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ヒロアカ用スレ３
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すまっしゅ
かっちゃんの使い方がうますぎる
どうしようもないクソ煮込みのまま物語のパーツとして活きてる。しゅごい。
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乱波さんは打撃強化系の個性なんだろうけど攻撃を当てるまでは普通に自分の技量だし、硬くなれる切島を追い込んでるなら割と強そう。ハッタリって大事。
相方の人は銃を使っても良かったと思うけどなー。
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そもそもあの2人って「イレイザー対策」のはずなのに武器使わないとか
個性抹消されそうな盾とか、そもそも彼こそオバホの盾に向いてるじゃんという矛盾
これで矛役の人も普通に抹消されると攻撃力下がる個性ならギャグだぞ？
あと階段のコマのサーのアゴがやべえw作画も危ないぞ
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いや、今週イレイザーを狙ったのはあくまで即興だしそもそもイレイザーがカチコミに来てる事を知ったのはついさっきだからテキトーな人員配置になっちゃったのでは？
窃盗で布を盗んで食べて結晶で殴れば勝てた可能性もありましたし。尚実際は・・・
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乱波たちは外様ですしオバホの性格上側に置いときたくもないでしょうしねー。
かといっておいそれと鉄砲玉にもできないし、ちょうどいい使い道が出来て良かったってもんです
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イレイザー本人事態が表だって個性を世間に見せる気ないから、大部屋で使われて初めてわかったらからの隔離でしょうな。
でも、ある程度介入できるのに初っ端に大人数相手に捨てゴマ三人で相手させたのは個性見るためだけの捨てゴマだったのか、ヒーロー側が勝手に一人だけで相手始めたから大丈夫だろうと、先に向かった側を相手することにしたのかな
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落とし穴に落とされて通路ベコベコ変形してるのにサールート意味あるんだろうか
まあエリちゃんとこ行けなくなるから行けるんだろうけど
個性無効弾に強くて唯一同行理由ある生徒切島くんもここでリタイアさせるなら本当に行き当たりバッタリな構成だなあ
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ヴィラン側は即死トラップを準備できなかったんですかね
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オバホ「部下が勝手にやった」
部下「従わないとオバホに殺されるので警察に歯向かった」
マスクの連中以外誰もオバホ擁護してくれなさそう…
マスクの連中も「オバホのために」って態度だし「勝手にやった」が通用するとは思えないなあ
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堀越先生はオーバーホールをどうしたいんだろう？
デカイ悪事企んでると思ったらコナン君の麻酔針以下のポンコツ弾で
駒の使い方を教えてやると豪語して捨て駒ばかり
エリちゃん見られたのに何もしてない大チョンボ
警察に全面戦争仕掛けてアホ過ぎる「部下が勝手にやった事にしよう」
拾ってくれた忠誠ある部下もいるかと思えば「俺たちが慕ってるのは組長」言われたり
こいつもサーと同じくらい設定がちぐはぐだ
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オバホを慕ってるのはオバホが直接拾ってきたペストマスク部隊だけなんでしょう
オバホはそいつらと同じ空気吸いたくないらしいしヘマひとつで殺されますが
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オーバーホールがシガラキたちの前で偉そうに御高説語ってたシーン
今見るととんだピエロだコイツ
実は寄生虫で切り札はポンコツ弾で盛大に采配ミスって自滅寸前なんですけど
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最初にあのシーン出た時は「ヒーロー側に比べてヴィラン側が面白すぎる」という意見がすごく多かったんですけどねー
グダグダなヒーロー側と本格的に絡むことで、ヴィラン側もヒーロー側と同じラインまで引き摺り降ろされてしまうとは
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オーバーホールがエリちゃん移動させて無かったのも「移動させたらヒーローが困るから」ですもんね…
だったらロックさんに「俺なら移動させてる」ってド正論言わせなければ良かったのに
あれのせいでオバホが言い逃れできないオバカになっちゃった
「来たか」→「ヤバイ何も逃げる準備してない」ってなんやねん！
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まあヒーローが無能なのにヴィランが有能だとヒーローがズタボロになってしまうから仕方ないっちゃ仕方ないんですけどね
勿論理想は有能vs有能なんですけど
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「敵が勝手にデフレしてる」あれなんですよね、最近だとソーマが寧々先輩でやって大荒れしてたやつ
ミミックは何故エリちゃんに通じる通路をグシャグシャに潰さないんだ、それだけでヒーローはどうしようも無くなるのに
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これでも、
お互い最適手を打ち続ける有能vs有能だがキャラ性により打てない手がお互いにありそれで拮抗が徐々に崩れていく
みたいなものを描いているつもりなのではないかなあ…
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オーバーホールのキャラが現時点だと薄いというか何がしたかったのか分からないので、多分やるであろうデクとの決戦時には掘り下げて欲しいですね。
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オバホとデクがバトルする時＝オバホがデフレする時だろうし
ポンコツ弾も旨みなさ過ぎなのにオバホの御高説をデクたちがシリアス顔で聞いたりするんだろうなあ
回収されて逆生産されたらヴィランにとっても脅威だと誰か指摘してほしいよ
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でもまあ個性ある世界なのに警察がセメントガンどころか現実の警察以上の装備してない世界ですし
どれだけ便利なもの作ろうと一般化はしないだろうなあ……
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オバホは「個性破壊弾はヒーローの地位を脅かす」から切り札にしてるんだろうけど
「無差別投与で一般市民を強制的にヴィランにしてしまう」トリガーの方がよっぽどヤバイんですよね
実際にヒーローがヴィランと勘違いして市民をボコってしまう誤認で暴力ふるう事態になっちゃったり
そっちの方が100倍ヒーローの社会的地位が揺らぐでしょうよ
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切島くんマジでズタボロなんですけど…
学生はあくまでサポート→プロ温存のため1人にされて気絶、盾になって重症とかヒーローもヴィランも盛大に駒の使い方ミスってる
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皮膚表面が剥がれ落ちるのって骨折より痛そうに見えるなぁ…
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でも切島君が無傷だったらそれはそれで学生にやられるヤクザ（笑）になっちゃいますし、そこはもう割り切るしかないかと。
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能力は硬化であって殻の生成じゃないからマジヤバいですよね
出血死しかねないレベル
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もう一回謝罪会見やるのか
全寮制とリカバリーで治療して隠蔽するのか？
そもそもヤクザ案件に学生連れてく時点で異常なんだけど…
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隠蔽しちゃうと、実績作りのためでもあるインターンでのこの苦労がなかっなことにされてかわいそうなんですけど
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街のチンピラ退治するだけでもマスコミは褒めてくれてた件
本当に「学生が特に理由なくカチコミに参加している」のが痛すぎる
もっと客観的な大義名分とかそうしないといけない状況整理とか出来なかったのか、唯一理由があった切島君は無効弾関係無いバトルでリタイアしそうだし
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思ったんですが、タコ足先輩は複数の特徴の同時再現ができるなら
鷹の翼と虎の爪とバッタの脚力で一撃必殺とか
ライオンのたてがみと虎の爪とチーターの脚で高速機動モードとか
鷹の翼と孔雀の尾羽とコンドルの爪で空戦形態とか
そういうのも可能ということですよね
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特徴取捨選択して混合できる上、元のサイズ無視で好きなように出せるのが本当強いですよね
是非虫系を食べて頂きたい
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昆虫で比較的食べ物として扱われるイナゴの佃煮辺りなら比較的入手も楽でしょうな。欠点はマスク被ったバイク乗りの正義のみかたと被ることか
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パンチの人は衝撃が脂肪貫通するくらいだし、三人組のトコに配置したらタコ足ごとキメラ先輩殴り倒せたと思う
というか今回のメンバーでこいつタイマンで倒せるの透過持ちのミリオか自称予知持ちのサーくらいでは？
>>260 ぶぶ漬けさん
それは少しの小銭と明日のパンツがあれば大丈夫な無登録ヒーローだ
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ヒーロー側の特記戦力
イレイザー（普通に考えれば） ミリオ ファットガム 警官たち サー（まともに能力を使ってれば）
ヤクザ側の特記戦力
入中（まともに考えれば） オーバーホール ランパ 窃野 銃
……今思うと、窃野さんが瞬間二撃シューズを盗んで活躍してくれてればあの靴が強い事が明らかになったのに。
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見ただけでヒーローの装備奪える窃盗
正に「盾」として有能なバリア
これを「捨て駒」にするオバホのオバカさんぶりがヤバイっすね…
とくにバリアはオバホの側に置いて一緒に逃げるべきでしょう、ヒーローが飛び道具使っても対処出来んじゃん
どんだけお前は駒の使い方をミスれば気がすむんだよ、もうギャグだよw
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バリアさん、個性メチャクチャ有能な上に「オーバーホール様」とガッツリ忠誠誓ってるっぽいですしね
普通に考えて、捨て駒として切り捨てるとかどんな判断だと思わざるをえない
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武闘派系はともかく
窃盗やバリアを鉄砲玉にするのは本当に…若頭に駒の使い方同行言われたくねーな…
個性の使い方なら合宿編の連合のが圧倒的に上やで
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つーかバリアがいるのに連合とのケンカで部下1人を盾にして無駄に死なせてたんですねオバカは
普段から側に置いていい人材でしょう
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窃盗とバリアはめちゃくちゃ優秀だけど純粋な攻撃能力に欠けますし側近とか護衛枠で良かった気はしますね
そんな二人をよりによって鉄砲玉ってアンタ
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サーの無能っぷり
オバホの采配ミスっぷりはどこまで更新されるのか…
オバホとバトルする前から彼の株がガンガン下がってるんですけど
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警察やサーに警戒される切っ掛けになったコンビニ強盗強盗も、”窃盗”させてれば誰の仕業か発覚せず有耶無耶に出来たのか……？
やべぇ、ドレスローザ編の若やホーディさん以下の頭脳だよ若頭……
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そもそもコンビニ強盗を襲った（健康にした）のも
まず偶然オバホの車に追突したのが切っ掛けですよね
そして金を奪ったのがオバホと言うのは明らかになっていませんよね。
あくまでサーが怪しんだだけで
コンビニ強盗がヤクザのオカマ掘ってシメられたが結果的に健康になっていたので、「金はどこかに消えたが」「事件性なしと判断された」
とか言う結論になってるんですよね。
警察もかなりヤバイなこれ
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ヴィジランテのバイトヴィランが「真に賢しい悪」過ぎる…
戦闘力に劣る分決して表には出ず暗躍に徹するとか…事前に血液入手して補助とかなんだこいつマジ厄介だぞ
どっかの若頭の1000倍賢いじゃないか、自分がやるべき事をちゃんと理解している
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「能力の使い方」をきちんと理解している悪党ってこんなに手強いんですね
リーチ短いのに遠距離攻撃に強いバリア捨てるオバホマジオバカ
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捨て駒連中が普通に有能個性揃いだから、適切に運用させちゃうとヒーロー側ぜんめつしちゃうからね、仕方ないね
・・・クソ個性持ちの鉄砲玉を適切な配置・運用・コンボによって足止めとして最大限に有効活用する、とかで良かったんじゃねえかと思ってしまうなあ
クソ個性の手駒でも巧く使って強個性のヒーロー達を抑えられるオバホが強個性揃いのヴィラン連合に入る、っていい感じに脅威を予見させられる構図になるし
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ヒーローがある程度苦戦しないとお話にならないのに戦闘前に「こいつら捨て駒だよ」と明言
結果ヒーローが苦戦する個性持ちほど「この人材捨て駒とかオバホはアホか」になっちゃう構図
捨て駒だからヒーローが勝っても大した手柄に思えない追い討ち付き
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たとえレイプ未遂犯でも理不尽な暴力からは身を呈して守る主人公
主人公のピンチに颯爽「俺が来た」と現れる師匠
人も状況も的確に利用し影で暗躍する敵
いいなあヴィジランテ…
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本格的に「読者が見たかったヒロアカ＝ヴィジランテ」になってしまいましたね…
本編がゼスティリアゲーム版
ヴィジランテがゼスティリアアニメ版だよ本当に
話の都合で女の子を助けようともしないヒーローなんかいらんかったんや
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アニメでついにベストジーニストが登場しました。ヴィラン予備軍の爆豪君に対して何がどう悪かったのかを懇切丁寧に指摘しつつ、実力至上主義の爆豪に実力を披露して上下関係を構築しようとしています。
……こんなに丁寧に指導された癖に自分の何が駄目なのか理解してない爆豪はただの馬鹿ではなかろうか。期末試験とかどうすんだこれ。
いっそアニメオリジナル展開してもいいのに。
ブラック上司なMt.レディに比べてホワイトなマニュアルやデステゴロとか、今週のアニメはプロヒーローの描写が多くて楽しかったなぁ。
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かっちゃん、上位プロにあそこまで論理建てて丁寧に指導してもらって何も変わってないってキャラとしてマジでどうなんでしょうね
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ステインみたいな問題提起キャラクターがいるのに
無個性いじめすら無反省で成長しない爆豪、作者のお気にキャラであるがゆえに株が逆に下がるという
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>>280 Kさん
青春兵器のアンヌを見れば答えは簡単
かっちゃん的にナンバーワン以外はどうでもいいと思ってるんでしょう
オールマイトが言うことはある程度素直に聞きますし
なお当のオールマイトはジョギングで忙しいからデクにもかっちゃんにも関わってる暇はないようです
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そういや、爆豪君のボール投げの記録は入学から合宿まででほとんど伸びてませんでしたね。
高一の体が大きくなる時期なのに何で伸びてねーんだ。一体どんだけトレーニングさぼったんだ。ていうか普段何を教えてるんだUA……
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ヴィジランテ
このスタンダールさんはジャンプGIGAの方からすると、ステインとは別人なのかな？見た目も違うし
しかしまあ、個性の使い方が本編以上にうまいなあ（特にGIGAの方）
この使い方なら、「ナイフに麻痺毒塗っておけばこの個性いらなくね？」と言われずに済みそう
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スタンダールさんの「獲物を逃がさない」使い方はスタンダールの性質の悪さの演出としても効果的ですよね
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GIGAのほうは使い方も読者的に盲点で驚いたんですけど、ヴィランが組んだ際の周到さも怖いんですよね。
本編でもターゲットの血液確保が可能な人材（トガちゃん）がいるんだから、そのへん連合と組むメリットとして提示できただろうになあ…。
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自分もステインの個性痺れ薬塗ったナイフで代用すればええやんwだったから
「予めターゲットの血を入手しておく」は盲点でした、近ずく必要も無いね確かに
ヴィジランテ原作の人が本家原作もやってくれー！！
オバホと蜂須の頭脳差がそのまま作者の頭脳差としか言いようが無い
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ステインの前身としてスタンダールを出してるならこの作者ほとんどヒーローアカデミアみてないんじゃないの？
同じ個性と言い張るならこの時期に出す意味は？作者ともう少し打ち合わせたほうが良いんじゃないの？
連載経験者なのかしらないけど独自解釈を織り込もうとして読者を突き放してるんじゃないかこれ
暴走を促した時点で暴走させた女の方を襲うよね本物のステインならこの場合
なんか形だけ真似して似たようなキャラ出して人気取りしようとしてるんじゃないかこれｗ
最後のおっさんもそうだよね。オールマイトの真似しようとしてダダすべりする未来しか見えない
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スタンダールがあれでステインとなんの関係もなかったらビビるけど、どうなんでしょうね
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堀越先生、あなた疲れてるのよ…
（サンイーターの時みたいに展開の順番がおかしい）
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打ち切り経験者に人気漫画作家のアンソロ描けってのが無理な話なんだよね実際
編集何やってるのって感じ
元々の腕を作品に反映させようとすると今回みたいな訳分からない展開に持っていくし
作者に合わせようとするとどうしても話が被るので動き辛くなる
まず蜂女はもう個性じゃないよね？蜂が薬を撃つってどんな極限状況で考え出したんだか
蜂毒が個性を暴走させるのなら既に解析されてるだろうし蜂がわざわざ一匹ずつ薬を注射器みたいに摂取して撃った？
もうそれ個性じゃないよね。蜂の個性だよね。
そしてこの平行世界だとオールマイトくっそ役立たずだよね。組織潰して回った本家から比べたらゴミじゃないのかな。
ここら辺も自分の色を出そうとして本家の色を塗り潰してる。
多分この作家が誰かが言うように原作握ってたら１２話打ち切りコースでしょｗ間違いなく
おっさんも登場してしめてるけどおっさん次週真っ先に狙うのはハリネズミの方だよね
そうでなきゃ行動指針がぶれる。あのおっさんは下が黒い薬物中毒者をぶちのめして本筋を追うのであってステインもどきが対象じゃない。
あー、もう次週がぐだぐだになる未来しか見えないから土下座でもして堀越先生から打ち切りにならないためのアドバイスもらったらどうかな？
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回想→奮起して盾になる
か、
決着→倒れる→回想
のどちらかですよね、普通。
目が覚めたら決着ついていた、のパターンに行くには早すぎる。
回想終わりに切島くん視点に戻すの難しいでしょう、これ。
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サンイーターの時も「分断するためのミミック」がいるのに
メチャクチャ不自然な経緯でバトル→やっとミミックが分断とどう考えても順番おかしかったせいで「ヴィラン3人倒したのにプロ2人含む全員の株が下がる」というマイナスベクトルに奇跡的な事になっちゃったり
そもそもこの過去編サンイーターの時と被り過ぎだったり、芦戸ちゃん持ち上げてるけど彼女こそヴィランみたいな個性のせいで「いまだにバトルで良いとこ無いクラスメイト」だからモヤモヤすんぞ！
あと尾白くんや峰田の個性に比べると天喰も切島くんも自分にネガティヴになり過ぎじゃない？
尾白くんなんが異形なのに個性抹消が有効でほぼ無個性なハズレ個性だぞ
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尾白くんと言えば心操くんとの因縁でデクとも繋がりが持てたのにあれ以来何もないですね
フィジカル強者からは学ぶこと多いでしょうに
足からジェット出す人の真似するよりよっぽど自分に合ったアドバイスくれそうなのに。
あとアニメで運動会見直して思いましたが
心操くんが選んだ二人って本人のフィジカル重視な個性っぽいですし
チートで派手な超能力を嫌っているふしもあって、そのへんあの場で掘り下げて尾白くんと繋がりを作ったり出来なかったのかなあ、と思ったり
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心操君はハツメちゃんの発明品を尊敬してたりイレイザーの個別指導を受けてたりしてるんで、卒業時にはA組生に追いつける位強くなってそう。
描写されない彼こそ真の勝ち組なんで、このまま出てこないで欲しいですね。
前の切島君回で『この子にOFAをあげれば？』って言われまくったから、『この子はヒーローの素質が無かったんですよー』とでも言いたいのだろうか堀越先生は。
そもそも切島君はもう脳無みたいな化け物にすら逃げない選択が出来てるんだけど。
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「切島アンブレイカブル」が好評だったからまたやろうとしてスベったぽいですね…
天喰「ミリオはスゴイ俺はダメだ自信ないわ…」から1ヶ月後にまた
切島「芦戸ヒーロー向いてる俺はダメだ男らしくないわ…」とかカレーくった数日後にカーチャンまたカレーかよ！って気分
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>>293 地方民さん
峰田くんのもぎもぎは個性として普通にすげえ方だと思いますよ
ロボ倒す入試の形式には向きませんが、強力に拘束出来る個性は全部職業ヒーロー向きと言って良い
尾白くんは本当に頑張ったなあ……
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峰田君は接近される前にぶどうを投げてればロボを行動不能にできますし、入試でもそれで救助Pと撃破Pを稼げたのでは？
真の意味で謎なのは上鳴君と砂糖君ですが、上鳴はロボのバッテリーで充電できたのかもしれないし、砂糖君は飴やお菓子を持参したか素の力で撃破できたのかもしれません。
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入試を考えるとやっぱり一番やべーのは葉隠ちゃんですよ。
全裸の丸腰JK（当時JC）がどうやって突破したのか
やはりニンジャ…
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つーか今週のタイトルレッドライオット①って…
来週中学切島くん奮起して入試で好成績で雄英はいるまでとして、ファットパンチ炸裂は再来週？
グダグダなインターン編を引き伸ばす意味がわからない
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>>299 Kさん
①何だかんだでデクや峰田君以上の身体能力はあるので、そこら辺の鉄板で彼岸島無双
②ステルスプレイに徹しながらピンチの受験生を救助してポイント稼ぎ
③実は都合よく停止用スイッチがロボの背面にあり、奇襲しながらコツコツポイント稼ぎ
④実は内通者で実力は学年最強。今までのは演技
考えられるのはこれくらいですね。
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個人的に燃えるのは④なんですよねぇ
能力は不明のままでいてほしかった
何いきなり光を放ってるの…
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光学迷彩なんて絶対扱えないのにね…
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っていうか光学迷彩なら相沢先生の視界に入るし個性消せる思うんですよね…
あとスーツ作れるんちゃうかと
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葉隠ちゃんの個性に対応したスーツだから既に着てるけど見えてないだけの可能性が
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今週の「道を聞いてる怖い人」も何なんですかね？
普通の外見怖いだけのモブ→周りが失礼過ぎる
ヴィラン→何でヴィランが一般人に道尋ねてるんだっていう事になっちゃうけど
ステインが「インゲニウムの事務所どこ？」ってモブに聞いてたらすっごくマヌケだし
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あんなんが普通に町を歩けるのは何なんでしょうね。誰かヒーローに通報しろよ。
異形に寛容な社会なのは良いけど、あからさまに怪しいのがぶらついてるのは怖いなあ。
「安全な印」みたいなのを付ける社会にするとディストピア感が出ますし、それを徹底的に避けるのを意識しているのも解るんですけどね。
「管理」の代わりになる要素がヒーローだけというのはちょっと、設定の大きな穴として残り続けてますね。
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ひでえ差別的発言だ…
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今回の人は建物にヒビ入れてますが、それでもまだ「極端に巨大で強靭なだけの異形系個性の人(口下手)」という可能性が残るあたり恐ろしい世界観だ
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やっぱどう考えても外見が悪い個性持ちの方が不幸ですね無個性より
「醜いから」って親に捨てられた人も居るし
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・ 個性に合わせた服を売ってる(実際羽織ってるマントはおそらく特注)世界で素足
・ 自身の質問の答えが帰ってこないから示威行動(器物損壊)
これだけでも大層に思えるんだがどういう思考だと一般人(モブ)のカテゴライズにおさめるの？
設定の大きな穴も何も元々そういう突然現れだした個性というイレギュラーに対応する為にヒーローという職業が誕生したって設定ではありませんでしたか
対応しきれないから平和の象徴が必要だし科学の進歩も遅れているという世界観だったような
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ヴィランだったら
「ヒーロー事務所はどこだと一般人に道を聞くすっごくマヌケなヴィラン」になるからです
シガラキや荼毘がオールマイトの事務所を市民に尋ねるようなもの
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図体と腕力以外の部分は電車とかでたまに見る「ちょっとおかしい人」の範囲なんですよね
普通ではないし関わりたくないし人に絡めば通報もあり得るラインですが単品でヴィランというか犯罪者かと言われると微妙
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どうでもいいけどアニメ開始時に入るデクの口上がただの詐欺すぎる……
ステイン編で既に学校を飛び出しちゃうし、それ以降も雄英では碌な指導を受けて無いよ！？
しまいにはみんなと同じ事をしてちゃ強くなれないとか言い出すのに。
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よく見ればでかいのが去ったあと誰かが警察連れてきてますね
そこは警察なのか…個性使わなきゃヴィランじゃないとは言え、異形は全部ヒーロー任せでいい気もするんですが
とはいえ異形だから喧嘩しただけでヴィラン扱いと言うのも酷い話だし
異形系の扱いほんと難しい…
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>>314 ビックリバコさん
アニメ見るたびに「この頃は夢があって良かったなあ」なんて思ってしまいますね…。
オールマイトが2期の最初に「彼を選んでよかった」とか褒めちぎってるの聞いて少し悲しくなってしまった
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週刊連載に精一杯なのかもしれませんけど堀越先生って作者としてありえないレベルで「先のことを考えない」んですよね
個性禁止、大量除籍、後遺症、謝罪会見、全寮制と「こんなの後で邪魔になるだろ」って設定を付加しまくって自縄自縛状態なのが現状
こんなの冨樫でもストーリー作れねえよ、ってくらい縛り設定だらけ
エリちゃんスルーとか「そのキャラにそれやらせちゃ駄目だろ！」って事も平気でやる
だからインターン編みたいに全部無視してキャラの魅力を犠牲にして強引にストーリーやるしかない現状
全部担当がストップかければ止められたのも惜しいなあ、あいつ仕事しないじゃなくてマジで「何もしない」天下りレベル
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まぁ学校内の仲間内でイベントをこなしているだけでは少年漫画らしい盛り上がりに欠けますからね……
ワートリですら間にガロプラ襲撃を挟んだし。
（超脇役である切島君の掘り下げとかは学校内のイベントでやるにしても、序盤でやってたら打ち切られただろうし）
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連続13ページ…
明らかに不自然なタイミングの回想…
コレは「巻頭カラーのためのスケジュール調整」！
本当ファットパンチもったいなかったな
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切島君は元々デクより鍛えていただろうし入試向きの個性だっただろうとはいえ、身体能力で素のデクに完勝しofa8%と同等の破壊力を出せてるのがすげぇよ。
この過去を照らす回想のせいで、爆轟救出編が自分の都合で周囲を振り回すクズにしか見えなくなったけど。
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まあアレは作者の都合で完全にコントロールされてたから…
しかし切島くんや心操くんのように「短期間で鍛えまくりました！」ってやるほど無個性時代のデクがウンコになっちゃうんだよなあ
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過去回想どころか1話を振り返る事すら許されないかっちゃんもこれ以上掘り下げできなくて大変ですね
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マニュアルさん「ヒーローは自分の為に力を使うんじゃないよ」→よく分かる
飯田君「尊敬する兄貴の仇を取りたい」→よく分かる
ウィジランテで元祖インゲニウムが掘り下げられたお陰でどっちにも感情移入出来るな……
もう飯田君がステインを一人で倒して終わりでいいよ。
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マスキュラーやらっぱさんとか、バトルジャンキー寄りの暴力を純粋に信じてるキチさんたちは、妙にさっぱりしたと言うか謎の爽やかさを感じる
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ヒロアカキャラによくある「ウジウジ感」が無いからでしょうね
サンイーター「ミリオはすごい奴だけど俺ダメだ〜」
切島くん「芦戸すごい奴だけど俺ダメだ〜」
これでミリオで「雄英ビリケツの俺ダメだ〜」ってやったらキレるぞ、カチコミ編だけで何回同じことやるねん！
デクは「あの時エリちゃん助けなかった僕は最低だ！」ってやるべきだけど
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そもそも芦戸さんに目立って優秀なイメージがないので今回の回想はどうも飲み込めない感じです
劣等感の対象にするなら賑やかしのバカキャラじゃなくてもっと普段から活躍を前面に出さないと微妙なんじゃないかな……
あと芦戸さんが全く絡まないインターン先でこの回想やってどうするんだろう
こういうのやるなら二人が絡んだイベントにすればいいのに
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クラスメートって見た目のせいでキャラ立ってるけど、活躍の面だとたいがい空気ですよね。
そのキャラ立ちと活躍の差が酷い代表は間違いなくかっちゃん。
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たぶんこの回想急遽入れたから色々噛み合ってないのかな
芦戸ちゃんこそ入学してから青山くんにアッパーするコマしかないじゃんとか
あの謎な道尋ね男はなんだったのかとか
漢気漢気言ってるのに髪色変えて高校デビュー
あとエリちゃんのこと誰か思い出してあげてください、彼女を助けるためのカチコミです
