ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1432730669/l50
ドリハメ
基礎ルート
回る>崩し>回る>横ダス>6HS>近S>2Dスカ設置>近S>2D>ドリハメ
楽かつダメもそこそこ
HSとSホールドして2D連打するだけ
ポチョ
2Dスカ出来ないのであらかじめ横ダスのときDホールドしておく
メイ、ファウスト、ラム
崩し>回る>横ダス>2HS>近S>2Dスカ設置>近S>2D>ドリハメ
6HSがへんなあたりかたするので2HS安定
基礎ルート
回る>崩し>回る>横ダス>ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝｽﾞ>2HS>近S収納>近S>5HS3>HSドリル
第二ルート
回る>崩し>回る>横ダス>ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝｽﾞ>2HS>近S収納>近S>2S>5HS1>HSドリル
メイ意外基礎ルート安定
メイは
1ヒット>回る>横ダスのときは基礎ルートしか入らない
回るヒット>入れ込みの崩しが連続ヒット>回る>横ダス場合は第二のみ
ソル、カイ、ポチョ、チップ、ファウスト、アクセル、スレイヤー、ベッド、シン、レオ、ジャックオー
第二ルート安定組
ザトー、ミリア、ヴェノム、イノ、ラム、エル、ジョニー
基礎ルート安定組
....>崩し>回る(エディ死亡)>横ダス>6HS>6HS>ﾌﾞﾚｲｸｻﾞﾛｳ>近S>5HS3>HS
ドリル
回るガード>崩し>回る>横ダス>6HS>6HS(この間エディ影潜り)>エディ収納>近S>5HS3>HSドリル
回るガード>崩しガード>回るガード>崩し>回る>横ダス>ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝｽﾞﾊﾝﾄﾞ>(2HS>近S)or(近S>2HS)>エディ収納>近S>5HS3>HSドリル
テンプレ貼ろうと思ったら先に…ありがとうございます。
回る>崩し>回る>横ダス>6HS>近S>2Dスカ設置>近S>2D>ドリハメ
これって横ダスのDボタン押しっぱじゃなくても出来る？出来ると思うんだけどゲー戦に行けない社蓄におせて/ _ ;
収納の時にデットマンズハンドを挟むのは何故？バー対？
できるよ
2Dが当たらないからそこでD連打して設置でいい。簡単
ポチョだけは2D当たっちゃうから2Dは出さない。
あらかじめDホールドしといて近Sのあと離そう
デッドマンズハンドなのに
全く違和感なかった
言い忘れましたが、スレ建て乙です。
青バからブーメランやDAAからのブーメラン、ドリル空食らい、なんかのカスあたりでよくカウンターもらう
とっさに2HS置ける高さ
とっさに2HS等を置ける高さを判断出来ないのですが、何か意識しているところはありますか？
置きの2HSじゃないと返せないならそもそもその状況自体があまり良くないということになる
画面端のエリアル後ならバックジャンプJDや空投げも狙えてるんですが、特にDAAや青バ後がイマイチです
置き2HSの状況って良くないんですね…
例えば、ソルへ青バやDAAが非カウンターで当たった時にブーメランで突っ込んでくる場合があると思いますが、6Pだと発生負けや上を飛び越される事が多くそういう時に適切な技が振れないです
それを読んでる相手を更に読んで着地寸前低ダJS〜するとよく当たる
相手がやり込んでたり人間性能高い人程通る、まあ仕込みブリッツで死ぬんだけどね
回るガード即daaなのか回る最終段なのか本体の初段に対してなのか…
なんか対策とかできてる人いませんか
ちゃんと家は削って壊す
バリアがまた溜まるまでは30秒掛かるので攻めるチャンスは多い
バリアある時は
空ダ黄でブッコミするとクソ強い真上への2S対空は機能せず
上半身無敵が微妙でふっとばすしかない6Pか、発生がかなり遅い6HSかしかない
空対空は空ダ見て合わせられるもんならやってみろって感じなので除外
地上中距離で殴りあっても相手のリターン全然ない
3HSのスラだけ警戒して本体で抑えこむ
待ったら待った分だけ相手が有利になるので下がるよりも強気に攻める
分身ゲージ回復の時間は待つより攻め
緩急は大事だけど
DAAや青バで家削れるから考えて使う
最速でやられたらわからん
つつく＞横ダスト＞2HS＞2D＞＞2P＞2Dを使ってるのですうが２ＨＳの後の2Dが当たらないので質問させていただきました
6P2段（設置）>2HS>Sドリとかだったかな、ドリスペ弱体以降収納コンしかしてなかったから忘れたわ
イノミリアデズジャムラムを筆頭に女キャラには大抵五分〜不利だよな
そりゃ嫌いなもの女 にもなりますわ・・・。
特にキャラ対はありがたい
まとめてくれてる人ありがとう！
全然捕まえられなくて困ってます
セイバーはしね
捕まえたらぶっ殺せるからいいや位の気持ちで
甘えた飛びは落としつつ端に詰めて殺す
