害ラン管理人はイタイと思う人→ - 1139245858

1：管理人★：2006/02/07(火) 02:10:58: 運営方針議論、管理人対応改善案、ランキングのあるべき姿など
削除依頼や新機能要望に当てはまらないものについてはこちらでお願いします。
2：七誌：2006/02/07(火) 07:19:45: 管理人イタタタ・・・
3：通りすがり：2006/02/07(火) 12:24:38: 気をつけろ、これは釣りスレッドだ！ｗ
4：がいじん：2006/02/07(火) 16:26:13: 管理人萌え
5：ｑｑｑ：2006/02/22(水) 17:22:30: 晒された本人であっても
初アクセスから2週間も
自己弁護できないシステムってこれどうよ？
6：七誌：2006/02/24(金) 19:14:03: というか、このサイトつぶそうとか思わないの？
7：七氏：2006/02/24(金) 20:10:47: 何こいつ？
8：ななし：2006/02/24(金) 21:30:36: ＾－＾
9：ななす：2006/02/25(土) 14:38:46: うぇ
10：ななす：2006/03/11(土) 10:38:21: サイトいつぶっつぶれますか？
11：削除人：2006/03/13(月) 05:59:54: ルナ鯖　Ｒmbssiun7gk の投稿が多すぎです。荒らしとしか思えません。粘着しすぎ！！
削除お願いします。
12：5鯖：2006/05/08(月) 04:29:53: 喜んで誰かを叩いてるうちは良いが、自分が書かれると管理人を叩く。
そんな事よりも害ラン全体の重要性、存在のほうが重要。
自分の場合は書かれても徹底的にスルーしてたなぁ。
13：ななしさん：2006/06/15(木) 10:17:55: 書き込み失礼します。
携帯からの閲覧方法を忘れてしまったのですが
申し訳ございませんが、閲覧方法を案内して頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。
14：ななしさん：2006/06/15(木) 10:18:28: 書き込み失礼します。
携帯からの閲覧方法を忘れてしまったのですが
申し訳ございませんが、閲覧方法を案内して頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。
15：ななしさん：2006/06/15(木) 10:19:57: 書き込み失礼します。
携帯からの閲覧方法を忘れてしまったのですが
申し訳ございませんが、閲覧方法を案内して頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。
16：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
17：管理人★：2006/06/17(土) 10:42:39: 現状では基本的に携帯電話からの閲覧はできません。
18：名無し：2006/09/14(木) 11:54:26: >>12
誰もがおまえさんみたいに鈍い人ばっかじゃないさｗ
少なからず、ここでのランキング結果はリネでの心象に大きく
影響する。害ラン上位はともかく下の方で荒らしが載っけたキャラや
私怨での結果も一般人は気にする奴が多いよ。
もちろん、そういう一般人にも問題がないとは言えないが
ここで変な固定観念を植えつけられてるのも事実だなｗ
そもそも、なんでこんなランキングなんてあるんだろうな？
害かどうかなんて、人によっても判断基準違うだろうし
一度ＰＴしてみれば、それで済むと思うんだが・・・

それに害ラン上位の奴とよく野良であうんだが
俺としては、普通の奴ばっかだったな。
だが、ＰＴＬしてるとよく他のPTMから
あの人評判悪いですよ～とかよく聞くわけよｗ
人間なんて所詮そんなもんだし、
器が小さい、気の小さい奴がかなり多いな。
まーそんな奴らの為に害ランがあるんだろうが
個人的に、人の印象なんて自分が実際会って決めなよって感じ。

というわけでだ、人の為に害ラン作ったんだろうが
今となっては、信憑性がまったくないし、荒らしばっかだし
そろそろ潮時なんでは？

管理人に直接、現在の状況についての考察を聞いてみたいね。
19：774：2006/09/14(木) 14:04:57: 評価システムについてよく分からないのですが、もしかして、同一投票者について２度評価すると評価能力が落ちてしまいますか？
それぞれ別のランキングに対する投票で明らかな煽りがいたので、-評価をつけたところ、同一人物だったようなのですが、同一人物かどうか分からずに二箇所で評価しても評価能力が下がるようだと問題あると思います。
20：名無し：2006/09/15(金) 20:44:04: 実はこのサイトもNC公認だったりしてな。
俺なんかはこのサイトもリネの娯楽のうちの一つだと考えてる。
害を投票するのも面白いが痛い奴を叩いたり、私怨で乗っけられたような奴を叩いたり面白くて仕方ない。
こんな俺もゲーム内じゃ善人で通ってる、同盟所属Lv5血盟総員30名近くの盟主だ。
結局弱者が去っていくゲームなんだよｗｗｗｗｗ
リアルも管理職だし負け犬どもを蹂躙するのは楽しいねいｗ
21：ななし：2006/09/16(土) 12:18:39: そうだな２０をリアルで表すと、何もわかってないアホだなｗ
少なくともおまえみたいな奴を会社で雇ったとこは負け組み。
まー何も知らないニートの発言だと思いたいが。。。
本当に管理職又は仕事のできる奴は、馬鹿でもいかに結果を出させるか
考える。それが仕事の一つ。
できないのは、おまえがよくある名前だけの管理者か馬鹿だからｗ

