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【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.4
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。
書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ新作情報）Part.2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1524378043/
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
元スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520250967/
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1524188063/
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>>1ニシパ乙
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なんでかたっぽ靴下ちゃん?
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>>1
何て立派なスレ立て…
とても憧れます。
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>>3
原作でそう言ってる
しかしにおいをかがせた時の
レタラの顔の変化に笑ってしまった
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どう見ても>>1が…
乙っぽい…
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前スレ>>998
時代物の作品てこの漫画しか見たことないのかな
大河だって現代の価値観持ち込まれると叩かれるのに
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動物の表情がほんと上手い
扉絵のアシリパさんがレタラのお尻嗅いでるのとか
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うまく…>>1乙できない…！
この前行者にんにくの若葉が手にはいったから杉元にならって味噌つけて生で食べてみたけど少しピリッとして旨かったよ。焼酎に合う
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前スレ>>1000が
良いこと言った
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>>1
スレ立てよかったわよ(パチンッ☆
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俺は去年の春、汁物に入れる用に行者ニンニクを刻んで乾燥させようとしたが、
買ったのを忘れて部屋で放ったらかしにしてたら、腐った。（泣）
元々のクサさと腐敗臭が入り混じって物凄いニオイになった。（号泣）
レジ袋から液が漏れてそこら辺に置いといた服にしみ込んだが、
洗濯しても漂白してもニオイが残った。
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>>7
噂のフェミ婆ってやつだろ
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流行り病になって自分を捨てて失踪した男を一途に死ぬまで待ち続けろ
じゃなきゃ本当の愛とは認めないって酷えな
現代の価値観でもねぇよ
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2chに本スレは立てないの？
せめて本誌発売日には誘導用に誰か立ててくれよ
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本スレ立ててもスクリプト荒らしが来てすぐ埋めちゃうんだよ（40秒に1レスとかのペース） 無意味
こっちにも一回進出してきたけどアク禁にして事なきを得たな
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>>8
支遁に犯されてる時の動物たちの表情とか凄いと思った、色んな意味で
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ありがとう！知らない>>1さん!!
>>13
フェミ婆じゃなくて純愛坊やだな
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しばらく5ちゃんの方見てないけどまだあの荒らしいるのか…
いい加減なんとかならないかね
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>>14
少年漫画の正ヒロインだとそんな感じじゃないと
ものすごい叩かれるからかな
ちょっとでもはずれるとビッチ認定で大炎上
ああいう人はバグマンでも読んでればいいｗ
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>>17
衝撃的で支遁の顔しか見てなかった。もう一度確認するわ
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>>20
そうだったのか
それが他人の人生に自分の欲望なすりつけるアホを増産するのかな
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>>1
乙
おまえらにはまだここにいてもらうぜ
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00000071-nataliec-ent
乱用は決して許されていない
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>>18
純愛じゃないよあれは
前頭葉が欠けておる
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複製原画展が地元にきたから行ったら10枚しかなかった
会場が小さい書店だから期待はしてなかったけどそれでもしょぼい
みんなは原画展行った？何枚だった？
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オソマ味って・・・
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>>26
枚数までは見てないけど鶴見組だったからか江渡貝くぅんがいたのがなんか印象的だった
というか一皮ファッションショー出しちゃっていいのかとw
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さんざん既出だろうけど、今号の谷垣を見る月島の表情がたまらんｗ
かつての同僚（部下？）に何を思う…
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複製原画展はどこも１０枚
http://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/genga_tour/
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>>28
鶴見組のシークレットゲストって江戸貝くん？
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>>31
そう江戸貝くぅんです
複製原画展は書店によって展示の仕方がショボかったりするんだよね
ただの展示だけだとちょっとあれー？な気持ちになる
なんかワクワクして行ったのにアレ？みたい
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どこも10枚なのか書店さんすまん
でも壁にペラッと貼ってるだけなのはせつないよ
うちんとこも鶴見組でキャットウォーク誕生シーンと鶴見が服の下に着こんだ人皮を見せつけながら江渡貝くぅぅん！と絶叫するシーンと
尾形が俺にも愛される道があったのかのシーンを見れたのは良かった
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>>32
どこも無理だからシークレット気になってたんだありがとう
スレ予想の知らないおじさんじゃないおじさんじゃなかったのは残念だけど
Ｂ４サイズで人皮ファッションショーはすごい見応えありそうだw
公式に上がってたこれとか頑張ってる店なのか
http://pbs.twimg.com/media/Da89weSVMAAn09R.jpg
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>>27
味噌味なのかなｗ
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不死身の>>1乙腹切りショー
鯉登に刀身掏り返られているから気をつけてくらさい
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久々に読み返してみたら、鯉登少尉が持ってる鶴見中尉ブロマイドと偽のブロマイドが確かに違ってたわ
芸細かいな
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既出かな？
14巻 6月19日発売(画像無し)
http://7net.omni7.jp/detail/1106880226
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>>38
ﾜｧｰﾔｯﾀｧー！
14巻の表紙はやっぱり土方だろうな
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14巻はラストチャンスのウイルクか土方かな
で15巻は月島さん
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14巻、表紙のっぺらぼうじゃないの？
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結構早く発売するみたいで嬉しいわ
5月下旬ぐらいには表紙も発表されるかな？
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ピンで表紙になるなら、
チカパシ
エノノカ
月島
鯉登 ってとこかな
個人的希望としては、2ショットやってくんないかなー
杉元×アシリパ
土方×永倉
谷垣×インカラマッ
チカパシ×エノノカ
アシリパ×顔の見えないウイルク
でも、鶴見×月島×鯉登の3ショットも見てみたいｗ
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チカパシ&エノノカの子供組なら2ショットもアリかなリュウも入れて3ショットでも良いな
15巻16巻は内容からして軍曹と鯉登が濃厚かも
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>>41
怖いわ！
無難に行くなら>>44スリーショットに一票だ
チカパシ頑張ってるけど表紙になれそうなタイミング無いし
何も得られなかった網走監獄編に焦点当てるのはしんどい
表紙詐欺寸一歩手前だけども
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>>45
·シトン先生のテクノブレイク
·ラッコ鍋
·温泉見開き
こんな巻の表紙はマッちゃんだったんだからそんな小さいこと気にしない気にしない
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>>46
そうですね
１６巻表紙はおそらく格好よく決めた鯉登だろうけど
中身はほぼお察しだもんね、表紙詐欺なんて小さいことでしたね
その点月島軍曹は偉いわ（推測）
157話から巻き返して鯉登に痺れる見せ場あったら本当すいません
いご草ちゃん149-150話だったから分からないな…
杉元に真剣渡ってるから戦闘になる気がするんだよな
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表紙は紅子先輩だろ
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16巻はバーニャ☆まで行くのかな？
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9巻の白石の表紙好きだなあ
躍動感があって見てるだけで楽しくなる
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>>46
ラッコ鍋のインパクトが強いが
オチウのことも忘れるなよ
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>>50
飴ちゃん降ってるのがまたイイ！
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ヤンジャンアプリの起動画面で
ゴールデンカムイ出た人いる？
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飴ちゃんの雨が降ってたな
私はいつか、フチが表紙になって欲しいと願ってる
もしかしたら最終巻が一番ふさわしいかも知れない
見知らぬ和人をもてなして飯食わせたり看病したり、
和人の捨て子を拾って乳の出る女に託して子守歌歌ったり、
あの人は、「アイヌの良心の象徴」だ。
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いつかアシリパが帰る所だからな
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>>54
自分は谷垣狩りのとこの谷垣とフチのやり取りが好きだ
日本語分からなくても谷垣が居るためにヤベェ雰囲気になったのは分かっただろうに直後微笑みながら「お腹すいたの？」
必死に何か訴える谷垣をみて寂しそうに「でていくのかい？」
母性愛の塊かよ…谷垣じゃなくても泣くわ…
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長くなると表紙のセレクトも苦慮する点だね
他作品引き合いにして申しわけないが（そっちもファンなので許して）
ダン飯のメインキャスト出払った後、ピンでは弱いからサブキャラ２人建てで来たのは笑った
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>>54
フチいいよな。フチの元にいればどんな悪人でも改心するような気がする。フチが家にいてほしい。
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つまり尾形もフチのとこに泊まっていれば…？
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尾形は谷垣狩りの時にばあちゃん子だって言ってたしね
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>>59
邪魔なフチ家族が徐々に減っていく
サイコパス！
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原作の尾形初登場時の目つき顔つき
上手いよねー
「殺しにくる日本兵」って絵
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第27師団の強いモブの戦いがもっと見たいな
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尾形と言えばこれを思いすw
腕の立つ用心棒はいらねえかい
http://i.imgur.com/cu4hO9u.png
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>>57
ゴールデンカムイにはピンで弱いキャラは見当たらないなあ
みんな個性強すぎて
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>>54
>>54
鶴見たちが稲妻強盗夫婦の赤ん坊をフチに託したエピソードが好き
あんなぶっとんだ変人たちに「信頼できる」と思われているフチはたしかに「アイヌの良心の象徴」だと思う
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>>64
最後の顔ｗもしかしたら谷垣コースもありえるかもしれん
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なんで鶴見は、フチのことを
ちゃんと知ってたのかな
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>>68
のっぺらぼうのこと調べてすでにそこにたどり着いてたんだろうなぁ
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>>64
敵に回るとポンコツ化するから今後こういう場面が増えそうだな
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>>68
見張りつけていたからでしょ
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山口ニシパTOKIO脱退するってよ
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今日の谷垣はこんなオハウ食べて子供たちのお守りをしてましたとか報告してたんだな
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>>64
ヤムチャ精神を感じる
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>>64
尾形って味方だと強くて頼もしいのに敵になると弱くなる珍しいキャラ
普通逆なのにw
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尾形は杉元がアシリパさんと一緒にいたのを見たから
自分がボコられた場所に近いコタンを探して谷垣に辿り着いたけど
情報将校の鶴見が３巻で杉元に協力してるアイヌの存在に気づいていたのに
脱走した尾形二階堂を尾行するまで小樽のコタンに辿り着かなかったのが不思議だ
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このまま最強の雑魚キャラとしてフェードアウトさせるには惜しいキャラ
雑魚っぷりをもっと徹底させてヤムチャのように無様にやられた姿を
フィギュア化されるようになること目指して精進すればいいな
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杉元が強すぎるんだよなぁ
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他のキャラも十分強いとは思うんだよね、杉元の場合不死身だから
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リュウに噛まれたときが一番痛がってた
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第七師団から救出してストゥで殴られた時も中々
不死身の杉元にギャーなんて言わせられるのはアシリパさんくらい
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あの場面は完全にカカア天下の夫婦だったなw
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>>77
どう考えても有り得ねえから安心しろ
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>>75
味方の場合 狙撃に専念できる
敵の場合 近接取られる
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敵側にいる場合コウモリ野郎らしくほぼ単独行動だから死にかけるのも当然だけど尾形も大概ふじみだ
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近づかれたら死を覚悟するのが普通のスナイパー
近づいてきたやつも始末するのがゴルゴ
近づいてきたやつにボコボコにされても生き延びるのが尾形
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インカラマが金塊について網走突入前、谷垣に「アイヌとして金塊を守りたい」と言っていたのに
鶴見に通じてたことが明るみになった際、「金塊なんて誰が手に入れても自分や谷垣には関係ない」と言いきってたのが
モヤモヤするのです・・・インカラマは谷垣と幸せになってほしいと思ってるだけに
本音は後者だったのかもしれないけど・・・
誰か説明というか解釈教えてください
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インカラマッは女は感情で動くを地でいってる感じだから
どっちも本音ではあるんじゃない
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インカラマッはまだ言動に不可解な部分はあるけど、ウイルクと杉元が狙撃された時目に涙を浮かべたままアシリパさんに逃げろと言ったのは本心からの様だったね
樺太から皆が帰った時無事でいるのかは心配な所
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>>88
二瓶の言葉「女は恐ろしい」を体現してるんだと思った
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>>90
自分もこれだと思った、どっちも本心で情で動く
ただ完璧に糞な女かと言われても89が言うようにウイルクが死んだ事でアシリパさんを逃がそうとするだけの良心はある
この先マジどう転ぶかわからんキャラでもある、狐が化けて結婚しようとしてっていうアイヌの話がフラグか谷垣がそれを捻じ曲げるのか
まあ谷垣には本気で惚れてるとは思うけど
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自分の男の望みに沿ってんのよ
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>>78
といってもアシリパさんの援護がなければ数回は死んでる場面あるし
牛山に助けられなければ炭鉱でも死んでるし
対鯉戸ではアシリパと白石の援護で助かってるから
主人公だからいいタイミングで生き延びる展開が必ずあるというだけ
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>>87
網走での行動を見るにインカラマッの最終目標はのっぺらぼうの正体確認（ウイルクに会いたい）とアシリパの小樽への帰還
だから釧路の金塊を守りたいというセリフは嘘になるな
ただあの場でアシリパを守りたいんですと言ったら湖で溺れる前から善人になってしまうし谷垣が絶対助けてしまうからな ハラハラ感もなくなっちゃうな
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うっきうきでアプリ見に行ったけどそういや休載だった
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>>93
そういう運の強さも含めての不死身さだと思ってる
単に打たれ強いってことだけではないでしょ
どんな理由だろうと死なないってことは不死身ってことだ
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杉元の詳細なレポ癖を見るに
啄木と気が合うんじゃね？
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>>94
最終目的がアシリパの小樽への帰還というのはそれまでの行動を見る限りなかったと思うけどな
ウイルクの死でアシﾘパの置かれた状況を危惧してそういう考えを持ったにしても唐突だし
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インカラマッは女だから許されてる部分があるだけで手段を選ばないところは鶴見と身勝手な部分は尾形と変わらん気がする
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>>98
イナゴから逃げたときアシリパにあなたたち親子の味方ですと言ってるし谷垣にも忘れ形見のアシリパを返すと言ってるから前々からの行動かと
ただ競馬でなんであんなアシリパに対して荒っぽい行動したんだろうな
釧路の場面読み返したけどこの問答はキロランケとの対比でどっちも嘘つきだったんだな
キロランケも息子たちアイヌのための金塊とかよく言うわ
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言うてあんま許されてる気はしない
谷垣ニシパだけがちょろいだけ
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色々な考察をありがとう
なるほどなって思った
インカラマを動かすのは昔も今も惚れた男だけなのか
その谷垣にも矛盾した言動をあっさり吐けるのが改めて恐いと思ったよ
>>100
ウイルクと奥さんの一粒種で愛情を一身に受けたであろうアシリパを初めて目の前にして
多少嫉妬の気持ちが出たんじゃないのかな
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そりゃあインカラマッとしては、アシリパさんに対して複雑な感情があるだろうな
大好きな人の大切な忘れ形見でもあり、
でも自分から大好きな人を奪った恋敵の子供でもあるし、
しかもその恋敵にそっくりなピリカメノコ（ウイルク談）だし、
そんな複雑な感情を抑えてアシリパさんを補助しようとしてるのに、
「このキツネ女！」とかケンカ腰で物言われたらイラっとするわな
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今週って休載なの？
朝一で本屋にYJ取り置きお願いしようと思ってたんだけど
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先週合併号で今週お休み
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ゴォォルデェンウィィク！（レニーハート調）
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>>105
>>106
YJ自体が休みか！
合併号だったの気づいてなかった
優しいニシパありがとう
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>>103
でもインカラマッからアシリパさんに対してそういうマイナスな感情は表に出してないよね
あと鶴見や尾形と違って明らかに情の部分で分かりやすい描写がある分感情移入しやすいんだよな
鶴見尾形もキャラとしては好きだけどね
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>>107
その二人、ニシパじゃなくてピリカメノコかも知れんぞ
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マッちゃんもまだまだ謎が多いよね
10代のころから各地を放浪していた理由も知りたい
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マッチャンの過去話がきたらたぶん惚れてしまう
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女でアイヌで放浪していたとか絶対辛い目に遭ってそうだから読んだら鬱になりそう
でもそういう描写しないのはサトルちゃんのいいところ
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ピリカまでつけてあげるなんて優しさがほとばしってる。
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マッちゃん勘すごいし初恋ずっと引きずっていたから案外危険を回避してきたかもしれん
そこらへんは絶対描かれないだろうというは同意
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>>112
そういうのがあってなお今のインカラマッだっていうならかっこいいけど
今の時点でもうかっこいい女だから必要なことではないな
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マッちゃんはひとまず？役目終えた感があるからな今は他のキャラを掘り下げて欲しいわ
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>>111
マッちゃんの過去はウイルクとの出会いとウイルクの顔の傷を手でｽｽｯとかそこら辺じゃね
しかし谷垣の周りは孤児率高いな（チカパシも何気に悲惨
谷垣自身は故郷に戻らないとはいえ父親と兄貴は生きてるはずだし
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谷垣は最後インカラマッちゃんを故郷に連れて帰るのかな…
そこで二人は幸せに暮らしました。もちろんチカパシも一緒に連れて行ってもええんやで
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>>118
