主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など
注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします
型月作品×鎌池作品を語るスレ28
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1442494199/
"
まあ冬川が不調な代わりにアイドル通行もあるし今年も安泰だとは思うが
"
再起不能、もしくは消滅、もしくは封印
だから女王をどうすればそれにできるかまだわかってないのに語りようがないだろ
法則や公式から女王を倒す方法が破壊され前提として倒せない存在になった
方法は撃ち漏らしのある一つだけ
これが明かされてもいないのにどう考察しろと
終わり
アレfate的に見ればサーヴァントの宝具だけ召喚して自分の武器として使えるってことだろ
けど神格級の武器もつかえていたし、けっこうすごいじゃない？
数百トンの水流に平然と耐える化物にダメージ与えるとかすげぇ銃だな
これがあればオブジェクト壊せるんじゃね？
まちがいなく、世界が崩壊する
落ち目の今は普通にクロスとか対決スレで十分
SSGSS悟空を瀕死に追い込んだ光線銃みたいなもんだよ......
あんなのよく漫画にできるな
そんなことやってないで働け
>あんなのよく漫画にできるな
ファッ！？
なぜかヒロインＸと特異型ヘルヴォールが戦ってる構図が浮かんだ
(この人は何を言ってるんだろう…)
俺は科学サイドより魔術サイドの方が好きだけどね
コイツの知能指数はその程度だ
まんねんこんてんつ（恥）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空間の残額物質の発想は面白いと思った
全て遠き理想郷といいブリテンは何かと次元能力に縁があるなｗ
女のおっぱいで正義の味方やめるシロウさんに比べればなぁw
本人的には幸せらしいが無限地獄は確実に不幸だ
第一話のケータイを壊してカードを踏み抜いて酸っぱい料理で腹を壊したのはビリビリに遭遇した以外は全て不注意
「その右手が注意力とか学習力とかそう言うのをどんどん打ち消してるんだと思うよ」
ひょっとして：因果応報？
取りあえず叩ければ理由はどうでもいいんだろね
昼は魔神、夜は上里とかハードワークにも程があるぞｗｗｗ
キッチリ結果出してるのも人気高い理由だろう
>正論だしなぁ
すまん、俺にはただの自分勝手な屁理屈ばかりに思えるんだが…
少なくとも飛んでる航空機の機長ボコったりするのはあかんやろ
新約６の「人助けする過程で犠牲だしたんじゃ疑心暗鬼を生み出して自分自身が怪物になったんじゃ意味がない」って
完全に切嗣とエミヤに当てはまることだしなぁ
実際人殺してばっかりで誰も救えてないもんあの人達
何もないからこそかもしれないが
オラオラ行けるのは上条にとって怖いのはインデックスから嫌われる事だけってのが大きいし
でもやっぱり上条さんの前条さんリスペクトは
一方さん僧正トールの上条さんへのそれ以上にある気がする
あとここ数年上条さんの心理描写が少なすぎてこわい
自演で無知晒しとか斬新だなオイ
自分で調べてから出直して…いや二度と出直して来ないでいいぞ低脳
一貫してるのなんてインデックスに嫌われたくないぐらいしかない
あとザビって上条さんや士郎どころじゃない化け物だと思うんだ
インデックスに危害加えられたら相手が無抵抗になっても殴り続ける男だぞ
>>75
ザビは単純にデータ生命ってのが大きいから微妙
ほんとあのシーン謎だよな
みんなを幸せにしたいけど例外的に禁書に危害を加えた場合その限りではないってことなのかな
普通にそうなんんだと思う
ループ世界でも最終的に心が折れて死のうと思ったのはインデックスから知らない人扱いされたからだし
意図してだろうし終盤ではインデックスへの異常な執着が展開に絡むのかなとは思うが
つうか深く関わった男全員に人生の全てを捧げられてるインデックスの魔性の女ぶりが異常すぎる
かまちーのことだきっとラスボス化する
魅了のスキルEX確定レベルの愛されぶりだからな
お前の無知っぷりに見てるだけで恥ずかしいからレスしないで良いよ
(>>35も凄い勘違いをしてたから同一人物だろうか)
一般には悪い報いを受ける場合に用いる。もとは仏教の語で、自分のした善悪の行為で、みずから苦楽の結果を招き受けること。
一応言っとくがアレ、テロリストだかんな？
上条さんにしてはって感じ
はたから
アニメでは緩和されてたけど士郎もオイタやらかしたシンジの骨折ったりしてたな
ギルガメッシュ「せやな」
なんや？オブジェクトの惨状見て三期やる気になったか？
（…今さら遅いが…）
ちょっとご都合主義が過ぎるというか
タイムラグ的に割りと厳しいんだけどね
原作だとヤバくなったら躊躇なくエア使おうとして間に合わずに腕ごと斬り飛ばされてるし
勝手に魔力切れになるだろうに
まさか観察眼に優れたＡＵＯがその程度の事見抜けんかったってことはないよな？
それでなくても鎖くらいさっさと使えっつの
サローニャはまだ戦意消えてなかったし殴り合ったんだろあれ
オティヌスってデンマーク人の実績って本でオーディンと同一視されてるわけだけど
あの本に出てくる神って神格化されただけの人間って話しらしいしオティヌスとしてなら事実上オーディンを英霊としてfateに出せるのかな
ヘラクレスとかみたいに後に神になったり英霊とかもいるわけだし
だな
それするならおとなしく防御系で身を固めたほうがいい
ＧＯでは神が人間から名前借りて召喚なんてこともしてたな
聖杯式の召喚方法では未踏級の召喚は無理っぽいね
仮にオティヌスが召喚されるとするとクラスはランサー、キャスターどっちだろ
セイバーが生前、亜光速で動けたらしいからその辺まで弱体化するんじゃないの
いきなり、パーティーに現れてリンゴの木に柄までグラム刺しこむ
→ジグムントに抜かせる、バカ王嫉妬でジグムントの兄弟処刑
→復讐のためにジグムントは畜生みたいな生活したり、嫁がせた双子の妹とヤッて、息子産む
→一度ボコボコにされて、なんとかバカ王の家に放火まで漕ぎ着ける、妹一緒に死亡。
→再婚相手に妹との子ぶっ殺される
→やっと再婚相手決まったら、またよそのバカが嫉妬、戦争で普通に勝てそうだったのにいきなりオティヌス現れてグラムへし折りジグムント敗戦。
幸せも何もかも奪われまくりなんだが、少なくともこんな人生になるように仕組んだオティヌスちゃんは鬼畜じゃねーかな？
陛下だってそう言ってる
>>110
もう一つの最終兵器から考えるとアーチャーじゃないかな
アルジュナだってGOじゃ出力いくらか抑えてるにしてもあれ使ってんだから問題ないかと
半分天使らしいし性質的にはギルガメッシュに近いか
クウェンサーも世界的に有名になったし未来の英霊として召喚される可能性も
アサシンかアーチャーあたりが妥当か
必殺技として自分が開発した第七世代オブジェクト召喚したりして
fate世界オリジナル(元ネタあるから変な言い方だけど)のオーディンとしてのオティヌスならどうなるかな？
ライダーあたりもいけるかね
禁書でアーサー王の妹ネタ使ってたけどドラゴンスレイヤーさんみたいに架空の英霊として出たら面白そうかもアルトリアーサーの反応的な意味で
所謂セイバー顔が増えそうだけどね・・・まあモルちゃんみたいに区別は出来るか
弩でアーチャー
魔術でキャスター
適性があるのはこの三つで、後はスレイプニルでライダーか？
つっても伝承であるぐらいしか出てないけど
スフィクスに乗りながら妖精オティヌスがライダーとしてくるよ
アニメだとよく見るとちゃんとその他の得物も放ってるんだよなあれ
そこは無限の可能性だろう
それに魔神であれば素で耐久は高いからEはなさそう
それでも弱体化にバランスを考えてBかC辺りか
多分もっと弱体化する
元々ガチガチの戦闘系でも無いと鯖になった時点で雑魚だと思う
素のステ低めで+だらけになりそう
クラスがキャスターの場合ね
Cぐらいはあっても良さそうだけど
お仲間どうにかしろよ禁書さんよ
ステの設定からすると普通に身体能力系は鯖としての能力低下無しでもＥだと思う
キャスタークラスなら制限でＥ－になりかねない
なら一応、一瞬で億超えの攻防する反応速度や星空を落とされてもかすり傷も付かない防御力は持ってるよ
ただし妖精化で弱体化したときはお察し
というか１ｇの重さや１ｍの距離など世界を歪めるらしいから正確な数値測定はあまり意味が無いような気がする
数値化は意味なしという意味で全ステＥＸかな？
幸運値ですら正と負の可能性を均等に持ち合わせてるし
朝は魔神夜は上里、最近ハードスケジュールっぷりが加速しとるなあ・・・
24か月マジで行くんじゃなかろうか
僧正の末路を見てみろよ犬にやられてごめんなさいだぞ
あれはかなりがっかりした
やっぱり魔神は世界を壊すレベルの戦闘がデフォであってほしい
もう原作にそれを望むのは無理っぽいけど
次の巻はまた上里か…盛り上がらんな
オティヌスの描写がアレだし余計に
あと上里はあにうえに次ぐリアクション芸人と化してもおかしくない類い希なる素質を持っていると思う
その犬って万全の魔神も殺すから対して変わらなくない
魔術極めたアレイスターだしなんかしらの有効手段編み出してそうだよな
作品が違うから効くかどうかは分からんけどクロスさせて遊ぶなら通用する設定にしたほうが犬も光るだろう
というか型月で言えば神霊クラスの位置付けだからね魔神は
毎週設定変わり過ぎててその都度忘れるのが大変だわ
アザリアちゃんもルヴィアのキャラに侵食されかけた
今後アニメ化することがあればあにうえは杉山さんに声当ててもらえばいいんじゃないかな叫ぶのは士郎で慣れたって言ってたし
誰か知らんけどあにうえと愛歌は既にやってる
そりゃ知ってるけどドラマCDとかとアニメで声が変わるのは結構あることだし