リアルでもリネでもおまえみたいなのがいると、本当に周りが
迷惑するよ。まったく^^;
まー、それ以上昇進ないだろうから乙！
22：名無し：2006/09/17(日) 04:12:22: 21がリアルで俺の部下だったら傑作なんだがなｗｗｗ
あ、仕事してませんでしたか残念＾＾
23：１鯖：2006/09/19(火) 09:38:01: 22吊りじゃ、なかったらかなり終わってますね＾－＾
掲示板で自分は管理職だとか言っても誰もわからないでしょうに・・
まー頭の中で好きな職やってください＾－＾
それに、本当に管理職なら２１程度の吊りスルーしなよｗｗｗｗｗ
反論すらできてないし。バカ丸見えｗうぇｗ
どうせあなたの部下もあなたと同じく無能なんでしょ？
まー顔真っ赤にして、また反論してくるんでしょうがねｗ
24：利用者：2006/09/19(火) 22:25:56: このサイトはエンターティメントの要素が濃いって点だけ同意できる。
公正な判断の出来る人が定期的に巡回して、私怨・荒らし等を削除しない限りは純粋な害の告発には至らないと思うんだ。
人件費とか考えて現実的に無理、故に信憑性に欠けるサイトというレッテルを貼られたままであろうな。
25：鯖：2006/09/21(木) 08:18:25: ＞24
確かにそうだとおもいます。
書く鯖ごとに信頼できる協力者がいれば、少しは信頼性がますのでしょうが
現状、私怨・荒らしを判別するのは難しく、狩りに擁護がでたとしても
粘着投票によって効力は発していませんね。
リネのコアユーザーは、それなりにこのサイトを見ているだけに
少なからず影響があるんですよね～実際は、信憑性ほとんどないのに（笑）
原因は、簡単に新規を追加できるという事にあると思います。
なぜ、たった一人の人間だけでランキングに載せる事ができるのでしょうか？
内部システムにて一定数に達した投票のみランキングにあげる事ができれば
それだけで、荒らし・私怨によるランキング上げはなくなるはずです。
（大抵一人ですからね）
システム的にこれをしないのは、やはり管理人自体が故意にある程度の
ランキング変動を望んでいるからでしょうか？
26：つーか：2006/09/22(金) 10:57:31: >>25
>システム的にこれをしないのは、やはり管理人自体が故意にある程度の
>ランキング変動を望んでいるからでしょうか？

どうして「客観的ではない個人の主観」をさも己の発見した重大事項のように述べるのか。

信頼できる協力者が得られたとしても聖人君子で無い限り身内には甘くなる。
私はOBからプレイし、戦争血盟にも居たし、そこの同盟が叩かれたりもしたけれど
私自身は一度たりとて、無論したらばにすら晒されたことが無い。
逆に「あーこの人ちょっとおかしい？」と思ったプレイヤーをこのランキングで検索すると、大体見つかる。

私的には信憑性は高い。
そう感じるプレイヤーもいるのだ。
現在でも仮評価というシステムが採用されている。

そもそも私怨私怨というが、何故私怨ではいけないのか。
私怨で粘着したとて限界があるというものだ。
投票が続く、ということは広くその迷惑さが認知されている事に他ならないと考えるのだどうだろう。
自分がおかしいと感じ、注意を促したいプレイヤーの迷惑度をここに書き込む前に
広く募集し、確実なものとしてから投稿せねばならないのか。

ここに書かれる文面でいつも気になるのは
「私怨丸出し」だの「信憑性ない」だのいう割りに
ここで必死に自己の正当性を主張する輩だ。
そんなに自分が悪くないと信じているのだろうか。

通りすがりの人が、ただ歩いているだけのプレイヤーを晒したりするだろうか。

すくなくとも投票されるプレイヤーは極一部とはいえ誰かに迷惑をかけた、
そう思わざるを得ない行為があったと認識せざるを得ない。

信憑性が欠ける、というのは何を以ってしてなのか。
自分は害行為をしていないのに晒された？
じゃあ自分は何憚ることなく正義の人だと思っているのですか？

知り合いが晒されたけどとてもいい奴だった？
リアル友人でさえ100%分かり合えないのに、それは何という傲慢さでしょうか。
仲間には優しく、他人には厳しくなんてどこにでもある話です。

私はこのランキングを他人を貶めるためではなく、自己防衛のために使っています。
IPの話などどうなろうとあるがまを受け入れるだけですし。
自己弁護やら稚拙な正義感など正直不快であります。
27：5鯖：2006/09/22(金) 11:34:56: 人は100人を相手にしてその100人全てに好かれるようには出来ていない。
それは自分が100人全員を同じように好きになれないからであるし、
100人の中の幾人かには理屈抜きで嫌われる場合があるから。

ここに載ってそれを私怨と騒ぐ人は100人全員に好かれたいと思ってる人じゃないかな。
自分には落ち度は無いはずなのにと自分の正義を100%信じたい人なんじゃないかな。
100人全員に好かれたい人は「俺はこんなにもみんなの為に頑張ってるんだから嫌われるわけが無い」と思い、
自分の正義を頑なに信じる人は「正論しか話さない自分が非難される謂れは無い」と思う。

人と人が絡み合うMMOで正義や正論だけを主張してたら誰からも嫌われないと思うのは間違い。

また自分が信憑性が無いにしても「ここに載る」事自体が恥だと思ってる節がある。
本来信憑性も無く、私怨だらけと思っているのならばそんな瑣末な事に煩わされなくてもいいのでは？
ここに載る事を酷く嫌うのはここがある程度信頼できる場所だと思っている裏返しなのではと感じる。

しかし同一IPで、しかも同じ人物に同時期同じ感想を抱くというのは正直粘着の香りを感じるから
同一IPから同一人物への投票だけに制限を設けたりするのが現実的ではないかと思う。
28：5鯖：2006/09/22(金) 11:41:42: あと同一IPでの粘着を排除しようと思ってもある程度の効果はあるだろうけど
抜け道は今の時点でも簡単に考え付く。

