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円卓の騎士総合スレ 二席目- 1 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/29(月) 01:42:33 ID:Dg2Uy/L20
- 型月世界の円卓について語るスレです。
前スレ 円卓の騎士総合
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1365103418/
- 2 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 18:48:40 ID:Q5FVg6F60
- 前スレから使いきろう
- 3 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 20:18:10 ID:Q5FVg6F60
- 引き続き何スロットさんの話かな
- 4 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 20:29:54 ID:CdeTGt7Q0
- 擁護不可
- 5 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 22:10:07 ID:6hFFaf7o0
- >魂の在り方として眼鏡ッ娘。
>外すと美人のステレオタイプ
>命を賭けた乱世のツンデレ。
>信念のツンと魂のデレの波状攻撃で、
>自身とランスロットを窮地に追い込んでいく
ギネヴィアちゃんのビジュアルを公開して欲しいわｗ
- 6 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 22:22:57 ID:Q5FVg6F60
- 公式が病気
- 7 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 22:30:43 ID:zoGsXvCgO
- ギネヴィアはアニメで出ると思ってた
グラニアやジャンヌが出たから期待してたんだが
- 8 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 22:31:19 ID:wYHgWGHk0
- 魂は綾香と凛を足して二で割ったような感じか？
- 9 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 22:38:29 ID:CdeTGt7Q0
- なんかアンチスレのほうに愉快犯暴れだしちゃったな
- 10 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 22:56:25 ID:Q5FVg6F60
- >>9
放置したら赤ランサーアンチスレの二の舞になって削除却下されるぞ
- 11 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 22:57:34 ID:CdeTGt7Q0
- そう思うなら運営に荒らしで通報すればいいんじゃないかな
- 12 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 23:38:53 ID:Z0BAPLj.0
- ギネヴィアはアーサー王伝説群において1、2を争う超絶美人ではある
物凄い数の騎士たちが恋い焦がれ、人生を狂わせ、それこそ国が傾くほどの、な
- 13 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 23:40:59 ID:tPqNVQio0
- だが読んでいると「この『世界一の美人』は何人目だろう」という気になる伝説である
- 14 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 23:42:41 ID:616JZjHg0
- モルガンもどう描写されるかは気になるな
未だにFateの二次創作でモルガンがサーヴァントになったのを見たことない
元々、正統派の魔術師キャラはサーヴァントにしにくいってのもあるけど
- 15 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 23:55:04 ID:CdeTGt7Q0
- 前スレで言われてたけど
＞セイバー凹ませる+セイバー倒してはいけない+自滅
＞これを同時に満たさせるってそりゃ微妙になるのも当然だわ
普通に考えて微妙にはならなくね？
強大な敵が現れる→かつての仲間だった→自滅によってなんとか勝つ
こういう展開ってお約束だと思うんだけど
るろ剣だとCCOとか自滅したし、最終的に負けるとしても強く見せることっていくらでも可能だよね
お約束で微妙になるって色々と終わってないか？
- 16 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/04/30(火) 23:55:41 ID:Z0BAPLj.0
- モルガンはユーウェインを生んでるかどうかもわからんのよな
そういや何スロット関連なんだけど、エレイン……いっぱいいすぎてややこしいが、
聖杯王の娘にしてギャラハッドの母のエレインは型月だとどんなタイプなんだろうな
- 17 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 00:09:30 ID:fzB1pxEA0
- >>15
円卓アンチ側でランスロットが最強格って言ってる人いるけど
現状の情報だとF15ありでないとそれはないよね
セイバーはきのこ発言の最強説から、ガウェインは３倍モードの超性能からで最強格ってのはわかるけど
ランスロットの生前の偉業に関して言っても、レベル差ですべてが決まるわけじゃないのが戦いだろうから
- 18 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 00:22:06 ID:mUUP9czU0
- >>17
ランスロットはその三倍モードの超性能を耐え切って勝利したってＥＸＴＲＡのマトリクスにあるぞ
- 19 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 00:29:25 ID:iqEdlcv2O
- >>18
型月のその戦いの詳細が一切不明だから根拠としては弱いんだよ…
ガウェインの精神がヤバくて誰でも捌けた、ランスが逃げまくった、と指摘されがちだから
…今スレでは特定のキャラやZERO叩きの流れにならない事を祈りたいな
- 20 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 00:33:28 ID:fzB1pxEA0
- >>18
勝ったから強いって理屈だと士郎＞ギルになってしまうでしょ
それと一緒で、生前はいくつかの条件が揃ってランスロットは勝っただけ
別にランスロットが弱いって話じゃなくて、現状明かされてる性能だと最強格じゃないよねってこと
３倍で超性能になってても、本編キャラのようにステータス差は技量でどうにかできるんだし
格上の相手に勝てるような人たちが英雄なんだから
- 21 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 00:38:15 ID:esSQZ6AE0
- 逆に状況次第では格下の相手にあっさり負けることもあるんだよな
- 22 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 00:39:23 ID:pi3fXe5.O
- >>18
>型月のその戦いの詳細が一切不明だから根拠としては弱いんだよ…
元ネタ同様に3倍破られて負けたのに何言ってんの
- 23 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 00:41:27 ID:mUUP9czU0
- >>20
三倍のステータス差は技量でどうにかしてないぞ
正邪の数字破ったシーン読めば分かるけど聖者の数字が破られるまでガウェインはレオの命令で三割の力で戦ってるんで守備力以外はむしろ弱体化してる
- 24 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 00:43:35 ID:wYwahKcU0
- >>21
前スレにもあるけどぶっちゃけこういうことだからねぇ
「おそらく名誉ある方々ならおわかりであろうが、いつでも勝ってばかりいる人などいるものではない。
時には不運にも負けることもあるし、時には弱い騎士が強い騎士を負かしてしまうことさえあるものだ」
まあ、原典最強格たちに勝ったことがほぼないんですけどね、ガウェイン
- 25 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 00:44:07 ID:fzB1pxEA0
- 元ネタ同様３倍状態を耐えきって３倍モードが切れる一瞬の隙をついたわけであって
３倍モードを上回る実力をだしたわけじゃないぞ
>>21の言ってるように状況次第でいくらでも格下に負けることはある
技量もステータスも劣るアーチャーがランサーと攻防をしてたのと同じように
全てにおいて劣っていてもやりようはいくらでもある
- 26 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 00:46:01 ID:fzB1pxEA0
- >>23
言い方が悪かったわ
本編ってのはSNの小次郎とかエミヤとかのことね
- 27 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 01:12:02 ID:LtKvw5rs0
- >>16
ユーウェインは円卓でもまともな方だからいてほしいが、型月ではわかんないな
- 28 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 01:15:38 ID:RZrNvCXs0
- セイバーが小獅子と戯れるエピソードがあるんだから、あるんじゃないか？
円卓で獅子と関連しそうなのって、ユーウェインくらいじゃね？
- 29 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 01:56:43 ID:wYwahKcU0
- アーサー王サイクルだと伝承自体結構古参組だし円卓でも影薄いけど知名度ある方だしいるとは思うんだ
実力も下の方に見られがちだけど、巨人に竜退治もしてるし、それ以後だとガウェインとも渡り合えるし、
何気に結構強いんだよな
あと、獅子がチート
まだ名前すら出てきてないけどまあいるだろう方々
トリスタン
パーシヴァル
ユーウェイン
アグラヴェイン
ガヘリス
ガレス
ペリノア王
一応原典じゃアーサー王の親友のグリフレットやペディヴィエールに聖剣返却する立場奪われたルーカン、
聖杯探索の三騎士枠的にボールス、ガウェインやモードレッドの設定的にラモラック、ペレアス
この辺りがすでにいるかあやしい
- 30 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 02:00:20 ID:XNEb7YHM0
- ゲロスは既に名前出ているうちじゃね？
登場・言及済のって↓で全部だっけ
騎士王 アーサー・ペンドラゴン（stay night他）
王妃 グィネヴィア（hollow, Zero）
先王 ウーサー・ペンドラゴン（side material他）
王太后 イグレーネ（stay night ステータス欄）
母の前夫 コーンウォール公（stay night ステータス欄）
魔術師 マーリン（stay night他）
湖の妖精 ヴィヴィアン（complete material他）
妖妃 モルガン（stay night他）
養父 エクトル（stay night）
養母 エクトルの妻（hollow『しすたーくらいしす』）
義兄 ケイ（hollow『しすたーくらいしす』）
黒騎士 ランスロット（Zero他）
白騎士 ガウェイン（EXTRA, CCC）
叛徒 モードレッド（stay night他）
ゲロス トリスタン（hollow『天使とダイヤモンド』）
近衛 ベディヴィエール（stay night他）
妃父 レオデグランス（Zero material）
髭王 リエンス＆ネロ兄弟（hollow『ドラゴンとらんす戦記』）
11王 内訳不明（hollow『ドラゴンとらんす戦記』）
卑王 ヴォーティガーン（unlimited codes技名）
ギャラハッド（Zero, CCC）
ガウェインの弟（EXTRA マトリクス, 人数・名前の記述なし）
パーシヴァル（side materialでランス・ガラハッドと並べて聖杯探索の騎士扱い）
ペリノア（カリバーン喪失イベントの詳細が不明なので不確定）
ユーウェイン（『ファニーライオン』で仔獅子を王に一ヶ月預けた人物、かも知れない）
ルキウス・ティベリウス（キャラマテのローマ遠征設定がまだ生きていればボス敵として）
- 31 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 02:09:00 ID:wYwahKcU0
- そういやペディの項目で名指しされてたんだっけ、パーシヴァル
あと、ゲロスとか忘れてたわ
- 32 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 02:31:44 ID:YdylOFM60
- >>30
細かいけど型月じゃギネヴィア、イグレーヌじゃね
湖の貴婦人でニミュエにも言及されてたはず
あとマロリー準拠ならローマ皇帝はルーシャスじゃね
- 33 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 10:33:00 ID:meZrMlwk0
- >19
「ランスが逃げまくった」ってそのケースは普通に凄い事じゃね？
基本的に戦闘においては逃亡側が不利、追撃側が有利になるし
全力で逃げた場合背中を晒す事になるし、正面向いたまま逃げるとスピードが出ない
ましてや三倍ガウェインならスピードも三倍、更に距離が空いたらエクスカリバー・ガラティーンがぶっ飛んでくる
こんな状況で逃亡戦を三時間も続けられたら逆にランスの評価上がる
- 34 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 10:38:29 ID:fzB1pxEA0
- その戦闘を語られてないのに凄いも何もないだろ
少なくとも明かされた情報的には弱いってのが全て
- 35 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 10:43:29 ID:xrjfC0/Q0
- まあ王の命より私情優先する程頭に血が昇ってるなら尚の事遠慮無しにガラティーンぶっ放すだろうしなぁ
原典だとそんな物無いから白兵戦オンリーになるんだが
しかし３倍ガウェインＶＳランスは本当よく話題に挙がるな
きのこどっかで内容ちらっと書いてくれないかねｗ
- 36 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 10:44:30 ID:1FKAPXXE0
- 怒り狂って斬りかかってくるやつの剣を三時間捌き続けるってのは十分すごくね？
- 37 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 10:44:55 ID:xrjfC0/Q0
- >>35
ごめん、何か語弊があったので
王の命⇒王の命令
- 38 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 10:52:18 ID:RZrNvCXs0
- >>35
ギル相手に兄貴が半日粘った戦闘を書いてくれるぐらいの確率だろうさ
- 39 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 10:59:03 ID:1FKAPXXE0
- >>35
もしくはアーチャーがバサカを6殺した戦闘を書いてくれるぐらいの確率じゃないかな
- 40 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:18:50 ID:xrjfC0/Q0
- >>38>>39
すみません…
まあZeroランス(バーサーカー)ってほぼ近代兵器頼りで本人の力量や戦い方よく解らんかったし
考察に使える本当に数少ない材料だからって事なのかね、例え概要しか明かされていないとしても
- 41 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:24:24 ID:fzB1pxEA0
- >>35
私情を優先してしまったのを後悔してるからムーンセルみたいになったんじゃないの？
あと宝具撃たせないように立ち回ったんじゃないかな紅茶みたいに
>>36
冷静なやつが切りかかってくる方が強いし怖い
- 42 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:28:28 ID:Abq.T2Qg0
- エクスカリバーは「バ火力」ではあるけど「撃たれたら終わり」という宝具ではないからね。
回避に徹するならかわす手段もあるだろう。
- 43 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:33:28 ID:V2nZJsnQ0
- >>42
なにせジャンプで避けられるからな
- 44 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:36:28 ID:Abq.T2Qg0
- 牛さん可哀想です
- 45 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:37:28 ID:fzB1pxEA0
- おかしいよな
軍勢を全壊させる可能性を示唆させる文章があるのに
ジャンプで避けた！って展開は
- 46 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:44:38 ID:gZMhEWR.O
- イスカがジャンプで回避したときは牛がセイバーを踏みつける直前という至近距離だったんだぞ
エクスカリバーは剣の軌道から放射状に光刃と熱波が広がるから至近距離なら攻撃範囲は狭い
なのでサーヴァントの跳躍力なら回避できるのは妥当だろう
アニメだと遠距離で光に飲み込まれてから回避してるけどアニメの描写は作画の都合で原作と矛盾しまくりだから当てにならんし
- 47 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:46:23 ID:fzB1pxEA0
- 剣を振り下ろすよりも早くジャンプできる素早さ
十分にイスカジャンプも擁護できないと思う
- 48 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:48:22 ID:Abq.T2Qg0
- 振り下ろす前に安全重視で余裕を持って回避行動とってるし。
だから「自分がいなかったらもうちょい粘って逆に勝てたんじゃないか？」
というウェイバーの感想がくるわけで。
- 49 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:48:58 ID:xrjfC0/Q0
- >>34
カリバー除けばセイバーより強い奴は結構居るってコメントをゼロマテで出してるあたり
タイミング的にはランスロットを意識してるような気がするんだよなぁ
逆に言うと円卓でセイバーより強いかも、拮抗するかも、って奴が型月で出てない限りわざわざこんなコメント出す必要無いだろうし
（コメント無ければ純粋な技量だけでもセイバーが一番強いって事に出来るから）
今出ている設定だとランスロットが微妙ってのは同意だがきのこ的にはもう少し強いイメージだったんだろうか
- 50 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 12:53:20 ID:gZMhEWR.O
- >>47
通常の白兵の剣撃ならともかく、エクスカリバー発動のときは思いっきり振り上げて「エクス……、カリバー！」と叫びながら振り下ろすんだぞ
モーション大きすぎるし、振り下ろしのタイミングを真名解放の叫びで相手に自分から伝えてるんだからタイミングを見切るくらい余裕だろ
遠距離なら光刃と熱波が広範囲に広がるからそれでも回避は難しいだろうけど
- 51 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 13:26:18 ID:fzB1pxEA0
- あらかじめ避けるのに専念してるならまだしもカウンター狙ってるのによけられるってのはおかしいわけで（本来カウンター失敗＝敗北）
振り下ろす前に安全重視で避けたってのもまたおかしな話
イスカからセイバーまでの距離が短ければ短いほど”牛さん”が辿り着くまでの距離は速くなるのに
至近距離まで近づいてるのに反応して避けるってのは宝具よりも早いってことになる
カウンターが成功するならまだ理由付けされてるからわかるけど
避けるってのは疑問しか残らない
- 52 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:01:44 ID:gZMhEWR.O
- 魔力のチャージやセイバーのモーションを見れば軍略持ちのイスカならエクスカリバーのビーム発射のタイミングが想像つくのはおかしくない
別に初見じゃないし
ある程度近づいたときに「このままだとぎりぎりで牛の踏みつけよりビーム発射のほうが早いな」と予測し、ジャンプしたんだろう
もしももっとカリバーの発射が早ければジャンプしてもビームに飲み込まれてたりジャンプする前に消し飛ばされてただろうな
さすがにアニメの演出みたいにカリバーのがずっと早かったのにジャンプで回避成功しましたってんなら俺もおかしいと思うよ
- 53 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:03:41 ID:XUxA4L4UO
- まぁ戦車から飛び降りたからって牛の走りが急に止まるわけじゃないし
仮にカリバーが間に合わなかったらそのまま轢かれてイスカの勝ちになった可能性もあるわけで
間に合うか微妙だから回避に切り替えるって選択肢は別に有り得ないわけじゃない
- 54 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:04:38 ID:.ic9OX0I0
- Zeroのアンチじゃなくて円卓の騎士について語ろうって言ったじゃないですかぁぁー！！
- 55 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:05:46 ID:.ic9OX0I0
- Zeroのアンチじゃなくて円卓の騎士について語ろうって言ったじゃないですかぁぁー！！
- 56 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:05:53 ID:fzB1pxEA0
- 軍略って多人数戦闘のやつなのに･･････
だから牛の踏みつけよりビームのほうがｒｙって宝具の真名解放してるのに
そんな即判断可能なのかよって言ってるの
よほど遅くないと一瞬の間にそんなこと見きれないから
見きれたとしても宝具が到着するまでの間に、ビームをよけられるほど遠くまでジャンプできないから
- 57 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:07:12 ID:fzB1pxEA0
- >>54-55
なんでジャンプがおかしいって会話がアンチになるんだよ
全部yesマンしてろって言いたいの？
- 58 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:08:29 ID:MeRJBEjQ0
- >>57
ここ円卓スレです
- 59 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:12:23 ID:fzB1pxEA0
- 円卓スレだからセイバーのカリバーについての会話なんじゃないの？
まぁスレチだっていうならやめるが
- 60 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:13:41 ID:YxZ13BTs0
- >>56
だから本当にギリじゃなくて多少は余裕持って回避したわけで。
小説の描写にだと、セイバーのチャージが予想より速いのを見てとって、
宝具解放前に回避に移ったような説明してるし。
アニメは思いっきりカリバーに突っ込んでたけど。
- 61 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:17:00 ID:APePNvuAO
- 映像描写はノリと勢いが大事
- 62 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:19:13 ID:TqJ71UIg0
- 戦場を覆う"騎兵"の列が全部歩兵にされてた辺りお察し
- 63 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:30:42 ID:fzB1pxEA0
- >>60
だから牛さんがどれだけ遅いんだよって
宝具が突っ込む間を反応して動けるって、同時に相手も反応してよけれる程度の速度ってことだよ
- 64 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:33:34 ID:gZMhEWR.O
- アニメの演出は明らかに変だけど原作小説の描写ならカリバー回避は別に納得不可能ってわけじゃないんだよ
エクスカリバーは魔力チャージから含めればビーム発射まである程度時間がかかるのは明言されてるんだから
イスカは剣の振り下ろしだけを見てるんじゃなくて魔力チャージを見てタイミングをはかってる
- 65 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:38:08 ID:gZMhEWR.O
- >>63
突撃の開始距離は100ｍでサーヴァントはマッハ2の砲弾も連射でなければ見切れる反応がある
牛さんは残念ながらマッハは出せない
牛さんが大して速くないのは事実
そこらへんの文句は牛やベルレペガサスを時速500ｋｍくらいとしたきのこに言ってくれ
- 66 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:40:08 ID:V2nZJsnQ0
- 令呪三つも残してるんだから瞬間移動でもしろよ、って思ったが
敏捷値の高いランサーならまだしも、鈍重なイスカンダルに避けられたら、
エクスカリバーの格もダダ落ちだわ・・・
- 67 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:43:42 ID:m4uFbAi20
- 原作小説ちょっと読んできたけど
セイバーがチャージ始めた段階だとイスカさん
「AAAALaLaLaLaLaieｯ」って突進してるよ
さらにウェイバーがセイバーの振り下ろしの閃光を見届けるまで目を見開いている
セイバーを蹄にかけんとしとした刹那――まで牛車からウェイバーは動いていない
- 68 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:44:09 ID:YxZ13BTs0
- 別にカリバーは当てることに特化した宝具じゃないしなぁ。
snでも常に固定目標or突っ込んでくる相手へのカウンターでしか使ってないし。
- 69 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:53:58 ID:gZMhEWR.O
- 騎乗宝貝としてはホイールよりランスロットの侵蝕F15のほうがずっと上なんだよな
マッハ2以上出せるし物理無視した機動のミサイルや火炎弾と化したフレアやらセイバーすら対応が困難なバルカン搭載だし
ペガサスはまだ強大な防御力場まとってるからマシだけど
- 70 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 14:54:44 ID:V2nZJsnQ0
- 当たり判定が小さいから避けられたっていう擁護を見掛けるが、
真正面からの銃弾を避けられるか、って話だしな
命中に特化した宝具ではないとはいえ、対処法が杜撰なのは悲しい
- 71 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 15:13:07 ID:m4uFbAi20
- 当り判定が小さいといってもその時のカリバーさんは
神牛と戦車は「灰も残さず吹き飛ばされ」「跡形もなく消えうせ」る程度には範囲持ってるから、
「際どくも一瞬の直前に敗北を悟っ」てからの「ウェイバーを抱えて御車台からの飛び降り」で
九死に一生を得た敏捷Dのイスカさんは、まぁ大したもんだと思う
- 72 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 15:17:43 ID:TqJ71UIg0
- まあ某格ゲーでもみてから軸移動でかわせますし
- 73 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 15:31:01 ID:EsTV1DBc0
- zeroのエクスカリバーさんは対人宝具だからチョロイんやな
- 74 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 15:32:51 ID:esSQZ6AE0
- しかも某格ゲーだとアルトリアさんボス性能で紙ですし
- 75 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 17:15:21 ID:XOkHUiys0
- 正直あのカリバージャンプ回避はラックによる回避だと考えた方がまだ自然だろう
あのステータスは本来そういうものなんだし
- 76 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 17:51:12 ID:ZXNzMTqg0
- 高ランクなら因果律すらひっくり返す能力だしな
まだ確定してない結果ならボルクの呪いの回避より容易だろう
- 77 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 17:57:30 ID:cMQxo50k0
- つまりドレイク姐さんのジャンプならエヌマすら避けかねないということか・・・！
- 78 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 17:57:45 ID:XOkHUiys0
- 妄想心音も幸運の高さで防げたりするからまあ宝具全般の回避手段として有効だろう
- 79 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 17:59:27 ID:XOkHUiys0
- >>77
あーそれ実際普通に起こりそうだぞｗ
あの人ったら幸運だけじゃなく開拓者スキルすらあるし
- 80 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 18:01:15 ID:esSQZ6AE0
- 分身する方は回避出来ないんじゃね？
心臓潰すザバーニーヤは幸運回避出来るけど
- 81 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 18:03:49 ID:93ogqEyE0
- >>16
サーヴァントモルガンはなろうか理想郷で見たような
- 82 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 18:04:47 ID:1FKAPXXE0
- >>80
いや、妄想心音は心臓潰しのザバーニーヤの固有名称だぞ……
分身の方は妄想幻像な
あと幻像の方は回避云々の問題じゃねーだろ
- 83 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 18:12:16 ID:fzB1pxEA0
- >>68
理由があって避けたわけじゃなくて、避けた結果に理由をこじつけてるだけだろ
命中に特化した宝具でないとか含めて
少なくともアイアス＋ベルレもUBW内でも回避って選択肢を出してないのに
楽々成功するってのがおかしいわけ
>>76
一応あれはラック回避のみじゃなくて直感も合わさってあの結果なんだけどな
- 84 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 18:14:18 ID:Bf5hIZBg0
- >>83
とりあえず「成功するのがおかしい」というのが君の主観でしかない、という自覚は持ったら？
- 85 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 18:17:26 ID:V2nZJsnQ0
- >>78
妄想心音は魔力値判定じゃね？
てか、ゲイボルグは因果逆転による必中だから幸運判定でのみ回避出来るわけで、
他の射出宝具の回避に幸運判定は関係ないと思うが
- 86 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 18:17:50 ID:fzB1pxEA0
- >>84
例えばエアを避けるって言ったら避けられないって返答が間違いなく帰ってくるけど
本編で「なんとエアを避けたのだ」って書かれたら結果的には避けたってことになる
少なくともそういう類のものでしょあれは
イスカジャンプとかネタにされてるんだから「成功するのがおかしい」って思われるような描写だったことは事実
前例やそういう可能性を示唆する描写もないなかで、ポっと避けたって文章があるだけなんだからおかしいんだよ
- 87 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 18:37:51 ID:EsTV1DBc0
- とりあえず幸運EXのライダーが１回戦敗退なんてするわけがないということだね
- 88 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 18:44:58 ID:cMQxo50k0
- 最弱と当たってしまったばっかりに・・・
あと慎二の真名ヒントお漏らしっぷりが酷い
- 89 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 19:17:29 ID:XNEb7YHM0
- >>32
そう言や諏訪湖や中禅寺湖と並び称される湖の妖精をなんか言ってたな
すっかり忘れてた
- 90 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 20:18:24 ID:XOkHUiys0
- >>85
魔力ステ抵抗だけじゃなく幸運でも回避可能とコンマテで明かされたぞ。
というか必中とか無関係に幸運は全般に適応できる要因だろう。
運が良くて攻撃が外れた。幸運にも傷を負わなかった。突然突風が吹いて助かった。適当だったが運良く全ての攻撃が命中した。
こういうのも諸々含めて全てがラックって要素で片付く。ゲーム機だとうんのよさは恩恵を実感し難いがTRPGのシステムだと比較的分かり易い
ランスのF15乱入とかもこれも精霊の加護によるラックで済む話だしな
- 91 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 20:29:22 ID:fzB1pxEA0
- F15乱入はラックじゃなく趣味的な意味での必然
- 92 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 20:33:39 ID:xrjfC0/Q0
- 幸運って最初に有効範囲を決めておかないと何でもありって感じになってしらけさせる要素にもなるからなぁ、物語上使い所が難しい要素だ
ゲームなんかでも回避にのみ適用、クリティカル率にのみ適用という感じで作品によって有効範囲は予め決められてるし
- 93 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 20:52:17 ID:XOkHUiys0
- >>91
んなメタなこと言い出したら全てが理由などない作者による必然になるだろう
>>92
自分にとっての良い事が幸運で、悪いことが不運だからなあ。
幸運の要素を突き詰めると究極的にはとってもラッキーマンになるんだよなｗ
- 94 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 21:01:27 ID:m4uFbAi20
- 何の因果も顧みずただ一言幸運といえや片付くだろってのも大概だと思うけども
言っても聞かないだろうしそろそろ別の話題でいいんじゃない？
- 95 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 21:13:12 ID:XOkHUiys0
- いや幸運に因果も糞もないだろ。幸運って概念に理由なんてないんだから
そもそも理屈で説明出来るものじゃないし
- 96 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 22:17:31 ID:xrjfC0/Q0
- まあ「幸運です」な事を作中で何度使うかにもよるかな、現実的に連続して起こる可能性は0%では無いんだがでも物語的にどうなのと思ってしまう
作者がちゃんと設定考えてないとも捉えられるし
イスカジャンプは理由付けするなら個人的には幸運が一番しっくり来るな
カリバーは大海魔戦やSNでちゃんとした活躍の場があってそれを公式に否定されてる訳では無いし
そういった活躍の場（フォロー）が一切無いとかなら話は別だけど
- 97 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 22:29:08 ID:ijFrjKjc0
- 幸運A+と軍略Bの合わせ技でいいじゃん
必中の槍が幸運Bと直感Aの合わせ技でギリ回避出来る世界なんだし
- 98 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 22:29:44 ID:LXtJ3BNw0
- ビーム剣は斬りかかって相手が受けた瞬間に放つのがよさそう
- 99 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 23:02:46 ID:esSQZ6AE0
- ビーム剣で荒れる皆鯖スレを何とかしてくださいよ
- 100 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/01(水) 23:17:05 ID:EsTV1DBc0
- 大海魔「軍略なんて捨ててかかってこいよ」
- 101 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 04:20:00 ID:j94CM5Bg0
- 対人宝具で軌道をずらすことはわかるが
対城宝具を運でよけられる意味がわからない
- 102 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 04:37:50 ID:xf4bQ70g0
- 葛木がこけて虎がマウントを取って勝つことはあっても
説明できない理由で虎が葛木に勝つことはないように、
運が軌道をずらすんではなくて軌道がずれていた要因を運が持ち込むだけだからな
こういう不可能じゃね？って問いには運が何を持ち込んだか説明できないと意味ない
結局説明できないけど何かが起きたんだよ！ってのは作者の都合って一言と変わらん
- 103 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 04:50:04 ID:QeCq/j4U0
- 何故か手元が狂って照準が定まらなかったみたいな文でもあればそれは幸運が作用したでいいんだけどな
- 104 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 05:14:04 ID:r8s3h0cg0
- 敏捷であれ幸運であれ、カリバーぶっぱは目の前の敵を刹那の判断で避けられる余地のある
- 105 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 05:46:28 ID:r8s3h0cg0
- 敏捷であれ幸運であれ、あの時のカリバーぶっぱは目の前の敵に刹那の判断で避けられる余地があった
って結論にしかならないのだし個人的にはココではぶっちゃけどっちでもいい気分だったり
って誤送してたｽﾏｿ。…ところでエクスカリバーといえばガラティーンは振り方違うけど射程もやっぱ違うのかな
- 106 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 05:59:32 ID:j94CM5Bg0
- Ａ＋ランクのベルレでも一瞬だけなら拮抗できるらしいから
その一瞬にでも避けられたんだろう（適当）
ただ刹那の判断で避けられるって設定にしないと「避けた」って結果論にはたどりつかないし
でもいざ撃たれて避けられるかと考えたら無理そう
- 107 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 09:43:23 ID:SqbfXQD.0
- もう「避けた」という結果を作ってから
鯖を行動させる宝具出しちゃえよ
まんまゲイボルグの防具版だけど
- 108 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 10:26:54 ID:EzsvKSeUO
- 大砲は至近距離では当て辛いってのは物語では定番の展開だしそんなに不自然とは思わなかったけどな
エクスカリバーって見た目は剣でも実質は大口径の飛び道具で発射のモーションもすごい大きいし
- 109 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 11:47:38 ID:hbF1C4160
- それって砲手も巻き込まれる危険性があったり
砲台が重くて動かしにくいからそういう展開になるのであって
普段ぶん回している剣が重さ同じの遠心力かからずで長くなってるような感じの
エクスカリバーの真名解放とはかなり差があると思うが
- 110 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 12:29:23 ID:j94CM5Bg0
- そう理由付けしなきゃおかしくなっちゃうんだよ
そういう設定がなかったにも関わらず
攻略法を考えたんじゃなくて、丸投げして避けさせたんだから
ストロンがーばりの俺が知るか！を作者がやっちゃった感じ
- 111 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 12:48:47 ID:EzsvKSeUO
- >>109
でもテレフォンパンチみたいな大振りだぜ
しかも魔力の高まりと真名の叫びでタイミングもばればれだし
ふつうの剣撃とはまた条件が違うと思うんだが
- 112 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 12:50:05 ID:493jpArM0
- 物語の勢いを優先させたって奴の類なのかね、あれは公式設定扱いと言うより演出の一つとして見るべきか
理由付けするなら…運？
- 113 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 12:56:44 ID:j94CM5Bg0
- >>111
『真名の叫びはタイミングを図らせる危険性がある』
『魔力の高まりによってタイミングがわかるのが弱点だ』
そう明文化されてるならそうだけど
明文化されてない状況で『避けた』って結果から考察するのは別物
しかも作者が理由を書いてるわけじゃなくて、丸投げまでしてるんだから
- 114 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 12:59:42 ID:hbF1C4160
- しかも実は割と早撃ちできるぞ、カリバー
GOB捌いてる最中に来たエアに合わせて撃ったことあるし
- 115 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 13:12:58 ID:j94CM5Bg0
- チャージ時間がかかるってのもあそこが初出だろうしね
それこそ小次郎の燕返しの間合いで少し触れられた程度
