前スレ
円卓の騎士総合スレ 七席目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1470050893/
円卓の騎士総合
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1365103418/
円卓の騎士総合スレ 二席目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1367167353/
円卓の騎士総合スレ 三席目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1391403952/
円卓の騎士総合スレ 四席目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420725162/
円卓の騎士総合スレ 四席目（実質五席目）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1431243188/
円卓の騎士総合スレ 六席目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1452094371/
"
【Fate/stay night】
セイバー:アルトリア・ペンドラゴン
セイバー：アルトリアペンドラゴン［オルタ］
【Fate/unlimited codes】
セイバー:アルトリア・ペンドラゴン［リリィ］
【Fate/Zero】
バーサーカー:ランスロット
【Fate/EXTRA】
セイバー:ガウェイン
【Fate/Apocrpha】
セイバー:モードレッド
【Fate/Grand Order】
アーチャー：アルトリア・ペンドラゴン
ランサー:アルトリア・ペンドラゴン［オルタ］
ランサー：アルトリア・ペンドラゴン
セイバー:ランスロット
セイバー:ベディヴィエール
アーチャー:トリスタン
(シールダー:ギャラハッド)
【路地裏さつき】
アサシン：謎のヒロインX
【Fate/Prototype】
セイバー:アーサー・ペンドラゴン
ケイ：第三席、CV：小野大輔
アグラヴェイン:FGOでビジュアル化
パーシヴァル:第二席
ガヘリス：第六席、女性？
ガレス：女性
パロミデス：第九席
ペリノア王：顧問監督官
ボールス：次期第十一席、ワカメ臭
その他
マーリン：王宮魔術師、夢魔、千里眼、とっぽいにいちゃん
ギネヴィア：王妃、精神が眼鏡っ娘
モルガン：アーサー王の異母姉、多重人格？
顧問監督官とか何やるんだマジで
FGOのペリノアもあのガウェインに暗殺されたことになってんのか？
王の(身体的)監督
"
あと>>2にセイバーライオンとサンタ入れるの忘れてた
入浴や着替えの裸見られて正体ばれちゃうってよくあるけど
ガウェインやランスロット達円卓騎士が王やモードレッドの裸見ちゃったら
どんな反応するんだろうか
考えなしにランスロット陥れようとするやつが
内政に携わってる方がよっぽど痛手
離反したとして付いてくる連中も居ない
厄介さではモドレの足元にも及ばん気が
でも、
世界がブリテンを殺しに来てる+なんだかんだ騎士王が最適治世をやってる真実を知ったら
泣いて戻ってきそう
ランスロ「こいつが戻ってくるなんて納得できません！ 決闘だ！！」
本当に考えなしだったのかはアッくん死亡でランス排除後のブリテン運営プランが不明となったので何とも言えないんだよなぁ
まあ最大の誤算は逆ギレしたランスに自分が殺されるとは考えてなかったことだろうな
>>15
替えが効くと言っても曲がりなりにも副官まで任せられた人材だし汚れ仕事も進んで引き受けたようだから
憎まれ役がいなくなることで民の不満がより一層、王に集中することなるんではなかろうか？
全くの勘違いでギネヴィア追い詰めてる時点で考えなしなんだよなあ
高いけど
初めっから邪推してギネヴィアを脅してたってのはGOAに書いてある
ひょっとしたら読み飛ばしてるのかもしれんが
そもそも王自体が民衆の憎まれ役を引き受けて手を汚すことも厭わなかったって話なんだから
アッくん一人居ても居なくてもそれについては変わらん
脅しの時期と内容を指してるって話なん？
アッくんの話だとちょっとスレ伸びるな
更なる人気者ケイ兄さんのビジュアル化が待たれる
ついでにギネヴィアモルガンも
捏造なら別としてガーデンオブで語られた事実だし
デスクワークは優秀なんだろうが周囲の人間へのケアの重要性を認識してないのも痛い
これはGOAと6章見ての感想
良く言えば人間的、完全に鉄の男だったらああいう末路にはなら無かったろうに
アっくん関連で他の円卓の騎士が複数いなくなった方が影響ありそう
少なくとも遠征の留守番がモードレッドにしなくても済んだとは思う
ランサーアルトリアが十年歳を重ねることができたってことは
カリバーンの不老の効果は所持している間限定ってことなのかな
女性への根本的な不信がギネヴィアへの不信のに繋がったがアルトリアの同志＝アルトリアが全てがじゃないって分かってなかったからな
ギネヴィアはきっと心が強い人だったし、国に何をすべきか理解した女性だったのろう
……でもそれだけじゃブリテンの統治なんてクソゲーに付き合うなんて罰ゲームはできないんだよな
アルトリアみたいな“そのために作られた悲しい存在”なんじゃない、ギネヴィアは人間なんだよ。心の拠り所は絶対に必要だった、ただただそれだけの話なんだよ
そもそもギネヴィア抜きにしてもランスロットと嫌い合ってるのが不思議だ
2人共他の騎士と折り合いが悪かったのは共通してたらしいが、特にこの2人が互いを嫌悪してる気がする
そもそもアッ君が生きてたらモーさんにモルガンが接触してもブレーキになってたはずだしな
こんなこと言ったらアグラヴェインどころかガウェインにすらキレられて斬り殺されるだろうけど、
モルガンの子供ってたぶんモルガンに全員似てるんだろうな。なんか明確な地雷を踏むまでは従順で“アルトリアにとって都合が良い”が地雷を踏んだ瞬間に感情的に自殺めいた選択をする部分
エクストラやったことないんだが、本当にFate世界のガウェインもモルガンの血筋なのかね？
爽やか系イケメンかと思ったら生前は弟のアッくんに当たり強かったらしいし、6章もすごい他人感強かったし
いや、数ある原典の中にガウェインとアッくんが他人って設定があるなら納得するけどな
民衆や下っ端には“悪くはならなくなったが、これ以上は良くもならない”って結末に王が納得してることをどれだけ認知されてるんだろう？
円卓すら理解してないのに下っ端はどれだけ理解してるんだ？ もしかして知らせてすらいないのか
そんな火薬庫にダイナマイトぶち込むような愚行は犯さんだろ
確かに流布されたら暴動が起きるよなぁ
たぶん大方は“我慢すれば改善する”と思ってるんだし
べディ曰く兄弟全員してアグラヴェインを勘違いしてたらしいしなぁ
ランスロットじゃないけど「こいつの発言には裏があるに違いない！」みたいに思ってる部分があったのでは
だからアッくん的には善意で助けたとしても「アグラヴェインが助けた……？そんなわけがない！後で利用するのか！」と解釈されるとか
あとガウェインの対応についてはガレスとガヘリスがどうだったのかが分からないからなぁ
どちらにしてもガレスとの扱いの差は確実にありそうだが
モルガンってやっぱりアグラヴェインに対して性的に手出してたのかな
婬蘯な女とか言ってたし、「貴方が王になるのよ」とか言いながら母親がほぼ毎日ヤってきてたらトラウマになりそうだが
場合によってはガウェインからモードまで全員
積み重ねで悪印象しか残らなかったんじゃないかアグラヴェインさん
６章ではちょっとフォロー入ったけどホロウわかめを彷彿とさせる感じだった
お互いに堅物で似てる部分もあるだけに余計に価値観の違いが反発しやす
かったんじゃね？
ルール至上主義者のアグラウェインに対してランスロットは情で動くタイプで女性に対する考えも真逆っぽいし
ムック本では秩序・中庸だったのに変わってたんでやっぱ理由あるのだろうか
しかもアグラヴェインはミソジニーだしな
相性最悪
風紀の乱れや規則違反を理由に咎めるアグラヴェイン。
「覗かれた女性が可哀想だから」咎めるランスロット。
こんな感じだろうか
言っておいて何だけどガウェインが年下好みなのは嫁が年上も年上だったからだし、好みはだいたい１６歳くらいの巨乳だから…
でもこれだと本物のロリコン扱いになるのか
>>48
ガレスの着替えなら問題ないが王の着替えは問題アリだろ
モーさんの顔を見ようとした奴は概ね消されてるのかな
それにセイバーは15歳ぐらいの少年に見させていたわけだから、ギネヴィアがショタって言われちゃう
上の兄弟については、6章でガウェインはモルガンの息子とはっきり言われてたような
ただ、あんまり育ちに母親が関わらなかったみたい
そういう事情もあって、ガレス以外の兄弟と他人感あっても不思議ではない
少なくとも、アグラヴェインとは、そこまで兄弟兄弟してないとは思う
なに、それ見落としたわ、6章のどこらへんで言われてた？
> ……はい。系譜だけを見れば。アーサー王に叛逆したモードレッド卿の異父兄でもありますし。
> 同時にアーサー王に忠誠を誓ったガウェイン卿の末弟でもある。
> はい。でもガウェイン卿と妖妃モルガンにはあまり接点はなかったようです。
> モードレッド卿もモルガンに作られた子供ではありますが、モルガンの許にいたのは幼少期だけ。
> もしかすると、妖妃モルガンはアグラヴェイン卿だけを信頼できる息子として扱っていたのかもしれません。
> アグラヴェイン卿は冷静な人物で、キャメロットではアーサー王に次いで国政を担っていた文官です。
> 円卓の騎士たちの大半は彼を嫌っていたのでしょう。いつ裏切るとも分からないモルガンの手の者、と。
> けれど、その最期は―――
サンクス、砦だったか
ロクなもんじゃねーな
ガウェインがイケメンゴリラでモーさんがアルトリアそっくりなだけかもしれんけど
ロット王とモルガンの顔出てないから不明
モードはアルトリアのクローンだからアルトリア似で当たり前
モルガンがアルトリア顔だとしてもガウェインはロット王似かもしれない
アッくん？
いや画風の違いっていうのがあるから
実際社長絵ガウェインとワダアルコ絵ガウェインは雰囲気違うし
ケイ兄さんもたぶんそんな気がする
え、型月の聖杯探索の3人ってギャラハッド、パーシ、アグラヴェインなの？それも六章情報？
>>61
兄さんあの声でイケメンじゃないんすか
ワンピースのバーソロミュー・くまとか声はくっそイケメンだけどあの見た目だろ？
しかもなんだかんだ生前も最後まで忠するし
| ノ ヽ
/ ● ● | お呼びですかくまー？！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
忠するなんて言わん…いやチューなら有りか
ランスじゃなくてギネヴィアに
やはりですか貴女は最初から王に相応しくないと思ってたんですよ
って言い放ったことで愛する女を侮辱されたランスがブチ切れた
そうなったら王妃とランスロットを失う痛手だからなあ
そもそも王は二人を容認する気だった訳だし波風立たせただけの迷惑行為だった辺りモルガンの血筋を感じる
この部分がランスを余計怒らせたんだろうな。王を想って悩む王妃をずっと見てきただけに
アグラヴェインは最初から王妃が駄目だったのではなくある程度期待してたんだろうが、不倫を知ってやっぱりお前も同類だったかと失望して全否定に走ったんだろうな
おそらく女であることを公言しているだろう唯一の円卓なんだが
自分も詳しくは知らないがブリテンから失われる神秘の代わりに聖杯探索をアルトリアに進言したのがアッくんらしい
>>70
アッくんは何だかんだ言っても獅子王に吹っ飛ばされたガウェインやハブられてるモーさんを心配してるし
口では厳しいこと言っても兄弟姉妹には甘いイメージ
いや最初からと言ったら最初からだろう…
どんな直感だよと突っ込みたくはなるが本人の言動は最低限尊重したれ
という言い方をアッくんがしてるって事は
ギネヴィアさんは清らかな女性だから…と
真実を知るまではアッくんも少しは期待してたのかね
それ聞いて（どうだか…）って思ってて、いざランスロットとのことが発覚したら（ほらやっぱり）で
まあ束の間の夢みたいな平和だけど
いっそのこと不倫前にギネヴィアが暗殺されてれば平和じゃね？とは思ったことがある
アグラヴェインが余計なことしなくてもいずれは誰かが告発しただろうし
暗殺者はきっちり処刑な
むしろ聖杯探索やらランスロット関係やらでろくな結果を生まないアッくんと凡人裏切り者ギネヴィアで恋愛して切り捨てられればよかったんや…
パーシヴァルとペリノア王も強い扱いなんだな
円卓最上位のガウェインとランスロットが獅子王側にいて、更に獅子王も自身で迎え撃つ(可能性)あるんだろ？
そりゃ勝てんわ
ギフト譲渡前かもしれんけど、獅子王ガウェインランスロットが揃って敵なんて
想像したくない
離反は言うまでもなく
協力したのも生前の騎士王に対する仕え方への後悔ゆえだし
落ち着けガヴェイン卿
あとメイヴの幕間でもちらっと出てたがマシュの事気にしてるんだな
「一目で将来とびきりの美人になると見抜いた」とか言ってるし
竹箒日記の六章zeroみたいな暗い話じゃなく明るい話で
大人アルトリアへのケイの反応が見たい
それだけ
マーリンとベディとギャラはその時にはいなかったと思うのだけど
流れを見るに6章zeroで獅子王に円卓が召喚された時だとおもう
獅子王に召喚されたのが離反したのが半分以上って書かれているので、
その三人を除くと半分にはならないんじゃないかってこと
一応丁度半分にはなるな
なんでガウェインがでしゃばってマッシュポテト作ってんだよ
ガヴェインじゃなくてガウェインね
根菜についてだけでしょ？
それに"ガウェインから見て"パーシヴァルが一番って事だからどっちの意味かわからんよ
・好みを自分で再現するために自分でやってた
・いつも自分でやってた
・普段は人（使用人）がやるけど、好みのはやり方把握してる
円卓で現状料理関係の立場にあったのってべディとガレスくらいか
まあこの二人の料理の腕前も期待出来そうにないが
でもその三人が召喚されたとしても獅子王側につくとは思えないから結局離反するんじゃね？
3人ってギャラハッドとベディと、後誰だ？
マーリンじゃね
ネタバレ注意
http://i.imgur.com/bYl1CKk.jpg
特にないと思う
ガウェインの通常鎧のデザインの花だろうけど
『黄金の舌の』とか言われるぐらい女性に礼節正しい騎士だから、初期デザイン時にそういう花の柄入れようと思ったんじゃない？
あれ花柄なのか
最終で持ってるの百合とかそれ系に見えるが
強いんだか弱いんだか
それ
モーさんが呼ばれてる以上、アルトリアの側から呼ぶ人間を選別してる事は無い訳だけだし、呼ばれた側が応えなかったとしか
竹箒日記の２名を除いて召喚されたっていう部分？
ガウェインがパーシヴァル達６人にしか言及してなく、超常の騎士が人間相手に犠牲なんか出すかとか言ってたから、
獅子王側の６人と合計で１２人＋２人がアルトリアに含む所の無い、円卓としてカウントされる枠なのかと思ったんだが。
少なくとも円卓の中に反アルトリア派なんていねーよって指摘
次期11席と監督官がいてシステム的に代替わりがあるのに13人前後しかいないのはなんでってのはある
「円卓の騎士」として召喚したからアーサー王+12人の13人までしか存在出来ないみたいな絞りがあったのか
こういう設定がどんどん強い奴を増やしたのだと思うの
１０年間だから実際のところ、メンバー入れ替えはなかったんだろ