大体会社や学校などからが多いと思うのだが、会社(学校のPC）から自宅にリモートアクセスしてから
投稿すれば全く別PC扱い。
ネカフェから自宅へ接続でもいい。
またノートブックを持ち歩いて近郊のフリースポットを巡るだけでもできる。

同一人物からの粘着投稿を完全に防ぐ手段はないと考えよう。
29：鯖：2006/09/23(土) 09:25:28: >どうして「客観的ではない個人の主観」をさも己の発見した重大事項のように述べるのか。

まずこれな。
問題提起してるだけなのに、おまえの、その意見そのものが思いっきり
主観だということに気づけよｗ
大抵主観にうるさい奴は、自分の視野の狭さに気づいてないなｗ

それに、ポイントはシステムの穴を使って私怨による粘着投票を行って
いるということだ。だから、修正についての意見を述べてるんだろ？
それを私怨という言葉だけとって、あれこれ言ってくるのは馬鹿丸見えｗ
話の要点が見えてないから。

それと、おまえの主観にいちいち説明するのは疲れるがわかり易く説明する。

>私怨で粘着したとて限界があるというものだ

これ、簡単に私怨でランキング上位あげできるよ？
限界があるって、なんでわかるんだ？それはお前の主観でただの感想。
調べる前に勝手な事いうな！ま、やり方はいくらでもあるが28のレスみろ。

>投票が続く、ということは広くその迷惑さが認知されている事に他ならないと考えるのだどうだろう。
>自分がおかしいと感じ、注意を促したいプレイヤーの迷惑度をここに書き込む前に
>広く募集し、確実なものとしてから投稿せねばならないのか

次にこれな？
だから、最初に一人の投稿でランキングに載せる前に、複数投稿があった時点で
名まえ出せばいいと言ってるんだろ？
いきなり名前だされて、他が擁護しても、すぐ粘着評価されるからな。
おまえ、意見言う前にちゃんと読めよｗ

>ここに書かれる文面でいつも気になるのは
>「私怨丸出し」だの「信憑性ない」だのいう割りに
>ここで必死に自己の正当性を主張する輩だ。

おまえは、必死に自己の正当性を主張していますが他人の事いえるのか？
自分は、正当性を主張していて、自分に対するレスを非難するのは
人としていかがなものか？

>そんなに自分が悪くないと信じているのだろうか。
これ意味わからんのだが・・・
害ランに載っている奴が書き込みしてると思ってないか？
いい加減それも主観だって、ことに気づけｗ

>>27

>本来信憑性も無く、私怨だらけと思っているのならばそんな瑣末な事に煩わされなくてもいいのでは？
まず、これな？
これは、ただのお前の主観だぞ。
それに、何いいたいのかわからんｗ
自分の友達が晒されて本人気にしていたら、そりゃ一言いいたくなると思うがｗ
しかも粘着されてたらな。

>>28　27と同じ人かな？
ある程度効果あるなら、やってみる価値あるんじゃないか？
完全に効果ないと何もしない完全主義者かYOｗｗｗｗｗ

気にしている奴など大勢いるだろｗ
俺の周りには結構いるがね？
30：キャス：2006/09/23(土) 11:06:36: てか、わざわざ会社や外でこのサイト見る奴って終わってるなｗｗｗｗｗ
外いるときくらいリアルに専念しろってｗｗｗｗ
あーそうか、おまえらみな新しい人生始まってる奴だな
これは失礼ｗ
それに、このスレ信憑性高いって言ってる奴マヌケすぎｗｗｗ
ちょっと気に入らないいらなければ、簡単に晒せるし
粘着アゲなんて楽勝ですよっとｗ
こういう奴がいると、工作楽でいいわほんとｗ
31：名無し：2006/09/23(土) 11:23:08: >>29
お前はアホかｗ
26は明らかに釣りだろ。
釣りにマジレスなんざするな。そんなこと言われなくても、みんなわかってるさ。
それにしても、26の俺ルールは超うけるなｗ

訳すと26の言ってる事はこうだ。
自分が晒されてなければ、他の粘着された方の気持ちなんて
どうでもいいです＾－＾
いや～立派な性格してるね！
32：７鯖：2006/09/23(土) 23:21:47: まーしょせん害ラン信じてる奴なんて終わってるでしょ。
害人が気に食わないやつをランキングにあげて
工作しているのもわからないみたいだし。
33：７：2006/09/24(日) 01:28:56: なんかさ、具体例挙げないとわかんないんだけど
工作の被害受けてるのは誰なの？
もう十分被害受けてるなら名前出してもいいよね？
34：2：2006/09/24(日) 09:31:02: ヒント：同ポイント何回か同じキャラに投票されてる場合
粘着の可能性あり。（別人の可能性もあるが、判別方法はそいつのポイント変動させれば
判別は容易）別ＰＣ使われたらもちろん判別不能。
後は自分で判断しろよな。具体例なんて、いくらでもあるが
名前あげろっていってる奴は馬鹿だな。
それこそ、本人かわいそうだと思うぞ。
自分と関係ないなら、スルーしとけｗ
ぶっちゃけ工作しようと、しまいが俺には関係ねーしな。
35：名無し：2006/09/24(日) 21:37:27: もしかして、つーかって人が一番イタイ人でＦＡ？ｗ
36：必死だな：2006/09/25(月) 12:58:39: 陥れ工作だと騒いでるのも票工作やってるのも晒されてる害だけだし。
ちょっとしたことで晒されるような場所ならプレイヤーの大半が晒される。
しかし実際にはそうならない。
なぜかっつーと晒されてる奴の大半が本当に害だから。
本人や身内にはその害っぷりが見えないんだろうけどね。