黒セイバーＶＳバーサーカーで正々堂々の白兵戦じゃないにしろ
バーサーカーの猛攻に合わせてカリバーらしきものを撃ってるし（真名解放のセリフないから宝具じゃないかもだが）
- 116 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 15:27:46 ID:v60EenfE0
- 議論が堂々巡りしてるな。
結局「これこれこうだから避けられるわけがない！お前らの考察じゃ弱い！！」と頑に信じている人間と「これこれこうだから避けられたんじゃねーの？この理由で十分だろ」と思ってる人間達が互いに納得し合える事は無いか。
100レスも言い合って結論が出ないってのは無益だねぇ
- 117 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 15:30:20 ID:JK5OFpiI0
- ZEROのせいで荒れるだけだな
- 118 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 15:39:26 ID:sMWfQ8es0
- 不可能を可能にし得る要因が幸運なんだからもう幸運回避でいいわ。
あの葛木がコケるみたいに面倒な説明をぐだぐだ垂れ流す必要もないし
はっきり言って同様のシチュエーションをもう一回やって同じように避けられるとも思えんし
- 119 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 15:46:39 ID:hbF1C4160
- >>115
あれ最後のカリバー以外は魔力放出の応用技だと思ってたわ
- 120 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 16:00:38 ID:1AP10ujA0
- 初見限定技のカリバーを他陣営全ての前で披露させる切嗣
自信満々で披露する青王
- 121 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 16:04:25 ID:gEXhcEeY0
- >>120
2人の無能か・・・
いや虚淵が無能か
- 122 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 16:04:26 ID:1JL3iHD60
- キャスターを倒さないとどうしようもない状況だったし、
そもそも切嗣は他のマスターを銃殺で片付けるつもりだったし
- 123 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 16:10:19 ID:1kGEldN20
- >>121
あの状況で他にどんな行動してたら「有能」になるんだ・・・・？
詳しく聞かせてくれ
- 124 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 16:12:01 ID:ffIBNmB20
- いつも思うが無能じゃない＝有能ってわけでもないし
有能じゃない＝無能というわけじゃないからな…
- 125 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 17:16:27 ID:SqbfXQD.0
- キャスター暴走で聖杯戦争どころじゃないから
ライダー陣営も休戦して強力してくれただろ
- 126 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 17:17:04 ID:tBSdc6FY0
- 虚淵厨うぜえ
- 127 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 18:29:49 ID:tmU5g1GI0
- 虚淵アンチも大概だけどな
- 128 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 18:38:30 ID:hy7NVZYg0
- >>127
お前どうせセイバーアンチだろ
- 129 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 18:53:21 ID:hbF1C4160
- >>126
虚淵厨どこにいんだ？
- 130 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 18:55:50 ID:SqbfXQD.0
- ここ円卓スレだよね？（再確認）
- 131 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 18:56:01 ID:493jpArM0
- >>129
大海魔戦の件とかカリバージャンプを理由付けして肯定する＝虚淵厨
という感じとか？
- 132 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 18:56:32 ID:9ggAbLsU0
- 円卓と虚淵とかZEROは切っても切れない関係なのだ…
主に荒れる的な意味で
- 133 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 18:58:08 ID:SqbfXQD.0
- ただしNTR騎士テメーはダメだ
- 134 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 18:58:30 ID:uQWP7aq.O
- >>130
間違い無いよ
ZERO絡みの事で荒れてるが
- 135 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 18:59:31 ID:tmU5g1GI0
- >>128
被害妄想乙
- 136 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:00:02 ID:MjCOvApY0
- この流れは>>126が悪い
- 137 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:02:24 ID:9ggAbLsU0
- 相変わらず荒れるなあ
- 138 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:03:42 ID:uQWP7aq.O
- 今スレは前スレみたく荒れないと良いと思ってたがやっぱり駄目か
- 139 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:04:16 ID:SqbfXQD.0
- 各種アンチスレを使った方がいいかもね
- 140 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:04:40 ID:9ggAbLsU0
- ZEROとアルトリアとランスロットの話題がは一切禁ずるとかしないと無理そうだな
- 141 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:06:51 ID:SqbfXQD.0
- 盛り上がるネタが減るじゃないですかーやだー
- 142 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:07:02 ID:bGQ2QEEs0
- >>139
ただ罵倒だけで埋まるならアンチスレでいいけど
議論からの荒れとかはアンチスレってのもまた違うからなあ
相手をアンチ認定する事自体がまず問題になったりするわけで
- 143 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:09:58 ID:493jpArM0
- Zero絡みの話題禁止…と言ってもそれだとランスロットはほぼ語れなくなるか
きのこ以外に描かれてる円卓キャラは居後モードレッドがるがこれからの描かれ方によっては荒れる元になるんだろうか
- 144 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:10:55 ID:493jpArM0
- >>143
何か文章が変だ済まん
きのこ以外に描かれてる円卓キャラは後モードレッドが居るがこれからの描かれ方によっては荒れる元になるんだろうか
- 145 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:11:44 ID:W5r41OGo0
- 荒れるほど盛りあｇ．．．なんでもない
- 146 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:11:59 ID:ouFfA4.60
- >>133
ギネヴィアには百合属性は無かった
アルトリアも士郎に惚れたんだから百合属性は無かった
- 147 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:14:45 ID:SqbfXQD.0
- そもそもセイバーアンチスレ自体が強制sageで目立たないから
使われないし誰も移動しないという
おまけにセイバー本スレもオワコンムード真っ最中
そりゃスレ違いの話題も続くわ（このスレに限らず）
誘導しないんじゃなくて誘導したところで何も意味が無いんだから
- 148 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:19:53 ID:SqbfXQD.0
- >>144
僕はね、自重/Zeroなんだ
いや本当、前スレまでの安定感は何だったんだろうな
- 149 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:25:10 ID:493jpArM0
- Zeroアンチスレがあっても場外乱闘してたりするからな…
>>148
前スレもランスロットの宝具とか途中荒れてたような気がするがｗ
イスカジャンプでも荒れてる辺りZeroネタが地雷なのか？
- 150 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:27:33 ID:nDc2Mlxk0
- そんなことよりお前らケイ兄さんの人間離れした逸話語ろうぜ
・9日間息継ぎなしで水中で行動できる
・しかもその最中寝てない
・ケイ卿が与えた傷は治癒しないし、治療できない。
・機嫌がいいと、どんな木よりも背が高く、巨大になることができる。
・手から出る熱波で洗濯物が乾かせる
・手から火が出る
これマジなの？ 「キルッフとオルフェン」で全部やったらしいけど
- 151 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:29:19 ID:SqbfXQD.0
- >>150
>>・手から出る熱波で洗濯物が乾かせる
>>・手から火が出る
ケイ「俺一人で十分だ…」
- 152 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:34:21 ID:6vLVaoLc0
- マジだけどその話だとケイ死んじゃうよ
- 153 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:37:33 ID:JvgIodNE0
- >>148
前スレが安定？
お前は何を言ってるんだ
- 154 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:39:17 ID:sMWfQ8es0
- 型月世界じゃ多分だがマビノギオンとアーサー王伝説は分別されると思うぞ？
シグルドとジークフリートレベルでも人物としては独立してた訳だし、マビノギオンだと余計にアーサー王伝説とのすり合わせが出来ないしな
まあピンポイントな設定とか能力は採用されてたりするかもしれんけどさ。
あるいはアーサー王が竜種と戦ってたみたいにオリジナル設定を追加してるか
- 155 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:43:53 ID:NCTZo/eg0
- アルトリアは10年しか国が持たなかったってのがアレだよなあ
- 156 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:46:00 ID:3Leuf0II0
- 当時の国をむしろ10年ももたせたこと評価したいがなあ
- 157 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:50:22 ID:4pSgW/Fc0
- 10年って短いよな
- 158 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:53:01 ID:493jpArM0
- その辺はヒロインの年齢的な都合なのかね＞10年
型月でキャラやエピソードが増える度に物凄い忙しい事になりそうだｗ
- 159 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:58:10 ID:4pSgW/Fc0
- >>158
いや外見年齢が若いならどうでもいいと思うが
それに10年でも15歳＋10で25歳じゃないかね
- 160 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 19:59:43 ID:hbF1C4160
- アポでモードがカリバーン引っこ抜くのに挑戦したいと思ってるけど
引っこ抜けると思う？
- 161 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:01:31 ID:SqbfXQD.0
- >>160
剣が抜けなくて絶望するモードレッドを眺めてる円卓メンバーたち
- 162 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:01:51 ID:7B6As2u20
- 元の伝説以上にアーサー王の力が盛られてるのに、統治が10年しか持たなかったというのがマズいのかな
それをペイするために円卓は総じてクズ、アーサー王は孤立してたって設定にしたのかもしれないが
- 163 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:02:31 ID:493jpArM0
- >>159
まあ見た目若いし過去に生きていた人間(英雄)な時点で年齢も何も無いか
- 164 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:03:13 ID:6m36CW9E0
- 部下をまとめるのも王の仕事だからややこしくなるんだよなあ
- 165 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:04:06 ID:SqbfXQD.0
- >>159
つまりアルトリアは合法ロリ…
- 166 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:04:10 ID:HGBHnvOE0
- 10年で12の戦いって1年の内のどれくらいを戦争に費やしてるんだ
- 167 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:08:07 ID:uQWP7aq.O
- >>162
過密スケジュールにする事で当時のブリテン(アーサー王)はそれほどまでに余裕が無かったんだ、と言う事を強調したかったのかね
- 168 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:10:15 ID:wlGh0E.A0
- >>154
ジークフリートとシグルドが別人物かは確定してなくね？
ＣＣＣじゃジークフリートとシグルズは同一人物として紹介されてたし
- 169 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:10:44 ID:6m36CW9E0
- >>166
ﾜﾛﾀｗ
- 170 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:13:42 ID:icC9KinI0
- >>158
聖杯求めて鯖に身を堕とすという話の都合じゃないのかね
中年以上だとそういう青臭い情熱でつっ走りにくいと思うが
- 171 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:14:13 ID:6vLVaoLc0
- 10年ぐらいが年を取らない王が統治したって話の限界なんだと思う
20〜30年とかになると別の話になってしまうし
- 172 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:14:25 ID:6m36CW9E0
- >>170
別に肉体年齢とまってるからいいじゃん
- 173 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:21:07 ID:493jpArM0
- >>164
今でこそ少々困った感じの円卓キャラが増えてるけどあまりそういう奴らばかりになると
何故そいつらを円卓に入れた、何故纏められなかったと突っ込みも入るだろうしなぁ
原典のアーサー王なら兎も角、型月の完璧な王設定だと…と言う感じ
- 174 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:21:50 ID:xSSXzG060
- >>173
あっちを立てればこっちが立たずなんだな
ややこしいぜ
- 175 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:22:53 ID:icC9KinI0
- >>171
そういう考え方もあるか
>>172
肉体と精神は別物だろうに
- 176 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:25:01 ID:sMWfQ8es0
- >>168
サーヴァント（英霊）として別物として出てくる以上は同一人物でも違う存在となってるってことだろう
最低でも七夜志貴と遠野志貴やエミヤと衛宮士郎程度には存在としては違う筈だぞ
- 177 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:25:01 ID:xSSXzG060
- >>175
キャス狐とか1000才余裕でこえてるけどあの性格ですが
別にアルトリアが40歳だろうがそんなに変わらないと思うけど
- 178 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:26:57 ID:wlGh0E.A0
- >>176
シグルドって鯖として出てきたっけ
アレキサンダー大王とイスカンダルが同存在だし、そこらへんはまだ確定してなかったと思うが
- 179 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:27:25 ID:uQWP7aq.O
- >>173
原典からして変わり者集団ってのはその通りなんだがあれは原典のアーサー王のキャラだからこそ噛み合ってるようなもんだからなぁ
- 180 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:31:27 ID:icC9KinI0
- >>177
神と人間のメンタルを一緒にするなよ
つうか玉藻が見た目通りの精神年齢だと言うのは無理あるわ
- 181 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:32:30 ID:FpGYgk1s0
- 一緒にするなと言われても都合いいなとしか
赤セイバーだって30くらいで死んでるんだっけか
別に30歳のメンタルじゃないし
- 182 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:32:36 ID:SqbfXQD.0
- 妖怪とかは精神攻撃に弱い逸話ありそうだけどな
不意打ちなんかも
- 183 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:33:39 ID:sMWfQ8es0
- >>178
イスカンダルの真名は正直微妙だなぁ。
そもそもあの人初期案じゃ女の子設定だったようだし、
その名残でアルトリアみたく比較的女名っぽい響きのアル・イスカンダルの名前の方を採用されてた場合条件が違うから全く参考にならんぜ？
大体キャラクター的にもあれ伝説でのイスカンダルじゃないし
- 184 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:34:56 ID:SqbfXQD.0
- 全員TSな聖杯戦争とか誰得だからな
- 185 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 20:56:07 ID:SqbfXQD.0
- 僕はね、煩悩まみれなんだ
>>176
七夜が遠野の反転なのはアーネンエルベ設定らしいけど
何故かこれを嫌っている人が多い界隈の者です
そのくせに兄弟ネタにするという謎
- 186 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 21:06:42 ID:VlQK1LZM0
- >>173
円卓関連は本当にややこしくなってるね
- 187 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 21:24:30 ID:ouFfA4.60
- カリバーン抜いて王に選定された時からカムランの戦い至るまでの
人生を10年に収めるのは厳しいと思う…
- 188 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 21:39:12 ID:irm88q..0
- >>173
最初はともかく、徐々に「完璧過ぎてキモい」って騎士たちから忌避されるようになった、って話だったろ。
それに仮に円卓勢が王に忠誠を誓っていても、それ以外の騎士で離反する奴らが増えたら国だって成り立たなくなる。
- 189 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 21:42:55 ID:3zCDkAUc0
- 10年はきついよなあ、アルトリアの政治能力につっこみがすごくなる
特に、内部抗争や権力闘争のしすぎで民衆に見限られる説得力の高さが
- 190 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 21:44:37 ID:irm88q..0
- モルガンがどれくらい邪魔してきたかによると思うけど
- 191 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 21:52:32 ID:493jpArM0
- >>179
円卓のネタ化に対して他キャラと比較して気にする人が多いのはその辺もあるのかね
前スレかアポスレだったかでモードレッドのアポ以降の設定変更やネタを気にしてる人も居たし
プラス面・シリアスをちゃんと入れつつと言う感じならまだ良いだろうがマイナス面やネタだらけになってくると…
- 192 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 22:16:51 ID:nDc2Mlxk0
- アポの中でヒロイン化していくのは構わんけどそれでもモードレッドは悪というのはずらさないで欲しいな
個人的な感情で国を滅ぼしたあいつが悪じゃなくなるとかされるとそれこそ意味分からなくなる
- 193 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 22:18:20 ID:SqbfXQD.0
- 対してアホの子扱いされるジャンヌ（レティシア）
- 194 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 22:18:56 ID:f6nBdfbw0
- 前にも言ったけど反逆は英雄の特権ですし
無能(と思われる)為政者を排して新しい為政者を立てるのはむしろ義務
- 195 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 22:22:43 ID:3xbHN7oY0
- 勝てば官軍負ければ賊軍
- 196 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 22:27:06 ID:q4OAZQzQ0
- 十年連載した少年漫画のバトル長編が１２回と置き換えると
多いだろか少ないだろか…とくだらない考えが浮かんだw
- 197 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 22:30:23 ID:uQWP7aq.O
- 現状の話を見る限りは何となくフォローする方向で行きそうな気はするなぁ＞モード
しかし本当どんな形でモードの話を終わらせるつもりなんだろうな
- 198 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 22:32:17 ID:QeCq/j4U0
- モード抜擢の理由の半分くらいはホムンクルス設定だろうし、主人公であるホムに何か遺して逝くんじゃね
- 199 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 22:52:06 ID:hbF1C4160
- そして、もう半分が御大の我儘か
- 200 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 22:53:13 ID:6vLVaoLc0
- ラ・コート・マル・タイユの話が絡んでくれれば嬉しいんだが難しいかなあ
- 201 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 22:55:11 ID:Xkox8pi20
- いい話なんだけど、年齢一桁のモードレッドがあれを言っていると思うと微妙な気分になれるｗ
- 202 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 23:10:11 ID:SqbfXQD.0
- ホムンクルスは急成長するって設定じゃなかったっけ
- 203 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/02(木) 23:35:22 ID:hbF1C4160
- ホムンクルス自体にはそういうの無いと思うが
外から手を加えることで急成長させたり突出した能力を与えることは可能なんでない
デメリットとして寿命が短くなるってのもあるが
- 204 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 01:25:57 ID:eSpUB9Hw0
- 考えてみたらアストルフォが出たから、トリスタンがいることは確定なんだよな
その場合マーリンがとんでもないことになってしまうけど
- 205 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 05:14:07 ID:uw6NmFm60
- >>166
ﾜﾛﾀ・・・
- 206 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 07:55:20 ID:6gY.ZSyE0
- やっぱ10年は短すぎるよな
原作みたいに40年以上にもわたるアーサーの統治に民衆が飽きてたともいえないし
内部抗争の表面化にしてもスピード崩壊すぎる
- 207 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 08:35:20 ID:ip2Eya8s0
- ほら宇宙世紀とかむりやりわければ0079~0093,0096まで10くらいの大規模闘争になる
- 208 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 09:10:42 ID:cVA.qeeU0
- いつから1年が365日だと錯覚していた？
- 209 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 09:37:46 ID:jTEbtq6k0
- でもさ、統治十年間の内に戦争12回だろ
期間短いかもだが密度が凄くないか、これ
単純計算だと十ヶ月に一回は戦争発生してんだぜ
- 210 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 09:42:19 ID:ip2Eya8s0
- つまりセイバーの統治は連邦政府並み
ダメだこれ擁護の仕様がない
- 211 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 09:55:51 ID:zV8QtIUAO
- そんな頻繁に戦争起きてたら
統治に飽きるとか以前に民衆の支持下がりそうだな
- 212 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 10:02:25 ID:6gY.ZSyE0
- 反乱起こされた時には海を超えてローマ遠征中だったしな
軍事費がやばすぎてケイの胃がマッハ
- 213 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 11:23:13 ID:/TXf1KX.O
- セイバーは海を渡ったことないぞ
- 214 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 11:27:12 ID:6gY.ZSyE0
- >>213
モードはセイバーのローマ遠征中に反乱起こしたってキャラマテさんが・・・
- 215 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 11:32:45 ID:/TXf1KX.O
- HAでセイバー自身が海外に行ったことないと言ってたけど
キャラマテってアイデア断片集で設定資料という程のものじゃないって注釈なかったか？
- 216 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 11:33:21 ID:byVInFhU0
- どっちが正しいのかは知らんが
hollowに対してCharacterMaterialがより後発
＆『This is not Heaven.』はシーン分類『hollow』ではない
- 217 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 11:43:07 ID:/TXf1KX.O
- 『hollow』ではないと言い出したらケイやトリスタンらも考察できなくね
生前の過去が『４日間の可能性』で変わるわけじゃなし
- 218 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 11:44:42 ID:jTEbtq6k0
- 一応士郎の見たセイバーの夢ではローマとは言われてないが遠征中に叛乱起こされてたな
Zeroでアイリと海に行ったときは海は敵が攻めてくるものだったとも言っていたな
- 219 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 11:50:15 ID:byVInFhU0
- >>217
四日間がどうこうでなく
設定より書かれたネタ優先している事もある、と語られているhollow中の
『hollow（書いた人間が誰なのか判明している＋本筋）』でないイベント
と
後発＋書いた人間が判明しているところの
アニメ化の際、カムランの戦いの資料が必要になったので書き起こした文章
とが
相互矛盾しているならどっちを優先するか、って話だよ
- 220 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 11:53:28 ID:9Xom4sFA0
- 遠征中だったがブリテンから外には出てないで辻褄合うじゃないか
ブリテンと言っても広いし
- 221 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 12:05:59 ID:s4D/7zwI0
- >>211
民衆もうんざりだろうなｗ
- 222 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 12:14:30 ID:8RcAgeZ.0
- 型月では第一次ランスロット討伐の時にモードレッドが反乱を
起こしたと言う設定なのかも
この設定なら
・アルトリアはブリテンから出た事は無い
・アルトリアの遠征中にモードレッドの反乱が起きた
が、矛盾なく説明出来る
- 223 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 12:34:45 ID:6gY.ZSyE0
- >>215
モードレッド関係はアニメ用に書き起こした設定で
干将莫耶オーバーエッジみたいな新設定って立ち位置のはず
hollowのギャグエピソードよりは優先順位高いと思うが
- 224 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 13:25:07 ID:loS1uSi20
- >>150
本当だよ！
ケイはアーサー王伝説初期の頃は積極的に前線出て活躍してたけどキャラの増える後半では目立たなくなってなぁ
あげく、他人の武勇譚にケチつけてばっかの嫌味な皮肉屋というキャラづけに
ものによってはモードレッドの代りにアーサーに反乱起こす役とかにされてなぁ
- 225 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 15:44:53 ID:u0dXmcz.0
- 遠征はともかく10年の間に攻められまくったのは王が悪いわけじゃなくねっていう
その遠征にしてもあまりに攻められまくって元を断つべきだと騎士たちに突き上げられたのかもしれんし
まあ妄想ですが
- 226 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 18:46:16 ID:zGt.ZaNA0
- >>209
連戦とかで間隔が広い時もあったんじゃないかな？
二連戦、三連戦ってなれば、宝具の真名解放を連発するわけにはいかなくなって苦戦する理由にもなるし
- 227 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 19:00:13 ID:noLS.bXE0
- アーサー王伝説で大きな戦いは
ブリテン統一戦、ベイドン山の戦い（１２連戦）
ローマ遠征、ランスロット反乱討伐、カムランの戦い…か、
蛮族との戦いはベイドン山の戦いのみだね
- 228 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/03(金) 19:15:36 ID:jTEbtq6k0
- >>226
連戦は連戦で要所要所の密度が段違いに濃くなるだけじゃね
- 229 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 14:45:00 ID:FbSp40Xo0
- 合計１２回戦ったことはわかってる
- 230 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 15:47:48 ID:TazOxeaQ0
- 十二の会戦終了までに何年もかかったことは確か
- 231 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 16:00:14 ID:FbSp40Xo0
- むしろ型月史は短すぎ
- 232 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 16:11:21 ID:zjFd9sMkO
- 上の方にも書いてあったけど、当時はそれだけ余裕がなかったってのを強調したかったのかね
- 233 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 16:14:32 ID:jc1HPSnU0
- 信長の野望で言うとどの程度の無理ゲーぶりだろうか
- 234 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 18:01:47 ID:BcOJN6Zw0
- 10年ってやばいな
- 235 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 20:44:28 ID:FbSp40Xo0
- ロリババアになるから１０年なんだろ
- 236 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 23:07:52 ID:hq6u3eGI0
- アポのモードレッドがチョロインすぎて
どれだけ地雷踏んだらこいつに反乱起こされるんだ状態
- 237 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 23:12:04 ID:jc1HPSnU0
- セイバーの場合好感度上げすぎて反転ヤンデレ化させちゃったんじゃね
- 238 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 23:22:55 ID:iIm/X9AY0
- http://1.bp.blogspot.com/-licTMyDMJjw/UHF2Mha8uqI/AAAAAAAABkw/1Lo4EzTGZr4/s1600/516LGe6VqFL.jpg
右はランスロットだよな？
- 239 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 23:27:44 ID:TazOxeaQ0
- 右ランス
左ベディヴィエ
- 240 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 23:30:18 ID:VXIKvdDs0
- ってことは後方のはガウェインとかって扱いになるんだろうな
- 241 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 23:43:06 ID:TazOxeaQ0
- 「トリミングしてるがランスの横はベディ」という御大コメントのみで後方は不明
サントラの発売時期(2007年)とガウェイン没案の数々をみるに
ケイの可能性のが高いんじゃねえかな
- 242 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 23:45:13 ID:VZf5LZx60
- コンマテ3にその絵の顔までちゃんと描かれたやつ載ってるけど、
一番後ろの人はごっつい顔で黒髪を真ん中分けしてるおっさん
- 243 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/05(日) 23:47:01 ID:jc1HPSnU0
- 誰だろう、ケイ兄さんか？
- 244 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 09:32:14 ID:COfnsLpg0
- このころからデザ決まってたんだな
もうzero出てたっけ？
- 245 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 09:38:59 ID:TQQQADaE0
- 後ろは誰だろうね？
右のランスロットは分かりやすいけど
- 246 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 10:34:19 ID:3TahzW8o0
- サントラ絵見た時に右の長髪は誰だろ？とは思ったな
トリミングされてても左と後ろの人に比べて目立つんで
- 247 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/08(水) 12:07:48 ID:BRSJPzLk0
- 今の所円卓で動きがある事が確定してるのはモードレッドだけか
ExtraドラマCDがあるガウェインも一応あると言えばあるか
他の円卓が出る機会自体があるのかどうか解らんけど仮にあったとしても本当にまだまだ先なんだろうな
- 248 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/08(水) 16:50:54 ID:icnDTlsA0
- >>238
加工前の画像持ってきた
ttp://blog-imgs-51-origin.fc2.com/b/o/s/bosel/20130506201820644.jpg
- 249 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 11:15:18 ID:n4lCMBhEO
- >>248
おぉすげぇ
髪見えてたの全然気付かなかった
- 250 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 12:29:28 ID:jRn/zHfA0
- 大体一通りの話題は出た感じなのか緩やかになってきたな
>>249
髪が見えてただけに当時ちょっと気にはなってたな
- 251 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 13:05:01 ID:U/gwbwPw0
- 荒れてないからのびないだけ
- 252 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 13:28:26 ID:UQA6LZWw0
- アルトリアが小柄な女性（選定の剣で成長止まってる）って設定は
外伝や二次でも割と生きてるみたいだな
- 253 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 13:56:16 ID:wqi49tU60
- ホロウの士郎大好き腹ペコ喰っちゃ寝ニートと化したアルトリアを
ランスロットガウェインモードレッドに見せてあげたい
- 254 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 13:57:59 ID:wqi49tU60
- 特に昼間から風呂場でセックスしてるとことか見せたら素敵な感想もらえそう
- 255 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 14:27:21 ID:uFkq929YO
- 興奮すんなNTRとロリコン、強く生きろ息子（♀）
- 256 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 14:56:29 ID:UJQf4bc60
- ロリでも貧乳には興味ありません
- 257 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 15:17:17 ID:V9rfSsiI0
- ロリ巨乳とか邪道
- 258 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 15:23:50 ID:EwMhkiDE0
- >>257
セイバーさん涙ふけよ
- 259 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 15:28:41 ID:DVpL.umE0
- ガウェインさんロリ巨乳隙でしたね
- 260 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 15:42:47 ID:w/CrnTagO
- そもそもセイバーさんは見た目的にもロリでもなんでもないババア
- 261 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 16:35:17 ID:V9rfSsiI0
- でもセイバーが一番かわいい
- 262 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 18:09:32 ID:fiUFDhnA0
- 型月でロリ巨乳って誰？いなくね？ネロ？