チカパシ連れてくならエノノカちゃんも、あとリュウも
チカパシは樺太に残るルートもあるだろうけどね、後の事考えるとせめて一緒に北海道には行ってほしい気がする
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>>118
チカパシが樺太に残る伏線のためのエノノカだと思うなー
「俺はもう○○（デコの飾り）とれた、もう大人だ。だからエノノカ守る。エノノカと家族になる」
「そうか・・勃起！」
「勃起！」
とかって、ラスト近くに谷垣と別れて樺太アイヌとして生きていきそう
リュウはどうするんだろ？もう二瓶忘れて次のご主人決めたらいいのになぁ。
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>>75
正直尾形は総合的に強すぎなので、アブドゥルみたいになる可能性大だし
敵になってかませにならない描き方はさとる凄いと思うけど
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チカパシが樺太に残るとコタンの老人たちからしたら失踪になっちゃうから一度戻ってほしいけどなw
今もチカパシの扱いはどうなってるんだろう谷垣と一緒にいるとアシリパの叔父さんに電報で連絡してるのかな
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>>118
エノノカちゃんにはヘンケがいるからうーん…
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チカパシが自分で居場所がないと言ったからには
新天地で暮らすのでいいんじゃないかな
谷垣が子連れ狼するのもいいと思うけど、この先北上したら戦闘の予感しかしないんだよね
往路だけでもエノノカんとこに預けてった方がよさそう
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樺太は後の事を考えると残るのもちょっと怖かったりするんだよね、例の事件があった頃とかまだチカパシエノノカちゃんはどっちも生きてる頃だし
後にちゃっかり北海道に逃げましたとかやってくれるならいいんだが
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多分サーカス編の後はどシリアスになりそうだしね
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>>118
谷垣は秋田に戻っても次男坊だしアイヌとしてマッちゃんとコタンに暮らすとか？
リュウはそのまま二瓶の銃を持っている谷垣と一緒にいる
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谷垣がインカラマッ連れてフチの所に戻ったら、もう片方のテクンペ作って待っていたオソマががっかりするんだろうな。オソマの初恋。
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インカラマッ ⇒ ウィルクとアシリパ母
オソマ ⇒ 谷垣とインカラマッ
なのがちょっとしんみりくる
アシリパ ⇒ 杉元 ⇒ 梅ちゃんと寅次
杉元は現状誰に恋してるわけでもないから
どうなるか読めないけどうまく収まるといいな
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稲妻強盗夫婦の子供と、アシリパさんの子供と、谷垣＆マッちゃんの子供＋チカパシ＆エノノカに囲まれて幸せに余生を過ごすフチが見たい
だからみんなアシリパさんのコタンで暮らせばいいよ
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ウイクルが母の形見を渡して「大切な友人だから」
恋愛感情以外で最大級に近い感謝と惜別の表れだろうな
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はあ〜冷たい冷たい
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>>126
どんな感じでシリアスになるのか全然想像つかないね
あのロシア人がパルチザンだったりするとか？
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もしも初めての公演も成功しないうちに襲撃でもされたらハラキリショーで名を轟かすって目論見も崩れちゃうな
いつものキリングマシーン杉元が大暴れして別のニュースになるかもしれんが
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2年前は殺しあった国だしなあ
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>>133
パルチザンの可能性はあるかもね
というかそろそろキロランケ以外のパルチザン関係者出てきてもおかしくないと思う
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>>132
水が冷たいってくだりもういいからッ
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>>126
バーニャと湖みたいな感じでそうやってサトルは
読者の自律神経を整えてくれてるのかもしれない
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スチェンカで八百長しろと言って頭の毛毟られてたバーのロシア人店主が
キロランケの情報を持ってるとか言ってたからパルチザン絡みの話になっていくのかな
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結局ハゲ店主から情報を聞き出せたのか不明なままだよね
杉元大暴走のスチェンカ後の反応も
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>>139
Oh… サトル老師のクンダリニーで宇宙とつながるぅ
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スチェンカ・バーニャ⇒いご草ちゃん⇒人斬り爺さん⇒サーカス編だからな
そろそろくるぞ冷水が
日本の大道芸がロシアのサーカスに影響与えた説
ぐぐったら出てきた
https://www.huffingtonpost.jp/2017/08/06/bolshoi-circus_n_17694322.html
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>>143
サーカスすげええええ
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網走監獄前のウコチャヌプコロ→ラッコ相撲→温泉フルチンバトル→谷垣ブロマイド撮影会という怒涛のラッシュを思えばまだまだ続くかもしれんぞ
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うすらハゲはコミックの方で加筆されるかもね
スチェンカはガンソクの杉元への温かい言葉とかちょっとジーンとした終わり方（個人的見解）だったがサーカスはマジ読めないよね
基本的には多分次シリアスが来ると思うので、パルチザン来ると思う
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もう少し笑って和みたいよー
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紅子先輩がもらわれて行く家で何かトラブル発生
地元のゴロツキに難癖付けられたりその裏に人身売買組織があったり
怒り心頭で殴り込みに行く谷垣杉元！
そいつらの幹部の一人が刺青脱獄囚だった とか
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>>148
あの時代を考えると紅子先輩の行き先自体が
地主や商家の下働きや女中奉公あるいは遊郭って場合もあるが
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紅子先輩必ずしも良いところに貰われるとは限らないけど、少しでも待遇の良いところ選べるようになるためのフミエ先生のスパルタレッスンだと思うから幸せになってくれると信じてる
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>>150
バチンッ
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サーカスの踊り子がもらわれていく先だからなぁ
まぁそれでも情が移って後妻や第二夫人みたいになる人もいるし若い内は大切にされるだろう
飢えて死ぬよりは…
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コミックス読み返していてふと思った。
94話の医者が最強なんじゃないかと…
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>>143に追記だけど
あのロシア帽の謎の男、あれロシアのサーカスの座長か何かかなと思ったんだ
ハラキリショー杉元がスカウトされて北上というルート
犬橇を足にして樺太縦断は厳しそうだから
キロランケの仲間が偵察に来たというのもありうるけれど
>>152
月島が谷垣だけでなく紅子先輩にも神妙な顔をしていたね
いご草ちゃんの境遇と重ねてるのかもしれないと思った
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>>153
えっ！？あの医者？
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宮尾登美子原作の映画では、妾奉公に出されたあと吉原に来たって人がいた。
年端も行かない頃、妾になるためにその家に奉公に出されたってことだろうな。
朝ドラの「ごちそうさん」では、
事故か何かで顔が焼けただれて嫁の来手がない跡取り息子のために、
将来嫁になってくれるという約束でその家の養女にもらわれた人もいたな。
まあ、女中としてもらわれて、先輩には忠実に後輩には優しく、皆から信頼されて
女中頭→次男あたりがやってる分家の嫁→夫が死んで女主人 と
女の健全な出世コースを歩んでいっちゃいそうな予感もあるが。
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広島の脱獄犯ってオタクだったらしいな
ほんとに白石に憧れてたのかもな
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94話の二階堂「え？お客さん？誰なの？」のコマの月島さんが
ものすごーく爽やかな表情をしているのに今気付いた。
最近の連載と比べると別人みたいw
月島軍曹、ラストはこんな笑顔で余生を過ごせると良いね。
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>>158
94話あたりにアニメが進むと海外ファンが評論本出版しだす
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>>158
私もあの月島さん大好きだよ
一般人のおじいちゃんに微笑みかけたり岩息さんを逃がして無益な殺生を選ばない辺り優しい人なんだよね
笑顔が素敵だし個人的には一番幸せになってほしい人だわ
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>>155
あの回は色々振り切れちゃった人ばかりだったからなぁ(月島以外)
http://i.imgur.com/mes5ybd.jpg
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土方組が野付半島で蜃気楼を見てくれるといい感じにダンジョン飯とだぶるんだけどな
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さっきのチコちゃん教えての再放送おすすめ
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>>161
今気づいたけど、鶴見中尉今まで見たことないような笑い顔してるな
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>>164
でもこれでも心からの笑いじゃないんだろうな
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>>165
逆にこれが心からの笑顔だったらどうする
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鶴見中尉は二階堂に義足と義手作ってくれたけど、ヘッドギアも中尉から江渡貝君に頼んでくれたんだろうな
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>>167
ヒソヒソうるせーから耳ぶん投げてたよな
ヘッドギアにされたら、ヒソヒソうるさくてもぶん投げられなくなるのに中尉優しい…
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ちょっと優しさってどんなことだったか感覚が麻痺してきたw
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まあ一回裏切ったやつ、しかも自分からしたらかなり下位の部下に対して
かなり手をかけてやってる（義手、義足作製依頼とか）から優しい…かも？
耳は削いでるけどな！
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優しいとは何なのか(哲学)
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>>168
耳を持ってヒソヒソやってる姿に
江渡貝くんが職人魂を刺激されて作ってくれた可能性もw
あの作品群を見ると人皮細工が大好きだろうし
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>>172
それもありえるが、また耳無くした！って母親とシックスナインされちゃ困るからかもしれないぞ
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耳削がれた二階堂は生かされ鼻削がれたであろう小宮は
二階堂も小宮も気にくわない鼻だと難癖つけられてたけど鼻にこだわってたのは何か理由あるんだろうか
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月島｢…………｣
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二階堂は「裏切り者の鼻だったか」といわれ削がれそうになった
裏切りそうもない月島さんのお鼻はご存知のとおり
つまり鶴見中尉の信頼は鼻の高さに反比例するのだ
…ハードル高過ぎひん？
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単に月島さんの鼻がお気に入りだったのかもね
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美男子の条件は左右対称って言って二階堂の耳削いだのに、月島の鼻はどうみても美男子の鼻ではないな
耳削いだのは制裁の意味もあるのわかるけどさ
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美男子云々は全体の印象じゃないの？
月島さん鼻は低めだけど目や眉毛はキリッとしてて口元は引き締まってるし
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シグルイ・虎眼流でいうところの
「伊達にして帰すべし」「耳か鼻か」（※道場破りへのおもてなし）
と同じ話で
鶴見の美意識にはまったく関係のない、脅しの美辞麗句だと思うよ
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今、チコちゃんの再放送やってる！（実況御免緊急なんで）
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>>170
しかも中尉が死んだら耳くれるらしいしな
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二階堂は杉元を殺させるって約束したから戻っただけで
鶴見中尉大好きって訳じゃなさそうだから
第七師団と杉元協力してるのを知ったら中尉を殺すんじゃないか
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杉元と対峙する機会はちゃんともらってるしそもそもの処遇がかなり温情入ってるから鶴見中尉としては一応約束守ってるから逆恨みだけどな
片割れ殺されて杉元恨んでるのも独断専行の上での逆恨みだから中尉に牙むくのもあるかも知れないけどまず廃人ルートを抜けないことには
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あんだけチャンスやってんのに失敗続きだしな…網走での勝手な偽のっぺら射殺も正直許されてるのが不思議なレベル
生きてて協力してると分かれば逆恨みで中尉も殺すってなりそうだがそうなれば二階堂が死ぬしかねぇし
そうなると漫画的に困るから嘘ついて保留展開にしたんじゃね
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谷垣とか月島みたいに二階堂兄弟エピを読んで見たいけど、もう廃人キャラだからないかな
二階堂が死ぬ直前に走馬灯のように出そうな気もするけど
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二階堂の掘り下げ自体来るかはわからないけど、少なくとも狂っちゃうぐらいには兄弟間で依存しあってた感じなのと
あの時代双子でどちらも生かされてる&一緒にいる時点で色々ありそうな想像はできる
が、みんながみんな重い過去持ってるとつらいのであえてやらないってのもありな気はする、そういう意味じゃ白石はマジ癒し
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>>187
話のテンポに定評のあるサトル大先生があれだけのページを白石の過去話に割いて
「白石マジ脱獄王」「熊岸は絵が上手い」
ほぼこの情報しか入ってなかったからな
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>>188
あの過去編、何気に白石のケツの穴調べたり脱獄された刑務官が永倉と土方を扉越しで再会させてくれた人と同じだとか細かいネタがあって面白いんだよね
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>>178
美男子であろうがなかろうが、ただ誰かの耳や鼻をそぐ残虐行為をしたかっただけ、と見てた。
左右対称が美男子うんぬんというのは単に、
育ちが良くて芸術全般に造詣が深いもんだから、
（ピアノも弾けるし江戸貝くぅんの芸術の理解者でもあったし）
その行為のついでに有り余るウンチクがつい漏れ出してしまったと読んでた。
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>>189
それ知らんかった…
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>>191
同じ巻で読み返した時に同じ樺戸監獄なのと顔の描き方が殆ど同じだったからほぼ確実かと
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本編にうまく組み込めなかった設定やエピソードがいっぱいあるそうだけど
そういうあれやこれまとめて出してくれないかなあ全部終わってからでいいから
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ゴールデンカムイ外伝
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ファンブックもだけど画集も欲しい
カラーイラストもかっこいいし
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やろうと思えばスピンオフ沢山出来そうだよね
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やったところで
たいしておもしろくならない
本編がネタ的にひろげすぎて
もうやることほとんどない
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>>187
鶴見中尉が宇佐美に落書きした時の二階堂の喜怒哀楽は、ほくろに自分たち兄弟を投影してんだろうなぁ
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14巻 6/19発売
カラーイラスト集は欲しいな
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日露戦争外伝なら
皇国の守護者のほうが面白いだろうし
ま傑作だしね
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皇国の守護者って日本風だけど架空の世界の話じゃなかった？
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読めばわかるがモデルは日露戦争
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ゴールデンカムイが好きだが
皇国の守護者を読んだことがない読者でも
3割から5割は面白いと思うはず
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皇国の件わかっていってるな？
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>>189
それ気付かなかったわ情報感謝
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>>188
キロランケ「……え？ 終わり？」
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ちょくちょくあからさまに変なのが来るようになったからスルーしよう
>>198
杉元とアシリパさんの離別のフラグなんだろうけどそれもありそうなんだよね＞二階堂兄弟
もう死んだ以上こっちはもう会えないし
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スレの流れでなんとなく９巻読み返してたら47ページ３コマ目の杉元の顔ｗｗｗ
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>>208
気づかんかったワロ
>>161
の鶴見といい何気ないコマで絶妙な顔してるときあるよな
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今の谷垣って月島軍曹的にどういう立ち位置なんだろ
尾形は完全に裏切者だけど谷垣はいつか戻ってくる仲間なのかな
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>>211
入力欄まちがえてた
失礼しました
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少女団とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる谷垣を見詰める月島の心中いかに
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>>211
二人とも基本的に人がいいし真面目だし非戦闘員には優しいし、
同じ匂いを感じてそう。
谷垣がどの道を選んだとしても理解しそう。
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ほんとここのところの杉と鯉の絡みかわいい
小学生男子みある
まあ、小学生男子は偽物の刃を本物にはしないがw
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>>213
「・・・・・」
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裸の付き合いやサーカスやったり月島さんももうすっかり杉元側に絆されてるよね
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仕事だからね…
絆されてスカートで幼女と踊るってヤバイやつでしかない
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仕事だけどバーニャの時は笑顔だったからきっと楽しんでたはずｗ
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>>214
賢吉のことがあるし日露の前も後も師団にいた時の谷垣は暗いハードモードで
今みたいな明るいいじられマタギじゃなかっただろうし
ドジっ子いじられ属性はともかく明るくなってる姿見たら
谷垣は師団を離れた方がいいと個人的には思ってるかもしれない（色んな意味で）
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>>194
略してカムイ伝？
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ゴーカン外伝(ウコチャヌプコロ)
主人公 お察しください
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>>213
江渡貝君と中尉がファッションショーやっていた時も二階堂は太鼓叩いてたけど、月島軍曹は何していたんだろう
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>>223
何なのだこれは…！
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谷垣は良くも悪くも周りに流されやすいタイプって感じなのは変わらんな
といっても少女団であそこまでマジになるから月島軍曹もあんな顔になる
だから師団にいた時は他の口ぶりからして真面目なちゃんとした軍人だったんだろうし（だからこそ月島軍曹はあの表情になる
山で囚人狩りしてたメンツなんかは偶然かわからないが謀反組の中に谷垣入れてたのは元マタギだし山に慣れてたからってのもあるだろう
鶴見中尉もそこに言及してたし山林に住むアイヌが関係している金塊探しにおいて元マタギの軍人はあのままいれば重宝されそうではある
>>223
いや、普通になんなんだこれはと目をこすってたけど一応変な事やらかさないように銃は構えてたんじゃね
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>>215
どっかの同人スレと間違えて書いたんだよな？
そうだよな？？
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あれは絶滅したはずのエゾオオカミ…！
東北マタギの血が騒ぐ…！
とかやってた初登場の谷垣かっこよかったのにどうして今はこうなった
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そもそもマタギ行為など数えるほどしかしていない
攻めよりも守りの方が向いてるステータスしてそう
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月島も谷垣も、そして杉元も、
兵士や戦闘員としての能力は高いけど、
『戦争の麻薬』とやらに憑りつかれている訳ではないよね。
二階堂や土方や過去の変態たちみたいに、
戦うこと殺すことが自己目的化していないというか。
必要とあらば戦うけど、その必要がなくなればすっぱり足を洗うことが出来る、
平和な環境での平和な生活にもちゃんと適応出来るだろうな。
（作者がそれを許してくれるかどうかは分からないけど）
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>>224
そしてその後はお守り＆監督役に
http://i.imgur.com/58rodOt.png
http://pbs.twimg.com/media/CqOqDJ4VYAEyozc.jpg
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>>228
二瓶に認められてるぐらいだから経験が浅いってのは無さそう
>>229
個人的見解だが
谷垣も簡単ではなかったんだろうけど二瓶（マタギの誇り）とフチ（失った母的な存在）のおかげで戻ってこれたからそんなんだろうね
月島軍曹は色んな意味でむしろ足を洗えない位置にいるからこそわりきってて冷静でいれるんじゃないのかな
必要のない殺生はしないけどある意味谷垣とは真逆で一番平和な環境には合わなさそうだし、本人がそれを拒絶しそうな気もする
杉元はそれこそ上の二人の中間っぽい感じでどっちに行くかって所にいる感じ
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>>229
杉元はまだ戦場にいるだろう
軍帽捨ててないし
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>>230
月島さんもエンジョイしちゃってるねこれｗｗｗ
二期で江戸貝君の所アニメ化するならこの歌月島さんが歌うんかな？
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>>230
鶴見中尉の雑な真似だろうけど
何度見ても「江渡貝くん」呼び笑うわ