なにしろ北の工作員や将軍様だって、
本人達は正しいことをしている普通の善人だと思ってるんだからな。
37：つーか：2006/09/25(月) 16:44:06: ID表示しないだけですぐに自演する奴がいて笑える。
矢張りランキングに載って粘着までされる人間には何かしらの欠陥があるとしか思えない。
草生やす暇あったらもちっとましな日本語書けと。
38：つーか：2006/09/25(月) 16:52:08: 以前あったコインでエンブレムを貰えるイベントで
サーバー別に取得人数がメルマガで公開されたことがある。
あれを参考にサーバー内アクティブプレイヤーの「最低」人数を計算したことがあるが
古い混雑してたサーバーで5000人超、当時新鯖だったとこで3500人程度。
実際にはイベントに参加しない人もいたろうし、複垢の場合はコインを一箇所に
集めただろうからアクティブなアカウント数ではないという前提にしても
その1サーバー当り3500～5000人以上は軽く存在するユーザーの中で
特に粘着までされるほど誰かに恨まれる人ってのが1サーバーにつきどれほどいるのかと。

精精1サーバー当り数人。

数千人いるアクティブプレイヤーの中からたった数人しかその被害に遭わない。

誰も彼も闇雲に工作しようと思ったらもっとランキングに掲載される人数は天井なしに増え、
工作も活発に行われると思うのだがどうだろう。
39：つーか：2006/09/25(月) 17:04:33: 信憑性無い、工作だらけ、操作されまくり、つまりランキングは全然無意味だと。
しかし気にする奴は気にする、信憑性の無い便所の落書きを気にするという。
ここが全く理解できない。不可解でしょうがない。

まずここの点について煽り無しに共通の認識を持ちうるような説明を書いて欲しい。
40：七市：2006/09/25(月) 19:26:58: >>29>>30>>31>>32>>33>>35からは同じ臭いを感じるなぁｗ
全員同じかどうかしらんがこういうタイプってあれだ、一時期有名になったアプリンと一緒だな。
論理性よりも多弁さで相手を封じようとするタイプ。
論調違うけどｗ

まぁランキングはあるがままでいいだろ。
粘着されたら粘着で相手の評価を下げまくれ。
身内を評価しまくれ。
それでプラマイゼロじゃまいか。
41：七市：2006/09/25(月) 19:29:14: >>33はちがた。すまん。
42：つーか：2006/09/25(月) 19:49:54: >>40
ええ、まったくです。
例えば私が「信憑性高い」と書いたことに対して、>>30や>>32のようにここが怪しいと感じたり
工作をしている本人達だった場合わざわざカミングアウトする必要もなく、
また私を叩く材料にはならないはずなんですよね。
そうなるってことは私に対する敵意が同じベクトルである必要がありますから
しかもスレ違いといわれてこちらのスレに来たのは>>29だと思われますが、
絡みたい人は以前の投稿二だけでも充分絡める材料があるわけなので
降って湧いたようにこのスレでだけ反対意見が続出するってのもおかしな話です。

>>31なども論調からいけば>>30にも一言あってもいいくらいなのに何故かスルー。

見ていてとても滑稽です。
43：七市：2006/09/25(月) 20:36:32: まぁそこまでわからんけど、何せ>>29～は粘着投票が無くなるよう活動してるはずだが
こんな電波炸裂してるの見ると粘着する方もされる方も実は近い存在なんじゃないかと思うなｗ
44：あほかｗ：2006/09/26(火) 01:09:12: つーか＝七市
把握いたしましたｗ
工作バレすぎやん・・・
45：必死だな：2006/09/26(火) 01:51:03: 工作だと思ってるなら、スルーするのが一番早い。
悔しいからと言って、顔真っ赤にして工作で返すのは、
もっとも恥ずべき行為。
良識ある奴なら、どっちかが今頃引いてるはずだからな。
結局必死になっていて、どっちも害人としか思えないわけだが。

>>43　粘着投票なくなるように言ってる奴もコテハンの奴も
それと一緒だな。粘着される奴　してる奴そのまんまに見える。
まーログみると、なぜここまで突っかかってるのかわからんけどなｗ
46：ねむい：2006/09/26(火) 07:45:51: 自分への反論は、すべて工作ってｗ
なんか羨ましい性格だよ。
やっぱ、普段自分がしてるから、そう思っちゃうのかな～
したらば粘着してる人ってすぐバレちゃうのにね。
47：七市：2006/09/26(火) 08:40:12: ID無いとこーゆー風に言われちゃうからなぁ・・・
48：名無し：2006/09/26(火) 08:48:39: なら工作やめたら？ｗ
49：七市：2006/09/26(火) 09:06:32: 大丈夫、したらばはID表示した時点で遡ってID振るからｗ
携帯厨よりは信憑性あるよｗ
50：七市：2006/09/26(火) 09:18:40: いまはlivedoorかｗ
51：名無し：2006/09/26(火) 10:10:55: >>私に対する敵意が同じベクトル
こう感じるってことは、やっぱ自分がすべて工作してたんだな。
レスみると、すべて反論だが明らかにつーか以外の奴にも言ってる。
しかし、なぜか自分に敵意が向けられてると感じるのなｗ
それは他のレスも全部自分が工作したからなのか？

45がいってるように、すでに工作したとかしないとかどうでもいい。
スルーできないで、必死に反論する奴は結局、害でいいだろ。

それに、すでに管理人は、対策をすると言っている。
この状況見ても、どれだけの人が改善を希望してたのかわかるだろ。
まー工作で複数にみせかけようとしても、無駄だ。

それでも、言う事あるなら管理人相手に直接いえ。

>七市

それは、自分が串使ってるという自信のあらわれか？ｗ
新規スレ希望スレの「つーか氏といい君といい携帯にどうやら深い
思い入れがあるようだなｗ
52：5鯖：2006/09/26(火) 10:34:58: どうでもいいが、無意味にageんな
53：七市：2006/09/26(火) 16:36:28: いまどき串くらいで自慢する奴がいるとも思えんが・・・
生に決まってんだろｗ
54：つーか：2006/09/26(火) 17:04:29: >>51
私は一度たりとて複数IDによる粘着を擁護していないのですが何か勘違いされていませんか。
そもそも別スレで>>鯖氏に対する不満を述べただけで複数の工作とか何か関係あるんでしょうか。

