戦術スレ - 1285493252 - したらば掲示板

1：鎧の魔アキカン：2010/09/26(日) 18:27:32: とりあえず誰をシークレットにするか考えていきましょう。
2：駒沢：2010/09/26(日) 19:18:31: 佐藤は絶対にシクレだと思います。
3：四悠光速：2010/09/26(日) 19:37:57: 聖盾アエジスはシクレじゃないか？死んで生き返り能力は
基本、隠して囮にして相手を釣ってなんぼだと思うぜ。

そんな装備で大丈夫か？

一番良い聖盾アエジスを頼む。
4：オルカ：2010/09/26(日) 19:48:30: やー、ヌガあjはシクレで戦術崩壊レベルの強さだと思います。
あと、ゾンビ&禅僧のダブルパニックがやりたいですね。
アホなホラー映画みたいでステキです。
5：全一葬司：2010/09/26(日) 20:11:58: ヌガーあＪは高コストなので、このキャラをシクレにするんだったらチョック=オルカの偽装がより生きるかも。
まあ偽装してその先どうするのかというのはあるけどw

あと個人的に量産型駒沢の隠蔽能力はシクレにして奇襲するとより面白いかも
6：米ット：2010/09/26(日) 20:14:15: ヌガーあJはシクレにしないでもスタメンにいるだけで他のシクレが怖くなりますね。
コンボに組み込まなくても敵増援を指定する使い方だけで強い。
7：やまぐちないとめあ：2010/09/26(日) 20:21:00: ヌガーあＪをつかうのならどうかんがえてもシークレットだとおもいます

てきをひとり　ころせるかも　とか　きしゅうに　いいかも
よりは　てきの　さくせんを　いってで　ほうかいさせるほうが　つよい
8：四悠光速：2010/09/26(日) 20:46:27: 質問スレにも出てたけども俺の能力は単発効果なので
ステ半減分のステダメージって事で
バステ解除とかじゃ回復しないんだぜ♪
9：白金八万十：2010/09/26(日) 20:54:19: >>ヌガーあＪをシクレにした場合の公開タイミングについて教えてください。
>>(ルールガイドライン2.0的に何型に属するのか分からないので)
>>能力使用時に全て公開でしょうか?
>>それとも能力が効果を表した時(ダイスを1回操った時)でしょうか?

>ダイスを最初に操作した時です

>>すみません、その場合発動時のアナウンスどうなりますか?
>>能力の使用のみの宣言?

>使用のみの宣言です

ヌガーあJはシクレにするととんでもないですねー。
自軍のラストに使って1回もダイス操作しなければ、敵はヌガーあJの能力を発動した以外何も知らないまま行動提出することになります
そうすればダイスで0～99%の行動は全てキャンセル可能。

ただ、今回発動率は応援ボーナスで100%に到達させることが普通にできるので、
特殊能力発動を完全に阻止できるわけではないのに注意が必要です。
とはいえ、これだけ強ければシクレ化は充分考慮の域だなあ。
10：希望崎学生レオナ：2010/09/26(日) 21:08:10: ヌガーあＪまじぱねえ。このダンゲロス終了時にかがみさんの日記で
『今回のダンゲロスはヌガーあＪの能力が飛びぬけていた』って書かれるのが容易に予想できる。
正直コスト25でもまだ低い。
11：四悠光速：2010/09/26(日) 21:26:53: 取り敢えずヌガ-あjをシクレにするか否かですかね。
12：メタリカ：2010/09/26(日) 21:54:58: とりあえずヌガーあJのシクレ化に賛成です。
これが今回のキーキャラなので能力の幅は広く持っておきたい。

あとメタリカをシクレ化も、
４ターン目に能力発動を隠せるので普通に強いですよ。
うまくすれば大量虐殺が狙えます
13：白金八万十：2010/09/26(日) 22:10:32: ヌガーあJが味方の増援位置も指定可能だったらメタリカを4ターン目に増援位置自由指定で
必勝確定ぐらいの勢いだったんですけどねw

ヌガーあJは使う気でいくならシクレ化決定でよいと思います。
ただ、どういう戦術でいくかを決めとかないと手詰まりになるかなって気がする。
多分出した場合、高コストはあと一人ぐらいしか出せませんが、番長Gの高コストは敵を大量に仕留める系がいないのがきついですね。
駒沢と併用するのがコスト的にもちょうど良くて、面白いかなと今のところ思うのですが。

できれば敵シクレによるヌガーあJの事故死に備えて聖盾も使いたいけど、この二人出すだけで、残りコスト13かー。
なんか、折角の高コストなのに結局残りコストで悩むなーw
14：白金八万十：2010/09/26(日) 22:28:24: メタリカをシクレ化は良いかもしれないですね。
これに鎧化を加えれば、敵に解除系の能力がいなければ多分4ターン目までには殺せないと思う。
リーダー化して体力増やしたり、聖盾を加えればより厚みも増すかと。

ただ鎧化はともかく聖盾を出した場合はコスト的にヌガーあJは出し固いですが。
てか、メタリカ(3.5)＋鎧の魔アキカン(9.5)＋聖盾アエジス(12)＋ヌガーあJ(25)でちょうどコスト50だw
15：四悠光速：2010/09/26(日) 22:45:51: >>14
ダメージソースがメタリカとヌガーあJの通常攻撃のみww
16：オルカ：2010/09/26(日) 23:00:09: いっそ禅僧を大量生産とかどうだろう

禅僧いっぱいつくる
ぬがJでターゲットを片っ端から敵に指定
ダイスがあれなので、なすすべなし

溢れかえった禅僧を一撃でふっとばす！
17：全一葬司：2010/09/26(日) 23:00:47: 聖盾はちょっと微妙な気が。
シクレにしても防御系の名前と体力変動の効果でリレイズの効果が容易予想されそうだし、
能力公開されてる場合は、倒したと思ったら生き残っていた、みたいなのがないので低防御キャラにかけても同ターン中に二回殴られれば終わる。
キーカードが奇襲で殺されないための保険にしても、そのためにコスト12はちょっと厳しいと思う。
18：あＪ：2010/09/26(日) 23:37:20: 生徒会見たけど、アタッカー6人、ブロック4人とかｗ

不運だなｗｗｗｗｗ

負ける気がせんわ
19：やまぐちないとめあ：2010/09/26(日) 23:58:40: もうちょい詳しく能力について解説

敵に使う場合は周囲２マス敵１体の能力を書きかえるんだね
封印と違って相手は誓約を払って一回休みになった上で外れ能力を発動するんで
相手の戦術を大きく崩せる可能性大
最初に使った一人なのでコンボの起点を潰せればデカイし
シークレットで～オブザデッドをビビって使わなければ実質的に能力封印
まあまず無視して能力使ってくるだろうけれど
相手の範囲攻撃とかをスカらせて一回休み喰らわせるだけでも十分な効果
相手陣営にビッチが居れば内部で更に被害を拡大させられるので

周囲２マスにある程度巻き込めるまで踏み込めればコスト分の働きは出来るでしょう
また味方にかけてゾンビを召喚するという方法で
相手のビッチを狙うゾンビを作ったりもできます

まあ大体がシークレット前提ですが
思ったよりコストが低かったので悪くないと思うよ
20：全一葬司：2010/09/27(月) 00:28:00: シクレ候補はだいたいこんなところ？
()内はコスト

・チョック=オルカ（2）コスト13に偽装 100%
・佐藤一音（3）カウンターのふり 76%
・メタリカ（3.5）四ターン目自爆 93%
・量産型駒沢（6）キャラ位置隠蔽 75%
・聖盾アエジス（12）リレイズ 98%
・夜魔口悪夢（13）ゾンビ召喚能力に上書き 70%
・ヌガーあＪ（25）一ターンダイス完全操作 100%
21：やまぐちないとめあ：2010/09/27(月) 00:33:46: わたしのはつどうりつは　７５ぱーせんとだ
22：全一葬司：2010/09/27(月) 00:50:26: >>21
すみません。修正前を参照してました。

夜魔口悪夢orヌガーあＪ＋メタリカor駒沢orチョック=オルカ
高コスト二人使うのはいろいろと厳しいので、この辺になるのかな、と個人的には思います。
23：あＪ：2010/09/27(月) 01:27:32: 自キャラ自慢になっちゃうけど、山口悪夢との決定的な違いは対象がダイスであること。
どちらも似た用途で使えるけど、相手が予想される能力無効系のバリアをはったとしても、ダイス対象なので、100％でないかぎり能力は打てる。（はず）
そういう認識で作ったはずなんだけどＧＫには伝わってるよね？
また、防御力がそこそこあれば攻撃だって無効化できます。
まぁあと範囲でかいし、全体全員だし、コストを考えなければ強いとは思う。
ってことでシークレットだけど、ヌガあＪはありかなーと思う。

あーでも難しいな。相手が広範囲ダメ系とかだとゾンビ化使いたい。
どうしたものかねー？

もう１つはメタリカ推します。
>>20の佐藤は無視されて殴られるのが怖いし、
駒沢は広範囲能力で乙ってカメレオンの蟻が言ってた気がする。
盾はカッコいいけど、意味なし
オルカはこれを偽装したからどうなんだって感じだんだけど、増援の奇襲くらいか？
これはどうなんだろう？やられたからって、「あ、そうですかー」くらいにしか思わないんだけど。
実際やられると・・・うーん

というか、1つはダメージ系がシークレットの方がいい気がするので。

あんまりまとまってないな・・・
24：あＪ：2010/09/27(月) 01:41:53: うーｎ、メタリカ微妙な気がしてきた。予想以上に相手の体力が高い
25：あＪ：2010/09/27(月) 01:49:23: どうしよう。方針が定まらない。ラジオとかやった方がいいですかね？

・攻撃力上位陣
希望崎レオナ
白金八万十
佐藤一音
全一葬司
四悠光速
駒沢
オルカ

・防御力上位陣
魔法痴女
メタリカ
キュルケ金
クロエ＆イヌ

これだけ出しても38.5

どうしよう。これ
26：メタリカ：2010/09/27(月) 01:49:34: 味方の魔人の能力を把握しました。

魔法痴女みらくる☆エクスタシー　コスト2
攻0/防14/体7/精3/FS6
能力:周囲１マス味方全員に禅僧化無効を付与（１ターン）80％
■.低コスト壁。能力も地味に実用的

全一葬司（ぜんいつ・そうじ）　コスト2
攻撃 19 / 防御 1 / 体力 7 / 精神 0 / FS 3
能力:周囲２マス禅僧を通常攻撃して自分も死亡（97％）
■.低コストアタッカー。能力は使う状況が想像できない。

希望崎学生レオナ　コスト3
攻撃20防御0体力４精神１FS５　90％
能力:前方１マス敵全員を通常攻撃（B4かD4のみを対象）
■.MAP中盤に対する牽制が高い、シクレにしても強いかも。

白金八万十(やまと)　コスト3
攻撃 20 防御 1 体力 4 精神 4 FS 1 79％
能力:バリア、カウンター、バステ無効の通常攻撃
■.低コストアタッカー。通常攻撃無効の能力者対策つき

永久乃　解人（とわの　ときひと）3.5
7/6/5/6/5
能力:他のステータスを下げる変わりに、攻撃力をあげる
■.バランス型。能力は、発動と１ターン休みを挟んでから行動するのが微妙。
アタッカーの手数が足りない時に仕方なく使う感じだろうか。

金属生命体メタリカ　コスト3.5
攻撃0　防御15　体力12　精神3　ＦＳ0
能力:４ターン目に自爆する。隣接１マス敵全員に体力分ダメージ（自分死亡）
■:時限タイマーついた壁。火力に期待するより敵アタッカーを釣れれば成功。

キュルケゴール　コスト5
攻撃力:0 防御力:15 体力:10 精神力:5 FS:0 91％
能力:周囲１マス敵味方全員に１ターン毎１ダメージのバステ付与（同マスで感染）（無生物には無効）
■.中コスト、ステ管泣かせの壁。削りで火力のサポートにも使える

量産型駒沢　コスト6
12/0/4/4/10
能力:同マス味方全員の移動先の位置を敵に知られなくする、ZOCも消す（２ターン） 75％
■.中コスト、バランス型。B列D列の両側から攻めれる位置で使うのがセオリーか。相手の思考負担増大。
27：メタリカ：2010/09/27(月) 01:49:58: 四悠光速　コスト6.5
13/2/6/3/6
能力:隣接４マスにいる防御＋体力が２１以上の、ビッチかレイパー１体を殴り殺す　93％
■.中コスト、バランス型アタッカー。能力は条件がかなり厳しそう。
防御力,体力半減も効果時間が一瞬なので、ビッチかレイパー以外に使っても意味がない。

鎧の魔アキカン　コスト9.5
3/3/3/3/18
能力:同マスに待機させた魔人に、永続特殊能力無効を付与　84％
■.高コストのわりに決定力につながらない気が

聖盾アエジス　コスト12
0/2/8/0/20
能力:同マスの魔人に、１回死んでも生き返らせる、を付与 98％
■.アエジス本体は戦力外なので、１体を蘇らせても総合力はトントンな感じがする。
シクレにすると奇襲は可能だが。コストの高さが使いづらそう。

クロエ＆守護天使イヌエル　コスト13.5
0/15/7/3/5
能力:ＭＡＰ全体の能力効果を打ち消す。80％
■.高コスト壁。実用できるかどうかは相手のスタメン次第。
相手のスタメンに対して牽制効果あり。

ヌガーあＪ　コスト25
攻10/防/0体/7精3/Ｆ10
能力:１ターン、通常攻撃、能力発動のダイスを操作する。（１度しか使えない）100％
■.超高コスト、チート能力。シクレにするとなお凶悪。決戦兵器になりえる。
発動率も当然のように100％（笑）

黒衣のチョック=オルカ　通常コスト2　シクレコスト13（実際は２）
10/1/3/3/13
能力:公表コストを１３に偽装する(偽装上の総コストが50を超えたら、シクレは解除される。)
■.偽装のためにコストを39に抑えるのはキツイ。

佐藤　一音　通常コスト2　シクレコスト3
20/0/4/2/4
能力:通常攻撃後、攻撃カウンター待機とみせかけて、次ターン２マス移動して通常攻撃76％
■.低コストアタッカー。能力は地味だが、狙い通りに行く公算はある。
シクレ枠使うかは悩むところ。

夜魔口　悪夢（やまぐち　ないとめあ）コスト13
攻撃０　防御０　体力７　精神３　ＦＳ２０
能力:周囲２マス敵味方の、最初に能力を使ったキャラの特殊能力をゾンビ召還に改変（２ターン） 75％
■.ステ管泣かせの能力封じ。高コストで、使い勝手も悪く感じる。