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>>231
月島は実は結構戻れないよな…
父親殴り殺したのは結局彼の意思だし、平和な環境に合う人かというと多分違う
兵士としては優秀で頼りになる人だがね
杉元はリパさんに会えなかったら日常に戻って来れなかっただろう一人な気がする
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>>230
拍手で讃えてるんじゃなかったのか
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>>230
単行本派だからこの歌初めて見たw
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父親殺しも大切だった人を思っての行動だしな
あの月島さんの過去話月島さんの誠実さや人の良さが現れてて好きだわ
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父殺しはえご草ちゃんの為ではなく自分と父の親子関係で長年溜まった鬱積が原因だろ
ちゃんと読んでないのか
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100話無料組じゃないか？今日の書き込みだけでも月島のことしか考えてないの丸わかり
サトル好みのいい男ではあるけど、どうみても美男子ではないのにな
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父親への貯まりに貯まった鬱憤は確かにあるけど引き金になったのはえごちゃんの事だよねって話
月島さんは誰かの為に怒れる人でしょ
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人は助けてくれる人に惹かれるのさ
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誰かの為といっても、最初の月島の理解していた内容では（あくまで最初の理解ね）
父親は「月島が戦死したと言いふらした」だけで、直接えご草ちゃん殺した訳では無いぞ
えご草ちゃんがそれを悲観して自殺したとして、父親がそれを予期していたのか？は謎だし
散々父親に溜まっていた鬱憤が破裂したという方が正しいだろう
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親殺しまで美談にしないとダメなのか？
好きな子のためなら親も殺しちゃう月島さん素敵って思ってるならこのマンガの何を読んでるんだ
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いま道内ローカルの熱烈ホットサンドでアイヌ文化特集してるぞ
道民は見ておけ面白いぞ
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月島も自分で言うように我を忘れてしまったから人生が暗転してしまったんだよな
冷静に問い詰めていれば嫁入り話を白状したかもしれないのに（嫁入りも本当なのか分からないままだが）
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嫁入り話が嘘でも、父親も人づてに月島が戦死したという話を聞くなりしてそれを言いふらしただけで
今回に限っては本人に悪意は無かった可能性もあるしな
まあ話も聞かずに月島が殺してしまったせいで、おそらくずっと闇の中だが
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「クズだクズだと思っていたが、どこまで俺の人生の足を引っ張れば気が済むんだ」これが全てだろ
あの時月島の頭には憎しみしかなく誰かの為とか考えてない
だから「えご草ちゃんは生きてた、勘違いだった」と言われても殺したことを悔いたりはしなかった
(自分の暴走で結果的に真実が分からなくなったこと自体は悔いてるかもしれないが)
そこが月島の普通と違う歪みだと思う
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熱烈ホットサンドのレポしとく
サンドゥイッチマンの二人が平取のアイヌ文化博物館で展示物みてアットゥシの原料の煮て柔らかくした木の皮触って木とは思えないとか
木の皮で編んだ見るからにくたくたして柔らかいカゴをサンドが持って丈夫なのが分かると言ってた
鹿笛のレプリカ吹いてホーホケキョして遊んでたw
アシリパさんのマキリの作者の貝澤徹さんの店で大英博物館に納入する梟の雛が孵るシーンの木彫や羆の足の裏まで手をぬかない木彫や
カブトムシ型の入れ物やひっくり返すとハンチング帽になる器とか遊び心のある作品がいっぱいある
サトルの色紙を数枚飾ってて1枚は木の板に描いてた
ゴールデンカムイ単行本のブックスタンドは本物の熊の手だったり貝澤さん面白い人だったw
チセで現代風の味噌味オハゥとオオウバユリの団子食べた
団子には粉末にした昆布と砂糖をまぜたタレかけてあって美味い美味い言ってた
餅に似た初めての食感らしい
アニメの放送局なのでちょいちょい宣伝したりサンドの二人もゴールデンカムイで見たとか言ってた
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熱烈ホットサンドhuluで１ヶ月無料配信してるそうだから見てみるといいよ
https://www.stv.jp/tv/hotsand/next/u3f86t000003pwou.html
-
貝澤って苗字元アイヌに多い苗字だよね
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アニメ化したし、そろそろスタンプでないかなぁ…
普通バージョンとアシリパさんバージョンで
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単行本見返してたんだけど尾形が父親を殺した目的って明言されてたっけ？
母親は最期に父と会わせてあげたかったから
勇作少尉は父親の反応を知りたかったから
だと思ってるけど父親殺しは真意がよくわからん
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>>250
ホットサンド情報ありがとう！面白そうだね。
Hulu探してみるよー
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>>253
一に、まずお父さんが自分共々捨てたからお母さんが狂った、っていう悲劇は読み取れないですか？ (若くて、女嫌いor無関心なのかな？)
そして、その父は戦地で名が轟く存在であったので、
光が強ければ影もまた濃い。影が自分という妾の子尾形かと思います。
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ああ思い出した 宗方仁も似たような立場だった
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>>253
元々いつか殺そうと尾形は思っていただろうがあのタイミングだったのは鶴見中尉の差し金だろうね
母と自分を捨てた恨みと父と会って話して自分の事を少しは気にかけていてくれたのか確認をしたかったんだろうと解釈してる
最後に自分に向けられた言葉は呪われろだったが悲惨だな
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アシリパさんの変顔スタンプはほしいかもしれないw
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>>258
それと合わせて、杉元の乙女スタンプも欲しい
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>>253
母親や勇作を殺したのは父親に振り向いて欲しいってのが根底にあって
茨戸編で通過儀礼って言ってるから
父を求めてしまう自分と決別(元を断つ)するためだったのかなと思ってる
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>>249
映像見てないんだけど、平取の貝澤さんはキロランケのマキリのひとじゃなかったっけ
アシリパさんのマキリは登別にいるフサフサの白髭を蓄えた御年配の貝澤さん
工房の場所を移動なさったのかな？
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恋のお話？聞かせて…
トゥクン…
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勇作○し〜た♪父母○し〜た♪
それがどうしたぼくオガえもん〜♪
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>>260
決別するためってのがとても腑に落ちた
ストレートに捨てられた恨みなのかと思ってたけど当の尾形から父親に対する憎しみがあまり感じられなくてしっくりきてなかったし（殺し方とか対話の仕方とかにある種の敬意を感じた）
母親と弟を一般とはちょっと外れた理由で殺したから父親もそうなんだろうなーっての考えてたからすごく納得した、ありがとう
>>257もありがとう
それにしてもあのタイミングで「息子さん殺しましたけど俺のこと愛しいと思いました？」聞いたって頷かんよな
やっぱ尾形何考えてるかわからんわ
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>>264
嫌味嫌がらせも兼ねてたんでね？
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尾形からは自分を感じられない
違う景色を見るために兄弟や親を殺したようにも見える
世界の観察者というか
キロと行動を共にしているのもそんな他愛のない理由かもしれない
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>>261
別人とは知らなかったすまん
熱烈ホットサンドの貝澤さんは白髭ではなかった
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>>256
宗方仁は本妻の息子で父親が蘭子の母親と不倫して宗方母は捨てられた形だよ
-
そもそも尾形はなんで鶴見を裏切ったんだっけ
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まだ描かれてない
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>>269
未だ不明
一巻の初対面時は鶴見から離れてる途中だったみたいだし
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月島さんが「本部の飼い猫め」ってなじってたから軍本部のスパイかもしれないけど、根拠になるような描写ないからな
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月島は父親を超えたいからだと言ってたけどあれは月島が自分で考えた推測なのか鶴見の吹き込みなのか
>>271
こっそり単独行動は取ってたけど離脱中ではないんじゃない？
離脱するなら他の造反組と一緒に離れるだろう
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尾形の目的自体が全く分からんからなあ
金塊を探してるってのは最近分かったけど何で金塊を探してるのか
-
どの巻だったか忘れたけどフチが子守唄歌ってバックに眠ってる尾形が出てくるとこあったから、金塊とか北海道の独立とか野望以外のテーマが尾形にだけは与えられてるのかなと何となく思った
-
金塊並みに謎だな、尾形
-
尾形と言えば「行こう、アシリパ…」って初めてアシリパさんの名前呼ぶところが気持ち悪かった覚えがある
あんなに爽やかな絵面なのに杉元撃った直後で杉元いなくなったとたんに名前呼ぶの無性にゾゾってした
かまってくるアシリパさんに「チタタプ」ってデレたシーンといい、まさか尾形はアシリパさんに
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>>267
じゃあ多分キロランケのマキリのひとだな
いやいやレポありがとう 道民はいいな
登別の方もお話すると面白いひとだったから取材入らないかな 北海道新幹線開通のときポスターになっていたからメディアNGではないと思うんだけど
-
ゴールデンカムイ94話実写版 鶴見中尉と二階堂
https://www.youtube.com/watch?v=XdpmyIEUDuE
指に注目
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>>277
いずれ裏切る予定なんだし安心させるためにも
適当に付き合いで言ってやってもよかったのに
頑なに拒んでいたのをなぜかアシリパだけに聞こえるように言ったのが
どうしても意味深に思えてしまうよね
キロランケもアシリパもいずれ尾形に始末される（されそうになる）展開が
王道予測だとは思うんだけど
尾形の目的が謎な分、先の展開が読めないなあ
-
樺太はキロちゃんのホームだし尾形が切り捨てられる側かもしれんよ
どっちにしろ、あの二人あんまり信頼関係が有りそうもないからいずれお互いが邪魔になって決裂しそう
-
・射撃の名手
・孤高の山猫
・お偉いさんの妾の子
・両親弟殺害の凶状持ち
・目的不明のトリッキーコウモリ
・苦手は椎茸
尾形に属性付けすぎじゃね？
-
>>280
アシリパさんを懐柔するのが目的だとしたら、アシリパさんにだけ聞こえるように言ったのが重要なんじゃ？
分裂後は白石もいるけど、白石にチタタプが聞こえていたとしてもそれで距離が近くなるわけでもなし
チタタプにより強いこだわりを持っていたのはアシリパさんだし
-
127話読んでると鮭といくら食いたくなって仕方ない…
-
尾形からはソシオパスっぽさは感じる
母親を殺した動機のくだりとかサイコパス診断テストの葬式のやつ思い出す
味方で狙撃に勤しんでくれてるときは格好よくて頼もしいんだが
>>277
真意はまだ不明だけど、アシリパさんは鳥撃って来たら料理してくれるからね
-
他メンバーも味方だと安心させるために
適当にチチタプくらい言ってればいいのにと思ってたけど
なかなか言わないである日ぽろっと言う方が効果的だからかなあ
聞こえてたとしても他メンバーの顔見るとふーんって感じだったし
対アシリパさんの効果を最大限に狙ってたのかねえ
それとも情が出たのか…その方が余計怖くなるのがさすおが
-
>>282
属性ならゲンジロちゃんも負けてないぞ。椎茸苦手だしな
あの食べ物の好み欄、他は大体理由やエピソードが本編で語られてるけど椎茸はノータッチ、その上唯一二人共通だから何か触れてくれないかなあと期待してる
二人して野外行動中に椎茸に似た毒茸に中った経験でもあるんだろうか
-
漫画の登場キャラの苦手な食べ物にあまりにも拘る人も
ちょっと怖いなあと感じられ
たかが嫌いな食べ物ごときに、そんな深い意味求められてもなぁっていう
-
今のところ好きな食べ物が故郷の郷土料理だったりキャラの重要エピソードに関わってきたりしてるから苦手な物にこだわってしまうのちょっとわかる
話が作り込まれてるからこそだと思う
でもアシリパさんの蛇嫌いや杉元のバッタ嫌いにそこまで深い理由があるとは思えない
-
好きな食べ物がみかんっていうのが気持ちがいい！！
-
色々妄想するのも漫画の楽しみ方じゃね？
-
おう…なんかすまん
今まで好物が重要エピソードに絡んできたり、アシリパさんが味噌食べて以降杉元のオソマが追加されたりしたから何か面白い理由あるかなあと思っただけだ。あの時代椎茸は今より貴重だったはずだし
キャラスレ向きの気がするからここらでやめとく
-
地元の名物や郷土料理が好物って違和感あるんだけど
大概なんとも思ってないか、うんざりするもんだと思う
-
話の中に嫌いなものが出てきたたのは杉元アシリパさん白石キロランケだけかな
江渡貝くんや親分姫の好き嫌いまで分かるのに10巻以降の新キャラは好き嫌いわからなくて残念
>>289
嫌いにも、トラウマレベルで嫌いなのか単に好きじゃないだけとか色々あるから
出来れば本編のエピソードで見たいというのはある
キロランケの嫌いなもの馬とかも深い理由というほどじゃなかったけど
絶対食べないってポリシーが馬好きなキャラの説明にもなってたし
-
好物も訳ありのばっかりだしな純粋な好物も知りたいと言うかｗ
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>>293
地元を離れてなかなか食べられない状況ならまた違うのでは
-
14巻発売されたらまた尾形がヤンデレだのロリコンだの言われるんだろうな
杉元撃った理由がそれなら大団円なんて想像できないわ
-
>>282
バアちゃん子も追加してあげて
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好き嫌いは杉元の干し柿イベントを印象付けるための前ふりだったんだろうな 干し柿イベント終わったからもう出ないかも
前回までのあらすじマンガも楽しいけどな
-
属性盛り盛り尾形
死亡フラグも盛り盛りに感じる案外近々あっけなくやられたりしてなw
好き嫌いはまたやってほしいな意味がなくともみていて楽しいし
-
好物は単純にグルメ要素もある漫画だからかと思ってた
しかし月島さんと尾形については下手するとトラウマになりかねない過去な気もするが
-
椎茸は男根の象徴、つまり谷垣と尾形はノンケ
-
14巻は話のなかでも重要だから加筆部分が楽しみ
-
>>302
親分と姫と姉畑先生以外はノンケだろいい加減にしろ！
辺見ちゃんと江渡貝くぅんと薩摩の奇公子は知らん
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各キャラの好物は出身地とリンクさせてるだけで深い意味はないと思ってる
奈良がそうめんに力入れてたなんて江渡貝くぅんのおかげで初めて知った
それより鶴見だけ好物から出身地が推測できないのが何か意味ありそう
新潟出身が嘘でも驚かない
-
和菓子は漠然としすぎだもんなあ
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>>305
三輪そうめんは有名だよ
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近所の奈良出身の人から時々三輪素麺もらってたな
新潟は米どころだから餅や団子系から煎餅まで和菓子が色々あるイメージ
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頭使いまくってるから糖分が必要なんじゃね？
白石も飴好物になってるし
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>>305
酒処新潟出身なのに酒が苦手というところが鶴見中尉の闇だったりして
故郷とか実家に恨みがあるとか
単に下戸とか酔うと本音が出るから嫌なんだろうとは思うが
-
当時は嗜好品が少ないせいか、体質的に下戸の人は自然に甘味好きなのが多い感じ
山本五十六とか
-
>>277
あれは杉元に成り代わりたい願望なんかな
尾形はなんだかんだ他の面子よりアシリパさん本人に執着してる気がする
でもあっさり裏切るんだろな
-
尾形ロリコン路線嫌い
どうみたら尾形がロリコンに見えるのか
-
尾形がアシリパさんに母性を求めてる、みたいな意見ちょいちょい出てくるけど、過去話みてると「自分を見てくれない気の違った母親」より「母と自分を無視し続けた父親」に執着してるような描かれ方してると思う。母親手にかけたのも母へのあわれみ
-
途中送信すまそ
哀れみ＋父親振り向かせたい思いが見えるんで、父親からの愛情と承認を受けたい欲求が強かったんでないかと
そこに漬け込もうとしたのが鶴見中尉なんじゃないかと思ってる
-
そうめん 佃煮 椎茸
これらは江戸時代初期から中期あたりまでは超高級品だった
-
>>313
いやロリコン違うだろ
この作品そういう意味でロリコンいないし
まあアシリパさんを裏切るのはキロランケ1人で尾形は裏切らないと思うよ
あの十二使徒の扉絵で見ると
-
>>315
鶴見は漬け込もうとして失敗してたね
尾形は鶴見を人たらしって言って警戒？してた
鶴見の個人面談で心服しなかったのは、尾形自身に明確な目的があるのかもしれんと思った
-
今まででロリ描写は子鹿を襲おうとして母鹿に撃退された支遁先生くらいだな
-
5ちゃんのスレしばらく見てなかったら今知ったのだが、あれだけ賑わってたスレがアニメ含め完全に機能停止とか何があったんだよ
-
>>320
スクリプト荒らしに目を付けられて乗っ取られたんだよ
-
>>321
ああいう誰が見ても明らかに常軌を逸した荒らしって、運営側で排除できないもんなのかな
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>>322
以前、全然違うスレだけど、あんな感じで次スレ立ってはコピペですぐ落ち
っての繰り返して、住人が何度も何度も報告したけど
運営が動いたのは半年後くらい、消費スレ3桁いくくらいだったよ
5ｃｈのフットワークはそんな感じなんだろうな
-
最後の晩餐パロのコマ、杉元の位置が気になる
終盤でアシリパさんを否認するフラグだったら怖いな
-
>>305
明治時代、新潟は東京より人口が多かった時もあるからそう考えると
別に新潟出身でもおかしくないかと
-
>>324
杉元がアシリパさんを裏切る事はあって欲しくないから
勝手に(捕まったから仕方ないけど)刺青人皮を鶴見に渡したのが裏切りなのではと思ったり
-
>>317
アシリパさんの父親と相棒殺した奴が裏切りではないって…
杉元の射殺（未遂）に関しては尾形の独断だし擁護出来ねえよ
-
月島の回想回とか見ると一番ヤバいのはやっぱり鶴見だと思うので、杉元が状況的に仕方なかったとはいえ鶴見と手を組んだ事がアシリパさんの危機になるんじゃないかなもしくは何らかの誤解が生じてしまうとか
-
尾形が杉本に成り代わりたい願望説って定期的に出てくるけど
それだと茨戸の通過儀礼云々はなんだったんだろうって感じがする
この漫画ってあんまりそういう意味でウジウジしたキャラいないからなんか違和感あるな
-
杉元も初対面で暴行加えられてるし鶴見がこのまま味方で行くとは思えない
過去編からして軍曹も杉元側に行くフラグあるしな
-
第七師団から見れば杉元が初対面で暴行加えたことになるんだけどな
尾形の独断だが
-
今更杉元が自分への暴行で手の平返すとは思えんな
あるんだったらアシリパさんに危害を加えようとした時か二階堂関連だろ
今の所利害一致してるから離反する必要もないし
-
刺青人皮も自分のものにして二百円渡す約束も平気で破りそう
-
行こう、アシリパ...の場面は何を考えてるのか分からない不気味さしか感じなかったな。成り代わりたい願望とか母性を求めているとかはどこからきたんだ？
-
>>333
刺青人皮自体、ひいては金塊自体に杉元は興味はないし
たった二百円ぽっちを鶴見が渋る理由ないだろ
-
鶴見憎しのあまり何の脈絡もない予想する奴いるよな
-
過去回で月島が鶴見に振り回されて鶴見がわからなくなったように読者もサトルの描く鶴見に翻弄されてるんだよ
野戦病院でのラストの鶴見の迫力はすごい
-
鶴見が嘘つきなのはちゃんと描かれてる事だからな別に根拠のない推測じゃないだろ
-
>>334
ファンの願望？
あれだけだとアシリパ狙いだとも言えないよな
かといってなんで金塊探してんの？っていう
今が謎だらけだから尾形は真意がわかったときにどっちに転ぶか全然分からん
-
尾形は割と人の本質見抜いてる部分あるからね
鶴見を見限ったのもそう
-
鶴見嘘つきって言ってるけど、女の事は監獄で説明した通りだし、月島を助けるための工作をずっと黙っていただけで嘘ついたとは思ってない
工作の種明かしをして忠義を試したのは確かに恐ろしい感じが出てたけども、サトルってあんまり深読みさせるような内容書かないんじゃないかな
書かれてたことはストレートに受け取って解釈してる
-
意味のない��付くキャラでもねぇしな
-
>>341
あれが本当の事だとは思えんなー
なんならえご草ちゃんは生きていたが鶴見中尉に殺されて埋められた可能性すらある
本当に東京に嫁いで行っていればいいが結局真実は不明だ単行本で加筆されるといいな
-
あのさあ…今まで鶴見が罪のない一般人を巻き込んで平然と殺したことあったか？
何か別の漫画のキャラと勘違いしてんじゃね
-
それに鶴見は殺した時のデメリット>>>殺す必要性ならその人を殺さないタイプのキャラでは
もし、いご草ちゃんを鶴見が殺してたとしてそれが月島にバレたら離反される確率上がるじゃん
戦争中毒ではあるが無差別な殺人鬼ではないし、非常に計画的なキャラクターだぞ
-
>>343
解釈の仕方は人それぞれだけど、書かれても無い事をすごい想像して深読みするね、こう書かれてるけど実はこうなんでは？って一々疑ってかかったらキリがない
自分はストレートに受け取って楽しみたいわ、推理小説読んでる訳じゃないし
-
網走襲撃前に月島から監獄側の証言者がいたらって聞かれて真っ黒い目で「監獄側の証言者？」なんて返してたけどな
看守は一般人じゃないとも言えるが、あれこそ中央にバレたら失脚じゃないのか
-
>>344
網走で虐殺してんだぞ信用出来るわけねぇだろ
戦争狂みたいな描写されてるし目的の為なら誰だろうと殺すだろうよ
逆にまだ何も鶴見の事を掘り下げられてないのに自分とは違う意見を別のキャラとまで言い切れる方が驚き
>>345
確かに鶴見中尉は計画的なキャラだけどえご草ちゃんに関してはわからんわ
150話最後の月島の表情から月島自身も生きてると信じてはいないような気がする
-
>>347
それは殺す必要性があるから殺す訳であって、いご草ちゃんってぶっちゃけ鶴見が殺す必要性ある？
いご草ちゃんが死んだ（居なくなった？）ことをきっかけに
月島が父親を殺すように仕向けたとかだと余りにも行間読み過ぎな気が
月島が父親にもしきっちり話聞いてたらバレそうだし
-
目的の為なら誰だろうが殺す奴ならとっくにそういう描写いくらでも入れてるだろ…あんなまどろっこしいやり方しなくてもな
看守は犬童の囚人不正利用・武器大量買い込みも知ってたし第七師団との戦闘想定して動いてんだから真っ黒だよ
-
鶴見中尉がえご草ちゃんを殺したってのは流石にないと思うが、野戦病棟で語った話は真実か分からないしそういう描かれ方してないか
個人的には月島軍曹の悟ったような表情からもえご草ちゃんは生きてはいないだろうと思う
ゴールデンカムイはユダの位置のキロランケ筆頭にストレートな展開に描写することは多いけど、こと鶴見中尉においては103話や149,150話からしてなにが真意か分からないように作られていると思う
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えご草ちゃんの件を深読みしすぎなのは認めるが、網走の虐殺はぶっちゃけ新型兵器を試したいが為にやったところがあると思うぞすげぇ生き生きして脳汁ドピュドピュだったし
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>>352
＞網走の虐殺はぶっちゃけ新型兵器を試したいが為にやった
いやいやいや網走の目的はのっぺらぼうとアシリパの確保だとはっきり言ってるじゃん
虐殺だって口封じのための手段であって、実益兼ねてる部分はあっても虐殺そのものが目的じゃないぞ
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閣下が新型兵器持ってきてくれたから、せっかくだし看守皆殺しにしちゃおうってか？機関銃ぶっぱなすのが好きなのはわかるけど、元から殺す予定だったと思う
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>>353
それは勿論わかってるよアシリパさんとのっぺらぼうの確保が目的だけど
虐殺までする必要あったかは口封じにしてもやり過ぎ感が否めないかとアシリパさんのっぺら確保のついでに兵器試したくて虐殺したんじゃないかと思ってた月島もちょっと引いてたし
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>>352
何ていうか、やっぱり鶴見を勘違いしてると思うよ
網走はのっぺらぼうとリパさんの確保が第一義であって、虐殺は隠蔽の手段に過ぎない
殺すより手軽かつ確実に隠蔽出来る手段があるなら彼はそちらを選ぶと思う
殺すことになったらそれを楽しんではいるがね
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>>355
「杉元たちがのっぺらぼうを連れ出すことを期待していたが」って言ってたから
門倉と打ち合わせしてた時になんとしてでも連れ出すて話になってたら
（それをマッちゃんが伝えて）鶴見の網走襲撃はなかったと思うよ
かわりにのっぺらぼう確保した後の杉元たちが襲われるけど
スポンサー巡りして断られるわ部下消耗しても補充きかないわ
軍資金も人員も無限に使える訳じゃないんだから
襲撃のドンパチで無駄に消耗しなくて済むなら普通にそっち選ぶだろ
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鶴見は自分の趣味と最も妥当な手段を天秤にかけたら、妥当な手段を選ぶキャラだと思うよ
谷垣回想回の鶴見と江渡貝くん回の鶴見は別人に見える位だけど、あれは相手に合わせてるから
割とマトモな人間である谷垣に合わせればマトモな上司として振る舞えるし、
割とイッちゃってる江渡貝くん相手ならイッちゃってるキャラとして振る舞える
目的の為なら自分を抑えて、妥当な振る舞いが出来る計画的な人間だから鶴見は怖いんだよ
自分の趣味を優先してマイナスを被るような衝動的な人間なら、ここまで怖くはない
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むしろ虐殺できる機械を手に入れたから網走襲撃したんだと思うけど
マシンガンなしじゃ殺し漏らしがあって中央にバレるじゃん
手に入ってなかったら気色の悪い生き物として個別撃破したんじゃないかな
そして普通に考えたらそっちの方が堅実のように思う
だから虐殺したくてしたっていう面は強ち否定できない気がする
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花沢中将暗殺といい月島釈放の根回しといい、鶴見さんは結構前からクーデターを考えてたのかな