- 263 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 18:11:08 ID:wqi49tU60
- リップが守備範囲内らしいから結構いるんじゃね？
- 264 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 18:29:52 ID:DVpL.umE0
- 嫁王とかリップ
- 265 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 19:27:59 ID:iLknNcUsO
- 桜「15才Ｅカップの私を忘れていませんか？」
- 266 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 20:15:15 ID:w/CrnTagO
- 最低でも後3歳若返ってから出直して来て下さい。
- 267 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 20:22:39 ID:ypyix2oc0
- 「殺生院キアラ17歳です」
- 268 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 20:57:23 ID:OBQGaBtE0
- >>267
嘘こけ
それにあんたはガウェインの守備範囲外確定済みだろうが
- 269 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 21:13:45 ID:.xe3zmQ.0
- もう何度かやってそうな王道の妄想だけど、
四次五次でアルトリアの代わりに召喚されたら面白そうな円卓騎士って誰かな？
何やっても全然うまく行かなかったベイリンと切嗣のコンビは、
意外と意気投合しそうな気がするんだよな、愚痴りながら酒に溺れる姿が似合う
逆に士郎の無鉄砲なところを皮肉半分心配半分なケイが毒舌を吐きながら、
届かない星を追いかける姿に感化されたケイが全力を出すとか燃える展開がありそうだ
- 270 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 21:41:19 ID:aMMmJewA0
- ベイリンさんは円卓の騎士じゃないじゃないですかやだー
- 271 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 21:46:05 ID:.xe3zmQ.0
- >>270
あ、アーサー王は席を用意してくれたけど、
何だかんだで帰れなかっただけだから！
- 272 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 21:51:46 ID:UQA6LZWw0
- シャルルマーニュ十二勇士の方はオリ鯖で色々作られてるからな
- 273 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 21:55:54 ID:BPNc0J820
- >>269
円卓最強厨の完璧童貞が色々台無しにして聖杯浄化してEND
- 274 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 22:31:02 ID:thJp409gO
- ランスロットさんが桜さんを寝取って最後に大聖杯にアロンダイトしてエンド
- 275 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 22:46:16 ID:aMMmJewA0
- ランスさんはギネヴィア様の設定的に綾香が一番ツボりそうな気がする
- 276 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 22:58:45 ID:EwMhkiDE0
- プロト世界にランス放り込んだら面白いことになりそう
- 277 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 23:01:03 ID:.xe3zmQ.0
- HFルートにアコロンをセイバーで召喚したら、
ライダーと入れ替わる形でアコロンが自発的に黒桜側に付きそうだなw
士郎「セイバー、どうして裏切ったんだ！？」
アコロン「スミマセン、自分寂しげな悪女に弱いんで……」
- 278 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 23:01:36 ID:BPNc0J820
- もし召喚されたのが金髪爽やかイケメンのアーサーじゃなくイケメン根暗のランスロットだったらきっとドロドロしすぎた昼ドラになる
- 279 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 23:08:48 ID:dyGMSLpM0
- ランスさんは惚れられてもエレインみたいな対応しそうで恋愛沙汰にもちこめそうになさそうだなあ
- 280 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 23:10:48 ID:ZxkOcvggO
- ギネヴィア一筋だからなぁ、良くも悪くも＞ランス
- 281 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 23:11:31 ID:BPNc0J820
- そもそもランスなら愛歌お姉ちゃん止められず８年前の時点でビースト受肉して終わりか
- 282 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 23:24:26 ID:aMMmJewA0
- ギネヴィアに一筋なランスロット、金髪のイゾルデに一筋なトリスタン、モルゴースに一筋なラモラック
円卓上位の人たちは大体が強制的に浮気させられても根は一筋
忠義の騎士さんは……
- 283 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 23:35:13 ID:thJp409gO
- 型月のランスロットは実は王の方が……の何スロットさんだからな
キネヴィアさんマジ浮かばれねぇ
- 284 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 23:40:06 ID:u/FII5eE0
- 白い手の嫁と寝取られセグワリデスさんは怒ってよろしいと思います
＞金髪のイゾルデに一筋なトリスタン
- 285 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 23:41:34 ID:UQA6LZWw0
- でも別の世界だとマーリンの中の人が型月の何スロットだ
この乙女ゲー、キャスティングに違和感バリバリだが大丈夫か？
- 286 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/11(土) 17:00:29 ID:47.32Nfc0
- これで一通りの話題は出たな
- 287 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/11(土) 23:28:45 ID:89jQtPO.0
- 果たして親指トムや巨人殺しのジャックなんかの童話組は型月アーサー王伝説に取り込まれているのかどうか
- 288 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/12(日) 06:01:58 ID:fFTRFLGY0
- ガウェインがチェスの相手としてパーシヴァルとガラハットの名前を
挙げていたけど型月世界のパーシヴァルはペリノア王の息子なのか？
ペリノア王の息子ならパーシヴァルにとってガウェインは親の仇になるけど
それとガラハットは型月世界でもランスロットとエレインの息子なのか？
- 289 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/12(日) 09:21:37 ID:RO/qHDIc0
- モードレッドを大幅にアレンジしてるしな
- 290 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/15(水) 16:27:10 ID:HRvOudoYO
- >>275
別にギネヴィアがタイプなわけじゃないんだけどときのこランスが申している
- 291 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/15(水) 22:25:10 ID:lL9FigCQ0
- モドレの母親のモルガンって最後どうなるん？
つかアーサー死後のブリテンてどーなってんだろーか
- 292 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/15(水) 23:30:18 ID:Ze8oCZl20
- ギルダスの著書でベイドン山の戦いの後しばらくサクソン人を追い返したとあるので
おそらくセイバーの治世がそこら辺で、カムラン後に七王国時代に入ったんだろう
- 293 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/16(木) 00:12:20 ID:C0Aq/FvE0
- エクスカリバーの返却で受け取った湖の貴婦人がモルガンだったりするのもなかった？
- 294 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/16(木) 00:26:30 ID:NzgHiXNg0
- アーサーをアヴァロンに連れていって終わりだけど
シャルルマーニュ伝説にオジェをアヴァロンに連れていって夫婦やってる話がある
- 295 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/16(木) 08:18:26 ID:iqA5Mydw0
- ガラハットさんは中性的な美少女だといいなと思う今日この頃
イメージはジャンヌみたいな感じでお願いしたいぜ。
- 296 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/16(木) 11:08:36 ID:1RyMsggoO
- ガラハッドはランスロットのクローンみたいなもんだからランスロットが男である以上はガラハッドも男じゃね
ちなみにアーサー王伝説では聖杯は童貞でないと手に入れられないんだよな
そして型月アーサーは処女だったが非童貞……
- 297 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/16(木) 11:41:37 ID:HQ9mIs5M0
- ガラハドさんは逆に空気の読めなくなったさわやかイケメンランスだと思う
- 298 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/16(木) 20:43:43 ID:i3kSUcus0
- 空気の読めないさわやかイケメンな騎士というとガウェインっぽいな
- 299 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/16(木) 22:42:15 ID:Qxi6IIpw0
- ガウェインはわざとやってるだろ
ぶっぱ騎士王とか言ってるし
- 300 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/17(金) 00:47:46 ID:G4QNJiE60
- それは空気が読めないって方向性じゃなくて
ムードメーカーなおバカさんって方向性
- 301 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 19:37:14 ID:.B7wsUJM0
- 騎士王はぶっぱするだけの簡単なお仕事だからなｗ
- 302 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 22:35:40 ID:yV4PgKxM0
- ギャグで言ったのかそれとも本当に何も見えていなかったのか
- 303 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 02:09:00 ID:w0DnARW60
- SN時点でセイバーの苦悩を分かってるのはベディと士郎だけって書かれてるんだから
普通に何も見えてなかっただけじゃね？
- 304 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 02:21:40 ID:w0DnARW60
- 機械は目的があって造られるもので
ある意味で正義の味方をするって機械は恒久的な世界平和になれば壊れるというのは面白そう
エミヤみたいに摩耗してればだけど
- 305 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 02:22:26 ID:w0DnARW60
- >>304は誤爆
- 306 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 05:11:58 ID:bkOJrpak0
- >>282
型月ではラグネルさん採用だから。つーか女好きもマロニーの影響やし
ランスもトリスタンもかなりフラフラしたし、ラモラックは抱いた女が同僚の母、しかも
寝取りっていう・・・それが理由で殺されるし。一筋（笑）
- 307 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 08:02:13 ID:PlExMNH6O
- >>303
今後も型月ではべディヴィエール以外の騎士はどこか駄目・おかしい、ってスタンスでいくのかね
- 308 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 11:22:07 ID:h0E/Di/o0
- 型月アーサー王伝説は
・王を選定する剣の逸話
・カリバーンとエクスカリバーと言う二つの剣の存在
・モードレッドが甥じゃなくて子供
・エクスカリバーの鞘がモルガンに盗まれた逸話
・カムランの戦いの後にエクスカリバーをべディヴィエールが
湖の乙女に返還した
と言う設定から、基本的にｓｎの頃から
ジェフリーの「列王史」じゃなくて
マロリーの「王の死」準拠だわな
- 309 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 11:28:30 ID:SRyAc8Uc0
- >>303
苦悩の事だけじゃなくて王として人の気持ちが分からないと言われるほどの完璧すぎる仕事っぷりも見えてなかったのかね
EXTRA時点ではダメキャラとは思わなかったんだけどなぁ
- 310 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 11:35:51 ID:tHKontOs0
- >>308
まあガウェインの性格、ベイドン山の戦いとか非マロリー版要素も混じってたりするんでややこしい所でもあるんだが
型月版は初期＋マロリー版の良さげな所を取ったような感じか？
>>309
無印Extraの設定的に苦悩は見えていなかったのかなと思うけど仕事の辺りはどうだろうな
その辺りはきのこのみぞ知るという所か
- 311 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 11:54:40 ID:KSYFjovY0
- >>308
モードレッドは甥っつーか姪にして子供なのは変わらなくね？
モルガンなんで後期の伝承も混じってるという
- 312 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 12:10:21 ID:PlExMNH6O
- >>309
王に対しては
べディは人寄り、ガウェインは王寄り、ランスはその中間の感情抱いてるイメージがあった、個人的に
なのでガウェインは苦悩は理解する事は無くても完璧な王の面については恐ろしい程理解していた、みたいな
CCCガウェインは親しみやすいと言う声もある反面抵抗ある人も居るのかね
- 313 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 12:32:17 ID:w0DnARW60
- >>309
完璧までといえる仕事ぷりは認めてたよ
ギルガメッシュでやってみるといい
- 314 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 12:42:37 ID:SRyAc8Uc0
- >>312
俺もそう思ってたんだが簡単な役割発言はギャグとはいえ微妙な気持ちになった
EXTRAが初期イギリス版ガウェイン基準で嬉しかったのでCCCのマロリー改悪版ガウェインを連想させるキャラになったのはきつかったな
>>313
やったけど簡単な役割発言見た後だったから
いきなりギャグキャラ崩壊ガウェインから元のガウェインのキャラに戻っても俺は反応に困ってしまったよ
- 315 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 13:00:04 ID:dcs3ei7k0
- むしろ見えてたから騎士がもっと働く必要がある、王は後ろでぶっぱしてるだけでいいってことなんだろうな
- 316 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 13:29:57 ID:tHKontOs0
- >>314
まあ無印Extraではベディヴィエール同様に完全な円卓の良心扱いだったガウェインも
CCC以降「困った人」側に混ぜられて弄られてる感はあるからな、それが辛いって人も居るか…
ランスロットの時もそうだったけど背景が背景なだけに円卓のギャグの匙加減は中々難しい物があるな
感想見てると「真面目に掘り下げて欲しい」と言う人も居れば「ギャグ時空での円卓がもっと見たい」と言う人も居るし
- 317 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 13:58:20 ID:KSYFjovY0
- ガウェインの場合、初期や英国版の忠義の騎士然としてる方がいいんだけど、
その面が強く押し出されるとラモラックやペレアスたちが泣きかねないのがな
とりあえずボールスは泣いてもいい
- 318 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 13:59:32 ID:h0E/Di/o0
- >>311
列王史のモードレッド：ロット王と異父姉の子（アーサー王の甥）
王の死のモードレッド：アーサー王と異父姉の子（アーサー王の子）
列王史のアーサー王は異父姉と不義を犯してない
- 319 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 14:09:08 ID:h0E/Di/o0
- >>317
それで一番辛くなるのはパーシヴァルだなぁ
ガウェインが自分の父（ペリノア王）の仇になるし…
まあぺリノア王もガウェインの父であるロット王殺してるけど
ロット王家とペリノア王家の関係はマロリー版では殺伐としてる
- 320 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 14:15:05 ID:SRyAc8Uc0
- >>317
ペレアスはガウェイン貶める為のキャラって印象しかないわ
マロリー以前はどんなキャラだったんだろう
マロリーオリジナルだったら笑う
ボールスはSN時点で存在消されたんだっけ
うん泣いてもいい
- 321 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 15:02:10 ID:KSYFjovY0
- >>318
ああ、列王史だと甥って設定だけ追加されたんだったわ
列王史持ってるのにごっちゃになってるってどういうこと……
モードレッドの名前が初めて出たのが『ウェールズ年代記』、甥にしたのがジェフリー
ちなみにジェフリー版とかだと子供もいるんだよな、モードレッド
- 322 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 15:37:18 ID:h0E/Di/o0
- 元々はカムランの戦いでアーサーと一緒に死んだと言うだけの
モードレッドが「列王史」では、王の甥となり、王のローマ遠征中に
ギネヴィアを寝取った上で叛乱まで起こすキャラにされちゃたからなぁ
ジェフリー・マンモスはどんだけモードレッドが嫌いだったんだよｗ
- 323 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 16:05:35 ID:tHKontOs0
- >>322
型月でその設定全部採用されてたら物凄いカオスだっただろうなｗ
作者の都合でころころ変わる、アーサー王伝説系はそれが顕著だな
型月アーサー王伝説の今後はどうなっていくやら
- 324 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 23:04:32 ID:Ss9fIh5.0
- まあ１つだけ言えるのは上にあがってたぶっぱ発言についてきのこはそこまで深く考えてないというだけだな
- 325 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 23:15:50 ID:KSYFjovY0
- 同じくジェフリーの『マーリンの生涯』でもモードレッドは散々な扱いだしな
まあでもアーサー王伝説の大筋の流れとか舞台装置はほぼ出揃ってるんで、
ジェフリーの後世に与えた影響は大きい
主にモードレッド関連が充実したよ！
- 326 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 23:35:10 ID:eElDmlTU0
- 本人がいないところでネタにするのはなあ
自分のこと言うならまだしも
- 327 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 00:09:25 ID:otB9Jr9s0
- ボールスはほら…聖杯探索に関わってないだけかも知れないし…
- 328 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 10:56:54 ID:Zw6CVeZw0
- >>326
きのこの円卓ネタは笑いと同時に地雷を埋め込んでいくなぁｗ
聖剣ぶっぱ、ギネヴィアより王の方が…
- 329 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 11:52:08 ID:aCRN1mfc0
- よく言われるアルトリア筆頭円卓の騎士擁するブリテンを10年に渡って苦しめるBANZOKUって何物だよって疑問に対して
円卓の騎士連中は戦力としては申し分なかったけど問題児ばかりだったというのが真相ですというお話
- 330 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 12:04:49 ID:w4aMsCjU0
- 円卓の騎士よりモルガンをどうにかすればいいんだけど
下手に手は出せないし、和解のしようもないし、最初から積んでてどうしようもない
- 331 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 12:07:05 ID:H1TUd81AO
- 円卓どうにかしたってモルガン居る限りどうにもならんしなぁ
- 332 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 16:00:50 ID:bt66sOzo0
- ただモルガンには「理想郷（アヴァロン）への導き手」としての側面も
あるので一概に絶対悪扱いもできない
- 333 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 18:01:38 ID:.bQx4qAQ0
- >>329
そもそもブリテンと周りの国々との国力の差は
敗戦後の日本とアメリカくらい差があるし
敵も人間じゃない化け物揃いなうえに、
選定の剣で選ばれたセイバー自体忠誠心は最初低いに決まっている
どう考えても無理ゲー
- 334 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 18:06:30 ID:5EZCI1S.0
- >バドンの丘での戦いは大勝で終わり、そのあまりに圧倒的な戦果から、蛮族たちは和睦を申し入れてきた。
>もはや滅亡を待つだけだった国は、そうして束の間の平和を得た。
ちゃんと勝ってるよ
- 335 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 18:11:05 ID:.bQx4qAQ0
- 無理ゲーな状況で勝った騎士王スゲーってのがアーサー王伝説だから
実際に戦争自体は全勝している
- 336 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 19:44:02 ID:dYsDe31s0
- 円卓関係者以外で円卓と絡めて面白そうな英雄ってなんかないかな
やっぱｼｬﾙﾙﾏｰﾆｭ十二勇士辺り？
- 337 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 20:59:00 ID:YW2vNZ1wO
- ケルト関連はそれなりに関連性があったな
SN本編でも出てきたカラドボルクはエクスカリバーの由来とも言われたり
エクスカリバーに劣らぬ名剣と謳われたりもする
- 338 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 21:09:57 ID:bt66sOzo0
- ガウェインはクーフーリンと同一ルーツ説あるな
散々ZEROでも言われたがディルムッドの駆け落ちが
ランスロットの不倫の起源だとも
- 339 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 22:29:34 ID:0Sm.2WhU0
- ガウェインのオープンエロで無駄に明るい感じは実にクーフーリンルーツらしいｗ
- 340 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 23:23:41 ID:smCYZ/3A0
- >>336
それは外せないとして、『エッダ』や『デンマーク人の事績』、各種サガもある
デンマーク版アーサー王と円卓の騎士的な、ロルフ・クラキと十二勇士+1
こっちは円卓連中と違って勇士全員召喚してもおかしくないくらい絆の力が半端ない
- 341 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 23:58:30 ID:w4aMsCjU0
- シャルルマーニュ伝説は絡むから逆に難しい気がしないでもない
円卓の騎士との対比は面白そうだけど
- 342 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 02:02:58 ID:YsFEAhSs0
- アーサー王伝説は元ネタがたくさんあるな
- 343 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 02:13:02 ID:VJ/Orceg0
- 当時の騎士道逸話のごっちゃにの末の集大成
- 344 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 02:15:34 ID:DBz3L7vQ0
- 他国の伝承パロったりクロスオーバーした結果の産物だしな
- 345 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 08:03:51 ID:c4um8/pk0
- 円卓の騎士だけじゃなくて関係者も鯖として召喚すればいい
別に三騎士のクラスで呼ばなくてもいいし
- 346 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 09:23:44 ID:dws62M32O
- マーリンはアーサー王より強いから召喚すれば正統派かつ三騎士クラスと同等以上のキャスターになれそう
- 347 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 09:36:04 ID:vkKwcFJw0
- >>335
「列王史」のアーサー王
・15歳の即位から内戦を経てブリテンを統一
・アイルランド及びアイスランドを征服
・北欧諸国を征服
・フランスを征服
・ローマ遠征を行ないローマ皇帝ルキウスが率いる帝国軍を撃破
ジェフリーが描いたアーサー王は騎士王と言うより完全に征服王ｗ
- 348 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 10:54:39 ID:WibCnjN2O
- >>347
サクソン人スコット人ピクト人デーン人ノルマン人ローマ人に征服されたブリトン人の恨みがほとばしってるな
- 349 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 12:10:35 ID:l5T3ppWU0
- 騎士道、騎士物語的なものは派生元を辿ってくと大体トロイアのヘクトールに行き着くらしいな
- 350 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 15:15:21 ID:.MWYMmg20
- まあだからこそ中世欧州七偉人の一人に数えられてるわけだ
- 351 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 15:29:03 ID:Qou7tSfg0
- 九偉人じゃね？
- 352 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 16:04:46 ID:aM8qpOxo0
- >>335
滅亡ってどんな感じなん？
内乱で疲弊した国が攻められて
滅ぼされたというより吸収合併されて滅んだって感じ？
- 353 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 16:32:41 ID:l5T3ppWU0
- 列王史といいシャルルマーニュとい
トロイアの末裔と言っとけば格が上がるという謎の風潮
- 354 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 16:36:54 ID:vkKwcFJw0
- >>346
マーリンが４次あるいは５次の聖杯戦争にキャスターとして召喚されていたら
セイバーさんに勝ち目無しです…もう出会った瞬間に戦意喪失でしょう
まあジェフリー版でもマロリー版でもマーリンの助けがあったから
アーサー王はブリテンを統一出来た訳だし（マーリンが居なきゃ無理だった）
- 355 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 17:09:40 ID:Qou7tSfg0
- >>354
マロリー版だとマーリンの助力がなけりゃペリノア王にカリバーン折られたときに一緒に殺されてただろうしな
偉大な王にふさわしい甲冑、竜の像が彫られた黄金の帯の兜、
聖母マリアの姿が描かれた両肩の丸い楯『プリドウェン』、
切っ先が鋭く幅も広く殺傷に適した槍『ロン』、
アヴァロン島で鋳造された比類なき名犬『カリブルヌス』
を装備して聖母マリアの名を大声で叫んで戦場に飛び込んで、
主なる神の名を叫びながら一撃のもとに敵を屠り、
即位したときに起こったコルグリヌス率いるサクソン人との戦いだと一度に470人殺してる
敬虔なキリスト教信者の列王史のパーフェクトセイバーさん
この頃はほんと強かった
あと、のちのエクスカリバー『カリブルヌス』を初めて設定したのもジェフリー
- 356 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 17:35:13 ID:YsFEAhSs0
- 折られたなの？折れたじゃなくて
- 357 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 17:49:49 ID:Qou7tSfg0
- >>356
＞＞ ついに同時に剣が振りおろされ、二本の剣はしっかりとかみ合った。
＞＞ しかし騎士の剣がアーサー王の剣を二つに砕いてしまったので、アーサー王は悲嘆にくれた。
マロリー(キャクストン)版だとこう
snだと“騎士道に反する戦いをした際に折れた”、になってるから型月だとここら辺の戦いがどうなってるかは現状謎
そして>>355のカリブルヌスが犬になってるorz
- 358 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 20:36:57 ID:WibCnjN2O
- >>355
しかしジェフリーのアーサー王は超脳筋な件
戦況が膠着したのに激昂したなんて理由でいきなり敵軍に突撃したのは笑った
まあサクソン人をバッタバッタと切り倒して大勝利だから結果オーライだけど
- 359 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 20:42:50 ID:.MWYMmg20
- >>353
シャルルマーニュ伝説のベースになる物語群では当たり前だがトロイアの末裔云々は出ない
あれはオルランドゥの作者がルネッサ〜ンスなイタリア野郎が書いたからああいうことになってるだけでｗ
イタリア王国やローマはギリシャ文化や神話の影響を多大に受けてるからねえ
- 360 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/23(木) 10:46:53 ID:HSO1mG1s0
- 安心と信頼のローマブランド
フランクローマ
神聖ローマ
ビザンツ帝国
オスマン帝国もローマ皇帝自称していたし
ロマノフ王朝は東のローマ帝国を名乗った
ローマ皇帝こそ正統な支配者であり世界の王というのが中世ヨーロッパの考え方
列王史の場合、ブリテンはローマ帝国に統治される前から歴史あることにしたかったからローマ皇帝の子孫は名乗れない
だからローマ人が先祖と主張するトロイア人の末裔という事にした
- 361 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 01:19:38 ID:QK0UVmnU0
- アレクサンドロス症候群、十字軍性疾患、ローマ帝国病
ヨーロッパ三代厨二病である
- 362 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 01:21:47 ID:Fxh5wL9A0
- アレキサンダーの子孫（プリアムス）がいて
エルサレムでトルコ人と戦って死ぬ連中（ボールス他）がいて
ローマ遠征も（みんなで）する
フルコンプだなおい
- 363 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 22:11:57 ID:a95EtW3oO
- 列王史だとギネヴィアがローマ貴族の姫君だったな
- 364 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 22:53:43 ID:KdsG6Wrw0
- 史実でもローマ皇帝を名乗ったシャルルマーニュは格が違った
- 365 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 23:57:55 ID:a95EtW3oO
- >>364
それも自称じゃないからすげーよな
- 366 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/25(土) 00:21:15 ID:ac8MOSBI0
- >>359
カロリング朝自体がトロイア人の末裔を自称していたからしょうがない
ttp://www.let.osaka-u.ac.jp/seiyousi/egawakaken/110507.html
- 367 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/25(土) 00:50:43 ID:Iob1BNFk0
- アーサー王サイクルを語る上では外せないからなぁ、カール大帝
プランタジネット朝のヘンリー2世がカール大帝の子孫を自称するカペー朝のルイ7世に対抗するために、
王権の権威付けのためにアーサー王伝説を利用して発展してるから
ヘンリー2世の父王の側近のジェフリーが記した『列王史』
これをもとにさらに文学化・物語化した『ブリュ物語』
んで、カール大帝の12勇士をもとに円卓の騎士を発明したのがワース
- 368 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/25(土) 01:37:05 ID:ibaFAxe20
- >>367
父じゃなく叔父貴のスティーブン王や
ヘンリはバリバリ領土広げてたし
新しく起こした王朝の権威付けとブリテン支配の正当化に都合が良かった
- 369 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/25(土) 22:54:55 ID:vzzWySpo0
- ヘンリー２世はイングランド王兼ノルマンディー公爵で
生まれはフランスのルマン。死んだ場所もフランスのシノン
アーサー王伝説の中でフランス出身であるランスロットが
円卓の騎士トップと言われるようになったのには
プランタジネット王朝のフランスへの思い入れがあったからかもね
- 370 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/25(土) 23:11:34 ID:TgJJU8q.0
- アルトリアの治世が10年だったけど
ランスやガウェインの話ってどのくらい消費できるんだろうか？
ランスなんか相当忙しそうだけど
- 371 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/26(日) 02:28:39 ID:uKXVh6gM0
- 逆に１０年以内に１２の戦い全勝したってすごい気がする
飢餓に苦しむ貧しい国で短期間に何度も戦争するのは辛いだろ
- 372 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/26(日) 13:45:54 ID:uQP8.ryI0
- 10年しかもたなかったってのは酷い
- 373 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 00:56:25 ID:JEh0UfPE0
- そりゃ１０年の間に１２回も戦争あったら国も滅びるだろ
イスカンダルみたいに父親の代で国の基盤が出来上がってたわけじゃないんだし
- 374 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 01:28:42 ID:2MJwV9wk0
- 父王ウーサーが分裂してたブリテンの小国群をまとめてるぞ
ウーサー死後跡目争いが起きてアーサー王の出番となるわけだが
- 375 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 01:52:19 ID:JEh0UfPE0
- それでもかなり貧しい弱小国だぞブリテンは
- 376 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 10:58:02 ID:70ks6Y.60
- どれぐらいの規模の国だったんだブリテン
- 377 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 12:34:23 ID:TEvPVDVk0
- あの島統治しきってないんでしょ確か
- 378 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 14:40:09 ID:BzavUCpUO
- ブリテン北部はピクト人スコット人の土地
ブリトン人はピクト人スコット人に対抗するためサクソン人傭兵を引き込むが裏切られ侵略されたという経緯が
- 379 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 17:53:35 ID:GXQEUaYs0
- 型月がジェフリー版やマロリー版の設定を使ってるのなら
アーサー王の領土はローマ帝国に匹敵する
ジェフリー版より前の伝承を設定に使ってるのなら
アーサー王の領土はイングランドとウェールズだけで
ブリテン島の統一さえ出来てない
- 380 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 18:19:36 ID:.9nIOJ/60
- キャラマテ（アニメ用に書き起こしたカムランの設定）だとローマ遠征中にモードレッドの反乱だから中間くらいじゃね
島外遠征できるくらいにはブリテン安定させたけどローマ征服したりはしてない
- 381 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 19:16:05 ID:Q3aAQe6Q0
- 広大な版図を支配した征服王に比べると
セイバーは有名ではあるけど所詮はブリテンの小王に過ぎません
格落ちはしゃーない
と言うきのこ発言からして領土は広くない
型月でのアーサー王伝説は1500年かけて脚色されたものという扱いだし
ジェフリー以前に則ってると見ていい
- 382 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 19:22:08 ID:TEvPVDVk0
- まあがっつり領土闘争広げながらﾊﾞﾝｿﾞｸｶﾞｰではあまりに無責任すぎるし
騎士の心ばなれにももう報償にする土地がないことも少なからずあったのだろう
- 383 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/28(火) 01:48:59 ID:aWPerkUc0
- 侵略者になってたら士郎は好きになってないだろ多分
- 384 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/28(火) 04:51:48 ID:0Okmy32w0
- 海越えて侵略するには元手がいる
船も仕立てる必要あるし、そんな国力と金あるだろうか？
金があれば村干上がらせて軍備整えたりしないんじゃないかな
- 385 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/28(火) 05:43:56 ID:LctYcdPo0
- アイルランド、北欧諸国、フランスを征服してローマ帝国とヨーロッパの
覇権を賭けて戦争するようなジェフリー版以降のアーサー王（アルトリア）を
士郎が好きになるとは思えない
征服戦争の為に村を犠牲にしてまで軍備を拡張する王なら
「王は人の心が分らない」と、離反する騎士が出て来ても当然だし
その事に対して士郎がアルトリアを同情するとも思えないからね
だから型月版アーサー王はジェフリー版以前の、蛮族の侵攻からブリテンの
防衛に専念していたアーサー王（アルトリア）なんだと思います
- 386 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/28(火) 17:27:03 ID:aWPerkUc0
- あの情勢だと本当に暴君なら国を滅ぼしてる
- 387 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/28(火) 19:31:19 ID:0wu/zHa60
- 付け込むすきがあったら謀反を起こそうって思っていたらしいからね
暴君だったら謀反を起こすよい理由になる
- 388 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/28(火) 21:58:17 ID:Aj1xJIVA0
- モルガンが何度も邪魔する中で一国のトップが10年も隙無しか
- 389 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/28(火) 23:00:50 ID:QZcGkn.M0
- >>387
オルタじゃキャメロット治めるの無理だろうな
- 390 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/28(火) 23:27:10 ID:YrGYmo2A0
