前さんに対してみんながレスしてくれてるのに質問まとめろって他力本願すぎんだろ
ちゃんと自分でレス読んで、要望や意見が上がってることに対してレスしとけ
スレの流れに関わる重要な意見や建設的な意見もちゃんとでてるんだぞ
主催言葉足りなすぎ
641 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 23:31:31 ID:ZmwACSHA0: >>638
下は「会議出ろ」と言っている連中に向けたもの
終わるまで待つよ。ただこの現状で「会議」ってなんだよと言いたい
あと匿名掲示板でそちら側と言われても困る
642 ：624：2008/08/28(木) 23:42:11 ID:ThyUBZYMo: >>639
俺のレスは質問だけど他の人のは
主催に対する要望やこの流れを危惧しての改善案だぞ
目を覆いたくなるレスも多いがちゃんと自分で目を通して返事なり考えを返答してやれや

質問まとめといてって言う発言は
結果「自分ではこのスレの内容読んでません無視してます」って
公言してるのと同じなんだぞ？
643 ：名前が無い程度の能力：2008/08/28(木) 23:58:28 ID:ZmwACSHA0: このスレ無視しても構わんがそれでもこのスレに人が来ることについて、割り切れていないことについて
申し訳ないとか思わないのかーい
644 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 00:01:05 ID:0G2gd2i60: >>567-569の流れでは会議で先行で決めるのはあくまで登場キャラで
絵師担当は登場希望の意見者優先ではなく抽選みたいになっていて
>>592では会議に積極的に参加してる方への優先権って実質最初に
登場希望を申しでた人への早い者勝ち優先権とも取れる発言に
変わっていたりと微妙にブレてるのが不味いんじゃないだろうか。

>>638の書いてるように仕様が決まるまで待ってたら手遅れでしたって
なりかねないからあせってる人がでているように見えるんだけど
645 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 00:08:09 ID:mjz6STY20: そういえば前スレ埋まって萃符がここしかなくなったんだから
他の企画が動けるようにある程度はここに余裕を持たせてほしいな
646 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 00:17:54 ID:acHg.o.60: 流れ読まずに絵師参加希望するんだぜ
647 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 00:38:50 ID:0n1v.oNwO: なんていうのかなー
説明不足な上に質問されても答えないどころか、解答も用意してないうえに質問すら聞いてないとは…

最初の主催さんはスレ住人に意見を仰ぎすぎてアレだったけど、今回真逆だね
他の人も言ってるとおり、会議の中だけの閉鎖的な空間だけで進められてもスレで参加しようか迷っている人はどうしようもないよ(馴れ合いで楽しんで参加したい人は特に)
ある程度強引に進めることは、主催として人を引っ張っていくスタンスとしては良いことだとは思うけれど
周りの意見を聞かないでただつっぱしると、それはただの暴君。萃符の名を使わなくてもいいんじゃないかってなるぞ

ていうか、これって順序逆じゃねーの？
普通登場キャラやストーリー決まってから絵師って募集するもんじゃないの？
648 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 00:39:18 ID:iPMxH8hs0: 624って質問だったのか……
だったら質問まとめてもらう必要があるな。この1レスだけ
649 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 00:40:22 ID:ASEX0A2Q0: >>647
それじゃ完全に外注じゃん
650 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 00:40:58 ID:38dKqhic0: 以前の企画からスレへの情報はそこまでオープンでなかった気がするんだが。
そもそもまだ始ったばかりだし決まってない事も多いだろうし
それを決めるための会議だと思うんだが…
651 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 00:42:31 ID:bWlZoKZw0: スレッドは企画内部の場とは言えないと思うんだが
652 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 00:50:39 ID:mjz6STY20: スレへ話題を持って来ていらないけど他に場所がないからねえ
誰かが動かないと～なんて言うのもおかしいけどただの煽りもいるみたいだし、今のままじゃあ解決するとはとてもとても
653 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 00:50:47 ID:0n1v.oNwO: そこだよ
始まったばかりだからこそ、絵師転々はまだ先の話じゃないの

と思ったら、>>624に同じようなこと書いてあるねそのことについて今話し合ってるのか
654 ：451：2008/08/29(金) 01:21:23 ID:PegYXJJ.0: 次回の会議は、土曜（30日）の21時でよいのでしょうか。
前回の資料にプラスしたものを作って持って行く予定です。

会議は参加している側から見ると、今の会議の方向性だと実際に絵の
仕様が決定するのはかなり先という印象。

主催も会議もここのところは「クイズ出題形式」や「シナリオ」の
方向性で進んでいる。（自分もその方向性にしているしな）
実際、絵に関してはそのあたりが決まってからの議決事項だろう。

それでも絵師の割り振りについては、さっさと「割り振り方」を決めて
周りを安心させるような仕事も主催の役割かなと思ったりする。
ほとんどの人にとって、一番心配＆興味のあるにところだし。
655 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 01:34:17 ID:62PSq4QA0: スレで出てきた話まとめるとこんな感じかね。
過不足あったら指摘よろ

・絵について
　・フォーマット・描く枚数はどんな感じに？
　・担当はどーやって決めるの？
　・締め切りとかはいつ？

それと、>>569の「二次締め切りは11月前後」とか「会議参加必須」とか、
主催の話に>>560の会議纏めに出てこない話とかもあるんだけど
これって議事録のまとめ漏れ？それとも別に話してるの？
656 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 01:46:17 ID:MI6WSEuk0: >624の内容と>644の内容は重要だね

ただ正直まだまとめる必要ないと思う
上でも書いてある通り、主催が自分自身できちんとレス内容を
把握してもらなないといけないんだから

これで返事がなかったらレスみる気ないんだろ
それならさっさと同人サークル作って別場所に移動してくれ
657 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/29(金) 02:48:48 ID:ExI5fEbI0: とりあえず考えのまとまった部分だけでも

＞絵師としては今回、「僕はこれやりますね」でも「これやりたいからやらせろ」でもなく「何をやって欲しいのか解らない」だな。

現時点で絵の仕様を決定できていない以上、「何をやって欲しいのか」がそもそも決まっておりません
ただし「キャラ登場枠」の都合上、何のキャラを登場させたいかについては早めに表明してもらう必要があります
方法については前述の通り、会議で表明してもらうことを推奨してますが、何らかの別の手段も検討しておきます

また、キャラ担当を決めるには　「企画書の完成→参加者の正式募集→募集締め切り後、キャラ担当の確定、被っていたら抽選」
というステップを踏まないといけないため、平等な条件で選定する場合は最速でも前述の二次募集〆の時期になるかと思います

「キャラ担当を早く決定して欲しい」という意見もありましたが、そうした場合は先着順という決定方法しか取れなくなります
この提案は不評だったので取り下げますが、この方法を使わない場合は上記のとおりキャラ担当決定まで時間がかかり、
なおかつ確実にキャラの担当ができるわけではなくなってしまう、ということをご了承ください

＞主催といいながら希望キャラバッティングしたら絵師同士で解決しろっていう無責任な発言は主催責任者としてありえないと思うが

合同企画ですので、まずは当事者同士で話し合いをするというのが紳士的な対応だと思います
それでも無理な場合には平等な抽選方法を用意するので、「絵師同士だけで解決しろ」と考えているわけではないことをご理解ください

＞掲示板/WIKIのアドレスをここに晒してくれればいいんだ
それはナシで
658 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/29(金) 03:15:24 ID:ExI5fEbI0: つづき

＞>>592では会議に積極的に参加してる方への優先権って実質最初に登場希望を申しでた人への早い者勝ち優先権とも取れる発言に
＞変わっていたりと微妙にブレてるのが不味いんじゃないだろうか。
抽選を嫌う人が多かったので別の解決案を提示してみたのですが、肯定意見も否定意見も全く出なかったので何の反応もできませんでした
>>644で否定的な見方をされてるようなので、正式に取り下げて657方式でのキャラ担当決定とさせていただきます

>>646
了解しました

>>654
前回よりも長くなりかねないので、土曜（30日）の20時からとしたほうがよいのではないかと
絵の仕様に関しては手元の書きかけ企画書が通れば割とすんなりいけると思うんだけどなー

＞絵について　・フォーマット　・描く枚数はどんな感じに？　・担当はどーやって決めるの？　・締め切りとかはいつ？
・未定　・基本的なキャラ立ち絵で6枚程度　・二次募集開始時にキャラ立候補、締め切り時に確定or抽選　・提出期限なら最悪4月頃の予定

＞これって議事録のまとめ漏れ？それとも別に話してるの？
全く別の話です。手元の仕様書案の抜粋
659 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 04:32:02 ID:0G2gd2i60: いや、別に否定したつもりは無いんだ。
不確定情報の状態だったからこそパニックというかあせってる人、煽るネタにする人が
多いだろうってわけで。
早い者勝ちって明確になってるならそれはそれでいつの段階から受付開始って区切れば
それに合わせてその会議に参加して申し込めばいいんだし。

むしろ登場キャラが決定後に話し合いだと最初に登場希望してた人に遠慮する人が
多いだろうし、遠慮しない人はいい目で見られないだろうから不明瞭な早い者勝ちと
変わらない状態だし、それなら早い者勝ちか抽選かなにかしら明確な決定基準を
設けたほうがいいんじゃないかと思ってる口だよ
660 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 07:46:09 ID:eHfUJsyg0: 「何をやって欲しいのか解らない」てのは絵のフォーマットとかじゃなくて
応募とかキャラ希望表明とかのアクションのことでしょ
誰もこの段階で描く枚数とか決めろとか言ってないってｗ

んで、結局担当は抽選ってことな？
抽選否定派も居たけどまぁどっちでも否定的な意見はあるからしょうがないな
661 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 09:59:01 ID:0GhYeu1k0: 時間はあるしゆっくりやりゃいいんじゃん？
今回のは説明不足感が否めなくて荒れたけど
662 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 09:59:06 ID:sOhTrCfs0: さくっと各担当の「決め方」は決めちゃったほうがいいかもな
663 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 10:46:15 ID:nE5E/LKko: 主催の発言をまとめると

■今から10月末くらいまでは登場キャラ受付期間
　方法は会議（と、他方法も現在検討中）
　この発言ではキャラ選択権はまだない

■11月ごろ上記で希望があったキャラ絵師担当募集開始
　一定期間担当希望キャラを受付
　かぶったら絵師同士で話し合いか抽選

注意点
■公平にするので会議にでようと抽選には一切影響がないのであわてる必要はない
　抽選はちゃんと公平な表に見える選出方法でやる
　後々「会議でたやつ優先してんじゃん」ってなるおそれあるから

この解釈で間違いないなら主催レスよろ、とともに
主催トリップで明確的に公言してくれ

…個人的には、会議長引く予定があるのにそこに絵の注文もってくるのは
ますますまとまらなくなると思うので
登場キャラ募集用会議を一回別の日に行うか
メールでさっさと受け付ける形の方がいいと予想
664 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 12:17:00 ID:HJlsWKk20: 出すキャラをちゃんと決める方向だから仕様が決まらんと募集はできないようなもんだが
何でまぁ絵師が先走ったり会議出る人優先とか色々変な方向に荒れちゃったのやら

今さらだし前の企画が参考になるかわからんけど
・描きたい人はスレで立候補と立候補発言番号と供に主催へメール
・会議で顔合わせ
・次回会議までに描きたいキャラを好きに3つまで候補をあげ、それをメール
・被れば抽選、被らなければそのまま器用

こんな感じで穏便に進んだわけで
まとまらないうちに動きだしたのが原因だわな
665 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 12:47:40 ID:1ORUEM.U0: いいぞもっとやれ
666 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 13:06:26 ID:jZ9W6Rvk0: >>544
しょうがないじゃん。

企画主がほとんど総取り、再販しても金払わないカード屋
合同誌を作り数百万の利益を出しても執筆陣には
2割程度しか払わない極々一部の糞企画屋（こういう奴らに
限って、シリーズ化してる。4コマ劇場とか）
他のシリーズに比べてなぜか相当高い、抱き合わせ企画･･･
（これもシリーズ化してるな）

大半の善意の企画者の裏で、こういう屑が商売のために
東方なんかどうでもいいくせに
企画やってるんだから悪いんだよ。ここの人が悪くなくても。
ここの問題ではなく、界隈に巣食う癌の問題。
667 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 13:10:36 ID:mjz6STY20: んな露骨に煽がなくても・・・
668 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 13:15:43 ID:0GhYeu1k0: イベスレでちょうど騒がれてるから流れてきたのかね
669 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 14:00:26 ID:NHYeUoloO: 巣に帰ればいいのに
670 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 18:32:54 ID:saiOBD1QO: 希望キャラの申請の件、
内部の掲示板を使う手はないのかな
それなら会議進行の妨げにはならないと思う
671 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 18:54:19 ID:GxvDThDA0: みんな産廃合同に流れればいいよ
672 ：名前が無い程度の能力：2008/08/29(金) 23:11:34 ID:kNQ3LLTA0: 産廃合同か。天子ちゃんを虐待してちゅっちゅ
673 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 01:14:41 ID:NcaeW4JwO: >>647
某所のPSPのアレに似てるなぁ
同一人物かとおもたよ
674 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 02:55:15 ID:TWmngsS60: 絵師参加希望だけど……登場キャラ確定するまで静観してようかな
描きたいキャラが登場するようなら改めて参加表明するわ
675 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 12:13:46 ID:1GzXQmv20: なんでそんなに偉そうなんだ？
676 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 13:11:31 ID:XQpWSkwU0: 別に偉そうでもないと思うが
最近荒れてるからって、あまりピリピリしない方がいいよ
677 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 13:47:25 ID:RKUTrikk0: >>657もそうだがイチイチ食ってかかる言い方なんとかならんのか('A`)
荒れ気味ピリピリしてんだろうけどもっと柔らかくできないものか
新規さんとかこれから興味もって来る人には非常に居づらい状況作ってどうする？
678 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 13:48:06 ID:RKUTrikk0: 安価ﾐｽｽﾏﾝ

>>657→>>675
679 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 14:14:46 ID:KjFEfcHkO: 前から思ってたけれど、このスレの人って沸点低いよね…
自分の意見を否定されることに慣れてない感じ
680 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 15:11:14 ID:L/46oHowO: 慣れ過ぎてるイベスレ住民が引っ掻き回してる感もあるが。
681 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 17:02:36 ID:CXWD.FoI0: それって逆に言えばここの住人のスルースキルが極端に乏しいってことだろ
罵詈雑言が飛び交う中でいちいち他人のせいにしてたらキリがない
682 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 17:14:26 ID:d3L2NUtw0: こういう話題になっているのは平和だなあ
今になってみると先日はしばらく音沙汰がなかったことに不満が爆発しただけだったと思える。問題はあまり解決しなかったが

そういえば今日は会議か
683 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 18:12:04 ID:tB7sQ/Mw0: で、結局>>663のレスに対する返事はまだなのか
主催のレス長文だし現在のスレの惨状から大事なレスだけチェックするのもつらいし
このまとめ文であってるかどうかが知りたいんだけど
684 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 18:29:15 ID:d3L2NUtw0: 冗長なのは不適切だと思うが主催のレスくらい読めよ・・・
一方的に理解させろなんておかしいだろ
主催は主催でもっとこのスレ見ろよ（見たという反応を残せよ）
685 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 19:33:22 ID:WxowE9Xs0: 毎日のようにチェックしてレスしろと言うのは望み過ぎだと思わないかい？
せめて次の会議終了まで待つくらいの忍耐力は持った方がいいぜ
686 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 20:10:39 ID:Tp.k0q1o0: 今日会議か。20時からだっけ
687 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 20:15:26 ID:JRIdr/3Mo: 通常ならそうなんだけど今のこの現状しってて
チェックしないのはあり得ないと思うがね主催責任としても

それ以前に会議20時からにとかいってるわりに
当日時間過ぎても告知も召集もない時点でアレだろ
688 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 20:20:27 ID:WxowE9Xs0: 毎日チェックしてレス付けれるような余裕のある人間ばかりだと思ってるのか。
実際にどうかは知らんが相手の事情も察してやれよ…
689 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/30(土) 20:29:23 ID:bIn.OS2M0: すみません告知が遅くなりました。
現在IRCフレンド鯖、#suihu5thで会議中ですので企画に興味のある方は参加お願いします。

>>663
登場キャラ受付期間は１１月ごろまで
キャラ担当募集は９月下旬～、決定は１１月ごろとしてください
690 ：名前が無い程度の能力：2008/08/30(土) 20:34:34 ID:tB7sQ/Mw0: 毎日チェックとは言わんがさすがに今日は会議かつこの状況なんだから
事前にこのスレで書いてあることをちゃんとチェックしてそれを会議で
議題内容に刷るくらいはしないと話にならないんじゃないの？
691 ：451：2008/08/31(日) 00:54:34 ID:wgD1K.cc0: 30日のIRC会議の話題などのまとめです。
機密性のあるものについては記載してないもがあります。

