ジャンプ感想（３３号） - 1215963109

1：名無しさん：2008/07/14(月) 00:31:49: ・ナルト
「分からん、これだけじゃあまだ漠然としすぎじゃ」
ジライヤの暗号がますます無意味に見えてくるなぁ

「検死は早くても一週間かかる」
それは不眠不休でやってですか？
暗号部みたいに昼前に帰って寝るなんて事やってそうだなぁ

何っつうか全体的にノンビリし過ぎだなぁ

ナルト修行って……orz
１ヶ月ぐらい使ってチンタラやってた修行後のカクズ戦であんなんだったのを忘れてるんでしょうか？
読者的に何も期待できないんすけど

つーか、この蝦蟇の修行受けてたジライヤがあの程度だったわけでして
468：こう：2008/07/18(金) 16:07:40: >>460
リボーンの幻術はわりと問答無用に見えるタイプのものっぽいです。
ツナがVS骸のときに幻覚越しに投げた石に当たっていたし、骸とバイパーの戦いのときも幻術の影響下に無くてもどちらも幻覚の映像自体は見えていました。
クロームと戦っているときのグロにしてみても、火柱自体は見えているけど、それが幻覚に過ぎないと確信していたから効かない感じでした。
ナルトの幻術が相手の脳内に作用するのに対して、リボーンの幻術はホログラムみたいなものなのかも知れません。

部屋全体の構築に関しては私は否定的ですね。
というのも、骸でさえ(もっともこいつの場合、炎なしでやっているわけだが)他人を媒介にして自分自身を具現する程度。
クロームだってあの3人を具現できたのは最高級のリングであるボンゴレリングの炎とムクロウと力を借りてのもの。
幻騎士もあの鋼鉄の壁を構築できたのはボックスの力があったからでしょう。
しかし、この霧の設定が幻覚の内臓に対する後付け設定に見えてしまうのはどうしたものだろうか･･･？

>>パスが取れない重要な理由があるなら演出上それを匂わせる必要があった
確かに、ただ取れないんじゃなくて、一瞬過剰にひるむとかそういう描写があれば違っていたかもしれませんね。
469：ナルト信者：2008/07/18(金) 16:44:26: >>466
逆に「敵＝志乃に害を為す者」というのを貫きすぎて歪んじゃったのかも、と今思った。
志乃の元夫とか人斬りたくて家まで難癖付けに来て倒壊させた人とか
「いや、これはサムライ的にもナシでしょ？」ってのまで許してしまったのは
清木が間接的にでも志乃の味方をしてはいけないと考えたからなのかもと。
そして「志乃の敵」という基準が見えないとサムライがただのキチガイ集団にしか見えないので
ここでよく言われてるような気持ち悪いものになってしまったんじゃないかと。
470：466：2008/07/18(金) 18:18:52: >>469
うおお自分の無駄に長い感想読んでくださって有難うございます。
そうですね、469さんの仰ることに納得できます。
いくらサムライ体制がキチガイだと仮定しても家を倒壊させた上にお咎めなしってのは
おかしいですよね…。あれは自分も演出過剰すぎて清木に少し引きました。
何だかあのサムライらしくあれ、という清木達の見せ方が今一歩下手だったんだなぁ…。
471：ナルト信者：2008/07/18(金) 19:14:15: 清木殿は廊下を曲がる角度まで見咎めて殿中で抜刀するくらいなのに、
もろ肌脱いで大砲を抱えてぶっ放すという蛮行に及んだ友人は無視なんですよね。
472：ポポイ：2008/07/18(金) 19:28:46: ＞どがしかでん
＞パスが取れない理由

中学時代、碌な目に遭っていなかった辺りは色々匂わせてありましたし、
それが伏線ということにはなりませんですかね。

>>465
「普通に練習できる状況なら、普通にスキルが身に付く筈だ」って考えだったのでは。
がみがみ怒りながらもちゃんと教えてくれる友達とか、出来ていたわけですし。
473：ナルト信者：2008/07/18(金) 19:44:57: 清木は最初からおかしかったです。