今のところは崇高な目的あっての軍事政権樹立しか見えないけど、本当の目的はなんだろうか
一国を持ちたいとかの男としてよくある野望だと、逆になんかみみっちく感じてしまう
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>>358
人たらし言われる所以だな
それが怖いってのはよく分からんが
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腹へった
アシリパさんとチタタプしたい
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この漫画はシリアスがおまけの様なもんで本質は「う〜んこち〜んこ死んじゃった〜」なノリだからドロドロした深読みとか考察とかムダだと思う
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この前土方の目的が明文化されたしサーカス編終わったら鶴見の真意や過去が出そうだけどな 啄木砲も残ってるし
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鶴見過去より先に鯉登過去が来ると思う
んで月島で鶴見奉天前が描かれたように
鯉登は名前的に鶴見音楽関係がきそうな気がする
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↓誰か行く人いる？
http://www.city.sapporo.jp/hokenjo/shoku/event/30sansai.html
プクサキナとスルクの混植展示なんて恐ろし過ぎる…
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>>361
もし敵となりうるなら強力な敵となる相手だから<怖い
怖いが不適当なら手強い相手と言い換えるか
今のところ主人公と手を組んでるが
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>>358
なるほどねえ 明解な説明で感心しますわ
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鶴見が中心の漫画って勘違いしてる奴がイタいんだけど
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中心ではないけど重要人物であるのは確かでは？
キロ・尾形勢、土方勢、鶴見勢
それぞれがこれからどうなるのかで色々と語られるのは仕方ないかと
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>>360
月島過去編でアイヌの金塊の話してたし日清の終わりにはもう考えてたんじゃないかな
満州で死んだ仲間への思いは本当なんだと…思う
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そこまで口から出まかせだったら鶴見組のメンバーに救いがなさすぎる
金目当ての集まりではないわけだし
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花沢中将を自刃に見せかけて殺したの鶴見の差し金だったわけだから
最初の演説って真っ赤な嘘だったんだよな鶴見の本当の目的がわからん
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鶴見と、あとは尾形とかは現在の目的が分からないキャラだねえ
鶴見は4巻の過去回想で手投げ弾投げようとして撃たれた部下に、「許せ」と言ってるシーンもあるし
部下思いの上司であったのは確かなんじゃないかとは思う
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>>374
あれは盾にしたんだと思ってた
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クーデター決心したのはいつ頃なんだろうな
長年戦ううちにだんだん歪んでいったのか
覚悟決めるような決定的な出来事が何かあったのか
軍曹回想の墓の前のシーンの鶴見と部下の遺体を盾にしながら進軍する鶴見は同じ心情に見えるし
>>375
だから「許せ」なんだろ
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あれは栓抜いちゃってたから部下ごと投げるしかなかったわね
4巻「杉元海へ行こう、クジラを食べに!」
海外の反応楽しみ まさかカットしないべな
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土方が実際の目的以外にも死に場を求めてるように半分は本当だとは思うがもう半分が不明なんじゃね
ミソカケ前は理性で抑えてたのがミソカケで抑えられなくなった感じ
多分ミソカケになんなきゃ花沢中将暗殺もやらなかった気がするぐらいには
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>>375
盾にしたのを心苦しく思うからこその「許せ」の一言でしょう
実は初めから冷血な人間として作者が描くつもりとかなら、そこでこの一言は書かないと思う
-
あれは
鶴見の命令で手投げ弾を投げようとした部下が撃たれて即死
点火済みの手投げ弾を鶴見が投げようとしたが死後硬直で手から離れない
死んだ部下を抱えて盾にしつつ進んで
部下ごと敵塹壕に放り込んで爆破
なので盾だけじゃなくもっと凄惨な「許せ」
-
いや鶴見の人間らしさには同意なんだが
盾だけに注目だと
あの場面の鶴見の苦しさが半分以上減ってしまうなと思ったので
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アニメ見てないけどクジラって辺見のあたりだっけ？もっと前？
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そうそう辺見のとこ
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ラスボスは鶴見なのかね、土方は実際の人物だけに動かしづらいし。
キロランケのパルチザンなのか、キロランケだけ最初から敵意感無く杉元達と関わってるんだよな。
それとも中央で新たなキャラが出てくるのかな
-
ラスボスはある意味金塊では
みんな自分の思惑をもって行動してるから完全悪なラスボスはいない気がする
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毛づくろいしてると癒されるのか…
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毛繕いしてる場合じゃねえ！
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>>385
ラスボスが金塊っていいな！トロッコ車での戦いみたいな感じで
それぞれの組織で戦いながら金塊めざしてほしいわｗ
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>>384
キロランケは立場的に対ロシアではあるんだけど、読者視点で見るとやってる事のタチの悪さは他とどっこいレベルなんだよなあ
ただどの陣営も確実に言えるのはそれぞれの正義を持ってして動いてるって所だろう
鶴見については10年以上前の月島さんを助けたあの時点から闇自体は抱えてそうなんだよね
恐らくそこに金塊の情報が来た所でクーデターを企てたんだろう
時系列は確かウイルクによるアイヌ殺し（冤罪）→日露戦争→今だから
金塊の事を知ったのはやっぱりアイヌ数人が殺された事件の現場検証で何かしら掴んだんだろうか
-
尾形から見てアシリパさんは、
自分と同じ、親はいないけどおバアちゃんに愛されて育った子
（尾形は母からは心理面ではネグレクトされてて、居なかったたようなもの）
自分と違い、親に愛されて育ち親を誇りにしている子
現時点では尾形の思惑は分からないけど、
もしも尾形に転機が訪れるとすれば、フチの存在が何かのきっかけになるかも知れない。
飯食わせてもらったり、貝殻踏んで壊して手当てしてもらわなくてもいいけど。
そう考えると、本当のラスボスはフチかも知れんな。
本人は意図せずとも、関わる色んな人間に影響を与えて行く。
ちなみに私は初めの頃から、
「この漫画、結局ラスボスは北海道の自然かよ！ｗ」って思って読んでた。
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尾形はアシリパに普通に仲間意識持ってるのか、それ以上のなんかあるのか、単に金塊のカギ知ってるガキってだけなのか
早く知りたい
>>383
マジかー動いてる辺見が見れる！二瓶はカットなのな
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二瓶も普通にやるよ、声も決まってる
これ以降はアニメスレでね
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>>358
人誑しって言われてたもんね
尾形の扱いは間違えたようだが
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鶴見の正体がチョンなら笑う
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そういうのはNG
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毛づくろい…
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人増えたね
昔の漫画板時代より増えた
アニメ効果かな
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子熊ちゃんの毛繕い…
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鶴見の正体は共産主義者なんじゃないかと思ってる。脳汁暴走の杉元がトンカチと鎌で共産党のマークつくってるコマで「第七師団…」て呟いてるし。
まずは北海道に共産主義国家作って最終的には日本を社会主義国家にするのが目標…と予想してみる。
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妄想は国に返ってやれ
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登場人物9割ホモとバイだろうね
ロリはさすがに引くからいないだけで
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単行本化はまだ先だけど
源次郎の首はもう太いままで直さないんかな
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毛増やしてるぐらいだからもっとごん太になっても驚かない
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>>393
昔の軍隊なら部下の家庭環境や性格まで把握してるしましてあの鶴見なのに
なんでああいう谷垣や月島みたいな生真面目で熱い人向けの説得をしたんだろう
上官が腹心に殴られてるの見てニヤニヤするような奴には絶対効かないアプローチなのに
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鶴見が尾形をどう口説いたかってあったっけ？
ただ鶴見も尾形が離反するのもいくつかの想定の中に入ってそうだったし
対ゲンジロちゃん戦の時に二階堂が生きてたとわかったら撃っていいってなったし
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思えば最初の増毛はキロランケだった今ではムッワァァが止まらないw
http://pbs.twimg.com/media/DckTe-AUQAEAxwG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cn4SQo2VUAAXISb.jpg
-
こんなに首から下が増毛される漫画も珍しい
-
>>279
こういうの要らないから
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>>358
落とす相手の境遇性格踏まえて瞬時にキャラを作る
そしていいようにたぶらかす
考えるば考えるほど、中尉が何かの恋愛ゲームの主人公に思えてくる
-
「腹の内が読めない」「兵士として卓出で敵に回すと非常に厄介」とか言ってたから尾形離反は本筋ではなかったんだろう。親が師団の元トップで不当に責任とらされたとくればいよいよ師団全体を乗っ取るときに冷遇扱いに不満を持ってる兵士の同調得るのに使えそうだし
あっさり切り捨てたのは尾形の性格上説得は無理と割り切ったのか、本部のスパイか何かの証拠でも掴んでてわざと泳がせてたけどもう用済みになったのか
ただ「巣立ち」のくだりとか尾形も鶴見の影響受けてるのか？って気がして裏切りまで折り込み済みで実は今も掌の上とかでも鶴見どんならあり得そうで怖い
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>>406
谷垣の毛づくろいをすると心休まる作者ェ…
首をごんぶと化するのも頑張ってる自分へのご褒美()なんだろか
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>>412
つ>>1
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>>410
巣立ちのあたりは尾形も無意識に言ってそうなところが鶴見まじ恐ろしいと思った
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>>409
腐女子は発想が気持ち悪いな
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>>411
そのうちジャンプとかでやってる何かの記念で他の漫画家からメッセージをもらう企画で
田亀源五郎先生から描いてもらうなんてことになったりしてな…
-
確かに田亀源五郎先生とコラボしてゴールデンカムイのキャラ描いてもらったら面白いだろうなw
描かれるとしたら多分谷垣かな？
-
しかし中将暗殺に尾形の手を汚させたのは鶴見の判断上手いよな
尾形にとっちゃ尊属殺だから離反されても真相は明かさないはずだと踏んでたんだろう
鶴見にとっちゃ中将暗殺の時点で駒としての尾形の役割はほぼ終わってたんじゃないか
戦力としての尾形はオマケみたいなもん
-
殺害後も御輿に担ぎ上げようとしてなかったか？
尾形が裏切りそうなのを本能的に見抜いて用意したのが鯉登だったら今後の鯉登が危ぶまれる
-
駒駒言うが鶴見が部下を粗末に扱ったことはない
-
道具扱いはしてるけどね
-
中央側に影響力のありそうな人間をシンパに置くって事は考えてると思う、というかそれを既にやってる感じ
尾形の弟の花沢少尉も生きてたら鯉登みたいにシンパにさせられてたんだろうか
尾形に目をつけたのがどの時期かにもよるが入隊してすぐ辺りに花沢中将の妾の子って話は広がってたようだが
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>>420
中将自害の責任を口実に恩賞も台無しで冷遇されて暴発するしかない状況に追い込んでいることを考えると
鶴見が一番部下を苦しめてると言えなくもない
-
花沢中将は生前から、一万の部下を半分にまで減らしたのを酷く揶揄されてたみたいだし
自刃してなくてもどの道、中将が左遷か予備役入りになって部隊の扱いは悪くなってそうな
-
大団円で終わると公表されてても、尾形だけはあんまり幸せなラストを迎えられそうにないとつい思ってしまう
-
>>422
花沢少尉は一人っ子で兄弟が欲しかったので
尾形を「兄様」と呼んでまとわりついた、とかあったけど
彼自身は誰に聞いたんだろう？父親が教えたのかね
-
>>425
第七師団自体がなあ・・・全滅でもおかしくない
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>>418
むしろ駒として見るなら父親暗殺からが尾形の出番だろう
クーデターが本気なら花沢中将そっくりな尾形は人も金も足りてない中尉にはすごい魅力的なプロパガンダになると思うんだよな
正直尾形を神輿に傀儡政権やるつもりだったと言われても信じるレベル
鯉登尾形以外にも良家の子息にツバ付けてて反乱分子の尾形がいなくてもなんとかなると思ってたんかな
-
サトル先生は捻らない火の玉ストレート展開がお好きなようだから最初から読み返したくなる大団円というなら
読者が報いを受けて欲しいと呪うキャラはその通りの末路で
読者が幸せを願うキャラは幸せになるという王道展開だろうな
そしてサトル先生の性癖として変態は煌めきながら死んでいき
谷垣は巨大な毛玉ヒロインという新ジャンルを極めていく
-
旅順に参加した人物たちは全員望む死に場所を見つけて死ぬ
大団円のひとつだよね
-
二階堂や尾形は杉元との熱いバトルで殺してあげてほしい
-
アシリパさん以外は全員人殺しだから全滅でも不思議じゃない
-
>>428
「第七師団は唯ひとり残された花沢中将のご令息を担ぎ上げる」
「失った軍神を貴様の中に見るはずだ」
傀儡政権かどうかはともかく第七師団の神輿にはする予定だったんじゃないの
「唯ひとり残されたご令息」って言い方が花沢少尉殺しも鶴見の指示に聞こえてくる
建前で包んだ殺害指示の後なら奉天で鶴見が殴られた時の尾形の態度も腑に落ちる
-
鶴見ってほんと腹のうちがわからないよな
人垂らしの天才なんだろうけど
その人の前で理想的な人間をすごい忠実に演じるから
部下への接し方だけみるとただの善人に見えてくる
この仮面が剥がれたときにどんな顔になるかが恐ろしいな…
-
>>433
花沢少尉殺しはどうなんだろうな
あんだけ腹の中真っ黒なら少尉殺しが鶴見の指示でも驚かないけど、神輿にするなら尾形より花沢少尉の方が扱いやすい気がする
もしかすると花沢少尉をかつぐつもりだったのに尾形の独断のせいで計画が狂って、急遽尾形を花沢少尉の代わりにしようとしたんじゃないか
-
>>435
鶴見が尾形担ぎ上げた理由はこれが一番しっくりくるな
花沢少尉の方が血縁濃いし扱いやすそうなのに何故わざわざ妾の子を使ったのか不思議だった
-
何だか、鶴見には「表の目的」と「裏の目的」があるような気もしてきた。
表の目的＝不遇な扱いを受ける軍人仲間や部下や遺族を救う
尾形に対して、『他の部下が見てる前では』
君の中に軍神を見るだろうだの裏切り者だの言ってるけど、
実は鶴見のウラ命令に忠実に従ってるだけだったりして。
-
>>436
上に睨まれて中尉止まりの鶴見が上の覚えめでたい花沢少尉(順当に行けばすぐに中尉)を神輿に選ぶか？
鯉登みたいに心酔してないかぎり神輿にしづらいと思うけど
妾の子でただの兵卒には望外の出世を与えてやったと恩を着せれるし
境遇に影がある人間の心の隙を埋める形で籠絡するのが得意な鶴見なら
尾形の方が優位な立場でコントロールできると判断しそうじゃね？
-
尾形は目的が明らかにされたあと杉元にとどめさされて笑いながら死にそう
というかここまで色々やらかしといて死ななかったら読者が納得いかんだろ
-
べつに
-
「鶴見ないし手の者が尾形の弟殺しを目撃していた」
ってのが一番妥当だと思ってる
これなら父殺しを尾形も断れないはずだ
-
そんな余裕あったんかねあの戦闘中に
-
やっぱ謎や目的が分からないキャラはいいね
こう考察や予想をみてるだけでも楽しいわ
-
鶴見と尾形は考察のし甲斐があって楽しい
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その二人は考察と称する気持ち悪い妄想も多い
-
>>380
やっぱ203高地が引き金なのかな
無駄な攻略だと否定的ながらあの状況で指揮するのは相当辛かっただろうし
自分が中尉でさえなければって考えても不思議じゃない
ただ中央への不信感はもっと前から抱いてそうなんだよな
-
原作が自分の妄想と沿ってなかったら逆上しそうでなんか嫌なんだよなぁ
月島の過去編も変なのが暴れてたし
-
月島は過去編後の方が可哀想な基ちゃんって妄想逞しくしてる層の方が多くないか？
-
過去編は特殊な尾形除けば軍人組はみんな可哀想だと思ったが
-
このスレにもいたけど鶴見中尉に騙されて可哀想！親殺しもえご草ちゃんを思ってのこと！月島軍曹は何も悪くない！みたいに過剰に美化する層は増えたと感じる
ファンが多いのは良いことだと思うけどね
-
14巻表紙は尾形かな
コミックス派の人は尾形の裏切りをどう思うんだろ
キロちゃんは予想通り
-
いや次の表紙は月島軍曹じゃね？流れ的に
それかまさかのウイルクか
-
ねんどろアシリパさんとねんどろ羆の締切明日までだから予約忘れるなよ
ねんどろは予約以外ではオタ系の店頭に並ぶ数が少ないからな
https://i.imgur.com/7W9WjBq.jpg
https://i.imgur.com/hFYkbef.jpg
https://i.imgur.com/DcAUVwP.jpg
https://i.imgur.com/Yypqbzr.jpg
https://i.imgur.com/NilRr8y.jpg
https://i.imgur.com/g7CMykK.jpg
https://i.imgur.com/Is8vC9f.jpg
https://i.imgur.com/ayxRH1d.jpg
https://i.imgur.com/Bc3OujG.jpg
-
>>451
軍曹過去は自分の事しか考えてなくて殺人をした尾形との対比だと思ったけどね
鶴見は含みのあるキャラとして描かれてたから疑う人がいてもおかしくはない
全部妄想じゃなくて描写されてる事だから
-
>>435
鶴見なら花沢少尉と尾形どっちに転んでも担げるように声かけてそうだな
ある程度予測しといてどう動いたかで次に進めていく感じ
飽くまで決断は本人にさせる
鶴見は見方によって変わるから意外と鯉登少尉あたりに殺されないかなと思う
巣立ち的な意味で
-
>>446
考察と願望がごっちゃになってる女性ファンはたまに見かけるが、まぁそれだけ魅力的なキャラなんだろう
-
>>406
毛量を増やすだけじゃなく毛の流れまで整えるサトル変態（褒めてる）
-
>>439
それも思ったが鯉登がいるし、鶴見はボンボンを誑し込むのも上手いんだろうと思ってた
有坂といい目上相手でも立場に応じて心を掴みに行くのが上手いんじゃないだろうか
鯉登があそこまで鶴見に心酔してるのもなんなんだろう、エリート故に何らかの闇を抱えてるところをつけこまれたんだろうか
白石でさえけっこう過去話やったしそのうち鯉登もくるだろうか
樺太での奇公子っぷり見る限り闇とは縁遠いキャラにしか見えないが
-
>>451
可哀想で美化ってのもわからん
尾形も境遇考えりゃ可哀想なやつではあると思ってるし
>>453
普通に土方じゃね？犬童の告白回があるし
-
>>455
尾形は母親に関しては「母親と父を会わせてやりたかったから」で殺してる
何だその理由、生きたまま会わせようよ…とは思うが、
彼の独白が正しいなら、母親殺しは自分のことしか考えてないで殺した内には入らない
それに月島の殺しもかなりどうかと思うけどね
ろくでなしの父親に恨みが溜まっていたのだと思うが
最初の「父親が月島が死んだと言いふらしたので、いご草ちゃんが悲観して自殺した」という話時点でも
父親が誤解していただけとか、父親にそれを吹き込んだ奴が別にいるとか普通に考えられるのに
短絡的に話も聞かずに父親殺しちゃったから…善悪の問題というより致命的なミスを犯した印象が強い
まあ父親殺しの時以外の彼は、基本いい人で有能だと思うのであれだけ本当に勿体無い
-
まぁそんな死んだ方が良かったろくでなし親父のために死刑になるところだったが
結局鶴見に助けられたんだからそれは良かったんじゃね？
-
鯉登は戦争に憧れ輝節があるし戦場で負傷しつつ生還した中尉に憧れみたいなものは初めからあったのでは？
そこを中尉に付け込まれたとか
まあ不死身の杉元には全然敬意払ってないから違うかな
-
カルト勧誘に乗せられたバカ学生って印象
-
月島の父殺しは子供の頃からの虐待・ネグレクト・搾取が積み重なって
つもりつもった恨みが何かのきっかけさえあれば爆発したんだろう
死刑になっても構わないという覚悟もあっただろうし一種の無理心中で
尾形の暗殺系親族皆殺しとはベクトルが逆
-
月島の親殺しに至るまでの感情の動きは
ある意味人間らしいというか理解できなくもないが
尾形の思考回路は（本人の告白を信じるならば）サイコパスのそれだからな…
まだ表に出してない本心があるのだろうとは思うけど
-
鯉登は性格は典型的おぼっちゃんだらうまく乗せられたんだろうなとは思った
鶴見は心に闇抱えてる相手じゃなくてもうまくやれるとは思う
尾形が規格外すぎたんだろう
>>465
村八分以外でも月島軍曹自身も積りに積もったというぐらいには父親から直接的な危害は加えられてたのは推測できるな
軍曹の親殺しは単純に怒りだが、尾形は何て言えばいいかわからんが試しみたいなもんだから余計に不気味に感じるのかもしれないな
だから底知れない部分でも興味深いキャラではある
-
姦淫はキリスト教では男女とも死刑になるほどの大罪だからさ
聖書の姦淫の項目は読むことを薦めたい
-
しかしこんだけ闇深いキャラクターが多いと白石みたいなキャラクターが貴重に感じられる
-
月島さんのは気持ちは分かるんだ
やっと駆け落ちでしがらみを抜けれるかもと思った矢先に幸せがすり抜けていって、その原因が散々迷惑かけてきた肉親(呑んだくれで暴力奮ってくる)だって聞いたならならもう諸悪の根源っていうか
ま た お 前 の せ い でって頭が沸騰するよね
尾形は…サイコパス方面で考えないとどうしても女々しくなる
-
ふふん、そっくり
-
>>469
白石は本人が明るく能天気な性格してるから闇を感じないが
親族居ないんだろうし悲しい身の上ではありそうあの時代珍しくもないんだろうが
-
厳密な定義と照らし合わせると尾形はそこまでサイコパスっぽくないけど、母親殺しの動機はネットのサイコパス診断を彷彿とさせるし、少なくともサトルは尾形をサイコパスとして描いてるんだと思う
一方月島は現代なら情状酌量の余地ありだろうし根っからの悪人って感じはしない
同じ親殺しでも尾形と月島はかなり立ち位置が違う
-
谷垣を始末する際、居合わせただけのフチまで殺したくないって理由で面倒な方法をとるあたり全く道徳観念や良心が欠如してるという訳でも無さそうな
まああれは遠距離狙撃でも確実に仕留められる自信があったからだろうし、他に手段がなければもろとも皆殺しにしてたかもしれんけど
-
>>469
実は白石が裏切り者…みたいな展開が来たら俺は泣く
-
暗闇の温泉で森に逃げろと叫んで木にぶつかって倒れた白石が何度見ても地味に笑える
-
>>469
白石の初回の杉元とのカラミでの、両手の人差し指を天に向けてのキメポーズがカッコイイ
まさか、あんな初期に出した技がずっと本人のイメージとして定着するとはね
他のキャラがわりと進化して原型留めてない中で、初手であれ出しててその路線で続いてるのはラッキーだ
-
>>451
腐界隈の話かわからんが、そもそも悪くないっていう意見もあんまなくね？
当時としては死刑相当の罪を犯したし本人も自覚してるからその上で可哀想とは思うのはわかるが
明確な殺意について言及してたし
>>474
今思うとバアちゃんっこってのがあそこで出てるから過去の伏線は出来てたんだよなあれ
一応二階堂があの場でやってしまえば〜と言ってるのに対してああ返してたから余程の事が無きゃやらんと思う
といっても、永倉だったとはいえ樺戸で妊婦撃ってたから微妙なラインか（本物の妊婦じゃないとわかってた可能性もあるが
-
月島の父殺しはそりゃ悪いけど虐待されてた過去が想像されるうえに
殺した事隠すつもり一切なくて自分も死刑になるの覚悟の上での潔さがあるけど
尾形は父母弟にアシリパさんのアチャ殺してもだんまり決め込んでるのがなぁ
特に弟殺しはあんまりにも動機が薄すぎるだろ
-
「ゴールデンカムイ」限定グッズなど販売のショップが東京、北海道、大阪に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000091-nataliec-ent
道内アニメイト各店でグッズ販売
-
>>475
ありえない話ではない
所々怪しいとこをもあるし
-
>>476
あの白石はああなる事で敵に気づかれない・戦う仲間の邪魔にもならない最善の行動だわな
故意ならスゴい
-
>>479
あれだけの過去描写では虐待されてたとはいえないと思うぞ
-
>>482
目覚めたらめっちゃ虫に刺されてそう
頭とか
-
>>475
杉元に「俺が倒れたらお前がアシリパさんを網走に」って言われた時の白石の目元のカットどちらにもとれてなんとなく意味深で怖いけど
その後アシリパさんに「白石を助けようと言ったのは杉元だ」って言われて「ほんとぉ？」って嬉しそうな白石を信じたいです
-
樺太でおんな気使って優しいとこを見せた白石が裏切ったら人間不信になる
-
×おんな
◯あんな
-
>>475
そういえば三船千鶴子がインカラマッに東へ行ってはいけないと言う場面で
「あなたが追っている男によって…」の台詞に白石が被ってるんだよな
-
過去話やった奴の中で白石だけ故郷の話が出てきてない気がする…出てきてたならすまん
う、裏切り枠だったら泣くからな！無いとは思いたいけど
-
少年時代から幼年監獄にいたって話だし、白石は基本そこら辺関係ないんじゃね
まあ現状で白石黒幕は無いと思うな、後味悪い方向には持ってかないだろうし
個人的に時期はズレてるだろうけど土方と白石が網走だけじゃなく樺戸でも収監されてたってのはちょっと興味深い
-
白石は、女好きというか女に弱い所があるからなぁ
年頃の可愛い子ちゃんや美人に対してだけでなく、普通の女に対しても
そんなに強く出られるタイプではなさそう。少女や幼女や老婆に対しても同様。
男に対しては何やらかしてもおかしくはない、腹の読めないキャラではあるけど。
-
白石、グルメの回の時によく、関西の料理や食習慣について解説してるから、
そっちの方出身かと思ってた
-
>>460
若土方をカラーで見たいな
爺でもカッコいいけど
http://i.imgur.com/tcv5gTX.jpg
-
網走でもさんざん白石悪役説あったけど結局裏切りはキロランケ尾形組だったし白石は何もないだろ
身のこなしと脱獄知識が杉元との再会にどう役立つか分からんけど
-
アシリパさんのねんどろいど予約したった。
