カード能力解説議論スレ - 1432856739

1：名無しのぷよクエAC民：2015/05/29(金) 08:45:39 ID:mnTjW0Tw: ぷよぷよ‼︎クエストアーケードwikiの「カード能力解説」に関する議論用のページです。
2：名無しのぷよクエAC民：2015/05/29(金) 19:30:47 ID:gyHalzlg: 具体的に何を話すんだろ？
3：名無しのぷよクエAC民：2015/05/29(金) 21:01:36 ID:RG1j6kwo: >>2
必要か必要無しかだろ？
4：名無しのぷよクエAC民：2015/05/30(土) 00:59:55 ID:eLC6KRBA: 正直どっちでもいいんじゃね？
維持派と排除派と両方意見があるのが現状なら
メニューには表示させずに編集は自由っていう今の形の維持が妥当かと
5：名無しのぷよクエAC民：2015/05/30(土) 01:06:41 ID:22VafFOo: つか、wikiの質問板で
「必要ないとうのが皆の相違」みたいな上から目線振りかざして
火消ししてる気になってるヤツってほぼ同じ人でしょ？
内容に間違いがあるとか記事が消えたとかは、ただの理由付け
とにかく解説が気に入らないんだろうな
6：名無しのぷよクエAC民：2015/05/30(土) 01:16:53 ID:K/ZXAjHM: 勝手に決めつけてる奴は、単なる嵐にしか見えんがな。
そもそも荒れた原因が同じカード名を2個位作って1個放置。
管理人さんにも削除要請とかだしてないとかだろ？

解説気に入らないって言ってる人は、
おそらくその編集(制作)した人の自己感想文にしか見えないんだろ。

ゲームライター並とは言わないがゲームの内容全部把握して、その上で書いてほしいとかあるんじゃない？
7：名無しのぷよクエAC民：2015/05/30(土) 01:56:10 ID:YXsP1JK6: >>5
私はWikiでコメントした者ですが

現状では大雑把に以下の問題があるとおもいます

* 誰に向けた解説なのかわからない
初心者向けならばもっとわかりやすい解説が必要であり
上級者向けならば逆に当たり前な解説は省けるため

* 誤植・誤記があまりにも多い
更新のたびにミスが見つかり、Wiki全体の信用をなくすことに繋がる

* 主観が多い・感情的になりやすい
「強い」「使えない」等の表現が多く、記事としての公平性が薄い

* ページ構造がバラバラ、そもそも技術的な面を含めて編集能力不足が目立つ点
記事の構造が一貫されていない、一意に決定されるカテゴライズができていない
8：名無しのぷよクエAC民：2015/05/30(土) 19:40:53 ID:Gect1ShQ: ※以下はスレでやりましょう
ってあってここへのリンクがwiki上にないってどうなのか

それはそうと、デザインもテーマ性もスキルも違うカード群を
無理やりコスプレキャラとかSUNシリーズとか括りを作る必要性ってあるんですかね
スマホ版に倣おうとしてるんだろうけどなんか却って不自然な感じになってる気が。
9：名無しのぷよクエAC民：2015/05/30(土) 20:44:22 ID:YXsP1JK6: >>8
リンクを貼らなかったのは単に私のミスです(スレ作成自体は私じゃないです)

シリーズの括りが不自然な点、私も同意です

ACはACであってスマホ版Wikiに従う必要性は薄く
また括り方自体も不自然さに拍車をかける形になっていると考えます

例を挙げれば「セリリ」は10秒時止・SRという括りでは「ノルニア」と同じであり
そもそもSUNには「セリリ」は登場していません
10：名無しのぷよクエAC民：2015/05/30(土) 21:24:08 ID:ff8IdJTU: >>7
こちらの方が問題点として挙げれている
私個人の回答ですが

>誰に向けた解説なのかわからない
そもそも誰かに向けるなのどの括りは必要なのでしょうか？
wikiは初心者から上級者までがみる場所です
どちらかに向けるのではなく
理想は誰でもが読める記事かと、もちろん難しいですが。

>誤植・誤記があまりにも多い
これは記事を書く方が注意するしかありませんが
記事を書いているのは編集のプロではなく素人です
まず何が間違っているのかを指摘するが
修正してから記載ミスを報告すればよいのでは？
勿論悪意をもってデマを拡散しているなら問題ですが
数値ミスなどの場合、悪意のある編集とは思えません
>Wiki全体の信用をなくすことに繋がる
これは確かにそうですが、能力解説ページに限ったことではなく
たの記事でも誤植、誤記はたびたび見つかります

>主観が多い・感情的になりやすい
これも上の回答に似てしまいますが
記事を追加、編集する方はプロではありません
また事前または常に内容をチェックする方もいません
偏った記事があると思ったなら
この掲示板でもいいので
この記事は偏っているのではないか？と意見として上げるべきです
そもそもが偏ったり感情的に見るのも個人の主観が大きく
他の方がみたら偏りに見えない場合も多々あります。

>ページ構造がバラバラ、そもそも技術的な面を含めて編集能力不足が目立つ
これはルール統一の曖昧さと技術不足が招いた問題ですが
記事を書いた本人にその能力がないなら
それを読んだ別の方が見やすく編集すればよいのでは？
頼りすぎるのは問題ですが皆で修正できるのがwikiの利点でもあるわけですから。

>シリーズの括りが不自然
これは「シリーズ別分類（SR）」を元にして作成されていると思われるため
能力解説固有の問題というよりもwiki全体の問題かと
個人的にはパラメーターテーブルが同一ならある程度まで纏めてもいいかと思います

>>7の方ではないかもしれませんが
後はwikiコメで気になった点

＞質雑で相談してから戻すというコメントを無視して戻される為
まずメニューから外すことから議論がされていません
今年の４月ごろに能力解説ページ作成の提案が成された際
ある程度の賛同があった為、ページは作られました
その後、5/2日に「とりあえず誤情報があまりに多いので、リンク外します」
と、議論なく個人の判断でリンクは外されました
まず外して良いかの判断を募るべきだったと思います
戻す際だけ勝手にルール付けしているのは一方的だと感じました

後、「消えてしまった有力な情報」というのは結局事実だったのですか？
＞「1つ前との変更点」のページでは確かに消えているように見えます
＞ただ、「編集履歴のバックアップ」で前後を比較すると能力解説のボタンの有無以外の差分はないように見えます
というのことらしいので
本当に当時に記事が消えてしまっていたのか気になります。

色々書きましたが、個人的な今後の提案として
まず大前提として編集を「しない」「できない」「するつもりがない」方は
内容に関して指摘をする資格はないと思います、
「俺は能力解説ページそのものがいらないと思うから編集なんてしない」
という意見なら、そもそも記事を読む必要はありません

編集しい方向けの対策としては
残念ながら能力解説ページ自体を快く思わない方もいるため
>>4 の方が提案しているように
「メニューには表示させずに編集は自由」この形の維持を支持します。
11：名無しのぷよクエAC民：2015/05/30(土) 22:15:54 ID:YXsP1JK6: >>10

＞「1つ前との変更点」のページでは確かに消えているように見えます
＞ただ、「編集履歴のバックアップ」で前後を比較すると能力解説のボタンの有無以外の差分はないように見えます

とりあえずこの部分がよくわからないです。
具体的なURL提示等をお願いします

＞「シリーズ別分類（SR）」を元にして作成されていると思われる
同じではないです。よく見てください。
構造自体が1ページにまとめられているため、再編集がしやすく
パラメータの比較もしやすいようになっています。

あなたの意見を総括すると
「素人だからミスが多くても仕方ないから指摘してね」であり
逆に言えば「素人がミスが多い解説ページは誰かが直してくれる」ということですが
それでいいということですか?
12：名無しのぷよクエAC民：2015/05/31(日) 06:27:57 ID:xmsArztc: >>8 >>9 質雑にURL貼ってみた
それとも「カード能力解説」の一番上あたりにリンクがあるべきってこと？
13：名無しのぷよクエAC民：2015/05/31(日) 07:28:52 ID:xEA5Djek: えっとまず、このスレ作ったのは俺だが
本来俺がやるべき「リンク誘導」をしなかった点について、ごめんなさい

それとは別に、ここの話し合い見てて思ったけど
今の段階での具体例が全くないよね
現時点でどんな悪意ある編集があったのかとかさ
14：名無しのぷよクエAC民：2015/05/31(日) 11:29:57 ID:fIi.iKOg: >>12
ありがとうございます

>>13
具体例確かにあまり挙がってないですね
質雑の延長として書いているので後々具体的に何があったのかまとめます
15：名無しのぷよクエAC民：2015/05/31(日) 11:57:59 ID:xEA5Djek: >>14
「かつて何があったか」よりも「今何があるのか」を重点的に上げるとありがたい
16：名無しのぷよクエAC民：2015/05/31(日) 12:16:29 ID:fIi.iKOg: >>7で書いた箇所の具体的な箇所(一部のみ)

* 誰に向けた解説か
特に初期に書かれた解説で顕著です
http://www57.atwiki.jp/puyoquearc/pages/371.html
初心者に向けた解説が前半にあり、上級者向けの説明が後半にあるように見受けられます
また解説自体もネットスラングを多用しており
「初心者向けに優しい解説をする」「上級者向けにデータを元に定量的に解説をする」「面白おかしく書く」
どれかわかりません

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* 誤植・誤記が多い
多いので一部だけ抜粋します
http://www57.atwiki.jp/puyoquearc/pages/371.html
紫単色デッキは残念ながらこのおとも効果を発揮することができない。
⇒ 発揮されないわけではない(2chで荒れた内容です)

http://www57.atwiki.jp/puyoquearc/pages/400.html
パーティ全員のダメージを攻撃力を2倍した分アップする
⇒ Twitterでのプレイヤーの報告により攻撃増強カードとのコンビネーションで
上昇することが発覚しました、未検証の内容を断定的に載せたことになります
(そもそもこういう事象を解説するページだと思いますが)

他にも小さな誤植・誤記・誤情報は多く存在しますが割愛します
質雑の報告もあがっていますが、多くは未修正のままです

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* 感情的になりやすい
http://www57.atwiki.jp/puyoquearc/pages/375.html
(中略)それは「おとも色被りを強制させられる」こと。　世の中、うまい話には裏があるとはよく言ったものである。
⇒ 簡潔に書くべきです。

また太字の多用等もこちらに分類されるかと思います。
装飾の多用は非常に見づらいです(加えて一貫性をなくす)

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* ページ構造がバラバラ
http://www57.atwiki.jp/puyoquearc/pages/367.html
http://www57.atwiki.jp/puyoquearc/pages/418.html
>>6の「そもそも荒れた原因が同じカード名を2個位作って1個放置」に相当します

またすでに>>8で上がっているとおり、カテゴライズに不自然さが残ります
「ぷよキャラシリーズ」もやたら乱立されており、リンクを踏むと全く違うページ名だったりと
構造が滅茶苦茶です

記事自体のテンプレートが無いことも問題です
17：名無しのぷよクエAC民：2015/05/31(日) 12:59:52 ID:fIi.iKOg: 上記>>16はとりあえず>>7で挙げた点の現段階での具体的な部分です

現在～過去に起こった事としては

* 信頼性が大きく下がった
晒しスレですが悲しいことに今まさにこういった意見が平然と投げられていた状態です
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1432596021/

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* 悪意のある編集
http://www57.atwiki.jp/puyoquearc/?cmd=backup&action=diff&pageid=2&num=17
※リンクが流動的なので流れた場合は「※(2015/04/29 (水) 16:31:14) の１つ前との変更点」を御覧ください
⇒ 当時の「【イベントクエスト】『チクっとお注射』【2015年4月28日(火)～5月12日】」が消されているが戻されなかった