・絵、音楽、問題募集について。
　募集内容、募集方法、スケジュール等について話し合われました。
　こちらは主催の方から報告があります。

・次回の会議は９月７日（日）。

・主催の方で、企画書たたき台と銘打った資料の提示。
　システムと画面の大まかな仕様、ゲームモードなどが記載。
　　シナリオモードを含めゲーム概要はこの資料を基に進めることに。
　　次回の会議までに、募集で必要な画面周りの仕様を作成。
　　詳細な企画・仕様は９月末くらいに。

・自分の方でクイズ問題に関する仕様案の提示。
　　基本的にクイズ作成者とプログラム的な仕様。
　　クイズ問題部分の募集についての資料を翌週会議までに提示予定。

・ジャンル分けについてはまだ未定。
　もっとも、上記の２つの資料の双方で言及されており、すりあわせ予定。

・使用ＣＧの詳細について
　立ち絵の種類や、サイズや向きについて。（詳細は募集時で）

・シナリオモードの特殊なＣＧの追加構想
　ＥＤ絵や、カットイン画像をいれるのはどうか。
　→カットイン画像は、対人戦モードでも使用するかも

・同じＰＣでの２人対人戦の入力方法について
　→QMAの形式いう「タイピングクイズ」などは不可っぽい
　→同「○×クイズ」「四択クイズ」などに限定するか？

・次回の会議内容の確認、その他の話題
　クイズの出題形式の決定、ジャンル関係、会議の頻度について
　問題やデータの収集場所についてと管理について、プログラム的な話

といったところでした
692 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/31(日) 00:55:39 ID:UKT6OH5g0: 会議お疲れ様でした。
企画参加についての重要な変更点がありますので、参加希望者は必ず目を通してくれるようお願いします。

１）正式に募集を開始しますので、参加希望者の方は一次募集期間締め切り　（9月末）　までに

レス番／HN／担当（絵or音or問題作成orその他）／ゲームのタイトル案（任意）／HP（推奨）
を記入の上、主催へメールで送信願います。
このメールをもって正式に参加となりますので、以前に掲示板で参加表明をされている方もメール送信をお願いします。

２）絵の担当キャラ決定までの流れが前倒しになります。一次募集締め切り　（9月末）　までに絵で参加希望する方は、上記の内容に

担当したいキャラ（第三希望まで）／ジャケット絵、タイトル画面担当、ストーリーモードエンディング絵担当、の立候補の有無

を加えて主催までメールお願いします。
キャラ担当決定は一次募集〆時に行い、希望が被らなかった場合はそのままキャラ担当に、被った場合は公平な抽選で担当者を決定します。
一次募集〆後は欠員募集になり、担当の居ないキャラの応募を受け付けますが、担当決定は　「メール先着順」　となります。
なおゲーム仕様決定の都合上、ストーリーモードのプレイヤーキャラは一次募集時点での候補キャラからの抽選となることをご了承ください。

現時点で予定している絵のコンセプト・表情差分等
・基本立ち絵／時間切れ直前／問題正解／問題不正解／対戦勝利／対戦敗北／スペカカットイン　の合計7枚

主催メールアドレス　suifu529@hotmail.co.jp
以上、よろしくお願いします。　次回会議は9/7（日）21：00より
693 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/31(日) 01:02:29 ID:UKT6OH5g0: すいません締め切りについて抜けてました

絵に関してですが、欠員募集は1月上旬までで〆切り、課題の提出期限は3月頭までとなります。
これは例大祭６合わせでの締め切りとなるので、日程、開催の有無によって若干前後する場合があります。
694 ：名前が無い程度の能力：2008/08/31(日) 01:13:18 ID:J7YDR15s0: はーい質問ー
絵師として参加検討を行ってるんだけどストーリーモードのプレイヤーキャラが判らないと
エンディングのイラストに立候補していいかわからないんだけど

※自分の脳内では1キャラごとにそれぞれエンディングがあって、キャラごとのED絵があるって捕らえてるけど
※もしストーリーエンディング絵ってのが全キャラ共通のイラストなのかな？

それと、キャラごとエンディングの場合、立ち絵担当とエンディングの絵は別担当になるって解釈なのかな？
例えば、霊夢とか魔理沙みたいなキャラは当然ストーリーモードがあるだろうけど
立ち絵はAさん、エンディングはBさんみたいな感じに。

立ち絵＝背景なし（プログラマの指名による透過処理形式用の背景）
エンディング絵＝背景等有りの完璧1枚絵CG
って解釈でいいのかな。
695 ：名前が無い程度の能力：2008/08/31(日) 01:13:40 ID:mn0/WA520: 乙。担当希望者同士の話し合いはなくなって完全に抽選になったのか。
まぁ話し合いは現実的じゃないし絶対その方が無難だろうね
696 ：名前が無い程度の能力：2008/08/31(日) 01:18:42 ID:J7YDR15s0: あと気になってるのが今回の合同企画の「匿名性」かな

これまでの合同スレは完璧に参加者サークルの名前を伏せたり、
ゲームプレイしたらクレジットに名前を載せる程度だったり
って感じだったんだけど、今回の企画についてはそのあたりはまだ議論されてない感じかな？
697 ：名前が無い程度の能力：2008/08/31(日) 01:20:20 ID:0FNSdN/o0: >>693
お疲れさんでした。先に落ちましたが詳しいことがわかってよかったです
>>694
そもそもストーリー書きがいない
698 ：名前が無い程度の能力：2008/08/31(日) 01:33:41 ID:Kjy7Fy4U0: 会議お疲れ様です。

絵で立候補してたけど、ストーリーいないならそっちで立候補しようかと思ってる
699 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/31(日) 01:34:20 ID:UKT6OH5g0: >>694
ストーリーエンディング絵については個別の予定ですが、仕様決定前なのでまだなんとも言えません

＞立ち絵はAさん、エンディングはBさんみたいな感じに。
＞立ち絵＝背景なし（プログラマの指名による透過処理形式用の背景）
＞エンディング絵＝背景等有りの完璧1枚絵CG
＞って解釈でいいのかな

それで問題ないです

＞今回の合同企画の「匿名性」

これに関してはまだ未定ですので、次回会議後にお知らせします
700 ：名前が無い程度の能力：2008/08/31(日) 01:59:46 ID:J7YDR15s0: 回答ありがとう、

＞＞立ち絵はAさん、エンディングはBさんみたいな感じに。
＞それで問題ないです
立ち絵とエンディング絵が担当別々になるのか
主催のテンプレだとちょっとその辺が判り難いかな…

今のテンプレ内容で希望内容あげるとするとこんな感じになるよね

【例】
・担当希望キャラ「霊夢」
・ジャケット絵　「不可」　タイトル絵「不可」
・ストーリーエンディング絵　「希望」

この場合、立ち絵＋エンディング絵両方をやりますよ～って感じになるけど。
絵師自らに「霊夢の立ち絵希望」「霊夢のエンディング絵希望」って書かせないと
立ち絵とエンディング絵の区別がつかなくなっちゃうよ？

基本は「立ち絵＋エンディング絵セット」、
絵師が被った場合に立ち絵担当とエンディング絵担当を分ける
って言う感じなら理解できるんだけど

それとこれはあきらかにストーリーエンディングあるキャラの話で、
絶対にないだろうキャラを立候補するとき、

【例】
・担当希望キャラ「秋静葉」
・ストーリーエンディング絵　「希望」

ってした場合はストーリーエンディング絵はどこの担当にまわされるのかな？ｗ
「今回そのキャラにはエンディングないです」って返されるだけならいいけど
「あ、他キャラのエンディングに空きがあるのでそこに自動的に担当として滑ります」
ってなると「え？このキャラのエンディング書くの？」ってなるね

長くなったけど、ようは
「エンディング絵担当希望」ってすると具体的にどうなるの？
ってことがもう少し鮮明に知りたい
701 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/08/31(日) 15:50:20 ID:UKT6OH5g0: >>700
今の段階だと、キャラ担当とストーリーのＥＤ絵は完全に別個のものとして扱ってますね。
各キャラ絵担当者とは別枠で、「全員分の個別エンディング絵担当者」を設けている形です。
702 ：名前が無い程度の能力：2008/09/01(月) 02:01:38 ID:9QSnH6aQ0: 担当希望キャラは第五希望まで書くようにした方がいいかも
三つまでだと結構な割合で被りまくりそうだと予想
703 ：名前が無い程度の能力：2008/09/01(月) 09:44:30 ID:IYuJGjDko: 永夜にでた主人公チームたち８人希望は
結構かぶりそうだね
『霊夢、魔理沙、アリス希望』
とかやったら全部ひっかからないことはあるかもね

実際今現在絵師希望が何人いるかだけど

旧作抜いた状態でも地霊とわき役足して50人以上キャラいるけど
スペル持ってないキャラ希望とかはありなのかね？
リリーとか小悪魔とかあと旧作
（立ち絵にスペルカットインあるからさ）
704 ：名前が無い程度の能力：2008/09/01(月) 12:10:41 ID:HnThzlhE0: ん結局キャラは自由なのか
ぷよフィー企画はほとんど被りなしだったからあんま心配ないと思うけどな
705 ： ◆zLU3tAkjIo：2008/09/01(月) 20:42:16 ID:VcYhkQeI0: どうも。東方パズル企画のまとめです。

ちょっとスレ汚し失礼します。
キャラ追加パッチを作成したので、よかったらダウンロードしてください。
ttp://suihu4th.dvrdns.org/

この企画に関するレスは上記サイトの雑談掲示板等を利用してください。
以降のパッチ情報についてはサイトの方に掲載していきます。
クイズ企画のお邪魔になってしまうと思うので、以後書き込みは控えたいと思います。

それでは。
706 ：名前が無い程度の能力：2008/09/01(月) 20:46:52 ID:tzjkm5Pw0: パッチ情報くらいはこっちでレスしてもいいんじゃないの？
ともかく乙
707 ：名前が無い程度の能力：2008/09/02(火) 15:39:00 ID:lppseEfM0: あげ
708 ：名前が無い程度の能力：2008/09/05(金) 14:11:32 ID:ZXFEP.Qko: 物事きまったらすっかり落ち着いたな
主催や
クイズつくる人って希望キャラはないのかい

絵書ける側としては好きにキャラ選択できてありがたいけど
（＝必ずゲームに好きなキャラがでる）
プログラムやってる人とか主催が好きなキャラが絵師不足だった
らちょっとアレかな、と

主要キャラは募集くるだろうけどマイナーキャラ好きだったらこないことも考えられるし

中旬くらいまで待って好きなキャラの絵師がこなかったら
「主催です、○○好きなんですが未だ募集がきてませんどなたかヘルプ」とか
「プログラマです、××好きなので誰かなんとかして」
等いってみてはどうか

と思った

…むしろシナリオ的に必要なキャラがこなかったら
早めに教えて欲しい
709 ：名前が無い程度の能力：2008/09/07(日) 15:39:12 ID:dpdyK6hYO: 今日会議だっけ？
710 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/09/07(日) 15:41:42 ID:PGVjpwJA0: 20時より会議です

場所はIRCフレンド鯖、#suihu5th　にて
711 ：名前が無い程度の能力：2008/09/07(日) 16:08:52 ID:i/3RBHJs0: 20時ですか
一時間早まったのですね
712 ：名前が無い程度の能力：2008/09/07(日) 18:20:50 ID:iefJz4pI0: 今回の会議参加は仕事の都合で無理だけど（これから夜勤）
企画としてとても面白そうなので絵書きとして正式に参加表明させて頂くよ
713 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/09/08(月) 01:38:09 ID:kiDYKBl.0: 会議お疲れ様でした。
今回の会議でエンディング絵担当に関して若干の変更がありましたので、今から参加を考えている方はご注意ください。

旧：エンディング絵担当を別枠で設ける
新：各キャラ担当がキャラのエンディング絵も担当。無理な場合にエンディング絵担当が代わりに受け持つ

となります。参加表明でのフォーマットは>>629のままで構いません。

＞今回の合同企画の「匿名性」
以前からの合同と同様、で正式に決定しました
（＝完璧に参加者サークルの名前を伏せたり、ゲームプレイしたらクレジットに名前を載せる程度）

>>702
前回の企画基準であれば、第3希望までで特に問題はないようです

>>703
スペル持っていないキャラに関しては問題ないですが、旧作キャラに関してはやや立場が危ういです

>>708
「キャラ足りねぇー！」って状況になったら考えときます

次回会議は9/20（土）20時より。
キャラ担当決定、および抽選は9/27を予定していますので、絵で参加希望でキャラ希望のある方はお急ぎください。
714 ：名前が無い程度の能力：2008/09/08(月) 10:26:48 ID:S7oRYbhko: エンディング絵担当の希望は
【エンディング用の一枚CGを拒否した人の予備】
って考えればいいのか

まず絵師たちは断らないだろうけど
…いるのか断ってる人？

作業量とか、
実際に担当するときにキャラによっては
拒否権があるのかどうか（複数キャラあるなら選択できるかとか）
その辺またもめるんじゃね？

そういう条件ならある程度まとまった情報で中間発表的にＣＧ拒否した数まとめて情報ださないと
応募しにくいんじゃ、とｵﾓﾀ
715 ：451：2008/09/08(月) 12:11:14 ID:NkAcCQEs0: 昨日の会議でクイズ問題作成関係のまとめです。
絵やシナリオに関しては主催の方で>>713に報告されていますのでそちらで。

・主催の方でちゃんとした企画書の資料提示
・自分の方で問題募集用の資料提示

・クイズ問題文枠と選択肢枠（四択系）の文字数が確定

・使用する設問形式（クイズの種類）が確定
　ぶれがあった部分、未確定の仕様部分もほぼ確定。
　→ＱＭＡでいうところの、○×、四択、並べ替え、順番当て、一問多答、
　　タイピング、オリジナルの形式（２種類）が採用予定か
　　○×系に新しい仕様案を追加

・クイズ問題につける属性（タグ）についての仕様がほぼ確定
　問題文に対して『ジャンル』とは別に、作品名・キャラ名などの属性を
　つけて、システム側で「特定キャラに関した問題を出題をする場面」や
　「特定キャラの正解率が高いプレイヤーに対して称号をつける」等で
　利用できるようにする
　　→使用するタグについては、次回の資料で提示

・シナリオ専用のクイズ問題を作成する？（未定、シナリオがまだだし）
　キャラの特徴にあったジャンルを出題
　○○の出題だと、問題が△△関係のものばかりに、といった感じ
　　→ある程度は「タグ」で対応できそうなものも
　　→チルノ出題だと問題文がひらがなのみ、というものは新規に作るしか

・出題範囲決め
　旧作は不採用？　本編には採用せず、パッチで追加できるようにする案も
　二次創作系の問題はどんな感じの問題にしたらいいのか。
　　→まずは作ってみて、相談したり考えることに
　書籍や旧作系、二次創作系は難度が高い問題になりそう。
　　→難易度を問題データにも付けるし、クイズだからそれはそれでいいのでは

・問題作成者間での作成範囲決め
　場にいた３名の問題作成者で、先行して問題を作ってみようかという感じ
　「紅魔郷」「二次創作・音楽」「二次創作・同人誌」の３ジャンル。
　　→問題作成者が出揃うと改めて割り振ることになると思います。

※ある期間までは、問題作成者に「出題範囲」を割り振り、各担当範囲で問題を
　作成してもらうことになると思います。
※問題作成希望は、応募時に「得意」「苦手」を表明していただければ、
　割り振り時に助かるかな。範囲としては以下などから

　・紅魔郷・妖々夢・永夜抄・花映塚・文花帖・風神録・地霊殿
　・萃夢想・緋想天・文花帖（書籍）・求聞史記・香霖堂・儚月抄
　・三月精・本家の音楽ＣＤ・二次創作イベント・二次創作同人誌
　・二次創作音楽・二次創作ゲーム・民俗学・元ネタ関連・酒

・目標１万問
　→実際やってみないとこの数字がどうなのかは判らない

・その他いろいろな要望やアイデアなど

クイズ作成のほうは、だいたい取り掛かれる段階になった感じです。
ただし、自分の方で今回の内容に沿った仕様書・募集要項ができるのは
今週～来週中くらいになると思います。
716 ：名前が無い程度の能力：2008/09/08(月) 12:13:52 ID:u8WJmpfA0: 立ち絵と同じ人のED絵がみたい心理ってのはわからなくもないから
キャラ絵担当と同じ人がEDやるってのは良い判断だと思う
717 ：名前が無い程度の能力：2008/09/09(火) 16:40:00 ID:lnSeSGBAo: 今のままの絵師希望テンプレそのままだと
エンディング絵希望の有無確認が

なしにしたら希望キャラのエンディング絵を書かない、のか
エンディング絵は書くけど他キャラ分のエンディング絵書くのはなし

なのか判らないと思うんだ
718 ：名前が無い程度の能力：2008/09/12(金) 12:25:29 ID:27WAP9T60: ↑みたいな餓鬼に親切丁寧に説明せにゃならん主催も大変だな…
今のままで充分わかるでそ
719 ：名前が無い程度の能力：2008/09/12(金) 13:11:51 ID:62.kGXQg0: ↑みたいなわざわざ煽る口調でスレの空気を悪くする餓鬼がいて主催も大変だな…
今までの流れをみて荒れるもとになるって充分わかるでそ
720 ：名前が無い程度の能力：2008/09/12(金) 14:27:27 ID:Eus9m0rAo: せっかく落ち着いてきてまったりしてたのに
718みたいな考え無しがいるから困る
あんま場をみだした発言してんなよ