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今回の切島君の回想の同級生に謝る場面が妙に気恥ずかしくて見てられない気分になって、自分でも不思議だったのでどういう理由なのかしばらく考えてみました。
その結果分かったのは、この場面の切島君が非常に小賢しいと感じたからでした。
と言うのも、本人以外誰も見捨てたことを気にしていないこの状況で同級生に謝ったって、切島君が満足するだけで、特にそれ以外の解決に繋がらないんですよ。
第1話のデクと並べるとそれがよく分かります。第1話のデクは自分がオールマイトにしがみついたせいでヘドロヴィランを逃がしてしまい、その結果町は大混乱、爆豪は泣く羽目になったけど、デクは爆豪やプロヒーロー、町の皆さんに謝るどころか未だに誰にも打ち明けていません。
つまり、デクのように重大な失敗は隠せるなら隠し通し、逆に大したことない失敗なら切島君のように率先して謝ることで男らしさを見せる、どちらの場合でも特に責任は取らずに済む、ということです。
この辺の小賢しさが自分にとって非常に身に覚えのあることで生々しく感じたせいで、正視に耐えませんでした。
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デクさんは言い訳会議でエリちゃんを助けようとしていた事になったけど、実は助けるフリしてやり過ごそうとしていたんだぜって作中の登場人物に言ってやりたい。
爆豪のいじめ問題同様、登場人物の愚行が作中で触れられない&改善されないのは非常にまずい。
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堀越先生はステインみたいなヒーローとは？って問うキャラ出しておいて
デクや爆豪のアンチヒーローな行為は作者庇護で庇うから訳がわからない
夏休みに襲撃されて謝罪会見して新学期にヤクザアジトにカチコミしてる時点で最高に訳わかんないんだけどさ
「作者が自分から問題提起したものを作者が無視する」が多い
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アニメのステイン戦でデクがヒーローだと勘違いする視聴者も出るんだろうな・・・
かくいう自分もあの時はそう思ってたけど、今思うと幾ら何でも飯田君だけ虐められ過ぎである。
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謝罪会見や土下座も「その時やりたかっただけ」なんでしょうね
シーン単体だとカッコいいけど長い目で見ると相澤先生もオールマイトも無責任な大人になっている
そして「死の予知やりたい」しか考えてなかったサーで盛大にやらかした
長期連載の経験無いのが痛過ぎる
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単行本修正しだいでエリチャン問題は解消する可能性あるので今後のためにも期待したいなあ…
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アレな展開の時も前後無視してシーンや一枚絵だけ切り分けると結構好きな部分多いんですよ……
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力強い絵に中身が伴ってなくてもったいないんですよね。
デクとミリオに関してはまだ可能性あるけど
芦戸ちゃん半モブ問題は修正ではどうにもならんのが辛い
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エリちゃんスルーは「あるでしょ！」でエリちゃん完全にそっちのけだから修正しても
後継者問題>>>>明らかに虐待のエリちゃん
は変わらないという…
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とりあえず職場体験編で一番駄目なヒーローは、仮免許も持たない学生を敵と戦わせる気でわざわざ都会に連れ出したグラントリノ。
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批判するのは自由だけどもう少し調べてから発言したほうがいいと思うよ・・
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チンピラとバトルさせるつもりだったのは事実では
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これからステップ２で実践だ、とかいって都会に連れ出す途中で脳無におそわれたんだっけあれ
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脳無が来た時にはデクに待機命令を出してたので戦わせるつもりはなかったのかもしれませんが、そうだとすると「俺とばかり戦ってちゃ癖がつく、実戦には都会が〜」って台詞と矛盾するんですよ。
ここら辺を突っ込むのは野暮でしたね。
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まぁ並のプロヒーローじゃ勝てない脳無クラスが相手だと、当時のデク君レベルだと、足手まといどころか死ぬだけですしな。
やっぱりデクでもなんとかなりそうなそれこそただのチンピラクラスの雑魚狩りで経験積ませたかったんでしょうね
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今考えたら仮免も無いのに現場行く職場体験おかしいですね
個性禁止はやっぱ後付けなんだろうな、そして黒歴史仮免試験へ
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職場体験の頃は今のインターンよりずっと「ついに現場」って印象が強くて、ワクワクしましたねー。
なんだかんだ行って、ステイン編くらい街中が混乱に陥るガチのヒーローもののスケールでの破壊はハラハラしましたし。
どっか行くたびに連合と脳無が絡んでくるのもこの頃は気にならなかったし。合宿くらいからアレでしたけど。
そこから何か縛りがやたら頻出してきて、ヒーロー候補生がヤクザの家にカチコミに行くのが不自然すぎる状況を自ら作るのだから不思議。
えらく窮屈になったもんですね…。
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全寮制の時に「こんなの外部のヒーローと絡みづらくなるぞ？」って思ってたら
新学期一発目の授業でインターンで外に行こうとしてて笑えませんでした
アニメ2期直前だから「ヴィランとバトルで盛り上げたいんだな」と思ってたらまさかのエリちゃん見捨て
作者の都合で妄想だけで真実に行く会議に予知破綻によるぶん投げ
インターン編で破綻してない部分があったら教えて欲しいくらいに破綻まみれ
ボスキャラのオバホも対峙する前からもう破滅寸前株はドン底サーレベルってどうすんのこれ
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実はデクってフルカウルとシュートスタイルどちらも勝率0%なんですよね（ボス相手は複数人で殴るか100%を使わないと勝ててない）。
オーバーホールさんはキャラとしての魅力が皆無なので、デクが単独で撃破するには丁度いい相手かもしれない。
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地方民さんだけかと思ったらビックリバコさんまでも短慮でビックリですわ
>>340 見ただけでも失笑物なのにその後が更に酷い
見直した上で発言してるのなら二人とももう一度読み直すことをお勧めしますよ
グラントリノの目的はなんでしたっけ？あえて移動する理由は？そこでグラントリノが想定していた「敵退治」とはどのような規模でしたか？
後付けと設定するのは自由ですがヒーローの監視の下で許可の上個性使うのは認められてますよね？
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フルカウルの経験稼ぎのために色んな事件に関わらせる予定だった、だとデク君だけ、職場体験じゃなくてただの修行だよね。
状況や相手に合わせた個性の使い方はそれこそ学校で先ずは習うなりでいいでしょうし
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職場体験の時点では、フルカウルの試し切りでヴィラン探すノリでも個人的になんの問題も無かったと思います。
合宿の「今更能力使用の許可」以降、ひどく動きを制限される設定を強調されて、今の窮屈な感じになった印象。
そのくせヤクザにカチコミとか、やってる事は変わらないし
能力使用制限とか設定としてはあっていいけど、下手に強調したのが握手だった気がしますねー。
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まあそもそもワンフォーオールの反動が本当に筋力で何とかなるなら「普通に授業受けてあとは死ぬ気で身体作りだけやってろ」って話ですけどね
基礎能力足りずに最強の個性を殺してる半端者が一年目から必須でもないインターンとか行ってる場合か
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雄英っていまだに「授業で個性抜きの体術教えているのか」不明ですもんね…
生徒がトレーニングルームで鍛えてるシーンもアニメで先に描写して本編はまだ
雄英でずっとビリで外部で躍進したミリオといい、本気でヒーローアカデミアの存在意義が揺らいでいる
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学生のうちにやるべきは「ワンフォーオールを極める」以外に無いですよね。
ひたすら鍛えるだけでいいならそれをひたすらやるべきだし
正直、雄英に入る必要すらない。むしろ無駄。
学校の成績とかクラメートと競うとか、余計な意識のせいで半年で腕がボロボロで後遺症持ちとか洒落になってない
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たったの８%引き出せるだけで、個性・身体能力・戦闘センスの全てが世代トップクラスのかっちゃんとほぼ互角とかいう馬鹿げたポテンシャルですからねえ
わざわざ「他と足並み揃えてたらナンバーワンにはなれない」とか言ってインターンに参加なんかしなくても、身体作りに徹底的に専念して30％も引き出せるようになれば必然的に同世代ダントツトップになれそうです
正直かっちゃん戦の「自分の身体がどれだけ鍛えられたか、案外自分じゃわからない」もどうかと思うんですよね
「OFAの許容上限の把握とか最重要案件だろ、日々コンマ％単位で記録しろよ」と思ってしまう
それまでの戦いでフルカウル5％で戦ってた時とかも、日々把握に努めてたりしたら実は6％や7％で戦えてたかもしれない訳で
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何度も言われてるけどデクが持つ意味……あったかな？
オールマイトがプロヒーローを信頼してベストジーニストなりインゲニウムなりに譲渡してりゃ……
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その意味を見せるための後継者問題を上げてのインターン編だったと思うから、とりあえず今回の顛末しだいでいいかと
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既にサーがデクにオールマイトと同様の（人助けの熱意の？）狂気を感じてたりするので、
正直もう後継者はデクでいいよ、どうせみんな認めてるんでしょっていう気がしちゃってますね・・・。
自分はデクが後継者に相応しいとは思えないし、これから相応しいと思えるような言動を読者の為にも作中で描いて欲しいとは思いますが、
もう話の流れで後継者問題がどうでも良く感じてます。
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デクを後継者と証明するためのインターンで盛大にエリちゃんスルーやらかしましたからね
きっとオバホ戦でデクをあげまくると思います
それが「読者も納得出来る形」ならいいのですが…
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せめてデクに精神的資質以外の「デクが後継者たる支柱」がもう一つくらいあればな、と思いますね
ステインやマスキュラーと戦った時の彼は、身体が出来てない事を差し引いても間違いなくヒーローでした
せっかく読者にその精神一本だけで後継者として納得させるように描けてたのに、インターンでその柱を折っちゃったせいで「誰でもよくね」状態にしてしまった
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実際問題、サーがデクに狂気を感じるような場面って一つも無いんですよね。
オールマイトグッズを守りながらハンコ試験受けたのと、サーの言いつけ守って幼女虐待を見逃したくらいしかしてないので
まとめて読んだら余計にこの点目立つと思うし、やはり会議に照準合わせた修正は必須。
しかし会議中もサーがやらかしてるのでサーの印象だけはどうにもならなそうですが…
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寧々先輩戦のソーマ「そんなの当たり前っすよ」みたいに
デク「エリちゃん助けて当たり前っすよ」みたいになりそうで怖い
見捨てた事はさらっと無かった事にして
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9月発売の15巻
エリ見捨てから茶番会議まで網羅された見逃せない巻になりそうですね。
しかし修正が入るにしろ、本編はここから6話くらい進むわけで
それまでデクとエリを逢わせるわけにはいかないんですね
まあ6話ならミミック倒すのとちょっと何か挟めば大丈夫ですかね。
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ヒロアカアニメ、脳無となった元・翼君が大暴れする傍らで元祖インゲニウムが回想シーンでも登場。
……やっぱり飯田君の方に共感しちゃうよ。どう考えてもステインが悪いって……何であの世界ではステインが人気なんだ。
あの世界の一般人的には、インゲニウムはヒソカにやられたブシドラさんみたいな扱いなんだろうか……
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>>355 またトンチンカンなこといってる・・
あなた本当はヒロアカ読んでないんじゃないの？エアプ?？
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いや実際無個性で体も最低限まで鍛えただけ
つーかあるでしょ！の時に「ふさわしい人間ならいくらでもいる」ってマイト本人が認めちゃったじゃないですか
「でもデク君も資格あるよね」なだけで「デクじゃないとけない」理由はもうほぼ無くなった状態ですよ
フィジカルが強くてメンタルもいいプロヒーローに渡すのが1番合理的
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>>365 トンチンカンなのはそこじゃないしそのレスもトンチンカンだし・・
ひょっとして二人で釣りでもしてるのかな？
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後継者問題は「デクを選んだ理由」と同じかそれ以上に
「今まで誰も選ばなかった理由」が大事なんですが
それがすっぽり不明な状態だから
現状ではデクを選んだ理由もふんわりしてる状態なんですよねぇ。
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>>364 埋葬さん
確かにちょっと暴論でしたね。冷静になって考えてみます。
まぁエリちゃん関連は未熟な学生を現場に出した挙句言行不一致を繰り返すサーの責任だから脇に置くとして。
『平和の象徴不在』の穴は後進育成を怠ったオールマイトとグラントリノの責任でもあるとすると、『今デクが力を失ったらデクが敵連合に相対した時に死ぬからデクが力を持つしかない』、という理由が自分の中で一番筋が通ります。
社会のためというよりデクとデクの両親の為の発想ですけど。
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>>364 >>366 埋葬さん
どこがトンチンカンだと思うのか具体的に言った方が話が早く済むと思いますよ。
実際自分も、埋葬さんがどこをトンチンカンだと言ってるのか見当つかないですし。
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露骨に煽ってくる人には触らない方がいいんじゃないですかね
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>>369 タツさん
トンチンカンなことを指摘されるほうが恥ずかしいのかな？と思ってボカしたのですが
次のレスの様に考えなしに煽ってる様に見えてるんですね。
>>355 のトンチンカンな所は
オールマイトがプロヒーローを信頼してベストジーニストやインゲニウムあたりに(OFAを)譲渡してりゃ
の一文です
なぜナチュラルボーンヒーローでなければいけないのか，なぜ(アングラヒーローを除けば)情報が詳らかにされているプロヒーローにOFAを渡せないのか
このヒロアカ用スレで最初の方にこの掲示板の方々が触れられていたような気がします。
その上でプロヒーローに譲渡しておけばとトンチンカンな回答をしたことを指しています。
>>338 はご本人である程度気付き内容を修正されたようですし周りの方も補足してくださいましたのであえて突っ込んでいませんが
そこを踏まえて一番駄目なヒーローと称したところを指摘しました。
煽りと受け取るのは勝手ですが基本的にこのスレの意味と意見は尊重していますので発言自体を否定する意思は持っていません。
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今回のエリちゃん見捨て事件やサーの言動や予知能力を使いこなせてないストーリーについては
私自身はそこまで気にならないレベルですがこのスレの方々が言ってることは分かるので否定はしません。
ただ，それと何を言ってもいいじゃない重箱の隅をつつくなは別の話だと思うので私の覚えているレベルで間違えていることは間違えていると言っています。
>>368 ビックリバコさん
ごめんなさい，あなたの意見を否定したつもりはないんです。
障子や今のA組(内容次第ではB組でも)ヒーローを目指して精進してきた誰かであればヒーローの素質はあると思うので傍目には適性であると言えるでしょう。
残念ながらそれでも最終的にステインの眼鏡に適うのはおそらくオールマイトだけなのですが・・
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デクくんがヒーローにちゃんとなって、次の世代に引き渡す際には自分の経験を元に、ちゃんとした育成と個性の制御を教えられるようになれるといいな。
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何が悪いって完全にオールマイトの監督責任ですからねぇ…
雄英なんて入らずマンツーマンで山篭りでもして育ててあげるべきだった
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今週のアニメはホント面白かった。神回と言って差し支えない出来でした。
デクの壁蹴り移動カッコイイ。
分析力もデクならではの個性として存分に発揮されてて、実に主人公してました。
来週はステイン撃破でまた神回ですわぁ。
3期は合宿編で最初からクライマックスだし、まだまだ安泰。
そして仮免編…ホントどうしてこうなったんや…何でや…
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イナサくんとかいう美味しい要素の塊
なぜあんなキャラになったのか……
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アニメ3期やるんですか？
エリちゃん見捨てた件で唯一のOFA託された理由も壊れちゃったし
相変わらずオールマイトオールマイトだし誰かデクの「人助けではなくオールマイトのためにヒーロー目指してる」をハッキリ否定するキャラがいれば納得なんですけどね
見捨てられたエリちゃんにデクの尻拭いをさせている場合ではない
爆豪といいちゃんとキャラの欠点と向き合わないと
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>>377 地方民さん
爆豪君のライバルキャラとしての輝かしい実績
・期末試験から何も成長せず林間学校で個人的な感情に固執しピーチ姫に
・4体1で奮戦するという見せ場を大幅カット
・林間学校に引き続き初見殺し個性持ちの先輩に完敗し、態度が悪くて仮免不合格
・私情に任せて私闘。人気投票1位。
感情のままに行動する子供という所だけ一貫してますね。
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アニメ3期は今のアニメが好調ですし、やるでしょうねー。
やるとすれば2クールで個性強化訓練、合宿、頂上決戦まで行くでしょうね。
デクが一人で子供を守り、凶悪ヴィランを倒し
オールマイトが仇敵を倒し
デクと死柄木の世代になる予感を残して終る
もうアニメはここまでできれいに終わる雰囲気出していいと思いますね…。
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個人的に爆豪ってニセコイの千棘にそっくりだと思うのです
性格がアレなのになぜか周りのキャラに配慮されて
感情まかせでわがままで成長しない、でも寵愛する作者がかってに幸運ふらせてしまうキャラ
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二週使ってナチュラルボーンヒーロー気質で機転もきけば相手を思いやった発言もできる芦戸ちゃんですが
入学後は落ちこぼれサイドに属するアホの子でこれまで大した活躍もしてないという
無論今回も不参加で活躍の予定はありません
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社会全体で見れば上位でも、その集団が集う中では下に属する辺り、雄英に来る生徒はホントに優秀なんですよね。
なお、一斉除籍食らうほど見込みがないときもあるものう
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でもインターン行くまでずっと埋もれていたミリオ
大量除籍してるのに色んな意味で雄英がちゃんと生徒育てているように見えない
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大量除籍に関して何らかのフォローが無いとイレイザーがクズになってしまう……
……爆豪と峰田と上鳴を除籍しないのに除籍されるって相当だぞ……？
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除籍設定は雄英入って早々除籍された過去の生徒と家族がかわいそう過ぎるんですよね……
仮に額面通りの除籍食らってケアなしで終わりならヴィランになってても責める気にならない
雄英で生徒育てられない問題も相澤先生が生徒減らしまくるから教える方のノウハウ蓄積できないせいじゃないかとすら
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偏差値79から中卒学歴にされるくらいなら入試で落としとけ！ですよね
これの一体どこが優しさなのか？むしろヴィラン予備軍増やしてるでしょ
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一般クラス落ちくらいでいいのに
ハッタリのかまし方が下手なんですよね。
あと心操くんを見て入試試験にダメ出ししてましたけど
受かった生徒をさらにフィジカルでふるい分けしようとした人に言われてもなあと…
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キャラの知能
侍女シマノ>>>>>>超えられない壁>>>>>>サー、オーバーホール
「駒の使い方を教えてやる」って御高説言ったばかりなのに警察とヒーローに殴り込みされて組織死に体
尻に火がついた状態で連合に助け求めてる現状なのに何故オバホはこんな偉そうなんだろう？
普通に考えてめちゃくちゃ恥ずかしい状況だぞ？
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オバホさん、一般構成員から全く信頼されてなかったのか、そしてその不安どおりに組潰した大馬鹿だからどうしようもないな。。。
オバホさんは、毒と血清の流通コントロールして、社会秩序のコントロールと言う支配者側の立場に復権が目的みたいだけど、社会秩序にもろ拘わる重要度の高いものだと、どの陣営もなりふり構わず、複製能力者によって自前で増やされるだろうから流通支配の先がなさそうなんだけど
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警察に先制攻撃、部下が勝手にやったことにしよう
→はじめから組織は切り捨てるつもりでした
コナンくん「あれれ〜？おじさんこの間と言ってること全然ちがうよ〜？」
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個性破壊弾に対する血清って完全に破壊されても治るのか
撃ち込まれた直後だったら無効化できるのかどっちだろう
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今週号、オバホさんが単体として強いのは伝わってきたんだけど、ぶっちゃけオバホさんに求められるのはそれじゃねえんだよな感がすごい
単体で強いヴィランなんて他に幾らでも居る訳で、単体ではクソザコだけど真に賢しいヴィランとかの方が余程替えが利かない敵役になるんだよなあ
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しかし相変わらず簡単にフィジカル超人出しちゃうなこのマンガ
個性関係なく素で肉体チートみたいな人をポンポン出すんなら肉体系個性は輪をかけてチートにしないとバランスもクソもない
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対マグ姉：磁石を食らってから反撃
対コンプレス：個性破壊の不意打ち。触れられてから反撃
対死柄木：捨て駒を犠牲にする
どう見てもフィジカルに優れたキャラの対応ではなく
それでも（だからこそ）一撃必殺持ちの怖さでバランス取れてたのに
素で強いとわりと興ざめな上に以前の描写とも祖語が出る…
うーん、噛み合わないなあホント
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今までは個性でダメージ回復出きるからなのかの、即死カウンター狙いの人のイメージでしたな、確かに
今回ので防御特化寄りの武闘派ヒーローファットマンを拳のラッシュだけで押しきるフィジカルモンスターを超える超人になったけど、やはりこの世界はカラテ最強なんでは
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「部下が勝手にやった事にしよう」の回と今週のオバホが喋ってる事が全然噛み合ってない件
つーか堀越先生があの時のオバホのアホさ（警察に先制パンチして部下のせいに出来ると思ってる）を認識して無かったって事ですよね
ヒロアカ世界の過去は変えられるから、あのヤクザとして最高にアホなセリフも単行本で修正かな？
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組織のバックアップ無くした危険物所持者なんて買い叩かれて終わりな気はします
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オバホ「俺とエミの個性がなければ作れない」
ヴィラン「うん、じゃあうちの下で永遠に作り続けてもらおうかな（ニッコリ）」
になる未来しか見えない…
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つーかそれ以前に
ヴィラン「ライフル銃の方が強いじゃん」だと思うんですけど
何故個性消す事にそこまで執着するのか、普通に狙撃してコロせよ
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銃より利便性があり血清も必要だと、やっぱり毒ガス化の成功でもしたのだろうか、まぁ危険度高すぎて国家ががちで殺しに来そうだけど
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有効活用する前に本気で潰されるってのはありますよね。
既に目つけられてるし
連合のようにテロ目的ならアリですけど、主力商品として売り出すのは無理じゃないかなあ…
それ以前に「ヒーローに目つけられて総力で潰されたヤクザ組織の、一人だけ逃げた若頭（だった人）」では交渉にもならなそう
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んん、血清で破壊された個性を治せるなら
個性を戻して欲しければ言うことを聞け的なムーヴをできるかもですが
私が買う側のヴィランなら、自分に使われることを恐れてオバホをなんとしても殺しますね
取引相手としてオバホさんの信用0なので
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既に国家に眼をつけられてて、なおかつ自分の組織を失って絶賛逃亡中になる予定の男ですもんね。
お前を殺してものだけ貰うが十分選択の範囲ですね、うん
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ヴィラン連合の中でも、個性破壊薬の製造法にドン引きしたり、キレる人はいそうだなぁ。
脳無製造と言うもっとエグいのにも加担してたも思われる黒霧おかんがものすごいキレるイメージがあるのは大体すまっしゅのせい
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組織を失った経緯がまた
全員捨て駒にして逃げてきた
ですからねぇ
旧来の構成員は忠誠心ないのに、「勝手にやったことにする」で通せると思ってるのもヤバイし
むしろ「オバホが勝手にやったことに巻き込まれた」って証言するでしょ、あいつら
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>>404 魚類さん
エリちゃんが連合に保護されたらファミリー感がますます増しますね
そして今度こそエリちゃんの個性が自主的に有効活用されて厄介なことになりそう
すまっしゅのせいで連合にちゃんとダークサイド主人公感があって困る…
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さすがにエリちゃん見捨て回でどん底まで評価下がったのに、また助けられないのは激萎えですね〜
ただでさえ最初から助けようとして無かったのに「今度こそ助ける」なんてカッコ悪い事言ってるのに
ところで何故今回人気投票応募券無し？
個人的に組織票否定派だからあった方がいいんですが
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ヴィラン連合参戦のせいでカチコミ失敗するのがほぼ確定し、それ以上にインターン編が長引くことに戦慄を禁じ得ない。
案の定切島君が廃人確定なくらいボロボロになったのにも引いたけど……
ドアホの若頭なんかワンパンでのして、轟君たちとの地道な特訓編に入ればいいのに。
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連合ヤバイより「まだまだ続くインターン編ヤバイ」ですよね…
今のテンパってる堀越先生にヤクザと連合の両方を同時処理出来るとは思えない
カラーで米粒みたいなサーはもう失敗キャラと認識されてるぽいけど、オバホはまだ作者にとっては「真に賢しい悪」なのかなぁ？
もうサーVSオバホの無能決戦て感じですよ
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連合と提携つって戦闘員貸すって考えられる限り最も安直な感じなのが気になります
オバホ後ろから刺されてエリちゃん連合行きが個人的に妥当な路線ですが、どうなるか
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オバホ物件。
潔癖症、国家に眼をつけられてる、態度がでかい、野心家、他人を捨てゴマにしか見てない。
本人超人フィジカル。大当り個性持ち。可愛い幼女付き。社会影響力の大きい薬物を所持。
うん、副産物は美味しいけど、本体が面倒すぎて抱き抱えたくないなぁやっぱり
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執拗に挟まれる回想さえなければまだテンポが良いはず
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結果だけ見たらバリアさん、能力的にも乱波さんのコントロール的にも役に立ちませんでしたよね…
どう考えてもそばに置いとくべき人材だなー
って言うかエリちゃんの護衛だよなー
閉じ込める要員としても
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オバホの失態羅列したらサー並みの無能になる
もうこんなアホキャラさっさと処理して次行ったほうがヒロアカのためだと思うけどな
サーオバホってすごいチート個性なのにくだらない個人のワガママで腐らせてるのも同じですよね
（闇医者で荒稼ぎできるのに潔癖症で触れないから金不足）
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>>414 地方民さん
なんかオバホさんの修復能力が予想以上にチート性能っぽいですよね
上体バラけさせた状態から修復出来るとなると、仮にオバホさんが味方側にいたらOFAの諸問題は大体解決出来たのになあと惜しくなりますね
オールマイトの身体も治せそうだし、デクの身体や技術が出来上がってから改めて譲渡する事で平和の象徴の切れ目なく世代交代出来る
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ヒーローとの戦闘で負傷しても、ヴィランが普通の病院行くわけにもいかないし
同じ裏稼業だから普通にブラックジャックやればウハウハなのにね
連合も回復居なくて困ってたし
ホンマ身内のトラブル全部解るくせに死体怖いおなクソ役立たずと変わらない
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オールフォーワンの身体も直せそうですし
死柄木も「うちには回復キャラがいない」と愚痴ってましたし
ヴィラン側にも望まれる人材なんですよね
まあ性格がアレすぎてノーセンキューですが
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チートクラスの能力を持ちながら性格があれすぎてどうしようもないやつを仮免でもみたような。うっ。。。頭が
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ううーん、視聴率が開始からずっと低調なうえに最近はQUO１００万円スマッシュ！！までばらまいてる現状でアニメが好調とはとても思えねえ…
編集部が言ってるように初版１００万部突破させるためにゴリ押ししたいなら３期とか映画とかがんがん押すべきだろうけど
血を吐きながら続ける悲しいマラソンにしかならない予感すらする
トリコというゴリ押し失敗例があったせいで余計に
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オバホは自分の能力で自己改造を施している感じか？それで運動神経めっちゃ良いとか？？
それならそれでじゃあそれ部下たちにもしてやれよ問題が生まれる難題
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ヒロアカのアニメなんであんなに視聴率低いんで少年、質はいい方なのに
ところでサンイーターは毎年体育祭ビリってまさか彼も「インターン行くまで駄目でした」なのか！？
