クロスＳＳ運営議論スレ4 - 1259418532

1：魔法少女リリカル名無し：2009/11/28(土) 23:28:52 ID:na25kKG6: AA規制やさるさん情報などをテンプレにまとめるスレ。
書き手や読み手のマナーなど、入れるべきと思うものも挙げて、是非を議論していきましょう。

前スレ　クロスＳＳ運営議論スレ3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6053/1241792804/
2：魔法少女リリカル名無し：2009/11/29(日) 21:05:36 ID:j9VOpHSY: >>1
乙

>>997
ROMってのはRead Only Memberの略で、つまり掲示板に書き込まずに見るだけにしろって意味だろ。
初心者が半年ROMれと言われても
「半年間は書き込みを止めて、掲示板を見るだけにして流れやルールをつかめ」
という意味のネット用語を理解できるかということだ。
3：魔法少女リリカル名無し：2009/11/29(日) 22:29:09 ID:FKV5NsV2: >>2
レス番間違えてね？
おそらくは>>998だと思うが
4：魔法少女リリカル名無し：2009/11/30(月) 19:07:12 ID:dZ5rYxro: シレンヤ氏の件で追加というか補足ですが、氏は自ページ内でも使用が認められてない
カウンタープラグインを設置しているので、これの停止もお願いします。
5：魔法少女リリカル名無し：2009/11/30(月) 19:54:30 ID:AuVPY/kc: 正直、カウンタ禁止はアンケ以上に疑問。更新履歴に乗るわけでもない、新規ページを作るわけでもない。
アンケならまだしも、デメリットや迷惑に当たりそうなことが見つからない。
これじゃ、そのうち文字サイズ、書式やページ構成なんかまで統制されそう。
6：シレンヤ ◆/i4oRua1QU：2009/11/30(月) 20:00:27 ID:YajrL4vQ: >>4
これでよかったですかね？それともまさかコメントとかアクセスカウンターでしょうか？

お待たせしました。管理人さんからの返信が来たので結果を公表します。
アンケートページの是非については前例がないので結論保留。
現在の問題になっているアンケートページについては事態収拾のために一度全削除。
とのことでした。
そこでこちらはアンケートを含む投票機能のルールの明確化についての要請を出したところ、「そういう流れになるでしょうから考えておきます」とのことでした。
こちらと致しましては全体としてのアンケート問題は今回の問題終了後に先送り。自分のアンケート問題についてもページの全削除を結論として今は議論を終了したいと思います。

次に、自分の対応の過程で起こしてしまった不祥事について。
これにつきましては自主的にこのような対応を行おうと考えています。
内容は『自分に関する問題終了月を起点とする半年間の更新活動の自粛と、同起点による１年半の執行猶予のついた追放処分。』というものです。
これならば、次何かしでかせばすぐに追放処分とすることができると思うので、今回の問題に対する処分としては適当かと思うところです。
もちろんこれは結論ではありません。
量刑をここにお任せすると明言した以上そうします。
ですが、願わくはこの対応で承認していただきたいと思います。
以上です。後の対応はお任せします。皆さんの良識的、常識的な量刑に期待します。
7：魔法少女リリカル名無し：2009/11/30(月) 20:47:56 ID:dZ5rYxro: >>5
過剰かも知れないが、他の職人が使用していない、使用が許可されていない
プラグインを勝手に使うのは控えたほうがいい。
アンケートも現状では許可をされていないから削除となったわけだし。

>>6
いえ、一番下のアクセスカウンターです。

提案なんですがプラグインは基本的にページを作成したり更新したりする
職人さん方が使用するものだと思うので、一度職人さん方で話し合う場を設けてみては？
8：魔法少女リリカル名無し：2009/11/30(月) 20:58:57 ID:o2t4axas: >>7
職人チャットとかあったな、懐かしいｗ

ところで運営スレ3の990が言ってる事は今回は決めないのか？
9：コピゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/11/30(月) 22:46:54 ID:kEStgBp2: はいはいはい、それではこういうのはどうでしょう。
日時と時間を決めた上で、「クススレ年末職人会議」を開くというのは。
チャットで良ければ私が場所は提供しますし、職人で集まって当面の議
題を話し合うとか。
参加資格は追放、自粛中を除いたクロススレ全職人。参加は自由だけど、
参加しない場合は決定に対し異を唱えないことを条件に。

どうですかね、職人諸子？　正直、これが一番早いと思うのですが。
セイバーズ氏が一人で決めるにも負担の掛かる案件ばかりですし。
10：魔法少女リリカル名無し：2009/12/01(火) 00:27:41 ID:X1DDQh8M: 仮にするとすれば、議題、というのを予め幾つか取り決めておいた方がいいですよね。
まとめ編集やプラグインの是非だけでは、会議するほど話が続かない気もします。
職人のみで決定する、或いは方向性だけでも決めていい議題。何かあるでしょうか。
11：魔法少女リリカル名無し：2009/12/01(火) 00:37:01 ID:UJVGG2/Q: とりあえず
・まとめwikiの編集についてのルール明確化
でいいんじゃない？
あとは読者視点の感じ方、職人視点の感じ方も違うだろうし
共通の議題っていったらこれくらいしかないと思うけど。
12：コピゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/01(火) 00:53:10 ID:RZCgy3bA: 書き忘れ。賛成の「職人」におかれましては、コテトリ付きで
レスしてくださると幸いです。話が進まないので。
13：魔法少女リリカル名無し：2009/12/01(火) 06:34:25 ID:MBpYwPxY: 今までの事件で『反省』や『学習』できてる人が多ければ賛成だけど…
今の時点ではちょっと賛成できかねますかね……
一読者の意見ですが
14：魔法少女リリカル名無し：2009/12/01(火) 09:13:10 ID:t6.mIhEs: 日本の新聞やテレビが隠している真実！

