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【星が!】衛宮士郎part107【星が見えたスター!】
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「―――My whole life was“unlimited blade works"」
その身は鞘にして剣。
様々な可能性を秘めた主人公「衛宮士郎」のスレッド、第107射目です。
ここでは士郎を蹴って弄ってたまに叩いて最後にはちゃんと褒めてあげましょう。
次スレは>>980、無理なら代理を指名して下さい
宣言も指名も無かった場合は>>990が代行
▼過去スレ part81以降▼
【その言葉に籠められた願いを】衛宮士郎part81【信じている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1397655416/
【自身の人生は】衛宮士郎part82【誇れるものだったんだって】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1400601764/
【胸を張って】衛宮士郎part83【眠れるように】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403088348/
【判りきった結末を】衛宮士郎part84【語る事はない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1405942341/
【果たされるべき】衛宮士郎part85【小さな希望】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407854061/
【約束が】衛宮士郎part86【あった】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1410075051/
【美しい、足掻くような】衛宮士郎part87【その理想】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1412253636/
【その顔を】衛宮士郎part88【覚えている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1413656148/
【俺はただ】衛宮士郎part89【貰っただけだ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1414898723/
【朝早いんだな】衛宮士郎part90【遠坂】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1416367600/
【何も言わずに】衛宮士郎part91【上着を脱げ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417435713/
【別に大したことじゃない】衛宮士郎part92【死体は見慣れてる】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419406293/
【偽校務員】衛宮士郎part93【文連の修繕担当】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1421340869/
【間違いのはずが】衛宮士郎part94【ないんだから】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425471000/
【空っぽのまま】衛宮士郎part95【何か尊いものに】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1430145483/
【間違いのはずが】衛宮士郎part96【ないんだから】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1431860577/
【俺の勝ちだ】衛宮士郎part97【私の敗北だ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1432396000/
【おいその先は地獄だぞ】 衛宮士郎part98【おいその先は地獄だぞ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433024862/
【そこにある物だけは】衛宮士郎part99【紛れもない本物だろう】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433854445/
【トレース】衛宮士郎part100【オン】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1434831838/
【少年は】衛宮士郎part101【荒野を目指す】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1435665192/
【覚悟は良いか】衛宮士郎part102【正義の味方】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1436775227/
【スーパー】衛宮士郎part103【赤毛モブ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1438002409/
【俺は】衛宮士郎part104【正義の味方を張り続ける】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1439875736/
【誰かのために生きて】衛宮士郎part105【ただ在りのままで】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1441470762/
【桜だけの】衛宮士郎part105【正義の味方になる】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1442326331/l30
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▼次スレ候補▼
【肉体は死んだ】【だが、ここに、魂が残されている】
【嬉しかったんだ】【涙が出たんだ】
【心を剣にしたまま】【正義の味方になるだろう】
【誰かを助けたいという願いが】【綺麗だったから憧れた】
【立ち止まることなく】【走り続けた】
【美しい、足掻くような】【その理想】
【停止解凍】【全投影連続層写】
【この風を越えて】【前へ】
【生き抜いた先に】【尊いものが残ったのだ】
【喪ったものに見合う幸せを】【一生涯求め続ける】
【少年は何時だって】【荒野を目指すものだからな】
【ありったけの拳を】【打ち込む】
【二撃。三撃。四撃。】【五撃。六撃。七撃――――!】
【―――胸を抉った】【あの、現実の冷たさも】
【当たり前の幸せを望む奇蹟は】【どうして人の手にはあまるのか】
【掴めない理想なら】【夢に見る事なんてしない】
【ただいま、】【セイバー】
【命の使い途は】【もう決めてある】
【お互い様だろ】【贋作屋】
【そこをどけ】【三文役者】
【助かった事じゃなくて】【助けてくれるヤツがいる事は、なんて】
【出て行けば死ぬ】【出て行けば死ぬ―――】
【剣に助けられ】【剣と融合に生きてきた】
【―――だって】【遠坂の方が辛いだろう】
【戻ろう】【家に帰れば弱音を吐いてもいいんだから】
【空っぽのまま】【何か尊いものに】
【その最期に】【奇蹟だと思っていた事を】
【古い鏡を】【見せられている】
【アンタの願いは】 【俺が壊す】
【なんでさ】【なんでさ】
【借り物のまま】【偽物のままでも構わない】
【答えは得た】【大丈夫だよ遠坂】
【最後まで】【このユメを張り続けられる】
【求めたものが】【何一つないとしても】
【借り物のまま】【偽物のままでも構わない】
【悉くを凌駕して】【その存在を叩き堕とそう】
【――――そう】【この体は、硬い剣で出来ている】
【ここには全てがあり】【おそらくは何もない】
【あの日見上げた星は】【今も消えることはない】
【彼は今も】【星を追いかけている】
【冬の日】【運命の夜】
【始まりの自分】【追いかけて行く】
【語ることなど無い】【少年は残り、彼は去る】
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過去スレ part1〜20
【正義の味方】衛宮士郎【投影開始】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1099671517.html
【ただ一つの】衛宮士郎 part2【愛によりて】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1106835383.html
【がんばれ】衛宮士郎part3【主人公〔一応〕】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1130863623.html
【笑顔が】衛宮士郎 part4【素敵】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1132929849.html
【アニメでも】衛宮士郎part5【頑張れ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1140503786.html
【いらない】衛宮士郎【そんな事は、望めない】←part6
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1144222000.html
【おまえには負けない】 衛宮士郎 part7 【自分には負けられない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1149094052.html
【いくぞ英雄王】衛宮士郎 part8【――武器の貯蔵は充分か】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1157650536.html
【自分の敵=悪】衛宮士郎 part9【殺していいんだなテメェ!】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1158389730.html
【体は剣で 】衛宮士郎 part10【出来ている】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1158966720.html
【血潮は鉄で 】衛宮士郎 part11【心は硝子】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1163164548.html
【幾たびの戦場を】衛宮士郎 part12【越えて不敗】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1167928564.html
【ただ一度の】衛宮士郎 part13【敗走もなく】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1169188526.html
【担い手はここに孤り】衛宮士郎 part14【剣の丘で鉄を鍛つ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1170410128.html
【ただ一度の】衛宮士郎part15【勝利もなし】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1174069809.html
【担い手は】衛宮士郎part16【ここに独り】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1178957806.html
【我が生涯に】衛宮士郎part17【意味は不要ず】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1181477418.html
【この体は】衛宮士郎part18【無限の剣で出来ていた】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1188560163.html
【My whole life was】衛宮士郎part19【unlimited blade works】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1191081842.html
【鶴翼、】衛宮士郎part20【欠落ヲ不ラズ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1194251540.html
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過去スレ part21〜40
【心技、】衛宮士郎part21【泰山ニ至リ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1196772798.html
【心技、】衛宮士郎part22【黄河ヲ渡ル】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1200137039.html
【唯名、】衛宮士郎part23【別天ニ納メ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1203940978.html
【両雄、】衛宮士郎part23 【共ニ命ヲ別ツ】←実質part24
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1205681043.html
【全工程投影完了】衛宮士郎part24【是、射殺す百頭】←実質part25
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1210078580.html
【無限の剣製】衛宮士郎part25【体は剣で出来ている】←実質part26
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1213133195.html
【同調】衛宮士郎part27【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1217857985.html
【基本骨子】衛宮士郎part28【解明】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1221278853.html
【構成材質】衛宮士郎part29【複製】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1224597369.html
【創造理念】衛宮士郎part30【鑑定】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1227193653.html
【基本骨子】衛宮士郎part31【変更】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1229199843.html
【基本骨子】衛宮士郎part32【想定】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1234970560.html
【構成材質】衛宮士郎part33【複製】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1244207579.html
【製作技術】衛宮士郎part34【模倣】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1251289756.html
【成長経験】衛宮士郎part35【共感】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1260024082.html
【蓄積年月】衛宮士郎part36【再現】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1268397443.html
【幻想を結び】衛宮士郎part37【剣と成す】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1277977018.html
【身長】衛宮士郎part38【167cm】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1282662533.html
【体重】衛宮士郎part39【58kg】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1287759838.html
【イメージカラー】衛宮士郎part40【赤銅】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1296828727.html
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過去スレ part41〜60
【特技】衛宮士郎part41【ガラクタいじり】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1306927626.html
【好きな物】衛宮士郎part42【家庭料理】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1312303193.html
【苦手な物】衛宮士郎part43【言峰綺礼】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1322212880.html
【天敵】衛宮士郎part44【梅昆布茶】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1325763254.html
【その責務を】衛宮士郎part45【果たしてくれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1328618568.html
【てめえの方こそ】衛宮士郎part46【ついてきやがれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1331515777.html
【じいさんの夢は】衛宮士郎part47【俺が叶えるから】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1332904494.html
【遠い残響を頼りに】衛宮士郎part48【少年は荒野を目指す】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1335314424.html
【偽物が本物に敵わない】衛宮士郎part49【なんて道理はない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1336663569.html
【決して色褪せない】衛宮士郎part50【美しい嘘(ユメ)のカタチ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1338008737.html
【この世には沢山の】衛宮士郎part51【夢を織る機械がある】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1338984313.html
【すごいな】衛宮士郎part52【じーさん】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1339834906.html
【決して】衛宮士郎part53【間違いなんかじゃない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1340403846.html
【穂群原の】衛宮士郎part54【ブラウニー】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1341136808.html
【だめでござる】衛宮士郎part55【今日は断食でござる】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1341917527.html
【セイバーの】衛宮士郎part56【メシ使い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1344090523.html
【ブリキの】衛宮士郎part57【騎士】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1346236371.html
【彼は今も】衛宮士郎part58【星を追いかけている】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1347708646.html
【ハイセンス】衛宮士郎part59【ナンセンス】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1349011464.html
【まかせろって】衛宮士郎part60【爺さんの夢は――】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1350697187.html
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過去スレ part61〜80
【Robot】衛宮士郎part61【man】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1352024805.html
【その日、少年は】衛宮士郎part62【運命に出会う】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1353588360.html
【守り抜いた末に】衛宮士郎part63【出会えた物があった】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1354544191.html
【お前に代わるモノなんて】衛宮士郎part64【俺の中には一つもない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1355908408.html
【ばかスパナ】衛宮士郎part65【ばかしゃもじ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1356775691.html
【俺は桜が】衛宮士郎part66【この世で一番怖い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1357396201.html
【次はセイバーの】衛宮士郎part67【食費が怖い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1358519217.html
【でも、その歪さに】衛宮士郎part68【感謝している】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1360035088.html
【だから俺は】衛宮士郎part69【そんな感情しか作れなかった】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1362242029.html
【正義の】衛宮士郎part70【味方】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1363861022.html
【きついのいくから】衛宮士郎part71【歯を食いしばれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1365955728.html
【姿の見えない】衛宮士郎part72【母親に笑いかけた】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1368357218/
【お父さんは】衛宮士郎part73【ひとりでいけるな、といった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1371250530/
【イリヤには】衛宮士郎part74【一番ドキドキした】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1375071777/
【今夜はビフテキだ】衛宮士郎part75【ビフテキはお預けだ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1377684656/
【お昼抜き】衛宮士郎part76【明日もご飯抜き】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1380030467/
【セイバーの食費は安くない】衛宮士郎part77【安くないんだぁっ!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1384079718/
【料理に関して】衛宮士郎part78【嘘は許さない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1387970080/
【オオオオオ】衛宮士郎part79【ぉおおおお――――!!!!!!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1390715349/
【いつか冬が過ぎて】衛宮士郎part80【春になったら――】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1394024004/
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>>1乙
今ひとつだった#21answerもきのこが書いたっぽい脚本のほうだと面白い、やっぱ士郎の心情と痛々しさが表現しきれてない感じだ
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>>1乙
契約シーンの力尽きている職員とか肌が高温で溶けてグズグズになってる士郎とか
説得力持たせる描写が一切カットされてるのな
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>>1
乙
前スレ>>990
アヴァロンに関してだけど、アヴァロン投影不可とされる根拠の一つである
ワールドマテリアルの一問一答の質問がアーチャーの最大の守りはアヴァロンか否かという点だった事
つまり、あの答えはアーチャーに対してのものだったと考える事が出来る
そして、答えの方も鞘が体内に同化している事が前提の答え方をしていた
それでも、アーチャーがアヴァロンを投影した事が有るかどうかは今まで未知数だったけど
今回の回答ではアーチャーは鞘と同化したまま生涯を過ごし、自然と抜け落ちた事が確定した
つまり、アーチャーはアヴァロンを投影した事がそもそも無かったという事が考えられる
となると、アヴァロンを投影した事があり、その形を胸に刻み込み半身となった士郎なら
その後の投影も可能という考えも出て来る
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>>1乙
Fateルートの士郎はUBWに行きつくかどうかも不明だしな
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正義の味方を目指すのなら凛がとなりにいないとバッドエンドになるのが士郎ってバッサリ言うなきのこ
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>>1乙
>>11
ということは、仮に地上で最も優美なハイエナにNTRれたりしたら士郎はバッドエンドor正義の味方を諦めることが確定するのか…
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>>9
アヴァロンはセイバーと契約してなきゃ投影できないってコンマテⅢで断言されてる
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てか生前アーチャー放射能にやられた状態でさらに戦って絞首台までいったのか
痛ましいってレベルじゃねーな
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>>13
投影出来ないなんて書かれてないよ
あの書き方はアヴァロン同化時の再生能力の事を指しているととれる
先にも書いたけど質問そのものがアーチャーに対してのもので
回答もアーチャーに対してのものと見るべきだと思う
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今回のBDボックスで一番面白いのはAnimation Elementsだな
場面ごとの心境とかも説明されてるからアニメの補完だけじゃなく、原作補完としても見れる
あとさらっと召喚毎にUBWに新しく剣が登録されてることになってるな
ただ、この辺はきのこが書いた部分ってわけでもない気がするから資料としては弱いかも
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>>13
追記
それと多分あの回答は全て「本物」の方に対して書かれている気がする
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つまり>>15の言いたいことはこういうことか
大聖杯解体すると鞘の「イメージ」が消える:エミヤと後半2√
一度鞘を作り上げているので鞘の「設計図」は消えない:Fate√
しかしそもそもエミヤが鞘を投影したことがないっていう前提そのものが早計じゃないか?
鞘を返還せず複製した鞘で勝ち抜いたかもしれないぞ
まあbox買う気なくしてたんで推測でしかないが
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>>18
言いたい事についてはそう
いや、返還しなきゃ鞘投影出来ないと思うんだけど
最初の鞘投影(返還)はセイバーの助力ありきだし(最後に形を与えるのはセイバー)
まぁ、こっちもboxもってないから推測の域は出ないけど
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>>19
メロダック防いだ投影鞘の例があるし返還しなくても鞘を投影できると思うけど?
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メロダック防いだのは投影じゃなくて本物の方の可能性もある
あの時士郎は体の中身が見える状態でセイバーもすぐそばにいたし
守らなければという意思もあったので勝手に出てきたという線も
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>>21
メロダック防いだ後に自分から分解して士郎の体に戻るとか至れり尽くせりってレベルじゃねーぞ!
でも王の器判定したり世界の危機判定したりと意思搭載してそうなブリテン宝具だから納得しちゃいそうな自分が怖い
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>>1乙
前スレの>>991が言ってたのと今スレの>>8の言ってたシーンがどんなのか見てぇ…
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絞首台送りにならなくても30歳に届くか届かないかぐらいで死んでるんだなエミヤ
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エミヤは契約してすぐ死んだのか
じゃあ、あのアニメで士郎カラーで契約してたのはイメージ映像ってこと?
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>>18
そもそもあの文脈だとイメージがある=投影できる
だから、Fateルートだろうとイメージがあったから投影できて、セイバーと繋がり切れたらイメージが抜け落ちる=投影できないかと
基本的にEXの神造でUBWの手に余る宝具だしね
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まあ設計図なんて言い方を士郎はしてるが何十何百本と武器を記憶できるわけもなし、実際はイメージなんだろうね
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そもそもアヴァロンなんて投影できるのか?
直接体から取り出すとか劣化版とかならわかるが…
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>>28
SN原作Fateルート最終決戦にて、呪いの泥をぶち破るために投影してるよ
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>>29
そうだったっけ?ゴメン忘れてたw
でもアイアスとかはすぐに完璧な投影できんかったのにアヴァロンは
結構投影しやすいとか?スゴイ宝具っぽいのに簡単に出来てしまうと
何だかな〜って少し思うな
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アヴァロン投影忘れてたとかありえねえだろ
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守護者アーチャーが殺して回ってるっぽい感じのシーンも脚本ではそっちが士郎カラーでって言われてたりするから生前アーチャーシーンは色々とミスっててもったいない
この辺が上手く描写できてればもっと評価上がったろうに
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あと中東っぽいとこで子供に懐かれてるカットがあったが、争いになった瞬間真っ先にその子を殺したっていうの見て、こんなん繰り返してたらそりゃ怖がられて処刑台ってのもしゃーないって感じがするな
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アヴァロン投影って魔術刻印化できないのかね
魔術刻印にできる条件はクリアしてるし
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魔法使いトーサカは天文学的な借金背負ってるしな
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あ、スレ間違えた
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>>33
>あと中東っぽいとこで子供に懐かれてるカットがあったが
それどこにあったっけ
-
>>37
アニメの内容のことじゃね?
-
>>26
あの返答に書いてあるイメージは「霧中の星」で書かれているいつもの映像の方だと思ってる
-
2度寝直って違和感薄くなってた
ご丁寧に星まで出ていたぜ
-
>>40
それが普通なんだよなあ……
-
前スレの話だけど魔術師にイタリア語って必要なのか?
ラテン語ならまだしも
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>>41
最初からちゃんとやってくれてればな…
全部観れてないんだけど、士郎の出番で追加になったシーンは
凛を探して彷徨う所、グッドエンドの他はなんかあったのかな
-
グッドエンド見てねえけどな
-
イタリア語に関しては正義の味方やる上でのコミュニケーションのためっぽい
-
20話でアーチャーにUBWさせたのはufoだったか
きのこは廃墟とか玄関広間とかって書いてるし青空がやりたかっただけか
なぜきのこの草案通りのものが作らずオリジナリティをぶち込んでくるのか
そして大概批判の的になってるのが笑える
-
自害しろ衛宮士郎はきのこ案だったらしいけど青空はきのこ案だったの?
-
青空はufoだろ…
序盤のインタビューで監督達が士郎の心情を空で表してると言ってたし
-
きのこ原案のAnswerが載ってるらしいけどどんな内容だったの?
-
>>49
基本棒立ちでの会話はない、常に切り合ってる
映画の方が近いというか、そこからスタイリッシュさを引いて泥臭さと原作と尺を足した感じ
士郎が蹴りで吹っ飛ばされてゆっくり起き上がったところも
>倒れずに踏みとどまり、再び向かってくる士郎
と書かれているのに作画節約のため踏みとどまれない士郎…
-
UFOの映像が正しいとするとエミヤの最盛期は放射能汚染で体がズタボロの時期になるんだが…
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>>50
やっぱりそっちの方がいいよなぁ……
原案通りにやってくれりゃよかったのに
-
万策尽きちゃうんだろうきっと
GEさんが仲間になりたそうに見てる
-
Answerのきのこ脚本までねじ曲げてたのか…
なにもかもが残念なアニメ化になったな
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ランサーの自害の驚きが薄れたのと天丼ギャグみたいになって萎えたので
ぜひとも本来どういう意図だったのか知りたい
演出に因る誤解や認識の違いがあるやもしれんし
-
遅ればせながら>>1乙ー
きのこが直接手掛けたにしちゃAnswer最後の方微妙だったなーと思ったら
そんな事情があったのか
-
>>30
アヴァロンは切嗣が死にかけの士郎を救うため体内に埋め込んだ物で
それから10年間ずっと士郎の体内にあったものだから構成も完璧に記憶していて容易に投影出来る
アヴァロンが投影しやすいんじゃなくて士郎がランクEXのアヴァロンを投影出来る体質になってる、まさに鞘
-
エピローグの終わり方も全然別物じゃねえか。
あと個人的にバーサーカー絡みの描写を改悪しまくってるのが許せん
-
>>58
それに関しちゃきのこの日記が出た時から言われてたが
実際どんなんだったの?