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オバホが味方側ならインゲ兄も弟もデクもオールマイトも相澤先生も治る可能性がありますからね。
治療系ならそのチートさに制限をつければ味方側として登場しても良い能力なんだよな・・・
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>>421 地方民さん
「原作通り丁寧にやる」事にこだわり過ぎて、変な台詞がそのまま再現されている
展開の都合上敵を倒すシーンが無いのでカタルシスが薄い
のが大きいのでは。
主人公が轟君の話を聞いて同情したり彼の為に直接何かする訳でもなく「コミックの主人公みたい」と考えてたり、爆豪の汚い罵声がカットされず放送されたりと新規ファンを獲得し辛い作りだったとは思います。
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キャラが多い割に、全くと言っていいほど掘り下げがない
決め台詞や決めポーズ、明確な必殺技も無い
デクにボス格を任せられるほどの強さが無い
世界設定が曖昧で、考察の余地がない
これらの理由から公式的にもオリジナルストーリーなどの二次利用が難しい
結果他メディアの露出の幅が狭くなり、その効果も薄い
たいてい流行った作品には主人公ないしメインパーティに決まったお約束のムーブがあって
視聴者はそれを「待ってました」と見るもんですが
そう言うのホント無いんですよねヒロアカ。
掘り下げがあったキャラもここ最近で3人連続「昔の俺は駄目だった」でいくらなんでもワンパすぎて
もうちょい、こう、何かあるだろうと
せめて初期構想から居ただろう切島くんと前二人はかぶらない設定にしようよ…
初期設定、描写のツメの甘さが確実に首を絞めてます。
今思うとツメの甘さというか、なんも考えてなかったのでは感が凄い。
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ステイン編も犬署長でアニメ派は大混乱するんでしょうな
個性禁止設定から縛り設定がバンバン追加されて言ったなあ
そもそも仮免もない生徒が職場体験行くとかおかしい今考えると
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デクがマスキュラーを倒して他の仲間の元に向かう盛り上がる場面で「個性使用許可」とか今更すぎてズッコケましたからね…
仮免は雄英に入った時点でゲットしてるくらいで良かった
名門と他の差も解りやすくつけられますし
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ところで今週「もうエリちゃんもオバホも部屋に居ない」と判明したんですがいったいどうするのか？
オバホ「ヒーローが困る薬」
だからなんでお前らは「ヴィランも困る薬」って考えないんだよ？
バラマキの結果体制側に分析されて量産とか全く考えてないのが謎過ぎる、倫理的にちょっと問題があるけどエリちゃん細胞培養くらいなら簡単に出来そうな世界だし
エリ弾装填された銃を奪ってデク達が使う事も出来るのに
茶番劇会議といい作者が自分に都合のいい事しか考えない、からキャラも自分に都合のいい考えしかしませんね
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>>427 地方民さん
そこでサーの予知による追跡ですよ。あいつなら足止めも無力化してトゥワイスの偽物もトガの変装も見破れるだろう。・・・え、無理？
現状、サーのせいで本来守るべき学生に無駄な犠牲が出てるんだから、作中人物的にもそれ位の役には立たないと立つ瀬が無いと思うんだ。
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分析して八百万が創造したり
細胞だけ培養してサンイーター先輩が食べて巨大エリちゃん生やしたりできそう
-
たぶん作者は真に賢しい悪オバホと予測と分析を得意とするサーで
今週のハンターハンターみたいな「頭脳戦」を描きたかったんでしょうが…
ナルトのシカ丸ｖｓ飛段もすごく評判悪かったの思い出す
マシリトが「作者がやりたい事と作者ができる事は違う」ってのが真理すぎる
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>>430 地方民さん
シカマルｖｓ飛段のあたりは評判悪いけど、ちゃんと相手の対策をして攻略してますから……
ナルトの影分身修行とかも、我流じゃなくちゃんと専門家の話を聞いて師に習い効率的に努力しようとしてる時点で比べるべくもないです。
当時は大人キャラが頼りないと思って見てましたが、ヤマトもイルカもカカシも自来也もナルトをちゃんと指導してた。
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守り、教え、導く
なんだかんだナルトの師匠ポジは皆その辺しっかりやってましたからね
オールマイトは最初の最低限の器作り以外ほとんどノータッチなのが本当モヤる
デク母にもそれっぽいこと言ってたけどその後も特に何やる訳でもないという
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忍者とはいえ「学生が強い敵と戦う」をナルトはもっと上手くやってた気がするんですよね
必然性ゼロで学生が7人も当たり前のようにヤクザに突っ込んで瀕死になってるヒロアカは謝罪会見無くても異常だ
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ナルトは1話で卒業してプロになりますからねー。
学生のまま死闘に身を投じるのに何かしら設定が必要なのに
この漫画はあえて「戦わせない設定」を強化した上でそれを無視するという不具合
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オールマイトに師事し半年鍛えたデク→能力がなければ試験に落第していた
それより短い期間指導者無しで鍛えた切島→入試向きの個性だったとはいえ、0点ロボとか無関係に救助ポイントも稼いで入試2位、個性に機動力付与の効果は無し
……まぁ切島君は元々鍛えてたもんな！
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謝罪会見や予知で「ワートリやハンターみたいな事したい」のはわかる
わかるけど堀越先生はあまりにも行き当たりバッタリ過ぎる
あっちは「典型的なガッツリ考える漫画家」で堀越先生とは真逆のタイプなんだ
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ライブ感の代名詞であるブリーチも
キャラの作り込みは他に類を見ないレベルでやっていて
キャラごとの作中の役割と結末も決まっていて
そこにたどり着くまでのルートがライブ感なだけなんですよねぇ
サーみたいにライブ感でキャラの根幹がゆらぐような事は絶対にしない。
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例えばハンタとかだとヒソカがマチ殺そうとするのに冨樫先生がわざわざブレーキ掛けたりする位、キャラクターのパーソナリティが確立してるんですよね
いわゆる「キャラクターが勝手に動き出す」現象
堀越先生は完全に逆で「描きたいシーンが先にあって、その為にキャラクターを動かす」から、それを繰り返せば繰り返す程キャラクターの芯がブレブレになる
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「神の見えざる手」にド派手な蛍光ピンクが塗ってあるのがヒロアカ
両腕粉砕骨折のデクをアジトに誘う切島くんとか
全寮制になった直後にインターンでヤクザのアジトに正当な理由無く生徒が何人も同行とか
考える前に体が動く、をOFFにされてエリちゃん見捨てたデクとか
勝ち確状態でサンイーター1人に任せたりとか、自分で描いてて不自然に思わないんだろうか？
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特にサンイーターのバトルとか「ミミックに分断させる」１つで全部不自然をクリア出来たという…
読者がすぐわかる事を編集部もアシスタントも誰も言わなかったの？
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>考える前に体が動く
相手が爆豪のときしかも１話限定じゃないかなって…
爆豪だと気づく前、見知らぬ他人だと思ってたときはめちゃめちゃいろいろ考えた末に出した結論が見物しようですので
爆豪救出のときもいろいろ考えた結果その考える前に体が動くを言い訳として使用してる流れだし
合宿で子供助けたときはその場面単位なら良い場面だったのに
爆豪との痴話喧嘩で爆豪に似てる子供（轟の証言）に襲いかかる敵に爆豪の真似して勝ちたい気持ちで戦ったとかデク本人に供述させたり
職業ではないヒーローの素質というものをどう表現したいのかわからない
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爆豪がストイックなバカと言うには度が過ぎてるからそれに惚れる切島君もデクも相澤もアホに見えるというね。
切島君に一話のワンチャンダイブ発言がバレるのまだかなー。あの過去は照らされて無いよね？
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ヒーローノート爆破からの自殺教唆食らったその日のうちの話ですからね。
あのクソ煮込みの悲痛な顔なんて読者的にはザマァ以外の感情浮かばないし
それでも飛び出すデクは演出も相まってまさしくヒーローだったと思うんですよ。
1話時点では。
その後、あのエピソードを振り返り掘り下げるでもなく、かっちゃんの禊も済まさずでだらだらここまできちゃったんで
1話の意味、デクのヒーローとしての資質、かっちゃんという人間、全部がいまだに中に浮いてしまっている
かっちゃん問題は早急に解決すべきだったのに、実践訓練でもう「完了した」くらいの気持ちでいたのではないですかね。
そうでないなら、体育祭でデクとかっちゃんがぶつからないなんて展開ありえない。
あそこが最高、そして今思えば最後のタイミングだったと思いますね。
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ヒーローの人格問題→ステイン
学校責任→謝罪会見
個性違反→犬署長、梅雨ちゃん
オールマイトの義務→土下座
堀越先生は自分で逃げ道塞いでる事を自覚してるんだろうか？
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アニメでステイン戦最後の駄目押しとエンデヴァーの活躍が追加される。これは良い原作補完だ・・・
それだけに、最後のデクのモノローグは削ってもよかったな・・・いくら助けられたとはいえ、そいつ19人殺してるんやで。
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アニメスタッフは頑張ってるから、視聴率や売り上げで報われないのが悲しいですね
採算取れるのか２期は
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足の裏を超高温にして、コンクリ溶かしつつ壁を駆け上がるって、技術も肉体も個性自体の力もでたらめじゃないか、エンデヴァーさん
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火力調節
火球
火の槍
壁上り
筋力強化系脳無とガチの手四つ
人一人抱えて高所から着地
こりゃNo2だわと思い知らされました。
フィジカルだけでも化物ですね。
シンゴジの如き青色バーナー熱線かっこよかったです。
轟くんの「火の方はうまく調整できない」にピンときてなかったんですが、エンデバーの使いこなしっぷりを見て心から納得。
炎ブッパしかできない轟くんとは格が違った。
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しかも40代後半だから全盛期はもっと強かったという設定に出来るし、本当に良い原作補完ですよね……
ステインを相手にしてもたぶん楽勝だろうし、遠距離から焼き続ければ初代脳無やマスキュラーにも勝てる気がする。
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オバホも急に「フィジカル強いよ」アピールしてきたし（読者が彼に求めてるのは頭だけど）
ステインやトガも「作者の都合で」凄い身体能力だしで、ほんと無個性デクが後から後からボコボコ殴られますね
ハンターハンターも基本は体術って感じですしね
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フィジカル強い
能力を高度に使いこなしてる
好戦的だが救助を優先
的確な支持
目上には敬語
こんだけ描写した上で「俗物…！」はなかなか、原作と違って納得し辛いものがありますね。
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一方オールマイトは
一人で来て一人で倒して去っていく
サイドキックの忠告を聞かず絶縁
死の期限直前まで後継者探さず
天然で能力使いこなしてるから弟子に助言できず
引退後も自分磨き（ジョギング）に勤しむ
ステインの言うヒーローってもはや概念の体現みたいな存在の事なんだろうし、オールマイトは確かにそうなんだけど
目指すべきとは思えないな、その道…
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相澤先生やオールマイト、サーといい
本編だと失態ばかりの大人がヴィジランテだと優秀なのは悲しいね
あっちの方が素直に「プロはすごい」できる環境とはいえ
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>>451 Kさん
インゲニウムやベストジーニスト以上の人気と実力と言われても納得出来る描写でしたね。
グラントリノの脳無戦での動きも良かったし、ハガレンや血界戦線を作った会社って物凄いなあ・・・
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やっぱり連合組の驚異度がとびぬけてるぜ。
相手が出し惜しみしてくれててホントに良かった
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そしてロックロックさん予知しなかったクソメガネ真性クソ無能メガネ
アザゼルさん「いや……お前もうホンマ死ねや」
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ロックさんはサーを心行くまで罵倒する権利がありますね
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もう役に立たなくていいからさっさと殉職してくれ、ただただ不快だから早く退場してくれ
イオクをリアルタイムで見てた時と同じ気分だ
ところでデクトガの氏名知ってましたっけ？また「作者が知ってるからキャラも知ってる」？
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強化合宿で血を奪われた時に自己紹介してたような
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名前知ってるなら警察に個性も教えてもらって当然なんだけど（自衛の関係で）
個性も知ってるならケミィスルーしてるのがおかしいからどうせ来週先生に説明されるのかな
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トガちゃん、相澤せんせ相手に普通に一撃かませる辺り生徒じゃ勝ち目なさそうだし、合宿の時に好きにやらせてたら、状況も合間って大虐殺コースだったんじゃこれ。
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10年殺人技術磨いてたステインはともかく
堀越先生は「トガが強いバックボーン」ちゃんと用意してるんだろうか？
中卒お馬鹿のトガがこんな強いってヒーローアカデミアの存在価値が本当に死んでしまうぞ
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今回は奇襲とはいえこのレベルで動ける相手を一時とはいえ抑えたお茶子さんマジ半端ないなあ
みんなも習おうガンヘッド・マーシャル・アーツ
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インスタント格闘でお茶子に抑えられたのは何だったのか、ってくらいに
仮免とカチコミで謎の体術披露してるトガ
作者の都合でもますます無個性デクが下がる
あとオーバーホールが将棋を語ってるシーンは真面目にギャグだと思います
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インタントレベルでもデクくんが戦闘技術をプロからみっちり叩き込まれてる記憶がない、まぁ土台が全く出来てないから兎に角基礎練してろって部分もあるからなんともしがたい
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キャ、キャットコンバット・・・
まああれも１日そこらだしなあ
オールマイトはマジでデクを後継者にする気があるならもっと本気でデクを育成して
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よりによってオバホに「将棋」を語らせるのが本気で理解出来ない…
「働いたら休み負けだと思ってる」ニートに労働の大変さを語らせるようなものですよ
堀越先生はまだ彼を「知将キャラの敵」として扱っているのか？
あとミミックさん「オバホ達に通じる通路」をぶっ潰せばもうヒーローは追えませんよ
何故誰も聞いてないのに圧殺しない事のいい訳してるんだこの人
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協力してもらってる相手であって奪ったコマじゃないですよね。ここらへんの思い違いは意図して描いてるのか分からない。意図してるならオバホは用済みになったら確実に刺される。
>>466 カツ丼さん
合宿でデク達が行ってたのはワレーズブートキャンプなので、技術よりも基礎の身体づくりによる個性増強がメインかと思われます。
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もう完全にサーを切り捨てにかかってますね
サーはわざと無能に書いたんだよ！俺ちゃんとわかってるよ感が透けて見えて
もうロックさんの正論も小気味言いより痛々しい
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ミミックの誰に向かって言ってんだ？な言い訳といい
堀越先生って「ちちちげーから俺ちゃんと解ってっから！」って釈明しないと気がすまないタイプなんだな
でも銀さんにエロ本暴かれた新八状態だからテンパってて全然フォローになっていませんよ
作中で誰も同化や圧殺について言及してないのにいきなり説明
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しかし、サーの能力に１日１回なんて制限ついてますが、単独戦闘はどうするのでしょうね
これで能力なしで制圧したら、うん、個性ってなんだろう
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ロックロックさんはこのまま死んで、ヴィジランテに出張して過去の活躍が一コマでも描写されるのが一番良いな・・・
能力が割と応用性に富んでるし、まともなキャラと組めたら絶対に輝けるよ。
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流石にサー自身のカラテも結構なワザマエなのでは？
でないとオールマイト云々の過去が凄い虚構に思えてくる…
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もう活躍なんてしなくていいから偽ラッパに頭吹っ飛ばされた方が読者の溜飲下がると思うけどな
イオクすら最後は死んで視聴者スッキリさせたんだから
勝つなら最低でも「予知しなかった自分の責任」感じるべき
つーかロックロックさんの個性てっきり「開錠」タイプかと思ったら「施錠固定」なんだ！？
正論マンだし動き封じられるし普通に有能やんけ！
死んだら許さんぞクソメガネ
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説明の通りなら相手が着てる服とかも空間に固定して動き止められますよねこれ
普通に強いなこれ
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堀越先生がナイトアイをどう扱いたいか僕にはまったくわからない
地下に突入してからセリフが激減してますし
警察やロックロックの質問に返答したり説得するべきだった場面がそこそこあるし
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そもそももう通路から落とされて道グニャグニャなのに彼らはどこに行っているのか？
エリちゃんもう部屋にいないしヒーローヴィラン倒しても半分詰んでるような
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真面目にロックロックさんをあのとき見てたら、多分一緒に映ってしまう今いる面子は仕方ないけど、映ってないメンバーで対策なり考える猶予ができてたのと、連合組の参加がわかってたらヒーローも増員できそうだもんなぁ。
連合組の参加わかってたら、狙われてる生徒たち連れてくわけにはいかないか
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サー「良かった。あの時ロックロックの未来を見ていたらトガに刺される場面が見えてしまうところだった」
あの時ロックロックさんを見ていたら
正門での奇襲から通路を落ちた先に待ち構える鉄砲玉、ファットさんと切島の分断からトガちゃんに刺されるまで読めていたんですよね…
普通に戦犯ですわ…
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鉄砲玉の連中、タコ足なり衣服なりをあのままロックしていれば済んだんですね。
今回、敵が最善手を打たない理由付けが入りましたけど
味方が最善手を打たない理由も下さい…。
あ、サーはもういいです。
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個人的にオバホさんは、将棋は打てるけどくっそよわいイメージだわ。
でも負けるとあの性格だしめんどくさすぎるから周りが接待なんだろうなぁって
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手駒をガンガン突撃させて王一人で逃げ回ってる状態なんだよなあ…
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「将棋やチェスやってるだけで頭よくなった気分の人」っているよね…
オバホ「将棋は奪った駒を自分の駒に出来る」
オバホさんあんたは連合ではなくヒーローと対局してるんですぜ
そして「自分の超初歩的ミスで手駒ごっそり取られたから横からシガラキ君に駒を持って来てもらってる」というクッソダサい事してるんですぜ…
将棋を出したのはあらゆる意味で失敗だと思います
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周りや先が見通せるなら、何で今回のカチコミの初手でいきなり殴りかかる、時間稼ぎと真逆の方針たたきこむのか、これがよくわからない
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将棋を語って様になるのはハンタみたいな「キャラが常に最善手を考える」漫画ですぜ堀越先生
シマノやマイトみたいなモブですら自分の持てる情報で出来る限りの事をする
・デクミリオにエリちゃん助けさせない
・オバホにエリちゃん移動させない
・サーに予知させない
・ミミックに通路潰させない
「作者都合によりキャラに最善の行動取らせない」が頻繁のヒロアカで将棋論は自殺行為だ
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多分オバホの元ネタであるシカマルだって、一部の頃は上司の無茶振りに辟易しながら自分の身すら駒にして奮闘する有能だったんすよ・・・
シカクさんも相手が悪過ぎただけで、やるべき事はちゃんとやってた。
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ハンターじゃなくてワンピを目指すべきでしたね
魅力的なキャラと熱い展開を描く力量は間違いなくあるので、当初の勢いで突き進んでほしかった
ごちゃごちゃした知略方面はUSJにおけるデクくんのトンチ程度で良かったんですよ
その方がデクの主人公としての個性も際立った
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でも堀越先生の好きな作風はじめっとした湿度高い方向かと思われます
１６巻くらいやってて一度たりともからっとした展開が無いし
事件を鎮めてもうまいこと逃げられた、敵が強化されたというおまけを必ずつけてることや
キャラの回想がほぼ間違いなくうじうじしてることからも伺える
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>>486
ビックリバコさん
さすがに「将棋をたしなむ戦略家」のモトネタがシカマルだというのは強引すぎるかと思いますが…
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尾田先生みたいに「サンジが足燃えても平気なのは心がもっと熱く燃えてるから」とか言える作風の方が間違いなく堀越先生には良かったですよね
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今回もどうせオバホだけ逃げて連合入りでしょうしね…
そういう所が日5ボンズなのに上手く行かなかった原因ではなかろうか（カタルシスの無さ）
ワンパターンと言われても毎回ヘイト溜めたボスキャラぶっ飛ばして行くONE PIECEは少年漫画の王道として正しいんだな
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つーか寝たきり組長は？
残りの鉄砲玉がわっせわっせとベッドごと移動させてるんだろうか？
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ファットさんが奥の手出してギリギリ勝てた乱波をサー1人でどう捌くのですね。
展開の都合上、サーがここでリタイアするとは思えませんし
こんなところで予知使われたら本当にキャラとしての役割の放棄でしかないし
フィジカルだけで捌けたらファットさんと切島が残念なことになるし
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ですねえ、ぶっちゃけサーは突入組になる必要が無いですね
ここでカラテ強者でもあったりしたら他のキャラ達が不憫すぎる
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死柄木は以前、
「RPGのつもりだったがやるべきはSLGだった」
「俺はプレイヤーで、使えるコマを使って格上を切り崩す」
「仲間は捨てゴマじゃない」
と言って実際にかっちゃん誘拐を成功させ、雄英の評判を落としてるんですよね。
対して、将棋を語るオバホは今組織を捨てて逃げてる最中
なんか釈迦に説法って言葉が浮かびましたぞ…
「敵のコマを使える」って、味方の連合じゃなくヒーローをコマとして使ってから言ってください…
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今回も「黒霧10分貸して」ですぐ終わるのにチョイスが変身と分身
トゥワイスいるのにエリちゃんコピーすら作らないし
まあ全部「作者の都合」なんだけどね！
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変身と分身と窃盗とバリアを他の鉄砲玉と同じに扱うオバホの采配マジ狂気
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変身と分身という撹乱にうってつけコンビを兵隊にする時点で馬鹿まるだしですよねw
時間稼ぎしたいのに何故そうなるんや
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敵の個性をまともに使うとヒーロー側が絶対勝てないから仕方ないですね
いやまともに動くと話終わるキャラを簡単に配置するなって話ですが
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今週のすまっしゅ（+のほう）を読んで思いましたけど
ケミィさんの損失は本当にデカいですね…。
ここにケミィさんがいたらどれほど楽しかったろうか
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>>499 金環三角さん
ヒーロー側も、サーと相澤先生を本気で運用したらオバホ側の工作の殆どが無為に帰すんですよね。
メタ的にも窮屈な状態になってますね
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結局「優秀な駒を1番上手く使えてないのは作者」に行き着く…
別にサーが予知してもカチコミ出来ると思うけどなぁ、万事対策打てるってわけでもないんだし
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サーがロックロックさんを予知できてたら
１．最初の鉄砲玉を全員で瞬殺する、イレイザーとロックロックのコンビで拘束した後警官に気絶させれば無傷でやれる
２．乱波と天蓋はミリオに任せる……と思ったけど、こいつらの存在までは把握できない。でもミリオなら壁を透過してファットと切島の救出に行ける
３．あるいは最優先でミリオに本部長を襲撃させ、戦力の分断を避ける
４．ロックロックを守るため切島かファットガムを傍に配置してトガを対策する
５．連合の介入が発覚した時点でエンデヴァー他トップヒーローに連絡を取り戦力を整える
仮にロックロックの身を案じて不参加にするとしても、ミリオが本部長を潰せるように索敵系個性持ちをメンバーに加えて本部長だけでも潰せば大分楽になりますね。
それでもトゥワイスが本部長を増やすだけで大分厳しい戦いになるけど。
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トゥワイスによる分身ゾンビアタックが、ホントに厄介ですよねー
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てかよく考えたら、なんでトゥワイスさん出向してきてんのにばか正直に部下の本体達を捨て駒に使ってるんだろうか
捨て駒に使うならどう考えても分身の方にすべきなのに、なんで優秀個性で忠義も厚いっぽいバリアさんみたいな部下とかまで本体捨て駒に使ってんだ・・・
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ミミック増やしてトリガー限界まで打って死ぬまで酷使させて死んだらまた増やすでたいがいヒーロー側詰みますよね
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トゥワイス使わなかったのは、自分の持ち駒優秀だと連合に自慢する気でいたからじゃないかなぁ。
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優秀な駒を捨て駒にすると捨てた側が恥かくだけというのが問題ですね……
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トゥワイスの個性でエリちゃんの偽物を作らないのかという意見がありますが、彼の複製個性は対象の個性も発現可能なのでまぁ作らせないでしょう。
そんなもん作らせれば、連合に裏切られた場合この修羅場の中オバホ自体が制圧されてエリちゃんの個性を持ち逃げされる危険がありますし、
どんなに便利な個性でもこの状況なら鉄砲玉として使う位しかできないでしょう。
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本部長の個性なんかも同様で、信用できないトゥワイスに協力な個性の複製を作らせれば作らせるほど自分が出し抜かれる危険性が増しますし、この展開は仕方ないかと。
まぁ若頭が優秀なコマを鉄砲玉としてしか使ってないのが恥ずかしいくらいブーメランなのは否定出来ませんがw
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「個性破壊弾使えよ」
もう自分から証拠出しちゃうとか気にする場合じゃないし
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個性破壊弾って今回みたいな警官の集団とヒーローの混成の場合使いどころが難しいのでは？
防弾チョッキ着た警官に盾になられたら意味がないですし、
拳銃奪われて自分に使われたら元も子もないですし
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そもそもトリガー使ったチンピラ以下の貫通力しかない弾針じゃ狙う相手と箇所限定されすぎなんですよね
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乱波さん「銃やナイフとか武器があれば（鍛えれば）個性持ちに勝てる」
マジでその通りだから困る……イレイザーは長い道を全力疾走しててバテてたんだろうけど。
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オールマイトの「無個性じゃヒーロー無理」がどんどん嘘になるなぁ
結局ハンターみたいに体術＋能力じゃん
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でも、あの世界の鍛えれば鍛えるだけ超人化が進むフィジカルも、個性因子が関わるなら、その因子が機能してない無個性の時のデクくんじゃ鍛えても人間の範疇でおわってしまうと言う考えも。
あ、でも、ダストバスター師匠いたか、まぁあの人はそもそも体格に凄い恵まれてるからなぁ
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「個性もちは無個性と体質から違う」後付けが来そう、と思ったらナックルダスターが立ちはだかるのか…
ほんとこの漫画って設定の逃げ場が無いな
グルグルの作者がハガレン作者に言った「世界狭まるから設定はガチガチにしない方がいい」は真理だなぁ
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ワンフォーオールをいきなり反動なく使えた無個性時代のオールマイトのフィジカルってどのくらいの強さだったんでしょうね
半端な個性相手ならその頃からボコれたんじゃなかろうか
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ヤクザの本拠地へのカチコミにインターンに来ている高校生二人を同行させて
両方とはぐれたインターン受け入れ実績が良いヒーローがいるらしい
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>>518 金環三角さん
無個性の筈なのに「この国には今、柱が無い。だから自分がその柱になる」とか考えちゃってる少年ですからね
そりゃ先代も「面白い奴だよ、イカレてる」って評しますわ
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まぁワンピだってハンターだって、特殊能力を持ってるだけでは鍛えた無能力者には勝てないパワーバランスですが……
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そんなオールマイトが最強個性という人参をぶら下げられてやっとやる気だしたデクを後継者にしてアレな事になってる皮肉
もう「主人公だから」って正当性しかないぞ
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オールマイトがなってたみたいな絶対的存在に無個性のままなろうと考えてた俊典くんの方が頭のネジぶっ飛び過ぎてるだけなんで、比較されるデクが可哀想っちゃ可哀想なんですけどね