日本人女性が中国人に集団で暴行されてる映像！

「悲鳴に振り向くと」←で検索するとヒットします。

まだ日本人の1/1000しかこの動画をみてません。

(少しでもコピペ協力感謝します！(-人-;)(;-人-) ﾕﾙｾ管理の人)

または下記リンクへ●をとって観てください。
h●ttp://www.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw
15：魔法少女リリカル名無し：2009/12/01(火) 10:53:28 ID:a4emsbRw: いいんじゃいですかね　職人会議
ま、会議っても大げさにとらわれずに
雑談しながらでいいだろうし
16：魔法少女リリカル名無し：2009/12/01(火) 13:14:21 ID:JUp8o0fE: チャットで決めることを閉鎖的だ、なれ合いだと非難しないコンセンサスは読み手の内では取れているのでしょうか
これがないと以前のチャットがなくなってしまった経緯と同じことの繰り返しになると思うのです
17：魔法少女リリカル名無し：2009/12/01(火) 15:22:45 ID:S25Omlqk: >１年半の執行猶予のついた追放処分

半年の自粛はともかく、こんなものは無意味な処置。
結局は猶予期間にも投下するんだろ？
それにスレに混乱やトラブルを持ち込めば、
誰だってスレ追放のリスクと責任を持っているんだからな。
18：魔法少女リリカル名無し：2009/12/01(火) 16:09:56 ID:a4emsbRw: >>17
全くその通りだな

あとシレンヤ氏
無駄に言葉飾りなさんなって　
しばらく自粛します　お騒がせしてすいませんで　終わることなんだから
常識的とかそんな単語付ける方が面倒になるからさ
19：魔法少女リリカル名無し：2009/12/01(火) 19:09:29 ID:mqPQnOvs: そうそう、言葉尻を捕らえて叩いてやろうと手ぐすね引いてる人間ばっかなんだから逆効果だよ。
20：シレンヤ ◆/i4oRua1QU：2009/12/01(火) 22:17:03 ID:XAvPSOh.: >>18,19さんへ
いやはや、問題が無いか何度も読み返すとそういう（余計な）ことを思いついて書いちゃうんです。
>>17さんへ
執行猶予の是非については撤回すると「発言に責任を持て！」とまた叩かれそうなので、特に問題もないしこのまま行きたいと思います。
お三方ともアドバイスありがとうございます。以後気をつけます。

コピゼロさんへ
自分は話し合いの場を設けることには賛成をします。
しかしおそらく自粛で自分は参加できないと思うので、「編集ページに各プラグインの使用についての使用許可や不許可などの注意書きの追加」についても議論していただきたいと思います。
21：リリカルルーニー ◆fhLddwC5FM：2009/12/02(水) 00:14:17 ID:HWV4bm8s: >コピゼロ氏
私は賛成です。参加できる時間であれば、参加したいと思います。
ところで、日時はやるかどうかを決めてから、という事でよろしい
でしょうか。

>>16氏
非難される事を覚悟で正直に言えば、今までの経緯を振り返る限り、
そのコンセンサスをとる事は不可能でしょう。
ただそれでも、書き手が運営に参加している以上、「書き手側から
の意見」をまとめておくことは、無駄ではないと思います。
少なくとも、スレを良い方向へ進めようと考えているのは同じはず
なのですから。
22：魔法少女リリカル名無し：2009/12/02(水) 07:20:44 ID:YRTVNntE: >>21
以前はその「書き手側からの意見」をまとめておくことが閉鎖的、なれ合いとの非難の的になったと記憶しています
ですが、その経緯を知ってなお「書き手側からの意見」をまとめておくほうが有意義であると考えるのなら実行する方がいいと思います
23：魔法少女リリカル名無し：2009/12/02(水) 07:48:09 ID:rdRzyNfY: 船頭多くして～となると収拾がつかなくなるし
意見をまとめて、方向性を決める分には賛成だな
24：リリレッド ◆zn6obdUsOA：2009/12/02(水) 10:41:57 ID:MfIo3oxE: お久し振りです。
自分は今回の集まりは賛成です。

日時が確定してないので都合が合うかとうか解りませんが、他の職人の方々と意見交換をする機会は貴重ですので是非参加したいです。
25：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2009/12/02(水) 17:03:06 ID:2jXle8ZM: ご無沙汰になっております。
自分もゼロ氏のご意見に賛成させていただきます。
同じく時間にもよりますが、自分も参加させていただきたいと
考えております。他の職人の皆様との意見交換と言う機会は、
滅多に無いと思っておりますので…。
26：魔法少女リリカル名無し：2009/12/02(水) 17:54:45 ID:BijOtIPE: 保管庫に関して読み手には発言権なんてん無いし、要らないわな。
作品を提供するのは書き手、それを収蔵する作業も書き手自身、
読者さまは口を開けて餌が運ばれてくるのを待ってるだけ。