-
>55
一門一答の方で回答があった。アーチャーの目的が「士郎に間違いを認めさせること」というのを強調するためだそうだ。
ランサーに関しては「もうzeroで見たからインパクトとかいいでしょ」とのこと
-
あ、連レスすまん
>>59はエピローグの終わりの方ね
-
>59
荒野のシーンはきのこの日記で書かれてた通り。砂漠っぽく見えたのも「砂煙」とか書いてあるし仕方ないのかなとは。
問題はその前の士郎と凛のシーン。
二人で出かけた後例のペンダントをしまった箱を映してFin(士郎がエミヤとは別の結末を迎えることの暗示)を丸々カットして日が暮れるだけのロンドンを長々と映した理由を問い詰めたい
-
そっちでやってれば日記で書いてあったとこに尺使えとは思わなかったかもしれんわ
とことんきのこの案に対して妙なところでいらん改変してたのな
-
Fateルートのグッドってなにがグッドなのか解らんな
-
トゥルーとグッドの二種類としか考えてないんだろうけどあの内容ならノーマルエンドだよな
-
fateルートにグッドなんてあるのか
-
Fateルート振りすぎると途中で死ぬけど凛にも好感度やれるから
凛の好感度上げてもで死なないルートなんじゃね
-
もしかしてBD特典でグッドだったらみたいな感じで語られたのか
PS2で社長がグッド付けるんだよでラスエピが作られたらしいからそっちのことか
ただの勘違いかそれでもあのラストをノーマル呼ばわりは正直ふざけんなって思うが
-
fateルートグッドってなんの話してるんだ?
-
一問一答で出たアーチャーが経験した第五次聖杯戦争のこと。
「セイバーを救えなかったがセイバーを理解して共に聖杯を破壊して別れた」ようなイメージとのこと
あときのこ、結局アーチャーの時のアーチャーもアーチャーだったのかって質問には答えてねえ
-
>>70
それ答えてるよね、一行目で
始まりは一緒って言ってるじゃないの
だからアーチャーが士郎の時のアーチャーはエミヤってことじゃん
-
曖昧に終止するいつものきのこのお茶濁しだな
-
タイムパラドックス起こってるだろうから
エミヤが士郎だったときのアーチャーもエミヤだろうな
お前が倒せアレは俺たちの敵ではないって台詞みるに
エミヤが士郎時代にもUBW会得してギル倒したんだろう
-
断定してばっかで創造の余地潰されるのもつまんないしぼかされてて良いと思うけどなー
-
エミヤは鞘返したのかな?
でもそれだとセイバーは英霊になってないだろうし
-
士郎にお前なら勝てるぞーと言った裏で
ギリギリまで自分の存在を隠しておかないとギルは倒せないと踏んで潜伏していたアーチャー
-
>>60
回答サンクス
アーチャーの目的の明確化か
個人的な感想を言えば苦難のイメージが士郎に流入した後に自害を進めてたらもう少し納得できたかもしれんな…
-
>75
放浪中になんか自然に抜け落ちて星の内海に帰ったらしいよ
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やっぱ返してないのか
ということはやっぱりセイバーを救えなかったんだなエミヤ
-
Sunny Daysはどんな感じだったんだろ
-
>>76
まあ士郎の頃からセイバーを自分より圧倒的に強くて頼りになる騎士として認めつつ助けになると決める奴ですし
万が一の保険と心配はかかさないタイプなんじゃね
-
士郎の投影品ってどれくらい保つんだっけ?
干将莫邪とかは戦闘で使うからバリンバリン壊れるけど
アニメUBW0話だか1話だかで作ってたガラクタ系みたいに
特に維持に魔力大量消費するわけでもなく、戦闘に使うわけでもない品だとどうなんだろう
-
壊れない限り年単位でずっと残ってるんじゃないっけ
-
やっと見た。なんだこりゃってのが多かったな。
特にアチャがギルの攻撃やり過ごした理由が後付けだろうと言わんばかりに酷すぎるなww
空蝉から土遁って・・・・
あれおかげで元々多芸なアチャに忍者属性まで付与されたよ。
>>76
自分にろくに戦う力ない上に
切り札知ってるならそりゃそうだろう。
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>>82
士郎が否定しない限り残り続けるんじゃなかったか?
干将莫邪はもっと頑丈だったと思うんだけどな
-
修正はともかく追加ってあんまり好ましくないな
>>84
-
士郎曰く一度形になったら壊れない限り消えない
つまり、幼少期の投影品ですら残っている可能性が高い
-
ufoアニメだと士郎とアーチャーの投影品バンバン消えてたぞ
-
マジで?
アニメしか見てないけど、それなら雑貨とか投影しまくればそれだけで生活していけるのか
-
>>84
なんか赤い包帯口元に巻いたアサシンエミヤのビジョンが見えた
-
>>88
アニメのパリンパリン割れる干将莫邪はアレだったが…投影したものは自分でも消せる
あと、なんだっけ?存在に耐えられなくなったら勝手に消える
-
>>89
マジ
ただ、剣以外の投影品は中身が無く機能も無いから只のガラクタにしかならんけどね
投影魔術を習熟した後はどうかは知らんけど
-
>>88
壊れたり本人が消えろと望めば消えるよ。
-
あと士郎って壊れた幻想使えるんだろうか
もちろん普通の剣とかだと無理だろうけど、投影した宝具に対して
あれって鯖じゃないとできないとか制限あるのかなぁ
-
そもそも消せないとプロローグでランサーに弾かれまくった干将莫邪とか校庭に残りっぱなしになるし
-
>>92
いや熟達すればそれ以外もできるようになるぞ。
防具はステ欄で白兵武器やマテでできる言われてるし、起源弾すらコピペできるようになるってのも言われてる
-
>>94
やろうと思えば出来ると思うよ
あれ単に宝具に詰まった魔力爆発させてるだけだし
>>96
いや、言葉が足りなかったけど俺が書いたのは日用雑貨とかの士郎が投影してたガラクタについてだよ?
-
そこらに散らばってたら闘うのに邪魔になるかもしれんし、必要になったら作ればいいし、手を離れた武器を放置する理由ってあまりないよな
まずないだろうが敵に拾われて使われる可能性もあるわけで
-
>>97
あれはホント未熟なときだからねえ。
まあ消えないだけでもすごいんだけど
-
凛が何年もコツコツ魔力溜めた宝石や
キリツグが肋骨切り詰めて作る起源弾や
バゼットが数年で数個しか作れないフラガラックすら
わずかな魔力消費で量産する士郎はモンスターですわ
-
わずかな魔力消費(自力だと数回が限度)
-
>>100
いや宝石はどうだろうな・・・・・・
ラックもランク分からんからまだ不明だし
-
魔力詰まった宝石より遥かにヤバイ宝具量産して使いこなせるんだから封印指定やむなしだわな
条件付とはいえアヴァロンなんて魔法級の宝具なのに
-
ゼルレッチもね。
-
あとアチャが補給用の礼装を隠してたってのようやっとキャスタークラスの適正あるっていうのの片鱗っぽいのが出てきたな
まあそれなら最初から使っとけばいいのにと思ったが
-
魔力補給用の礼装が仮に投影品だったら殆ど永久機関だよね…
-
その話題になるとたまに魔力補給用の宝具でも投影出来んじゃねぇ?とか言われてたけどほぼニアピンだった
-
ufoは腹だったからともかく原作だと胸貫かれた上に全身串刺しだから
そんなんと生き胆程度で持つのかって言われたら首傾げちゃうけどな
やっぱ前スレで言われてた通りISHI99%か
-
>>106
マスター殺しても単独行動で逃げ延び魔力補給礼装投影ループでちまちま生き残りつつ4km精密狙撃してくる…
とんでもねえサーヴァントだな
流石に長期間は無理だろうけど
-
単独行動あればマスター不在でも魔力補給できる限りは現界していられるんだっけ
ゼルレッチでも投影できた日には……
-
アニメーターたちは映像映えするからってUBW使わせたがり過ぎなんだよな
あと、士郎の心情を空で表現とかよくわかんないこと言ってないでanswerの士郎の折れない心をしっかり描写して欲しいもんだ
UFOは画面の美しさに凝ってるけど泥臭い、けどカッコいいってのが表現できないんだよなぁ
-
それ言うとHFの特にラストがどんどん不安になってくる
-
スタイリッシュTAKATOBIアクションになりそうとは散々言われるけど俺も心配
-
間違っても士郎が言峰に一撃でも当てるとかやんなよとは思う
たとえ最後の一撃だろうと力の籠ってない軽い一撃だろうとしても
-
エミヤはセイバールートのGoodendっぽいルートやったんやな
-
わりと予測はされてたな
-
原作では最後に最低7発は当ててるよ士郎
-
ああ、そういや叫びながら入れてたっけ
-
>>114
いや一回終わりかけて桜のこと思い出して起き上がった後に結構殴ってるぞ
まぁそこ以外は全部当たらず連打入れた時もそこまで効いてなくて途中であっさり流されカウンターで返されてるが
手元にあるのがvita版だけだからレアルタで追加されたところかもしれん
-
劇場版HFはHシーン濃厚で頼む
-
HFはノーマルエンドやってくれるなら何でもいい
-
>>111
もともと原作で月の満ち欠けとか空に気をつかって表現してるのにufoは全否定っていう
しかも毎夜満月っていうZeroからの手抜きっぷりがひどい
-
月姫のアニメやる頃にはマシになってればいいけどな
-
真ゲッター秋葉ロボ…うっ頭が
-
なかった
-
え、月姫のアニメってもう何年も前にやっ……てないですよね、はい
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なかったことにしてはいけない(戒め)
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ゴットイーターでさらにやらかした
-
今回の数値が以前に出てたのと同じ理屈なら士郎って既に魔術師としての伸び代はもう無いんじゃ
-
>>115
それで確定したら見方が結構変わってくるな
結果だけで考えるとグッドじゃなくてノーマルって言われた方がしっくりくる
-
>>130
あーそれすごいしっくりくるわ
-
「セイバーを召喚して戦い抜き、セイバーの心を救えないもののセイバーを理解し、ともに聖杯を破壊して別れた」
「アーチャーはセイバールートのように『アルトリアは万人に誇れる王だった』と断言できる立場にない」
これか
イリヤにも詳しいしfateルート途中分岐みたいな感じかな
-
>>129
だからこそ、アーチャーは伸びしろのない他の魔術はやらずに、衛宮士郎のなかで唯一伸びしろがある投影一つを極めろって感じでいったんちゃう、例のセリフは
たまに剣術とかもいらんみたいな解釈されてるけど剣持って戦うわけだし、体力、技術両面で絶対基礎必要だしな
-
伸びしろ云々よりも、士郎には元々固有結界しかないってことを本人も気づいてるからな
でもUBW後は一応一通り学ぶから、かなり努力した上で見た目は平凡な魔術師ってことなんじゃないの
-
>>133
生前の基本戦法は狙撃だし剣技に関しては要らないとは思う
元から救助活動の為に鍛えててセイバーからも及第点は貰える身体能力だし
-
狙撃で片付くなら横流しの近代兵器の方が怪しまれなくてよい気もする
人質の救出とかも考えるとまあ筋力Dとはいかなくとも双剣使いこなすくらいは欲しい気がする
-
既に対策されてるので銃火器は有効ではない設定になってる
そもそも近代兵器に無頓着自体が虚淵の銃火器活躍させたいからの変更なんだから戻しただけだが
-
その対策って魔術師の話じゃね
こっちは対テロリストで想定してたわ
-
つうか近代兵器の方が足がつく上に威力も射程も下でメリットゼロな気が
まあコレクションするくらいの銃火器マニアらしいけど
-
ブロークンは切り札だし神秘バレいちゃもんの危険もあってあまり常用すべきではないと思ってる
必要ならぶっ放すべきだけど、そこらへんから奪った通常銃器でもゴルゴみたいなことはできるだろ多分
-
投影した矢でいいんじゃないか
音出ないし後で消せば痕跡も残らないそ
-
カラドボルグみたいなものぶっ放したらそれこそ大惨事だよなぁ
下手な空爆より威力高いだろアレ
-
>>141
痕跡残らない謎の殺傷能力って時点である意味痕跡になってないかそれ
-
相手をテロリストに限定する時点で痕跡だの噂だのは避けられないしなんでもいいんじゃないかな
-
そういえばextraの凛の話からすると無銘は地上ザビと会った時点ですでに契約済みみたいだし
ムーンセルと世界の違いはあれ放射線汚染もなんとかなる?
-
きのこエピローグの士郎&ルヴィアVS暗殺者集団が映像で見たかったよーーー
士郎めちゃくちゃ強くなってるのに―
-
プリヤ士郎って他の世界の士郎に比べて弓の腕前が低かったりするのかね
全く魔術に触れてないし
いやまあイリヤから見て分からないだけでこっそり切嗣に訓練されてるかもしれないけど
-
>>146
>キラキラ。して。いる。
ルヴィアさん…思っていたよりギャグ担当であった
-
ルヴィアさんはもともと事件簿でギャグキャラじゃないことに驚かれるような人だったよ
-
>>115
グッド・ノーマルと言うより守護者ルートだからバッドルートじゃねーの?
-
凛が隣にいないとバッドエンドっていうきのこの言からするとFateルート自体がバッドエンド直行なんだよな
-
>>151
家族と恋人以外の人間は隣に居てはいけないのか
-
お蔵入りになったセイバー√出身の士郎がエミヤか
まぁセイバー√に近いんだろうとは前々からファンに考察されていたしな
しかしグッドエンド的な何かを迎えたにも関わらずセイバーを救えなかったとかどんな選択を選んだんだあの男は
-
単純に教会地下に行かずにほほをつたうだけスルーできればセイバーの心を救えないまま〜の条件クリアできそうだが
-
もしかしてFateルートのエミヤは今回の衛宮士郎ならセイバーを救えるかもしれないと期待してたのかな
-
セイバーを救えないが理解はしていて一緒に聖杯を壊して別れた、そののち凛と協力関係になり倫敦に行った
セイバー、凛、どっちにも淡い想いを持っていたが、どっちとも結ばれなかったんじゃないの
-
セイバーや凛とは関係濃いのに、桜とはそういうの匂わす描写ないよなアーチャー
-
別人っぽい無銘がそれっぽいこと言ってたような、気がする、たぶん
うーん、記憶があいまいだ。やり直そうかなCCC
-
凛がUBWで夢でみたアーチャーの恋人は大人の凛かもな
個人的にはアーチャーの生前は士郎→セイバーからの士郎×凛のち破局だという気がする
-
こんだけ「あの」アーチャー個人についていろいろ明かされたのを見ると英霊の座の並行世界統合説は否定されたかなー
と思ったが座の本体から切り出された側面の一つがあのアーチャーという考えに達して堂々巡りに気づいた
ところでufoアニメの士郎のアイアスはどうやって複製したか明言された?
-
そういえばアーチャーがアイアスでエア防いでないから士郎がアイアス使えるのは変なのか
アーチャーの過去で見たとか?
-
たぶんエミヤのUBW発動中にそこらの地面からちょこっと花弁がのぞいてたんだよ
-
なんか他に新事実はあった?
-
エミヤが放射能汚染されてたって聞いたんだけどマジなの?
-
一番衝撃的だったのは、アーチャーが生き延びるためにアインツベルンの森で獣を狩って生き肝を食っていた
-
ギルが士郎にエア直接使わなかったのはきのこの指示。「文章ならごまかしがきくけど絵にしたら援護する存在がバレバレになるから」だと。
結果として余計おかしなことになったとかそういうのは考えなかったんだろう。いつものことだ
-
文明人として獣を貪り食うのもアレなのでアインツベルン城の台所借りて料理してたら笑うわ
-
土煙で誤魔化すとか手はあったと思うけどなあ
-
そこは普通に薪で焼いて食ったでいいだろw
なぜわざわざ調理するんだw
-
>>166
それこそコマ送りしたらアイアスが映ってるとかでいいだろってツッコミたい
-
>>152
凛には凛で遠坂当主として目的あるから双方目的あるし
家族か恋人じゃなきゃいずれ別れるだろ
特に士郎の性格考えりゃ
-
家族と恋人以外は隣におかない友達のいない遠坂凛という想像は酷いな
-
あと、凛が途中で死んだらアーチャーは士郎殺すのに全力注ぎ込んで消えるつもりだったというのも驚き。
聖杯で犠牲者が出るとかは考えないのか
-
>>167-169
生き肝って生だろ?
なんか火とか通したら駄目な気がする
-
というより、余程士郎と深い関係じゃないと(友情にしてもなんにしても)いずれ士郎に付いて行けなくなると思う
-
>>173
段々アーチャーがつまんねーキャラになってくなぁ
-
エミヤが全力で殺しに来れば生き残れる気が全くしねぇ……不意打ちで狙撃なんぞされたら堪ったもんじゃないわ
-
聖杯は無欲な凛か士郎に取らせるとはなんだったのか
-
もう設定がガバガバだよね
設定総監督のきのこがガバガバになると一気に崩壊しちゃう
-
型月の設定がふんわりしてるのは今に始まったことではない
-
>>172
それこそいちゃもんだろ
別に友達いねえとか言ってねーよ
士郎の核心に凛が気付いてなきゃ
矯正とか考えなく
双方それぞれ目的に邁進してるだろって言ってるんだよ
お前だって友達と進路常に一緒って訳じゃないだろ
-
ただ単にきのこがFate書いてから時間経ちすぎて自分が何書いてたか忘れてるだけだと思うがな
-
しかし、エピローグは良かったわ
付け足しなのに蛇足にならずに良い続きになっていた
アニメより円盤特典のきのこの文章が本当にいい
-
凛が死んだら士郎全力殺しってのは別段普通だと思うけど
凛が勝つように・生き残るように動いてたのは間違いないけど、一番の目的は自分殺しなんだから
凛の方の事情がなけりゃ最初の目的に一直線だろ
-
>>184
それはそれで構わないんだけどそうなると弁解の余地無く
後先考えない完全な八つ当たりになるよね贖罪とか一切関係なく
-
>>184
なんやかんやで世界を優先するイメージがあったから
冬木の聖杯なんて周りの迷惑になりそうなのの排除を、自分殺しより優先すると思ってた
HFで黒いたこさんウィンナーが出てきてたとはいえ、あっさり引っ込めてたし
-
アーチャー「この後聖杯で何がどうなろうが知ったこっちゃねー! 士郎殺して終わりじゃ!」
エミヤさんかっけー
-
士郎殺しに移行する前についでのように殺されるキャスターに涙
-
何しろ凛を勝たせるために生き肝喰って生き延びるやつだからね
すごいよエミヤ
-
凛殺せばてっとり早いよな
エミヤはまず凛を容赦なく殺してから士郎を殺せば目的達成できて幸せになれるぞ
-
凛がいなければ全力で士郎殺し
士郎がエミヤになる可能性がどのルートにも残されてるなら
正義の味方になった時に出る犠牲者の数を考えた長期的な打算なんじゃないの
凛さえ生き残れば士郎のバッド回避の確率がたかまるからその間は様子見
-
聖杯の被害より正義の味方士郎の殺す人数のが多いのかい
-
>>191
5次の聖杯戦争で士郎か凛が勝たなきゃ人類滅亡コースだと思うんだけど…
次点でキャスター
-
「凛の最終的な勝利」と「正義の味方の抹殺」がエミヤにとっての勝利条件
-
エミヤの設定ブレッブレだな
今後もっと酷くなってくのかね
-
ブレるついでにインフレギルについていけるくらい盛ればいいんじゃない(適当
-
やはり召喚で頭を打ったのでは
-
正直・・・
ちょっと何言ってるかわからないですね・・・
きのこどしちゃったん
-
ぶっちゃけきのこは古い設定に拘りをみせない
新しい設定を考えればそれに変えていくスタイルだからな
そしてそれに翻弄される成田などの外伝作者陣
-
聖杯にかけられる願いによっては最小限の犠牲で済むかもしれない
聖杯を殺戮兵器として利用しようとか考える英雄王がいなければね
-
自害しろ関連がひどかったな…
-
エミヤの自分殺しは余程のチャンスな状況がないとやらない
だからubw以外のルートでは手を出さないし、基本は凜の勝利を優先してる
自分がいなくなってもそのあと大丈夫そうな凜セイバーが出来そうな状況に持っていきつつ、正義の味方から変わらない士郎を抹殺するのがベストなんだろうね
-
>>200
キャスター以外はまともにあの聖杯扱えないよ
後、第三魔法使うのでない限り基本殺戮兵器以外にならない
富を望めば皆殺し、地位を望めば皆殺し、名誉を求めても皆殺し、平和を求めても皆殺し
知識を求めても恐らく皆殺し、皆殺しを求めたら勿論皆殺し、受肉を求めたら基本汚染される
-
>>199
それなんだよね。外伝作者陣に「面白ければ設定の齟齬なんてどうでもいいから」っていうのがきのこ
-
新しい設定を考えるのはいいけど過去作に反映させないで欲しいわ
元の話がぐちゃぐちゃになるだけなんだよ
-
>>203
あの聖杯をまともに使うってのはむしろ大量殺戮が基準になってるから受肉以外は
殺してなんぼじゃないか?