まさに主催大変だな
721 ：名前が無い程度の能力：2008/09/12(金) 15:09:58 ID:i4LHAF060: でもほら、最近レスが無かったことだし、これはこれで
722 ：名前が無い程度の能力：2008/09/12(金) 16:50:19 ID:c8CioMe20: このスレの場合、レスが無い方がうまくいってるバロメータな気がするが
723 ：名前が無い程度の能力：2008/09/12(金) 17:05:54 ID:nz.LHBmI0: 便りがないのはよい便り
724 ：名前が無い程度の能力：2008/09/13(土) 00:13:51 ID:lLqqHnPE0: 訃報だけは届いて欲しくないものだ。
725 ：名前が無い程度の能力：2008/09/13(土) 02:49:10 ID:F3xaLm1.0: 今週は会議なしか
募集まであと2週間って感じだし希望キャラの中間発表みたいなのがあると
個人的には盛り上がるんだけど
726 ：名前が無い程度の能力：2008/09/13(土) 21:07:15 ID:5s1t5kNY0: ＞希望キャラの中間発表

意味あるか？
逆効果になるような気がするしただの募集にそんなことまでせんでもいいと思うけど
主催に余計な手間かけさせるのも何だし
727 ：名前が無い程度の能力：2008/09/15(月) 22:31:37 ID:X8OP4qYI0: age
728 ：451：2008/09/17(水) 10:22:54 ID:P26HXn0w0: アップローダーの方に、クイズ問題の募集要綱と仕様のほうをあげました。
EXCELでクイズ問題を作成する人向けのテンプレートも作ってみました。

アップローダーは会議参加者でないと見られませんが、この募集関係のファイルは
誰でも見られるようなところにアップロードした方が良いかな？
募集の詳細を見て興味もってくれるような人がいるといるかもしれないし。
729 ：名前が無い程度の能力：2008/09/17(水) 12:25:02 ID:VMClgOhs0: ＞この募集関係のファイルは
＞誰でも見られるようなところにアップロードした方が良いかな？
＞募集の詳細を見て興味もってくれるような人がいるといるかもしれないし。

そりゃ公開にせんとあかんやろ
外に向けるものを参加者限定にしてどうする？w
730 ：名前が無い程度の能力：2008/09/17(水) 16:33:56 ID:ZpMUO7js0: 人の募集ではなくクイズ問題の募集だったらその順でもおかしいことはない
731 ：451：2008/09/18(木) 15:56:22 ID:Xb8KDvBI0: >>729 >>730
その資料ですね。
会議にいた人でなければ紛らわしかったかもしれない。

件の資料の中身は、作成時の文字数とか禁止事項とかの問題を
作る上での取り決めがほとんど。公開したい理由は、前に書いた
「この手の資料から興味をもってくれる人がいるかも」という
のもあるけど、「何かの問題点を内包していればたくさんの目に
触れたほうが見つかりやすい」という点もあるね。一応会議に
かけつつ作ってきたので、致命的な問題はないと思うけど。

一方、自分が気付かない公開しない方が良い理由ってのもある
かもしれないから、公開するかどうかは次の会議で決めようかと。

そいえば、この掲示板でやってる「３つのキーワードで何の
スペカか当てるスレ」ってのがおもしろかった。連想系の
クイズはこんな感じで作ればよさそうかな、と思ったり。
732 ：名前が無い程度の能力：2008/09/18(木) 19:00:56 ID:ygkOAw.Y0: 某ポータルサイトみて今補足した！

絵師の募集っていつまで？
諏訪、ウドンゲ、マリサあたりで応募したいんだぜ？
733 ：名前が無い程度の能力：2008/09/18(木) 19:02:45 ID:ygkOAw.Y0: 途中送信スマンコw

エロネタってどこまでオKなん？
ニコネタとか嫌悪する人いるみたいだしその辺の線引きなんぞ？
734 ：名前が無い程度の能力：2008/09/18(木) 19:06:46 ID:2/LDKLpE0: >692以降から募集について詳しく書いてある
線引きは主催に聞いてみる＝会議に参加する。まあ、スレで出た話題は議題になるみたいだが
735 ：名前が無い程度の能力：2008/09/18(木) 20:29:26 ID:UhVYj/eY0: またエロやりたいやつかよ
なんでそんなにエロ突っ込みたがるのかね…
736 ：名前が無い程度の能力：2008/09/18(木) 20:45:40 ID:blbfq2Bk0: あれだろ、エロ以外にも百合とかカップリングとかもニコニコ関係だとでてくるんだよな
アリスと魔理沙だったりとか霊夢とレミリアだったりとか

エロというかお色気程度入れるのかどうかとかもちゃんと確認しておかないとね
737 ：名前が無い程度の能力：2008/09/18(木) 21:31:28 ID:ia00Mh9E0: 釣りだからほっとけ
738 ：名前が無い程度の能力：2008/09/19(金) 00:14:39 ID:PXhhgQEI0: 東方パズルでCG抜き出す方法ありますか？
739 ：名前が無い程度の能力：2008/09/19(金) 00:16:39 ID:KOvEkrN60: ここはクラックスレじゃねぇ。
他の板で聞きな
740 ：名前が無い程度の能力：2008/09/19(金) 00:37:27 ID:KAy2cs8w0: まあ、エロが入るならこの板じゃもう出来なくなるな
741 ：名前が無い程度の能力：2008/09/19(金) 00:54:04 ID:Zp4I0OPI0: >>738
ヒント：デジカメ
742 ：名前が無い程度の能力：2008/09/19(金) 12:26:18 ID:3uzfCAqE0: >>733
前のぷよフィー企画のお色気要素は一部では不評だったみたいだが
例えば前回の霊夢みたいなキャラ性にひっかけたのはのはいいけど
えーりんとか妖夢みたいなあからさまな安っぽいエロ全面に仕立てたのは引かれると思う
743 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/09/20(土) 18:19:00 ID:sU.z57b.0: 本日20時より会議です。
参加希望の方はよろしくお願いします。
744 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/09/20(土) 23:04:07 ID:sU.z57b.0: 会議お疲れ様でした。
来週はいよいよキャラ担当決定となりますので、参加したい方はお早めに。

>>714
今のところ、ED絵拒否の方は居ませんでした。
現状では、よほどのことがない限り、担当以外のED絵を追加で描くことにはならないと思います。

>>717
希望のあるなしにかかわらず、何らかの事情で絶対無理！…ということでなければ、基本的にキャラED絵も担当してもらうことになります

エロの扱いですが、提出してもらう絵は全年齢対象～CERO-B相当の範囲内でお願いします。
グレーゾーンになりそうなものに対しては事前に相談してもらえれば。

次回会議は9/27（土）より。第一次募集締切日となります。
745 ：名前が無い程度の能力：2008/09/21(日) 00:40:32 ID:RRwIYBZc0: 結局>>732は参加できたんだろうか
746 ：451：2008/09/21(日) 21:34:31 ID:o0z55IKY0: 問題の仕様などを作っている、451です。

　主催によると、昨日の会議の時点でクイズ問題作成として応募した方が
自分を含めて４名しか集まっていないとのことです。ちょっと少ない…。
　目標１万問？だと今のままでは一人あたり2500問で、ちょっとハード。

　そんなわけで、主催からも自分からもクイズの問題作成者を募集します。
　東方系の創作のひとつとしてのクイズ問題作成、春先まで少々のお時間の
余裕がある方もない方もぜひ応募して下さい。

　作品の発表（頒布）は例大祭６（2009年春に開催？）が予定されています。
　希望者は主催までメールをお願いします。（>>692のアドレスまで）

　次に、内容についての補足などです。（長文です）
747 ：451：2008/09/21(日) 21:35:56 ID:o0z55IKY0: ●クイズ問題作成って何をするの？
　ゲームセンターのクイズゲームなどを知っていればわかりやすいと思いますが、
そういった感じの問題を東方関係を題材として作ります。
　東方関係の問題であれば、ある程度自由に作っていただけます。

●どんなクイズ形式があるの？
　４つの選択肢から正解を当てる「四択」、文章のYes/Noを当てる「○×」、
文字を並べ替えて正解を答える「並べ替え」など、どこかで見慣れたものから、
この企画オリジナルなクイズまで、10種類のクイズ形式を予定しています。

例題はこんな感じ。
【四択】（問題）東方紅魔郷の２面のボスキャラは？（正解は、チルノ）
【○×】（問題）東方紅魔郷で、チルノは１面に登場する（答えは、×）

　ごく普通のクイズですよね。
　今のところ、画像や音楽素材を使ったクイズ問題は予定されていません。

●東方でもよく知らない作品があるんだけど？
　クイズを作りたい、作れる、という分野を選んで問題を作成できるように
割り振りをしますので、安心して応募下さい。
　東方の各作品、公式的な書籍、二次創作ジャンル（本、音楽、ソフト）
など２０ほどの分野からひとつ～数個いくつか選んでもらうことになると
思います。

　※割り振りは27日の募集締め切りまでの応募者が優先されます。
　　以降追加応募は随時受付です。

●知っている作品でもそんなに詳しくないし…
　ゲームや作品内で確認できる内容の範囲になりますので、その範囲さえ押さえて
おけば大丈夫です。
　例えば、スペルカード名がすらすら出てこなくても、ゲーム内のResultをみたり
ネット上の資料（Wikiなど）を参考にして作ればいいでしょう。
　問題の作成に関しては、作成者の工夫次第です。

●１万問なんてどうやって作るの？
　問題数はともかく、問題を多く作るコツは、いろいろな切り口で問うことです。
　キャラが１人いれば「読み方」「登場ステージ」「使用スペルカード」など
から数問～数十問の問題が作れます。
　チルノの「アイシクルフォール」が答えとなる問題でも
　・EasyとNormalでのみ使用されるのは？
　・EasyとNormalで最初に使用されるのは？
　・Easyだと安全地帯があるのは？
　・チルノの使うスペルカードはどれ？（選択肢の取り方で何問も作成可能）
　・Easy（Normal)で使用されるスペルカードはどれ？（　同上　）
　・この中で「氷符」はどれ？
　・この中でチルノが使用するのはどれ？
　・単語の並べ替えのクイズ形式で使用（問題文の作り方で、何問も作成可能）
　・単語の入力問題のクイズ形式で使用（　同上　）
　など、いくらでも切り口がありますので、工夫すればかなりたくさん作れます。

●細かなルールについて

※以下は、問題の仕様書・募集要項となる資料に詳しく書かれてあります。
　興味のある方は、主催にお問い合わせ下さるか、27日に開催されるIRC会議に
　参加してその仕様書を入手して下さい。

　文体の仕様としては、「語尾」「キャラの呼称」などに決まり事があります。
　・選択系の問題では基本的に「～～～は？」という感じの語尾にする
　・○×問題では「～～である」という感じの語尾にする
　　それぞれ例外などがあり、指示されています。
　・キャラ名は呼び捨て
　・略称はあまり使わない、愛称などは使用しない
　・二重否定文は使わない
　・改行を入れて読みやすく
　ほとんど、クイズゲームとしての体裁を整えるための注意書きです。

　問題作成はクイズの形式ごとに、決まった書式で問題を作成していただくことに
なりますが、こちらに関しては詳しくマニュアル化されています。
　EXCELなどの表計算ソフトがあれば、作成が楽ですが必須ではありません。

　問題内容の制限としては、
　・二次ネタをそのまま問うような問題の禁止（ニートって誰？とか）
　・サークル名とかは略しない、間違えない。
　・出典のあるものはできるだけ記載
　・各人の主観や方法に基づく問題の禁止（スペカ攻略法、とか）
　・やばい単語や成年向け二次創作のネタ使用禁止、サークルの悪口禁止
　・難しい問題、簡単な問題をできるだけバランス良く作る
　・問題形式もバランス良く作る
　などがあります。
　禁止事項は常識的にだめなものをダメって書いているものが多く、普通に作成
する分では問題ないかと思います。

　そのほか、推奨される書き方や、作り方などをアドバイスしています。
748 ：名前が無い程度の能力：2008/09/21(日) 23:17:40 ID:fPQ7ykRE0: 数問～数十問作れるから大丈夫ってのは詐欺と同じ手口だよ
概算でいいからそれで実際どの程度の数が出るのか出すべき
１つの答えから10作れるとして解答となるスペル、キャラ等の数字を出しとくと見通しも立てやすい
749 ：名前が無い程度の能力：2008/09/21(日) 23:26:29 ID:t/uFkpsc0: その言い方だと何が聞きたいのか全く分からん
１キャラあたり何問ぐらい作れるのか知りたい、ってのなら概算は無理だろ
750 ：名前が無い程度の能力：2008/09/21(日) 23:31:28 ID:RRwIYBZc0: 二次創作本・ソフトの問題って、ぶっちゃけていうと同人誌・同人ゲの内容に関する問題を出題するってこと？
751 ：名前が無い程度の能力：2008/09/21(日) 23:46:01 ID:fPQ7ykRE0: >>749
だから概算だってば
１キャラあたり数問から数十問としてることからも実際そこの具体数が出せないのはわかる
けどそのキャラ側が何体というのはもう決まってるわけじゃない（今後なんらかの媒体で新キャラとかスペルが爆発的に増えるとかの例外を除いて）
その数は出しとける
752 ：名前が無い程度の能力：2008/09/22(月) 00:14:24 ID:XsMK5puQ0: >>751
たとえば「スペカ名」を答えにするって決まってるのなら、そうやって概算するのに意味はあるんだけどさ。

扱う問題が多岐にわたる場合は答えも多岐にわたるわけで、その中の一部分だけ取り出して概算の問題数を出すことに
どれだけの意味があるのかちょっと疑問に思うわけよ。
答えの枠を全部想定して概算の問題数を出すってのはハナっから無理だろうしね。
753 ：名前が無い程度の能力：2008/09/22(月) 12:24:11 ID:OTLRCMFY0: >>474
ちょっと気になったとこだけ突っ込みたいんだけど

＞・サークル名とかは略しない、間違えない。

出題されてしまうサークルには事前に告知したり許可とるようにするんだよな？
754 ：名前が無い程度の能力：2008/09/22(月) 12:24:41 ID:OTLRCMFY0: アンカミス
>>474　→　>>747
755 ：名前が無い程度の能力：2008/09/22(月) 19:27:25 ID:VsRsgLWs0: >>748,>>751
ごめん
その大凡の数を計算する意味がわからんわ
756 ：名前が無い程度の能力：2008/09/22(月) 21:07:08 ID:AZHCm6jc0: >>753
仮に二次創作問題を1000問作るとして
1サークルから5問作ると200サークルだよな
それら全部から許可取るのは少々非現実的だと思うんだ

…いや　このクイズゲーの問題にされることによってサークルが不利益を被るなら別だが
あまりにも非常識な問題（個人を中傷するとか）を出さない限り許可って要るのかな　とも思う
757 ：名前が無い程度の能力：2008/09/22(月) 21:46:28 ID:wZPImmc20: 東方クイズで二次ネタは否定的な人もかなり多いだろうから名前使われるメリットより
デメリットの方がはるかに大きいだろうに許可要るのかな？はあんまりじゃね
758 ：名前が無い程度の能力：2008/09/22(月) 22:01:05 ID:I/WhhXHg0: 二次創作本でネタだしやりたいけど、やるからには１００サークル分くらいは考えたい
　しかし>>756-757こういう問題があるため二の足踏んでいる俺。

締め切りが27日と早いのでそこのところ早く主催側のアナウンス待ちたい。
759 ：名前が無い程度の能力：2008/09/22(月) 22:02:08 ID:AZHCm6jc0: 二次創作に否定的な人は二次創作であるこのクイズゲーなんてやるのか？　っていう暴論はとりあえず置いといて
問題にするとして例えば「○○が例大祭５で出した同人誌は？」くらいの問題だろうから
サイトに書いてある程度～本を読めば（CDを聞けば）分かる程度の情報しか扱わないと思うのだが
デメリットを考えるとするならば、情報ブログなんかにリンク張られた場合と同程度までのものだろうけど
ゲーム本体からサイトに飛べるわけでも直接絵や曲を使うわけでもないから
アンチが湧くとかそういった致命的不利益は出ない…　と考えてるんだけど甘いのかな
逆に些細な事でもいいから生じる可能性のあるデメリットがあったら書いてほしい
760 ：名前が無い程度の能力：2008/09/22(月) 22:24:52 ID:wZPImmc20: 東方の二次ゲやるのと、東方のクイズゲーム買ったら知らない二次ネタの問題だされたってのは
暴論もなにも別次元の話だと思うんだが。
それでうぜーって思う人や便乗した煽りのとばっちりなんぞ無断使用でくらいたくないでしょ
761 ：名前が無い程度の能力：2008/09/22(月) 22:29:35 ID:TSycbCoU0: 二次ネタを使うと間違いなく否定意見が出る
日和るか日和らないかは主催が決めてくれればいい