これで権利だけ要求する奴はいないだろ。
27：魔法少女リリカル名無し：2009/12/02(水) 18:50:42 ID:rdRzyNfY: >>26
言いたい事は分かるし、個人的な考えなら俺もそうだけど
いかんせん言葉選びが乱暴すぎやしないか
28：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2009/12/02(水) 20:01:24 ID:pskib4xI: >>9
新参の身で恐縮ですが、年末会議に賛成、なるべくなら参加させていただきたいです。
他の方の考えにも興味がありますし。

チャットの懸念に関しては、議題と結論をここで確認すれば問題ないと個人的には思います。
29：無名 ◆E7JfOr0Ju2：2009/12/02(水) 20:28:32 ID:AfLSPyhQ: お久し振りです。以前はまとめにご迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。

今回のゼロ氏からの発案、とても良いと思います。ぜひ参加させてください。
30：リリカルルーニー ◆fhLddwC5FM：2009/12/02(水) 22:30:58 ID:HWV4bm8s: >>22
私もその渦中に近いところにいたので、理解しているつもりです。
しかしながら現状を鑑みるに、あの状況を知っているからこそ、旧
来の職人の皆様は膾に氷をぶち込んでいるように感じたのです。
あの件以降に参入された方も増えたことですし、ここいらで1つ、
「書き手としてこのスレをどうしたいのか」という意見をまとめて
みるのは悪くないと思い、ゼロ氏に便乗した次第です。
31：魔法少女リリカル名無し：2009/12/02(水) 22:54:53 ID:gAfgAcHc: >>19の言ってることももっともだな
すぐ上の>>17みたいのにいらん喧嘩売られるのが関の山
「ごめんなさい」「自粛します」の二言だけでも済むと思う
32：リリカルトリーズナー ◆j1MRf1cSMw：2009/12/03(木) 00:22:04 ID:EPZsm9j2: あの頃はまだ読み手側であったので当時を思い出せば色々と複雑ですが、現状を鑑みれば書き手側も一度こういった場を設けて話し合うこと自体は有意義だと思います。
ゼロ氏の仰る通りセイバーズ氏一人で問題をお抱えになるのも大変だとは思いますし。
私も基本的には賛成です。ただ年末は色々忙しいので会議自体に参加できるかは分かりませんので、不参加の場合は後日此処に決定した事を載せていただければその決定には賛同するつもりです。
33：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/03(木) 00:58:23 ID:.WPPGghQ: ある程度人数が集まってきたので、開催の方向で行こうと思います。
賛同してくださった職人の皆様、本当にありがとうございます。

少々長くなりますが私の考えとしましては今週末ぐらいまで参加者を募集し、
その後日取りや時間決め。年末年始は職人諸氏も忙しいと思いますので、
再来週開催ぐらいを目指そうかなと（やはり土日のほうが良いですかね？）
参加方法としては私が使えるアドレスを晒すので、そこへメールして頂き、
偽者を防ぐためメールしたことをコテトリ付けてここに報告。
確認取れた人から用意したチャットルームのアドレスを送信……と、いささか
面倒ですが、こんな方法を取ろうかなと思っています。

議題に関しては主にプラグインや新規ページの作成についてだと思いますが、
他にもなにかありましたら各自持ち寄りで。
話し合いによってまとまった意見をセイバーズ氏に報告し、このスレにも書き
込めば、形としてそれほど問題はないと思います。

それでは、職人諸氏の更なる参加をお待ちしております。
34：メタルサーガsts ◆1vM/cJUE9g：2009/12/05(土) 23:43:49 ID:SwLHTYck: おひさしぶりです。
２ｃｈ全体が規制気味なのもあって落ち着くまで離れていたのですが、
ひさびさに見てみればなにやら１年前を彷彿とさせる状態の模様。
話し合いにはぜひ参加させていただきたいところですが、
再来週末だとしても仕事の都合上絶望的なのが正直なところです。
可能であればゼロ氏にご連絡させていただきます。
35：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/08(火) 19:35:41 ID:8lN8uh2.: 開催決まった職人会議ですが、そろそろ日程を決めねばならないと言うことで、
以下の候補日を設定してみました。
やはり休日のほうが都合つきやすいと思うので、土日祝日が中心です。

A.12月13日（日）最速開催
B.12月19日（土）
C.12月20日（日）
D.12月23日（水）天皇誕生日
E.その他

本当の年末は皆様忙しいと思うので、参加してくださる職人様に関しましては、
メル欄にある私のアドレスまで、件名「参加希望」とでもして、ご都合の宜しい
日時を、出来れば複数書いていただけると幸いです。一番、人数が多く参加できる
日にちに開催したいと思います。
また、メール送信後は騙り、偽者の発生を防ぐため、このスレにメールを送った
旨をレスしてくださると助かります。

それでは、職人の皆様方の参加をお待ちしております。
36：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2009/12/08(火) 23:30:58 ID:MbUUZoP.: >>35　ゼロ氏
メールを送信させていただきました。
ご確認よろしくお願い致します。
37：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2009/12/08(火) 23:57:27 ID:eZWMFs1g: 同じく自分も希望のメールを送信させていただきました。
あれで大丈夫でしょうか？ご確認をお願いします。
38：リリレッド ◆zn6obdUsOA：2009/12/08(火) 23:57:37 ID:NtyA/0zI: >>35
自分も先ほどメールを送信致しました。