それで獅子王がやらせる事に耐えられなくて疲弊してボロボロになって最終的に偽リチャードに自殺前提で突撃して「殺してください」って控えめに言ってメンタル弱いのでは
いやガレス的には「こっち選んだ癖にまるで役に立たず、獅子王の騎士としての忠義を果たせなくなるような馬鹿な私に罰をください」なんだろうけど
それで自分のこと可愛がってたガウェインに自分殺させるとかダメだろ
ガウェインじゃなくてもあの場にはガレスが一番尊敬してるランスロットも居るし、というかあの場のほとんど兄弟で接点無いのトリスタンくらい
ガレス自体は好きだしFGOかどっかで出てほしいがなんか違和感ある
まあ型月世界はそういうもんだと思うしかないけど
10年間に短縮でも、戦争は元々の原典に沿って短縮しつつも行われてたみたいだから
付随するイベントや行事は有ったと思われ
入れ替えはあると思うし、マテにも
個人的にはあくまでも俺は個人的にはかなりしっくり来たけどなぁ
明らかに一緒に厨房で仕事するケイ兄さんの態度が“王になる前の妹”と被ってるって感じが見て取れるし
リネット関連？ ガレスがレズでいいよ
少なくともランスロットに恋愛で迫ってるよりは良い
>>124
ガレスの性格によっては円卓入りしてからも厨房で料理してるんじゃね
ガレスは騎士志望を表明すらしていなかった上に名前も身元も明かさず
ガ「三つの願いを聞いてくれ、一つ目は一年間十分に飲み食いさせてくれる事」
王「もっとマシな願いは無いの？」ガ「メシで」というふざけた輩だからそりゃ低い
一年経っての初冒険譚以降やそもそもの型月採用設定がどうか分からんけど
改めて見るとかなり「怪しい奴」だな
でもガウェインとランスロットから可愛がられてたのってその厨房時代からじゃなかったっけ
どんだけ見た目好みだったんだよ
ガレスが女だと知っててランスが可愛がってたとしたギャラハッドマッシュからまた嫌味言われそうだなw
型月版ではそういう事になってるのかね
ようは合法セイバーリリィなんだからみんなが可愛がるのは当然だろう
『信長のシェフ』とかだと顕著だがこの手の宮廷モノで厨房を司る意味って俺らが思うよりも結構デカいよな
そもそもその辺りだって設定は作品でまちまちだからな
型月設定がどうかわからない以上参考にならん
ってもその段階では「いきなりやってきて自分の事をほとんど語らず『此処で騎士として働かせてください！』とか言ってきた女（男装？）」だぞ
ケイ兄さんはアルトリアのことがあるからともかく
あんまりにもケイ兄さんが言うから「いくらなんでも可哀想なのでは」でランスロットは分かる
コミュ障ノッブとツーカーだったり鴨を素手で捌いたり味方全体バフと敵全体デバフ同時にかけたり
ホントに料理人かこいつ
「お、仕事終わったのか。今日からお前の渾名ボーマン（美しい手）な！
理由？ 『そんな綺麗な手じゃさぞ仕事もサボりまくったんだろ』ってことだよバーカwww」
女の子にコレやったんなら、相当酷いぞ
ガレスもバリエによっては、
王様「あの激しい戦でよく無傷だったな
スゴイ、褒めてあげよう」
ガレス「修練しましたから余裕です」
同僚「スゲーな、お前」
ガレス「あの人達(ランスロット等数名)の後ろが安全地帯だから付いてっただけだけどねーアハハ」
的なちゃっかり属性もあったりする
あれケンよりも果心居士になりすました現代人が凄すぎ。何だよ果心居士って、歴史詳しすぎるだろこいつって思った
なのに武田勝頼を過小評価している所に微妙にご都合主義は感じた。勝頼の戦下手って風潮は素人が勘違いするところだし
ガレスが女になった上で見るとガウェインの場合はシスコンに見えるし、ランスロットはまた女に手出したのか、と見える
愛のない家庭に育ったんだなと思うしかない
新しいお母さん(上司の奥さん)を連れてくるクズなお父さんです」
言っとくけどガラハッド懐妊事件は明らかにエレインさんの方に問題があるからなw
悲しいのよね
FGOでゲットしてマイルームでつつけば分かるぞ
あとランスロットが友人とか
あの話に沿ってるならいつアーサー王宮廷と接触したのやら
初期メンバーのガウェインは噛ませになりモードレッドは裏切り者になった
べディ何とかさんと友人なのかと思ってた
案外仲良いんだな
ランスロくんは元々アーサー王物語の人物
スレチの情報だからって嘘は要らん
後付けと言ってもその時期考えればランスロットだけどうこう言うのもアホらしいが
マーリンも別作品からの関連付けだしアーサーの父ウーゼルも読み間違いから生まれたキャラだし
ってのは冗談というかなんというか
恋愛譚がある人間を聖杯に触らせる訳にはいかないので童貞の新キャラの仕事になった
ほぼ全員後付けだしな
まあ神話とか伝承とかなら当たり前だからこそ
誰が後付かとかどうでもいい
キャメロットで開かれた馬上槍試合だとランスロット以外でギャラハッドに負けなかった(勝ってもない)唯一の存在。
エクター・ド・マリスと斬りあったあと祈りを捧げると聖杯が現れ二人を癒した。
なんというか混じりけの無い魂の持ち主だなパーシヴァル良くも悪くも。
現状どの話を採ってどんな具合に混ぜてるかまるで不明だから
ある意味何とでもできるとも言えるし（何一つ分らんとも言う
赤い武具甲冑は大抵の話で分捕ったろうけど能力はこじつけないと無いか
ギャラハッドいるけどベイリンがいなかった話でなら浮石の剣を引き継ぐ
防御宝具って限定的すぎるだろ
パーシヴァルはケルト色の強い英雄だから、キリスト教の教義に合う英雄を新しく立てる必要があった
そもそも聖杯って呼ばれる前の『器』はケルト*神話からきてて、その『器』探索がアーサー王物語に取り入れられてから、聖遺物としての『聖杯』になっていったのね
（丁度そのころのアーサー王物語はキリスト教的要素を取り入れまくってた頃だから）
で、元々のパーシヴァルはその『器』を手に入れる為の英雄だったから、そのまま聖遺物である『聖杯』を手に入れる英雄としてそのまま立てるにはケチがついて回る
（その頃の『器』は”神秘を宿した道具”って感じで、大変な冒険をこなしたり数奇な運命を辿った人間に与えられるものだから、人も神も、善も悪も、そういうのを関係なしに選ばれることもあった）
→じゃあもう新しく『聖杯』用の英雄、ガラハッドさん作っちまおうぜ！
ごめんじゃあスルーしてください……
人のことは全く言えんが
知らなくても別にって感じの話だからおけ
横からぐだぐだ言う人の方がキモオタ感あるな
（ぐだぐだ言ってるのはお前やん…）
特に動きがない期間はそれも難しいかもしれんが
原典でもそんな感じだもんな。
下着姿の女性「ねえ、お姉さんとイイコトしない？」
パーシヴァル「夜にそんな格好で寒くないですか？」
そんなのいるのか
持ってないから知らんかった
女性はとりあえず褒めて褒めてナンパするパーシヴァルさんもいたりする
後、見目麗しければ男性でも容赦しない(一夜の愛的な意味で)
これ（ネタバレ注意
http://i.imgur.com/eKyfos1.jpg
手前ガウェイン（髪の色ともふもふからして）、左べディ、右モード、奥に白髪褐色の男が居る
ガウェインとアグラヴェインの見た目からしてガレスガヘリスは無いだろうし、ギャラハッドの鎧はおそらく紫、肌が褐色だから勝手に野生児パーシヴァルかと
白髪はともかくガレス褐色は無いんじゃないかな、エミヤじゃあるまいし
「苦労知らずの手」という意味とはいえ白い手のガレスが褐色肌はギャグかと
ガヘリスはよく分からんが、まあ兄？二人を見るに褐色ではないかと
ガウェインが天然で
ベディヴィエールが少なからず天然で
ガラハッドも天然で
この上パーシまで天然じゃ円卓に天然しかいなくなっちまう
ロンスロットもトリスタンも若干怪しいところあるわ
モードは馬鹿扱いだわ
アグラヴェインのいない円卓に絶望しかなくなる
蒼銀でもピクト人について言及されてたけど見事に特徴が一致している
トリスタンは彼らの血を分け与えられているのか……誇れ
天然でミスもするけどちゃんと反省・謝罪できるからまだマシだと思うよパーシヴァルは。
突っ込みキャラが一人は欲しいな
アグラヴェインはそういうキャラでもないだろうし
FGOべディは宝具が威力のあるなんでやねんだけど
その馬鹿にいいようにおどらされて崩壊してるんだよなぁ
モードの馬鹿さは知能が足りないんじゃなくて行動を思考に先行させて細かい思慮をしないって方の馬鹿さだから
実際、シリアスは頭悪い系じゃなくともギャグでのモードレッドは完全にお馬鹿キャラ
アグラヴェインも後先考えずにランスロット嫌い（女嫌い）優先させてるし
ガウェインも後先考えずにランスロット倒す事だけ考えて突っ込んでランスロットと戦って、ランスロットの援軍拒否して、怪我したところをモードレッドに狙われてるんだし
ガウェインはガレスとガヘリス死ぬまで我慢してたから同情の余地あると思うが、結果として王に大迷惑（しかもブリテン崩壊レベル）かけてるのは同じ
ガヘリスだってまあ結果オーライなのか型月的にどうなのかは分からんが「母親が親父の仇と寝てるのが腹立つから殺す」ってことで夜に突撃してモルガンやっちゃってるし
その時逃がしたラモラック卿は後で疲れたところを兄弟ほぼ全員で囲んでボコボコにしてるし
ガレスくらいじゃね、そういう所が無いの
意外と長文になってしまった
アーサー王時代は結果さえ出せるなら出自を問わずモルガンの息子たちを信じてやってるんだよな
いや聖杯戦争に参加した奴とまだ何もしてない奴は全然違うから当然か
扱いが難しい
逆に考えよう
滅びを目前にしたブリテンの人材がボンクラばかりで有能かつ仕事ができるのがモルガンの子が大半だった
問題はマーリンが悪戯好きで、空気読みながらもわざと悪戯してた事
6章zeroを見る限り型月ガレスも多少はその傾向が持ってそうな気もする
そのモルガンの子のアグラヴェインモードレッドガウェインがやらかして崩壊してるんだが
更に厄介なのは、その三人とも、
形は違えどみんな根底は王が好きという厄介さ
好きは好きなんだろうが
王に王妃の処刑を認めさせようとしたり
認められたいからって国滅ぼすレベルで反乱おこしたり
雑な食事出したり
歪んでるっていうかなんて言うか
嫌がらせで呼ぶような性格はしてないし、マシュを「レディ」と呼ぶなら、よっぽど親しかったんだろうか
ガウェインの頑なすぎる忠誠心も
アグラヴェインの女憎しにもかかってる王の邪魔となる（と思ってる）もの過剰な排除も
行き過ぎて国滅ぼすモードレッドも
結局6章の破滅的な状況で獅子王止めに入らなかったのもおかしくなったトリスタンとその3人だけだし
モルガンの子供で一番まともなのは反獅子王のガヘリス君かな
いや獅子王側について同胞殺して無防備な（命乞いや逃亡もしてた）民を散々切り殺しておいて今更「獅子王は間違ってる」なんて言えないだろ
ガレスは選んだものの結局耐えられなくて特攻選んだってだけだし
そこで「やっぱり獅子王を止める」なんてやりだすランスロットのがおかしいというか
まあアーサー王への忠義を今度こそ果たせる、ってなったからって獅子王を止めないのはどうかと思うけどね
獅子王の言動は生前のアーサー王とは正反対だし、ガウェインなんて「やっぱり盲目的じゃねーか」と言われても仕方ないというか
生前アポ４章は円卓（叛逆）の騎士モードレッドって鎧を着てたからそれなりに振る舞えたが、
暴走して素が出てる６章やテンションが逝ってる水着だとモーさん（馬鹿）的な
4章やapoモーさんのように有能だがちょっとでも扱い方間違えると迷惑極まりない馬鹿
いや果たせなかった忠義を果たしたいってそれだけが獅子王止めなかった動機じゃないだろ
俺は素直に「聖剣を獅子王に返したら死んでしまう！ いくら妬ましくたってそんなことさせない！」
っていう仲間意識があるからと解釈したが
承認欲求の対象を父親にするから良くない
せっかくそこにお兄ちゃん達とお姉ちゃんが居るんだからそっちに甘えれば良い
六章zeroで実はモードレッドとガレスは仲良いのか？と思った
多分モルガンズはアグラヴェイン除いてモーさんのこと嫌いだと思うぞ
アグラヴェインのことさえ「あいつはモルガンの手先だ」なんて陰口叩くレベルなのに
陰口叩いてたっけ？
べディが、兄弟の誰もがアグラヴェインを誤解してたみたいな事は言ってたけど
モードレッドのコンプレックスさえどうにか出来たらなぁ
自分がホムンクルスで普通とは違うからどうのこうので劣等感があったところを「あんなに凄い人の息子だったなんて！」となったわけだし
全部モルガンが悪い
叛乱まで誰にも気付かれず流言を流し政務を任されるまで信頼を得たのは賢いと思うが
すまん、勝手に陰口叩いてるみたいに書いてしまった。そう誤解してるだけだ
じゃあモードレッドが嫌われてるか分からなくね
アグラヴェインが嫌われてるのは本人のあの態度のせい（自分から嫌われ役してるし
モードレッドはべディが言ってたみたいに「口が悪く態度も悪く性根も悪く」だからじゃないか
まあべディに「何か良いところの一つや二つは……？」って言わせるんだからモードレッドはモードレッド自身のせいで（特に礼儀正しさとか気にしてるようなのから）嫌われてるとは思うが
性格的には全然似てないけどな
まあ王以外からどう思われようが気にしないってのは共通してるし馬が合う部分もあったんだろ
>>239
ベティは「密かに良いところもある」とか皮肉かも知れんが「それでもアーサー王の嫡子か」などと
モーさんに言ってるしそれなり認めてる所もあったんだろうな
型月側が本当にそう認識しているのだろうか＞嫡子
本当に一番下でガレスが姉になるのか、きのこが勘違いしてたのか
マジで一番下なら竹箒のガヘリスの「兄と妹に」のところは、アグラヴェインは兄弟カウントされてないってことになるが
どちらにせよガヘリスが次男の可能性はあるけど
べディがそれ言ったのは確かモードレッドと戦う時だから、発破のつもりで「自分が本当に嫡子だと思うならしっかりしなさい！」という意味では？
まあきのこの間違えなんて珍しくはないけどさ
アーサー王の最期をみとったベディがうらやま憎いって感じだからとか？
>>247
男兄弟の一番下って意味で姉妹を抜いているんじゃないのかなぁ
王のフィギュアとかクリアファイルとかのグッズ買ってるけど
モーさんのフィギュア買ってくれる騎士はいないのだろうか
べディ生きてることとそれは関係無いんじゃないかな
獅子王もべディも生きてる人間だと気付いてしまうってことだから、アーサー王も同胞も殺せない！ってなるのでは？
>>251
アッくん
六章でべディとマシュがガウェインと対峙した時「戦えない」みたいなの感じてたみたいだけど、六章zeroの時も、六章でマシュ&べディと戦った時も円卓はそれ感じてたのかな
アグラだろうと買わんだろそんなもん
ガレスか
ガウェインがあれだけ嫌ってるのは一騎討ちの時なんかあったんだろうな
ベディはカムランの丘を最期まで生き残ったし
その途中でモードの素の性格を知る機会があったんじゃない？
円卓の騎士同士と言う意味ならそもそもお互いにそんなもの買うような人間関係じゃないから
モーさんの性格的にずっと大人しくしてるのもストレス貯まりそうだし、宮廷外の戦場やアーサー王の目が届かない場所では割と素の性格が出てたんじゃね？
ベティはカルデアに来てからの反応じゃないかねぇ
ネタにマジレスされても
>>263
剣ランスの反応がそれということはほとんどの円卓がモードレッドの素顔を知らないってことだよな
いや確かにユーザーからしてみれば兜付けてる方が珍しいがさ
むしろ陰口っぽいよりは真正面から喧嘩したり剣ランスのああいう感じを望んでたんだよな
もしくは叛逆の時に血筋だけ名乗ってて、６章で出会った際に我が王な素顔見て、ああこりゃ確かに嫡子だったんだな判断したとか。
あとモーさん顔晒さなかっただけで、戦闘スタイルとか性格とかはベティもそれなりに知ってたんでは？