ところで、白石のねんどろいどはまだ？
-
まあ…なんか陰謀渦巻いててちゃんとアシリパさん守れそうってか味方なのは現時点でアシリパさんの側にいる白石だけだしな…
こっから裏切りとか意味分からないもんな…
-
白石はマトモ！みたいな話になるけど
白石だって脱獄するためなら何だってやるクレバーさや躊躇の無さは十分にく狂ってる部類の人間やろあれは…
うまくコメディリリーフになってて暴力性がないから比較的マトモに見えてるだけで
-
割と軽い理由（いや本人的には軽くないのかもしれないが）で
ガンガン脱獄してるからなあ、白石
マトモではないよな、登場人物の中では比較的悪性が低いようにも思うけど
-
ねんどろみたいなのは買わないけどオソマのお菓子のヤツは買おうと思う
どんな味かな
>>493
何度見てもくっそカッコイイ、爺がかっこいい漫画好きだ
-
白石ちょっとドジったり制裁されてたりしてるけど
ガチにボコられたことないよね
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牛山に見つかった時にためらいなく釘突き刺しにいってるんだよな
今の白石がそういう手に感触が残る系のバイオレンスなことやれるキャラかは微妙だけど
-
>>500
埼玉で農夫に見つかったらしい時が作中一番ボコボコにされた絵面な気がする
農夫強いな
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>>502
銃をもった農夫で戦闘力５だからな
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白石「諸君、私は脱獄が好きだ」
-
>>475
やばい…ほんとだ、いる
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もう白石は安全牌だろ杉元アシリパに並んで最後まで生き残るだろうキャラだよ
-
アシリパ、杉元、白石は生き残って欲しいな
あと谷垣もなんだかんだ生き残りそう
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インタビューによるとこの作者、後味の悪い終わり方はしないであろうから、
アシリパさんやチカパシやエノノカちゃんたち、子供たちは生き残り確定だろうな
「生き残り確定」と「生き残りそう」と「生き残ってて欲しい」が
違うから悩むところではある。
個人的に生き残ってて欲しいのは他に、杉元、谷垣、インカラマッかな。
白石は知らんｗ
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杉元とアシリパさんと白石にはずっとチタタプしてヒンナヒンナしていて欲しいんだよ俺はッ！！
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白石は例の晩餐パロでも生き残れる位置にいたし生き残りそう
谷垣は今のところ唯一戦争から戻ってきた人だし大丈夫だと思う
インカラマッはちゃんと谷垣と夫婦になって欲しいし、杉元はちゃんと生き残って故郷でアシリパさんと干し柿ヒンナして欲しい
個人的には鯉登少尉とか月島軍曹とかも生き残って欲しいけど軍曹は下手に鶴見中尉裏切ったら死にそう
キロランケや尾形って生き残るの無理かな…
-
架空の世界や未来が舞台の話じゃないからなあ
独立は無いだろうし金塊もどうだろう
-
個人的にキロランケは生き残って家族と一緒に故郷に帰って馬を飼いながらのんびり暮らして欲しい
競馬の話好きだったからキロランケにも何かやむを得ない理由があると思いたい
-
鯉登が第七師団の新しいトップになって軍曹がその右腕になってくれたらな
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脳内お花畑だなぁ
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土方鶴見辺りのボスは行方不明（生死不明）エンドでもいいな 含みを持たせてくれたら夢がある
月島は死ぬとしてもその前に（用一郎の奥さんのような幻影でも）いご草ちゃんと再会するとか何か喜びがあるといいな
-
キロ「杉元まで撃たなくても良かったんじゃ」
尾形「のっぺらとなにか話してたけどあんたのことかも」
杉元撃っても隠したいことってなんだろう。やっぱりキロがアイヌ殺しの犯人でウイルクを嵌めて罪をなすりつけたんだろうか
そうすると金塊奪って隠した人間とアイヌ殺しの犯人は別々になるけども、アイヌ殺しがキロちゃんだとアシリパさん的に尾形よりキロちゃんの方がより外道度が高い気がするので生存が危ぶまれないか
フリチンバトルで谷垣マッちゃんを助けたときのキロちゃんかっこよくて好きだったので何か救いが欲しいところではあるんだけど
-
メインキャラに関しては後味悪くならない最終回かもしれないから月島軍曹にとってはその時に大切な人or仕えるべき人は
過去 いご草ちゃん
現在 鶴見中尉
未来 鯉登少尉
って感じになりそう
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>>515
＞死ぬとしてもその前に（用一郎の奥さんのような幻影でも）いご草ちゃんと再会するとか何か喜びがあるといいな
死ぬ前提としても死ぬ前にそういう本人にとっての救い？みたいなのは全員あると思うわ
大団円と言うからにはせめて心が戦場にいる面々は帰ってきてから穏やかに死んで欲しいな…
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月島さんは鶴見に騙されてる人として話を進めてるけど
これ最後は月島さんは鶴見に騙されてあげてる人だったってオチになるんじゃねーかな…結局は全て知ってる上でついてきてたとかそんな話
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鶴見土方辺りは格好良い見せ場貰って死にそうだと思ってるけどラスボスとして立ち塞がるには杉元一行との因縁が薄すぎるから案外ヒグマとかに殺されるエンドかもしれん
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アイヌ関係のキャラや土方さんは大人の事情もあるから変な死に方はしないでしょ
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>>519
過去編の最後の軍曹の表情がそんな感じじゃなかった？
信頼できるのはお前だけとか信じられないけどあなたが戦友を想ってた姿は知ってるから付いていきますって感じ
騙されてる部下を描きたいならもっと希望と忠誠心に溢れた表情させるはず
-
１巻、寅次の台詞「戦争が終わったらアメリカと日本の関係は悪くなる」は
情勢変化が金塊争奪に関わる伏線にならないのかな
といっても次の戦争準備のために師団メンバーは生き残る？ぐらいしか思い浮かばないけど
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>>516
>杉元撃っても隠したいことってなんだろう。
隠すっていうか、裏切ってアシリパさん奪った相手を杉元が生かしておくわけないことがわかってるからだろ
それにアイヌ殺しの犯人がキロランケと決まった訳でもない
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もののけ姫みたいな終わりかたがいいな
登場人物みんな味かあって好きなのでなるべく死なないで欲しいけど江渡貝くんみたいに誰かあっさり死にそうで怖い
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主人公死なせて後味悪くない大団円もオソマもないので杉元も確定だと思う
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師団は鯉登以外全滅な気がしないでもない
死んでほしいとかではなく単純に生きて幸せになる光景が想像できないっつうか
鶴見月島は後戻りできない位置にいる(どちらも自覚有り)、二階堂は双子の兄弟が死んで復讐ができなくなったと思い込んでる今ですらあんなんだし
鯉登は今後次第だが、宇佐美も地味に読めない
土方は戦って満足して死にそう
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鯉登は生き残りそうだよな
鶴見が死ぬなら止めを刺す役割は鯉登なんじゃないかと思う
逆に月島は過去回を読んで最後まで鶴見を裏切らんだろうと思った
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リアル鶴見がいた
止まらない鼻水、実は脳脊髄液漏れだった 米ネブラスカ州
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180509-35118860-cnn-int
>自動車事故に巻き込まれた後に始まった。顔面をダッシュボードに強くぶつけ
>椅子に座ったまま寝て朝目覚めると、シャツの前面が大量の液体でずぶ濡れになっていた
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なんかえご草ちゃん関連で諦めを吹き飛ばすレベルのすごいことがマイナス方面で起これば裏切るかもしれないが、基本ずっと忠実でいそう
ソリ譲ったのが杉元だって分かれば一回だけ手を貸してくれそう
-
でも谷垣のカネ餅のことを蒸し返さないようにソリのこともお互い触れなさそう
鶴見一派や土方が生き残ると日本（北海道）の歴史が史実から外れていくからやっぱり無事ではすまないんだろうな
かといって彼らがのうのうと生きていくとは思えないし
-
鯉登を鶴見の下につけたのは情報将校として育てるためかな？
確かに頭は切れるけど素直すぎるよな
-
月島の過去編読んで思ったけど、橇で杉元に譲って貰ったのを傷とかで思い出して
鶴見と杉元が瀕死で天秤にかけて杉元助けそうだと思った。
生きる望みの高い方を選ぶという意味で
-
>>532
それより海軍の鯉登パパとのコネクションのためのような気がする
戦闘力は申し分ないけどさ
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鶴見厨って軍曹を道連れにするの好きよな
-
○○厨とか言って荒らそうとする奴
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確かに月島はこのままだと死にそうな方のキャラに入ると思うけどな
生きていたいとも余り思ってないし、どうしてもやりたい目標も無いでしょ
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>>526
作者はインタで「死に場所を見つける」のがテーマだと言っているから
それを踏まえて、按摩さんのエピソードなども考えると
杉元にとっては必ずしも「死なないエンド」だけが大団円とも言えないんだよなぁ
杉元がここぞという死に場所を見つけて命は無くなった、または生死不明になった→でもアシリパさんが覚えていてくれて、新しいアイヌとしてその後を力強く生きぬいている
こういうのでも漫画のテーマ的にはすごく爽やかなエンドになると思う
この漫画では、命の有る無しや生存エンドだけが幸福ではないのは
間違いなく何度も描かれているし
実際の人生でも真理ではある
-
月島って、監獄にいた時点ではある程度ふんぎりついてたから生きる事を選んでロシア語勉強して鶴見に付いて来たんだし、心がずっと過去に捕らわれたままよりは新しい役目を見つけて生き残って欲しい
-
>>538
死に場所を見つける人達は戦争脳が解けない人達かもしれないね
家族の元へ帰ろう、家族を作ろう、という人は生き残りそう
杉元は自分を許せ、と教えられたりしてるし
これから変化していくんじゃないかな
-
やったことを考えれば師団も土方たちも到底生き残るとは思えないけど
未来に希望見出して生きられるならその方がいいよな
でも多分なさそう
-
>>541
補足
やったことの報いを受けるだろうとかそういう意味ではなく
事が公になれば無事で済むわけがないってことね
-
>>540
自分の納得いく死に場所を見つける事と
戦争に行った経験の有無は、この漫画では
直接は紐付けされてない
自分の人生を見失うトリガーの１つの例として
戦争経験や国同士・民族同士の軋轢が挙げられているに過ぎない
-
主人公が生き残る事が必ずしもハッピーエンドになるわけじゃないからなあ
自分も杉元は好きだが死んでも救いのある終わりかたにはできると思う
この漫画の変態達の生きざま見てきたから尚更
-
杉本死んだら父親レタラ杉本と大事な人達次々亡くすアシリパさんが苛酷すぎて悲しむなんてもんじゃないから生きるルートに１票
-
>>545
言葉足らずだった
レタラは生きてるけど自分のもとから去っていったわけだから
-
作者はアシリパを特に可愛がってるし最後は杉元と暮らすんだと思うな
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1話の扉絵のシルエットアシリパさんのように死んだと思われた杉元？がシルエットで帰ってくる、それをアシリパさんが見つけるとか未来はぼかした終わり方がいいな
杉元とアシリパさんは冒険が似合うから定住して所帯じみた姿が見たくないかも
-
>>529
交通事故なんかの後遺症で鼻から髄液垂れるのは割と聞く
今はセラミックの頭蓋骨あるから鶴見みたいに頭蓋骨が欠けたまま額から垂れることは無いと思うw
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最初の方に出てきた、俺が死んでもアシリパさんだけは覚えててくれるかい？って台詞が杉元死亡フラグだと思ったなあ
-
入れ墨暗号は解読の仕方とかちゃんとやってくれるかな
密かに楽しみにしている
-
>>549
質問箱によると剥き出しじゃなくて薄皮張ってるらしいんだけどじゃあどこから漏れてくるんだよ…と回答前より謎が深まったw
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岩息と杉元のやりとりみてこれから杉元の内面の変化もありうるなと思ったよ
アシリパ救出した後いろいろあるんじゃないだろうか
梅ちゃんの治療費（金塊）にどこまで拘るのか
>>551
暗号がどうなってるのか見当もつかないから楽しみ
最後は金塊が消失とうい展開は無いかな
-
浸出液みたくしみ出してくるのかも…と思ったけどそれじゃドピュッとは出ないよなあ
-
>>554
鶴見の感情の高ぶりに左右されるからなw
-
不死身の杉元ってのがもう死亡フラグやん
-
この漫画は普通の死亡フラグはベキベキ折っていきそう
-
最新話まで一気に読んでよくわからない部分があったので聞きたいのだけど、
アイヌ殺しの犯人→キロランケ
金塊を隠した人→ウイルク
ウイルクの顔の皮が剥がれてた理由→看守の拷問or身元特定を避けるために自分でやった
と解釈してよいのでしょうか？
-
>>558
そういう描写あったっけ？
わかってるのはウィルクはアイヌを殺してないってことだけでは
-
アイヌ殺しはまだ真相はわかってない
ウイルクは殺してないって事だけ
>>553
金塊探し止めるのもありえなくね？少なくともガンソクさん相手にアシリパさんと同等レベルに引きずってるのがわかったわけだし
心境変化して金塊探し止めて失明寸前の幼なじみ見捨てる方がヤバイし株下がるわ
-
カムイアニメ、放送終了後は見返すことなさそうだな・・・
EDはとても良い
-
>>560梅ちゃん再婚したなら必要なくなるけどどうなるのかな
-
中尉の薄皮は火傷の水ぶくれみたいなもんでほんのちょっとの衝撃ですぐ割れる(事もある)とかじゃないかなあ
マシンガン握ってぶっ放したりしたら振動すごそうだし
-
>>486
女気、って言葉はあるけど、そういう使い方は上手いなと思った。
恩名気、とでもいう意味
-
>>558
今出てる情報だけで考えれば金塊を隠したのはウイルクってことになると思う
顔剥ぎが看守の拷問だったら捕まってから投獄されるまでの間に
「顔にでかい傷がある青い目のアイヌ」ってことで身元特定されそうだから
自分で剥がしたかアイヌ殺しの真犯人に剥がされたかだと思ってる
もしそうなら警察の追跡から逃走して皮剥がれたまま支笏湖を舟漕いで逃げるっていう
ものすごいことやってのけてることになるけど
この漫画のキャラならそれぐらいモブでも平気でやりそうなのが恐ろしい
-
ウイルクじぶんで自分の顔を潰したってどっかなかった？
-
そういえば梅ちゃん再婚フラグあったなあ
治療費渡すため＆アシリパさんに柿を食べさせるために一緒に帰郷したら
そこには再婚相手と目の治療を終えた梅ちゃんが！みたいなのはありそう
それを見ても杉元は結婚式の時みたいな顔して目が治ったことに良かったって言うんだろうなあ
その後渡すはずだったお金を持ってアシリパさんと全国ヒンナ巡りの旅でもしてほしい
-
単行本読み返したら杉元の家が火事になった時梅ちゃん裸足なんだな
息切れてるしそうとう探し回っただろうに
ほんと梅ちゃんいい女だよ
-
そういや、梅ちゃんに再婚勧めてたのって、寅次の母親（＝梅ちゃんの姑）だったのかな
だとすれば、再婚するなら当然孫は置いてけって言いかねないよな
家の跡継ぎだろうし、死んだ息子の忘れ形見だし。
再婚してなおかつ子供と一緒にいられるって、相当条件絞られるな。
-
ウイルクの顔ってどうなんだっけ、ちょっと思い出せないけどそこら辺もまだ謎じゃないっけ？
>>562
前スレの話題でも思ったけど読者視点とごっちゃにしすぎじゃね
読者視点で見ると再婚の話は来てるけど、杉元はそれを知らないし、簡単に知る事ができる状態に無いって事忘れられてるのが不思議でならん
そういえば一話の寅次が死ぬ間際に梅ちゃんを託す所、殆ど死んでるような状態で杉元はどう聞いたんだ？幻聴？って思ってたけど
月島さんの過去で虫の息の状態で傍にいたからその時に聞いたのかと納得した
実際は縁談来てるけど、せめて杉元にって気持ちで伝えたんだろうか
>>569
姑じゃなくて実母っぽいよ、杉元が村八分に会ってる時近寄るなと梅ちゃんに言ってる絵がある
しかしあんまり似てない所見ると梅ちゃん父親似か、父親似の子供多いな
-
>>570
梅ちゃんの再婚は読者目線つまり神視点だけど
あのエピソード以降梅ちゃん出てないはずだから話の中では梅ちゃんの比重は減ってると思う
だから杉元が200円くれって言った時、言って当たり前だけどまだその気あったのかと読者的には思ってしまった
-
>>529
前に世界仰天ニュースでもあったな
何年も鼻水に悩んだ女性の原因がそれだった
-
>>571
比重は普通に今アシリパさんを優先させてるのは作中でもわかる範囲だよ
少なくとも杉元自身が200円（梅ちゃん一人分の渡航費）と言ってる時点で再婚するという選択肢はないってのはわかる
ただ、恋愛感情抜きでも親友の嫁で目を患った幼馴染を救おうとするぐらいの情が無くなるわけではないし
金塊もアシリパさんもあきらめないのが杉元って男だと思う
-
ほとんど見えてない梅ちゃんひとりでどう渡航するんだろうな 付き添いいないのかよと突っ込みたかったw
競馬場でも叫んでいたけど最初から金を得たらはいさよならのつもりではないからなぁ
金のことは釧路湿原でもキラウシのコタンでも話していたし杉元の動機だからそこはブレてないよな
-
序盤はともかく、競馬場の辺りじゃ先に金が手に入っても送るかしてアシリパさんに付き合いそうなのが杉元だわな
金塊や梅ちゃんの事でアシリパさんと色んな意味で比較する人がいるようだが、どっちも微妙にベクトルが違うから比較するもんじゃないかと
上でも書いたけど恋愛感情ありきでの繋がりじゃないしね、どちら側も
ただ少なくともアシリパさんの存在は金塊にも確実に繋がってるから色んな意味で杉元にとっちゃ重要であるわけだし
そういや明日やっと最新話見れるな
杉元のガチハラキリショーどうなるやら
-
ヤンジャンアプリでも、発売日の0時にゴールドで読めたっけ？
そうなら、もうコンビニにダッシュして買いに行かなくて済むようになるから助かるんだが
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>>576
0時に読めるよ
めちゃくちゃ楽
-
雑誌購入派だからアプリで先に読めるのはちょっとうらやましい
-
ガラケー？
アプリで読んでから雑誌も買うのはだめ？
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>>579
スマホ
だけどアプリとかあんまり使わないんで紙でいいかなって
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>>533
あの橇の場面で月島が杉元の方へ視線を向けてるコマが意味深に2つあるから
きっと覚えている(もしくは思い出す)だろうし、後で助ける展開が来ると思ったな。
それとあの回の鶴見の"戦友"発言で尾形の台詞思い出した。
http://i.imgur.com/kaebGev.jpg
-
月島は両方瀕死の鶴見と杉元を秤にかけて杉元助けるは何かピンとこないな
両方瀕死の自分と杉元を秤にかけて杉元を助ける、ならありそうだけど
月島にとって価値の無いのって、結局自分じゃないかって気がするから
-
>>550
むしろヒン!!死ぬな杉元ッ!!（変顔ギャグ調）が生存フラグになると思ってるわ
その前の鹿の体温がお前に移ってお前を生かすというのも併せてな
杉元視点で読んでたら大切な人のため殉教するのもそれが杉元の望む最期だとしたら大団円なんだろうが
アシリパさん視点で読んだら大切な人（アチャレタラ杉元）をすべて失う最期とか辛すぎる
ご都合主義絶許マンに叩かれてもいいから杉元には生き延びてもらって２人は永遠に相棒でいて欲しいわ
-
>>582
自分自身に価値がないと思ってるってどこにそんな描写があった？
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>>580
何度も読み返すとか単行本の加筆修正の有無見返すにはアプリよりは紙のほうがいいかなって感じはする
ヤンジャンアプリは家にいてすぐ読めるのはいいけどアプリを閉じるとまた課金必要になるのがちょっと不便だな
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アシリパさんは覚えてないとはいえ母に去られ
祖父に去られ父に去られレタラに去られ
そう遠くない未来に祖母にも去られるであろう境遇なんだよな
アイヌの夫は持てないし
顔キズで生存能力が高く誠実で情の熱いﾑｯﾜｧｧｧが
そうそう何頭も生息してるだろうか
マッちゃんはウィルクを吹っ切れる谷垣を見つけたが
アシリパさんは杉元を吹っ切れる誰かを見つけられるだろうか
杉元の旦那この女の子を嫁に貰ってくれはフチの望みでもある
というわけでいつまでも彼女と一緒にいてください
-
>>584
11巻の「あんな親の育てた子供はどんな人間になるのか」→月島「生粋の凶悪な殺人者でしょう」
月島の過去を合わせて読むと、月島はこれ自分のことも念頭に入れて言ってるんじゃないかなと
ろくでなしに育てられた子供は結局ろくでなしと
まあ深読みと言われたらそうなんだが
-
>>587
それなら稲妻の子供がどうなるのかを見届けるのも月島さんの役目だと思うわ
自分ハッピーエンドが好きだからそう思うのかな
-
>>570
オソマに尾形に梅ちゃんの子どもに稲妻夫婦の子どもと父親似の子ども多いよな
母親似らしいアシリパさんも目元はアチャにそっくりだったし父親の遺伝子が強く現れる世界なのかもしれん
もしくはサトルの趣味
-
>>580
アプリと電子書籍と雑誌と紙のコミック
全部買ってるけど、それぞれ良さがあるよな
>>583
鹿の体温がお前に移ってお前を生かすのくだりは、特に杉元にとって
アシリパさんやアイヌの思想に最初に心を救われるすごく大事なシーンだと思うし
自分がこの漫画を好きになった1番の理由でもあるが
このシーンをもってして生存フラグとは言い切れないな
逆に杉元がアシリパさんを暖めて命尽きるフラグのようにも読めないことはない
あと
＞ご都合主義絶許マンに叩かれてもいいから
何と戦ってるか知らないが、こういう荒れるような書き方はやめたほうがいい
自分の個人的な希望も、杉元生存してアシリパさんと一緒に干し柿ヒンナエンドだけどね
そういう自分の個人的な特定キャラへの入れ込みとは別に、野田先生が物語全体として最も美しいと納得して決めたエンドを見届けたい気持ちの方がずっと強い
キャラ萌えが主な動機で読んでる人達には
なかなか解ってもらえないかも知れないが…
-
>>588
自分はこの物語はハッピーエンドになると思うし、杉元リパさん白石谷垣辺りは生きて幸せになると思うけど
月島は死ぬ側だと思う派だなー鶴見や尾形とかも死にそう
何より月島はもう、積極的に何かしようって気が余り無いと思うんだよね
もう「月島基」の心は大分死んじゃって鶴見に従う「月島軍曹」が動いてる、みたいな
言っちゃあ悪いが、かなり死んだ方が楽になれるキャラのような
色々と自分の望みの為に足掻いてはいる他キャラと違って、自分から幸せになろうとするとも思えないし
-
作者って久保ミツロウのアシだったんだな
初期の絵がモテキを彷彿させるわ
今は違うけど
-
アシリパさんと杉元はくっつかない派
男性は仕事の相棒と家族は分けられよう
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死んだ方が楽になれるキャラは用一郎が全部持っていった気がするわ
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スピナの頃の絵柄がすごく好きだった
最近は線が太くなってきた気がする
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ロリコンだったらドン引きだな
何が楽しくてそういう妄想しているのかしらんが
主人公が和月じゃあるまいに
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ヨウイチロウは最初責任転嫁と被害者ヅラでいけ好かんかったけど
死ぬ時は「自分は多くの人間を殺してきたから楽に死ぬのは申し訳ない」って言って
筋は通した感じだったな
-
誰がロリコン
サトルはたぶんムチムチプリン好き
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用一郎出てきた時はついにロリコンが来てしまうのかと焦ったがそんなことはなかった
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作者はこの作品を「男たちが死に場所を探す物語」と言ってなかったっけ…
過去スレで見たかなんだかで実際何処に載ってたのかは、もう分からないんだが
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>>596
流石にロリコンでは無いだろうけど、当時の結婚観は今と違うからな
特にアイヌの場合フチも言うように杉元もアシﾘパの結婚相手と考えられてしまうし
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>>598
ムチムチプリン(筋肉)
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>>566
読み返したけどウイルクと杉元の会話の中にはなかった
別の所？
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>>591
現代の感覚と違うんだろうけど、恋が実らなかったからって、死んだ方が楽って言われる人生て悲しいと思ってしまうな
恋愛だけが人生の目的ではないし
マッちゃんもそうだったように人生で１人としか恋愛出来ないわけじゃないんだから今は戦友のために戦うってのもいいと思う
-
>>591
軍曹は過去編ラストで中尉に死んだ顔で「そうですか」してる辺り
もう信じられるものや生きる理由は何もないって悟ってる感じがすごい
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>>603
のっぺらぼうの顔がどうしてああなったかについてはまだ言及されてなかったはず
-
山田団長もフミエ先生もかっこよすぎるな？
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アプリ組はもう読んでるんだろうか
>>600
作者のインタだね
ただ死ぬと言っても解釈の仕方次第な気もするし
まあ他の囚人たちの最期見ても死ぬにしたって納得行く落とし方はしてくれそうだから自分は杉元は生存も死亡も受け入れられる
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>>605
今までの軍曹の振る舞い見てるとそういうふうには全く見えんけどな
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あれここ何時からネタバレ解禁だっけ？
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>>608
日付けが変わってすぐ読めるのは魅力だけど
アプリの評価が低くて踏み切れない…
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フミエ先生に惚れてしまう
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ネタバレスレは機能してないもんね…
もうなんの話してるのかさっぱりわからん、あそこ
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マタギの泣き顔が汚さすぎる
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>>610
時間までは決まって無かったような気がする
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フミエかっこよすぎて漏らした
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フミエ先生実は男説
座長意外な正体だったな
また刑務所が目的地になるのか…
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フミエかっけえ…
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紅子先輩スピンオフあるで
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なんと、ヤンジャンアプリはpcはダメかね