反論された側は自分の意見に反対された＝複数ID擁護派だと思っているようですが
もう一度いいますが一度も擁護していません。
したがって管理人への要望は掲示板のID表示、携帯禁止だけになります。

最初に私が絡んだ人と>>51が別人だとして、何故同じように複数ID擁護派だと感じているのかお聞きしたいところです。
55：hehe：2006/09/26(火) 19:12:42: 51は周りじゅう敵だらけにしか見えないんだろ
スレーターと同レベル。
56：つーか：2006/09/27(水) 07:37:54: という事で粘着されて困る人にはそれなりの理由があるのを見てとっていただけたと思います。
物のいい様を批判する、すわ敵という短絡さ加減がそれを物語っているかと。
一度も口にしていないにも関わらず「敵は複数ID継続派」だと決め付けて掛かっています。
ワールド内ではどうであるかなど想像に難くありません。

私が同じ論調と評したのはそういう理由からだったのですがお分かりいただけず残念です。
57：51：2006/09/27(水) 09:44:53: 俺は別に、複数ID擁護もなにもしてないんだが困ったな。
ここまで思い込み激しいなんて。
それと、
「敵は複数ID継続派」
といっているが、自分への反論はすべて敵というのは、どうだろう。
まさに５５がいってるようにあなたには敵だらけにしか見えないのだろうか。

七市へ
誰も自慢してるとはいってないな。
日本語もわからないなら、ここくるなよｗ
58：＾－＾：2006/09/27(水) 10:11:43: おまえら、まだやってたのか・・・・・・・・

>>粘着されて困る人にはそれなりの理由があるのを見てとっていただけた
理由がそこまでないのに、ここまで粘着レス。
反対意見をすべて工作と思い込み。
粘着する人の心理が良く理解できました。
ここまで、粘着レスしてるのに誰もそれには突っ込まないんだよな。
不思議なことにねっ！
これって、IP制の賛否の話だったはずなのに
ここまでの粘着っぷり
もう精神に異常がある奴としか思えない。
価値観なんて、人それぞれでいいだろ。
それも分からない奴が粘着するんだよ。
59：必死だな：2006/09/27(水) 11:19:50: なぜ、ここまで必死なのか
私怨・粘着対策されると一番困るからだろうな。
60：＾－＾：2006/09/27(水) 11:50:09: 粘着を正当化する理由がわからないです。
61：規約？：2006/09/27(水) 16:26:31: 管理人様

PC単位での投稿と書かれているけど。
LineageIIにて血盟/同盟単位への投稿は禁止事項なのん？
たくさん居すぎて個人が掛けない場合はまとめて良いとかなし？
4鯖で揉めそうよん？
62：つーか：2006/09/27(水) 16:37:17: >>57
>それに、すでに管理人は、対策をすると言っている。
>この状況見ても、どれだけの人が改善を希望してたのかわかるだろ。
>まー工作で複数にみせかけようとしても、無駄だ。

じゃあこれは何ですか？

で日本語が読めないようなのでもう一度書きますが、
私に対して51で、さも「複数ID対策をされて困る奴」扱いしているのに
どうして57でいきなり「俺は別に、複数ID擁護もなにもしてないんだが困ったな。
」などとなるのでしょうか？
私が擁護していないのにそういった扱いをしているのが貴方だと述べているのです。

>「敵は複数ID継続派」
これもそういう扱いをしている貴方に向けて発言しているのは自明だと思いますが。

何故こうも論点をずらすのか(或いは本当に日本語が不自由なのか)わかりません。
63：つーか：2006/09/27(水) 16:39:46: 私はユーザー切り替えによる同一IPからの複数投稿に賛成などしていません。
粘着される側に「全く落ち度は無いのか」といった問題提起をしているのですが。
64：つーか：2006/09/27(水) 17:14:06: もしかして「複数ID擁護派」を「複数人を装って自分を擁護してる」と勘違いしていませんか？
私の言う「複数ID擁護派」とは同一IPからクッキー入れ替え、またはユーザー切り替えによって
粘着投票をしていて、それを制限されると困る人達を指しています。

どうやら鯖氏に反対したことで私は根っからそうした工作を肯定しているかのように勘違いしている人がいるようです。

これを踏まえた上でもう一度私の文章をよく読んでみてください。
65：つーか：2006/09/27(水) 17:35:40: 要点を纏めます。

>鯖氏の言い分
>これ、簡単に私怨でランキング上位あげできるよ？
>限界があるって、なんでわかるんだ？それはお前の主観でただの感想。
>調べる前に勝手な事いうな！ま、やり方はいくらでもあるが28のレスみろ。

複数IDを持っていたとしてそれらが全て100pointだったとしても
投票したIDへは第3者からの評価が付いて回る。
そうした意味での限界説を述べたのですが「調べる前に勝手な事いうな！」だそうです。
また>>28のレス見ろと書いてありますが、これは同一IPによる複数IDからの粘着投票は
IPによる制限を設けたとしても完全になくなりませんよ、と読めますがいかがでしょうか。