ぶっちゃけこんなことでとばっちり来ないし、来るとしても普段からやってるやつだろうだがな
762 ：451：2008/09/22(月) 22:43:47 ID:3QLtYQXU0: 主催でないけど、問題系についてまとめてお返事します。

●問題数について
　東方（ゲーム）だと、キャラ数は約５０、スペカが７３０種くらい？
　複数の作品に登場するものを重複して「のべ人数、のべ枚数」として
数えると、それぞれ約１３０キャラと、スペカが８７０種類程度。
　だいたい合わせると約1000。

　それに、キャラやスペルカードでなくても、ゲーム内の会話、ＢＧＭ、
パッケージ、おまけテキストの内容、その他いろいろと問題となる題材は
豊富で、そこからクイズ問題はたくさん作れると感じます。

　今の段階では問題数はあまり気にしていないですね。
　足りなくなってきたときに、また考えればいいかと。

●二次創作ジャンル
　二次創作ジャンル（同人誌、同人ソフト、同人音楽、グッズ、イベント）に
ついては、クイズの問題として採用する予定です。

●許諾について
　許諾については許諾を取る予定はないです。
　個別に「使用しないで」という申し出があれば対応するでしょうけど。

　二次創作の問題についてサークルに許諾が必要かどうかについては、
９月８日の会議で話し合われています。議論をまとめると、
　・許諾（許可）はいらない
　・問題採用の基準は作成者に任せる（作成者の方で一応の基準は考える）
　・あとでチェックしてまずいのは審議にかける
　　こんな感じで、まだ流動的なところがあります。

　また、自分が書いた問題作成要項にも、>>756さんの書かれたような注意や
「サークルとファンに不愉快な思いをさせるな」な意味の一言もあります。

　>>759さんの例にありますとおり、公開された事実を問う、という範囲で
クイズを作成すれば問題はないという感じではないでしょうか？

　>>759さんの繰り返しになりますが、問題やデメリットと感じることを
具体的に指摘して頂けるのなら、書いて頂くか、会議に参加して述べて
頂けたらと思います。

　いま主催の方で決定してもよいし、次回の会議にはかかるでしょうから
そのときに主催と会議参加者の皆さんで決めるでもいいんじゃないかな。
763 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 03:13:32 ID:2TGmn6hU0: 横レス失礼しますが、いくら同人とはいえ屋号、自分のサークル名を許可なしで使われるのはどうかなぁ
企画も大きいものになるんですしモラル的にもサークル名を使用するなら許可はとるべきなんじゃないのかと。

問題内容について製作側はなんとも思わなくてもサークル主がどう思うかなんてエスパーじゃないんだからわからないでしょう。
裁量なんて実際に出題されてしまったサークル自身に聞かなきゃわからんことと思います。
>>756みたいな数が多いから現実的ではないという無責任すぎるかと。
764 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 03:22:19 ID:KHxFQypA0: 逆に言うとモラル面以外の問題はないのか？
765 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 03:27:35 ID:lYczd2X.0: いくら同人でも、まあ後手でいいから許可は取るべきだよ
「不愉快にさせないからおｋ」って考えはおかしい。ノートの端っこならともかく萃符の企画としてやってるんだから
766 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 03:34:07 ID:In0aU.bw0: ＞個別に「使用しないで」という申し出があれば対応するでしょうけど。
販売後に使用して欲しくないって言われたら、どう対応するの？
界隈のサークルすべてが、この企画を知ってるわけでもないし
販売されてしまえば、文句あっても言いにくいんじゃないの？

気にしすぎと言われればそれまでだけど、気にしないでいい問題でもない
200サークルから許可を取るのが現実的ではないならば
数を減らして現実的な数にするか、二次創作ジャンルを外すべきだと思う
こういうのは神経質なくらいで丁度いい
767 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 08:40:48 ID:hh.MWdRI0: 何にせよ許可は取るに越したことはないよね
768 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 10:51:31 ID:D76L7.MMO: じゃあ例えば、二次創作の問題がある程度集まったところで
そのサークルに関する問題をテキストか何かにまとめて貼り付けてテンプレメール送ればいいのか
不許可、返事が無い、そもそもメールを送れないサークルは使用しない、と
多分これが最大限サークルに配慮したやり方なのかな　主催側の仕事量はすっごく増えるけど
769 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 11:05:28 ID:vSOX0UEE0: 主催がやるのかよ・・・
770 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 11:20:28 ID:lYczd2X.0: 主催が全部やらなくてもいいけど
全体としてその仕事量をこなせないならやっちゃダメなんじゃないかな
割り振ればいいんじゃない？
771 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 12:37:43 ID:vSOX0UEE0: 割り振るも何もクイズ作る人間が各個問い合わせりゃいい話じゃないの
772 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 12:57:40 ID:LHuaLXMY0: 問い合わせてなかった場合何かあったら責任取るのは主催だけどな
773 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 13:21:28 ID:yh/1hKEk0: >>771
二次関係が応募０になるのは必至になるぞそれじゃ
774 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 13:56:39 ID:iNlJz3o.0: 使われる側が一々応対できないから連絡要りませんってのはわかるけど
仮にも売り物として使いたい側がそれは普通に考えておかしいわな。
会議でどういう流れで許可はいらないって結論になったのかはしらんが
775 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 14:09:29 ID:KHxFQypA0: そりゃ内容まで突っ込んだ場合は許可取るべきだろうが、公然の事実を扱うときまで許可要るのか？
776 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 14:21:54 ID:yh/1hKEk0: 解釈の違いがでるまでの内容へのツッコミはアレだが
内容の問題無しでつくるとか、ジャンル分けしてまでつくる意味ないだろう・・・
777 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 14:27:58 ID:rrYdWhZE0: ふとマリイストを見直したら作業用BGM用の最初の方に組曲があった
出た当時マイリスしたなぁとちょっと感慨に浸った

削除したけど
778 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 14:28:33 ID:rrYdWhZE0: うわ誤爆
779 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 17:19:43 ID:spCaipQ60: 二次創作問題作るのやめるか？
ぶっちゃけそれが一番良いと思うんだが
780 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 17:41:33 ID:ZUYAXG2A0: 二次創作問題楽しみにしてる俺にはそれは辛い
781 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 17:57:27 ID:iqLQmj1g0: 企画に参加した関係者で10人くらいいれば1サークルごとに10問作れれば100問くらいはだせるんじゃない？
二次創作、っていうジャンルじゃなくて「その他」とか「ノンセクション」的な感じで
ジャンルセレクト以外のときにその分ちょこっと入れておけば問題ないと思うけど
782 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 19:15:22 ID:spCaipQ60: 二次創作ネタが嫌な人のために、ジャンル分けしとけばオプションで
それだけ出せなくすることもできるから。
783 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 21:23:06 ID:H0SIXo8YO: QMAのジャンル分けみたいに
「旧作・紅・妖・(以下win作)・二次創作(音屋・絵師)」
とか分ければ良いかと
784 ：名前が無い程度の能力：2008/09/23(火) 22:01:03 ID:s.D1q9Wo0: １０種類ほどのクイズ形式とジャンル分け
「旧作の四択なら誰にも負けねぇ」とかいう会話が飛び交うのですね。わかります。
785 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 01:05:55 ID:xGgonQxk0: ストーリーモードでのジャンルセレクトはありだとしても、
対戦のときにジャンルセレクトは無し、って感じのレスをみたようなみなかったような
（クイズゲーだからこそ全問で勝負）
786 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 03:35:32 ID:PLjEU/Gw0: 普通対戦といったらオールジャンルじゃないと成り立たないと思うけどね
まぁ対人戦を想定してるかは知らんけど
787 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 12:26:18 ID:OUmOF7320: 二次創作系が嫌悪されるのってスッパみたいな所謂二次設定のことでしょ？
サークル主云々とは別問題だと思うんだが
例えば作品のタイトルだしてこのサークルは？みたいなら嫌悪する人はそうそういないと思うんだ。
まぁジャンルカテゴリーは二次創作になっちゃうんだろうけど

許諾はどんな形であれ取るのが筋でしょう。
同人だから軽く見るのは大間違い。
それも数的に非現実的っていい大人がそりゃないだろと。
返信がなければ諦めるくらいの覚悟は欲しいところだが。
788 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 12:38:45 ID:V67znFo20: どこの同人について語ってるのか知らんけど、いくつかの同人は許可取りに行くこと自体タブーなんですがね
許可を取りに行かないことがマナーって場合もある
789 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 12:44:10 ID:AWuDvZRs0: そんな特殊なとこ語ってどうするんだよ
一般的な話だろｊｋ
790 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 12:50:27 ID:V67znFo20: 同人一般で言うなら「許可取り行かないこと」が普通なんだからあえてぼかしたのにｗ
特殊なのは東方界隈のほうだよ
791 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 12:59:24 ID:OUmOF7320: んじゃ聞くけど
仮にその問題が結果的にサークル主に負担与えることになったらどうするんだ？
責任とれるのかい？
大袈裟かも知れないけど不明瞭なケースなら解決しないに越したことないでしょ。
792 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 13:05:58 ID:V67znFo20: それに答えるのは俺ではないな。主催にでも直接聞けば？
793 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 13:14:46 ID:AWuDvZRs0: >>792
なんだよ偉そうに語っておいて結局主催にまる投げじゃねーかｗｗｗ
794 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 13:24:40 ID:V67znFo20: じゃあ一般的な話でもするか？
一般的にはそういうときは権利者側から頒布停止措置が取られるんだよ。
サークル側は基本それ覚悟で同人やってるもんだと思ったんだが、違うのか？
795 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 13:28:39 ID:Dz.SObg.0: わざわざ同人内同人と商業同人の話を混ぜて語らんでも。
同人内同人の東方界隈が特殊なのは全体から見ればそうなのかもしれんが
ここでその他大勢の例を出すことになんの意味があるんだい
796 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 13:30:45 ID:V67znFo20: 意味なんかあるわけねーよｗ
797 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 14:22:36 ID:L1z7CvLo0: 久々に単純なあおりを見てわくわくしてきた
798 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 14:23:23 ID:OUmOF7320: >>792
言い逃げかよ('A`

そら権利者側から頒布停止措置が取れるのはけっこうだけど
後々余計なトラブルがないように意見してるわけで
同人は許可とらんのが普通とかそういう問題じゃないでしょ

お前さん無責任発言すぎるだろ
799 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 14:35:38 ID:rkpuNTpA0: こんな調子じゃ一生続くわ
800 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 17:11:19 ID:ZKQwJVBI0: 個人的に思うのは、サークル間のごたごたが発生しそうなものは最初からやらない方向でいいだろう
何かトラブったときに責任を問われるのは主催じゃなくて萃符そのものよ。
そもそも二次創作ネタって思ったよりあるのか？
無理に引っ張り出すとしたら、よっぽどのコレクターやディープな人ぐらいしか理解できないような問題ばかりになるような気がするが

オプションのつけすぎでキャパシティ越えて自分の首を絞めるなんてのはよくある話
801 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 18:17:21 ID:L1z7CvLo0: 一サークルが萃符にごたごたを起こしたらかなり笑えるな

逆に許可取らないのもありなんじゃないかと考えたが、許可取っといた方が保険になるから取っといた方がいいとおも
802 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 20:22:48 ID:UUgo3QNY0: >>800
内容がディープでも簡単にしようと思えば問題文と出題形式次第でいくらでも簡単になるぜ
他の選択肢が明らかにありえない○×や４択
４つ目のキーワードがほぼ答え直結な連想
意味のある単語を作れば自然と答えになる並び替え
５０音順やアルファベット順に並べさせる順番当て
QMAやっててもそういう問題沢山出るぜ
803 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 20:49:31 ID:50TROVTw0: 論争をしたけりゃ主催会議に参加すれば良いのにねぇ
こんなところで無駄な意見を言っても意味無いっての

そんな事言っても俺はクライアントの指示でプログラム打つしか脳が無いんだが
804 ：名前が無い程度の能力：2008/09/24(水) 23:32:57 ID:yG/2itrM0: 毎回仕事で出れない俺みたいなのも居るけどね
そして無駄な意見ってのはおかしくないか？
ここは萃符じゃないのか？
もうここの意見は聞かないで会議でしか意見聞かないの？
805 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 02:09:12 ID:wBc46DKc0: いくら萃符企画だからって、参加者以外が口出しできることに限界はあるだろうに。
そろそろこのスレを「部外者」として切り離す時期なんじゃないのかね？
806 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 07:08:14 ID:rleADomU0: いっそこの５スレ目で終了してしまうか
807 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 09:20:08 ID:eIJOyDU20: 限界はあるだろうけど外部だからと安易に切るのもちと早計な気もするけど
それに外部だから言える意見ってのもあるわけで
主催がどこまで汲むかは知らんがスレに報告してる時点で意見が出るのは覚悟するもんだがね
1次募集が終わったらここには報告なしで完全に切り離すのは有りじゃね
あとは追加募集の件と体験版、マスターアップ報告ぐらいで

会議に出れない人は登録だけはしたら
関係者だけにが見れるところに会議結果載せる措置とるとかさ
それならここで名無ししてるより意見は言えると思うし

ここでの報告見る限り不安要素多いよね
許諾のこととかクイズの形式とか

ウチは仕事の都合で会議出れんしスキルもないんで参加できないんだわ...orz
808 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 10:05:50 ID:Hkp90ohQ0: このあたりで管理人が、このスレでこういう企画たてるのやめてくださいって出てきてもおかしくない頃合いだな
809 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 10:32:21 ID:3yU4/jms0: というか、あくまで東方の二次創作ゲームなんだから、そんなジャンルに同人ネタとか本気で勘弁してください･･･。
例大祭とかFNとかのイベントネタくらいならまだしも「サークル○○の本×××は、霊夢が誰の家に行ったか」とかそういうの？
さすがにそんな誰が得するとまでは言わないけども、
ただ東方が好きだから手だしてみようみたいな人がやって、そんな問題出たら萎えることこの上ないと思う。
東方が好きでやったなら、「旧作問題むずかしいなー、調べてみよう」とかで済むけど、
「東方アレンジCD○○の曲をトラック順に並べ替えよ」とか、それこそなんか問題見て嫌悪感抱く人いるだろうとか思ってしまう。
なんというか、一部の人しか知らないようなネタをさも当然のように扱われると引くというか。
Q○Aをやったとして、やってる最中に「サークル○○で頒布したQ○A同人誌の表紙のキャラを発行日順に答えよ」とか出てどう思うかっていう。
単純に知識でなく、「どうでもいいよそんなの･･･」と思う人が大半じゃないのかなぁ。
810 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 11:03:07 ID:0OQU.e4sO: >>809
なんか凄い嫌悪感が見える主観的な書き込みだが
あくまでクイズの１ジャンルであり問題数はどうせ全体の１割にも満たないこと踏まえてるか？
QMAやってて「知るかよそんなの…」って思う問題に１回もあたったことないか？
811 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 12:10:00 ID:Hm4L/DzI0: そらQMAは”クイズ”がテーマなんだから許されるだろ
812 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 12:27:42 ID:zfP8ehp20: え、これクイズがテーマじゃないの
813 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 12:29:24 ID:Hm4L/DzI0: なら東方である必要ないな
814 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 12:29:39 ID:OT00qcKM0: いっそ二次創作ネタ限定のクイズゲーにすれば
とことんマニアックにしても問題ないんじゃないか？
815 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 12:37:22 ID:wBc46DKc0: え、これ東方でクイズがテーマじゃないの
816 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 12:42:23 ID:OT00qcKM0: 売名と馴れ合いがテーマの人間関係ドロドロなゲーム作成シミュレーションゲーム
817 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 12:43:28 ID:gYG.A37M0: それ言われたら、なんか参加しずらいなｗ
「そんな事はない！」って胸が張れるほどの自信が無いぜ
818 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 13:03:58 ID:QQVl99Lso: 企画に参加したサークルだけで二次問題つくれば解決だろ
問題としてでればサークルの知名度もあがるメリットつき
問題数も増えてどっちもうまい

二次はだすな、とかは
「自分が嫌いだからだすな」
っていう単なるワガママだと思うわ

…ただこの理論をいってて参加者で
「ニコ動での東方動画ネタも入れましょうよｗｗｗｗｗ」
って言われると封殺できないんだよな
819 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 13:15:28 ID:hg4vzH6k0: >>818
問題視するようなことなら多数決を取れるでしょ
結果がどうあれ文句付けられないし
820 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 14:00:31 ID:8iOv1hSY0: ニコニコ動画のうっう～うまうまで一世を風靡したキャラは誰でしょう？とか出てくることになるんだぜ
821 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 15:58:13 ID:z3LFNXpc0: 合同なんてたいていが個人じゃネームバリューのないサークルが集まってする売名行為みたいなもん
許諾だなんだとか言ってるけど、サークル側からしたら「許諾？面倒だから勝手に出して良いよ」って感じだと思うぞ
まぁ、無断で名前借りたり二次創作ネタがアリって時点で、ニコニコ臭さが出てくるのは当然だとは思うけどね
822 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 15:59:25 ID:zfP8ehp20: ニコニコ作品も同じ二次創作なんだから、除外することがむしろ謎だが
823 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 16:03:03 ID:IIpPASuMO: さすがに勝手に名前使われたら追及はしないまでもムッとくるとこはあると思うけどな…
824 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 16:07:44 ID:hg4vzH6k0: まあ「許可は取らない」って方針にこれだけ反対意見（アレなのもあるが）が出たんだ
次の会議で、どうするかってのを待っておくよ
825 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 16:09:57 ID:8yarxOvI0: 事実がどうかって言うのはこの際置いといて
俺がこう思うからやらなくてもいいんじゃって言うのは
制作側に都合のいい言い訳にしか過ぎないんじゃね
826 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 16:11:37 ID:gYG.A37M0: 俺だったら、せめて一言欲しいとは思うけどな
面倒だとか許可するしないじゃなく
名前だけでも自分のサークルが関わってるなら、知っておきたい