空気イス用背もたれ　コスト2.5
攻撃 5/防御 7/体力 7/精神 3/FS 8
能力:パッシブ、背もたれの行動終了時に同マス通常攻撃
■.バランス型。能力は強いんだけど攻撃が５・・番町にして８・・。。

霊山賑太（よしやま　しんた）コスト75
攻撃1/防御1/体力5/精神5/ＦＳ18
能力:周囲１マス侵入カウンターで体力５ダメージ
■.これ75もするのか。
28：四悠光速：2010/09/27(月) 01:51:35: >>27
俺の能力は単発効果なんで　防御,体力半減はダメージ扱いでかいふくしないよー。
29：四悠光速：2010/09/27(月) 01:56:35: と、何人か勘違いしてる人がいるようなので、ちと詳しく解説をしておこう。

私の能力は単発効果

ルールガイドライン2.0から引用すると
持続時間が終了しても変化による影響が残る効果を指します。
ステータスダメージに相当します。
体力と防御21以上のユニットにぶっぱすれば基本的にずっとステは減ったままです。

後ビッチやレイパーじゃなくても防御と体力は半分に出来るので
そこまで使いにくいもんではないハズです。
30：メタリカ：2010/09/27(月) 01:57:08: >>28
訂正ありがとうございます。理解しました。良能力ですね。

四悠光速　コスト6.5
13/2/6/3/6
能力:隣接４マスにいる防御＋体力が２１以上の魔人の防御力,体力半減、あとビッチかレイパーなら通常攻撃　93％
■.中コスト、バランス型アタッカー。削り要員、壁破壊にも使える。
31：あＪ：2010/09/27(月) 02:10:52: クロエさんの自己紹介をみて自陣営でよかったと思いました。本当に

こんなの敵で出てきたら発狂もんだよｗこのコンボ面白いし強いと思うからその方向を考えてもいいかもしれないなー

＞＞メタリカさん
お疲れです。見てて思ったんですけど、オルカシクレもありなんじゃないかと思えてきました。
スタメン低コス堅めも以外とお強いｗ
四悠光速は生徒会の堅いのがかっちかちなので入れたいなーと思う。
32：メタリカ：2010/09/27(月) 02:14:38: オルカシクレって、偽装の意味あるんですかね？
39までに抑えなくちゃいけないなら、実質コスト13払ってるようなものなわけで。
33：あＪ：2010/09/27(月) 02:17:52: 増援ですよ増援。今回はコストの余りは増援なんですよ。

増援のいいところはＤＰが０な所すねー
34：メタリカ：2010/09/27(月) 02:22:12: >>33
なるほど。

クロエのコンボも今みてきましたが、これもヤバイっすねｗｗｗ
こんな戦略があったのか
35：あＪ：2010/09/27(月) 02:53:14: クロエ＆イヌエル凄いなー
この能力を思いついただけでもうＭＶＰだよ。
この作戦で話を進めると、どうにかして転校生登場まで持たせるかになるなー

確定
ヌガーあＪ　25（秘）
クロエ＆イヌエル　13.5（秘）
全一葬司
オルカ
魔法痴女
空気イス
希望崎レオナ（リーダー）

こんな感じかな？なんだこのスタメン。鬼だ。すげー・・。
36：メタリカ：2010/09/27(月) 03:17:29: 今のところシクレは、
四悠光速（接４マスにいる防御＋体力が２１以上の魔人の防御力,体力半減）
に１票です。

これは、敵に壁を出させれば容易に狩れる強能力だけど、
この能力を公開することで、敵側の壁のスタメン化を牽制してしまうのはうまくない。
だからシクレ化だ！という案です。

この能力を隠す事で、
相手のスタメンの、コスト１０超えの壁キャラ（２体いる）の投入を誘いやすく、
高コストの壁を完封できる公算が高いと考えています。
37：オルカ：2010/09/27(月) 10:19:18: オルカは別にシクレにする意味は無いので、後はメタリカ、ヌガーあJ、佐藤、ゾンビあたりなんですが、
佐藤はシークレットにしたら「ああ、絶対カウンターとかないな」と判断されそうです。
ゾンビは謎の高コストバステに感染した敵が能力を使うとは思えないので、オープンにして2ターン能力封印と
割り切った方が強いかもしれませんね。
ヌガーあJはW16（自己紹介・戦術スレ共に>>16なので命名）で行く場合、
オープンにして敵を牽制する手も無くは無いですね。
敵側に1ターンでこちらを殲滅する火力が無ければ、こっちがヌガーあJ使うまでは慎重になるはず。
でも、1ターンでこちらを殲滅する火力がある場合は、ヌガーあJがオープンだと非常に困るので、まぁこれはシクレかな。
38：四悠光速：2010/09/27(月) 11:43:00: まぁ、でも、相手にも対禅僧能力者は低コスにいると思うんで
禅僧洪水作戦の場合は、そいつらのことはちゃんと考えねばですね。
39：四悠光速：2010/09/27(月) 11:57:32: あ、忘れてください。クロエたんフィールドだから、事前にフィールド張っておけばOKね
40：あＪ：2010/09/27(月) 12:09:27: 今の段階だと35より強いスタメンは思いつかないなー。鬼コンボだよこれｗ
初日で最高の布陣が出来上がってしまった。

さて、シークレットだけど、相手の能力を止めるなら発動率75％以上は確定で100越えるので、シークレットにするならゾンビ化の方がいいかなと思う。

あとは四悠光速シクレってのはいい案だと思う。ビッチ攻撃を隠せるのも含め。
これって範囲も隠せたっけ？大丈夫だよね？だと強いなー

メタリカは確殺できるキャラが意外と少ないってのが問題かな。でも、隠してるほうが強いとは思うが・・・。

なので、現時点では悪夢と四悠をシクレにしたい。
41：駒沢：2010/09/27(月) 12:36:51: ぬがＪに関して

・禅僧藁藁作戦については、禅僧化してない最後の一人が６割以上の確率で逃げ切れる案があれば賛成。現時点では、個人的に厳しすぎると思う

・その他の使用方法だと、ぬがＪは一回しか使えないので、その時相手が守りを固めて待機したら終わる。よって、使うならシクレ化は必須
・でも、その一回の混乱で勝負を決められる戦力を残り２５コスで集めないとね
・あれ？速攻キャラがいないとキツくね？このメンバーで敵半壊させたり、キーキャラが刺さるとは思えない
42：オルカ：2010/09/27(月) 13:18:52: 星火が自重4のような性能だったとしたら、普通にキーキャラをシクレにすんのはまずいかもですね
43：あＪ：2010/09/27(月) 13:28:02: 能力無効中で逃げ切れないって状況ありますかね？

それはそれとして、全員禅僧になってもいいんじゃないか？ＤＰ差があれば

というか、どうやってＤＰ差をつけるかだけど
44：あＪ：2010/09/27(月) 13:45:05: あＪと悪夢の認識だけど、
あＪは能力無効には殆ど期待して無いが攻撃無効ができる
悪夢は虚を突いた能力無効がほぼ確実に打てる

うーん。今回のルール上能力を止めるのにはあＪは向いてないと思うんだけど・・・。

相手のＳＳ力と発動率によるけど、依存は全くできないし、したくない。
45：あＪ：2010/09/27(月) 13:48:47: >>41
だから、決め手がないから相手の力を利用する作戦しかない。
なので、普通に戦うなら悪夢かあＪは必須だと思う。シクレで。
まぁ、クロエ＆あＪ使えばその心配は無くなるけど。
どうしよっかなー。クロエ＆あＪは不人気だなー

チームアバンの使途作りたいなーｗ
46：クロエ：2010/09/27(月) 13:51:01: あれ、片方の陣営全員が禅僧化（転校生陣営になる）してもゲーム終了しないんですかね？
そうであればＤＰ差をつけて全員禅僧化がてっとりばやそうです。
凄いバッドエンドですけどｗ

相手により上位のフィールド解除能力者か、ＤＰ獲得能力者がいなければたぶん終了でしょう。
47：あＪ：2010/09/27(月) 13:55:46: 陣営変更と全滅は多分別です。
そうなんですよ。ＤＰ差さえつけばダイス操作できるから勝ちですねー。
これでウンコ生徒会が能力ゲーなんかで攻めてきたら爆笑もんですよｗｗｗｗｗ
48：あＪ：2010/09/27(月) 13:59:35: で、そのＤＰ差をつける術が難しくて、さっきも書いたけど決め手となる能力が少ないのが辛い。
結局どの布陣で戦っても悩みの種であることは確かだから、どれだけ相手の能力を封じれるかがポイント。
相手はもっとアタッカー少ないし。
増援でアタッカーを呼べないしｗｗｗｗザマーねーなｗｗｗｗｗ

そう考えてもクロエ＆あＪ強いと思うなー

悪夢＆アタッカーワラとどっちが強いかってところかもしれない。
49：駒沢：2010/09/27(月) 14:49:50: え？全員禅僧化したら負けでしょ
50：あＪ：2010/09/27(月) 15:55:32: >>49
質問スレ待ち。
陣営変更したとしても行動提出は味方がすると思うんだけどなー
コントロール変更だよなー。

ただ、陣営が変更しただけじゃん
51：あＪ：2010/09/27(月) 16:55:13: イマイチまとまらない感じなので、今日の夜10時からラジオをやろうと思うのですが、みなさんのご予定はいかがでしょうか？

具体的な内容
・キャラクター把握
・シークレットの決定
・クロエ＆あＪについて
・ダイ大デッキについて
・などなど

兎に角時間があまりないのでスピーディーに話を進めるためにやろうと思います。
聞けない方いますかね？
特に、私はクロエ＆あＪを推してるのでクロエさんには聞いていて欲しい。

あと、ラジオに出れる人を募集。最悪1人でもやりますよ。えぇ。
52：駒沢：2010/09/27(月) 18:05:19: 全員禅僧化がアリだとしたら、ぬがＪいらなくない？

鎧と盾装備して、攻撃上げた空気イスを単騎で突っ込ませれば
２人以上殺せるんじゃねーかな。

その後空気イス見殺しにして、全員禅僧になれば
結果的に同じことだよね？

ぬがＪで禅僧の対象を指定する必要性はないと思うなー

んで、シクレは空気イス・盾・鎧のどれか２つ
53：オルカ：2010/09/27(月) 18:40:39: DP持ち逃げならフルアーマー空気椅子より、フルアーマー白金のが良いのでは？
というか、こっちが後手の場合は敵が先に禅僧オリジナルを殺しちゃう可能性もあるんですよね。
54：クロエ：2010/09/27(月) 18:57:03: >>51
ラジオは聞けます。でもトーク参加は難しそうです。現在スカイプ会話ができない状態なので。

>>53
禅僧Sの登場前にフィールドを敷いておけば、登場した瞬間にクロエが禅僧になりますから大丈夫だと思います。
55：オルカ：2010/09/27(月) 18:59:21: ん？ちょっと待った
＜特殊能力無効フィールド詳細＞
・・範囲：MAP全体
・・対象：範囲内敵全員（敵だけ特殊能力の効果を受け付けなくなる）
・・時間：永続
・・備考：発動時点の所属陣営における「敵」が対象。以降術者の所属陣営が変わっても対象の変更は起こらない

このクロエの能力無効フィールドの備考なんだけど、
これ、無敵の禅僧作れなくないですか？
発動時点では禅僧化してないクロエ含む味方の誰一人、能力無効フィールドの恩恵は受けらんないのでは……？
56：オルカ：2010/09/27(月) 19:02:41: いや、違うのか。能力発動時番長Gなら、以降クロエが生徒会とか禅僧になっても「敵」は変わらないってことか。
GKはどっちで認識してるのか確認しなくても大丈夫でしょうか？
57：クロエ：2010/09/27(月) 19:27:29: >>56
作成者の認識では「発動した時点のクロエからみた陣営」が基準となります。
でもそう言われると心配ですね。
能力調整中に、この備考部分が無いと「クロエ禅僧化→元の味方まで特殊能力無効」になるということに気づいたためGKに進言して付けた部分ではあるのですが…。
ちょっと聞いてみます。まぁ禅僧無双を目論んでいると伝えてあるので大丈夫だと思いますが。
58：駒沢：2010/09/27(月) 20:29:31: >>53
あ、本当だ
白金の方が良いですねー

戦線離脱まで把握してなかったぜ
59：駒沢：2010/09/27(月) 21:27:47: 心情的には、くだらねー質問を投げてきやがったＧＫに回答拒否したいとこだけど、
全員禅僧化＝負けに一票入れとく

理由は、作戦の内容が個人的にクソつまんねーから
60：オルカ：2010/09/27(月) 21:38:16: 生徒会側にも同じ質問確認してるかどうか分からないなら、
回答拒否以外に答えようが無い気がするっすねぇ。
61：キェルケゴール：2010/09/27(月) 21:44:39: 向こうにも聞いてるならいいけど勝ちか負けかをこっちにゆだねられるのはちょっと…
62：オルカ：2010/09/27(月) 21:47:44: ただ、俺は敵も味方も大混乱の禅僧戦術がしたかったので、
禅僧が全滅条件を満たさないなら、この作戦はバリアフリー過ぎて気が進みませんね。
63：鎧の魔アキカン：2010/09/27(月) 21:48:29: >>51
22時半くらいからならスカイプに上がれそうなので、間に合ったら呼んでもらえますか？
64：四悠光速：2010/09/27(月) 21:50:26: >>51
俺は出れますー
65：あＪ：2010/09/27(月) 22:03:08: http://std1.ladio.net:8030/gobo.m3u

始めました
66：あＪ：2010/09/28(火) 02:16:37: 凄く嫌な事に気づいたんだけど、

メタリカを1ターン目に発動したあと、クロエを発動したら能力解除じゃね？

あれれ？
67：メタリカ：2010/09/28(火) 07:15:25: >>66
メタリカの能力は、

○４ターン目に必ず発動しなくてはいけない
×発動から４ターン後に効果を発揮する

ですよ。
68：あＪ：2010/09/28(火) 09:21:22: あ、本当だｗごめんごめん
というか、クロア発動した時点で能力無効でもあった・・・。

クロアとメタリカは実質共存は不可能だなー

4ターン目にクロアを撃つなら別だけど
69：あＪ：2010/09/28(火) 09:22:00: クロエだエ
70：白金：2010/09/28(火) 10:05:23: シクレにならなかったキャラの質問は表に転載ってことは
禅僧作戦使うならクロエはシクレにしないとできないですね、これ。
71：白金：2010/09/28(火) 10:07:21: 表じゃなかった敵陣営だ
72：あJ：2010/09/28(火) 11:00:25: 逆にクロエ使うなら敵能力公開により3か4ターンで撃てるか選べるね。