同様に「質雑で相談してからリンクを戻す」旨が書かれているにもかかわらずリンクを戻すことが多発
リンクを外したのは「誤情報」があまりにも多く、当時は「用語集-連鎖回復」で「15連鎖で回復」の記載に誤りがあったため
(http://www57.atwiki.jp/puyoquearc/?cmd=backup&action=show&pageid=353&num=29#id_6ebb0910)
Wikiに対する不信感が強まっていた時期であり(口には出せないことだったことに加えて)一時的にリンクを外したものと思われる
18：名無しのぷよクエAC民：2015/05/31(日) 22:49:28 ID:/xOF7mVM: 証拠隠滅扱いにならないよう、先にここで報告しておきます。
間違いがある「勉強家のクルーク」と「スイートアミティ」の
記事内容は修正しておきますね
議論の間、間違いを維持しておく必要はないので。
19：名無しのぷよクエAC民：2015/05/31(日) 23:27:51 ID:fIi.iKOg: >>18
こっちでの議論がある程度まとまってからにしてください
20：名無しのぷよクエAC民：2015/05/31(日) 23:30:41 ID:fIi.iKOg: >>18
勝手に先走って修正を入れた上にいいたくないんですがスイアミ、修正後も間違っています
21：名無しのぷよクエAC民：2015/06/01(月) 10:06:15 ID:UGKU04.w: 取り敢えず、挙げられた例の一つの「海の仲間」については
指摘の通り、簡潔に
「一見すると高い効果に見えるが、おともの色被りを強制されるので表記された値ほどの効果はない」
くらいに書く方がいいかな？

あと、念のため修正後のスイアミの間違いをあげてもらえると
22：名無しのぷよクエAC民：2015/06/01(月) 14:40:12 ID:6U3l4/CI: >>21
ここまで空気も文字も読めない奴は珍しい
23：名無しのぷよクエAC民：2015/06/01(月) 21:48:51 ID:Yq4kxwbs: もうだめだろこれ
直すって人も指摘するって人も馬鹿ばっかで
改善させないために動いているとしか思えないんだもん
このスレッド作った意味もないし、もうこのwikiそのもの価値ないだろ
24：名無しのぷよクエAC民：2015/06/01(月) 21:56:25 ID:n99XKu4g: >>23
気にかけて頂きありがとうございます
指摘する側として至らぬ点が多く申し訳ありません
25：名無しのぷよクエAC民：2015/06/01(月) 21:56:51 ID:Zo0/2Zsc: ここで騒ぐことでwikiの質問・雑問のページが埋まらない
という価値があるんじゃない．
26：名無しのぷよクエAC民：2015/06/01(月) 23:22:23 ID:p35L2Dx2: >「素人だからミスが多くても仕方ないから指摘してね」であり
>逆に言えば「素人がミスが多い解説ページは誰かが直してくれる」ということですが
という姿勢をさっそく実践する>>21さんマジかっこいいっす
まず自分でwikiに書いたことを実機で試してないでしょ？
27：名無しのぷよクエAC民：2015/06/01(月) 23:58:53 ID:kYCHqJG6: >>26
煽るような姿勢はあまり歓迎したくはないんですが

仰るとおりだと思います。
誤情報を載せてしまう理由の一つに「検証をしていない」ことにあると思います。
28：名無しのぷよクエAC民：2015/06/02(火) 19:13:08 ID:kj9konzY: そして都合が悪くなるとすぐに来なくなる
>>21であった

このスレ議論すらできてねーｗ
29：名無しのぷよクエAC民：2015/06/02(火) 20:50:13 ID:/GxHGmnw: 流れきってすまんがいいかな？6／3からあるイベントのスキルって赤属性を青属性に変えるなんだが、あれは虹パとかに使えるのかな？　例えばだが　赤、青、緑、黄というパーティーで、これで魚王子使ったとして属性変換の影響なくちゃんと100%大打撃になるのだろうか？　ということ。　長くなってすまんが、わかる人いたら教えて。
30：名無しのぷよクエAC民：2015/06/02(火) 21:15:54 ID:HOsFtFKI: >>29
現時点で出現していないカードなので効果は不明です

加えてこのスレッドはWikiの「カード能力解説」をどうするのかについて議論するページで
「カード能力」を議論するスレではありませんのでこの点ご了承ください。
31：名無しのぷよクエAC民：2015/06/02(火) 21:17:17 ID:HOsFtFKI: >>28
私自身もコメントの発言者なので定期的にスレを閲覧して
レスポンスを返せるだけ返していますが
正直なところ議論が全くできていない状態ですね…
32：名無しのぷよクエAC民：2015/06/02(火) 23:49:14 ID:DA9LsHh6: ≫30　正論だわ。流れきってすまなかった
33：名無しのぷよクエAC民：2015/06/03(水) 00:29:47 ID:0Li3MhCg: えーと、今の論点って要は「カード解説ページ書く人に求められること」なのかな？
誤情報載せないための心得とか、検証どんだけするだとか、簡潔で分かりやすいの文を書く文書力とか？
34：名無しのぷよクエAC民：2015/06/03(水) 00:46:24 ID:mBAAVWac: >>33
いやなんで残す前提なんだよ
>>31が議論したいけど議論できないって言ってるじゃねえか
おまけにデマ載せんなって書いても直後にデマ更新したアホも逃げやがったし

役に立つどころか小学生の落書きだろ全消去でいいわ
35：名無しのぷよクエAC民：2015/06/03(水) 10:41:50 ID:GA0B0Cr2: >>34
この意見は極端だけど、結論を言ってるのは言いと思う。
賛成派らしき人も否定派らしき人も
具体的に今後どうしたいか言ってる人が少なすぎる。
問題点を指摘するのも、それに反論するのも必要だけど
じゃあどうしたいかを最後に書いて欲しい。
36：名無しのぷよクエAC民：2015/06/03(水) 13:14:53 ID:mBAAVWac: >>35
否定派は情報ソースと問題点並べてんじゃん
議論の問題点あげても無視してアホな編集加えてんだから賛成派が議論に参加してないだけ
37：名無しのぷよクエAC民：2015/06/03(水) 13:52:23 ID:k/5kQSRw: >>36
問題点とそのソース並べること自体はなんら問題はないと思います。
ただ、上げてるだけでその改善案がない指摘が多いということです。
貴方が上げたように全消去というのも一つの対処案の意見です。

例えば、あくまで例えばですが
記事内容が間違いに関しての私のパッと思いつく改善案として

・間違えた人の編集を凍結するようにするように管理人さんに申請する。
・間違えた記事が書かれた場合、どこかの掲示板等で指摘して
　時間が経過しても修正されない場合、記事自体消去

等、対処方法の案が欲しいということです。
勿論今私が書いたこれらの対処方法に関して問題点もありますし
もっと良い方法も必ずあると思います。
重ねてになりますが、貴方の出した全消去も方法としてあると思います。

問題点を上げる場合、合わせて改善案もあったほうがよいのではないか？
というのが私の意見になります。
38：名無しのぷよクエAC民：2015/06/03(水) 14:19:24 ID:mBAAVWac: >>37
問題あげた時点で同じ問題を起こしてる奴がいるのに解決案なんて上げても無駄だろ

結局賛成派は>>22が言ってるように文も空気も読めないんだよ

例えば
『この道路、赤信号を渡る人が多いのが問題です』
って言った直後に赤信号渡って指摘されたら放置で逃げる様なアホが擁護してんだぞ？
39：名無しのぷよクエAC民：2015/06/03(水) 18:11:30 ID:0Li3MhCg: とりあえず個人的には、荒れの原因になりやす過ぎるので、現形式の解説ページは全部要らないで同意。
でも、カードの補足情報そのものは欲しい。例えば

サンタサタンのスキルの、実際のダメージ上昇量とか、
ロージー＋ハニービー、またはサンタサタン＋スイアミ（強ラグ）の同時使用で、順番入れ替えるとどうなるとか
オキラクラゲを緑単のおともに入れると計+32、しかし、色被りダメージ減の方が影響でかいとか
猫ガールズのおとも効果は、カード単体でHP1以下にはならず、戦乙女に向いてるとか
犬者がアマリ―やロージーのおともに効果的とか

そういうのシンプルに（出来れば、カード枚にページを分けずに、表形式に足す形で）記載されてたら助かる
40：名無しのぷよクエAC民：2015/06/03(水) 18:49:36 ID:ofbBmfkk: >>39
カードごとに分けないならここが一番いい落としどころでは
http://www57.atwiki.jp/puyoquearc/editx/49.html
41：名無しのぷよクエAC民：2015/06/03(水) 22:46:19 ID:7tMtKjjk: >>31ですがいろいろなご意見がありますね。ありがたい限りです。
確かにどうしたいのかを書いておいたほうがいいかもしれませんね

私は>>16-17で挙げさせた点の解決案は
現実的な案としては現状では思いつかないです。

記事を書くことに対してはインターネットの情報を鵜呑みにしないとはいえ
一定の責任をもつ必要があると考える者なので
誤った記事を載せるよりは、削除をしたほうが良いと考えます

----------

話が変わるのですが、「解説ページ」にこちらのスレのURLを追記して
議論中であることを示しても構わないでしょうか?
賛成派の意見も聞けると良いと思うので
42：名無しのぷよクエAC民：2015/06/05(金) 01:38:24 ID:.P.A4RCI: 賛成派「うるせえ！そんなことより記事作成だ！」
どうやら賛成派の人たちには議論なんかするつもりはない様子です

ところでなつかしのぷよキャラシリーズって誰がどう定義するんすかね
あとマンドラゴラのおとも効果の説明頭悪すぎるんだけど大丈夫ですかね
コドラ等って「等」が誰指してるのかわからないけど
少なくともコドラも最終しんかすると11れんさMP20回復になるから変わらないし
それ以前に書いてる人ぜってぇ自分の文章読み返してねえわってなるレベルのテキストなんですが
43：名無しのぷよクエAC民：2015/06/05(金) 02:01:31 ID:.P.A4RCI: コドラの件はすでに直されてたけど、そこ直すついでに

連鎖発動型のＭＰ回復能力、11連鎖ということはほぼ発動する為にはほぼ飽和連鎖と同じ値。
安定して発動するためには常に飽和連鎖を組める実力が必要となる。

このあたりの文章なんとかなりませんか？
まず飽和飽和言ってるけど飽和連鎖数って盤面によって変わるものだから
引き直し運次第で飽和10連鎖とか9連鎖ってことはザラにあるので
飽和連鎖を組める=11連鎖効果を受けられる、ではないんですよ？
というかそれ抜きにして1行目が意味が通じないレベルで日本語壊れてます
44：名無しのぷよクエAC民：2015/06/05(金) 06:52:51 ID:YIuVk98Q: 横槍すまんが、「懐かしのぷよぷよキャラ」って
スマホ版のあーちゃん、こどもどらごん、まんどれいく、ハニービーの括りだからそれに乗っかったとか？
45：名無しのぷよクエAC民：2015/06/05(金) 19:03:59 ID:R1HZv/Cs: >>41
ここへのリンクに賛成です（正直全部の解説ページに、ここへのリンクあっても良いと思う）
46：名無しのぷよクエAC民：2015/06/05(金) 19:12:25 ID:R1HZv/Cs: >>40
なるほど「小ネタ」か、確かにサンタスキルとか小ネタっぽい
とか言いつつ「ひっさつ技」「おとも効果」の所に書いてあっても良い気がしてきた
47：名無しのぷよクエAC民：2015/06/05(金) 23:41:17 ID:ij01JeOw: >>45
ありがとうございます

流石に全ページですと最新の記事が埋まってしまうので
親ページへやや強めの記述をさせていただきました
48：名無しのぷよクエAC民：2015/06/09(火) 14:08:31 ID:3j5IjZHM: もうダメだなあのwiki
また更新されてるし

色変パを組むならばぷよキャラシリーズの「虹色のごくい」のほうが相性が良い。

とかアホなのかと
49：名無しのぷよクエAC民：2015/06/09(火) 17:58:08 ID:JcjEyejU: >>48
変換パには虹極意が相性いいです^_^ とか、あんまり使いたい言葉じゃないけど本当エアプ乙としか言えない
自分で思わないのか？色変換するのに虹パ(4色でパーティを組む)っておかしくないかって
自分で気づかないか？天使でだいだげき！！！してる人は度々いるけど変換+虹極意とかそんな運用してるやついなくないかって

と言っても、もう書きたい人は自分の好きなようにやるみたいだからどうにもならないわ
もうこの編集者がめちゃくちゃなことを書いた後を粛々と尻拭いしていくしかないのかしら
すでに言われてるけど
>「素人だからミスが多くても仕方ないから指摘してね」であり
>逆に言えば「素人がミスが多い解説ページは誰かが直してくれる」
っていう認識みたいだし
50：名無しのぷよクエAC民：2015/06/09(火) 20:28:55 ID:CLbKYLAM: うわコメント消された！
何コイツすげえ