次に
>だから、最初に一人の投稿でランキングに載せる前に、複数投稿があった時点で
>名まえ出せばいいと言ってるんだろ？
>いきなり名前だされて、他が擁護しても、すぐ粘着評価されるからな。
>おまえ、意見言う前にちゃんと読めよｗ

とありますが、例えば3人から投票があった時点でランクインしたとしましょう。
ですが、1回目の投票でランクインするのと複数回という制限を設けた後にランクインする場合とで
粘着のされ方に違いがでますか？
ランクインした時点から考えれば投票したのが一人であろうが、複数人であろうが衆目に晒されるタイミングは同一だと思いますが。
ですからなんの対策にもなりません。

>おまえは、必死に自己の正当性を主張していますが他人の事いえるのか？
>自分は、正当性を主張していて、自分に対するレスを非難するのは
>人としていかがなものか？

意味不明です。
正当性を主張しながら他人を批判した人を批判する場合は？
という具合に堂々巡りになるだけの詭弁です。

これらをして尚私がおかしい主張をしているというなら引っ込みます。
66：つーか：2006/09/27(水) 19:52:55: 連書きすいません。私も流石に顔真っ赤なので・・・

一つ言い忘れましたが、ここに登場した「ランキングで粘着されて困っている人」は
本当に罪も無い善良なプレイヤーなのでしょうか。
そして本当に工作された上で一部の人間にだけ粘着されているのでしょうか。

この辺は管理人氏の見解を伺いたいところです。
67：７鯖：2006/09/27(水) 22:33:02: なんか、この人不憫だな。
68：つーか：2006/09/28(木) 00:49:12: ええ、日本語読めない人が多くて我ながら自分の事がかわいそうに思えてきますよ。

このサイトを参考にしている人間がいてもいいじゃないですか。
なんでそういった発言をすると
【私怨でランキングあげられるのに、信じてくれるバカがいて工作しやすい】
なんて意見がでるのでしょうか。
ランキング工作している人だったら信じてくれる人が多いほうがいいんじゃないですか？
これについておかしいと思う人はここにいないんですか？

「粘着投票がなくなるような改善に反対してるわけじゃないですよ」と何度も言ってるのに
何故か段々そうだと思う人が増える始末。

どうして自分たちが叩くのに都合の良い方向へ私の主張を捻じ曲げていくのやら。
ええ、勿論>>67が皮肉だってのはわかってますよ。
69：７：2006/09/28(木) 02:37:03: まあそんなに言わなくても、わかってる奴はわかってるよ。
・具体例を挙げられない割に私怨の存在が前提となってる矛盾
・私怨ばかりで参考にならないはずのサイトの内容に必死になる矛盾
・粘着してる奴がいると粘着主張する矛盾

言いたい奴には言わせておけばいいんじゃないの？
70：つーか：2006/09/28(木) 07:44:27: >>69
ありがとうございます。
絶海の孤島で遭難していて付近を行き交う船に助けを求めても
「あいつあんなとこで何やってんのかね」と思われているかのような絶望感に苛まされていました。
少し落ち着きました。
71：ななし：2006/09/29(金) 03:24:50: よかったな、分かってもらえる奴が一人でもいて^^
これにて、つーか祭は終了でいいな。
害同士、お互い仲良くしてほしいぜ、まったく。
自分中心の俺理論必死に述べる前に
少しはここ見てる人の気持ちも考えてくれ。
いってることが、まともでも人格疑われるぞ？
72：ななし：2006/09/29(金) 03:32:16: よかったな、分かってもらえる奴が一人でもいて^^
これにて、つーか祭は終了でいいな。
害同士、お互い仲良くしてほしいぜ、まったく。
自分中心の俺理論必死に述べる前に
少しはここ見てる人の気持ちも考えてくれ。
いってることが、まともでも人格疑われるぞ？
73：ななし：2006/09/29(金) 03:32:59: すまん・・・・みすった。
74：ななし：2006/09/29(金) 03:37:06: それと、つーかって人は、刑事手続きスレも見てみなよ。
ここを使ってる人は、なにもまともな奴だけが使ってるわけじゃないって
事がよくわかるはず。
75：そもそも、：2006/09/29(金) 04:35:11: 掲示板は人に見てもらうのが前提な為に
説明するならわかりやすく書く技術が必要なる。
もし、つーか氏が誤解を受けたと感じられるならば、
相手を日本語が読めないと非難する前に、自分の書き込みがわかりやすかった
かどうか考えてみてはいかがだろう？
それでも、相手が悪いというなら、何もいいませんが。
書き込み一つ見ても、その人の人間性がわかり、荒れる原因がどこにあったか
分かる人はわかりますね。

それと、「つーか氏が粘着をされる人にも原因があるのではないでしょうか？」
という問題提起（と本人はおっしゃっていますが）
これが、そもそも誤解の始まりでしょうね。
普通に考えれば、粘着擁護にもとれますよ。

それは、ランキング形式の場合、粘着される人に原因があろうと、なかろうと
粘着者がいたら、その時点でランキング投票の意味が失われるからです。

言い換えれば、本当にその人に問題があれば、複数の人が投票するので
粘着する必要がないのです。
では、なぜ粘着する必要があるのか？
答えは簡単です。周りが投票しないので、自分が工作や粘着して投票する
方がてっとり早いからです。この場合完璧私怨といえるでしょう。

ですから、同一人物が複数投票するということは、それだけ信憑性は
薄れる事になります。
この事から、この問題提起そのものが何もわかってない人の発言
としか思えないわけです。

つーか氏にも異論は、あるでしょうがこういう捉え方もできるのです。
つーか氏に限らず
肝心なのは、自分の価値観を人に押し付けず、相手の意見を理解しようとする
姿勢を持つ事かと思います。