-
SNエミヤ「英霊が現代人に力貸したいとか思うわけないだろwwこっちに権利とかww」
↓
GOエミヤ「今を生きる人に力を貸せるとか誇らしい。英霊なら誰でもそう」
…………
-
そもそも聖杯が汚染されてるのは誰も知らないのでは
-
>>208
エミヤは確実に知ってなきゃおかしい
-
間桐の聖杯知らないならイリヤ殺して心臓潰すのが最適解か
-
>>209
それならそれで凛か士郎に聖杯を取らせるべく動く、というのもおかしい話じゃないか
使ったら世界の破滅を招く代物なら、そもそも無害な連中に取らせるのではなく破壊前提で動くべきだし
-
動いてるだろ
取らせるってのは勝者にするって意味であって使わせるって意味じゃない
凛とアルトリアを組ませるのを妙に優先してるのも聖杯破壊のためじゃね?
-
エクスカリバーを使わないと聖杯を破壊できないことまで計算に入れてそう
嫌っている士郎の勝利まで許していることを考えると
凛ルートぐらいこじれない限りは基本的に感情論より街の人の平和を優先して動いてるんじゃないか
-
>>211
原作やった事ある?
-
聖杯の破壊も念頭に入れた結果が凛とセイバーのチートペア
そのうえで余力があれば士郎抹殺だろ
FATEルートとか何回も殺すチャンスあったけどやってないし、聖杯の災いとかどうでもいいけど士郎殺すってのはおかしい
-
と思ったらまた菌糸類の後だし設定かよw
どんどん紅茶ガバガバになってくなあ
正義の味方でもなんでもないうえに私情最優先の遠坂命になっちまってるぞよ、
-
きのこは凛ちゃんさん大好きだから仕方ないね
-
なんかエミヤが士郎だったのか疑わしくなるレベル
凛が死んだら藤ねえが死んでもいいやって思ってることでしょ…悲しいわ
-
言う程には遠坂命にはなってないだろw
犠牲者大量に出ても気にしない男には成り下がってるけど
-
いやあ、だって凛が死んだら他のやつはどうでもいいから私情果たしてさっさと消えようでしょ
地獄に落ちても忘れなかったセイバーも、HFでなにかときにかけてたイリヤも、日常の象徴だった藤姉も
あんな狐だかカマキリみたいな凛のためになあ
-
なんだよただのキャラアンチかよ
士郎スレでわざと書き込むあたり性格悪いな
-
あーあ、何年か前に戻って最初からUBW作り直してほしいわ
-
正直なところアニメ化はどれももう二度とやらないで欲しいという本音
-
snが発売されて十年余り、関係者が増えすぎて
きのこの純度が落ちたというか妥協できるようになっている感じがひしひしとね
十年前のきのこの作品なんだから、今のきのこには「次」に進んでほしいんだけどな
あとアニメ関連で仕事が詰まっていくのは勘弁して欲しい
-
そうだね
出来上がったものはもういじらないで、新しいことは新しい作品でやって欲しいと思う
倫敦編は奇跡的に蛇足にならないで済んだ感じだったけど、後から付け足したり変更したりすると大抵ろくなことにならないし
古いゲームだから今時に直さないとって思ったみたいだけど、変な所直そうとしたら他のところが変になる
-
凛と聖杯のことにしてもそうだが、贖罪が目的なのに自分の手ではなくまだ罪を犯してない士郎に自分を裁かせようというエミヤも何がしたいか分からない
こんなこと言ってるとぼくの理想のアニメと理想のエミヤ以外認めない!と揶揄されそうだけど
-
訂正
贖罪が目的なのにエミヤの手で裁くのではなく
まだ未遂の士郎に士郎自身を裁かせようというのも分からない
-
それは普通に分かるだろ
衛宮士郎は考えを改めない限りは正義の味方の名を騙った殺戮者になるんだからエミヤからすればアンリマユと同じ存在悪だろう
-
実は凛が負ける=セイバー敗退=鯖のエミヤじゃギルガメッシュの慢心足りなくて勝てない=無理ポという判断なのかもしれない
でも努力はすべきか
-
>>166
戦犯きのこかよ
ほんとゴミだな
-
ぶっちゃけギルの目的からして抑止力に潰されそうだからな
-
>>226
いや、わかるよ
10年たっても1番好きなキャラだから
いまさら墓に泥をかけるようなことしないでほしい
-
ぼくのかんがえたりそうのふぇいとじゃない!から叩くのかよ
-
10年も経てば各人の頭の中でふぇいとの世界観も固まってくるから
いまさら公式から新しい設定を与えられても時には素直に喜べないことが増えてくるのかな
気持はわからなくもない
-
新しい設定の所為で他が意味不明になったり無茶苦茶になったりするのは流石に……
-
原作と明らかに食い違う設定は脳内fate云々抜きにしてもキツイっす
-
ufo版アンチスレかと思ってスレタイ二度見した
-
きのこの後出し設定が原作とおおいに矛盾がある、ということでアニメアンチとは違うよ
アニメのリメイクがなかったら後出し設定が無かった分良かった、という感じ
-
新設定に肯けなきゃアンチなのか
-
うっせぇ、アンチ! ウンチ! みたいなノリで言い合うのも不毛だし
そろそろ別の話題にいかねー(新しい話題を出してくれる人をじーっと指をくわえてみつめるポーズ)
-
ま、まあ、「つもり」と「実際にできる」は別だからな
士郎のことだって殺すつもりだったんだから(必死)
-
>>240
今を逃すとufoの描写についてこの先考察できそうにないと思うわ
考察しないのはもったい……もったいなくない?
アンチ云々を抜いても信じてたきのこが意味不明だからって理由で思考停止してるっぽい人も少数出だしてるし
放送当時自害しろをここで色々批判してた人と三田みたいに原作とすり合わせる形で考察したい
-
設定ならまだしもキャラ描写のすり合わせなんてやるだけ無駄でしょ、どんどん残念な奴になっていって終わり
別物だって割り切れるならその方がいい
-
最初から最後まで耳栓監督だったな
-
>>218
あの世界の藤ねえや桜はエミヤの知ってる彼女らとは厳密には違う、って頭では割り切ってたりするんじゃないかな
それでも実際に本人を目の当たりにすると不覚にも素が出ちゃう甘さもあるというか
-
凛が殺されてしまった後キャスターの元に残る気は無いんだし
マスター失って消えるまでの間に何するかってだけの話なんじゃないの、アーチャーのあれは
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俺明日死ぬんだし世界滅ぼしたっていいじゃん的なやばさw
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マスターいないと、士郎は殺せても、もう聖杯をどうにかする力は無いってことじゃないの
世界滅んでもいいとは思わないけど、ここで詰みってこと
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ただの屑だったーアチャー
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士郎が勝ち抜いても凛がいないとどのみち言峰にイリヤを奪われて終わりじゃね
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キャスターに協力すれば最悪のケースは避けられるような
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マスターの勝利最優先で死んだ後も仇討やってから自分の目的果たすってことだな
鉄心エンドでも士郎殺し諦めただけで最後まで凛側で戦いそう
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アーチャーは元々凛を慎二にあげるわ、世界滅ぼす気満々のギル放置して士郎殺しに行くわでヒドイ奴ではあった
でも摩耗しきったアーチャーにさらに千載一遇の自分殺しすら諦めて、世界優先で動くべきだとは思わんよ
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凛いないとBADENDってubw以外全否定やん
キノコの凛ごり押しも大概にしてほしい
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エミヤは出るたびにブレブレになるな
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HFは正義の味方やめてるから大丈夫だろ
セイバールートは知らん
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>>253
それを思い浮かべるのと実行に移せるのは割と越えられない壁が
タイガーがいるんですよ
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セイバールートは正義の味方目指すかどうかもわからんし
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セイバーの好感度不足のバッドを回避して聖杯戦争生き延びたと思ったら
凛の好感度不足で人生がバッドエンドになる遅延型地雷が仕込まれてたFateルート
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なんか、このスレ的にいい話題は無いもんですかねえ……
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>>254
リン好きだけど、今回の情報は士郎関係でもエミヤ関係でもごり押しすぎてつらい
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俺が知ってるアーチャーときのこのアーチャーが
こんなに意識の差があるとは思わなかった!
なんだかんだで正義の味方だと感じだったけど、凛命か
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んだねー
凜はマスターだしそれを抜きにしても大切だけど、
事態が一定ラインを超えたら私事より公を優先するっていうのがエミヤだと思ってたし
(HFで黒い影を目撃してからのエミヤの発言とかソレッぽい)
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>>261
凛ゴリ押しとかしてたか?
UBWのメインヒロインなんで、士郎との関係は押されて当然な筈なのにきのこだけが必死に押してる感じだよ
エミヤは凛関係のサーヴァントで元々押されてるし別に不思議じゃない
むしろ凛の魔術師的な能力が士郎やアトラムと変わらないって判明して驚いてるんだけど
つか士郎、割と雑魚でもなさそうだな
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色々とおかしな行動をとっていたアニメ版士郎の理想の体現者がアニメ版アーチャーだから
別物ということで原作を支持しますわ
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>>264
士郎と大差ない凛とアトラムがショボいだけ
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なんというかわざとらしくアーチャーは凛命的にレスしてるのいるが
それあくまで想像でそう思いたいだけで
きのこがそうだと発言一切してないぞ?
あくまでそう解釈したい奴の希望でしかないんだが
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自分自身の強化さえ出来ない本編時点の士郎と大差ないは低すぎる
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凛を優先させるエミヤは糞って事か?
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投影とかいう一芸を重視したらああなったとかならまだ・・・
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>260
例の弓は宝具アローを効果的に打ち出すために改良と調整を重ねたエミヤオリジナルとか
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キノコの発言を曲げてUBW以外を否定したとか言ってるお馬鹿さんだからね
FATE→セイバーを思い続けて再会して幸せに(正義の味方になったのか、なっても続けてたか不明)
HF→桜の味方になって全部ぶっ壊して幸せに(正義の味方やめる)
でUBW→正義の味方を続けても凛が傍にいれば幸せに(離れればBAD直行)って話だろう
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全然違う話題でなんだけど、無銘とエミヤの筋力差はどう解釈したもんだろ
正義の味方の集合体の方が強いんだよとか、そういう事だとしてもどうして
筋力だけが上がったのか
あれか?
さすがにDランクは低く設定しすぎだと思ったのか?
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月だからパワーアップって普通にマテに書かれてるよ
後、名も無き正義の味方の代表で来てるってだけで
あれ言わばロビン・フッドの一人的な扱いだろあれ
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いや、なんでそこで筋力だけ?
前からDは低すぎだと思ってたから嬉しいっちゃ嬉しいんだけど
別に無銘とエミヤは性能的に一緒て事にしといて
らわざわざ上げる必要はあったのかな?
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>>273
無銘補正で筋力と幸運がワンランクアップ
エミヤより個を失ってることで何らかの補正がかかるんじゃね
というか無銘はエミヤとだいたい同じだけど細部が異なる平行世界の士郎みたいなもんだから深く考えない方がいい
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マナ無い世界だから肉体の鍛練の比率が多かったとかじゃ
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無銘は千里眼も魔術込みでC+まで上げられるようになってるな
-
まあ正面からのタイマン強要される月の戦争だしセイバーランサーバーサーカー以外のクラスはちょっとくらい強くしてくれていいんじゃねとは思ったり
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選べる3人の中では1番ステータス優秀だぞ
他の2人が戦士系じゃないとかいう事実に触れてはいけない
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>>272
ドラマCDでもセイバーの事を覚えてるなら行き先は真っ直ぐという話を出してたしな
UBW以外否定とか言ってるのは寧ろそれ以外のルートを否定したい奴だろ
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extraの話でふと思ったが無銘の真名を暴いた敵何人かいたけど何からどうやって暴いたんだろな
アーチャーの癖に剣使うわ剣の真名解放しながらそれを弓で撃つわで滅茶苦茶な上未来の英霊と来たらさぞ苦労しただろうに
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きのこはセイバーの悩みの解決と救済を別枠でとらえてるからアーチャーの生前もUBWの状態までは持っていけてる可能性があるんだな
悩みの解決までクリアしてればセイバーを解き放つ(悩みを解決する)ものが現れるのを知っていてもおかしくないのか
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>>きのこはセイバーの悩みの解決と救済を別枠でとらえてるから
これは今回の一問一答での事?
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>>284
脚本の原案の方
>士郎、漠然とセイバーのなやみが「解決」したけど「救済」されなかった事を悟って、悲しい顔になる。
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>>285
これを映像で表現するのは不可能だってw
アニメ本編も原作の文章を表現するのは不可能だと思ってたけどさ
案の定、君の歪みは士郎が変顔することで解決しようとしてたけど無理だった
20話あたりはきのこのおかげで上手く行ってよかったね
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無茶ぶり過ぎて笑ったわ
これはアニメスタッフは悪くないw
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表現できない、だからキャラを破壊しよう!
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たしかに>>285はちょっと無理かもだが
それ以外のところでやらかしまくってるからな
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話題になってないの見ると投影関連の新情報は皆無だったのか
もう大きな形で新情報が解説される機会とか無さそうなだけに残念
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魔力補給できるのもあるぐらいか
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ギルが士郎に使った宝具が軒並みランク低いものばっかりって情報もあったな
ギルの持つ原典の中で士郎がコピれた高ランク原典は対バサカを見てた時に目視した分だけってことか
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>>282
これマジで気になってるんだけど
無銘の正義の味方の代表者なんてどうやったらわかるんだ?
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他鯖(特にネロ)が特定たやすい有名英霊なので、それの鯖差分の結果無銘もばれているだけ
と身もふたもなくメタな事思ってたなあ
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多分図書室に世界の英雄全集みたいなのがあるんだろう
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無銘の真名を暴くのはどう考えても不可能だけど、暴いたことにしとかないと色々と齟齬が出るからな
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本人を調べたのではなく、ムーンセルのレジスタにハッキングして
参戦した鯖の真名について根こそぎ洗いだしたとか
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無銘は正解情報がマトリクスに記録されてくシステムじゃなければ
クラスの予想さえぶん投げるレベル
冬木は色々と縛りがあったからランサーも速攻でクラス見抜いたけど
そうでなきゃ知れば知るほど混乱する
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>>298
戦闘スタイルだけで言えば剣士も槍兵も弓兵も、極端な話拳士だって出来るのがエミヤだしな
しかも戦闘スタイルの要は魔術によるものだから、実際は一貫してキャスターだと言えなくもないし
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ライダーとバーサーカー以外は余裕でまかなえるからな
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骨の人が台本ラストアップしてるがやっぱそういう感じなのな
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仮に無銘が対戦相手として出てきた場合マトリクス三つで足りるのか甚だ疑問
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>>301
髪が茶色ければ守護者になってないということでもないだろうし
台本に(守護者になっていない)と書いてあっても、映像ではよくわからんかったが…
なんか大勢が頻繁に貼り付けてるこれか
凛が隣にいたからバッドにならなかったってか
>正義の味方を目指すなら凛が隣にいないとバッドエンドになるのが士郎である
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無銘の真名分かったのってクーフーリンとレオ組とヴラドだけだったような
まず投影魔術でマトリクス一個埋まると思うけどその先が浮かばない
SNでは同学年だったけどEXTRAでは
シロウ>リン>ワカメって年齢バラバラなんだよね
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そもそもリンとシンジは並行世界の凛と慎二ではないし
そういやEDで出た時の見た目変わって無かったがEXTRA世界だと四十超えても生きてるのか
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>>304
マトリクス1:干将莫耶(クラス:セイバー?)
マトリクス2:投影魔術(クラス:キャスター?、ステと固有スキル投影魔術開示)
マトリクス3:正義の味方
こんな感じじゃね?
-
無銘が敵として出たら同じ宝具を何度も使い捨てで攻撃できるのが一番の謎および警戒ポイントだから
宝具やスキルではなく魔術と分かるのはありがたい
上手くいけば固有結界使いまで気づけるかもしれないし…と思ったがじゃあキャスターなのかって誤解するんだろうな
橙子も固有結界ならキャスターだろうって言ってたし魔術や聖杯戦争に詳しいほど正体が分からなくなりそうだ
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そういえばCCCの鯖エンドで出てきた教官はあの時いくつなんだ?
あの教官がエミヤだとすると結構年いってるよな
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なお今までに出てきた固有結界持ちのクラスは
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アーチャー:エミヤ、ノッブ
ライダー:イスカ、オジマン
キャスター:ナーサリー、アヴィ
GOのは知らん
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>>310
バーサーカー:アステリオス
ルーラー:ジャンヌ(亜種系)
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ジャンヌ入れんなら赤王様(セイバー)も入れるか
……ってちょっとまてバサカに固有結界ってEXTRAで橙子さんにねえよって否定されてなかったっけ
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聖杯戦争にセオリーなんてなかった
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>>308
生まれた年が同じなら45は確実に越えてる
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月で無銘と当たった時に何が厄介っていったら
調べれば調べるほど正体がわけわかんなくなるとこだよな
赤原礼装を着ている→宗教関係の英霊?
陰陽の夫婦剣を使う→中国のセイバー?
剣を矢に変えて射出しあまつさえ爆破してくる→アーチャー?それともセイバー?
武器は魔術で造られている→キャスター?
宝具は固有結界→キャスター!
普通に調べていったらクラスはキャスターに行き着くだろこれ
どっかで千里眼披露したり超遠距離狙撃してくんないとアーチャーだって分かんねえよこいつ
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変えるの面倒臭かっただけだろうけど見た目全くと言っていいレベルで変わってなかったからな
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無銘のデザイン変わらなかったのはアルコがアチャ男が一番好きでデザイン変えたくなかったからだな
赤原礼装とあの鎧クッソかっこいいからね
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EDで出てたオリジナルザビに手を差し伸べてる生前の姿の話だろ
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生前の無銘の姿とか完璧近代の軍人もしくはテロリストだよな
とてもアーチャーにもキャスターにも見えん
まだ士郎の面影が残っていた青年?時代っぽい無銘ならアサシンに見えなくもない
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ワダさんってアーチャー好きなのか
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教官時代の前にもう守護者に死語を売り渡してその代わり老化が緩やかになるとかご都合設定があるとか…?
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アルバさんを見ろ。魔術師はきっと若作りなんだよ
あおあおも姉貴もまだまだイケてたし
あおあお…2030年…年…うっ…頭が…
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まぁ若作りぐらいはやってたかもな
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にしても、エミヤ・士郎関連での質問なんて山ほどきただろうに今回の一問一答でも
対して回答無かったのを見るともう隠された設定なんて無いんだろうか
あとは弱体化関連ばっかなのかなぁ…
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アサシンエミヤとエミヤオルタがgoで出てくるらしいからそれに期待ぐらいだな
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士郎関係というより結局はエミヤ関係ばかりって感じだな
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なあにHFのBD売るためにまたアニプレあたりがきのこに描き下ろさせるさ(白目)
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そういや10月23日にUBWのアニメムックが発売されるようだ
そこでもちょっと設定開示されるかな?