御手数ですが集計とご確認の程を宜しく御願い致します。
39：リリカルルーニー ◆fhLddwC5FM：2009/12/09(水) 00:04:49 ID:k5IjHcIk: 同じく、先ほどメールを送らせていただきました。
御確認をよろしく御願い致します。
40：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/09(水) 01:17:37 ID:O7ltXRxo: >>36>>37>>38>>39
チャットアドレスを記載した返信の方を出させていただきました。
また、先ほどのレスには書き忘れたのですが、「開催時間」に関しましては、
夜の21時から2～3時間程度を考えております。

開催日に関しては、現状では「B」と「C」が有力となっております。
また、参加申込の方は13日開催が視野に入っている関係上、前日の12日まで
とさせていただきます。

それでは、引き続き職人の皆様のご参加をお待ちしております。
41：シレンヤ ◆/i4oRua1QU：2009/12/09(水) 18:25:05 ID:vg07uwow: １週間以上経ちましたが、あの対応で異論無いようなのであのまま施行させていただきます。
更新自粛解禁は今月を１として６ヵ月後の５月１日の予定です。
このことを通知したりするためページを２ページほど更新しますが、あしからず。
今後は関係機関との連携を密にしつつ再発防止策に努め、信頼回復に向け善処していきたいと考えています。
以上、いろいろご迷惑おかけしました。
42：魔法少女リリカル名無し：2009/12/09(水) 18:31:20 ID:dZ8xUr2Q: >>41
職人がチャットで話し合うからみんなあえて自粛しているんじゃないか
まずはそこでの結論を待つべきだろ
43：魔法少女リリカル名無し：2009/12/09(水) 19:05:39 ID:vxPHMYSw: >>41
あなたに対する処罰ないし処分もまた、今度の会議の議題だと思いますよ。
あなたの問題の結果、こういう流れになったんですから。
黙って待ってみてはどうです。
44：シレンヤ ◆/i4oRua1QU：2009/12/09(水) 19:56:45 ID:vg07uwow: ああ、そうでしたか。
じゃ待ちましょう。
45：無名 ◆E7JfOr0Ju2：2009/12/10(木) 08:24:24 ID:G3omP1OQ: メールをお送りしましたので、ご確認のほどをよろしくお願いします。
46：メタルサーガsts ◆1vM/cJUE9g：2009/12/10(木) 23:38:16 ID:au8iAo0w: ただいまメールを送らせていただきましたので確認のほど、よろしくお願いします。
47：魔法少女リリカル名無し：2009/12/13(日) 00:39:11 ID:BxCGkHDI: 12月半ばと言える頃になりましたが、2chのスレ復活はどうしますか？
48：魔法少女リリカル名無し：2009/12/13(日) 08:53:21 ID:K4k.HhTg: 現在どれくらい規制されているかわからないので職人会議においてこれについても議題にしてもらうのはどうでしょうか
49：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/13(日) 10:01:10 ID:YVizf1Dw: その職人会議ですが、開催日を決定しました。

開催日は、12月19日（土）です。
時間は夜21時頃から23時ないし24時まで（延長及び早期終了有り）
翌日も休日ですし、頂いたメールを検討した結果、この日が一番
都合が良いと言うことで決めました。

ちなみに開催日はもうずらせませんが、飛び込み参加は不可能では
ないので参加したい職人の方は開催日までにメールを下さい。
50：魔法少女リリカル名無し：2009/12/13(日) 13:42:49 ID:BxCGkHDI: >>48
もう大規模規制中でもないようですが…これは会議で決める事でしょうか？
元々12月半ばには沈静化する見込みでの避難所進行ですし。
51：魔法少女リリカル名無し：2009/12/14(月) 00:28:55 ID:DmZ290IY: 12月中旬までってことで立てたわけですし戻してもかまわないと思いますけどね
52：魔法少女リリカル名無し：2009/12/14(月) 00:33:25 ID:tXwaM4k.: >>51
同意
53：魔法少女リリカル名無し：2009/12/14(月) 09:24:42 ID:Z0ss6aIg: 現在、2chに投下出来る職人がどれだけいるかだろう。
それにもうすぐ冬休みだし、年末規制の時期でもある。
54：魔法少女リリカル名無し：2009/12/14(月) 10:34:06 ID:yYWK..Bs: 年末規制はなってから考えてもいいと思うし、規模も今回ほどにはならないのでは？
2chに投下できる人は2chでやって、できない人は木枯らしに投下、感想が書けなければ木枯らし、でも保守程度にはなるかと。
投下できる職人の問題は実数の把握が難しいと思いますし。
現状の木枯らしを見るに、規制があっても2chの方がスレが進みそうな気も。
55：魔法少女リリカル名無し：2009/12/14(月) 10:39:14 ID:FRTtFX4Q: 規制があってもスレが進むという理屈がわからない。
スレを分断化してまで2chに戻るほど急ぐ理由もないだろ。

それに現状の木枯らしスレは普通に作品が投下され、感想もついてるわけだが。
56：魔法少女リリカル名無し：2009/12/14(月) 10:47:00 ID:1PNdoSHU: 避難所進行だと新規が入りにくい
というか2chのスレありきの存在なわけだし木枯らし立てた理由の大規模規制があけたんだから
決めた期限になったら戻すのが普通だと思うけどね
57：魔法少女リリカル名無し：2009/12/14(月) 11:14:58 ID:yYWK..Bs: >>55
すみません、言い方が悪かったと思います。
避難所進行の現在過疎なので、今なら戻った方がましかな、と。でも言い過ぎでしたね。
いつかは戻るわけですし、規制中の全員に配慮は難しい。最初に大まかな期限があったので、
メインとなる場を戻してもいい頃合いかと思っただけです。申し訳ありませんでした。
58：魔法少女リリカル名無し：2009/12/14(月) 11:59:05 ID:9KwP//kc: 規制が気になるところだけど
そろそろ戻ってもいいと思います