みんな過去ログ見てくれ
51：名無しのぷよクエAC民：2015/06/09(火) 20:30:35 ID:CLbKYLAM: あと修正加えてくれた人ありがとう
52：名無しのぷよクエAC民：2015/06/09(火) 21:12:47 ID:zUs0CdIU: あらら、そしてあのふしぎな文章を書いた人は逃げているのか
ホントに無責任だな、誤情報をワザとばら撒いて挨拶も無いとは
53：名無しのぷよクエAC民：2015/06/10(水) 01:52:42 ID:ZTPTa2gA: コメントアウトされていて、編集画面かソース画面かでしか見れないはずの部分を
わざわざ削除しているあたりだいぶアレ
修正入れてくれた人はオブラートに包んで窘めてたけどそのアドバイスも拒むんだから
もう物理的になんとかするしかないんじゃないか凍結依頼出すとか
54：名無しのぷよクエAC民：2015/06/11(木) 22:41:28 ID:F/FKHoeg: でも、ここって管理人っているんだっけ？
いるならとっくに規制かけてくれているはずなんだが…あれだけ暴れたんだからあの荒らしも

管理人がいないとなると、その荒らしを規制させることもできないから諦めて、カード能力解説ページそのものを消すしかないのかな？
55：名無しのぷよクエAC民：2015/06/11(木) 23:49:15 ID:4rRHY4zU: >>54
ここの管理人さんは、ちゃんと対応してくれてるみたいだし、居るはず。
Wikiの管理人さんは、分からん。
56：名無しのぷよクエAC民：2015/06/12(金) 00:20:45 ID:RX9g8K9s: Wikiを見て嫌な予感がしましたがやはり
議論する余地自体がないようですね。
件の削除された部分は画像として証拠保存しておきます

-------
自分の意に沿わない意見を削除する行為は断じて許せない行為です

やや過激な発言と思いますが
万一、仮にこの行為を許すのであれば解説ページをまるごと
削除して反論があっても我々もその意見を無視して削除しても良いということになります

しかしながら、この行為はもちろん低レベルかつ卑劣な行為です
良識のある皆様には言わずもがなですが、どうか同じレベルまで落ちずに
冷静になってくださるようお願い申し上げます
57：名無しのぷよクエAC民：2015/06/12(金) 11:23:28 ID:9Y2qtBYs: 全削除＆今後以降作成しない　に一票入れるわ。

理由
指摘されている、強い、弱い、(使える、使えない等のも含む)などの個人的批判。
文がおかしい（指摘されないと修正されない、指摘されても対応が遅め、
自分では気が付けない）
58：名無しのぷよクエAC民：2015/06/12(金) 13:16:27 ID:gSys6aIQ: あやしいクールク

＼クールク／

http://www57.atwiki.jp/puyoquearc/pages/430.html

「テータス」とかも

ちょっと面白すぎる
59：名無しのぷよクエAC民：2015/06/12(金) 21:07:31 ID:hYJThTow: と、記事を消せるのはログインしているメンバーだけなんだな…まぁ簡単に記事を消せたら荒らしが来るから当然なのかもしれんが
仮にカード能力解説をごそっと消すならメンバーの人にお願いする形になるけど…
60：名無しのぷよクエAC民：2015/06/13(土) 09:41:08 ID:F2AC.nZw: 初めてこのスレ見たけど、Wikiでこういう性能記述する場合って
あくまでも中立の立場に則って「使える使えねぇ」の記述はしないのが普通じゃない？

性能記述した上で「上位互換の能力を持つものに～がある」とか書いとけばええねん

ここ、ないしWikiコメ欄なりで編集内容を相談して
「俺意見を押し通そうと他人の意見を上書きしまくる奴」は単なるWiki荒らしだから規制かければいい
…Wiki管理人がいるかどうかだがorz

ただ常設ガチャはともかく限定ガチャでしか引けないようなカードを
「必須」とか書くのは超激辛(もしくはそれ相当の)クエに限った話にしとくべき
激辛までについては最低限の必須PTこそあれど
課金してまで必須なカードは無いしそれ用のページがWikiにあるし
そのくらい「多少なりトゲのない物」にしとく方が良い、下手に書きすぎると界隈そのものがギスギスする
61：名無しのぷよクエAC民：2015/06/13(土) 13:32:51 ID:j9BqHBx6: >>60
そういうまともな認識だといいんだけど

ミス多いし解説ページ自体が
なくてもいいから作るなって感じ

クールクといい、変換に虹といい
実力無いのに講釈たれるからこうなる
62：名無しのぷよクエAC民：2015/06/13(土) 20:20:44 ID:YvJey8po: 解説ページに書いてあることで最低限記載・表示が必要な事項って
ぶっちゃけるとwiki内の他のページで用が足りることしかないのよね
ステータスが見たけりゃ一覧見ればいいし、ひっさつ技・おとも効果もそれぞれあるし、
実装時期なんかもイベント実施履歴みればわかるし
で、そのうえ解説ページをわざわざ設けて「解説」しなければならないことって何だろう
少なくともそれは「いつから初心者向けだと勘違いしていた？」でも「変換する時は虹極意を使おう」でもないはず。

本当に解説ページの必要性、というか意義って何だろう？
63：名無しのぷよクエAC民：2015/06/13(土) 22:06:36 ID:j9BqHBx6: 一定数消していい意見が出れば
全部消していいと思う（=ブランクにする）

議論ページへのリンクも貼ってあるし
議論しようとしないのに文句言ってきたら
なんでこのページで反対しなかったのか
って言えるし
64：名無しのぷよクエAC民：2015/06/13(土) 22:09:27 ID:j9BqHBx6: というわけで消すのに賛成です
65：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 09:08:21 ID:ll99rvkQ: ところで勝手に追加するなと言う注意書きを無視して
あーちゃんとハニービーを追加した馬鹿が要るね

誰かメンバーさんいないかな？もう放置は限界だけど
66：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 09:30:01 ID:x/Zq4Vks: ていうか本当にここでも2ch、＠wikiどこでもいいからアンケとか
取った方がいいぞ。

全消去＋今後再作成禁止(類似するのも対象)
or
条件を理解しての存続(文ミス、指摘されても修正遅い、強いorよわい+α等)
でアンケ
67：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 10:50:53 ID:l0m9NRac: >>66
2ch本スレはスレチだからやめておこう
投票がバラバラになるからこのスレでいいと思う
68：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 11:31:51 ID:Tp6VYzC2: 私も議論をしようとしましたが全くの無駄に終わりました
できればお互いにうまく妥協点を見つけて和解するのが理想でしたが
諸々の問題点や皆様のご意見からも

「全削除・作成禁止」に票を投じたいと思います
69：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 15:48:13 ID:Fa.3L4CI: 余は作成続行に投じる。というのは、まだ余のような始めて数ヶ月の新参者にかなり勉強になるからだ。考えてもみよ、寄生が減るのだぞ。
70：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 17:02:03 ID:faIvWr3U: あのページを見てデッキ構築がまともになる人っていないと思います
虹パにケーキとかいう新人類は寄生に分類されると思います
なによりこの流れでふざけたノリで擁護レス書き込むような>>69は釣りなんじゃねえのかとすら思います
71：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 18:39:00 ID:7b8N9JLA: 全削除だが条件付きに一票

今消してもメニューボタン編集合戦の時と同じで
戻されるか新規で同じ内容を投稿し直されるだけだと思う
2ch板テンプレからの転載だけど

＞反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
＞荒らしにエサを与えないで下さい
＞枯死するまで孤独に暴れさせておいて
＞ゴミが溜まったら削除が一番です

これに書いてある通り、反応するから喜んでるんだと思う
今後しばらく記事が追加または編集されても完全無視を貫いて
編集が途絶えたら全削除が良いと思います

で、誰が削除依頼を出すんですか？
この板立てた人？メンバーから反応がない場合はどうすんの？
72：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 20:27:26 ID:n2E7Iyh.: 結局、解説とか気に食わないから無かった事にしたいだけでしょ？それは議論とは言わず我儘、横暴、同情を得たいだけと云うんじゃないか？
そんなに消したければ今すぐ全部消せば良い
その後どうなるかは想像し易い事だけどな
73：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 20:38:28 ID:aWA9FU5o: >>71
ここは2ちゃんではなくwikiだから、「荒らしは無視」とは言えんよ
そんな風にして暴れまわらせたら、それを知らない初心者がその荒らしの書いた情報を鵜呑みにしかねない
そしてその初心者が地雷となりかねない

だから何とか手を打たないといけないよら

>>72
「気に食わない」とは誰も言っていないだろう？
「wikiに相応しくない、提供している情報がめちゃめちゃ」なんだとみんなが言っていることを聞かないんだな
お前さん、ひょっとしてカード能力解説を荒らした本人か？
74：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 20:55:18 ID:esHv/.TU: >>73
間違った表記があれば間違いに気付いた人が逐一修正すればいいことじゃないか？そもそもwikiとはそういうものだと思ってたが
なぜ貴方はそれほどまで頑なに荒らし認定をしたがるのか？スレを見る限りまだwikiの編集をストップするという事は提案に留まっており確定ではなく、しかも肝心のwikiには編集禁止とはどこにも書いていない
それでも編集した誰かを荒らしの一言で片付けるのは乱暴では？
75：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 21:11:34 ID:l0m9NRac: >>74
なんで誰かが修正してくれるって発想なの
解説ページだよ、一番間違えてはいけない部分じゃない？
検証してない情報を解説ページに書きまくってるよ、しかも修正後も>>20は間違えてるってんだけど

しかも控えてって書いてあるのに読めない？
あんた土足はお控えくださいって書いてあっても土足で入る？
空気読めないの?

あと気に食わないコメントは消去でいいの？

こっちは意見を言ってるから見かけ乱暴に見えるが
実際、Wikiで滅茶苦茶な編集してるほうがよっぽど乱暴
76：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 21:27:07 ID:.0qnU4V6: 自分の意見にそぐわない書き込みは
犯人扱いで片付けれるから楽でいいな

そもそもメニューから勝手に「能力解説」が外されたことへの指摘は
ずっとスルー、都合が悪けりゃ無視なのはどっちも同じ
つーか、必要外のこと書くなとかほざくくせに
wikiにコメント化してまで批判書くとか頭がいかれてる

そもそも、この自称議論板ですら
反対派が肯定派を吊し上げるために勝手に作り上げた場所
なんでそんな相手の土俵に乗っかってあげなきゃならんの？
それで「議論をしようとしましたが全くの無駄に終わりました」？
おつむが足りてないんじゃないの？

じゃあ最後に投票してやるよ
お前らがずっとここで“議論ごっこ”をやり続けてwikiに関わらないに一票
これで解決だよ
77：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 21:38:29 ID:l0m9NRac: >>76
問題は残ったままなんだけどその点どうなの
ソースが出てるんだけど

間違いだらけの情報が載ってる上に
争いの火種になりうるからリンク外すのは
まともな判断でしょ

さらに言えば賛成派は議論にいくらでも参加できたんだけど
78：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 21:40:05 ID:l0m9NRac: >>76
投票内容は
存続か全削除なんだけども
本当に読んで理解してるのかな
79：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 21:44:38 ID:.0qnU4V6: ＞争いの火種になりうるからリンク外すのは、まともな判断でしょ
議論うんぬん言うなら、まず外すことの是非から議論しろよ
「先に外しました、戻すのは議論ね」
手前勝手な話で涙が出るわ

＞存続か全削除なんだけども
なんでその二つで決めつけなの？
他の意見は無視ですか？
80：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 22:00:22 ID:l0m9NRac: >>79

投票内容
>>66

誤った解説を放置してたら更に悪化するだけ

作るだけ作ってリンク先全部修正してって言いたいのか？

それはあまりにも勝手な言い分だし無理がある

上にもあるが
実際に悪化してwikiの信頼を落とした
一番いい例が『１５連鎖おとも』問題
81：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 22:10:36 ID:x/Zq4Vks: >>79
逆に聞くがその二つ以外何があるの？無いでしょ。