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>>610
もう公式発売日の日付なんで大丈夫
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うおう、明日読むの楽しみだからさっさと寝よう
なんか凄い気になる話ばっかだわ
>>610
前から日付変わったら普通に話してた気がする
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杉元格好良かったな！上手いとこ収まって良かった
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アシリパ組の動向が久々にきたと思ったら
シライシの野糞っていう
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いろいろ突っ込みが追いつかないw
次号収穫のため休み？って書いてある？
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次回収穫のため休載…何を収穫するんだ
この季節に収穫できるものだとだいぶ絞られるんじゃないか
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刀すり替えの件はうやむやのままなんだろうか
杉元結構根に持つタイプだけど
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谷垣の泣き顔声だしてワロタｗ
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今回もオチがひどい（褒め言葉）
ちょっと感動しかけたのにw
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な？真剣持ってて良かっただろ？
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>>626
先生農業でもやってるの？
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フェイントかける杉元の顔が最高にうざいな
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>>627
事態が急転直下しすぎて、その辺杉元が一時忘れてるのかも？
次回で思い出して喧嘩になったりして
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刑務所530km北ならまだまだ先になりそうだな
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谷垣と鯉登マジで芸見せただけかよw
なんだかんだ杉元と軍曹は上手いことやってんな
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杉元の剣術前から見たかったから嬉しい
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一体何を収穫するんだサトル
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>>631
普通に取材だと思う
-
軍曹はやっぱり素手の戦闘だと輝くね
もっとパンツ覗こうとして蹴られたいわｗ
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>>624
元気そうでなにより
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単行本の発売前に休載は割りと恒例だと思う。
やっぱ国境越えるんだな
珍道中はまだ続く…
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屈強な軍曹の横で谷垣お前…完全に少女団メンバー
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モザイク越しでもわかるリアルなウンコの形状
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不痔身の杉元
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白石が文字通り脱糞王にｗ
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今回の曲馬団は味方だったけど、今後敵国スパイが出てきたり、案外尾形が他国のスパイだったりするのかねぇ
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えー！次回休載なんて…！！
また2週間おあずけを食らわされるのは辛いわぁ。
-
スパァー
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紅子先輩はゲンジロちゃんの事好きだったんかな
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そんな泣き顔汚いの？ｗｗ
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>>650
汚い可愛いという新しいジャンル
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杉元のはだけた着物がマントみたいでカッコいいな
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>>626
意外と色々と収穫できるようだ
https://i.imgur.com/F5aAL0x.jpg
-
杉元が「マジで斬れてる？」って言った次のコマの全く悪びれない鯉登と月島の表情www
-
紅子先輩…
-
キロが白石を連れてるのはアシリパさんのお守りなのかと思ってたけど目的地で脱獄王として大仕事させるためかね？
-
挨拶するときの谷垣の「わー」で草生えた
もう帰れよ
-
>>654
そうそう
あんたたちさー…っていう
-
数週前のフミエから今週予測できた奴おらんやろ…
-
フミエかっけー！
ゲンジロちゃんが最後までゲンジロちゃんしてて駄目だった
杉元がアシリパさん賢いから〜って言ってる場面がただの親馬鹿に見えるｗ
何気にアシリパさんがオソマ見つけた時の呼びかけ白石のみなんだ…皆じゃないんだなぁ
-
杉元が一緒だった時は常に「みろ杉元」だったが現在は「みろ白石」なんだな
リュウのちょっと下から順位がだいぶ上がったんだな良かったな白石
-
白石のウンコ見下ろしてる時の
尾形の表情が見えないのが余計可笑しくて
もう駄目だwwww
-
100話で本人が語っていた様に、殺しにかかっている杉元は余計な思考を停止してる様な冷たい眼になってるね
カッコいいけど切ないな
-
最低限ちゃんと埋めろよ白石
-
白石の野グソを見ていた
-
杉元いたら殴られてるよシライシィ
-
谷垣が堕ちるとこまで堕ちてるのでそろそろマタギに戻してあげてください
-
ゲンジロちゃんと紅子先輩の女の子同士の友情に泣いた
-
真剣でのハラキリ決行やロシア人相手の立ち回りの
杉元の肝の据わり方すごいな
でも、杉元は野糞見られるどころか
野糞したことを認めることすら絶対できなかったのに比べると
あっさり俺が出したウンコだよと言う
白石の下ネタ方面の肝の据わり方もすごいと思ってしまったｗ
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これからここぞという見せ場で決め台詞を言う時でも
杉元だけじゃなく読者も「不痔身」を思い出して吹くだろ
致命的な誤字すぎるｗ
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尾形も白石の野クソを見ていた
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フサエ先生
生半可な女じゃ無いと思ってたけどまさかのモノホンのエージェントかよww
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ゲンジロちゃんどっからどう見てももう完全にチ〇コやん…
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フミエ先生きっと若い頃は峰不二子ばりの美女だったんだろうな…
私に枕は効かないよはガチな話だったのか…
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>>672
おいっ！お前消されるぞ
フミエ先生表の顔はダンサー、しかし実はスパイってかっこよすぎだろ。
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紅子先輩どうなってしまうん？
ゲンジロちゃんはうん！じゃねぇよw
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杉元がロマンチックにアシリパさんに想いを馳せてるのにうんこで興奮してるアシリパさん大好き
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長吉君もエージェント候補なんだろうか
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>>678
手癖が悪いのもむしろ武器になるよな
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アクシデントにも怯まず調子を合わせて太鼓叩いてた男もプロフェッショナルだと思ったわ
あの人が太鼓止めてたら観客も異変に気付いて公演失敗してたよな
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>>680
あの人も諜報員なのかと思ってた
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新聞の文字が鯉登鯉登連呼してて吹く
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オチ白石のウンコかよ！
-
フミエ先生若い頃はものすごいやり手美女スパイだったのかなぁ 山田座長とどうやって出会ったんだろう 夫婦だよなこの人たち
フミエ先生スピンオフはよ
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>>674
枕が効かないということが裏の顔のヒントだったとか誰が予想できただろうか
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ゲンジロちゃんの心はどこまでも純粋だな
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キロちゃんの目的地がロシアの刑務所なら、白石も樺太に連れてったのは網走の時と同じ理由ってことなのかね
-
フミエかっこよすぎ問題
座長の正体もまさかでよかった
そしてセンターでポーズ決めるスケベマタギ
-
ほんとどうでも良さそうな発言が伏線になったりキロランケ絡みの情報が出たりとか面白いなあ
でも色々納得行くわ、あり得る話だしね興行にスパイとか
杉元の誤字とゲンジロちゃんは笑うけど
-
てかそもそも、アシリパさんって日本語読めるのか？
話し言葉には不自由してないだろうけど、
日本語が読めるアイヌって当時どれほどいたんだろう？
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彗星のように現れたヤマダ曲馬団の王子
まるで貴公子 麗しい 美しい素晴らしい
とにかくXX鯉登鯉登だった って
語彙力無くした女オタみたいでワロタ
不痔身の杉元の記事アシリパさんに見つけてもらえるといいな
アシリパさんの目に入らないうちに尾形が単独で杉元消しに来たりしませんように
>>690
アイヌには文字がなかったらしいけど、ちゃんと日本国読み書きできるようウイルクに教育されたのかね
入れ墨にもいくつか漢字あるし
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× 日本国 ○日本語
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白石がうまい感じに新聞の杉元に気づいてアシリパさんに伝えるという展開になればいいが･･･
キロは監獄に用があるのか白石を殺さず連れている理由はやっぱそれ関係で使う気なのかね
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新聞は誤字だし大した話題になるどころかアシリパさんに掠りもしなさそうな杉本の妙案
からのサーカスが元陸軍将校率いるエージェント集団で新たな情報ゲットとか読めるはずがねえww
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内容盛り沢山だったから二週間余裕で待てるわ
北樺太の刑務所が決戦の場になるのかな
今は珍道中がもっと見たいｗ
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「ちきしょーッ」ってゴロゴロする杉元も真顔で見てたんだろうな軍曹
この二人がマジでコンビ組んで戦闘したらとんでもなく格好良さそうで震える
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紅子先輩の生涯だけで大河ドラマ作れそう
不痔身・・・杉元は一生痔になることは無いだろう
つか今度は座長はアメリカに諜報活動に行くってことか
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鯉登少尉は団長のあとを継ぐスパイ兼サーカス団員になれそうだけど、ツメが甘そうだな
少女団はフミエ先生仕込みの女スパイを各地に置いていっているのかもと考えると妄想がふくらむw
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谷垣の師匠は二瓶とフミエ先生になったんだね
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座長肌の色同じだし鯉登と同郷だったりすると面白いね
杉元月島は名コンビになりそう
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紅子パイセンの波乱の人生ってまさかそういう…
-
>>697
寅ちゃんのアメリカとの関係が悪くなる発言といい史実とキャラの将来を思うと暗くなるな
好景気の1920年代はまだ関係悪化はしてないから山田座長のは偵察行動だと思うけど 皆たくましく生きていってほしいわ
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フミエ先生といい観客全員が恐怖でおののいてる中一人だけ早く斬れーッとノリノリのエノノカちゃんといい
このマンガに登場する女は皆逞しいｗ
-
エノノカちゃんはアシリパさんと比べれば普通の女の子って感じで見た目も可愛いんだが「指の先っちょ切るよ」とか「斬れー」とか只者じゃない感が垣間見える
勃起道だけでなく「女は恐ろしい」まで受け継いでしまうチカパシが容易に想像できる
-
>>697
大河よか朝ドラぽい感じがするw現時点で十分ドラマ性がある
この作者の事だから波乱の人生＝不幸な末路ではなさそうだ、苦労はするだろうけど
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もう数年したら第一次大戦あるし動向を探るんかね
フミエ先生マタハリだったんだね
カッコよすぎ
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エノノカちゃんチカパシを尻に敷くのがもう見える…
紅子先輩のその後気になりすぎるから最終回の1コマでいいから見せてくれ
-
長吉と白石て、手癖の悪いとことか身軽なとことか似てるよな
白石の出自って割と明らかになってないけど長吉みたいな生い立ちだったんだろうか
鶴見中尉は情報将校だけど、白石も何気に常に情報集めてたし
なんだかんだでどこの派閥にもはいり込める人たらしだし、案外怖い存在かも
-
キロが白石の脱獄話をツッコミながら熱心に聞いてたのは網走潜入だけでなく樺太まで見越してのことだったのか
白石なら投獄されているパルチザンの中に絶世の美女がいると吹き込まれたら超人的な活躍をしそうだ
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>>680
あんだけ銃弾が飛ぶ中で、動じずに太鼓を叩き続けたあの兄ちゃんはかなりの大物
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長助や太鼓や軽業の人も諜報員なのかも
そのボスが団長で団長のボスがフミエ先生
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うん！って言ってるの谷垣だよな？
声ありで聴きたいわ
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挨拶に向かうコマの「わー」は客なのかゲンジロちゃんなのか
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アシリパさんより二階堂が先に新聞に気づいたりして
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>>690
新時代のアイヌの女だぞ
それぐらいできるだろ
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>>714
片手飛んじゃって新聞めくりにくそう
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有坂閣下ならそこもちゃんと考えてるさ
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座長もただ乳輪デカイだけじゃなくてよかった
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樺太新聞だから本土には行ってないんじゃ
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中尉や二階堂達もそろそろ樺太に来るんじゃないかな
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鶴見はともかく二階堂を樺太に連れてく理由はないでしょ
今の所杉元を味方につけてるんだから、会わせたりなんかしたら色々こじれるぞ
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ロシアの刑務所がサザンクロスみたいだった
網走みたいに三つ巴なるかな、楽しみ
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数年来の読者だけど、あらかじめ解っていても
アニメの谷垣を見た後で今週の本誌の谷垣見たら
あれメダパニ食らった？ってなる
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谷垣がネタ要員なのは義弟への誤解が溶けて二瓶のおかげでマタギに戻れたからって気がする
鯉登がアホキャラなのも地獄まで行ってないからな気も
行ったきりで戻れてない人達は全員有能な世界
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杉元のハラキリフェイントって、小島よしおだよな？
あの声で脳内再生されて仕方がないwww
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でも月島さん女装パンチラだよ？ｗ
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出番終えてみんな着替えてるのに谷垣だけ衣装で草
-
今週号面白すぎて続けて4回くらい繰り返し読み返したわ
毎回面白いけど、ずば抜けて面白かった
野田先生のこのドキドキ感構成はすげーよ
いい年こいて漫画に「夢中」になるとはなぁ
休載も苦にならないよ
杉元とアシリパさんの尻の穴絆は固いということも再認識ｗ
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こんなん卑怯だろサトルウウウウゥゥゥゥゥ！！
サトルのマタギ愛が止まらない
https://i.imgur.com/pa9jvoZ.jpg
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>>729
やめろｗ出先なのにまた笑うだろｗｗｗ
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>>674
フミエ先生がハニトラ仕掛ける側だったんだな
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>>729
顔とか首とかいろいろ突っ込み所が多すぎる
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完全に勃起ちんぽのシルエットだ
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鶴見に叱られなければ曲馬団の一員になるのもやぶさかではなさそうな鯉登ワロタ
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胸毛整ったムッワアアアの顔はめちゃくちゃカッコいいのになんなんだこの汚え泣き顔はwww
キロランケの目的地を知ったコマでは元の顔に戻ってるのも草
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月島はなんでずっと紅子先輩見てるんや
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紅子先輩じゃなくてゲンジロちゃんを見てるんでは
月島の懐深いところかっこいいよ…
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確か泣いてるゲンジロちゃんを慰めてる時も紅子先輩を見てたから
何か思う所があるんじゃないか
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刺客のロシア人の喉元に刀投げて刺したのって某不死身の分隊長オマージュなのかな
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読み返して思ったんだけど、刺客達あんなに堂々と殺しにくるわすぐに吐くわで雑だなw
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アシリパさんに知らせるために身体切るし切腹も辞さない杉元かっこいいわ
ものすごくグッときたけど、その前と後の流れがめちゃくちゃだから
なんか脳みそモゾモゾするわ
しかし鯉登少尉はほんと顔イケメンだな
山田に断ってるコマメチャかっこいいわ、セリフはアホいけど
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>>729
まだ読めてないけど何だこれ！
作者に愛されすぎィ！！
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読んだ
谷垣が紅子先生の妹みたくなってて可愛かった
フミエ先生もめっちゃかっこいい
白石のうんこ見てる尾形にも不痔身にもわろた
これからシリアスな展開がまた来るんだろうか？
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結局鯉登はお咎め無しなのかw冷静に考えたら笑えないレベルのことしてるのにw
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>>729
完全にチンポ
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ゲンジロちゃんが本当にチンポみたいになっちゃった・・・
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>>729
これにはインカラマッも苦笑い
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紅子先輩紅露先輩の先祖説
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紅子先輩の生涯を描いたスピンオフはよ
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>>748
コウロ先輩は黒人の血が入ってますね
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>>744
しれっと偽の刀こっちですよ〜してたのにも笑ったわ
襲ってきたロシア人を返り討ちにできたから結果オーライなノリで流されてるよなｗ
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自分、以前「こんな谷垣見たらマッちゃんが引く」って意見にマッちゃんはそんなこと気にしないってレスしたけどこの泣き顔は流石に見せちゃいかんな
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再来週はアシリパさんたちのターンだろうか
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>>752
「いいですね！面白い！」
-
アレクサンドロフサカヤ刑務所
鬼の哭く街カサンドラを思わせるようなそうでも無いような
樺太編の締めはここでのドシリアスな決戦になるのかな
それまでは網走監獄前がそうだったように怒涛のギャグラッシュが続いたりして
-
杉元の「うぇへへ〜い」の小松政夫親分顔が好きｗ
脳みそを初めて食べた時以来のあの顔大好きｗ
杉元の顔芸まとめに追加して！
-
>>690
ウイルクのモデルのピウスツキに日本語を教えたのは樺太アイヌで
彼は内地でも通訳をしてた
-
杉元いなければ白石にウンコ報告するのかw
-
杉元以外でアシリパさんが信用してるのは白石、谷垣、チンポ先生くらいか？
-
>>697
もし金塊が手に入って梅ちゃんが渡米する時、今回の誼で座長達が
アメリカで同行してくれないだろうかw
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チンポ先生って最初敵対すると思ったらそうでもないんだよね、今んとこは。
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>>759
キロのことはまだ信頼しているように見える
尾形はどうだろう、杉元が生きてると信じてるけど尾形を全く信用してないという感じでもなさそうな
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読んだけどこう来たかって感じだった
でもよく考えたら各地を巡業する形だったら諜報活動とかあり得るだろうし色々腑に落ちた
しかし最初の杉元の顔とゲンジロちゃんのうん！は外で読んじゃ駄目なヤツだこれw
あと、結構重要なキロの最終目的地がわかったのも興味深い
樺太を歩く事で父親のルーツを教える&悪い言い方するとパルチザンの思想に洗脳？する事以外でも目的があったわけだが
多分仲間を助けに行くだけじゃないかもしれない気が、収監されている中にウイルクの身内、つまりアシリパさんの親戚がいるとか？
樺太到着時に月島さんがロシアの方でも囚人が逃げた事件があったみたいな事言ってたけどここでこの設定が生きてきそうだ
>>700
それはあるかもしれないね
将校は薩長出身の人が多いみたいだし
-
月島のさり気ないパンチラが見えたり
谷垣の首がごんぶとだったり
おちゃらけてた杉元が敵認識した途端キリングスイッチ入ったり
オチが白石の野糞で色々楽しませてもらいました
アシリパさんサイドになるとどうもシリアスにならざるを得ないし不穏な空気だな
-
>>764
網走編もそもそもその前に姉畑→ラッコ鍋→フルチン温泉の後に来たからなあ
ここらでキロランケの過去も合わせて来たりしてね
-
杉元は刀も使えるのか
達人じゃないとあんな上手いこと狙って切れねーぞ
しかも片手
-
530キロ離れた刑務所って簡単にいうけど
東京-大阪間ぐらいあるな
-
うんこうんこと騒いでゲラゲラ笑えるのは小学生までかと思ってたんだがなw
まさかこの年になってうんこネタで何度も爆笑することになるとは思わなかったw
-
紅子先輩といい茨戸の新平といいほぼモブなのに達者で暮らして欲しいと思う不思議
>>766
寅次との会話で地元で武道やってた（話ぶりからして結構強かったっぽい）剣道もやってたとか？
まあそれでもあそこまで綺麗に行くのは、とりあえず鯉登の持ってる刀が切れ味よいって事で
-
杉元は柔道の達人設定はあったけど剣道はこれまでなかったな
鯉登はマムシのお銀の首を一刀両断にしてたが
剣の達人じゃないと骨でひっかかってしまい
首をはねることはできないから明らかに剣の達人だが
-
団長のスパイやってるけどサーカスの仕事のほうが大好きなスタンス、好き
-
>>744
結果オーライですからｗ
杉元がアシリパさんの目綺麗だと思ってるのがイイね
-
あのポエミィな言い回しは流石乙女だな杉元
直後のうんこでかき消されたけど
-
アシリパさんを想いながらハラキリする杉元は不痔身だけどまごうことなき乙女だったよ
-
さりげなくアシリパさんサイドも出すのが上手いね
自分は最初の杉元EXILEみたいな動きに見えたわｗ
-
>>771
描かれてないけど
新聞の誤植を発見した杉元がダダこねて地面をゴロゴロ
↓
鯉登にスカウト拒否された団長の次のカットは地面に寝そべってるとこからの発声
この間合いがいいな。団長も地面ゴロゴロしたんだなと想像させるあたり。
-
俺は子供の頃から
何一つ佐一に勝てなかった!!