円卓の騎士仮面卿、粗野な剣で口も態度も悪いが実力は確かで内政も出来る騎士、とか認識されてたのかも。
そういう印象だったな
カムランでモーさんが嫡子と言ってたから、人の良いベディはそのまま信じて６章でそう言ったとか
あるいはカムランで嫡子とか名乗ってたけどその体たらくは何だ、という憤りも交えてかな
何にせよ６章ベディのセリフは彼自身の知識と主観（とマーリンの知識）でのみ成り立ってる筈
父親が誰であれモードレッドの母親がモルガンだと確定している以上、嫡子だと信じるってのは無いんじゃない？
モーさんがモルガンの子ってのは生前から周知されてるんだっけ？
アッくんぐらいしか知らないと思ってたんだが
べディがモードレッドがモルガンの所に居たのは幼少期だけって言ってたし、モルガンの子だってのは周知されてたんじゃね
モルガンって円卓内にも愛人居たからロット王以外の父親との子って言われても誰も疑わないだろうし
陰謀要員繋がりだから知ってると思ったがよく考えると微妙か
>>276
むむ、それだとたしかにモルガンの子とは知られてそうだな
何かの理由でモルガンの所に居ただけで実は嫡子だったとベディが解釈したとかなら…厳しいか
普通敵mobやPT組んでない他PCの位置もミニマップに表示されるもんだが
デカイMAPと機能的にほぼ一緒ってどうなの
アーサー王の嫡子じゃないし
正当な跡継ぎと認められてない以上モルガンに王権は無いからな
つーか6章ベディは座の知識はないけどアヴァロンに辿り着くまで1500年聖剣持ったまま世界を放浪してたので
後生に伝わる程度のモーさんの生い立ちは知ってるはず
それともアーサー王物語のようにモルガンはイグレインとゴルロイスの娘なの？
型月ではウーサーの娘ってことになってる
GOAを知らないと入ってこない情報か
そうなんだありがとう
やっぱりきのこは敢えてそういう設定にしたのかな
個人的にメローラが印象に残ってる、なんだよこの円卓版ブラダマンテ…
ちなみにヴォーティガーンもウーサーの兄という設定になってるぞ
敢えて改変してる設定だと思う
嫡子はそういう意味じゃないから突っ込まれてるんすよ…
嫡子とは基本長男のことだからモルガンからの嫡子はガウェインになる
モルガンはアルトリアの嫁ではないし、モードレッドはロット王との子でもない
なので嫡子を名乗るのはモルガン路線では無理
ガウェインアグラヴェインガヘリス（あと女だけどガレス）より優秀なら嫡子になれるかもしれない
でもモードレッドが自認してるのは「モルガンの子」ではなく「アーサー王の子」だからね
けどアーサー王の嫡子になれるのはギネヴィアとの子だけだよ
一応アーサー王の血を引いてて総スカン食らってるとは言えブリテン島の所有者モルガンの子供だから、
最有力継承候補ではある
型月的にモーさん以外の子がいるのかがよく分からんのだよな
マーリンがアルトリア男性化させてギネヴィアとの子供を作らせたって話もたまに聞くが具体的には男か女かも分からんし
性的関係すら無さそうでなあ…
GOAの間違いでは
アグラヴェインは何歳なんだろう
鯖の年齢＝最盛期だからガウェインの見た目＝死ぬ直前ではない、つまりアグラヴェインの年齢がガウェイン越えててもおかしくはない
でも三蔵は「同じ年でしょ？」とか言ってた
三蔵が若く見えるだけなのか、アグラヴェインが老け顔なのか
つまりモルガンはアルトリアがエクスカリバー抜いた時点でだいたい十七〜十八歳くらいと予想される
そこからアルトリア死亡まで二十年なので、モルガン三十八歳くらい
ガウェインの年齢が二十五歳として、モルガン十三歳で産んでる
まあ当時としては妥当？な年齢なのか
セイバーはマーリンに国の最善の最後の未来を見せてもらっていて、その結末を基本的には変える気がなくて王になったんだよね？
なら、アーサー王としてはランスロットは不貞を、ガウェインは仲たがいを、トリスタンは城を去るのを、モードレッドは反逆するのをやめてもらうのは困るんじゃ？
滅びの運命を変える気が無いんじゃなくてどう足掻いても変えられないんだから少しでも良い方向に軟着陸させようとしただけ
良い方向に変えようと努力はしてたよ、円卓崩壊だってしないならその方がいいに決まってる
変える気がなかったのは自分自身が惨めに死ぬ事
セイバーはそれでもみんな笑っていたって言っていたから、
自分が無残に終わるけど周りは幸せになっている未来を見たと思ったんだが、違ったのか？
過程の部分だと思うのだが
それとも、セイバーの見た自分の最後って周りが死体ばかりの中で死ぬって感じの風景を見ただけで、モードに致命傷を与えられたってのは見てないってことなのだろうか？
アルトリアの願いは王の選定からやり直すことだ
→でも途中に笑顔があったから剣抜いて頑張った
→そしたら国が分裂して地獄絵図だった
→自分はどうなってもいいが、国があまりにも地獄な上、自分の血縁のせいでこうなったので、
他の奴ならもう少しなんとかなったのではないかと迷いが生じた
→Fate本編へ
な感じと予想
後、やっぱりモーさん叛逆で国が割れるのは分かってなかったんじゃないだろうか？
モーさんが原因の一つなら、遠征時の留守役を他の奴にするだろうし
遠征時なら留守任せられる奴周囲にまだいたし
周囲に耐えることを求めて、結果、みんな耐えられなくなっていたのを知ったのもカムランの時が初めてだし
本人は発言を後悔してるけど
モーさん以外で留守居役任せるとしたら誰になってただろう？
ガウェインは戦力的に抜かせられないとしてマーリンかケイ兄さん辺り？
でも二人ともモーさんとは別の意味で口が悪いから諸侯と折り合い悪そうだしな
アルトリアの場合、
人の心や幸せは分かる(人々の絵顔こそが王にとっての報酬、べディから人々の暮らしを聞くのが楽しみ)し、それこそが何よりの望みだけど、
同情してると国を延命できないって立場かな
人の心なんて誰にもわからん、それだけの話。王は確かに人の心がわからなかったがそれは欠点でも責められるべき点でもない
言った本人からして人の心が分からずに自爆して言った事を反省したわけだし
アルトリアは為政者なのだから、多数側が納得する政治をする義務がある
あの、多人数が納得する政治を貫いたからこその人の心が分からないなんですが……？
多数決は得たして小数を切り捨てるものであり、少数を切り捨て続けたからこそ人の心がわからないと言われたんだけど？
何言ってんの…？
多数が納得したんなら分裂して全滅しない
そうそう
アルトリアはその滅びを変えること（選定のやり直し）を「王の責務」って言ってたけど、実はそれは剣を引き抜く前の「少女としての願い」だった
って言うのがfateの物語だよな
少数を切り捨てて多数が納得する政治をするつもりが、平気だったのは自分だけだった結果を招いて
人々の弱さを測れなかった、王は人の心がわからないという言葉を認めてるきのこの文章があるんだけど
おちつけ。
アルトリアは“優しい竜”で人の心はわからなかった、それは事実だ。認める。
たぶん俺もあの場にいたらランスの優しさに寄りかかって、モードレッドの叛乱についていった。これも認める
だがこうもうちょっと言い方というものをだな。アルトリアを下げるのもモードレッドを下げるのランスロット下げるのもなんか違うのがブリテンの実情だし
俺、人の心がわからないことは否定してないんだが
下げるとかじゃなくて、多数を納得させる政治ができなかったという事実を、反旗という結果があった事実と
アルトリア自身が認めてるっていう地文で言ってるだけ
しょーもない感想を挟んで本編やってないとかアホなバリア張ってる奴なんなんってだけだ
更に言えば、リリィなら安らかにブリテンが終わったかもしれないねというifシナリオがFGOにある
あれ、なんで言い合いになってるんだ？
で、人の心が分からなかった結果の戦争は、多人数がアルトリアの政治に納得しなかった、ついていけなかったって事な
政治に納得するのは人の心だろ
うーん横からゴメンだけど、あなたの>>323がおかしいって話じゃないの？
>あの、多人数が納得する政治を貫いたからこその人の心が分からないなんですが……？
この論理が原作とは矛盾してるよね
少数を切り捨てるという、多人数が納得しない策をアルトリアが貫いたから、人の心がわからないって事でしょう？
強そう（小並感）
じゃあ逆に小を助ける為に大多数が犠牲になったら残ったほうが大多数になるわけだがそいつらは納得するってことか？
まず犠牲を出さないって選択肢は存在しないって前提がある以上はどうしても大小どっちかを殺さなきゃいけないんだが
どっちを殺せば納得するんだ？まず皆が納得する選択肢自体が存在してないんだよ。その時点で「多数が納得する政治を行う義務」ってもの自体が破綻してる
その状況で人の心が分かればどうにかなったとでも？
もう二人ともromれば？
もはや言葉を理解していない
どちらかを殺すことが納得させる方法だなんてことも誰も言っていない
リリィなら惨い終わりではなく、穏やかにブリテンが滅ぶやり方ができるもしれないとFGOにある
切り捨てられた側はもとより切られなかった側も「明日は自分の番ではないか」と恐れることになる
切る側に上っ面だけの慰めの言葉をかけて残された側の罪悪感消したり
切る側に経費上乗せして一方的に見捨てた訳ではないです努力はしましたってポーズ作ったり
この辺りの損得感情をまとめてコントロールするのが悪い意味で人の心を理解しした政治
三ヶ月に一度イナゴストームが襲ってきて、神秘のせいで段々と土地が痩せていく世界が殺しに来てる島で
そんな中、最高効率の政治をやっても徐々に生活が困窮するという最悪の土地
そんな中、叛乱の中心になった豪族からすれば、
徐々に生活が切り詰められてくる政治なんて王(の政治が)が悪いとしか思えないと思う
国の中心の円卓からして、勝利勝利で華やかに騎士生活を満喫する始末
そんな中、王だけが(ブリテンの)現状を理解していてなんとか現状維持しようとするのが精一杯
(FGO6章べディからして、あの時代を華やかと表現してる)
多分アルトリアのやり方は最高効率に近いけど、それでも世界が殺しに来てるブリテンにおいて、
誰ともやっても上昇する内政はなさそう
失敗してはいけないが魔獣など人間ではないモノを相手にしてもカリバーを極力使用してはいけない縛りがある
村を潰さなくてもそれと同等以上の戦果を上げられると慢心してる騎士もいる
ようするに俺の方が上手くやれるってヤツらがいたから全員を納得させるのは無理
でもブリテンが世界の意思で滅びようとしてるってのはアルトリアから一部（円卓全員？）に伝えてはいるんだし、だからこそ聖杯探索に出た
それを末端騎士ならともかく円卓古参のべディが知らないなんてことは無いと思うけどなぁ
最期の時まで、死なせたくない、生きてれば良い的な考えで聖剣捨てなかったし、
べディ自身はブリテンの本当の現状とか王の悩みとかは
浅いところぐらいしか理解してなかったとしか見えない
もしかして王の秘密を知って怒った対象がブリテン島だったりするあたり、
ギネヴィアも知っててランスロットに教えたのかもね
浅いとはいうがべディが一番理解してたレベルなんだよなあ
>>348
ケイ兄、アッ君、ギネヴィア→ランスロットは知ってるっぽいな
というかこれ実は女とか王妃の不倫とか目じゃないトップシークレットじゃ……
俺が国民ならこれを知らされたら暴動を起こすレベルの話だ
アルトリアはアルトリア本人を喜ばそうとすると理解から遠ざかっていく人だから仕方ない。見知らぬ人の笑顔のために戦う人で自分のために戦ってる人じゃないからなかなぁ
エミヤが生前に理解不能な存在として処刑されたように神の視点なら俺たちはどうとでもいえるが、
理解しようとすればするほど遠ざかる人を理解するのは難しいさ
村潰しに関しては住民の恨みの行き先が自国に向くか敵国に向くかの差があるからなぁ
セイバーが間違ってないってことだから自国が恨まれてもその時はその方法が一番よかったのだろうけど
そもそもなんでギャラハッドは聖杯ゲットして昇天してしまったんだっけ？
王と秘書官の知ってた事情をなんも知らないからやっちまったのか、
もっと深い理由があったのかは不明
理由がどうであれちゃんと納得できる事柄だったんでは
“無欲”というのをどう捉えるかだよなぁ
しかしやはりこの流れはジーク君のときと似てるなガラッハッドと聖杯
自分が王の息子と知る前→誰もが尊敬する優秀な棋士、自身も王を尊敬していて王の為なら死ねる感じ
自分が王の息子とモルガンに明かされた後→承認欲求丸出しで王に詰め寄る、その後拒否られるとしばらく大人しくしていたが叛乱
優等生時の人望と、王の節約生活についてこれない豪族や騎士の不満から、叛乱時にはかなり勢力が味方につく
(ただし本人は叛乱した奴等に、
「あんな立派な王様に逆らうとか馬鹿だろコイツ等」
と心の中で思ってた)
それともガレスまで死んでガウェインが怒ってる頃？
＞やがてトリスタンはとある戦いで毒に倒れ、瀕死の状態でイゾルデに会うことを願う。
＞「彼女が来るなら白き帆を。来ないのであれば黒き帆を――」
＞イゾルデが乗ったという船を待つトリスタンに妻であるイゾルデが囁いた。
＞「黒き帆の船が、こちらに向かってきます」
＞自分を娶りながらも、決して愛そうとしなかった夫へのささやかな叛逆（うそ）によって、トリスタンの物語は幕引きとなるのである。
生前は妻の嘘を気付けないまま逝ったんだろうけど英霊の座に行ったトリスタンはあれが嘘だと気付いてしまったんだろうか
座に行くと大体の英霊の主要な逸話とか知ってるっぽいし、自分の逸話も知ってしまうよな
ブリテンの真実とかアルトリアの結末とか知ったらめっちゃその事でも苦悩しそう
でもイスカンダルの遺言の内容はいかんと思うぞ
>>365
ランスロットとギネヴィアは生前から知ってるのでは？
カムラン後も二人は生きてるし
アルトリアの情報も冬木本編時点じゃ、
アルトリアは基本的に英霊未満の状態で召喚待ってる状態だから、座に情報が行きにくいし
ボーマンの由来とかガウェイン、アグラ、モードの闇討ちに加担せず（誘われなかった？）むしろその行いを嘆いたり、ランスロがガレスの優勝のために大会出場辞退したり
不倫騒動の時のランスロに剣を向けられず無抵抗で殺されて、他の兄弟殺されてもキレなかったガウェインがガレスの死で気絶するくらいブチ切れたり
なんというか、TSするとおいしいキャラではあると思う
アーサー王は女の子だったって意外な設定により厚みが出たfateの物語だったのに、今や実はあの英雄は女の子だったんだってなっても、「あぁまた実際の英雄がtsさせたんだね」とまず考えてしまう
ボーマンの由来についてはケイ兄さんがアルトリアの事を思い出すから、わざと騎士やそれ関係から遠い場所でかつ監視しやすい場所に置いたのかなと思った
しかも実はそのアルトリアの血の繋がった姪でしたって偶然
リネットのくだり以外は女体化した方が美味しいんだろうなやはり
そこも型月ではまだ少ないレズってことにしておけば別にいいし
きっとギャラハッド君が…
パッと思い付くのがメドゥーサとネロくらい（ただし、どちらもむしろバイ）なんだがもっと居たっけ？
エクストラとGOの女サーヴァントはゲーム仕様上ほぼバイにならざるをえないな
腐女子が枠からショタは絶対に嫌だ
そんなのにするくらいなら女になるか、もしくは髭ボーボー腹でっぷりで常にゲップをする大塚明夫ボイスの後輩騎士のほうが百倍増し
(どうせ言うだけ言って本当は実際そうなったら見向きもしないクセによく吠えるな)
テメエワンピースで黒髭が好きなやつがいないって言いたいのか
仕様上の問題はちょっと違う
>>379
腐なんか気にしてたらキャラなんて一人も作れないぞ
でもガレスってポジションとしては夢厨にも美味しいんだなって
あれは主人公のアンチテーゼとして“夢”のために他人を踏みつける悪役だからいいんだろぉ!?