まああの中の人でやってほしくもあるけど
超かわいいんだが
このままかまちーがfate描くなりしてコラボしてくれないかな
間違いなく神作品になるから
迷惑だな
意味がわからん
インデックス的な幼さがいい
あっちは平和でよかった
ヒロインがラスボス
雲川みたいな錯覚トリックは能力じゃないから死線出さないし戦ったら意外と相性がいいのかもしれんな
0.5世代だろうがなんにでも乗れば強いだろ
あいつの宝具は剣じゃなくて戦闘機だし
聖人の神特攻攻撃だから大ダメージは間違いないが
新約7巻のLevel5集合は滅茶苦茶燃えたしカッコいいって思った
隔離するほどたくさんの話題もないってことだし
http://dengekibunko.jp/author/kamachikazuma/index.html
混迷を極める偽りの戦場にて、ついに全てのピースが揃う。黒幕陣営が召喚せし新たなる英霊達。そして、若き傭兵――シグマが呼び出した謎の英霊のクラスとは――？
……ヴァーチャルでだけど
ヴァーチャルだからってやり過ぎなんだが！？
数千人規模で死にまくってるんだが
エリカ姉さんチート過ぎ
こいつ死従超越しとるwww
いちいち触れなくてもいいし
セイバーに触れても座に還せない
カリバーに触れても壊れない
超能力も消せない
これで上とか言われてもな
普通に生命だし、天使と直接ぶつかりあってるな
そもそもかまちー本人が言ってるし
これだから上条厨は嫌われる
お前脳内補正で完全な俺設定になってるぞｗ
全部読み直して赤面して来いｗ
単純な生命は世界にとっての異物じゃねえからだろ
生命であってもダミーや天使のようなテレズマの塊には普通に干渉できる
>>198
天使と激突して消してる描写が普通にあるんで無理だ
読解力無さ過ぎるのか自分の間違いを認められないのか
映画見てないのかアリサの設定知らないみたいだが人の想念で編まれた完全な異能生命体
幻想殺しで触れても何の干渉も出来なかったし原作中でも在った出来事とされてる
アリサは異界にあるテレズマの塊じゃないし、悪いが>>194をちゃんと読んでくれないかな
そりゃ業界人は最近のオタは馬鹿すぎて一から十まで言わないと分からないとか愚痴る訳だよ
まぁ聖杯にある程度ダメージ与えるとか必要かも知れないけど
オワコンの癖に息長いねwww
この一文からエジソンの宝具は異能であれば何にでも作用する訳じゃなさそうな気がする
神秘は知る人間が増えれば力を失う
と型月設定であるからこそ強い宝具だが
他作品では役にたたない可能性もあるか
エジソンは世界の秘められた神秘を暴露した結果、その神秘から力を奪うって感じ？
エジソンのは特殊だから発揮する訳じゃなくて、隠されていたからこそ発揮する神秘を零にする
つってもグングニルには権威の象徴を砕く力もあったりするからね
なんてか単純物理耐久値はカンストしてるみたいだが
いや、普通に魔術に対しては無敵レベルだろうよ。
理想送りみたいなイレギュラーだったり対魔術式駆動鎧みたいな魔神絶対殺す兵器みたいなのに弱いだけで。
あと、エジソンの宝具は「存在したまま神秘を否定する」から存在そのものを消す幻想殺しとは違うんじゃないかな
耐性なかったら隠世から引きずり出す必要はなかった
>>219
対魔術式と言っても魔神に匹敵するアレイスターの力だし難しいんじゃない？
例え無効化できて鯖に殴られても、傷一つ付かんぞ
神殺しのような武器があれば通るかもしれんが
奴らの防御って魔術によるもんだろ？
だったら無効化されるやろ
通常の攻防に置いては数値が無限なので無敵状態だけど特殊効果系は普通に通るので相性と戦法次第では普通に倒せる
いや魔術関係なし
はい？
FGO並にガッカリなんだが…
なんで毎回幼女が悟ったように語るねん飽きたわ、本編イリヤかよ
そこまで廃れたんか？
まだまだ現役だと思ってるんだが…
鳥道でええやろ
自分の周りも13巻までで全員切ったから客離れはかなり有るとは思う
御坂がカラフルバニラに手を出した
以上
どした？
ああ、なんかもうグダグダやで
上里はフィアンマのが期待させてくれたくらいのダメ野郎
マジで右手なかったらただのカスやんけ
つか、つまらんかった
旧約18巻前の17巻みたいなもの
せっかく魔神終わったんだから、次は全体論やら木原片付けて、アレイスターとローラだして中条さん出すだけやん
なんでファン離ればかり狙ってくる？
ラノベは長編化したらクソって意見が多いんじゃが
誰か伝えてやってくれかまちーに
それに長編化させてるのは電撃の意向も大なり小なりあるだろ
能力がどうこうじゃなくて人間としての理性の力の方が本質
まあジャンヌやカルナのセリフでは「自分達は相手を殺すことでしか誰かを救えなかった」って言ってるから上条を見たらかなり評価高いと思う
ジャンヌは間接的に大量の死者出したことを悔いてる
上条さんとかジャンヌ以上に間接的に死者出してるし、評価はするが全肯定はしないだろね
しかもジャンヌ以上にって正確な死亡者数も明かされて無いでしょうにこじつけるなよ
上条は敵対者すらも手を差し伸べるがジャンヌは切り捨てることしかできなかったからなあ
アニオリHOでのセリフ「その冷たい引き算こそが世界から争いがなくならない理由」に繋がるわけよ
上条なら天草四郎との決戦も最後まで見捨てず救う努力をする
そしていくら悪い解釈をしようとも常に結果を出し続けてきた
だから皆に評価されているのだよ
名のある英霊でも惚れるレベル
そういう頭の回転がハンパ無いし
前提条件の確認は大事だぜルーキーとか言って
縁さんとジャックなんて元を辿れば同じようなもんだし
ゴッドハンドが無くなった代わりに自我取り戻したバサクレスみたいな奴
もっとも苦しい状態で留まってた魂を昇華したんだから
そこを批判するのはおかしくないか？
上条さんでも無理だろ
自然状態でテムズ川に流された水子の集合体とか救いようがない
助けると決めた人は世界を変えてでも助けたり、その結果、害を被る人が出ればその人も助けるって考えだから、あまり良い評価は貰えなさそうな気がする
で、具体的な方法は？
『○○○なら出来る』って言うだけなら誰だって出来るよ｡
その場合契約する人によるけども
それ考えたけどだめだわ
大元が同じって言っても怨霊の集合体の段階で留まってるジャックと
その先にシフトした座敷童じゃ魂の形が違いすぎて怨霊を結果的に鎮められてもお前の言うジャックの救済にはなってない
前提条件を改めて探せる作中のキャラと違って与えられた情報しかない読者にその質問しても意味ないだろ
エミヤはルルブレが剣製できてあんなザマに成り果てたし
ジャンヌに至っても最高クラスの啓示スキルあってあれだからな
どうしようもない
うまく運べるとか運べないとかじゃない
諦めるか諦めないかの話だよ
最近のラノベ読者はよく忘れがちだが、
諦めようが、諦めまいが、訓練も受けてない人間一人なんか戦場じゃすぐ死ぬし
一人がいくら頑張ろうが災害は止まらんし、戦争も終わらん、ましてや巨大な組織に狙われたらバックに数人強そうなのがいても狙うほうが交渉なり賄賂なり、リスク問題持ちかけて必ず数ヶ月以内に無力化できるよ
そんなもんだよ社会なんて
それがこの話と何の関係があるの？
アンチなんてみんなそんなもん
衛宮「ん？」
志貴「は？」
いやアチャがああなるのはルルブレ作れんのとは関係ないでしょう。
眼鏡くんの方は子供の頃に一通りの訓練は受けてるよ。
原作読んでない人なのね
上条は割と簡単に諦めるぞ
最終的には総体意思に支えられなきゃループでも心折れてるしそれ以前に新約の序盤で単独ではどうしようもない状態になったら普通に立ち尽くしてる
上条が一番恐れてるのはインデックスからの拒絶なのは作中で明言されてるし
そのシーンだけ切り取って「上条はすぐ諦める！ドヤァ！」とか言われても・・・
Ａを助ける為にＢを切り捨てる
とか普通に上条さんもやってるからなぁ
新訳14巻の上条さんはどっちも助けようとしたんじゃないのか？
アステリオスかな？
痛い信者が誇張してる上条は全てを救おうとするの否定だから一番分かり易い否定例だろ
もっというと禁書とfate
同じ時期に出て今まで続いているのにどこでこんなに差がついたのか。信者の質なのか作品の質なのか
ザ・メシアみたいな？
誰も全てを救うなんて言ってないけど
アロンダイトの時間制限無くなったランスな感じ
似てないだろ
かたやブリキ人形
かたや作者が出鱈目に動かしてる舞台装置
起承転結しっかりしてる士郎はまだいいが
結する気が無い上条さんはもはやただの継ぎはぎのよくわからん人ですよ
いつぞやの坂井某みたいに
◯神裂だったか
ステイルとか作中で成長させがいがあったと思うんだよ
あとインデックスともっと絡めることができた
今読んでも上条がなんでインデックス大事かわからん、好みなの？
判明してるある程度関わった男全員が人生の全てを捧げるレベルのベタ惚れだし
そりゃFateはしつこいぐらい聖杯戦争という舞台使いまわせるからな
完全にキャラが一新されたパラレルワールドでも
エミヤとかギルガメッシュとかの既存キャラがたまに出れば旧ファンは喜ぶボロイ商売だし
まあ、それ言ったらプリキュア、戦隊、仮面ライダーは悪い怪人大事だし
ウルトラマンは怪獣退治だし
ガンダムは人間同士の戦争だし
遊戯王はカードバトルだし
禁書（ラノベ全般）はかわい子ちゃん救済だし
むしろ初期からイレギュラー混ぜ込みまくりでサーヴァント以外にも活躍の場がある聖杯戦争って良心的だよね
お得意のリメイク商法もあるし
他の作品はともかく禁書は1巻からずーっと40巻近く読まないと話しわからんから新規は取り込みにくいんじゃね
てか、もはや一種の触りたくないシリーズ化してるからな
アレだよ、シリーズが長すぎるのわかってるから最初から手を付ける気が起きないシリーズ
大学生の暇な時期か社会人の気まぐれでも起きない限り一巻から集めないでしょ
fateにも半分言えるが、こっちは短編完結式だからハードルは若干低い