- 一度確認しておきたいんだけど、「セイバーリリィなら国が治まった」ってのは、
きのこの「こんなに可愛い王様なら争いなんて起きない！」っていうコメントからだよね？
何か、公式な見解で言っていたわけじゃないとは思いたいが
- 391 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 00:45:23 ID:7TkdC4kc0
- キャス子に調教され手下になった百合セイバーなんて設定もいいよね！
とTMAでキャラ付け談義はしてたな
- 392 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 00:50:28 ID:Eg86nJGU0
- どっちかと言やオルタの話のが興味深かったあそこの会話
- 393 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 04:32:48 ID:EvvvyJJ60
- 徹底した暴君ならそれはそれで
片っ端から侵略して内部の不和には即粛清
今度は誰もついてこなくなってカムランの丘じゃなくてネロみたくなりかねんが
- 394 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 09:13:05 ID:oqyvKgHk0
- >>390
まあ公式な見解かは知らんけど
女王として円卓の騎士揃えられる時点で安泰なんじゃね
あいつら主力陣がセイバーラブなんだから
- 395 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 11:08:20 ID:oqdKFXok0
- >>390
初めから女性と公言していればセイバーとギネヴィアとの結婚は無かったから
型月世界ではランスロットとギネヴィアは不倫ではなく正式に結婚出来たわな
つまりアルトリアやガウェインとランスロットが戦う事は起こらなかった事になる
そしてアルトリア＆ガウェイン＆ランスロットVSモードレッドでは
モードに勝ち目なしだからカムランの戦いで国が滅びる事は無かったでしょうね
- 396 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 11:28:55 ID:Wjd5isEI0
- でもどうせアルトリアちゃんの婿探しで崩壊するんでしょ？
- 397 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 11:55:26 ID:6NTqhL5Q0
- いちいちリリィを男にしてモードレッドを作るよりモルガン自身が男になってリリィを孕ませた方が効果的じゃないか？
>多くの領土を治め、騎士たちを統べる身は男でなくてはならなかったからだ。
というかここを無視するのはどうなんだ
女の身で剣を持つのは許されない時代だし
別に男の身である必要はありませんでした！にしたら全部ぶっ壊れる
- 398 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 11:58:02 ID:EvvvyJJ60
- そこは
「私は既に国と結婚している」で通せ
問題は後継者だが
ガウェインにやる気がないからランスロットとかになるんだが実力だけではちょっと心配
モードレットが実子を公言したとき何だかんだ血筋が大事なグループが出来そう
母親がモルガンであることがわかれば姉と子作りしたというか魔法でいろいろやっちゃいましたとか言ったときにいろいろ揺らぎそう
- 399 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 13:11:55 ID:3.jpIA7o0
- >>395
最初から女性と公言→国崩壊
- 400 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 13:46:20 ID:oqyvKgHk0
- >>397
リリィさんはその辺りは無視か乗り越えた前提での話でしょ
あるとしたらメルブラやホロウ全員生存√レベルの成功率のif話だろう
- 401 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 14:36:14 ID:6NTqhL5Q0
- >>400
if話というか女王設定とかはただのファンの妄想で公式設定は無いはず
あるのは御大がコスをデザインする際のイメージとキャッチコピーと色々問題を度外視したネタ発言ぐらい
もしきのこがアルトリア全否定な事言ってたらショックどころじゃないわ
- 402 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 16:03:30 ID:7TkdC4kc0
- 公式発言ってこれか
>「こんなのセイバー（少年王）じゃねぇよ、
>これが王座に座ってたら円卓の騎士は永劫に仲良しだったっつーの」
>とのたまっていた奈須ですが、今はもうリリィしか使ってないぜ！（キャメロット終了のお知らせ）
どうみてもただの与太話だろｗ
キャメロット終了ってｗ
- 403 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 19:24:46 ID:3.jpIA7o0
- これを公式発言とか言っちゃう人って・・・・・・
- 404 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 02:37:55 ID:u9pJ3dwg0
- このスレ自体雑談スレだし……
- 405 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 02:51:23 ID:TDqrN6wI0
- 関係なくね？
- 406 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 02:59:49 ID:kqo3leqM0
- 公式設定と妄想設定をごっちゃにしてたら噛み合わなくてまともに雑談すらできんよ
- 407 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 04:39:51 ID:UwlrbP0s0
- 「あの鎧の人は私の親友だから戦わない」
そして別の鎧を着て来る親友
- 408 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 04:40:37 ID:UwlrbP0s0
- ぅぁ誤爆ｽﾏｿ
- 409 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 13:53:42 ID:Xeskhp1I0
- リリィ厨は頭おかしいの多いね
- 410 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 14:11:50 ID:nsg3qedI0
- 御大か
- 411 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 16:37:34 ID:TDqrN6wI0
- そいつはセイバー厨や
- 412 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 05:51:09 ID:9t3lkRzU0
- >>397
その条件は王を選定する剣であるカリバーンを抜けたんだから
クリア出来るはずだろ
男だろと女だろうとカリバーンを抜いた人物がブリテンの王たる
資格を持つ訳だし、アルトリアが自分を女性だと公言した処で
ガウェインやランスロットはアルトリアに従っただろうね
この二人が女王には従えないなんて器が小さい事を言うとも思えない
- 413 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 06:00:45 ID:csuZWCAk0
- 予言ひとつで叛意皆無にできるなら
そもそもブリテン王は潰えたりしなかったよ
- 414 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 06:13:32 ID:YU8l7ViU0
- >>412
女王になる事は出来ても最前線で戦うのは女の身では無理だったんだろう
だからこそアルトリアは男と偽ったんだじゃないの？
- 415 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 19:08:05 ID:5SRBAEB60
- >>412
その二人が従った所で、他の大部分が従わなかったら王国は維持できないでしょ
- 416 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 19:41:01 ID:Mu1UcfRY0
- >>412
アーサー王が男でも騎士の多くは従うのを屈辱と思い
隙あらばカリバーン取り上げて選定やり直そうとしたわけだが
ガウェインはロット王の息子だから最初から従うとは思えない
- 417 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 19:44:49 ID:KrWcuPRM0
- 後継者を待ち焦がれてた所に女児が生まれる → こりゃダメだと父王ガッカリする
選定の剣を抜いた実績の無い少年が即位する → 落ち度一つで引き摺り下ろす気満々な連中大勢
選定の剣を抜いて実績ある王が少女と気付く → 機能を果たすならと内心見下しながら仕える
実績無い少女がそれと公言しながら即位とか話にもならんわな
- 418 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 19:46:11 ID:MDeyPAw.0
- リリィが「姫」を名乗れるシチュエーションはウーサー王の統治が成功してその後継者としてならギリギリありなんじゃねーのーって個人的意見
- 419 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 19:54:55 ID:QN5CamC60
- まあ女とわかったら肯定派でさえ
「わかったからはやく元気な男の子産みましょうね~~」
みたいな態度だろうて
- 420 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 19:55:51 ID:YU8l7ViU0
- ああたしかに女王と姫は別モノだな
- 421 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 20:13:30 ID:R0zupc7Q0
- 女とわかったら対外的にまずい
国の威信に関わりそうだ
- 422 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 20:20:40 ID:7OdtpK5E0
- 女ＣＯしてランスを旦那に迎えるのが最強の一手
フランスの支援ももらえそう
- 423 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 20:25:42 ID:QN5CamC60
- 王にしちまえば不倫も糞もないとな
- 424 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 20:28:24 ID:MDeyPAw.0
- ランスロットさん大した家の出じゃな(ry
半生は妖精さんに育てられた放浪騎士だし
もう少し独身でいてもらって政略結婚匂わせながら騎士を集めよう(悪女)
- 425 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 20:45:28 ID:7OdtpK5E0
- >>424
独身の女王とかそれこそ舐められ要素だし
そもそも円卓の半分がランスについて家出しちゃう程度の人望なんだから
素直にランスに王になってもらうか、旦那兼庇護者になってもらったほうがいいように思う
- 426 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 20:53:47 ID:7OdtpK5E0
- 円卓の騎士の５０％ → ランスロット＞王だったのでランスロットについて出奔
円卓の騎士の２５％ → モードレッドの口車で反乱する程度の忠誠、あるいはランス＞王だったが出奔の機会を逃してた
円卓の騎士の２５％ → 少なくともカムランまでつき従ってた遠征組＋モードレッドから離反して王についた騎士
やっぱ素直にランス旦那にするのがベターなような
- 427 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 21:03:37 ID:QN5CamC60
- ランスロットについていくのは、王に反対する意思を示すためというのも有るだろうから、アーサーという対立軸の無い場合のランスロット単体での人望はわかったもんじゃないかもしれんぞ
それこそモードレッドでもランスロットでもどっちでもいいけど王に反対！
ってだけの奴だらけかもしれん
- 428 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 21:09:28 ID:R0zupc7Q0
- ランスロットは円卓外様勢の筆頭だし、どうしても城にいないとならないアーサー王と違って
冒険で騎士を助けたりしてるから個人的に仲がいい騎士が多いんだよなぁ
- 429 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 21:21:13 ID:KrWcuPRM0
- マロリー版だと150席（出奔時在席数不明）中25人が渡仏組で
本人＆血族で13、
命や名誉などで恩人になってる相手9、
その他3だったな
- 430 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 21:21:38 ID:hFuRjTZw0
- 少々暗い雰囲気が漂ってて堅物で本音トークが苦手な型月ランスの場合
個人的に仲が良い騎士ってちゃんと居たんだろうかとふと思う
それとも生前はあそこまで暗くなかったんだろうか
- 431 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 23:09:12 ID:iCl24uWU0
- 結果的に滅びたからそうなっているだけじゃね？
- 432 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 05:55:07 ID:9uy7oMb.0
- このフランスに支配されっぷり・・・そして他国の騎士が王となったらもはや完全に侵略されたようなもんだな
まあ騎士として素晴らしくても王として素晴らしいかはまた別問題だが
- 433 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 07:44:26 ID:salj0hMIO
- 本当は国内出身の誰かが一番良いと思うがなぁ
単純に王になるだけならガウェインでOKだろうけど
アルトリアと結婚するとなるとどうなんだろ
- 434 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 09:23:30 ID:HLQNViZQ0
- >>432
史実的にもイギリスの歴代国王ってフランスの元貴族ですし
ノルマンコンクエストがちょっと早くなるだけだと言える
- 435 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 09:50:11 ID:HLQNViZQ0
- >>433
最終目的にもよるんでね
純血主義でサクソン人は根絶やしにする方向ならそれでいいけど
融和路線目指すなら王が率先して混血になってしまう事には意味があると思う
- 436 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 10:19:58 ID:9uy7oMb.0
- じゃあもうアーサー王いらなくね？ってとこまでいってる気がするぞこの女王妄想
侵略戦争どころかその前の統一戦争に勝利する事が出来るのかも怪しい
いくらなんでも破綻し過ぎてる
- 437 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 10:59:51 ID:HLQNViZQ0
- >>436
女ＣＯするなら統一戦争後
その前にやっても意味はないだろ
- 438 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 11:51:53 ID:9uy7oMb.0
- >>437
最初は騙して王位に就いて後で女だと暴露する意味ってなんだろう
それで女王もしくは王妃の地位のままでいられるのか？
それならずっと男を貫き通して王で在ればいいと思うんだが
- 439 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 12:23:11 ID:HLQNViZQ0
- >>438
・元からランスロットについて円卓の半分が出奔して残りの半分の半分が反乱起こすような状態
初期ならいざしらず、この段階においては限界が見え始めている
というか結果論になるが爆発した
・グィネヴィア、モードレッドのゴタゴタフラグが潰れる。
↑二つがなくても、女が性別を偽り続けるという状態をいつまで問題起こさずに続けられるか不透明。
・統一戦争後は初期の領土とは比べ物にならないくらい拡大していて
元の領土での正当性より、同盟国やサクソン人を含む全体の統治を考えなきゃいけない段階
ノルマンコンクエストの成功要因に、同民族の支配者であったためにフランス人の支配を
受け入れやすかったといものがあるが、ブリトン人の純血主義のままサクソン人の支配を続けても
どこかで民族闘争が再燃するのは避けられないだろう
ブリトン側にとってのランスロットは？という問題はあるが、幸いブリトン側におけるランスロットの評判は非常に良い
- 440 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 12:31:49 ID:61x4S9h20
- 姫騎士だからね
最初から性別を偽ることがなかったらという可能性だし
ウーサー王の娘として政に参加したり騎士の真似事してたらなんだかんだ評価があがって最終的にマーリンとカリスマBがなんとかしました的な
- 441 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 12:53:26 ID:9uy7oMb.0
- >>439
アーサー王伝説じゃなくてランスロット王伝説になってるぞ
ランスロットも冒険に出て活躍する事で人望を得ていったわけだが円卓の騎士達が冒険するのは侵略戦争後だよね
蛮族が和睦を申し出る前では冒険してる暇なんて無いし
では侵略戦争前に他国の騎士が王位にまで上り詰めるには…？
型月世界ではアルトリアを全否定しないのであれば男の身でなくてはならなかったけど
型月世界や現実世界と違って女が剣を持ち最前線で戦っても問題の無い男女平等の世界ならば女王妄想設定が成立すると思う
それか戦場に王、エクスカリバー無しでも蛮族に勝てたんならまあいけるんじゃなかろうか
- 442 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 12:59:09 ID:2Zs5z7/AO
- >>434
ブリテンが侵略されずに独立を保った話がアーサー王伝説のコンセプトだから
外国の王立てたらアーサー王全否定になるな
- 443 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 13:00:55 ID:HLQNViZQ0
- >>441
型月的には数十年の治世を10年に短縮の影響で、統一してから崩壊まであんまり間がなさそうだから
ランスロットが人望を得ていったのは侵略戦争始めてからって前提が違うと思う
- 444 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 14:05:59 ID:HLQNViZQ0
- グィネヴィアがランスロットにツンデレ発症する
アルトリアは不倫を見てみぬフリ
モードレッドが不倫をバラす。アルトリアやむなくグィネヴィアを処刑台へ
↓
ランスロット、王妃を強奪して逃走。ガウェインが頑なに追撃を主張するのでアルトリア渋々従う
円卓を二分する激戦になるが決着つかず。ランスロットが一騎討ちでガウェインを倒す
↓
アルトリアがローマ遠征に向かった隙にモードレッドが反乱を起こす
ランスロットは援軍を出そうとするが、ガウェインに拒否される
アルトリア、モードレッド共にカムランで全滅
改めてこのあたりすごいグダグダだな
- 445 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 14:31:37 ID:X7ISWg2s0
- >>438
5・6世紀のキリスト教国で
男装の女が女と偽装結婚してたのカミングアウトして離婚＆再婚なら
ものすごい意味があるんじゃね？ 悪い方向に
- 446 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 14:53:03 ID:HLQNViZQ0
- >>445
アーサー王からしてウーサーが略奪した人妻孕ませて作った子供だし・・・
- 447 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 14:57:32 ID:9uy7oMb.0
- >>443
型月世界ではアーサー王即位〜侵略戦争終了or侵略戦争終了〜カムランの戦いまでの期間ってどうなってるんだろうな
現実の最初の記録ではベイトン山の戦い〜カムランの戦いまで20年らしいけど
円卓の騎士達の冒険やら聖杯探索やらで物語が膨れ上がって明らかに20年より増えていったが
聖杯探索でガラハッドはどんだけスピード昇天したのか知りたい年代記が欲しいです
>>445
擬似的に男になれるのにギネヴィアはアルトリアが女である事を知った上で結婚した…何故教えたんだろう
国の為に嘘を付いたんだから国の為にその嘘を貫き通せば良かったものを
ランスロットが擁護出来なくなるけど！
- 448 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 15:05:59 ID:LC5iHwjs0
- >>447
男として結婚し男して接していたならギネヴィアは悩み(寂しさ)も抱かなかったんだろうか
それでもやっぱりどこかでひずみが生じていたんだろうか
竹箒日記によるとギネヴィアがランスに相談⇒いつの間にか(ry
って流れのようなのでギネヴィアが大丈夫なら不倫問題は起こらないような気もするが
Zeroの独白によるとランス的にはギネヴィアに幸福を感じていて欲しいという事らしいし
- 449 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 16:20:18 ID:HLQNViZQ0
- ていうかシステムとして機能していたから黙認されていただけで
性別偽装に気づいてた騎士も結構いたって時点でどうしようもないような
不倫発覚したから死刑！→空位の王妃の座どうするの→後継者作ってないけどモードレッドに継承権は与えないよ
このあたりもかなり迷走してる
- 450 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 21:05:29 ID:w5733.Kc0
- 名目が大事なんだろ
普通に考えればわかるだろ
- 451 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 23:34:22 ID:gOg5xCbE0
- 大義名分は中華でも日本でも大事だったからな
- 452 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 23:44:17 ID:UBHbFxP60
- 10年しかもってないような設定だからおかしさが半端じゃない
- 453 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 23:54:42 ID:61x4S9h20
- とりあえずそれっぽいこと言えて
飯の準備さえできればある程度人は集まる
- 454 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 00:09:32 ID:CFr5XFkM0
- そろそろ王の事を国を治めるための道具くらいにしか思ってない円卓が出てくるべき
一部除いてみんなそうだったのかのように言われてる割に、セイバーの回想でしか言及されてないから
被害妄想疑惑が
- 455 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 00:13:15 ID:mmQne38Q0
- 竹箒日記まで誰の被害妄想が侵食したってんだいｗ
- 456 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 00:30:03 ID:oQXnOwbo0
- >>454
一応ベディの回想でも言及されてんだぜ
ベディの影の薄さは異常
- 457 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 00:32:56 ID:dRzHE6BI0
- >>454
原典での人気キャラをヘイトの募るようなキャラ設定には出来ないだろうから、
ランスロットに従ってたボールスやライオネル、異教徒のパロミデス辺りの、
ランスロット側の騎士はそういう設定になるかも知れないな
- 458 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 00:38:45 ID:SKs3caPY0
- >>456
ベディさんいい子だけど
正直いまあの回想見てもそんな珍しい考えの子と思えなくなってきて何か悲しい
- 459 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 00:41:51 ID:UWI7q7UQO
- >>454
型月的にそういう騎士が居たってのは事実だろうけど、いざそうキャラ付けして出すとなると中々難しいだろうなぁ、ヘイト集めそうで
その元ネタの騎士が好きと言う人も居るだろうし
- 460 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 00:47:55 ID:3kqwqUso0
- ベイリンならいけるんじゃないか
追放されるときについ言ってしまったぐらいで
- 461 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 01:05:06 ID:CFr5XFkM0
- >>457
ボールスはことあるごとにランスロットを王位につけようとする野心家キャラにアレンジできそう
きのこがゼロマテで言ってた、宝具抜きにすればアルトリアより強い騎士は結構いる
の中の一人だよな多分
- 462 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 01:13:12 ID:dRzHE6BI0
- >>461
ボールス「チャンスですよランスロット様！
アーサー王をぶっ殺して、マジにグィネヴィア様をモノにしましょう！」
ライオネル「兄貴の言うとおりっスよ！」
ランスロット「部下も王も私の真意を解ってくれない・・・もうだめぽ・・・」
- 463 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 01:16:29 ID:UWI7q7UQO
- そうしてランスロットは益々暗い顔になってゆくのか
- 464 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 06:16:55 ID:reJbKW4I0
- >>432
ジェフリー・マンモスが「列王史」の中でアーサー王に
フランスを征服させた事が、アーサー王伝説にフランス人が
登場して来る切っ掛けを作ったんだろうね
そもそもジェフリー以前のアーサー王伝説では、王はフランスを
支配してなかったから、フランス人が出て来る余地が無かったし
- 465 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 10:11:24 ID:O1bYO6qY0
- >>461
ボールスって伝承の時点でそんなに強い騎士じゃなくね？
多分武芸がアルトリアを超えてるのってキャラはランスロット、トリスタン、ガウェイン、ラモラック、ギャラハッド、パーシヴァル。
まあこの辺だろう。この時点でも円卓の騎士が通例の十二名と仮定するなら半数超えてるし
- 466 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 10:36:52 ID:CFr5XFkM0
- 聖剣持ってるのに最強のセイバーじゃない時点でガウェインは多分違う
- 467 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 11:56:14 ID:H6dD2pE20
- アルトリアは聖剣だけじゃなく鞘があるし
- 468 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 13:35:24 ID:lJlBJlbg0
- >>466
ガウェインは三倍状態ならアーサー王すら超えるとＥＸＴＲＡで言われてたような
- 469 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 16:08:32 ID:H6dD2pE20
- あくまでアーサー王に会ってない凛の考察だけどな
しかももしかしたら超えてる？みたいなノリだったと記憶
- 470 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 16:34:08 ID:Si.h7lwE0
- 考察じゃなくて、伝承ではガウェインはアーサー王より強いと言われてるって話
>伝承によれば、その力は主君であるアーサー王をしのぎ
>手にした聖剣は、王の聖剣と同格の威力を持つとされる
- 471 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 17:29:38 ID:H6dD2pE20
- ３倍の話と関係ないやんそれ
- 472 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 18:46:38 ID:CFr5XFkM0
- そういえば、型月的にはガウェインはカムランで死んだってマトリクスにはっきり書いてるんだよな
アルトリア モードレッド
ガウェイン 残留組のうち裏切り組
ベディヴィエール ＶＳ
その他遠征組
残留組のうちアーサー派
これで両者全滅・・・うーん
- 473 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 18:53:13 ID:H6dD2pE20
- ガウェインはランスロットに傷つけられているし
遠征帰りで士気とかも下がっているし
疲労や傷とか他にも要因はいくつもあるだろ
- 474 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 18:56:49 ID:CFr5XFkM0
- >>473
ランスロットに受けた傷はＥＸだと「古傷」って言われてるから致命的な問題にはなってないと思う
じゃないと傷が治ってからもガウェインはずっと再起不能のままだった事になる
- 475 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 19:05:13 ID:H6dD2pE20
- いや原典でも古傷が原因って言われているが
- 476 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 19:06:36 ID:ThxkF4sg0
- 鯖状態だから傷が治っているだけでは？
でないとセイバーだって、傷だらけで召喚ってなるし
- 477 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 19:08:21 ID:tHAlnmck0
- KIAIさえあれば致命傷でも問題ないってｶﾙﾅｱｧｧｧｱさんが言ってた
- 478 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 19:11:16 ID:CFr5XFkM0
- >>476
カムランの戦いにおいて古傷を打たれて戦死しただから鯖は関係ない
- 479 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 19:18:35 ID:H6dD2pE20
- 完治と古傷じゃ別物だしな
- 480 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 21:20:17 ID:ejfu5qQs0
- そういや、モードレッドは内政ができるんっぽいんだよな、
騎士に育てられたアルトリアと違って、母親から帝王学を習っていれば当然なんだが。
しかし、なんで同じ家で育ったケイ兄さんは政治ができるんだろう？
さらに魔術使えたり、話術で天才や剣を磨くことがプロ級だったり
- 481 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 21:57:55 ID:H6dD2pE20
- 座学
- 482 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 22:48:30 ID:ThxkF4sg0
- 一応、騎士の家系なのだから、まったく政治に疎いってわけにはいかないだろう
それに、もしかしたら領地もちだったのかもしれないし
- 483 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 22:55:21 ID:EZOKOg8w0
- >あらゆる問題を解決し、誰もが舌を巻くほど政務に励んだ。
>一寸の狂いもなく国を計り、寸分の過ちもなく人を罰した。
- 484 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/03(月) 01:29:12 ID:TRQOvZoY0
- ランスロットに関しては寸分の過ちもなく人を罰してないな
- 485 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/03(月) 08:45:13 ID:MbCGcTRQ0
- ホロウで政治は兄任せって言っちゃったのが元凶なんや
- 486 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/03(月) 21:29:52 ID:MxnYptlg0
- ケイは矢銭とか軍事方面の担当じゃなかったか？
政治はマーリンが補佐してたような
- 487 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/03(月) 22:12:01 ID:Cy0sHyT60
- マーリンが戦略戦術、ケイが内政担当だとおもう、
戦略担当のマーリンがいなくなったんで迷走。
人材不足でケイがローマ遠征に行き内乱。で、ブリテン崩壊。
- 488 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 01:03:16 ID:55Kt7dOA0
- >>465
実際にアーサー王をガチ決闘で殺す寸前までいったペリノア王も確実
トー、アグロヴァル、ラモラック、パーシヴァルらペリノア王の息子たち兄弟は年齢設定があやふやで困る……
ころころ兄と弟の立場が変わって、結局いったい誰が長兄で末弟なんだっていう
- 489 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 01:17:49 ID:Zc2qMRgk0
- ボールスはランスロット好き過ぎて一度
「密かにランスロットに片思いしてる男装の女騎士とかだったら凄い美味しいのになあ…」
と思いながら読んだせいで俺の脳内じゃそれで定着してしまってるから困る
たぶんアーサー王に対して「お前が女でさえなければこんな事にはならなかったのに…」とか密かに思ってる
これ以上円卓にTSキャラが増えても困るけどな！
- 490 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 01:22:01 ID:ig2kGS5Y0
- それだとちょくちょく王妃のことボロクソに言ってるシーンが笑えてくるわｗ
- 491 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 01:40:40 ID:Zc2qMRgk0
- まず間違いなく「あの人に愛されてる癖にこいつは…」とか思ってたねｗ
手持ちの本だと二人目のエレインに関してランスロットに
「あなたに片思いをよせた女は、あの人がはじめてではないだけになおあわれですね」
とか言ってるのもすごい意味深
- 492 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 20:44:24 ID:zb1wJa/E0
- 性根の腐ったホモだからな＞ボールズ
- 493 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 23:30:46 ID:2dyTzYWw0
- グィネヴィアに徴用されるシーンがあったり、
処女達の誘惑を跳ね除けるシーンがあったりするから、
TS自体には意外と違和感はないな、唯一度の誤りもチンポ生やされたんだろうし＞ボールズ
そうなるとアーサー王にトドメを刺そうとした寸前で、
ランスロットに止められた瞬間は中々面白いことになりそうだ
- 494 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 02:12:08 ID:aVMvGy7.0
- TSだったらホモじゃなくなるだろ
- 495 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 14:47:13 ID:8y/lu8zI0
- アストルフォちゃんみたいな男の娘で
- 496 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 18:45:43 ID:TDoUyNAI0
- >>465
ボールスは「円卓の騎士で最も強靭」って表現されることがあるんだぜ？
子供の頃に魔術で七年間猟犬に変えられていたとか息子がローマ皇帝になったとかおもろい逸話もある。
あと、トリスタン生涯の好敵手もとい恋のライバルのパロミデスも強いはず
- 497 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 22:34:44 ID:aVMvGy7.0
- つまりｳﾎｯいい男なのか
- 498 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:47:37 ID:oKf8q22M0
- >>496
異教のカマセ騎士パロミデスか
確かに強いんだけど、やることなすことうまくいかん不遇キャラ
トリスタン関連だとマーハウスも強キャラ
あとはペリアスあたり
- 499 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 01:22:15 ID:3Pp8Rojc0
- >>497
パロミデスはイゾルデに片恋してたのよん、とマジレス
>>498
最終的にほとんど報われてない英雄、という点でとても聖杯戦争向きかと。
ランスロットに受けた恩を返すためにランスロット軍についたので、カムラン戦でも活躍できなかったし
- 500 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 01:55:36 ID:WGax.6z60
- ラモラックとかもだが、宝具らしい宝具がないからでっち上げるしかないのがネック
伝承によっては吼える獣探索中に返り討ちにあって殺されてるんよね
そういやグラティサーントって半人半獣(半魔)だから鯖として召喚可能なんだろうな
聖杯戦争だとかなり厄介かつ有能な鯖になりそう
意志疎通やらができれば、だけど
- 501 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 21:05:02 ID:3Pp8Rojc0
- >>500
制御不能のバーサーカーにならなりそうだが、他のクラス適正ってあるんじゃろかソレ（グラティサーント）
- 502 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 11:48:51 ID:S1BDO44s0
- アサシン適正があるかなぁくらい？
アサシンという割には唸り吠えてるけど。主に腹の中が
あとはエクストラクラスしかないだろうね
並の騎士、というかペリノア王やパロミデスら並以上の円卓の騎士でも捕獲できないし逆に殺されてるから、
幻想種退治の逸話持ちの英雄でも一筋縄ではいかないだろうね
- 503 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 01:21:15 ID:nTWBUeiU0
- ボールスとマーハウスはマロニーで美化されすぎて好きじゃないな。特に
ボールスはランスの腰巾着すぎて。恩を返す方法があれじゃ国も潰れるわ。ガウェイン煽るし
>>500
馬上槍や多数戦得意だったみたいだし、いつも赤い盾持ってたみたいだから
あるとすればそれが宝具候補かね？個人的に知名度も持ってる武具も強い↓の4人にでてほしいです
トリスタン→無駄無しの弓、カーテナ
パーシィヴァル→ロンギヌスの槍
ガラハッド→ダヴィデの剣、ヨセフの盾
ユーウェイン→獅子、ケンヴェルヒン
- 504 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 10:45:29 ID:92Cdhuc20
- まあ知名度的にもそのくらいしか出番はなさそうだな
- 505 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 11:31:26 ID:6UOdjOq.0
- セイバー以外のクラスで召喚されないと公式で言われてるアルトリア然り、マビノギ関連は削られる可能性高そうだけどな
ケンヴェルヒンの三百本の剣や三百余羽の烏の軍勢じゃなくて姿隠しの指輪の方が宝具になってそうな気がする
ガレスの宝具候補の指輪も認識阻害系の能力なんだろうけど、
あんなカラフルに色変わりまくったら集団戦以外あんま使い道ないんじゃないかねと思ってしまう
- 506 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 12:16:54 ID:wC.NISEA0
- マロリー版を叩いておけば通ぶれる風潮もあるけれど、
なんだかんだでしっかり纏めてあるし面白いと思うけれどね
- 507 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 12:34:10 ID:6UOdjOq.0
- 面白いよ
ボールスもマーハウスも俺は好きだよ
一番の問題点はだいたいガウェインの扱いのせい
ガウェインの扱いがアレなせいでガウェインの被害者たちが型月世界での生存権なさそうで
更に被害被ってそうなのがもにょもにょする
個人的に円卓の騎士でラモラックが一番好きなんだが、果たして型月で出番があるのか……
- 508 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 12:41:59 ID:BeJhRi52O
- マロリーorランスロットを叩いておけばOK、って風潮はあるな
自分も面白いと思う
まあガウェインの件は気になるけどさ
- 509 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 14:05:35 ID:YHgbzFqw0
- >>507
安心するがいい。残念ながら型月世界でラモラックの出番はほぼ100％の確率でない
というかアーサー王伝説内でアーサー王とまともな絡みのない円卓の騎士はまず出番はないと思った方がいい
身も蓋もない言い方するとFateシリーズのヒロインであるアルトリアと少なからぬ接点があるからキャラに付加価値が付くんであって、