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そのムックは型月監修外のようだから
そこで提示された設定は一切型月公式とは無関係な扱いだな
ライター次第で幾らでも好き勝手に改悪改変できる設定は無駄
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えっ、そうだったん
期待してたのに
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アニプレ監修でニュータイプ編集
これは地雷臭が凄まじい
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CCCの無銘さんは完全にあのCCC世界の士郎だから年齢詳細はさっぱりだな
EXTRA無銘とCCC無銘でも明らか年齢違うしすり合わせは考えないほうがいい
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完全に士郎と言われると違うだろうとしか言えん
ぶっちゃけ士郎かもしれないだけで士郎とは別人
-
ナーサリーライムみたいな感じかね>無銘
大衆の「正義の味方」の概念が英霊になった、みたいな
まぁ、ファンサービス的にはエミヤで間違いないんだろうな
EXTRAとかでちょくちょくstay/nightを想起させる台詞を言ったり、ランサー兄貴がそのことについて言及するのもその類らしいし
深く考えたら負けなのか
-
普通にエクストラのファンブックできのこが、SN未プレイに配慮して無銘にしてるだけで正体はエミヤって言ってるがな
後、良く誤解されてるけど、EXマテじゃ「あのSNのアーチャーとは別人」って言われてはいるけど
士郎じゃないとかは言われてないから
ブロッサム先生だったかサントラの設定資料だったか忘れたけど
エミヤは抑止の環から
無銘はムーンセルから来てる
ってのと、士郎殺し無い分マイルドだったはず
EX凛はトッキーの浮気+EX世界に普通に凛もいてあった事あるらしいから良く似た別人だけど(しかもEX凛は本来金髪)
だけど、エミヤと無銘は守護者契約とムーンセル契約って違いもあるしHF士郎と美遊兄士郎位の差だろ
-
士郎が守護者にはならんだろ
-
美遊兄はまひろちゃんの世界であってSNの世界と何一つ関わりない平行ですらない世界だぞ
EXやCCCもアーチャーメタネタではあるが士郎ネタはない
何かと無銘=士郎にしたがるが士郎であると書かれていない以上は別物であり士郎の未来は直接描かれていない
書いてないから可能性があるではなく、書かれていない状態ではそうであると言うのは想像希望妄想でしかない
その妄想は自由だが公式設定ではない
-
>アーチャーメタネタではあって士郎メタネタはない
ワカメについて言及してたり、ある程度士郎の記憶を前提としたネタもあるでよ
-
こんな議論不毛だとは思うが無銘は衛宮士郎だろう
士郎じゃない士郎じゃないって言ってる奴いるけど「SNの衛宮士郎」と別人なだけで
あの無銘の元となった人物はあの世界の衛宮士郎と考える以外逆に何があるんだよっていう
SN未プレイ者も楽しめるために「平行世界のほぼ別人」設定だが
公式も無銘に真名はないけど原作プレイ者には「アーチャーの正体はアイツだよねと察してもらえるだろう」っつってたしCCCのSG見るにまんま大人になった士郎だったろうよ
あれで無銘の元となった人物の真名が山田太郎とか絶対ありえん
-
大火災の時に誰か一人でも救えていたら士郎のパーソナリティはどうなっていたのだろう
原作では無視した「子供だけでも連れて行って」と言う母親から赤ん坊を預かったとかさ
お兄ちゃんやってる士郎ってどの世界かに関わらずけっこう好きだ
-
>>340
言い方悪いがその場合二人揃って野垂れ死にかと
本来士郎一人でも助かるはずはなかったんだからな
-
ゲームでも設定本でも花札でも無銘は士郎ではあるだろ
エミヤと無銘は別ってだけで
まあ分岐してる平行世界だしムーンセルと契約してるし自分殺し考えてないしな
-
「無銘」って「ロビンフッド」とか「ハサン」と同じ類だからな
「無銘」に該当する英霊が複数いてエミヤはその一人ってだけの話
-
無銘が士郎じゃないなんて思ってる奴がいるとか笑えるわ
SNルートの士郎でないだけで元は士郎だろ
-
士郎はエミヤや無銘の起源であることは間違いない
彼らは元は士郎だけど、過去が分岐するため彼らにならない士郎がいるだけだよな
-
extraリンや、ワカメとは違った意味で無銘とエミヤも別人だよな。
にしてもエミヤから見た生前と鯖召喚時に会ったセイバー達はどこまで同一なのか
-
他の無銘やロビンの鯖もGOで出ないかと密かに期待してる
-
>>346
ヒロインの人格は一緒だけど聖杯戦争の経緯は明らかに違うよね
強いて言えば、ヒロイン達との過去が完全に同一なのは、SNのプロローグでアーチャーと士郎が衛宮邸の前で遭遇するところまでだと思う
そこで士郎自身が令呪を使うかどうかで、未来が初めて大きく分岐するから
まあ、SNの時点で3ルートの整合性取るために並行世界ありを匂わす内容になってるんで、そこら辺はふわっと楽しめばいいと思うんだけど
全部紐つけて考えると絶対矛盾出るんで
-
無銘は佐々木小次郎形式って事でいいのか
ムーンセル基準の「無銘の正義の味方チェッカー」をして、いくつか基準を満たした物が無銘として召喚されると「
で、今回はエミヤ的な何かがきたと(未来にザビの本体の教官になった縁も理由の一つ?)
つうか、死後を売り渡して英霊化はおんなじなのに
渡し先が違うだけでブラック企業守護者とかで酷使されないことを考えると
ムーンセルマジ優良企業だな。マスターは最後の一人以外もれなく死ぬけど
-
正義の味方はシフト制か
マッチング性能もいいし、就職するならムーンセルだな
UBW後エミヤも転職できればいいのに
-
べつに世界との契約は必要悪だからいいんだよ
マーリンだって人々の礎って言ってるしな
なかったら困るし無くせないしストレスマッハなことを抜けば総体としての人類にとっては利益になる
それにムーンセルの方は聖杯戦争の鯖以外に具体的に何をさせてくれるか分からないし
-
>>343
そいつらには英霊としての銘があったから厳密に言えば別物だけどな
-
>>352
EXTRAプレイしてないの?
緑茶自身は「ロビン・フッド」に該当するだけの無名の達人で英霊としての銘なんて無いぞ
-
>>353
世襲制とはいえ英雄としての真名を持ってるロビンやハサンと無銘は厳密に言えば別だっつってんだが
ムーンセルじゃなきゃ知名度補正に関わってくるからあまり度外視していいもんでもないぞ
-
観測大好きムーンセルは色んなことさせそうだなあ。
業務内容について詳しく知りたいな
-
>>353
緑茶はロビンフッドのオリジナルとなった人物とは別人だが、少なくともその行いから村人からは「ロビンフッド」と呼ばれていた
Extraの文中にも「ロビンフッドとして活躍して2年足らずで(中略)この青年は、その死をもってロビンフッドとして英霊化した姿である」とあるから、少なくとも緑茶の活躍した地域では緑茶の行いは「ロビンフッドによるもの」と認識されてた筈
世間にとってロビンフッドと認識されてたのだから座に登録される名前もロビンフッドなんだろう
だからアイツのサーヴァントとしての真名はロビンフッドで合ってるよ
-
無銘に一番近いのはFakeの女アサシンだな
英霊の資格を得た頃にはすでに名をなくしていたらしい
-
無銘EDに出てきたエミヤの設定やらストーリーも
そのうち明らかにされたりすんのかな
続編とかリメイクあるならそこらへん突っ込んでほしい
-
きのこ的にはまだまだExtraの構想あるみたいだけど…イメージエポック潰れちゃったし…
-
>>354
無銘が英霊としての真名だぞ
本来は本編知らない人への配慮ってだけで無銘に特別製なんてないし
>>356
そんな脳内設定を推されても
-
>>360が何言ってんだか真面目に分かんねえ
>>354は襲名鯖であるロビン、ハサン、ジャックらと違って
紅茶(無銘)はそういった「英雄として人々に知られる名前」すら持たないって話だろうし
>>356は作中のマトリクスに書かれてることばっかなんだけど
-
緑茶はロビンっぽいってだけだよ
小次郎と一緒
-
というか>>360 ID変わってる?
あっ(察し)
-
緑茶は生前にロビンフッドとして扱われてはいなかったと思うが
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扱われてたっつーか扱わせてたぞ
そうやって村人たちのこと守ってたんだから
-
>>364
マトリクスの原文ママだが
「ロビンフッドはもともと、度重なる諸外国からの侵入を受けたイギリス人たちの「祈り」から生まれた顔のない英雄である。(中略)その時代にいた小さな英雄が、人々の願いをうけて顔のある英雄・ロビンフッドの名を襲名していた。このアーチャーも、そんな“英雄を襲名した”名も無き狙撃手の一人である」
もともと緑茶の本名は別にあるんだろうが本人がロビンフッドを振る舞って(襲名して)いたのは確かかと
マトリクスにはロビンフッド(大元)と、緑茶個人の欄があるが、緑茶の欄で彼が守った村人が彼のことをロビンフッドと呼んでいるのがわかる
「モデルとなる人物は存在するが、それが複数混合した結果と思われる」という文があるから緑茶もその混合された一人かと
少なくともSNの小次郎みたいなただのこじ付けの代役として呼ばれた存在ではないし、無銘とも在り方は違うと思う
-
sage忘れすまん
-
立場としてはハサンに近いのかな?
-
上でも言われてるけど一番近いのはsfのハサンになれなかったアサシンじゃないかな?
「英霊」の資質は持ってるけど人々に知られる「英雄」ではないって感じで
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無銘は上でも言われてる通りロビンフッドやハサンと一緒
個体名ではなく複数の存在が該当する称号みたいなもの
そもそもSN知らないとエミヤって誰だよってなるからってメタ理由をこじ付けただけで深い意味とか無い訳で
きのこがやたら厨二心くすぐる上手い設定にしたもので特別感出まくってるのが解釈がズレる原因なのかね
-
きのこは厨二系の言葉遊びは本当に上手いと思うわ
単なるメタ理由と分かってても無銘の設定は燃える
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ハサンやロビンとかと違って「無銘」はカバー範囲が広すぎる
-
周囲からの評価なしで英霊になってる+正義の味方思考だから少ない気が
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今後もFateシリーズで無銘が呼ばれるたびにそれがエミヤだったら
偶然の一致で押し通すのもいずれ難しくなるだろうし
後付でも無銘としてエミヤが呼ばれやすい理由が作られると予想
-
「錬鉄の英雄」はあかんか
-
無銘イコールエミや
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無銘であって無名じゃないんだから、名無しの英雄の中でも剣的な属性が強い人が当てはまるんじゃね
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ランサーとの因縁がどうとか
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>>374
元は原作知らない人への配慮って言われてるんだから問題は無いんじゃね
-
無銘でキリツグが呼ばれる可能性とかないっすかね
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無銘とかいてエミヤと呼ぶんですよ
知らなかったんですかあ
-
ぶっちゃけ世界が変わろうが歩んできた道が変わろうが
星を追い掛けて正義の味方になるべく走り続けた衛宮士郎に変わらないんだから
エミヤでも無銘でもそう変わりはない気がする。あ、アポクリファは簡便な
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>>380
契約してない以前に実力も精神性も弱すぎる
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>>377
実はロビンの時も「無銘の英雄」って呼称が使われてる
この時の文はエミヤのこと意識した感じになってるけど
「正義であるために己が個を殺せるもの」は無銘の英雄扱いになるっぽい
-
>>383
あれはzero嗣だからね
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>>374
強いて言うならザビが地上に戻った後の師弟の縁とか?
関係ない話だがextraで藤村に伊勢エビ渡した時の台詞「今日はご馳走よー♪早く帰ってさばいてもらわなくっちゃ」って言うのを見るに、士郎も見えないロールではあれど再現されてんのかなぁとほっこりした
-
>>173
いやさすがに考えてるだろう
もうそんな余裕はないだけで
-
そういえば円盤特典で固有結界の空が青くなったことについて何か言ってた?
-
>>380
さすがに抑止からスカウト来るレベルじゃなかったんじゃね?
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>>362
まあ違いで言うとアサ次郎は亡霊で座にいないってとこかなあ
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あの艶のない黒の大弓がエミヤ唯一のオリジナル武装というのも意外というか、ただのどこぞから盗み見た投影品とばかり思っていた
・あれはエミヤが青年期に愛用していたもの。
・投影によって作り上げた偽宝具を効果的に打ち出すよう、色々と改良と調整を重ねた結論。
投影して扱うだけに留まらず、矢として効率的に射出しようとしていたのが青年期頃……本当におっかねえ魔術使いだなおい
-
生前もやっぱりカラドボルグぶっぱしてたんだろうか
赤原猟犬は狙撃用として分かるけど、さすがにカラドボルグブロークンはオーバーキルすぎませんかね
-
あの弓に銘はないの
-
アニメの描写では矢で殺してたな
曲がった(りしてたしただの矢ではないんだろうが宝具の出番とか少なそう
-
>>391
てゆーかアニメで借り物の贋作って言ってたのにな。設定の食い違いがスタッフ間でもでたか・・・・・・・
まあ士郎くんが棒切れから作ってたからできなくもなさそうだけど。オリジナル持ってこれるならいらんわな
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>>392
飛行機とかバイオハザードした施設とかまとめて吹っ飛ばすのに
使えるんじゃね?
-
>>392
魔術工房等の拠点を潰すのにはカラドボルグは最適だと個人的には思っている
神代の魔術師が障壁を張ろうが転移しようが確殺を約束されているので現代の魔術師程度では逃げられんだろうし防ぎもできんだろう
まぁ何にしても大量虐殺可能なオーバーキルな代物であることには変わりないけどな!
-
あの弓って投影品じゃないんだ
赤原礼装みたいな裏話があったりすんのかね
-
報われないモノの心に届く士郎と清姫あわせて
大丈夫だよ。士郎これからも安珍探していくから
って正気に戻らせた上で爽やかな別れが見たい
-
なぜあの安珍ストーカーが出てくるのだ
-
>>394
アニメのアーチャーがロックマンのように登場して吹いたおぼえがある
-
あの謎の連射性は何なんだと疑問に思ってたが
剣を射った瞬間また弓に番える位置に剣を投影ってのを繰り返せば弦をピンピン弾くだけで連射できるのか
……できるのか?
-
どうみても英霊に至るべくして至ったように思えるな
-
サプ付きライフルでええやん
-
>>388
あんだけ新情報出ててだれも何もいわないしきのこもガンスルーだったんじゃね>青空
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>>402
出来ることは出来るだろうけどあんま意味なさそう
矢をつがえてなければ弦を引く力が少なくてすむのかっていったら大してかわんないと思う
-
魔力を十分に込めることができなくなりそう
もう虚空からそのまま射出した方が強そうだな
-
エミヤの青年期は自身の戦力強化に燃えてた時代なのかね
ただ宝具を投影して振り回したり、普通の矢を射るだけでも十分強いというのに
わざわざ宝具を射れることに最も適した弓を作成するなんてよっぽどだぞ
-
埋葬機関や祖、幻想種や数百数千年を生きる魔術師とかが相手ならそれぐらいは
-
ただの凝り性という説
-
>>392
ブロークンしないでキャスターに使ったような貫通力のある方が本来の使い方だと思うけど
壁越しに攻撃したりするのに使えるし
市街地とかなら住宅街を一気に貫通して標的に当てていたりしたのかも
>>402
あれって漫画とかである同時に複数の矢をつがえたりしてたんじゃないだろうか?
-
恐らく目標としている戦力が5次聖杯戦争の鯖勢だからああなったんだと思う
-
まあエミヤシロウの最終的な強さの目標はそれこそセイバーとかランサーとかの超一級の英霊たちだろうしな
そのために鶴翼三連とか近接戦以外ではほぼ必要なさそうな奥義も編み出してるし
-
>>408
自分の特性に気付いたのは結構遅いっぽいが
-
ところでfateで高位の死徒がインスタント宝具持ちに猛威を振るってたけど
士郎っつーかエミヤはどの時点であれを倒せるようになるんだろ
-
やっとドラマCD聴いた。お義兄さん何やってんですか。妹好き過ぎるだろ……
-
そのインスタント宝具製作者も「今の装備じゃ勝てない」ようなこと言ってたから
憑依経験で対応できるなら聖杯戦争終了時点でもカリバーン使えば倒せる可能性あるんじゃないかな
-
士郎の投影宝具の多くはギルの原典宝具が元だから、
基本的には人間のために作られた宝具ってわけじゃないので通用しまくるだろう
そうじゃなくても双剣は対異形の武器だし
そもそもインスタント宝具は神秘のランクが不明だからなぁ
Dランクとかだから宝具は効かないんだよって言っている可能性がある
-
英雄>怪物>人>英雄
の相性をそのまま受け取るならエミヤは世界と契約した時点で英雄側として扱われてる可能性があるかもしれない
まぁマジモンの宝具の投影品なら普通に通用しそう
-
死徒は設定自体が変わってるっぽいのがな
-
クランカラティンは本物を超える贋作を装備しているものの、士郎やエミヤのように真名解放が最初から行えない
ある程度使用し続けなければ真名解放は行えず、また英霊の技術も筋力も真似することができないってところがネックよな
いや英霊の筋力や技術の再現なんて普通の人間に求めるべきものでもないが……
-
あれって、高位の魔術師でも倒せるんだよね?
てことは魔術でも倒せるってこと
士郎の投影宝具は士郎の魔術の産物、よって真名解放関係なく普通に通じると思う
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本物越えしてるのがダメだったんだから、基本的に通用しないだろ
投影宝具の種類次第じゃ通用するかもしれないから、ストック次第なんだろうけど
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fakeまだ読んでないけど、きのこの言によると祖に対して五次の三騎士は基本的に楽勝らしいから
士郎がエミヤに匹敵するくらいに成長すればいけるんじゃね
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最近変わって互角から若干有利程度に縮まったそうな
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っつってもどの辺の死祖を想定してんのか
平均鯖ってのは想像できても、平均死祖ってのはイマイチ考えつかん
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犬と蜘蛛以外なんじゃないの?
後六王権も除くかも知れないけど
以前の情報だとネロもセイバーだかランサーだかで打倒可能らしいし
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そんな事は言われてない
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三騎士だと基本安心って設定だったと思ったけど
また変更になったの?
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今んとこは変更されていないはず
まぁきのこのことだし突拍子もなく設定変更されるかもしれんが
第五次の三大騎士クラスは死徒27祖が相手であってもマスターが安心して見守れるくらいには有利
ぶっちゃけ死徒の天敵たる英霊ってだけでも死徒にとっては辛いからな……そんな中で大英雄×2と宝具を大量に持ってるエミヤはキツかろう
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対死徒はカリバーが効かない奴は刺しボルク、またはその逆だったな
どの範囲までかは分からんけど
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一応、アーチャーも有利な扱いではあるんだよな
ランキングでの扱いはともかくとして、実際には弱鯖の印象があるんだけど
死徒と相性がいいのかな
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対応力は高そうでは有るな
まあサーヴァント間でも弱ってほどではないと思うが
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ヴァンパイアハンターな英霊を召喚したら祖相手でも楽勝なんです?