ｼｸﾚ難しいなー
73：クロエ：2010/09/28(火) 12:55:33: >>68
クロエの「制約」で禅僧を対象にとっても、カウンターは発生しない（クロエ禅僧化は起こらない）ことになったようなので、禅僧化を狙って撃つのであれば、転校生の出てくる３ターン目終了時以降（４ターン目～）の必要があります。
なのでメタリカと共存は可能でしょう。

う～ん、今回の裁定により、こちらが後手だった場合禅僧がＭＡＰ上から居なくなっている可能性があります（先手で敵の自分死亡制約能力で殺されるなど）。大分リスクが出てきましたね。
74：オルカ：2010/09/28(火) 13:33:09: 四悠とメタリカあたりをシクレにしとくのが良いかもしれませんね。
四悠は敵が前に出してくるであろう壁を弱体化させられるので、
いざアタッカー交換しか無いとなった時に活きて来ます。
メタリカは運用そのものを諦めるか、シクレにするかですね。
高コスト勢はいっそ晒して、誰を対策するか敵に悩んで貰うとしましょう。
75：クロエ：2010/09/28(火) 13:38:17: おっと、GKから全滅条件に関する裁定が来てますね。
「全員転校生陣営になっても全滅とは考えない」とのことです。個人的な想定（全滅する）とは違う結果が来ました。
この裁定で大分バリアフリーになりました…っていうかDPリードしたら固いクロエ禅僧にして、他の味方は内ゲバで全滅も可能なのか。

ただ、ＧＫはやって欲しくないと言ってます。正々堂々では無いと。

どうしましょう？皆さんのご意見をお聴きしたいです。
76：全一葬司：2010/09/28(火) 15:15:16: よく考えたら自陣が全員禅僧化しても、相手は全滅狙いで攻撃してこないでしょうか？
DP差で負けてるなら禅僧化覚悟で攻撃してくると思いますし。

あとクロエの特殊能力無効フィールドって禅僧化も無効するのでしょうか？
これも無効化するなら普通に殴りに来ると思うのですが。
77：オルカ：2010/09/28(火) 15:25:21: 禅僧コンボは特に反対しないんですが、ルールはともかく全員禅僧化したら
どう考えてもそれは負けてる気がするので投了したいところです。
自分らで作った禅僧に「こっちくんな」とかカオスな試合がしたいっす。
78：白金八万十：2010/09/28(火) 15:31:43: 禅僧化ってバリア貫通がついてるんじゃないの？
でもよく見たらカウンターの方にはバリア貫通ついてない？
どっちなんだろう？

あと、敵も味方も全員禅僧化したら禅僧の勝利だそうです。
こうなるとどちらにしても破れ被れになった敵が突撃して、総禅僧化の可能性もありますね。
見てみたくもあるけど、やはりそれはまずいかなあ。
79：クロエ：2010/09/28(火) 15:47:40: >>76>>78
前に共通掲示板「ダンゲロス禅＆５０」で解除できるか？との質問をしたところ
>A2.禅僧付与は特殊能力という扱いではないので不可能です。
とあるので、解除はできないみたいです（クロエに限って言えばもともと解除しない設計ですが）。
同様に無効化もできないんじゃないでしょうか。

>>77
自分もそれを想定していましたｗ
80：あっちん：2010/09/28(火) 17:04:19: >>75
禁止されてない以上、ＧＫの意向に沿う必要なんかないですよ

んで、禁止してないのに「やって欲しくない」とか「正々堂々としてない」などとグチグチ言うＧＫには、腹が立つなー
っていうかＧＫが許可したなら、正々堂々とした作戦じゃねーか

今でも全員禅僧化は、作戦会議でも本戦でもやることがほとんどないので
つまんねー作戦だとは思いますが、ＧＫの意向に沿って作戦を変えるのは
もっとイライラするので、このまま全員禅僧化作戦で突き進んで行って欲しいです

えっと、全員禅僧化作戦遂行には誰に投票するのが一番良いんだろ？
クロエとぬがＪで良いのかな？
81：やまぐちないとめあ：2010/09/28(火) 18:31:02: 全員禅僧作戦として
３ターン目だか４ターン目だかまで守りきれるの？
82：クロエ：2010/09/28(火) 18:37:34: >>80
今まで考えられていた戦略は

ルールパターンＡ「一方の陣営が全員禅僧になっても全滅にならない」
→ＤＰリード後にクロエ基点で全員出家（ＤＰ勝利）

ルールパターンＢ「一方の陣営が全員禅僧になったら全滅とする」
→クロエ基点で味方の大半を禅僧化、その後ヌガＪによる操作で一気に敵を押し潰す（全滅勝利）

という各ルールに応じたものだったのですが、今回下された裁定は

ルールパターンＣ「”一方の陣営が全員禅僧になっても全滅にならない”が、両陣営全員が禅僧になったら両者敗北」

という新たなものでした。
そのためパターンＢは不可。パターンＡの場合でも、勝利（時間切れＤＰ勝利）をするにはこちらのスタメンが1人以上禅僧でない状態でゲーム終了まで生存しなければなりません。
確実に逃げ切れる要素が無い以上、上記の作戦は事実上不可能になったと言えそうです。
83：あっちん：2010/09/28(火) 19:02:43: >>81
相手に広範囲全体攻撃がないことが前提ですが
駒沢を２ターン目で発動させれば、４ターン目まで逃げ回ることは、結構簡単だと思いますよ

それが面白いかどうかは別の話ですけど

>>82
うん、だからパターンＡで良いと思うんだ
全員禅僧化して、生徒会に二者択一を迫ればいいだけ
番長の勝ちか、禅僧の勝ちか

でも、負けが決まってる段階で禅僧の勝ちが決まるまで、生徒会がゲームを続行するとは思えない
普通に投了すると思うなー
相手にキャラが残ってる状態で終了したら、ウチらの勝ちでしょ
84：メタリカ：2010/09/28(火) 19:48:27: （禅僧化のおさらい）

クロエの能力は、
特殊能力無効（カウンターやら能力付与やら）（ＭＡＰ全体　敵味方全員　一瞬）
を行う事で、クロエを禅僧化させて、

その後に発動される
ＭＡＰ全体の敵（禅僧含む）が特殊能力をうけつけなくする（永続）
で、禅僧の無敵化（能力による殲滅ができなくする）をやり、
他のスタメンも禅僧化させてＤＰ逃げ切りを目指す。
（仮に全員が、禅僧化しても全滅扱いにならない）

その場合の勝利のために満たす条件は、
①禅僧が出現する（３ターン目後手終了後）までにＤＰ有利で、クロエが生存している事
②敵味方全員が禅僧化してしまわない事

禅僧化については抵抗ありません。
４ターン目から行えるＤＰ逃げ切り戦略で、条件満たすのも難儀しそう。
あまり時間もないので、これ軸にして進めても良いかなと思ってます。
85：やまぐちないとめあ：2010/09/28(火) 21:00:14: 禅僧化を読まれる事によって禅僧ゲーによる勝利に支障が出るのであれば
クロエ必須で　１３．５

読まれても支障がないのならヌガーあＪシークレットで安定　２５　

ＤＰ差を取るのならメタリカシークレットは安定　３．５

シークレットにすれば相手の攻め手を崩せる為防御に安定の悪夢　１３
86：やまぐちないとめあ：2010/09/28(火) 21:13:36: というか
ヌガーあＪ　２５
クロエ　　　１３・５
駒沢　　　　６　　　　
メタリカ　　３．５
で４８なんだけど

もう痴女か全一か佐藤しか入らないよ
87：キェルケゴール：2010/09/28(火) 21:17:14: 読んでて思ったことですが
スタメン全滅で勝ちで転校生のスタメンは禅僧Ｓだけということは
こっち全員禅僧化して禅僧Ｓが死んだら向こうの勝ちですか
88：あっちん：2010/09/28(火) 21:17:28: >>86
あ、俺の案だと、ぬがＪ入れないんで
まだまだ、余裕ありますよ

相手の能力次第で悪夢だって入るスペースあるかもだぜ
89：あJ：2010/09/28(火) 21:18:52: Wikiに3ターン目に転校生召喚とか書いて無いかな？
召喚はスタメンじゃねーぞ。登場は？
登場もスタメンちゃうやろ。
GKのニュアンスだと、片方の陣営全員禅僧でその陣営としての全滅にはなるとしか読み取れないんだけど。

あと、陣営変更って勝利条件にすら関わるレベルだっけ？陣営変更したからって相手の掲示板見れないだろ？

え？見れるの？見れるわけねーよな。

携帯ダルいっす。
90：メタリカ：2010/09/28(火) 21:24:44: コスト的に、クロエ＋ヌＪを出すは難しいか。
しかしヌＪなしだと、ＤＰ勝ちが狙えるのか不安になってきますね。
相手陣地内で禅僧化もしたいので、
戦力的な拮抗も意識したいし。

>>87
禅僧Ｓが死んだら向こうの勝ちですが、
クロエの能力（永続特殊能力無効化）があるので、
その心配だけはしていません。
91：クロエ：2010/09/28(火) 21:27:11: >>90
禅僧Ｓは防御１、体力２の虚弱体質なので通常攻撃すれば死んじゃいそうです。
92：あJ：2010/09/28(火) 21:27:55: ダイス操作なしで禅僧ゲーは無理ゲーだろ。二回操作できねーじゃん。相手の造園とかどーすんの？藁で乙じゃん。
取りあえず具体的なプランくれ。

それ以前に、今の段階だと禅僧ゲーとか無意味。
スタメン魔人のスタメン転校生陣営化が変更されなきゃ全然ダメ男

K帯と判定と生理でイライラするなー
93：クロエ：2010/09/28(火) 21:30:21: >>92
あじえさん落ち着いてｗ
番長Ｇのスタメン魔人が転校生陣営になっても、
>ここで転校生陣営のスタメンとは禅僧Ｓのみとします。
とあるので、転校生陣営のスタメンという扱いにはならないみたいです。
94：メタリカ：2010/09/28(火) 21:32:14: シクレですが、

正攻法で行くなら、
ヌＪ（シクレ・決戦兵器）＋四悠光速（シクレ・敵の壁スタメンを誘い狩る）
この２枚で大分、押せそうな気しますが。

クロエ使うなら、
四悠光速（シクレ・敵の壁スタメンを誘い狩る）＋メタリカ（シクレ・ＤＰ確保要員）
これでいけそうな気がします。
95：あJ：2010/09/28(火) 21:39:50: すげーインスピきた。

能力強制発動北コレ

シクレ決まらないなー

>>クロエ
了解。でも死亡時の解決にはなってないよなー
96：オルカ：2010/09/28(火) 21:41:44: 地味に光速手堅いんですよね。
保険としてシクレにしたいところです。
97：あJ：2010/09/28(火) 21:42:14: 強制発動で敵も禅僧化狙いならダイスゲー有利じゃね？
これ当りだなー
98：四悠光速：2010/09/28(火) 21:58:45: メタリカさんが俺を押すのがこええｗｗ
99：四悠光速：2010/09/28(火) 22:00:30: や、照れているのです。今までシクレと縁がなかった人生でしたのでｗ＜こええ
100：四悠光速：2010/09/28(火) 22:02:09: まあ、時間が切れたら投票結果として
戦術的にこっちでシクレが決まればそれに越したことはないっすね。
101：あJ：2010/09/28(火) 22:03:57: クロエ中心のスタメンで勘違いしてる人いるけど、自陣営を禅僧にしたって勝てないよ。
ポイントでリードして逃げ切りとか無理だからね。
相手を禅僧化できるかだよ

クロエ使うなら作戦書いてよ。見るから。

ダイス操作使わないでやるくらいなら、ゾンビ化の方が二兆倍つえー
102：メタリカ：2010/09/28(火) 22:03:57: >>98
四悠光速は、コスト低め（6,5）でバランス型だから
仮に狙いをはずしても（敵が壁をスタメンから除外しても）
戦況がやや不利に傾く程度なのが使いやすいと思ってます。

逆に高コスト壁を能力使わせる前に完封できたらウマいわけで。
103：白金八万十：2010/09/28(火) 22:08:48: どうも自陣営が全員禅僧化した場合、敵が禅僧S(転校生スタメン)を殺せれば敵の全滅勝ちっぽいですね。
こうなると全員禅僧化作戦は使えないなー。
なんか、今さらそんなこと言わんでくれって感じですが。

こうなるとシクレは自分もメタリカ＋四悠、あるいはレオナかなー。この人たちはは戦術がどうなろうと出せる余地があると思う。
クロエはオープンにして禅僧無敵化の意識を植えつけるだけでも敵の恐慌を誘えるんじゃないかな。
104：やまぐちないとめあ：2010/09/28(火) 22:09:35: 相手を禅僧にするのにはあＪ必須なのは当然なんだけど

クロエ無しでも相手の中心を禅僧化するのは容易いんだよな
105：やまぐちないとめあ：2010/09/28(火) 22:12:52: クロエ抜きでもヌガーあＪデッキで行くと言うのもありだよね
106：メタリカ：2010/09/28(火) 22:23:07: クロエ使う場合、
３ターン目の終わりまで相手と能力を撃ち合ってＤＰ有利にしつつ
前線にいるスタメン全員を禅僧化させるという手順が必要なので、
狙えなくもなくないけど、ちょっと厳しめかな。
107：やまぐちないとめあ：2010/09/28(火) 22:23:38: あＪを公開してもあＪさえやられなけりゃ
禅僧や増援操作は余裕でできる

あＪを殺そうとして突っ込んできたり能力使おうとした奴を
悪夢やメタリカなどで粉砕するというのもよさそうなんだけど
108：クロエ：2010/09/28(火) 22:24:53: んん？インフォメーションジャングルになってきた…。
味方全員禅僧化しても、敵にとっての基本所属陣営が「敵」（ここでは我々）が「死亡」「戦線離脱」ではないので全滅とはみなさない。
これはＯＫ。
その際に禅僧Ｓが死ぬとなんで敵の勝ちになるんでしょう・・・？
109：メタリカ：2010/09/28(火) 22:26:05: 殴り合いの展開に持っていけるなら、あＪがいればまず負ける事はないと思うんですが、
今回はそういうシンプルなダンゲロスになるのかな。

あＪと悪夢の２枚をシクレにして
Ｗカウンターデッキとかもありかな。
110：白金八万十：2010/09/28(火) 22:27:45: 今さら敵メンバー眺めてて思ったけど、敵がボンバービッチをシクレにして戦術の核にしようとした場合、
四悠光速の能力を見たら涙目だろうなw