いや俺も好きだけどさ
そもそも原典の時点でランスロットとガウェインが「愛するガレス」なんて男に対してちょっときもいこと思う描写あるらしいじゃないか
さすがに男として出したら確実にただのイケメンキャラになってつまらん存在になるぞ
だからこそ“合法リリィ”的なキャラ付けの方がサブカルナイズにするならしっくりくるよね
アルトリアがあの細い肩にブリテンの行く末を担っていた少女（見た目）というところにカタルシスを感じるのに
同系の儚い系少女騎士がいるというのはなんか勿体ない気はする
じゃあ中途半端な覚悟のせいで後悔してうじうじするキャラだけど、普段は周りがドン引きするくらい豪快なデカ少女
いつもフォローいれる自分だがそれに関しては気持ちは解らなくはない、勿論今のガレスの立ち位置は否定しない
実際そのあたりはガレスが登場してみないと分からないからなぁ
個人的なイメージはリリィとヒロインＸを足して二で割って経験値時空のアルトリアっぽい感じをスパイスにしたイメージだなガレス
なんか俺の中で今のところリリィっぽいイメージなんだよなw
実際は黒髪の物静かな優しい美少女みたいに芯の強いアルトリアとは差別化されてるかもしらん
登場してみないとわからんね
言いたいことはとてもよく分かる
ガレスは、本人は大真面目に言ってるのに周りからは子犬が尻尾振ってキャンキャン言ってるように見える「はいガレスちゃん可愛いね」 で頭撫でられるタイプ想像してる
FGO六章でガウェインが三蔵のことを「その場に居るだけで場が明るくなる太陽のような」って評価してるけど、三蔵とは別種のこれで
結局パチモンセイバーじゃねーか！
これは本気でわかる
モーさんが顔隠した意味が無くなってしまう
つまりガレスちゃんはゼっちゃん
一行目についてはそれ気にしちゃう人だと外国の小説とか読めないな
ガレスを殺してしまった事であなた（ガウェイン）の愛が永遠に得られない事が悲しい とか
「愛する（同性名）」って別になんでもない普通の表現で頻出するしなあ
みんなホモというよりもバイだからな
男でも女でも愛しい人は愛しい、って考え
中世作の円卓については当て嵌まらないが神話ならそういう面もある
ただ描写の前後考えず性愛と親愛の区別が付かないのはどっちかと言えば腐女子の考えに近いけどね
訳のニュアンスの問題だよなぁ
完全な原典が曖昧な話にはわりとこういうことあるのかもな
それが本当ならガレスがレズかバイになってそうなんだけど
ぶっちゃけ男しか居ない（一応ちゃんと女居るけど）中の紅一点が普通に処女ってのはなんか考え辛いんだよな
別にランスロットが手出したどうこうじゃなくて
なるほど。しっくりくるわ。実際、そんなニュアンスだったんだろう
ジャイアンになってしまった
時代と舞台設定を理解してれば別に考えづらくもなんともないぞ？
色恋沙汰はありえるかもね
時代的にはどうだったか
男同士なら子供出来ないからそういう意味では安心だぞ
なんか昔どっかの軍では恋人が同じ軍に居たために戦力が大きかった（ただし全員男）、みたいなのもあったし
完全にナシだよ
というか悔いや拘りはあるだろうが殆どのやつは王が一番なんてこと無い
https://i.imgur.com/DUDdEVr.jpg
それとも円卓の誰かがアッくんって呼んでたのを聞いて（その呼び方はとても親しげですね）と感心はしても使いはしなかったのをサンタオルタは敢えて使ったのか、どれだろう
普通は（型月は知らん）
意味わからなすぎるし
円卓の中で特別親しくもないアグラヴェインだけあだ名（アっくんは言語圏的に有り得んが）で呼ぶ理由もない
ネタじゃないと思える方が不思議だぞ
幾分ほほえましいものもある
円卓じゃ無いだろ
アルトリアはアグラヴェインと特別親しいぞ
マーリンですら自分よりアグラヴェインの方を信用するのかって言うくらい
あれはマーリンが自分を美化してるけど客観的に見たらチャラ男やんけっていう茶化しやで
いや読めばわかることだしマジレスして悪いけどさ
また聞きの情報かな？
アルトリアも内心ではある程度血縁認めてたんだろうか
当たり前だけどな
そりゃ
アーサー王側近のガウェインアグラヴェインが兄弟にいて円卓最強の騎士に目をかけて可愛がられてる子だぞ
怖くて手が出せんわ
ベディ、ガウェイン、モードレッド、ケイ兄さん、マーリン「せやろか？」
他も勿論王のことは特別に思い入れはあるだろうが至上主義ではない
トリスタンやランスロットはそれで板挟みになったタイプだしな、“滅びの際に立つ偉大な王”や“見ず知らずの笑顔のために戦う少女の願い”を袖にして
自分の愛した相手の幸せに集中することはできなかった。
なるほど、アルトリアはわりと罪作りな魔性な女なのかもしれない
まあこいつらはベディ以外は至上主義ではないにしても一番優先度高くはあるな
ケイ兄さんもなんだかんだで命捨ててでも助けてくれるし
一番優先度が高くなる時もある、くらいだな
マーリンとか特にそう
俺の場合だって俺と同じく不細工な妹でも困ってたら助けてやらなくもない
蓋を開けると承太郎ボイスで頼りになる兄貴だった
ボールスはどんなのだろ
存在感だけは示されてるんだが、ガウェインに言われてるだけだし
ランスロットに「マジぱねぇっス！」って感じでほかに対してはシンジみたいな感じなのかな
リーゼントでヤンキーの舎弟
みたいなイメージになってしまうボールスくんw
ボールスがリーゼントの舎弟なら、エクターは金髪短ランの新入りだろうな。
ボールスは原典や６章で非獅子王側なのみるとランスロット第一主義で王が優先順位トップってわけでもなさそうなのかねぇ？
6章で獅子王否定派だったから、
我が王(騎士王)優先順位トップか、獅子王のやり方は受け入れられない派じゃね？
型月だとあまりボールスってランスロットと関わってる訳でもないのだろうか
将来有望のギャラハッドやパーシヴァルを引き留めれず１人でキャメロットに帰ったり、ギネヴィアの相談役、ギネヴィア処刑の時にランスロットの代役で決闘しようとしたり、カムランの戦い後ランスロットが旅してる間に代理で軍まとめたりしてる辺り、ボールス気苦労凄まじそう。
貴様らは何もわかっていない
王の最大の魅力は尻なのだ」
http://i.imgur.com/pBwIvI7.png
スタリオン・ラムレイ「「ぶひひん！ぶひひん！！！(そうだ！そうだ！)」」
http://i.imgur.com/UgOcrRa.jpg
トリスタン「王、お任せください(ｷﾞｭｲｲｲｨﾝ)」
それでいざ行ってみたら相手は反対側に居るってなんだかな
ガレスもボールスもちゃんとした理由があった上でそっちを選んだって思いたい
でもそれがちゃんとしてない理由とは言いたくないなぁ
輝きと覚悟に他の全てが色褪せるってわけじゃあるまいよ
ボールスはまだ分かってないからともかくとして
ガレスはランスロットに（わざとではないとはいえ）切り殺されて死んでるのに、恨むどころか「ランスロット卿なら獅子王側に着く」と信じて疑わずにそっち選んでるんだぞ
それで耐えられなくなって、よりによってガウェインに介錯させるオチになってちゃどうしようもないというか
ガレス自体は好きだし女体化だろうがロリ巨乳だろうがオカマだろうが別にいい
ただ、誘われたら行くにしても結局ガウェイン側に残ってたんだからそれなりの思慮深さはあってほしいというか
「ランスロット卿が行くだろうからそっち行きます！（思考放棄）」の頭弱い子にするのはやめてほしい
実際、トリスタンも覚悟もアルトリアへの罪悪感もあったけど「無理！」ってなったから洗脳紛いの精神操作受けたんだしなぁ
だから「ランスロット卿は絶対行く！」だけで選ぶような頭弱い感じにはしてほしくない
ちゃんと葛藤とか思うところがあった上でのそういう選択なら良いなって
いくら可愛がっていたとは言え自分に殺されたのにそれでも尚ついてくるって…
ボールスと言いランスロット周りの人間関係も型月解釈でカオスな事になってんのかねぇ
ギャラハッドも原典だと一緒に旅に出たのに型月だと最後まで険悪な設定だし
しかもそれで歴史に名が残るとか
型月的には全面的にランスが悪い事になりそうだけど
それで行くと母親の事も嫌いになりそうなもんだ
ギャラハッドと言う存在を生み出した事は後の人類史修復の力になる事まで考えると大きすぎる功績とも言えなくはないし、母親サイドの人々の責任は無くなってそうだな…
この件に関してはあまりランスロットばかり責める構図になるのもアレなんだが
ランスくんはたぶんそういう扱い
ランスパートで一番期待されてたであろうそれがドラマCDでカットされてたのって、
その頃には既に新6章でのランスの扱いがもう決まっていたからなんだろうか
確かに6章の後だとランスパートが茶番と言うか何か微妙な感じになっちゃったなぁと
酌量酌量の余地があるとはいえ女性関係でランスがマシュから責められるのは分からんでもないが穀潰しって評はどこから来たのか謎だ
モーさんの嫡子云々みたいにきのこがまた言葉の意味を間違えて使ったのか？
酌量酌量てなんだ情状酌量だ
馴れ合って仲良くするよりもやることやるだけのドライな関係のほうが好きだわ、女受けしないってのが素晴らしい
聖都の人間でありながら聖都の資源を横流しして難民を助けていたから、って考察は見た
まあその意図の場合マシュ・ギャラハッドも発言者として適切かと言われれば微妙なんだが
説得して軌道修正したランスに協力してもらってるものの、ガウェイン達への情も捨てきれずついぽろっと言ってしまったって感じなのかね
もし生前もこんなノリだったのならアルトリアがトリスタンが何考えてるのかとか
トリスタンの気持ちとか理解できなくても仕方ないと思う
今のところで情報が出てる中だとボールスが一番可能性高いのかね？
生前はランスロットについて英霊になってからは反獅子王についてるし。それだけなら単に忠より義を取るタイプなのかなと思うが
アンチアーサー王騎士の設定を思い出したら実はこいつ王が嫌いなだけだったんじゃと思ってしまった
それ既出だけど的外れな考察だよなあ
なんとなくそんなイメージがふって湧いただけで根拠も特にないし
ランスロットのアグラヴェインへの勘違いは規定路線だったんじゃないかな
「浮気するような女は最初から王妃に相応しくなかった！」という正論に対して
相手方脅迫していたとかいう根拠のない思い込みでほざいたなアグラヴェイン！ しちゃったことになったのは痛いが
アグラヴェインはギネヴィアがランスロットと浮気するまで女だって知らなかったんだから
ふと気付いたがガヘリスは兄妹のことは言っててもランスロットどうこうで選んでないな
アグラヴェイン擁護したいのは伝わるが頭が悪すぎる
そもそも脅迫どころか王ですら望んでいないギネヴィアの処刑まで段取り組んでるのが
他ならぬアグラヴェインなんだが
それにむしろ進言を信頼されてない秘書官だったなら無価値すぎるわ
そもそも国が破滅まっしぐらって秘密なんだからアドバイザー兼ねた文官ならむしろ知らない場合ヤバすぎるだろ
>>492
GOAの脅迫についてはいつからなのか時期までは分からないから保留
いずれにしても王の意思に沿うもんじゃないが
国の存続を図るために人事を尽くして手段を模索すべきだからな
聞いた結果が騎士がわんさかお亡くなりになる悲惨な聖杯探索だったとしても冷静に判断できる人物たちにアドバイスをもらうことは間違ってない
いつもの型月
アグラヴェインが王の性別を知って利用したことで地位を得たとか
何の根拠もなく的外れなこと言い出すランスロットの何時もの思い込みにしか見えない
ランスロットは間違いなく勘違い野郎だったし
アグラヴェインはやり過ぎ野郎だったとしか
確認取ってどうすんすかって選択をしたらいいんじゃないかな…
ランスロット擁護なんてされてたっけ…穀潰しは擁護するまでもなく明らかに言い過ぎで実情にあってないから
突っ込まれるのも仕方ないと思うが
分かってるみたいだが不倫見逃してる事実もランスロットの利用価値含めてもともとバラす必要ないしバラす気もないし
アグラヴェインのような老け顔というか老けてるだけで実年齢は若くないオッサンばかりのスレかもしれない
不倫を黙認してる情けない王とか言われ出したら手遅れだぞ
心を許せる友人二人の死亡に王は悲しむ
食糧問題と慕っていた騎士たちの心が離れてやっぱり国は詰む
脱字
アグラヴェインに罪全部背負ってもらって殺せばランスロット派の円卓も割れないだろう
アグラヴェインがヘイト稼いだところでモードレッドが居るから、いつかはモルガンに「貴方はアーサー王の子供なんですよ」と吹き込まれて終わる
でも型月のモルガンどうなってるんだろう
ラモラック関係でガヘリスに殺されてないのか？
経緯が変われば滅ぶとしてもモードレッド叛乱での終わりではなくなるかもね
モルガンについては
GoAでローマ遠征留守番中のケイが「そう言えば最近はここ最近は話を聞かない」と言ってたから
殺されてたとしてもキャメロットに聞こえてきてないか、別の理由で退場してるか
別にキャラとして叩いてるわけじゃなく
そこの分岐が違ければモーさんの叛逆が起きるにしろ起きないにしろ結果は変わりそうだし
アグラヴェインの襲撃自体も襲う口実がないから発生しないだろう
仮の話ではある
書かれてないだけで有能な部分もあったようだからランスロットと一緒に大人しくしておくべきだったな
いやケイ兄さんやべディは王を慕ってた点はアグラランスロと同じだけどそんな失態は犯してないか
アグラヴェインには脅してるつもりは無かったとしても、「偉大なる騎士王の妻たれ」と自然と滅茶苦茶高いハードルの要求をする図になってしまってたのかね
ミソジニーなら無理して関わる必要は無かったんや
ケイ兄さんは最後の死に方が格好いいのでスルーされてるけどモードの叛乱に気付いて黙ってたと言う大チョンボがある
(同じく黙ってたマーリンも同罪だが)
>>527
女嫌いが加味されてる部分もあるだろうけどアグラは獅子王から働き過ぎるのが唯一の欠点と言われるほど仕事中毒だから
周囲にも同じようなハードルかけてしまうのはアルトリアを似てるとこかもな
王妃はランスに勝手に転ぶからランスが不倫を拒んだとしても