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どうなんだろう
単に吸血種に大ダメージ与えられる特効がつくだけなら当たらなければどうということはないだし
霧とかに変身して物理無効にしてくる吸血鬼を実体に戻っている間以外に倒せた話を俺は知らない
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>>434
バンパイアハンターじゃないけど、ジャンヌとか相性良さそう。
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>>434
リンカーンか
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>>432
究極の一云々の理屈を考えると、鯖相手よりか祖相手の方がエミヤ的には相性良さそう
祖の説明にある物量と異質さを武器とするって、要するにギルや士郎シリーズの「戦争の強さ」の分類だろうし
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>>423
本物を超えるって意味がいまいちわからないから
あいつらが持っている宝具より士郎の投影カリバーンの方が強いとして思えない
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>>432
それ一部が言い張ってるだけでエミヤは強い方
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まあ五次の面子が過去最高水準とか過去の聖杯戦争が描かれたら無かった事になりそうだが
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過去聖杯戦争で5次より最強をワザワザ作るくらいなら外伝聖杯戦争とかに手を出すだろうもう今の環境は
zeroも何やかんや言われてたが一応五次最強設定は配慮されてた実力ではあったし。
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エミヤ弱いって言う奴は原作やれよと
ヘラクレス戦のナレーション=作者の言葉とするなら稀に見る猛者なんだが
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エミヤはスペックが低いが戦闘では強いほうだよな
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強さ云々の前に大体どんな聖杯戦争に呼ばれても渋い活躍を残しそうなイメージ
これが主人公補正か…
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ステータスだけ見たらヘラクレス一殺すらする前に死にそうなレベルなのに
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エミヤは並みの鯖より断然強いんだが今判明してる鯖がどいつもこいつも化け物クラスなのがな
でもどの聖杯戦争に出ても活躍しそうな安定感ある
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宝具量産して使いこなす時点で十分化け物の一員だよ
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エミヤと同条件(オーバーキルなし)でバサクレスとやった場合
6殺以上できるやつが何人いるだろうか
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地味にステも総合的にはアーチャークラスの平均を超えてるからな
遠距離だけなら今でも鯖内でも上位組だし
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剣いっぱい出す人とか動物いっぱい出す人とかもう完全に化け物だよ
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少なくとも複数宝具持ちじゃないとしんどいだろうな。オバキルありなら後何人か思い浮かぶが無しの条件なら
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>>449
オーバーキル無しならギル以外に居ないんじゃ
二回目から耐久Aと戦闘続行Aに更に耐性で+100されるから最低でもA+以上の宝具でないと一度だけになるし
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ステラで何機吹っ飛ぶか興味わく
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アポ世界だとギリシャで亜種聖杯戦争が起きた場合、ヘラクレス召喚した奴が
勝つとまで言われてるからなぁ
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ギリシャでヘラクレスに勝てる英霊は地球規模で見ても存在せんだろ常識的に考えて
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人類最強の一人と言われてる小次郎と上下差がありながらわりとかなり良い勝負するアルトリア
……より力と技で大きく上回るといわれるヘラクレスってなにさ(哲学)
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アルテミスちゃんならわりとイケると思う
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>>457
そりゃ神様だろ
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兄貴のアポロンとガチンコしたんだっけか
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>>457
純粋な技術だけで第二魔法の一端再現するようなバグや、宝具に昇華されるレベルの流派持ちの半神と比較されるアルトリアさんかわいそう
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>>461
そんなやつらと比べられて弱鯖扱いされるのがエミヤさんよ
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英霊になるだけで人として既に壊れてるからな
ハサンが小物呼ばわりされる世界とかよくよく考えるとおかしい
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エミヤは比べられる相手が悪すぎる
歴代最高峰の鯖揃いと謳われる第五次聖杯戦争に放り込まれても少なからず勝ち残れる可能性があるだけ評価されるべき
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>>453
A+以上12個とかギル以外は無理だな
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何か色々と過小評価される(煽り含めて)青セイバーに対して
小次郎はやたらと過大評価されてる気がする
セイバーは葛木に負けたのを葛木の「初見殺し」っていう特性を無視して「人間に負ける最優のサーヴァント(笑)」とか言われて
小次郎は山門の地形補正とキャスターの援護付きで
初戦は絶対に引き分ける制限付きのランサーとイリヤが飽きて帰ったバーサーカーを撤退させたってだけで
あたかも互角に戦ったかのように言われる
セイバーを剣技で圧倒って言っても
あくまで山門の地の利でセイバーの長所であるパワーを封じて自分の長所のリーチとスピードを最大限に生かせるっていう
一方的に有利な状況の上での話だし
-
小次郎は結局は剣技主体の勝負でもエミヤ相手にやや有利程度だからな
山門とか無しならエミヤより弱いと明言もされてるし
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そういや若奥様は手数だけならAランク12種類くらい余裕で持ってそうだな
多分その前に殴り倒されるんだろうけど
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黒セイバーが映像化されればセイバー評価爆上げするはず
制限のないライダーを圧倒するほどだからな
仲間だとあんまり活躍しないくせに敵だと強敵とはこれいかに
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>>468
攻撃当ててもダメージどまりっぽいけどね。しかもセイバークラス2騎に護衛されるっていう好条件のもとで
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>>445
あ、主人公は衛宮士郎で英霊エミヤじゃないんで
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>>466
階段の地の利なしだと逆に強くなるのが小次郎の強さ話す上で面倒くさい所
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>>466
声のデカイ奴がネットでは目立つんだから気にしちゃダメよ?
未だにセイバーより円卓で強い奴がけっこういる発言を「剣技」で上とか曲解する人ばっかですもの
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階段で上取ってたから有利取られて攻めきれなかったのはあるけどかといって平地で戦ったら燕返しとんでくるんだぞ
それにいくら上取ってるからと言ってセイバーの剣全部受け流して返す刀が防御が間に合わない速度の時点で相当だと思うが
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>>474
平地近接だけに限った場合、A+の敏捷の鯖に通常攻撃を出させることなく切り伏せることが出来るレベルの実力が必要になるのが小次郎だしな
ただ、ちょっと足場狭い所まで戦場移せば燕返しは簡単に封じられるし、中・遠距離の戦闘手段も皆無だから総合力でいったらクソ雑魚
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公式で素の実力はエミヤ以下な上にハサンにも心臓潰されるまで対抗手段なしで良くて相討ち止まり
鯖間の優劣は暈しがちなきのこが明らかに雑魚扱いしてるからな
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>>472
>>474
足場が水平なら不可避の燕返しって階段の幅の中で戦わなければいけないっていう山門限定の条件だろ
水平の足場では一定以上に間合いを離せない、距離を取ろうと思ったら不利な階段の下側に行くしかない
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>>473
それは曲解ではないだろ
エクスカリバー無しならって条件なんだから
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>>477
山門限定っつうか一足一刀の間合いで向かい合った状態だと間合いを離そうとしても燕返しのが早いから不可避なんだろ
だから小次郎相手する場合燕返しが使えない足場の悪い所で立ち合うかそもそも近接戦に付き合わないかするしかない
本編のセイバーはカリバーを後で使わないといけないから近接に付き合うしかなかったから、せめて燕返しを使われないように平地に立たないようにしてた
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>>478
能力値や加護などの補助でアルトリアを上回る円卓もいるかもしれない
剣技だけで円卓が上だとするならアルトリアと小次郎の技量差を考えると不自然
んでもってアルトリアの剣技は下の方!雑!ただの力押し!とかいうのが沸く
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力押しもアンコ内で言われた公式設定ではあるぞ
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技なんて圧倒的な力の前では無力ってのも良くあるパターンだし、
それでねじ伏せられるなら何の問題もないな。
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>>481
そういう事言うだろうと思って「ただの」って付けたのに
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ただの力押しと技巧による力押しでは天と地ほどの差があるわな
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セイバーや小次郎の強さ議論はさすがにスレ違い
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>>480
二人の技量差からすると不自然ではないだろ
単純な速度ではセイバーが上のはずなのにセイバーの直線軌道より小次郎の曲線軌道の方が速いだし
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しかし士郎の女verも英霊化してるのかな
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つうか直線軌道で曲線軌道に負けるって大人と子供以上の差なんだよな
きのこがそこら辺を理解してなくて勢いで書いただけなんだろうけどさ
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腕や得物の長さ、素の腕力にも影響されるから一概には言えないと思う
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身体能力はセイバーが上で腕も武器も小次郎の方が長いって負けるのが一番有り得ないパターンだったりする
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農民普通に強いからなあ。
セイバーが宝具縛りだったとはいえ、刀身が曲がらなければ最後どうなるかわからなかったし
忘れがちだけど、エミヤの本分は遠距離からの狙撃だからなあ。一応弓兵だし
本来なら白兵戦であれだけ戦えるのがもうおかしいわけで。
ホロウの橋の攻防とか見てると、弓兵に徹して遠距離攻撃する方が戦略的には強そう
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弓兵に徹すればランサーですら橋渡れないレベルだしね
霊体化した状態にも有効かは未知数だけど
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セイバーもランサーも橋わたるの辛そうだけどライダーはフォーンで行けそうな気がする
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>>492
霊体化しても英霊同士なら視認も可能なのはランサーが証明してる
あとソース忘れたけどおそらく実体干渉力が落ちるだけで触れ合うこともできる、はず
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霊体を攻撃可能な魔剣とか持ってたりして。魂砕き的な。
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>>440
英霊としてはそこまで強力ではないが公式設定だから
強い方ではないな
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まあ上はギルエルキオジマンみたいに突き抜けた強さだから
それらに比べたら強い方ではないってことだろ
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このスレもこの所エミヤとセイバーの話題が多くなったな
エミヤはまだわかるがセイバーはスレチじゃないのか?
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そうね
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げ!
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アニメ2板久しぶりに覗いてみたけど凄いのいるな
その人曰くアンサーは士郎の隣に凛がいたからこそ出た答えらしい
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ここはヲチじゃない
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エミヤは士郎だけど、士郎はエミヤじゃないのが物悲しくて好きだなあ
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>>398
新情報見てないけど、キャラマテによれば↓とあるよ
>アーチャーが投影し、使用していた弓。
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>>503
アニメのおかげで弓士という新ジャンルが台頭してきたな
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>>505
いや、そういうのはいいんで
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>>506
はい
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Fateルートで士郎が枝を矢にするのって士郎は強化の延長としてとらえていたけど
これHFで凛が士郎にやらせようとしていた投影だよね
もとからあるものにイメージを重ねて固定化するってやつ
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>>498
士郎の能力関連の話になるなら自動的にエミヤの話になるからな
成長限界では無いみたいだが八割ぐらいは行ってるだろうし
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エミヤの話はいいんじゃないの
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リミゼロさんはいったいどんな地平にたどり着いた士郎なのか
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エミヤ周りはまあ切っても切れない関係だからなあ
弓士とかの話はちょっと切りたい所はあるが
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>>508
形状を変えるのは変化ではなく強化なんだよな
>>509
固有結界オンリーで鍛えたらエミヤよりどの程度伸びるんだろうな
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どのみち原作のどのルートも固有結界オンリーで鍛える士郎は出てこないんじゃね
Fate、UBWの士郎も結局剣技を普通に鍛えようとしているし
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そもそも士郎は最強なんて目指してないからな
正義の味方活動するなら汎用性のが重要だろうし、修行自体が片手間になるから理論上は最も強くなれる止まりで描かれる事はないだろね
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>>501
わろた
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>>512
もうなんか異世界だよね
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>>509
そこまで行ってないんじゃね
片手間の修行でそこまで行けてたら超が付くレベルの天才でしょ
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イメージするものは最強の自分だ!
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エミヤは世界との契約補正が
あれでも契約したら剣の振り方が上手になるってのも変だな
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剣に関しては士郎は自力でアーチャーに届くとセイバーに言われてるし素だろ
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>>508
例の黒い弓もそんな感じでベースになる弓を強化or投影して作ったのかもね。
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>>514
ufo版UBWの最終話で士郎が莫耶を投影してたね。
あんな感じで毎晩鍛錬してるんだろうか。
Fate√だと魔術回路を割とごっそりセイバーに持っていかれたみたいだし、
凛には魔術回路が欠けたら魔術師として完成できなくなると言われてるし、
投影はできても固有結界には至れないのかな。
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三割ぐらいだったっけか
まあ魔力回路が特殊だし何とかなるような気がしないでもない
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それコンシュマーだけの改変で元は減ってないし道場でFateルート後でも固有結界に至ると言われてる
基本に10年で使いこなすのに10年だからUBW後に比べると相当遅くなるが
-
>>524
士郎は神経が魔術回路になってる特異体質なんだっけ。
鞘の治癒効果でワンチャンあるかな。
>>525
エミヤが世界と契約したのは20代後半〜30代前半じゃなかったっけ。
使いこなせるようになったのは英霊になった後なのかな。
でも英霊って成長しないんんだよね。
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エミヤも固有結界に至ってるしfate√の士郎も順当にいけば至るはず
エミヤの生前の聖杯戦争はアーチャー=未来の自分と判明しない
つまりUBW√と違って固有結界見ていない可能性が高い感じだし
まあこの場合エミヤは固有結界開眼せず鞘をセイバーに渡さずどうやってギルに勝ったのかってツッコミどころあるが
-
士郎は自力で固有結界を展開可能
自分の特性とか理解してないと基本で10年掛かっちゃうだけ
そこら辺を考えると凛ルートって鍛練を10年は言い過ぎでも5年以上は短縮できてるな
-
魔術回路の欠損を鞘で回復できるなら
魔術回路引っこ抜く→鞘で回復 を繰り返したのちに士郎自身に移植し直せば劇的に回路数増えたりするのだろうか
どれだけ高度な霊媒治療の技術が必要になるかはさておき
-
士郎の場合、人為的に神経の数を増やすのと同じでは?感覚・運動機能に異常が起きそう
-
鞘で増やせるのだったら某隻腕の騎士に腕生やしてやってくださいよ
いやロケットパンチに換装されてたり勲章として隻腕にしてるのかもしれないけど
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>>527
確かフリーの魔術師として活動し始めたのが20歳頃らしいから、
そこから10年+10年だとすると40代ってことになるな。
英霊は最盛期の姿で呼び出されるらしいから、あれで40代の可能性もあるのかな。
>>529
普通の魔術回路は傷ついたら霊媒治療が必要だけど、
士郎の場合は神経が魔術回路になっていて肉体が治癒すると
魔術回路も治るから多少の無理は効くみたいな話なかったっけ。
鞘が治すのはあくまで肉体だけど、結果的に回路も治るかもと。
-
神経(魔術回路)が治る(生え変わる)のは士郎の能力だった気がするんだけど
凛が士郎の魔術回路の再生具合を見たときに外部からの肉体治癒(アヴァロン)とは明らかに違う力って言ってたし
-
>>533
なるほど。鞘関係なしに士郎自身の体質なのね。
-
魔術回路の再生は士郎自身でなんとかしてるってことか
鞘はセイバーいないと効果ないし、あっても10代のうちだけらしいけど
その後も士郎の力でなんとかできるってことだな
-
>>532
後期のでエミヤは三十前後で死んだの確定ってのはガセなの?
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>>532
外出先なので正確な引用はできないがコンマテにエミヤはUBWを使いこなし
てはいないと書いてあるので享年は多めにみても30代だと思うけどな
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あと10年死ぬのが遅ければ
「私も昔はとんがってたなぁ……」と士郎を見ながら遠い目をするエミヤが見られたのだろうか
-
EXTRAのラストの教官が年齢的には十年後ぐらいじゃね
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どーなんだろ?EXTRA凜が幼児の頃に出会ったSN凜の時点でもうとっくに成人してるっぽかったが
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2030年だしSNと同じ時間の流れで考えたら40台半ばくらいだからなあ
最後のエミヤ若作り過ぎるわ
-
まずあいつEXTRA世界でいつ死んでんだって話になってくるな。
CCCのエミヤルートが普通にEXTRA世界と同じ時間軸なら士郎が処刑されたって結構おっさんになってからなのか。
30代までにはとっくに死んでるもんだと思ってたわ
-
魔術協会が崩壊してるからなのかね
下手するとLE士郎より年上かも
-
でもエミヤっておっさんくさいよな
「そうさな」とか言うんだよ
-
国々が崩壊とか世界環境がかなり特殊だから
エクストラの世界ではSNとかのアチャよりも
長生き出来ましたでもまあおかしくはないのかな
爺になるまで正義の味方やれた士郎とかどっかでいても面白そう
めっちゃ強そうや
-
アチャの発言と設定的に伸び代は有るからな
EXTRAのが一番強い派生かもね
-
メタ的な問題は置いといてエクスカリバーイマージュも普通に使えるし
変態服もノリノリで着こなせるだけの精神的余裕もあるし最強の個体かもな
-
変態的な服をノリノリで使いこなす……それだけがあのエミヤの欠点だ
いやHAでも弾けていたし弾ける時は弾けるんだろうけどな!
-
あの世界はかなり世紀末感あるし、ああいう服に憧れるようになるのもしょうがない
-
ワダアルコの趣味と武内のセンスが合わさり最強に見える
士郎が着ると逆に頭がおかしくなって死ぬ
-
士郎「地獄を見た(赤原礼装なし)」
士郎「地獄を見た(パジャマ)」
士郎「地獄を見た(チーフレッド)」
士郎「───いずれ辿る地獄を見た(レッドワンチャン)」
エミヤ「────最初にその地獄を見た(しまむら)」
-
感覚マヒしてるけど、そもそもあの赤い外套着て現代社会を渡り歩くことが既に一種の罰ゲームだよね
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あれ普段着じゃないし裏の人間なら普通じゃ
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>>545
それ最後アヴァロン行ってセイバーとイチャイチャするやつや(老いても正義の味方)
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倫敦で衛宮士郎がイタリア語を勉強しているのはわた、カレン教会の儚げなシスターの影響って本当ですか!?
-
>>555
それだとHollowはUBWトゥルーエンド後ということになるが
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hollowは意図的にどのルートの士郎とも整合性が取れなくなってるとあれほど
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エクストラの白髪黒コートの20代前半ぽいエミヤさんかっこよかったから・・・
-
EXとCCCのエミヤはエミヤじゃなく女の妄想したエミヤ像って感じがする
あーハイハイ女オタ向けに媚び媚びだねハハハってやつ
きのこのテコ入れもクソだったし誉めてるのも女オタしかいない
-
お前が思うんなら(以下略
-
男主人公の時のcccエンドは良かった
-
男野郎二人珍道中の素晴らしさを知らんとは
メルトリリスに「あんたら男だから女心わかんないのよ」とか言われるシーン最高
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>>562
なんでそんなのが最高なの?
-
EXとCCCは男主ルートがいいね
女主ルートの乙女ゲー感はかなり苦痛
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苦痛というほど差は無いぞ
-
別に少女漫画展開でも苦痛じゃないけど俺は男です
てか今どき少女漫画を読んでるヲタクも珍しくないのにな
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その今時について行けない年齢って事なんだ察してやれよ
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エミヤは生前放射能で顔ドロドロになって余命二年らしいけど
そんな状態で戦えるんだろうか
-
そもそも原発事故で世界と契約したってのが公式設定になったのかよ
extra無銘とアニメだけの設定かと思ってたぜ
-
>>568
そもそも放射線障害で余命二年というのがねーよって感じだから
戦えるのかとか真面目に考えると無理としかいいようがない
そりゃISHIで戦っているんだよと…
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今回出てきた設定と同じだとすると
CCC鯖エンドの教官は原発事故前ってことになるのか?
顔に傷もなければそういう雰囲気はなかったけども
-
>>571
教官はすでに契約してるんじゃない?
EX凛が生前の無銘の教え子っぽいのにその本人を前にして気づかない不自然さ
無銘いわく英霊となった時点でパーソナリティは捨てたようなもの、からの考察だけど
-
>>568
世界と契約したのに、放射能の防ぐ力をもらえなかったのかよ
契約をする前だったとしてもその事故で負っていた障害は力をもらったときに治してもらえなかったのかよ
ってなるのだけど
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自分をどうこうで契約してないからな
-
>>573
ブラック企業アラヤの契約がそんな福利厚生充実しているわけがない
-
アニメ版だと抑止力は炉心融解で暴走してる発電所周辺の人500人は
契約で助けてくれるけど士郎の体は治してくれない契約を持ちかけたって設定みたいだな
-
>>573
世界「助ける契約はしたけど別に傷を治してくれとは言われて無いし」
-
死んでから利用する予定の人間が早く死ぬ分には問題ないからな
-
>>576
世界さんえらく足下見に来るなw
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自分を強くする系の願いじゃ無いと長生きされてもアラヤにメリットないからな
-
https://www.youtube.com/watch?v=PxX9vw9Cv4w&feature=youtube_gdata_player
韓国人はセンスあるな
-
アラヤさんからすれば死後を預けるんならとっととくたばれって感じだろうしな
-
やっぱ明かされてない部分でなんかあったとしてもムーンセルのが優良企業なきがするわ
-
>>583
たかだか電脳世界比較されても
-
>>583
ムーンセルは別に人類存続の義務背負ってるわけじゃないからなぁ
-
世界さんブラックすぎるな
-
アラヤは全人類の無意識下の集合体で、統一された意識らしいから、
誰のせいかって言ったら、みんなのせいなんだろうな。
その意味では、霊長の守護者による殺戮は全人類の総意によるものとも言えるか。
そんな理由であの男が納得するわけもないが。
-
荒耶「やっぱ霊長の抑止力って糞だわ」
-
>>547
地味に視力スキルも+ついたりパラ自体も上がってるしな。
-
凛のいう「あいつは自分の理想にも裏切られたんだ」っていうのを
もっとわかりやすく言い換えると?
-
>>590
人間に救われる価値などない。とかどうだろう。
-
>>590
人間は本質的に救われぬものを救うことはない
-
不器用すぎたんだ
-
でもその不器用さがいいんだ
-
自分が正しいとずっと思ってた事が実は間違いでしたとガツーンと
やられたって感じか?
-
間違ってはいない
-
>>595
英雄(守護者)になれば遠まわしでも人々の助けになれると思った
でも実際は救いを求める人たちを全滅させる仕事ばかり回ってきた
信じた者が間違ってたんじゃなくて
自分の本当の理想と相反することを強制的にやらされ続けてやさぐれたって感じ
-
そうではなくて、人の身ではない英霊、守護者ですら人間時代とやれる事が実質変らなかったってだけだと思うんだけど
守護者になればようやく守護できると思っていたら待っていた仕事は守るのではなく大量虐殺だけだったっていう
英霊は人の理想で編まれているらしいし
-
一応は凛の言葉だから、士郎やアーチャーがどう思ったかではなく、
凛がどう考えたかという事だよな。
理想を突き詰めれば突き詰めるほど、自己矛盾に陥って、
それがブーメランのように返ってくるってことかな。
結局、「正義の味方」というものそのものが自己矛盾だと。
-
霊長の守護者という仕事に抱いていた幻想が裏切られたこと
その正しいだけの正しさが生前の自分と重なったこと
エミヤが絶望した理由をどちらか一つに絞る必要はないと思う
まあでもザビーズが言及してるんだが
正義の味方として生前やってきたことは実はそんな機械的なことばかりじゃないんだよな
たぶんイリヤのときのように損益考えず助けられないのが恐ろしくて飛び出したこともあっただろう
-
守護者としてやってることは生前の自分と何が違うって言ってたけど
少なくとも生前は選択する自由はあったろうしな
-
まあガラスのハートだからエミヤは
-
エミヤ生前は満足して死んだんだしな
>>599
内側から夢を見てるから間違えて解釈してるとかはないだろうと思われる
-
エミヤが自身の生前を「犠牲となる“誰か”を容認することでかつての理想を守り続けた」と自虐的に語ったとき
セイバーは「それは嘘です、あなたはその“誰か”を自分にして理想を追い続けたのではないですか」と言った
この言葉に対してのエミヤは苦々しそうに顔を歪めただけで言い返すことはなかったけど
これってエミヤはセイバーの言葉通り、犠牲を一身に集めることで周りに被害を出さないってのを実際に叶えていたってことなのかね
それまでの「殺して殺して殺し尽くした」って言葉は自虐の意味のフェイク?