またでかい規制が来たらそのとき木枯らしの戻ればいいでしょうし
ただ２０日過ぎまで様子見た方がいいかも
また2ch荒れそうな話題政治方面で出てきそうだし
59：魔法少女リリカル名無し：2009/12/14(月) 23:55:52 ID:DmZ290IY: まあ20日までは中旬ですからそれでいいかもしれませんね

じゃあ20日までにまた大規模規制があるようなら期限延長（いつまでかはそうなったときに決める）
とくにそういった大きなものがなければ2chに戻すという感じで
60：リリカルトリーズナー ◆j1MRf1cSMw：2009/12/18(金) 21:04:46 ID:norde.f2: 漸く時間が取れたので書き込みを。十二月は忙しくて嫌になりますね。
まぁそれは置いといて、職人会議が決まった様子なので、とりあえずおめでとうございます。
私も参加したかったんですが、ちょっとこれからまた忙しくて、時間取れそうにありませんので残念ながら今回は見送らせていただこうかと思います。一応、一回上に書き込んでましたのでそれだけ報告をと思いまして。
会議でお決めになられたことを此処に書いていただければ、以後それに従いますのでそちらの報告の方よろしくお願いします。
ちょっと忙しいのと、またコメ欄荒れてて凹んだり、色々あってあれなのでもう年内は書き込めないと思いますが、年明けにまた皆様に出来ればお会いしたいかと。どうでもいいこと愚痴ってばかりですいません。
長くなってしまってすいません。それでは、また。少し早いですが皆様もよいお年を。
61：ロクゼロ ◆3edSxDUK0o：2009/12/19(土) 11:50:57 ID:L3lLSx.g: はい、いよいよ本日が職人会議の日となりました。
この場を借りて各種連絡事項ですが、チャットの方は20時半頃から
繋がるように設定しますので、参加される職人の皆様はメール記載
されたチャットアドレスから繋いでみてください。

他に、本日の議題についてですが主にプラグイン関係と>>43を予定
しております。

それでは、本日はよろしくお願いします。
62：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/20(日) 02:28:48 ID:OThzBGZs: 連投になりますが、職人会議が無事まとまりました。
えー、主に話し合ったのは3つの議題、アンケート機能について、プラグインについて
そして>>43の件。

一つずつ書いていきますがアンケートページは不要という意見が多かったので、
設置の必要無しという結論が出ました。もしアンケートなどを行いたいのであ
れば、コメント欄で意見を募ればいい、という結論です。
次に今後のプラグイン利用に関しては、現在許可が下りているリンクや画像、
コメントなどはともかくとして、新しいプラグインを利用する際は運営に申請し、
職人・読者共に意見を出し合い、それが必要であるか可否を取ること。
必要であればその旨セイバーズ氏に報告し許可を貰い、不要であれば残念でしたと。

現況、使われていないプラグイン、例えば音楽とか動画などありますが、それを
今後使いたいという人が現れるかも知れないし、極論になりますが、
「初音ミクで作品のイメージソングを作ったんですが載せて良いですか？」
みたいな、著作権的にも白い案件の場合もあるだろうから、今の段階で禁止にす
るのは得策ではないかなと。動画に関しても、支援動画などは画像掲示板では
認められいますし。それにプラグインの数が多すぎるので、それらすべてを把握し、
その扱いを決めるのは難しいと判断されました。

保管庫にある手引きのページにプラグイン使用の際の注意みたいなものを記載し、
それと同時に新しいプラグインを使用されたい方は運営スレに申請して下さいと
リンクを張る。これが今回決まったプラグインに関する結論です。

最後に>>43の件、シレンヤ氏についてですが、長くなったので次のレスで書きます。
63：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/20(日) 02:45:36 ID:OThzBGZs: シレンヤ氏のついてですが、>>6にて氏が、
「量刑をここにお任せすると明言した以上そうします」
と仰っていたので、妥当と思われる処遇を話し合い、結論を出しました。
以下、箇条書きで書きます。

1．まず、「自粛」という表現を改め、「謹慎」とする。
2．謹慎期間は半年とし、その間はシレンヤ氏に関する全ページを凍結する。
（コメント欄停止、目次及び各話編集禁止、ページ編集権限の剥奪）
3.凍結解除はページ凍結開始日から数えて半年後とする。

ページ凍結は、「管理人以外は編集禁止」というシステムを用い、管理人以
外は如何なる人も編集できない状態にします。
シレンヤ氏はご自分のページを閲覧したり、保管庫をご覧になることは可能
ですがページの編集及び更新は一切出来なくなります。読者によるコメント
も付けられません。