既に転んでしまってる王妃のメンタルダメージはどうなるやら
少し言い方はアレけどケイ兄さんだって正直な本心だけでいうなら妹＞国だしなぁ
モードレッドがアポで辿り着いた結論に似たような感じだった可能性もある。それでもカムラン鎮圧のために死んでくれるんだが
意外とケイ兄さんは「人の心が分からない」も「いつか誰かに言われると思ってたよりによってトリスタンか…」ぐらいの反応で「もうついていけないです」な人たちはあんまり扱き下ろさない印象がある
アルトリアが“他を突き放して突っ走ってる危うさ”を一番肌身に感じてる人だし
性別もその時明かされた可能性あるしそもそも心労重なってるアルトリアを更に煩わせてることに怒るのはおかしくない
でもアルトリアとしてはギネヴィアがランスと付き合うこと自体は諸手を上げての万々歳なんだよね
内心ギネヴィアには正直初夜からずっと悪いと思い続けてきたろうし、だから２人についてアッ君に相談するにしても不倫問題そのものではなかったはず
となると隠す場合を考えて秘書官に話を通したところ“苦悩”だと曲解された可能性が……
ケイがモードの反乱を黙ってたっていうか、言ったとしても既に詰んでる状況だから言ってもしょうがないと思うの
内側の反乱を鎮圧しようとすれば外側から侵入者が来る
・ランスロットが主要な円卓の騎士殺して去ってガウェイン重傷
・耐えてきた期間が長い分だけ不満も溜まってる諸侯や部族とモーさん
・時間をおけばまた戦いを吹っ掛けられるので大陸へ攻勢を仕掛けないといけない
正直この時点で詰みだよな
“誰々がもっとこうしてればブリテンは緩やかに終わってたんじゃないか”じゃないんだよな
今までのアルトリアのやり方じゃないとブリテンを保たせられないが、アルトリアのやり方だと個々のメンタルケアや不満は解消できない
このやり方が唯一なのにあらゆるパターンの起爆剤の解消できないなら、実はカムランがブリテンの寿命だったと言わざる得ないし
アグラに相談する利益がないことくらいは分かるやろ
それで大チョンボならアグラはどうなってしまうんや…
そもそもアルトリアがアグラヴェインを秘書官に任命してるのは人物評の確かさからなんだが
むしろ人間関係で相談しないわけ無いと思うけど
人事違いなんだよなあ
何でそんな発想に！？と思うようなそれぞれの問題だけど
玉座が欲しいって事になったからむしろ寸前でぶっ壊す親不孝だよ…
その点は親孝行
アルトリアがアグラヴェインにギネヴィアとランスのことを相談するとしたら
二人の関係が周りにばれないままにするにはどうするべきかあたりだろうね
アッ君の感情爆発シーンからずっと気になってたんだがアルトリアが悩んでたのは“自分を置いてけぼりにして２人が不倫したこと”じゃないよな？
“女の妻としてずっと無理を強いてきたギネヴィアのために不倫推奨だが２人の関係をバレないままにすること”なら悩むだろうけど。
やっぱりアッ君は何か致命的な勘違いしてるんじゃ…
それをギネヴィアが耐えることを約束してたからこそその罪悪感をごまかしてた以上、
許されざることをしてでも女の幸せを求めたことが精神的ダメージを受けないはずないと思う
円卓の騎士殺しまくるほど大事だったら自分の押しつけが悪かったから祝福するわってだけだからな
もしかしてアグラヴェイン？
ギネヴィアは浮気の咎で幽閉されてるのを騎士たち殺しまくって救出してるから
不倫で罪に問うと妻と友を失うという二択だろ
モルガンはアルトリア顔なのだろうか
少なくともアグラヴェインガヘリスガレス他騎士達は死なずガウェイン重傷も無く、ランスロット派の騎士が居なくなるだけで済むんだから
いや、十分大問題だけど
ZEROでは
全ては王が性別を偽ったが故の歪みから生じたこととして、ギネヴィアに対して抱いていた負い目もあって不義ではあっても背信とは見なさず、
相手がランスロットなら国体を危機に晒すことなく責任を分かち合ってくれるだろうと信じて事実ランスはそうしてくれた、って認識だな
アッくん周りについてはまだ設定できてない頃だったろうしなんともだが
不倫現場に乗り込んだ時のアッくんの心境や状況は状況悪化させる気満々のモードと違って謎多いし
乗り込んだ時は「脅してたとおりやっぱ浮気してる！オメーはやっぱ王妃に相応しくねえ！」
関係者のやらかしたこと
アルトリア：結局最後までランスロットに対して明確な処罰を出せずに終わる
ランスロット：恋は盲目とはいえ王妃に手を出し、武装してない騎士まで殺してギネヴィアと騎士達と共に逃亡
ギネヴィア：女としての幸せは得られないと分かっていたのに、結局女としての幸せを求めてしまった
アグラヴェイン：女嫌いを優先させたせいでギネヴィアを不貞の道に走らせ、ランスロットがキャメロットから居なくなる原因を作る
ガウェイン：アグラヴェインと息子達が死んだのは我慢したが、ガヘリスガレスが死んだところでプッツンしランスロットに戦いを挑み重傷、ランスロットの援軍を拒否する
モードレッド：反逆を起こした
ケイ兄さん：反逆を知ってたのに放置した
マーリン：ケイに同じ、しかも役に立たない
ガヘリス：ギネヴィアの処刑に反発し、非武装で立ってランスロットに殺されてガウェインプッツンの原因になる
ガレス：ガヘリスに同じ
さて一番タチ悪いのは誰だ
氏ねよ腐女子
多分型月の設定を読む気がない煽り箇条書きだろ
円卓の人間関係って微妙にわかりにくい
モードレッドとガウェインとランスロットは絡まないと思う
トリスタンとは特に仲良い
本気でよく思われてないのがモードレッド
生前はともかくガウェインからランスロットに確執は無いのでは
そういうの全部自分の未熟さ故だとか思ってるし
ただランスロット側はどう思ってるのかよく分からないし、間にアルトリアが入った場合とガレスガヘリスがFGOに実装された場合は知らん
前にどっかで見かけて以来気になってるんだ
この間のマリーンズ礼装だとガウェイン、トリスタン、ランスロットは水泳談義で盛り上がってて
それを仕事しなさいとにこやかかつ厳しくまとめるのがべディって感じだったな
雑談スレででも振り直しておくれ
たぶん箇条書きと大して印象変わらんと思うけれど
ガウェイン料理のようにガウェイン料理のようにマッシュされる事案が発生
双方どうなんてなるけど
というかそういうのを避けれないなら今の形はどうなって…
なんだかんだでランスロットは面白い奴だからな
娘というよりは孫じゃないのかと思ったことはある
わずかながらも記憶を受け継いでいるから微妙な気持ちなんじゃないか
父親に対して反抗期真っ盛り過ぎというかなんというか
マシュの発言なのにギャラハットのせいにするその発想は新しい
それこそ六章クリア前提難易度で偽リチャード王を倒すイベントでもこない限りは
む、無欲な聖人…
ランスロットを説得した時なら霊基から主張してマシュに代弁してもらうのは解るんだよな
ただそれ以降の完全に私怨による主張まで表に出してるのが、誰からも認められる高潔な聖人にしちゃちょっと違和感ある
後、今回のハロウィンでも、身体から自然と湧き上がる的な感じ
なにも残ってない事になっちゃうとマジで話がおかしくなる状況だし気にしなくていい設定じゃないかな…
別にマシュが不倫男ランスロット氏に不快感持ってて罵倒したって話でもいいけど
本当は狂ランスみたく匂わせる程度で静かな感じ
6章は元々槍アルトリアのキャラや円卓の立場も違ったみたいだしそうなるとランス説得から始まる流れも違ってたはず
狂ランスとマシュの痴話喧嘩的な会話があったな
本来親を持つはずのなかったマシュが親と呼べる相手に出会えたことに何の感想もみえないのが…まっさきにdisりが来ちゃってるせいでランスロット好きとしてももやもやする
ギャラハッドに嫌われてるって自覚は6章見るにあるようだし霊基に気づけば直ぐ答えにたどり着けそうな気がするんだがもしかしてそこまでは解らないのか？(トリスタンも)
普通は体の中の他人の父親を自分の親扱いはしばい
それだけギャラハッドがランスロットを嫌っていたということだろう
六章zeroの段階でなんとなく思ってたんだがトリスタンはギャラハッドとガレスへの面識が無いんじゃないか、この二人比較的新しいメンバーだし
型月における円卓メンバーの入れ替わりとか時系列とかまだはっきりしてないけど（GOA小説の方で明らかになってたらごめん
少なくとも六章のは獅子王セレクトの円卓メンバーであって、あのメンバーが生前同時に揃ったことがあるのかは不明
なのでトリスタンがギャラハッド（マシュ）に気付かなくても不思議ではないと思う、勝手な推測だが
ランスロットは知らん、たぶんネタバレなのでギャグ補正かけてる
ところでCCCの方でガウェインがギャラハッドを「ガラハッド」って言ってたけど、今後ギャラハッドで通すんだろうか
一応面識はあるっぽい台詞はあったぞ
マシュの存在に「我らの中で唯一聖杯に選ばれたアノものまでもが敵に」ってのが
知識として「ギャラハッドは聖杯を手に入れて昇天した」はあったんじゃね
と言おうと思ったが見て気付いてるのか、なら面識あるか、見て気付けるものはあったんだな
じゃあ二人ともギャグイベントでかつネタバレ案件なのでギャグ補正かかってたか、ライターが間違えたかのどっちかだな
六章だと「アグラヴェインは王に必要」みたいな話聞いてキレて攻撃してきたけど
今回のイベントだとアグラヴェインが過食症になるくらいにストレス溜めてたと思ってたみたいだし
くっそウザいやつがストレスタメててざまあｗｗ
って認識なのかもしれん
父親側をそれくらい嫌いなら母筋とそれが流れる自分(ギャラパッド)のせいで自身に嫌悪感抱かされてそうだよねマシュ
なんだっけランスロットが資金繰りが怪しい点があるとか言ってたな、これ六章だけど
六章の資金繰りの件は獅子王に離宮を作るためとか言ってたが、独断じゃなくて流石にガウェインとかは知ってるか
普通はそうだと思うけど６章でお父さんって言っちゃってるし
マシュにとって他人の父親って認識ならなおさら悪く言ってくる意味がわからん
赤いアーチャーと青いランサーがどの世界でも喧嘩してるみたいなもん
マシュの証言によると子供の頃は父親として見てたそうだから決定的に関係が悪化したのはギャラハッドがキャメロットに来てからだろうな
心に描いてた理想の父親像と現実の姿のギャップにショックでも受けたのかねぇ？
ギャラハッドも人を信じすぎて無意識の内にとんでもないハードルを周囲の人に設置してしまうタイプだったのだろうか
それとも父親に対して求めていたものは子供らしい年相応のごく普通のものだったのだろうか
例が全然関係ないやんけ
ギネヴィアがいるからといって女性に優しく振る舞うのを止める性質じゃなさそうだし
ついでにトリスタンとの人妻トークが本当に日常なら感覚的にはキャバクラ通いながらエロ本買い漁ってるのと本質的に違いがない
GOA見るに不倫はトリスタンも離れた大分後期の話らしいし
言ったのは母親が誘惑した末の不倫で出来た子だけどな
本当は超絶ファザコン(ただし全肯定はしない。むしろ厳しい)でそれを使命感とかの鉄の意志で抑えてたタイプとか？
この親子の説明はモードんちに比べて圧倒的に無さすぎるし現状でのガチ考察は難しい
剣ランスの幕間の一つはほぼ間違いなくこれ絡みだろうし待つしかない。幕間の実装が滅茶苦茶遅いのが問題だが
マシュ(ギャラハッド)→→→ランスロット
こんな感じだからねぇ
世間一般の親子ネタ見てると時々忘れそうになる
ランス側は無視されるなら生前と変わらないので、気にしつつも態度自体は普通にしてられるんだろう
マシュの言動にかならず反応してる辺り、普段の態度ほど心中は穏やかではないと思われ
あとは、父親が女好き（なのに自分と母を捨てた）というのと、自分は愛されて生まれた子供じゃないってのをギャラハッドが一方的に気にしてるか
だったら小さい頃は父親と思っていたっていうのは少しおかしくない？
そもそも母親は捨てたというか断ったのに無理やり押し付けられたものを押し返したくらいのノリに思えるが。産んだ後の対応とか考えても母親自体にいい感情持ってなさそう
まぁいくら想像しても>>627の言うとおり考察材料が少なすぎるから、幕間で一度はその辺に詳しく触れてほしいもんだ
GOはギャグイベばっかりだからニュートラルの状態が固まる前にふよふよし始めて捉えにくい
アルトリア以外の周りが女を敬う故にナンパまがいの接し方をするフランス騎士の浪漫を解さず辛辣なのと
ランス自身も若い頃だからかマイペースに過ぎる傾向があるだけだと思うけどね
>偉大な騎士ランスロット、本来の姿にもっとも近いのがクラス・セイバーとして召喚されたこの状態である。
>正義を愛し、女性を敬い、邪悪を憎む清廉にして浪漫に溢れた姿は、アーサー王をして「理想の騎士」と評価された。
家族ネタは半分無辜の怪物状態
最初から親子ネタやるつもりだったのか、それとも当初は違ったのか
マシュと親子やってどうすんだっていう
擬似思春期の娘と扱いに困る父親という構図だからこそギャグとして成立してるとも言えるんじゃない
しかし霊基に刻まれるほど心底嫌いならマシュが「お父さん」呼びする時にブレーキかかりそうなもんだが
嫌味の為に言ってるのならそれはそれで陰湿すぎるし…よく解らん事だらけだ
これは薄々感じてた
マシュはあくまでマシュのはずなのに、なんでランスロットと親子ごっこやってるんだっていう
ここまで宣言させて(まさか円卓の前で宣言させてモーさんこれ聞いてたんじゃねぇだろうな？)ランスロットが「そうだ、そうだよな」と親の自覚を持ったが特に親子っぽい関係を築く前に聖杯探索に行ってさっさと昇天してる
だからランスロットは親の自覚と子への愛情を持たせられたまま宙ぶらりんにさせられてる
まあ型月の聖人とかほとんど蔑称というか矛盾の塊とキチガイさを指すくらいにしかならんけど
どうしたらこんな悪文になるんだ
面白いからな
ガレスが女だから「末弟＝男兄弟では一番下」とばかり思ってたんだが、マジでアグラヴェイン一番下じゃないだろうな
しかも上は恐らく美形ばかり…
>>655
トリスタンがストレスかかってるとか言ってたし、キャメロットに来た時は美少年だったかもしれない