「無個性だけどヒーローになる！」ならまだしも「無個性だけど絶対的な平和の象徴と言えるようなヒーローになる！」とかマジイカレてる、マジ狂人の発想
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轟くんもいい加減、大技たれ流しぶっぱ卒業して、小回りきく応用技を色々覚えたところをみてみたいなぁ。
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轟くんは結局、エンデバーさんの元で修行するのが最適なんですよね。
アニメを見ると尚更そう思います。
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エンデヴァーさん今は目的潰れて荒れてるけど、息子さんが直接教えてくれ言ったら機嫌なおりそう
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アニメのお陰でエンデヴァーの強さに説得力が生まれましたね。
轟君がエンデヴァー位に体を鍛えて炎を使いこなせるようになれば、爆豪君の勝ち目がなくなるのでは？
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エンデヴァークラスに炎扱えたらもう、近づくことすら不可能レベルになるよね、あれ
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悪手一貫のオバホが将棋語ってるシーンほんと謎だ、これで彼を賢くみせたつもりなのか？？
サーもサーで体術で勝っても予知で勝っても波紋と批判を呼ぶし
イオクみたいな「歩く災厄」だなコイツも、来週が恐ろしいわ
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ジャンプ感想スレに対する返信です
>> 地方民さん
ヒロアカは見るのも嫌です。特に今週のこのコマはこのスレでまた槍玉に挙げられアンチの餌食になるんだろうな普通に見れば良いのになと思うところが格段に嫌いです。これで満足ですか？
>> ヤカルさん
誰とは言いませんが過去に何度も何度も何度も何度も同じ話題を毎週の様に繰り返し他の発言者からヒロアカの話題は別のスレでやったらどうかと隔離提案された流れを覚えてないのでしょうか？
>> Kさん
言いたいことがあるならこちらで言えばよろしい。暗いイメージになると分かりきっているのならなぜそれをジャンプ感想スレに持ち込むのか
>> じゃあ見なければいいと思ってるどこかの誰かへ
じゃあageるなよ。自分達で最終的に取り決めたsage進行すらできずに自浄作用を働かせている様子もない。
いちいち部外者に言われてる時点で察しましょうよ。
-
おっ、こっちに誘導できた。よかったよかった。
-
sageは個々人がお願いを好意で聞いてあげてたんじゃないんですかね
私は別に言われるようなアンチスレのつもりで書き込んでるわけじゃないし、
週ジャンスレと違って下になってるので普通に上げて書き込みますが
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「今週号の話をしてスレ違いと言われても困る」と言う件の返信になってないんですが…
あと、sage進行については、荒らしが出て、それをスルーせずに延々燃料を与えた人が
「こんなことがあったんだからsage進行で」と言う、マッチポンプ＆脅迫によるものなんで、
それを「自分たちで取り決めた」とか言われるのは…
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ちなみに自分は勝手にsageと入ってるのそのままにしてるだけです
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というか、ジャンプ感想スレの方の、私の書き込みへの反応がなぜ
「毎週毎週同じ話題を繰り返し〜とお忘れですか？」という物になるのかわかりません
「毎週毎週過去のほじくり返しの似た文句でスレが埋まるから、今週の話題だけにしようよ」と専用スレができ、
専用スレのルールもそうなった、と言ってるんですが…
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>> Kさん
周りも呆れてなのか誰も指摘すらしてくれないような可哀想な境遇なのかもしれませんが御自身の物言いはもう少し気にした方が良いと思いますよ。
他人の作品に対して上から目線だったりさも自分が誘導してやったみたいな物言いは顔の見えない相手には悪い影響しか与えないと思いますよ。
>> からですさん
あなた周りから空気読めないと言われません？今までの流れで御自分だけの都合でageるって相当な大物ですね。
下にも書いていますが当時sage進行で行こうと最終的にこのスレの方が提案しどなたも嫌とは仰有ってません(反論された方はキチンと代替え案を提示されています)が。
>> ヤカルさん
sage進行を過去に提案した際にあなたも見ていたと思うのですが・・その際に異論の申し立てもなく都合が悪くなると言った言わないにするつもりでしょうか？
-
こっちに移動する理性はあるのに何なんすかねこの人は
つーかあんたヒロアカ嫌いだったの！？
だったらなんでヒロアカ語りしてる時だけ噛み付いて来るんだ病名ある精神状態の方かな？
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本スレの地方民さんの書き込みで衝撃が走ったんですけど
カジキのこと、すっかり忘れてました…
こんだけ読んでて読者目線ですら忘れてたんだから、作者が忘れててもしゃうがないですが
堀越先生、単行本編集の際に自分でびっくりするんじゃないかな…
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「言った言わない」が何を指しているのかわかりませんが、こちらの質問を完全に無視して話を進めるのはやめていただきたいです
異論については、あの時点で「それはマッチポンプでしょう」と言うと、再度荒れると思ったのと、
今現在、実質そういう形になっているのはもういいですが、それを「自分たちが取り決めた」と言われるのを良しとするかは別の話でしょう
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カジキの件
サンイーターは分断されて瀕死だからもう捜査終了まで合流出来ないぽいし、マジ忘れですかね？
問題はカジキ発言から1か月くらいで忘却してしまった事だ
ステイン編の時も相澤先生「あいつまさか」→そのままステイン編終了とかあったんですよね〜
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先生の中で予定変更があったのか、それともまだ戦いが残っているのか……
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まあ現実でも何かに備えるなんてことは9割方起こらず無駄になりますからね
予知能力者ではないんだからリアリティはある…？クロアカでも見た無駄なリアリティ
正直上げてはいけない理由が全く意味がわからないので、
賛同される方々がsage進行されることは構わないのですが
ルールを決めるルールがない場で勝手に異論のありなしを言われても無意味でしょう
というか下げる方々のご判断は尊重してますので異論なんて付けないです
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普通、アゲサゲとかそんなこだわり無いもんね…どっちでもいい
専ブラ使ってるからスレの順番とかわかんないや
＞カジキ
そもそもサンイーターが他に何食ってるのか読者は知らないので、カジキが出てもそれが唯一最良かの判断つかないんですよね。
それでも忘れるよりは良い気がしますが
まあ個人的に読者目線でカジキを忘れた理由は主に「サンイーター1人残す理由無いだろ」という物語構成のツッコミどころがでかすぎたせいなのですが
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ルールがあるとするなら、ひと様の掲示板で勝手な自治を始めるのは割と最悪の部類の荒らし事例なんですけどね
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「バトルで使いますよ」と言わんばかりにカジキコマ入れたのに回収しなかったり
「分断されてサンイーター1人バトル」を思いつかなかったり
インターン編本当作者の余裕の無さがガンガン出てますね、ミリオもどこ行ったのやら
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そういえば
ケミィ先輩が消えた意味が今週で消滅しましたね。
デクの血が欲しけりゃ今回ゲットできたわけで
デクと逢うまでに使わなきゃ意味がない。
ケミィ先輩という超おいしいキャラを行方不明のまま放置して
士傑3人のうち轟、かっちゃん、デクに対応した因縁を主人公のデクだけはずして
そのせいですまっしゅの士傑回が酷く微妙なものになって
その結果がコレって。普通に酷い。
もしかして本当に、毎週毎週その場で話を考えてるのですかね。
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社会的にも大事件なんですよね、ケミィ件
それをスルーのままトガと再会してしまってはケミィイベントそのものの意味がない…
普通仮免の後に警察経由でトガの個性を知って「変身？まさか…」って展開
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ケミィさんが普段から真っ裸になる癖とかある人じゃないなら、仮免の一次試験での行動が奇行そのもので目立つと言うか個性がおかしいとかあるし。その時接触してたデクくんに警察も聴き込みにきそうなもんですからなー
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デクが身バレしてる連合メンバーのトガの顔と名前知ってるのに「個性」は知らない、ってのが超作者の都合ですしね
個性教えてもらってるなら仮免前後にケミィでリアクションないとおかしいし
ハンターレベルは求めないけど敵も味方も「最低限の行動」はしてくれないだろうか
「結局会議で決定的な証拠は出ない」「会議後に資料を配る」「カチコミ直前に個性リスト配布」とかナチュラルアホ行為が多いぞインターン編
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仮免編からこっち、ほんとこれまでの展開に悪影響与える流れが多すぎるんですよね…
ケミィに関しては地味にクリティカルじゃなかろうか…
仮免編が益々マイナス面しかなくなっていく…
-
>>548 魚類さん
「その人そのものになりたい」癖の持ち主なのに、いきなり「普段と違った」とか言われてて
ああ、見た目だけなのかな…って凄くガッカリ感が…。
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ケミィスルー
デクの血スルー、でトガと再会では仮免の意味な無さすぎる
Amazonのレビューで「そもそも仮免編はやる必要が無い（個性禁止の後付けだから）だからこんなにつまらない」って書かれたけどマジで仮免はメタ的な意味無さすぎ…
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仮免許以降は雄英の指導力不足が表面化しますからね。。
アニメでこの後やるであろう期末試験もデクと爆豪は私闘でリセットにするし、轟・八百万ペアはイレイザーに甘やかされた結果仮免不合格と成長どころか劣化してるし…
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轟は体育祭終わったら謎の弱体化修正食らった被害者だからあまり言わないであげてほしい…
体育祭までのスペックを発揮できてればステインごとき瞬殺できてた
-
個性の強さも体術も「作者の都合」でコロコロ変わるから
読者がキャラの強さ考察出来ないんですよねヒロアカ、個性のルールも無いし
-
念やニンジャのようにカラテの重要性をちゃんと作中で言及して欲しいですね。
そうすると過去のデクの駄目さを突くことになりますが
それはそれでちゃんと後悔させれば禊にもなりますし
かっちゃんにしろ、そこを避けるからいつまでも言われ続けることになるんですよね。
-
学校で個性強化オンリーしか描写してないのに
「すごい奴は体術もすごいで！」を連発するからチグハグなんですよねぇ
話がすすむ程体術ありき、なのに雄英は格闘指導しているかも不明な惨状
サボリ魔でも「キャラごとのタイムスケジュール」や「各王子護衛リスト」作ってやってる冨樫先生のすごさ
-
今週のアニメは個性規制が云々より直せる障害を直さない飯田君の方が気になったな…怪我の所為で足手纏いになったらどうすんだテメ―
これからヒーローとして強くなるどころか弱くなるとは……
-
次回のサーのバトルがどうなるのか非常に気になります。ぶっちゃけ堀越先生はネットでサーの悪評が出てることを把握してると思うので、
そんな状態でサーをどう活躍させるのか（予知は結局どういう性能なのか、個性以外の強みはあるのか、知性キャラの描写があるのか等）、ヤクザ編の中で一番ワクワクしています。
これで次回第三者の横やりが入ったりキンクリされたらガッカリですが。
>>558 ビックリバコさん
あの辺の飯田君、悪い言い方すると、凄く悲劇に酔ってる感が出てたように思いましたね・・・。
反省するならもっと訓練を頑張ればいいだろと。
-
「ダメだ」で予知ぶん投げは作者もどうしようもなくなった証拠ですもんね…
お前プロやろ…はんこ試験でドヤ顔で予知してアレは本当にひどい
おまけにほぼ無個性のサーが強いならそれはそれで別の問題が発生する（無個性でもヒーローいけるじゃねえか的な）
-
ファットさんと切島が限界突破してようやく倒した乱波を下げるのは悪手なので
サーのカラテで圧倒とか搦め手で勝つとかは無い
かといって一日一度しか使えない予知を使うのはもってのほか
他のキャラみたいにここで脱落したら笑うしかない
メタ的に非常に気になりますね。サーの扱い。
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コピーしたのがらっぱさんだから、言うこと聞かずに他の強い人探しいったりしそうな気もする
-
そういやコピーは制御できないんですよね
-
こないだの３周年記念カラー絵でロックロックの姿が無いらしいですね
インターンでのキーマンの一人のはずなナイトアイすら扱い小さいですけど
黒人だからかな
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堀越先生ロックさん嫌ってるぽいけど
ほかの味方がナチュラル無責任or馬鹿ばっかりだから彼しかまともな人間がいない皮肉
-
ロックロックさん、やっぱり最初から嫌味キャラとして出してたのかな…
カチコミから不自然に粘着室な性格になってたけど、読者に伝わらなかったから強調した結果でしたか。
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最後までぶれずに正論を話し、危険な現場に随行させる学生や仲間を気遣い、タイマンで得意の戦法に対応された小汚い先生と違って実質二対一の不意打ちでやられる……
インターン編最後の良心として、唯一プロらしい使命感と責任感を持つキャラとして描かれていたと思います、
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ゼスティリアの悪役ルナールが同じ感想言われてましたねw
プレイヤーに「ロゼをブレずに徹底否定した唯一の良心」と
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自分のとこにインターンに来た学生二人を見失ってるサーよりはよほど
-
ほう、強フィジカルでワンパンですか（震え声）
ファットさんの通常パンチも一発でも当たってたら終わってたんですかね。
-
ドゴォ！って音から考えて、時速300kmぐらいで投擲したんですかね？
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5kgのハンコをあの威力で打ち出すフィジカルどうなってんですかね。
オバホも素で乱波よりパワーあったりするんだろうか。
オバホも頭脳派路線は諦めてそっちでいきましょ。
賢しさに関しては今週トドメ刺された感ありますし。
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何で出来てるかわからんレベルの5キロハンコをフィジカル屋の乱波相手に投擲で的確にぶち込むって結構凄いことな気がするんですけども
サーは身体能力高くない(オールマイト基準)だったかー
というか武闘派プロ含む味方が大苦戦して数週かけて切り札で倒した敵のコピーをこんな雑に処理するってさすがにどうかと思うな…
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だ、ダメだこの設定破綻メガネ…早くなんとかしないと…
下手にフォロー入れたら真面目に「個性」という根幹設定までぶち壊しに来やがった…！！
堀越先生は「個性抜きで凄いフィジカル」連発すると個性の存在価値が死ぬ、って本気で気づいてないのか！？
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なんで堀越先生は「そりゃ悪手だろ」ってフォローを連発しまくるのか
つーか「無個性じゃヒーロー無理」っていったのオールマイトなんですけど…
「決別後に鍛えた」だと「どうやって試験受かった？」がまた再浮上するし
サーもオバホも読者にボロクソだからフィジカル盛りまくってるみたいだけど、それはそれで別の問題起こしている
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重さ五キロというか、らっぱさんをあそこまでぶっ飛ばすものをヴィランだからって頭目掛けて狙う殺意マックス眼鏡
マスク被って部下を拒絶してる信頼されてないオバホと、大事なことをはマスク外して素顔で頼むシガラキの対比なのかしら、いやもうオバホさんがなんか難癖つけて黒霧ねだって駄々こねてたおっさんにしかなってないけどさ
あとじみに映ってたけど無くした腕は義手用意してもらえたのね
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ハンコスリケンすげえ威力…てかここまで凄いカラテならヒーローやれるでしょ…
あと裏切るタイミングここじゃないでしょ…オバホ流石に対策してるでしょうし…
…してますよね？
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サー普通にOFA受け入れられそうな超絶フィジカルで笑う
オールマイトとの亀裂、実は内心で「なんで自分を選択肢に入れてくれないの！？せっかく毎日特注のハンコ使って鍛えてたのに！」と拗ねてたりしたのがきっかけだったりしてw
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「オバホは乱波のパワーとスピードをいなせるのか！？」ってオバホを立てておいて、
すぐサーに乱波を完封させるって、本当にオバホをどうしたいんだ…
「予知能力があるから素の予測能力も高まっています」って言うのも意味不明だし…
２，３個の未来候補が見えて、そのどれが正解の未来なのか普段から考えているとかならわかるけど…
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身体能力高くないはずのサーが個性関係ないフィジカルで武闘派個性ヒーローを軽く凌駕してることについてはもう無視するとして、
そもそもサーの予知って視点としては対象とその周囲の映画フィルム見てる感じな上見た未来も変えられないからマジで映像を見るだけですよね？
それで強くなるなら映画オタクはみんな達人になれる
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メシ食って映画見て寝る！男の鍛錬はそれで充分！！
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サーはOTONAだった…？
いや精神面は全然OTONAじゃないから無しで
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オバホの経歴に
・奪った駒を動かしたら一瞬で裏切られた
が追加されてしまった…。
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投げた体勢がまず凄いような気がする。
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こう、5kgって微妙ですよね
なんか絶妙に反応に困る重さで何か凄い吹っ飛ばしてるから困る
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距離的にもう、五キロの重りを握った拳で充分だとはおもうけど、おかしなことをしたがる人だからしかたないのか
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こんな事しておいて予知においては「仲間の死が見えるの怖いからイヤ」という紙メンタルなんですよね
なんだこのキャラクター…属性詰め込み過ぎだろイロイロと
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仲間の死は見たくないがヴィランの脳漿が飛び散る様は問題ない
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今までは「予知設定の破綻」だけだったけど下手にフォロー入れて「個性の存在価値」すらぶっ壊しに来る厄災サーナイトアイ
ナックルダスターでも「チンピラヴィランなら何とかなる」ってギリギリはキープしてたのに
もう疫病神じゃなくて災いをばらまく「邪神」じゃん
あとサーのユーモア真剣にクソつまんないです
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ラッパさん、デクなら指パッチン一発で倒せそう
マスキュラーとは比べ物にならん雑魚だったんですね。
ラッパさんの防御力を紙にすることにより、相対的にバリアさんと組ませたのを正解としてオバホを上げる作戦か…
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オバホ上げにラッパを使って、すぐサー上げにラッパ踏み台って意味わかんない
あと「連合裏切るタイミングおかしくね？」もそうですね、連合が馬鹿にしてたオバホ裏切るのは当然だけど
まだ鉄砲玉残ってるのに裏切るはオバホのダメージ少ないし、何より読者のインパクトも小さい
エネドラみたいに「事が終わってから裏切る」のが展開的においしいハズ
まさか「少しは働け」の後に急遽展開変えたんだろうか？インターン編行き当たりばったりがバレバレだし
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・vsファット
ラッパさん強キャラやなー
・vsオバホ
オバホ強いのか…
・vsサー
ラッパさん、もしかして紙装甲？
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ラッパさんポケモンでいうと「サメハダー」な人なんだろうか
しかしそろそろオバホさんの経歴ならべたらすごい事なりそうだな…
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らっぱさんのフォローとして、分身事態がすぐダメージで消えるから、本体ならあのあと起き上がれた可能性が
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あの謎ハンコをあんな軌道で飛ぶスピードで投げられたら普通死ぬので紙装甲というのはかわいそうですよ
150グラムない野球の硬球でもまともに当たれば危険なのにそれをはるかに下回る大きさで30倍以上の重さですよ
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ラッパさんを200kgとして5kgの押印に同じ力をかけると時速144km
壁を凹ますくらいぶっ飛ばすとなるとどの程度のパワーが必要なんだろう
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ガトツゼロスタイルクラスのパワーでなげたんやろなぁ
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オーバーホールの経歴
闇医者で荒稼ぎ出来るのに金欠コンビニレジ奪ってヒーローに目をつけられる。
「駒の使い方を教えてやる」で捨て駒しかしない。
切り札がデビュー戦で「ポンコツ」呼ばわり普通の銃でイイじゃん。
「来たか」→慌てて夜逃げの準備。
「部下が勝手にやったにしよう」→国家権力に全力先制攻撃で組織オワタ。
窃盗やバリアのような有能個性まで捨て駒。
部下のせいにするとか言ってたのに「組織終わっても俺と組長さえいれば〜」と矛盾発言
あれだけ馬鹿にしてた連合に助けてもらう「少しは働け」←お前がな！
ドヤ顔で将棋論語ってたのに次の週で裏切られる
「大局を見れるようになる」→即裏切られる
「エリちゃんにげられた」「エリちゃん何故か移動させない」は神の都合なので除外、しても酷い
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個性破壊弾を連合との会合場所に放置
死柄木が拾ってなければ警察に確保されてた
も追加で
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アニメで有能マックスアピールをしてさらにすまっしゅで追風貰うエンデヴァーさん、ほんとの家庭の事以外が優秀やなぁ
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すまっしゅの何がいいって
キャラの扱いが読者印象に近いんですね。
デクのヒーローオタクや、休日のパトロールとか凄く「初期の印象に近い」。
本編のデクはもうヒーローオタクですらないですが…
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休日パトロールは、あのドン引きされるほどの鋼の腹筋がよかった
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「カタギの身体じゃない！」めっちゃ好きです。
本編だと周りも超人だらけでデクくんの凄さが目立ちませんからね
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爆豪もすまっしゅでは容赦なくオモチャにされるから溜飲下がりますね
本編は甘やかしてばかりで
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皆さん覚えてるか分かりませんがトゥワイスの個性で増えた荼毘は腕二本折られた衝撃だけで壊れてますよ。
後、堀越先生を擁護しようとするわけじゃないですが吹っ飛んで行ったのは急に体制を崩された乱波の勢いじゃない？
転がっていったところに5kgぶつけただけでは
サーはKARATEというより予測に対して反応できるように自身の動きを最適化できるようになってるだけかと思います(それでもかなりすごいでしょうけれど)
ハンター試験でメンチが言ってたように「体術なんてハンターやってりゃ嫌でも身につく」じゃダメなんですかね
個性を伸ばしてヒーローとして活躍できるようにするのがヒーロー課で主目的として体術を教える＝没個性になるので範囲外とかそんな方針では
武術を自身の個性に合わせて昇華できれば一番なんでしょうね一部のヴィランやプロヒーローのように
今更な遅レスですがジャンプ感想35号のセサミさんのコメント26へのレス
>>トガの個性は身体から離しても変装できるのか
最初にロックロックに変装していたのはトゥワイスの個性で増えたヒミコだと思います。
根拠としてはイレイザーヘッドの個性で変装したヒミコ本体が消えなかった事
林間合宿で増えた荼毘の炎の個性は消せましたが荼毘自体はダメージを受けるまで消えなかった事からも推測できます
イレイザーヘッドの個性はそれがどの様な個性か分からずとも本体が見えていれば発動できなくさせることが出来るのはUSJで説明されていたと思います
>>トゥワイスはサーと警察チームの方で乱波のコピーしてるので身代わりトガはトゥワイス製でないのは確定している
トゥワイスは離れていても個性が倒された事が分かるのは林間合宿で推察できるので個性が消えた後サー達の前に現れたのかと思います。
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「体術なんてハンターやってりゃ嫌でも身につく」
問題はサーはほぼ確実にフィジカルでヒーロー試験に受かったハズなのに相棒が「無個性でヒーローは無理」と言ってたのと
最近「個性の強さより体術の強さ」な描写連発なのに雄英がそれに全く触れていない事（体術指導描写ゼロ）
あと「個性でバトルする漫画」であるということ
あとインターン編キーアイテムが「個性破壊弾」であることと噛み合ってなくてチグハグな事になっている
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２ｍの大男が鍛えれば強いというのは理に適ってます
デクやオールマイトの株なんて底値なんだからマイナスになろうが別に気にならないし。
問題は、サー自体が自身の経験を踏まえてデクの指導をするとか、能力を活かしてチームを導くこともしない、青春兵器で言う所の『駄目なキャラ』だという所で……
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>>606
例えば見知った受験生が居れば公にせよ秘密にせよ未来は見えるわけで傾向と対策はいくらでも整え放題ですよね。
一発合格したとも書かれてないしまずサーの頃に今と同じような仮免試験が行われていたかも謎ですね
オバホは確かに登場時に期待してた知能派ヴィランとかけ離れてきてますね
自分が一番と信じて疑わない二流というイメージです
オールフォーワンは後まで見据えた感じだったので細かく書くと破綻しだすのかな
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どーせオバホ「い、いやちゃんと連合裏切る可能性考えてたし〜」な事言うんでしょうね
ジャガーさんのハマーみたいにデカイ態度でゲームに負けたら「なにマジになってんの？」とか言うタイプだ
相澤先生あたりに一言「体術の重要性」を言わせるシーンでもあればよかったのに
学校が個性強化ばっかりなのに実戦が個性より体術なシーンばかり
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>>605 埋葬さん
両腕折られた程度のダメージがあの一撃で入ったのなら十分だと思います。
胸骨粉砕してるんじゃないかな…。
貫通してないだけ硬いと言えるかもしれない。
転がったのはちょっと描写的に無理があるかと。
地面との摩擦が少なそうな分マシなのか
水平にあの巨体がぶっ飛ぶ方がヤバいのか解らないですけど
とりあえずちょっとこれまでのフィジカル描写とは桁が違うものを見た気分なのです。
メンチに関しては念能力ありきですからね。
個性因子によるフィジカル増強があれば解りやすいんですが…
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>>610 Kさん
次の分身荼毘はスタンピングで倒されてませんでしたっけ
急所に攻撃を受ける事で崩れるのかもしれません
すっころびの根拠としてはジャンプ見返すと印鑑投げる前に乱波はトゥワイスの横に居るシーンです
この時点で勢いが付いている後のシーンでサーが印鑑を投げつけている様に見えますので印鑑による衝撃では無いと判断しました
サーがAIKIを使っている可能性もありますかね予知とも相性は良さそうです
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足払いくらった乱波が空中で横回転
→浮いた身体が地面に着く前にハンコ直撃
→そのまま一気に壁まですっ飛ばされる
じゃないんですかね
足払いの方向が真横な上ハンコ投げ前後で乱波の体勢同じですし
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サーの予知は見たら確定だから、当事者になってると、戦闘じゃ予測回避も何もあったもんじゃないクソ仕様だから。。。
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スッ転ばして吹っ飛ばすだけなら、それこそ五キロ投げつける意味がそれこそ自慢したいだけになるような
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沢山未来を見てきてたから回避がうまくなりました。
うんぶっちゃけ、イメトレ沢山してたら回避上がったよ。と全く同じ理屈だな！
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>>612 金環三角さん
そんな感じだと思いますね。
ラッパの回転方向と吹っ飛ぶ先のベクトルが90度違いますし
マンガの描写として、ハンコの勢いでぶっ飛んでるというのが自然でしょうね。
合気とか勝手に転んでいってるトコにハンコ投げつけてるだけというのは流石に無理がありすぎるかと。
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っていうか転ぶならサーの側ですよね。勢いついてるんだから。
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でもあれやな、判子投げるとか街中で紛失したら面倒この上ないな
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5kgのハンコ何本持ち歩いてるんでしょうね。
キルアの合計100kgをポッケに入れてるのに比べたら楽勝ですけど
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スーツの裏びっしり縫い付けられた五キロはんこか
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トゥワイスの後ろから来た乱波がトゥワイスの後ろに吹っ飛んで行ってるからAIKIやすっころばしでは飛んでいかないですねスミマセン
ただ、下段蹴りで転ばしからの印鑑投げまでの間に何かしらの威力でトゥワイスの横まで飛んでますよね
トゥワイスの真横から一歩も動かないまま転んだのなら乱波のアニキ射程長すぎだしサーが瞬間移動できる事に
>>614 魚類さん
追い撃ちでいいのでは？
>>617 Kさん
乱波が踏み込んで打撃を繰り出そうとした所をサーがそのまま体を落として足払いした様に見えます
>>619-620
最大の武器は重しを脱ぎ捨てた自分の体だとかいいそう
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>>605 埋葬さん
>>最初にロックロックに変装していたのはトゥワイスの個性で増えたヒミコだと思います。
>>根拠としてはイレイザーヘッドの個性で変装したヒミコ本体が消えなかった事
トガ本体であってもイレイザーの個性により消失するのは個性によるドロドロまでなので、その点で本物偽物を判別するのは難しいかと思います。
また、イレイザーに捕縛されたトガが偽物だったとすると撤退する意味がありません。
ロックロックにやられたトガが偽物かどうかはトゥワイスの個性の発動条件によるのではないでしょうか。
注視すべき点は、二倍化する対象は傍にいないといけないのかどうかです。
本編で明確に説明描写はされていませんが、合宿中にトゥワイスが荼毘のそばにいた事を考えると私は前者だと思います。
その場合現状傍にいない乱波を倍化させてる以上トガの倍化はできない。トガがトゥワイス製でない理由としての確定はここらへんが根拠になります。言葉足らずで申し訳ありませんでした。
もちろん、対象が傍にいなくても倍化が可能であればトガ倍化やられた後に乱波倍化も可能だと思われます。
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>>621 埋葬さん
＞トゥワイスの横に飛んでる
「強いな」の上のコマですよね。
小さなコマでトゥワイスとの位置関係や時間経過を表現した、次のページへの布石演出だと思います。