しかし四悠光速をシクレにして敵があまり壁を頼りにしても、衆洲城　爽や拷問具「星火」を使わなかったら
こっちが涙目になるから、四悠シクレは無いか。これはむしろオープンの方がいい。
そうすると自分はメタリカ＋レオナがシクレですかね。ううむ。
111：あＪ：2010/09/28(火) 22:29:01: 帰れそうにないから言っとく。
シｸﾚは山口とあＪにしとけと。

間違いないから。信じれ

メタ、半減シクレはいらない。

帰れたら詳しく書くけど、今は相手への対応力
112：四悠光速：2010/09/28(火) 22:30:47: まあ、ただ俺の能力は壁のステ半減であって、壁を完殺じゃあないので
壁にとっては驚異でも能力内容によっては多分致命的な効果にはならないと思うんですよね。

俺の能力オープンにして壁が出てこなかったら,それはそれでOKなんじゃないかな。
まあ、壁とどっちスタメン出すか悩むようなキャラが相手に入れば別なんだろうけど

シクレは範囲がやや狭いけど致死性能が高いメタリカや
能力者殺しの山口の方が安定はすると思うんですけど。
113：白金八万十：2010/09/28(火) 22:33:43: >>108
敵陣営全員禅僧化(番長全滅)かつ、禅僧S死亡(転校生陣営全滅)で、敵陣営のスタメンが全滅したって流れっぽいです。
114：四悠光速：2010/09/28(火) 22:37:11: むぅ、　あJさん信じる？
115：全一葬司：2010/09/28(火) 22:38:49: どんな戦術でいくにせよ、ヌガーあＪはシクレにした方がいいですね。
同時に全員禅僧化がいろいろと怪しくなってきた以上、応用のきかないオルカをシクレにするのだけは避けたほうがいいかと。
116：やまぐちないとめあ：2010/09/28(火) 22:41:39: とりあえず後２０分か

わたしはヌガーあＪ＆山口でも全然かまわないです
117：白金八万十：2010/09/28(火) 22:44:12: 現時点でシクレスレ集計しました

メタリカ 9
やまぐち 5
ヌガー 8
クロエ 2
四悠 1
レオナ 1

あJさんはやまぐちとヌガーあJにしています。
118：魔法痴女：2010/09/28(火) 22:46:24: ぬあー１日目を離したスキにすげー話進んどる。とりあえず全部読んできました
ヌＪとやまぐちは、シクレならどちらも決定的な威力があるので、かなり有利に戦いを運べると思います
119：メタリカ：2010/09/28(火) 22:46:51: あｊさんを信じるっていうか、賛成かな。
普通に殴りあうなら、あＪ１枚でもなんとかなりそうなのと、
遠距離（あるいはシクレ）対策で、悪夢も用意って感じで。

カウンター（悪夢）の後のターンに、さらにカウンター（あＪ）を重ねて、
相手のやる事を封じて殴り殺すのが一番固い気がしてきました。

悪夢を使った後の展開が予測しづらくて運ゲ要素も絡みますが。
120：クロエ：2010/09/28(火) 22:49:35: >>111
ヌＪはもとより、やまぐちもシクレで強いのは周知の事実。
ヌＪ＋メタリカを押していた自分としてはちょっとアレですが、プラスあＪ信頼度で、シクレをヌＪ＋山口にしようと思います。
121：四悠光速：2010/09/28(火) 22:49:57: 投票結果は

メタリカ　ヌガーあJだけど

どうしますか？　誰か囮にして敵釣って悪夢の範囲内に能力者入れて
悪夢ぶっぱってのもありかもですね。
122：キェルケゴール：2010/09/28(火) 22:51:12: みんなに任せますよ。
123：やまぐちないとめあ：2010/09/28(火) 22:52:02: んじゃあ　わたしも　あＪさんを信じるかんじで
ヌガー＆あＪで良いかも
124：全一葬司：2010/09/28(火) 22:52:03: メタリカシクレにすると発動ターン指定のデメリットこそ隠せますが、あくまで隠せるだけでそこまで決定的でない気も。
相手もそうそうシクレの射程に入ってこようとはしないでしょうし。
なので投票でメタリカに入れておいてなんですが、あＪさんの意見について私も文句ないです。
125：四悠光速：2010/09/28(火) 22:53:11: 今回はシクレ範囲まで隠せますぜ
126：やまぐちないとめあ：2010/09/28(火) 22:53:19: ヌガー＆あＪじゃなくて

ヌガーあＪ＆悪夢ねｗ
127：白金八万十：2010/09/28(火) 22:53:35: ヌガーあJ＋山口(コスト38)で残り低コストのみで戦えるのか良くわからないけど、
よく分からないので、お任せします。
128：四悠光速：2010/09/28(火) 22:54:11: じゃあ、今の段階だと　やまぐち　と　ヌガーあJ　でいいかな。

５５分までに書き込みなかったら書き込んでもok？
129：クロエ：2010/09/28(火) 22:55:26: >>128
お願いします。
130：メタリカ：2010/09/28(火) 22:55:49: >>128
よろしくお願いします
131：全一葬司：2010/09/28(火) 22:56:21: >>125
ああ、そうなんですか
132：やまぐちないとめあ：2010/09/28(火) 22:56:29: 時間がないのでまあ
こういう話のまとめ方もありですね
133：メタリカ：2010/09/28(火) 22:56:36: 相手は高コスト２枚のシクレ化にびびるだろうなぁｗ
134：メタリカ：2010/09/28(火) 22:59:55: （あｊと悪夢の２枚いれた時のスタメン案を考えてなかった。。
残り１２コスだと、低コスト５人が限界。）
135：全一葬司：2010/09/28(火) 23:01:15: そういえば今回スタメンの人数って最大八人なんですか？
それとも必ず八人出さないといけないんでしょうか？
136：鎧の魔アキカン：2010/09/28(火) 23:03:35: 高コスト２枚シクレは相手陣営が深読みしすぎて「ブラフ戦術なんじゃないか？」と思ってくれるかもしれないという利点もあると思いました。
もう23時過ぎてるから関係ないけど。
137：クロエ：2010/09/28(火) 23:04:53: >>135
最大8名、だと思うのですが…。じゃないと最低コストの２×7名を50から引いた36コスト以上のキャラクターは死にキャラになってしまいますし。
138：キェルケゴール：2010/09/28(火) 23:05:06: 実際シクレにしたから使わなければならないわけでもないですから
問題はないでしょう
139：あＪ：2010/09/28(火) 23:09:28: 間に合ったか？

11時から集計かな？

書いときますんで判断してください。

あＪ＆悪夢

まず今出てるメタリカだけど、隠したとして能力を打てる保証が全くない。
こっちがメタリカを能力で守ったほうがよっぽどよい。
攻撃に対してはシクレダイスで、能力に対してはゾンビですればよい
相手の行動制限により４ｔでカウンターができる方に欠けたい。

また、四悠光速は射程が広いものの通常攻撃が通る保障がないし、難しいと考える。
相手の高防御が出る出ないメタでこいつをシクレにするのがお勧めできない。

この2人の理由だけど、相手キャラを見てからどっちがスタメンとして優秀かを判断する。
よって今回はシクレ1枚で戦うということになる。

僕はこれくらいの用心をしたい。

じゃないと1発で終わるゲームに対応できないと思う。

つまり、シクレをスタメンに１体で安心を買いたいと思うんだ。

そういった意味でクロエはとても優秀なメタだったが・・・ダメだったね。
140：あＪ：2010/09/28(火) 23:11:32: 全然間に合ってねーじゃんｗｗｗｗ
141：クロエ：2010/09/28(火) 23:12:27: >>140
あＪ＆やまぐちになりましたからｗ
142：鎧の魔アキカン：2010/09/28(火) 23:15:11: お、キャラがwikiに貼られ始めましたねー
143：あＪ：2010/09/28(火) 23:15:37: >>141
お、そうか。安心したぜ！
とりあえずこれで即終了ってのは無くなったかなと思う。
思いたい＾＾；
そうじゃないとこの代償は取り戻せないしね
144：四悠光速：2010/09/28(火) 23:18:51: な、なに！？ゴリラがシークレットだと！？ゴリラ会長来るか！
145：白金八万十：2010/09/28(火) 23:22:39: ビッチもシクレですね。
これは四悠スタメンか?
146：クロエ：2010/09/28(火) 23:23:16: ビッチがシクレになってますね。
こりゃゾンビの餌食ですねｗ
147：魔法痴女：2010/09/28(火) 23:23:40: 敵にゾンビメタのキャラがいる……だと……
148：あＪ：2010/09/28(火) 23:25:15: あんな一般人がビッチ扱いとは・・・
149：聖盾アエジス：2010/09/28(火) 23:27:00: 井上　密道ですか
本当はただの禅僧メタのつもりだったでしょうに
まさかこっちにゾンビがいるとは思わなかっただろうな
150：四悠光速：2010/09/28(火) 23:30:06: あ、勘違いしてる白金さん。
俺の能力のビッチ追加攻撃は防御体力21以上のビッチじゃなきゃ駄目なんで
ボンバービッチをやれないよ。

他人に白金さんって言うの違和感がすげえ
151：白金八万十：2010/09/28(火) 23:33:49: ま、またゾンビ能力が出てきた……だと
152：あＪ：2010/09/28(火) 23:35:08: おいおい木下君は駒沢メタだなーｗ
あのコストでこれはつおいなーおい
153：白金八万十：2010/09/28(火) 23:36:45: >>150
あ、制約2に関しては効果2にも効くんですね。了解です。
名前に関しては……すみません、能力(バリア貫通)的に白金一族が一番ビビッときたので拝借しました。
154：あＪ：2010/09/28(火) 23:39:09: おいおい成金ギャグかよｗｗｗｗ

こりゃーやべーなー
155：あＪ：2010/09/28(火) 23:42:11: シクレ休み解除を無視してまで女をシークレットにするとはね・・・
156：やまぐちないとめあ：2010/09/29(水) 00:01:30: 成金のコストは冗談みたいだよなｗ
157：オルカ：2010/09/29(水) 09:49:23: あっちは毎ターン増援が来る以上、それに対抗するには
・こっちも毎ターン増援が来るコストに抑える
・増援が来る前に体勢決する

前者はそれで何ができるんだという気がするので、当然後者だと思うけど、
ゾンビの感染力は低く、コンボ頭一つ潰すメリットはイマイチ分からないので、
ぬJによる2ターン目決戦の方が有利かと思います。
盾と鎧は入れる余裕がないと思うので、背もたれと、キェル、駒沢あたりがキーマンかと思います。
オルカを感染源にすれば、こいつは自分で死ねるので、DPが守られます。

オルカ：2.0　攻撃力10
禅一：2.0　攻撃力19
空気椅子：2.5　攻撃力5
レオナ：3.0　攻撃力20
白金：3.0　攻撃力20
キェル：5.0　壁力25
駒沢：6.0　攻撃力12
ぬJ25.0　攻撃力10

能力なしでも全員が最低限の白兵戦は可能です。
こんぐらい割り切ったスタメンでも良いと思う。
158：全一葬司：2010/09/29(水) 16:39:58: 成金洒落にならない。正直コスト30でも使う価値がある。低コストキャラが尽きるまで増援出し続けられるとかなんだよw
せめてパッシブじゃなければクロエで打ち消せたのに。死亡解除すらもないから対処する手段が一切ないし。

>>157
アタッカーなら全一よりも佐藤一音の方がいいんじゃないでしょうか。
体力あるけど禅僧登場以降役立たずになりますし。
159：オルカ：2010/09/29(水) 20:04:14: >>158
そうか、確かにそっちですね
というか、駒沢いるんだし、メタリカでもいいのか。
二枚壁でゴリ押せばあてれるでしょうし。
160：キェルケゴール：2010/09/29(水) 21:31:54: さすがに増援に30コストはだせないと思います。

低いのは増援来る前に壊滅させたら勝てるからかな
161：全一葬司：2010/09/29(水) 22:23:03: そういえば成金が禅僧化した場合はどうなるんだろうか。
陣営が変わればフィールドの対象も変わって、減少したコストが元に戻ったりするんだったら、そこが弱点にもなりうるけど。
まあヌガーあＪがいるとはいえ、特定敵の禅僧化を狙うのはかなり難しいがw
162：四悠光速：2010/09/29(水) 23:09:57: 取り敢えずスタメンは明日までに決めねばならない。

・ヌガあJとやまぐち　どっちを使うか？　or　どっちも使うのか？

・また、禅僧作戦はほぼ使えなくなった臭いけど、どのような戦い方をするのかー
163： 僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/29(水) 23:16:49: メタリカ：3.5
鎧アキカン：9.5
盾：12

相手見たらメタリカ無敵リレイズにして突っ込ませてるのは鉄板な気がしてきた。
164：四悠光速：2010/09/29(水) 23:35:38: 木下いるから、こっち引きこもりしづらいなぁ、なんだこれ
ほぼ確殺能力じゃねえか
HP２だから、せいぜい1人殺すのが限界だよね。とか,言う感じなのか

対応策が　ヌガーAJくらいじゃん。
ヌガーあJで届かない奴を攻撃対象にして,移動させて
ユギのフェイズで狩る。ってのはできそうだけど
165：キェルケゴール：2010/09/29(水) 23:41:30: そういえば明日でしたね。すごくあわただしく感じます
166：四悠光速：2010/09/29(水) 23:42:10: む、こいつ来るの3ターン目こっちフェイズの終了時
禅僧も来てターゲット決めるのは3ターン目
だから…3たーん目でどっちもヌガーあJで操れるのか。
167：悪夢：2010/09/30(木) 00:03:03: ふふふ、バランス取る気無いってのが此処まで恐ろしいとはな

パッシブにどれだけ夢見てるんだｗ
効果書き換えなのに効果書き変えられないってどういうことなんだ？
168：悪夢：2010/09/30(木) 00:06:35: パッシブ解除効果って初めて聞いたんだけれど
知ってる人いますか
169：鎧の魔アキカン：2010/09/30(木) 00:07:45: カウンター解除・カウンター貫通みたいにパッシブ貫通とかもあるのかな…
170：全一葬司：2010/09/30(木) 00:11:06: 一応とりあえず、試しにヌガーあＪ＋クロエで適当に組んでみた。
7体でちょうどコスト50。

・ヌガーあＪ　(25) 10/0+7
・クロエ＆守護天使イヌエル　(13.5) 0/15+7
・魔法痴女みらくる☆エクスタシー　(2) 0/14+7
・佐藤一音　(2) 20/0+4
・全一葬司　(2) 19/1+7
・空気イス用背もたれ　(2.5) 5/7+7
・希望崎学生レオナ　(3) 20/0+4