まあ前からHOはアニメ化向きじゃないって言われてたしもうちょっと待って未ブラか超電磁砲3期で繋ぐ手もあったかもしれんが
そして実在性がアニメ化されてることは見事にスルーされる
多種多様なセイバーのそっくりさん「せやな」
でも禁書は他の作品と多少勝手が違ってスピンオフ・レールガンがあるのだよ
あっちは漫画でもアニメでもそこまで長くなく、しかもとっつきやすいからそのまま本編の方に手を出す人がかなり多いのさ
しかもそれだけでなく一方通行やいんでっくすさんなど禁書本編にアクセスするための窓口がとにかく多い
膨大な執筆量を誇る鎌池だからこそ持つ強みでもある
そのためのアイドル通行なのか？
三期はメインエピになるだろう大覇星祭の最後が旧の完全なネタバレになるから先は無理だろ
電撃のイベントでもそんな感じの発言されてるし
ワンピやジョジョは別じゃね？
食堂やラーメン屋、床屋に置いてるとこもあるし、最悪中古本屋やレンタルショップで立ち読みして内容把握できる
禁書はラノベだからな、気軽に読む気は起きない、お前ら学校の図書室に寄贈すれば？
俺は何年か前大学の図書館にゼロと禁書の中古本寄贈したで？
>>312
なんかメタネタ使いだしてから嫌いになってるかもな、前は好きだったよ
パワーアップ素材を自分から提供することになるから実質武器でのを封じられた事になる
まーた、武器がどうじゃらな能力なんか？
北欧勢、騎士団長、聖人どもと言い
武器にこだわり過ぎじゃね？
まぁ人間が強力な武器に頼るのは当たり前ではあるけど
武器限定じゃないよ
>>316
初手エアとかカリバーみたいなの使われると無理な感じ
なんか鎌池アイディア枯れてきてるか？
同じような能力が幾つかあるぞ？
あちらと違って本体は多分飲み込まないけど能力吸収は際限なくできる
無理だろ
サロメ程度の力で宝具を砕けるわけがない
初期段階で固有結界に取り込まれたら詰みだしエアに勝てるとは思えない
サロメ自身は電撃回避する程の運動能力だしなあ
おー、聖人かなんかなん？
神裂が普通に雷回避してる
無い、事前にわかれば迎撃は可能なくらい
モロに直撃してるなw
つうか雷とか対処できなきゃ論外発言までしてるし
できてねーよ
初撃モロに食らった後に（いつもなら回避できるのに！！）的な事思ってるだけ
ブリュンヒルド・エイクトベルすら食らってるのに回避とかできるか
その文章だと何らかの理由で当たったように見える
銃弾を銃口見て回避できるから銃弾を見てから回避できるって言ってるようなもの
電撃使いレベル５で雷も使える美琴が自分の弱さに絶望して闇堕ちしかけてるし単純に禁書世界の雷が弱いだけ
今の聖人クラスの奴って何人くらいいるよ？
バビロン程度なら華麗に避けれる
まあ飛んでくるのが宝具だったらさすがに塵も残らないだろうが
それは無いわ
あれ、こう書くとなぜかすごくしょぼい攻撃に思えてきた
エクスカリバー（対城）って星の衝突の威力でやっと「至る」クラスなんだが…
上条の能力だと前と後ろに同時に着弾するだけで対応できないのに
まあ物語の都合的に仕方ない
10本目がぶん殴ろうとしてた相手の腹貫通して襲いかかってきてゲームオーバーになったことがありましてね
黒翼にそれだけの威力はないよ
>>354
それじゃあ横っ飛びで避けられるわ
設定上は
ちなみに前後左右上方向からの100発の同時攻撃しても致命傷を負わないように避けてるからなあいつ
だから前兆有っても本来は無意味ってのもよく突っ込まれる
てか前兆の感知も普通に設定としてあるんだけどね
この様子じゃあヒーロー無視かな
それに前兆だけじゃなくて逸らせるんだよ
○この様子じゃあヒーロー設定も無視かな
なんかギャーギャー言ってるけどいつもみたいに上条叩きできたらなんでもいいんだろ？ん？
いつもの被害者妄想癖さんか？
どこまで上条と自身を同調させてるんだよ
あんまりにも他のを荒らし認定しまくってると荒らしで管理人さんに通報するぞ？
どっちにしてもスペック設定は公式で並の高校生で型月みたいなおかしな修行や、自己暗示肉体改造、魔術強化不可能で、作中でも経験則からみたいな事言われてるんだから心眼、直感、啓示とかありきで戦ってる鯖の戦闘とかは無理じゃね？
あとvs鯖じゃなくて宝具な
鯖だったら身体能力で上条さん圧倒して終わり
実際素で強い奴には負けとるしその辺を否定するわけではナッシングだし
ただ回避能力が極めて優れてると言ってるだけなんだぜ？その辺間違えないように
それを脳内強化して、それを否定されるとアンチ認定してるからじゃない？
禁書が話題に上がるのが嫌なだけなんじゃ
それを主人公補正だの現実では云々かんぬんだの訳わからんこと言い出したのはyouではないか
自分のこと理解して欲しかったらまず相手に気を使う事をお勧めしてやるよ
だからそれな？
根性ある一般人相手なら負けると断言されてる程度の強さだし
どんなに凄い設定の敵が出ても一般人に負ける上条に対応されるになっちゃうし
土御門が良い例だよ
アルトリアが絶望してランスロットに追い詰められた時のようにな
上条は幻想殺しが特殊すぎて強さヒエラルキーに当てはまらない枠にいるというのが正しいな
士郎が他の英霊には負けるけどギルガメッシュには勝てるのと同じ理由だ
フィアンマに勝って一般人に負けたからヒエラルキーの枠に当てはまらないと言ったはずなんだがこれは・・・?
謎能力で幻想殺し取り返されて刻一刻と力削られて
インデックス奪還されて聖なる右の制御系まで無くなった上に、周囲の連中が自力で状況を何とかして悪意設定が目減りしていく状況で
ベツヘレムの星の構造をローマ・ロシアが魔術攻撃してた状態で何とかしろとか無理っす
オティヌスはグランドキャスターかな
人だった時代のことを考えればキャスターとして召喚することもできなくはないが確かに召喚されるまでもなくほっつき歩いてるな
あと上条さん召喚したら恋査のときみたくバグりそう
いや不可能を成し遂げたわけでもないか
一応なるべくしてなった結果だし
戦闘続行と前兆の感知(回避効果+？？？)とあとなんだろ
素人の握り拳は回避できないし
お前禁書の知識も皆無なんだが本当に原作読んでるのか？
>>385
素人の拳を回避できないとかどこにもない
相手のスキルの効果を受けないとか
例えばエアのエネルギーチャージは風が渦巻いたり周囲の物揺らしてるでしょ
更には顔の表情、攻撃時のポーズ
このようなのを総称して前兆と言うわけなのさ
宝具時なんか独特のポーズとったり覚悟決めた顔になるでしょ
グランドオーダーで出たらどんな効果になるかな
回避だったらすでにあるしなあ
上条の完全な未来予知だし
スキルで1ターン攻撃無効にして相手にダメージとか
そりゃあ信念を持った一般人には負けるであって、なんにもない素人に負けるわけないだろ
宗一郎なんかは喰らわなそうだし上里を一方的に殺せそうだ
殺さなきゃ救えない、でも本当は殺したくない
ヘルス機器にクラウド連結して権力者に個人情報を尻の穴に至るまで丸ごと握られ「トイレとクラウド連結して新時代が来たとか頭悪すぎだろwww」とか言ってたんだが
現実社会でも自転車に機械つけて健康状態を会社に送信される構想があったりアップルウォッチで脈拍測れたりするからこのネタ結構バカにできんよなあ
生きる希望が湧いてきた・・・！
「幸せにして救う」じゃなくて「不幸をなくして救う」を選んでしまうからああなるんだよなぁ
そこがアックアとの差
藤野は上里勢力に入りそう
毎回さ、禁書のキャラなら型月のキャラ救えたorどうにかできたor倒せた発言聞くとなんとなくイラつくわ
どう考えても対立狙いなのに指摘したら違うとか言う奴
vs議論したいならvs議論ですって認めろよ、議論してたら荒らし扱いで通報とかアホらしいんだよ
多分同一人物なんだろうけどさ？
それを議論とは言わない
単一宇宙の世界観の禁書における理想送りの新天地ってどこにあるの？別の宇宙ってこと？
逆に多元宇宙、外宇宙の定義がある型月世界ならどんな設定になるだろうか、やっぱ根源に含まれるの？
誰かおせーて。あっ、禁書厨には聞いてないです
禁書世界の平行世界はあるんじゃないかな
ただその場合「どの平行世界にも救いが無い」時にどうなるのかが分からないんだよなぁ…
例えばすごい妄想だけど、zeroのケイネス先生がエルメロイ2世を誕生させる＝自分が死なないと世界が滅びるということを知ったら「生きたい」という願望と「世界を滅ぼしたくない」という願望ができて願望の重複が発生する。
こうなるとどの平行世界でもケイネス先生は死ぬ(と言われてる)からどんな理想郷に運ばれるか分からないんだよね。
だから平行世界に運ばれるというのは個人的には無いと思ってるな。
まだまだ理想送りには不可解な点が多いから今後の情報が無いと難しいね。
禁書に平行世界は無いけど30コマフィルムの内10コマしか使われてないから無駄なスペースが結構あるんだとさ
型月世界の地表の世界が幾層もあるのと変わらない
禁書の場合、位相＝別世界と言われてて、位相内には天使や神が住んでたりして通常の物理法則とは違う法則がある
隠世なんかは宇宙よりも遥かにでかいし、単一世界＝単一宇宙なら禁書世界は単一世界ではなくなる
確かゴム紐に例えてたはず
あそこは距離概念すらあいまいだから、単純に虚数時空なだけやろ
それも最強議論とかで雑魚化するからって本当にくだらない理由で
そうだっけ？
あそこ髪の毛一本分が無限の距離になるみたいなこと言われてたような
認めない、ってか、まぁ、理屈が通ってないから正直相手にできない感じにはなってきたかな？
一昔前はまともに議論しようと思ってたけど今じゃ作者が最強厨こじらせすぎて理屈全く通ってなかったり、ぶん投げてるからね
正直禁書ファンも既に見捨ててるみたいだな
禁書はもうドンマイとしか…
世界観でキャラの強弱が決まるのは最強スレだけ
てか、本スレのはどうみても型月厨が暴れてただけだな
最近、zeroがパラレルになってしまったから議論中にぶちこまれた話ですかね