初登場の回で、「武家の妻女でありながら下卑た行動をとった」などという理由で
か弱い女性（志乃）を斬ろうとするような、明らかに武士道に反したキチガイでしたし
474：ナルト信者：2008/07/18(金) 19:55:36: ちなみに僕は厳格すぎるあたりも酷いと思いましたが、
幕府主催の大会でナンパ対決させたところも酷いと思いました。本当に酷い
475：ナルト信者：2008/07/18(金) 20:39:51: 世の中にはたまに
「世界は善い人と悪い人に二分されていて、
善い人はいつも悪い人にいじめられているから、とてもかわいそうなの！
私も善い人だからすごくかわいそうなの！」
という清々しい思考回路を持った人々がいます。
「善悪なんてようわからんけど、まあ長い人生、自分が悪人になる局面も沢山あんじゃね」
ぐらいに漠然と思ってる、世の謙虚でアバウトな小市民は、
こういう方々と遭遇すれば「やべえ、痛い人だ！」とガクガクブルブルするし、
こういう方々が口先だけで複雑なことを言おうとして
「価値観なんて所詮相対的なもの……なにが善で何が悪かなんて、誰にも断言できない……
それでも私は、自分を信じて進んで行くだけ……」
とか言って自分に酔っぱらってんのを見ると、若干ブン殴りたくなってきます。
俺がうさぎに感じる気持ち悪さはそんな感じ。
476：ナルト信者：2008/07/18(金) 21:59:32: サムライうさぎ
志乃は駆け込み寺に入って前の夫と離婚した、ということになっていたけど、
女が寺に足を踏み入れてから、夫が呼ばれて話し合いが持たれて、そこで夫が三行半を書けば離婚成立。
話がまとまらなければ女は三年間寺で修行をして、そこでようやく離婚、となる。
しかし、この漫画に出てくる体面にこだわるキチガイ武士が、女房に逃げられた形となるこんな離婚話を承知する訳もなし。
当然、志乃は三年間寺に入っていた訳だ。
現在、志乃は15歳だから、寺に逃げ込んだのは12歳。1年間結婚生活に耐えたというから、結婚したのは11歳の時となる
志乃の元夫は、キチガイな上にロリコン鬼畜だったわけだ

…と言いたいけど、作者は「縁切り寺に足を踏み入れる＝即離婚成立」と思っていたんだろう。
「当時は女性が離婚した時は縁切り寺に入るしかない」という事は知っていたけど、こういう手続きが必要なことは知らなかったんだろうな。

こういうところからも、この作者は考証をろくにしていない事がはっきり分かる。
にも関わらず、札差とか徒目付とかに関する注釈を入れて、
いかにも「自分はちゃんと調べて書いているんですよー」というポーズをとっているところが、見ていて腹立たしかった。
477：かがみん親衛隊：2008/07/18(金) 22:36:39: うさぎの気持ち悪い‥というかなんかしっくりこない部分って
自己中心的な部分にあると思います。
厳格な武士道も結構ですし、清木一派が武士道を重んじて
妻が買い食いしたり、自分が情けない行動をとったときに切腹するのは
一向に構わないのですが、自分たちもかなり武士道に反している行動を取っているのに
切腹しないところがなんかしっくりこないだと思います。
（しかも奴らに切り捨てご免をする権限がないのにやっているところも）
ごすけ　の家に来て勝手にひとんちのふすま開けて、妻を切り殺そうとして
家をぼろぼろにするってどう見ても武士道に反する気がします。

ものすごーーーーーーーくいっちゃいけない最低の解釈ですが、
元々、我々の過去にあった江戸とは違うのかもしれません。地球ですら怪しいです。
我々はなんとなく江戸の話、って聞くと地球の江戸時代の話を想像しますが、
もしかしたら、作者はまったく違う星の江戸時代の話を書いていたのかもしれません。
478：ポポイ：2008/07/18(金) 22:41:12: >>476
離縁状 - Wikipedia　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A1%8C%E5%8D%8A　

[妻が離婚を望んでいるにもかかわらず離縁状を書かないのは夫の恥とされ]

だそうですから、夫が体面を気にするなら、
離縁はそう難しくなかったんじゃないかと。
479：ナルト信者：2008/07/18(金) 22:59:25: >>473
うーん、清木を志乃の敵として設定したところまでは間違いではないと思うんだけどね。
別に歴史的に正しい時代劇漫画ではないのは1話読んで分かることだし。
問題は「敵」を絶対間違ってる人と描いてしまったことと、
しかもその敵を正しいとする社会を舞台にしてしまったことなんじゃないかと。
作者も多分これじゃマズいという自覚はあったから鰐淵みたいなキャラを出したと思うんだ。
体制側だけとわりと自由にやってて話も分かる人、みたいな。
ただ実際はそれをやったせいで清木のアレさが際立っちゃったわけだけれども。
「昔の自分に似てる」とか見ると作者的には清木には清木の事情があるつもりで描いていたんだろうけど
やはりあまりにも魅力がないというか、共感する余地がなさ過ぎたのが敗因なんじゃないかなぁ。