コマに収まるように書いただけで、別にそんなに近くないんじゃないかと。
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>>622 セサミさん
605の私の発言がまず間違えていたのですね
「ロックロックに変身していたヒミコ」ではなく「ロックロックを襲ったヒミコ」がどちらの分身なのかという話でしたスミマセン
ちょっと結論ありきで根拠も今考えると関係ない話でした
>>623 Kさん
いまいち分からない描写ですが根拠に乏しいのですっころばした勢い説は取り下げます
ヒソカみたいにボーリングの球くらいの重さならみんな納得したのかな
-
サーがフィジカルで圧倒という内容がそもそもどうなの？って感じなので難しいですね。
ラッパがボーリング球くらいの大きさなら納得したんですがw
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確かに乱破の兄貴の倍加タイミングが読めないですね
そこにいない人間を作り出すとかもはや神かと
あともし本人分裂が倍加にカウントされないのなら
既にどこかで分裂していて、トガちゃん倍加のトゥワイスと
乱破倍加のトゥワイスの2体が活動している（いた）って線もありますが
そんな都合良くはないかな
-
傍にいなくても倍化が可能であればちょっと能力が強すぎないかと心配です
>>626 からですさん
トゥワイスは過去のトラウマから自分の倍化はやらないと思います
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トゥワイスが仲間のために自分を複製する展開が来たらたまらんやろなあ。
いや自分の複製してメリットがある展開は思いつきませんが
髪の毛一本から複製可能とかなら、まあ納得かなあという感じですかね。
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>>627 セサミさん
そうなんですよね
自由に分裂を使いこなしてるなら今回のセリフも意味がないですしね
なんにしても個性を相当都合良く解釈しないとトガ乱破問題に答えが出ない感じなのが不安です
セサミさんの着眼に先週は気づけてませんでした
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トゥワイスの複製自分挟んでの対象複製は敵から見たトゥワイス本体の誤認が可能になると思います
からくりサーカスのフランシーヌ人形偽物発覚ではないですが、苦労して大元に辿り着いたのにそいつも偽物なのは漫画的にも良い絶望です。そのためにはトゥワイス自身のトラウマ乗り越えが必要になりますが、もしこれで連合のピンチを乗り切ったらたまらないだろうと思います。
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読み直してみると、トガ分身は自前のドロドロの可能性が高いですね。
トガは「ドパ」
トゥワイスは「GLOMP」と統一感ありますし
ドロドロの感じも違います。
ロックロックの攻撃と同時に破裂してますし
変わり身の術とか、抜け身の術って感じの技なのかも。
普段から我愛羅の砂の鎧のように纏わせて、「自分に化けて」いるのかもしれませんね。
トガちゃんがニンジャなら身体能力にも納得…。
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「トゥワイスは一度に一人の人物しか倍化できない」というのを前提に話されているようですが、そういう設定ありましたっけ？
覚えてなかったのでウィキ等見てみましたが、「対象の人物を2人にする」としかなかったのですが
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確かに…
過去の描写から「複数体は作れない」と思ってましたが
あくまで「3人、4人に出来ない」ってだけで
「ラッパを2人に」と「トガを2人に」は両立出来る可能性はあるのか…
まあでもやれるなら多少リスクがあったとしてもやってるでしょうし
状況証拠的に「1人しか2倍にできない」と考えるのが今は妥当じゃないですかね。
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トゥワイス過去の回想で自分を増やした時に、トゥワイスが複製した自分が更に新たな自分を複製するを繰り返す数珠繋ぎのような描写、合宿中に複製荼毘が一度イレイザーヘッドにやられてから再度複製荼毘を作った描写から複製可能なのは原則一人までと考えていました。
トゥワイス本体から複数の倍加が可能であれば、過去回想の描写が数珠繋ぎではなくネズミ算式になるのではないでしょうか。
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トガの変身解いたら服残ってたり全裸なったりだから分身も絶対そこまで考えてないと思うけどな
予知放棄メガネ「予知使うから予測が得意」
その予知も予測もカチコミでまっっっっっったく役に立たずに仲間を危険にさらしてるから
読者に無能だ使えねえって罵詈雑言浴びせられてるんだけどな！
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どうでもいいけど押印って「判子を押す行為」なんだけど何故サーは判子とか印鑑とか言わないんだ？
押印は名詞ではないぞクソメガネ
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ロックロックをの背後に張り付いたとき全裸だったら、もっとわかり易かったでしょうね。
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複製体がモロイのは良いのですが、複製体を吹き飛ばしてるのがよく判らないのです
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地方民さん
夕方��深夜��早朝まで書き込み、ヒロアカアンチすごいですね
書き込み時間を見て、触れちゃいけない人だなって改めて思いましたまる
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マグ姐さんの遺品になってるマグネット鈍器、今後これ誰かがつかうのかなぁ
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戦犯なのにドヤ顔してるサーにイライラして口が悪くなり過ぎてましたね、すいません
マグ姉のアレはただのデカイ磁石だと思うので他人にとっては鈍器にしかならないような
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どうせならオバホの顔面に叩き付けて供養してあげたいわ、あの鈍器
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サーが脳金寄りのパワーキャラだったっていうならまあわからんでもないですね
ユーモア関連も周囲が誰も笑ってないあたり滑り芸みたいな感じですし
オールマイトのサイドキック＞＞＞＞＞＞マイナーヒーローって序列も自然といえば自然ですし
オールマイトが的外れなこと言うのも今に始まったことじゃありません
OFA使っても自分の素の身体能力に劣る後継者とかパワハラもするってものでしょう
まあ予知使わない駄目っぷりは変化ないんですが
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サーが予知どうこう以前に筋肉で超強いことを念頭に入れると「オールマイト自身が見出した後継者がフィジカルクソ貧弱でOFA使ってなお自分より弱い」とか絶対に認められませんよね……
あの対応もむしろ優しい部類に思えてきた
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この世界のフィジカルの基準がこれまで曖昧でしたけど
サーがガチで「身体能力高くない」のだとしたら
デクのクソザコもやしっぷりはオールマイト的にもだいぶ誤算だった可能性ありますね
普通はOFA継承直後でも50%くらいは使いこなすのかも
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個人的にはデクくんが硬くなる彼と一緒に壁を壊してた絵の辺りで
絵としての見栄はともかく、能力的にそれで良いのかとか思ってました
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一回試しに飯田君や轟くんやかっちゃんみたいなフィジカル優秀な同年代がOFA何％まで引き出せるのか見てみたい
というかデクが後どれくらい鍛えてムキムキになれば100％までイケるのか目安が欲しい
「自分の身体がどれだけ鍛えられたか、案外自分じゃわからない」じゃねーよ、最優先事項だよ、ちゃんと把握に努めろよ
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デクはOFAを極めることをどの程度の優先度に置いてるんでしょうね
普通に考えたらそれ以外のことする必要ないレベルだと思うのですが
1/100どころか0.1%刻みくらいで常に把握に務めるべきなのに
3%上がったことに無自覚とかどう考えても怠慢すぎる
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>>648 Kさん
初期のデータキャラ、ノートキャラなデク君なら、そこら辺滅茶苦茶詳細な日々の自分の身体能力のデータとか纏めそうなモノなんですけどねー
つうかそこら辺のジム通いが趣味の一般人の方がまだ自分の身体状態の認識への意識高そうなレベル
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このインターンで果たして成長するのかどうか
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ヒーローオタク
ノートキャラ
他者の個性の活用
「君が助けを求める顔してた」
全部死んでますね、今…
特に重要な要素ほど積極的に殺してる印象
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OFA習熟度を細かく把握していたおかげで、0か100かのオールマイトと違って精密な力の配分が可能になったとか
伸びしろある要素なのになあ…
いやまあ本編の描写でもそう言い張るくらいは出来ると思いますが
「3%の変化に気づかなかったのに」ってツッコミは入るとしても
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オールマイトが、デクくんに成果出すことを期待どころか押し付けてるから、そのせいもあって功を焦って無茶したり長期的な計画性を奪うからなぁ
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相澤先生とサーに「連合来るのは想定外」ってアピールさせまくってるけど
強調させるほど「予知で想定外を知る事が出来たサーの大失態」になるんですけど…
真面目にこの想定外アピールは何のためにやってるんでしょう？
サー「予知出来るから予測が得意な私でも連合が来るのは読めなかった！」
いやロックロックを予知して入れば一発でわかってたじゃん
予知拒否したから予測出来なかったんじゃん
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インターン編でオバホ改心展開でもしてデクの専属トレーナーにでもしたら？とか思ってしまったり
およそ半年で3％止まりの今の成長ペースだと、100％までいくのに後15年とか掛かる
善墜ちさえさせれば、身体強化なしでラッパに対応余裕な身ごなしと身体の修復可能な個性を併せ持つオバホはデクのトレーナー役としちゃ最適な人材
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>>653 魚類さん
フルカウルも覚えてないのに運動会で「君が来たと知らしめろ」とか今思うと頭おかしいんですよね
運動会に向けてフルカウル修行させて、「出来なきゃ運動会出場不可」が妥当な流れだった
と言うかフルカウルを「デクが自分で編み出した」のがまずおかしい。
��ルマイトの師匠としての能力も実績も本当にゼロに近い…
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個性の詳細を他の人に相談できない分必死こいて親身になってあげないといけなかったんですよね
通う学校の教師でなく完全専属でデクにつきっきりになっていいレベル
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素の時の顔を知ってる生徒は丁度居なかったから、そこ使い分けて指導するとかできたんですよね、そういや
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むしろオールマイトじゃなく、八木先生として赴任すべきだったのかも…
ヴィジランテでのオールマイト事務所を見て、本編はいろいろ勿体無い取りこぼしをしてるなあと思いましたねー
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素の方でなら教師よりも用務員とかで、学校に入ってデクくんにアドバイス出してた方がまわりもあんまり贔屓とか変な詮索なそうですな。とくにかっちゃんあたりとか
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サーとの決裂の辺りとかで見られるオールマイトの「平和の象徴」への頑ななまでの思いを考えると、デクに対してはむしろ周りから見たら贔屓のし倒しって位にガッツリ指導する位じゃないとおかしいんですよね
まだまだ未熟なデクを次代の「平和の象徴」に据えるって自分で決めたなら、コネでも何でも使って全力でデクを一刻も早くそれに相応しいよう鍛え上げる環境作って尚且つそれまでの平和の象徴不在期間をどうにかするよう動くのがオールマイトのキャラクターでしょうと
漫然と長生きの為にジョギングするなんてのはどう考えてもおかしいっすわ
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サー「私は個性抜きで5キロの判子ぶん投げてヴィランごとぶっ飛ばす身体能力持ってるけど無個性の少年にOFA上げるなんて何考えてんだ！」
無個性デクに渡す事はもちろんおかしいんだけど、サーが言うとますますおかしいな
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>>660 魚類さん
個人的には保険医なんてしっくりきますねー（白衣似合いそう）
相談事もしやすいですし
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筋肉を鍛えてるヒーロー（ガンヘッドとか）に継がせるべきだという意味でサーの意見は間違ってないけど、『先生』の生存をオールマイトに伝えなかったサーが言っていい台詞じゃないですね。
そりゃ一挙見した内容の細部に渡って記憶するのは無理でしょうが、敵連合の存在を知らせることは出来るし。
-
全部調べてこのコメントしてるわけではないですが
これ以上(無茶をして負った)傷は治療しないと体育祭で言われて以降
意図的にOFAを5％で留めることを念頭に置いてませんでしたっけ
現にヒーロー殺しの時には5％を見誤って腕にヒビか何か入ってたはず
微妙な加減を間違えると負傷してしまう以上，今回のような無意識のきっかけでもない限り冒険には出ないのではないでしょうか
>>647
他の生徒が各々の負傷しない限界＝5％＝レンジで加熱した卵が割れないイメージを持てるかそれまでに肉体を壊してしまわないかが一番の問題でしょうね
デクくんだって脳無にOFA撃たなければいつ制御出来るようになったかそもそも使いこなせていたかは分かりませんしね
>>651
強引ですがすごいと思ったヒーロー，候補生についてはメモを取っているからこそ今回のヒミコと結びつけることが出来たのかもしれません
>>655
イレイザーヘッドのドライアイ，サーの予知を使った他者の死へを見ることへの過剰な拒否反応，オバホの潔癖症など
強力な個性にはある程度の自由に使えない理由付けしてありますよ
>>656
制御できてないのはオールマイトも知っているし
心構えの話だ〜みたいなセリフがありませんでしたっけ
>>659
オールマイトと隠す以上 無個性の上バトルもできない先生に雄英生徒は何を学ぶんでしょうか
>>662
予知だけではサポートしか出来ないしヒーローとして活動する以上鍛えた(エンデバーもやっている)事に難癖つけるのはどうかと思いますよ
-
自分がおかしいと言ってるのは
「サー本人が無個性状態で超人的な身体能力持ってるのに無個性デクに反対してるギャップ」
についてですね
-
>>665 埋葬さん
＞意図的に5%に抑えている
どの書き込みに対してのレスでしょう？
-
>>665 埋葬さん
とりあえず自分へのレスだけ…
＞>>656
＞制御できてないのはオールマイトも知っているし
＞心構えの話だ〜みたいなセリフがありませんでしたっけ
単純に自殺行為という話です。
現に運動会の怪我で二度ともとに戻らない傷と後遺症が残ってますからね。
＞>>659
＞オールマイトと隠す以上 無個性の上バトルもできない先生に雄英生徒は何を学ぶんでしょうか
そもそも生徒にオールマイトが何か指導する必要性が無いです。
デクを後継者に仕上げる方が圧倒的に優先度高いでしょう。
-
>>667 Kさん >>648-649 についてです
どの程度の身体能力向上させればどの程度OFAを使えるかなんて経験則でしかないと思うし
デクくんが「おっ8％だせたぞ」ってのが当時からツッコミ所だったような気がします
今後もきっかけでも無いと向上できないのか今の経験から8％を完全制御した後に挑戦しようとするかはデクくん次第じゃないかなと思います
>>668 Kさん
>>単純に自殺行為という話です。
>>現に運動会の怪我で二度ともとに戻らない傷と後遺症が残ってますからね。
結果論ですが まだ制御出来ないから体育祭不参加ね ←は極論ですが
消極案はどちらにしろ無理筋なのでは無いでしょうか
>>デクを後継者に仕上げる方が圧倒的に優先度高いでしょう。
後継者が見つかったから雄英の教職なんてもういらねーぜみたいな切り替えはオールマイト的に不可能なのではないかと思います
-
>>669 埋葬さん
＞どの程度身体能力を向上させればどの程度使えるか
それこそが、初期のデータ派なデクの印象通りにデータ取れよと言う話です。
＞消極案
「運動会までに制御しろ」は消極案ではないですよ。
＞教職
学校で後継者を探すつもりでいたにしろ、身分を隠したほうがやりやすかったと思います。
無駄にマッスルフォームにならねばならず、そのせいで（物語的面白さに貢献しない）縛りができてしまっていますし
正直、これまでの展開で物語的にオールマイトが教師である利点がわりと無い…
-
>>665 埋葬さん
ぶっつけで使うのは確かに論外なんですけど、それならそれでオールマイトにOFAの許容範囲の目安を尋ねた上で日々の自身の身体能力を計測するなりすればいいんじゃないかな？と
最初の頃に海岸掃除を完遂したデクの身体を見て「最低限の器は出来た」と判断したのを見るに、オールマイトはある程度デクの身体を見て「どの程度器が出来たか」の基準を把握してるようですし
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とりあえず
オールマイトに相談しなさすぎ＆オールマイトも指導しなさすぎなんですよね
後継者とかある種どーでもいい話になったら突っ込んで行くくせに…
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オールマイトの指導力のなさは、すまっしゅではもうオールマイトの持ちネタ扱いですしな
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個人的に食いたいのは女木島先輩のラーメンかなー
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おうふ、なんか暴発でスレまちがえた。すみません
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スレち、からふとおもったがあの世界は食物の質や育成に影響ある個性とかもありそうだから、無農薬ならぬ、無個性野菜とかそういう扱いのものもあるのだろうか。
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高級食材をサンイーター先輩が食べて生やせば同等の質で超巨大サイズになるんですかね
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真珠とかも理屈的には作れそうですよね、ヒーロー目指して個性の練度をあげてるからこその使い勝手ではありますが、あのレベルだとヒーロー以外も仕事先に困らないだろうなぁ
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Twitterでも「無個性でヒーローは無理はなんだったんだ」ってツッコミの方が多いし
サーは完全個性破壊弾で退場ではなく死亡させるしかないですな
ハンターで言うと「念能力者でもないただのマッチョがキルアの50キロヨーヨー使った」ようなもん
もう設定がめちゃくちゃだ
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ハンタは念なしのキルアがゾル家の門を3まで空けられたりGIの未熟な能力者なら楽勝だったりと、念が無かろうが人間のスペックがバカ高いのがちょくちょく出てきますから、「無個性＝ヒーロー不可能」って最初に大きく掲げながらそれを覆すキャラ出しまくるヒロアカは色々失敗してますよね
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1巻でさんざん「無個性でヒーローなんて無理だよ」って空気作っておいて
予知破綻キャラのフォローでそれをぶっ壊しちゃうって先生なに考えてるの？
カラー終わったのに顔コピー連発してるし減ページがもう平常運転だし本気で余裕無いんですね…
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無個性でヒーローは無理(法律上の問題で)かもしれません
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無個性で「オールマイトのような」ヒーローは無理…とかならなんとか納得できなくはないんですよ
あくまでオールマイト基準での話であって運動神経に自信があって才能があって筋トレしまくれば
ヒーローとして活動するに足る実力になれる可能性はある、とか
しかし、まーたオールマイトが適当なこと言ってるよ…だけならともかく
鍛えれば無個性でもヒーローやれそうってヒーローオタクのデクが気づかないのはおかしいんですよね
この世界観なら筋力で活躍してるヒーローとか結構見てそうなもんなのに
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「オールマイトみたいなヒーロー」になりたい、ってのがデクの拗らせ感を増大させてしまってますね
ある意味、「ナンバーワンじゃなきゃ意味ねえ！」というかっちゃんと似た者同士というか
目標の高さとしては無個性の頃の俊典くんとデクって同じなんですよね、「オールマイト(平和の象徴)になる」という果てしなく高い目標を掲げてる
そこで実際になろうとトチ狂ってムッキムキに鍛えまくってたのが俊典くんで、なれないと諦めてオタクやってたのがデク
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オールマイトという具体的指標がない時期に「自分が平和の象徴になろう」と考えた上相応の努力までしてた無個性十代少年の俊典くんはなんでそんなことになったんだろう……
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>>685 金環三角さん
先代の志村さんが「面白い奴だよ、イカレてる」と評するのも当然と思えるイカレっぷりですよね
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昔はいい意味でイカレてて
今は悪い意味でイカレてるオールマイト
デク母にぶん殴られて当然だもん
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念のような細かい体系化よりも
アメコミのようになんでもありな世界観にしたいというのは解るのですが
全人類が能力者という設定と齟齬を起こしていると言うか
その「アメコミとは違う部分」とのすり合わせ、練り込みが甘すぎる印象ですね。
少なくとも身体能力に関しては、初期からもっと深く詰める必要がありましたね。
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こういう絵を描きたい、とリアルっぽい設定を考えた！ というのが馴染んでないのが問題ですよね
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普通、漫画内の身体能力なんてほとんどが無意識に納得できるもんなのですが
ヒロアカは何が問題なのでしょうね。
OFAが
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ああ、途中で送信ボタン押してしまった…
OFAの習熟度が「体を鍛える」なのがわりとかなり足を引っ張っている印象。
読者はデクの設定のせいで常にフィジカルを意識してしまうのに
作中のフィジカル描写がガバガバなので
どの程度が普通で、どの程度の事ができたら凄いのかがわからない
OFAの威力もなんか
運動会の頃は「デクに殴られたら死んじゃう！」って気持ちで読んでいましたが
今は硬くなる人と並び立つ程度に…
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切島くん、鋼鉄ブーツで瞬間２撃のパイルバンカー機構のガガンキックと同じレベル威力でコンクリ壊してるんだよな、ただ堅いだけで破壊エネルギーそのものは自分の身体能力から出してるだろうからなお凄いな
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ヒーローになるなら一定レベルのフィジカルが必須と、考えれば仮免一次で、ふんわり落ちてきたセロの粘着テープをよけれずしかも身動きとれないとか抜かしてた弱フィジカル達は落ちて当然だったということになるのだろうか
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ヒーロー精神も身体能力も個性の威力も「作者の都合でONorOFF」なんですよね
サーの扱いにしても、予知個性だしたろ
↓
予知個性で死の予言したろ
↓
ネタバレ困るからメンタルヘタレにしたろ
↓
無能無能とボロクソだからフィジカルめちゃ強くしたろ
ってコロッコロキャラの扱いを変えた結果設定崩壊キャラになってしまったし
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本来は今回の戦闘は対デクのハンコ争奪と綺麗に対比になってた筈なんですよね
予知で回避→予知で攻撃
ハンコを守る→ハンコで攻撃
しかし一日に一回しか予知を使えないなどの設定を挟んでしまったため
常人よりも近接の予測が優れている、というなんだかよく分からない理屈になってしまった
おそらく設定が変わった？のにサーの戦闘スタイルは当初の予定のままで描いてるから違和感が出るのではないでしょうか
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多分先生は後付けで「サーは役立たずのヘタレじゃ無いよ実は強いんだよ！」ってフォローした事にしたいんでしょうが
ハンターハンターで「実はヘタレだと思われてたモリタケは素でウボーギン並みの身体能力だったんだよ！」ってやっても
そんなのは「意外な展開」でもないただの「滅茶苦茶な展開」でしかないわけで…
つーか「これは読めなかった〜（キリッ）」を見ると堀越先生は「どうしてサーが読者にボロクソ言われているのか」本気で理解して無いっぽい…
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>>692 魚類さん
切島君の身体能力はA組で上の中位だったので、理論上は轟や爆豪、飯田あたりが鉄パイプを持ってぶん殴れば個性とは無関係にフルカウルデク並の火力を出せることになりますね。
……個性があった方がそりゃ強いだろうけどなくても強くなれるなぁ。
>>695 からですさん
いや『ミリオがインターン先で予測を学んで強くなった』ので『予測のコツを教わろう』としたのがインターン開始の切っ掛けなので、サーが『個性とは無関係に相手の動きを予測できる』事は矛盾してませんよ。
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当初はサーにオールマイトの死の予知をさせるつもりは無かったのか
それとも死の予知を描いた時に「やべえどんだけ先まで見えるんだ」って気付いたのか
死の予知のせいでサーは生涯読めるようになってしまい
そのせいで一日一度という制限を設ける事になり
そのせいで戦闘に使えなくなり
そのくせ「予測が得意」とかいう「戦闘での予知」を前提とした設定を生やす事になり
それでも予知の有用性が計り知れないせいで使わせるわけにはいかずヘタレ無能扱いが今も響いてる
もうぐちゃぐちゃになってるんですよね…
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「ずっとオールマイト見てきたからそれを遥かに下回る連中の動きが見切れる」とかならまだわかったんですけどね
サーの映像型予知で予測能力上がるならヒーローの動画見ても同様の効果見込めそう
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無数の選択肢の中から一つを選んで誘導する迅さんのような予知なら予測力鍛えられるのも解るんですけど
確定した未来が見えるだけだもんなあ、サーの予知…
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それはそれでデクにも刺さりますね…いや、プロとして相棒として支えるのとファンとして見守るのとでは見え方も違うでしょうが。
デクはどれだけ無駄な時間を……
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デクはデクで、初見の個性に対する対応力や予測力、味方の場合は応用力が優れている事がステイン戦までは遺憾なく発揮できていたんですよね。
仮免以降のデクは別人…。
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一応デクもかっちゃんの右の大振りを読んだりステインとのファーストコンタクトでもステインの動きをある程度読んだ上での立ち回りをしたりはしてたんですけどね
どんどんごり押しが増えてってる
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楽しみにしてたサーのバトルですが、色々と想像を超えていたというかなんというか・・・。
まず堀越先生的には、サーの悪評は無視して（あるいは悪評を覆そうとして）有能キャラとして活躍させたいのは伝わりました。
フィジカルで圧倒するのは想定内でしたが、精々相澤先生位のムーブする程度だと思ってたのに、まさか具体的な数字付で筋力アピールする上に、
いきなり超重いハンコなんてワンパンマンとかに出てきそうな武器を出すのがビックリでした。今まで八百万の盾とかスナイプ先生の銃とか割と真っ当な武器が出てきたのに、急に色物。
ユーモアとか言ってましたが、全然ユーモアには感じられないのでここらで漫画の路線変更でもしようとしてるのかと思いました。
あと色々な人の動きを予知してたら、素の予測能力は逆に退化していくんじゃないんだろうか。
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堀越先生的には今週でサーは読者に見直されると思ってたのかな
今週の話は「違うそうじゃない」って感想が全てですね
しゃがんでパンチ避けたのに服の腹部分がビリビリになったり
もうどこからツッコメばいいかわかんねぇ！
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トリコに出てきそうな武器ですよね、重いハンコ。
本スレでもありましたけど、金未来杯の「特別国家公務員改造者対策課田中誠司」を思い出しました。
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一応サーがフィジカル強者であることでデクを不適格と断ずるのには正当性持たせられましたかね、他に山程問題あるけど
日々5kgハンコ高速捺印で鍛練積んでるフィジカル強者から見たら、8％フルカウルで劣化グラントリノの動きしか出来ないデクとか未熟すぎて話にならないし
理屈の上では、器が出来てる人間がOFA受け継いだらオールマイトクラスの動きを早々に出来るようになる訳ですから
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何がすごいって「5キロの判子を高速でぶん投げた」ではなく
「それが当たったラッパが壁にヒビ入れる勢いでぶっ飛んだ」という事、もう滅茶苦茶
もうウボーギンレベル
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転がるならまだしも水平にぶっ飛んでますからね。明らかに拳銃より強い
投擲物が尖ってないのはサーの慈悲
あの形でもあの威力で打ち出せばたいがい貫通しそうですけど
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デクもゾルディック家の使用人の家みたいになんでもかんでも重い部屋で暮らすくらいしても良いですよね。
と言うかそれくらいしないと100%に辿り着く気がしない
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>>710 Kさん
今のペース、2カ月で1％ですからね
マジで気が遠くなる
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真面目に、デクにはかっちゃんとの喧嘩の時に20％使わせる位には成長させた方が良かったと思うんですよね
1カ月3％弱程度の成長速度にしておけば、雄英卒業の頃に丁度100％使えるようになりますし
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%表記で刻んでしまった事じたいが失敗の一つって感じあるんですよね…。
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DBの、戦闘力表記をしていたナメック編の頃でも
戦闘力を「パワーアップ表現」には使いませんでしたからね。
あくまで彼我の戦闘力差のハッタリ表現だけ。
それも53万という最高のネタを披露した後は、極端に戦闘力表現が消えましたし
ベジータの「死にかけ→復活」が解りやすいですが
パワーアップ描写は「出来なかったことが出来るようになる（フリーザの光線見切りなど）」事でビジュアル的に表現してるんですよね。
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デクの場合
・数字が増えただけ
・しかも3%
・しかも負ける
という「何でここでパワーアップした」としか言い用のないあり様で…
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そもそもOFAまともに使えればぶっちぎりの最強なんだから根本的に同年代相手に勝った負けた言ってる時点で論外なんですよね……
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デクくんや切島くんたち一年まとめて瞬殺出きる超人フィジカルのミリオでようやく後継者認定、というか本来のOFAならそのぐらい余裕のはずだからデクくんのレベルじゃ認められないのもしかたないのでしょうな
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戦闘能力を描写するにあたって上手い手法は、ある技術体系を確立させておいてあるキャラを使ってそれを描写してから別のキャラで差を表現するという手法ですね。