駄文乱文失礼致しました。
76：つーか：2006/09/29(金) 07:40:05: 始まりはここです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22170/1137946463/125

>現状、同一PCで投票、別クッキーによる自己評価ができ
>それが荒らしが原因になってるところを考えると、IPにし
>まず、それをなくす事を考えるのが最良だと思われるが・・・
>数あるサイトでも、荒らし対策でクッキーではなく、IP制にしてるのも
>それが原因。

まずこの方はネットワークの知識がゼロといってもいいでしょう。
荒らし対策をIP制にしてるってどこの話でしょうか？
IPアドレスがどういった仕組みで運用されているか知っていればこんな発言はありえません。
もしかして同じカントリーコードを持つIPアドレスを全部遮断するといった風な
宣伝やトロイのアドレスを貼り付けられるサイトの対策の事を言っているのであれば見当違いもいいところ。

>(日本でリネをし、さら害ランを見るネット利用者の数を常識的に考えてみなさいｗ）

そしてこれが価値観の押し付けでなくて何でしょうか。
当然私にも正確な数はわかりません。
なのでこういった話題に付いては触れるべきではないでしょう。
全て憶測に過ぎません。
77：つーか：2006/09/29(金) 07:46:35: >ＡＤＳＬ等のＩＰ変化に関しては、某サイトのように、地域的にとりしまったほうが
>早い。これなら荒らした奴はＩＰ変更しても接続不能になる。
>変わりに他の奴も接続できなくなるだろうが先に行ったとおり
>かぶる可能制から考えても、この方法は今より妥当。

この発言もよくわかりません。
IPアドレスに地域を特定できる情報が含まれていると思うのが既に間違い。
リモートホストの事を言っているのでしょうか？
それにしても現状ですとOCNなどの特定ISP以外では地域を特定できません。
仮に地域を特定できたとしてリモホからその地域全体を遮断した場合、
例を挙げればxxxxxxx.tokyo.marunouchi.ocn.co.jpを遮断したのなら
この地域から接続しているユーザーが1人や2人では済まず数千、数万のユーザーが影響を受けます。
全然妥当じゃありません。
固定IP契約の接続なら効果はあるでしょうが。
78：つーか：2006/09/29(金) 07:55:44: 更には
>一番このサイトの管理者が房っぽいところは否めない
>明らかに害ランなんて引きこもり的考え。
>まー、こんな奴らの自衛の手段として、このサイトはあるのだが
>もちろん趣旨がおかしいから荒れるのはわかりきってるよなｗ

などという偏見に基づいた中傷を始めました。
これに反感を覚え、厳しい批難で返したわけです。

すると前述の人は「管理人さん、別の意見があるなら貴方の意見を聞かせてくれ！
」と待ちの姿勢を見せているのに現れたのはそれを擁護する形のこの人。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22170/1137946463/131

>もしくは、修正されると困る一部の害人にしか見えないねｗうぇｗｗ
ここで既に私のことを「修正されたら困る害人扱い」です。

管理人に意見を聞かせて欲しいと言った人はこの後二度と出てきません。
79：つーか：2006/09/29(金) 08:14:05: 知らない事を無理して知った風に対策できると無理難題をねじ込み
あまつさえ私が懇意にしているサイトの管理人を中傷したので応戦したのです。

事の顛末でした。
80：つーか：2006/09/29(金) 08:23:47: そして>>75さんに質問ですが、

>言い換えれば、本当にその人に問題があれば、複数の人が投票するので
>粘着する必要がないのです。

私も当然そう思っています。

>では、なぜ粘着する必要があるのか？
>答えは簡単です。周りが投票しないので、自分が工作や粘着して投票する
>方がてっとり早いからです。この場合完璧私怨といえるでしょう。

こう考えるに至った実例は何ですか？
貴方が投票ログを見たうえでこう発言されているのなら理解できますが、
実際ログを見られるのは管理人氏だけだと思うのですが。
鯖氏にしろ、貴方にしろ「粘着された」と騒ぎ立てていますが、
何の根拠があるのでしょうか。

貴方の言う「本当にその人に問題があれば、複数の人が投票する」
これである可能性はゼロなんでしょうか？
もしゼロだと思うならその根拠は何でしょうか。
81：つーか：2006/09/29(金) 08:46:53: 大事な事を忘れていました。
IP規制が出来るようになったとしてですね、ええ沢山の人が規制されます。

そのときに「IP(またはリモホ)規制の為に、投票に対して擁護で応戦できず困っている」
といった意見が出るように予測されますが、これについてはどう思われますか？
82：5鯖：2006/09/29(金) 11:03:06: 粘着は確かにある、と唱える人間から証拠が出された例は無いね。
案外自分が過去にそうした粘着行為を行ったという事例を持って
「粘着はある」と確証めいた発言をするのではないかと疑念を抱く。
もしそうであるなら(これは仮定の話なので過敏に受け取らないで欲しいのだが)、
自分はしたけど、されるのは嫌というお子様理論。
反論するなら確たる事例を挙げて臨むべき。
ただただ「粘着はあるんだってば」的論拠では心もとない>>75。
83：７鯖：2006/09/29(金) 13:36:10: この人達は、本当に相手を否定する事しか考えていないのだろうね。
75で書いてある自分に都合の悪い事は一切スルーってお子様理論はどっちだよｗ
IPの話も、さも自分のが知識上みたいに書いてあるし。BBやOCNなら大抵地域
ごとで判別利くね。数万に影響与えるってのもわかる。でもそれでも今の現状
より妥当って考えではないだろうか？
それは、あくまで考え方の違いだろうし、相手を非難する理由にはならないよ。
なんか、数名、かなり必死になってるのは、わかるんだけど
分かっている人がわかるって、納得してるなら、これ以上書き込まないでも
いいと思うよ。どれだけ自己主張が強いのかと思う。
84：つーか：2006/09/29(金) 14:04:03: >>83
75に書いてある私に都合の悪いこととは何か具体的に説明してください。