クロエによる敵の強化系能力無効化とヌガーあＪがメイン。
禅僧登場時までにクロエで打ち消す能力を相手が使わなかったら、あえて佐藤の能力を使用して発動する。
戦力が足りないので無敵化禅僧で相手スタメンの禅僧化を狙う。狙うと言いつつ、ぶっちゃけ運ゲーとも言う。

戦闘要員が低コストしかいない上、ほとんどがアタッカー。欠員一名＋ヌガーあＪ＋クロエで三名が前線に出れない以上、禅僧登場までに壊滅しかねない。
それでいて禅僧が登場したところで運まかせでしかない。というかこれまでのキャンペーン見ても転校生に期待をかけても大抵上手くいってない気がするしw

ヌガーあＪ＋クロエが重過ぎる以上、この二人メインでのメンバーはやっぱり無理だな、という（今更な）結論に。
171：クロエ：2010/09/30(木) 00:12:01: >>168
パッシブ解除は初耳ですｗ
172：悪夢：2010/09/30(木) 00:12:30: つまり今回は全ての能力をパッシブにすればよかったのか？
あのパッシブが全てアクティブ能力で永続なら解除できるが
パッシブだから解除できないという事なのだろうか
173：悪夢：2010/09/30(木) 00:13:51: これはさー
どの程度勝ち目があるか解らないならシークレット２つ突っ込んで
泥仕合で更に禅僧操作に賭けたほうが勝ち目あるんじゃないかな？
174：四悠光速：2010/09/30(木) 00:15:13: パッシブ解除って言うのは初めて聞く概念ですけれども（２．０に書いてませんでした）
今初めて出てきたパッシブ解除やパッシブ書き換えってモノがなければパッシブ能力に手が出せない
で決まりっぽいな。

うわ、パッシブ作っておけば良かった
175：キェルケゴール：2010/09/30(木) 00:18:04: 自キャラの能力、最初パッシブで考えてたんですよね。
デメリットもあるけどそうした方がよかったかな。
176：悪夢：2010/09/30(木) 00:34:43: 中々ハードなダンゲロスだなあ
これはインフォメーションジャングルに近いような気がする
パッシブに関しては２．０に準拠しないオリジナル設定だという認識で考えるかー

今の時点でそれはキッツイなー
177：クロエ：2010/09/30(木) 00:35:56: すいません、本気で勝利条件が分かりません。

たとえば、番長Ｇが全員禅僧になったとします。これだけならゲームは続くんですよね？
これは、番長Ｇは全滅したけど、「敵陣営（転校生）」がまだ残っているから続くということ？
それとも番長Ｇが「死亡」または「永続戦線離脱」していないから全滅ではなく、そのため続くのでしょうか？
178：キェルケゴール：2010/09/30(木) 00:36:53: 正直今回はサイバーダイブと逆でもう少し作戦期間がほしいところですね
179：白金八万十：2010/09/30(木) 00:39:29: ヌガーあJを使わないスタメン案も一応考えてみる

クロエ＆守護天使イヌエル(13.5)
夜魔口　悪夢(13)
量産型駒沢(6)
金属生命体メタリカ(3.5)
永遠乃　解人(3.5)
希望崎学生レオナ(3.0)
白金八万十(3.0)
全一葬司(2.0)

総コスト 47.5

基本路線は2ターン目にシクレに夜魔口がつくようならつけて敵の範囲攻撃の可能性を封じ(さらに敵がゾンビ召喚して混乱したらグッド)、
移動位置を隠しつつアタッカーで敵を飼っていく。
レオナがいると敵は3ターン目に壁に集まりづらいので、移動はそれなりに読めると思うんだがどうだろう。
また駒沢で隠れたメタリカは多分敵はシクレ抜きに狩れないはず、4ターン目でできれば敵を1体以上巻き込める位置に行きたい。
あと敵の壁対策として永遠乃を1ターン目に発動して攻撃28にしとく。壁がいなけりゃ普通に動く。
全一は増援で出てこられると役に立たないので、早めに出しとく。

そしてクロエ。3ターン目以降に禅僧の状況を見て能力使う。多分、うまくやっても4ターン目にはDP1、2差ぐらいだと思うので、
禅僧で場の混乱を誘いたい。また、仮に自軍圧倒的に不利になっても無敵禅僧にはそれなりに望みを繋げるし、ゲーム事態は楽しめる。
リーダーは……誰だろう? DP持ち逃げできる八万十か、メタリカで体力上昇?

ところで駒沢の能力って発動したターンの行動提出はどうするんでしょう? 成功することを見越して裏に張っていいのかな?
今回期間も短いので、発動ボーナスが当日までに充分集まるか不安なのですが。
180：四悠光速：2010/09/30(木) 00:40:36: >>179
木下狩るのにヌガーあJは必須じゃないですかね。
木下放置すると取り敢えず一人は殺されてしまいます
181：白金八万十：2010/09/30(木) 00:43:14: >>177
GKの解釈は多分「敵陣営（転校生）」がまだ残っているから続くということです。
>>113でも書いてますが、だから敵スタメンと禅僧S(転校生陣営のスタメン)が死ねば勝利だそうです。
182：キェルケゴール：2010/09/30(木) 00:43:40: 発動ボーナスに関しては出せる自信がない。
今日知ろうさんってむこうですよね。だとすると怖いな。
183：クロエ：2010/09/30(木) 00:52:27: >>181
ということは、陣営全員が禅僧化したら、それは「全滅」ってことですか？
184：クロエ：2010/09/30(木) 00:55:35: >>183
書き直し

ということは、陣営全員が禅僧化したら、それは「禅僧化した陣営の全滅」ってことですか？
ゲームは続くけどこっちは全滅はしているという。
その場合、勝利条件２（最終ターン終了時に相手よりDPが多い）を満たせるってこと・・・かな？
185：白金八万十：2010/09/30(木) 01:02:26: >>181
うーん、木下は正直ターゲッティングが上手く外れくれることを祈るしかないかなあ。
ZOCは無視できないと言う問題もあるので、確殺というほどの能力ではないと思うけどどうだろう?
>>177はヌガーあJ抜きの可能性を追求してるという面が強いので、ヌガーあJありが一番有効なら
それが一番いい、と思います。

ただ、ヌガーあJ＋やまぐちは多分コスト的にきついので>>177はやまぐち案ってことにもなるのかな。
あと、クロエは自分が好きで入れてる感もあるのでw、場合によっては他の高コスト(アキカン、聖盾辺り?)
と入れ替えでもいいと思う。

>>183
連絡スレで、

>全員禅僧化しても敗北とならないというのは、「番長Gスタメンが全員禅僧化すること」が生徒会の勝利条件を満たすことにならないということです。
>禅僧化されても基本所属陣営の生存者として扱われるという意味ではありません。

って返ってきてるので、禅僧化＝死亡と同等の扱いなんじゃないでしょうか?
186：悪夢：2010/09/30(木) 01:11:25: ヌガーあＪ　２５
悪夢　　　　１３
痴女　　　　２
佐藤　　　　２
全一　　　　２
レオナ　　　３
白金　　　　３

で一応５０　スタメン７人泥仕合向きその１
187：クロエ：2010/09/30(木) 01:14:53: >>185
>禅僧化＝死亡と同等の扱い

まじか！
確かにそう考えるとこれまでのGK回答がしっくりくる･･･。禅僧化＝死亡扱いか･･･。
でもそうなると全員死亡扱いでも、相手が勝利条件を満たしていなければ最後のＤＰ勝負はできるってのも、イメージ的には変な話ですよねえ。
188：悪夢：2010/09/30(木) 01:15:56: ぬＪ　２５
悪夢　１３
キェルケ　５
レオナ　　３
痴女　　　２
佐藤　　　２

でコスト５０
壁２枚と悪夢　ぬＪで守りはアホみたいな感じ
泥沼の耐久戦に持ち組めるかもしれないぜ
189：四悠光速：2010/09/30(木) 01:19:19: 駒沢は範囲能力に引っかかっても
場所は公表されないんだよね。

だったら、入れたい。
DPを稼いで逃げるという手ならば,良いと思うの
190：悪夢：2010/09/30(木) 01:23:50: ふふふならば

ぬＪ　２５
悪夢　１３
駒沢　６
コス２　×３
で５０だ

相手は何をすればいいのか解るまい！！
191：白金八万十：2010/09/30(木) 01:31:25: >>187
そういえばこの理屈でいくと前回のサイバーダイブも実は相手スタメンに加えて転校生の木下も殺さなければ勝利にならなかったんですかね?
もし木下無双が始まっていたら逆転していたんでしょうかw

てか、勝利条件には相手陣営のスタメンの全滅ってあるけど、普通に解釈すればどう見ても相手陣営＝番長ですよね。(生徒会にとっての相手)
それなら木下のターゲッティングは相手陣営ってなってるから、その対象には禅僧も含まれるのかな?
するとヌガーあJでターゲッティングを禅僧にすれば禅僧に向かって木下が全力で突進することにw

これ、つっこむべきかなあ。何か言葉遊びで攻めてるような気がするけど。
深く考えると木下の説明にある「相手陣営初期配置ポイント」までおかしなことになるし。
192：四悠光速：2010/09/30(木) 01:33:49: 突っ込んでも良いと思いますよ。
出来たらまあウチに取っては嬉しいですしw
193：キェルケゴール：2010/09/30(木) 01:35:57: 言葉遊びだとは思うけど聞いてみてもいいんじゃないかな
194：白金八万十：2010/09/30(木) 01:45:50: 木下、禅僧は対象にしなかった……
195：悪夢：2010/09/30(木) 04:14:25: というか取扱いに触れてないなら
基本ルールガイドライン２・０に準拠するんじゃないのだろうか
196：四悠光速：2010/09/30(木) 14:49:56: ヌガーあJで転校生の出現マスをターゲットと同じマスに出来ますね。
転校生の行動は次のターンだけど、ターゲットと同マスに到達できた場合はターゲットにステータス異常「禅僧」を永続付与する（バリア無効）
だから、条件は満たしてると思う。
もし、3ターン目感染がありなら、そのままヌガーあJで次の感染者2人分選べるから、イケないかなぁ。
197：四悠光速：2010/09/30(木) 15:28:12: 今日帰りが遅くなるので
スタメン決定の書き込み参加できるか怪しいです。
皆様よろしくお願いします。
198：あＪ：2010/09/30(木) 18:56:24: 案1　計50
ヌガーあJ 25
量産型駒沢 6
金属生命体メタリカ 3.5
キェルケゴール 5
魔法痴女 2
佐藤一音 2
四悠光速 6.5

最初の2ターンまで駒沢で逃げる。狙えればキェルケゴール
で
3ターン目にヌＪ発動し操作。
4ターン目で相手の全体攻撃の返しでメタリカ発動しキメ

案2　50
ヌガーあＪ　25
夜魔口　悪夢 13
キェルケゴール 5
希望崎学生レオナ 3
魔法痴女 2
佐藤一音 2

相手の能力メタ。
悪夢とあＪで最善手を崩して返しキェルケ。
レオナも打てればいいなと。

案3　50
ヌガーあＪ　25
夜魔口　悪夢 13
量産型駒沢 6
魔法痴女 2
佐藤一音 2
全一葬司 2

泥仕合ならこちら。相手に何もさせない。かもしれない

案4　50
夜魔口　悪夢 13
聖盾アエジス 12
量産型駒沢 6
金属生命体メタリカ 3.5
キェルケゴール 5
全一葬司 2
佐藤一音 2
四悠光速 6.5

守りに弱いが、攻めに強い。
盾はキェルケかメタリカに。
四悠光速からの2コスアタッカー
駒沢からの特攻のタイミングが重要。
199：オルカ：2010/09/30(木) 19:00:32: 俺もスタメン詰めは参加微妙なんでざっと出てる案まとめときます

>>157（ぬJ＆毒でアタッカー戦を有利に進める）
オルカ：2.0
空気椅子：2.5
レオナ：3.0
白金：3.0
メタリカ：3.5
キェル：5.0
駒沢：6.0
ぬJ25.0
総コスト50.0

>>163（無敵リレイズメタリカが鉄板・ぬJは入れる余裕なし？）
メタリカ：3.5
鎧アキカン：9.5
盾：12
余剰コスト25.0、後5人使用可

>>170（無敵の禅僧作戦は無理らしい）
・ヌガーあＪ　(25) 10/0+7
・クロエ＆守護天使イヌエル　(13.5) 0/15+7
・魔法痴女みらくる☆エクスタシー　(2) 0/14+7
・佐藤一音　(2) 20/0+4
・全一葬司　(2) 19/1+7
・空気イス用背もたれ　(2.5) 5/7+7
・希望崎学生レオナ　(3) 20/0+4
総コスト50.0

>>179（ぬJ非使用・ステルスアタッカー＆無敵禅僧逃げきりを視野・増援１）
クロエ＆守護天使イヌエル(13.5)
夜魔口　悪夢(13)
量産型駒沢(6)
金属生命体メタリカ(3.5)
永遠乃　解人(3.5)
希望崎学生レオナ(3.0)
白金八万十(3.0)
全一葬司(2.0)
総コスト 47.5

>>186（シクレ×2、泥試合仕様１、禅僧操作？、スタメン７）
ヌガーあＪ　２５
悪夢　　　　１３
痴女　　　　２
佐藤　　　　２
全一　　　　２
レオナ　　　３
白金　　　　３
総コスト50.0

>>188（泥試合２・>>186の守り特化仕様、スタメン６）
ぬＪ　２５
悪夢　１３
キェルケ　５
レオナ　　３
痴女　　　２
佐藤　　　２
総コスト50.0

>>190（泥試合３・駒沢活用DP逃げきり視野、コス2はDP持ち逃げキャラ？スタメン５～６）
ぬＪ　２５
悪夢　１３
駒沢　６
コス２　×３

現在でてる懸案
・無敵の禅僧軍団は使えない（禅僧化≒死亡）
・井上密道（アンチゾンビ＆禅僧）
・敵の増援は毎ターン来る
・禅一は禅僧が来たら禅僧以外に何もできない
・木下がいるので引きこもりは不利？ぬJ必須？
・パッシブには対抗手段がない
・駒沢は木下も禅僧もかわせない
・ターゲットと同マスに禅僧があらわれた場合、どうなるの？
200：あＪ：2010/09/30(木) 19:14:08: 案2改　50
ヌガーあＪ　25
夜魔口　悪夢 13
メタリカ　3.5
空気イス　2.5
魔法痴女 2
佐藤一音 2
全一葬司　2