個人的には考証が間違ってるとか侍の常識が志乃を脅かすようにできてるのとかは致命傷ではなかったと思うんだよね。
シグルイだってマジキチガイと化け物ばっかだけどそこが面白いわけだし。
そう考えるとやっぱ悪役の魅力のなさに尽きるのかなぁと。
どうせ魅力ないならロリコン悪代官が志乃を狙ってるとかのがわかりやすくてよかったんじゃ？っていう。
480：ナルト信者：2008/07/18(金) 23:03:55: 要は、読者が登場人物をとらえる上で、足がかりになるものが無いのかもしれませんね。＞うさぎ
作者は先鋭的な善人ＶＳ古風な常識人（一部悪人）
という構図を描きたかったんだと思いますが、
現代日本人の善悪観でとらえても、時代劇の善悪観でとらえても、史実の善悪観でとらえても、
両陣営ともが微妙にキチガイ入っているとしか思えないから、
どっちの陣営がどう正しくてどう間違っているのかハッキリ見渡せない。
だから対立が明確にならないし、味方への共感も敵への反感も上手く感じられない。
そうしてこっちが困惑してる間にも
作中では「こいつは正しくてこいつは間違っててこんな風に激しく対立して勝敗が決まったんだぜ」
と、どんどんこっちを置き去りにして状況が進んでいき、
しまいにゃ「さあここで感動しろ」と見せ場ゴマが出てくる。
人によっては、この置いてけぼり感が「気持ち悪い」のではないでしょうか。
481：ナルト信者：2008/07/18(金) 23:14:18: ＞個人的には考証が間違ってるとか侍の常識が志乃を脅かすようにできてるのとかは致命傷ではなかったと思うんだよね。
＞シグルイだってマジキチガイと化け物ばっかだけどそこが面白いわけだし。

作中の評価と実際の言動が不一致なのが致命傷なんじゃないですかね。
清木は、どこの時代の常識に照らし合わせて考えても微妙に非常識な人ですが、
作中では「サムライの常識の権化」として扱われているから、読者はモヤモヤするんだと思います。
シグルイのキチガイは作中でも非常識な人として扱われてるから、
モヤモヤの入り込む余地が無いんですよ。
482：ナルト信者：2008/07/18(金) 23:35:31: >>480
＞両陣営ともが微妙にキチガイ入っている
＞どっちの陣営がどう正しくてどう間違っているのかハッキリ見渡せない
＞対立が明確にならないし、味方への共感も敵への反感も上手く感じられない

ああ、これだ…自分の抱いていた気分の悪さは。
世の中って白黒つかない事の方が多いと解ってはいるけども、
うさぎ世界ではそれを妥協できるほどの説得力が無いっていうか…。
清木一派も志乃一派も「お前らが俺にあわせろよ」なスタンスなのが共感できないと言うか…。

他の方も書いてるように、別次元的な江戸だったのかもしれませんね。
マロとウズラがその証拠だと思います（笑）。
483：ナルト信者：2008/07/18(金) 23:47:28: あだち充の「虹色とうがらし」という漫画では、
地球から遠く離れた星の、日本の江戸時代によく似た世界が舞台だった。
この漫画では、折にふれて「考証に口出し無用」と、ある意味開き直って描いていたな。
「虹色とうがらし」の方では日本の江戸時代とはまったく違う世界舞台だ、というのを何度も強調していたように
サムライうさぎも、遠い異次元にある、日本の江戸時代と似て非なる世界が舞台だよ、
と書いてくれれば良かったのに（笑）
484：ナルト信者：2008/07/18(金) 23:51:18: >>483
だが待って欲しい。多分、それならそうで「ワケわかんないマンガ」って域を出ないでもっと早く突き抜けていたんじゃなかろうか。
485：ナルト信者：2008/07/19(土) 00:14:29: >>484
だが待って欲しい。それはそれで誰も不幸にならずに幸せな結果だったのではなかろうか。実際にたどってしまった経緯よりは遥かにずっと。
486：ポポイ：2008/07/19(土) 02:18:46: まあそれはさておき、ブリーチ最新刊のおまけまんが、おもろかったっス。