さっき＠wiki見たらまたコソコソ裏で何かやってたみたじゃん、
文句があるなら雑談なり、こっちに書き込めるでしょ？

そもそも能力解説とかって、ホントにゲーム内部のことも分かってた上で
出来るものであって、
さすがにゲームライターみたいな書き方はできないが、
見てる側に不快感を与える内容じゃダメだろって事。
82：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 22:22:36 ID:WY4ZIbJc: なんで存続に条件付けしてんだよ
上から目線の反対派の条件を何故飲まなければならんのか理解不能。

後、またwikiでコメント化して批判書いてるバカがいたけど
編集禁止自体だれが決めたの？したらばだけで無断で決めたことだよね。

解説ページのここへの遷移も少しは大人しくなるかと思って残してたけど
一方的な意見と批判ばっかりだしそろそろ切るわ。
83：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 22:34:29 ID:7Q8j2GL2: >>82
都合が悪くなったから逃げるんですね
「放置してたら悪化する」とかの意見をガン無視して俺ルールを通したいから切るのかな？
84：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 22:34:58 ID:l0m9NRac: 誤解してほしくないが
反対の立場だが問題が解決することが第一

現状は問題がある
それはすでに上で出てる
記事編集は解決案が出てからでも遅くない

賛成側はどう問題を解決するのか
という点が聞きたい
85：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 22:36:51 ID:WY4ZIbJc: そもそも投票ってどうやって公平性取るの？
いくらでも不正投票できるような今のやり方じゃあ結果なんて無意味だろ
そもそも公平性なんて求めてないのか？
86：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 22:56:19 ID:n2E7Iyh.: >>75
「間違いに気付いた人が逐一修正すればいいことじゃないか？」って改善点を言ってるじゃん
そこに関しては何も言うことないの？
適当な言いがかりばっか付けてて恥ずかしくない？
87：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 22:57:42 ID:QDoDzNw.: >>85
反対派ですがそれは尤もな意見とは思います。

ですが、現実ではそれは厳しいと思われます
ログイン制にしてIP1つにつき1票投票できるシステムですら
複数IPさえあれば簡単にログインができてしまいます
そしてそれらを作るシステムのコストは決して0ではありません
ですからこういったところで集計の傾向を見るしか無いのです

---
記事を作成すること自体には問題はなく、むしろWikiとして健全かと思われます

しかしながら誤情報が載っていたり、定量的でなかったりと残念ながら
解説を行うページながら信頼性が低いものと認識しております。
更に構造自体にも問題があるという意見もございます

私は問題をどのように解決するのかという点が最も重要かと思われます
(具体的な問題の部分は上の方々に譲ります)

現状解決案がなく、ただただ誤情報の解説記事を作り続けても意味が無いのではないでしょうか?

あなたがどれだけ素晴らしい記事を作ったとしても
信頼がなければ誰も読んでくれない(信じてくれない)でしょう。

逆に言えば問題の現実的な解決策があれば反対派も納得されると思います
88：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 22:58:54 ID:l0m9NRac: >>86
間違いに気づくまで放置しろと
89：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 23:00:14 ID:7Q8j2GL2: >>86
へ？それがどうして「解決策」になるの？
例えばあんたが四六時中、日常生活を犠牲にしてこのwikiを監視、そして荒らしがホラ吹いたらすぐに駆けつけて訂正してくれる？
90：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 23:08:18 ID:x/Zq4Vks: @wikiの雑談の所のせっかくの忠告も即消去してる（された？）じゃん。
あきらかな存続したいがための行為だととらえたよ・・・

>>86
修正って居る全員が編集出来る事じゃないんだがな、
それも分からないって。

そもそも指摘して修正しない(対応遅い)時点でアウトなんだが。
1日～2日以上放置してるんだよ、それも理解してる？
それじゃあ元から編集出来る人も見ないし編集もしないよ、こんだけ荒れてる
スペースに入り込みたくない。
91：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 23:16:50 ID:WY4ZIbJc: >>87
逆に言えば多少の労力さえあれば不正投票は可能なわけですよね
その状態でどちらかの結果が出たとして相手側は納得できるのでしょうか？
少なくとも自分は完全には納得できません
賛成反対問わず荒れるだけでデメリットの方が大きいように思われます
92：名無しのぷよクエAC民：2015/06/14(日) 23:37:24 ID:QDoDzNw.: >>91
残念ながらそのようなシステムは現実的には無理なのです
なので正確性を多少失ったとしてもおおまかな流れがわかれば良いと考えます。

--------------
解説ページの問題においても同様に現実的な解決(もしくは妥協)を考えなければいけません。

賛成派の「間違った記事は気づいた人が適宜修正する」という意見は間違ってはいないです
しかしながらこの解決案だけでも現実的には以下の問題があります

* どうやって間違った記事を見つけるのか
* 誰が直すのか(直せるのか)
* 解説ページに間違いを載せていること自体がおかしくないか
* 間違った解説が掲載されている期間をどうフォローするか

また
* 時間経過とともに古くなったページをどのように保守しつづけるのか (内容に変更があった場合、常に直し続けられるか)
と言った問題も発生します

私は上記の問題点を現実的に対応できる策はないと思っています。
このまま誤情報を徒に増やすことよりもページを作らない方が良いという考えに至り反対派となりました。
93：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 00:16:22 ID:joRaUQuo: 荒れる原因になるくらいなんだからいらん
94：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 00:44:05 ID:vAOxJSH6: 反対派の皆様は一々言うことが大袈裟です。
wikiが更新されたら右側に更新一覧が出ます

情報が足りないから追記しておこう
更新されたページを見ておかしいなぁと思う部分があるから訂正しておこう
情報がごっちゃになってるからこのスレで「議論」しよう

そうなるべきと思います。

正しい文章が一発で書けますか？例えば、作文や小論文を一度も書き直さずに完璧に書けますか？それと同じ事で、繰り返し文章を練り直して記事を洗練させる事が大事なのではありませんか？

個人ではなく、不特定多数が見て編集しているこのwikiがとても「四六時中、日常生活を犠牲にしてこのwikiを監視」する必要は感じないし、ここで議論を行えば「荒れるの原因」にもならないと思いますが？

そもそも「荒れる原因」になってるのは反対派の貴方方が勝手に消す事を正義に掲げしたらばという狭い空間で馬鹿騒ぎしてるからです。
まさかwikiを見ている全員がこの板も見ていると思ってませんよね？さすがにそこまでお花畑ではないと信じたいですが。
95：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 01:03:42 ID:Rf5xYSvU: >>94
なら最初はデタラメ書くよ
誰か直せよな

右の更新見ない奴らが悪いんだから
大げさになるなよな

おっと勝手に消すなよ洗練されるんだからな

何で反論してんだコイツ！
こんな意見は不適当だ削除だ！
96：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 02:10:32 ID:wi4Rm7NA: いや確かにwikiは利用者が自由に中身を編集することができるシステムだけど
それは編集が無責任にテキトーなこと書いても許されるって免罪符を与えるものではないからね？
四六時中日常生活を云々なんてだれも望んじゃいない　無理だし

あとからいくらでも直せるからって情報の無謬性を丸投げして記事を作るのはダメだよさすがに
スイアミやらダルルやらが単純に編集で直される(wikiだからこれが普通)だけで済まず
ここでここまで叱責を受ける結果になったのはなぜか考えたことある？「こいつらこんなキレてんだﾜｹﾜｶﾝﾈ」とか思ってないよね？

あと前から言おうと思ってたんだけど
>正しい文章が一発で書けますか？例えば、作文や小論文を一度も書き直さずに完璧に書けますか？
>それと同じ事で、繰り返し文章を練り直して記事を洗練させる事が大事なのではありませんか？
一行目は同意します。そりゃあ職業物書きでもない僕ら普通の人間が一発書きで文章を書いたら正しい文章が書き上げられることのが少ないでしょう
でも僕ら普通の人間なので、一発書きでちゃんとした・こなれた文章に書き上げられることのが少ないって知ってるんで
だからこそ推敲(すいこう)の必要性を理解してるし、実際読み返したりするわけです
>>42-43あたりで指摘されてる点て、普通に更新する前に自分で読み返せば気づくはずでしょ？
コドラっておとも効果同じだぞ、とかこの文なんか読めないぞ、とか。
「繰り返し文章を練り直して記事を洗練させる事が大事なのではありませんか？」ではないです。それは大事どころか間違ってる
「繰り返し文章を練り直」すのは当たり前で、それは更新ボタンを押す前にあなた自身がひとりでできることであり完結できる(すべき)こと
更新ボタンのそばにプレビューボタンあるでしょ？
それを押して自分の編集内容(含むwiki構文)を読んで間違いない・問題ないって思ってから更新すればいいわけです
たったそれだけのことをすれば「クールク」だとかで揚げ足取られることもなく自分で気づくことだってできたかもしれない
記事を洗練させるっていうのはまずはそういうことじゃない？

----
全く関係ないけどwikiのメニューのイベクエが日曜日の深夜になっても未だにキュロクスおばさんのままだったので現行のものに直しました
変更履歴から見てるから全く気づかなかった…
ここ結構wiki編集者がいるはずなのでカード性能議論ページに限らず何か気づいたときには直してあげてほしいです
97：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 07:48:34 ID:R/54zrEI: 自分でつくったものに責任を持てないって、一人の人間としてどうなの…

確かに人間はミスする生き物だし、文章を書くことを職業にしていないなら尚更
だけど、何のために「見直し」があると思っているの？
小学校で習わなかった？
一度書いただけならミスはあるけど、二度、三度と見直して可能な限りそのミスを減らすのが、書いた人の責任でしょ？

それを「書いた俺は悪くない、その間違いを直さないお前らが悪くんだ！」とか言う人は
他のことでも自己正当化しかしない人なんだろ
そんな人を相手にする社会は無いよ
98：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 08:50:10 ID:Rf5xYSvU: 問題を直視しないからでしょ
問題fixしたら作ってもいいんじゃね
だから解決してねーなら書くな
ペンディングしろって話

んで解決案あるのかよ
まさか気づいた人が直すで品質知らんで逃げるのかよ
99：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 08:56:36 ID:fhBrSLMU: 最初は1人で制作したんでしょ？
そこは責任もってやって行くべきだったんだけど、
編集できる他の人も修正編集するにも
製作者(複数居るならサイド?)は、
お礼も言わずでそのまま繰り返すだけ。

初制作(1人)⇒
観覧者からの指摘等⇒
編集できる人が修正(1～2人前後？)⇒
制作サイドがお礼言わない⇒
制作(履歴だけ見てたが同カード2個以上制作：削除申請も出さない)を多発⇒
再作中止(停止）も言われてたが、構わず多数制作⇒
再び観覧車からの指摘⇒
・・・∞

でループしてるんだよ分かってる？

それと、荒れた原因も書かないといけない訳？
すくなくても >>94 は、荒れた原因を知らない。
100：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 11:41:07 ID:Rf5xYSvU: >>99
その一人も結局続かずに逃げたよ
101：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 12:54:39 ID:9zgS9QRY: 廃止派は同じ様な事を何回繰り返し言い続けるつもりなんだよｗｗ
結局存続派の揚げ足を取るだけで何も解決しようとしてないじゃんｗ

逆に聞きたいが廃止するメリットをぜひご教授願いたいものだね
wiki更新する手間が省けるみたいな幼稚な発想は勘弁な？
102：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 13:19:21 ID:Rf5xYSvU: >>101
わからないようだから喩え話

みんなの図書館に自費出版の本を置くじゃん
でもわかる人から見ればその本はでたらめなんよ

でもわかんない人からすればその本を信じる
じゃあそんな本は捨てればいいんだけど
捨てるとなんか怒ってくる
じゃあ閉架にするかとしても怒ってくる

挙句には自費出版の著者自身が直せないから
図書館の利用者が直せと言っている

なら最初からそんなの置くなが正解
103：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 19:15:52 ID:CiYCCpRg: >>102
通訳が欲しくなるくらいの例えですけどそれは置いといて、廃止する事そのものが良い事の様な書き方みたいですが、それで賛成派は納得すると思いますか？
104：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 22:15:51 ID:l2o/Jvac: >>103
そりゃあ対立する相手を説得させるのが話し合いでしょ…
105：名無しのぷよクエAC民：2015/06/15(月) 22:50:59 ID:Rf5xYSvU: 記事消すメリットは間違った情報を消せるから