>IPの話も、さも自分のが知識上みたいに書いてあるし。
と書いてありますが、何か事実誤認がありますでしょうか。
そういった文面が気に食わない、というだけで反論されているように見えますが。

>BBやOCNなら大抵地域ごとで判別利くね。
>でもそれでも今の現状より妥当って考えではないだろうか？
擁護したい場合に規制の巻き添えを食った人の事を無視していませんか。
ドメイン、リモホで規制をしたらあっという間に誰も書き込めなくなります。

>どれだけ自己主張が強いのかと思う。
貴方がどのレスをした人なのか解りませんがそっくりそのままお返しします。
85：つーか：2006/09/29(金) 14:26:22: 反対ばかりしてもなんなので、同一PCでユーザー切り替えをし
複数のIDを駆使しながらランキングを操作している人がいるとして
その対策を考えてみました。

ID1、ID2、ID3を持っているとして、ユーザー切り替えをすると
それぞれが同じIPアドレスで書き込みできる事になります。
そうした場合、そのキャラクター名に直近XX時間以内の同一IPからの書き込みがあるか調べて
同じIPアドレスからなら「書き込み可能まであとX分(時間)」などという風に制限すればどうでしょう。

またIDを変える度にモデムON/OFFでIPアドレスを変えてくるかもしれません。
そうした事への対策に、
同じIDなのに前回書き込みからXX時間以上経過しておらず且つIPアドレスが異なる場合は
やはり「書き込み可能まであとX分(時間)」と表示させてみるとかですね。

XX、Xは適当な時間が思いつかなかったのでそうしておきました。

こうすれば偶然同じIPアドレスだっただけの人でも指定時間を経過すれば書き込めるし
IDを切り替え続ける人にとっては複数人を装った連続書き込みができなくなると思います。
86：つーか：2006/09/29(金) 14:30:05: しかし社会人あたりだとモバイル系の接続手段も持っているかもしれません。
(3G携帯、ウィルコム等のPHS)
それらで接続される場合はどうしようもないですね。
2人以上を装うことが可能です。

またリアル友達繋がりや血盟単位での粘着に対しては、どのような制限も効果がありません。
全て別々の接続による別PCからの投稿という判断以外できないですから。
87：つーか：2006/09/29(金) 14:34:01: >偶然同じIPアドレスだった人
これは光のマンション契約やネカフェなどからの接続を前提にしたものです。
88：つーか：2006/09/29(金) 14:40:50: ただしこれをすると書き込む側のレスポンスは相当低下します。
簡単な応答にもいちいち「書き込み可能まで」なんて出るのですから。

擁護したい場合も一緒です。
長文を分割して投稿しようと思っても時間制限の為に苦労するでしょう。
複数人からの質問に対して、単発レスを続けて返せないなどの弊害があります。
89：つーか：2006/09/29(金) 14:47:25: XX時間以内のレス可能数をX回に定めて、その回数内なら書き込み規制無し。
同じIDなのにXX時間以内にIPアドレスが変わった場合は「書き込み可能まであとX分(時間)」と表示。

これならいいかな？
90：2鯖住人01：2006/09/29(金) 19:33:59: 害ランキングにコメントしようとしたら、ID変わってないのに『-ERROR-
初回アクセスから3日経過しないと投稿できません。』と、でるのですがどうゆう事かわかる人教えてください。
91：７鯖：2006/09/30(土) 04:59:26: よっぽど、この人リネ意外にやることないんだね。。。
92：７鯖：2006/09/30(土) 05:00:56: 意外＞以外ね。
この人変なところに粘着するから
一応訂正。
93：つーか：2006/09/30(土) 08:33:25: 思春期の中学生みたいな物言いですね。
94：つーか：2006/09/30(土) 08:36:19: >>90
最近クッキーを削除したとかありませんでしたか。
または単にクッキーが壊れただけとか。
95：ななしのごんべい：2006/10/10(火) 13:08:11: asahi-netだと、ホスト名で地域の判別ができません。
*.ppp.asahi-net.or.jp
となりますね。
プロバイダ全部に該当してしまいます。
ほかにもこのような手法をとっているプロバイダが存在するので
一概にホスト名BANは良いといえません。
96：三：2006/10/11(水) 03:12:34: こういう粘着質な奴が害ラン使ってるのはわかったが
リネでこういう奴に目をつけられたら、それだけで害ランのるんだろうな。
ログ見たがこんなに痛い奴がいたとはｗ
自分＝正義
なんだろうな^^;;;;;
クッキーとかIPなんてどうでもいいから
こういう陰湿な奴から粘着されない方法教えてくれないかなー
97：七氏：2006/10/11(水) 22:08:29: いちいち蒸し返すな。
蒸し返す馬鹿も粘着してる奴と同類。
98：6鯖：2006/10/26(木) 20:20:55: ここを作ったやつも、ここでさらしてるやつも、
直接言えないただの根性ナシかお馬鹿だと思うのは俺だけか？
99：某鯖：2006/10/31(火) 16:17:24: じゃあ直接文句いってやるからメアドなり本キャラ名なり晒せ。
話はそれからだ。
100：てきとー：2006/11/11(土) 02:18:03: 蒸し返す奴も同類ってことは、七氏も同類って事だなｗ
まずは、そこに気づけｗ
>>99
文句いいたいなら、まず自分のメアドや本キャラ晒せばいいだろ？
できないチキンは、いちいち書き込むなよボケ！