ネルの、「キゼツ・ソサエティ」から見た隊長たちへの評価、
見たかったっスね。
487：ナルト信者：2008/07/19(土) 02:33:20: >>476 作者は絶対そういう近世の史料読んだりはしてないと思うなぁ。
とにかくテキトー。体制にしても心理描写にしても絵柄にしてもバトルにしても
488：ナルト信者：2008/07/19(土) 07:36:21: というか、第１話の判定基準で言えば
主要キャラほぼ全員切腹でも不思議じゃないようなｗ
考え無しに切腹連発してたから、気がついた頃にはマトモな武士がほとんどいなくなって
キ●ガイでも使わざるを得ないような状況になってしまったんでしょうか？
489：ナルト信者：2008/07/19(土) 07:37:44: >>487
多くの資料を丹念に読んだ上であの描写だとしたら、
それはそれで絶望せざるを得ないしね。
490：ナルト信者：2008/07/19(土) 22:29:05: >>485
悪いが読んで幸福になった人間もいることを忘れないでくれ。
それにジャンプ感想サイトで一番けちょんけちょんにされてるのはここくらいだから。
少なくとも福島先生はどがしかでんよりはずっと面白いものを描く可能性を秘めているぞ。
491：ナルト信者：2008/07/20(日) 01:00:15: ＞うおー！　理解できた！　そうか、「投げるコースがあらかじめ決まっている」という基本知識があれば理解できたんですね、ありがとうございます！
これ、確か32号で「アメフトは普通　プレー前からパスコースが綿密に決まっている」って解説あったよね
492：ナルト信者：2008/07/20(日) 09:10:27: >490
「俺の好きな漫画を悪く言うんじゃねえ」と言った舌の根も乾かないうちに
どがしかでんを悪しざまに言えるその神経がとても素敵です
そのゴーイングマイウェイ臭さこそが
サムライうさぎ（とその信者）が気色悪がられる原因だと思います
かしこ
493：かがみ：2008/07/20(日) 10:13:27: >>492
スレ違いだよ。こっちへ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/4841/1216246335/
494：ナルト信者：2008/07/20(日) 10:20:54: 明らかに小物臭しかないけど、ゾンゲさんは良いキャラだなぁ
ミスターサタンを思い出すよ
ナイスヘタレ
495：ナルト信者：2008/07/20(日) 17:00:34: >>493
そんな本当にギスギスした書き込みを誘導していったら
あそこがネタスレから絡みスレ（2chの女子便所板特有の陰口スレ）に
成り下がって、余計取り返しがつかなくなると思うんだ。
496：ナルト信者：2008/07/20(日) 19:05:29: 誘導っていうか皮肉でしょ
497：ナルト信者：2008/07/20(日) 23:30:24: じゃ普通に言うわ
490の理屈に従うなら、490みたいなこと言っていいわけがないと思います。
どがしかでんで幸せになってる人間がいないとも限らんし、
その人が490を読んだ時の気持ちは、多分490と全く同じですから

「けちょんけちょんに叩いてもいい漫画」のポジションを
自分の好きな漫画から
他の漫画に押し付けようとしてるだけの人に
叩きイクナイとか言われても納得行かないですよ
498：ナルト信者：2008/07/20(日) 23:31:51: >>497
スレ違いだよ。こっちへ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/4841/1216246335/
499：ナルト信者：2008/07/21(月) 08:47:06: どかしはそれなりに作者が努力してきて
面白くなるかもしれない可能性は出てきていると思うんですよ。
一時期よりバストアップの多用は減ったし
主人公の意志表示もしっかりしてきている。
一応改善の兆しはあるんです。
それを490のように「あれが面白い漫画になるわけがない」
と言わんばかりの切り捨て方（しかも無根拠）をしたいなら
他人の同じような切り捨ても受け入れるべきでは？
500：ナルト信者：2008/07/21(月) 09:04:28: よくわかんないけど、みんな落ち着こうぜ。
とりあえず、俺の中ではどがし＞＞＞ナルトの構図が固まりつつある。今週は良かったからね。
501：名無しさん：2008/07/21(月) 09:21:15: つか499がどがし好きでうさぎ嫌いなのはよく分かったけどどうしたいの？
490に謝罪と訂正を求めてるの？
502：ナルト信者：2008/07/21(月) 12:54:39: >501
ダブルスタンダードで話すのはやめてほしい。と言ってるだけで
どがしが好きとは言ってない。（うさぎが嫌いとも言ってない）
499ではうさぎ>>>どがしとは必ずしも言えない根拠として
どがしの改善されてきた点をあげただけです
これだけで特定の漫画の信者扱いされるんなら
それこそ何も話が成り立たないじゃないですか
503：カイム：2008/11/23(日) 00:08:41 ID:i399QM5Q: PSYREN＞
マジ最高！こういう漫画を待っていた！打ち切らないでほしいっす！！
ぬらり＞
糞
ハンター＞
１０っ週限定だけど面白いね～やっぱ
スケット＞
地味に面白いｗｗｗｗ
504：ｄｓ：2008/11/23(日) 05:53:10 ID:AgBiCGLM: うさぎはサムライに異常な偏見を抱いた腐女子漫画家の作品だから嫌い
505：|：2008/11/23(日) 10:57:04 ID:f4StSbnk: ２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
tp://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

2ちゃんねるから子供たちを守ろう！
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506：日向：2013/07/13(土) 23:42:35 ID:UZLpQ8MU: 戦線でーーーす＾p＾

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507：え：2013/07/13(土) 23:42:58 ID:nZfSp6iw: えめむをへ
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