以上がシレンヤ氏に対する結論です。先に書いたプラグインのことを含め、
夜が明けたらセイバーズ氏にメールを送らせていただきます。
なにかこの度の結果について質問がありましたらお書きください。
可能な限り、答えられる範囲でお答えします。
64：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/20(日) 02:51:44 ID:OThzBGZs: 書き忘れましたが、本スレは2ch戻しても良いみたいです。
今日中に戻して良いと思います。
65：シレンヤ ◆/i4oRua1QU：2009/12/20(日) 03:33:48 ID:OHT2QXOo: この結論を大変遺憾に思い、不服を申し立てます。
まず第一に、この結論が〝一般の人が見られない閉鎖された場所〟で、同じ書き手であるというだけの数人の意見だけで決定されていること。
第二に、弁護人も付けられないこちらに、弁護する機会もなしに決定として強行しようとしていること。
第三に、コメント欄にすら及ぶ更新の完全なる凍結とは、取り返しのつく問題の初犯にしては重すぎるのではないか？と思うこと。もっと言えば悪いのは自分だけであり、何も知らないこんなところを見ない読者には関係なく、コメント欄を凍結せずとも自分ひとりを半年間のアクセス禁止にすれば十分示しがつくと思います。
ともかくこれらの点を鑑みるにこれだけで量刑を決定するのは私刑、はっきり言って数人による〝独裁〟とも呼べる横暴であると考えます。
そのためこれは裁判で言う検察側の〝求刑〟。もしくは有識者の〝意見〟という形であるべきと考えます。
よって自分はこの決定に即時控訴。一般参加できるこの場所での「量刑投票」を行うことを強く要望します。
66：シレンヤ ◆/i4oRua1QU：2009/12/20(日) 03:44:15 ID:OHT2QXOo: 連投になってしまいますが、すいません。
真剣に討議してくださったと思いますが、かつて自分が「量刑をここにお任せすると明言した以上そうします」といったのはこの場所で公開裁判の下決定されると思っていたからであり、このような少人数体制の、さらに非公開の下決定されることには残念ながら納得できません。
自分の表現の足りなさをお許しください。
67：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 03:59:37 ID:If6WCYEE: >>66

44 ：シレンヤ ◆/i4oRua1QU：2009/12/09(水) 19:56:45 ID:vg07uwow
ああ、そうでしたか。
じゃ待ちましょう。

と、ありますが>>42、>>43を受けて、職人チャットで処分を決定することに同意していたのではないということですか。
仮にチャットの概要をよく把握していなかったとか、会議がチャットだと思っていなかったとしても、
よくレスを読まずに承諾ととれる言葉を返したことにつき、あなたには過失がありますよね。
職人さんたちに落ち度はないわけで、あなたを弁護しようとしても弁護しようがないのですが。
68：シレンヤ ◆/i4oRua1QU：2009/12/20(日) 09:51:59 ID:OHT2QXOo: 42にこのようなこのような記述があります。
「職人がチャットで話し合うからみんなあえて自粛しているんじゃないか」
自分はこれを読み、皆意見を持っておりこのチャットの結論を見てここで結論を論じ合ってくれるものと考えておりました。
あなたは「自分が悪いことをした・・・」とわかっていても、自分のあずかり知らぬところで裁判が行われ、「禁固１０年」と言い渡されても納得できますか？自分はできません。
少なくともどのような過程をたどったのか？とかそういうことは知りたい。
この投票でおそらく自分はより重い刑罰を受けることになると思いますが、それもいといません。それがここの人たちの意見であると思いますし、自分は「半年以上」だろうが「追放」だろうがその判決で納得します。
69：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/20(日) 10:58:06 ID:OThzBGZs: 経験ありますよ、私も。職人たちから厳しい意見を出されたとき、運営議論
で議論することに活路を見出そうとした。まあ、そんなみっともない真似は
結局やりませんでしたけど。

なにから書けばいいでしょうか、まず今回のシレンヤ氏に関する記述は、会
議における「結果」であっても、「決定」ではありません。
この件に関しては全会一致でしたが、職人の意見を纏め上げ、協議したて導
き出されたのが今回の「結果」です。
シレンヤ氏はなにか勘違いをなさって居られるようですが、これはあくまで
職人たちの意見であって、必ずしもこうなるとは限りません。
私はあくまで職人の「意見」を纏め上げ、それを管理人に提出するだけです。
それを採用するかどうかは管理人の判断であり、ここでの異論もあるでしょう。

そもそもね、これは裁判でも何でもないし、裁判ごっこがしたいなら余所で好
きなだけやればいいと思うけど、どうやらどうしてこのような「結論」に至った
のか、それを知りたいようなので次のレスで説明しましょう。
70：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/20(日) 11:33:30 ID:OThzBGZs: ページ凍結という今までにない方法を取ったのはいくつか理由があり、
アク禁ではなくこれを選んだのは、これがもっともシレンヤ氏に効果的
な「罰」であると判断されたからです。
シレンヤ氏のようなタイプはなにが一番堪えて、処罰に痛みや苦しみを
憶えて反省を諭せるのか。アク禁という意見もありましたが、これは所
詮パソコンや携帯を変えればいくらでも繋げますから、効果は薄いです。

全ページ凍結としていますが、これは>>6にて更新活動の自粛を表明した
氏に対し、それを徹底して貰おうという意味もあります。
ですが、この結論で一番重要なのはページ全体を凍結することではなく、
コメント欄を停止することにあります。コメント欄を停止することが、
シレンヤ氏にはもっとも有効で効果的な罰となりうると判断しました。
理由は、書くまでもなく今のシレンヤ氏をご覧になれば判ると思います。

何故そのような結論に達したのかもご説明します。
シレンヤ氏は今回問題となった事件の際、自ページで読者に訴えかけ、
自身に対する賛同者を募りました。その結果、前スレがどうなったかは
ログを見れば判ると思います。
職人が自己の問題に読者を巻き込むのは最もやってはいけないことです。
故にそれに対する「罰」として、シレンヤ氏と読者の繋がりを断たせる、
そのためのコメント欄停止です。ページ凍結よりなにより、これが一番
重要なのです。