例えばハンターハンターならビルさんが凝で銃をガードしていた事から、最大でGI編のゴンキルツェズゲラ、最低でも闘技場のモブ並の実力はある事が分かりますし、ワンピだと海軍の中将に六式を使用させておくことで、『どのキャラがどれ位出来ればどの程度の実力か』が分かりやすくなっています。
折角障子君とか佐藤君とかがいるんだし、学校での筋トレの時にデクと競わせれば良かったのに……
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%表示も今まで「現実的な目盛り」で使ってたのに今週みたいにいきなり
1000000%なんて「気合い数字」で使って大混乱になったんですよね
同業者にすらこれどういう意味？ってつっこまれたらしいし
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一貫して数字を使ったハッタリが下手と言うか、うん
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1000000%は当時でも乗れなかったなあ…
界王拳4倍だぁー！とはモノが違う
心操くん戦のOFAの意志といい、ステップアップにならない、後に続かない描写を入れるのは個人的に微妙ですね…。
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マスキュラー戦後って、１００％の力によるごり押しを封印して、堀越先生が当初予定していたサポートアイテムを駆使したヒーローとしてデクを描写するチャンスだったんですよね……
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根本的な問題として
通常は「今出せる力は数%まで。無理をすればそれ以上も出せるが体が壊れる」でしょうに
「素だと100%出てしまうのでがんばって卵を割らないくらいの気持ちでパンチやキックしてます」
としたのが過ちの一つな気がしてきました
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もう二年後にとぶしかないんじゃ
今より体格よくなるし敵とも戦いやすいし、一年がヤクザいくよりはマシ
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根本的な問題として、飯田くんとデクは腕に爆弾を抱えたまま筋トレしても強くなれるんでしょうか？
-
入学半年で生徒二人が腕に後遺症とか
そのうちの一人が今ヤクザのカチコミに参加してるとか
謝罪会見じゃ済まんぜよ
学園ものとしても、もうちょい読んでて引っかからない状況設定にできなかったものか
-
考えてみれば
ステインと対峙していたときも
かっちゃんと喧嘩したときも
卵を割らない繊細さで戦ってたんだなあ…
かっちゃんが知ったらキレそう
そもそもこの感覚をはじめて覚えたときの状況が
「梅雨ちゃん顔面崩壊の危機にとっさに飛び出したとき」って
改めて考えると物凄く違和感しかないな…
それこそ1000000万%の力で飛び出そうよ
-
アニメのヒロアカ。ホントにどこも有意義な職場体験してんなー。ガンヘッドさんも丁寧にガチの対人捕縛術教えてるナー、そしてこれが後々やくにたつわけだからなぁ
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エンデヴァーの活躍シーンなどのアニオリが面白いですよね。
あの回は結構視聴率も良かっただろうし、アニメはこの路線でオリジナルストーリーを展開しても良い作品になりそう。
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ここに書いていいのか分からないけどステインが徹頭徹尾はた迷惑な敵で一貫してるのが凄いな……
オールマイトとおっさんを勝手にリスペクトした挙句、本当に殺すべき敵（蜂使い、弔）には逃げられてるあたりダークヒーローでもないなこいつ。
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ヴィジランテだとステインが主人公たちの比較対象として見事にクソ野郎を貫いてて良いですね
-
極論ゆえの短絡的な行動で、調査と行った行動に向かないからか真面目に暗躍してる本気でヤバイ類のヴィランとは遭遇できず、チンピラヴィランと職業ヒーローばかり殺しまくってた、と言うなんと言うか、ほんと迷惑だな
-
ただやっぱ、利益を求めてない人助けをしたいだけのヴィジランテと呼ばれる連中に対しては邪魔しない限りは友好的というか、ヒーロー性を認めてはいたんだなぁと。
そんなにヒーローに、ショービジネスのような善意以外の目的が入るのもいやだったのか
-
でも六本木ヒルズ事務所や企業商品とコラボとかしてるマイトは合格で意味わからん
アニメ職場体験は有意義だったけど「そういうの職場体験で学ぶならアカデミアは何を教えているの？」なのもまた事実
-
アカデミアの意義
・同年代の友人を作り切磋琢磨出来る
・トレーニングルームを無料で利用できる〔アニメ版〕
・プロヒーローの指導を受けられる。
・市街地や火災、水害などに対応する訓練を行う施設も存在
・お茶子やイレイザーなどの強い個性持ちとも闘う機会がある
・とはいえ、基本的に身内相手なのでストーリーに緊張感が生まれにくい。
最後がメタ的に致命傷。
-
アニメが良い調子で、そろそろ劇場版もあるかなって感じですが
単行本おまけDVDとかで探り探りオリジナルをやってる気持ちもよくわかる
観客が「よっ、待ってました」と言える定番ルーティンがどのキャラにも無いんですよね。
掘り下げも無くてキャラそれぞれが背負ってるテーマもほとんど無いし
デクすらようやく戦力に換算できるようになった程度ですし
必殺技（オールマイトの普通パンチ）を打ったら腕が壊れるし
-
デクのここぞいうときにOFA解放するシーンがそれだったんですけどね……>盛り上がれる定番
フルカウル身に付けるのはいいとしてそれと全力パンチのスイッチができればよかったのになあ
今のスタイルだとマスキュラー級には逆立ちしても勝てない以上、デクの対戦相手はこの先もデフレ脱却できないですし
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デクのOFAフルカウルって結局
特撮なら「変身」程度ですよね…。
一護なら「死神になる」程度で、始解ですらない
「戦闘に参加できる最低基準」なんですよねぇ。
-
刃物もったヴィラン対処法とか捕縛とか、それこそアカデミアでやったら様なるのに
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>>735 ビックリバコさん
メタ視点を抜くとなおさら
それらがOFAを極めるのに全く必要な要素ではなくて
ひたすら山ごもりしてオールマイトとマンツーマンで組手したりしてるほうが良いのではと思えるのがまたアレですね。
いくらなんでもスタートが未熟すぎる上に成長も遅すぎる…
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>>740 Kさん
ある意味ハンタの強化系と同じような感じですよね
変に色々考えずに基礎修行だけひたすら極めてけば、ただの突き蹴り一つ一つ必殺技になるっていう
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経験だのコネだのなんて能力が突出していればいくらでもついてきますからね
それより無理を重ねた結果、入学わずか半年でもう腕は駄目になって、足技とかテクニックとか明らかにOFAの特性や利点と反する方向に向かっているのがもういたたまれない…
-
耐えられる体を作り、そして今度は殴った相手をミンチにしない手加減も覚えないといけない。地味に難儀な個性にまでそだったものだよ
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>>743 魚類さん
オールマイト曰く「器が大きければそれだけ力も自在に操れる」らしいんで、器さえ完成していればこの上なく安定した個性なんですけどね
器が完成していた場合、常に全盛期オールマイト以上のフルカウルで動き回り攻撃の際の力の調整も100％から1％まで自由自在な訳で
だからこそ、何をおいても器の完成までの時間を少しでも縮めることが最優先課題だと思うんですが
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>>735 ビックリバコさん
クラスメート間の派閥や対立が欲しかったですねー。
それぞれのヒーロー観を描写したり、過去を掘り下げたりに対立は便利な要素ですし
実際デクと戦った雄英生や、士傑の連中はみな掘り下げられてますし
逆に言えば対立以外で掘り下げがあるの切島くんくらいなんですよね。
比較的目立つヤオモモあたりより心操くんのほうが圧倒的に内面描写深い…。
-
相澤先生、サー「八斎会と死者でるほど衝突した連合来るなんて思わんかった予想外マジ予想外」
作者は予想外アピールで「カチコミで学生と連合をまた接触させた責任」をフォローしてるっぽいですが
それこそ「天下の連合と死者出るほどケンカしたヤクザに連れて行くな」って更に大人が無責任でクレイジーになってしまうんですけど…
学生がカチコミが無理ありすぎ&姑息な言い訳でしか無いから更に墓穴を掘っている
つーかバブルガールの報告ではマグ姉たちの死体は処分されていたのに警察は何をもって「死者が出た」と突き止めたの？
ケンカの跡と血痕しかなかった、って言ってましたよね？
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今週号でオールマイトのジョギングに意味が出てきましたね
予知以外無個性のサーがあそこまでやれるなら、俊典くんも再度鍛えればそこいらのヒーローに負けない戦闘力を得ることも可能でしょう
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そんな理由で鍛えてるんだとしたら、いよいよもってオールマイト最低ですけどね…
-
守り育てます
マイト「息子さんヤクザの所行きましたよ、自分はちゃんとインターン反対しました」
「家庭訪問の後からジョギング初めました！」
デクのオカンは雄英を文春に売っていいレベル
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OFA100％引き出せるレベルの身体能力は維持されてた以上、改めてジョギングとかする必要ないと思うんですけどね
呼吸器官半壊胃袋全摘の後遺症さえ無ければ、多分素でヤバい動きも出来そう
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あれ、痩せ形体のオールマイト>今のデクくんの身体能力、なんでしょうか
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トゥルー、マッスルへの変化がそもこも何の作用なのかよくわかんないんですよね…
-
オールマイトが作中戦闘シーンで振るってた力をデクくんは反動なしでは使えないでしょうから普通に痩せマイトの方が上ですかね？
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マッスルフォームだから使えるのか、OFAを極めた副次的作用でマッスルになるのか
前者だとしたらいろいろ問題あるし、
後者なんでしょうけど
今のデクが呼吸器官半壊胃袋全摘でガリガリで度々吐血する人より素のフィジカルで負けてることになるというのも問題なので
「OFAを極めたらOFAを使うときだけ全盛期になれる（霊光波動拳並感）」と予想しておきます。
-
よく考えたら大怪我の後遺症抱えた今のオールマイトの器は100％には遠く及ばなかったことに気が付きました
OFA100％＝全盛期オールマイト＝対オールマイト用脳無を数発で倒す、だから、脳無倒すのに300発必要とする程度にしかOFAの力を引き出せない本編中のオールマイトのフィジカルってかなりパーセンテージとしては落ちてそう
下手すると本編中のオールマイトはOFA60％程度だったとかまで有りそう
-
デクくんに移譲後は元々の体調の悪化と、力の残りカスをチマチマ使ってるようなものですもんね。
それでもパワーで大抵ゴリ押しできてたので全盛期は実はほとんど全力だしたことなかったのかも
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砂藤くんがOFAを持ったら最終的に500%の力が出せる上に
20%熟練度の頃でも3分間100%になれるという
なんかこれ以上ないくらい主人公向きの能力なんですね彼
-
砂藤くんのフルカウル100スマッシュとか、周辺一帯ぶっ飛びそう
-
年齢的に身体能力が衰える前のステインに勝った推定40歳くらいのナックルダスターは一体何なんだ・・・
あいつ実は六代目の継承者なんじゃないのか・・・
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もうあらゆる意味でナックルダスターにOFA渡すべきでしたね…
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でもあの人に継承させても表舞台に居座るタイプじゃなさそうだからなぁ
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年齢はともかく足りないものを自覚した後の本編の方がステインさん鍛えててフィジカル強そう
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本編のほうが信念も肉体も鍛え上げてそうですよね
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つくづく努力の方向が盛大に間違った男だ
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犯罪者絶対殺すマンから、ヒーロー殺しに方針変えてるのもひどいこじれだと思う
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しかし、もしかしてステインさんの弁じゃ学校の集金第一主義に幻滅とかになってるけど、
ステインさんが犯罪者絶対殺すマンの超過激派過ぎただけで、ヴィランは絶対に生け捕りで済ますことや、事務所に就いてそこで、自分の持ち回りの中での平和維持とか一般的な職業ヒーローの守るべきルールに馴染めかっただけなんじゃ
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結局轟君の言ってた「時代錯誤の原理主義者」がステインを表すのに最も適当なんですよね
-
自分なりにヒーローとしてヒーロー活動の一環として犯罪者を粛清する！それは結局薄っぺらい理想だったから過去の自分のように薄っぺらい理想を騙るニセモノを潰す！本物なら負けない筈だ！！
自分の人生を変える切っ掛けになったオールマイトとナックルダスターが天才だったのがステインの不幸だったのだろうか。
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無個性の狂人に振り回された人生と考えると虚しくもありますな
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個の強さに拘るようになった理由は
何か隠された過去があるんですかねー。
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学校の集金第一主義に幻滅
「世間に頭を下げた後すぐに生徒をヤクザにカチコミさせるトップ校」はステイン的にどうなんでしょうね？
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すまっしゅ。お題がひどいだけでわりとまともな職業ヒーローとしての授業だった
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すまっしゅみたいな記者会見やら幼稚園訪問やらのカリキュラムのせいでステインの心が折れた説
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ステインさんはそこでヒーロー狩りを続けられる優秀さがあったのも不幸
最初の犠牲者ヒーローとかに軽く返り討ちにあってたら、そこで「あれ？やっぱ俺間違ってるのかも」と自省するチャンスになっただろうに
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ステインと同じ道を辿りかけていた飯田君は幸運だったのかもしれませんね。
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ステインは20代を修行に捧げたんですね
それで帰ってきたら40代くらいのおっさんに個性抜きの素のフィジカルでボコられたのか…
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ものの見事に上手く戦いかた誘導された、ないと思ってた距離からのカウンターですからなぁ。雑魚狩りと、戦闘狂の経験値の差ですなー
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上鳴君「いや、ステインって格好良くね？（被害者の親族の目の前で）」
……直後に謝ったからまだいいけど、ステインが健在だったらデビューした後に殺されてた可能性もあるんだよなぁ。
峰田とこいつと爆豪はもっと痛い目に遭った方が良いと思う。
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ナックルダスターの「無個性だけど強い」はカタルシスのために必要だから許されるけど
サーの「無個性状態で５キロ判子を爆速投げ」は滅茶苦茶過ぎるんですよね
完全に障子くんや佐藤くんのような「パワー系個性がやる事」なんだもん
どうして堀越先生のフォローは極端から極端に走って別のボロを出すものばっかなのか…
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ミリオをシリアスで全裸にさせないための「全裸にならない謎技術スーツ」も
「後輩女子の前でわざと全裸になってた変態野郎」になっちゃったし
マジで「サーやミリオを出した頃にはエリちゃん救出作戦考えてなかった説」ガチであると思います
-
サーは単純にキャラとしての魅力を出す前に無能な描写が多すぎましたからね……
ただ『有能そうに見えるが実際は無能な体育会系キャラ』としては一貫してるし、筋トレを継続せず実戦に逃げるデクに対して辛辣なのも納得は出来ます。
２ｍの長身を持つ男が鍛えたらそりゃ強いっすよ。デクが軽自動車ならサーはF1って位素のスペックが違うんじゃなかろうか。
-
唯一「子守役予知して入手したエリちゃんへのルート」もミミックのせいで無価値になって
ガチで予知が全く役に立ってない、ロックロック予知拒否したら本人刺されて瀕死、予知していれば連合襲来も解ってたのに
「予測得意な自分でも連合来るのは読めなかった（キリリッ）」
本当にどうしようもない大失敗キャラクターだ
-
「君は誰だ」
「…デクです！」
うーん、解りにくくてイマイチ燃えなかった…
「いつかデクという名が平和の象徴に…」も、それはどうなの…って思っちゃうし
今更ながら、ヒーローネームもうちょいちゃんと考えて欲しかったな…。
アニメを見るといろいろ思い出すなあ
-
そう言えば「頑張れって感じのデク」って結局どういう発想なんだろう。
「デク」からはあんまり頑張れって感じがしない・・・。
-
現状、デクって読んでる人ほとんどいないんですよねぇ。
-
「頑張れって感じのデク」
これこそ読者や漫画仲間から「これどういう意味？」って質問山ほど来そうですね
マジでどういうこと？
-
>>780 地方民さん
「死の予知も考えてなかった説」もあると思うんですよねぇ。
いくらなんでも不具合が多すぎて、深く詰めて考えていなかったのはまず間違いない。
そういえば、オールマイトの寿命の伏線って死の予知のみになったんでしたっけ？
連載当初はOFAの継承で寿命が近いみたいな印象でしたけどそれもなくなったのかな…
-
「『デク』ならかっちゃんが自分をヒーロー名で読んでる事になるから」とかいう考察を見た時はゾッとしました……
素直にオールグリーンとかで良かったのでは……？
-
単にちょっと天然入ったヒロインによく分からないけど何となく褒められて、そのことで蔑称のコンプレックスを払拭した、って話だけなら良いと思うんですけど、
それに留まらずヒーローネームにまでしちゃうってどうなのって思いますね。正直ワンパンマンのハゲマント並みに酷いヒーローネームだと感じるんですが、デク君はプロ入りした後もずっとそれで名乗っていくつもりなんですかね。
ファンなんかは「あ、プロヒーローのデクだー」「頑張れよデクー」って呼び続けるんだろうか・・・。却下された爆豪の爆殺卿の方がまだ呼び名としてはマシな気もします。
>>787 Kさん
>OFAの継承で寿命が近いみたいな印象
これだと何の説明もせずにデクに継承したオールマイトがいよいよクズになっちゃいますけど、そもそもAFOとの因縁やそれによる危険とかも説明して無かったからどっちにしろ変わらないかもしれないですね。
個人的には寿命の伏線は、近い内に敵連合やAFOに狙われて殺されるかもしれないことを暗示してるんだと思ってました。
-
ぶっちゃけ今のマイトがヴィランに惨殺されてもねえ…
存在意義含めて残滓だし
-
>>789 タツさん
知り合ったばかりの可愛い子に言われたなんとなくの褒め言葉だけでヒーローネームにまでしちゃうのはナードこじらせすぎなんですよねぇ…。
＞オールマイトの寿命
もともと死にかけてますし
OFAの恩恵を失って身体を維持できなくなった、と言う感じかなあと
-
>>791 Kさん
すみません、OFAの副作用とかで寿命が短いみたいな意味で言われてるんだと勘違いしてました。
>>790 地方民さん
きっとジョギングの効果でそこらのプロヒーロー顔負けの身体能力手に入れて、現場復帰した後惨殺される展開になるんでしょう。
今の堀越先生ならそのくらい個性を蔑ろにする展開にしかねないと思います。
-
>>792 タツさん
＞OFAの副作用
それもアリだと思ったんですけど
本当に外道になりますからねw
しかし本人だけの問題に収めるにしても、「死の予知されてるから」はかなり凄く微妙…
6年後と言われて6年目にようやく後継見つける時点でかなり酷いのですが
守り育てるとは何だったのか
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後付けに後付けを重ね根本設定どんどん死んでいってる、マジで
個性ありと無個性のハンデ→個性抜きでもフィジカル超人ばかりでーす
ヒーロー学校→トップ二学校より中卒のトガの方が凄い体術、外部で急成長する人間ばかり
トドメにヴィジランテの「ヒーロー科行けなくてもヒーロー事務所通いながら資格取れる」
「ヒーローアカデミア」とは…うごご…
作者もヴィラン闘わせるためにあれこれ理由付けて学校から必死にキャラクターを出そうとしてるの見え見えだし
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先生を殺してて後は雑魚ヴィランしか居なかったはｚ……サーにそれとなく自分の未来の情報を訊いとけば済む話だな……
せめてオールマイトにジョギングじゃなくて海岸掃除なりの奉仕活動や神野遺族へのアフターフォローでもしとけば……
-
継承時点ではAOFは死んだと思われてましたし、
OFAの因縁的な使命は終わり、平和の象徴の受け継ぎだけのつもりだったんでしょうね。
自分の代で終わってもいいくらいの気持ちだったのなら、継承者探しを怠っていたのも納得できますかね。
…いや、死の予知を聞いたときのサーとオールマイトのやり取り的にそんなのんきな感じでもないのか
うーん…予知まわりは関係者の心理がホントよくわからん…
-
AFOが死んでないことをオールマイトの生涯全部見たナイトアイは知ってたのに黙ってたってことですしね
なんで黙ってたのかわかんねえなナイトアイ！
サーの気持ち考えて！
よくわかんねえな！
まあ身長２メートルで引き絞りまくったマッシヴボディなナイトアイからしたら
チビもやしナードなデクを見てふざけんなボケってなる気持ちはわかったよ堀越先生
狙って表現したのかはちょっと微妙だけど
むしろ狙って表現してたらやばいと思うけども
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トゥワイスの「2体まで」はどういう意図ですかね。
トガ分身のフォローのつもりですかね。
なんか「今週決めた」前提でこれ書いてますけど。まず間違いないと思いますけど。
単行本で「ドパ」の効果音が「GLOMP」に修正されるのかな。
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「今週決めた」
反響しまくるはずなのにミミックの居場所解るデクすごい
何故かミミック倒されたら地下迷路は終わり
そのうちエイズになって勝手に死にそうなトガ
壁抜けできるとはいえ「ヒーロー側はエリちゃん部屋への通路」しか知らないのに既に移動していたオバホにたどり着くミリオ
もうインターン編を終わらせると堀越先生も決めたようで何よりです
つか高確率で死亡ぽいケミィはマジで何で大問題になってないんだ！？あの腐敗運営が隠蔽してんの？
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前にも思ったんですが今の個性社会からするとナックルダスターって免許が取れない以上ヒーローになれないんですよね
個性禁止の歪な個性社会で人前で個性を使うための免許でしょあれって
>>797 グアニジさん
AFOがオールマイトに潰された当時からのっぺらだったんですかね
多分違うと思うのでAFOに気付けなかっただけなのでは
サーの予知は音声まで拾えないようなので
(音を拾えてたらポスター踏まなかった云々に気付けた事から)
>>798-799
主に地方民さんへですが、いくらなんでも悪意のある決め付けでは？と思いましたが感想だしいいのか。
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マジでミリオはどうやって何処にいるかも不明なオバホに追いついたのか
オバホが牛歩過ぎるような、まあサクサク進むならそれでいいですけど
計画の核なのにエリちゃんの部屋は地下迷路の端っこの方にあったんだろうか
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ミリオがオバホに追いついたのは単独行動から2分後なので
現行の時間軸だともう決着ついてるでしょうね
こっそり跡を付けて情報得てから一旦戻るのが安定な気がしますが
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3~4日くらい入れ替わり、それを疑問に思われないとなると
ずっと変身し続けられる程度の血液量を確保していると想定して
コップ一杯が200mlだとすると単純計算で600~800ml
ケミィ先輩、ひどい有様になってるでしょうが、死にはしない…かな…？
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>(音を拾えてたらポスター踏まなかった云々に気付けた事から)
ただ洞察力がゴミだっただけじゃないかな…
サーの予知の見え方からして複数能力を駆使して戦い、
オールマイトが最後の灯火を燃やし尽くして戦うような相手という時点でもう相手は…
洞察力がゴミなら気づかなくてもいっか
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相変わらず五キロの塊を躊躇なく頭部になげるなぁ。顎粉々に砕けただけで済んでよかったね。。。
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サーがオールマイトの影に隠れずメジャーヒーローになってたら子供が真似するから止めろと抗議くらってそうだなぁ。これが個性ではなく道具で戦う職業ヒーローの問題点だろうか
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能力バトルにおいて「相手に自分の能力をペラペラ喋らせる事が出来る」という尋問に最適な超有能個性持ちまでオバホは「鉄砲玉」にしたの？
幻影旅団がパクノダを捨て駒にするようなものですよ
対ヒーローでもめっちゃ使えるでしょうに、バリアといい勿体無いにも程がある
あとトガの「コップ一杯の血液」はマジで不衛生過ぎてそっちの意味でゾワッとする
うんこ食べるようなものだぞ
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個性に合わせた身体になるって設定からして他人の血をゴクゴク飲んでもまあ平気なんじゃないですかね
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ミリオさんが個性破壊弾で個性を壊され無個性になるものの、鍛えた筋肉と予測でオーバーホールの攻撃に対処しエリちゃんを奪還……するといいなぁ。
個性を破壊されて心が折れて〜なんてストーリーを展開する余裕は無いと信じたい。
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物理無効能力者が能力使えなくなってることに気付かないのは非常に危険
加えてオバホは一撃必殺持ちでフィジカル超人
個性破壊弾の存在を知っているのが唯一の救いですか
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敵連合参戦から今週の裏切り顛末までの構成がいまいちな気がします。
特に今週の冒頭回想の裏切るかどうかの問答は敵連合が裏切る前に入れた方が良かったのではないか。
敵連合参戦→裏切らない確認回想→敵連合によるヒーロー襲撃→敵連合の裏切り→死柄木回想の答え合わせ
なんというか入中撃破までの流れは毎週読んでてちぐはぐ感が強かった。
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オーバーホールの手のひらクルクルクルーな発言といい
「毎週読者の反応見てストーリーの舵取り変えてる」かのような一貫性とまとまりのなさ
「来てすぐ裏切る連合」も読者へのインパクト的に微妙過ぎるタイミング
ここぞという時に裏切る方が「オバホザマァw」になるのに
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遡って遭遇してましたってことはミリオ先輩負けちゃうんですかね
仮にもプロ含めナンバーワンに最も近い男とか作中で言われたキャラがヴィラン連合より格下の集団と強調されたヤクザの頭目に負けるとは思いたくない……
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少なくともエンデヴァーと同等の強さを見せてくれなきゃ納得できないですよね。
でもエンデヴァーならオバホなんてまず完封出来るので、個性破壊弾がオバホの勝利の鍵になるでしょうが
存在を知っているのに対策取ってないのは展開上宜しくないので難しいですね
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・コンビニ強盗から金をパクったせいでヒーローに目をつけられる
・個性破壊弾の後始末をせずに危うく警察に発見されかける
・計画の核であるエリを逃がす
・それをヒーローに見つかる
・でも本拠を移動しない
・チンピラに個性破壊弾をばら撒いたせいで存在がヒーローにバレる
・個性破壊弾はチンピラ曰く「なんじゃこのポンコツ」
・自宅で部下を警察相手に大暴れさせて「勝手にやった」と言いはるつもりでいる
・その上でヤクザの復権を狙っている
・窃盗やバリアなどの便利固性を捨て駒に使う
↓NEW
・マグ姉を無駄に殺したせいで連合に速攻で裏切られる
・自白能力者を有効に使えず裏切りの可能性に気付かない
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まぁ、入中さんも渋々貸し出してもらった人材にあの態度も相当問題あるよなぁ。
オバホは一応あれでも懐柔作をやってるつもりでまだ、柔らかく応じてるのに部下が凄く居心地悪くしてどうすんだよ
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・死の予知を見た相手（尊敬の対象）と関係が拗れたからって、死の期限が迫っても完全放置
・雄英襲撃、敵連合の台頭、ステイン事件、合宿襲撃、生徒誘拐、神野決戦を経て引退宣言をしても完全放置
・なのに後継者を見つけたと連絡が来た途端、より相応しい後継者を探し始める
・ヤクザの自宅玄関前で目立つコスの部下と共に張り込み
・張り込みにプロ2人、パトロールに学生2人という謎振り分け
・学生2人でパトロールさせた結果、捜査対象と遭遇しても何もできなかった
・捜査対象に娘がいることを知らない
・知った後も素直に娘と信じ深く調べない
・捜査対象の部下に変装の一つもせずに接触
・でも何故かアニオタおじさんを装う（相手は明らかにそうではない素振りだった）
・悪い結果が出たら怖いから予知しない。万全を期してから予知したい
・結局万全を期してからも予知しない
・ヤクザのカチコミに学生を連れてくる
・カチコミ直前に資料を配る
↓以下、予知していれば事前に判明したこと。
・デク、ミリオとオバホの遭遇（エリを確保できた可能性大）
・カチコミ開幕の不意打ち
・入中による通路操作
・鉄砲玉の配置
・ヤクザと連合の連携
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>>816 魚類さん
入中を静止すらしてないんですよね。
飴と鞭的に狙ってやってるわけでもなさそうですし
駒がどうこう言ってるわりに駒のコントロール出来てないんですよね。
なんかオバホは自分の行動と思想に酔ってる三下感が凄い。
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「自白させる個性持ち」がいるのに連合に裏切られるオバホの無能っぷり…
ウボーとのユダを否定する会話とか「何を隠してる？」の一言でこっちが知りたい事も相手が隠したい事も引き出すクロロ団長みたいな「頭の回る敵キャラクター」にしたかったんでしょうが…
サーもオバホも「とにかく発言がコロコロ変わる」せいで無能さが強調されてると思います
トゥワイスよりずっと人格分裂してるよ
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＞オバホまとめ
＞・自宅で部下を警察相手に大暴れさせて「勝手にやった」と言いはるつもりでいる
それなのに部下には即「オバホが黒幕」って言われてますからね…
シガラキに「いい駒を持っているのに上手く使えてない」って説教してた奴がこの有様
オバホが部下を使い捨て、信頼されてないのは、シガラキのリーダーとしての成長を描くための対比になるキャラづけなのだろうと思いますが、
「もともとは頭脳派だったが組長が倒れてから視野が狭くなっているから上手くサポートせねばと部下が気をもんでいる」
とか、いまみたいな自己評価と異なるバカ行動をやらせるにしても、もうちょっとやりようあると思うんですけどね
仮にオバホ編終了後にそういう「オバホはリーダーとしてダメ」に対する言及や理由づけがあっても、
読んでる最中にただのバカにしか見えないんじゃ、別にプラスにならないし…
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オバホが捨て駒にした有能個性
見るだけで装備や武器奪える窃盗
弱点の遠距離攻撃も防御出来る護衛に最適なバリア
相手に個性を説明させる事が出来る強制自白
どれもこれも「そのネタこんな所で使っていいの？」ってくらい強みのある能力なんだけど…
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サーが自身の怠慢で使い捨てにした人員一覧
・希少な植物の種や、生成系個性をパクれる可能性すらあるカービィモドキ
・限度はあるが物体を固定できるクラフトワークスモドキ
・強敵相手の切り札になりうるチョウジモドキ
・個性破壊弾を受け流せる肉壁
・エンデヴァーに匹敵すると呼ばれる実力者のオビトモドキ（予定）
……脳筋ベンジャミンさんはまだ一人死んだ時点で参謀と協議してバビマイナさんを派遣したのに
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予知でフォローできた、その機会もあったのに見捨てた人間と言えば
圧倒的トップはオールマイトですよねー…
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エリちゃん子守役の時を見ると「生きていたAFOと対峙するマイト」が見えてないとおかしいんですよねあの予知
なのに何もしてなかった（後付けキャラだから当然だけど）