ついでにニコは一応会員制のサイトであって
普通にググレば見つかる絵師のサイトとは訳が違うと思うんだよな
登録しないと答えを調べることも出来ないのはちょっとな……
問題の内容にもよるんだろうけどね
827 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 16:13:05 ID:z3LFNXpc0: サークル間の馴れ合いや関係を大事にしたいと思うなら、使っていいかどうか聞いたほうがいいとは思うぞ
それと>>810とかが言ってるが、その二次創作の問題は調べれば出てくるようなものなのだろうか？
QMAならググればいくらでも出てくるだろうが、他サークルの作品の内容なんかは買わないとわからんだろ
828 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 16:20:46 ID:hg4vzH6k0: サークル間の馴れ合いもなにも萃符はサークルじゃないぞ
主催が自分のサークルを売るためにやってるなら別だが
829 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 16:21:31 ID:IIpPASuMO: 問題内容については詳しく決まってないしまだその心配はいらないんじゃね？
ただ、広域に渡って深い内容を載せると遠回しに割れ宣言するような奴が出てきそうだなｗ
830 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 16:24:00 ID:zfP8ehp20: 分からない問題をググって答えるとか無粋すぎるわ。
勘と運で答えるからこその醍醐味ってものがあるだろう。

同人誌の内容の買った奴しかわからないオリキャラの名前を１から入力しろ
とかいうレベルのものなら話は別だが
831 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 18:57:37 ID:EweAK9qo0: >>807
＞関係者だけにが見れるところに会議結果載せる
現状がそういう形式
832 ：451：2008/09/25(木) 20:34:33 ID:t8t6PEYU0: 問題の仕様などを作っている、451です。

　スレが慌ただしい原因の一端が自分にあるのはちょっと申し訳ないです。
　まあ、前回までに書いた点の変更などがあれば改めて会議で決定すると
いうことで。いまはいろいろな意見を聞き集める段階だと考えています。

　さて、>>747のような資料を公開したのは、参加者募集のため、興味を持って
もらおうと言う面が一番でしたが、ほかの狙いとして、仕様を公開することで、
何か会議のメンバーが気付かなかったマズイ点を見つけてもらえるのではないか
ということだったので、そういう意味では公開してよかったと思っています。

　ここからは個人的意見。
　東方系で二次創作は切っても切り離せないと思っていますので、いろいろな
手続きが増える事はあっても、問題に使いたいと思っています。これは自分の
個人的な意見ですが、ほかにもそういう問題を作りたい、遊びたいという人も
少々いるみたいなので、反対派も納得できるように実現に向けていきたいと
思っています。
　もちろん、会議の決定次第ですが。

　幸い、最終的な締め切り予定はまだまだ先であり、いろいろとやれる時間は
あります。最終的にどっちに転ぶか判らないとしても、クイズ問題はジャンル
などの仕様変更に対してもわりと柔軟に対応できるところとも思いますので、
時間がかかってもできることは努力していければと考えています。

　あと、興味のある人は会議に参加してほしいな。
　関係者だけでく「興味のある方ならどなたでも」ということで参加者を
募っていたし、実際に傍聴と意見出しだけの参加者もいたはずだよ。
　今回のような「二次創作を問題に使う」件もあらかじめ知ることができて
何かしらの意見を言ってもらえれば、この状況になかったかもしれない。

　時間的に辛い人は、会議参加者なら教えてもらえる掲示板なんかで意見を
言えるわけで。主催にメールでもしたら教えてもらえると思うよ。
833 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 21:56:27 ID:IIpPASuMO: >>830
論点が違うんじゃ
ググるのが不粋とかクイズゲームとしてどうとかいうんじゃなく
ググっても答えが出てこないようなのは問題としてどうなのって
834 ：名前が無い程度の能力：2008/09/25(木) 23:59:02 ID:KHxBKY.E0: ググって出てこなくても答えが分かるようにはできる
例えば記述では絶対答えられないような問題（オリキャラの名前とか）でも
同じ答えで４択でも出題すればそっちを見れば答えが分かる
もっと単純に対人戦で人の答えが見れる仕様なら誰かが正解すればわかる
835 ：名前が無い程度の能力：2008/09/26(金) 05:58:10 ID:g5Els2hA0: 言い方悪いかもしれないけど、二次創作て結局のところ東方じゃなくて「俺東方」なわけじゃないですか。
どの程度まで出すのかわからないけど、「東方のクイズ」っていう肩書きで
パッドやら中国やらゆっくりやら、歌モノ東方アレンジ曲のボーカルが、とか
ある意味なんか価値観とか世界観の押し付けになるんじゃないかな、と。

というか許可無しって本当にちゃんと議題に上がってそう決まったの？
同人が許可無しってのが黙認されてるのってなんとなくファン行動って要素もあるからだろうけど(でもグレー)、
ただまんまクイズのネタにされるとか、あくまで個人的な意見だけど、
もし自分だったら体のいいネタとして利用されてるようにしか感じなさそう。
836 ：名前が無い程度の能力：2008/09/26(金) 10:21:40 ID:nb0wIbGMo: 明日がキャラ立候補の締め切りage

東方クイズに二次創作ネタやニコネタをいれるかどうかは
問題数の観点からみてもある程度は必要だと思うよ
本作だけでゲームとしてなりたつ1万から2万くらいの
問題数がどうしても必要だから
837 ：名前が無い程度の能力：2008/09/26(金) 10:48:49 ID:pqNZkLUE0: まあ何言ったって問題作る人が問題作成するわけだから
とにかくまずは何も考えないで数揃えたらいいんじゃないの。
その方が、あれはいいのかこれはいいのか考えながら、スレのチェックしながら
問題作るよりよほどスムーズだと思うよ。出来上がってから考えたらいい。

そもそも、誰からも賞賛されることを目指してるわけじゃ無いでしょ？
参加者内で好きにやったらいいよ。
838 ：名前が無い程度の能力：2008/09/26(金) 17:36:45 ID:6lwKszxI0: >>832
話のわかる人で助かるわ

数が多いからメドイ、同人なら許諾いらないとか、ここの意見は意味ないとか
言う輩がいたときは一時期どうなるかと思ったけど

頑張ってくれ、無事に企画が上手く逝くことを祈ってるわ
839 ：名前が無い程度の能力：2008/09/26(金) 18:16:27 ID:0KaR6.ag0: 俺はQMAとかやらないんでよくわかんないんだけど
調べても出てこないような問題って、そもそも問題として成り立ってるのか
クイズゲームって、答えがわかったとき「へぇー」とか「ふーん」とか思うけど、理不尽すぎるのは「は？」って感じじゃないか

まぁ、さすがにそこまでのオナニストが製作者にいるとは思えないから大して心配してないけど
840 ：名前が無い程度の能力：2008/09/26(金) 18:26:03 ID:xHXQAk120: QMAやってる人間からしたら、無難な問題ばっかりだとつまんないなあー

重箱の隅をつつくような問題に解答する楽しみってのもあるんだよね
それがマニアックであればあるほど、正解したときのカタルシスも大きくなる
841 ：名前が無い程度の能力：2008/09/26(金) 18:32:33 ID:oV7tCskw0: それが二次創作である必要はない
もちろん二次創作でない必要もないが
842 ：名前が無い程度の能力：2008/09/26(金) 23:54:58 ID:clPt2bHY0: 参加したいんだけど、レス番というのがイマイチよくわからない・・
ここに一回書き込むことが前提なのかな
843 ：名前が無い程度の能力：2008/09/27(土) 01:08:13 ID:vmrLSQlU0: じゃあ俺と一緒に参加しようぜ
俺は843、君は842だ、二人でやれば怖くないぜ
ちなみに絵希望、滑り込みで申し訳ないです
844 ：名前が無い程度の能力：2008/09/27(土) 01:26:20 ID:LSXfkrDI0: じゃあおれも！
絵で参加希望したいです。おねがいします。
845 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/09/27(土) 18:06:16 ID:Lo/p.C3M0: 本日20時より会議です
会議開始時刻をもって参加者募集の第一次締め切りとなりますので、参加を考えている方はお急ぎください
846 ：名前が無い程度の能力：2008/09/27(土) 19:43:50 ID:uewuVDrs0: んじゃーここで俺も絵参加させてもらいます。
847 ：451：2008/09/28(日) 10:51:30 ID:s2vYs5eI0: クイズ問題作成関係の会議のまとめです

システム、絵、シナリオ等については主催から報告があると思います。

●今後のクイズ問題のとりまとめは自分の方で担当することになりました
　連絡はここと掲示板が主になりますが、場合によっては自分と作成者で
　直接メール連絡する可能性があります

●クイズ問題作成応募状況
　・会議開始前の締め切り時点で５名。ちょっと少ないかな。

　・追加の参加者（クイズ問題作成希望者）はいつでも受け付けています。
　　というか、本当にちょっと少ないですから、希望者は主催にメール連絡を。

●作成ジャンル割り振りと一次締め切り
　・一次締切までに応募した参加者に対し、問題作成ジャンルの分担をする
　・掲示板のほうで、「得意」と「苦手」のジャンルを表明（再）
　・表明内容を元に9月30日までに分担決定

　　※会議に参加できなかった問題作成希望者は掲示板の方で表明をお願いします

　・分担担当者は、第一次締め切りはその問題を中心に作ってもらいます
　　自分の担当範囲外の問題を作成することは自由。

　・第一次の締め切りは１１月末、その時点で問題数を集計調査。
　　問題数が不足しているジャンルは、分担割りで再募集をかける。
　　また自由募集も開始。（分担割りとは無関係に好きな問題を作成）
　　第二次締め切りは来年を予定。

●一次締切以降に参加した問題作成希望者は？
　・第一次の締め切りまではジャンルは限定せずに問題を作ってもらいます。

●二次創作（サークル）関係の問題について
　・許諾はとる方向。
　・第一次の締め切りの時点で、問題が集まった以降になります。
　　問題の種類・内容にもよるので、集まった問題をみて決定
　・今後の会議では、予め許諾を得られたサークルを公表するか、
　　ゲーム内での扱い（クレジット表記）などを決める。

●次回会議は10/4の20時

以上です。以下、最近のレス

・ググって調べても判らない問題
　基本的に第三者が正誤の確認が可能な範囲で作ることになっています。
　本家のゲームや書籍からの出題は問題ないかと
　二次創作などは、本のタイトルや作家名はネットで調査は可能と思いますが、
　内容についての問題があれば、また別の扱いにするしかないでしょうか。

・ニコニコ動画ネタ
　個人的に動画の方はあまり詳しくないのですが…
　他者の素材を使ったようなMADなどは、ダメ
　元々の動画や音楽の作者・サークルの東方二次創作物の問題として作成する

・会議では二次創作の許諾はないって本当に話し合われたの（>>835）
　もちろん話し合われています。今回の会議でも確認しました。
　自分や主催の方では「クイズゲーム（ＱＭＡなど）やＴＶクイズ番組などの
　問題作成は、画像や映像を使うもの以外は許諾はとっていない」という調査を
　別々に行っていたため、それに準じた「仕様」が会議ですんなり通ったという
　経緯でしょうか。
　もちろん、調査報告を会議の時にしてはなかったけど、主催と仕様作成者の自分
　の意見が一致してたので、「そういうものなのだ」で会議が進んだという面も
　合ったと思います。ただ、企業などの作るクイズと、同人などで作るクイズでは、
　立場が異なるという意見（対等であるべきで、法律・慣習的に「許諾不要」で
　あっても、やっておくべき）という意見ですね。

※自分の調査に関しては、ＴＶ関係はクイズ作家のＷＥＢで確認、ゲームはＱＭＡ
　を提供しているコナミ、Ａｎ×Ａｎを提供しているセガに直接確認しました。
　その他、法律的な引用などについても確認してました。（これは、ＱＭＡなどに
　いくつも東方問題がありますが、全く同じ問題をこちらで作成しても基本的に
　問題ないだろう、というようなこと）
848 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 22:19:58 ID:wu2fihaM0: 主催側からの報告があるときはageておこう
849 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 22:32:25 ID:2VnKzmXEO: 現実味のある話すると、クイズを作る場合
問題を作る前の段階で、あれは駄目これも駄目とか言い出すと切りが無い。
よって一番懸命なのは、主催(基盤作る方々)が出来る限りの問題を一通り作り提出、駄目なカ所を一般で添削かと
850 ：名前が無い程度の能力：2008/09/28(日) 23:05:17 ID:nkf3oxwg0: 先日の時点で絵師の一次締め切りが終わったみたいだけど
担当決まって埋まったキャラとかの情報はまだ集計中？
851 ：529：2008/09/28(日) 23:25:41 ID:h1O/64YIO: 出先につき携帯から失礼。
担当の決まったキャラは以下の通りです。
レミリア、チルノ、永琳、映姫、幽香、てゐ、三月精、天子の8キャラ枠
枠にはまだまだ余裕があるので、気兼ねなく応募してください。

シナリオ担当役となる、霊夢、魔里沙、咲夜、妖夢、アリス、阿求の担当者も決まっていないため、
こちらのほうの参加希望は特に大歓迎です。

また、音担当者が不足しています。我こそは、という方は是非参加をお願いします。
852 ：名前が無い程度の能力：2008/09/29(月) 01:16:02 ID:B2IkHvj60: 絵に関してはあんまりひどいのは断れないものかな……
ぷよぷよの一部キャラとか差し替え希望したくなるほどの、
時封城もかくやってやつがいるから……
853 ：名前が無い程度の能力：2008/09/29(月) 09:47:12 ID:ie/WceXE0: >>851
お疲れさま
絵師立候補が多い感じしたんだが8人しか居ないのが意外だな
しかし主役人気ないのな

>>852
基本はくるもの拒まずの精神だし断れないでしょ
そもそも金儲けのための企画じゃないんだから下手云々は二の次だってこと理解しろ
854 ：名前が無い程度の能力：2008/09/29(月) 10:09:55 ID:lwcFzgCoo: 八人のキャラ選択が
幻想郷屈指の最強キャラか雑魚キャラかの
両極端過ぎてﾜﾗﾀ
各シリーズのボス揃い踏みすぎる

…で、妖々夢のキャラが見あたらないんだけどｗ

ここから先はキャラ早いもの勝ちか？
855 ：名前が無い程度の能力：2008/09/29(月) 23:21:39 ID:5k8xeqco0: 絵師も売上分配ってされるものなの？
856 ：名前が無い程度の能力：2008/09/29(月) 23:56:28 ID:16HZq68U0: >>851
シナリオ担当役ってのがいわゆるストーリーモードの主人公ってことかな？
そして今挙がってるのは対戦とかアーケードモードでのみ使用可能キャラってことか。
絵の募集前に主人公キャラ決まってれば良かったかもね。

上記の主人公とか>>854にある早い者勝ちかとかいう情報も含めて募集用のまとめサイト作ってみてはどうだろう。
次スレまで行って募集期間あまってればテンプレに組み込めて分かりやすくなるし。
857 ：名前が無い程度の能力：2008/09/30(火) 01:52:37 ID:l6ZZXv8s0: >>856
シナリオ担当役ってのはつまり、シナリオ担当者が追加で欲しがってるキャラという意味です。
そのキャラの希望者が出てくるとシナリオ担当者がとても喜びます。
858 ：名前が無い程度の能力：2008/09/30(火) 09:27:10 ID:lRpCaJp60: 必要シナリオキャラが居ないってのも辛いね
ちょっと参加を検討したいけど主役クラスは荷が重いなぁ…

そういや募集前って絵師候補10人以上居た気がすんだけどどうしたんだろ
859 ：名前が無い程度の能力：2008/09/30(火) 16:57:10 ID:B.fpV0bgo: シナリオに直結するキャラを見る限り
永遠亭や洩矢神社は用無しか…

どんなシナリオになるからわからんから
（シリアスなのかコメディやギャグタッチなのか）
絵柄があうかわからんとなんとも

…特に全面にでる主役だと
後から絵柄あわねーとか言われて叩かれるのも嫌だし
860 ：名前が無い程度の能力：2008/09/30(火) 17:42:50 ID:Tt.gxXO.0: 実際絵担当って何人ぐらい必要なのかな
うーん
861 ：名前が無い程度の能力：2008/09/30(火) 21:55:15 ID:PTEJzbVU0: つまり今立候補のあったキャラは、これからシナリオが用意されて
流れ的に必要になるキャラが、霊夢、魔里沙、咲夜、妖夢、アリス、阿求って事なのかな
上記以外のキャラもこれから希望すれば、シナリオとか用意されたりするのかしら？
862 ：シナリオ担当646：2008/09/30(火) 23:22:14 ID:hb/x5ToE0: すみません、シナリオ募集枠の変更がありますので、
募集は↓の通りにお願いします。