2案ならこっちの方がいいかな？空気イスリーダーかなー？
201：あＪ：2010/09/30(木) 19:17:52: 1案は本命
攻守のバランスがよい

2案改は対抗
悪夢がうまく使えれば・・・

4案は大穴
悪夢打って駒沢で特攻が鍵

お勧めはこんな感じかな。
202：オルカ：2010/09/30(木) 19:35:42: 敵で一番厄介なのは狂咲ですね。
スタメンは全員精神0と考えてよさそうです。
こいつに対抗するには
・ぬJを2ターン目に繰り上げて使う
・ないとめあ、ぬJ併用

前者は、敵がボーナスで発動率を100にした場合対策不能です
そもそも、ぬJを2ターン目に使って先があるのか不明
ないとめあはこちらが後手だと対策不可ですが、対策に成功した場合見返りは大きいかもしれません

つまり、ぬJ単独起用の場合は敵の精神攻撃は諦める
ないとめあ器用の場合は泥試合を覚悟の上で、後手の場合諦める

ないとめあ起用＝精神攻撃警戒なので、ないとめあはリーダーにせざるを得ません。
203：オルカ：2010/09/30(木) 19:53:09: 敵が精神攻撃を狙ってくる場合、確実に2ターン目に狂咲を使わざるを得ない
＝ないとめあで2ターン目、ぬJで3ターン目と相手の戦術を破壊できる可能性が高い

もう先手取れなかったら土下座する勢いで>>188（＝198の第二案）、>>200の方向性で考え進めて良いかもしれません。
ただ、アタッカーはDP持ち逃げ可能な白金を起用した方がよさそうです。
痴女は使わなくていい気がします。2ターン目にナイトメアで狂咲を潰せれば、DP的には1点勝ち越してる筈なので、
むしろ禅僧化は視野に入れて戦うべきは？
ちなみに、個人的にはやりたくないので黙っとくつもりだったのですが、
オルカで移動力を消費してから禅僧を殴れば「移動力0」の、近寄らなければ無害な禅僧が誕生します。
204：あＪ：2010/09/30(木) 20:26:44: 2ターン目悪夢、３ターン目あＪは当然確定

あＪを2ターン目に繰り上げは微妙かなー。精神１ないと無効にできないし

魔女はダイスロール中3ターン目に相手に殴らせる、または遠距離攻撃を打たせるのが目的

白金欲しいけど何を抜いていいかワカラン。壁とアタッカーのバランスが微妙

あと、オルカの移動消費ってなんの理があるの？

2案改で白金入る組み合わせある？

メタリカ使いたいんだけどなー
205：四悠：2010/09/30(木) 20:28:59: 転校生は4ターン目までは無害で確定かぁ
206：オルカ：2010/09/30(木) 20:46:50: >>204
その二人までは確定ですね
魔女は目的把握&納得。防御力が半端な空気椅子も敵の的として有用なので確定に近い？

DP持ち逃げは最悪の場合オルカでも可能ですが、出来れば白金がいいかな。でも狂咲は丁度確殺か･･･微妙。
移動力消費は禅僧は動かない方が引きこもりの場合は都合がいいと思います。
207：メタリカ：2010/09/30(木) 21:20:57: ・敵のシクレ精神攻撃決め打ち
・先手確保

これを前提にしてようやく五分な感じですかね。
しかし悪夢と、あＪのダブル起用がおそらく最善手だと思うので、賛成です。
スタメン６人は手数がきつそうなので>>200に一票。

ところで、ヌＪのダイス操作って、
敵増援も指定できそうですかね？
残コスト４０の前には、焼け石に水ですが、
林水素（能力使えないコスト２３）を呼ばしたいところです。
208：オルカ：2010/09/30(木) 21:27:04: やはりメタリカを使わない手は無いさそう。
敵のアタッカーの質から言って、3ターン目にC2が狙えそうです。
ここまで進めれば、敵はメタリカをしこたま殴って対処するほか無いのですが、
これをぬjで交わせば勝ちは揺るがないでしょう。

あと、敵にZOC無視がいますね。
魔女は無視されるかもしれません。
なら、メタリカのお守りにレオナ（渡り廊下が安全地帯）を使う手もありますね。
>>200の2コス三人を白金&レオナにコンバートする形かな。
209：あＪ：2010/09/30(木) 21:27:16: 白金入りは試行したけど、>>186だね。以外になし。
やっぱり、返しメタリカ使いたいから>>200の案2改になるかなー

>>207
できるよー。自陣の増援は操作できないけど。
敵増援の位置指定、キャラ指定ができる
だが、操作は即時行動だからそれに見合う場所とキャラにしないといけない。
ＤＰないのがうぜーるーるだな。

ってことで、2案改の方向で配置を考えていこうかな
210：名無しさん：2010/09/30(木) 21:29:51: >>208
ＤＰを与えないためにってだけで、3体を2体にするのはどうかなー？
白金は結局ただのアタッカーだし、同マスだし。
ＤＰ負けより戦力だと思うんだけどなー
まぁレオナ使えるってのはポイントかもしれんが
211：オルカ：2010/09/30(木) 21:46:26: >>210
白金はともかく、レオナは入れときたいですね。
>>200の２コスコンバート案でもアタッカー数は変わらないし、
アタッカーとして能力なしでも白金＞全一なので。
まぁ、壁二枚のが安定と言えば安定かもです。
その場合、魔女がメタリカを先導する形になるんですかね。
212：あＪ：2010/09/30(木) 22:01:16: >>211
壁を2枚にする理由として、遠距離通常攻撃を打たせるのが目的。

配置作ったけど、

／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|メ|全|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|＿|悪|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|痴|空|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|佐|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|ヌ|

ヌガーあＪ　25
夜魔口　悪夢 13
メタリカ　3.5
空気イス　2.5
魔法痴女 2
佐藤一音 2
全一葬司　2

・レオナ、白金入れるなら

配置作ったけど、
／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|メ|レ|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|＿|悪|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|＿|佐|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|白|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|ヌ|

ヌガーあＪ　25
夜魔口　悪夢 13
メタリカ　3.5
佐藤一音 2
白金八万十　3
希望崎レオナ 3

の49.5で
213：あJ：2010/09/30(木) 22:15:31: あそうだ。
リーダはメタリカか、イスで
214：オルカ：2010/09/30(木) 22:31:42: >>212
個人的に空気椅子は外せないので、どっちかというと、上が良いんですが、
やはり禅僧が登場すると何も出来なくなる全一は不安がのこりますねー（禅僧登場後は禅僧以外に攻撃不可）。
三ターン目後手をぬがJでかわしての４ターン目に何も出来ないのは痛い。
215：悪夢：2010/09/30(木) 22:37:34: ただいま
白金八万十さんは勘違いしてると思うけれど
腐死病ナナはゾンビで悪夢の能力を防ぐんじゃなくて
まったく効かないんだよコイツ
発動条件が敵からだとか関係なく
216：あJ：2010/09/30(木) 22:41:17: そんな制約があるのか。しらんかった。

ならオルカだな。

／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|メ|オ|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|＿|悪|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|痴|空|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|佐|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|ヌ|

ヌガーあＪ　25
夜魔口　悪夢 13
メタリカ　3.5
空気イス　2.5
魔法痴女 2
佐藤一音 2
黒衣のチョック=オルカ　2

リーダーはどうするか・・・

イスの攻+３か、メタリカの体+３が有力かな。
4ターン目に必ず死ぬメタリカはどうしようか？内ゲバもしにくいな。
217：クロエ：2010/09/30(木) 22:42:32: ただいま戻りました。眠い！

大体>>212のような感じですね。メタリカに攻撃集中させて、それをスカして爆破と。
いいんじゃないでしょうか。

あと全一ですが、状況によっては悪夢で能力を書き換えて、禅僧登場後も敵に攻撃できるようにしてもいいかもしれませんね。
…あれ、パッシブは無理なんだっけ？？
218：あJ：2010/09/30(木) 22:44:15: 遅い。遅すぎる
殆ど一人で決めちまったじゃねーか
219：白金八万十：2010/09/30(木) 22:44:22: >>215
ん、いやそこは分かってます。
パッシブは能力の封印とか解除の影響を受けないって話ですよね。
発動率アップは別にパッシブでも影響するということですが、
そこがやっぱり納得いかないって話なんでしょうか?

戦術案、リーダーは、メタリカなら体力＋3、空気なら攻撃＋3ですかね。
ただ空気は事故死の危険もあるので、メタリカの方が安定するのかな。
正直、6枚案、7枚案のどちらがいいかは分からないです。どちらもメタリカ除くと火力不足が心配なので、
7枚案の方が数的にはまだいいのかなあ。
220：全一葬司：2010/09/30(木) 22:46:06: オルカはオルカで微妙なんで、だったら雑魚アタッカーの方がいいのでは？
221：メタリカ：2010/09/30(木) 22:47:01: 空気イスは、防御０を殴っても命中７５％なので、
リーダー化（攻撃＋３）する事で命中率を上げた方がよくないですかね。

通常攻撃＋パッシブ能力の、２回攻撃をあてないと殺せない敵も結構いるので。
222：悪夢：2010/09/30(木) 22:47:13: 敵に対する発動条件だからという理由で防いでるのではないから
当然味方によるものだから通るという理屈も意味を成さないですね

まあうん
ＧＫの考えは解らないのでしようがないけれど
223：あJ：2010/09/30(木) 22:47:27: あーダメだ。
これはイスに攻+１、防+2がいいね

橘かなでの範囲内に、痴女、メタリカ、イス入れてダイスをミスらせる。

返しで攻撃ができん
224：四悠光速：2010/09/30(木) 22:47:55: >>219
個人的には精神攻撃即死が怖いので
メタリカの精神＋３にしたいかもです

1でも残ればヌガJコントロール可能ですし
225：あJ：2010/09/30(木) 22:49:12: >>224
それもいいなー

うーん。どうしよっかな
226：悪夢：2010/09/30(木) 22:49:13: 遅れてすまんかった
しかしまあコレで行くのがほぼベストだなあ
227：オルカ：2010/09/30(木) 22:50:23: まぁ、リーダーは椅子でしょう。
雑魚とオルカどっち出すかなら、
DP持ち逃げ睨んでオルカじゃないかな。
1点はおおきいよ
228：あJ：2010/09/30(木) 22:50:45: 雑魚アタッカー使うくらいなら、作ってもらったキャラクターを使いたいと思うんだけど。

こういう敗北主義はダメかな？
229：白金八万十：2010/09/30(木) 22:52:13: 精神＋3は博打すぎません?
一応、ヌガーあJで敵の発動自体を防げる可能性はあるし、体力上げた方が安定すると思う。

まあ、あと10分なので適当なところであJさんが決めるのがよいかなと思います。
無責任ですみません。
230：四悠光速：2010/09/30(木) 22:52:19: こんだけ数揃ってるのに雑魚アタッカーは正直嫌だなぁ。
231：四悠光速：2010/09/30(木) 22:53:52: >>229
や,相手に狂咲いるので殺ユニットが５以下じゃまじぃかなあって
232：メタリカ：2010/09/30(木) 22:54:01: 雑魚アタッカーの方が強いので使いたい・・・
233：悪夢：2010/09/30(木) 22:54:21: まあこれは雑魚使うメリットも殆ど誤差レベルで
どっちがいいとも言えないし自軍ユニットを使用したいね
234：四悠光速：2010/09/30(木) 22:54:28: ただ,時間もないですし、あJさんに任せます。
取り敢えず時間内に提出を
235：名無しさん：2010/09/30(木) 22:54:34: >>229
精神+３だと精神5ダメ食らった場合、１のこるからダイスで無効にできるってのが保険として強い。

あと、イスは攻2、防御１でもいいんだ。そうだった。勘のいいやつに能力バレる気もしないでもないけど・・・

どうしよかなー上の２つで投票かな？
236：白金八万十：2010/09/30(木) 22:55:20: あと5分なんで投票してる時間は無いですよ
237：あJ：2010/09/30(木) 22:55:36: 任せてもらえるならイスの攻撃+２、防御+１で
238：四悠光速：2010/09/30(木) 22:56:03: >>237任せましたん
239：悪夢：2010/09/30(木) 22:56:08: お任せするぜ
240：白金八万十：2010/09/30(木) 22:56:22: >>237
お任せします。
241：クロエ：2010/09/30(木) 22:56:41: >>237
それでOKで！
242：あJ：2010/09/30(木) 22:56:51: ／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|メ|オ|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|＿|悪|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|痴|空|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|佐|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|ヌ|

ヌガーあＪ　25
夜魔口　悪夢 13
メタリカ　3.5
空気イス　2.5：リーダー（攻撃+2、防御+１）
魔法痴女 2
佐藤一音 2
黒衣のチョック=オルカ　2
243：名無しさん：2010/09/30(木) 22:57:15: これはってくるね
244：オルカ：2010/09/30(木) 22:57:19: まかせるす
245：全一葬司：2010/09/30(木) 22:58:34: チーム名はなしですか？
246：白金八万十：2010/09/30(木) 22:58:38: しかし空気イスが番長か
これで敵のリーダーがゴリラだった日は……

そういえばチーム名決めてないですね。
247：名無しさん：2010/09/30(木) 22:59:18: あ、ヤバイ。あいつがリーダーの場合を忘れてた
248：四悠光速：2010/09/30(木) 22:59:35: 裏番四悠とゆかいな仲間達で
249：全一葬司：2010/09/30(木) 22:59:58: チーム名はダイ大のもじりで「ヤマトの大冒険」はどうでしょうか。
結局ダイ大メンバーいないけどw
250：オルカ：2010/09/30(木) 22:59:58: ブラフ込めて

どこもかしこも禅僧です
とかどだろ
251：メタリカ：2010/09/30(木) 23:00:45: これで相手に精神攻撃能力がいれば読み通りって感じですね。
252：あJ：2010/09/30(木) 23:01:35: 橘かなでのリーダー攻撃+３を読んでイス防御+３に変えた。

よみははずれたらごめんこ
253：あＪ：2010/09/30(木) 23:03:37: あれ？+３しても確殺か？ｗあれれｗｗ
254：四悠光速：2010/09/30(木) 23:03:39: チーム名：「闇に咲き誇りし虚無の薔薇／ＺＥＲＯ」

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||木|栂|＿|■|＿|＿|＿|　木：木下　栂：栂村
|美||井|五|＿|＿|＿|＿|＿|　井：井上　五：ゴリラ
|死||一|爆|＿|■|＿|＿|＿|　一：一般人　爆：ボンバービッチ
|泥||剣|腐|＿|＿|＿|＿|＿|　剣：チワワ　腐：腐死病ナナ
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　