シレンヤ氏は「なにも知らない読者」を持ち出してコメント欄停止を回避
したい模様ですが、結局それは自粛ないし謹慎中だろうとコメントだけは
貰いたいという職人の図々しさの表れだと思います。
私は昨日の会議で参加された職人の方全員に、
「コメントを貰うことは嬉しいですか？」
と尋ねました。私はコメント欄を設置していないからともかく、ほぼ全員
が嬉しいことであると答えました。当然であるとも思います。
だからこそ、コメント欄を停止するというのはもっとも効果的な「罰」と
なりうるのだと思います。シレンヤ氏の発言を見れば判りますが。

何度も言いますが、これは決定ではなく「結論」と「結果」であり、
職人たちの意見を纏め上げたものに過ぎません。
少数人数態勢といいますが、昨日参加なさった職人は総計6人以上。
現役の職人数から考えて、これが少ない数であるとは私は思えません。
独裁である、というのならそれはそれで構いませんが、>>43について
話し合うことは事前に告知してあったことです。

ページ凍結ないし、最低限コメント欄の停止。
これを職人たちの意見として、私は管理人に送らせていただきます。
どうしても嫌だというのなら、ここから撤退すればいいというのが、
「万が一にもシレンヤ氏が不服を訴えてきた際はどうするのか？」
ということを話し合った際に出た結論です。
実際は、万が一どころではありませんでしたが。

納得いただこうとは思いません。元々今回の問題を悪いことだと思って
いなかったシレンヤ氏に納得いただくのは難しいでしょう。
自分に対する罰を納得できる人自体、そもそも稀だと思いますので。

長くなりましたが、以上です。なにか質問がありましたら、お書きください。
71：シレンヤ ◆/i4oRua1QU：2009/12/20(日) 12:04:55 ID:OHT2QXOo: なるほど。
「夜が明けたらセイバーズ氏にメールを送らせていただきます」という一文で「え！？話が違う！これで決定かよ！」と焦って対応してしまったこちらの誤解でしたか。
なら謝罪します。すいません。
しっかり説明していただけましたし、この結論も先入観のない妥当性あるものと納得したので痛いですが賛同いたします。
（たしかによく考えてみれば「繋がりを絶つ」というのは追放よりも自分には１０倍以上効きますね。最終手段である他への移動もできないそんな期間が半年ぐらい続くのですから・・・（涙））
ここでの議論はちゃんと行ってもらえるようなのでこちらとしては言うことはありません。
72：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 12:40:02 ID:OThzBGZs: >>71
移動というか撤退したいのならして構いません。誰も止めません。
今日にでも明日にでも、ご自由に出て行って下さい。
その方が話が早くて済みますから。これ以上面倒も掛からないし、
時間を無駄にすることもない。
73：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 12:58:53 ID:dS8bGnF.: 多分みんな議論の必要なしと思ってるからあのままでいいんじゃないかな？
急いで畳んだ方が身のためかと
74：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 14:35:01 ID:cbvjdi1k: これ以上騒がれますと半年後に戻られた際の居場所も無くなりかねますからこのまま受け入れた方が賢明な判断かと
75：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 16:01:00 ID:Ai0lvQLE: >>71
以前も言ったけど無駄に言葉を飾るな　
汚い言葉で罵ってるよりも見苦しいから
いい加減何処が悪いか指摘されてるんだから素直に認めるとこから始ような
あれこれ飾って（自分的に）ダメージ和らげようとしてるようにしか見えんよ

自分は会議の結果を支持します　議論の必要は感じない
76：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 16:17:31 ID:t7whWjtc: ＞自分は「半年以上」だろうが「追放」だろうがその判決で納得します。
と言いつつも
＞最終手段である他への移動
良くこんな言葉吐けるよな
77：シレンヤ ◆/i4oRua1QU：2009/12/20(日) 20:55:05 ID:OHT2QXOo: 学校行ってて対応が遅れました。
>>73 >>74 >>75
そうですね。議論の必要ないですよね？というかそうしたかったんです！
お互い時間も限られてて早く終わらせるに越したことはないですし。
ここで話し合うと以前約束として掲げた以上なんとか守るしかなく、民主党の選挙公約のように自ら撤回を言い出せなくてずっと困ってました。助け舟に感謝。
見たところ皆さんもあの結論で異論ないようなのでこちらもそれを元に行動します。
あとは管理人さんが結論通り凍結してくれると思うので、僕も完全受験モードに入ってここにはしばらく戻ってきませんし、こんなことでもう皆さんの貴重な時間を割いていただかなくてもよいかと。
最後に。ご迷惑かけてすいませんでした。以後気をつけます。
78：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 21:49:25 ID:I7tybw42: こいつが全く反省してないように見えるのは自分だけ？
79：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 21:59:37 ID:pEBiASk2: >>78
もう放っておいたらいいと思う
センターまで間もないのにここでウダウダ言ってる人の事などは
80：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 22:37:25 ID:VqI3IwjM: もう議論の必要がないということでしたら、2chの本スレ立ててきてもいいですか？
スレ番は104でOK？
81：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2009/12/20(日) 22:41:20 ID:OThzBGZs: >>77
あなたがいつ、誰と、なんの約束をしたかは知りませんが、あなたはもう少し
他人に対しての物言いと言葉遣いを学んだほうが良いと思いますよ。
表現が足りないと言えばなんでも許されると思っているのかしりませんが、
私としては常識的な会話文も構成できない奴に、著者だのなんだの、物書きを
自称して貰いたくはないです。