この辺り難しい
-
よくよく考えればエミヤって外道だよな
町の安全より自分の私利私欲を優先して凛を裏切り、さらにはキャスター主従を裏切って串刺しにして惨殺
しかも凛をレイプわかってて慎二に引き渡すし
士郎とはやっぱり別人なんだな
-
>>603
凛の独自の解釈と本人の解釈はイコールにはならないと思う
本人のことは本人にしか分からないもんだ
-
>>605
だいたい同意だが凛に関してだけは違うような気がするな
慎二が凛をレイプするためには縄をほどかなくてはならない
たしかあの縄に凜の魔術行使を阻害する機能があったよな
-
ボックス買ってないから詳しくは知らんけど
エミヤが原発事故を契機に契約したとして本人が重篤汚染になって余命幾許もないのに
これから更に絞首台が待ってるとかハードモード過ぎる
-
出先なんで凛の解釈の是非は語れないけど
その英霊の全てを見れるほどマスターが見る夢は便利じゃないからな
士郎だってそうだった
セイバーの夢をさんざん見たのに復元された鞘のことは初見のとき何これ?みたいな反応
-
>>604
単純に自分を殺して1を切り捨ててたってだけじゃ
-
>>604
99匹の羊を守る為に1匹の羊を見殺しにする
100匹の羊を守る為に狼を殲滅する
なんにしても何かを殺さないと何かを守れない
-
マスターが見る夢の英霊像と本人の実態は多少違うだろうけど、素直じゃなかったり皮肉屋だったり自虐的に捻くれてるような英霊の場合、本人の自分語りより客観的に見た方が正確なこともあるような気もする
-
>>604
その「犠牲」ってものをどう捉えるかかな
人的被害を出さないって実際ありえないし出来てたら契約だってしてないだろうし
実際に理想どおり人を救えたのは契約したその時だけだった、なんてセリフもどっかで確かあったし
なんとなく俺は犠牲にしてきたのは「過去の自分」とか「自分の理想」とかそんなイメージ
-
>>607
レイプはたしかにあの体勢だと難しいな
でもまんこぐらいならなめれそう
-
>>604
さすがに犠牲を出さずに何もかも上手く行くほど現実は優しくないだろう。
というか、そんなことが実現できるなら士郎たちの苦悩が陳腐に堕ちるし。
その時の状況的に救われざるを得なかった人達を、切り捨てたとすることで、
彼らは救われなくても仕方がなかったという一般的な評価をねじ曲げたかったのかもね。
-
>>612
例えどんな事があろうと
他人が本人の本心を正確に理解することはない
精神科医がすべての心理を正確に理解できないのと同じ
多少はこうであろうと思う事に、別人の思想や考えが関与する
客観的というのもまたその思想が存在する
-
生前から子供殺してたしエミヤの中では生前も死後も似たような事な気がする
-
>>614
確かに
だがそもそもセイバーが助けにくるのをあてにしてただろうしな
セイバーはよくランサーに凜を託したな
-
あの時って令呪も封じてたんだっけ
-
×凜→○凛
変換ミスしたわ
-
エミヤと士郎はコトシロの願いに協力しそう
-
ない
-
ないです
-
>>618
鯖は基本新しいマスターには冷たいんだろ
エミヤも新しいマスターのキャスター殺して凛に協力してたし
-
>>619
あの時は魔力の生成すら出来ない状態にされてる
令呪の起動は魔力が必要なため必然的に令呪も使えない
-
>>624
エミヤの中ではマスターはあくまで凛で、キャスターは道具認識じゃね?
-
うおおおと気合入れれば使えるけどそんな隙見せたら即神父に飛頭蛮にされるってあった>令呪
-
コトシロの方法だと過去は救えるかもしれないが未来を殺しそうな気がするな
きのこの本の「月の珊瑚」みたいに人間がいまのまま完全生命体になるイメージ
-
>>626
鯖は最初に契約したマスターを最優先するってことなんだろ
-
>>621
なんかのssだと対立してたな
個人的にはルートによっては協力しそう
-
>>624
エミヤは最初からトロイの木馬作戦でキャスター陣営を潰す気だったから
セイバーは違うから
-
士郎時代に師弟関係なら多少の優遇はするだろ
最初の召喚後にすぐさまハズレ扱いするような魔術師をその場で殺さなかったのも
その縁あったからなんだろうしな
-
>>610,>>611,>>613,>>615
なら何でエミヤは生前を満足して死ねたのかなと思ってしまう
世界と契約した件は例外として、すべての戦いで悉く犠牲を作ってしまったのならそれは彼の理想は一度も叶わなかったということじゃないのか
それとも「少なくとも自身の行動は理想に殉じることができていた(結果はともかく)」ということか
-
概ね満足だったんだろ
全部叶わなかったら無念と思うような精神年齢幼稚園児じゃなかったというだけ
-
>>633
全ての人は救えなかったけど事実として結構な数の人を救ってるはずだから
それ以上を求めるのはただの自己陶酔型の完璧主義者
-
本編後の士郎は大成すると明言されてるが別に全てを救えるとかじゃないだろうからな
-
>>631
要するに新しいマスターには冷たいってことじゃん
セイバーも士郎守るために一時的に契約しただけだし
-
意味が分からない
-
最初から信用出来ない相手を裏切る為に鯖になったのに新しいマスターに冷たいとか何言ってんだお前
-
>>633
迷う間もなく駆け抜けたからじゃないかな。
基本的にアーチャーの発言は死後に生前を省みてのものだから、
生前と死後の価値観に齟齬があっても特に不思議はないと思う。
死後の価値観は摩耗してネガティブになってる上に、
その発言は本心や事実とは限らないというのが面倒臭いよな。
-
>>637
セイバーは凛を殺す気はないからエミヤと一緒にしてはいかんよ
-
>>633
一度も叶ってない理想を叶えるために走り続けてそのまま死んだから
不満に思う暇なかっただけじゃないの
-
結果だけを求めていては命のあるがままの姿を見失う
オレの役割は後に続く旅人の種火を守る薪となることだZE☆
ハードでロックな英霊の発言を要約するとこうなるな
あるがままとopのありのままを意識してきのこ描いたんだと思うと感慨深い(イイハナシダナー
-
エミヤもセイバーも別に新しいマスターに冷たくしてたのではなく
単に最初から裏切るつもりだったり、ランサーを信用している+他にやることがあっただけだろうに
-
最初から殺すつもりで契約するとか余計最悪やん
切嗣も真っ青
-
>>645
だからランサーが怒ったんだろ
-
生前は多数を生かし少数を殺すまでしかできなかったが、それでもやれることをやり切った
死後は守護者としてより多くの死すべき人を救えると思って希望を持ってたから満足だったんだろう
実情は、本当に救いたかった「切り捨てられる少数派」をより確実に殺す、生前と同じことしか出来なくなったから絶望したわけで
それが人類の総意とくればもうね
-
>>644
セイバーについては士郎と凛を天秤にかけて士郎を取ったと言われても
仕方がないかもしれないけどな。
ただ、凛の方はやる気満々のランサーが対応してくれる一方で、
士郎の方は殺る気満々のアーチャーが目の前で待ち構えてるわけで、
そう間違った判断とも言えないとは思うけどな。
-
>>640
なんか納得した
キャス子への裏切り云々は、心からキャス子へ鞍替えしてその上で裏切ったのならともかく元から埋伏毒のつもりの行動だしそんなにやんややんや言われるのは違う気がする
手段としては確かに外道だが
-
てか凛と契約きったのって士郎殺す為じゃなかったっけ?
キャスター殺したいだけならカラドボルグわざと外さないだろう
-
>>648
あの時ランサーがいなかったらセイバーは凛助けに行ったのかな
あと残ったのは士郎を取ったというよりも、アーチャーvs士郎見て自分の答えの参考にしたかったからだと思うよ
-
>>649
最初から裏切る予定とはいえ契約したマスターを裏切って殺してるわけだから正当化は無理だろ
-
>>651
いやセイバーは痛々しいと思っただけで自分が参考にしたわけではないらしい
-
代わりに行くやつがいないんだから行くと思うよ
ただし答えが得られないからGoodEndの可能性大になるけど
-
正当化ってなんのこと
-
>>652
正当化はしてないんじゃないのかな
>>649も外道って言ってるし
アーチャーやさぐれてそういう手段まで取れるようになってしまったんだな
-
仮にセイバーが凛を助けに行った場合
士郎の体内の鞘が機能せずアーチャー勝利という酷い結果になったかもね
-
>>644
エミヤは裏切って殺してるからな・・・
まぁ戦争だから仕方ないのかもしれないが
-
そういえば鞘の奇跡は10代まででそのうち消えちゃうんだっけ
-
>>652
だから手段は外道だと思う
けど表面上の立場だとか役割にそんなに頓着しないで目的を果たすっていうのは個人的には嫌いじゃない。あの裏切りはその先の目的を見据えての手段だったし
本当の意味での主人を行き当たりばったりその場その場でコロコロ鞍替えするってのなら小物臭くて嫌いだが
まあその辺りは人それぞれの潔癖具合で受け入れ難いものなんかね
-
>>653
なんで断言できるんだ?boxに詳しく説明されてたの?
まあとにもかくにも凛より士郎を取ったとか言葉選びが悪すぎる
痛々しいと思ったのは事実だろうしセイバーが参考にする理由もあるな
だって未来に破滅があるとエミヤに突きつけられた状況はむごたらしい結末を見せられても選定の剣の岩の前に立ったセイバー自身とダブルし
-
>>650
凛の士郎への対応で凛を見限った
そこで凛を勝たせ聖杯を壊す目的から自分殺しである士郎殺害が目的になる
士郎との戦い後、再度聖杯を壊すのを目的に戻し後方援護
凛に士郎を任せて笑顔でさようなら
-
>>661
横からだがそのあたりはUBW Boxで詳しく説明されているよ
セイバーはアーチャーの言葉に自分を重ねているわけではないとはっきり言われている
エミヤの理想とセイバーの理想は似たように見えても根底は全く別とのこと
-
エミヤは士郎殺しという一番の目的があったからって一面もある
凛より自分の目的を優先したから凛を裏切ったように見えるだけかも
-
>>662
凛を見限ったんじゃなくて、もう自分消えるから他に何も出来ないんで最後のすかしっ屁で士郎殺そうとした
でもそこで答えを得ちゃったんで、もうちょっと残って助けてやりたいという気持ちになって生き肝くらって頑張ったんじゃないの
-
凛のワカメ引き渡しについては
・ワカメが凛殺すとは思ってなかった
・エミヤにとっての貞操観念がさして重要な事ではなかった(命取られるわけじゃねえしそのくらいええやん的な)
・凛があんな形で貞操奪われた程度で潰れる人間じゃないと思っていた
とかかね
あの時ギルガメッシュとガチバトルに入るわけにはいかなかったし、いろいろと妥協した結果だろう
-
>>662
キャスター戦のときは見限ってはいない
凛に対キャスター用の秘策があるとは聞いていたので、それによりキャスターを追い詰める可能性に
期待していた。ただし、凛がキャスターに殺された場合は残りの力をフルに使ってキャスターと
士郎を殺していたときのこが言ってる
-
>>662
状況によって方針もかわるわけか
序盤
凛勝利≫士郎殺し
中盤
士郎殺し≫凛勝利
-
どっかでアーチャーさんの方針が公式で出てなかったっけ?優先するのが凜の安全でなんか挟んで最後辺りに士郎殺すみたいな
-
アーチャーが凛を見限ったのはアインツベルンの城で会話をした時だな。
その後の流れは>>662の通り。
-
>>666
冬木の安全守るためには凛と士郎にしか聖杯は任せられない
でも士郎は殺すから凛勝利が最優先事項に
凛の命さえあれば貞操とかどうでも良かった模様
-
凛の令呪の縛り消さなきゃ満足に動けないから契約切ったんだろ
自分が切れてもセイバーと凛を組ませる算段で凛の勝ち抜けをほぼ確定させつつ自分殺しを途中で出来ると考えての行動だと思うが
凛の感情を無視できるぐらいには摩耗してるだろうし
-
>>668
少なくとも序盤は士郎に対する見極め期間だったんじゃね
この世界の衛宮士郎が自分と同じ道を辿るのか、と
で、寺のキャスター戦後の士郎との問答の末にそれを確信して「やっぱこいつ殺す」と方針決定
ただ方針決定直後に小次郎の妨害、凛の令呪の縛りが発動したため士郎殺しが困難になり、結果それをかいくぐる手段を取った
思えばそれ以降のUBWルートは完全にエミヤの手のひらの上な展開だな
凛にセイバーと契約させるタイミングは予定してたより早かったらしいが
-
エミヤさんって今まで冬木の安全最優先だと思ってたけど凛が殺されたら士郎殺しに全力尽くすあたり最優先じゃなかったんだな……
-
>>667
士郎は葛木を抑えきれなかったけど、アーチャーなら抑えきれただろうし、
キャスターが言っていた通り、あのまま押せれば勝ててただろうから、
結果から見れば、トロイの木馬は必要なかったって事になるんだろうな。
より勝率が高い手段を取ったという言葉の通りなんだろうけど。
-
>>674
わけわかんなくなってきた
-
>>675
アーチャーがあまり葛木に優勢になってしまうとキャス子の令呪でセイバーが敵にまわってしまうんよ
士郎だからこそキャス子としても余裕をもって葛木に任せていられただろうから
実際、士郎乱入のバッドエンドではセイバーのエクスに士郎、凛、アーチャーまとめて消し飛ばされているからな
-
>>675
どうだろ
士郎と凛が相手だったからキャス子はセイバーを温存していたわけで
アーチャーが相手ならキャス子は無理やりセイバー稼働させてたんじゃね
そうすると
アーチャー、士郎、凛
vs
セイバー、葛木、キャスター
になってより状況が厳しくなっていた可能性(というかそんなバッドエンドがあった気がする)
-
山でカラドボルグ外したのはなんなん?
バサカ倒す為とかいってたけど
-
HFだと私怨より冬木の平和を優先するから基準がよくわからないよな……
アーチャーは聖杯をギルとかが使っても黒い影が現れた時より被害がでないと思ってたんだろうか
-
確かキャスターに街の魔力集めまくらせてゴリ押しでヘラクレス殺させるつもりとかじゃなかったか
-
>>679
アーチャーは意外に嘘はつかない(ただし卑怯上等)から言葉通りかも
-
>>680
ブレブレなんだよなぁエミヤ
セイバールートでは凛を勝者にすることよりも士郎たち逃がしてバーサーカー足止めしたかと思えば最終的な目的は凛の安全と士郎抹殺でUBWでキャスターに凛が殺されてたら無欲な士郎に聖杯取らせて冬木及び世界の安全を優先するわけでもなく殺すし
かと思えばHFは士郎抹殺より冬木安全を優先するし
-
>>674
凛を勝たせる理由は聖杯破壊が目的
ただし凛と士郎が似たような行動をとる場合は聖杯破壊も期待出来ない
結果同じならとっとと士郎殺しとくかとなる
しかし士郎との戦闘後、こいつらなら何とかなるかと考え直す
後方支援で士郎と凛が共にあるならその後なんとかなると結論し消える
-
>>674
そんなレスよく見かけるけど、実際マスター殺されたらサーヴァントに出来ることなんて高が知れてるわけで
あの戦上手なアーチャーが自己分析した結果聖杯獲得が無理と判断したのなら妥協して実現可能な士郎抹殺にまっしぐらなのはしょうがないのでは
というか聖杯が汚染されてるのは記憶が磨耗してて直前まで知らなかったんじゃないの
-
>>683
FateルートとHFルートはエミヤは冒頭でセイバーに切られた傷が元で万全じゃないんで
凛を勝たせるって第一の目的だけに集中してたんじゃないか
アーチャーが元気なUBWだけがちょっと毛色が違う感じかな
-
本気で被害抑えたいならHFで凛が殺すと決める前にさっさと桜殺しとくべきだし
凛(マスター)が最優先ってのは解りきってた話ではあるな
-
>>685
それこそ他の人の安全最優先ならキャスター殺して士郎と契約するかキャスターが勝つまで従って勝ったら抹殺するなりすればよかったんじゃない?
やっぱり冬木安全優先ではないんだろう
-
>>687
まじか
町がどうなろうが知ったことかタイプなんか
-
HFは全員が洗脳するように士郎へ桜助けろ桜優先にしろと畳み掛けて
最終的に桜救って終わるから何とも言えない
士郎の洗脳されやすさは異常だ
-
冬木ひとつくらい消えようが他の都市が無事なら気にしないんだろ
守護者の仕事が大を助け小を犠牲にする規模次第だが聖杯が最終的に冬木程度で治まるならどうでもいい
アニメだと1人1人矢を射って殺す程度の簡単なお仕事のようだったから実際どうだかわからない
-
そうだったっけ?寧ろイリヤも凛も表面上とはいえ殺しておけ的な感じだったような。まあ、言峰ゾウケン辺りは若干惑わす感じではあったが、
-
聖杯を破壊できれば街ひとつくらいは犠牲でも厭わないという意味な
-
なるほど
冬木の安全というよりかは聖杯破壊が最優先ってことか
-
ID:Rn1M/7ZE0
本性表したな
-
HFだとアーチャー自身は桜を殺すべきだと思っていたみたいだが
凛の気持ちを汲んで手出しはしなかったがな
-
>>694
最優先は凛の勝利だと何度言ったら…
-
>>697
凛の勝利が聖杯の破壊につながるわけだし
-
本性って何なんだいったい
-
>>696
でも教会前の「一人を生かす為に人々を切り捨てるなら衛宮士郎に未来はなくその罪は必ず、おまえ自身を裁くだろう」と忠告するシーンで何か思いつめてたところ見るに本音では士郎に桜えらんで欲しかったんじゃない?
-
>>696
あれは桜殺すのはさすがに不憫だったからだろ
-
>>688
そもそもエミヤは冬木市民が最優先ではないと思うんだが(そうだったらそもそもUBWルートも存在しないのでは?)
それに聖杯が汚染されてることも記憶が磨耗して忘れてるだろうし聖杯の破壊を第一目標にし始めたのは本当の本当に後半からだろう
-
ID:dXtYEbbk0=ID:1rCb95GU0=ID:D6HSyAB60=ID:Rn1M/7ZE0
-
結局1人を選び多数を切り捨てたのがHFなんだから
桜を見捨てたら他ルートと同じになってしまうのはあるよな
-
>>703
回線変更できないからイコールで結ばれても知らんがな
おまえは何が気に入らないんだよ
-
>>688
冬木にはこだわってない
より大勢の人間を助ける選択をするだけ
-
泣いてる誰かを延々と救えなかったエミヤにとって士郎がその泣いてる誰かを救おうとする生き方を選ぼうとしてるのは悪いことではないだろ
エミヤの生き方では桜は切り捨てる対象だし理想を捨てること=今までの全てを捨てることだから手放しで喜べないだけで
-
>>704
他ルートの士郎、というよりzeroの切嗣と言われた方がしっくり来る
鉄心の士郎はある意味エミヤより重症だろう
-
UBWでも凛以外どうでもいいです!って士郎が言えばエミヤは殺さんかったのかね
-
あっさりそんな決断を下す士郎は見たくない
-
HFだって桜以外をどうでもいいと思ったわけではなく、選ばなかった方の重さに
潰されそうになりながら桜を選んだわけで
-
進んでたから何かあるのかと思ったら...なんだこれ
-
>>711
いや洗脳されたかららしいぞwwwww
アホの戯言は置いといて
悩み抜いて出した選択を桜以外どうでもいいと思ってるとか
そんな風に言わないでほしいわな
-
HFで短絡的に桜殺したら影の原因が桜だと何故知ってる?って話になって正体バレるじゃん
どうしたってアーチャーはサーヴァントでしかないんだから、凛が桜殺す決断するまで待つしかあるめえ
-
>>713
しかしなあ
>HFは全員が洗脳するように士郎へ桜助けろ桜優先にしろと畳み掛けて
一体何を見てこう思ったんだかすこぶる興味がある
俺らと違うSNやったんじゃなかろうか
-
>>680
影出てきたらすくなくとも冬木市全滅
ギルの存在なんて序盤に遠目で見ただけで以降UBW終盤以外会ってねえし、人間だと思ってたじゃねえか
しかも聖杯狙ってる相手かどうかもわかんねえし、生前の聖杯戦争時の記憶曖昧だしで
って言うか誰だろうと欲ある奴が勝ったらアウトだから凛を勝者にするだけの話なのに
ギルが勝ったらどうするんだってアホなのか
-
横からだが
エミヤがどこまで憶えてるか曖昧なのにそこまで断言できる>>716ってきのこか関係者?