逆に間違った記事を載せるメリットはなんだよ
あと上の現実的な問題解決案かんがえたんだろうな？
人に質問して俺は答えたんだからあんたも答えろよ
106：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 12:40:59 ID:pMNizn9g: 論争がけんか腰になっているみたいだけど，
間違った情報載せるデメリットと正しい情報載せるメリットは
不可分だからこの議論に関わらず，マスメディアやネット上の
情報でも視聴者側の判断力も重要だと思うよ．
無料で利用できるサイトなのに，期待が大きすぎる気がする．
107：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 13:26:51 ID:mjT2Yja2: >>106
余りにも間違った悪意のある情報が多い
から問題だといっている
108：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 13:28:04 ID:pMNizn9g: 解決案を少し考えてみたけど，誤情報訂正依頼みたいなページを
作って，誤っている箇所と訂正案が両方記入されているコメントに関して
訂正するかどうかを判断する方法がある(訂正の真偽の判断方法は
さらに詰めていかないといけないと思う)．
ネット上で荒らしとかも存在するだろうから，記事内容が酷いというだけで
訂正の仕方が明記されていないものは不可で，どう変えるかという意見が
併記されているものだけを訂正案の対象とした方が良い気がする．
109：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 14:38:53 ID:mjT2Yja2: >>108
とりあえず馬鹿なのはわかったから
もう喋るな

結局ゴミ記事作って誰かが直してってことだろ
それに一手間加えさせて解決案とか頭大丈夫なのか
110：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 14:49:08 ID:H66E4Z0g: >>108

わざわざ新たに板をつくる
そこで提案して話し合わないと訂正できない
つまり誤情報の放置される時間が伸びる

結局一人の執筆者としての責任は放置
執筆者がデタラメな記事をつくることを良しとする

これのどこが解決案なのか、説明お願い
111：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 15:03:43 ID:mjT2Yja2: 賛成派は結局稚拙な案しか出せないんだろうな

まあ中身自体も変換全消しに虹パだの
…いつから初心者用カードだと錯覚していた？��だの

書くあたり小学生レベルなんだろな
112：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 15:12:40 ID:pMNizn9g: >>110
国会に対する違憲立法審査会みたいなものを想定した．
タイムラグが0で絶対に正しい存在があれば，その人に任せるのが
理想だけど，それは机上の空論に過ぎないと思う．
それと一人の人間が責任も取りようがないのが現状でしょうな．
実効性のある罰を与えることできないんだから．
113：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 15:14:38 ID:mjT2Yja2: キレてまたガン無視で記事作成に勤しむんだろ
反対派の意見はおおげさだ問題はないってな
んでまたゴミ作って忠告コメ入れられて
反対派は勝手だ！と

んで一番上に戻ると
114：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 15:18:01 ID:pMNizn9g: >>113
ちょっと待った
自分は賛成派では特にないし，
ログインしないから記事も作成できないよ．
あんまりにもけんか腰になっているから意見言っただけ．
115：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 15:21:25 ID:mjT2Yja2: >>112
難しい単語並べて自分が賢くなったつもりかね

責任とれないならそもそもそんな記事作るな
って結論出てるのにわからない

小学生が頑張っても無駄なんよ
>>109と>>110で全く同じところ指摘されてるし
116：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 15:27:44 ID:pMNizn9g: 代案だしてくれる人がいればいいんだけどね．
取りあえず反対派も事業自体をなくそうという意見は出ているけど
新たな記事作成を防ぐ手段は何かあるかい？
117：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 15:41:22 ID:mjT2Yja2: >>116
本当にアホだな

全削除で記事作成者が今後記事作らなきゃいい話

記事作成は自分からの行為だから
問題発生したら問題解決するのもそいつの責任
今責任を放棄しまくってるの

一方他社によって
勝手に作られるゴミ記事をなぜ
尻拭いしなければいけないのか

ゴミ記事をもってきて臭いから
持ってきたやつなんとかしろ・持ってくんなってみんないってんだよ
それを誰かが掃除するから問題ないとかお前は言ってんの

んで今はゴミ持ってくる奴をどうにかできるんですかねえって得意げに聞いてる
118：60：2015/06/16(火) 15:56:39 ID:qpHk22fE: 端から見てる限りの意見良い？

そういうページを作ること自体は「情報をまとめる場」としてやるべきだと思うが
今回のはそれを立案して仮作成した奴があまりにもアレだから拗れてるだけでしょ？

だから今回の件については「記事作成者をアク禁にする」が正解でしょ
Wikiに不正確な情報を記載し、修正掛ければ再編集するのって荒らしと何が違うの？

Wikiってのは俺意見を押し通す場所じゃない
中立に基づいて、色んな人から情報を収集することで
正確な情報をデータベース化する場所であって
コメ欄以外は「俺がこう思うからこうだ」ってのを
掲示板の書き込み感覚で編集する場じゃねーのよ
119：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 15:58:12 ID:pMNizn9g: >>117
2行目なんだけど，そこの後半を可能にする仕組み考えればいいんじゃない．
相手が記事作りたくなくなるような，正当性持たせる方法を作らないと
いたちごっこになる気がする．
120：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 18:50:25 ID:mjT2Yja2: >>118
アク禁が現実的に難しいのもある
簡単に言ってくれるが

IPやホストじゃ無理、特定してもwiki管理権限が必要

中身の構造知らないとこういう発言もいくらでもできる
そして恥をかくだけ
121：名無しのぷよクエAC民：2015/06/16(火) 23:48:16 ID:qpHk22fE: >>120
管理人おらんのか、それじゃ無理だが
まぁ、別の＠wiki管理してるから仕様は知ってるよ

管理者ならログイン中は非ログインユーザーは常時IP把握とか設定できる
編集履歴に強制表示とかも可能
あと編集過多規制とか(一定の回数中、規定以上の回数からの編集されたIPを規制するとか)

そもそもページの根本的な削除が管理者じゃないと無理だしな
リンク無くして擬似的な削除は可能だけど
122：名無しのぷよクエAC民：2015/06/17(水) 00:58:21 ID:8q6kPeyw: >>121
質問
@wikiってページの凍結とかできないの？
凍結は出来なくても、編集を管理者権限以上に限定することはできるよね？
123：名無しのぷよクエAC民：2015/06/17(水) 07:15:12 ID:toAVqTYY: >>122
非ログインユーザによる編集を制限とかは可能
ただこれも管理者がいないと無理

提供量が多かったり管理がしっかりしてる所なら
情報が集まりきったらコメ欄以外は凍結とかしてる
124：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 06:22:32 ID:Svhz2ai2: お？幼稚で身勝手な賛成派は逃げたかな？
125：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 12:45:17 ID:oj8mm.EY: つーかこのページ必要なの？
ステ見るときは別ページみてるし
なんか意味ない気がする
126：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 16:28:07 ID:Rfwk0ZvE: >>125

だからそれをここで話し合う予定だったんだよね
だけど残す派があまりにも幼稚で身勝手な言動しかできないからだったから話し合いの形になっていない現状

小学生か幼稚園生に話し合いは難しすぎたみたいだったね
ぱっと見残す派は小学生か幼稚園生しかいないし、反対派多数(と言うか反対派だけ)だから削除の結論になる
127：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 16:54:15 ID:CKBT2/Gs: 賛成派でも反対派でもないけど意見言ったとたんに
反対派が荒らしみたいな罵詈雑言いってくるから
議論になりそうもないなとは思った．
今日一番初めの意見が見たところ反対派の124みたいな挑発だから
どうしようもなさそう．このスレ含めて放置でいいや．
128：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 18:50:57 ID:jMJKh/T2: 賛成派ガー、反対派ガー
結論 : 全員ゴミクズ
結論なんて出るわけがなかったw
129：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 19:40:42 ID:Svhz2ai2: >>127
あんたが前に言った意見ってのはIp違うからわからんが、まさか>>108のことではないよな？

仮にあんたの提案が>>108とするのなら、あんたは都合の悪い意見についてガン無視を決め込み、
自分の気に喰わないものを頭から排除することしか頭にない、状況をまともに理解しようともしない、
そして自分が悪いと認めようとせず誰かのせいにしようとする小学生の一人になるが？
130：127：2015/06/18(木) 20:48:04 ID:CKBT2/Gs: 108だよ．
131：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 21:50:52 ID:EY7YMs1A: >>130

それなら、まずあなたは日本語の勉強をしなおしましょう
132：名無しのぷよクエAC民：2015/06/18(木) 23:24:34 ID:CKBT2/Gs: >>131
ヘイトスピーチしてくる相手の言うこと聞くほど
心が純真じゃないのでやめときます．
あとはROM専で暇な時にでも見物するよ．
133：名無しのぷよクエAC民：2015/06/19(金) 01:46:47 ID:QWcTvfIY: 親ページの警告削除されてんじゃん
冷静な議論って流石やなー
バカには何言ってもわかんないんやろな

んじゃ全削除でもすっかｗ
134：名無しのぷよクエAC民：2015/06/19(金) 02:13:13 ID:QWcTvfIY: ご立派ですなあ賛成派は

自分はリンク外しただけで手前勝手だの
言ってるくせに自分達の行為は正当化するんですからなあ
135：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/19(金) 22:02:18 ID:R8s25PWo: 煽り合いの口喧嘩で埒が明かないから前は存続派だったがもうどっちでも良くなった俺が仕切ってやる
トリップはなりすまし防止でこの騒動が終わったら使いません

まず各派閥の意見をまとめてみる
個人の意見も多少混じるがあまり気にせず読んでくれるとありがたい

存続派（賛成派）
・現状、カードステータスひっさつ技おとも効果は全て別のページに書かれており1枚のカードの性能を確認しづらい。
・他の一般的なカード形式のゲーム（CoJ、戦国大戦etc...）や、ソシャゲ（ぷよクエ、パズドラetc...）のwikiにはほぼ現在問題になってるようなカード固有の解説ページが存在する。
・機能している攻略サイトは当該wikiのみであり他に攻略情報は基本的に無いため、情報の充実の一貫で。

廃止派（反対派）
・匿名性の高いwikiにおいて、間違った情報をそのままにされると間違った情報をさも正しいように書かれると混乱を招き、結果wikiが荒れる原因になる。
・現状、当該wikiの管理人は行方不明？であり、ページ削除や閲覧、IP制限が不可能な状態であり、ページ数が増えるとwikiが破綻する可能性は否定できない。
・そもそも、現状の情報で足りているので必要性が無い。

これを踏まえて、それぞれ意見の問題点

存続した場合
間違った記述があった場合、適当な事を書いてそのまま放置された場合（大元の原因）、誰がどうするのか？
SR、GRだけでも膨大なカードがあり、現状の編集が中途半端にならないか？

廃止した場合
カード能力解説のページが発足してからwikiや2chでは特に否定意見は出てこなっかたが、もしあまり意見が出てこないこのしたらばだけで廃止と決め、記事を削除してからwikiや2chなどで消した事に対する非難があった場合、説明しきれるのか？
もし誰かが勝手に新たに記事を作成した場合、その対応はどうするのか？管理者が居ないと制限が出来ないが？

まあざっと書いてみたが、もし意見があればどんどん言ってくれ
できればここからは煽り抜きでお願いしたい
仕切るのも良くないと思うが解決に向けて協力願います。
136：名無しのぷよクエAC民：2015/06/19(金) 22:10:35 ID:Zbf.4xGY: >>135
煽り抜きで真面目に言ってるみたいなのでこちらも真面目に

wikiや2chでこれと言って非難は無かったというけど、例の15連鎖おとも事件もそうだし
記載内容に対する非難はあったよ
数が少ないのは、wikiには現状「質問・雑談」のページによる話題提供の場があるから
「わざわざ2chスレで話題を上げることはない」ことが理由かと思われる