しかも「好きなもの ヒーロー、オールマイト」というギャグ
もう最初からサーの存在が矛盾の塊でしかないという、設定のすり合わせを全くしていない
なんかポケモンリメイクでボロクソに叩かれていた後付けキャラのヒガナみたいな失敗キャラだ
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サーはこの漫画で一番死を望まれているキャラと言っても過言ではありませんからね……
筋肉こそ正義というこの漫画のルールを強調した事は英断だと思いますが。
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鉄砲玉を拘束したときついでにハンコ投げとけば決着ついてたんですね。
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嫌いなキャラだから、とか
報いを受けるべきだから、とかじゃなく
いるだけでおかしな事になるから漫画の為に死を望まれるキャラは中々いなそう
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実際、サーの予知は後に引くので
最低でもインターン先にできなくなりフェードアウトしてもらわないと構成の無理が
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諸々の矛盾に目を瞑っても、今後も予知を使わせないためには
「未来は変えられないよー。見るのこわいよー」と言うスタンスを崩すわけにはいかず、
「デクを認めて考えを改める」とか「成長して恐怖を乗り越える」とかのドラマも作れず消化不良なキャラにしかならなさそうですし、
死ぬ以外で彼のドラマの終着を盛り上げるのもむずかしそうです
予知をなくすだけなら「デクをかばって完成個性破壊弾を食らい、永久に個性をなくす」とかできますけど、
もともとクソ予知だからなくしたところで盛り上がりようがないし…
まあこんな予想を超えて、死以外で彼のドラマを盛り上げてくれたらそれに越したことはないのですが
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結局デクに予知使った時にはグロ見るのにビビって直近の未来しか見なかったってことでいいのかなあ
デクが「最高のヒーロー」になってる未来まで視てたらアンチどころかファンになるまで有り得る筈だし
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これがラッキーマン世界なら予知キャラもなんか面白い落としどころに収まるのに
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>>830 ：カツ丼
それやった当時は１時間先までしか見られない能力だったんでしょうねきっとおそらく
最新版設定で堀越先生がたかがハンコの取り合いで予知したことをどうとらえてるかはとても気になります！
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サーは「個性を失う」じゃダメなんですよ
５キロの判子投げでヴィラン退治余裕だから個性の価値を守るためにここで「殺さないといけない」キャラクターです
もう「安易に予知キャラ出したら大失敗するぞ！」って後世の漫画家に反面教師として戒めにするべき
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個性失う以前に既に個性抜きで作中屈指のパワーキャラである事を示しましたしね
使う気のない個性より彼のフィジカルのほうが作品の根幹を破壊する要素
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ダイジョーブ！サーはあの紙メンタルのお蔭で予知使わなくなりますよこれから（棒
…あの設定何だったんだろうかこれ。ハンコスリケンまで出しちゃったから余計にあの糞メンタルが違和感だぜ…
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あのメンタルのヒーローの元にインターンに行って
人が死ぬ現場を「良い経験させてもらってるよ」と笑顔で語るサイコパスがなぜ生まれたのか…。
もともとヤベーやつだったのか…
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サーナイトアイという身じろぎするだけでヒロアカ世界の理を破壊するAFO以上の魔王
来週ミリオがエリちゃんと再会するけど
・「後で助けるつもりだった」らしい単行本修正ありきルート
・あの時の自分のクズっぷりをちゃんと反省しまくる、のどっちなんでしょうね
あの時のミリオは完全にサイコパスですよ、武器の材料と知るまで本気で心配して無かったとか人としておかしいレベル
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デクの第三の師匠として指導するんだな→登場後即パワハラ
予知能力キャラとして活躍するんだな→怖いから無理です
何の為にいるのお前→鍛えてるので個性無しでそこらのプロより強いっす
……うん確かに作品の破壊者だなぁ。
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予知やらかしまとめ
・ハンコ試験の時は確実に「1時間先までの未来を予知」
・しかし思いつきで「オールマイトの避けられない死の予知やろうっと！」←全ての元凶
・「6年も前から予知していた」で「デクがプロになってる最終回まで見える」トンデモ予知になる
・同じ話で「予知すれば防げた」「予知は変えられた事ない」で読者も大混乱
・完全に設定破綻しどうにもならなくなって、ネタバレになるのでプロヒーローなのに「ダメだ」で封印
・カチコミで「予知すれば見えてた」の連続で読者満場一致で無能呼ばわり
・連合が来て自分が予知拒否したロックロックが瀕死なのに「連合来るのは読めなかった！」
・フォローのつもりで超人フィジカルにしたら「すごい体術あれば個性いらない」を証明してしまって作品根幹にヒビをいれる
更に増えるのかなぁ…
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ユーモア好き描写はパワハラセクハラ
オールマイトの元パートナー描写はただのミーハーファン
予知は一時間から生涯に
一時間から生涯にしたせいで予知を使わない理由が必要になりヘタレに
一時間から生涯にしたせいで戦闘で使えずフィジカル超人に
本当にその場の思い付き（ほとんど無意味な）と、そのせいでやむを得ず設定した誤魔化しだけで構成されてるんですよねぇ…
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「個性に頼る奴はサンシタ。今も昔もヒーローはカラテを極めた奴が上に行く」
ここだけ見たらデク君が理想とするヒーローだというのに何故ああなった…！？
やっぱ予知キャラってワートリやハンターレベルまで設定詰めない限り出しちゃ駄目なんすよ
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「予知の範囲」すらきっちり決めてないって、詰めてないってレベルじゃねーぞ！
「数年前から予知してた＝デク達の数年先まで予知出来るになる」ってネームの段階で気づけよ！
本当に担当が機能していない、絶対原稿チェックもしてない
マジで今1番ヒロアカに必要なのはちゃんと作品と向き合う担当編集だと思うのですよ
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>>841
ｗｋｔｋさん
そこまで設定練り込んでる作品を例に出さなくても、大抵の作品（少なくともヒットしてるような力量ある作家の作品）は
偶発的にしか見えない、断片的にしか見えない、暗号のようになってる
など制約を付けていると思います
そんなに設定ガッチリしてない遊戯王とかでも、
「作品の中心になるような要素ではない」「見えるのは断片的な未来」「精神論で社長が未来を覆したら、もう使えなくなった」と
と言う風に作品が破綻しないように描いてましたし
まあサーの「ふええ…こわいからつかえないでしゅ…」も制約のつもりなのでしょうが…
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ツイッターで指摘されてたけど「ふええ…こわいからつかえないでしゅ…」
なのに悪びれず涼しい顔、それどころかロックロック瀕死の大戦犯なのにドヤ顔してるから読者のヘイト溜めまくってるんですけどね
堀越先生はサーをフォローしたいのならその辺をしっかりするべき
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フィジカル超人になったのもフォローなんだろうなあ…
現在ハンコ弾使用4発で最低でも20kgの重りを抱えてたことになってますが
最終的にどこまで増えるのでしょうね
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めだかボックスなら何トンのおもりを抱えて戦っていても許されるのに真面目なノリの作品にしてしまったばっかりに……
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サーは背広を脱いで更に戦闘力が上がるネタを使えるのか…
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個性使ってなんぼのヒーローにおいて私的理由での個性使用拒否はヒーローである必要性がない
加えて他のヒーロー達に協力をお願いする立場で最善を尽くさないのは失礼に感じます
予知使わないと決めてヒーロー辞めたり、一人で行動してその責任背負ったりするなら予知怖いも有りだと思うんですが…サーはちょっと理解も共感も難しいです
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「そんな貴重な予知をハンコ奪う試験でデクに使ったのは何故」「デクに死が見えてたらどうするんだ」「というかサーの危惧は言い出したら何も行動出来ないぞ」
ロックロックさんに「いいから俺の未来見ろよ！死だって情報だろ！」と言わせてる辺り堀越先生も多分サーの「怖いから無理っす」になんらかの答え
を出してくれると信じたいんですけどね…
>>843 ヤカル＝サン
まあイシズさんの予知は最初っから割とガバガバでしたし…（バトルシティが開かれたのは予知と言うより思考誘導に近かった）
でもそれにしたってサーのは酷いと思うんですよねこれ、読者で納得してる人いんのかなー？
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それにしても「オバホの現在位置」が解ってるわけでもないのに2分で追いつくって移動遅すぎでは？
ミリオはまずエリちゃんの部屋に行ってから辺りを壁抜けして探したんですよね？
「エリちゃんの部屋から先は手抜きダンジョンみたいな一本道」だったの？
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「普段は1時間の詳細だけど、ごくまれに年単位の断片を見てしまうことがある」
で良かったと思うんですけどねぇ…
そもそも予知って、対抗策が取れるから予知した時点で未来は変わる→更に予知すれば更に変わる、の無限ループだから
変えられない予知なんてものは物理的にありえないんですよね
だからよっぽど曖昧な形でしか予知できないとか、そもそも変えられる可能性も存在する、といった形にするんだけど…考えてないんだろうなぁ
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あとはドラゴンズドリームみたいな、予知を強制する非物理的なパワーが働くタイプか
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例えばロックロックはトガに刺される予知を見ていれば同じ結果になったとは思い難いですし
極端な話、カチコミに参加しなくても同じ箇所に似たような怪我をしたのかどうか
そのへんはっきりしないとなんとも言い難いんですよね。
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そもそもサーのトラウマの原因であるオールマイトが普通にまだ生きてる時点で読者としては全くサーの言い分に納得できない
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そういえばデクは
「オールマイトの死の予言はＡＦＯ戦でのものなのではないか
だとしたらそれは回避できたかもしれないので、もう一度予知してもらって確認しよう」
って言ってましたが、幼女メンタルのサーにそんなこと提案したら、ガチギレされてたでしょうね
「こわいからやだもん！！」って
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予知しても回避不可能と言い切る根拠が欲しいんですよね
サーの能力周りはあまりにも描写が伴わないので説得力がない
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とりあえず「予知で改変出来るのか不可か」をはっきりさせて欲しいですね
不可能なら「お前の個性何の役に立つの」になっちゃうけど
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予知した未来は変えられない、が本当に意味わからなくて困る
例えばデクのハンコ試験の時には「デクが劣化グラントリノな動きをしてハンコ奪おうとするが取れなかった」という予知が見えたんだろうけど、じゃあそれを予知した瞬間にデクにハンコをパスしたらどうなったの？と聞きたい
デクが普通にハンコ受け取って試験終了なら予知は普通に変えられるし
謎の強制力がデクに働いてハンコをスルーして劣化グラントリノムーヴし出すようならサーの予知は未来予知なんてチャチな代物じゃなく未来確定とでも言うべき神の御業みたいな存在になってしまう
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今度の単行本でサー「私の失態予知すれば防げた」は削除されてそう
それでも矛盾は全く減らないし、むしろ予知の価値そのものが死ぬけど
予知ヒーロー「個性は絶対当たる予知です！でもバッドな未来は変えられません！」になる
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プッチ神父が喜びそうな能力ですね
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三件さんが言ってるように、予知していれば
「ロックを捜査から外す、ヒーロー活動もさせない」で余裕で今回の瀕死は避けられるはずなんですが
5分先の交通事故も同じく
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多分、「避けられないオールマイトの無惨な死」→「サーの予知を覆すデク」→「デクなら無惨な死を変えられると希望を託すサー」がやりたくて予知を絶対にしたんだろうけど、さっさと諦めて予知を変更可能にするべきとしか思えないです
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極端な話、五分後にじゃんけんをする予知をして
その時出す手は簡単に変えられますからねぇ
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その場合相手のじゃんけんをする手も変わるとか？（つまり「じゃんけんに負ける」という結果は変えられない）
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「〜すれば簡単に回避出来ね？」があるいじょう
「予知覆したデクすごい！」やっても読者は誰も同意出来ませんね
サー個人が予知は変えられない、無理無理言ってるだけだもん
-
「変えられない予知」を読者は知りませんからねー。一つも。
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ヴィジランテでヒーローの成り立ちに関する詳細な設定が出てきたけど、どう考えてもこれ考えたのヴィジランテコンビのどちらかだな……！
最初の7人のヒーローとか法規制と現実のすり合わせとか、作品初期の世界観に対する期待と好奇心を思い出す内容でした。
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ドラゴンズドリームではなくGS美神の宇宙意志みたいな予知なのかな
たとえ見た予知を変えても代わりの何かが同じように働き結果として変わらないとか
まあそれだと何でデクは予知変えられたんやになるんですけども
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スピンオフでヒーロー成り立ちの社会的経緯が語られるって、それこそ本編の「ヒーローアカデミア」の授業でやるべきでは…
自分も今週のヴィジランテはこっちの原作の人が設定補完したんだと思います
堀越先生にこんな設定固め出来るなら仮免もインターンもこんな事になっていない
「基礎知識はあるものとする仮免試験」ってなんやねん！
頼むから本編の原作もやってあげてー！
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個性因子もヴィジランテで出てから数週後にこっちで出たくらいですしね
そんな因子があって観測できるという設定が本編にすでにあったのなら
足の小指の骨なんて俗説じみた診断する必要性消えますし…
（なおデクの診断からの１０年間で発見・研究された因子という抜け穴）
サーの予知云々は本人が「見てれば防げた」と断言してるのがなあ
もしかしたら来月発売の単行本で過去改変されてるかもしれませんがね
-
「本編見ないとスピンオフがわからない」はよくあるけど
「スピンオフ見ないと本編がわからない」は初めて見るかも
トリガー、個性因子とかヴィジランテ見てない人はちゃんと理解出来てるんでしょうか？
特にトリガーは「理性が犠牲になる」ってデメリットもちゃんと把握してたほうがミミックの不可解な言動もまあ納得出来るけど
-
ヴィじランテのトリガーはアメリカで正規販売してるものじゃなく混ぜものが入ってて、そのせいで理性を失う感じなんですが
組員に同じの使ってるんだろうか…
-
刃物が飛び出るチンピラの描写から本編トリガーは摂取するとハイになるイメージです。
ただ入中は元々キレやすい描写（死柄木にキレた場面など）があるため今週の判断力の低下がトリガーによるものか入中本人の短気によるものか、はたまたその合わせ技かハッキリしないと感じました。
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もの凄く今更なんですが
礼状持って警察が来たときに丁寧に対応したほうが確実に時間稼ぎできましたよね。
エリの事とか突っ込まれて、誤魔化しきれず（現状の証拠でそこまで行く気がしませんが）屋敷内を案内する段で入中が気づかれないように迷路を作れば更に時間を稼げますし
オバホは穏便に脱出できたのでは。
-
だから「オバカ」だの「ドアホ」だの言われてるわけで
そのうえ警察に全力先制パンチして「部下が勝手にやった事にしよう」とかヤクザとして最高に馬鹿な言動してましたからね
自分から具体的証拠がないヒーローが思う存分バトル出来る大義名分プレゼントしてくれてる
しかもその機会も自分がエリ移動させなかった怠慢
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家宅捜索令状もってるんで丁寧に対応しても、無理矢理一直線に向かわれて終わりだと思います。
それならまだ暴れた方がましかと
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一直線（ただし入中が操作）で十分かと
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ヒーローや警察が抵抗しない相手に初手から殴りかかって強行突破しても何一つ問題ないならアレですが、そうでなければノロノロ問答で対応の方が時間稼げそうなのはありますね
暴れるにしてもヒーロー側が力に訴えてくるまで粘ってから暴れればいいのにと思えてしまう
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少なくとも2分で追いつかれる事態は避けられたはず
トータルでも10分かかってないですよね
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本物が死亡濃厚で大事件なのに補習でもケミィスルーでトガと再会「今回のカチコミでデクの血入手」でも変わらない構成になってしまったし
作者が完全に行き当たりバッタリでやっているんでしょう
堀越先生は「ミリオの壁抜けには条件がある」って覚えているだろうか
そもそもミリオは部屋から出されたエリちゃんが右に行ったか左に行ったかも不明のはずなのに「2分」って
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ヒロアカ程「こまけえこたぁいいんだよ！」と考えさせてくれない話も珍しい
いや漫画的な流れでサラッと流せばいい所を妙に理屈こねて無駄な設定付けたすんだもん
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なんで、オバホがこんなに心酔されてんのかまったくわからねぇ。
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ミリオはもともと「100（万）を救う」と言っているので
下手に言い訳せず自分のわがままで救いたい人を救うという姿勢を自ら認めるのは良いと思うのですが
今度は会議での態度が微妙に噛み合わなくなったような…
心が弱いから自分を誤魔化していたと言われるとまあそうかとしか言えない程度の違和感ですが
でも思ったより綺麗にミリオは挽回できた気がしますね。
あとはデクですか。こっちは単行本修正無しに乗り切れる気がしませんが…
デクとエリ再開までに単行本が出るからなんとかいけるのか…？
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明確に非を認める&高い実力を見せる、でミリオの株は個人的に結構持ち直しましたけど、デクの方はどうするんでしょ
本質的には精神性しか主人公としての柱が無いデクにとっては非を認める程度じゃカバー出来ない致命的問題な上、かっちゃん以下の戦闘力な8％フルカウルしか使えない現時点では今週のミリオみたいな活躍は物理的に不可能なんですが
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サーの予知はマーベル エージェント オブ シールドって海外ドラマの予知能力者と同じように未来確定系でその未来がいつ来るのか分からないタイプだと思う。あのドラマの未来予知は絶対変えられないという説明の仕方が面白い。2次元が3次元に干渉できないように3次元の人間は4次元である未来のことには干渉できないみたいな。回避しようとしてもなんだかんだで必ずその未来になるって感じ。
サーの予知すれば防げたは謎。よく分からない。
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ミリオはあの時の冷淡クズな態度を無視すればかっこいいよ、無視すれば
「強制的に真実を話させる個性」
オーバーホールあんたスゲエよ…こんな部下がいるのに質問がガバガバ過ぎて連合に裏切られるって
もう本当に「サーとオバホの馬鹿さ対決」になってる
-
エリちゃんの目には高速で顔面に靴、足 筋肉、骨が食い込んでいく様が一瞬見えたのだろうか。自分ならおしっこちびる
エリちゃんの個性が常時発動だったり、顔面蹴りの恐怖で個性破壊が発動してたら今頃エリちゃん瀕死だった可能性を考えるとわりと怖いですね
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あぁそうか、エリちゃん事態がデフォで個性効果受け付けない体だったら、エリちゃんの頭蹴り砕いてたのか。
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エリちゃん視点ではいきなりミリオに攻撃されてびびったでしょうね
「エリちゃんちょっと目をつぶって」くらい言えばいいのに
やっぱりミリオって元から性格にアレな所があるのでは？
初登場時から人死にを「学校では体験出来ないレアな経験」扱いしてたんですよねこいつ（そのくせエリちゃんの命の心配はせず）
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まぁ。後輩達をその場の勢いで男女平等腹パンかましてご機嫌にテンションアゲアゲしてる人ですしね
-
やっぱり人格面でOFA失格ですねミリオは、他人への配慮が欠けた無神経な言動が多すぎる
エリちゃんに謝った直後に怖い思いさせんなよ…
かといってデクが相応しいとは言い切れないけど、やっぱり障子くんにあげよう
-
個性因子を攻撃するエリちゃんの個性とイレイザーヘッドの見たものの個性を消去する個性を混同しすぎじゃないですか？
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そうなんですよねー。判ってるのはエリちゃんの因子を接種しちゃうと個性が使えなくなるということだけで、実際にエリちゃんが個性をどう発現させるのか、そもそも因子がそういった特殊性あるだけで当人は全く違う個性の可能性もありますからなー。
血清も作れてるので、当人の体のなかでは破壊因子とそれを抑制し治す因子がバランスよく存在してるとかもありえますし
-
鉄砲玉八人衆の人が相澤の抹消をエリの下位互換って言ってるのがなあ
見れば一定時間消せるの上位互換ってつまり何よ？感がありますな
最低限視界内のものは抹消しないと上位とは到底思えないですがね
-
>>892 埋葬さん
混同もなにも「読者もミリオもエリちゃん個性について妄想会議レベルの事しか知らない」のですよ
むしろミリオは「エリちゃんは細胞レベルで個性無効にする得意体質」だと思ってるわけで
「エリちゃん細胞が刺さったら個性無効」なのか
「エリちゃん細胞に触れたら個性無効」なのかもサッパリ判らない状況なわけで
そんな状況で「エリちゃんに透過が有効」と思い込んで顔面全力キックは博打にも程がある
（それ以前にヒーローが幼女の顔面蹴るなですが）
-
「エリちゃんの体が個性破壊弾の材料」だと思ってるのに
ミリオは何を根拠に全力ハイキックしても大丈夫！だと判断したのか
普通「個性効かないかも」って考えるのでは
-
>>894 ばるさーじさん
少なくとも、相沢先生の個性を見て「互換」と思うくらい似ているわけで
個性を使えなくする個性であることはまず間違いないんですよね。
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最低限の擁護としては、撃たれた銃弾を透過出来てたからそこからの判断ってことにするとかですかね
あの銃弾が個性破壊弾なら同じようにエリちゃんも透過出来る可能性が高いことになる、まあそれにしたってリスキーではありますが
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って言うか
オバホの能力（壊す、直す）を知っていて
エリちゃんの身体に傷がある（オバホが治してない）事も知っているので
「エリには個性が通じない」と推理するのは当然なんですよね。
逆にオバホは何でエリちゃんの身体治してないのか。趣味か。
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そうか「透過個性がエリちゃんに有効」なら「オバホの個性もエリちゃんに有効」になるのか…
じゃあ何故エリちゃんは傷だらけなのか？って疑問が再浮上するのね
このへん考えてるのかなぁ？
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アクション自体はかっこ良かったんですけど、透過したとはいえ、いきなり自分の目の前というか中を蹴りが振り抜かれたのはやっぱこわいだろうなぁ
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オバホの個性っておそらくAFOが喉から手が出るほど欲しいものだったと思うんだけどよく今まで気付かれなかったな
オバホが賢しかったのかAFOが気付けなかったのか考えにくいけれど組長の権力がありOFAからかばえていたのか
>>895 地方民さん
情報も出てないものに対して>>900の様に憶測で作者をけなす言動はいい加減やめたほうがいいと思いますよ
マンガの感想といってしまえばそれまでですが攻撃的な物言いが目立っています
内容についてですが刺さって発動も触れて発動も同じだとは思いますが透過してしまえば問題ないのでは？
個性：抹消は見ている間は個性を消せる様ですがエリちゃんの細胞が個性因子を傷つけるというのは確か事前に分かってますよね
透過で対処できるというのは推測可能ではないかと
>>894 ばるさーじさん
個性を破壊する(使えなくする)持続時間から言ってる可能性と治崎が言った言葉を鵜呑みにしてる可能性と両方あります
即効性や範囲といった戦闘面では個性：抹消の方に軍配が上がりますが
血清がないと回復しない持続性やアンプルとして用いることの出来る汎用性は極道の用いる脅しなどには大変有効だと思います。
>>899 Kさん
治療しないのではなく潔癖性強迫観念持ちのオバホが極力触らないようにしているだけではないかと予測します
エリちゃんに個性が通じないのであれば商品の大量生産が出来ないわけで自己治癒力を過信したオバホの皮算用としか言いようが無い・・
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>>891 地方民さん
掘り下げられた切島くんがどうなったか考えれば、障子君は空気のまま連載を終えて欲しいですね……！
ミリオはUAで落ちこぼれだった所をサーに救われたから、サーの仕事の邪魔しちゃいけない！という思考に凝り固まってしまったんでしょうね。
戦闘センスはあるし何より個性が役に立たない幼少期から強かった（サンイーター談）という一点だけでもデクさんよりはマシかもしれませんが。
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エリちゃん死んだらそれこそ終わりなのに潔癖症でちゃんと治療しないって
ますますオバホがダメダメになりますね…
・透過出来るからとエリちゃんの顔面にハイキック
ミリオは真のヒーローになるなら「エリちゃん助ける」より「弱者への思いやり」が必要だと思います
ぶっちゃけ「殺気わかってたのにエリちゃん無視」とあんまり変わってないぞ…
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まあ蹴りが当たってエリちゃんが死んだら、それはそれで個性社会で活躍するヒーロー百万人を救えそうですし、
ミリオ先輩にとってはどっちでも良かったんじゃないですかね
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戸籍なさそうだしもみ消せますね（真顔）
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>>902 埋葬さん
「エリの下位互換」は個性破壊弾じゃなくエリ本来の能力の話でしょう。
エリが個性をどのように破壊するのかが一切解ってないのが問題で
細胞から個性破壊弾が作れるのならエリ本人には全く個性が通用しない可能性は容易に想定できるかと思います。
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…ってここまで描いて思ったけど
個性破壊の薬液を作るのにオバホの個性を利用してるってだいぶ無理ないかな…。
いや血中に取り込まないと効かないんだろうけど個性因子が具体的にどう働いて個性を発動してるのかさっぱりだから何とも言い難い
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ミリオワープで空間を挟んで反対側の壁や天井から出てくる理屈がよくわからない
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堀越先生、登場人物の信条とか能力とか精神的ヒーローとは？とか
生徒たちの相関図とか学校生活とかどのような授業を行っているのかとか
そういう細かいところ考えてないと思うよ…
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オバホ「すぐ来れるような道じゃ無かったはずだが」
ミリオ「近道したんで」
壁抜けする以前にミリオはどうやって「エリちゃん達が居る方向」が判ったんです？
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「壊理さんと遭遇した際、君は物事を円滑に進める為に 一度 “見過ごした” のだろう？」
「…そうだ…」
そうだったっけ？銀行強盗の強盗容疑のあるオーバーホールに怪しまれないためであって、
別にエリちゃんを「一度見過ごして」後から助けるつもりなんてこの時は無かったんじゃ？
まあこの場面について少しでも触れたのはまだ良かったけど。
今週読むまでは、完全にミリオのあの行動を無かったことにしやしないだろうかとまで思ってたし。
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明日発売の単行本でそのへん修正されてるんですかねぇ
・ミリオ完全にエリを厄介者扱い
・デク「（オバホが）そんなに怖い人には（見えなかった）」と言う節穴発言
・サーの予知関連
このへんそのままだとしたら本当にヤバイ
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すでに集英社マンガネットから冒頭1話分のみ試し読みを公開してるけど、
少なくとも129話のミリオの行動やセリフは（というかそれ以外の内容も全部）何も修正されてなかったです。
サーは「過去は変えられる」って言ってたけど、週刊誌の内容までは変えれなかったか・・・。
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さすがに誤字脱字でもなく設定ミスでもないのに
「読者から批判されたから修正しました」はクリエイターとしてプライドなさ過ぎですからね
ネーム段階でアンチヒーローな言動は弾いて欲しいものですよ
でも15巻がジャンプ版のままってそれはそれでヤバイな…
エリちゃんスルーと妄想会議をいっぺんに見せつけられた単行本派の反応はいかに
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>>912 もももさん
物事を円滑に進めるために、は「物事＝捜査」だと思いますよ
ミリオは会議までエリちゃんガン無視でしたから
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>>916 地方民さん
その部分は分かるんですけど、「一度 “見過ごした” 」って部分が引っかかるんですよね〜
まるでミリオが後で助けるつもりであったかのような言い方だけど、ミリオが助ける気になったのはエリちゃんが銃弾作りに利用されてるという推測を聞いた後であって、
オーバーホールと出くわした時点では助けるつもりがあったような描かれ方には見えなかったんですよ（これはデクも同じだけど）
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そこはまあ「作者が必死にデクミリオをフォローしまくってる」点でお察しください
きっと読者から「エリちゃんを心配しろよ！」ってハガキがいっぱい来たんでしょう
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まあ家庭訪問で土下座して守り育てますと誓ったオールマイトが
その直後の必殺技授業で「私守られて生きていくんだなァ〜」と言ったセリフも読者からなにか言われたのか
単行本では「みんなの意識下では私は守られる側かァ〜」という現実見えてないセリフに改変されたこともありますし
堀越先生の意図したのと違う反応が返ってきたら即応するくらいの柔軟性は持ってましたよ
現役ヒーローとして誰かを守るのと教師として生徒を守るのは方向性が違うから直す必要なかったと思うんですがね
そしてその後明かされるオールマイトは実は年内くらいに死ぬという（それまで覆せたことのない）未来予知を知ってたという展開と
なんかジョギングして守りも育てもしない超展開！
最近はセリフなどを修正という手段でなくあとから言い訳になってない言い訳で塗り重ねるという手段に変えたようですけどね