接点がない円卓の騎士は使用するメリットが殆どないからなー。
トリスタンみたいなのだったらまだ鯖としての面白味がある分可能性はゼロじゃないが
- 510 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 14:25:30 ID:BeJhRi52O
- アルトリアと接点があるからこそ出すってのは確かに否めないかも
それを除くならそれこそ鯖候補の英雄が他の伝承にもかなり居る訳だしね
- 511 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 14:33:26 ID:Ykhrzock0
- 挙げ句の果てには原典要素がほぼないモードレットがでてきたしなあ
- 512 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 14:34:52 ID:6UOdjOq.0
- 円卓に一度しか訪れていない騎士のくせに。騎士のくせにー！
まあラモラックも大して変わらんけどさ
マロリーお得意のフランスのものの本によるとのせいで
弓が得意なのにインテリメガネのイメージがトリスタンにちらついて困る
おのれマロリー
マロリー版だと円卓崩壊の引き金役の一端担ってるおかげで割と重要キャラではあるけどなラモラック
アーサー王から高評価で城帰ってきておくれと再三言われたりしてるけど、まあ絡み不足っちゃ絡み不足
- 513 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 14:37:00 ID:wC.NISEA0
- ラモラックを出すとガウェイン・モードレッドのフルボッコに触れなきゃいけないので、
現世で善玉になってる二人の扱いを考えると出しにくいんじゃないかね
騎士らしいプライドの塊って性格は中々面白そうではあるんだけれど
- 514 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 14:40:52 ID:YHgbzFqw0
- 伝説では四方八方に誰所構わず喧嘩売りまくる短気なラモラックが面白すぎるｗ
トリスタンとかランスロットとかガウェインとか大御所相手に喧嘩売り過ぎだろお前ｗ
- 515 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 16:35:01 ID:BeJhRi52O
- モードレッドは滅びの決定打と言う事とアーサー王と親子関係(ついでに型月だとクローンでセイバー顔)って所が大きいからなぁ
ある意味一番アルトリアに近い存在だし
- 516 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 17:12:10 ID:WmrYpbq60
- そもそもラモラックは鯖にするにしても宝具になるようなモノがちょっとな
騎乗したものを宝具化する宝具とかにでもするのかな
他に出番がありそうな有力候補というと
ヴェディヴィエールとケイ
能力的に中堅と下位でしかないがアルトリアがらみとしては使える
- 517 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 18:36:22 ID:vdP163Fc0
- >>516
ランスロットもどっちかと言うとそっちのタイプ寄りなんだよなぁ
史実系も割とそうだけどその辺は逸話でどうにかするしか
ケルト系なんかだとマジックアイテム結構あるんであまりそういうのは困らないんだが
べディヴィエールは出るとしても他の円卓みたくあまり思い切った事はせずに終始真面目だろうな
下手にネタ入れるとセイバールートの最後がぶち壊しになるしｗ
- 518 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 00:26:43 ID:ahp/RROc0
- ベイリン卿とかめっちゃキャラ立ってるけど本筋に関わらなさすぎる…
- 519 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 12:38:37 ID:9V0/UwcY0
- >>517
円卓はランスロット、ガウェイン、モードレッドの三バカが目立つけど他の奴も充分問題児だから
まじめなのなんて、べディヴィエールやディナダン、ガレスくらい？
ラモラックは同僚の母親寝取って皆に喧嘩売りまくるし、パーシヴァルは野生児のDQN
恋愛脳の無駄に強いトリスタンに、それに喧嘩吹っかけて負ける脳筋のパロミデスとマーハウス
同胞殺して追放されたあげく円卓ができる前に弟と相討ちしたヤクザ気質のベイリン
父親がアレだったせいか性格が偏り童貞貫いて勝手に昇天した超人ガラハッド
・・・こいつら一時的にもまとめたアルトリアさんはカリスマAくらいあってもいいわ
- 520 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 13:10:08 ID:7GLVUOIo0
- >>519
ディナダンがまじめ……だと
ルーカンはクソまじめ
- 521 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 13:20:39 ID:9V0/UwcY0
- 道化じみてたけどまじめに騎士はやってたじゃんメンタル面で。モードレッドに
暗殺されちゃったけど
- 522 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/17(月) 11:17:04 ID:/4UJIP2IO
- ベイリンに関しては情状酌量の余地はあると思うんだ
湖の乙女殺したのは母の仇だからだし
弟と相討ちは剣の呪いによるものだし
ランサー卿殺したのだって一応ちゃんとした決闘によるものだし
ちゃんと読んでみると人格にはそこまで問題はない
ベイリンの問題点はただ運が悪いという一点に集約される
- 523 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/17(月) 22:52:29 ID:uUsH0sZ60
- >>519
トリスタンとかベイリンは人格そのものは問題ない気がするぞ？
あと、ガウェインは「黄金の舌」の異名を持つ礼節熟知の人格者だし
ガレスが真面目なのは同意。ケイ義兄さんはきっと毒舌ツンデレ。
- 524 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/17(月) 23:29:02 ID:aybJVpjk0
- ちゃんと読んでみるとってマジレスすると>>519に挙げられてる奴らは全員まじめだけどな
- 525 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/17(月) 23:42:42 ID:USYcdzdc0
- だからこそ頭が痛いんだけどな
道化役マジ癒し系
- 526 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 10:51:43 ID:ApQMh6CQ0
- まじめと脳筋を一緒くたにしてはいけない
- 527 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 12:02:30 ID:16QaDwXY0
- 取り敢えず型月では皆真面目だったんじゃ？
本当に強いだけで人格難ありなら戦力云々より国や王が抱えるリスクの方が大きい(時限爆弾的に)
そんな酷いならセイバーも流石に看過せず切り捨ててたと思う、外から来た騎士なら尚の事
- 528 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 14:59:04 ID:ApQMh6CQ0
- 切り捨てられるだけの余裕ないでしょブリテンに
- 529 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 15:17:56 ID:wDOm16IYO
- まあ本当に円卓が難ありだらけなら、型月の完璧な王が難ありの奴らを国に置いていたってのは確かに首を傾げるかも
寸分の過ちもなく人を罰してた、らしいし
原典のちょっと人間味ある王ならともかくとして
型月円卓の性格って本当の所どうなんだろうな
- 530 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 16:41:31 ID:ApQMh6CQ0
- 難ありと犯罪者は別物だろ
- 531 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 18:17:44 ID:rF6axMx.O
- 円卓勢は主にギャグで語られてるからシリアスにどういうキャラかは全く想像が付かない
- 532 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 19:18:06 ID:16QaDwXY0
- ネタをまともに捉えるならセイバーも腹ペコ・ニートやセイバー系ヒロインに敵意むき出しの不思議なキャラになるしなぁｗ
ただ円卓の場合まともに描かれてる部分（考察材料）がアルトリアに比べて遥かに少ない為にネタが考慮されるんだろうけど
（ネタと真面目の境目が解りにくいってのもあるが）
- 533 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 22:16:32 ID:ApQMh6CQ0
- ＞セイバー系ヒロインに敵意むき出し
これを間に受けるのはねえだろｗｗ
- 534 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 20:04:17 ID:q5qNWMEA0
- トリスタンは放浪癖ありそうだな、ここ一番のときにいなくなる奴。
唐突に「自分探しの旅に出かけてきます」とか言っていなくなるの。
反抗的じゃないし戦闘力も高いのに…
- 535 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 23:24:19 ID:XB5Q9dB20
- トリスタンって最初に円卓に座りに来たくらいしかキャメロットに行くことなかったんじゃなかったっけ？
- 536 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/24(月) 12:31:36 ID:0beBgryoO
- もともとトリスタンは円卓とは無関係の伝説の主役だったからね
それを無理やり円卓にねじ込んだから彼個人の話はいまいち円卓に絡まないんだよな
- 537 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/27(木) 14:01:24 ID:5iuOEdik0
- トリスタンの持ってる剣ってなんか名前なり伝説なりある剣だったっけ？
- 538 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/27(木) 14:02:37 ID:5iuOEdik0
- ごめんageちゃった
- 539 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 17:02:32 ID:ROmlrUUYO
- コルタナっていう名前の剣持ってる
フランスに伝わってシャルルマーニュ伝説に登場するオジェ・ル・ダノワの剣になったとかなんとか
あとイギリス王家に伝わる戴冠用の剣もコレらしい
…まあアロンダイトと同じで多分後付けだろうけど
- 540 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 17:14:16 ID:6FvCc0/.0
- トリスタンはクトルゥフとも接点あるからなー
人気有り過ぎ
- 541 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 18:24:26 ID:jrrKGhMw0
- 10年くらい前のキングアーサーって映画でもトリスタンが一番かっこよかった記憶が
- 542 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/05(月) 20:24:35 ID:aif4TO4I0
- >>523
英雄＊戦姫のケイはwww
- 543 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/07(水) 17:11:03 ID:BorA5S1Q0
- TYPE-MOONwiki見たんだけどガウェインってモルガンの息子だっけ？
息子はユーウェインだった気がしたんだが
- 544 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/07(水) 17:47:02 ID:ukHkAj/E0
- Fateには母親に関する記述は無かったはずだがまあ普通にモルゴースだと思う
アーサー王伝説でもモルガンとモルゴースが混ざってるのは多々あるけど
モルガン・ル・フェイしか出てこない物語でもガウェインがモルガンの息子になってるのは無かったはず
- 545 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/07(水) 23:22:11 ID:l/0guKnQ0
- ガウェインがどっちの子かという話というより
モードレッドがどっちの子よという話だな
んで型月ではモルガン
- 546 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/08(木) 10:00:41 ID:.j0yedyg0
- ガウェとモドレが兄妹のほうが色々捗るだろうが！！
- 547 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/08(木) 10:07:07 ID:58FklLA.O
- まあオークニーの兄弟との関係は原点通りの方が美味しいっちゃ美味しいよな
ガウェインはともかくアグラヴェインは数少ないモードと仲良かった騎士だし
- 548 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/08(木) 12:41:54 ID:1yrIy87o0
- あれ、型月wikiのガウェインの親の記述ってFateでは言及されてないって事でコメントアウトされてた筈なんだけどまた復活したのか？
原典がやたら有名だからか皆結構原典ネタそのままくっつけて解釈してるんだなと思ったりした
誰と誰が仲良しとかは型月も原典も大体同じなのかね（一々そこまで出る掘り下げる機会は無さそうだが…）
- 549 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/08(木) 13:04:45 ID:2bFuHGcwO
- アーサーが女だったりモドレがクローンだったりあと性格とかキャラ単体の設定は違うだろうけど間柄は原典とほぼ同じなんじゃね
統治10年故に年齢が？な事になるキャラが居るんでそこは色々変えざるを得ないだろうが
- 550 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/08(木) 13:15:50 ID:AsveI2xE0
- >>548
型月wikiは主観考察掲載おｋだから……（震え声
あそこは生半可な型月知識しかない人はむしろ見ちゃ駄目なところ。
- 551 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/08(木) 13:20:32 ID:qHrQ./ew0
- 特にメモと話題まとめの部分は編集者の考察が混じりやすいから注意だな
- 552 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/08(木) 17:20:27 ID:IVCFh8N60
- >>549
原典の近親相姦をそのまま使えるわけないだろ
- 553 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/08(木) 17:40:14 ID:nZoJiK0w0
- 原典は原典で時代国作者によって設定変わりまくりだからなあ
でもモルガンがモードレッドの母親になるのは見たことあるけどロト王の妻という設定は見たことなかったわ
存在する？
- 554 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 11:01:59 ID:2BOBHEwg0
- 半分もアルトリアを裏切ったのにどいつもこいつもアルトリアマンセー要因なのはおかしいよな
萌派と燃え派なんて意味不明な連中がいたなら裏切りなんて起こされないだろ
アルトリアが１０年で国を滅ぼした原因を円卓の騎士に押し付けるのやめてほしい
部下がどうであろうと最高責任者の王のせいだと思う
- 555 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 13:10:22 ID:TWH8qBk.0
- 萌え派とかぶっちゃけネタでしょ
騎士まとめるのも欧の役目な以上騎士のせいだけにはできんし
- 556 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 13:34:18 ID:a6raFXgg0
- >>554
Fate/stay nightをプレイしてない感じ？
セイバー含めて設定がだいぶ違うZeroの事はすっぱりカットしてSNやるといい
SNの王描写は士郎視点だからーと言う人がいるがそれ言ったらマンセーとやらもガウェイン視点、ランス視点だからなんとも
実際に不倫しちゃってたランスはともかくガウェインが自分が悪いと言うのは原典通りだ
あと萌え派燃え派とか与太話すら公式設定と本気で思ってたら大変だぞ
SN設定→原典での話だがたしか王を裏切ったのはランスとその身内、モドレ以外は名無しのモブなので英霊化してないんじゃなかろうか
Zero設定→王の軍勢の設定的にモブも英霊化してるかもだから裏切った騎士側がサーヴァントとして登場する可能性が高くなるかもね
まともに設定あるのボールスぐらいだろうか
- 557 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 19:56:20 ID:Zn45EdHwO
- ランスがアーサー王を強く敬愛してて、最終的に行いを悔いるってのも原典通りのような
あと、公式がセイバー以外の誰かに責任押し付けてるのではなくどちらかと言うとユーザー間の議論で押し付け合いが発生してると思う
- 558 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 20:15:45 ID:v/Cat2cU0
- >>557
だな
ユーザーの間で「セイバーは悪くない周囲の問題児のせい」派と
「いやいやセイバーにも原因あったでしょ」派に分かれてる感じだ
公式はどちらかを一方的に悪だと決め付けてるのではなく王側・離反側それぞれに事情があったと言う方針だと思う
でなければ先ずモードからしてあんな悲劇的な設定書き起こさんだろうし
- 559 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 20:22:29 ID:75oksmP.0
- セイバーの円卓事情はそこまで議論が紛糾するネタでもなかったが、
やっぱりZeroで一方的な解釈を押し付けるバカが出てきたのが原因かね
- 560 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 22:48:58 ID:a6raFXgg0
- >>557
俺はハズレしか引いてこなかったらしい
実際に不倫してたのに ガウェ「裏切り者！」ランス「裏切ってなどいない！」と言ったり恩着せがましい事言ったり
国が滅んだ後に我慢出来なくなってギネヴィアに会い行っちゃったり
不倫したランスじゃなくて不倫現場を暴いたアグラヴェインとモードレッドが悪いってなってたりとかそんなんばっかだった
良ければちゃんと行いを悔いるランスがいる本のタイトルと出版社名を教えてくれないか？
日本語訳があるならば読みたいすごく読みたい
- 561 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 23:22:39 ID:fiTwpVG20
- 原典通り云々って意味あるのか？
原典じゃ男だってたたかれても女っていう設定のフィクションだからで
- 562 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 23:44:39 ID:Zn45EdHwO
- いや無いと思う
>>560
自分は原典の方はよく解らんのだけどランスって悔いて出家して餓死したっての良く見るが実際はしてないのか？
FATE関連スレでもちょくちょく見かけるしそうなんだと思ってたが
まあ何にせよ型月ランスは自責の念がカンストしすぎて斜め上の方に行っちゃったんで、裏切ってない、なんて先ず思ってもなさそうだがｗ
- 563 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 23:46:38 ID:Zn45EdHwO
- ごめん、付け加えて。
原典通りじゃ？って思ったのはそういう記述を何度も見たからだ。
間違ってたならスマンかった。
- 564 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 00:11:26 ID:X8iZAZ420
- >>561
意味というか色んな見方があるよって事
セイバーマンセーという見方もあれば原典通りの描写だーという見方もある
自分の解釈を押し付ける気なんて一切無いのでこういう解釈もあるのかへー程度で頼む
原典とFateは違うって事はちゃんと分かってるよ
>>562
その部分だけなら俺の知りうる限りでは大きく2パターンあって
出家→我慢出来ずにギネヴィアに会いに行く→ギネ「もう二度と来ないで」→餓死
出家→餓死
だから別に間違ってないから大丈夫
アーサー王伝説は二次創作三次創作の集合体だから作者によって色々変わるのだ
- 565 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 00:18:35 ID:Gnwn024A0
- >>562
集大成のマロリーがそれ
＞悔いて出家して餓死
まあ翻訳者によっては印象が変わったり意訳誤訳はある
古典は解説付いてないとただのDQN行為にしか見えないエピソード多いしね
- 566 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 00:24:45 ID:/IIOOFkwO
- 昔の話には何じゃコリャ？って現代人には理解しにくい話もあるしなｗ
まあその時代や背景によって価値観も違うって事で
- 567 ：562：2013/08/14(水) 01:09:08 ID:FdtwfpE20
- 家に戻ったんでPCからだが、>>564、>>565の人教えてくれてありがとう
>>560の人の読んだ本は>>564に書かれてる1番目のパターンに当たるのかね？
こっちのパターンだと特に悔いてないのか、本当色々あるんだな
- 568 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 01:45:41 ID:X8iZAZ420
- >>567
日付変わってIDも変わっちゃったけど560と564は同一人物
別々の本で「裏切ってない」と言ったのは共通だが出家後ギネヴィアに会いに行ったパターンと会いに行かなかったパターンとかある
本当に色々あってエクスカリバーを湖の乙女に返す役をベディヴィエールじゃなくてランスロットがやるバージョンがあったりするよ
- 569 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 02:16:21 ID:/IIOOFkwO
- 餓死って実際相当苦しいらしいな
まあそれがランスロットに対する報いって事なんだろうな
しかしもうすぐアポ2巻とEXTRAマテ発売か
このスレ的に何か美味しいネタ出てくるかね
- 570 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 10:48:38 ID:vD8VUadw0
- 上で言われてる燃え派とか、円卓(セイバー除く)は出番も語られてる事も少ない割に豪快なネタを使うから何とも反応に困る時があるｗ
ランスロットが正気でまともに会話した初めての機会でギネヴィア様より王妃の方がと言った時は「！？」となったわｗ
本当にネタならもう少し情報を出してキャラを固めてから使った方が良いんじゃないかと思う事も時々あったりする
情報が少ない内はネタでも設定として捉えられやすいしね
- 571 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 10:51:10 ID:vD8VUadw0
- >>570
スマン訂正、王妃の方が⇒王の方が
- 572 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 11:23:32 ID:GV.drOYc0
- バイアスかかってる自覚はあるけど、セイバーは皆に好かれてましたーみたいなのは悪のりにもほどがあるだろ公式と思う
- 573 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 11:27:54 ID:bmu1c0Ig0
- 10年で国潰してるんだからマンセーするほど色々おかしくなる
- 574 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 11:51:11 ID:LgGNX7ow0
- アルトリアが騎士全員から好かれてたなんて言われてたっけ？
Fateに登場した円卓勢が元々王の忠臣だった奴らばかりだから錯覚してるんじゃないか
snでも村を見捨てることに騎士から不満が出てたと書かれてるし、近年のきのこも王は孤立してた的発言してるソースは
http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/201210.html
- 575 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 11:58:12 ID:Vtqoczlk0
- 円卓円卓
- 576 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 12:12:45 ID:vD8VUadw0
- 裏づけするかの如く「王を見下していた・心から仕えていた訳では無かった騎士」を名前付きで出すならそれこそ元ネタからして王の事をよく思わない騎士じゃないと駄目だろうな(だからランスだと×)
元ネタから良い方向にアレンジするのは問題無いが悪い方向にアレンジするのはあまり良い感情抱かれないだろうし
特にFateだと上手く書かないとヘイト集めるだけで終わりそうだ、SN等ユーザーがセイバー側視点で考えるような下地がしっかり作られてるからね
- 577 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 12:50:31 ID:yrZ5vpTU0
- 上で言われてたボールス、ランスロット側についたパロミデス辺りは、
不忠の騎士ってキャラ立てにしても違和感はないな
- 578 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 18:37:06 ID:6aMyFjSo0
- >>574
記事見たけど、なんで魔術で常に男性に変化していただろうに、女性ってばれたんだ？
剣を抜いた影響で、女性的な精神も凍結していたみたいだし
その上、王に張り付いていて笑ってほしいって考えていたベルが、気づかなかったのがアホみたいじゃないか
- 579 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 18:49:11 ID:Z.US6nvk0
- 円卓の話をするたびにギアスのブリタニアは頭おかしいと思う
不貞働くような騎士の名前を半ば帰化したとは言え征服した相手の国民の乗る機体につけるか普通
裏切ってくれと言ってるようなもんだろ
- 580 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 19:49:07 ID:LgGNX7ow0
- >>578
ギネヴィアやモルガンと事に及んだ時に男になる魔術をかけられたと言っているし
日常生活は男の状態だったとも言及されてもいないはずだから基本女のままだったんじゃないかな
snの登場人物の多くがアルトリアを一目見て少女と言っているんだから見破られやすそうではあるけど
マーリンやケイが王は男だと言っていたんだろうし、本人も男だと言い張ってそう振る舞ったから信じた者、見て見ぬふりをする者がいたと妄想してる
- 581 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/15(木) 05:25:41 ID:CE.UJtfQ0
- そこはあまり深く考えない方が
ZEROだと男っぽく描かれてるし
セイバー自身SNじゃ筋肉が見苦しいとか言ってるからな
- 582 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/15(木) 17:43:31 ID:.XkT1S9YO
- しかし全裸立ち絵見たら見苦しいとかどこがと言わざるを得ない
- 583 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/16(金) 01:52:05 ID:kNWrl16c0
- そりゃ武内がまともに描いてないだけ
士郎も凛＞セイバーの柔らかさで言ってるしな
- 584 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/16(金) 07:50:40 ID:/qrkRhzY0
- あれは単にセイバーの自虐でしょ
- 585 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/16(金) 07:53:17 ID:F/WPkdhA0
- いや士郎も凛ほどではないけどみたいなこと言ってるからただの自虐で事実とは一切異なるっというわけじゃない
凛も鍛えてるからそれ以下だったてことになるし
セイバーは筋力自体はしょっぱいから効率の悪い筋肉につけかたしてるんだろうな
- 586 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/16(金) 09:47:14 ID:.cWQBfJs0
- 凛はトレーニングでつけた筋肉だからバランスがいいプロポーションを無視したトレーニングとかしてないだろうから体型も崩れてないだろうし
セイバーは実用でつく筋肉だから付いてるとことついてないとこのバランスが悪い効率も悪いし食事を始め生活習慣なんてぐちゃぐちゃ当然「仕上がった」体になんてなってない
というか剣抜いた時点で成長止まってるんだから成長途中の半端な見た目なのかね
- 587 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/16(金) 18:23:01 ID:8vVn4DjE0
- ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up115942.jpg
- 588 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 14:40:41 ID:xl8IopbM0
- >>586
なるほどね
- 589 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 18:19:49 ID:sxWxudEo0
- 415 ： ななしのよっしん ：2013/08/17(土) 12:26:35 ID: ziLiN0OB9r
マテリアル買ったった。
とりあえず大百科に書けそうな項目を書いてみる
サーヴァント：セイバー
マスター：レオ・B・ハーウェイ
真名：ガウェイン
性別：男性
身長・体重：180cm/78kg
属性：秩序・善
筋力：B+ 耐久：B+ 敏捷：B 魔力：A 幸運：A 宝具：A+
クラス別能力：対魔力B 騎乗B
保有スキル：聖者の数字EX カリスマE(軍団を指揮する天性の才能。カリスマは稀有な才能だが、稀に、その持ち主の人格形成に影響を及ぼす事がある。ガウェイン卿の場合、彼の裏表のない物言いが"天然の騎士"と評される原因となった。)
宝具：転輪する勝利の剣(エクスカリバー・ガラティーン)
ランク：A+ 種別：対軍宝具 レンジ20〜40 最大補足：三百人
血液型：不明 誕生日：不明 イメージカラー：白銀
特技：hit確認からの聖剣の有効利用
好きなもの：アーサー王 嫌いなもの：年上の妻
天敵：ありす
417 ： ななしのよっしん ：2013/08/17(土) 12:36:35 ID: ziLiN0OB9r
ガラティーンについて補足。
・エクスカリバーは一点集中型だが。ガラティーンは押し寄せてくる敵兵を薙ぎ払うための、真横への放射型になっている。
・抜刀し、魔力をこめると内部の疑似太陽が連動し、剣の刀身を可視できる範囲まで伸ばすという。つまりどういうことかと言うと……十三キロや。
419 ： ななしのよっしん ：2013/08/17(土) 13:01:41 ID: ziLiN0OB9r
あとソード・キャメロットはハーウェイ秘蔵のコードキャストで名誉を重んじる二人の騎士が余人に阻まれることなく雌雄を決するための城、らしい。ガウェイン関係ないのね。
- 590 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 18:24:14 ID:3oRY/gQ.0
- >>586
栄養状態も悪そうだしね
- 591 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 18:41:40 ID:Jx9RrMso0
- ＞hit確認からの聖剣の有効利用
王は聖剣ぶっばだがガウェインは小技からコンボ〆に聖剣使うってことか
つーか格ゲー風に言うなよｗ
- 592 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 18:45:52 ID:PMEvEA7MO
- やっぱり聖剣ぶっぱ発言意識してるんだなｗ
それ以上に気になったのは嫌いな物 だが
- 593 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 20:09:03 ID:G3DQIAr20
- 聖剣ﾌﾞｯﾊﾟするだけの王と違い簡単ではない騎士のお仕事=小技からのフルコンいれてからの聖剣有効活用ビーム
なんという脳筋……
- 594 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 20:46:08 ID:PMEvEA7MO
- どっちもどっちだなｗ
しかしモードレッドは他の円卓に対し良い感情抱いてないのかね
父を侮辱したランスロット、忌々しい優等生のガウェイン、とか言ってたし
- 595 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 20:56:07 ID:G3DQIAr20
- その三人が集まると口喧嘩しだす二人をランスが止めに入ろうとして
「「お前が言うな」」と息の合ったコンビネーションで延々ランスdisﾊﾟｰﾘｨが始まりそうだ……
- 596 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 20:59:37 ID:71127hWM0
- >>594
反抗期の不良娘属性だからじゃね
- 597 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 22:28:12 ID:Mklgo3do0
- >>595
そして益々顔が暗くなるランスロット
性格的に(本音トーク苦手・根本的に人が良い)、口喧嘩弱そうだし生前からそう言う目に合ってそうだｗ
- 598 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 22:54:15 ID:tyUIlkpo0
- ランス一派がそれを聞きとがめて口論が激化して
結局ランスがなだめてさらに心労が増しそうだ
- 599 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/18(日) 00:10:42 ID:MTgcqVu.0
- >>594
モードレッドからすれば王から厚く信頼されてる騎士は妬ましいだろうし
ランスロットはその上(事情を知らない人間から見れば)王を侮辱した要素が加わるからそりゃ相性悪いだろうな
しかしガウェインやモードが他の円卓について触れてる事だし、ランスが他の円卓について抱く感情も気になるところだ
- 600 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/18(日) 11:38:40 ID:4lrzDuzU0
- しかし、結局円卓の良心はベティさんしかいないのだろうか…。
根暗な黒騎士（傍迷惑）
ロリコン天然騎士
反抗期不良娘
毒舌義理兄
って感じか？
- 601 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/18(日) 13:31:51 ID:3pO9FvRc0
- >>598
結局お前収拾つけられなくて王に丸投げして
(あーまたかよこいつら)と鶴の一声で場を納めながら目の光失っていくアーサー王見てｷｭﾝｷｭﾝしてんでしょこの変態黒騎士！
- 602 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/18(日) 13:41:48 ID:/gHJZ1xQO
- ZEROの時は只の傍迷惑で真面目で根暗なキャラだったのにどうして萌え派な変態キャラにｗ＞ランスロット
ガウェインもガチであれな事になったしベディ以外の円卓はこうなる運命なのか
きのこェ…
- 603 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/18(日) 14:32:19 ID:uxo8NLg20
- >>600
ロリコンじゃなくてロリ巨乳好きな
リップで性欲を持て余すだから重度だぞ
- 604 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/18(日) 14:37:28 ID:D5TAqGxw0
- 英雄なんて基本問題児
- 605 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/18(日) 15:54:26 ID:eq.92v9Q0
- CCCガウェインはギャグ空間のキャラ崩壊じゃなくて公式設定でああいうキャラだったのか
嫌いものは年上の妻なのか年上の女性じゃなくて妻なのかそうか
型月では王の命令で無理やりだものなしょうがないね
- 606 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/18(日) 18:47:40 ID:czmXR/YA0
- きのこってもしかしてガウェイン卿の結婚を読んだことが無いんじゃ・・・
- 607 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/18(日) 19:08:30 ID:3pO9FvRc0
- 年上っつーかまああの時は言いくるめられたけどやっぱ老婆は嫌ですカサカサしてない方がいいです弾力最高ですくらいの意味合いでラグネルを否定してる訳ではなかろう
愚痴くらいは有りそうだが
- 608 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/18(日) 19:23:04 ID:MTgcqVu.0
- >>606
マロリー版以外の要素も使ってるし初期含めた色々な有名所の話は調べてそうだが…
ただきのこ的にはそういうキャラの方が面白いと判断した、と言う事なのかと
「私の円卓がこんなに残念なはずが無い」らしいしべディ以外円卓は皆そういうコンセプトなんだろうなと思った
原典で愛した人(ラグネル・ギネヴィア)に対しては中々厳しい世界だなｗ特にランスに関しては存在意義に等しい筈なのにｗ
ガウェインはせめて「嫌いな物：年上の女」と濁しておけｗ(性格上無理なんだろうが)
- 609 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 02:01:18 ID:TuavBlSc0
- 「妻」じゃなくて「年上の妻」だから、魔法が解けたラグネルはガウェインより年下だったｔ化そういうオチだったんじゃないか
と思えば希望はまだありますねラグネルさん
- 610 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 11:44:44 ID:5tC6NQxo0
- カウェインの性格改悪にはがっかりした
全て悪いのは円卓ですアルトリアは悪くありませんとしたいだけなんだろうな
だいたい円卓が残念ならそいつらを部下にしていたアルトリアはもっと残念な奴じゃないのか
他者に国を滅ぼした責任を押し付けないとアルトリアを正当化できないもんな
１０年で国を滅ぼしたくせに理想の王()なんて矛盾しすぎ
- 611 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 12:31:20 ID:WeHSVWbo0
- 実の兄のように見守ったり生前の経験からレオが未完成な器でいることを見抜いたりEXTRAでの設定とかレオとの関係はすごく良いと思ったんだがなんで生前関連の話だけあんなに変な方向に変わってるんだろうなｗ
>>609
精神的な意味ではなく肉体的な意味で年下って強調してるから魔法が溶けたラグネルさんは（肉体的に）年下ロリ巨乳妻である可能性が微レ存？
確か魔法が溶けて、魔法をかけられる前の年齢の容姿に戻ったらしいし
- 612 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 14:29:46 ID:wpuKN5IMO
- まあガウェインもモードレッドも生前にアレな所がある分無印EXTRAやアポで名誉挽回してるしある意味バランスは取れてるかｗ
ただバサカなせいで本編描写も何も無いランスが一人何とも言い難い状況になってるが
- 613 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 14:46:17 ID:Uqlw3sXM0
- ガウェインについてはExtra発売当時から強さは兎も角キャラはオーソドックスすぎてあまり印象に残らなかったと言う感想ちょくちょく見かけたし、
きのこもそういう事思っていたのかも知れない
確かにCCC発売後一気にキャラが濃くなったとか親しみやすくなったとか言う感想も多く見かけた
ただ女性の好みはともかくとして嫌いな物に「年上の妻」とピンポイントで挙げてしまうのは流石にやりすぎかも知れないｗ
- 614 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 14:46:57 ID:uY/3vr820
- アポのモードレッドは最優クラスに偽りなしな活躍ぶり
あとマスターに恵まれすぎてる
- 615 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 19:38:41 ID:dwwYbkUY0
- >>610
円卓が残念なのはSN時点から決まっていたことだと思うけど？
セイバーのやることなすこと難癖つけて、王座から追い落とそうという連中ばかりって話だったのだし
- 616 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 19:49:24 ID:B7aVky5g0
- >>615
それは「残念なキャラ」とは別の話では
政敵とか獅子身中の虫ってやつでしょう
SNで登場した円卓はベディとモードレッドだけだし
- 617 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 20:12:31 ID:dwwYbkUY0
- >>616
610がキャラの性格とは別に、国が滅んだ責任を円卓に押し付けるなって言っているみたいだから、
それについて反論したのだけど
- 618 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 23:10:29 ID:TuavBlSc0