逆に言うと15連鎖おとも事件や犬者のステなど2chですら話題になった事例が生じたことの方が異常
137：名無しのぷよクエAC民：2015/06/19(金) 22:40:06 ID:qaNtfVgc: 勉強クルークの時点で避難なんてあったような
138：名無しのぷよクエAC民：2015/06/20(土) 00:24:14 ID:U.BxvjH.: >>135
他の方の仰る通りで非難はあったよ
悪い意味でWikiクオリティが定着してもう相手にされないって感じ
極初期の勉強クルークから非難されっぱなしだった
特に上級プレイヤーからは否定的な意見が多かった印象
139：名無しのぷよクエAC民：2015/06/20(土) 12:31:34 ID:1q9uMLoc: 「廃止した場合」をよく見ると
継続派がひきおこす問題しかない
実質的には問題はない
ただ継続が暴れるだけであって。

現時点で解説ページに問題があるんだから
その問題を解決することができないなら
削除されても仕方ない

それが嫌なら解決すればいい
この道理で話進んでたと意識してるが
そんなに間違ってる？

記事を作りたいなら当然責任も発生するし
その責任を人に押し付けるのは
無責任の連鎖がおこるからよろしく無い
140：名無しのぷよクエAC民：2015/06/21(日) 15:06:25 ID:WLeChPko: 仕切ってやるから早2日経過…
スレ覗くのってそんなに負荷高いことですかね、というか責任感ないね

別に誰かに強制されたわけでもなくただただ注目を浴びたいだけで
ドヤ顔で仕切ってやる発言したんだろうけど
こういう行動一つで簡単に信頼を失う
141：名無しのぷよクエAC民：2015/06/21(日) 16:44:45 ID:h/Wnj14w: あくまで例えばだけど、もし能力解説が継続になったと仮定して
反対派も問題起こすと思うけどね
この板の書き込みが減るだけで「逃げた」だの煽りがすでにあるわけだし
間違い有無や内容なんて関係なく煽るだけだと思います。

後、「現状、当該wikiの管理人は行方不明？であり」
これって本当なの？
誰でもいいから権限を持つメンバーに連絡を試みたことあるのかな？
もしメンバーの方これを見たら生存報告だけでもしてくれ。
142：名無しのぷよクエAC民：2015/06/21(日) 21:04:26 ID:WLeChPko: >>141
別に今ある問題を解決できてかつ以後発生しないならいいよ
現状それができてないからいろいろと突っ込まれてるって話

あと今のところ継続派のが無視して記事作成を続けてたりと行動的には過激
反対派はコメントで追記したりロールバックさせたり程度という点もお忘れなく

あと最後に実質「逃げてる」じゃん
143：名無しのぷよクエAC民：2015/06/21(日) 23:40:00 ID:UXJWM4zk: いちいちスマホ版ぷよぷよの話が出てきて感じ悪い
そこまで直接的な関連性ないと思います
144：名無しのぷよクエAC民：2015/06/22(月) 18:11:14 ID:RzdMx18.: スマホ版知らんけどwikiので詳細見る限り別ゲーでしょ？

連鎖至上主義なアケ版に対して、同時消しが有効なスマホ版の感覚でやっちゃカスダメしか出ないし
レアリティ進化は一部のカードしかしないし、セオリーが違いすぎる

で、wikiの件については個人的には
管理人がいないならそもそも完全削除不可能なんだし
従来のwikiと同様、普通に編集していってはダメなん？
ただ「粘着編集荒らし」をする奴がいるなら手を付けず放置するしかないが
145：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/22(月) 21:48:12 ID:mwPRhek.: 板には毎日目を通していますが、意見が殆ど出ないため、発言するまでもないと判断してROMってた次第であります

以前から非難があったのは私の認識不足でした申し訳ありません…

>現時点で解説ページに問題があるんだから
その問題を解決することができないなら
削除されても仕方ない

のは事実ですし、
個人的にはやはりそのまま継続は難しいと思っています
>>141が言うような反対派が煽りたいだけというのも理解できますが、

>あと今のところ継続派のが無視して記事作成を続けてたりと行動的には過激
反対派はコメントで追記したりロールバックさせたり程度という点もお忘れなく

という事もあり、やはり統制が取れてないのが現実です
存続派の意見が出なければ廃止の方向になりますがROMってる方も含めていかかでしょうか？

もし廃止が決定した場合、先に書きました「記事を削除してからwikiや2chなどで消した事に対する非難があった場合、説明しきれるのか？」
この部分について意見を求めたいのでぜひレスお願いします

思い付きの１つの意見としては、現行の解説ページは凍結（更新禁止）、新たに「デッキ解説」ページを作り、例えば虹パーティの解説なら虹大打撃、熱帯魚などを取り上げ、どんなパーティにするのがオススメなのかを１ページにまとめ、簡略化する事により、荒らしにも対応しやすくなり、初心者にも見やすい設計になります。
存続派と廃止派の意見を半々ずつ取り入れたつもりですがこちらについてもいかかでしょうか？

>>143 あくまでも一例であって、仰るとおり直線的な関連性はありませんが、似たゲームであるのは明らかであるので対比に挙がるのは自然な事だと思います。
>>144 以前は普通に編集されていたのですが、間違った記述が氾濫したため、このような議論が発生しているものになります。
146：名無しのぷよクエAC民：2015/06/22(月) 23:11:58 ID:BA8Ta0Yg: >>145
>記事を削除してからwikiや2chなどで消した事に対する非難があった場合、説明しきれるのか？
非難されても淡々と問題点を提示すればよいだけです、例、記事に誤植を含む間違い
「問題があるから削除しました」は正当な理由です。逆に「問題が大きく存在するが残してある」状態は好ましくありません。

>思い付きの１つの意見としては、現行の解説ページは凍結（更新禁止）、新たに「デッキ解説」ページを作り(ry
これ以上状況を複雑化させてるところが幼稚な案だと思いました
上で挙げられている問題点を全く無視しているにもかかわらず
見やすい設計・簡略化・荒らしに対応しやすい理由が具体的に提示されていません

更に例えば「SRセリリ」は「体力タイプ」「SR時止」「MP+15回復」と様々なファクタを持っていますが
この場合はどれで取り上げればいいんですか? 体力タイプの解説で取り上げるんですか?
カテゴライズに矛盾が生じる場合は情報が無駄に分散されるだけです
そして閲覧者はどこのページに何があるかわかりません。

Wikiの特性をきちんと理解した上で書き込んでますか?
意見を取り入れたと本気でいっているなら上からスレを音読するとよいでしょう

あと私は短文ながら>>143 >>144氏の意見が実に的を射ていると思います
ゲーム性が全く異なり、キャラクターの効果も違うという時点で合わせる目的が理解できません。
147：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/23(火) 01:06:05 ID:UvzJGJN.: >>146
ご意見ありがとうございます
>「問題があるから削除しました」は正当な理由です。
これには同意しますが、「問題があるから『訂正』しました」ではいけないのですか？
もし自分が存続派ならこの部分が気になります　その違いを教えていただければ幸いです。

存続派の解説を残したいという部分と、廃止派の荒らしを防ぎたいという部分を苦肉の策で取り入れられたと思いましたが…
しかしながらデッキ解説に関してはあくまでも提案の１つで、正直まだ具体的には何も考えていません。
先ほど挙がったSRセリリや例えばノルニア、アコール先生、キキーモラなどはどんなデッキにも入る、いわば「万能カード」ですから、それらは別途記述してみてはいかかでしょうか？
デッキ解説についての弱点を教えてくださったので、もしこの案が採用されたならこの部分についても予め統一しないといけませんね。（採用される可能性は低そうですが…）

アプリのぷよクエのwikiを真似しようと言いたいのではなく、アプリのぷよクエのwikiを始めとしたカード系（ソーシャル、アーケードを含む）ゲームのwikiにはほとんど今問題になっている解説ページが存在するので、ページがあるということは実に自然だという事を伝えたかったのです。これは(>>135)で既に述べている事です。
合わせる必要は全くありません。ぷよぷよクエスト!!とぷよぷよクエスト!!アーケードは明らかに別のゲームですから、wikiもゲーム性に合わせて記述やテンプレ等を変えていく事はあって然るべきと考えます。
148：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/23(火) 01:08:40 ID:QFsnn9ec: 連レスすみません、先ほどのレスの

「問題があるから『訂正』しました」ではいけないのですか？
もし自分が存続派ならこの部分が気になります　その違いを教えていただければ幸いです。

この部分は無かった事にしてください… 散々話題に挙がってた事でしたね。
149：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 07:53:40 ID:3bHqFCD6: よく分からんが、

修正したとしても、元の制作主がお礼を言わないから、
元居る編集出来る人もやらないしやりたくもないんだよ。

少なくても、元から編集出来る人達は、怒ってるのは言わないでも分かるだろ。
150：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 08:50:54 ID:9mqE3cjQ: >>148
説明・指摘するの面倒なんで次から上を見てからすこし考えてください、思いつきにも限度はあります

>万能カード
基準が曖昧すぎる
結局は情報が分散するだけ

・他のwikiがやってるからやるのは自然（ｒｙ
*間違いがあまりにも多い
*悪意のある編集／改ざん
*ページの構造が滅茶苦茶(二重ページ等)
*必要性がない(ステとひっさつ技見れば事足りる)

少なくとも以上の問題を抱えてるんで
問題をどうにかするか
できないなら消すだけです
151：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/23(火) 12:37:59 ID:UvzJGJN.: >>149
私は一応複数のwikiの編集に携わっている身でありますが（ぷよクエAC以外にも音ゲーなどもプレイする為）、元の製作者がお礼を言わないといけないという風潮は基本的に存在しません。
それを必須にするのは難しいことではないかと思います。勿論、何らかの形で感謝の意が表すことができれば一番良いのですが…

>>150
仰るとおり、考えが浅かったです… 反省してます。

指摘されている点に関しては全て適切です　むしろ廃止した際にはこの文をそのままwikiに掲載してもいいかと思います。

>>150の意見に存続派が何か申し入れがなければこのまま廃止の方向で話を進めていきたいと思いますがいかがでしょうか？
152：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 13:16:32 ID:0ptUBSzY: 申し入れというほどではないですが
継続を希望します。

既にご意見として上がっていますが現状の
ステータス、おとも効果、ひっさつ技が分離しているのは見づらい為です
また自分のもってないカードが再販される際
そこに資金を投入してよいかの判断材料にしたい為です

＞間違いがあまりのも多い
＞ページの構造が滅茶苦茶(二重ページ等)
これらは確かにその通りですが少しづつ直していくということしか
私には思いつきません、申し訳ないです

＞悪意のある編集／改ざん
これは悪意なのでしょうか？飽くまで私個人の考えではありますが
意図してデマを広げているわけではないと思います
例えば2chなどで書かれた情報を鵜呑みにして誤情報を追記するのは問題です
ただ、それは間違いではあって「悪意」といえるのでしょうか？
「確かめてないかのに記事を追加することが悪意だ！」と言われてしまうと
私には反論することばが見けられませんが…

後、記事のロールバックに関しても
反対している方達の「正義」のみはたの元に
一方的に編集停止ルールを敷き
そのルールに従わない為に記事を削除し、そしてコメントで批判する
そのようなやり方では記事を書く方が反発してもおかしくないのでは？
勿論、だから記事を追加してもいいということにはなりませんが…
153：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 13:27:22 ID:9mqE3cjQ: >>151
少なくともなので顕在化していないだけで問題はさらにあります

>>152
悪意のある編集
>>17 >>50

あと正義とかなんですか？
問題多いから消します
嫌なら問題解決してくださいってだけの話です
あと『解説』なので検証するのは当然です

あなたも問題解決は結局分からないできない
という結論が出ていますが
154：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 13:36:45 ID:9mqE3cjQ: すこしずつ直していくというセリフはいかにも協力的かつ継続的に思えますが

実際はちょっと書いてあとは人任せの無責任のリレーが起こるだけです

ある程度記事が完成していればこのような形は自然に適応していきますが
今これができるとは思えません
155：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 13:45:08 ID:Qxc2s4ac: もうこれさ、新しいwiki立ち上げたほうが早くね。
内容の間違いって能力解説だけの問題だけじゃないんでしょ？
管理人も行方不明ならなおさら。
156：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 14:04:09 ID:Qxc2s4ac: 記事を消そうとしても戻される
編集するなと言っても記事を書く
管理人に対処を依頼しても連絡がない