-
どこまで曖昧なのかわからんのにギルが使った時を考えないのかなんて言ってる奴はどれだけアフォなのって話でしょうに
-
ギル「とか」が と書いてあるからギルだけの話じゃないのでは
-
そうだねアーチャーは誰が勝っても被害が出ないと思い込んでたんだね
-
あくまでエミヤは脇キャラだし、ルートの都合上行動が矛盾することもあるだろ
それにそもそもエミヤがどんだけ生前の聖杯戦争の記憶があるかも不明なのに
-
>>717
作中でわかる範囲のことしか言ってなくない?
-
ギルが勝ったら抑止力で潰されるんじゃって前から思ってるがギルの人類間引きでは大丈夫なのかね
-
抑止力の話は水掛け論にしかならないらしいよ
そもそもギルが作中で負けたのも抑止力が働いたととることも出来るわけだし
-
>>715
責任を考えろとか殺すほうがあの子のためだろとか
むしろ殺してやるよう話してたんだが
いったいどこの脳内Fateだったんだろうか
-
殺すべきという周囲を振り切って桜だけの味方になるのが肝なのにな
逆転しててワロタ
-
>>716
ギルが人間だと思ってたってオイオイ
エミヤの言動は内心と違うことばっかりだろうになぜ断言できるかな
セイバーの生前やライダーの性格を把握し召喚された状況から自分殺しできると推測できた以上ギルのこと覚えてる可能性高いだろうに
-
ブレてるどころか一貫して自分より目の前の奴らを優先しちゃって死んじまって
しょうがないから士郎にあとを託して死んでるんだが紅茶
-
>>728
今回の一問一答で完全におかしくなっちゃったんだよなぁ……
これまでは基本聖杯をヤバい奴に取らせないために凛を勝者それが不可能になれば士郎を勝者にしようとしてたのに凛が死んだら速攻士郎を殺しにいくって判明したせいで凛が死ねばアーチャーの「より多くの人を助ける」って理想は放棄されちゃうって判明しちゃったし
これもうわかんねえな
-
凛を殺されたら自暴自棄になるのかな
イリヤが死んだ後にそんな感じの状態になってたし意外と硝子メンタルなのかも
-
凛が死んだ状況で士郎が殺される前にキャスターを倒せると思っているあたりがすごい
凛がいなくなったら士郎はキャスターに瞬殺されるだろうに
それとも士郎が材料として生かされるのに賭けているのかな
とりあえずアーチャーは本編の行動と後出し設定でガバガバ
-
パッケージとして完成された作品を後付けでいじると碌なことがないな
-
>>732
士郎が言っていた強化の魔術って感じだよね
-
>>731
士郎一人相手なら凛の時以上にキャス子が油断するのが目に浮かぶし
アーチャーは本編中に二度もキャスターの裏かいてるからな
-
>>731
ソードバレルとかブロークンで余裕じゃ
本編の描写からすると相当離れた距離に投影を出現させられるし
-
新設定とかいらんかったな
-
10年前の作品をダラダラと今まで続けるからキャラ設定がおかしなことになるんだよ
とっとと新作出すか月姫リメイク出すかしろよ
旧作弄り回すのはもうやめてくれよ
-
>>737
月リメ出すのって旧作弄り回すのと同じじゃね
-
>>738
CG変えて新キャラ追加するレベルの大幅リメイクだからまだ問題ないわ
原作は何も変わってないのに延々齟齬が出る新設定が追加されてるfateの状況が嫌
-
リメイクって言われりゃ別物と割り切れるね
-
>>734
>>735
いや、アーチャーがキャスターを倒せるかじゃなくて
①アーチャーはランサー(もしくはバーサーカー)と対峙している
➁士郎は葛木とキャスター相手に一人になっている
③凛との契約が切れているアーチャーには凛の死を知る術はない…はず
という状況でアーチャーは自分の手で士郎を殺すことをだけなら果たせると思えるなんて大した理想家だなと思ったってこと
-
>>741
実際にランサーと対峙しながら戦闘切り上げさせて
キャスター倒しに行ったんだから
その辺は凛の実力を信用してんだろう
-
エミヤ回りは適当に追加しただろというのがミエミエだねえ
-
>>736
このアニメ自体いらなかったわ
もうFateはそっとしておいてくれと思うわ
-
HFでもきのこラックが炸裂するよ!
-
FATE自体設定の塊なのにキャラ萌えとか画面でやりたいこと優先してめちゃくちゃになってた>アニメ
手放しで褒めてるやつはこのアニメしか見てないやつか、EXTRAとzeroだけ知ってるとかそういうやつだとおもう
-
HFは既に橙子さんの件で雲行きが怪しくなってるからな
事件簿の今後の展開次第だけれど
-
きのこ自身も昔の設定や描写を後生大事に抱えるつもりが毛頭ないからなぁ
雑誌のインタビューとか読んでると監督やら他作家やらに「設定なんか気にするな。はっちゃけろ」と
自分から言いまくってるし
-
設定変更もだが、キャラの行動原理が変わるのがきついんじゃ
-
>>749
キャラの行動原理…士郎の変貌が辛かった
-
ufoアニメの士郎と凛の性格変更
-
設定変更は世界観を崩壊させるほどのものでなければまぁ許容できるけど、
キャラの性格変更はキツイな。キャラクターって性格って意味なのに。
性格変えてまでそのキャラでやる必要あるのかと。
そんな事するぐらいなら新しいキャラ作って新しい物語書けよと思う。
-
まてまて待ってくれ
ufoの原作とは似ても似つかないアレときのこ内のキャラの人物像の変更がごっちゃになってないか
というかきのこが原作の描写と矛盾するようなことエミヤだけじゃなくて士郎にも言ったの?
-
>>753
ああごめん
アニメの話
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UFOとかいう凛が意味なく尻振ってギャグ場面でもなんでもないセイバーにも腹ペコキャラを強要するゴミアニメ
zero2の異名は伊達じゃないな
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一問一答は「自害しろ」関連の話がきつかったな
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一期モブを無視して桜に駆け寄る士郎を見て切ったがな
もっとひどい事になっているんだろ
キャラの性格変えたのは凛だけじゃないだろ全体的にガタガタ
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Blu-rayのオマケは欲しいのにアニメは要らないジレンマ
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円盤はきのこの書いたシナリオが本体
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エミヤの固有結界に浮いてる歯車投影して降らせたら強そうと見る度に思う
-
初期のSSだと固有結界展開時に炎が奔るからといって炎系の攻撃魔術習得した士郎とかいたなぁ
-
楽しそうじゃないかw
二次はZERO前の自由に四次やら想像してた頃のが好きだよ
-
負傷してる士郎を恥ずかしいからどつく凛
頭おかしいかと思った。
-
HFにも期待が持てるな
-
俺の予想
一章:桜だけの正義の味方……ではなくアーチャーの退場で終了
二章:ギルの退場に限られた尺をたくさん使って盛り上がりどころを次に持ち越し終了、観客が離れる
終章:ナインライブスで始まり期待させるがセイバーとのオリシーン書き下ろしやエンディングを改変して原作になかったデートで完
もちろん士郎の葛藤はカットカットカット……って流石にないよな…ないよな…
どうでもいいが三部作で検索したら関連ワードにまほよ三部作と出て草
-
今回のアニメは監督がダメだったと思う
監督変わればマシになるでしょ
-
UFOはおじさんの回想で尺取るから安心していいよ
-
おじさんとか回想しだしたらもうufo見限るわ
てかzero要素自体いらない
zero腐はそもそもsn見てないのにサービスはいらん
ロンドン編のウェイバーもいらんかった
-
>>766
GEで脚本にもない、もちろん原作ゲームにもないヒロインの暴力シーン追加
監督変わったからってこんな社風のところじゃあ
-
取り敢えず凛のカマキリみたいな顔なんとかしろ
信者の最近の社長の絵に似せてるとかマジで頭おかしいからvita版のopみたいにしろ
-
俺は原作に引きこもることにするわ
自分が魅力を感じた衛宮士郎はいつでもそこにいるからな
-
原作以外の士郎はなんか違和感あるしな
-
っつっても、SNとHA以外で士郎が出たことあったっけ
プリヤぐらいしか出てない気がする
カニファンは論外
-
アンコとかタイころとか
-
アンコはきのこだぞ
-
カプさば…
-
そこらへんは手が出せないんだ…
-
カプさばのシロウは好感もてる
これもきのこか
-
カプさば士郎は大災害前提ではないケースだからある意味貴重
-
カプ鯖のシナリオって経験値だろ
-
経験値も書いてるけど全部じゃないよね、最後のカレンちゃんとかきのこじゃないの
バゼットのシナリオ誰が書いたか気になる
-
せやな
プロットは出来てたとかどっかで見たし
-
カニファンとか最初からギャグとして出てるものならいいけどufoはないわ
-
結局偽物じゃ本物には勝てないんだろうな。正直まだ英雄になりたいのか云々の方がマシな気がする。
-
ムックに載ってた料理漫画は良かった
流し素麺とかのやつ
あの人の漫画他にない?
-
馬鹿だなにいってんだろ
ムックじゃないタイプムーンエース
「衛宮さんちの今日のごはん」ってやつのTAaって人
-
アンソロになかったっけ
-
あった気がする
あと同人とかも出てたような
-
衛宮さんちの今日のご飯は士郎もタイガもよかったな
その人の料理漫画じゃない漫画面白かった?
アンソロは外れが怖くてなかなか手が出せん
-
お前らおじさん嫌いだな
-
えっ好きな人いるの?
-
Zero腐なら好きなんじゃないの
別に嫌いじゃないけど、hfに万が一でもねじ込まれたらうざいと思うよ
-
凛の過去にふれる士郎の場面を葬式会場からアゾット渡す言峰に変更したufoだからわからないぞ
-
言峰のクラウディア回想シーンをzero寄りにしたら絶対に許さん
-
>>794
嬉々として関連付けてくると思うよ
-
キャスター追ってて夜の墓場で仮眠とってた凛のシーンが
昼間のZeroの公園でスヤスヤお昼寝シーンに改変するくらいZero好きなんだよな
でもって小説Zero好きな人にもZero最終決戦をバットマンのパロディーで不評買ってるっていう
-
監督は経緯的にも須藤さんがやりそうな気がするし、未来福音的にもUBWほどの心配は無い気がする
-
Zero
序盤:英霊つおい→終盤:言峰と切嗣の方が強いじゃん
SN
序盤:英霊tueee→終盤:士郎と凛の方が強くて派手じゃね?
まったく同じことを繰り返してる
こんなufoが腕士郎と宝石剣凛をやったらどうなるかなんて目に見えてる
-
せっかくDEENという前例があるのにそれを全く参考にしてないんだもんなぁ
-
おじさんの意思を受け継いだ士郎が桜を救い幸せにする
どこが悪いのかさっぱりわからん
-
直接見たこともないし桜はまったく覚えてないし慎二は家を出たとこまでしか知らない
そんな人間の意思をどうやって引き継ぐと言うのか
-
士郎とおじさんは全然違うでしょ
TYPE-MOON総合板のしかもファンスレでそんな解釈してる人初めてみたわ
-
雁夜厨の悪いところは当人が葵が欲しいだけのストーカーなのを全く考えてないところ
アニメしか見てないからである
そもそも間桐は4次は本来参加してないのに、なんで後付けに合わせなきゃいけないんだよ
-
アニメのおじさんは最後の妄想で最底辺まで堕ちただろwww
-
正義の味方マシーンの士郎と
凡人の欲望とコンプレックスの塊の雁夜が一緒とかもうな、
-
アニメだけ見てる人でも勘違いしないだろ
おじさんの目的は葵や桜を救うことじゃなくて自分が葵とその娘の横に居る事だろ
-
Zeroアニメで雁夜を好きになった人もいるだろうしそれはそれでいい
要はHFにそれを持ち込まないでくれってことだ
UBWをZeroやらセイバーageやらであれだけ蹂躙したufoだし今度もやらかすだろうけどな
-
残念だけどふつうにおじさんと士郎をかさねる桜とかやると思うぞ
そっちの方が受けるからね
ウェイバーを絡めてくるのもそうだろ?自然な流れなら別にいいけどな
無理やり絡めるのだけはやめてくれ
-
ufoはzeroとやたら絡ませようとするからなあ...
士郎と雁屋が似てるなんて思うのzero腐ぐらいだろ
命懸けで桜を救おうとしてる自分は報われて当然と思ってる時点で不幸な自分に酔ってるだけ
-
「士郎君、悔しいけど君に――桜ちゃんを託すよ。幸せにしなければ僕は君を絶対に許さない」
-
そんな見知らぬ汚いフードマンがきても士郎からしたら首を傾げるしか・・
>>808
思い出すわけないじゃん。
最終的にバカな人扱いだし
それまでの理想を吐き気催しながら捨てて桜を選んだ士郎と自分のぬるい幸せを最後まで夢想した雁夜じゃ全然違うよ
人物てきにも作品的にも別物である以上、自然な流れなんてものはない
-
後付けに合わせるのが大正義だから当然雁夜も出てくるな
楽しみだなufoのHF
-
そうだね原作通りなら士郎と重ねるとかありえない
でもufoだからキャラの性格なんて平気で捩じ曲げるさ
円盤売れれば正義
-
>>808
雁夜に救われて欲しい人って一定数いるからなぁ。
この手の話題になるとHFの士郎と重ねるたがる人が必ず出てくるし。
前面に押し出す事はないまでも、ちらっと出すぐらいはやりそう。
ふと雁夜の面影を思い出すも、それが誰だったか思い出せない桜とか。
-
売れれば正義ならFGOは正義なのかー(棒)
ufoじゃなくて別の会社がHF原作通り作ってくれんかなあ
ufoとか不安しかないわ
-
おまえらufoとZeroアンチスレいって不満ぶちまけてこいよw
-
雁夜とかいうクソフードマンはあの世で葵のストーキングしてれば満足だからでてこないよ
ああ、とうとうHFまで汚されるのか
-
一瞬ufotableアンチスレ開いたのかと思ったわ
そもそも映画で雁夜入れる余裕なんてないだろ
ただでさえ30時間ぐらいあるHFを2時間3本にまとめなきゃなんないのに
-
おじさん救済するならなんとか聖杯戦争を生存して桜に介護してもらいながら余生を過ごすルートでも作ってもらえば……
真面目な話、おじさんが生きてたらきっと桜が成長したのちに種付け役にさせられるよな
-
3部作って決まったわけ?
-
一部のうるさい古参の言うこと聞いてたらきりがないしね
他のルートだと全然違うけどHFの士郎は桜だけの味方になったんだしおじさんと変わらんやん
-
変わらないだって
さすが雁夜厨
-
腐女子達の過剰な雁夜ageは辟易するけど、ここの雁夜sageもちょっとなと思う
間桐の魔術にドンビキして逃げ出して桜の境遇に義憤する一方、刻印蟲の苦痛に錯乱して
「本音」が出ちゃうような弱さ、
そういう主人公になれなかった一般人の悲哀が雁夜のテーマだろう
-
完璧なキャラクターもいいけど、そういう弱さのあるキャラクターも魅力的だからね
かといっておじさんと士郎が重なるとは思わんが
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別に嫌いじゃないけど、士郎と同一視は嫌だよ
妙な人間臭さは面白い。
神格化されると微妙だけど
-
キャラの弱さっつっても色々あるよね
士郎と雁夜、主人公と脇役の「弱さ」は違うものだろう
雁夜の葵への思いは9割方勝手なものだからああなったのは自業自得だけど
桜の境遇に対しての怒りは一応真っ当な思いだったと思う
どちらも誰にも届かず消えてしまったけど
士郎は誰かには思いが届くんだよな
両者の違いは言うなれば意思の強さって事になるのかな
-
違う良さだと思う
だから同じにするのは誰が得をするのかと考える
-
凜が慎二を「人畜無害」と評してたけど、雁夜も似たようなもんだな
-
葵に対しての行動は全然無害じゃないじゃないか
慎二については士郎もアーチャーも心のどこかで侮ってる感じがして気の毒な感じ
-
ただのアフィ吊りですがな
同じといえば、違うと反発して丁寧に説明したくなる人の性を利用してっと
はぁ〜世の中、楽勝ですね。こんなに吊れるんですもん
-
>>829
本人は魔術師として振る舞ってるんだけどチグハグで命かけてるような感じがしないからじゃないかな
慎二にじゃあなしたところの感想がすべてだと思う
-
へっぽこの士郎でさえ魔術師の心構えは持ってたからね。
-
>>829
他と別に扱いは変わらないぞ
-
でさえというか、精神面としては凛がドン引きするレベルで最高適正なんだがな
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「自分以外の為に先を目指すもの。自己よりも他者を顧みるもの。……そして、誰よりも自分を嫌いなもの。」
このセリフ大好きですはい
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まあ自己よりも他者を顧みてる魔術師とかほぼ存在しないってのが実情なのが世知辛い話だ
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他者を一族とか始祖の置き換えればおk
というかひょっとするとレフとライノールはその条件に近かったかもしれんな
-
お前らゴローさんとかアーチや蘭とかには文句言わないのに
アニメ版には批判的だよな
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ゴローさんは非公式同人だろ
ufoは原作通りにはならないと言い訳しておいてこれが聖杯戦争の原典だ、とかCMで宣伝されてるから余計に腹立つ
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>>833
慎二だから殺そうとしたとか一部で言われてるが凛も状況次第では殺そうと普通に考えてたからな
-
状況次第では有るけど少なくとも魔術師相手は殺すことに躊躇いはないよね
切嗣にそういう教育受けたからとも言えるけど
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喧嘩と殺し合いの違いを剣道とかで教えこまれたりもしたらしいしな
なおそんな士郎がへばるくらいのスパルタ修行を剣の英霊に叩き込まれている模様
-
侮ってる、だからそういう話とは違うんじゃないかな
いくら慎二が魔術師ってのをわかってない、命のやり取りしてるってのを分かってないとしても
鯖っていう確かな力は持ってるんだからもうちょっとまともに警戒してあげてもいいとか多分そういう話?
-
>>840
でも凛のことは結局どのルートでも殺さないからな
セイバーや桜と違って
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>>844
本編きちんとやった上でそれ言ってる?