大体、キャラクターのスペックで優劣決めるのが普通なのに「世界の数が多いがら型月キャラが全て勝ってるんだ！」
などと訳のわからん価値基準で一方的に雑魚の烙印押し付けてくるあたり相当狂っとるぞ
その証拠に何の脈絡もなく最強議論持ち出してきただろ
こいつらは理屈じゃないのさ。すべては自分の気分が最優先。だから何言っても無駄
禁書で強いキャラが出たら「作者が最強厨こじらせた」で済まそうとする奴らだぞ
強さ比べで勝てないと見れば作者やファンに問題があることにして根源最強その他は弱いとかふざけてんのかコラ
最強議論って単語が少し出ただけでこの数の拒絶反応は流石に笑う
誰も最強議論ルールで強弱決めようとは言ってないだろ、もともと世界観について話してただけなのに
根源は全てより上位に存在してるから根源、または根源接続者やそれを取り込んだキャラが最強になるのは型月世界では正しい
まあ、問題はその理論を他作品に押し付けるのがどうかということだよね
特にこういう風にほかの作品と比べる場合は
それらを振り切れる時点で同じじゃね
きのこがダークソウルにハマってて原稿進んでないことに気づいたりしてたし笑
どっちも全能なんだから本来は比べられるものじゃない
また、荒れるぞ
禁書ではあり得たかもしれない可能性がピンとして存在し世界というヒモを別のピンに架け替えることで色々できちゃうのだ
型月で言えば根源に到達するくらいの難易度
てゆうか平行世界がないから格下って理屈冷静に考えればおかしくね？
世界云々なんてバトルフィールドでしかないじゃん
普通のキャラどうしなら全く関係ないね
全能キャラを比較するときだけ世界観が重視される
というか別世界へ移動してるだけ奴と新たに世界を作り出すってどう考えても魔神ヤバイ
移動できたり観測できるからそれがどうしたの？
それでどうやって銀河と銀河を衝突し運命のレールを並び替え無限に世界を創り出す魔神にどうやって太刀打ちするのか是非ご教授願いたいMAX☆
理想送りに勝てなかったのに？
並行世界、多元宇宙規模の奴らには普通に劣ると思うんですけど
並行世界改変キャラ>>>魔神って思ったんだけど違うのか？
願望の重複起こしていない魔神がいたら手も足もでんぞ
そんなん妄想やん
多元宇宙だから強いとか一方的に押し付けられても納得できねぇぜ？
さあ今お前のプレゼンスキルが試されている！
単一宇宙より多元宇宙の方がスケールでかいじゃん
同じ全能なのにグレムリンの方がオティヌスより強いって言われてたのはスケール違いじゃん。それと一緒じゃない
並行世界の改変って、あくまで本人たちがいる世界とは別の世界を作り替えてるってだけでしかない
そもそも理想送りは追放するだけで殺してる訳じゃないし
>>457
それなら僧正たちの力は多元宇宙に匹敵する質量持ってるから無理だな
魔神が多元宇宙規模とか草
無限分割すら知らんのか
そこから多元宇宙にまで持ってくるとは想像できなかったよ笑
世界を水槽で例えてみよう
根源持ちはせいぜい水槽を手入れしたり隣の水槽に移動する程度のことしか出来ない訳よ残念ながら
新たに水槽を追加したり壊したりするなんて夢物語MAX
ところが魔神は新規に水槽を追加したり水槽の中の環境を変えてしまう訳よ
根源は世界観の中でしかどうこう出来んが魔神は世界観そのものを創り出すスケールの狂った存在だ
無限分割で弱体化して世界ギリギリの存在になったけど、本来はその無限倍の力を有してるのが魔神だってことだよ
そんなだから5秒で論破される哀れさ
無量大数より大きい数の概念超越してるのにどうやって平行世界だの多元宇宙に負けるって測定してんだよwww
その測定法ってつまり気分次第ってことでしょうが
お前のいう魔神たちが新たにつくる無限のパターンの水槽さえ並行的に全て含んでるってことだよ
もう少し根源について調べてきて、どうぞ
多元宇宙は単一宇宙が無限に内包された超時空間
ハイ論破☆
このスレ最近過疎ってたからつまらなかったんだよね
なかなか面白い議論をありがとう
魔神宇宙ごと壊してんだが
お前が間違ってたんだよ
金色白面→7分の1にまで弱体化するとアルクでも勝算が出てくる
魔神→無限の力と存在を持っていて、存在しているだけで、手足を動かすだけで世界は砕け散る
違いすぎる
>>468
どうやって宇宙が無限に広がってると観測したの？
実際俺しか居なかった笑
その点禁書厨はすぐ顔真っ赤にして大量にすぐ釣れるから本当すこ
最強議論に恨みでもあるのかってぐらいこの手の話題になると敏感になるとか面白すぎ笑
また、遊びに来るよﾉｼ
負け惜しみ、乙
宇宙がいっぱいあっても一つしかなくても全体で全ての可能性って規模は変わんないだから
結果は変わらないからこそコペンハーゲンとエヴェレットは解釈の違いってことでしかないんだし
そしてコペンハーゲン解釈の禁書世界は宇宙が一つってだけの意味ならともかくも多世界解釈においての単一宇宙と同じではないだろ
アサシンエミヤが当たったんだがアイツ強いの？防御型と組み合わせた方がいい？
ファンが最強スレで暴れまくった作品がその領域に足を踏み込んだんだからこんな扱いになるのは当然よね
雑魚扱いでフルボッコされるだけだから止めとけ
魔神程度だとトップ1000に入れるかも微妙って魔境だから
てか元々禁書も型月も同じくらい好きだったのを暴れまわる馬鹿見て嫌になった方々の巣窟よ
ちなみに俺は聖人だったらサーヴァント余裕でぶっ倒せるとか言ったアホが湧いたくらいでだんだん嫌いになったわ
行ってもいいけどそのノリを外に持ち込むなって話なんだけどな
>>483
は？
もう既に入っとるわ
そりゃアルクェイドに勝負挑んだら古参はブチ切れるよ
やるせナッシングだな...
初期の禁書の良い雰囲気皆無じゃねーか
あと新約16巻で手のひらクルーする準備しとけよ
同じ人がやってるだけなのかもしれないけど
多元宇宙ガー世界観ガーがって持ちこんでくるバカは理解できる頭がないのだからしょうがない
深夜に読んだこっちもこっちだが
攻撃力が低すぎてダメージが入らねぇ
まあ受身型の能力という点で上条と同じなんだが
デミや擬似は本来の鯖みたいな霊格さえ無事なら負傷しても問題ない戦法は無理なのも判明したし
やっぱりヒーローはそのくらいやってくれなきゃな
地形そのものを利用やアイテムの配置が大事って魔術が多いし
常時スチームパンク位相にするバベッジさんなら魔神倒せるね
物の配置や地形は風水辺りの魔術には天敵だな
後はエンゼルフォールやC文書みたいな儀式タイプか
孔明レベルの魔術師がいてサイボーグ戦士が普通に存在する型月三国志はかなりの魔境だな
方位魔術って分類されてるし孔明以外にも使い手は結構いそう
忘れてたわ
神裂クラスだと宇宙用の術式持ってるから超一流の魔術師なら対応できるかもな
決まった配置じゃないと駄目なんだから変わらないだろ
位相作って入れたり抜いたりして世界変えるのに、単一でしかないスチパン位相しかできないパペッジがどうするんだいったい
高度一万メートル上空で飛行している亜音速爆撃機の所にルーンを浮かせて出せるのに地形を変えてどうするの
魔神も単一世界しか変えられない上に固有結界内は魔力を独占できる
>>522
描写的に自分の位置からの配置だと思うが
だから防衛戦とかだと強いのに遭遇戦だと弱いになるんだろうし
映画の中で、遭遇戦で空中にばらまくだけでイノケン召喚してるよ
禁書世界の位相には天使や神々が存在していて、魔神はその位相を全て支配している
位相は位相でも規模が違う
車に乗っている最中に弟子がルーンを適当に後ろへばらまいてから召喚してるのに自分の位置がどう関係してるのさ
http://blog-imgs-76.fc2.com/b/o/s/bosel/20150427073238ad6.jpg
アーチャーが破った位相空間が固有結界扱いされてる
スタッフ言ってるの見当違いなの多いぞ
宇宙に行くと上下左右や方角などの概念がなくなるから目下研究中の分野なんだよ
魔神も型月世界で位相改変やったら死ぬやで？
てか修正力なけりゃ固有結界も世界改変と変わらんし
あんまり魔神を舐めるなよ？
空間作って隔離するだけの固有結界と宇宙全体を含めた世界という枠組みそのものを無限に上書きするのでは文字通り月とスッポンだわ
修正力 文字どおり世界法則
抑止力（霊長） 世界改変行う魔神自身も力のリソースとして含まれる
外部から邪魔が入るならともかく魔神単体ではどちらにも踏み潰されるやで？
どっちも荒らしだから止まらんで
他の作品で見かけないインド神話だのケルト神話だのは大体禁書とfateが網羅しとるし
灰村がグランドオーダーで書いてたし次の新規英霊で灰村デザインの出て欲しいわ
作家集めて一人ずつ英霊とその陣営考えて聖杯戦争とかそんな感じの企画やってくんねえかな
はいむらが鎌池から裏切り者扱いされたってマジ？
公式サイトを利用することで出発以外で小説を更に世に出せるのだ！
二年連続敢行といいアクセルMAXだなこの人
裏切りなんて出てきたんだか
月姫2遅いしDDDいつになったら出んねん
何巻続いてると思ってんだ
「違う、そうじゃない」と言いたくなるような需要とかけ離れた仕事してるからちょっと困りもん。
>>550
あれはあれで一種の完成形だから問題ない。
他の作家にまる投げすれば仕事も楽だろうしで月姫とかまほよとかまだまだしばらくは出ないだろうなー
禁書からもヴァーチャロンファンからも評価いいとか
アマゾンでも品切れとか凄くね？
ある存在は別の世界で似たような役割を負っていて移動の際はその自分に憑依する形で移動完了する
しかしその存在の振れ幅が大きいと同じ人間同士とか限らなくなる
ある世界で個人で世界の科学技術を独占管理してた存在が別の平行世界では都市の形態で存在してるとは面白い設定だな
後々本編でも出てくる設定なのかコラボの今回限りの設定なのかが分からないのが困る
コペンハーゲン解釈でいいのか、それとも多世界解釈も混ざってくるのかで型月の世界観とすり合わせする時も色々変わってくるだろう