もう今のwikiを使い続ける限り永久解決しないでしょ
ちゃんと連絡ができるメンバーを管理人とした新wikiたちあげればいいと思うんだが
その辺りどうなの？
賛成派は旧wikiに反対派のは新wikiで住み分けして
どうなるかしらんけど賛成派は旧wiki好きに編集すればいい
反対派はもし新wikiに悪意のある記事が足されても
管理人が動けるから消すなり編集停止なりアク禁なり出来るし
157：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 14:53:21 ID:3bHqFCD6: 行方不明って話は知らないけど、
「メンバー登録フォーム」に登録しているメンバーが居るのかってのも気になる。
少なくても登録メンバー居れば、管理人居なくてもできる事は、増えてるはずだが。
158：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/23(火) 19:54:51 ID:UvzJGJN.: 本当に解決しそうに無いので今まで出た意見の中で選択肢を絞っていこうと思います

①記事は全て削除（もしくは凍結）、代替案も無し、全て無かったことにする。
メリット：荒らしが発生する事は無くなり、誤った情報が流れる危険性も無くなる。
デメリット：編集者や当該ページを必要としてた人に不快感を招く可能性。

②記事は全て削除、現行wikiに何かしらの代わりのページを作る。
メリット：①のデメリットをある程度カバーできる。工夫次第では編集の負担軽減にも寄与。
デメリット：荒らし等の軽減にはなるかもしれないが、これまでの問題の根本的解決にはなっていない。

③記事は全て削除、新しいwikiを作り、きちんと管理出来る人を決めた上で改めてカード能力解説ページを立ち上げる。
メリット：現行wikiが荒れる原因の根本的解決、荒らし対応等が行えるようになる。スレでの対応も行える。
デメリット：情報の分散によるwikiそのものの弱体化の可能性。賛成派は少数に見えるが、ちゃんとwikiとして成立するレベルになるか不安。

④記事は全てそのまま、編集もこれまで通り自由に行う。
メリット：変化は無いため、何も知らずwikiを利用しているライトユーザーに迷惑はかからない。
デメリット：究極の妥協案であり、なんの解決にもならない。

おそらくこの4つの中から決定するものかと考えています。
もし他の案があればご提案よろしくお願いします。

管理人行方不明説に関しては、
・管理人権限を使用したページが確認出来ない
・メンバー登録を試みるも反応無し
・連絡も取れない
このあたりが根拠になっています
159：名無しのぷよクエAC民：2015/06/23(火) 22:05:40 ID:0WqfcWcQ: 新wiki提案をしたものですが
現行の削除および新wikiでの能力解説の立ち上げは不要かと
反対派の中には能力解説の存在そのものが間違いを増やす原因と考える方も多く
管理できるようになるとはいえまた間違い記事が量産されれば管理人の負担が重くなります。
また現行の削除を行ったところで完全には削除ができない現状
過去の状況と同じく一部の賛成派が記事を戻すだけだと思う為と
下手に削除して新wikiを荒されるより
触り場所を残してそちらをいじらせるべきと思うからです。
160：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 05:28:34 ID:7r0lx1bk: 管理人いないとページ削除できないんじゃないの？
白紙編集だと編集合戦になりそうだし、そもそも反対派の主張するページ削除は不可能だったんじゃ・・・
161：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 08:32:41 ID:oKD3lgLU: 定かではないけど、メンバーなら消去位の事は確か出来るはずだよ。

位置的に言うと副管理人っていう立場になっててもおかしくは無いし。
162：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 09:04:23 ID:eMNPrmt6: なぜ反対派が新しいwikiを作る必要があるのかわからないですけどね

そもそも問題のある部分は徹底的に削除する姿勢をみせるべきです

すでに『問題がある』のは共通認識であり
妥協することは即ち屈したことになり今後の品質の悪い記事を許すことになります
すでにイベントクエストの解説量も大幅に減っている状態です（つまり上手い人が減った=見限られたと考えられる）

そして私は変換に虹パとか有名なカード名を間違えるような人が解説を適切に行えるとは思えません
163：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 10:34:32 ID:eBkd24dQ: だから、姿勢見せても無意味だろ。
削除が出来ないって前提を理解してるのか？
上書きで消すとか言わないよな？ボタン一つで戻されるのに。
まだ永久ループを繰り返すのかよ。
164：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 13:58:07 ID:HHq1.r9o: >>163
手段がない以上そうするしかないでしょう

居るか居ないかわからない存在にすがって
あなたは何もできないではないですか

というか作るだけ作ってあとは放置の
連中なので途中で飽きると思いますが
165：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 14:39:20 ID:eBkd24dQ: だから新wikiを立ち上げるのが手段なんだろうが
そのへんちゃんと理解してる？

上書きで消して記事が戻されたらまた消す
相手が根負けするまでその作業をあなたがしてくれるんですか
その責務を負ってくれるならどうぞ

そんな根本的解決に全くならないことこそ妥協だろうに
166：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 15:03:27 ID:HHq1.r9o: >>165
あんたの理屈だと
どっかのバカが問題のある遊具を公園に設置して

それは危険だからその公園は放置して
新しい公園作りましょうって言ってんのとおなじ
167：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 15:36:17 ID:eBkd24dQ: その分かりにくい例えに合わせてあやるが
その通りで何か問題が？

本来ならその危険な遊具をおいた時点で
公園の管理人が動いて
二度とおけないようにするなり
置いた犯人を公園に入れさせないようにする
しかし、現状それができる管理人は不在
同じ権限を持つ人もいるか解らない
だから撤去しても撤去しても再度同じ遊具を置かれる

だから新しい公園を作ってちゃんとした管理人を置く
もし新しい公園にまた危険な遊具を置こうとしても
新しい管理人が対策できる

とうことだけど、理解できていますか？
168：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 15:47:33 ID:eBkd24dQ: まさかと思うけど
賛成派に負けたと思われたくない
とかの矮小なプライドで言ってないよね？
169：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 16:07:01 ID:eBkd24dQ: 編集合戦の継続を主張するなら
それに対する利を述べてください
＞途中で飽きると思う
等の貴方個人の希望的観測ではなくね
170：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 22:26:11 ID:Ikhj9EjQ: >>169
現実的に考えるとは可能か不可能かということではありません
実際に時間的都合、資源的都合等様々な面を考慮しそれができるか考えることです

仮にWikiを新規で立ち上げたとして以下の現実的な問題があります

● なんらかのコストが掛かった場合どうするのか
実際に自宅鯖・レンタル鯖・クラウド鯖等でWiki構築する人は多いです
無料鯖だとしてもその選定コスト・維持(保守)コスト等はどうするんですか

● 記事をどうするか
当然最初は人も寄り付かない為、
Wiki管理者が事実上すべて行うことが容易に想定されます
その「莫大な」負担を問題のある人がいるためだけに誰かに押し付けるのですか?

● 制限とはどういう意味か
IPでは制御できません。ホストでも同様です。
現状のネットワークではほとんど不可能です。
なお、高度なスクリプトを内蔵させたいのであれば無料では無理です
出来合いの機能を使うしかありません

● 技術的な問題
ネットワークに関する基本的な知識から
場合によってはruby, php, JavaScript等のプログラミング言語での開発をしなければならないかもしれません
例えば、現行Wikiのプラグインが脆弱性によって廃止された場合、わざわざページへ行って書き直すんですか?

● 実は何も変わっていない点
もし仮に新Wikiがうまく普及したとしても
問題の残った記事は旧Wikiへ残り続けるため、問題が伝播することは考えられます。
新Wikiに荒らし行為をすることも考えられるでしょう。
こうなった場合は管理人が記事が作られるたびに削除をしなければなりません。
これは今のWikiで削除合戦しているのと違いがありません、ただ削除する人が管理者になっただけです
171：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 22:54:45 ID:dWTIt29M: こいつらの話を合わせると
削除はできない、上書きでも戻される、新wikiは手間
もうこれって
172：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 22:56:19 ID:dWTIt29M: 何もできない選択肢④と同じってことじゃん
はーアホくさ、不毛すぎ
173：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 23:16:52 ID:m3c8j7IE: バカが書かなきゃいいだけの話

つーか解説気取るんなら
全消しパで今回のイベントでSが最低基準か
174：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 23:39:40 ID:dWTIt29M: >バカが書かなきゃいいだけの話
それが出来てねーからここで揉めてるんだろうが
まーた振り出しに戻すのかよ

後変な条件を例に出すんじゃねーよ
その条件満たしてるやつが間違い記事書かない保証がどこにある
免罪符に利用されたらどうすんだよカス
175：名無しのぷよクエAC民：2015/06/24(水) 23:55:46 ID:m3c8j7IE: >>174
ごめん免罪符ってどういうこと？
普通にS突破者かなりいたとと思うけど
176：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 00:05:28 ID:1AMnrOHY: 突破したかどうかなんてどーでもいいんだよ
そもそもゲームの実力と解説の実力が比例するとでも思ってんのかよ
だとしたらおめでたいな、ゲームが上手くて解説が下手くそなんて奴は山ほどいる
もしそんなやつが「じゃあ俺突破したからガンガン記事書くね」ってなったらどうする？
もしそいつが偏ったり記載ミスを連発したら？
◯◯だからいいっていう理由付けを与えるようなことを書くな
思慮の足りねえガキだな
177：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 00:07:05 ID:c/L62Cwo: 話が横道にそれるけど
解説やるならある程度の実力とかないとダメだと思う
これは編集者自体の意識の問題だけど

変換に虹とかね…
178：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 00:20:18 ID:c/L62Cwo: 発言意図としてはSが取れたか否かという簡単な見分けだけど
以下が満たしやすいからね

* キキーモラ等の資産を持っているか (資産面)
* 全消し等のスキルに造詣が深いか (技術面)
* 最近のイベントに参加しているか (時系列面)

これしきのことも出来ずに解説をされるほうがよっぽど
179：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 01:12:20 ID:/9DLumiU: いくらここで「解説するに適切な人物」を定義しても、結局解説を書く人はそんなのお構いなしで書くと思うんですよね
そしてそれは技術的に防げない

あと関係ないけど>>170のID:Ikhj9EjQの発言に思うところ
>● 記事をどうするか
>当然最初は人も寄り付かない為、
>Wiki管理者が事実上すべて行うことが容易に想定されます
>その「莫大な」負担を問題のある人がいるためだけに誰かに押し付けるのですか?
「誰かに押し付けるのですか?」って、「他人にやらせる」という発想が「自分でやる」という発想よりも先行するのはどうなのかと
多分ここの数少ない住民たちの中に「事が決まったらあとは他人にぶん投げたろ」とか考えながらレスしてる人はいないと思います
言い方は悪いけど、そういった発言からあなた自身の心のスタンスが透いて見えてしまいます
180：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 04:04:02 ID:LV57EeYc: 反対派の主張は行き当たりばったりに思えるな。
当初は完全削除を求めていたのに、管理者権限が無くそもそも不可能なことだった。
そしてそれを知ると今度は新wikiに移行を主張と、これを議論の末にといえば聞こえはいいが・・・
荒らしに構う者が荒らしというのを体現している感がある。
181：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 08:26:06 ID:c/L62Cwo: >>179
上の議論の「どうしようもないので白紙化する」という行動は主体的
つまり私(or私達)が白紙化しますって行動だから

加えてWikiを立ち上げる話は仮の話
そして「管理人を置く」と言ったのは>>167
「置く」という発言自体が「誰かやってよ俺はやらないけど」ということになる

>>180
新Wiki主張は反対派はしてない
強いて言うなら賛成派に近い人、理由は記事の存続を考えているため

基本的にブランク化でいいと思う
散々上であるが嫌なら問題ページ直せよって話
182：おしゃれアミティ ◆6ImZdhJAGg：2015/06/25(木) 18:46:40 ID:sPMlM4Xg: 新wiki設立かどうかで議論が盛り上げっていますが、廃止派の方々は新wiki設立は賛成ですか？反対ですか？