- ガウェインに関してはカリスマスキル持ってるし周囲からそこそこの人気はあったんでしょ、天然キャラとして
そこまで性格改悪とは思わんけどなぁ
- 619 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 23:20:02 ID:wpuKN5IMO
- ベディ以外の円卓は残念な所あるのは確かだが、同時に王への敬愛と騎士としての働きも描かれてる、少なくとも今鯖として出てる円卓は確か
良い所もあれば悪い所もあると言う事だな
ただ個人的に、年上の妻嫌いや王妃より〜とか、よりによってそこを使うかと言うダメージは確かにあったｗ
- 620 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 23:31:51 ID:pglZFhzI0
- 年上の人妻なら緑の騎士ネタでごまかせるけど妻だしなあ
愛しているけど苦手とか敵わないぐらいのニュアンスぐらいに思っておくしかないかな
- 621 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 23:49:57 ID:cgJaP0pI0
- >>609
まあ 年上・醜い・下品 の三拍子が
解呪後は全部否定されるんなら、同い年〜年下になってる気はする
- 622 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 00:09:20 ID:yx7FCUFwO
- >>620
その場合は好きな方にも記述があったら良かったかもなぁ、「嫌い」な方だけに挙げると言うのはちょっとｗ
まあ良い方向に解釈したい所ではあるけどな
本人達は勿論、嫌いな物に挙げられたラグネル、仕方無さそうに話され優先度下げられたギネヴィアがな
- 623 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 00:13:22 ID:0SEc9QN60
- アインツベルン道場に関してはギネヴィアだけじゃなくグラニアの扱いも悪かったんだよな
嫁に厳しい世界だ
- 624 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 03:26:11 ID:lD3mZmjE0
- >>618
ガウェインの残念ってのは性癖で別に天然はそこまで悪くないよね
妻も強制結婚だから別におかしくないし
ガウェインから告白しといて年取ったから嫌いとかなら酷いけどそうじゃないし
- 625 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 09:24:07 ID:d3ezanTk0
- >>609
呂布のプロフィールにも妻の記述があるけど、そっちには「妻」としか書かれてないもんな
- 626 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 10:29:01 ID:pHZ3VSbs0
- 皆のポジティブさに泣いた
まあ仮にここで言われてる通りの意図があって「嫌いな物：年上の妻」と書いていたのなら
>>622の通り好きな物にも「(年下の)妻」と書いておくべきだったと思う
モードレッドのプロフィールが出たとしたら好きな物嫌いな物どちらにも「父」関連の記述があるんだろうなｗ
- 627 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 10:29:57 ID:XA48Ucec0
- ポジティブってかネガすぎる奴がいるだけでしょ
惚れたはれたの結婚じゃないんならどうとも思わんわ
- 628 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 10:40:40 ID:avdPWJ1A0
- 割りとナチュラルに「ああ、そんなに嫁第一形態キツかったんだな、若返って良かったじゃねえか」とおもったから、むしろこのスレの反応にびっくりしたタチだな
- 629 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 10:59:26 ID:CH5HcGlI0
- >>628
禿同
第一形態はあんなんトラウマもんにきついぞ
- 630 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 16:46:26 ID:aKYykPR20
- 俺も元ネタでの問答その2での｢美人嫁は夜に独り占めしたい｣的に
年上（状態）の妻が余程トラウマになってるんだと思ってた、
ランスロットやモードレッドより嫌いってどんだけよ！？って気もするし。
- 631 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 18:12:37 ID:7QV.6/MMO
- てか天敵にも嫌いにもランスロットが入ってないのは意外だった
CCC見るに騎士としては許してても個人としては嫌いって感じで敵意剥き出しだったんで
ついでにランスの名前だけは口にしたくも無いだろうなと思ったらそうでも無くさらっと口にしたのも意外だった
- 632 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 18:47:21 ID:QyETCkn20
- 騎士の名前挙げるとすると他にも候補が出てくるだろうしな
ランスよりも殺害したラモラックとかのほうが嫌ってそうだ
- 633 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 18:57:36 ID:XY1UFLvI0
- しかし本当ステ高いな凛セイバー並じゃないか。モードレッドもやけにステ高いし円卓って…。ランスロットも本来なら素でこれくらいはあるんだろうか
>>631
まあよく言われてる「二人が会ったら殺し合いが始まる」というのもあくまでユーザーの想像にすぎんからねぇ
きのこの中だとそうでも無いという感じなのかも知れないし
ガウェインも何から何までランスロットの事を嫌いと言う訳では無いのかも知れないし
- 634 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 19:00:27 ID:XY1UFLvI0
- >>633
連レス申し訳ない最初の主語が抜けてた、ガウェイン本当ステータス高いな
- 635 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 22:01:19 ID:aKYykPR20
- そりゃ普通に強い奴が三倍になるとか超ヤバイぜって理屈なわけだし
モドレだって出自不明から円卓入りした実力派らしいから
単純な力速耐でセイバーとそう大きい差は出ないだろう、戦闘力には武技の腕前とスキルも大きいし。
- 636 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 22:13:17 ID:7QV.6/MMO
- 円卓セイバーは本当に強いな
ランスロットは結局zeroは劣化してて差分を狂化で補ってたのか、劣化はせず本来の能力+狂化の形だったのか明言されてたっけ？
ステUPの為に狂化しろは蟲爺の建前だったし、雁夜も(俄にしては)マスター適正大したとか結局雁夜の実力もぼかされてていまいち解らん
- 637 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 22:19:23 ID:IYgXdY3I0
- 無印Extraのマトリクスに「ランスロットのことも許した」的なことが書いてなかったっけ。
- 638 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 22:53:51 ID:rwwMzImY0
- >>633
ステ的には
王時代セイバーが総合的に一番高くて（凛セイバーが生前に一番近いという評価だから王時代は凛セイバー以上）
次にガウェイン
ランスロットが続く感じか？
ガウェインはとりあえずEXTRA文章描写だと防御だけ3倍だけどそれでも凄いな
- 639 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/24(土) 00:25:11 ID:QjQKgKksO
- >>637
確かにそうだがCCC見る限り良い感情持ってなさそうだしなぁ
まあ上に書かれてる通り全てが嫌いと言う訳でもないのかも知れないし、CCCでは偶々ピンポイントでランスに対し苦い思い出しか無い出来事を喋る機会しか無かったというだけの話かも知れないが
- 640 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/24(土) 00:26:55 ID:9AiINmTk0
- ゲーム上で許したって書いてるんだから許したんだろうな
それ以上はファンの勝手な妄想
- 641 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/24(土) 00:42:32 ID:G8Tga5rA0
- だな、CCCやマテでその設定を否定された訳でも無いし
原典だと親友だっけか＞ガウェインとランスロット
型月だとどうなんだろ
>>636
確かにその辺ぼかしてある感じだな
ただ狂化C分を引くと…うーん、弱いという訳では無いんだが他の円卓見るにもう少しあっても良さそうだが
- 642 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/24(土) 16:43:19 ID:8FtKuKe20
- 俺はCCCやってランスロットと案外仲いいんだと思ったけどな
嫌ってるヤツとチェスなんてやらないし
ユリウスとの関係は良好だから毛嫌いしてる相手に例えたりはしないだろうと
- 643 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/24(土) 19:21:38 ID:/0HfQSpY0
- >>638
王様時代（アヴァロンもある時）のアルトリアって鯖形式にするとどんな性能なんだろう
凛契約時の性能より少し上でアヴァロンが追加されてる感じだろうか？
- 644 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/24(土) 19:38:33 ID:j0ceGTjI0
- アヴァロンついてるというだけで相対する気無くなる
投げ出さないBANZOKUは戦士の鑑
- 645 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/24(土) 21:33:07 ID:UhE2f4aU0
- 凛セイバーよりカリバーが連発できたと思う
- 646 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/25(日) 10:05:30 ID:L2NxPIHoO
- >>642
何となくだけど、少なくとも元は割と仲良しだったのかなと言うのは思った
1から10まで嫌い(憎い)なら、聞かれれば兎も角自分から話題にしたりはしないだろうし
- 647 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 10:53:05 ID:6qYFCZDM0
- モードレッドはやっぱアルトリアを基盤として戦闘用に能力が強化されてるのか、確かに物凄い活躍だった
しかし型月だとランスロットの不倫暴いたのってモードレッドではないんだろうか？
Zeroランス(近代兵器除く)とアポモードだとどう考えてもランスがボコボコにされて捕まってたビジョンしか見えないんだがｗ
まあスペックの記述見る限り本当は素のランスも強いんだろうけど…虚淵とそれ以外の作者の考える「強い」の基準が全く違うって事なのかね
- 648 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 14:40:54 ID:gRJINDqI0
- モード&獅子劫さんはマスター側も鯖側もトップクラスに優秀な上、
相性が良く信頼関係もあって令呪の使用判断も的確だからな。
そりゃあ活躍もしようというもので、狂化して魔力供給不足状態のランスと比べるのはちと酷だ。
どっちかというとガウェ&レオの方が状況としては近いのではなかろうか？
- 649 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 14:59:47 ID:LquHSFVUO
- 雁夜マスターによる補正が結局どんなもんなのかって明言されてないのもあるんじゃない？ランス自体が微妙言われてるのって
雁夜は蟲のおかげでランスロットのスペックを最大まで引き出してたって見方もよく見かけるくらいだし
- 650 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 17:15:57 ID:k9FFMgbg0
- >>643
こんな感じじゃね？
>878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2013/08/25(日) 01:43:22 r69uohTM0
>>873
>EXTRA凛のように能力値を無理やりブーストしない限り、
>生前能力値を基本としてマスター毎に劣化させつつ召喚されるから、
>生前は、マスター毎の能力値のイイとこ取り+ちょっと上ぐらいじゃないの？
>セイバーの場合
>士郎：筋：B 耐：C 敏：C 魔：B 幸：B
>凛：筋：A 耐：B 敏：B 魔：A 幸：A+
>切嗣：筋：B 耐：A 敏：A 魔：A 幸：D
>のイイとこ取りで
>筋：A 耐：A 敏：A 魔：A 幸：A+
>辺りが鯖としての最高ステータスってな感じで、生前は上よりちょい上ぐらいな
ステータスは↑を基準
宝具は、王様アヴァロンあり時代はカリバー（A++）とアヴァロン（EX）、聖槍（ランク不明）や
アーサー王の伝説武具が携帯されてる感じとか
- 651 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 17:17:45 ID:PicGZpVU0
- >>647
zeroランスはまだ本気じゃないととはいえ我様のバビロンを連続キャッチするぐらいの近接チートだぞ
- 652 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 17:21:15 ID:LquHSFVUO
- まあ一番足引っ張ってるのはやっぱセイバー戦の描写と結果だと思う＞ランスロット
- 653 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 18:50:27 ID:BbKz5SNs0
- >>647
基本スペックで
アルトリア≧モードレッドな気がするな
宝具も盗んだ宝具だから微妙な感じで
- 654 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 22:23:45 ID:IkNwMfT20
- ランスは良いんだよ
アロンダイトが酷い
- 655 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 23:20:28 ID:lcZMMCHU0
- 個人的には好きなんですけどね単純なステアップ戸愚呂さんとか
狂化なしでアロンダイト完璧に使うとステ変動なしでしょ
アロンダイト抜く前にセイバーと五分って抜いた後心折れかけのセイバーに攻勢
というか抜くだけで効果を発揮する常時解放型の宝具なのに何故アロンダイトは消費が大きいのか
- 656 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 23:23:11 ID:IkNwMfT20
- つうかランクA++もあるなら全身が金色に光ってトランザムしだすくらいは強くなってもいいはず
- 657 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/28(水) 23:44:55 ID:LquHSFVUO
- >>655
魔力切れでさっさと退場させる為…しか思いつかん
セイバーの戦意喪失展開が確定した時点で長時間ボコり続ける訳にもいかんだろうし
- 658 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 00:16:04 ID:dHEB9EDUO
- ここまで円卓が大活躍してると、ランスロットもいつか近代兵器抜きでの実力を発揮する機会があれば良いなと思う
アロンダイトにも是非名誉挽回の機会を
つかせめてfateにおけるST判定の効果説明を…
- 659 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 05:28:52 ID:cGHAbe2Y0
- ランスロットの強さについての話になると、いつの間にか「いやほらあのガウェインに勝ってるし」になってしまう現状はいい加減に卒業したいところ
- 660 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 08:09:05 ID:Vs0wXbzg0
- >>659
で、上の>>18->>26で言われてる通りの流れになり論破されるのも定番だな
まあZeroの描写だとよく解らん事になってる以上これくらいしかフォローになったり強さを図れそうな材料が無いからなんだが
他で言われてたけどアロンダイトは「ゲーム知らない人に「この剣はこのゲームで一番強いんだよ！」と言ったって何がどう凄いのか全く伝わらないようなもん」と書かれててその通りだと思った
ゼロマテ以降今まで補足説明や追加描写等一切無いのを見るに多分きのこや虚淵側はあの説明だけでアロンダイトの強さは十分伝わるだろうと思ってるんだろうけど
- 661 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 12:08:54 ID:9OmvtkZk0
- zeroアンチ気味な人が一人で頑張ってただけに見えるんですが、
それを論破とか言っちゃうのかねえ……
- 662 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 12:55:03 ID:yjcrdDwg0
- >>658
＞つかせめてfateにおけるST判定の効果説明を…
これはマジで欲しいな、他の英雄の時にでも良いからさ
お陰でアロンダイトのST判定2倍がよく解らん飾り物になってるしｗ
- 663 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 13:15:56 ID:V.kvNZaI0
- 冬木市内で、
S（セイバーが）T（通りすがる）判定が2倍
- 664 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 19:49:48 ID:vlRgdCgw0
- アロンダイトを抜いても、士郎セイバーが凛セイバーになるのと変わらないんだよね
小次郎との対戦をみると、階段でどっちも足止めだし、ワンランクアップがあんまり影響ないように見えるなぁ
それとも、ワンランクアップではどうしようもないほど、セイバーと小次郎の差があったということなのだろうか
- 665 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 20:11:55 ID:6SJ.zrL60
- 士 数十合を互角に打ち合い、見慣れない武器を凌いでいられたのは風王結界のおかげ
凛 普通に打ち合える
なんだから無茶苦茶影響あんべよ
- 666 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 20:16:25 ID:V.kvNZaI0
- でもアヴァロン装備（士郎セイバー終盤）になると燕返し怖くなくなるよねｗ
その頃には小次郎はギルにアボーンされるけど
- 667 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 20:26:08 ID:vlRgdCgw0
- 見切った後は、すぐに階段を下りての燕返しで戦闘描写がなかった上、
セイバーの方も見慣れない武器ってことで、二度目なら直感もあるし凛セイバーのように互角だったんじゃないかなって考えたんだ
さらに小次郎曰く風王結界があるセイバーは本当の本気じゃないらしいし
- 668 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 22:06:23 ID:/WLDXmKU0
- あの時の小次郎は魔力不足で消えかけたし（というかあの夜まで持ち堪えられたおかしいレベル）差引考えると微妙だな
サーヴァントである以上は魔力不足で弱体化するし、腕がガラスのように透けてる状態だったし
- 669 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/29(木) 22:16:46 ID:V.kvNZaI0
- ただ、はっきり言われたのは刀の歪みだけだな
ランキングとかの議論スレでもその辺散々議論されたが、
魔力不足云々は特に不利要素としては言われない
（議論はあるけど）
- 670 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/02(月) 11:57:30 ID:V.cCxQYo0
- マスターと魔力供給無しで一晩過ごしたアーチャーは力が1/10未満まで下がってたってなかったか
- 671 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/03(火) 20:23:51 ID:BM9mYSWg0
- 小次郎は特に言及されてない
むしろ、セイバー所見で戦闘力は変わってないっぽい
- 672 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/04(水) 19:27:24 ID:rQcgCXPw0
- マスター失って魔力付きかけの鯖は弱体化してるだろ
アーチャーだけでなくキャス子の例もある
- 673 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/04(水) 20:25:30 ID:v4cO9i8c0
- >>671
剣の鋭さは前と変わらないような文はあったな
歪みだけが燕返しが敗れた敗因
本スレ含む他のスレでも散々議論されたしね
- 674 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/04(水) 20:59:50 ID:jhrUXVKw0
- ここは円卓スレだ
小次郎スレでも強さスレでもない
- 675 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/05(木) 22:42:26 ID:PUM3xOV60
- Fateにロンギヌスの槍が出たらどうなるのかなぁ
知名度補正半端ないだろう
- 676 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/05(木) 23:47:16 ID:tHsx2ZMQ0
- >>674
確かにｗ
- 677 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/06(金) 21:20:15 ID:5.FdEtAo0
- 次に何かあるとすればアポクリファ新刊かExtraドラマCDかSNリメイクかな
マーリンとモルガンのデザインを見たい
- 678 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/06(金) 21:26:43 ID:p0g5kwS.0
- コンプティークでドラマCDなかったっけ？
- 679 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/06(金) 22:51:03 ID:uSln6.TMO
- 以前外部のEXTRAスレでモルガンもセイバー顔にされても不思議では無いとか言われてたなぁｗまあそんな血迷った真似はしないだろうが
あとは出来ればギネヴィアも見てみたかったな、zeroアニメ…
- 680 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/07(土) 16:06:05 ID:jCSX7bAkO
- >>677
一応漫画版SNでちらっと登場はしてたな
まあもし別媒体で出たとしてもあのデザインのまんま出るとは思わないが
- 681 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 00:14:44 ID:ULMg9lAM0
- モルガンってセイバーの姉でしょ？なら御大なら迷わずセイバー顔じゃ・・・
- 682 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 11:27:04 ID:EeIXfK1E0
- セイバー顏にしない理由がないな
- 683 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 16:44:38 ID:n9qfNo/Q0
- 母親が同じなんだよな
アルトリアが母似とされているから似ていてもおかしくはない
まあ顔以上に能力や性格とかのが気になるが
聖者の数字を上回る究極の数字を持つアヴァロンでアーサー王をいやす古女神や妖精として出るのか
キリスト教によって歪められた単純な邪悪な魔女として出るのか
- 684 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 18:33:07 ID:7VLHSSKUO
- モルガンまでセイバー顔とか一連の事件考えると何かｗ
セイバー顔がセイバー顔に対し云々…
モードレッドなんてセイバーまんまだし原典よりカオスだ
- 685 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 22:40:27 ID:aRcj5y3A0
- 気持ち悪いからやめてほしい(直球)
- 686 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 23:36:56 ID:ULMg9lAM0
- セイバー顔がセイバー顔を男体化して誘惑して産まれたセイバー顔のホムンクルス
グレる（確信）
- 687 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/09(月) 00:42:32 ID:32MYhs4A0
- これはモーさんグレるわなｗ
絵面想像するとシュールすぎ、何の悪夢だ
- 688 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/09(月) 09:26:36 ID:bOvhuFaw0
- さすがに3人目はいらんな
もしされたら本気でセンスを疑うレベルになってくる
- 689 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/10(火) 09:42:01 ID:5RjA/XWo0
- >>688
武内「えっ？」(企画書作成しながら)
- 690 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/10(火) 13:08:41 ID:pOLFlE.Q0
- ただでさえ円卓ネタ化が著しくてセイバーの過去周りがアレな事になってるのに、
そんな事したら余計ネタっぽくなるじゃないですか…やめて下さいよ
- 691 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/10(火) 15:01:36 ID:tLYMPRrQ0
- 武内「桜セイバーの次はモルガンセイバーだな……」(狂気)
- 692 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/11(水) 20:58:33 ID:IxhC54jU0
- セイバー描かせたら日本一やな（色々な意味で）
- 693 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/12(木) 14:16:40 ID:2kvBP5nE0
- 宝具『無限の騎士王』持ちだししょうがないんや
- 694 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/16(月) 09:42:47 ID:l/Kljx9c0
- その理屈だと神聖童貞ガラハッドくんは爽やかスマイルの似合う綺麗なショタランス顔になるんだろうか
……あわぁ想像できねえ
- 695 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/18(水) 13:16:59 ID:rVxJkaAwO
- ガウェインの兄弟はガウェイン没案を流用で予想つきやすいな
多分赤毛の純朴な少年騎士がガレス
- 696 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/18(水) 13:28:16 ID:kzV0Alaw0
- まあつってもガウェイン四兄弟で活躍したのってガウェイン本人とモードレッドとガレスくらいだから流用するにしてもガレス一択だろうなぁ
- 697 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/18(水) 14:19:56 ID:UK165czI0
- アグラウェインとガヘリスさんは・・・
- 698 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/18(水) 22:53:50 ID:fibhFq5M0
- きっ、きっとモードレッドの回想でアグラウェインの立ち絵が出る確率は微粒子レベルで存在するよ！
- 699 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/18(水) 23:20:15 ID:sDwxgz520
- モドレと兄弟になった獅子の騎士はどうなんだろうな
- 700 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 10:49:18 ID:I6fyLjeo0
- ランスロットって可哀想な人が放っておけないかつ優柔不断ってよく考えるとラノベ主人公みたいだな
状況が状況なら主人公になってもおかしくないよな
逆にガウェインは生前も鯖化後も主人公の器じゃねぇよな…まぁ彼が主人公の原典はあるけど
- 701 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 11:53:54 ID:mPygIXXQ0
- >>700
元々ガウェインが第2主人公だったのにフランスのゴリ押しでランスロットが生まれたんやで・・・
- 702 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 14:14:10 ID:FPOkjsIkO
- 上司の嫁と不倫した挙げ句｢正直嫁より王の方が」とか言っちゃう主人公なんてやだやだ
- 703 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 18:02:55 ID:QHEaUs3s0
- んでもランスロットはイギリスで不評って話を聞かないんだが、その辺どうなんだろう
マロリーさんもイギリス人だし
- 704 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 21:02:20 ID:VOD5URUY0
- そら日本でも桃太郎や金太郎を不評な奴なんてそうそういないだろう
ぶっちゃけせいぜいそんな感じの扱いだと思うぞ？
所詮は伝説だし、史実だったら思っくそ酷評されて後世にボロカスに書かれたりするけど。ジョン失地王みたいに
- 705 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 21:42:14 ID:P5XsMzvc0
- >>704
日本児童文学学会の中で、
金太郎を認めない派閥があったりする
桃太郎は知らん
- 706 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 21:59:47 ID:VOD5URUY0
- それ絶対に学術的な観点からの話ですよねえ！？ｗ
間違いなく金太郎の好き嫌いの派閥じゃないですよねえ！？ｗ
つかあるのかそんな派閥が・・・
- 707 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 23:06:47 ID:AasmBUW60
- ランスロットの魅力が何なのかって話だからな
強さとそれがもたらす武勇伝か良くも悪くも恋に殉じて生きていく姿か
最強の騎士でありながら恋に苦しむ人間的な脆さになんか思うところはあるけどね
- 708 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 00:37:23 ID:wcQkIb7M0
- いわゆるターゲット層の問題でもあるな
古いアーサー王系列の物語は冒険活劇なところがあるから、荒唐無稽だったり胸踊る冒険があったり
一方、ランスロット関連の話は宮廷向けに作られたものらしいので、そりゃもう宮廷の有閑マダム好みのドロドロしたストーリーに……
- 709 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 01:23:28 ID:.88lgDZI0
- >>708
ジャンプで連載してた王道活劇だったのに、
貴腐人に媚びて誰得シリアスをぶち込んだようなものか
- 710 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 06:02:19 ID:FqtUZWTM0
- >>703
ぶっちゃけて言えばガウェインのもつ騎士道精神が物語としてつまらないものだったから
基本的に欧州人は恋愛脳、でもただラブロマンスしてて弱い奴が人気でるわけないだろ？
だからこそランスロット、トリスタンみたいのがチート化した
- 711 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 09:38:09 ID:aCdf3uI6O
- 次登場しそうな円卓の騎士は誰だろう
アルトリアと縁が深いケイ兄さんかな
- 712 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 15:27:49 ID:GQ2Cul5U0
- ネタや知名度的や実力的には正直あとはトリスタンとベディヴィエールくらいしか残ってなくね？
トリスタンでアルトリアを客観視点で語るか、ベディでアルトリアを近い目線から語るか。
ただ近い目線は既にランスロットとガウェインがモードレッドでそれやってるからなぁ・・・
トリスタン以外の円卓だとあまり出すメリットもなさそうなのが多いし
- 713 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 15:37:38 ID:.88lgDZI0
- 反アルトリア勢の誰かから、ってのもあり得るが、
わざわざヘイト溜めるようなキャラは出さないだろうしな・・・
- 714 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 16:03:26 ID:GQ2Cul5U0
- というかそのアーサー反勢力の二大筆頭が既に登場しているという・・・ｗ
これ以上っていったらもうモルガンくらいしかいない。ランスロットやモルドレッド以下の奴を出すとも思えんし
まあモルガンはボスキャラとして出せそうではある
- 715 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 17:13:04 ID:fruuI95.0
- 武内「ただしセイバー顔で」
- 716 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 17:14:43 ID:v8Se8DpU0
- セイバー顔でもねっとり陰湿なタイプならそれはそれで新しい扉が開けていいかもしれんな
血縁的には余裕でありそうな線だし
- 717 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 17:30:03 ID:CSCgIuks0
- >>710
つまらない訳じゃない
ただ本当にガウェインというのはバランスが良すぎて
あいつ一人かアーサー王以下円卓各位かの二択でしか
物語の登場人物として意味なさないだけで
- 718 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 18:19:08 ID:aCdf3uI6O
- モルガンは見たいなー悪女のアルトリア顔とか素晴らしい
apoでモードが少し話しただけなんだよな
- 719 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 02:04:54 ID:MfaRBE.s0
- >>717
理想の騎士そのものだからなガウェインは
だから改悪せざる得なかったのかもしれないね
- 720 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 03:23:46 ID:aEaee4YM0
- 完璧なヒロインでありすぎるがゆえに個別ルートのない美人教師の藤村先生と同じことね！
- 721 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 17:33:29 ID:uS5zJLzs0
- ギャラハッドが追加される前の、パーシヴァルが聖杯に辿り着くタイプの話だと、
パーシヴァルとガウェインのダブル主人公みたいになってる本もある
ただ、それぞれ全く別の冒険をやっていて、何度か出会ったところが物語のターニングポイントに、という程度だけど
- 722 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 17:34:51 ID:uS5zJLzs0
- でもこの話だと、パーシヴァルって４回くらいしかアーサーと会ってない勘定になるんだよな……ｗ
騎士にしてもらって即効出ていった時で１回目
他所で活躍から円卓に迎えることになったけど、聖杯の使いから「まだやることあるだろボケ」みたいに言われて出て行った時で２回目
不幸な偶然で、決闘に向かう途中のガウェインをしばき倒し、お詫びのつもりで決闘相手もしばき倒し、その間にアーサーの根回しで決闘が立ち消えた３回目
死闘を繰り広げた相手（異母兄弟）に「アーサー王紹介して」とねだられて帰ってきて４回目
パーシヴァルはCCCのガウェインの台詞で存在が確定してるけど、マロリー版準拠じゃなかったらアーサー王への忠誠心なさそうだ
- 723 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 18:33:20 ID:ASzTXnOYO
- 円卓の騎士は設定だけでいいから出してほしい
誰がアルトリアを見下してたのか、嫌っていたのか、好いていたのか、尊敬していたのかくらいは知りたい
- 724 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 18:48:01 ID:SvrDnVr60
- アーサー王を見下してたり嫌ってた騎士は円卓の中には居ないんじゃね？ あいつら一応腹心だし。
円卓の騎士以下のその他の諸侯に多い感じがする
モードレッド側に付いた円卓の騎士って誰かいたっけ？ 居るならまあそいつは反アーサーで考えていいと思うが
- 725 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 20:39:52 ID:MfaRBE.s0
- >>722
騎士にしてもらえたし感謝はあるんじゃないかな
まあ自国の騎士以外のフランス騎士やトリスタンの様な他国の騎士はみんなそんな感じじゃない？
そういえばモードレッド側に付いた騎士で名前有りっていただろうか
記憶にないわ
- 726 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 22:17:50 ID:GWiFsA160
- ランスに殺されたアグラヴェインとかはモード側としてかなり有名
というか、マロリー版とかじゃ凄い小物ちっく＆悪役に描かれてる
モードに味方っつーよりは、ランスを陥れたいっつー感じだが
ガウェインの（殺された時の）心情描写がほとんど何もないっていうのがね
（弟なのに）
初期は良い感じなんだがなぁ
- 727 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 00:05:55 ID:7eSfChg6O
- 当時のブリテンって
アルトリア派
反アルトリア派があって、アルトリア派にも燃え派と萌え派があって、反アルトリア派にもランスロ派とモード派があったって感じなのな
- 728 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 00:12:11 ID:M2rL3DUI0
- それよりは、
ガウェイン派とランスロット派でないの
- 729 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 02:27:37 ID:L5b.AypQ0
- ランスロットにだって信頼してついてくる騎士はいたわけだしな
- 730 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 06:18:58 ID:BMoDKGCw0
- >>726
アグラヴェインはランスロットの不倫を暴く為であって（実際不倫してたので悪い事じゃない）
その後生きてたとしてもモードレッド叛逆に加担はするかなぁ
ランスロットがいない初期のアーサー王伝説は読んだことないんだけどどうだったの？
- 731 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 08:22:10 ID:J/8NpPTY0
- >>729
だってさげまん女のギネヴィアと恋仲になる前は、
少し直情傾向はあるけど基本品行方正で実力も高く、
忠義ある騎士だったんだもの
- 732 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 08:44:36 ID:7eSfChg6O
- ランスロさんは恋に生きたはずなのにその恋を相談室で否定したのはよくないと思うの
- 733 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 10:20:51 ID:JE7bkwsg0
- ギャグ空間なら尊敬した王を
ブッパ呼ばわりも許される世界だから問題ないのです(震え声)
- 734 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 11:36:51 ID:qWoAu/lY0
- セイバーの等身大水着が印刷された旗を振り回したりしてたっけ
男だからイジリ易いのか、ランスロットとガウェインはギャグ空間でどこまでも突き進むな・・・・
- 735 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 12:45:57 ID:FvWwA8YoO
- >>730
初期の伝説ではあんま有名な騎士でもない。「硬き腕の」といった異名はあったはずだがこれといった単独エピソードもなかったはず。
マロリー以前のストーリーでも具体的に誰がモード側についたかはほぼ語られていなかったと思う
- 736 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 14:29:42 ID:BMoDKGCw0
- >>735
モードレッド・・・
フランス騎士とかはアーサーを裏切ったランスロットの味方になったからアーサー王の敵になったってだけだけど
完全な反アーサー王派で名前逸話有り騎士ってモードレッド以外いるんだろうかね
- 737 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 19:08:15 ID:FvWwA8YoO
- >>736
表だった反アーサー派騎士ってあんまいないからなぁ
アコロンとかはモルガンの味方の騎士ではあるがアーサー王の事を嫌ってるわけじゃないし
メレアガンスは反乱まがいの事を起こしたがあいつもどちらかというと目的はギネヴィアでアーサー王はアウトオブ眼中だったし