まあチャロン側は設定とかあんまりぐいぐい出してくる感じではないようで裏設定知りたがる人じゃなけりゃ後半はなんじゃこりゃだったらしいが
楽して儲けられてるというか、そう思っちゃう・・・
Fate系は全てSN・HAの後付けって感じがするなぁ
そっからいくらでも膨らませる事ができる設定力は凄いけどねぇ
あと禁書板なんでこんな寂しくなったんだ？
コンテンツが終わりに近づいてるだけ
何年も前からだよ
40巻以上も出てるから離れる人は結構いる
アニメ、なんでHOやってるんだ？
そこまで売上良く無いだろう、アレ
インテリかブラッドサインのアニメやらなかったのか？
HOは120万部売っとるぞ
あと俺の知る限りだとインテリはHOより売上実績ないはずなんだけど
クロス作品でここまで上手に設定組める人は中々いない
鎌池全作クロスの時のユグドラシル枝をあり得ない方向に伸ばすことで法則の異なる世界から召喚してたがこれなら型月世界の人も召喚可能だな
所詮裏設定ではあるけどチャロン世界も立て込んでるし
アーチャーで召喚されて一回り小さくなったヘラクレスとかろくに使われて無かった裏設定満遍なく使うfakeおもしろいな
どういうふうな宝具を持ってるんだろ。
かまちー伝説を参考に。
かまちーは最終回の構想はもうかなり前からできてるって言ってるぞ
ぶっちゃけアレイスターをどこに置いてるか考えてない、どうやって引きずり出すかも思いつかない
よっぽど重要な局面でかっこ良く出したいんだが、出してもどんな能力や魔術にするかも思いつかない
正直魔神で弾切れなんだ
面白かったけど禁書側もチャロン側もなぜお互いにこの作品でクロスしようと思ったんだ
電撃に行ったら割と二つ返事で通ったらしい
あっちにとっては一年遅れの20周年企画だけど三木が言ってた10周年に間に合わなかった企画ってこれのことだったのかな
なおかまちーは話を持ちかけられるまでバーチャロンに触れたことがなかった模様
この年齢でレールガンを楽しめるのもチャロンの設定をきちんと把握してるのもすごい
さすがは第一世代のオタクだな
テムジンアルトリアカスタムの右ターボCWがエクスカリバーになるんだな
まあゲーム性能的にはテムジンのCWよりスペシネフのCWのほうがエクスカリバーに近いんだけど
sageない奴が多いのか？
発売から一週間でこれは凄くね？
結構大々的に宣伝してたしな
Amazon行ったら凄い好評で売り切れてたし
騎乗の説明的にゲームでは発動せず、本物のバーチャロイドに乗る場合は発動するって感じじゃないかな
主人公:少々機転がきいて耐久力が異常な以外は一般人
英霊A:まあまあ強い、序盤は敵っぽいけど、終盤では主人公と共闘する。
英霊B:超強い敵。だが伝承上で致命的な弱点を持つので英霊Aに時間稼ぎされてる間に主人公に弱点をつかれて負ける
作風的にこんな展開は鉄板だな
きのこの方はなに書くのか全く想像でけん
ガチバトルしそう、ってかするだろな
もう竜騎士程度でしかないやん
陰の刃の術消されワンパンダウン。うん小物だ
もうコミカライズ版禁書に支えてもらっとるようなもんじゃん
グランドオーダーがコミカライズするとしたらタイプムーンエース１１で書いてた黒瀬浩介にやって欲しいな
絵が綺麗でわかりやすいし躍動感がすごいし演出も上手だし
防御はイージス艦を真っ二つに出来る麦野の攻撃カス扱いするレベル
何気にスペックが高いサンジェルマンを使ってるから鯖相手でも戦える
でも唯一が使ってるのはサンプル・ショゴスのほうな
いつも荒れるだけなんだから本スレ行くわな
それでもまだ勢いは一番だけど
娯楽作品なんだから苦痛を感じてまで読む必要はないよ
支えになってないから発行部数は急落してるぞ
全盛期の二十分の一以下っ言うか本当にハガレンだけのワンマンで終わったら急激に落ちてるな
そこら辺のマイナー雑誌以下なんじゃ
ダーク投げもそこそこ相性良さそうなのいるしな
時代を感じるな
今は新約16巻だから随分むかしだよなあ
三期は絶望的だな
あの辺りも読んでる奴ら絶賛してたけどいやいやいやって感じ
大して変わってないだろ
戦犯は魔神
オティヌスのオチが結局は今までと変わらない裏で全て上条に都合が良いように敵側が動いてくれるで落胆が多く明らかに持て余して強引に排除で見限った人が多い
急にインフレしすぎでこの先どうするんだろと思ったらあっさり退場させられて笑ったわ
いや魔神よりも明らかに上里の方が批判多いんですが
最初から結末は決めてて変える気はないって時点で今の全てが蛇足だし流石に纏めて終わって欲しいわ
ここまで残念になるとは思ってなかった
これからは違うと言ってたのに結局は御都合主義で違う展開が描けないと自分で認めたみたいなもんだし
ついでみたいな言い方だけど明らかに上里の方が批判あるな
屋上で僧正の言う通りに魔神連中の仲間になったんですがそれは
オティヌスの時は空回ってただけなのでオティヌス消えるのかと思ってたら他の魔神が上条に気を使って助けてくれたって何も変わってなくて本当に萎えたわ
弱体化でどうなるかは僧正がやったし
使いこなせてないって、バーサーカーの12の試練みたいなもんか
それに上条さんの性質が歪めば自分達が困るんだから気を使うのは当然としか
オティヌスに関してはどこまで上条に甘いんだって引いて以降の巻は集めなくなったが
読んでないのが分かる
上条とか戦ってる時点で皆無事なの確定してるので何の緊張感も無いし
やれこんなの俺の理想の上条当麻像じゃねえだの上条当麻は安全地帯だの上条当麻がいれば君の友達は死なずに済んだだのハーレム肯定野郎だの
新約以降寄ってくる奴の半数はクソコテじゃねえか
漫画や小説とかなら、展開で負けて死んでしまうなら終わるから勝つの当たり前だろ
堂々と上条と一方通行が何かを失った後の物語なんて描けないってキャラ厨公言してる事に一番引くが
どんぐりの背比べwww
アレを応用すれば霊呪や直死を強奪するというネタをssでやることが可能になるかもしれん
なんか「他作品にも負けない位チートな敵だしたけど倒し方わからないからチート異能で処分しました」みたいな邪推をしてしまう
まああとがき書いたのと新約13巻書いてたのが同じ頃だから......って邪推もできるが
それにあいつらまだ死んだ訳じゃないから戻ってくる可能性があるし
フルボッコされて即消えてたが本スレでも発売直後は上条が無策で暴走してただけで全て上手く行くって甘すぎって意見も多かったし
新約1.2.3とか不評だと聞いたが俺は好きだった
9巻辺りから切ったわつまんなすぎ
そんな意見ほとんどないけど
てか無策で暴走とか言ってる時点で読んでない奴の言い分だろ
切り捨てられるべき悪すらも救ってきた上条はエミヤにとって理想のヒーロー像なんだなと思った
って言ってたしな
上条こそが彼らのなりたかった者だったのかもしれんな
ノーミスクリアができなかった事は諦める理由にならないって地味に名言だと思うんだよ
エミヤとか諦めまくってるしな
そういう特別な存在に選ばれないのを何とかしたいってのが根本
無銘で明確に提示されたが最も救いたいのは物語だと気にも止められないモブキャラだし
そういうの割と度外視で行動する時点で上条は嫌悪される存在になるだろうな
士郎はそこら辺は表に出さないので対立とかはしないだろうが冷めた関係になりそう
上条はサーヴァントからは人並みに嫌われ人並みに好かれる性格だろう
英雄のような視点と責務は持たないけどあくまでそれはいつの時代にもいる一般人の在り方であるわけで
志貴 性格が致命的に噛み合わない
士郎 思想が近いが根本的な部分がズレてるので相性は悪い
主人公とは誰とも噛み合わないだろうな
上条はその場その場の感情任せで行動して思想に一貫性が無いのも言われてるので秩序の思想の鯖と致命的に合わなそう
いや、してないよ
僧正戦とかむしろそういうの気に掛けてるし
式はfateGOのコラボイベントで打算無しに鯖助けした主人公をえらい気に入ってたし上条には大分好感度高いだろう
「滅茶苦茶な方法で悪を倒しても人々には疑心暗鬼しか残らない。
それを続けて自分自身が人を傷つける悪になったら意味がないんだ」って完全に切嗣に当てはまるしな
上条に論破されて逆上して発砲してきそうwww
そうでない魔術師は混沌
便利だから利用してるだけ
つうか組織で行動してれば中立って子供かｗ
なんだ完璧に混沌じゃん
それに反しない限り組織に従っているイメージ
中立→自分に有利なルールは利用。自分に不利なルールは無視
混沌→ルールを気にしない。あるいはルールを積極的に破る
善→自分の信念に従う
中庸→信念が無い
悪→目的の為なら自分の信念すら踏みにじる
制止するのは意見の押しつけではないだろ
主義主張以前の問題として人物の行動の糸を正確に読み取る事をオススメするぜ☆
秩序っているのか？
それなら上条は混沌・悪だな
>>694
インデックス関連の描写で中立は無い
上でも言われてるが禁書は殆ど全員が混沌
上条当麻がいつ目的のために信念を変えたんだよ
自分の信念を踏みにじるとかしてないけど
それに野良の魔術師じゃなければ、ルールに従うけど時折逸脱するって方が多いから混沌よりも中立より
インデックスの為（主観）なら何でもするし誰でも殺すと公言してるステイルや知ってて肯定してる条や神裂が中立とか善とか禁書を読んでないか型月の分類を理解してないとしか
ちょっと前に型月では偽物だけどヒロアカのステイン基準だと本物は士郎ぐらいになるとかネタとして出てたが作品によって評価は真逆とか良く有ること
じゃあ中立ってどんなもの？
ちょっとでも禁書に肯定的な発言したら粗探し揚げ足取りでディスりまくってくる程度にはな
混沌＝悪いみたいな典型的な型月の設定を理解してない感じが見えてるし
調べても基本的にはルールに従うけど私情でたまに逸脱するのが中立くらいしか出てこないから違うならどんなのが中立なのか教えてよ
○神○生をすればよ〜く分かるよ!