モルガンの枕言葉だか寝物語だかでストレスかかってたせいで来た時既に顔色悪くて目付きも悪かったのかもしれないな
アルクェイドと主従組ませれば文句言いつつ世話やきそう
見た目通りを好きになればいいのになあ
いや>>655が末っ子が老け顔可哀想とか言うから
>>659
アグラヴェインが知る身近な女
・モードレッド曰く蝉様に似てる、醜く淫蕩なモルガン
・心は眼鏡っ子らしい、清らかさを謳ってたけどランスロットと不貞の道に落ちるギネヴィア
・原典からして「（ランスロットの）身内の誰よりもランスロットを慕ってた」ガレス
ガレスの設定次第ではそうかもね
老け顔は立派なキャラ付けだぞ…ケンシロウ…
>>660
アルクェイドならトリスタンと組んだら面白い化学反応起きそう
円卓も一人くらいフツメンも混じってるくらいがいい
モルガン最低だな！
ユリエンスだろ、アコロンだろ、あとモルゴースと統合されてるならラモラックだろ
まぁ、そこそこ多いか……？
ガレスはアルトリア顔になってそう
なんと言うか、一人だけ色んな意味で異彩放ってるよなアコロン。
モルゴースの他に目立たないエレインも統合してたらネントレス王、
誘惑したけど失敗したのがランスロットトリスタンアリザンダー、あとは……
アーサー王に顔がそっくりな少女を厨房で働かせてこき使うケイ兄さんの図になるがよろしいか
武内「いいねそれ」
他の連中がそれなり地位や強さもあるのにこいつだけ下っ端だしな
“エクスカリバー”と“アヴァロン”装備でアルトリア暗殺の至れり尽くせりといい
“モルガンの味方”だったのかねぇアコロン…？
言うならば生前版の士郎vs黒セイバーだったのかねぇアリトリアとの決闘は
某所で、六章のべディと獅子王もSNの再現だったけど六章zeroのガウェインとガレスはHFの鉄心の再現って言われてちょっと納得したの思い出した
それでモルガンの味方をしたアコロンを黒セイバー戦の再現(ただし勝てなかった)したら面白いな
あと、モードレッド誕生とアヴァロン喪失に関わってるんだっけかアコロン？
鞘喪失も直接には関係無いな
アッ君死亡と処刑場事件との前後関係は不明だが、秘書官死亡とランス出奔後に暢気に諸王と狩りにいくわけないので
たぶんこのあとに立て続けに事件が起こったんじゃないかな？
>>679
とりあえず蛇蝎のごとく嫌ってるのは確実。モルガンと寝てるってだけでも最悪なのに、我が王の暗殺未遂の片棒を担ぐわ…
存在感無いのかモルガンが強烈なのか
ロット王殺したペリノア王の息子のラモラックとモルガンが寝てるのが気に食わねぇ！とガヘリスが殺すっていう設定は面白いと思うんだが採用はされてないのかな
これが採用されてるならガヘリスはアグラヴェイン以上にモルガン嫌ってるってことになるんだが
元ネタ全部乗せなんて無茶だな
元はラモラックが居てガウェイン達に殺されたから次期だって思ってたが、ラモラックとボールスの入った時期ってボールスが早いくらいだったはず
元ネタの一つの話なら無関係だし
ランス、ガヴェ、鳥、モーさん、アッくん、ガレス、ガヘリス、ケイ、パー、パロミデス、ベディ、ギャラ
で１２席埋まってるから、この中の早期に欠けた奴が１１席なんでは？
この中だと鳥になるのか？
アっくんだとランス離反でボールスも付いていくし
抜けた順はトリスタン、ギャラハッドパーシヴァル（時期はほぼ同じ）、パロミデス、アグラヴェイン、ランスロットボールス（同時）、ガヘリスガレス（同時）、モードレッドってなるのか
じゃあトリスタンかな
ペリノア王は計算に入れて良いのか
自分で書いて気付いたがパロミデスはランスロットボールスと同時だった
１席がアルトリアなのか、王は別枠で１席はランス辺りなのか
アルトリアも円卓に座るわけだから第一席って扱いになるんじゃないかな
まさか第零席とは言わないかと
主人公達がもっと早くにエルサレムに来てたらケイ兄さん含む円卓全員のキャラデザが見られたんだと思うと本当に惜しい
個人的にはおそらく美少女だろうガレス（原典を見るに明るくて誠実な良い子）が目の下に痣作って手も炭になって精神ズタボロになってるところも見たいが、ケイ兄さんとパーシヴァルのキャラデザすごく気になる
けどイーテルの鎧は金色とも言われてるから、黄金聖闘士みたくなる可能性もあるんかな？
確かに零席って言い方は変と考えるとアルトリアが一席なのが自然か
そうなるとガヘリスが六席だから四，五がランスとガヴェと考えるのが自然かな？
ギャラハッドが十三確定、鳥が十一と仮定して、空きは七、八、十、十二
ガレスは逸話的に下の方、アっくんモーさんは年齢順、ベティも実力的に下の方かな
来た順番で言うなら十一席のトリスタンをモードレッドとガレスが挟むことになるな、どっちが先に来たかは知らん
べディとアグラヴェインが七か八ってところか
ただこれ、空いた席に後から人が入るから席の数字が若い＝より早く来た、じゃないという問題
ガレスかモードレッドが来た時に七席が空いてた可能性がある
それだと金ピカ王とカブってしまいそう
順番とからつけないから円卓なんだし
ウィンチェスター城にある24騎士円卓のアーサー王の両隣がモードレッドから始まってギャラハッドで終わるのは知ってるが
他の原典・逸話や型月設定でもそうなの？
時計回りだとギャラハッドから始まってモードレッドで終わりだな
モードレッドは末席って言われてなかったっけ
ドルアーガ…
ガレスがランス側に付くだろうから
奮戦してガウェイントリスタン辺りを道連れに獅子王側何とか勝利
その後の偽リチャードで全員死亡
残った獅子王が結局私一人か……とか悟りながら
粛々と人間保存に動くという物悲しすぎる未来
あると思います
ガレスはランスロットが王の側に立つと信じたみたいなこと書いてあったから、実際にどっちに行くかは知らないのでは
まあガレスはガヘリスアグラヴェインモードレッドケイ兄さんよりは強いってくらいだから、ガレスが獅子王側でもトリスタンかガウェインどっちか道連れは出来そう
昔原典読んでた時「ガウェイン以外、一番下の弟に負けてるんだなあ」って思ってたからつい
あくまでも原典ではだけど
六章でアグラヴェインが補佐役をしてたことに何人かが違和感を覚えてて「アグラヴェインは黒幕だ！」ってものすごい断定してたから不思議なんだが
モードレッドが、ガウェイン吹っ飛ばされる前に「父上なら『自分の手でもっと残酷に！』と言う」とか言ってたけど
まさか青王がそんなこと言うわけ無いだろうし、でも獅子王もそういう発言はしないと思うんだが（ロンゴミぶつけたけど）、もしかしてGOAではそういう系統の台詞言ってる？
オジマンディアス、ネフェルタリの二人だけで勢力を拮抗させていたもんだなぁと常々思う
まぁ槍王もオジマンも各々聖杯を一つずつ持ってて、
魔術王の人理破壊を防ぐことができる術を持ってたからだろうが
すまない
6章暴走モードの願望は王に憎まれながら捨て駒扱いされて死ぬことだから王の意に背く者には
それぐらい苛烈であるのが6章モードが望む獅子王像なんだろうな
槍王には円卓という一騎当千な強者達が居る
オジマンにはスフィンクスなどの神獣がたくさん居て聖杯持ってる
どっちも面倒くさい
それで言うならガウェイン＋ランスロット＋トリスタン＋モードレッド＋ガレス＋アグラヴェインでも倒すのに三人犠牲を覚悟する偽リチャードのがやばいぞ
正体が誰であれ羅城門の茨木みたいに聖杯飲んでたとかなら説明つく
まあそれをガレス一人で押さえるから腕力はそこまでないのかもしれない
獅子王は聖杯持ってないぞ
聖杯並みの加護が与えられる神霊の力があっただけで
まあオジマンは聖杯も持ってたし、獅子王的には積極的に襲って来ないなら最果てに行くまで放っておいて良い相手だったんじゃない？
アグラヴェインの反応もあって、ある程度はモルガンサイドとも仲良かったんかな
トリスタンへの反応が特に無いから分からないけど、ガウェインモードレッドへの反応を見るにアグラヴェインは身内には優しいんだろ
ガレスの逸話がどの程度採用されてるかは不明なもののいずれの話にしてもガレスが優しくて悪意の無い人格者みたいに扱われてるのは違いないわけで、六章zeroを見るにやはり善人だと思う
たぶんだけど、ランスロットにやたらとなついているという点以外でアグラヴェインがガレスを嫌う要素が無いんじゃないか
三蔵を見るに女だろうが格好がどうだろうが有能なら別に気にしないってタイプ
モードレッドはガウェインが同じことしても「そんなことしなくても勝てる」って言いそうな気がする
アグラヴェインは単に王の為に有益なら何でもいい生真面目だからじゃないか？
深読みしなくても、なんだかんだでガレスを嫌ってないってだけだと思うよ
獅子王の食費稼げんかっただけで吹っ飛ばされるとはカワイソス
何だかんだワカメ系だからなあ…
FGOイベとアンソロの話はそう大した差はないと思える不思議
紅一点(周りは皆王の萌えと燃え語り)
腐女子の書いたものを同一視するのは流石にやばいな
その二人に比べてポジション的にネタにしやすいから…
>>733
（尚ガレス本人はランスロット＞＞王の模様）
ガレスは萌え派か燃え派か俺だけry派なのかどれなんだ
べディと仲良い辺り実は燃え派に見せかけた萌え派だと個人的に思ってるけど
ちゃん呼びとか
なぜ女設定にしたのかは正直よくわからんけど
×男
○息子
モーさんは露骨に男扱いしてもキレる面倒くさい生き物なんで
まさかきのこが売り上げのために円卓の一人を女にしたってことはないだろうし、それなりに理由はあるだろ
ガレスを女にすることで一番株が上がるのは間違いなくケイで、他の株はおそらく下がることはない（無抵抗の女切ったのかよと言われるランスロットは居る
肝心のアルトリア絡みがどうなるのかはよく分からない
きのこはいつからガレスを女にするって決めてたんだろうね
×庶子
○嫡子
モルガン絡みじゃない？
モルガンが王になるには「女が高い地位についても良い」という前提が無いといけないから
アイドル：我が王
マスコット：ガレス
よく分からない馬鹿：モードレッド
円卓、最近だとモーさんのことアホ扱いし過ぎだよなｗ
俺はむしろ作者に守られてキレイキレイ、犠牲者オーラ全開にせずに、しっかりと泥をかぶるモーさんのほうが好きだぞ
反逆者の魂もあほの子も完璧じゃない表れだ
あえて言うと昔は男尊女卑が一般的だったから統治には男とした方が都合良かったから
いや俺も泥被ってるというか、ちゃんと悪役として円卓から嫌われてるモーさんの役回り好きだよ
モーさん許せない円卓たちも、それはそれで叛逆で失ったものを大切に思ってた証だし
よくよく考えたら六章のときもこの二人会話してなかったし、どんだけ根が深い因縁だったんだ
モードレッドは現在進行形で叛逆を後悔してないし、出会えばまた叛逆と公言されてるからな
ガウェインからしたら大きな違いだとは思う
そういえばニコ生でエクステラのアルトリアはあるキャラとの関係性が主軸と言われてたがガウェインか？
いや、ランスは別に王を裏切りたくて裏切ったわけじゃねーし
王の窮地に援軍に来たんだから私情を抜いたらそら許すわ
むしろ差つけなかったらおかしい
そりゃランスロットは裏切ってないし別に王を殺そうとしたわけじゃないし反省してるし、自分がランスロットを許せば王は死なずに済んだ
モードレッドは裏切ったし王を殺そうとしたし反省もしてない
ランスロットは許してもモードレッドは許さない
>>752
無銘も居るから…
モードには恨んでるのかどうかはよく分からんが叛逆で国滅ぼした罪を許してないのは明らかだし
>>754
ランスロットが裏切ってないはないわ
>>358
ベディのマイルーム会話で「モードレッド卿は口が悪く、態度が悪く、性根も悪いが密かに良いところもある、はず」みたいなこと言われてる
叛逆時以外の普段の行いが良ければこんなボロクソには言われないんじゃ？
なんで遠征の留守を任されたんだろう
仮面時はむしろ王にとって都合の良過ぎる人間だったはずだからな
カルデアに来てからの子供っぽさを言ってるのかまたミスか
不平屋だけど仕事はできるし面倒見もいい人とかたまにおるやん
一応昔の設定では、そんなに自分が憎いのか？ と問うモーさんに対してモーさんを憎んだ事は一度もないと返してる
というか、全ては自分のせいだ、と背負い込んでしまったからこそのSnなんだからモーさん憎んだり許してないとかいうのは正直違和感ある
水着は生前のエクスカリバーの使い方も違うギャグ描写だし
他の憎む云々は全部モーさんが勝手に言ってるだけの描写だけ
アルトリアとしてはどうなのやら
親愛と冗談半分だろうけどマーリンにもSNでは「そいつ」呼ばわりで
悪戯好きでなければもう少しマシな時代になってたと言ったりしてたし
アルトリアはその上で作り出した者の意志を超越して人々の笑顔のために剣を取ったが、モードレッドは
＞なぜ自分に王位を譲らなかったのか。
＞なぜ自分を息子と認めなかったのか。
＞なぜ自分は、こんなカタチで産み落とされたのか。
って自分のことばかりだから噛み合う訳がない。
＞王には騎士の問いに応える言葉はなく、また、答える義理すら無かった。
と返されるのもむべなるかな。
個人的にはアルトリアとしても憎んでないと思うんだけどなぁ
というかラスエピで芯から王とか言われるのがアルトリアだし、そのわけ方はあんまり意味ない気がする
王になる前の一人の少女だった頃の心に由来するものだってことに気付いて王としては後悔ないし無かったことにしちゃいかんわってなるのがFateルートだし完全なイコールってわけではないんじゃないかなー
まあ別人ってわけでもないし性格が違うわけでもないから微妙な差ではあるが
王の妃に手を出して裏切ってないはないよ
その上、他の円卓の騎士を殺しているわけだし
援軍も私情がなくても、助けるふりして王に害を与えるつもりなんじゃないかってのもありえるわけだし
ただもっと緩やかな滅びだと思ってた
まあそのせいで選定のやり直しが
他の奴に確実に滅びる国をもっと穏やかに滅ぼさせてみたいな
微妙な投げやりになってしまったけど
つーてもアイデンティティのために生きるのに貴賤はないだろう
それにモーさんに対してこっちの生き方が素晴らしいと貴賤をつけたらアルトリアの存在自体にすら存在意義が微妙になる