必須枠
霊夢　魔理沙　阿求　慧音（追加）

できれば欲しい枠
妖夢　アリス　（咲夜は無しで）
863 ：名前が無い程度の能力：2008/10/01(水) 11:45:37 ID:pbNCFUzQ0: シナリオ募集枠って表現紛らわしくないか？
シナリオ募集してるみたいで。

必須募集キャラってしたほうがいいような？
864 ：451：2008/10/01(水) 12:01:00 ID:swWCrD.s0: クイズ問題関係のまとめの451です。連絡事項など。

問題作成の応募をした人へ（主催にメールした方）

・昨日、掲示板とアップローダーの方に問題作成分担の方を掲示しました。
　４日の会議までに確認のレスorメールをして頂きますようお願いします。
　それをもって、担当範囲の確定とします。

そのほかの方で、問題作成に興味がある方へ
　こちらに関して、募集要項の改訂後＋会議後の来週に詳細を出します。
　１問からでも気軽に参加できるような方法にする予定です。
　興味のある方は、よろしくお願いします。
865 ：名前が無い程度の能力：2008/10/02(木) 23:44:12 ID:GdZVhHbw0: 募集ってまだしてますかね？
していれば慧音絵で参加したいのですが。
866 ：名前が無い程度の能力：2008/10/02(木) 23:58:41 ID:hKmUrmTk0: >>865
大歓迎です。
主催の方にメールをお願いします。
867 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 14:42:14 ID:V0oK0QxE0: ごめん　サークルで本出してる側で企画参加しない人間だけど
本出すのに手一杯でチェックと返信面倒だからやめてくれってマジ思うんで
2次創作の項目はずして欲しいと切に願います。

ファンジンとして、自分や自分の作った作品を好いてくれて出してるならともかく
自分のことを好きかどうかもわからんクイズ企画に
名前をホイホイ出されて、作品として形に残されても困る
　
何か問題のあるものを出されて断る場合
知らないやつに文章書くのって社会人並の常識を必要とするし
そして、この界隈の状況を見てそれ＋＠でファビョらないような言葉を入れてかつ
自分の保身もできるような文章を作るのに
どれだけ心と時間を割くかわかってないだろ･･･

ただでさえ、描く時間をどうやって増やすか苦心して
どれだけいろんなものを削ってるかわからないだろ･･･
それに対して、チェックと返信と言う仕事を押し付けるのかよ
どんだけ楽な仕事なんだ。　こっちは自分の本を作るので精一杯なんだよ･･･

あんたらは匿名に近い状態で会話してるからいいだろうけどさ
ねこのしっぽのブログや今までの流れを見て
その矛先が自分個人に向けられてくかと思うと考えただけで恐ろしいよ

そんな時間あったら、本作っていたい･･･
お前らのネタ企画のために、本描いてるんじゃない

一度あるんだよ…
別ジャンルの合同企画に誘われて断ったとき
「愛がないからですか？　それとも金なんですか！」
とふじこられたことがあって
しかも、それが発展して勝手に脳内で
金に汚いっていうイメージがつけられてすごい困ったことがある
今の界隈で下手な返信すると
断っただけで、何でＯＫくれるくらいいいじゃんって
ふじこられるのが目に浮かぶんだよ･･････

日記や個人的に勝手にしゃべってる分には一向に構わんのだが･･･
作品として形に残すのは別問題
あいまいさがいい感じなのに、クイズで白黒つけるような企画に賛同したくない
やりたいことに関してや自分の関係ないところやネタで
勝手にやる分には気にしないですむけどさ

こういう人間がいるってことも忘れないでくれ
868 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 14:48:29 ID:zlHv30k60: こんだけ長文書く暇あるなら返信程度たやすいような気もするが
返信はy/nだけでも結構ですみたいなテンプレいれとくといいかもね
869 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 15:04:01 ID:V0oK0QxE0: これ書くのに空いた時間積み重ねて1日かかってる
ようはどこかの作家に集中したら
丸1日相手の時間をつぶすことになりかねないんだ
そういう失礼なことをしている自覚あんのかよ

そもそも雄志以外の手を借りるような企画やめてくれと言ってるのがわからんのか
870 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 15:09:58 ID:Z1xR1gVg0: そんなに嫌なら先手打って断っとけよ
871 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 15:47:37 ID:iXZf4qf.0: 人によって解釈が分かれる事柄を問題にできるわけないだろう。
それくらい主催者側も分かってるわ
872 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 17:02:34 ID:tK.Gx1rQ0: 同人作家もオールシーズン忙しいわけじゃないし、原稿中に完全音信不通になるわけじゃないだろ。山籠りじゃあるまいし
もっと頭回せ
873 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 17:04:25 ID:LYa5CWxo0: そんなに嫌ならスレに書かないで主催にメールした方がいいと思うよ。
ここへの書き込みじゃただの煽りと区別つかないし。
874 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 17:12:48 ID:fTXGIxUQ0: >>867
お前さんの気持ちはそれなりにわかるが
断りの文書くらい長くても30分あればいいだろう
断られて文句いうやつはどんな丁寧に書いたって結果はかわらん
因みに俺の好みで言ったら二次サークルネタは要らない派
875 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 19:48:55 ID:8DhbEzTA0: どう考えても867の文章の書き方じゃ867がお馬鹿さんにしか見えないから
主催にでもこっそりメールでもしておくことを勧める
876 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 20:54:23 ID:zExrkym20: 俺も本を出す側だけど、原稿中とかは逆にメールとかのチェック増えるな
忙しい時は見落とすことが多いから、より警戒して普段より反応が早くなる矛盾

>>871でも言ってるとおり、そこまで入念なチェックが必要な問題はないと思うぞ
あっても運営側のチェックで、そういうのは弾かれるんじゃないか？
精々サークル名とか本の名前程度だと思ってたが……

俺も二次創作の問題は無い方が良いんじゃないだろうかとは思うけど
そこまで「失礼な事してる」とかは思わないぞ
まぁ原稿とかに時間を割きたい気持ちは良く判るが、もう少し言い方は考えて貰えると嬉しい

あとは主催側は、二次を入れる場合
許諾を求めるメールに反応がなかった場合不可にすればいいよな
これなら返信に時間もかからないし

あとな「ネタ企画」って簡単に言うけどさ
やってる側は真剣だと思うぜ？
俺がひねた読み方しただけで、そういうつもりで書いた訳じゃないかも知れないけどさ
877 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 21:59:58 ID:tK.Gx1rQ0: >867
「オレが返信面倒だから二次創作ジャンルを外せ」は誰が見ても暴論。もう少し整合性を考えろ
書き込む前に時間を空けて３度読み直し、どう穿ってみても正論になるように仕上げろ。相手の気持ちを推し量ったような文を書くと○
実体験は抽象的すぎるとマイナスだ。あと>869で「企画をやめろ」と言っているのは下心丸見えで禁じ手。追加のレスはあくまで謙虚な姿勢で被害者ぶれ
そして文章の基本は「誰が読んでもわかりやすく」だ。後ろが自分の世界に入っていて伝わらん
最後に、内容は現実的に。あとから加えるには、実際に行動を起こし、それを逐次書き込むのもいい
ここまで読んだらわかると思うが長文はボロが出やすいから×だ。短文細切れで、問題が長引くとお前に賛同する奴が現れて優位に立てるかもしれないしな

文章は、それを読んだ人間がお前に感情移入する。そこを考えるんだ
878 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 22:34:43 ID:EdBRUPcI0: 文章の書き方とかは置いといて（個人叩きしたって何にもならんし）
もし二次ネタの使用許可を貰うために連絡をとるなら、相手側の時間を奪うことや
ここの有志以外の人間も巻き込むのはどうなのよ、というところは
相談して配慮していくべき事柄じゃないか？
879 ：名前が無い程度の能力：2008/10/03(金) 23:05:48 ID:tK.Gx1rQ0: 配慮したら何も作れんよ。大体メール一通にどれだけ時間割くんだよ
880 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 01:15:05 ID:WBSEaF4k0: 上海アリスが二次創作を許容してるように、東方っていう創作物を扱ってる以上
その辺の精神は自分も引き継いでるけどな

上海アリスの二次創作勝手に作ってるよ、でも俺の作品の三次創作は作るなよ

っていうのは正直口を大きくしていえねーよ
批判的な中傷クイズ内容じゃなければ好きにしてくれって感じ

上海アリスは二次創作のガイドライン作ってるが黄昏販売の萃香や天子を書いてるやつは
当然黄昏フロンティアにメールで伺ってイラストや同人誌書いてるんだよな？
ここでメールで許可取れとか、ネタに使うなっていうやつは
881 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 01:53:43 ID:XE1dfOXo0: 極論から極論に走るのはどうかと思うけどな
一応メールでお伺いを立てておけば、余計な摩擦は生まないで済むだろ
ダメだって言われたら、そのサークルの問題を抜けばいいだけなんだからさ
「連絡しないとダメ」とか「連絡なんか必要ねーよ」じゃなく
「大丈夫だとは思うけど、一応しておくかな」でいいじゃん
882 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 01:54:46 ID:7OfhGedo0: もうめんどいからなしでいいよ・・・
883 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 02:11:00 ID:pxpKglkw0: 大体言いたいことは書いてくれてるから、一点だけ
少なくとも俺は二次創作が好きで、ネタ・解釈・描き方etcが好きなサークルさんを問題文に使うようにしてる
ちょっとひねった問題を出すときは尚更　なので好きかどうか～　発言はちょっと心外
884 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 02:18:28 ID:xe9xYzIE0: >>881
その結論ちょっと前に通過したんじゃね？
まあ>>867さえ出てこなければ・・・で。それで合ってるんだが

少し話変えるけど、幻想郷奉納祭の申込みが始まった。で、それはどうするのかなって思ったんだけど
885 ：867：2008/10/04(土) 03:32:17 ID:ZV8PhlOo0: 暴論だと思うだろ？
でも　あくまで思ってることを書いてるだけなんだ
論なんてそんな偉そうなもんじゃない
論じゃないから矛盾だってする

だってここでこの企画をやりたいと思ってる人間は
できる限り手を広げて楽しみたいはずでしょ？

確かに自分は、この企画にわざと水を差したよ
逆に怒ってきた奴もいたよね？

そいつらに聞きたいんだけどさ
自分らのしてることって何よ？
相手の負担になるかもしれないって自覚あるの？
自分たちの我儘でやってることに
負担してくれるであろう人たちに対して、ありがたいと思う心があるの？
思わないから
許可取らなくて平気なんじゃない?
同人は許可取らないのが普通
主催にメール出せば？
そんな他人行儀な言葉が出てくるんだと思う

主催が考えるんじゃなくてお前ら一人一人が
いろんな人がいる　一人でも嫌な思いをしなくて済むように　みんなが楽しめるように
そうやって考えていかなきゃいけないんじゃないのか?

誰か一人でもそういう配慮が抜けだしたら
同じ数かそれ以上のやつらが東方嫌いになるよ

そういう精神で配慮し合えたからこそ
みんなで楽しめる東方ジャンルがあると思うし
萃符であつまって合同して楽しめてるんだと思ってる

確かに、東方ジャンルに対して
神主が許可を出してるから自分は出してる
というのも十分にわかるし、できるならそうしたい

だけど　相手の事情を推し量る能力もないのに
こんなもんでしょ　と相手を決めつける発言があると
お前ら“なんか”がやるようなネタ企画に時間を割きたくない
と思う

その反面、自分が精一杯で他人に構う余裕なんかないってのが自分のデフォだけど
誠心誠意なところが見えたなら、ちゃんと誠心誠意で返すんだぜ？
メールに1時間かかるかもしれない　ちょっと時間かかるかもしれないけど
ちゃんと真心持って返答するし協力したいとすら思う

でも、今までのやり取りを見て許可を出したいかというと、
みんなはそう思わないかもしれないけが自分は思ってる
と言いたくなった

相手を推し量って言うことも大事だというのはわかるんだが

だけど、自分たちがしたことは
快く思わないやつもいるかもしれない
または、快く思えなくなったやつを出してしまうかもしれない
886 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 03:34:20 ID:xe9xYzIE0: お前実は暇だろ
887 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 03:40:03 ID:xyz92J/w0: 水を差せたようにも、逆に怒ってきたようにも見えないな

アンタはただバカにされてんだよ
888 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 03:45:31 ID:WBSEaF4k0: >867
自分に酔いすぎ
日本語おかしいし、ここで長文書く暇あるなら主催に
「一切協力しませんので」って一言いって済ませればいいんじゃね

語るほど馬鹿っぷりを露呈してるから裏でメール通してやるか、黙ってたほうが賢い選択だぞ
少なくともお前さんの日本語能力じゃこの場で賛同する味方はつくれんな
889 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 03:46:16 ID:xyz92J/w0: あとな、真面目に人に訴えかけたいときは少なくとも句読点ぐらいちゃんと使え。
読点代わりに全角スペース使って、長文でだらだらメール送ったらそれこそ「ああ、この人は常識無いんだな。」で一蹴されるわ。

あんたが何時間かけて文章書こうが今のままでは全く話にならん。小学生が書く日記じゃねーんだよ。
890 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 04:14:24 ID:ZV8PhlOo0: 配慮がない方がよっぽど常識がない人間だと思うんだが
891 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 04:16:53 ID:xe9xYzIE0: それはそうだが、お前に配慮なんかできないわ
892 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 04:22:38 ID:ZV8PhlOo0: そもそもそっちが配慮なしに
許可なしにやってもいいじゃんって
相手を踏みつけても平気な発言が繰り返し出たから
危険を感じたんだって

確かに日本語弱いのは認めるが
人間的にヤバいのと日本語がヤバいのは
致命的に救いようがないのは
人間的にヤバい方だと思うんですが
893 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 04:25:03 ID:ZV8PhlOo0: 自分がここに感じたのは人間的ヤバさのほうなんだって
まともな人もいるだろうけどさ

配慮しなくていいなんて堂々と言える人間なんか
絶対人間的にヤバいって
894 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 04:25:30 ID:xe9xYzIE0: 「許可なしにやってもいい」という考えが出たのは上の方で説明があった。そして公式に訂正が入ったはず

あとヤバい人間でも更生させる道があると思うぞ
895 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 04:45:14 ID:xe9xYzIE0: もう寝たと思うが、とりあえず俺の睡眠時間を返せ
896 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 04:55:40 ID:xyz92J/w0: もうどうでもいいけど、遠まわしに主催を人間的にヤバイって貶してるよね。
897 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 05:07:07 ID:gNcKgMIE0: >>892
この際ハッキリと言っておこう
ヤバイのはお前だ
そもそも合同でひどいこと言われたと言っても匿名じゃ信用性０
説得力を持たせたいなら自分のＨＰで堂々とやれ
俺はいろんな合同企画に参加したことあるが
主催や参加者達にひどいこと言われたことなど一度もないわ
898 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 07:26:49 ID:Kc//Apm.O: >>885
このスレッドの匿名意見には、企画に参加していない傍観者もいるということを忘れるなよ。

貴方は主催に直接連絡を取ったのか？
貴方は問題作成担当に直接連絡を取ったのか？
誠心誠意だの何だの言っているが、貴方は企画内部の人間の考えをきちんと伺ったのか？

貴方は、企画外部の意見だけを見て、企画内部に対し腹を立てているんだ。
おかしいと思わないか？
899 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 09:03:55 ID:nPoObAvA0: 日本語がダメで人間的にもアウトって救いようの欠片もないな……
900 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 10:58:50 ID:SjmPwz6QO: たまにいるんだよな。
自分意外が全部参加者だと思ってる奴。
901 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 10:59:20 ID:iddno0uA0: お前の日本語も少し怪しいな
902 ：451：2008/10/04(土) 11:28:13 ID:V2haiZNk0: クイズ問題のまとめをしています、451です。

主催でないですが、>>867さんのご意見について。
　まず、二次創作のクイズジャンルを外すという方向性は現在ありません。

　ただし、「こういう企画に自分のサークル（作品）は使われたくない」という
お考えにはこちらとしても対応いたします。
　主催あてに、サークルのメールアドレスでそういう内容のメールを送って
頂ければ、そのサークルの作品は使わないことをお約束します。

　問題作成については、いろいろな制限事項を募集要項・仕様書内に記載しており、
予想される範囲内ではありますがトラブルが起きないように予防しています。
　>>871のような、主観に基づいた解釈などのクイズ問題は禁じております。
　また、サークルの許諾の結果についても知り得ても外に出さないような注意を
書いています。

　のちのちの問題チェック体制も複数であたる予定にしています。
　募集要項に記載されていなくても、常識的にマズイ問題は、チェックにより除外
できるのではないかと思っています。