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>>845
勿論
-
>>846
なら、本編中で凛が士郎に殺されるだけの理由があるシーン言ってみ
-
士郎が藤ねえを助けるために凛を殺そうとするって嬉々としていう奴いるけど
ちゃんとその前のデートの部分読んで言ってるのか不思議だわ
あそこは士郎が今までなかったささやかな幸せを感じた直後に、殺伐とした思考に切り替わる落差を感じさせるための場面だろ
実際殺さないし
-
結果論でしかないな
藤ねぇの幸運EXに感謝しろよ
-
>>836
救えない命を命を救うために医療系魔術を極める魔術使いみたいなのもいそう
なお時計塔にいるような本職の魔術師からは馬鹿にされる上にいざ活動開始すると神秘の秘匿云々で患者ごと抹殺される模様
-
>>849
そういうめぐりあわせなんだろう
絶対敵にならないっていう
-
>>844
慎二の事も殺そうとしただけで結局は殺してないんですが……
-
結局士郎が学園生殺ったのは鉄心ぐらいか
-
士郎に手を汚してほしくないと思う反面、そういう士郎を見てみたいと思う時もある
-
鉄心も士郎は見殺しにしただけで直接桜を手に掛けたわけじゃないけどな
まぁ、あのルートで凛と対峙したときに殺るかもしれんが。そういや、慎二も残っていたな
-
必要なら簡単に殺す覚悟を決められて、その覚悟が嘘というわけではないけど実際に殺すのは躊躇ってしまうのかなあ
言峰はノーカンで
-
鉄心では言峰があんなに自慢げに言い切ってたから全員ぶっ殺していくんだろうなぁ
手段には疑問が残るが
-
>>854
君を忘れる
-
>>855
桜に手をかけてはなかったな
でも殺すより悪いっていうか、いつも助けるために動く士郎が最愛の人を見殺しにしたことで
士郎という人間がもう異質の何かに変わってしまったけど
-
>>857
あれ、士郎を切嗣に例えている辺りが最後に言峰自身が手を下すフラグにみえてしょうがない
というか黒桜もアヴァロンセイバーもいないと流石にギルがどうしようもない気がするんだが
エミヤ単体じゃ荷が重いだろうし
-
>>860
僕の妄想ではエミヤ&士郎のコンビでギルと戦ってました(小声)
最近のギル描写見るとそれでも普通に無理だろうけど
-
エミヤなら余裕で勝てるだろ
-
一瞬強そうだけどタガが外れてるからすぐに自滅しそうではある
-
>>861
ブックレット見る限りそれだとむしろギルが本気になって逆効果じゃね?
むしろ一人のほうがいいかと
-
ギルが本気になれば〜とか最強厨の妄想ゴリ押しすぎてうざい
鎧つけてなかろうが人間の士郎にも負けてるのに
天敵のアーチャーに勝てるわけないだろ
-
鯖同士ならバビロンが対応されたと見た時点でエア抜くと思う
-
四次に関しては本気出してれば一晩で終わるとは言われてたな
-
>>864
それだとUBWとカブっちゃうからなぁ……
まぁ自分の妄想鉄心ルートラスボスは桜を生き返らせるために汚染された聖杯を使おうとする凛なんだけどな
-
>>865
妄想っつかブックレットでそう書いてあるんだからしょうがないだろ
二人でになればさすがのギルも本気になるだろうから云々って
-
ソースもなしに妄想語るなって
そもそもエア出す=勝ちなのかよ
それならセイバーも大抵の相手は瞬殺できるな
-
>>870
実際魔力消費と周囲への被害考えないならカリバー連打で勝ち抜けるだろ
そもそも宝具ってそういう類のものなのに何言ってんだ
-
そりゃセイバーがエクスカリバーを発動できていれば大抵の相手は瞬殺じゃね
-
うんそれでバビロン対応されたギルは悠長にエア撃てるの?
ソードバレルや狙撃を掻い潜って撃てるの?
-
ID:Rn1M/7ZE0=ID:i2xvzvoI0
-
>>870
少なくとも公式のブックレットだから
ソースになると思うぞ。そうじゃないってのにより明確な発言あるなら別だけど
-
>>873
そういうこと以前に最初から抜いてればOKかと
-
抜くか?
-
ギルの基本戦法はバビロンなんだから
いきなりエア持ってても溜めてる間に殺られるだけでしょ
エヌマチャージ中は周囲にバビロン展開できないし
-
>>878
えっ
-
>>879
えっ
-
ソードバレルと狙撃でエア抜く暇も与えない、ってのはさすがに無理がある
-
>>881
実際UBWルートでエア抜こうとして士郎に腕斬られてる
-
>>881
最初の弓槍の戦いみるに鯖戦闘は超人の高速攻防だからな
まして人間の士郎に不覚とる奴は厳しいだろ
-
>>882
あれたかが雑種と侮った士郎と馬鹿正直に剣持って斬り合ったボーンヘッドの結果だしなぁ
一概に士郎よりも脅威度の高い対エミヤに適応していいものでもないと思う
-
>>882
あれは鎧着ていれば防げたんじゃ
-
ホロウでビュンビュン飛ばしながらエアで地獄再現してたような…
一応アンコでもバビロン内から鎖出しつつエヌマ撃ってたし
少なくとも同時には使えないと明言されたことはないと思うんだが
本気ギルには勝てないからを連呼されるのが嫌なのはわかるけどエミヤはギルをボコボコにできると言われるとそれはそれで違うような
ギルが油断状態から戦闘が始まるんだったら途中で本気になっても間に合わないって感じだろうが最初から本気だったらどうしようもない気が
ギルが最初から本気って状態がほぼないから大体勝てそうだけど純粋な強さ比べだと無理でしょ
-
ネイキッドのシーンバビロン使ってないだろ
原作でエヌマ撃つときもバビロン武器が風圧で吹き飛んでるから周囲展開は無理だろ
-
大事な戦局で本気だせない奴はただの雑魚だろ
武器は強いけど武器を有効活用出来ない欠陥知能ってことだから本気だしたら最強ってのはdisってるようにしか聞こえんわ
-
一応、相手の戦力を的確に見抜いて舐めプする観察眼も持ってるらしいが毎度毎度見誤ってるんだよな
-
>>885
それはまあまたあれだけどね。エアの方はじき飛ばすっていう手もあるかもしれんし
-
>>884
あれは斬りあいに付き合ったんじゃなくて斬り合いに持ち込まれたんだよ
本編中のUBW展開中でもバビロン戦法はしてるし
-
>>888
その手の感想は本気で今更すぎる
油断慢心のせいで負けるボスキャラって10年以上前から言われ続けているのに
-
ホロウのあれでは使ってなかったか
うろ覚えで話すもんじゃないな
申し訳ない 黙っとく
-
慢心王、いつから英雄王とか言われるように…
-
仮にギルが鎧着ても
エミヤはヘラクレスを6度の致命傷で肉片にしてるからどうとでもなるんだよね
-
>>889
独ソ戦直前のスターリンみたいだな
相手を粉砕する戦力もあり相手の能力をつかむ諜報能力もあるのに最終的に判断する頭脳が馬鹿すぎて大敗する
-
>>891
アニメだとそうだけど本編だとすぐ切り合いに移行してなかった?
いやまあアニメも公式監修の結果だからバビロン使ってもああなってことでいいんだろうが
-
UBWで射出したGOBをエアが後ろから超速で追いつくみたいな描写があったから普通に同時に使ってるような
-
>>897
根拠としてはちと薄いけど斬りあいの最中でもバビロン掃射のCGとSEエフェクト出てるんだよ
-
ギルみたいなあほよりエミヤの方がgobを有効活用できそう
-
>>898
あれどっちかっていうと周囲に弾かれて刺さってる財宝を蹴散らしたって感じだと思うんだけど
-
スマフォでフェイトやってきたが
GOBで四十七の原典を展開→セイバー跳躍するが撃たれ続ける→エアを抜く
→セイバー跳躍を止めカリバーを解放しようとするがなおも宝具の雨は止まない
→GOBの原典を蹴散らしエアがカリバーより早く解放される
ちなみにギルのエアよりセイバーのカリバーの方が真名解放が早いのは公園で説明されている
なのでタイムラグ的にもGOB展開しながらエアのチャージができると思うのだが
-
FateルートではGOBを駆使してセイバーと斬り合っていますけど(小声)
-
あ、いや>>887の主張だと魔力量の関係でエアとGOBの同時展開できないのではなくエアの余波的な風圧が邪魔してGOBが展開しないと言いたいのか
どっちにしろカリバーを振り上げてる間もGOBは降り注いでいるしその間にエアのチャージは済んでるんだからGOBとエアの波状攻撃は可能みたいだが
-
そのバビロンは士郎とアーチャーの場合は相殺できるから時間稼ぎや波状攻撃にはならんのよ
相殺しながら最速で間合い詰められるから
-
>>905
小次郎が燕返しやればたとえ遠距離だろうと瞬殺みたいな理論だな
この議論は最初からエア持ってることが前提だしそもそもGOB全部撃ち落とされたことがイコールギルガメッシュの死にはならないはずなんだが
-
>>906
いや、何故初手最大火力の打ち合いなんて最強議論みたいな事になるんだよ…
ギルはセイバー相手ですら最初からはエアは抜かないんだけど…
それに、手数と手数の速さはUBWの方が早いんだよだから展開されたらギルは後手に回るしかない
それが天敵の所以なのにそこ考慮しないでどうすんのさ
打ち落としながら近接の間合いにまで詰められる可能性が高いってことを言ってるんだけど
小次郎の例は見当違いも甚だしいよ
小次郎の例で言うのなら遠距離から燕返しの間合いにまで接近出来るという例えが正しい
仮に初っ端からエア持ち出して切り合いの間合い外から撃つって有り得ない前提ならフラガラック投影可能かどうかで勝負は分かれると思うよ
-
それじゃ本気になったとはいわんと思うんだよな。
あとギルは凜さんもチラッと言ってたけどある意味ではセイバーさんより警戒してる部分もあったよ。
-
UBW詠唱してる間にエアチャージされたら終わらね?
あとギルが財宝から盾出してきたらチャージ終わるまでに突破できるの?
-
アニメのだと出てくる前に発射口を潰されて出せさえしない描写もされてるから公式なら普通に優位じゃ
-
>>909
そこは未知数
ギルもアーチャーも本当の意味での底は見せてないし
少なくとも詠唱中でも宝具の展開と真名開放が可能なのは本編のアイアスで証明されてるから
双方の武装次第としか言えない
仮にギルが慢心を完全に捨てて士郎やアーチャーの投影不可能な武装でハメ殺すってんなら納得は行く
-
>>907
レス辿れって
最強議論じゃなくてエアとGOBの同時展開が可能かどうかの話なんだから
そも切り合いの間合いの外から以外で宝具の真名解放するのおかしくない?
ランキングスレの近距離開始じゃないんだから相手の顔が見えて数十メートル離れたところから戦闘始まるのが普通だろ
もっといえばfateの作品全部見渡しても真名解放しようとする相手より早く接近して阻止した例なんて一つない
士郎とギルの場合はすでに武器をぶつけ合う距離にまで接近した上でエアの解放阻止しただけだったから別な
-
>>911
UBWの詠唱時間とエアのチャージで前者の方が早く終わるとは考えづらいし、
詠唱始めたらエヌマ撃たれて終わりそうなんだよな
相手が切り札っぽい魔術を長々と詠唱してるのに呑気に剣飛ばすだけなんて馬鹿のやる事だもの
-
ギルがエア抜いてる前提ならUBWも展開済み前提でいいんじゃねぇの
-
うーーーんあらかじめそう簡単に展開できるんもんじゃないかと
ギルのはあらかじめ抜いておくのは簡単だろうが
-
>>913
そこら辺はフラガラック投影及び真名開放の可否次第だと思う
もしくは攻撃用の宝具を真名開放する場合も考えられるけどそれも含めて武装次第
つか、フラガラックが曲者過ぎるんだよね
今までの設定だと投影出来ると思うけど新設定の後付けで出来なくされる可能性が高そうだし
-
フラガラック投影はできたら便利すぎるから、できなくなりそうだなぁ
わざとチラつかせて敵の宝具封じておいてこっちはブロークンブロークンアンドブロークンとか悪役の所業ですやん
投影のおかげで弾数制限もないし
-
フラガ投影できるならランサー相手に使ってただろうから無いでしょ
エミヤがフラガ見たことあるかもわからんし
他の攻撃用宝具にしてもUBWの片手間で宝具の雨に対処しながらギルの鎧突破できるランクのものってさすがに
-
いや使えないかどうかは別にして仮に使えたとしても
青槍には使わないだろう。どんだけよくても
共倒れの引き分けになっちゃうしな。
-
そういえば、ufo版UBWだと詠唱端折ってたな>アーチャー
-
原作でもあのシーンでは端折ってるっすね
-
公式設定かは不明だが劇場版で安定性とか下がるg詠唱を端折れるとは説明されたな
-
マジで?知らんかったわ
ソースあるなら原文添えてくれると嬉しいのだけど
-
士郎とエミヤが組んでギルと戦う設定なら
エミヤが詠唱している間は士郎がギルの妨害をしていれば
完封勝利できそうに思う
-
ギルがマジなら光の船とか浮遊して自動雷撃防御だったり
バビロン数百〜数千になるから組んでも勝てないだろ
残念ながらギルはインフレで強化
一方士郎達の剣製は初期より弱体化(神造兵器投影不可、剣製展開中新たな投影は激しく魔力消費する)
してるから勝てないよ
エミヤさんは本人のアピールポイントの千を超える魔剣聖剣を読者視点じゃ全然使ってくれないし
HAから何作品か出てるけどHAから新たに御披露目してるのないしな(イマージュっぽいのは腕士郎が死ぬ間際投影しとる)
最大火力がライダーの宝具突破出来ない可能性あるんだから
火力も負けてるぞ
-
はいはい最強最強
-
神霊級には勝ち目ゼロでギルはむしろ底が知れたキャラだろうに
-
アーチャーがUBWの詠唱を短縮(要約?)すると、あの3節ってことかな。
仮に士郎が短縮可能だったら、どこを抜粋するのか興味あるな。
-
もう最初と最後の行だけでいいよ
-
体は剣で出来ていた
詠唱終わり
-
まあ空飛ばれるだけでUBWの利点が全部無意味になっちゃうからな・・・
-
あの詠唱はただの自己暗示だった気がする。だから例えば―
「ああ…」と感嘆をもらしながら恍惚と目を細め、ねちっこく舌を巻きながら
「ユゥウウ〜、ビィイイ〜、ダァブゥリュゥウウ〜〜」と叫び、すかさず両手を開いて全身で十字のポーズを取れば…
-
魔術回路起動のイメージが撃鉄なのは剣を鍛えるイメージとかかってるのかな
-
>>929
それただのカラドボルグなんすけど・・
-
ギルはあほだからエミヤなら圧勝だろう
-
意外とUBWと似たような流れになるのかもね>鉄心ルート
最後は殴り愛のち極光で、そして誰もいなくなったみたいな。
-
案の定ギル最強厨沸いてんな
-
ギル最強くんはCCCとufoだけみてろよ
-
慢心しない→ギルの勝ち
慢心してる→士郎、アーチャーの勝ち
はい終わり
-
はいはい慢心慢心
本気出せば〜だのニート理論聞き飽きたわ
-
慢心って言うけどメンタル面も実力だよな
長距離選手のタイム番長は評価されないし本番で実力を出せるかどうかが全て
-
慢心よりも相性ゲーじゃね。型月では。
ギルはセイバーやバサカ英霊相手は慢心しないけど人間士郎は慢心する。
士郎はサーヴァント相手には勝てないけどギルに相性がいい能力で有利に戦える。
-
慢心ギルならケイネスで倒せそう
-
公式で本気だしたら敵なし、本編の士郎の独白でも冷静になられたら負けるって書かれてるのに、そこを否定されてもねぇ
-
>>943
いくらなんでも無理だよ。水銀バリアあれアンチマテリアルライフルで貫通レベルだぞ
それじゃバビロン一発も防げんよ
-
>>945
バビロン攻撃前に水銀で首とばす
慢心ギルならいけそう
-
もうぐだぐだだな、ここ
-
>>925
ギルの方はともかく士郎くんの方は弱体化とはいえんだろ
もともと全性能引き出せん言われてたから大差ないし、
そもそも展開中でもなかったもん作れば消耗するだろうはいわれなくてもそういう認識されてた
むしろ白兵全般作れると言われただけましになってる。当時武器は自分の特化してるもんしか作れない言われてたから
-
>>946
いくらなんでもギル舐めすぎだろ。ケリィですら簡単と避けられる単純攻撃
ギルが避けられんわけないだろ
-
ギルはバビロンちょっとで大海魔三割
無限の剣製は大海魔仕留めれないだぞ
-
>>950
それは東出が言ってるだけだよ
>>949
その人多分ただのギルアンチだから触んない方が良いよ
-
剣製で海魔仕留められないってそんなこと言われたことあったっけ
むしろ体調魔力万全ならアニメで凛と慎二救出したときみたいにやれないことはなさそうな気がする
見た感じ耐久力も再生力もさほど差は感じないし
-
>>951
いや、東出ときのこの会話形式の話だぞ
きのこも東出の話聞いて、そういう事にしとこうみたいな事言ってる
-
>>953
そういうことにしとこうって言葉は=そうだってことじゃないよ
どちらにしてもきのこの胸先三寸ではあるけど
-
ギルの話題したいがギルスレは過疎気味だからこっちで必死に工作してるとしか思えない流れだなw
-
皆あらぶり過ぎ
【甘いマスクの】【美少年】
これで少し落ち着こう
-
士郎って包丁に拘ったりしてるのかな
アーチャーの頃には最適化した投影包丁使ってたりとか?
-
ギルとかあんまり興味ないんだけどな
【危うし命助けて俺】【ただいまライブで大ピンチ】
-
【いくぞ慢心王】【【――武器の貯蔵は充分か】
-
【今度は俺が】【遠坂を連れ回すんだな】
凛関連の候補として
……ufo色に染められているとはいえ折角のきのこ脚本だし……
-
ufoアニメで旬を逃したが、カプさばシロウの必殺技で
【せいぎだいばくはつ】【ナインライブズ・ボム】
-
【正義の味方を】【張り通す】
-
これってどうなんだろう
【少年は】【荒野を目指す】
-
>>963
それはpart101で既出
-
>>956
俺は今度こそこれがいい
-
>>961
これいいな
-
【答えなどないと】【知っていても】
ps2版のOPの歌詞がいたく好きなんですけど、ダメっすかね
-
>>961
これ
-
【心の贅肉?】【遠坂は太ってるのか】
-
【可愛い子なら誰でもいい】【俺はお前にはならない!】
-
なんでや!
無銘さんとエミヤはあくまで別人だろ!
-
そういう事にしておかないといろいろ面倒な人達がうるさいからな
-
契約したのも違うし
エミヤと無銘はかなり近いけど別人
でも、無銘も士郎って事だろ
甘いマスクの美少年
-
今頃で悪いんだけどスレタイの意味がわからない
-
>>974
士郎のセリフ
-
今頃なんだけど「星だ!星が見えた」じゃなかったか
-
>>975
そんなセリフあった?
-
星だ!いま星が見えたスター!
-
>>977
セリフじゃなかった
藤ねえにポスターで殴られた時の士郎のモノローグ
-
>>979
そんなの覚えてね-わww
マニアック過ぎるな
-
アニメビジュアルブック買ってきた
・エミヤシロウという男を改めてどう思いますか
きのこ「♯25では緑っぽい服も着て(笑)やっぱり士郎は誤解をまねきがちな主人公だったので
今回は最終的にこのキャラを好きになってもらえなくとも、せめて理解はしてほしいと考えていたんです。
それを美しい形で書いてくださって嬉しかったですね。彼は強くもないし、常に葛藤を抱えてるキャラクターなので、本来は見ていて気持ちのいいものではないんです。
それを皆さんに認めてもらえたのが嬉しかった」
-
きのこ「士郎自身は美しくない。泥臭い平凡な人間が美しいもののために頑張る。
でも、本人は報われるとは思ってない、願望の結晶のようなキャラクターなのかもしれません。
それを♯20,♯21の士郎対アーチャー戦で見る事が出来て。本当にいいものを見せていただいたなと」
武内「作画も演出も最高でしたね」
-
自害しろ士郎が最高らしい
-
公式アニメ冊子でディス入れるわけねえだろw
削ってはならない部分がどうのって話だけで察しておけよ
-
あの士郎が最高?
-
きのこは一応考えてもの言ってるが武内はしょうもねえな
>>980
次スレよろ
-
武内はセイバーがかわいきゃ内容とかどうでもいいんだろ
-
作家は頭良くないと文章なんて書けんがイラストレーターは頭悪くても
絵が上手ければやっていけるからな
-
ザビーズに凛と桜
ぐだーずにアルトリアとメデューサを寝取られ…
やっぱりヒロインはイリヤ
イリヤがナンバーワン
-
20話は分かる
21話だけはマジでありえない
-
踏んでしまったか……
立ててくるわ
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>>989
ルヴィア「ライバルが減った今こそシェロをモノにするチャンスですわ!」
ナナミ「衛宮君には普通の人のほうが似合うと思うな」
-
【せいぎだいばくはつ】衛宮士郎part【ナインライブズ・ボム】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1445520778/
次スレですわ
-
>>993乙
ってスレタイそれかよw
文句はねえけどリアルで吹いたぞwww
-
>>993乙
スレタイワロタw
だが108が抜けている!
-
>>993
あやしさだいばくはつなスレタイですね
-
>>995
本当だマジですまない……
-
スレタイも爆発してる
-
>>993
乙
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すまない…>>1000だからこのスレを乗っ取らせて貰う
"
"
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