リーダーゴリラ(体力+３)

／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|メ|オ|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|＿|悪|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|痴|空|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|佐|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|ヌ|

ヌガーあＪ　
夜魔口　悪夢
メタリカ　
空気イス　：リーダー（防御+3）
魔法痴女
佐藤一音
黒衣のチョック=オルカ
255：クロエ：2010/09/30(木) 23:04:11: チーム名は「今のイス、ナイス」で
256：四悠光速：2010/09/30(木) 23:04:19: ゴリラが生徒会長ww
257：あJ：2010/09/30(木) 23:04:39: かえですら出ないっていうorz
258：白金八万十：2010/09/30(木) 23:04:44: 生徒会長：ゴリラ
番長：空気イス

これが希望崎学園だ!
259：あJ：2010/09/30(木) 23:05:14: ってか成金いねーじゃん
260：四悠光速：2010/09/30(木) 23:05:41: 成金がいないだって
261：メタリカ：2010/09/30(木) 23:06:01: 狂咲狂香もいない・・・。

シクレは精神攻撃じゃないのか。。
262：キェルケゴール：2010/09/30(木) 23:06:11: 成金は増援に頼る気がないならいらないですからね
263：悪夢：2010/09/30(木) 23:06:39: 成金は入れなかったみたいだなー
264：四悠光速：2010/09/30(木) 23:07:41: 先行後攻どっちかのぉ
265：クロエ：2010/09/30(木) 23:07:57: 発動率強化系が２人かぁ。
シクレの発動率が不安なのか？あるいは腐死病の強化か
266：あＪ：2010/09/30(木) 23:08:18: あーギリギリで選択ミスったかなー。
どんだけシークレットつえーんだよ。
悪夢便りだけど、発動率うｐが見えるから悪夢使いずらいなー。

なんとか対象を制限できないものか・・・
267：キェルケゴール：2010/09/30(木) 23:08:33: 来るの送れんたんですけど狂咲は使うなら公開してる不思議だったんですよね。
こっちは精神削り警戒するからシクレのほうがいいはず
268：悪夢：2010/09/30(木) 23:08:56: ゴリラとボンバービッチだけでそこそこの殺傷力を誇るのかねえ

木下の脅威度は高いが
他は普通にアタッカーだなあ
269：メタリカ：2010/09/30(木) 23:10:00: ゴリラは、遠距離全体攻撃かな。
コスト１０だから、範囲は前方２マスか隣接２マスくらい？
270：悪夢：2010/09/30(木) 23:10:39: 残りコスト５．５なので

敵の造園は

橘かなで　４　で確定

唐突に出現して範囲攻撃ぶっぱで終わる勢いｗ
271：四悠光速：2010/09/30(木) 23:10:49: あ、これ、敵の増援が必ず　橘奏になる布陣だ
272：あＪ：2010/09/30(木) 23:11:10: シクレが怖いのはお互い様で、どのタイミングで打てるかだな。
先行ダイス頼むぞ。マジで。
ゴリラが体力ダメージだったら完全に裏目だ。
うーん、イスの選択が悔やまれる。
273：悪夢：2010/09/30(木) 23:11:54: ヌガーあＪ居なければ運ゲーだったね
274：あJ：2010/09/30(木) 23:12:22: なるほど召喚系か。
だと、2ターン目に必ず撃たなきゃダメな計算だな。
275：あJ：2010/09/30(木) 23:13:12: いや、増援のダイス開始時じゃなくて、2ターン目に撃つ感じじゃないのかな？

同じダイス操作系か？
276：クロエ：2010/09/30(木) 23:13:29: クロエが見えているのに召喚は持ってこないんじゃないでしょうかね？
277：悪夢：2010/09/30(木) 23:13:47: 召喚系の可能性もあるけれど
増援５．５コスあるから

４コスのコイツ以外出れない

あらゆる発動率は１００％オーバーと見て良いな
278：あJ：2010/09/30(木) 23:14:00: クロエの能力の存在に気づかないんじゃないか？ｗ
279：あJ：2010/09/30(木) 23:14:50: あーなるほど。
それしか出せないのか。

そういう意味ではイスの+３は正解かもなｗｗｗｗｗ
280：あJ：2010/09/30(木) 23:17:14: 全て結果論だけど、悪夢あJで残しといてよかった。イスの防御+３でよかった。
と思う

あと、ビッチが女キャラ1体の増援場所の指定ができるとか？
これ、ダイス使わないから、即時行動でブッパがあるなー。

しかし、その即時行動の遠距離ブッパをダイスで成功判定止めれるからちょっと有利かな？
281：悪夢：2010/09/30(木) 23:18:50: ビッチはボンバーマンらしいから
恐らくは隣接系範囲ダメージか最悪即死だと思うんだよなー
282：メタリカ：2010/09/30(木) 23:20:07: カウンター決めるか、範囲虐殺されるかの勝負ですかね。
おそらく先手有利
283：クロエ：2010/09/30(木) 23:21:49: 今思ったのですが、シクレを悪夢で抑える構想は当然アリなんですが

････シクレがパッシブだったらどうしよう（´・ω・｀）
解除、変更、書き換え不可ですからね･･･。
284：オルカ：2010/09/30(木) 23:22:32: 最悪の場合、魔女あたりにゾンビ召喚させるケースも想定する必要ありますかね。
285：あJ：2010/09/30(木) 23:23:54: 最悪の想定しすぎかなー？

即時行動だから、どこにいようとも打てると踏んだわけか・・・。

ふふふ甘いな

先手をくれれば・・・

ジャンケンゲーかー。

さて、あJさんの仕事はここまでだ。あとはSSをがんばって欲しい。
僕には書けません、描けません
286：あJ：2010/09/30(木) 23:26:01: それもそうだけど、あっちの陣営がどの順序で発動するかもあるし、ゾンビ化がちょっと難しい気もしないでも・・・

なんで2．0のルールガイドを作った人はパッシブのルールをなんであやふやにしたんですかね？
287：クロエ：2010/09/30(木) 23:29:53: >>286
ちょっと待ったー！
ルール2.0にはパッシブの定義は明示してありますよ！！！

パッシブ
* このスタイルの能力はゲーム開始時、あるいは何らかの効果でＭＡＰ上に登場した瞬間に発動判定が行われます
o この形で能力が発動するのはゲーム中に１度だけです
o 発動の成否に関わらずこのターンの行動が可能です（能力休みにもなりません）
* また、ゲーム開始・登場時に限らず、キャラクターの動作で「特殊能力の使用」を選択すれば普通に発動することもできます（この場合は能力休みもあります）

今回のキャンペーンはパッシブに関して2.0準拠ではないようです
288：クロエ：2010/09/30(木) 23:31:30: どこにも解除不可、変更不可、味方の支援は可能、1ターンに何度でも発動可能とか書いてないですYO！
289：オルカ：2010/09/30(木) 23:32:59: いや、２ターン目にナイトメア打って、次のフェイズに相手が能力使わなかった場合す。
ぬJの前に誰か能力使わないと、ぬJがゾンビ召喚しちゃうんで。
でも、魔女がゾンビだしたら、魔女が最初に狙われるな。
290：魔法痴女：2010/09/30(木) 23:34:05: みなさんお疲れ様です
ち、ちくしょー。今回全然会議参加できない。できたら、明日からイラストとか、がんばります。

…パッシブぱねえ(´・ω・｀)
291：四悠光速：2010/09/30(木) 23:35:19: 今回はコストゲーでもなく
転校生ゲーでもなく
パッシブゲーだったんだよ！！

俺にだってわからないことくらいあるっ
292：オルカ：2010/09/30(木) 23:46:33: 先手だ
293：四悠光速：2010/09/30(木) 23:47:38: 番長G先攻です
294：白金八万十：2010/09/30(木) 23:50:22: すみません、実は正直今のスタメンの基本戦術すら把握してないのですが、
先手だと何が良いのでしょうか?２ターン目にやまぐちが使えるから?

あと、先手を考えとか無いといけないですね。
295：全一葬司：2010/09/30(木) 23:55:09: そういえばヌガーあＪで増援の位置や転校生の標的指定するという話ですが、
ダイス目いくつでどこそこに出現するとか誰を標的にするとか分かっているのでしょうか？
この辺をあらかじめきっちり把握して準備しておかないと、当日ダイス操作の肝心な部分でミスりそうな気が。
296：オルカ：2010/10/01(金) 00:07:16: >>294
出てきて無いんですが、狂咲に悪夢ぶつけて防ぐタイミングが２ターン目先手しかなかったからです。
どちらにしろ、こっちは２ターン目先手に悪夢が能力使う前提で動かざるを得ないと思いますけど。
297：あJ：2010/10/01(金) 00:21:43: いいお風呂だった

さて、先手だ。良かった良かった。
>>294
僕が思い描いてる作戦なら、書いときます。
先手のほうがいいというのは書いてもらった通りで、山口を2ターン目の先手に使えるからです。

2ターン目
山口能力発動。能力ガンメタ

3ターン目
囮。痴女、メタリカ、イスで釣り相手から通常攻撃を誘う。
能力の最後にぬJ発動
増援指定、転校生指定

4ターン目
メタリカがうまく入ればいいな！通常攻撃がうまくはいればいいな！イスでこければいいな！

ってのをイメージしてスタメンを組みました。

しかし、増援が狙っていた橘かなで（遠距離攻撃）で確定だったり、
成金がいなかったり、
発動率うｐがいっぱいいたり、
とどなるか解りませんｗ
しかし、悪夢とぬJでなんとか足並みを乱せればいいなと思ってます。

>>295
当日のための確認ですかね？
確かに、壁を対象にして即死とか行動不能とかにしたいですもんね。
298：全一葬司：2010/10/01(金) 00:48:54: ＞ダイス操作についての確認
ダイス操作を実際にどのように行うのかがよく分かりませんが、完全に操作できるからといって結果を直接指定させてもらえるとは思えないので、
例えば増援の位置を1Cに出現させたいときは、いくつの目を指定すればいいのか等の把握しておかないと、と思って。

もし見当外れなことだったり、もうとっくに把握済みだったら申し訳ありません。
299：四悠光速：2010/10/01(金) 12:01:16: あれですね。敵増援をA7に持ってきて痴女をB7、椅子をA６配置とかやりたいすねーｗ
3ターン目までヌガJが生き残るのが至上の命題になる予感
300：オルカ：2010/10/01(金) 12:22:02: 2ターン目で悪夢の能力範囲内に栂村、チワワが入ってしまう場合は、
発動率UPをゾンビで潰しても生徒会はそんなに困りやしないので、
悪夢を3ターン目にずらす事も検討しないといけないと思うんですが、
どうするのが良いんでしょうね。
301：全一葬司：2010/10/01(金) 16:55:44: >>297
そういえばヌガーあＪを自ターン最後に使うことでシクレ内容を明かさずに敵の作戦を不発させるという話でしたが、
どうも増援の登場タイミングは敵の作戦時間の直前っぽいので、三ターン目に使うと増援の位置指定時に効果が発動して
敵の作戦会議前に能力公開されてしまうのではないでしょうか。
302：オルカ：2010/10/01(金) 17:23:06: 橘と木下は諦めた方が良いかもしれませんね。
……ひょっとしてゴリラの能力ってパッシブ増援位置指定だったりするんだろうか。
303：光速：2010/10/01(金) 23:31:19: 1ターン目はやまぐち6ライン安定ですかね。
今回は後攻でも1T目は6,7ラインには攻撃能力は打てないので
そしてメタリカは前？
304：悪夢：2010/10/01(金) 23:48:12: 適当１手目案

夜魔口　Ｂ６（相手後手の能力を受けない）
魔法痴女　Ｄ６
メタリカ　Ｂ５
ヌＪ　　　待機
佐藤　　　待機
空気椅子　待機
オルカ　　待機

くらい？
305：悪夢：2010/10/01(金) 23:49:44: メタリカ以外は相手の能力対象にならないので安全だね
って感じで
306：光速：2010/10/01(金) 23:51:07: そうすると
メタリカB5
やまぐちB6
びっちD6

で後は待機って感じかしら？

びっちを前に出さないのは自分3たーん目にヌJ発動で
増援の奏さんをビッチと空気椅子でZOC張って動けなくして
返しで狩りたいからです。
後木下も3T目にウチのフェイズ終了後に登場。
これもウチがダイスで位置と対象を取れるので
確実に殺せるアタッカー二人を前に出したくないという。
消極的ですかねぇ。
307：オルカ：2010/10/01(金) 23:57:54: >>306
全一さんが言ってくれるまで気づかなかったんですが、それやると、敵が三ターン目思考時間に入る前にぬJのシクレがオープンになるようです。
308：光速：2010/10/01(金) 23:59:42: >>307
それは,自分は仕方ないかと
今回の増援は即行動なんで下手なところに奏で出てくると
周囲1マス遠距離通常攻撃力17ｓｗ
それだけでゲーム終了なんで場所コントロールは必須だと思うんですよね。
309：オルカ：2010/10/02(土) 00:02:33: >>304
ぬJ待機はともかく、他は全員６列まで上げて良いのでは？
個人的にはメタリカも６列目でいいような。
310：オルカ：2010/10/02(土) 00:09:54: >>308
でも、あいつ発動率65%ですし、応援ボーナス全部つぎ込んでもぬJで防げます。
チワワのサポート範囲内に出てくる可能性は低いし、増援位置を敵が何らかの能力で指定出来るとしたら、
最初からぬJで位置操作出来る類ではないし、橘はどこに出てきてもあんまり困らない気がします。
311：光速：2010/10/02(土) 00:21:32: うちが引きこもって、ちわわが前に出てる時は
やまぐちの能力に侵されてる確率は高いし

ヌガーあJは死亡してもOKだから能力使った後は守らなくても良いかー。

そうすると増援コントロールする必要は薄いかな。
312：白金八万十：2010/10/02(土) 00:23:48: 橘に関してはオルカさんと同意かな。
SS、イラストすれの進捗状況を見るに敵も充分な発動ボーナスをあつめきれない感じがするから、
ヌガーあJで発動アップか橘自体のどちらかは防げそうな気がする。