　配慮などの件に関しては、こちらとしては常識ある依頼やわかりやすい
メール内容でサークルにご連絡することで配慮とさせて頂きたいと思います。

　最後に業務報告
　本日は会議がありますが、何人かのクイズ問題作成者の参加表明を頂いたこと
などから、クイズ問題作成の担当者割当を少々変更する可能性があります。
　クイズ問題作成関係者でお時間のある方はよろしくお願いします。

　また、最新の仕様書＆問題募集要項をアップローダーに上げました。
　主要な部分は変更ありませんが、掲示板での指摘の件や、今後の予定などが
追加されていますので、お時間があるときにでもご確認ください。
903 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 12:43:29 ID:LaUn/cEs0: というか参加したいとか意見言いたいとか思っても、
主催(まとめ？)さんのメールアドレスやIRCチャンネル名、まとめサイト(あったっけ)
とかの場所が過去ログとか漁らないと出てこないという。
せめて経過報告のときにでも毎度ついでに書いとくといいんじゃないかなとか。

ちょっと読みづらいのはあるけども、個人的には>>867に書いてある文自体は同じようなことは思うので、
正直叩かれてるのを見てるのはなんか微妙。まぁ煽ってるだけの人もいそうだからなんとも、ですが。
904 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 14:43:29 ID:1BjtI3pwo: で、この長文かいてるやつとかメールで伺えっていってる側は
今までに天子と西瓜を書いたことがなくて
書いたことがあるなら黄昏フロンティアに承諾許可のメールをだしてるのか詳しく
905 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 14:50:23 ID:X40yRPXo0: なんというか、ここで>>867をマジで叩いてる人は、自分が創作する側に立ったことがないか、無神経すぎると思うな
サークル側からしたら、自分の知らないところで話を進められて、突然全然交流もない人に「使ってもいいですか？」なんて
イベント中にまったく知らない人に食べ物や飲み物の差し入れを押し付けられるようなもんだと思う
ましてや、ここの流れや他所での東方ジャンル内での一方的な否定的、批判的な意見が錯綜し、参加者の年齢層やイベント経験が低下してる中で
そういった「下手に関わると怖い」みたいな意見が一部で出てくるのは至極当然のこと。
それが企画内部でも外部でもどちらであっても

まぁ、多分主催のほうはこういう色々なごたごたも考えたうえでこういう企画を進められると考えたんだと思うから
そんなに心配はしてないけどね。上の騒動見てると、どちらも自分の主観で語ってるようだし。
906 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 17:13:47 ID:vNKRbVLEO: そんな事言ってたら合同CDなんて
見ず知らずの人から「曲作ってくれませんか？」だからなぁ
きりがない
907 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 17:24:21 ID:TUxPU/9g0: 高久屋の日記によると、
個人サークルレベルでもそういうこと聞いてくる輩はいるみたいだけどね
908 ：名前が無い程度の能力：2008/10/04(土) 17:34:18 ID:xe9xYzIE0: 弱小サークル叩けばこの場が落ち着くかもしれんね。素晴らしいことだ
909 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/10/04(土) 18:34:01 ID:rMPjTADw0: 本日20時より会議です。が、明日のイベント等の都合で人が集まらないため、会議内容は簡単なものになる予定です。
場所はIRC　friendサーバー、#suifu5th　にて。

ついでに募集テンプレートの再掲
参加希望者は、以下の項目を記述の上、主催までメールお願いします。
ハンドルネーム（無い場合はIRC、掲示板等で使用する予定の名前）／担当（絵or音or問題作成orその他）／HP（推奨）

絵希望の方はこれに加えて　担当したいキャラ　もご記入ください。担当決定は「メール先着順　となります。

現在の担当決定キャラ
レミリア、チルノ、永琳、映姫、幽香、てゐ、三月精、天子、慧音、小悪魔、アリス

主催メールアドレス　suifu529@hotmail.co.jp
910 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/10/04(土) 20:01:10 ID:rMPjTADw0: スイマセン緊急連絡
チャンネル名間違ってました。正しくは#suihu5thです。
本当に申し訳ありません。
911 ：646@シナリオ担当：2008/10/04(土) 23:57:11 ID:6adyeLhs0: シナリオ担当です。
絵の希望者が増えたようですので、シナリオ用キャラ絵募集枠について更新しておきます。

霊夢　魔理沙　（必須枠。ＥＤ絵も担当していただけると嬉しい）
阿求　（必須枠。固定ボスなのでＥＤ絵は必要なさそう）
妖夢　（出来れば欲しい枠。希望者がいればＥＤ絵も担当していただけると嬉しい）
その他　（希望者の先着順でシナリオキャラを数名追加します。その場合はＥＤ絵付きです）
912 ：名前が無い程度の能力：2008/10/05(日) 21:17:24 ID:Wxu5wbl.0: 例大祭が３月８日開催になったことについて
913 ：名前が無い程度の能力：2008/10/05(日) 21:54:33 ID:UlTLI71g0: 時期が早まったなー
914 ：名前が無い程度の能力：2008/10/05(日) 22:18:56 ID:oa4PXKOw0: 進行具合がわからんけど、夏コミ頒布かね
915 ：名前が無い程度の能力：2008/10/05(日) 22:48:10 ID:s2h8r/JU0: 3月の例大祭に体験版的ななにか、
8月の夏コミに製品版ってのが大変望ましい

というか>911のところで

「その他　（希望者の先着順でシナリオキャラを数名追加します。その場合はＥＤ絵付きです）」

ってあるけど、既存の決定した8人
（レミリア、チルノ、永琳、映姫、幽香、てゐ、三月精、天子）
についてエンディングがあるのかないのか
916 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/10/05(日) 23:12:02 ID:qjhgxIuQ0: なんだか例大祭の日程が大変なことになったようで…
ちょっと次回会議の日にスケジュールについて話し合いたいと思います。
現在参加表明している方で会議出れないよー、という人は主催メール、または参加者用掲示板まで。

次回は10/11（土）20：00より

>>915
既存8人についてはED絵ありで確定です
917 ：名前が無い程度の能力：2008/10/06(月) 13:26:39 ID:Y5AFfryA0: ttp://here.xxv.jp/upload/src/here5400.txt
918 ：451：2008/10/06(月) 14:11:19 ID:w4tdoyxA0: クイズ問題のまとめの451です。

　土曜日の会議の報告から。大きく決まったのは以下の２点。

・問題作成分担の決定。一部メールが上手く届かなくて、分担をやり直したり
　しましたが、最終的にはよい分担が出来たと思います。
　なお、会議参加者用の掲示板やアップローダーの方に連絡などを書いている
　ことがありますので、たまにチェックの方をお願いします。

・ＱＭＡでいうところの「一問多答クイズ」に似た形式の仕様の拡張
　いままでの仕様通りの書式でもデータ的に問題はありませんが、より複雑な
　問題が作成できるようになっています。募集要項の該当ページ(p.20)も
　書き替えていますので、詳しくはそちらでご確認ください。

　よろしくお願いします。

>>917
クイズ問題みたいですね。どうもありがとうございます。

一般の問題募集の案内については、今日のうちにこちらに書く予定ですので、
投稿したい自作問題などががあれば、改めてその案内に従い提出して頂きます
ようお願いします。
申し訳ありませんが、>>917を作ってくださった方も改めてご応募ください。

前日の会議で担当を割り振りられてた方には、かなり仕様制限ある書式での
記述をお願いしていますが、一般の問題募集では、>>917のテキストのような
自由な書式での投稿でもお受けする予定です。
よろしくお願いします。

>>916
　会議の件了解しました。
　よろしくお願いします。
919 ：451：2008/10/06(月) 20:38:20 ID:3JNL5oVE0: クイズ問題のまとめの451です。

クイズ問題作成者の一般募集のお知らせです。

すでにここでお知らせしています通り、先月応募をした数人の「問題作成希望者」
のほうで、作品やジャンルで分担を決めてクイズ問題の作成を始めています。

しかし、「それほど多くは作れないが、クイズ問題を作ってみたい」、
「幅広いジャンルで問題を作りたい」、
「分担に縛られずに問題を作成したい」
といった理由で、先月の募集に応募しなかった方もいるかと思います。
そこで、「分担」とは別にクイズを作ってくれる方を作成者を広く募集します。

この一般募集（と称することにします）では、制限やノルマは基本的にありません。
出題ジャンル・問題は、東方に関係であれば制限しません。
出題形式や、問題数も自由です。
仕様書記載の（ちょっと複雑な）書式で書かなくてもＯＫ。
たとえば、テキスト形式での応募も受け付けます。
（受け取りました問題は、こちらで書式にあわせて変更します）

　参加表明方法は、主催（suifu529@hotmail.co.jp）へ、「クイズ問題作成希望」の
表題でメールを送って下さい。追ってこちらから詳しいメールをお送りします。
　第一次の締切が１１月末（予定）、それ以降も引き続き募集していきます。

　よろしくお願いします。
920 ：名前が無い程度の能力：2008/10/06(月) 21:02:35 ID:0CSVb.Tk0: 金銭問題になっちゃうが
これ、売り上げからプレス代やもろもろ引いた分の余りはどうするんだ？
主催の総取り？
921 ：名前が無い程度の能力：2008/10/06(月) 22:17:02 ID:t3NtdJVA0: そうならないと盲信するから参加できるんだろ
922 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 00:25:08 ID:zkj5KLCc0: クイズ担当とか何問つくるか知らないが、絵担当と違って相当きついだろ。
上みると5人ちょっとしか集まってないんだろ？一人500問としても2500問～しか集まらない。
こんなんでゲームになるのか？つかタダ働きでモチベ維持できるのか？
一瞬参加しようと思ったけど、不安すぎてできねーわ
923 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 00:27:50 ID:sGz4r0Yc0: 商業は結果主義だが、同人はそうじゃねぇ
結果として作品が完成しなくても過程は残ると思うんだけどな
それで人とのつながりもできるだろうよ
そういうんじゃ駄目かね
俺は参加者じゃないがね
924 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 00:41:39 ID:zkj5KLCc0: そういう奇麗事は、参加してないからこそ言える台詞だろ。
製作者側の言葉を聞きたいもんだが。
925 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 00:42:23 ID:sGz4r0Yc0: なに俺も昔の参加者だ
926 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 00:46:54 ID:fWnp1GdA0: 参加者もただ参加してみたい人から売名の人まで色々だろう
927 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 01:02:30 ID:7wyAG4fY0: 同人なんてタダ働きどころか赤字でもやりたいからやるもんじゃね？
まぁ相当売れてて主催総取りだと確かにアレだが
報酬が気になる、無いとやる気出ない、なら参加しない方が良いかもね
928 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 01:08:31 ID:zkj5KLCc0: >>925お前さんが何を昔担当したのかは分からないし、
俺は絵がそんなに上手くないから、本気絵にどれくらい時間がかかるのかも知らない。
けど問題のつくる手間なら、昔自分で作っていたこともあるし少しは分かる。
それがどれだけ想像と違って手間と時間のかかるものなのかもな。
だからこそ>>926にあるような人達のモチベが維持できるのかが不安なんだわ。
しかも例大祭今回は二ヶ月早いんだろ？
クイズつくるのが大好きで何問でもつくってやるとか言う奴しかいないのなら、それでいいけどさ。

まあ金とか分けるのも面倒くさいくらい人が集まってくれれば、それが一番なんだけどな。
929 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 02:59:47 ID:DXILEmss0: >>922
少なくとも絵を担当する側だって大変だってことを理解してないやつは参加しなくていいよ
930 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 10:47:45 ID:T7h6qA3Qo: 絵はこり始めると無限に時間かかるからな
絵描きは楽、って認識は勘弁して欲しいよな
萌え絵量産機みたいに思ってるやつが東方ジャンルなには
特に多い気がするよ

ちなみに背景とかレイアウトとか
ゲーム用パーツ（ボタンとか枠とか）
は誰が作るんだ？
何気にゲームの見栄えを左右する重要な要素だぞ
931 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 12:10:30 ID:/m2i5ECc0: なんにせよ技術の必要なものに楽なんて認識は一切ないものだがな
楽だと思うのは、やったことない人か手を抜いてる人くらいだろう
誰しも絵なりアレンジなり文章なりやった人なら苦労は知ってるもんでしょ
932 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 12:30:32 ID:xPRytnNk0: 分配の話ならともかく、合同企画で報酬っていってるやつはなんなの
対価が欲しいなら一人でやるかちゃんとしたサークルでやれよ
933 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 12:33:09 ID:8u7.PjGI0: この流れを見て思ったが
参加しないサークルが巻き込むのやめてくれって言うわけだわ
お金はとりあえず置いておいたとしても
人の仕事を馬鹿にするようなやつが一緒かもしれんと思うと
かかわりたくもなくなるわな
934 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 12:47:38 ID:46Wod06Eo: 売り上げ分配ならサークル参加費とプレス代も
事前にワリカンで徴収しないとな
分配求めるなら在庫残りの赤字リスクも背負わないと

在庫残ったときに余った在庫も分配な

…ま、分配たと作業量の違いで不平等絶対でるんだけどな
上にあるようなクイズ作成のほうが絵師より大変とかいいだすやつがな

絵だと「2キャラ書いたら分配二倍か」とかもね
935 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 14:58:01 ID:/m2i5ECc0: そーいや今まで企画の度に>920みたいな書き込みがあるけど
スレ上では有耶無耶に流れるが、企画参加者内ではちゃんと解決してるんだよね

まぁだから今回のも蚊に刺された程度で流せば良いと思うよ
外部は黙ってろって事で
936 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 16:23:45 ID:E8bh0J5.O: まあクイズ作りと絵塗り両方に精通してないやつは
もう片方のほうをとやかく言えないわな
絵を何枚描いたりクイズ何問作るのか俺らには分からんし
どっちも大変そうなんだから､ネガティブな意見とか言わずに応援しとこうぜ
937 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 19:34:09 ID:yaVn0Q1Q0: 内部的な問題を外部で話してもしょうがないだろうにｗ
938 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 19:43:10 ID:DXILEmss0: 参加する上で報酬や参加費用（割り勘の場合）は外部に出すべき情報だろ
それが出てないからここでこうやって話題に上がってるのさ
939 ：名前が無い程度の能力：2008/10/07(火) 21:37:45 ID:Tr1BYM0U0: 色んな合同でたけど、報酬を事前に外部に出してるのは見たこと無いわ
参加費用なら確かに先に言ってほしいけど
なんで黒が出るかも判らない企画の報酬を外部にいわなきゃあかんのか
940 ：名前が無い程度の能力：2008/10/08(水) 00:14:13 ID:c7Ngevf60: ttp://tmp.xxv.jp/sanae/src/sanae2236.txt
941 ：名前が無い程度の能力：2008/10/08(水) 00:31:11 ID:51WeOKH.0: 数、順位を問う問題ってのはクソ問題の典型例なんだよなー
942 ：名前が無い程度の能力：2008/10/08(水) 00:44:36 ID:quoae9Y.0: 数を問う問題は選択肢型でないとかなり怒られます

と、某クイズを作った人間が言ってみる。

選択肢型でも微妙なラインの数字(間違えやすい)が並んでたら良問に化けるときもあるが
943 ：名前が無い程度の能力：2008/10/08(水) 01:38:27 ID:lrmN9Zhs0: 紅魔郷の最初にエクステンドする点数を答えろみたいな、すぐ分かるもんなら数字でもいいけど
ちょいむず～カルトクラスのものを数字で答えろとか、死ねる。
944 ：名前が無い程度の能力：2008/10/08(水) 01:45:52 ID:sL5M0hcg0: つか、管理権限のない掲示板を私物化して外部内部言われてもなぁ
部分だけ聞いたらヤバい単語飛び交ってるし、はっきり言って心臓に悪い
普通に突っ込みどころ満載すぎるし。
中途半端に中のことしゃべられても、こっちはそれが全てだと思っちまうよ。

個人的にはある程度人数集まったら、事務的なことは
どこか公式（作業用）サイトつくって、どっか行ってくれた方がありがたい
クイズの内容がどうなるとか、そういう楽しそうな話ならいくらでも歓迎なんだがｗ
945 ：名前が無い程度の能力：2008/10/08(水) 01:53:58 ID:sx6Jx8TA0: 外と中の違いがわからん奴には難しい
まあ、風評がすべてと思いこむのと同じやつだ
946 ：名前が無い程度の能力：2008/10/08(水) 03:20:18 ID:sZpypg2A0: >940
プレイヤーおよびキャラクターの人数答えろ、的な問題に「名無しキャラは除く」ってあるが
小悪魔を名前無しとして捕らえるか（正式な名前じゃない）、一固有名詞として捕らえるかで回答変わるんだぜ
その辺ちゃんと考えて作ってな
947 ：名前が無い程度の能力：2008/10/08(水) 09:03:16 ID:3r.1ryXE0: >>946
そこだわな。
数パターンの正解となる可能性がある場合、それに該当しない数字を選択肢として並べるか。
（簡単過ぎになる可能性も否定できないけど）
948 ：名前が無い程度の能力：2008/10/08(水) 10:40:13 ID:1Zw8pY06o: 大妖精もだな
小悪魔よりもさらに雑魚に近いから判断困る