何がまた？
ぶっちゃけ寝惚けながら書いたので色々おかしいこと書いてしまってるけど、ともかく王を裏切ったわけじゃないから
と思ったけど、ガウェインはアルトリアの事情を知らないんだっけか
ところでFateガウェインには子供は居るんだろうか
居たとしても年齢一桁くらいでもおかしくないが
ガヘリスガレスで十分足りてる殺され役だと居る必要も無いからなあ
他円卓の息子達も
アルトリアの統治年数とランス円卓入り時期の都合上ホムンクルスじゃないかと以前は予想されてたりもしたが
ケイ達と過ごした日々＋ヴォーティガーン倒すまで十年＋カムランまでの十年＝アルトリアの生、じゃなかった？
このヴォーティガーンと戦ってる頃にギャラハッドが生まれてかつ昇天がカムランの前年なら、昇天時には十二歳くらいになるかも
十歳以上離れてたらそれまでモルガンの能力に気付けなかったウーサーとマーリンは何なんだって感じ
少なくともモルガンは精神的に王になる器はなさそうに見えるな
アルトリアの即位後に狂ったのを加味しても
>>781
だが愉快犯的なマーリンはともかく、わりと代々ブリテン守護してきた音に聞こえた王であるウーサーが「自分の血脈はもうアカン」って見立てが間違いとか流石にあり得ないだろ
そこそこイケる燃え尽きる寸前の炎みたいな才能ならともかく“モルガンは歴代最強”だぜ？
やっぱりモルガン覚醒ってヴォーディガーンと同じく「足掻くな寄生虫！ブリテンを死なせろ！」っていうブリテンの土地というか抑止力の罠じゃ……
出先なんで確認できないんだが、歴代最強って書き方ではなかったが、今まででも一番凄いみたいなニュアンス無かったっけ？
勘違いだったら謝る
全然別んとこに書いてたらごめん
それまでは見向きもされない程度のものだったのにアルトリア誕生して完成が確定した途端モルガンの能力が芽生えたみたいな？
そういやモルガンのブリテンの能力は分かってるけどその子のガウェインガヘリスアグラヴェインガレスモードレッドには無かったんだろうか
あくまで島の主であって、島の外や直接的な力は上回ってなかったとか？
一応、モルガンがアーサー王より強かったとは書かれてないし
後から力が目覚めたのかどっちなのか……？
モルガンもそういう存在だったんじゃね？ 人間否定がどうとか大悪うんぬんってヤツ
ブリテンの呪力を背負ってるとかいかにもアンリマユ系の設定あるし
見ると呪われるから見たくても見れないとか
いや本音をいうと7章にモルガンの登場期待してるだけなんだけどね？
そういうの面白いとは思うけどモルガン単独で出番っておかしくないか
青王かマーリンが七章に出られるなら別だけどさ、フォウの正体もまだはっきりとはしてないし
残りの円卓もモルガンも六章に出番が無ければもうイベント待った方が賢明だと思う
型月のガウェインは「弟を殺されたばかりか王妃を誘拐したから許せない」って王妃の誘拐＞弟殺しになってるんだが、やっぱそこは変更された結果なのかな
あの馬なんなんだよw
「他の騎士に劣っているから相応しくないと？
ばかもの。それは私も同じだ」
「体格では皆に及ばない。
剣技でも私を上回る者は何人もいる」
「単純な強さ、弱さで人のつながりを計ってはいけない」
素晴らしいこと言うよ青王と思うと同時に、セイバーを上回る剣技の使い手が何人もいる円卓はやはり狂ってる
前から分かってたことだが
六章やってた時にそこ見て「これが本物の我が王だわ」と思った
少なくともガウェインランスロットは上としてあと誰だろう、エクスカリバー折ったのペリノア王だっけ
ランスロットVS小次郎ならどうなるんだろう
王がつくってことは他国の王様だろうに、ペリノア王は獅子王の号令に答えるくらいアーサー王を尊敬してたのか
カリバーンを折っちゃったのがペリちゃんとの一騎打ち
原典だと、弁慶よろしく通りがかる騎士達に戦いをふっかけ倒し続ける
俺より強い奴は通らないか？
みたいな王様
カリバーン折ってアーサー倒した後、あっさりマーリンに倒されて、起き上がって仲間になりたそうにしてたので、円卓の仲間になった人
ノーサンバランドの王様なので、アーサーとは一応同格
カリバーンだったか
ペリノア王ってパーシヴァルやラモラックの父親で、最終的にガウェインに暗殺された人で合ってるよね
宝具くるなら相手の宝具を封じる系かな
どうにも翻訳辺りで隔たりがあるとかなんとか
その二振りにカリバーンとエクスカリバーという名を割り振るかと言えばまた別
>「言わなかったかな、それは長持ちはしないと。この国に一振り良い剣があるのを知っている。
> それは、妖精が住む湖にある。それを手に入れる事が出来たら、最後まで持ち堪えるだろう」
ガヴェイン・トリスタン・パーシヴァルとかがそれに次ぐ感じかな
リリィのマテリアル見るにアルトリアは修業時代何度もマーリンに救われてるから
ぺリノア王にも負けた可能性あるよね原典通り
最強の1人ラモラックは型月にいないのかな
もっとストイックな王かと思ったらペリノア王かっこ悪いぞ
未婚の女性を半ば力ずくでの結果、な人でもあるしペリノア王……
バサカランスも戦意喪失アルトリアに勝ちきれないし小次郎以下っぽい
＞キャメロット城が完成し、円卓の席が埋まり、王はギネヴィアを王妃に迎えた
＞円卓の物語が花開くのはこの時期だ
って言ってるけど、つまりヴォーティガーン倒して王妃が来るまでにギャラハッドモードレッドガレスなどの比較的後からのメンバーも円卓入りしてるってことでいいのか？
でその後から
＞アーサー王が駆け抜けた十二の会戦、その終盤、運命の丘に続く旅路はこうして始まった
＞軍議の無い日は無く、野営しない夜は無かった
＞キャメロットを後にしてから一年
＞つかの間の平和を得た
＞後の逸話に残る、円卓の聖杯探索である
時系列がよく分からないんだけど「キャメロットを後にして」で異民族との決戦があって、でもカムランが「運命の丘」なんだよな
その決戦の後に聖杯探索（からのギャラハッド昇天
十二の会戦の中の一つが異民族との決戦ってことでいいのか？
異民族との決戦までにかけた時間は、ギネヴィアを迎えてから一年くらい
そしてそれから八年くらいのつかの間の平和があって聖杯探索して、ラスト一年で不貞発覚からのカムラン
これがアルトリアの治世十年ってことでいい？
ガウェインの緑の騎士の話とかラグネルの話とかいつやったんだろ
生前アルトリアとヴォーティガーンが強過ぎるだけ
ランスロは分かるが、他にも複数人いるとなるといよいよもって化け物集団である
まだ空席が目立つがじきに揃うだろう、という話だから
その辺はまだいないんじゃね
ラモラックも居てほしいが、パロミデスもいるしなぁ
なんか地味にトリスタンまわりであいつら被る
ぶっちゃけあれガウェインは力発揮出来なかっただけじゃん
ああやっぱり居ない席はあったのか
まあ描写を見るに最低でもトリスタンはそのタイミングに居て、ガウェインが居るならガヘリスは居るだろうってくらいか
発言を考えるとモルガンがおかしくなったのはキャメロット完成からだから、アグラヴェインが来るまで一年だか二年だかはかかる
で更にランスロットが円卓入りするのにアグラヴェインは反対したらしいからランスロットはそれ以降
ガレスの厨房の逸話が採用されるならガレスが来るのはその後で、更に一年過ぎてから円卓入りか
>>813
少なくともアルトリアとガウェインの二人がかりの協力プレイ討伐だから、ヴォーティガーンが多少強くてもアルトリア＞ジークフリートにはならないと思う
エクスカリバー(更に真カリバーもあり)、アヴァロン、カリバーン、ロンゴミニアドその他諸々になるから、
鯖ではなく英霊として見た場合、総合力ではアルトリアの方が上では？
ジークフリートがアルトリアより弱いのなんて当たり前じゃないか
トップクラスっていっても下とそう離れてるわけでなし
結局アルトリアが勝つって言葉の説得力が上がった
実際にそんな設定になったわけでもないのに妄想を根拠にしてクソとか言われても
ジークフリートシグルドランスロットガウェイン辺りは最強格に違いない
アルトリアガウェインランスロットより強いとか捏造するのやめて
他所でも偶に見かけるぞ
キン肉マンとケンシロウのどっちが強いのか聞いてるようなもの
勝手な勘違いで人を裏切り者扱いして自分の裏切りを正当化しようとする穀潰しにだけは負けられないという気合よ
ランスロットも話聞き終えてからだいぶ申し訳無さそうな表情だったし。もしもこの記憶を保持したまま今後別の聖杯戦争で呼ばれてセイバーやアッくんと対峙したらもう舌噛んで自害してしまうんじゃね？
よく見てるとランスロットも最後にはアグラヴェインの事も卿は…と言ってるんだよな
カルデアのトリスタンはぼんやりと6章の事知ってたみたいだが、他の円卓はどうなんだろうか
アッくんとしてはランスロット捕まえてギネヴィア共々「王の近くに居ながら裏切った者」として処刑して王の支持とか取り戻す予定だったんだろうけどな
実際は捕まえるのに失敗した挙げ句その場に居たのはモードレッド以外殺されてランスロットは逃亡
ランスロット支持者のガレスガヘリスまで殺されるわガウェインがキレて円卓がマジで割れるわモードレッドが反逆起こすわ我が王死ぬわの大惨事
この辺りについてどう思ってるのかは鯖としてのアグラヴェインに聞かなきゃ分からないが、ただランスロットを一度逃がしただけで此処までの大惨事になるとは流石に思ってなかっただろ
王に忠誠を誓ってるとは言え所詮は外様でいざとなれば領地に帰れるランスが
騎士から最高の騎士として尊敬され王からは親友扱い、王国の最大の援助者ともなればその影響力は王をも超えてしまうと考えてしまうのは不思議ではないし
アグラにとってそれは何よりも我慢できないことだったんじゃね
正直1〜5章の戦闘規模というか戦力規模がドンとインフレしてやがる
獅子王は大火力の聖罰ビーム（クレーターぼっこぼっこの超火力）。オジマンは対粛清防御（エヌマをも防ぐ方法として挙げられた型月最高の守り）持ち
あいつらだけで神々の戦いを再現してたわ
小麦作ったり反射炉作ったり
魔神柱２８体分をふっ飛ばした５章のアルジュナ君も負けてない……はず……
それでも感情に流されたら負けなんや…
ランスロットのあれこれが全て勘違いって話になっちゃったから
情報を隠す身内に甘々でランスロットには露骨に辛く当たる
つーか序盤から獅子王の意志に反してランスロットを王都から遠ざけてるし
疑うなと言われてもまず疑われない様にしましょうねとしか言えない
まぁな、勢いで忘れがちだがアッ君は素で悪人の部類だってことは忘れちゃいかんのだよな
ギネヴィアの置かれた立場からしてもなぁ
アグラヴェイン関係で謎なのはマシュが「この方が居るならキャメロットは大丈夫（とギャラハッドが言ってた）」って言ってるところ
いったい何が大丈夫なのかが分からない
六章での円卓の行いは擁護出来ないレベルだったのに（アグラヴェインと会った段階ではまだガウェインのやったことしか知らんが
極端にし過ぎたせいでGOAの冷静に見る事が出来たと言う円卓評も疑われてしまって台無しと言うか
あいつ悪人だとか懐疑的に見る所までは全然良いんだが、あいつが全部悪いみたいな思考が完全に悪目立ちしてしまってたな
穿った見方をしなければ生前の国と王にとっては
アグラヴェインの死＞ランスロットの離反だったのでは？
ランスロットdisではないが、極端な話、ランスロットがアグラヴェイン殺さなかったらもう少しだけ国の寿命が延びてたのかもしれない
さすがに過大評価というか目が曇ってるというか…
んなこと言ったらアグラウェインがギネヴィアに悪意持たなかったらもっと寿命延びてるわ
むしろ双方が必要だったからこそギネヴィアを挟んでつぶし合ったのがマズかったんだと思う
ヘイト管理が下手なアルトリアの統治スタイルでは“右席の悪大臣”と“人たらしの無双英雄”の双翼が絶対に不可欠だったと思う。
ある意味ではアッ君に効率を投げ捨てるほどの女性への生理的な不信感を植え付けたモルガンの勝利だと言える
というか身も蓋もないことを言うとランス以外にアルトリアすらギネヴィアを雑に扱い過ぎなんだよ。ギネヴィアこそキーマンだった
円卓はともかく国でヘイト集めてたのは王な
比べ物にもならんレベル
アッくんを上に見すぎっつーか円卓軽視しすぎ
そういう察しが出来てたら話が変わっちまう
最終的にアルトリアはやっぱり人の心が解らないかったんだろうなぁってのに帰結してしまう
生まれた瞬間からやるべきことが決まってて、さらにそれをお着せではなく本物の自分の願いに尊い存在だからこそ足元から崩壊した
完璧ゆえの欠点だよな
剣スロのマテリアルにもそれっぽい事書いてあったが
心が分からないというか、人間の視点が分からなかったんだと思う
それを大事と思う心は分かっても、じゃあ人間がどの程度耐えられるかを見極めることが出来なかった
円卓を軽んじたつもりはなかった……もちろんみんな役割があるのは重々承知してる
今回は二人のアルトリアとの関わりの話だからそう言っただけで
円卓の一員として大事な立ち位置ではあるけど
その点はちょっと言葉を誤った……なんて言ったらいいのかな…対極の部分を担ってたといいたかった
ランスdisじゃないと言ってるのに少し過敏過ぎるだろ……
>>851
ギネヴィアがアルトリアに雑に扱われたなんて設定あったっけ？
寧ろ二人の友情自体は確かなものだったと殆どの場面で描写されているが
的はずれなレスに反論される事は過敏とは言わんぞ…
ギネヴィアの器量に甘えてた所はあるけど
嫁のために試合出て優勝するぞー！→ランスロット「私が出たらガレスが優勝出来なくなるかも…よし棄権しよう」とか無しになるんだが
アルトリアとギネヴィアのことがあるからまさか百合夫婦もやりにくいだろうし
嫁を男にすればいい
リオネスがお姉様ではなくお兄様なのか…そしてリオネスに迫ったイロンシードはホモ？ 女？
なんかこうリオネスは女々しい男にすれば違和感は無くなる、のか？
ケイ兄さんがカムランを起こしそうだけど
サーヴァントとして呼ばれるモードには政務に長けた側面が抜け落ちてるんだよきっと
ただ生前はブリテンそのものが世界に殺されかかってるから、
まずはそちらに対処しなきゃしょうがないけどな