柔道でも剣道でも
-
梅子との祝言の日の再会の時、寅次が杉元には何でも勝てなかったみたいな事を言ってたので一通りの武道はやってると思う。
ただ杉元でも達人の域の人達（牛山や土方)にはさすがにかなわないレベルかと。
-
>>775
言われてもうEXILEにしか見えなくなったお腹痛い
>>777-778
やっぱそうだったか
杉元って基本殴るか銃剣で刺すイメージがあるから今回のは確かに新鮮だったなあ
-
対二瓶と対辺見ちゃんの時も銃に着けてない銃剣は使ってた。なんというか、一つの分野では達人までいかなくても手持ちの武器(ないなら素手)で効率良く殺傷するのに長けてるイメージ
射撃は下手みたいだけど
-
明治のころは子供の手習いとして剣道や柔道やるもんだったの？
教えて詳しいニシパ
-
単に気付いてないだけなのか、どんな状況でも太鼓叩き続けてるおっさんもある意味すごいなw
-
>>782
ロシア人出てきてからも叩いてるもんね
-
日本刀握ってる杉元絵になるよなあ
刀投げつけようとしてる後ろ姿とかいい
土方と雰囲気似てるかも、と思ったし
-
>>729
何度も出てるけどこれはズルいｗ
紅子先輩の切ない台詞の後でゲンジロちゃんの汚い泣き顔だものｗ
-
谷垣は色んな意味でヨゴレマタギになってしまったな
-
杉元はアシリパさんの前ではおそらく保護者として大人としてしっかりしなきゃってのがあって多少落ち着いてたけど、今は野郎ばっかだし変に勢いだけで突っ走ってる感じがする
谷垣はマッちゃんと言う守りたい&いいかっこしたい相手の目が無くなったのでゲンジロちゃん化してしまった
こいつらやっぱしっかり者の女房がいないと駄目だな
-
>>787
男子中高生同士の集まりの時みたいになってるのか、杉元は
まあ、まだ若いもんなあ
谷垣は…どうしてこう…
-
谷垣は妹が居たから…
-
>>781
詳しくないけど
育った地域によるんじゃないかなー
薩摩であれば薩人マシーン育成コースがあるだろうと思われるように
杉元の村が男の子は武道やらせる風土があったのかも
-
>>781
自分も詳しくは知らんしソースもないが
明治以降柔術は柔道に置き換わって廃れていったイメージが強いけど、田舎では半分娯楽のような形で柔術が流行ったところもあったらしい
埼玉あたりじゃ古い柔術の流派が結構後の方まで柔道よりメジャーだったし、農村に柔術場が複数あったりしたみたいだからそういう地域だったのかもしれんね
-
>>783
杉元がロシア人に刀ブッ刺した瞬間強めに叩いてたりするし
実戦に音ハメするやべー奴よな
絶対エージェントだわ
-
>>788
今までは杉元アシリパ白石の3馬鹿トリオが一番好きだったが
今の修学旅行男子なノリの珍道中も滅茶苦茶面白いから
暫定目的地までの530kmが遠いような短いような
-
肥えすぎだ…
https://i.imgur.com/AhrKLcT.jpg
-
>>794
お願いだからやめてｗｗｗ
-
マタギで一人仕事で殺傷上等な兵士なのに世間ずれしてないゲンジロウちゃん素敵
-
>>794
単行本派だから本誌知らないけどこんなになってるの…
-
>>794
めちゃくちゃわろた
失禁してそう
-
本誌でこんななのにアニメではこれから二瓶回…
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>>794
壁紙サイズ化やめーやｗｗｗ
-
>>794
これにブヒィッも会わせてマトリョーシカやボトルカバー出来そうだな
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>>778
でもさ
日本中の猛者たちと戦ってきたはずの牛山さんと柔道やって
「こんなに強い奴は初めてだ」と褒められるくらいだからな
少なくとも柔道についてはトップクラスの実力と言っていいんじゃないか？
もちろん牛山には劣るだろうけど
-
各分野のエキスパートが飛びぬけてるだけで杉元も他に比べたらめちゃくちゃ強いって事なんだろうな
チンポ先生は羆相手にした時といいチートみたいなもんだし
-
>>791
確かチンポ先生のモデルになった人も地方の古流柔術出身だったはず
-
>>802
>こんなに強い奴は初めてだ
岩息さんがいたからほんとは初めてじゃないはずだよね
-
チンポ先生のモデルも凄い身体
http://i.imgur.com/Km30iYI.jpg
-
>>806
すごいっすね
日本人なの？
-
>>805
ガンソクさんは殴り合い特化型だから、
掴み合い有りの柔道路線では
チンポ先生から見て、杉元のほうが強く感じたのではないかな
-
月島が捕まえたロシア人に襲ってきた理由吐かせたときいつもの軍服に着替えてたのに谷垣は少女団の衣装のままだったことに気づいてしまった
-
>>807
柔道家の牛島辰熊だよ
-
月島さんは正拳突きだったね
タイツ履いてるのが惜しいｗ
-
二瓶に感化されフチに懐き少女団に馴染んでしまった源次郎はなんつーか染まりやすい気質なのか
-
谷垣最初の頃とくらべて随分とかわったな
2巻：白い狼、マタギの血がうずく
↓
5巻：尾形を狙撃して、『勃起』
↓
12、13巻：ダメマタギ、ラッコ鍋でムッワアアア、ボタンパーン、キノコ図鑑
↓
今週：紅子先輩「私の事忘れないでね」谷垣「うん！！」
5巻の表紙と>>794、もう別人やんけｗ
月島も強いし、団長も元陸軍でスパイだし
寅二、賢吉、前山さんも本当は強かったんじゃないだろうか
-
杉元尾形チンポ先生はモデルになったと思われる人物の方が漫画のキャラよりチートだよなあ
-
尾形のモデルはカルロス・ハスコックとシモヘイヘだね
能力だけじゃなく撃ち方のポーズや服装も
-
今日まさに複製原画展で尾形狙撃して勃起！言う谷垣をみたんだ
鹿の体内でアシリパさんが杉本に干し柿食わせろのシーンやフチの元に戻らないで網走行くと決めたシーンもな
そんなかっこいいシーンや感動的シーンの複製原画を見た直後に泣くゲンジロちゃん見た俺の身にもなれサトル
-
>>814
杉元のモデルって第2次大戦後に
本屋さん経営したあの人ですか
(名前失念)
-
>>817
舩坂弘な
知らないニシパは不死身の分隊長でググれ。下手な読み物より凄いぞ
-
マッちゃんいないのになんで肥えてるんだ
-
>>819
紅子先生にゲンジロちゃんたくさん食べなって可愛がられていろいろ食べさせてもらってた説
-
>>819
山のフドウ化
-
ゲンジロちゃん樺太に渡ってからムチムチ化が止まらない
-
谷垣ニシパ、女に肥えさせてもらう才能があるんでは
-
あれだよあれ
網走襲撃した後からは谷垣源次郎の双子の弟ゲンジロなんよ
-
牛島辰熊ぐぐったら、ただ強い柔道家だったってだけでなく、右翼活動家で石原莞爾と繋がりがあったとか
戦争終わらせるために東條英機を暗殺しようとしたとか、なんかとんでもない話が出てくるなw
牛山と鶴見を足し合わせたような人物か？
-
>>818
どうもです
優しいニシパ
-
>>813
網走で杉元助けに行ったときもかっこよかっただろ！
-
クズリを撃った時だってかっこ良かっただろ！
-
ジュウ〜ッ
-
チカパシに教えたのは勃起と言うより射精ではなかろうか
-
>>827
＞かっこよかった
過去形
-
ゲンジロと紅子先輩、男女ではなく完全に後輩と先輩にしか見えないの草
-
ゲンジロちゃんそろそろ服作らなくて大丈夫？
-
>>47ですが
戦闘予測当たった嬉しい！
そんで二週間後が微妙に怖い！
サーカス記事のなかにスパイネタあったわそういえば
日本が逮捕した方だけど
>>143
-
月島軍曹が汚れ仕事だって言ってた事をチャラにして杉元が真剣持ってて良かったって強運を運んで来る鯉登って運に恵まれた指揮官候補じゃね？
-
山のフドウ最終形態があながち冗談でもなくなってきたのが怖い
-
勇作と鯉登ってどっちも士官学校出たばっかりで少尉だけど
士官学校出たら自動的に少尉なの？成績優秀な者のみかな詳しい人教えてくれるとありがたい
-
基本的に皆少尉からじゃないかな
だから士官学校出たばかりのひよっこには補佐の経験豊富な軍曹がついてる
-
士官学校出たあとは成績に関係なく見習士官を半年ぐらいやって、それから少尉に任官されるよ
-
>>834
前スレ>>728で展開予想した者だけど
流石に白石のウンコ落ちは予測できんかった
-
>>838>>839
ありがとう
やっぱりそうなのかエリートなんやな
-
旭川本部にいた時は別の軍曹がついてたのかな？
しかし月島も基本鶴見付きだけど合間に
・和田大尉に付いて
・江渡貝くぅんのお守りして
・鯉登少尉のお守りして
・二階堂の世話して
・先見隊リーダー＆通訳としてやれスチェンカだバーニャだサーカスだと巻き込まれている
淡々とこなしてる辺りすごいよな
-
岩息さんをヴェニクで殴ってるときは
己の現況に流石にちょっと疲れを覚えたのか
たそがれてたなw
-
まとめで気付いたがスチェンカだ！バーニャだ！サーカスだ！って内容盛りだくさんすぎだろw
アシリパさんが連れ去られて杉元側の狩猟採集やアイヌうんちくは少なくなったけどロシア文化分かるのは楽しいな
豊原以北は栄えてる町もなさそうだけどどんなネタで攻めてくるのか楽しみ 取材しているニヴフも出てくるだろうし
-
>>832
ゲンジロちゃんはどうみても可愛い後輩だろ！
-
5月6日の朝日新聞北海道版より
＞戦前、日本政府は樺太のアイヌ以外の少数民族を
＞敷香（しすか）に近いオタスの杜というところに強制的に住まわせた。
＞ウィルタ、ニヴフなど五つの民族がいた
＞ウィルタの本来の生業はトナカイの遊牧だった
-
ニヴフについてちょっとググってみたら、
樺太の北部とその対岸のアムール川下流域に住んでいたモンゴロイドの少数民族
とあった。
もしかしたら、キロランケはニヴフなのかも知れん
-
>>837
卒業直後は曹長
-
ゴールデンカムイの頃生まれでまだ存命の人も実際にいるんだな。すごい
-
>>847
さすがにアイヌ語由来の名前付いてる人が別民族ということはないと思う
-
>>850
偽名の線ってない？ウィルクがキロの名前を呼んでるシーンがあればなくなるだろうけど、どうだったっけ
-
ウイルクがポーランド系のハーフだからキロも樺太アイヌと少数民族のハーフというのもあり得ると思う
アイヌは他民族との混血も結構いたみたいだし
-
アイヌでも地方によって文化や慣習が違うのにアイヌ以外の少数民族ってどうやって判別するんだろう
顔つきが全然違うのか、自ら「ウィルタです」「ニヴフです」って名乗るのか
-
日本人が日本人中国人韓国人を見分けられるように先住民同士なら顔つきで見分けられそう あとは喋り方とか服装かなぁ
キロランケは自分のことをアムール川から来た、アムール川にはアイヌとあまり変わらない生活をする民族がいると話していたからその証言に嘘がないならアイヌ以外の少数民族だろうな アイヌによく馴染んでいたけど何歳ごろ樺太経由で北海道来たんだろう
-
>>854
-
>>851
自分もアイヌ名を名乗ってるんだと思う
-
↑すまんミス
-
新聞記事どんだけ鯉登の顔褒めれば気が済むんだｗ
ごんぶとマタギも可憐なのか
樺太日日新聞【豊原版】
彗星のように現れた（ヤマダ曲）馬団の王子
ヤマダ一座■花形で
鯉登の顔が
■す美しい素晴しい
まるで貴公子
麗しい
技の完成度
人間■■離れ
鯉登音之進の■■
御婦人方を魅了
美しい
とにかく■■は鯉登鯉登と言っても過言ではない。
大トリは不痔身の杉元ハラキリショーだった。
そして最後の挨拶は、再び可憐な
-
>>854
アムール川沿いの少数民族で子供の頃から馬に親しんでいた、って事で
アムールコサックからパルチザンになったと何となく想像。
ただウイルクと出会ったのは何処なのか、ウイルクが極東ロシアで活動してたのかその辺が謎。
-
オチにビックリしたんだけど、アシリパさんは動物と人のウンコを見分けることできないのか。
-
見知らぬ土地に生息する見知らぬ動物のオソマだと思ったんじゃね
-
ヒロインがウンコに興奮していることに安息を覚える漫画
-
>>858
とにかく■■は → とにかく公演は のような気がする
-
>>861
あっ、そーか、見知らぬ土地だもんね。未知の生物のものと思ってワクワクしたのか
-
「可憐な」の左隣は「樺太公演」ぽい
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>>858
鯉登にファンがたくさんできますね…
サーカス入っちゃえよ
-
>>866
鶴見中尉第一だから…
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何でも手に入ると言われてもチヤホヤされても興味無しで全く揺らがない鯉登は想像より振り切ってるなと思った
もっとボンボンらしく曖昧というか満更でもなさそうな態度とるのかと思った
-
鯉登少尉見てると育ちが良いお坊っちゃんってこんな感じなんだわって思うわ
現代だと慶応幼稚舎からずっとエリートコース歩んできた官僚みたいなの
-
>>864
再来週の扉と１ページ目はひさびさに獲物を屠るシーンか
-
>>869
でも隙あらばすぐに切腹に走る薩摩人だからなぁ
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>>861
白石のうんこだから珍獣のうんこと間違えたと思ってた
-
アシリパさん、ようやくオソマを弄り出したか
調子出てきたな
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オソマ弄りをしてこそのヒロインとは
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脱糞王白石
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>>854
韓国人
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/9/8/98f5f630.jpg
中国人
http://img-cdn.jg.jugem.jp/204/186872/20100303_612953.jpg
日本人
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/287/53/N000/000/009/141424032083958774178_20140305174514f53.jpg
わいは見分ける自信ないでｗ
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言葉が全く違うらしいよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%B4%E3%83%95
北海道アイヌと樺太アイヌと千島アイヌの言葉の違いは、
「方言のうち」として同じアイヌ語として認識されるらしいが、
ウィルタ語とニヴフ語とアイヌ語は、方言を通り越して全く別の系統の言葉らしい。
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アチャは何か国語話せたんかな
ロシア・アイヌ・日本語の3か国語は少なくともできたってことだよね
白石も人生2/3は牢屋の中の割には読み書きは不自由してなさそう
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アシリパさんの目が青いみたいな
ルーツがアイヌ以外にもあることを示唆する何かがキロにあれば
偽名説も納得いくんだけど
その何かが何なのか
持ち物かもしれないし
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>>876
そいつら在日ぱよぱよちんじゃんかよ
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キロランケは７巻表紙の目は青いんだ
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>>880
中韓ネタ振るヤツには触れちゃいかん、NG入れよう
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フミエ先生が撃ち殺した時月島少しだけ驚いた顔してる？
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驚いたというよりも「おっ」って顔してるな軍曹
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驚いてるのは谷垣だな
ちょっと平和ボケしすぎである
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>>880
「行動する保守」で「日本第一党（実際は在特会」でヘイトデモやってる有名人だけど 在日なん？
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フミエ先生はヤマダ座長のお姉さんなんだろうか
奥さんだとしても姉さん女房でスパイとしてもフミエ先生の方が経歴長い大先輩というか師匠ぽい貫禄だよな
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アニメの人物紹介にはアムール流域の少数民族出身って
はっきり書いてあるなキロランケ
原作だと8巻でアイヌに成りすました可能性が示唆されていたが
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>>885
いやいや 源次郎ちゃんが正常やで
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この頃の日本の諜報といえば明石元二郎大佐だけれども
座長も彼の傘下で活動してたりするのだろうか
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引退した谷垣さんの祖父君もそうだよね
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月島さわはパンチラではなくない？
ひざ裏に衣類のシワがあるような
たしかにパンチは放っているが
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普通にタイツみたいなの履いてるっしょ
パンチラって言ってる人らは流石にノリとネタで言ってると思いたいw
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タイツなんて履かなくて良かったのに(涙)
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スネ毛ボーボーは見たくないからヤメロォ
サトルは胸毛はこだわってるけど谷垣やキロランケの腕毛スネ毛はそんなに濃い感じではないよね 胸毛ボーボーマンは全身ボーボーのイメージあるんだけど
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>>872
扉絵も動物シリーズ枠だしなw
http://i.imgur.com/irdETOM.png
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月島さんはスネ毛ほとんどないイメージ
ゲンジロちゃんはヤバそうｗ
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そういや二人ともスカートははいてもタイツみたいなのは履いてるな
まあおっさんのミニスカ生足は流石のサトルも避けたか、あの時代であの二人ならふんどしだろうし
あとゲンジロちゃんはラッコ鍋や温泉で全裸晒してる、足は線がちょいちょい程度の描かれ方だから程よい毛の生え具合かと
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鯉登が鶴見中尉を崇拝してる理由が気になるけど、案外くだらない理由で信者になってそうw月島軍曹との対比という意味でも重い過去とか一切ないほうがいいなー
あと記憶違いなら申し訳ないけど、ニブフってギリヤーク人とも呼ばれてるよね？アイヌに追いやられて樺太の北に住んでる民族で…ってのを村上春樹の小説で読んだ気がする。
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>>899
そうらしいで。アイヌに追いやられてうんぬんは分からんけど、
ロシアでの呼び方がギリヤークで、
今は自分たちの呼び方のニヴフになった（戻した）らしい。
函館出身の大道芸人のギリヤーク尼ケ崎って人もいる
顔立ちがギリヤーク人っぽいからとか母がギリヤークの血を引いてるからとか
色々ネットには書かれてる。（ちなみに苗字は本名）
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>>899
「1Q84」に確かにギリヤーク（ニヴフの古い呼称）についての記述がある
これはチェーホフの「サハリン島」を引用したものであり
元々の文章がかなり古くて偏見も強い
例えば彼らは顔を洗わないため本当の肌の色がわからない、など
実際は生業の漁業で日焼けした肌をそう言われていただけらしい
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STVのアイヌ語ラジオ講座、明日は
カント オロ ワ ヤク サ? ノ アランケ ?゜ シネ?゜ カ イサ?