主語が明確的じゃない
回答が複数存在してしまう言い回しはまずい
949 ：451：2008/10/08(水) 12:27:12 ID:8jrX4MYw0: クイズ問題のまとめの451です。
クイズの問題関係でスレが進んでいるのでちょっとツッコミなど。

>>940
前にも書きましたが、ここに書かれてもちょっと困ります。
管理上の問題もあるし、所定のアップロード先に投稿したり、自分あて
メールを受け取った時点で採用させていただきます。
いい問題もありますので惜しいです。このままでは、現在分担して作成している
方へのアイデアのプレゼントにしかなりませんですが、いいのかな？

内容についてですが、まず「数字を答える問題」については、個人的には
・東方を遊んでいると自然に覚える数字
・東方を攻略するときに知っていたら有利な数字
みたいなのを出題したいですね。>>943のエクステンドなどはその典型。

もちろんこれは一般論で、カルト的な問題もダメというわけでなく、高難易度に
設定した問題ではかなり自由な問題を作っていいのではないかと思います。

>>946のご指摘ように、言葉の取り方によって複数の捉え方があるものは
問題には使えませんので、そのあたりはうまく作っていただきたいです。
ついでに言いますと、問題文に条件をあれこれと付け足しているものも
ありますが、これはのはよろしくないでしょう。基本はシンプルですね。

でも、明らかにまずい問題は、後のチェックで弾かれると思いますので、作る方は
それほど気にせずに作っていただければ。
950 ：名前が無い程度の能力：2008/10/10(金) 05:10:39 ID:FXoPsN5A0: 明日は会議か
今週出てたこのスレでの要望とか疑問点まとめておいたほうがいいんじゃないか？
951 ：名前が無い程度の能力：2008/10/10(金) 13:47:42 ID:8v3pZFFko: ここ最近のをまとめると…

１　公式サイトを作って募集要項をまとめて欲しい
　　できればリアルタイムで担当決まったところは更新願う

２　背景やゲームのパーツを作る人は誰なのか？

３　報酬や参加費あるのか
　　（プレスするとき誰がお金だすのか等情報が必要）

…こんなところか？
会議参加者はこの辺議題よろしく
952 ：名前が無い程度の能力：2008/10/11(土) 18:31:43 ID:i9e4SDEw0: 今日は会議ということでage
953 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/10/11(土) 18:36:57 ID:PKGZX2kg0: 本日20時より会議です。場所はIRC　friendサーバー、#suihu5th　にて。
954 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 12:11:55 ID:A3vlKTnY0: メインキャラは埋まったんだろうか？
955 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 14:58:42 ID:qrMdZCwIo: 会議で協議あったかどうかくらいは知りたいね
今のままじゃ主催のやる気が感じられないというか
「この企画を盛り上げよう」っていう気力が伝わらないな

キャラ担当やクイズ担当（あと音もか）を募集募っても
企画の情報は会議のみじゃ誰も乗ってこないよ？
956 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 15:07:06 ID:8o929JAk0: 前もこんな感じじゃなかった？
957 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 15:17:39 ID:A3vlKTnY0: 前の企画は会議結果なんてイチイチ載せてないよ
今回は企画の性質上スレ依存が強すぎるせいで会議結果載せるのが通例になっちゃってるよね…

もう企画の骨組みができてるんだから募集状況のみでいいと思うよ
わざわざ会議内容なんて外に出す必要すらないわけで
>>955は今までた案とか告知状況の何見てるのか疑問すぎる
958 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 20:02:18 ID:9Eo8CM420: ほとんどのことはもう中の人たちで決めちゃえばいいと思うよ
もちろん外部からの口出しは色々とあるけど
959 ：名前が無い程度の能力：2008/10/15(水) 10:49:22 ID:9iRVVFFQ0: 会議情報とかどーでもいいけどキャラ募集状況は気になるな
もう4日経ってるけどトラブルでもあったか？
960 ：シナリオ担当646：2008/10/16(木) 23:55:00 ID:QzejX.B60: シナリオキャラ希望者（プリズムリバー）が出ましたので、現在のシナリオ用キャラ絵募集状況を報告します。
また、妖夢はまだ募集中ですが、シナリオキャラとしての募集は打ち切ります。
前と微妙に言ってることが違いますが、とりあえずこの通りにお願いします。

必須枠
霊夢　魔理沙　阿求

すでに希望者がいるキャラ
レミリア　チルノ　えいりん　映姫　幽香　てゐ　三月精　天子　アリス　けーね　小悪魔　プリズムリバー
（小悪魔は非シナリオキャラ）
961 ：名前が無い程度の能力：2008/10/17(金) 12:28:03 ID:/Sf432E20: ごめ、よくわからんだけど上で挙がってるのは埋まった枠のこと？
シナリオ希望とかよくわからんし三月精とプリバってひとくくりなん？
962 ：529 ◆JqQB.fTHn.：2008/10/18(土) 06:40:37 ID:PguMoLkI0: 本日20時から会議の予定でしたが、主催が私的都合により出れなくなりました
申し訳ありません
963 ：名前が無い程度の能力：2008/10/19(日) 12:52:45 ID:nicpNPKw0: クイズ問題作成のまとめの451です。

　昨日の会議で仕様が追加になった出題形式があります。
　また、将来的な仕様の変更予定も上げておきましたので、クイズ問題作成者
および関係者の方は、連絡用の掲示板の方を確認ください。

>>961
　担当絵師が確定したキャラクターやシナリオの有無によって、自分の
参加を決めたいというのであれば、主催さんにメールで問い合わせてみるか、
会議でお聞きになればよいかと。
　単に登場キャラや、ゲームシステムに興味があるというのでしたら、
将来のお楽しみということにしてください。
964 ：名前が無い程度の能力：2008/10/19(日) 13:05:51 ID:RU1FirD.0: 上のほうのレス見ればわかることだからスルーするとかならともかく
わざわざ嫌味な触り方せんでも。

>>961
下段のはすでに絵師からの立候補があったキャラ。
上段のはシナリオ担当がシナリオ的に欲しいのにまだ絵師からの立候補がない
最重要募集キャラ
965 ：名前が無い程度の能力：2008/10/20(月) 09:18:37 ID:L/8s8oks0: >>963
>>961は>>960が分かりにくいから説明求めてるだけだろうに嫌味なレス吹いたわ
度重なる叩きとか煽りでイラっときてるのはわかるけど
んな返答してたらこれから検討してる人の募集もこんぞ
企画者側はそういうの考慮して発言してくれよ
966 ：名前が無い程度の能力：2008/10/20(月) 10:31:59 ID:RrIPusKoo: こんな感じで質問がでるわけだし
まとめサイトなりオフィシャルサイト作るなり
その辺きちんとしておいた方がいいんじゃね

レスを全て把握してない質問者が悪いんじゃなくて
実際判りにくい状態で質問がでてきてると思うべき
967 ：名前が無い程度の能力：2008/10/20(月) 15:57:03 ID:79di85Tw0: そもそもまだ詳しく決まってない状態で簡潔に質問に答えられるほうがすごいわ
968 ：名前が無い程度の能力：2008/10/20(月) 17:00:48 ID:L/8s8oks0: 今の状態でもまとめサイトは充分つくれるわけで
募集要項や状況くらいはできるんじゃないのか？
>>961の質文くら問題ないわけで
それに答える企画者があんなんなのが問題だわ
969 ：シナリオ担当646：2008/10/20(月) 21:06:14 ID:9PDd7BW60: シナリオ担当です。シナリオ制作の過程で新たにシナリオに欲しいキャラが増えたので告知します。

◎シナリオに入れるキャラで、絵師募集中
霊夢　魔理沙　阿求　紫（←追加）

◎すでに埋まっているいるキャラ
レミリア　チルノ　えいりん　映姫　幽香　てゐ　三月精　天子　アリス　けーね　小悪魔　プリズムリバー
（小悪魔は非シナリオキャラ）
970 ：名前が無い程度の能力：2008/10/20(月) 23:41:16 ID:kbl9g6xA0: 前回と違って主役が中々埋まらんもんなんだな('`)
作業量の多さがプレッシャーになってるのかのぅ…
971 ：名前が無い程度の能力：2008/10/20(月) 23:58:23 ID:NM1AdiCY0: 前回の絵師のメンツとかショップでの扱われ方見た後だとよほど自信のある人じゃないと
メインどころは腰が引けるだろうからなぁ
972 ：名前が無い程度の能力：2008/10/21(火) 05:30:20 ID:au98Bxgs0: でも前回も差があったし、大丈夫だろ。
973 ：名前が無い程度の能力：2008/10/21(火) 10:04:07 ID:7Y26zgYQ0: 差の問題じゃなくて主役が埋まらない方が問題だなぁと思う
立ち上げ時のグダグダが悪い方向に進んだ結果かもね

誤解のないように言っておくが別に今さら止めろとかそう言うのいってるんじゃないぞ？
こんだけサブが充実してるから勿体ねーなーと思う

最悪前回の絵師に依頼するのも手かもね
個人的に霊夢はほた絵が好きなだけなんだがなw
魔理沙は蒼空市場の人とか完璧じゃね？w
974 ：名前が無い程度の能力：2008/10/21(火) 10:22:29 ID:cdsTN4gg0: そういう大手系有名系に頼もうとか言ってるから皆気後れして主役キャラ選ばないんだろ……
やりたい奴がやればいいよ
975 ：名前が無い程度の能力：2008/10/21(火) 11:54:29 ID:nPrlW.B.O: せっかくだから魔理沙に立候補しようと思ったけど
ピコ手だから大手サークルと比べられるのは嫌だな。

>>973
主催か、あるいは誰か蒼空市場と知り合いの人に頼んでもらったら？
976 ：名前が無い程度の能力：2008/10/21(火) 12:18:01 ID:7Y26zgYQ0: >>973
だから「最悪」っていってんじゃん
何もハナっからそういう人達がいる前提の話でもないのに
気後れするのはそう言う人がすでに居る前提だろうに
>>967といい文脈読めない人多いよね

>>974
すごいタイミングだなぁ…
俺の発言を貶めるために出てきたと勘ぐっちゃうよ（苦笑
まぁたかだか個人の発言で確定でもないのに揺らいじゃうようなら立候補目や他方が良いよ
前の企画だって下手じゃなくても叩かれてる人いたし怖いもんね

妄想書き込むくらいでこの反応はさすがにねーよって思うわ
977 ：名前が無い程度の能力：2008/10/21(火) 12:19:22 ID:7Y26zgYQ0: 立候補目や他方が　→　立候補止めた方が
978 ：名前が無い程度の能力：2008/10/21(火) 13:13:47 ID:vPJJ8gZ.0: で、この企画のまとめサイトはどこですか？
979 ：名前が無い程度の能力：2008/10/21(火) 13:23:28 ID:Ul3AXyP20: ここの住人は沸点が低いから煽りを煽りと気づかずに反応してますね
内部の事情は内部で決まるからどうでもウェイッシュ
980 ：名前が無い程度の能力：2008/10/21(火) 16:06:53 ID:98VLpFhwO: 確か前回もメインキャラなかなか決まらなかったんだよな。
981 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 10:36:03 ID:FZyPNLaI0: せっかくだから俺はこの白黒の魔法使いを選ぶぜ！

という事で、まだ担当が決まってないなら魔理沙をやりたいんだけど
週末の会議で参加表明すれば良いんだっけ？
982 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 12:57:31 ID:/ppXajE20: >>981
上の書き込みみればわかるでしょー
>>692熟読して応募すべしー
983 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 15:56:04 ID:Rd/zhIxE0: もう300も前になるのか
さすがにどこかに掲示しておいてくれないとわからんぞ
984 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 17:11:24 ID:/ppXajE20: いっこうに募集要項まとめたサイト作る気にならんってのも酷いな
まぁリアルで仕事とかあるんだろうけど、製作中ですーとか考えてますよ～くらいのアナウンスはほしいものだ
985 ：529：2008/10/24(金) 04:38:44 ID:jjlRG0.YO: 携帯から失礼。ただいま主催は外部への応対が困難な状況にあります
申し訳ないです。
986 ：名前が無い程度の能力：2008/10/27(月) 00:51:54 ID:E9Mm/Z/c0: クイズ問題作成のまとめの451です。土曜日の会議参加者はお疲れ様でした。

　会議決定事項ですが、クイズ問題作成関連につきましては、新形式が追加されてます。
　仕様書も更新していますので、問題作成担当者は連絡用掲示板でご確認ください。
　サンプル問題や、問題作成用のEXCELテンプレートなども登録しています。

　残念ながら主催が不在だったため、他の話題についてはあまり進みませんでした。

　ここでもリクエストがありました、募集や状況についてのサイトにつきましては、
以前よりサーバー等が用意されているのすが、主催さんの状況がよくない（多忙）の
ために、ページ作成が進んでいない状況です。
　また、最近主催宛てにメールで応募や質問など送られた方で、主催より連絡など
の返事が返っていないようでしたら、申し訳ありませんが少々お待ちください。

※業務連絡～
　主催が多忙についてですが、その状況報告や周りのフォローについて連絡用掲示板に
ひとつ記載しましたので会議参加者は掲示板ご確認頂ければと思います。

　次回の会議はいつにしましょうか？　日曜日には紅楼夢があるので、土曜（前日）や
日曜の当日を避けて、３日の20時から、というはどうでしょうか？
987 ：名前が無い程度の能力：2008/10/27(月) 06:29:18 ID:FIPY3ACs0: 紅楼夢に参加する人も多そうだし、紅楼夢前日入りや当日イベントで参加者少なそうだから
もし会議するなら3日月曜日（祝日）の夜が無難だと思う
988 ：名前が無い程度の能力：2008/10/27(月) 11:13:44 ID:/CBZFbtY0: 3日は京都旅行すっから帰りが遅いor疲れ果ててそれどころじゃなさそうだお…
989 ：名前が無い程度の能力：2008/10/27(月) 13:06:08 ID:YM5VLTQUO: 上に同じく
ここはおとなしく一回休みにしませんか
990 ：名前が無い程度の能力：2008/10/27(月) 20:42:21 ID:7ftjV0rI0: 次すれ頼む
991 ：名前が無い程度の能力：2008/10/28(火) 10:07:54 ID:gztGPGqE0: イベントは仕方ないけど翌日旅行すっからって理由はどうなのよ？
大事な会議だしそこはがんばって出席してもらいたいものだが
まぁ表明してロクに会議に出ない人もいるけどな（苦笑
992 ：名前が無い程度の能力：2008/10/28(火) 10:16:35 ID:a7XcipFY0: 追い込みの時期でもあるまいし、会議の内容的にもまだ参加必須って訳じゃなさそうだし
旅行とか仕方ないんじゃないのかな。毎週会議は土曜日だし
マスターアップまで日をまたぐ旅行をするなというのも酷じゃない。
だからといって全く参加しないってのは、色々論外だと思うけど。
993 ：名前が無い程度の能力：2008/10/28(火) 14:01:47 ID:nMX5hTgko: さすがに旅行すら許容できないのは頭悪すぎるだろ
しかも東方オンリーイベもあるわけで

普通に一週間遅らすのが無難じゃない？
994 ：名前が無い程度の能力：2008/10/28(火) 23:16:20 ID:RS9WzAf20: クイズ問題作成のまとめの451です。日程のご意見ありがとうです。

次回の会議は３日を提案してみましたが、イベントのある３連休中では
会議に出られない人も多いみたいですね。旅行に行く人も多そうです。

それでは、次回は８日（土曜）にしましょう。
995 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 09:23:50 ID:a7S/BQuk0: ゆっくり京都旅行していってね！
996 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 15:43:09 ID:6YiYUqEk0: さすがにそろそろ新スレの時期だと思うが

そういや魔理沙担当は無事決定したのかな？
コミケの当落発表もあって
落選して時間持て余してる絵師や音や小説書きを
囲い込む良い時期だと思うんだが…
まとめサイトは結局なしなのか？
997 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 17:26:01 ID:I4aDiHbU0: 話がつき次第まとめサイトは作られるみたい。
ただ今週は上記の通り会議お休みみたいなんで、もうちょっと待ってほしい。
998 ：名前が無い程度の能力：2008/11/05(水) 11:43:35 ID:uv/AjSW.0: まとめサイトが出来るまでの場繋ぎを、とりあえず次スレでしたらどうだろうか？
例えば
・担当の決まった/決まってないキャラ
・具体的なスケジュール（例大祭合わせ？夏コミ合わせ？）
・キャラ絵以外のグラフィックの担当は？
・問題文のテンプレとかあるの？
等々。

本来はまとめサイトでやるべき物だし、「過去ログ読め」で片づけてしまっても良いけど
広く参加者を募集するという萃符の意義からすると、一時的にせよ次スレで提示しても良いのではないか？
999 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 01:34:04 ID:7BHG0YwU0: ↓では1000にて立てた次スレの報告よろしく
1000 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 16:56:01 ID:hySATcTU0: 萃符「東方合同企画スレッド」 6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225958058/l50

あいよ

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