型月絶対正義だぞ
混沌なんて嫌ってのがごねてるだけだろ
状況次第でルールとかバンバン破るんで混沌中庸か中立中庸かな
善とか秩序とか言い出す奴は明らかに禁書ファンではなく禁書アンチ
他人には干渉しない・多数決には従うが中立中庸だろ
大多数が反社会的でない範囲であれば善にも悪にも転ぶ
混沌・悪は自分>(超えられない壁)他人
最善を掴むという一本の芯のために主義だの思想だのにとらわれる必要なんてどこにもないという話
ある意味では融通が利いて発想が柔軟ともいえる
禁書キャラってそんな人多いよね。愚かであっても暖かい存在。
エミヤのなりたかった者って多分そんな人だったと思うんだよ
失笑されてるのに何回同じ事を書き込めば気が済むの？
お前は「上条は発言がコロコロ変わるドヤァ！」と何回同じ事を書きこめば気が済むの？
発言の真意も理解できない輩が人を中傷するなど笑止千万
上条を悪党呼ばわりする前に１０万３０００回程原作を読み直してくるんだな
と言おうとしたら全部余計なのが出てきたわ
中立のイスカンダルに他人には干渉しない・多数決には従う要素がないんだけど
とにかく上条＞エミヤって結論にしたいだけみたいだし
信頼と実績の型月の設定だよ
黒子あたりは秩序・善
木原ファミリーは混沌・善かな
一家そろって目的「だけ」は綺麗らしいし
その辺型月魔術師と似通っているかもね
ワカメに似合うやくだが
良かったな！慎二
設定に煩いくせに都合の悪い設定は無視するのが面倒すぎる
使えないんじゃなく幻想殺しと同じ何の効果も発揮しないだけ
上条は考えて対応してるんじゃなくて直感で対応してる
まあどっちに転んでもロクなカードじゃないな
前兆の理屈で近距離攻撃を回避できるなら出来る
つうか先読みではなく前兆を見ての対応なので普通のパンチ避けるのも聖人級の反射神経が無いと不可能
慎二がそれらを意識して制御できるなら別だけど
単純に距離が近すぎて対応する前に相手の攻撃が届く
だから鎌池も上条は殴り合いなら体格よくて身体能力が高いだけで技術は素人の浜面より弱いと言ってるんだよ
昨日から頑張ってる人だろうけど浜面以下とかで能力無しだと効果無いのは公式なのに否定されても困るんだが
あの世界の高校生はアレが当たり前にできる超人共になるから、近接戦はしゃーない
しかも記憶喪失から10日も経ってない時の発言
佐天さんと違って上条さんが遭遇するチンピラの大半は能力とか銃火器とか兵器持ちよ
たぶん2対1ならギリギリ、3対1なら逃げる云々もコイツラ基準
いくらなんでも雑魚すぎだろ錬金
詰まる所相性が大きいんじゃないか
異能の飛び道具なら上条のカモ
上条的にはギルガメッシュには勝てるけど路地裏のケンカには分が悪いんだろ
そんでも格闘センスハンパないけど
もちろん白兵戦タイプの鯖よりはやりやすいだろうしバビロンも凌げるんだろうけど単純に身体能力の差が圧倒的すぎる
士郎が勝てたのだってバビロンの無力化以外にも魔力による身体強化や筋力技術の憑依投影込みだし
慢心とか竜王はしらん
物質化してるのは消えるまでのラグで負傷するので剣製やＧＯＢには勝ち目無い
格闘センスは大した事無いと言われてるし体力は有る方だが実は身体能力もそんなに高くはない設定
身体能力がそんなに高くないって何処に書かれてたの
超常に頼った超人と比べたから弱く見えるかもしれんが異能に頼らない人間の部類だと普通に超人やで
格闘センスというよりはとっさの判断能力が高いといえるのかもしれんが
上条を上げる為なら設定無視どころか捏造までするから本当にウザい
作者が幻想殺し以外のスペックは一般人レベルと言い切ってるんだから納得しろよ
上条も一般人だぞ
マジレスすると型月板で頑張っても誰も聞く耳持たないぞ
上条を叩くためなら自分の捏造や過剰な過小評価を棚に上げ反論されたら相手が悪いことにして煙に巻こうとするから本当にウザい
以前、神裂はポニーテールで刀使うから小次郎のパクリ、フィアンマはアルクのパクリなどと訳の分からん言いがかりつけてきた輩がいましたね。誰とは言わんけど
前兆が肉弾戦では無意味なのは作中で何度も描写されてる
お前が公式設定を無視してるだけ
他の作品には異能の発動前に周囲の物とかうごくなんて都合の良い前兆なんて無いので上条は禁書世界以外だと完全な雑魚
あの世界の一般人はあの程度のことは当たり前にできる奴等揃いと何度も言っておこう
ただその一般人の基準が割とおかしいのが禁書世界
型月の一般人(一般人とは言ってない)とはある意味対極よ
ただベクトル台風やアックア砲は耐えるのに格闘家のパンチには耐えられないというブレブレな描写は擁護できん
他の作品のキャラには予備動作が存在しないと言いたいのか
みんなワンダーワイスかよ
特性上の問題で魔力とか見えない上条に前兆を成立させる為の無茶な設定
耐えてるって
血だらけで文字通り立ってるのがやっと、残りの体力振り絞って一撃入れたら気絶しました、のと
殴った腕が肩から手首までの関節が外れたのってのを言ってるの
相性悪い奴に負けてるの認めてるのに執拗に一般人一般人と同じ事連呼されても
＞ただベクトル台風やアックア砲は耐えるのに格闘家のパンチには耐えられないというブレブレな描写は擁護できん
物理攻撃の台風には吹き飛ばされてるしアックア砲に至っては完全魔術攻撃だろうに
言ったそばから捏造ネガキャンしてんじゃねーか！
オティヌスのグングニルの一撃防いでから言ってくれよ
オブジェクトの倍、１００ｍクラスの怪物に一人で立ち向かってたし彼の日常ほぼ毎日特異点並にバイオレンスだろｗ
掛け値なしに一般人のスペックで１００ｍ級のエレメント軍団に無双できるってどういうことやねん
禁書も型月も一般人の定義おかしいだろ
電柱に叩きつけられても立ち上がれる耐久あるのに格闘家のパンチで沈むのは不自然だろ
あとアックア砲はクーデター編でキャーリサに向かって超音速でブン投げられたことのほうじゃね
下手したら葛木先生やzero峰にも、勝て無いんじゃあないかな？
禁書はワンピやfateみたいに能力なくてもそれなりに戦えるような超設定はないから
そりゃ体格とか身体能力に恵まれてる奴や格闘技術に優れてる奴には公式で勝ち目無いし
デュラララの静ちゃんの本気ボディブローに１５発耐えてて周りは「なんで死なないのアイツ！？」だった
あと機転の利き方がおかしい
木原唯一の特大チェーンソーに対しててすぐさま対処法を頭に浮かべる発想力。
普通の高校生の頭に「処刑用の斧は血や脂肪で切れ味が悪くなる」なんて知識が入ってるのがおかしいｗｗｗ
慎二にも負けるが嫌なのは分かるが脳内設定になってるし
>>770な
上条が補正抜きでそれなら作者が殴り合いで勝てると明言してる浜面どんだけ強いんだよｗ
信念云々の補正ありだぞ
論破されると脳内設定でごまかそうとするのやめなさい
あと上条嫌いなのはよーくわかったがいくらなんでも慎二に負けるは冗談にしても出来が悪いわ
浜面がヘラクレスに勝つくらいの暴挙だぞｗｗｗ
まあ慎二は影の刃普通に使って負けそうだが
静雄の攻撃に耐える糞耐久は知らん
本編描写じゃないし
魔術の才能以外は優秀ってだけじゃ漠然としすぎでそもそも考察材料が足りない
リメンマグナ捌く超人描写があって、それが喧嘩慣れした一般人でしかないと扱われる世界だというのに
慎二が肉弾戦で、むしろどうやって勝つというのか
まだ影の刃使う方が勝算あるわ
つって番外編に過ぎん静雄とか引き合いに出してまで上条ageは流石に気持ち悪い
有名なのだとジャンプの公式コラボだと悟空とルフィにトリコが大差無い強さにされるぐらい本来の強さは気にされない
静雄以上のスペックの聖人に血袋にされた挙句トールにボコボコにされた後に惑星破壊級の弩キャッチしてメキメキボキボキィ！！！ってなった事に変更しといて
200mオーバーから海面に激突しても耐える留学生も別世界におるしな
頭だけで喋ってるんですがそれは
セルみたいに頭に核があるのかな？
耐久力は凄いもんとかゴネても無駄
士郎も志貴も信念ブレブレだし遠坂は芯が通ってそうだが最低限言峰かバゼットクラスは無いと幻想殺しと体捌きで負けてしまう
式なら両方クリアして勝てるだろうが、ケイネスとか龍之介あたりには負けるイメージないなあ
鮮花の方が身体能力上って公言してる橙子にももしかしたら相性面で勝ってしまう・・・？インデックスがいればストック全切断とかできそうだし
こうして考えてみると、総合的には弱いけど主人公補正ナシでもやっていける程度の実力はあるんだよね
ある程度不利でもひっくり返せるだけの機転と発想力あるしな。心眼（A）クラスの
かといって慎二に上条を圧倒するような身体能力はないけど
上条の動きなんて典型的な素人で作中でもズタボロ状態の土御門にも劣る扱いだし
ってか慎二は体格も良くなければ戦闘向きのメンタルでもないし格闘技術を修めている設定もないから、
別に上条を過大評価するまでもなく負けはせんだろ
体格に恵まれた素人で勝てる程度の強さ
これで何で達人級の格闘スキルだと思えるんだ？
鎌池自身が主人公補正で何とかなってるだけと後書どころか作中でも出してるぐらいなのに
何か達人級の体捌きじゃないと上条には対応できないとか原作読んでないとしか思えない妄言まで言い出してるし
これどこで言われてた？
リメンマグナ捌くシーン見るだけでも慎二以上
禁書世界はそれが一般人レベルで当たり前にできるって事だが