- 738 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 22:54:17 ID:VF2kjFt2O
- >>732
何故そんな設定にしたきのこと思った
仮にギャグだと言うならどこかで発言を否定させてほしい
仮にもし本設定なら…
- 739 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 00:22:28 ID:VEdcOWnIO
- アルトリアは好きだけど登場した円卓の騎士が揃ってアルトリアマンセーな現状はちょっとなあ
モードもどうせ反抗期脱却してただのファザコンにランクアップするんだろうし
- 740 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 00:33:10 ID:R/vyEyjIO
- fate主要ヒロインの一人であるアルトリア第一にしたいのは解らなくも無いんだが、
もう少し他の円卓それぞれの設定を大切にしてほしい、と相談室ランスを見てて思った
- 741 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 07:14:49 ID:.O1ky9UU0
- 武内「そうだ円卓の半分はセイバー顔にしよう（提案）」
- 742 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 14:11:33 ID:B4bKVdD.0
- 相談室で「王に仕える騎士達と戦いましたがこの通り私は最強ですので皆返り討ちです」って堂々と自慢げに言ってた所をガウェインに見せたい
果たしてガウェインは彼を許し続けられるのか・・・・
- 743 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 15:02:22 ID:nOeQeHPY0
- ネタ部分抜きのシリアスなZero本編だけで十二分にアウトでは…
ネタ部分ありだと王だけじゃなく王妃も裏切ってた事になるのでランスロットの身内ですら唖然としてしまうかも
- 744 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 16:28:12 ID:R/vyEyjIO
- 何で後からもマイナス点追加してそこまでクズにするんだきのこ
反面モルガンやモードレッドはもうあまり責められてないし、彼女達の非も含めて全ての汚点を押しつけるようなスケープゴートにするやり方はちょっと
- 745 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 16:46:39 ID:VEdcOWnIO
- まあモードは同情の余地がランスロよりわかりやすいし、それを覆すような発言をしてないから
ただ自分一人の私情で国を滅ぼしてしまった彼女はブリテンの王にはなれないと思う
- 746 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 17:42:05 ID:kNXp.ym.0
- >>744
だってきのこ自身がそういう駄目男が好きなんだもの。自分でも言ってたけど
- 747 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 18:02:34 ID:QQqIpIhc0
- >>746
あの雁夜ですらフォロー入れてたのに、そういうのが無いどころか益々disる一方だから唯一こいつだけは嫌いと言ってるようなもんだと思ったが
モードも国や同僚に与えたダメージとしてはランス以上なんだけどな
ただモードは>>739の言う通りもう結末が見えてるようなもんだし、マスターとの関係を考えるとすっきりするハッピーエンド展開になるんだろうなと思った
- 748 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 19:12:56 ID:.O1ky9UU0
- どうせモードはファザコンに戻るんだからｗ
- 749 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 19:45:43 ID:VEdcOWnIO
- 戻るもなにもデフォルトでファザコンだと思います
- 750 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/20(日) 17:24:56 ID:VnOhn91E0
- >>739
元々の原典からしてモードはファザコンやし、皆アルトリア大好きだから
矛盾ないけどな自爆芸のアグラさんとランスマンセーのボールス君は別だが
- 751 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/20(日) 20:28:09 ID:9Dpy67D.O
- まあただ王至上な騎士はもう三人も鯖として出てるし、もし今後まだ円卓出すのならそれこそ完全な反王派を出してメリハリつけて欲しい
根底が王至上の騎士だと結局「王すみません」「王凄い」「王頑張った」とか、SN含めて散々語られてる事をまた語らせる事になるだけだし
セイバーや円卓は好きだが、バラバラに出して同じような事に行き着かせるくらいならいっそ何か纏まった機会を設けてそっちでやって欲しいし、その分他の伝承の英雄に枠譲って欲しいなと
- 752 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/20(日) 21:23:27 ID:apRVGWGAO
- 現状円卓がアルトリアマンセー機関としてしか働いてないからな
アルトリアは好きだけど、やっぱり敵がいたからこそ国は滅びたんだろうし、ここらで一人くらい｢王大嫌い! あんな奴認めない!」な過激派が出ていいと思うの
まあ悪役にされて最後は｢やはり王は正しかった」となる可能性はあるけど
- 753 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/21(月) 00:08:45 ID:rg9J5NJk0
- 悪役にされてというか原典でも反アーサー王派は基本悪役ですし
- 754 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/25(金) 18:26:16 ID:QFaUqfIU0
- というか基本アルトリアに忠誠を誓う奴らが集まって形成される円卓の騎士に何を求めてるんだろう
- 755 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/25(金) 19:23:58 ID:s/cif86gO
- 集団の中で孤立しているのを生暖かく見守るのがしたいのでは
- 756 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/25(金) 19:34:26 ID:kqsBwVUE0
- 通ですなw
- 757 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/25(金) 21:06:06 ID:.Gs88oNE0
- SN時点じゃあ、円卓の騎士だってアーサーを嫌っていたように描写されていたわけだし
- 758 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/25(金) 23:41:51 ID:NgkmKKdo0
- 反アーサー王派ってアーサー王を王として認めていない者の事だよな？
原典の方にそんな円卓の騎士はいただろうか
いるならいいけどいないのに元ネタありのキャラでそれやるならランスロット並にマイナス方面の改変をされるのかね
- 759 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 02:06:53 ID:4E0XJT460
- >>757
実のところは酷いツンデレorヤンデレばかりだったというオチじゃないだろうか
- 760 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 07:22:04 ID:R0URl/WwO
- 今出てるのでさえ
不倫
ロリコン
ファザコン
なのにこの上ツンデレやヤンデレまでつくとかアルトリアさん部下運なさすぎでは
- 761 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 07:23:24 ID:nJ0McvaU0
- >>758
原典と違ったアーサーが女なのだから、
それに合わせて騎士らも変更するのは仕方ないんじゃないの？
- 762 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 08:33:02 ID:vobskuZE0
- >>760
ベディヴィエールとサー・ケイ忘れるな
つか、不倫やロリコンはフランス版とかからそう変わってるわけでもないしなぁ
- 763 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 11:00:55 ID:1FykRefg0
- ランスだってアルトリアじゃなくてアーサーなら
女の子が孤立している様を愛でるのが通とかほざく危ないフェチズムに目覚めた変態ではなく
孤高の王に憧れを抱く生真面目な不倫騎士扱いだったかもしれない……
- 764 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 12:27:02 ID:JHkrNppIO
- >>762
カリバーンをちゃっかり借りパクして自分が王だとかいっちゃうケイ兄さんがまとも…だと…？
というかこの逸話型月的にはどういう事になってんだろ
カリバーン抜いた時の描写からするとカットされた説が濃厚だけど
もしあったなら単純に自分が王になりたかったのかそれとも大切な妹に王の重責を負わせる事は出来ないツンデレ心の現れだったのか気になるところだ
- 765 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 12:53:10 ID:S6ixrABI0
- ホロウの妹王見てると、凄いひねくれた（自覚がない無意識レベルの）ツンデレな気がする
- 766 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 12:56:41 ID:GpAPhVX60
- >>764
カリバーンを岩から抜いたのがケイじゃないならどうにでもなるだろう
選定の剣をケイが抜いてるような伝説があるんならそらカット以外に有り得ない矛盾だが
- 767 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 13:54:33 ID:eC9PFEeA0
- >>761
>多くの騎士たちは少年の姿であるアルトリアを卑下し、己が剣を預けるのを良としなかった
>誰も人としてなど望まなかったというのに、人としての感情がなければ反感を持ったのだから。
だから王が女である事と反アーサー王派になる事は関係ない
理想の王であったから心から従い、だけど完璧すぎたがゆえに反感を買ったんだ
>玉座にいる時も、なにげない通路でも、戦場においてさえも、彼女に話しかける人間などいなかった。
>騎士たちが各々に武勇を語る華やかな円卓でさえ、王が現れた瞬間に沈黙に変わっていた。
ベディヴィエールでさえ身近にいながら話しかけようとはしなかったのだろうか
王を王としてではなく人として接したりはしなかったのだろうか
円卓の騎士達はただ騎士として王と接しただけと割と当たり前な感じじゃダメかダメなのか
- 768 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 14:17:27 ID:tLB3w58s0
- 王が現れた瞬間に沈黙に変わる
→沈黙に変わった場を察して内心オロオロする王を生暖かく見守るのがランス派かw
- 769 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 14:24:13 ID:R0URl/WwO
- モードが静かになったりアルトリアに話しかけられないのは割と納得出来るんだけど、あのガウェインがそんな繊細だとは思えない
SNの頃の描写じゃあもう色々と無理があるんだよな
- 770 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 15:11:44 ID:HKtDwI8YO
- >>767
確かに、ベディやケイまでそんなのだったのか？とは疑問に思ってたな
ベディは王の人としての幸せを望み、ケイは公私の切り分けはきっちりしていただろうけど幼い頃から一緒にいた身内だし
他のアーサー派の騎士はまあ、解らなくも無いんだが
- 771 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 16:00:14 ID:eC9PFEeA0
- どうせきのこが書かないのに別視点のキャラ出しても更に混乱するだけだと思うわ
きのこでもEXTRA無印のガウェインなら分かるけどCCCとエクマテの後ではと俺もアレ？ってなったし
ここは円卓の騎士をFateに出すのではなくストレートにきのこ版アーサー王伝説（神視点ネタ無し）を一冊の本にだな
もちろん月リメとまほよとDDD終わらせてからな！…と儚い妄想する毎日です
- 772 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 20:07:09 ID:nJ0McvaU0
- >>767
>多くの騎士たちは少年の姿であるアルトリアを卑下し、己が剣を預けるのを良としなかった
これはアルトリアが女だから少年に扮するわけでしょ
本来のアーサー王なら少年でなくなるわけだし
- 773 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/26(土) 21:39:57 ID:eC9PFEeA0
- >>772
そこは王になってすぐの事で（伝説でも認められなくて即位遅れてたね）でも理想の王だったので
>聖剣（エクスカリバー）には妖精の守りがあり、持ち主を不老不死にする。
>それ故、騎士としては小柄すぎる体を追及する者もいなく、少女としか思えない顔つきも、見目麗しい王として騎士たちの誉れとなった。
となるわけで設定変更しまくりで今どうなってるか分からないけど少なくともSNでは
騎士達が反感を持ったのは完璧すぎて「アーサー王は、人の気持ちが分からない」と思ったからだよ
まあ詳しくはSNのセイバールートをプレイしてね！
- 774 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/27(日) 09:52:59 ID:w/U1OrkY0
- >>769
場が冷えてたらガウェイン一人が何か言ったところで大差無いっしょ
- 775 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/27(日) 10:41:24 ID:LbLH2uXY0
- ガウェイン(よし、皆王の前ではハメを外さず礼儀正しく静かにしているな、流石だ)ﾎｯｺﾘ
一人でこんなこと考えてそう
- 776 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/27(日) 19:28:23 ID:MgaSjw2w0
- >>773
それが最初だけってわかっているよ
ただ、最初は少年の姿なので、全ての騎士が不満に思っていたのだから、
円卓の騎士らの性格もそれに合わせるように変わるのは仕方ないんじゃないのかって話だったはずだけど
- 777 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/27(日) 20:45:22 ID:nk2Tjohc0
- >>776
反アーサー王派円卓の騎士が出てほしいってサーヴァントとしてだよね？
最初だけじゃなくて最期までアーサー王を王として認めてない騎士が求められてるわけで・・・
反アーサー王派に設定変更されるにしても王の外見は別に関係無いような
絶対確実に明らかに俺達噛み合ってないわ
あと全ての騎士が不満に思ってたってソースどこ
「多くの騎士たち」とはあるが、多くと全てではまったく違うぞ
- 778 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/27(日) 21:00:03 ID:MgaSjw2w0
- 全ては間違いだったね
誰も話しかけなかったっていう描写もあったから、
全てって勘違いしちゃってた
- 779 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/27(日) 23:53:26 ID:jhUB0/MMO
- 完璧な王として振る舞って蛮族も退散させて政務も頑張ってビームぶっぱも出来る王を最期まで認めないような円卓っているのか？
反乱筆頭の二人があんな様子だしなぁ
- 780 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/28(月) 04:10:32 ID:LNt8LxtI0
- 敬愛しすぎて気軽に話しかけられないとか
見つめあうと素直にお喋り出来ない〜♪
- 781 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/28(月) 14:41:43 ID:hTMHw/7c0
- >>780
円卓の騎士連中はマジでこんなんだったかもな
奴らは奴らで騎士すぎたのだ〜♪
- 782 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/28(月) 15:26:59 ID:4vxW9zGMO
- もしそんな奴ばっかりだったならセイバーは本気で泣いていいw
あー円卓の設定知りたいなー
- 783 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/28(月) 16:39:56 ID:9zstzI860
- アーサー王の話に熱中し過ぎて
本人が来ると気まずくなって黙っちゃう説とか前に聞いたな
「アーサー燃え！」「いやアーサーは萌えるんだ！！」
「孤立してるところを生暖かく見守るのが通かと…」「アーサー王を愛しているのは俺だけでいい！」
「お前は王を分かってない！俺が一番王を分かってる！」「んだと！表に出やがれ！」
ｶﾞﾗｯ
円卓一同「「「…………」」」
アルトリア「――どうした、話を続けるが良い」
円卓一同「「「（続けられるわけねー！！！）」」」
的な
- 784 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/28(月) 17:58:15 ID:t28tKtjA0
- 真面目な話をすると
「誰よりも仕事ができて、誰よりも仕事をして、常に正しく、全体における犠牲を強いる上司」
に対して異議申し立てとか不平不満とか言えるはずもない
ただ部下が雑談してる中に入ってきたら、話の輪に入れたりせずにみんな黙ってしまうだろうな
、
「王のことは大好きですが、その方法は間違ってると思います」とか、
「あなたは正しいけど嫌なものは嫌なんです」とはっきり言える人が、
円卓にいたらもうちょっとセイバーも孤立しないですんだかもね
- 785 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/28(月) 19:25:21 ID:Q0oWf.W60
- ケイ義兄さんあたり、ホロウの性格だったら遠慮なくセイバーに物言いそうだけどなｗ
- 786 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/28(月) 19:35:07 ID:4vxW9zGMO
- どこまでも正しいからこその孤立だからセイバーの理想が際立つ
アーサー萌え派なぞいらん
まあ萌え派の気持ちもわかるが
- 787 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/29(火) 12:51:44 ID:h./Cq2.U0
- 燃え派さんちーっす
- 788 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 10:57:53 ID:RJ..fpz60
- Fateルートの演出も相まってセイバーの苦悩に気付かなかった円卓酷いと言う意見結構見かけるが、
その考えに辿り着けるような材料を提供されている士郎やユーザーと違って、当時の円卓からすればそんな材料等皆無だったんじゃないのかね(少女としての姿を知っているケイは除く)
だってSNで語られてる通りセイバーは機械とも言える、正に文字通り完璧な王だった訳で、
その上誰もが舌を巻くくらい仕事をこなしていたんだから当時の円卓からすればそれこそエスパーでも無い限り気付くのは無理ゲーだ
ベディヴィエールは良い意味でのイレギュラーな存在だったんじゃないかねと思う
- 789 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 12:21:31 ID:vU33tLFA0
- 故に萌え派
- 790 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 12:52:28 ID:59ifNrHcO
- ランスロットは燃え派か萌え派か
- 791 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 13:24:31 ID:RJ..fpz60
- 設定や描写を見る限りは
王を愛すのは俺だけでいい派…モードレッド
燃え派…ガウェイン
で、ベディヴィエールは萌え派寄り？
ランスロットだけ昔と今とで設定や描写がフラフラしててよく解らん
アニメ化以降描かれたランスロット設定は全てギャグ設定だと割り切るなら、ゼロマテで既に明言されてるんで燃え派だが
- 792 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 14:08:09 ID:K6dgNCso0
- ランスは元々は燃え派、後に両立派じゃないか？きのこによれば真相知って
孤立して大変だなあと思ってたら性別偽ってたとか大変過ぎじゃん！みたいな感じだったし。
- 793 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 19:14:47 ID:hmYNXAqw0
- ランスロットは、王様燃えしてたら当の王様から「私の最高の騎士」みたいな扱いされて、
その結果色々無理しちゃった子、って感じでは。
- 794 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 20:26:44 ID:59ifNrHcO
- ランスロットで理想の騎士とか王ちょろい
アルトリアはランスロット以外の騎士にも｢理想の騎士」って言ってそう
- 795 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 20:36:52 ID:BnkpQqoMO
- >>794
それはそれで何か王時代アルトリアに浅はかと言うか軽いイメージが…
ちゃんと見極めて言ってると思いたいが
- 796 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 20:52:49 ID:q4ieWp660
- 強く美形で礼儀正しく見返りを求めず人助けに走り最愛の女性以外には目もくれず
アホで厚顔無恥で謙虚を装い傲慢で言動は恩着せがましく時にネチネチしており
惚れて来た相手に気を持たせるような事言うけど口説いてないからセーフと手酷くフり
王やガウェインに許し求める筈の場面で俺が本気になればお前ら皆殺し軽いからｗと言うのを忘れない
『騎士道物語の主人公役として完璧なキャラクター』と言われれば頷くが
『完全無欠の騎士』と言われると指さして笑いたくなる人だけど理想の騎士だろ！
……まあ、『本当に完全無欠な騎士』のつまらなさは息子が実証してくれてるし
- 797 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 21:10:36 ID:RJ..fpz60
- >>796
型月ランスってどう考えても口説くタイプじゃなくて女から迫られて断れないタイプに見える、きのこ曰く関係持つトリガーはギネヴィアだったそうだし
てか騎士王は言うに及ばずあんな化け物じみたガウェインに対し「皆殺し軽いからｗ」なんて無理だろうｗ
>>794
嫌だわそんなちょろい完璧な騎士王
ちょろいのは息子(娘)だけで十分だ
- 798 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 21:50:05 ID:59ifNrHcO
- >>795
いや、ランスロットで理想とか王の理想の基準すごく低そうだなーって
でも自身の理想に対してはどこまでも厳しいし、自分にすごく厳しく、他人にも厳しくみたいな感じだったのかな
- 799 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/31(木) 22:04:06 ID:BnkpQqoMO
- >>798
うん、だからユーザー間で言われてるような軽い基準で理想だの完璧だの騎士に言ってたとは思いたくないなと
人間味溢れる原典アーサーならまだ解るけどさ
…問題は現状書かれてるランスロットだと確かに「理想」の基準に疑問を持たざるを得ない状況な事だが
そう言う設定を採用するならもう少し説得力出るように出来なかったのだろうか
- 800 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 08:20:35 ID:0z0uFnew0
- 基本的に円卓は
諸悪の根源のモルガンと
さげまんのギネヴィアさえいなきゃ
そこそこ上手く回ってたと思う
- 801 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 08:54:38 ID:AvpIgUCYO
- 王が少女って時点で遠からず崩壊が待ってる気がする
- 802 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 09:20:27 ID:wf4jQasAO
- まあギネヴィアの件は王が女ってとこから連鎖したからな、型月では確実に
百合だったら良かったのにね！…ってのも難しいわなぁｗ
- 803 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 12:44:22 ID:GMR14ACwO
- でも男のプロトセイバーだろうが円卓は崩壊するんだよなぁ…
つーか王が男か女かを無視しても根本的に足並み悪いんだよ円卓の騎士団
- 804 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 13:51:01 ID:SM25d94I0
- 身も蓋も無い事だが、型月の場合はアーサー王があまりに完璧すぎると言う設定なんで円卓作らなくても別に良かったんじゃないかと思ってしまう
ケイとかべディ等の古参の騎士や、化け物じみた強さを見せたガウェインが居れば後はＯＫだったみたいな
アーサー王もカリバー連射やアヴァロンがあって一騎当千どころの話じゃなかっただろうし
何と言うか王としてのセイバーってそういう人員集めの段階でも凄まじく厳しい基準を設けていて、本当に国の為になるのかを判断して採用というイメージがあるんだが、
国全体を守るには如何に完璧な王と言えど一人(と古参騎士)では限界があって、それもあって来る人拒まずみたいな感じだったのかね
- 805 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 15:10:36 ID:jx.RLBv20
- 蛮族相手に村潰すレベルの戦争してるのに
他の有望な円卓いなきゃ敗色濃厚になっちゃうんじゃなかろうか
- 806 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 17:24:25 ID:PHv4AYtg0
- ビーム兵器や英雄の中でも一騎当千レベルがごろごろいて、
更に策を弄しても
滅ぼされない蛮族マジBANZOKU
- 807 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 18:35:39 ID:AvpIgUCYO
- 意外にしょぼかったガラティーンやビーム出せないアロンダイトは置いといて、エクスカリバーぶっぱしても勝てないってどんだけ
- 808 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 18:58:35 ID:QQVowIGY0
- というかアルトリアって生前にカリバーぶっぱしてなくね？
敵領土ならともかく自国領土で使うには被害デカすぎだろあれ
- 809 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 19:16:07 ID:wf4jQasAO
- 他所で言われてたが、戦場で使ったら間違いなく味方巻き込むしな
ぽんぽん撃ってたらBANZOKUに倒されるよりカリバーに倒される味方の方が多そうだ
撃つ度に号令かけて全員退避させて〜ってのも効果範囲考えると時間かかるし、BANZOKUも鈍足では無いだろうし
それならやっぱり最初からビーム要員以外居ない方が良い
自国へのダメージを考えると、セイバーは鞘、ガウェインは数字の防御に任せて近接戦闘していたのかね
- 810 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 19:37:17 ID:h3JR0LbQ0
- セイバーが先頭に立って初っ端にカリバーを撃てばいいんじゃないの？
それに村を先に潰したりしているのだから、そういう場所で使えばいいんじゃないだろうか？
- 811 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 20:08:51 ID:fmNU5Nb60
- >>784
他に犠牲が出ないようにしたら、必要だった犠牲すら勝てるから杞憂だったと考えるし、
自分たちが村を犠牲にするのは大罪だと文句言うのが騎士たちの描写だったろ
そういう人が居ても、結局セイバーは犠牲の少ない手段を取るわけだし、
そういう意見が無視され続ければ不満の蓄積が進むだけだと思うんだけど
- 812 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 20:12:06 ID:0z0uFnew0
- >>808
ガウェインがギャグ風味に「王はぶっぱがお仕事」って茶化してるから、
頻繁にぶっぱしたかはともかく、アルトリアは生前戦争とかでぶっぱした事が少なからずある筈
ガウェインは王を死後も尊敬してるからこそ、ギャグでdisるが
（不当に王を批判されるとキレる）
アルトリアが生前ぶっぱした事がないなら、そもそもそんなギャグ自体言わない筈
- 813 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/01(金) 20:21:05 ID:SM25d94I0
- ガウェインの性格だと訳も無く事実無根な事は言わないだろうな、特に王に関する事は
王に命じられてなら言うかも知れんが
１．ビームは混戦になる前の最初だけにしか使ってなかった
２．ビーム持ちは一人超遠く離れた場所で戦っていた(ビーム持ちが沢山居たとすると全員こうする事は無理だったと思うが)
３．騎士達がビームに対して何らかの防御・回避手段を持っていた
どれだ
- 814 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/02(土) 15:45:24 ID:kErHOX4.0
- 戦闘開始時に一発ぶちかます→他の騎士達が突撃
くらいの使い方だったんじゃね？
- 815 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/02(土) 15:48:10 ID:kErHOX4.0
- >>798
ランスロットも生前は、それこそ完璧な騎士として振舞っていたわけだし。
浮気以前は。
- 816 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/02(土) 16:22:29 ID:pByrQty20
- BANZOKUとか言われてるのを見てると、嫌な気分になってくる
実際のバルバロイはケルト系だったり戦争に特化したスーパーサツマ人みたいな連中だったらしいのに
何より円卓の騎士が英雄集団だったように、相手方にも座にいけるほどの英雄が複数いたかもしれないのに
みんな、石器持った半裸の原始人集団とか思ってるんじゃないだろうか
- 817 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/02(土) 19:11:24 ID:HzBUZyVQ0
- カリバーはあくまで城攻め用
大軍相手はガラティーンのほうが有効ってCCCで言われてた気がする
- 818 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/03(日) 11:50:00 ID:5Oc5Dc7I0
- 威力はカリバーだけど、カリバーは結局ビームを前方にぶっぱするだけなんだし
自分の前方を横薙ぎするガラの方が、広範囲で突撃してくる対軍相手には便利だろうな
アヴァロンある時代だと、会戦後は大暴れする騎士以外の一般兵を
アヴァロンでガードする方が有効そう
- 819 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/03(日) 12:38:20 ID:Vx5v4OUg0
- 兵士を守るより、囮になって押し寄せる敵を倒した方が有効だと思うけどなあ
アヴァロンで防御してれば無敵なんだから
- 820 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/03(日) 12:47:16 ID:oHBq7kUsO
- 囮になるなんて円卓の騎士が反対しそうな気が
- 821 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/03(日) 16:20:07 ID:1MXO4ZRIO
- >>819
アヴァロンも途中で無くしちゃうからなぁ
そういや型月設定だとアヴァロン盗まれたのいつごろなんだろ？
原典だとローマ遠征後に盗まれるけど型月世界だとローマ遠征はモードレッドの反乱の直前らしいからいまいちタイミングが分からない
ブリテン統一直後くらいなんかな
- 822 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/03(日) 19:39:59 ID:WOdkokEA0
- >>818
カリバーの範囲って、熱攻撃も含めれば100ｍ以上はあるんじゃなかったっけ？
ガラより圧倒的に劣るとは思えないなぁ
カリバーの使い方だけど、側面から攻撃とかすれば、戦闘中盤でも可能じゃないかな？
- 823 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/03(日) 19:58:52 ID:5TVEfEOE0
- カリバーは一点集中の城攻め用
ガラティーンは横に薙ぎ払う大軍用とEXTRAマテに書いてある
まあ敵軍が一列に並んでくれてればカリバーのほうが有効だろうか、そんな陣形とかありえねぇっていう
- 824 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/03(日) 20:02:50 ID:ECUoh4HY0
- >>816
いや、別に思ってないけど。
というかアーサー王側から見たら蛮族だから便宜上蛮族って言ってるだけやん。
- 825 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/03(日) 20:09:36 ID:5Oc5Dc7I0
- 会戦時に敵の本陣がどこにあるか（魔術的索敵や直感Aも含めて）大まかな位置が分かれば、
（敵の本陣までぶっぱ出来る位置にいるとの前提ありだが）
カリバーの方が有用な場合もあるな
- 826 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/03(日) 22:55:59 ID:5LXdOzBY0
- 蛮族って言われているけど彼らのほうが文明レベルは上だったからねえ
あっちから見れば、自分勝手な行動ばかりしているのに戦闘能力だけは高い野蛮人に見えたのでは
- 827 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/03(日) 23:54:27 ID:FZa/C6o.0
- >>821
鞘を失ったとこから王の転落が始まる＠本編
転落は不貞を恥じてのランス失踪から、それから鞘も失った＠status欄 なので
少なくともバドンより後でない？
マロリー版の話なら＞原典だと
鞘失った後の（若くて未熟、と自己評価する）ユーウェインの冒険ではマーハウス存命
＆ローマ遠征時点ではトリスタンが動員できるけど
イゾルデと一緒にいたい奴なので敢えてしなかった（＝マーハウス死んでだいぶ後）上に
ユーウェインに騎士叙勲を受けた息子が生えている
ので、鞘はローマ遠征より大分前
- 828 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/04(月) 18:52:51 ID:bPRWD0d60
- >>823
突撃陣形とかなら縦長の陣形になるんじゃないの？
- 829 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/04(月) 19:35:49 ID:ze0cE6M60
- 日本や大陸系の陣形だと
鋒矢や長蛇、魚鱗の陣（密集具合にもよる）とかだとカリバーの餌食だね
- 830 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/04(月) 19:48:06 ID:ze0cE6M60
- >>823
＞敵軍が一列に並んでくれてればカリバーのほうが有効だろうか、そんな陣形とかありえねぇっていう
ちなみにアーサー王の核となったブリタニア列王史の幾つかの写本で、
「敵軍が一列に並ぶ」陣形の描写があったりする
- 831 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/05(火) 07:28:55 ID:OZx1oPgMO
- ｢憧れは理解から最も遠い」とかどこかの死神が言ってたけど、円卓もそんな感じだったのかな
- 832 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/06(水) 20:39:15 ID:6YBnoOFY0
- >>806
BANZOKUは英雄クラス未満のちょっと強い奴らが平均的で
（一般兵士ではちょっと無双される）
更に数が多くゲリラ戦法が得意
そんな感じのイメージ
- 833 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/06(水) 21:37:42 ID:WzQJWAD.0
- そういえばZeroのアニメビジュアルガイドに
ランスロットがガウェインに致命傷を与えたのはアロンダイトではなく
ベイリンの剣（ガラハッドからもらった）と紹介されているんだが
アロンダイトって途中でなくなったのかな？
- 834 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/06(水) 21:49:44 ID:eMXhea2o0
- え、マジで
聖剣もらった直後にギネヴィアから剣貰って聖剣捨てたアレを採用してんの
- 835 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/06(水) 21:50:50 ID:ZckbdNc60
- ベイリンの剣は「ランスロットはこの剣で最も愛する男ガウェインを殺す」と予言され
聖杯探索後（もしくは探索終盤に父子が会って共に過ごした時）に初めてランスロットに渡る
＆アロンダイトは「かつてランスロットが火竜を殺した剣である」と書かれるが
その危険な礼拝堂の竜を殺したイベントは聖杯探索のずっと前 だからなあ
何ら特別な剣と書かれてなかった竜殺しの時の剣を
後から特別な事にしたから変な事になってると言うか
ガウェインの弟をアロンダイトで殺した事になっているFate的には
また別の経緯を設定している（もしくはその辺丸ごと決めてない）んだろうけど
- 836 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/07(木) 00:44:27 ID:7OQZQDQkO
- 最も愛する男…？
あいつらそんなに仲良かったのか
- 837 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/07(木) 07:04:01 ID:WKPlKtOMO
- >>836
ランスロットが変装してても馬の乗り方とか戦い方をみて正体が看破出来る程には
もしくは馬を失ったランスロットが荷車で旅をしてる時に「いや気持ちは分かるけど荷車はないだろ」といいつつ手助けしてくれる程度には仲がいい
…うん微妙だねこれ
- 838 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/07(木) 08:21:17 ID:mjPLs0X60
- >>836
まあ男の中ではだし
ランスって疎まれたり憧れたりされることは多そうだがほぼ対等に付き合える男友達少ないんだろきっと
- 839 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/07(木) 12:24:55 ID:uDvmTReM0
- 戦い方みても正体分からなかったセイバーさんよりは絆が深かったみたいだな
- 840 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/07(木) 13:27:21 ID:mjPLs0X60
- >>839
どっちもダメージ食らいそうだからやめて差し上げろ
- 841 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/07(木) 13:36:19 ID:3oGgZyNM0
- >>839
そもそも生前はアロンダイトを使った戦い方の方が多かったんじゃないの
「他人の宝具を無理やり侵食して奪う」なんて生前はやってなかった気がするが
- 842 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/07(木) 15:34:42 ID:gg3ct8Ko0
- ベイリンの剣はランスロットの宝具にカウントされるのだろうか
- 843 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/07(木) 18:07:20 ID:V6wI4EJg0
- ガウェインが看破した鍵であるとこの馬術も剣技もクソもないような
鉄柱と王の財宝と銃と戦闘機しかアロンダイト前に見てない、とか以前に
生前は注視するほどぼやけ素性を幻惑させる隠蔽宝具とか生えてねえｗ
- 844 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/07(木) 19:58:47 ID:cxhCBvGg0
- >>834
でもアロンダイトって同僚を斬った事で魔剣堕ちした事は確定してるんで、捨てちゃその設定と矛盾するような
両方持ってたとかそんな感じか？
>>837
ガウェイン相手にはグローリーが効かないとかそういう可能性もあるのかね
- 845 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/08(金) 00:38:10 ID:rXdg5n6E0
- >>839
そもそもアロンまでのランスさんの戦い方って英霊後の能力っぽいオーナーで
宝具掴み取り戦闘→鉄柱→F15とガトリング→ライフルとマシンガンとか
明らかにセイバーさんが見てた生前の戦い方からかけ離れてるじゃないですかー
- 846 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/08(金) 00:47:28 ID:vPJ6UqRIO
- マシンガンとか騎士にあるまじき戦い方ですね!
やっぱり天然の騎士が一番ですよ!