天から役目なしに降ろされたものは1つもない
だって。再放送は来週土曜日深夜。
↓テキスト
https://www.stv.jp/radio/ainugo/text/u3f86t000003im6f-att/u3f86t000003im86.pdf
↓今までの放送
http://www.stv.jp/radio/podcast/ainugo/index.html
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チェーホフのサハリン島は杉元たちの上陸より10年前くらいに書かれているんだよな 北樺太から入ってるから地理がいまいち分からなかった記憶がある
差別的な表記は置いておいて当時の生活が分かってけっこう面白かった 囚人にも島内に家族がいて厳しい環境のなかで素朴な生活を送っていたとか
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不痔身の杉元が英訳されたら
ヘモータルスギモトになるかな
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>>888
出自の事は自分でも言ってる
http://i.imgur.com/rkEKQOQ.jpg
>>903
当時の流刑者は家族持ちも多かったせいで後にシベリアに残されたポーランド孤児を
日本が助ける事になる
http://www.mag2.com/p/news/166100/3
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鯉登が鶴見の狂信者なのに大した理由が無さそうは同感
容姿が好みだったとか軍人としてかっこよかったからみたいな子供みたいな理由でも驚かん
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鶴見が鯉登父とのパイプのために鯉登をたらしこんだのか、元々鶴見と親交のあった鯉登父が息子を預けたら惚れ込んじゃったのか
ずっと前者だと思ってたけど息子可愛さだけで兵隊動かすパパじゃなさそうだったから後者もあるかもなあ。有坂閣下とか他にも謎の人脈あるし
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内心鶴見に同意していて
裏でこっそり支援している体じゃね？
有坂閣下も鯉登閣下も部下大事にしてそうじゃん
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鶴見って謎の人脈持ってるよなたかが中尉なのに
中将閣下や海軍小将と繋がりがあって親しいとは謎だ
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>>905
コラム全部読んだ
こんな歴史があったのか…知らなかった
宮崎駿の『風立ちぬ』でこの国は貧しいと繰り返されていて、そういう時代だと思っていたが
ポーランド孤児たちを温かく迎える心の余裕があった人々が大勢いたんだなぁ
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えご草ちゃん回に出てきた中尉はカッコイイなあ
戦争があったからとはいえどうしてああなったw
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>>909
仕事が出来すぎて上から目をつけられてるから
敵も多いが働きを認める味方も多いんだろう
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>>911
元から黒い所も変わった人な所もあったけど
前頭葉の一部吹っ飛んだので変わった人な部分が前面に出てきた…とか？
実際同じ目にあって生き延びた人は人格変わったらしいし
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鯉登少将は鯉登を鶴見から離した方が息子の為と言ってたから親しいのかどうかは分からんがな
-
鯉登閣下の意見は、鶴見から離した方が��じゃなくて
「息子は我から進んで困難に立ち向かい（指揮官に）相応しい男になって欲しい」
「子供可愛さに危険から遠ざけるのは戦死した子供の親に申し訳ない」
という立派な志し高いものだっただろ、矮小化するなよ
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有坂中将は鶴見お得意の罪悪感とか後ろめたいことがある人間を肯定して君は悪くないよーすごい人だよーって誑し込むいつもやつだと思ってたわ
鯉登少将は信頼関係がある描写もないし中央へのクーデターまで手を貸すつもりはなさそう
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>>909
軍人としてかなり有能だし何よりも人を惹きつけるカリスマ性が凄いんじゃないか
尾形が｢くさいセリフで若者を乗せるのがお上手｣みたいな嫌味言ってたし口も相当上手いんだろう
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鯉登少将はウイルクに対しては同情的だったよね
やっぱりアシリパさんと鯉登似たような立場なのかな
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読み返してて10巻あたりの白石のあからさまな裏切りっぽい描写はなんなんだ…
尾形が杉本を撃つネタへの読者を騙すフェイクなのかなーと思ったけど
ラストは白石だったら嫌だな…
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アイヌ伝承の植物、アルツハイマー病抑制か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180512-00010000-doshin-hok
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>>904
これ英訳も楽しみだよね
ブルーレイに載るよね？
アニメのは外国語訳各種載せるようになればいいのに
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>>919
最後の最後にきそうだよな白石の裏切り
意味深描写がただのミスリードだといいけど
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うーん
少数民族は
目をやられるような鉱山に送ったのでは…
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>>844
＞豊原以北は栄えてる町もなさそうだけど
北緯50度越えたあたりの西海岸、
アレクサンドロフスク・サハリンスキーという所がある。
1946年まではサハリン北部（ロシア領サハリン）の中心都市だったそうだ。
ユジノサハリンスク（豊原）と同じぐらいか、或いはそれよりも栄えてたりして。
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/sangyo/saharin/katsudou/2009/20090603.html
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>>920
前にテレビでターメリックを多用するインドはアルツハイマーがアメリカの何分の一ってやってたけど
アイヌも少ないのかな
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>>924
アレクサンドロフスクサハリンスキーが山田座長が言ってた刑務所がある街そのものだな
樺太編はここが終着点になるのかねえ
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>>919
それ、自分も気になってるけど2ch荒らされる前のスレで
白石が怪しい説唱えてた人に「白石がそんなキャラなわけねーだろ、寝言いうな！」
て総叩きされてたんだよね
漫画で描写されてるんだから、白石でどんでん返しは十分ありうることなのに
-
さらっと流れたけど
諜報員の座長とフミエは鶴見のこと知ってそう
-
それ思った
日露戦争より前からロシアの諜報活動やってたのなら
特務機関で対露活動に携わってた鶴見を知ってそうなもんだけど特に反応なかったね
まったく知らないのかもしれないけど三流でもスパイだからあえてスルーして触れなかったとか？
その場合中央にタレコミされる前振りにも思える
鯉登が自分の所属姓名どころか鶴見の名前と写真まで見せてるのが仇になりそうなんだけど
鯉登は(仕方なくないけど)仕方ないとしても月島もその辺咎めないし
鶴見は国に反逆してるんだから座長がスパイと分かった以上三流で好い人でももっと警戒した方がいいのでは
-
そんな まじめに読む漫画じやない
-
鯉登が団長に写真見せたこと知らないんだから鶴見は警戒しようにも出来なくないか
月島軍曹が団長はスパイでしたと報告しようにもラグがあるし、これが中央にたれ込みフラグなら避けられなさそう
-
あの座長はギャグ要員だからそこまで心配しなくても大丈夫だろw
多分
-
月島さんは「興行しながら諜報活動もやってるだろう」程度の予想はしてたのでは
民間人の情報屋か元陸軍将校レベルを想定してたかは分からんが
-
>>931
座長の口から情報の送り先で中央の名前出てるんだから月島や鯉登の立場なら警戒すべきではって言いたかった
スパイですね？と鋭い表情してた月島なら経験不足な鯉登のうかつさを咎めるぐらい慎重でもおかしくないと思うんだけど
-
ギャグ回を真剣に読むなんて暇でうらやましいｗ
-
外伝とかスピンオフじゃないし
ギャグ回に伏線がないなんて保証もない
-
マンガの読み方くらい好きにさせてくれよ
それ言い出したらマンガ読んでるやつなんてみんな暇人だわ
-
>>935
杉元谷垣だけならギャグ回だからと流せるけど
鶴見組にとっては元陸軍将校で中央のスパイというキーワードは
ギャグで流してしまったらダメだと思うんだけどなあ
-
杉元組の樺太グルメ回はまだですか？
-
>>934
うん…月島さんならそこら辺警戒しそうなのにポロポロ情報落っことしたの見ると本気で情報が流れても別にいいと思っているか、流れてもアシリパさんの奪還が最優先だと思ってるか、情報が流れる可能性に思い至ってないか
正直あ、鯉登少尉ならこんくらいうかつだよなって思ったし、これ気がついたら切腹し出すのでは…とちょっと思ったけど
軍曹は下手にあそこで鯉登少尉咎めても咎める程度にバレちゃいけない情報っていう情報を渡すことになるから対応難しくね？
-
結局鯉登が刀入れ替えてたのお咎めなし？
-
座長にはパルチザンであるキロを追っているのは話したけど他の余計な事情は言ってなさそうだから本部にチクる意味が無いのでは
-
>>927
作者が設定を途中で変えた説で話したが
-
座長は終盤に団員総出のアクロバットアクション死闘を催す
-
キロを追ってる⇒鶴見中尉の手の者が追ってる
座長にここまではバレてるけど
他の情報将校の仕事にまで首突っ込むかなあ？
そもそも鶴見の網走での動きと逃げた奴らって
中央でどういう評価されてんだ
-
今日の昼にスーパーでプクサを買ってきた。日本産1束200円。
20年ぐらい前は1束100円でよく出てたっけ。
時々ロシア産のも出回ってた。
洗って刻んで金属バットに広げて冷凍乾燥。
秋になったら石狩鍋か三平汁に入れてみよう。
-
ロシア国境を越えるのが何気に楽しみなんだけど
南樺太はまだ日本領だよね
-
リングにかけろならまだ小樽で二階堂兄弟ともめてるね
-
>>936
ラッコ鍋のためだけに蝗害やったのかよ！って言われてたけどちゃんと伏線だったしな
-
いやいやラッコ鍋は相撲やろうぜのためだけじゃないぞ
あれがなければマッちゃんが谷垣を押し倒すことはなかった
-
樺太新聞、アシリパさんが読んでなくとも
キロと尾形は気づきそう･白石は勘づきそうだね
隠すとばれた時が怖いけどどうする気だろ
-
>>948
リンかけなめんな
-
今日子持ち昆布の天ぷら作ってみたけど癖になるぐらいおいしかったわ
-
>>951
アシリパさんが読むかわからないけど
アシリパさんは日本語読み書きは出来そう
スパイみたいに育てたわけだし
-
>>953
んまそう
あれシャチの竜田揚げも含めて美味しそうだったなあ
-
リパさんは普段はアイヌのコタンで暮らして狩りのため野山を走り回ってるのがデフォな子だろ？
字は読めても新聞を毎回隅々まで読む習慣無さそうだなって
スパイのキロとか目敏い尾形の方が気付きそうだよなあ
-
だからアシリパさんの綺麗な青い目にはシライシのうんこしか写っていなかった＝今回の杉元の妙案も不発に終わる
というオチだったのでは？
-
>>945
(鶴見を知ってる前提だけど)上に危険視されてる要注意人物の部下が本来の任地離れた場所にいたら気にならないかな？
読者視点だからそう思えるだけだろうか
あと座長が鶴見のこと知らなくても日本に戻ってロシア政府からの暗殺者のこと報告するだろうから
その時に鯉登たちのことも報告されたら中央に不審に思われてヤバいんじゃないかと
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アシリパさんの読み書き能力はどうなんだろうね。アシリパさんの伯父さんも簡単な日本語なら読めるとのことだったけど、電報で使うカタカナひらがなが読める程度だと思うし。当時は旧字体だし、文字を持たないアイヌ人が漢字を完璧に読み書き出来るようになるのは現代人が考えるよりかなりハードル高いと思う。
アシリパさんは鉛筆知らなかったけど、アシリパさんが日本語読んでる描写ってでてきたっけ？ウィルクに教わったなら鉛筆とか知ってそうなものだけど、どうなんだろ。
-
日本語の読み書きができたとしても（できる可能性が高い）キロ尾形が四六時中見張ってるのに新聞に目を向けるスキなど無いのでは
-
今はアシリパさんと会えなくても刑務所で落ち合う事にはなりそうだよね
この漫画的にキロ達とは一時休戦で協力し合う展開になりそうかな？
-
>>953
んまそう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
私も今度やってみよ
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杉元、尾形もキロランケもぶっ殺すって言ってたような…
実際殺されかけたし（というか頭ぶち抜かれたら普通なら死んでる）
キロランケの望みは、リパさんの普通の幸せを願う杉元と一番噛み合わないしなあ
-
とはいえもしアシリパさんが「読みたい」と言い出した場合突っぱねるのも不自然だしアシリパさんに不信がられる
キロ尾形ならそもそも興味を持たないようにそれとなく遠ざけるか、わざとある程度の情報を与えてやって自ら欲しがらないように調節するかな
あるとすれば白石が独自に入手してキロ尾形不在の時にアシリパさんに伝えるとかかなあ。杉元生きてる気がするって話した時みたいに一時的に別行動する機会はあるみたいだし
-
杉元や第７師団がパルチザンと強力し合う理由なんて無いような
むしろキロが大勢のパルチザン脱獄させたら金塊争奪戦で最大の敵勢力となってしまうから
その前に何が何でも阻止しようとするのでは
-
>>961
尾形とキロはブッコロとか杉元がはっきり言ってたから休戦自体無理じゃないかな
アシリパさん次第かもしれないけどミソカケ状態だし
今話として6合目ぐらいらしいから多分土方勢とも後で合流しなさそうだし、鶴見勢ともどっかで別れると思う
-
アシリパさんの鶴の一声で一時的にでも手を組む事になったとしても、尾形にはいつ狙撃されるかわからんから以前の様にはいかんだろう
-
杉元は土方勢のことはどう思ってんだろうな
嘘の情報をつかまれたことを許してはいないだろうけどそこまで怒ってなさそう
アシリパさん第一だから自分に危害を加えたことよりもアシリパさんがなついてるちんぽ先生がいることのほうがベクトルが大きそう
アシリパさんの出方次第ではまた土方勢とは手を組みそうかな
-
土方勢は、アシリパさんをアイヌの象徴だっけ？そんなものに押し上げようとしてるんじゃなかったっけ
のっぺらぼうと杉元が、そんな話をしていたような
じゃあやっぱり杉元とは相容れないんじゃないか、土方勢も
-
ここにきてスパイの話が出てきたということは尾形はスパイなのかな 第七師団（というか鶴見）を監視して反逆の目論見を潰すために軍本部が送り込んだスパイってのが一番しっくりくる。かっこいいしなスパイ
-
節子それ昔から言われとるやつや
-
>>966
二階堂に杉元を殺させてやる約束あるから
要らなくなったら即二階堂逝きなので鶴見勢とは樺太までの共闘だろうか
その後は杉元アシ白石に戻るのでは
一度でも裏切ったら許さないようだし
谷垣ニシパはわかんね
-
アイヌ語講座を聞き終わった。
よく言えましたの意味で、ピリカナーと言ってた
ピリカとはメノコだけじゃなく色んなものに付くようだ。
山菜取りにどこそこがいい→どこそこがピリカだ とか。
これからはここのスレを立ててくれたニシパを
ピリカニシパと呼ぶことにした
-
こないだもエトピリカの話があったしね
ピリカは
-
ごめんミス
ピリカは有名なアイヌ語のひとつ
言葉の響きもきれいだからか、いろんな商品名に使われてるよ
ピリカニシパは斬新w
-
ピリカニシパ
セクシーマタギ
普通の変態
語彙が広がるなあ
-
>>942
軽業の神様リスペクトで今回は裏より表の仕事を重視したと思いたい
ただ、奇行仔鯉登は新聞に名前が載ってしまったがw
http://i.imgur.com/TufSV7s.jpg
男前のフミエ先生、額が長くて時々フランケンみたいだなw
-
尾形髪伸ばしたのって開放感?だっけ
もう軍人であることを辞めたって意味で単純に鶴見に一矢報いるだけが目的だと思ってた
スパイなんかなあ
-
月島さんは「本部の飼い猫」と言ってたけどあれが根拠があるのかどうか
なんの根拠もなく出てくる言葉じゃないと思うけど鶴見中尉は今のところ何も言及してないしな
-
>>975
ピリカといえばまずおジャ魔女どれみの呪文思い出す
-
>>978
わじわざ鶴見に一矢報いるほどの動機もなくない？
偽物人皮見つけた時に鶴見に有利すぎるとか言ってたから
各勢力の撹乱が目的なのかなあとも思ったりするんだが
-
尾形の中央との関わりってこれまで散々匂わせる描写がある割に
いまだに中央の人間って全然出てきてないんだよな
かといって結局中央は関係ありませんでした〜となっても肩透かし感ハンパない
鶴見への嫌がらせにしては金塊の在処をちゃんと気にしている描写もあるからバックになにかいるのは確実なんだろうけど
-
杉元達がサーカス団に出会ったのは山田座長が味方につくフラグかもね
鯉登と軍曹も今後花沢中将関連の鶴見のしたことを知る機会があって揺れたりして
-
970いないみたいなんで次スレ立てようとしたが、したらばが良く解らん。
「野田サトル板」みたいのがあるのか？
↓テンプレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.5
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。
書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
アニメやそれに関連する声優などの話題は、下記のアニメのスレでお願いします。
ゴールデンカムイ（アニメ新作情報）Part.3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1526005506/
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
元スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520250967/
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1525133711/
-
ゴールデンカムイ「板」に立ててみた。これでいいのか？
【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1526173913/
-
>>985
ピリカニシパ乙であります
ゆめぴりかが出てこないあたりご飯炊かないニシパばっかのスレなのね
-
>>985
ありがとうピリカニシパ！
ピリカワッカって言う北海道の地ビールもあるよ
-
>>985
ピリカニシパ乙です
尾形が第七師団に入隊したのもスパイのためなんだろうか
つか尾形は最初から第七師団だったのかね?異動だったのかな花沢少尉と尾形どっちが先に第七師団に入隊したのかが気になる「入隊して初めて会って面食らった」ってのは素直に尾形が後から入隊としたら鶴見が花沢少尉をけしかけてた気がしてならんわ花沢少尉にとっては善意であっても
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>>985
ピリカニシパ乙
埋め
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そもそも最初二階堂やらが鶴見裏切った理由って何だったん？
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ピリカニシパってなんかじわじわくる
>>985乙ピリカ
ピリカって意味しらなくても何となく綺麗、かわいいって雰囲気あるし
ウコチャヌプコロは初めて聞いてもやらしいって感じる
アイヌ語ってすごいね
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>>985
スレ立ての神様は本当に乙わした…
>>986
ゆめぴりかは髙いんだわ
-
これはピリカなスレですね乙
キロランケとか顔立ちが立派（男前）だからピリカニシパなんだろうか というか男に対する褒め言葉でピリカって使っていいのかw
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>>990
二階堂は片割れ殺した杉本への復讐が最優先になったからだろ
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ピリカニシパ
かわいい旦那みたいな感じか
これはもうゲンジロちゃんしか該当しませんな
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>>985
ピリカニシパ乙
>>994
二階堂に告発されたどうりでその鼻…の人とか熊と相討ちした組とかが鶴見裏切り組じゃなかったっけ？
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裏切り組は鶴見中尉を出し抜こうとしてたらしいけど、出し抜いてどうするつもりだったのか良くわからなかったな
尾形が中央の差し金だと仮定して、玉井伍長たちもそうだったのか、伍長たちはまた別の思惑で金塊狙ってて尾形が便乗してたのか
-
そもそも誰が最初に裏切りを持ち出したのかも不明だよな？
そろそろここらへんの謎を解明して欲しい
サトルもう忘れてないか？
-
二階堂は杉元への復讐が先走った形かと思ってた
よくよく考えたら中尉は杉元に逃げられた時点で杉元達に刺青人皮を集めさせる、つまりあの時点じゃ殺さず泳がせるつもりだったし
>>985
ピリカニシパ乙
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>>996
あの鼻の奴は二階堂が咄嗟に言った出任せだと思ってたw
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