鎌池が幻想殺し以外は一般人って言ってて禁書の一般人は超人なんて設定は無いで答は出てる
お前みたいなのが暴れるから禁書が嫌われるんだよ
＞瀕死の土御門以下の動き
新約７で瀕死の土御門一方的に倒してんじゃねーか！月厨てなんですぐバレるうそ吐くの？
>体格に恵まれた素人で勝てる程度の強さ
穢れ仕事担当で暗殺術に長けた工作員、エツァリに勝利
圧倒的体格で走行中の車から飛び降りて華麗に着地（劇場版）する身体能力のステイルをワンパンで撃破
素の筋肉、戦術でも優秀な建宮に苦戦しながらも勝利
代行者だのサーヴァントだのには及ばんが常人枠で見れば普通に強いわ
そもそも体格どころかまっすぐな拳相手なら負けると言い切られてるので根性有れば誰でも勝てる
つうか作者が一番拘ってる上条は幻想殺し以外は普通の人間レベルでしかないを完全無視して強いんだとか本当に上条が好きなのか疑わしいんだが？
もしかして荒らし目的でわざと痛いレスしてるのか
なんか上条の上げ下げだけで慎二の描写に触れている奴殆どいないんだけど
設定的には不良漫画の強キャラにさえ勝てない上条だと普通に負けると思う
後書きとか読んでないの？
最強スレも糞も無いわ
リメンマグナのシーンから見て、それが出来る上条が一般人って設定なのに
それを無視して現実を云々言う方が設定無視だわ
不良より強い慎二が上条より強い！ハイこれでもうこの話終わりな
自称普通の高校生の上里さんが常盤台能力者連合軍を蹂躙する100メートル級のエレメントを何の能力もなしに倒し、生物の関節を見ただけで次の動きを先読みする、もはや英霊の直感Aすら超えてるわ
空間移動でいきなりあらわれる物体を完全に見切って回避するという神技を披露する駒場利徳みたいな不良もいるから学園都市は侮れん
帝都聖杯奇譚の沖田のスキルが空間跳躍な事を考えると黒子がどれだけチートかわかるな
本当にチートなのは完全上位互換のあわきん
テレポート系能力者ってバトルにおいては殆どチートレベルだと思うわ
廃ビルの柱全部に板ガラス差し込んでビル倒壊させた事が有るんだが
人間相手に連続で針打ち込んでるシーンもあるし1秒もズレたら大惨事になりそうだけどな
インターバル居るのは自己転移だけじゃね？
座標の計算いるからインターバルはあるよ
その辺が聖人に勝てん理由とも言われてるし
禁書と比べてどう？
魔神余裕？
地球滅んでたし
ドラゴンボールに匹敵するスケールの力もっといてまだ無限弱体してるのかと思うと戦慄するほかあるまい
禁書世界にだってちゃんと神話通りの力を持った神々が各位相にいるけど完全魔神が出現するだけで纏めて木っ端微塵だし
全能無くても防げる上に自分で改変したの完全に元に戻せないって中途半端さ
それにそもそも魔神って全能じゃないし
とりあえず例を挙げてみてくれ
代わりに接続する範囲や深度の問題か知らんが全能の力が有効な範囲がやけに狭いが
型月で例えるなら魔神は根源に到達はしてないけど代わりに根源から飛び出ちゃったみたいなもん
あいつらぶっちゃけただの脳筋だし
自分でも何言ってるのかわかってないだろ
魔神に負けたくない！で現実から目をそらして発言してるから支離滅裂になるのも無理はないか
その時点で全能の欠片もないだろｗｗｗ魔神の兆分の１にも及ばん
>>842
837と書いた者だが俺は魔神のほうが強いと思ってる派だぞ
ただ定義的には「全能」に近いのは型月の根源接続者のほうだよねって話
それは根源の設定上しょうがない
でもその根源接続者を取り込んでるはずのキアラは全能の力を行使できる範囲がせいぜい太陽系だし白面や釈迦には普通に負ける(釈迦はともかく白面にはテラニーが通るはず)
「両儀式」も神様っぽいことはアルクのほうが向いてると言う(全能なのに向き不向きがある)
んでもって今まで登場した根源接続者やそれと同等の存在たちはアリストテレスやエクステラの奴らみたいな宙の理側より弱い扱い
要するに確かに定義的に「全能」に近いキャラがいるのは型月側だけどそもそもその「全能」自体がショボくね？という感じ
テラニーが効かないってだけじゃないの
基礎スペックが違いすぎるし
全能で魔神より下なの珍しいぐらいに性能が低い
つうか禁書の新刊の売り上げが初週で日数が短めとはいえ４万にさえ届かなくなった
この売り上げはラノベ限定でもそれなりに売れてるレベルって数値なのに全然話題になってないんだな
アニメ化すればええんちゃうかな
JCあたりで
アニメのメリットは知名度アップで原作の売り上げが上がる事だけど禁書はそれを狙えないし
一方通行はともかくアイテムサイドの新規描写が絶望的で凹む
麦野の変化の影響とか絹旗は麦野よりヤバいとかの話は見たかったんだが
その基本的な法則って何？
いや魔神も基本的な法則ぐらいなら改変したり創造したりできるぞ？
初期の魔導図書館についての解説の時点で魔神はそれが出来るって明言されてるし実際オティヌスが新約9でやりたい放題してた
そもそも型月の全能キャラって根源に接続してるからこその全能だろ？
その根源とは無関係な他作品相手じゃその全能の力を振るえねーじゃん
逆に魔神は全能を超えたただの脳筋
上でも書いたけと根源に到達も接続もしてない代わりに根源から飛び出ちゃったって表現が1番近い
だから他の鎌池世界にも行けるし成田世界にだって行けるし力だって振るえる
だから自分の世界で出来ることの多さや精度ならそりゃ根源に接続してる型月側の全能キャラが上だけど直接対決なら魔神のほうが上だぞ
extra>>>(越えられない強さの壁)>>s/nとかzeroでダンゴ状態
クロス限定の設定を公式にするなよｗ
禁書は単一なので他の世界なんて存在しない
最近はあんま無いからだろうか
そんなご都合主義があったら鎌池も成田も自分のキャラを自分で負けさせたりせんて
>>853「平行世界」がないのであって「異世界」はあるから
鎌池作だけのクロス作品でオティヌスがヴァル婚の世界と関わりがあったこと
異世界の住人を召喚したこと
だからクロスすると間をとって主要キャラは同じぐらいの強さになるって暗黙の了解がある
Fateとリリカルなのはのクロス企画なんて大人の都合でセイバーと凛が同等の強さって笑える事になってた
クロスさせる時点で都合よく変えられるので考慮外が普通
禁書で実行して初めて設定として有りになる
>>857
本編セイバー≒一期なのはで本編凛≒一期フェイト
メンタルの問題なしなら一期フェイト＞一期なのは
クロスだと対魔力の相性抜きなら凛＞セイバーだったりするｗ
禁書の黄金錬成といいあの手のタイプの全能は他作品相手じゃ無意味になるタイプだろ
禁書世界も型月世界の一部ですって設定ならともかく
ていうか根源接続者かつテラニー使えるキアラが白面には負ける理由が未だにわからんのだが
これちゃんと答えられた奴今まで誰もいないよな？
これでテラニーあるから魔神は死ぬとか言われても欠片も納得できん
で、白面に負ける設定は普通にあるだろ
まさか本気で知らんとでも言うつもり？
無印とccc両方で白面にワンチャンあるのはアルクだけって明言されてだだろ
時間軸にかける紐は無数の糸(一つ一つ別の宇宙)の集合体って設定になったはずだけど
登場した全キャラだと釈迦や天照よりも強い事になるんですが……
釈迦は鯖だし天照は出てきてすらいない
最近コナンあんまり見てないけど、安室と赤井って上条さんボコれるくらい強いんか、なんか意外だな
あれは金色白面とマテに書かれてるな
常人レベルでも格闘技術が高いキャラには勝てない設定だから真っ向勝負で警察関係者に勝てる訳がないだろ
しかも二人とも空手の大会で優勝できる蘭より素手でも遥かに強い設定だし
バードウェイの魔術攻撃の嵐見切ったりビルなぎ倒す黒翼に打ち勝ったりできないだろ？
要は相性よ。性能で全てが決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いになるってどこぞのサイボーグ山育ちも言ってたやろ
１０年連続１位とかヤバすぎる人気っぷりだな
さらにあにうえと女王がさらっとランクインしとるし禁書まだまだホットだなー
エミヤが欲していたヒーロー性も兼ね備えてるからな
その辺が人気の理由なんかね
相性の話はまったくしてないよね？
>>876
それが分かるのが何巻なのかプリーズ
本人じゃないからちょっと分からないけど最新刊でそんな感じの描写あったね
てっきり殴り込むと思ってたからあそこで潜んでたのはちょっと意外だった
上条が勝ってきた面子なら基本的に狙撃であっさり勝ちそうだが
身体能力とか一般人レベルの上条で出し抜ける上に常時防御展開なんてしてないし
真正面からじゃ絶対勝てないって言ってるようなものじゃん
銃＞殆どのレベル４は作中で明言され、魔術師の中だと強い方設定のステイルがドラマＣＤで普通のスキルアウトの飛び道具タイプのスタンガンに対応できずに負けてリンチされてる
一応書いとくと初期のブラック時代でインデックスが犯されかけてる状況での戦闘なのでガチの敗北
事前準備無しなら能力の発動前や魔術の準備段階で撃ち殺される
結局魔術使われたら殺られるし、防御魔術使われたら何もできんことには変わらんくね？
ビアージオとか歩く協会クラスの防御持ってるし
ステイルってそんなに弱かったのかｗ
ほとんどのレベル4って一般人だろ
白井や絹旗みたいな戦えるやつは対応できるしステイルが強いのは拠点防衛なんかの予め準備してる状況
黒子は発動の度に一秒の間があるしレベル５の美琴でさえ狙撃とかの撃つ前に察知できない場合は防げない事もある設定