でもナイトアイの「見てれば防げた」だけは消したほうがいいと思うよ
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>>917 もももさん
最新話でも「おぞましい業（個性破壊弾の材料）を背負わされてると知った」
って自ら「虐待程度はそれに当たらない」と宣言しましたからねー。
過去を修正してもあとからあとから不備が出てくるから過去を直すより未来でフォローする道を選んだのでしょうね。
サーの「過去は変えられる」に正しい意味で則っているのですね。
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ただの虐待されてる子供だったらここまで本気で助けようとしたのかな、ミリオは
ミリオ「たはー！まさかエリちゃんがヤクザの親に虐待されてる子供だったなんてー！」ってコントだ
ところで新刊表紙のデクの顔なんか怖くないですか？
ドシリアスな内容なのに何であんなキョトン顔なの？
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純粋に時間がなかったのではとしか…
オールマイトが読者に殴りかかるような表紙のやつは内容が内容だからまあわかるけど
木偶がぬぼーっとドアップって内容に沿ってるわけでもないですし
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ミリオ「俺が君のヒーローになる！」
「ヒーローがマントを羽織るのは痛くて辛くて苦しんでる女の子を包んであげる為だ！」
『だったらパトロールの時に助けなよ』って感想しか出てこない
本当に「エリちゃんを助けられなかった」ではなく「助けなかった」ってストーリー構成が致命的過ぎる
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オバホ曰く娘じゃないそうですが
サーの推理外れてしまったのですかね
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オバホさん、やっぱり組長にすら理解えられてないじゃないですか。
組長が寝たきりでオバホさんが治せそうでも治してないのは組長に反対されるどころか破門か絶縁までされかねないから事が終わってから、治して無理矢理認めさせる気だったのかな
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・オバホ「俺に子などいない」
これが「実の子じゃない」って意味ならサーとミリオの株がまたまた大暴落という…
妄想会議がマジで妄想会議になってしまう…
・エリが壊れても修復出来るのに、傷だらけだったエリちゃん
まさかマジで「潔癖症だからちゃんと治さない」コース？
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>>922
地方民さんは基本的にまとめサイト等のヒロアカバッシングをさも自分の意見のように述べて自分が愉悦にひたりたいだけなので何を言っても基本無駄ですよ
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ミリオについて、『今更何言ってる』的な批判は正直理解できないです。
ミスを認めて反省しているという話だからこの展開になる以外無いでしょうに
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「路上で裸足で包帯姿でヤクザに泣いて怯えていたエリちゃん」の時点で今週のセリフを言うのが当たり前だと思うので
武器の材料と知ってやっと助ける気になったのも含めて「今更それ言うの」って思いました
最初から心配させなかったストーリーが問題と思いますが
>>927 擁護派さん
14巻表紙と比べても浮いてるし
オールマイトの気迫を表したであろう頂上決戦巻と比べても絵の主旨がわかりませんでした
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ここまで描写したらミリオはもういいと思いますよ
前話の描写を踏まえると、最初は見捨てて今更言ってるのを理解した上で、それでも敢えて今更言ってるのです
彼のキャラクターは最初からいわゆる本物のヒーローではありませんでしたからね
それを後悔して今回ヒーローとしてオリジンを迎えたと見ればフォローとしては十分上手く話を構成したと思います
まあ、それをうまく書けば書くほどデクくんは言い訳が聞かないけどね！
どうすんだろうマジで
あとラストの破壊弾発射って何か脅威なんだろうか？
のんびり弾受け渡して詰めて口頭で指示してミエミエの弾がミリオに通るわけがないと言うのをまさに今回これでもかと描写したのに
どういう意図でこの引きを作ったのか理解できない
エリちゃんも離れてますしね
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あ、これエリちゃんを狙うってことですかね
個性破壊ではなく単なる銃撃として
それなら分かります。が分かりにくくないです？（言い訳）
ラストのコマは初見時エリちゃんが庇うか何かするフラグかと思いました
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エリちゃんが撃たれたら今後利用されないでそれはそれは平和のような
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恐らくエリの血液とか血から個性無効弾作ってるのにエリ自身に打ち込まれても元が自分の血肉なのでただの弾丸扱いになるのではないだろうか
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ええ、エリちゃんを撃つと普通に怪我をして、それを治せるのが治崎だけなので
ミリオが手出しできなくなるし、そもそもそれを防ぐためにミリオが実体で庇う可能性が今回の言動から高い、
という点で有効な戦術だと思いました
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現状一番個性を破壊されるべきはデクな気がしてきた。
オールマイトから個性を受け取ったばかりに、1話で魅せたヒーローとしての精神を失って『オールマイトの後継者』とかいう肩書に拘るようになってしまったんだし。
無個性でもフルカウル8%に耐えられるだけの肉体はあるんだし、ここから2年鍛えれば今のサー位強くなる事だって……！
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エリちゃんに完全個性破壊弾が有効ならただの子どもになれて
オバホの野望も終了という無難なオチにはなりますがどうなんだろう？
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コンプレスの例を見るに、無効弾って撃たれても画鋲が刺さった程度のケガだろうから庇う必要なさそうだけど
エリを負傷させることの有効性は既出なので実弾の可能性もある、だからミリオは庇わざるを得ない
結果、無効弾を食らってしまう…という流れかな
でもミリオの個性が永久消失したところで、別に面白くも何ともないな…
それでも折れないミリオ、とか描いちゃうと結局は完全なるフィジカルモンスターのヒーローが誕生してしまうし
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「ミリオが個性失う」って展開だと「社会の治安の為にデクのOFAあげなよ」になっちゃうんですよね
デクよりずっとフィジカルだけでも上なんだから
そういうメタな部分も考えるとミリオはここで「退場」しそう…
学校責任ヤバイことになるけど今更ですしね
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からですさんが荒ぶってらっしゃる
>>928
ここの人達は異常なほどヒロアカが憎くて憎くて仕方が無いから何てこともない事でも喰いついちゃうんですよ。そうでもなきゃこうも熱心にヒロアカ見ないよ。
このスレッドはアンチメインだからそういったまっとうな意見は少数派ですよ。ヒロアカを陥れて愉しみたい人達の集まりです。
>>929
動揺か何か知りませんがアンカ間違えてますよ。
>>937
個性を失う＝ヒーロー免許を取れないので心を折るのには十分なのでは。血清ありますが。
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個性消失してもミリオが折れない場合、生まれつき無個性なせいで諦めてたデクの立場が今以上に無くなりそうですね。
逆にミリオの心が折れてヒーロー諦めた場合、それはそれで後味悪いし・・・。
この作品では雄英からは戦線離脱者が出ないんじゃないかと思ってるので、ミリオは普通に無事で済むんじゃないかと予想。
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あれ？無個性だと免許取れないって明言されてましたっけ？
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ミリオからみて、なんの弾丸を受け取って撃つ気なのか判らない以上助けに行くしかないからホントどうしようもないですねぇ
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今回のミリオの話は個人的に納得できて良かったので、
興奮して褒めてるんだか貶してるんだかよく分からないことになってしまっていました
エリちゃん狙ってるかも件に関しては、もしそうなら
若と本音さんはあまり以心伝心で通じ合わずに「エリを撃て！」とか言ってくれたら
引きとして分かりやすかったかなと
それと個性破壊弾ってもう永続効果で完成してるんでしたっけ？
ここでミリオを負けさせるためだけの、あくまで一時的な効果で予想していたのですが
永続だとその後色々めんどくさいですね…
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確か血清とセットで完成したとか言ってたような
ここで突入前に言われてましたけど、個性破壊弾使ってくるの判ってるんですから
防弾とかしてないんですかね
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最大の懸念は「ヒーローサイドは個性無効が一時的なものだと思ってる」って事ですね
完全版の存在を知らない（血清あるけど）
情報って大事
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>>944 徹さん
おお、ありがとうございます
すっかり忘れていい加減なことを言ってしまってました
でも血清もあるならどうにでもなる気もしますね
ていうか血清っていうなら本来は弱毒化＝未完成版を食らった人から作れるものでは…まあその辺はいいか
>>945 地方民さん
なるほど、その認識の違いから来る展開は面白そうですね
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>>941
本編で紹介されていたと思うのですが免許って何を免除される証だと思いますか？
常識的に考えて人前で殴って良い免許ではないと思いますが
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>>947 擁護派さん
無個性=ヒーロー免許を取れないは今のところ明言されてませんよ
また、建設業におけるお茶子の個性使用など個性使用の許可は他にもあると思われますので、ヒーロー=個性必須を前提に考えるのは早計かと
-
ヒーロー活動許認可免許を取ると付帯的にヒーロー活動における個性の仕様が認められるのであって、
個性の使用免許ではないと思いますよ
逆に個性の使用免許なんか取ったからって人を殴っちゃいけません
-
>>947 擁護派さん
擁護派さんの言ってる免許＝ヒーロー資格だと思っていいんですよね？
法的に無理なら１話でデクが僕もヒーローになれますか？って聞く事自体おかしくなるので
明言はされて無いはずです
-
オールマイトも無個性時代に、無個性のままでヒーローになろうとしてたから、作内で前例がまだないってだけではなかろうかと
-
個性社会で資格として個性を使い個性犯罪に対抗する為の資格でしょ。無個性だったら最初から資格すら取る必要無いですよね？
前例があるないではなく災害救助したいなら救急救命士になれば良いし犯罪と戦いたいなら警察官になれば良い。そこに個性が絡むからヒーロー免許なんて物が必要だとそういう話だと思っているのですが間違えていますか？
奇しくも>>949 で言ってますよね。悪人を退治するのにヒーロー免許は必要ないと。
背景については記憶が確かなら犬の署長さんが説明されていたように思えます。
>>951
認識を間違えているようですが俊典がなりたかったのはヒーロー資格取得者ではなく平和の象徴ですよ
-
>>952
いえいえ、逆ですよ
ヴィランを倒すためのヒーロー活動に免許が必要なんですよ
敢えて印象を悪くする言い方に乗っかりますが、まさに人を殴るための免許です
-
ていうか個性を使わなければ自由に暴力を行使していいなんて理屈は初めて見ましたよ…
相手が犯罪者だからって殴っちゃいけませんよ
あとは正当防衛とか常人による緊急逮捕とか現実世界と同様に許されるケースはあるんでしょう
まあヒーロー活動を無個性、弱個性の人間が行う（認可された営利活動です）メリットは一切ないので、普通は警察官とか救急の方に行くんでしょうけど
個性なしはヒーロー免許を取る資格がないという認識は間違いだと思います
-
プロヒーローでもヴィラン逮捕に暴力行為やり過ぎたりしたら免停とかヴィジランテの方ではちらっといってたような。
-
まぁとりあえず認識の違いと言われたので何が違うかかんがえてみて。
自分の前提として、平和の象徴が正規ヒーロー以外であっては、正規ヒーローの存在価値を貶める社会システムの害悪でしかなく表だって褒められる立場になり得ないから、平和の象徴を目指す事の中に正規ヒーローになるも含まれてる認識でいたわけだが、なんかおかしいのだろうか
-
まあ平和の象徴になるにはヒーローになるのは必須ですよね。
そこは議論の余地ないかと。
ヒーロー免許取らないとヴィジランテになってしまう。下手すりゃステインルート。
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>>926 地方民さん
結局、サーはオバホの家族関係すら洗って無いのですかね。
本当に娘じゃないなら家宅捜索の糸口にできそうですが
-
ヒーロー免許とは違う個性の使用許可制度みたいなものの存在を、3巻でお茶子＆デクが示唆していますね
お茶子がヒーローになる動機を語るシーン
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擁護派は他人に独断と偏見でレッテル張るのやめたほうがいいよ
そんなことしても作品の扱いは変わらない上にそんなことするようなやつしか擁護派にならないのかと思われるだけだし
最悪こいつファンじゃなくてただの荒らしだなって印象を与えるだけ
やるなら作品の良い所を褒め称えて素晴らしさを伝えるべき
としのりが何を考えてプロ免許必須と思ったのかはわからないけど
６年前に「その僅かの間にどれだけの人が苦しまなければならない」という立派なことを言うような精神性を持ってるのに
当の本人は学生時代は悠々と学校に通いプロ免許を取得してからデビューなのがなあ
法的に認められたヒーローが立たなければ人々は安心しないということかもしれないけど
上の発言が飛び出るようなやつならそのわずかな３年の就学期間を気にしないとも思えんし
デビューが騒がれたということだから学生時代は目立った救助・ヴィランぼこり活動をしたということではないわけで…
まあヒーロー（観念的な意味で）の本質を問うた結果ただの殺人鬼になった中卒のステインより正規の手続きに則って活動してるからはるかに社会的ヒーローなんだけども
やっぱり空白期間を気にする発言は要らなかったな
苦しんでる人たちがいるのにのんきに学校通ってたの？って思ったし
さらにはじゃあなんで即効性のないデクを選んだ？という話にまで及んでしまう
そしてそれ以上にとくに切羽詰まった危機的社会に見えないというのもある
たとえばデクや爆豪の回想にあるおよそ１０年前（AFOが余裕で活動してる時期）巷にヴィランもあふれてるだろうに
子供だけで山っぽいとこで遊ばせてたりな
逆に現在は本当に平和なのかな？と思ったりもするけど
としのりがいても毎年ヒーローがデビューして毎日ヒーローの出動が必須な犯罪が起こりまくってるって本当に平和なんだろうか
ヒーロー飽和社会とはなんぞや
個性使用許可証みたいな存在とはちょっと違うけどUSJでも耳郎が雷個性は社会的勝ち組になれると言ってましたな
あれもそういうものを取得すればいろいろな職業に就けるという意味だろう
-
議論の余地はないって相手の主張を一方的に封殺して思考停止できるいい言葉ですね。
>>954
個性を使って暴れまわってるヴィランは警察でも取り押さえることは出来ますよね？個性を使用しなければ市民だって取り押さえることは可能なはずです。
そこに免許は必要ありません。
>>956
俊典がOFAを授かった後にその考えに至ったのであれば同意ですがそうではないですよね。
>>960
あなたが私に対してレッテル貼るのは別に構いませんが
ここの人達をアンチと言わないなら相当に歪んだファンとしか言いようがないほど慈愛に満ち溢れた言動に彩られてるんですがそこはどうお考えですか？
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ヒロアカに限った事ではないけど
批判してやろうって前提で作品を読むと、どんな些細な点も悪意のバイアスで捻じ曲げてしまうから
読み手が冷静じゃないと、罵詈雑言並べるだけになりますね。
多少の粗があっても可能なだけ好意的に解釈してあげた方が人生にストレス溜めないと思います。
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平和の象徴が、ヒーロー資格者じゃないヴィジランテの活動家じゃ社会が認める訳にも行かないし、認めたらヒーロー制度の価値を壊す混沌の象徴になるよねって話なんだけど、俊典さんが継承前はヴィジランテでもいいやって考え方もしていたと考えられるならそれもそれでいいとは思う。あの人、てきとーなところはホントにてきとーですし
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>>958 Ｋさん
サーは会議でエリちゃんの戸籍が無いって調べてますよ
にも関わらず「治崎には娘がいます、戸籍も無く個性も不明ですが〜」って言ってる
・ヤクザから逃げてる子どもがいた
→ヤクザ「娘だ」と言っていたが戸籍は無かった
普通なら誘拐をまず考えるのにそれに全く触れずに娘と断定→娘だから個性破壊で武器の材料とこじつけてただけです
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>>961
＞個性を使って暴れまわってるヴィランは警察でも取り押さえることは出来ますよね？個性を使用しなければ市民だって取り押さえることは可能なはずです。
そこに免許は必要ありません。
？警察には犯罪者を取り押さえる権利がありますが市民にはありませんよ
基本的に逮捕権と捜査権は警察にしかありません
個性犯罪に対応するために特別な免許を持ったヒーローという制度ができました
ヒーローじゃなくても警察でもいい、だから市民でもいい、免許もいらない
というのは論理が完全に逆転して破綻しています
ヒロアカは基本的に現代日本をベースに、個性という新しい概念と能力を
仮想上の出来る限りのリアリティを持って法制化・体制化した社会を描いている作品です
堀越先生の苦心をもって、その点は奏功しているように思います
（ここで批判されているのはそのリアリティが作品の面白みをなくしているのではないか、
雄英高校の対応が疑問ではないか、キャラクターの言動が一貫してないのではないかという点です）
そのうえで最低限、作中で明言されていない法律や常識等については現代日本と同一だと想定しないと議論になりませんし
擁護どころか堀越先生の苦労を嘲笑っていることにもなってしまっていると思いますよ
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オールマイトも八木俊典としての戸籍はあるだろうにお役所に怪しまれなかったんだろうか
それを言ったらデクも体育祭を見た中学の同級生に「なんで無個性だったあいつがあんな凄い個性持ってるんだ！？」って思われそうだけど
「後天的になんか凄い個性出ました」はいくらなんでも苦しいいい訳のような
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継承者のパワーアップの言い訳って地味に手間が掛かりそうですね
ミリオみたいに「雄英ビッグ3」とかまである程度名が界隈で広まってしまった場合、個性がどういう代物かもそこそこ知られてしまってる訳で
仮にミリオに継承した場合、ある日突然「透過」の個性が「透過&オールマイト級超パワー」になったようにしか見えないけど、正直不自然極まりない
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>>966 地方民さん
まあお役所も基本的に縦割りですからねえ
ここから完全に想像ですが、個性管理局？だかのほぼ全ての職員は
出生時無個性申請の八木俊典がオールマイトだとは知る由がないでしょうし
ヒーロー試験かなにかの際に個性変更届けを出したとしても、書類だけで気づくこともなさそうです
警察側ではヒーロー活動報告書を閲覧できる立場の塚内刑事もオールマイト＝八木さんは
その後に偶然知っただけで、トップレベルでしか共有されてないようですし（ヴィジランテ外伝）
トップレベルはワンフォーオールの経緯は知ってるのではないかと
また、本名を知ったとしても逆に八木氏の戸籍から出生時の申請情報を得られるかどうかも難しそうかと
そもそもオールマイトは規格外すぎて、何がどうだろうと怪しいっちゃあ怪しいですし
そんなものかと言えばそんなものかと思われそうな気もします
以前の八木くんを知るプライベートな関係に正体がバレるとこれは完全に怪しいですね
デクくんも当然そうで、そこからドラマのひとつふたつ作れそうですが、彼の場合かっちゃん以外との関係性が皆無だからなあ…
ヒーロー活動が軌道に乗ったあと、昔の同級生の女の子みたいな新キャラが出て来るかもですね（いつだよ）
-
何も言ってない部分が現実と同じなら現行犯は私人逮捕オッケーなんじゃ･･･？
-
作品に対して云々する場で発言者をどうこう言うのはよしなさい
そういう言動をしてるとあなた自身がどう思われるかを考えなさいと
そうやんわり言ったのが伝わらなかったのは私の失態
彼らを責めるのはやめていただきたい
個性登録の話で突拍子もない変化じゃなければ変更可能という点が出てたので
おそらく無個性が一般的に個性発現する年齢（４歳ほどあたり）から１０年何もなく
突然発現するという現象はあの世界では突拍子もないことでは無いのでしょう
きっと初潮くるのずいぶん遅かったなお前！くらいの勢い
デク世代では希少な無個性人間にある日突然発現したのならすごく研究対象にしたい
現状無個性が高校年齢で個性発現した例は作中で二人しか示されてないので希少なんてもんじゃないし
その秘密が解明できれば無個性で悩んでる若者たちの希望になれる（なれない）
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>>969： 最果て ：
ヴィランは基本個性使うからそれを乗り越えて私人逮捕は無理だと思うよ
監督者の許可なく個性を用いて他人を害するのはたとえ連続殺人者が相手とはいえ規則違反だワンだし
相手も個性使わないなら個性使わずできるかもしれないけどね
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ヴィジランテでは無個性のナックルダスターが現行犯をボコったのに対して相澤先生が「協力感謝します」と言ってますね
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>>969
上で正当防衛や常人逮捕については触れていますよ
あくまで現行犯に限って成立することがある性質のものであって
内容によっては簡単に傷害罪や逮捕罪で逆に逮捕されます
こんな脆弱な権利がヒーロー活動の法根拠になっていると思いますか？
個性を使うか使わないかだけの違いなんですか？
特に今回のカチコミは全く現行犯ではありませんし、ヒーロー免許というものは
こういった広範な活動を合法にするための許認可だというのが私の考えです
>>972
相澤先生はヒーローであって警察ではありませんからね
そこを問題にする立場ではありませんし、ヴィランではないナックルダスターを捕まえるヒーローとしての権利もありません
ま、更に現行犯で私人逮捕する分にはいいんじゃないですかね
まあ私は現行犯なら認められることはあると思いますけど
特別に現行ヴィランについて一般人が手出ししてはいけないという法律は今のところ出てませんからね
-
ステインタイプは論外ですが
ナックルみたいに悪人ボコったのに「違法だ逮捕」は漫画としてストレスフルですしね
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>>973
取り押さえるを逮捕と同じに考えてもらっては困ります。
捜査についても捜査権は警察しか持っていないでしょうが捜査をすることがダメなわけでは無いですよね？
現実世界でも警察が一般人に対して捜査協力を依頼することは「おそらく」ありますよね？
腕力だけではなく知識や情報を得るために協力を求めることは往々にしてあると考えています。
ヒロアカ世界のヒーロー資格取得者で考えてもカチコミに際しては警察に協力を求めていますし、かっちゃん救出作戦の際にも警察から依頼を受けて動いたはずです。
警察は彼ら「公共の場で個性を使っていいと認められている資格取得者」に対して「個性を使った犯罪者」を逮捕する協力を依頼しています。
決してヒーロー資格に付随した権利ではないと考えます。
以上の事から平和の象徴にヒーロー免許は実質的にみて必要ではありますが
概念として必須では無いと考えます。
-
>>975
んーとですね、逮捕じゃない「取り押さえる」なんてないんですよ
他人を取り押さえたらそれが逮捕であり、私人逮捕が成立したらそれでよし、不当なら「逮捕・監禁罪」です。
傷害・暴行かもしれませんが
とりあえず整理すると、
現行犯逮捕が可能な一般人と
逮捕権を持った警察と
ヒーロー免許を持ったヒーローで
明らかに出来ることが違うのですから、免許に意味があると考えることに何故支障があるのかちょっと理解ができないんですよね
警察の協力でしか動いてないわけでもないですし
今回もサー発案から警察に協力体制を依頼したんじゃなかったでしたっけ
免許のない市民がそんなことします？
逆におっしゃるように個性を使用可能かどうかだけの話のはずだったのが、どんどん色々な権利や役目をそちらで付け加えてないですか？
-
あ、もちろん業務中の警察官やその他検察官や特別司法警察職員なら正当な逮捕です（めんどくさいので一応書いておきます。いま調べた）
でまあ、捜査罪というものはありませんからね
捜査権がなくても類似の行動だけで捕まることはそりゃありませんが
誰でも捜査して良いという理解ははっきり言って無意味な空論のための空論ではないかなあ
-
現状ヒロアカ作中で判明してる範囲だと無個性でもヒーロー免許取得を目指すのは可能と考えるしかないんじゃないですか
オールマイトも「無個性でヒーローを目指すのは実力的に難しい」とは言っても
法的に無理とか無個性だと免許取れないとかはデクに対して言ってませんし
個性使用許可と独自の逮捕権限などの複合なんじゃないかと
-
>>963 魚類さん
最初はナックルダスターみたいに影でヴィランボコってたのを
菜奈さんに拾われて「まっとうにヒーロー目指せ」と言われたとか
外伝として一本作れそう。
-
「無個性者のヒーロー免許取得を禁ずる」は現代社会において考えると差別にあたるんじゃないの？
実際には書類段階で弾かれてもやはり「無個性でヒーローを目指すのは実力的に難しい」あたりが妥当かと
-
主張は二つ
・平和の象徴にヒーロー免許は「必須」ではない
・ヒーロー免許が無いとヴィラン退治はできないという意見についての反論
>>976
逮捕権について、たいへん勉強になりましたが警察が到着するまでの間「取り押さえる」事を逮捕とは呼ばないと思いますし昨今の痴漢騒ぎで取り押さえた人達が処断された話も聞きません。
ヒーロー免許について現状分かっているのは大まかに分けて、公で個性を使用し活動できる事と専用コスチュームの着用が認められている事の二点だけだと認識しています。
逮捕権などないし礼状を用意しての捜査権なども持っていません。
ヒーロー免許について設定がない以上、Kさんの言葉を借りるなら「議論の余地はない」のでしょう
>>978
雄英の募集基準に無個性を除くと「今は」記載がない等、わざとその辺をぼかしているくだりは当初から描かれてましたが無個性差別と糾弾されない為の逃げ道だと考えています
そういう意味で言えば可能なんでしょうね。意味があるとは思えませんが。
実際デクが雄英を目指したのはオールマイトの出身校だからでありヒーロー資格を取るためとは描かれていないと認識しています。
>>979
その世界線だと先代の盟友であったグラントリノはまっとうでない諭す価値もない存在だったと言うことになりますが
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>>981 擁護派さん
＞警察が到着するまでの間「取り押さえる」事を逮捕とは呼ばないと思いますし
これを逮捕と呼ばないのなら私人逮捕という言葉はいつ使えばいいんだ・・・？
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>>981 擁護派さん
法解釈と実際の運用というのは大変に難しい話ですからね
大変痛ましかった、某おじさんの事件の時など何日も激論が交わされたものです
このスレのアンチは議論の余地もないという暴論を使う卑怯者だということなので
一生懸命、議論の余地を作ってきたつもりなのですが残念です
ヴィラン退治についての話は擁護派さんのそういった感想をどうするかであって、本旨とはあまり関わりなかったですしね
議論をしないのであれば、ヒロアカの作中描写から間違いなく無個性者が法的にヒーロー資格を得ることができますし
取ることの意義もあります
出来ないのであれば1話から作品のテーマが成立していません
無個性者が雄英ヒーロー科に入学できたか、ヒーロー資格を取得できたか、前例の有無は本旨と関係ないですよね
以下は能力的な意味で不可能だと言ったわけではないでしょう
＞個性を失う＝ヒーロー免許を取れないので心を折るのには十分なのでは。血清ありますが。
以後の議論の余地がなくて残念です
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>>981 擁護派さん
グラントリノは別に路地裏でヴィランボコったりしてないのでは
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（単行本おまけ）ロックロックさん「既婚者」だったの！？
個人のワガママで妻帯者を命の危険にさらすサーがあらゆる意味でヒーロー失格過ぎる…
「人助け」を条件に法的な個性使用が自由なのがヒーローでしょうに
もうアカデミア的にもはっきり彼を「ダメな奴」として扱うべきだと思います
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荒らしの様で最後までご迷惑をお掛けしましたが最後の書き込みです。
>>983
成る程、アンチメインでヒロアカ批判しかしていないと言われたくないが為に無理にお付き合いいただいていたのですね。それは申し訳ないことをしました。即馬脚を露わしている民も見えましたがアンチメインでヒロアカ批判「だけ」をしている訳ではないと分かりました。
いつもの批判に戻られてください。
>>984
どこかに路地裏でボコってない描写はありましたか？
俊典の件がなければヒーロー活動に興味がないのと戦闘において個性を使うことに躊躇がない事と資格を取る以前から活動している事についての描写はあったように記憶していますが。
ヒーロー資格＝まっとうであればまっとうでない活動家だったと言って差し支えないのでは。
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ほんと口が悪いなあ
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悪いのは口だけで済んでますかね…
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>>931のからですさんの実弾で狙う説を見て思ったんですが、
今週マントでエリちゃんごと自分を隠したミリオを、クロノスタシスが撃った場面で、
もし個性無効化弾じゃなくて実弾でエリちゃんを狙ってたらミリオは盾にならざるを得なくて滅茶苦茶ピンチだったのでは？
オーバーホールもクロノスタシスも、ミリオの腕なんて狙いづらいところじゃなくて、実弾でエリちゃんを撃てば良かったのでは…。
まあそれはそれとして、過去のあれこれも置いておけば今回のバトルは結構良かったです。
オーバーホールの個性も長い長いインターン編のボスらしくこれまでの連中よりずっと強いのが見て分かりましたし。
体術だとか怪力だとかよりも、こういう能力バトルが見たかったので。
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ミリオには個性破壊弾かどうかの判断がつかないでしょうし、万一もありますしね
ヒーローとしては身を呈して庇う以外に無いんですよね
でもあれ、マントを貫通するとこを見ると実弾ですよね。
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ミリオのマントが残っていた場合、エリを庇いつつマントを盾にすれば
無効弾だったらマントで止められ、実弾だったら身体で止められるという詰み状態になるので
事前にマントを手放させたのは良い布石だったと言えますな
庇うのですらギリギリっぽい状況で、エリがくるまってるマントを手早く奪って盾にするのは無理だろうし
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そういや、銃弾みたいな小さなものを透過して、通過前に解除したらどっちがぶっ飛ぶんだろうか。吹っ飛ばずにそのままとかなら重症確実だからまぁ試さないか
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イメージ的には軽い方が吹っ飛びそうですね
それを利用した射撃技とか出来そう
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堀越先生はサーをどうしたいんでしょう？
テコ入れで超人的パワーを与えたかと思えば
瀕死になったロックロックが既婚者でさらに大失態にしたり、戸籍もないのに持論に都合よく娘とこじつけてた疑惑が出て来たり
フォローしたいのか、したくないのかよくわからない
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>>993に基づいての話ですけど
「エリを銃弾から庇って撃たれる」って想定は外れるかもしれませんね。
身を呈してエリを庇った上で銃弾を明後日の方向にワープさせる事が出来れば本当にプロ含めてNo1かもしれない
どんなサイズのものでも自分がワープする場合はエリだけ残して避けることになりますがw
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いやでも透過解除の時点でエリを抱えてるなら一緒にワープするのかな？
他にも、例えばエリを身体に埋め込んだ状態で解除したらエリが吹っ飛ぶ、とかも可能？
透過ワープの詳しい条件が気になる
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原則的に自分のほうが吹き飛ぶだと相手の攻撃に合わせて吹き飛ぶ場合、方向調整が難しすぎるから使い道が限られそう
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埋めますか
サーの発言単行本でどうなってたのか
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埋めましょう
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ヒロアカ用スレ４
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