むしろ木下が怖いかも。
今気づいたけどヌガーあJは死亡非解除がついてないので、最悪木下にターゲッティングされて
即狩られる可能性が(低いとは思うけど)ある。
木下がヌガーあJの近くに来たらダイスでターゲットを操る(メタリカ辺り?)ことを考えたほうがいいかもしれない。
313：白金八万十：2010/10/02(土) 00:25:39: ごめん、死亡しようが操れるってかいてあったww
314：オルカ：2010/10/02(土) 00:39:13: やはりメタリカをB5まで進める意味は薄い気がします。
仮に２ターン目にB3まで進めたとして、一般人に殴られるだけでは？
それなら魔女B5、メタリカB6で、２ターン目に魔女B3、メタリカB4、オルカB5の形を目指したいですね。
敵がメタリカからE方向に逃げるのを防ぐ為に、空気椅子と佐藤は２ターン目にはD4を目指すべき？
315：白金八万十：2010/10/02(土) 01:12:38: ／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||＿|＿|＿|＿|★|△|＿|　　★　メタリカ、痴女
|死||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　　△　オルカ、悪夢
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|▲|＿|　　△　佐藤、空気
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|ヌ|

メタリカ、痴女B5へ。
オルカ、悪夢、B6へ。
佐藤、空気イス、D&へ。
ヌガー待機。

積極的に前に行くとしてもこんな感じ?
メタリカは一般人が移動先に攻撃できる位置にいるようなら痴女を壁にしつつBラインを前進（オルカも後ろにつける）。
2ターン目にやまぐちがビッチとゴリラに上手くつけられるようなら使う。
佐藤と空気はその結果を見つつDラインを前進。

シクレに対してもう少し警戒した方がいいですかね?
流石に1ターン目からB5の壁二人を吹き飛ばせるような能力は使えないと思いますが……。
316：オルカ：2010/10/02(土) 12:55:08: >>315
良さそうな感じですね。
後は
１）佐藤空気椅子組はD側から攻めるべきなのか、Bラインに合流したほうがいいのか？
２）シクレはどの程度警戒すべきか？（メタリカの位置とか）
ぐらいですかね。
あJさんがどういう1ターン目を想定してたのかにもよりますね。
全員Bラインでやり合ってメタリカ被爆者を増やすつもりだったなら、
そっちも考えてみた方がいいかもしれませんし。
317：悪夢：2010/10/02(土) 18:06:09: 番長グループの伝統に従い引き籠り気味でも良いかもしれないです
相手の能力撃たせる為に一人くらい突出しても良いけれど
二人も巻き込まれたら損な気がする
318：あJ：2010/10/02(土) 18:37:17: ／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|メ|オ|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|＿|悪|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|痴|空|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|佐|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|ヌ|

ヌガーあＪ　：E7
夜魔口　悪夢　：C6
メタリカ　：A6
空気イス　：C６
魔法痴女：B5
佐藤一音：A7
黒衣のチョック=オルカ：A7

悪夢と痴女はこの位置で確定かな？

栂村と、ちわわが能力範囲外でかつ、ボンバーかゴリラが範囲内の可能性のある位置に期待して置く。

もっとあJを孤立させてかく乱とかしてみたかったが、逆に固めすぎると範囲能力で死亡あるかなー。１ターン目なら7ラインで間違いは無いと思うけど・・・

んで2ターン目に祈りをささげ悪夢発動

3ターン目までにイスはB7へ。痴処女（メタリカ）はB6へ。A7に木下誘導して返し。

現段階で読める手はこれくらいかなー？
319：名無しさん：2010/10/02(土) 18:38:42: 図がまったくいじれてないｗ

クロエさんのエクセルで動かしてみてくんろ
320：悪夢：2010/10/02(土) 18:51:11: 悪夢Ｃ６だと次のターンあんまり巻き込めんよ
周囲２だから廊下まで突っ込めば敵陣の半分以上は範囲だけれど

Ｃ６からの移動だとどう頑張っても三列目までしか有効範囲じゃないから
どうだろうねー
321：あＪ：2010/10/02(土) 19:00:25: 逆じゃないか？
沢山巻き込んじゃダメな能力じゃね？なんとか発動率うｐを避けて能力が打てればのほうがよくね？

敵さんもシークレット前とかやる気マンマンだし

予想としては栂村がB3、ゴリラC3とかにくると思うから返しで栂村の範囲外で能力発動とかしたいなと思うんだけど

どうなのかな？全体に能力打ったほうがブラフとしてはいいのかね？
322：オルカ：2010/10/02(土) 19:04:56: 昨日は否定したけど、ダイス操作による増援指定は
条件次第ではありかもしれません。
三ターン目でナナを殴れて、一般人と空気イスの間にZOC（魔女C2、3あたり）がはさめそうなら、
ダイス操作でナナを確殺、木下を殺せる位置に配置。これで４DP。
ぬJの能力がばれたところで、敵はメタリカから離れることしか出来ないけど、
魔女が邪魔で一人二人は逃げ遅れるはず。
こんだけ差がつけば、後は引いて守り切れるはず。禅僧は橘のマスに同ターゲットがベストかな。

この状況は二ターン目にメタリカを二列目まで進めたらより高確率で作れるので、
メタリカB5も見返り無くはないですね。
323：オルカ：2010/10/02(土) 19:12:36: >>318
佐藤A7無理す。
どの程度悪夢に敵を巻き込むかは状況によるので、
B4発動睨んで、B6のが無難かもしれません。
324：白金八万十：2010/10/02(土) 19:17:29: >>321
C6でもB6でも移動できる位置は大して変わらなくないですか?
栂村がB3、ゴリラC3の配置だと2ターン目E5でうたないといけないですが、C6からは届かないです。
あと、下の方で打つとヌガーあJも巻き込まれるので、敵が2ターン目能力使わなかった場合、
こちらが3ターン目でヌガーあJの前にだれか発動しないといけなくなります。

それから佐藤はA7に移動できないです。
325：白金八万十：2010/10/02(土) 19:20:32: 応援ボーナス21Pだけど、やまぐちにどれだけつぎ込みますかね。
どうにもやまぐちがどのように巻き込めるかも分からないので、やまぐちよりも
確実に決めたいメタリカ(おそらくシクレをかわせれば発動まではできると思う)に少し残しておいたほうがいいんだろうか。
326：オルカ：2010/10/02(土) 19:27:56: ナイトメアに全部使う方がいいかな。
327：悪夢：2010/10/02(土) 19:38:04: 自陣で撃つとさ
必然的に味方を巻き込みやすいんだよなー

味方が巻き込まれても全然ＯＫなら構わないけれどさ
328：悪夢：2010/10/02(土) 20:03:55: それと最大に巻き込める可能性を持った
Ｂ６配置は結局Ｃ５でも撃てるから敵を巻き込まない打ち方もできると思うんだ
３列まで巻き込むんならＣ５　Ｂ５　Ａ５辺りで撃っても良いワケだし

どーなんだろ
誰か検討できますか？
329：悪夢：2010/10/02(土) 20:09:36: 誰か纏めてもらえないでしょうか？
330：オルカ：2010/10/02(土) 20:14:55: あえて言うなら、敵を若干おびき寄せやすいかな？
でも、あまり敵の動きに期待する配置は危険だし、>>315くらい
こっちからも動ける形の方が安心感はあるかもしれやせん
331：光速：2010/10/02(土) 20:16:24: それはそうと後15分くらい
GKコールと掲示板提出系とタイムキーパーくらいは決めた方が吉
332：名無しさん：2010/10/02(土) 20:18:58: ／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|○|＿|　
|美||＿|＿|＿|＿|★|△|＿|　　★　メタリカ、痴女
|死||＿|＿|＿|■|＿|▲|＿|　　△　悪夢
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　　○オルカ
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|ヌ|　　▲　佐藤、空気

メタリカ、痴女B5へ。
悪夢、B6へ。
オルカ、A6へ。
　　佐藤、空気イス、C6へ。
ヌガー待機。

一応隣接系警戒で。超攻撃的だけど。どうだろう。周囲系で即終わる気がするけど。
2ターンまでもてばいいが・・・
333：白金八万十：2010/10/02(土) 20:19:29: む、あと15分か。
>>318は全体的に引きこもりぎみっぽいんですけど、
敵が前進してくることを見越してるんでしょうか?
でもヌガーあJが発動したら、(シクレのままの場合)敵はびびって逃げませんかね?

一応、今の段階だと>306>>315>>318のどれかかな?
334：悪夢：2010/10/02(土) 20:20:32: ヌガーあＪ　Ｅ７　待機
夜魔口　悪夢　Ｂ６へ移動
空気椅子　　　Ｃ６へ移動
魔法痴女　　　Ｂ５へ移動
佐藤　　　　　Ｂ７へ移動
オルカ　　　　Ａ７で待機
メタリカ　　　Ａ６で待機

こんなもんなのかな？
335：悪夢：2010/10/02(土) 20:21:30: メタリカと痴女を一緒にして能力に巻き込まれるのも
あまりよくないと思うんだけれどなあ
336：悪夢：2010/10/02(土) 20:22:04: 最早時間がありません

木下を釣る作戦を理解していないので
決めてもらえると助かります
337：名無しさん：2010/10/02(土) 20:22:12: そうだね。334が一番スムーズだな。
これにしようそうしよう
338：白金八万十：2010/10/02(土) 20:23:00: ん、メタリカ待機でいいんですか?
4ターン目を見越すと前進してたほうがいい気が
339：名無しさん：2010/10/02(土) 20:23:08: 334なら、2ターン目にあJ撃つのも、考えられる。と思ったんだけど、ボーナスで１００いかないんだよなーまいったねーどうも
340：悪夢：2010/10/02(土) 20:23:25: んじゃ痴女の代わりにメタリカだな
341：名無しさん：2010/10/02(土) 20:23:43: ４ターンあればまぁいいんじゃなかなーと思うんだが・・・
342：悪夢：2010/10/02(土) 20:24:16: ヌガーあＪ　Ｅ７　待機
夜魔口　悪夢　Ｂ６へ移動
空気椅子　　　Ｃ６へ移動
魔法痴女　　　Ａ６へ移動
佐藤　　　　　Ｂ７へ移動
オルカ　　　　Ａ７で待機
メタリカ　　　Ｂ５へ移動
343：光速：2010/10/02(土) 20:24:50: 後5分
344：白金八万十：2010/10/02(土) 20:25:08: A6に壁を配置する意図はなんです?
Bラインで進めるようにしたほうが言いかと思うんですが。
345：悪夢：2010/10/02(土) 20:25:17: 他に意見がなければ
２７分ぐらいに書き込んでもいいかな

というか書き込みがかり決めようね
346：あJ：2010/10/02(土) 20:25:29: えーメタリカ前はなくね？なくなくね？
だったらまだ、空気イスのとこか、A5のほうがいいきがするんだが
347：オルカ：2010/10/02(土) 20:25:33: いや、7列目待機とか意味ないから、白金さんの315がいいとおもうんだよね
348：悪夢：2010/10/02(土) 20:26:06: >>344
知らないー
あＪさんの意見では木下を釣る時の壁なんじゃない？

私は纏めただけだからね
349：悪夢：2010/10/02(土) 20:26:44: もう時間ねーよ

じゃあ誰でも良いから書いてくれ
350：悪夢：2010/10/02(土) 20:27:27: メタリカは体力減らされるだけで
弱くなるからな
どうでも良いがはよ決めよう
351：名無しさん：2010/10/02(土) 20:27:31: A6とB7で増援待ちをしたいって意図なんだけど
まぁなんでもいいや
352：光速：2010/10/02(土) 20:28:18: 後1分30秒くらい
353：白金八万十：2010/10/02(土) 20:28:50: >>315か>>332が良いと思う。
自分は自説だけど>>315かなあ。
354：名無しさん：2010/10/02(土) 20:28:52: みんなのお勧め白金案でいいんじゃないもう
355：悪夢：2010/10/02(土) 20:28:55: ３１５で
356：光速：2010/10/02(土) 20:29:29: メタリカ、痴女B5へ。
オルカ、悪夢、B6へ。
佐藤、空気イス、D&へ。
ヌガー待機。

d＆ってどこ？
357：名無しさん：2010/10/02(土) 20:30:04: んじゃ３３２でいいよ
358：光速：2010/10/02(土) 20:30:38: さて、では、行動提出係を正式に決めましょう。
359：光速：2010/10/02(土) 20:32:48: 各種係やりたい人いますか？

ちなみに僕ぁ昔失敗してるので行動提出係はちょっとてな感じ
360：白金八万十：2010/10/02(土) 20:32:56: GKコール：
行動提出係：
タイムキーパー：

この3人を決めておきましょう……
GKコールは今回あJさんがやるんですか?
私は誰もいなければどれかやります。
361：聖盾アエジス：2010/10/02(土) 20:34:06: 作戦参加出来なかったので、空きがあればどれかやりますよ
とりあえず、行動提出係に立候補します
362：永久乃解人：2010/10/02(土) 20:37:29: タイムキーパー希望します
363：あＪ：2010/10/02(土) 20:37:36: GKコールは僕がやるみたいです。
ダイス操作を責任を持ってやりますよ。
364：オルカ：2010/10/02(土) 20:37:54: 俺は今出先だから、ちょいと無理そうです。
すいません。
365：白金八万十：2010/10/02(土) 20:40:06: GKコール：あJさん
行動提出係：聖盾アエジスさん
タイムキーパー：永久乃さん

で決定かな。
よろしくお願いします!
366：あＪ：2010/10/02(土) 20:40:52: おうよ！

早速、増援を壁に配置できるか確認しようかな
367：クロエ：2010/10/02(土) 20:45:35: こんばんわ。遅くなりました。
今回は賑やかしくらいしかできませんがよろしくお願いします
368：全一葬司：2010/10/02(土) 20:49:10: 増援位置指定でかなでを戦場から離れた隅にでも置いて移動先に禅僧を配置してかなでをターゲットさせれば自爆する間もなく禅僧化を狙えるのかな。
まあかなでの身代わりに転校生を殺させてターゲットを変えるかもしれないので自陣奥に配置させてかつこちらのキャラで移動を制限させたほうがいいけど。

やっぱりヌガーあＪは三ターン目の方がいいのか。
369：白金八万十：2010/10/02(土) 20:54:36: ん、あJさん質問は18：00に締め切られてるよ。
振りなおしは分からないけど、壁配置は流石に無理かとw　配置できる場所からランダムで決めるんじゃないかな。
370：聖盾アエジス：2010/10/02(土) 21:00:32: あ、ラジオきましたよー
371：永久乃解人：2010/10/02(土) 21:04:19: ラジオ始まったー
372：全一葬司：2010/10/02(土) 21:05:26: 当日スレは立てますか？
373：光速：2010/10/02(土) 21:06:10: 立てましょうか
374：全一葬司：2010/10/02(土) 21:06:36: じゃあお願いします
375：米ット：2010/12/30(木) 23:53:44: 白金虹羽が枝葉柚希の彼女になって、それが原因で病気で死にそうになったんですよ。
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