しかも最善はどう足掻いても現状維持が精一杯で、それはそれで有力豪族とか民に出血(清貧)を強いてそれだからな
騎士や民、豪族達に配慮すると途端に現状維持未満の状態にどんどん国(ブリテン島)自体が衰退していくレベル
要は王としての仕事忙しすぎて(連日徹夜は当たり前、休みなんて基本なし、戦争なら自身が前線にも出る)
メンタルケアまで手が回らない状態
メンタルケアっても大したことは出来なさそうだしな
>>878
条件が矛盾してるんだよな、基本的に王の在り方が理解の及ばない尊く遙か遠くにあるものなのに、協力が不可欠だから理解してもらわないといけないという
シーンと一斉に静まり返る職場という…
コミュ能力高いとは言えない少女王にはこれはきついw
休憩室でオタ話・バカ話で盛り上がってるときにその話題に興味ない真面目な店長が入室したときに黙らない奴だけが騎士たちに石を投げる権利がある
俺は無理
あとこう言っちゃなんだけどアルトリアって円卓と腹割っても円卓が好む話題で盛り上がれるタイプじゃないと思うしなぁ
……これはどっちが悪いとかじゃなくて性質・人格・趣味の話だ
円卓の場合、休憩室じゃなくて会議室みたいな仕事をするところなんだよなぁ…
しかもバカ話ってほどのバカで下世話な話題なわけでもなく、
真面目な話もある微笑ましい談笑
ドーバー海峡を渡れるとか言ってるところにアルトリアが「では私は太平洋を横断してみせましょう」と入ると思えない
仮に円卓にメンタルケアの達人が居たとしても国の行く末に関しては（ブリテンの事情を知らないのも含めて）「良くなる」としか言えないんだよなぁ
仕事の話以外だとアッ君相手すらまともに話せるか怪しいしな
……………人間関係の調停役がマジでいねぇな。
知恵者の魔術師はゲス・オブ・ゲスを公認だし
ベディヴィエールとかどうだったんだろう
あとパーシヴァルは一番王慕ってるらしいし
ボールスやガレス辺りはコミュ力がどうでもランスロットしか見てなさそう
ランスロットとギネヴィアは友人枠だぞ
更に上を行くのがマーリン
６章はベディが正史よりも王の内面を深く知ったのが事件の大元だったから、正史なら死ぬ前以外は他と似たようなもんじゃないかなぁ
その２人と気まずくなったのが問題だったよなぁ。
あとマーリンは正直、確かに友人だと思うが、改心するまではジルにとってのプレラーティと対して変わらんしなぁ
改心後も尊重するのはアルトリア“だけ”だろうし
アルトリアのクローンなんだし、自頭そのものは悪くないと思うんだよね
ただ暴走してたり夏だったりで、何も考えてないからバカ（モーさん）が表に出て来てるのかと
円卓の騎士モードレッド卿って仮面被って落ち着いてれば優秀な子なんだと予想、アルトリアもそんな所あるし
だろうな。むしろ礼装の話を見るに過剰に“自分”を前に出してる感じすらある
ベディヴィエールは王萌え派なのになぁ
必要以上に話しかけるのも躊躇われる空気があったんだろうなやっぱり
アーサー王語録とかあったのに
乳王の幕間の物語では、そこらへん話さないと分かるところも分からないって感じだった気がするな
きっとあの物語は円卓の縮図なのだ(
なにいってだこいつ
あれは王時代にはいなかったマスターという“目上”だったのと、さらに本質的には同類ゆえの察しだろうなぁ
ガウェインなら「夜は危険です！ 昼に攻め込みましょう！」くらいの発想をしてくれそうだ。自分も昼のほうが強いし
そういう感じじゃないだろう。
というか意思を伝えるのが苦手って話題でコミュ症って言葉をすぐ使う風潮はどうかと思う
限界を読み誤った話からどうしてそんな話になったのか頭の悪い俺に教えてくれ
何かおかしいこと言った？
アーサー王語録とか言ったのはベディヴィエールだぞ
そもそも限界を見誤ったのだろうか？
アーサー王としてはあの方法以外ならもっと早く滅亡していたって判断していただけじゃないの？
トリスタンが城を去ったのにまだまだ国民は我慢できるって勘違いするとは思えないのだけど
それともトリスタンはまだ我慢できたはずだって見誤っていたってことなのだろうか？
「私が恨まれるのは別に構わない」みたいな感じで
アルトリアがランスロットを許したのってアレ第三者から見たらどうだったんだろう
裏切り行為（不貞、同胞殺し、大勢の騎士と共に逃亡）やらかして「許す」ってのは「お前何言ってんの！！？」だと思うが
そのあたりはギネヴィアの掘り下げがないと結論がでないんだよな。
端から見てアルトリアとギネヴィアがどういう夫婦だったのかわからんと
アッ君は視点が偏り過ぎてて参考にならないし
>>907
少なくとも本人が気にしてた仮面の奥に“自分”はいないのではないか、という恐怖は、
兜の下に“人間”がいると周囲に伝わるほどではあったわけなんだよな
上三行については原作でさんざん語られた部分だからな
鳥自体は民の事を思ってのあの行動と台詞ではない気がするがな
単に自分が王を理解できなくなっただけだろう
コミュ障や意思を伝えるのが苦手ではないのはSNやHA本編みてればわかるだろ
生前は王は人ではないという考え自体をアルトリアが前提として持ってるし
アルトリアにとっての国を守る方針が化け物じみて正しくあることだったのも前提では？
俺には、委員長タイプは人と共感し合えないってくらいの極論に見えたけど
計り損ねた事自体はカムラン前に当人が思ってそれで折れたんだし確かなんでない
計って配慮したらもっと長持ちしたのかと言や全く別問題なんだけれど
そこまで言ってるんじゃないだろう
あくまでプライベートでの好みの質が違うってだけで
どうなんだろうなぁ
あくまであの結末を認めなかったのは王になる前の少女としての心であって、
アーサー王としては受け入れていたんじゃないの？
だから、FATEルートでセイバーが少女としての心だったって自覚したら、
王としては問題なかったんだって納得して聖杯放棄するわけだし
結果諸侯が「アーサー王よりモードレッド卿のほうが良い」って言うのを考えた
パーシヴァル卿は半裸で誘惑してくるモルガンに「寒くないですか？」って素で服をかけたエピソードがあったなぁ
アッ君とモーさんが「ざまぁw」してそうだ
アコロン「なんかよく“蓼食う虫も好き好き”って言われるんですけど、モルガンの可愛さなら語れますよ！」
いくらなんでもアグラヴェインかガレスがモードレッドより年下ということはないだろうし
アグラヴェイン？
確かにアグラヴェインは末弟だって言われてたけど、その発言をしたのはロマンで、後に「ガレスちゃん」に反応してるんだよね
つまりガレスの性別を知らない
だからガレスがアグラヴェインの姉の可能性はある
自分には王の資格がないから、クローンに過ぎないモードレッドにもまた資格はないぐらいの意味だったのかね
だとするとホントに相手にされてなくて泣ける
横暴だったら心情的にどれだけ救われることか
大辞林 第三版の解説
おうぼう【横暴】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
（権力や力をもって）自分勝手な振る舞いをする・こと（さま）。 「 －なやり方」 「官憲の－」
ドリフターズの方のノッブの誇りと飯の話が重い……ブリテンは両方失う寸前だったんだよなぁ
アーサー王が悪いとか嫌いとか思ったのではなく、ただ限界だっただけと
モードレッドは反乱起こすまでは清廉な騎士で、王の資格がないとセイバーに断じられたのはその清廉な騎士のときなんだが
それだとセイバーはモードレッドは民を虐げる糞だと思ってたという話になっちゃうんですが
息子のことをちゃんと見てたって言ういい話になるのか？
6章ベディの回想で円卓にはそれぞれ役割があるみたいなことも言ってたし、少なくともモードに王としての資質はないし役割も期待してなかったんだろう
その役割っていうのがどんなのか全員分わからないかな
そもそも王としての重圧や責務を人に任せるキャラではないしそれを言うキャラでもない
王になりたいという意思だけが前に出すぎてたんじゃねえの
あいつ明確に王位継承権持ってる
有事の際のNo.2かつカリスマ保持
ガウェインのカリスマは結構低目だし王下の騎士としてはほぼ完璧でも一国の王としてはどうだろう？
ランスロット、トリスタンは論外で
ガウェインでさえ最後には私情を持ち込んでる
アグラヴェインはカリスマがない
アルトリアの完全上位互換が現れたり、ブリテンが王がいる必要なくゆるりと滅びられるほど盤石にならん限りは譲る理由がないわな
原典にしても円卓は王どころか上司にもしたくない奴ばっかりだ。ガウェインくらいかな
俺は部下になるならランスロットかな
ランスロットだけはないなw
ランスかぁ
確かに原点だと一番遠慮したいけど型月ランスは六章とか見ると上司としてイメージしやすかったかな
逆にモードレッドとアグラヴェインは申し訳ないが論外。と言うか彼らは一人の方がやりやすそう
アグラヴェインは胃がキリキリしそう
トリスタンはよく分からない
ガウェインはランス同様問題なさそうだけど
無茶振りな訓練とかをこれくらい余裕でしょうと
ナチュラルに課してきそうな空気を感じないでもない
基本的に部下を導くタイプじゃないし自分から突っ込んで行って付いてこれる奴だけ付いて来いみたいな感じなんだろうな
六章見た後だと人望のある人間とタッグを組むという前提でいけばアグラヴェインに王を任せることも視野に入れそう
もし部下になるならベディヴィエールかランスロットかなぁ
でもベディヴィエールは笑顔でスパルタしてきそうな気がしないでもない
ケイの部下は小言沢山聞かされそうだけど信頼はあって、竹箒での台詞と逸話から見るとガレスは凄く優しそう
王はタッグ組まんよ
部下ポジだろう
じゃああっくんとセイバーの主従を逆にしてみよう
色んな所で金髪ロリ巨乳と言われてるが、個人的にはダンガンロンパの大神さくらのような鋼の肉体をした女子説が捨てられない
いやそんな女子の手見て「苦労知らず」扱いするケイ兄さんがおかしくなるし、まあグラブルやミリアサのガレスみたいなのになりそうだが
不老だから寿命による引退も考えなくていいから、生存中に譲る気は起きないよね
異色の経歴を活かしてわざと反抗的に振る舞って不満分子を派閥化して監視してた的な感じで
分裂時はそいつらを引き連れて敵対することでせめて背中を刺されるのを阻止する
生前はランスロットのときに実行したけど既に焼け石に水だった的な
王位継承権もモルガンの息子設定だしあることにはある
王不在時に代わりするのがガウェインの役目だし
それ以前に円卓ボロボロな時期だしNo.2とはとても
あとケルト的に子がいない場合姉妹の長兄に継承権があるってだけだから血縁あれば王位継承権持つって訳ではないらしい
モードが王様になりたいの私情まみれだけど、政治自体は私情抜きでやるだろ
あいつの理想の王様像は結局セイバーだし無難にやるかと
最初は合理的に進めすぎて血が通わないとか言われそうだけど、憎しみから解放されたapoではセイバーの欲も理解してたし
その人間の性格が出るに決まってるんだから、一緒になるわけがない
リボンの騎士のサファイアみたいなの
と言おうと思ったが系統も容姿もアルトリアかデオンと被るな
良かったなぁガウェイン
反省してるのは「私怨捨てられずにランスロットを信じられなかったこと」で、ランスロットが（事故とはいえ）ガヘリスガレス殺したことと、ギネヴィアとの不貞したことにまで自分の未熟さがどうのとは言ってないよね？
ガウェランスが和解してカムランに駆けつけてモードを討ち取ったとしても、
ブリテンの残りライフはほぼゼロだった気もするが……
正直、民衆の限界っぽいしなぁ
あそこまで凄惨にはならなかったんじゃないかなぁ？
「トウタ〜〜！！ 早く来てくれー！！」
ランスロットが戻って来たら心動かされる人それなりに多そうだけどね
モードのカリスマで狂乱なんて描写設定あったっけ？
叛逆時に効果出るとはいえC-ランクでしょ所詮
>>971
EXTRAのマトリクスだとランスロットの不忠も自分の不徳からと受け入れてたような
ランスロットの帰参で叛乱が収まったとしても元の統一国家として機能するのは難しそう
ローマもこの機に乗じて盟約を反古にして再侵攻してきそうだし
ランスロットは帰って来ても賛否両論な気がする
普通に王妃と浮気して連れ去った裏切り者と思ってる騎士も居るだろうし
ランスロット陣営は別に食糧不足で喘いでないし
現状への不満分子たちをモードレッドがアーサー排除の軍としてまとめ上げて向かわせたんであって
アーサーが憎いわけでもモードレッドみたいに国も民もどうなろうがしったこっちゃない精神状態だったわけでもなかったろうし
勝機を逸した、自分たちに大義がないと判断したら普通に士気下がるんじゃね？
エクストラで「王の妃を浚い」とか書いてあったけど、原典ではランスロットがギネヴィア浚ったことには「騎士としてはそうでなくては」的なこと言ってそこまで咎めてなくて、ガレスガヘリス殺されたことがメイン
むしろアーサー王がそこを怒ってる
アルトリアが全く怒らない設定になったからその分ガウェインが怒ってた的な設定になったんだろうか
浮気がバレて処罰待ちだったギネヴィアの幽閉されてる場所にランスロットが突撃して詰めてた兵士を壊滅させたので
王妃を浚う際に強硬手段を取ったのを許されてない
型月では
アグラヴェイン達がランスロットとギネヴィアがいちゃついてる部屋包囲→
アグラヴェイン達殺してランスロット逃亡→
残ったギネヴィアを処刑に→
ランスロット（達）が処刑場に乱入→
その場に居た無抵抗なガレスとガヘリス殺す
じゃない展開になってるの？
その見張りのあの人たちがセイバーの意向で手ぶらだったからランスが気づかずぶっ殺しちゃった
こんな感じだったはず
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1479567253/
乙カリバー
有能乙
褒め称えたいから久しぶりに書き込んだわ
少年がおねーさんにあれコレされる展開好き
セイバーより精神も成長してるわけだし
心が超越者ではないただの人だったからこそマーリンにとって最も追い求めてたものだったんだから