特別問題視はしませんでしたが、私の呼びかけに応じて集まってくださった
方々に対し、横暴だの独裁だのと、非礼にもほどがあると思いませんか？
あなたは法律だの政治だのを絡めた、“格好いい文章”を書いていれば自己
陶酔に浸れるのかも知れませんが、あなたの自己満足に付き合うために議論
スレがあるわけではありません。

私個人の意見は必ずしも昨日の結論と同一のものになり得なくなりましたが、
もう決まったことです。本人も同意していると言うことで管理人にメールを
出しておきました。

この件はこれで終わりということで、本スレを2chに戻す件でも進めてくださ
ると幸いです。
82：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 22:59:26 ID:Q1k./.y2: >>80
よろしくお願いします
スレ番は104でOKかと
83：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 23:31:56 ID:VqI3IwjM: 立てました

リリカルなのはクロスSSその104
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261319294/l50
84：魔法少女リリカル名無し：2009/12/20(日) 23:32:18 ID:ZRt6azAs: >>83
乙です
85：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 00:31:25 ID:p.sPQkTI: >>81
上の5行内容はともかくいくらなんでもそれは言い過ぎではないでしょうか
ゼロ氏の主観はいいとしてそれを他者にまで押しつけるような表現はどうかと
86：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 00:56:19 ID:0mYRzrD2: >>85
しかし、>>75などで再三言葉を飾るなと言われてるわけだが。
ゼロ氏の主観とはいっても、客観的にみてもその通りでは？
自分もシレンヤ氏の発言は常に上から目線に感じてるし、表現も芝居がかってると思う。
87：75：2009/12/21(月) 01:15:42 ID:l1nspRIc: >>85
ゼロ氏みたいにまともに突きつけられる前にと思って言葉飾るなと書いたんだけどね
ついでに言うと以前揉め出した時にもね

意見を言う他人を小馬鹿にするのが染み付いてるのか
自分の負け･欠点注意を認めるのがそんなに我慢ならんのかは知らんが
それで>>77のような文面書かれちゃ、お前喧嘩売ってんのか？としか思えん
ということで言いたいことズバッと言ってくれたゼロ氏に勝手に感謝
88：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 12:20:18 ID:KUNCFedc: それにしても今回の騒動で一番得をしたのはゼロ氏だよなぁ
シレンヤがここまでやってくれたおかげで職人会議というのを開けて代表みたいな立場にいるんだし
少しは感謝してもいいんじゃない
89：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 12:26:56 ID:n0d5YcoY: 仮にそうだとしてもシレンヤの相手を引き受けないといけない時点で圧倒的に損のほうが多い
90：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 12:53:44 ID:2.c64rC6: >>88
誰が一番得したかは本人の感じ方次第だけど結果的には皆得したんじゃないの？

職人の方々は他の職人との交流が出来た。(何だかんだで同じ立場の人同士の会話って楽しそうだし)

我々住人側もこの件に関しては早めに終止符を打てた。

そして今回の中心人物シレンヤ氏だってこれから受験に専念出来る…

だから皆にメリットが有ったって事で良いじゃない
91：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 14:12:04 ID:FvUQzZ02: どんだけポジティブシンキングｗｗｗ
92：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 16:22:04 ID:QYdJNWVk: 自分から動こうとしない奴に限って>>88みたいな事を言う
93：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 18:23:21 ID:sO8hNC7.: >>90の考えに感銘を受けた。

ここに必要なのはこういった考え方が出来る人間な気がする。
94：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 20:32:51 ID:7bioet16: 一番必要なのはスルー能力を持った住人なんだけどね……
95：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 21:09:41 ID:p.sPQkTI: >>90
職人の方々→交流が出来たって今まで断絶状態でも会話禁止状態でもなかったし得でも何でもない
住人側→早めに？　ようやくの間違いだろ　むしろそれまで長い言い訳聞かされていたり、
　　　　悪戯に煽るやつもいたというのにそいつらのことはどうなんだよ
シレンヤ氏→自業自得の部分もあるとはいえ作品向上のために自ページ内にアンケ作ったら目を付けられ
　　　　　　弁明や謝罪は口下手が災いしあちこちから叩かれ結果半年出入り禁止というある意味今回の一番の被害者
　　　　　　受験勉強にしてもようやく始めた(再開した)てだけでむしろ今まで専念しなかったのが変　

どう考えても得どころか損してる人間ばかりだろ
ポジティブと考え無しは全く違うんですけどね
96：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 21:17:40 ID:TzvmJBio: 同じく何もしないのに他人のいうことを批判する中二病に限り>>92みたいな書きこみをするという。
97：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 23:06:37 ID:FvUQzZ02: まー前向きに考えたほうがお得感あるんじゃね？
職人会議が導入される契機になったのは事実だしな。
仮に”速決のみ”を重視したなら必ずしも最良とはいえないだろうが。
98：魔法少女リリカル名無し：2009/12/21(月) 23:07:40 ID:4OnKyoBA: >>96
釣り乙
99：魔法少女リリカル名無し：2009/12/22(火) 08:23:14 ID:vaAo0TGk: そして誰かトップを新スレに変えてくれ･･････。
100：魔法少女リリカル名無し：2009/12/22(火) 09:01:01 ID:y52aji.s: 変えました。