そこからすると銃に対応できない方が多いってのは筋が通ってる
一秒掛かるのは自身を連続転移する場合だよ
銃は鉄心ぶちこめばいいだけだし
ほとんどの作中人物は戦闘慣れしてるから発動に1秒もいらん
型月魔術師もよほど人間離れしてる実力者でもない限り一般人に負ける事が名言されてるな
カウレスが自分たちを全滅させたかったらミサイルでも持ってきたらいいと言ってたことから学園都市と魔術教会がガチで戦争したら余裕で学園都市が勝と思われる
たった1秒以内で連続使用できる上不意打ちで撃たれた飛び道具に即座に反応して回避できるレベルで強い
演算速度に関係なくラグも生じる設定
ラグに関しては前兆の時に例外なくラグが生じる設定になっただけど
自動発動以外は事前準備なしの真っ向勝負だと間に合わない
レベル５
普通のレベル５（美琴とか麦野）は撃たれる前に反応しないと間に合わない
出てる情報からするとこんな感じだな
脳内設定も甚だしいぞｗｗｗ
そもそも鎌池一番の拘りの身体能力と反射神経が一般人レベル設定の上条の動きが超人入ってる時点で描写は参考にはｗ
発動ごとってどこで？
ガラスとか連続で転移させたりしてるんだけど
上条の一般人設定は本当に止めて欲しい
魔神やフィアンマみたいな世界を何とか出来るレベルと戦えるのに浜面に負ける設定とかデメリットしか無い
どっちも理由があって舐めぷしてたじゃん
そんでも対城宝具クラスの攻撃コンボを切り抜けたのは素直に実力故だぜ
もしかしてネットで偶に言われる都合の悪い部分だけ記憶されない脳ミソって実在するのか
俺らがバズーカ持ったからって軍人に勝てる訳ではないのと一緒
能力が弱いんじゃなくて使ってる本人が弱いだけ
逆に戦闘訓練を積んだレベル4はマジで強い
白鰐部隊なんて一人一人がプリヤの影鯖並みだし
あと黒子の空間移動にインターバルや転移時間が約1秒かかるのは完全に本人の演算力の問題
例えば能力が完全上位互換なあわきんの座標移動は演算が更に複雑だけどあわきん本人の演算力がそれ以上に高いから結果的に黒子の空間移動よりインターバルも転移時間も短くなってる
現代の兵器なら個人レベルのでも真っ向勝負でも倒せない事は無い程度
いやさすがに個人レベルで携帯出来る兵器だと白鰐部隊1人にも勝てる気せんぞ
学園都市製の超兵器ならともかく
え、一応聞くけど想定してる現代兵器ってどのくらいのもんなの？
理論的には凄いけど実際に運用してみると割と穴だらけだったってのが白鰐だぞ
衝撃に対する耐久度も耐電性も想定してたのより大幅に下
対衝撃性能がそこそこ高いだけで搦め手には大して強み無いので能力バレしてるなら一対一でも割と負けそう
まあ死なない程度に手加減した超電磁砲やそこそこの威力までの電撃になら耐えられるからレベル４としては破格の性能ではあるんだが
ただのモブなのか切嗣(固有時制御と起源弾無し)レベルなのかとか
あとレベル4を一括りで扱うのも難しい
魔術師のほうもアニェーゼ部隊や天草式のモブ魔術師、モブ騎士とかは遭遇戦や近接戦闘に慣れしてるし
ステイルはまあうん…
演算機銃なんて一発でケイネス殺せるレベル
最近禁書を推してる割に読んでると思えないレス増えたな
それで反論は出来ないけど正しいのは自分になると思ってるの？
かなり強いはずの時臣が魔術も体術も使ってない不意打ちであっさり死んでる事が決定的
いくら禁書嫌いだからって原作描写無視して型月強いんじゃい！を押し付けるのはマナー違反。節度を守りな
はい論破www読んでないのはどっちか露呈したなwww
話題をすり替えて逃げてるんじゃなくて百メートル以上の高さから瓦礫に潰されながら落下してもノーダメなのを鉄板抜くのが限度の銃で簡単に殺せる方法を書こうね
何でも破壊できないの分かってない時点で読んでないよねｗ
そもそも水銀は固体ではなく流体だよ
だから威力も足りないし抜ける性質も無いのに殺せる方法を書こうよ
赤外線を使用して標的の材質・厚さ・硬度・距離を正確に計測し、
即興で最も適した火薬を調合、合成樹脂の弾頭を形成して発射する。
設定次第で鋼鉄の板を打ち抜く事や、豆腐の中に弾頭を残す事も自在
何度も言わんとわからんかなぁ・・・
一発で殺せなくても水銀薄くさせたら普通に抜けるわ
それだけで何でも破壊できないって分かろうよｗ
そんな万能なら兵器の基本武装になるどころかそれだけで十分だが実際は以降は出てきてないショボい武器
だから禁書の辞典ページをコピペしてないで鉄板抜ける程度が限度の火薬や材質を弄れるだけの銃で殺せる理由を書いてよ
受ける攻撃に合わせて自動で最適な形に変化する性質を利用してサブマシンガンで薄くさせてながら抜く
そして防御を固めさせてから起源弾の性質で魔術回路を破壊って流れなんですが
ゼロは持ってないんだろうが最低でも連射しながら別の弾を撃てなきゃ論外
本当にネット知識だかのにわかだな
何回同じ事言わせんだ
鉄板抜けるのが限度ってどこ情報？
だからマシンガン並の連射しながら性質の違う弾丸を混ぜて撃てるのなら抜けるって言ってるのに
それが無理なのに抜く方法を書けって
コンテンダー以上の威力出るんだぞアレ
人体なんぞ一発あれば魔術回路壊す必要もないわ
切嗣の時とは状況が違いすぎる事を考慮してなさすぎだろ
ショボイ武器とかいうがコンテンダーなんぞより遥かに強いからな
過小評価しすぎ
だから自動対応でサブマシンガンを防ぐのに最適な形に変化させながら撃ち込んだのよね
上でも書いたが百メートル以上の高さから瓦礫に潰されながら落下してもノーダメを抜く威力なんて無いからｗ
言峰が一般人？
>そんな万能なら兵器の基本武装になるどころかそれだけで十分だが実際は以降は出てきてな
一回出したネタを何回も使い回す意味が無いんですが
また反論じゃなくて煽って逃げるになってるよ
魔術も暗殺術も使わずに魔術師殺せるなら一般人でも同じ結果出せるんじゃないかって話
ステイルの時と同じでも状況が優位だったんだろな
つまり最初の不意打ちが決まるかどうかにかかる
実際それができるのが演算銃器なんだからさ
ちなみに原作読んでるからな？
まあ流石に弾丸キャッチされたら演算銃器でもアカンだろうが
演算銃器の使い手の駒場の戦闘センスがあれば普通にケイネス程度倒せそうだな
相手を見誤って何度も虚を突かれてるって事なんだがな
もちろん相手ににもよるだろうが神秘補正を無視すれば一般人でも倒せるんじゃね
>>930
>>941
ギルは特性の弱点にピンポイントなので有利ってだけで鯖相手にタイマンなら基本的にアルク勝つぞ
アーサーたちが英霊化したらどんなスキルとか宝具持ってるかな。
個人的には宝具で王位型や闇堕型に変わってパラメーターやスキル
が変化したりとか妄想してみたり。まず星の開拓者じみた不可能を可能
にするスキルは持ってることは確定だと思う。クラスはセイバーで四人で
一人のサーヴェントとか。
売り上げ急落してるのは知ってたが実情見ると微妙な気分になるな
煽りしかない糞スレだし
型月に関連付けて語るのも難しいし
売上が落ちても書き込んでる奴はいた
話題にしても荒らしてくるから書き込む意味もない
最新刊の売り上げとか全盛期と比較すると本当に悲惨
ここでするような話題ないだろ
結局アニメ化以前に戻っただけじゃないか
アニメから入った層からあっさり見限られたのは何も変わらないが
新規入ってこないってコンテンツとして死んでるに近いって分かってるの？
そこがギルのいいところなんだよなぁ
アレイスター、相手の所持攻撃力の10倍の力で攻撃とかチートやん
オティヌスにも勝てるらしいし、これは最早かの第六天波旬すら凌駕するのでは！？
アレは相手の想定の威力の10倍になる
で、それを体験すると相手はその10倍の攻撃が基本値となるので、次の攻撃はその想定の更に10倍の計100倍と倍々式に増えていくことになるって事
アレイスターは魔神相手にワンチャン
トレンド入りまくってるし
禁書は引き延ばししすぎてアニメ界からもラノベ読者からも愛想尽かされた感じでつれぇわ
上里編は作者が実験的にやったと公言しているし読者にストレス与える構成なのも意図的にやったことだろうが、
あれで人が結構離れたと思う
ただまぁ、新刊は久々に昔の禁書風で面白かったよ
一通漫画が微妙過ぎた
まあ複数ライターになった型月と比べるのは酷って事で
相手に想定させないと実質０だけど、そこは霊的蹴たぐりでカバーしてるな
異世界転生で魔法なんて反則に頼る奴が現地人が積み重ねてきた努力に遠慮なんてする訳ないってのが最高に皮肉が効いてたな
異世界から召喚された存在を追い返す能力というのが上条に宿る前の幻想殺しに酷似しているな
攻撃くらうとやる事なす事が次々と失敗していく呪い付与もあるな
ていうか下手したら神座すら作れそうな天才だよ
人類の頂点ってのはある意味間違ってない
実態はヒロインに毎巻怯え絶望し、よく絶叫するネタキャラだがw
必要とあれば何でも作る、人間の身でね
単純な莫大な質量やら支配領域やら多用な不滅の概念やら無数の最強理論全てに対して対抗理論をぶつける事が出来たから女王を倒せたわけで
魔神の話になる度になぜか無関係な作品の全能と比べて雑魚だからー！とかそんなことないからー！みたいな方向に話逸れてんな
なんかウケる
これでもまったく相手にならない魔神が異常すぎるだけか、真面目に戦えばエイワスと同格のコロンゾンも玩具にできるみたいだし