- 847 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/08(金) 05:00:05 ID:kCir0O6A0
- だが待って欲しい、そもそもアーサー王時代のブリテンに
ライフルやマシンガンが無かったと言い切れるのだろうか。
いやそりゃ現実的に考えればあるわきゃないのだが、
何せあちらは古代インドに空飛ぶ船が実在したような世界線である。
手元から無数の弾丸を射出するケルト的マジックアイテムが
存在しなかったとは誰にも断言出来ないのではないか。
- 848 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/08(金) 07:36:21 ID:aeqgmgtQ0
- ブリティッシュ伝統工芸か……
- 849 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/08(金) 08:08:13 ID:7jSK9Jko0
- >>847
生前時代のブリテンは普通にSNのOPのような剣とかが主体の戦闘だろ
妄想乙
- 850 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/08(金) 18:54:28 ID:MbidvBLo0
- >>847
道具はともかく、凛がガントでマシンガンのように攻撃してなかったっけ？
- 851 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/08(金) 20:18:06 ID:Qy.WTikU0
- >>849
ネタ的な意味合いが強いかと…
まあZeroバーサーカーのあまりの近代兵器依存の戦い方(とアロンダイト持った時の微妙さ)から
それしか無いだろとは割と言われてたりするがｗ
- 852 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/09(土) 15:19:03 ID:fx502YnUO
- 今月のプロト蒼でトリスタンの言及があったな
プロトだからSNとは違う可能性もあるが
- 853 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/14(木) 20:33:30 ID:xAu.Z0Fk0
- ランスは英霊化した後の方が強そうだな
- 854 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/14(木) 20:36:50 ID:Jb/.KpMA0
- というか大抵英霊化後のが強いだろ
生前と鯖だと色々変わってくるけど
- 855 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/22(金) 19:12:59 ID:cXHI0yLw0
- 現代の乗り物を乗りこなせるのは強みだな
- 856 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/02(月) 02:17:58 ID:6wuPOTX20
- が*ぇいんくんはまぞ ろりのあしのうらをなめるのがだいすき
きれいなのはみためだけで、なかにはくさったせいえきしかつまってない くさい くさい
- 857 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/07(土) 03:27:08 ID:BzAf.O4.0
- 型月版円卓の騎士を考えようぜ
セイバー入れて13枠と仮定して
決定
ガウェイン
ランスロット
ヴェディヴィエール
ケイ
モードレッド
パーシヴァル
存在が示唆されてる
イウェイン
想像枠
トリスタン
パロミデス
ガラハッド
セイバー居れて11人で後2人
俺の勝手な予想だとこれ以上直接的な血の繋がり持ってる騎士は
1人居るか居ないかだと思うんだよね
- 858 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/07(土) 05:50:20 ID:e/h1o13k0
- ガラハッドはもう名前が派生作品で出てきてるぞ
- 859 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/07(土) 08:53:03 ID:BNAzAsEo0
- セイバーもガラハッドは名前あげてなかったっけ
- 860 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/07(土) 17:02:41 ID:Yt2UOcSc0
- ゲロス込ならトリスタンもだな
>>859
あげてたのはステ欄詳細・side material・ガウェインだけじゃないか？
- 861 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/07(土) 17:22:58 ID:OCxzveO20
- Zeroでセイバーが名前だけ出してる
使命に殉じたギャラハッドって
- 862 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/07(土) 17:28:02 ID:Aho1JbuA0
- Zeroではギャラハッド、Apocryphaではガラハド、EXTRACCCではガラハッドと出てたかな
きのこはガラハッド呼びって事で型月世界ではガラハッドが正解なんかね
- 863 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/07(土) 17:29:15 ID:Yt2UOcSc0
- そう言やそうだった＞Zero
すまん忘れてた
席数も気になるけど
席の代替わりとかもどうなってるんだろうな
- 864 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/07(土) 21:04:35 ID:OCxzveO20
- >>862
SNの頃はギャラハッドとガラハッド、表記が統一されてなかったな
モードレッ「ト」や「カ」メロット、ラーンスロットとか
名前だけ登場の奴は好きに呼べばいいんじゃないか？
- 865 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/07(土) 21:50:10 ID:Aho1JbuA0
- >>864
ちゃんと登場してるベディヴィエールもEXTRAではヴェデヴィエールでした
登場しててもしてなくても表記が統一されてないぜ！！
誤字なのかどうかもきのこ以外には分からないし正解もクソもなかったよ
- 866 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/07(土) 22:03:27 ID:BNAzAsEo0
- いかにも間違えやすそうなエルキドゥは表記揺れ無いのにな
もっとブレそうなもんなのに
- 867 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/08(日) 19:37:11 ID:W4CEdEQAO
- zeroビジュアルガイド2内だけですらランスロットとラーンスロットの表記が混在していたからなｗ
まあ作中の登場人物が実際に呼んだ方(ランスロット)が標準だろうけど
- 868 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/08(日) 23:53:18 ID:Bn6BF3Co0
- 別にひとつに拘る事もないんじゃないか
- 869 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/16(月) 17:58:13 ID:Q3q7GeH60
- どんどん円卓の名前がが出てきてるが今後も円卓出演がお約束になるのかね
円卓増やすのは結構だがどこかでアロンダイト＆(近代兵器抜きの)ランスロットをもう少し何とかしてやれんものか、ネタ通り越して叩きが益々酷くなるのが目に見えてるし
アロンダイトって大まかに「能力設定がショボイ(ビーム出せビーム)」ってのと「能力設定は悪くないがセイバーの状態も相まってZeroの描写が致命的」って意見に分かれてるが実際の所何を改善すべきなんだろ
- 870 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/16(月) 19:40:00 ID:jFdUt3GU0
- とにかくまずは描写じゃないかね
- 871 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/16(月) 22:36:28 ID:5FzduVY60
- アサ次郎の燕返しを捌くとかセイバーヘラクレスの射殺す百頭を捌くとかすれば宝具の評価あがるんじゃね？
- 872 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/16(月) 22:43:16 ID:9llSX1LEO
- 取り敢えず先ずは描写だ
誰が見てもちゃんとステUP+ST判定が働いてると解る描写をな
微妙かどうか判定できるのはそれからだ、本当はな
…しかし今後何もフォローが無いとするとこれが全開発動扱いだろうし、
今後のステ1ランクUPやST判定はこれ準拠になるのか？ｗ
- 873 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/16(月) 23:53:33 ID:.ig34JTw0
- 罠も範囲攻撃も毒も石化も魅了も喰らってないから
ST判定については基準も何もねえだろうｗ
- 874 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/17(火) 12:44:36 ID:HEGs2Ds20
- 今後出てくる英雄が誰でも良いから
ST判定やステ1ランクUPの能力を使えばそれ参考にできるだろうけどね
仮にそっちの描写で強ければ今まで散々言われてる通りやっぱりアロンダイトの描写に問題があったってのにも繋がるし
問題は今後そんな能力の奴が出てくるかって事と、描写されてやっぱり弱かったらいよいよ救いが無いって事だが
- 875 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/17(火) 19:43:55 ID:vaBQ/Smg0
- >>869
剣抜くまでは互角以下だったのに、剣を抜いたら互角以上になったって描写があるだけでいいと思うのだけど
- 876 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/18(水) 10:55:48 ID:j0vvZ0yY0
- 設定的に円卓じゃ技量最強なんだから
アロン無しでも剣での斬りあいじゃまず頂点なんだろうけど
結局アロン抜いてどれくらい強いのか分かりにくかったからなあ
アロン抜けばセイバーを圧倒できますくらいの描写だったら普通に強いと思えたけど
ボコってる最中のセイバーは戦意喪失してどれくらい強いのか結局よく分からないというね
素の状態よりは強くなってるのは感じられはしたけど
- 877 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/18(水) 11:37:28 ID:RT.veXtg0
- 円卓最強と謳われたとか無双の技量とか、設定だけあっても描写が伴っていなければなぁ
最悪「作家都合で無理やりつけました、今は反省しています」とか「伝承が歪められてそう伝えられた結晶」って方面に逃げれるし
正直今の状態だと仮に次出る機会があったとしても技量面についてはさらっと設定変えられてても不思議では無いし
アロン使用戦闘が万全アルトリアとの戦闘なら大分印象違ったんだろううけどな
ランスには数々のプラス補正を、相手には強烈なマイナス補正がかかってるんだからあれで「こいつは強い」ってアピールされても…
- 878 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/18(水) 11:38:41 ID:j0vvZ0yY0
- 伝承が歪められてって無理あるだろｗ
原典の時点で円卓最強をこれでもかとアピールされてるのにｗ
- 879 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/18(水) 11:52:58 ID:xXRv9Rd.O
- ただ現実にランスロットはそういう事にされそうなバックボーンがあるのが何ともなぁ(ランスのせいと言うより作家のせいなんだが)
型月では初期の伝承の如くアーサー、ガウェインが最強格でモードレッドもかなり強い設定
それ準拠にするとランスロットは実は…と言う感じかと
- 880 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/18(水) 11:59:06 ID:j0vvZ0yY0
- それに準拠したらそもそも存在しなくなるから意味が無いんじゃ……
- 881 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/20(金) 16:18:30 ID:lhIwQX/U0
- でも設定が変えられるってのはありそうだな
ランスロットの能力って作者都合で決められた点大きいんで元々賛否の激しい、最近だと否の意見も多く見かけるし
正直無窮みたく本人や同じ時代のキャラの強さに関わる部分を文一つで決めてしまうようなスキルって枷になって動かしにくいだろう
Zeroの時と違って今はアーサー王以外の強力な騎士もどんどん鯖として出てきている状況だしその事を考えるとな
- 882 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/21(土) 17:12:18 ID:gW4yivGU0
- 無窮のコンセプト好き
実際の描写嫌い
- 883 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/21(土) 19:18:29 ID:w6a3h0Y2O
- バランスのアルトリア(モードレッド)
爆発力のガウェイン
技のランスロット
ってバランスは良いと思うしこれからもこのスタンスであって欲しいなと思う
本当、ランスロットは描写が…
- 884 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/21(土) 19:46:11 ID:w6a3h0Y2O
- って何でスタンスって書いたんだ、バランスだｗ 連レス申し訳ない
- 885 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/22(日) 04:08:03 ID:GT7b02F20
- 無窮ってどういう仕組みだと理解したらいいんだろう
心技体の合一によって効果を発揮するのに狂化しててもなぜか機能しているのに納得がいかない
単純に技が体に染みついてるのでどんな状況でも戦えるとかなら
よくある話と納得できるんだが心狂ってますやん
- 886 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/22(日) 22:01:14 ID:XSrhX5760
- >>885
どんな状況でも心、技、体でそれぞれを補完し合える状態のことを「合一」って称してるとか？
心が駄目でも技と体で完璧に補えて、常に１００％まで持ってけると
- 887 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/24(火) 11:26:52 ID:OwK0vJNM0
- エリザみたいな設定なら解るんだが型月ランスって思いっきり狂化と正気で差分作られてるしな
要は「技が体に染み付いてる」ってのを言いたかったんだと思うがそれだけだとかっこいいスキル説明にならないから心技体としたとかｗ
でもあれが100%だとやっぱ不味い
無窮設定がある限り同僚達が剣技で暴れるのに比例してBANZOKUみたく何もしなくとも勝手に評価が上がってくみたいな現状だが、
ただあまりにも設定と描写が乖離し過ぎてるんでBANZOKUさん達の評価向上と同じように見れるかと言うとそうでも無いんだな、やっぱ限度がある
- 888 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/24(火) 23:20:20 ID:vfXZCiKoO
- アロンダイトの逆襲
…はいつ始まるのか
- 889 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/25(水) 10:05:21 ID:K84vYlQg0
- >>886
失血死寸前だろうが目玉つぶれようが片腕吹っ飛ぼうが、手に剣握っている限りはダメージに関わらず最高のパフォーマンスで極まった技量を振るえるとかなら、今より使い道はあるかなぁ？
- 890 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/25(水) 11:34:32 ID:zs2qFxw.0
- >>889
無窮が無視できるのは精神的制約（マイナス要因）だけだから
肉体的マイナス要因があると十全戦闘力発揮は難しいのでは？
- 891 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/25(水) 11:47:52 ID:.46jbEnw0
- ランスロットの能力って虚淵の対談コメ見るに近代兵器使わせたいってだけで、バーサーカーである事前提で作られてるから
それを他クラスに転用すると殆ど微妙になりそうなんだよなぁ
無窮ってランスロットに戦意がある時のみ発動って事で良いのかね？
「凹んだり狂って正気を保てないが兎に角あいつを倒したい」と思ってるなら発動して、「倒したくない」と思ってるなら発動しないみたいな
でないと一切の力加減ができないと言う何かの呪いみたいな事になるし
- 892 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/25(水) 13:04:33 ID:zs2qFxw.0
- >>891
×力加減ができない
○十全の戦闘力を発揮できる
- 893 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/25(水) 13:35:20 ID:rMJeV.zYO
- >>891
戦闘力発揮がランスの制御下にあるのか、ランスの意志は無視で常時身体が勝手に〜って事になるのかって話？
なら前者だと思う
まあ同僚達殺ってしまった逸話的に後者の解釈もありだろうが、その場合は「できる」ではなく「する」が妥当だな
- 894 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/26(木) 13:43:05 ID:o76shsB60
- まあZero当時にガウェモードに合わせるってのは不可能だわな
かと言って今後円卓を出す際能力設定・描写共に作者都合があまりに強すぎるZeroランスを参考にする訳にもいかんだろうし同僚達との齟齬は致し方無いわなと思う
セイバーを挫折させる為に必要だったんだろうしランスが出なきゃ円卓出演が続くなんて事も無かったかも知れないし
一概にZeroでの扱いを責める訳にもいかないが、外伝作品ならもう少し設定通りの強さを描写してもらえたのかも知れないなとは思ってしまう
- 895 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 17:14:39 ID:N904Som60
- 取り敢えずコンセプトが「ランスロット」であるランスロットが見てみたいです…
- 896 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 17:19:35 ID:mGgPQ2EQ0
- EXTRAとAPのヴラド並みの変更が必要だな
- 897 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 19:06:34 ID:ZmcuB/usO
- だな
取り敢えず見た目に関しては円卓鎧にしておけば差別化できるな
問題は能力だ
アニメで「近代兵器の為に作られた」オーナーが滅茶苦茶目立ってしまったからなぁ
- 898 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 20:33:14 ID:wq1u23g.0
- 戦闘機でいいじゃんと言われないためにもやはりアロンダイトにビームは必要
- 899 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 22:57:08 ID:Ray3P.gM0
- ビームは無くていいけどベルレフォーン真名開放時の天馬みたいにオーラ的なものが増大して
一振りでクレーター作るとか空振りしても直線上のものが吹っ飛ぶとかそういう演出は欲しいかなぁって
- 900 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 23:32:24 ID:mGgPQ2EQ0
- 対人だとしてもせめてビームサーベルが必要だったと思われる
- 901 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 23:55:26 ID:ujFUQWGM0
- きっと基本コンセプトが小次郎みたいな超技量キャラにパワータイプのバサカやらせてしまった結果のちぐはぐ感なんだろうな
オーナー無窮とバサカなのに小器用な技能ばっかだし
本来なら折れない超固い名刀持って好きなときに自前で低燃費な全ステーブーストかけられる上に変装能力で神出鬼没に襲撃出来る小次郎の完全上位交換型のセイバーみたいな大英雄様に違いないんだ……
- 902 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/10(金) 09:40:26 ID:E5Qblpo.O
- 「近代兵器使えば」強いだろ
って状況はいい加減どうにかしてほしいな
一問一答形式みたいな所で良いからフォローしてもらえんものか
コンセプト的に他の円卓と全く違うんで比較するなら本当はその辺の帳尻合わせが必要なような
- 903 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/10(金) 18:10:28 ID:t9wd1oT20
- 「近代兵器使えば」
「あのガウェインに勝った」
「円卓最強の一角のはず」
強いのは間違いないはずなんだよなー
- 904 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/10(金) 18:24:00 ID:pCi2PRc20
- >>903
そのガウェインも通常の状態ではなくて、
身内殺されて反乱起こされて頭に血が上った状態という
- 905 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/10(金) 18:43:15 ID:jG.F/aQ20
- ゼロマテとか見るに円卓でも指折りの実力者設定にしてるっぽいが
その辺りに説得力出すなら(帳尻合わせするなら)マジでヴラドみたく変えないときついな
現状は擁護しようにもどうしても描写＋「無窮の武練」のコンボが邪魔してくるｗ
- 906 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/10(金) 21:10:44 ID:snpY25YE0
- >904
ガウェさんが激昂していたって事は
周囲の被害とか考えずガラティーンぶっぱした可能性も高まる訳で、
それは即ち「ランスはビーム剣にも対応出来る」
と判断する材料にもなり得ると思うのだがどうか。
>905
別に現状でも十分実力者として描写されてると思うけどね。
ビーム出せなきゃ騎士としてダメ、ってんなら兎も角。
描写と言っても問題なのは主に
「アロンダイトを抜いても雁夜の魔力切れ迄にセイバーを倒しきれなかった」
って所に行き着く訳で、
ぶっちゃけアニメで>899みたいに表現しとけば
それだけで解決してた気もするのだが……
- 907 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/10(金) 21:21:40 ID:t9wd1oT20
- >>906
穏やかなブラコンを持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の騎士か
- 908 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/10(金) 22:38:54 ID:jG.F/aQ20
- >>906
アニメで描写されれば評価もまだマシだっただろうな、最初で最後のチャンスだったろうに何でやらなかったんだ…
ただそれよりも問題なのは、上でも言われてるがランスロットは二重にパワーＵＰ＋竜特攻でアルトリアは戦意喪失という圧倒的アドバンテージ差だったのと
一方的に攻撃していた時間の事だな
多分虚淵的にはマスターの魔力切れがフォローのつもりなんだろうがこの部分を完全に失念してしまってるんだよな
一度攻撃した時点で魔力切れとか、ほぼ同条件同士の戦いだったならこれがフォローになっていただろうけど
- 909 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/10(金) 23:45:28 ID:snpY25YE0
- >908
まあ「次の一撃は防御すらできない」という
ほぼ決着ギリギリの所までは行ってるんだけど、
時間はなあ。タイムスタンプだと3分半から6分だっけ？
ただセイバーも無抵抗でサンドバックって訳でもなく、防御はしている。
「相手が防御に徹した場合、仕留めるのは互いに攻撃しあっている時より難しい」
みたいな一般論を踏まえた上で、
この時間を「長すぎる」と言えるのかどうかには、
それなりに議論の余地もあるのではないか。
- 910 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/10(金) 23:58:24 ID:rOkkMjC20
- 下限数十秒、上限6分20秒
- 911 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/10(金) 23:59:38 ID:E5Qblpo.O
- 取り敢えず確実なのは満場一致でアロンダイトは説明・描写不足だと言う事だなｗ
そういや今TMエース用に質問募集してるんだっけか
ST判定について送ってみるのも手か？まあ競争率ぶっとんでるし期待しない方が良いだろうけど…
- 912 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/11(土) 01:21:47 ID:gJWUflvoO
- zero本文見るにアロンダイト自体が燃費悪いんだよね
せめて聖剣の時なら燃費が良いとかであってほしいな
- 913 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/11(土) 01:25:50 ID:fqU8rlGc0
- -03:59:48〜-03:52;18の間か
まあ下限の状態はほぼなさそうだけど
>>911
TMAだとあんま真面目な質問は採用してくれないからな〜
- 914 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/11(土) 01:34:11 ID:4dIVM8y20
- 頭の打撃直後にセイバーの渾身の攻撃を真剣白刃取りできる辺り武芸が強いってのは分かるがアロンダイト抜いた後で対して強くなってる感じがないからなあ
- 915 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/11(土) 09:57:09 ID:3saEf84.0
- ビーム出せなくてもビーム受け流せるとか
ビームを叩き切れれるとかすれば……！
- 916 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/11(土) 13:39:33 ID:pVyTth6Q0
- 秘技バスタービームホームランとかあれば……
- 917 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/11(土) 19:05:58 ID:q9CpYORU0
- >>908
ただあの対決ってバトルと呼べる物ではなく憔悴した(見た目)少女を一方的に苛める場面だから
そんな場面で凄さが解るように描写してくれって言ってもスタッフもまた困ると思うｗ
仮に凄いように描写されても倒しきれずさっくり刺されて終了ってのは変えられないから余計妙な事になってただろうし
描写で示すならやっぱちゃんとしたバトルで披露する機会を作ってもらう他に無いだろうな
- 918 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/11(土) 19:34:08 ID:0O5RU6gc0
- >>909
あそこまで技術込でパワーアップしているのに、バーサーカーを超える圧倒的さがないのが残念すぎる
- 919 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/11(土) 19:52:54 ID:gJWUflvoO
- ステUP等の付加能力が本当の意味で飾り物になってるのは流石にちょっとなぁ
セイバーランスで汚名返上の機会はよ
- 920 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 18:55:05 ID:yFWXpNlY0
- >>917
セイバーは攻撃を防ぎきれなくて、どんどん負傷していくようにすればよかっただけだと思う
どうせ、セイバー敵なし発言は意味なくなっているんだし
- 921 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 19:11:50 ID:qPghadxU0
- すればよかったも何も
実際防ぎきれなくて再生できない域の傷喰らってんじゃん
- 922 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 19:20:40 ID:Tpw1toJgO
- アロンダイトと同じだけ攻撃の時間が与えられた場合
または同じくらいの魔力消費した場合他の剣なら何が出来ていたか
…って比較されるのもまたアロンダイトが微妙言われる原因なんだろうな
アロン抜いた途端に魔力消費ドンだったみたいだし、費用対効果が釣り合ってないみたいな
- 923 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 23:46:58 ID:23hM3Dx60
- 同じワンランクアップでもベルレとか高層ビルとか学校ぶっ飛ばすってレベルなのに・・・
- 924 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 11:39:38 ID:f.ywkwR20
- サーヴァントの格が上がって、狂化による魔力消費量が増えた説
剣自体は魔力を込めなくても使えるのかもしれない
- 925 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 18:23:50 ID:3pEjYRNQ0
- >>923
ベルレの場合、元々のペガサスの硬さ（と突進力）がハンパないからな
- 926 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 19:58:41 ID:RhGP73vk0
- モードの鎧やたら優秀だな
あれってアルトリアみたいに魔力で作ってるんだっけ？
- 927 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 20:17:36 ID:r8IjmUAQ0
- >>921
ランスの攻撃に対してセイバーの聖剣は軋みを上げる描かれていて、
アロンダイトでダメージを受けた描写は見つからないのだけど？
- 928 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 20:31:05 ID:uUxSX96k0
- > 煉獄の如く燃えさかる炎の中、セイバーは歩みを進める。
> バーサーカーに負わされた損耗は、自己再生能力で治癒できる域を優に超えていた。
> かつて曇り一つなかった白銀の鎧は、繰り返しバーサーカーの剣に叩きのめされて
> 黒い狂化の煤に汚れ、血の気の失せた膚は白蝋のように青褪めている。
> 膝は軋み、足腰は震え、呼吸は鞴のように荒い。
> 一歩踏み出すごとに気の遠くなるような痛みが襲う。
- 929 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/14(火) 11:10:51 ID:2wa5hCMk0
- ただ描写変更されたアニメでは本人直に喰らってるのではなく聖剣ごしに喰らってる感じだったな
でそのまま何時の間にやらぐさーと
一応ライダーキックで直にダメージ与えてる部分もあったがｗ
- 930 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/14(火) 20:22:02 ID:Dmwla5Wo0
- >>928
聖剣での防御ごしに吹き飛ばされたり、叩きのめされているから負傷はしているのは分かっているよ
ただその文章だと、ランスがセイバーの防御を掻い潜って直撃したのかは不明じゃないかな？
- 931 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/15(水) 18:53:56 ID:iIhT8D.M0
- 仮にセイバーの防御掻い潜って直接切りつけてたとしたら
鎧ごとぶった切る小次郎と比べて鎧も切れないという微妙さに…
いやわかってる、NOUMINが凄いことは分かるが、名刀と聖剣の違いもあってこれではな
というか聖剣ごしにダメージ与えた場合でも竜種への追加ダメって発生するんかね
- 932 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/19(日) 17:31:04 ID:zCZopD5E0
- どうでもいいけど仮にプロトセイバーの時空だったとしても
ギネヴィアはランスロットを選ぶんだよな
- 933 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/19(日) 19:21:46 ID:NqBpKcZYO
- プロトセイバーでモルドがセイバー顔なら面白そう
モルドが自分が女だからというコンプレックスとか凄そう
- 934 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/19(日) 21:35:43 ID:zCZopD5E0
- >>933
ファザコンこじらせたら男女の関係にまで発展してドロドロしそうなんですけど！
- 935 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/19(日) 21:46:41 ID:YSG3WNos0
- キモいんですけど
- 936 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/19(日) 23:44:12 ID:m6VUe0YA0
- ギネヴィアは金髪よりも黒髪萌えだったんでしょ（適当）
- 937 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/20(月) 10:15:04 ID:smjnoZvA0
- ギネヴィアが下げマンなのは変わらない
- 938 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/20(月) 13:17:05 ID:i8y44UesO
- 下げマンというか王妃としての自覚が薄いというか
- 939 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/20(月) 13:43:11 ID:ccbH0ZqMO
- なのでごく普通の人間に過ぎなかった、と言う事なんだろうな
- 940 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/20(月) 13:45:51 ID:VtPcoiAo0
- >>937
写本の一つで自身の事を
「関わったものをことごとく不幸にしてしまう身なれど〜云々」
とか、書かれてるしな
- 941 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/25(土) 11:10:06 ID:kymnaLAM0
- 政務をモードに任せざるおえない円卓の脳筋ぶりに絶望
王の遠征に対して明らかに怪しいホムンクルスを摂政にしないとならないとは
人材不足ここに極まれり
- 942 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/25(土) 11:23:52 ID:cTI5GPQI0
- モード自体の人気はあったんだぞ
モルガンに真実明かされてはびょる前は立派な騎士になろうと努力してて
ホムによる普通の人間以上の能力も相まって
優秀な騎士として名声もあった
アポの彼女はただの反抗期バカ娘だけどw
- 943 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/25(土) 17:58:48 ID:v30iMaTU0
- 普段は常識的でまともなのに特定の人物と関わるときだけアホになる人居るよね
- 944 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/28(火) 10:08:17 ID:JXfwJxWkO
- それ現在登場してる円卓ほぼ全員に当てはまる気が
- 945 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/28(火) 10:23:10 ID:00/cGebQ0
- べディさんは常識人だろふざけんなw
- 946 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/28(火) 11:02:02 ID:WabYSht60
- ベディさんは最後まで王が女の子だと気付かなかった所がなあ……
- 947 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/28(火) 20:59:43 ID:3CTubq2o0
- 秋からのSNアニメはモードレッドがアポ版になったり、回想に円卓が出たりする可能性もあるのだろうか？
- 948 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/28(火) 21:03:35 ID:LNLgjY0A0
- 後者は不明だが前者はそりゃそうなるだろ
- 949 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/28(火) 23:11:16 ID:LMB8aOPEO
- 円卓回想出演は解らんけどモードはアポ準拠かも知れんね
服装も新しい物に変えるみたいだしあくまでSNを守った形で変えられる所だけ今風にすると言う感じだろう
- 950 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/30(木) 12:41:40 ID:tBYp49P60
- アロンダイトは魔剣状態だとステUP諸々の能力が封印されてるって事にしときゃ良かったのに。柄の鎖なんていかにもそれらしいし
出番作れとは言わないし日記やちょっとした文章で良いから何とか…カリバーは言うに及ばずガラティーンもやれる事ちゃんと詳細に説明されてるのに
- 951 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 15:15:52 ID:BF7MCcFA0
- カードゲームでヘラクレス同様真アロンダイトを確認
- 952 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 15:23:10 ID:BF7MCcFA0
- セイバークラスでのみ使える
ヘラクレスがアーチャーで使えるように
- 953 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 15:28:58 ID:BjvDOr32O
- まあゲーム独自設定だろうけどなｗ実際あったら嬉しいが
真アロンダイトは聖剣版って所かね
- 954 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 16:16:19 ID:H8j4zCqc0
- しかしビームは出せません
- 955 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 16:36:53 ID:rPWQwo/c0
- でもコスト改善されるのは結構大きいよね
- 956 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 16:52:56 ID:qcB1OZMY0
- でもビームは出ません
- 957 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 17:14:39 ID:rPWQwo/c0
- どいつもこいつもビームビームビーム
型月の剣はビーム出せないと失格なのかよー！
- 958 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 18:06:30 ID:B8dtdKAY0
- 燃費さえいいならゲッター軍団の中のアムロとしてやっていける……！
- 959 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 20:35:32 ID:BjvDOr32O
- アロンダイトの救済策と言ったら真っ先に何とかすべき所だもんな＞燃費
…ST判定2倍はまたも空気だったな
- 960 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 21:35:35 ID:hjvXvfeY0
- >>957
カリバーン「ビーム出せなくても、ヘラクレスぐらい7回殺せなきゃなぁ」
- 961 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/31(金) 21:41:06 ID:AUHKhI/20
- >>960
お前ビームだぞ
- 962 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/01(土) 06:12:10 ID:qNfLINHI0
- >>957
そうじゃなくてライバルのガウェインがいるからえーってなってるだけだろ
- 963 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/01(土) 07:20:27 ID:GP1cTSV60
- >>961
刺しボルクが棘を出すみたいに、切り込んだら中から光でズタズタというエグイ効果だと思ってた
- 964 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/01(土) 11:37:52 ID:/16dgDnEO
- ガウェインとは別系統の能力の方が合ってると思うけどな＞アロンダイト
それにビーム剣乱発はちょっと
- 965 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/01(土) 12:43:51 ID:IJkt1m7c0
- アロンダイトの燃費さえいいなら
カリバー風王アヴァロンその他で総合力のセイバー
聖者+転輪の爆発力のガウェイン
超技量+バフの継続力で無双し続けられるランス
劣化セイバーに変化球要素入ったモルド
でいい感じに住み分け出来る……
- 966 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 11:18:46 ID:/KuXHEBk0
- と言うか真名開放より威力は遥かに劣るのにそれでいてほんの短時間しか戦闘できないって嫌がらせ設定にも程がある
- 967 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 11:55:42 ID:l70FOmM.0
- 聖者があるから継続力でも基本ガウェインだからなあ
- 968 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 12:36:59 ID:OnuiaiIAO
- 何かアロンダイト含めてランスって未だに強さの評価分かれてるな、微妙ってのと強いってのと
いや他の英雄も少なからず意見分かれてる部分はあるがランスは議論されてる場所によって両極端と言うか
俺も>>965みたいなコンセプトでそれぞれに長所作る形ではっきり分ければ良かったと思うんだが公式はそれじゃ駄目だったのかね
- 969 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 12:47:33 ID:qaq/mVwc0
- 虚淵の趣味で近代兵器よりにシシュトされてるのは明らかだからな
元々バランスなんて考えられてないと思うよ
ギルのバビロン掴み、近代兵器これを見せるために使われてるだけだから
- 970 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 12:49:37 ID:qaq/mVwc0
- シシュトじゃねえシフトだｗ
変な誤字ｽﾏﾝ
- 971 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 12:51:56 ID:/KuXHEBk0
- だから円卓が増えてる昨今>>895みたいな要望が出始めてるんだろうなｗ
- 972 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 12:53:55 ID:ozWuRgHQ0
- >>967
アヴァロンがあって、竜因子絶賛稼働中だと、
全体的な継戦能力はセイバーがピカ一な気がする
ヒッキーでHP回復&深呼吸でMP回復するし
- 973 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 13:02:50 ID:qaq/mVwc0
- >>967
だろうね
>>971
うむｗ
- 974 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 13:05:53 ID:LMHG5xNw0
- いやーギアスの大火力・自立飛行、もやしでも複座のお陰で強いガウェインと
超速変態起動の変態専用マシンランスロットの住み分けは最高でしたね
何故二期でみんな飛ばしたし
- 975 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 13:25:41 ID:esiETHHc0
- >>972
戦闘（戦場）が3時間以上の長丁場になるなら
アルトリア＞ガウェインだろうね
数字は3時間で一度切れちゃうし
- 976 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 13:35:48 ID:LMHG5xNw0
- >>975
敵さんにはスーパー聖者タイム入ったらとっとと撤退という手もあるしな
戦場では時間選んでばかりもいられないし結構きつい制約だわ
- 977 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 13:41:45 ID:d1YiW/QE0
- 悪のダメージ増加はなかったとは言えサウンドドラマでブラドの城塞をノーダメージにしてたのは吹いた
どんだけ硬いんだよ
- 978 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 13:51:51 ID:/KuXHEBk0
- 万全セイバー＆聖者ガウェインは円卓の枠組み軽く通り越して最強連中とやり合うようなレベルだからなぁ
これに追いつける円卓が居るって逆に不味い…と言うか流石にそんな事になると最早インフレの極みで他の伝承ファンからも不満出そうだし
まあランスが不味い言われてるのは化け物組二人に勝てる手段が無いって事が問題では無いと思うが
- 979 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 13:54:02 ID:aoYg6c.k0
- >>977
仮にも宝具なのにな
相手が可哀想になるレベル
- 980 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 13:55:27 ID:LMHG5xNw0
- >>977
星とった髭の配管工並みだな
- 981 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 13:59:30 ID:aoYg6c.k0
- >>976
しかし戦争って撤退したら当然負けだからなｗ
その時点で目的達成だろう
- 982 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:01:58 ID:LMHG5xNw0
- >>980踏んだし次スレ建ててくる
- 983 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:06:44 ID:LMHG5xNw0
- 円卓の騎士総合スレ 三席目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1391403952/
建国した
- 984 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:13:44 ID:esiETHHc0
- >>981
一戦場で撤退したら負け
とはいかないのが戦争の興味深いどころ
現実の戦争でも一つの戦場で撤退=即負けとはいかない場合があるものだから、
昔の戦争でも戦場範囲が魔術や宝具で現実世界より更に広がると思われる型月世界じゃ
多分もっと複雑になる
- 985 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:18:48 ID:Q978.nyk0
- いやいや実際は負けだろ
都合よく隠れられる場所でもない限りどんどん下がらなきゃいけないんだから
逃げた上で篭城とかもガウェインがそのまま来たら意味ないし
- 986 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:20:30 ID:xKVS1JRc0
- >>984
流石に貶したいあまり屁理屈こねすだと思うよｗ
- 987 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:26:19 ID:OrQ4L69o0
- >>976
ガウェインの場合数字の時間制限が厳しいからな
鞘と竜因子で時間制限なく戦えるアルトリアの方が、
継戦能力では上だと思われ
- 988 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:28:44 ID:Pc75rkk60
- ID:aoYg6c.k0が反論しない不思議
- 989 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:29:09 ID:dAkTH1hg0
- アルトリアは守備アップじゃないから単純に比べられるもんじゃないだろうね
英霊状態だと因子もないし
- 990 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:34:33 ID:cly/8vfM0
- 元々>>976以外が反論してる話だしなあ
>>983
乙
- 991 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:35:42 ID:OnuiaiIAO
- >>983
乙です
今日は伸びるな〜
>>971>>973
だな
まあ実際やるとしたらヴラド並に開き直る必要あるのと大人の事情が問題なんだが
でもいつか何らかフォローがあればな…
- 992 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:42:34 ID:cly/8vfM0
- ZEROじゃなければワンチャンあったかもしれないけど
ランスロットのフォローは厳しいだろうね…
- 993 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:46:22 ID:iY6YDpNA0
- >>983
乙
- 994 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:46:35 ID:SegY9Vv60
- 埋めがてらアロンダイトは剣自体が燃費悪かったわけじゃなく
貧弱マスター雁夜のバーサーカーの最強攻撃宝具として開放されたから
ああいう顛末になったと思う
それに魔力供給なしならエクスカリバーだって2発全力で撃ったらセイバー消滅だった訳で
アロンダイトができんぼな魔剣という事はないだろう
- 995 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:56:00 ID:zEl7.naI0
- >>989
アルトリアが英霊状態だったことってあるか？
あくまで冬木は「いずれ英霊になるもの」状態な気がするんだが
それぞれの長所短所を羅列
（万全セイバーを冬木マスターのいいトコ取りステータスとした場合）
アルトリア
ステータス: オールAランク
装備: カリバー､アヴァロン
スキル: 竜因子､直感､対魔力等冬木時参考
長所：ステが優秀で因子による魔力回復、味方を気にしない無双状態（1vs多）なら鞘による引き篭もり戦法が出来る
鞘と因子による長時間戦闘が可能､直感発動すると最適戦法が取れる可能性あり､EX鞘による防御が出来る
膨大な魔力の使い道は大半が鎧（防御力）なので鯖の中でも硬い方（特殊スキル系程ではない）
対魔力が高い点も魅力
王時代の他からの評価から､ある程度の戦略戦術眼はある模様
短所：カリバーの燃費が悪い（KNP！KNP！）、直線ビームなので広範囲に広がる敵の殲滅には無効、鞘による引き篭もりは6次元まで
ガウェイン: EXTRAレオマスター時を参考
ステータス：A〜Bランクと隙が無い
装備: ガラティーン
スキル: 数字EX､対魔力
長所: ステが優秀で現状防御力UPしか確定が無いがとにかく硬い､ガラが熱剣薙ぎ払いタイプなので敵が散開しているとかなり有効
レオマスター時はゲーム的に何回も薙ぎ払ってきたが、レオという最優秀なマスターの為か？
（ステから万全アルトリアよりはガウェインの魔力保持量は少なく見積もっても問題ないか？）
アルトリア程ではないが対魔力が高い点も魅力
短所：アルトリアのような回復要素は無い、数字有効時間が3時間・3時間と分かれている上に夜ナンデス
回復がないと長時間の戦闘は厳しいか？
- 996 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:57:10 ID:OrQ4L69o0
- >>983乙
- 997 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 14:59:53 ID:6Zd.aAtk0
- >>994
鞘あり士郎セイバー時は鞘使いながらも3発以上撃ってた（最後は斬ってた？）気がするがな
- 998 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 15:01:24 ID:Pc75rkk60
- >>992
ランスはもうフォローないだろ
SNアニメ回想とかにもチャンスあるかもしれんが
- 999 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 15:02:23 ID:kZlYra/k0
- 1000なら次はガラハッド登場
- 1000 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 15:03:28 ID:GNYfx2kQ0
- うめ
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