廃止派の皆さんの意見も聞いてみたいと思います。
183：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 21:33:48 ID:Acd4Y6PY: >>163から>>165を見ると、新wikiを主張しているのは反対派に見えます。
もちろんそれが全てではないでしょうが。
184：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 22:09:01 ID:tsKGZtpg: >>183
私は反対派だけどWiki作るのは反対です
185：名無しのぷよクエAC民：2015/06/25(木) 23:35:45 ID:CCYZFnWM: 消極的賛成に一票。
理由は、方法自体はいいと思うが
>>181 の方が言うように
誰かに丸投げじゃ賛成派と同じだし
生活の関係上
自分が新しいwikiのメンバーとして立候補できないから。
186：名無しのぷよクエAC民：2015/06/27(土) 14:31:50 ID:AEsWDni6: 新wiki設立する前にいくつかの考えなくちゃ行けない事もあるかと思うんだが、

今のWikiから新wikiに
これまでの情報(クエとかカードステ等いろいろ)＋全員移動(?)するのかとか、
もちろんメンバーとして誰かしら2人前後、居なければならない状況で立候補的なことが出来るかどうか。
187：名無しのぷよクエAC民：2015/06/27(土) 20:34:07 ID:d03sWEa6: 立てるなんて誰も言ってない
というか殆ど現実的じゃないから反対だれ
188：名無しのぷよクエAC民：2015/07/06(月) 21:18:04 ID:HpEfYzP6: うん？wiki今酷い状態になっているのか？
189：名無しのぷよクエAC民：2015/07/17(金) 14:26:17 ID:EJuK6q9w: よく分からない状態で書き込んですまないが
近場に環境ができたのでアプリ版から流れてきた新参としては
アプリ版のように各カードの概要や使い勝手が書かれているページはアプリ版に慣れているからこそ非常に助かる
編成例や概要、絵柄をみつつ将来こうできたらいいなとか夢想することもまた楽しいのであったほうがいいなと私は思っている
190：名無しのぷよクエAC民：2015/07/22(水) 21:14:10 ID:SctG9mik: >>189
だれがそれを管理するんですかね
191：名無しのぷよクエAC民：2015/07/29(水) 15:33:53 ID:vNZ8vtW6: >>189
そういったページは正確な情報が載ってなければかえって有害にもならかねないから
ガセネタの排除をはじめとしたしっかりした管理が必要になる
今のAC版Wikiは管理者が音信不通でそれがほぼ期待出来ない状態にあるってのは
このスレのログ見るだけでも分かると思う

現行のWikiを管理者不在のまま使い続ける限り
貴方の言うような「助かるページ」の存在は諦めるしかない
192：名無しのぷよクエAC民：2015/09/20(日) 02:50:40 ID:V5w9kO06: あれーーwww？
どうしたんですか？どうしたんですか？w

最近カード能力解説の更新が疎かじゃないですかーwww
前みたいに頻繁に更新して誰の役にもたたないゴミ記事書いてくださいよーあれに助けられたんですよーwww
193：名無しのぷよクエAC民：2015/09/22(火) 06:06:48 ID:NUzPI5gI: また変換に虹大打撃とか、常人には考えもできない
斬新な解説を投稿してくださいよーwww
あれ見てお腹かかえて大笑いするのが趣味だったのにーw
194：名無しのぷよクエAC民：2015/09/25(金) 21:49:53 ID:AQGCxBuU: 見事に危惧されていたことが起きた形

書いたら書きっぱなしで放置
すごいよな、アレだけ削除しろって言っても放置して逃げの一手なんだもんな
195：名無しのぷよクエAC民：2015/09/26(土) 11:32:01 ID:HsirIf4s: >>194
それだから元居る、クエストや他の所を編集できる人が、
カード解説見て、やる気起きなくなったのも事実だしなｗ
あんなの自ブログとかでやれって感じだったからな。
196：名無しのぷよクエAC民：2015/09/26(土) 13:47:35 ID:NNFyJDEA: >>195
本当コレ

つーか解説ページ久しぶり見たけど本当にひどいな
更新されていない点を除いても嘘しか書いてない
197：名無しのぷよクエAC民：2015/09/27(日) 05:57:41 ID:5N9nJy3w: >>196
ステマですか？ww ステマですか？ww
あれは誤りではなく常人には到底思いつかない発想から生まれた解説なんですよーwww

200回復が200回復に劣るとか、変換に虹とか、かつてもそうだったけど、俺らのよーな凡人には理解できない高度な情報の掃き溜めになっていたんだよ！！w
198：名無しのぷよクエAC民：2015/09/27(日) 12:36:14 ID:9oR5V.mU: >>197
本当に変換全したことあるのか…という内容だったりして笑える
花札の解説とか正直およがせておいて後で見たかった

5連鎖してMP5回復できる
低連鎖でも5回復できるため初心者向けのカードといえる
しかし中級者以降には5軽減や天使のほうが役に立つだろう

とか
199：名無しのぷよクエAC民：2015/09/30(水) 07:23:38 ID:8B4IJgaE: >>196 >>199
そう思うんだったら直してくださいよ
間違いをなに放置してんですか？気づいた人が直すべきだと言いましたよね？
200：名無しのぷよクエAC民：2015/09/30(水) 14:02:59 ID:w9LJbtMY: >>199
あなたは編集の仕方が知らないから言ってるんだろうけど、
普通の編集人ならちゃんとプレビューみてから更新するし、指摘されたら直すよ。

指摘されても直さずさらに、ミスを連打しつずけるだけだったじゃんか。
それじゃ編集できる人もしないのは普通だし編集人が減るのも当たり前
201：名無しのぷよクエAC民：2015/09/30(水) 14:41:03 ID:3CEuzvvU: >>199
こういうの見るとやっぱキチガイって居るんだな

馬鹿が勝手に間違いだらけのゴミ記事を作ったから修正してくださいとかｗｗ
202：名無しのぷよクエAC民：2015/10/01(木) 15:39:08 ID:iczOBfs2: >>199
直す直さないの話じゃないのに…能力解説が要るか要らないかの話だろ。

>>199が能力解説要る派なら貴方こそ記事修正しろと。
203：名無しのぷよクエAC民：2015/10/09(金) 08:26:18 ID:ZOjPfb92: 正直、あなたがたの一行に誤ちを学ぼうとしない姿勢に対して、涙を禁じえません
勝手に話をそらしたり、あなた方の頭の中にある議論を持ち出して「賛成派は馬鹿ばかり」とほざいたり
都合が悪くなったら必死に話をそらしたり

もうこの頑固な社会不適合者に対しての哀れみすら感じましたよ
もう書き込みをやめようかとも思いましたが、誰かが止めないといけないんです
賛成派が反対派の玩具にされ、マトモな意見を主張しても握りつぶされる今の現状を
204：名無しのぷよクエAC民：2015/10/11(日) 17:13:25 ID:mDhBWEVI: おお、さすがに反対派のキチガイ軍団は口も手も出なくなりましたか
まあ元々が詭弁でしか成り立っていない集団なので当然なんですけどね
では、また後日更新を再開いたしましょう
205：名無しのぷよクエAC民：2015/10/11(日) 20:15:35 ID:8IMqndSg: 今は、反対派がどうとか賛成派がどうって話じゃないと思うんだが
199は、早く返答してくれればいいだけの話だったと思うが。

現に編集人がホント少なくなって悲しい気がするが、
まぁ本当に指摘されたのに、直さない件で、
元編集できてた人も巻き込まれたんだから、
どうしようもできないんだけども。

カード能力解説を１~２人？書いてる人が出てこない限りこの話は進まんなｗ
206：名無しのぷよクエAC民：2015/10/12(月) 00:27:06 ID:20n/QRG6: 編集人でもないしアカすらないから編集人になれないけど。
別に能力解説あっても構わないと思う。
能力解説を見て新人がパーティー構築に悪影響を受けたとしても、悪質なプレーに必ずしも繋がるとは限らないからね。
207：名無しのぷよクエAC民：2015/10/12(月) 23:54:54 ID:liizUk4s: >>206
アカなくても編集できるのが＠Ｗｉｋｉ系統の醍醐味よ。
ただ、管理人さんじゃないと元が削除できないだよな。
文章自体は修正削除もできるし、作った当人１~２が忠告を無視し続けたのが、
この現状になっているわけで、ある程度悪影響は与えてる。

悪質なプレイは確かにわからんけども、間違えて使用する例が出る
→それが流行ったりするのは、まずいって事。
208：名無しのぷよクエAC民：2015/10/13(火) 02:18:06 ID:gaBcjJck: >>207
そうなのか、>>206だけどガラケーしかないから無理だと勝手に決めつけて＠wikiのシステムを全然理解してなかったわ
209：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 17:37:24 ID:hS11S992: フィアマで更新したバ○がいるんだが、
完全に喧嘩売ってるなｗｗ
まだ、議論終わってないのにな。
210：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 17:47:13 ID:B./eCVt.: フィアマの投稿内容に関してはアレだけど
「まだ議論終わってないのにな」（ｷﾘｯ
ってバカじゃねーの？？
議論なんか永久に終わらんし、そもそもしてねーだろこの能無し
211：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 18:04:38 ID:EVC2oM0I: このスレ自体終わっている感あるからな
たまに変なのが来るだけっぽい
212：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 18:39:47 ID:hS11S992: 199が書き込まない限り、できるはずないじゃかｗｗ
返答待ちで放置されてるだけだし、したらば自体書き込んでる人が
少ないもの、永久に終わらない理由でもあるし。
213：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 21:06:22 ID:Z7fngghM: 時報の方に誤爆してたの今気づいた。wikiのフィアマの解説文、こんなのどうかな？

性能はあまり強くない、と最初一部で言われていたが、今は見直されている。

必殺技は「全員のダメージを500アップさせ、カードのだいだげき倍率を増加させる」というもの。

よって、確定でだいだげきを発動させられるパーティーで使うのが望ましい。

但し、消費MPがスキルレベル1で「60」と高めなので、最大MPを増やすかMP回復おともを充実させておこう。

おとも効果も「だいだげき時のダメージ倍率を5%アップする」なので、だいだげきを使うパーティーのおともに入れよう。

カードステータスも並のSRを超えているので、ユニットリーダーとしての役割も十分ある。

ひっさつわざを使わず、ステータス要員として入れるのも悪くない（但し敵が青属性の時は入れない事）。
214：名無しのぷよクエAC民：2015/10/21(水) 21:46:25 ID:a7QT8rxA: >>213
文自体はまぁまともだとしても今あそこに更新するのはやめていただきたいな
火に油を注ぐ形になるからね
215：名無しのぷよクエAC民：2015/10/22(木) 08:37:20 ID:/T/M3vEU: >性能はあまり強くない、と最初一部で言われていたが、
えっ

それは置いといて、全体的にそうなんだけども
「だいだげき倍率を○%増加する」ひっさつ技やおとも効果を活かすなら
確実にだいだげき！！！！できるPTを組むのは当然だし(もっともフィアマがいなくともそういうPTで挑んでほしいところだけど)
消費MPが多いなら消費軽減・回復・上限増のおとも効果でそれを補うのもそりゃそうだろって話だし、
URの高いステータスのおかげで、ユニットに入れるだけで苦手属性の青以外に対しては何もしなくても強いというのも当たり前で。

正直 http://info-puyoquest-am.sega.jp/info16944.html の下の方にある公式のカード説明から得られる情報で必要十分な気がします。
公式で触れられずwikiでしか記述がない点って「ひっさつ技Lv1時消費MP60」ぐらいしか無いです。
あえてキツめの言葉を使えば、ぶっちゃけ「わざわざ言わないでも公式や筐体の画面見ればわかるわそんなこと」なことしか
書かれていないように思えるんですが、これどうしても必要ですかね？
216：名無しのぷよクエAC民：2015/10/22(木) 09:58:46 ID:ubBNYgKU: >>215
MP消費も実は公式のカードリストから見れたりする
wikiの別ページで書いてあったりもする
217：名無しのぷよクエAC民：2015/10/22(木) 15:07:33 ID:rIWCMD/Q: >>213の者だけど、まあ簡単に作ってみたってだけだから、更新はしないよ
確かに「公式のカードリストを見よう」で済むことだなこれ
218：名無しのぷよクエAC民：2015/10/22(木) 18:12:47 ID:K0UvktYM: 解説するなら、具体的なパーティ編成例、それから
実際にどのくらい強くなるか、例えば全員のダメの合計が「～～」だった時に「大打撃＋フィアマ」で「～～」になるとか書かないと意味ない
ってかそれ以外要らない