特に高速落下はお仕置きできるように意識しといたほうが良いかなぁ
おっしゃる通り焦ってました
針持ったままガン逃げされてこっちが痺れをきらして攻めっ気出したところを針で刺されました
冷静に考えればミリアに突っ込んでも勝てるわけないですよね
ただ離れててもガーデンされるだけだし
どうせ針アリだと対空も空中直ガかお願いガンダッシュ2Pでくぐるとかしかできん
手を出せば出すほど追い込まれてくように感じてしまう
イノとかも嫌だけど、まだ飛びで読み合いできるから…
確にミリアのJP強いし当たればそっからいつものですもんね…
ある程度ダッシュを見せつつ針はくぐるかジャンプでスカすしかないかなぁ
脊髄反射で針捨てるミリアは結構カモれるけど、ちゃんと当ててくるミリアは辛い
jpは振られてもリターン勝ちじゃね
回る＋前P
をキャラによって使い分けるみたいですが、これらの違いって何でしょうか？
起き攻めの話だと思うけど、相手のリバサ無敵技次第で使い分けしてる
伸びるはその場で動かないから確実に分身犠牲が狙えるし1F空中技に一番でかいコンボが入るけど当たってたら浮く
回るは前進するので中央なら相手を貫通しないように上手く合わせないといけない
特に端だと貫通する上に端到達の瞬間バックするので分身が本体より前の位置がキープしづらい
>>49
ありがとうございます
まあ主にボルカ
あとは分身ゲージの状況でも使い分ける
よくある状況としては伸びるが空中ヒットで確認ミスの空投げでフォローした後なんかはゲージが減ってるから消費の少ない突くや伸びるを重ねて犠牲取ったりとかな
レボスペでダウン取ったあとやギャラリーでダウン後なんかも回収したら攻めが続かなかったり回る重ねたらゲージかつかつだから伸びるや突く使っていったり
そんな感じ
1回固められたら詰む
ところで小川さんがまちゃぼー配信に乱入してトークを繰り広げたって言うヤツどこかで動画見れますか?
声優が嫌になって逃げ出したなんて言えないから、死んだことにしたんだよ
頼む、あんな犬死はくだらないし、みっともない
ジャックオーに全然入らないんだけど…
伝統的に女(軽量キャラ)には入りにくい。
て繋がりますか？
SVTと回るが地上相打ちするとウザいから
伸びるなら浮く
そう言えば、崩しなのかリバサ対策なのかよく分からんコンボですねぇ?
回るの持続とエディ硬直抜けるかなぁ??
端だよね？
一段目はできるけど二段目は離れすぎると多分できない
立ちパン突くギャラができるんだからあとは距離の問題だけ
ありがとうございます
使いどころありそうなので練習してみます
そういえば回るの硬直は3hitでも端4hitでも同じなんですか？
回るの全体Fは変わらんと思う
成る程、ありがとうございます
疑問を残しておきたくなかったのでスッキリしました
2Sカウンター>HSドリルの後ってどうやって攻めるのが定石ですか？
その場で影溜まり召喚>回るをガードさせてからJKで2択を仕掛けるのか
その場で影溜まり召喚>JKで直接2択を仕掛けるのかどちらが正解なんでしょうか？
後レベレーターの横ダストの仕様が変わっていて6P(1)>近S>2D(設置)>近S>2D>ドリスペが入らないのですがこのスレの最初の方に貼ってあった6HS〜のコンボに変えるべきでしょうか？
定石なら回るをガードさせてから。
ガード確認から択かけに行った方が安全なので。
自分は、その距離ではソルとかのヴォルカ対策でほとんどダッシュ6Pにしてる。
6P2Sなのか6P近Sなのかはいつも迷うけど。。。
レベレータはあまりやってないので回答は控えとく。
そうなのですかありがとうございます
フレームデータ調べてみたら各種攻撃召喚と召喚からの各種分身攻撃の発生と本体の硬直ってほぼ同じだったのね
召喚してから分身攻撃したほうが本体の硬直が短いのかと思ってた
２K２SHSドリルってどうやって繋いでるの？
つながらんのやけど
変わったなぁ
特にシビアな所はないはず
横ダストは中央からでも端ダウンまで狙いやすくなってるからレベレーターやるなや覚えべき
中央横ダスからの端ダウンってどうやるの？
ある程度はダッシュすれば端のレシピで来ちゃうってこと？
ちょっと疑問に思ったんですが、ガトリングルート2K→遠S→2S→遠ドリなんじゃないんすか?
ガトは繋がるし距離によっては当りますね。すみません。
ザトー使いなら即答えられなきゃダメなレベルだけど
>>76
ありがとうございます
あくまでも端寄りの中央ってことね。距離でいうと
突く＞2S＞突く＞HSドリルで端到達するくらいかな
こちら端なら追撃出来てもpjpjhjdくらいだし起き攻めでもいいんじゃない
ドランカー多用してるんですが、自分が背負ってるなら押し返せるだけありがたいって事で、距離調整して遠ドリ重ねるとかでしょうか??
低レベな話ですみませんが、わざと投げ暴れ誘って、ドランカー(6P)→jk→jHs→jD→HJ→最速復帰を空投げとかよく狙ってます。
ある程度壁背負わせ限定だし、よくリバサに吹き飛ばされますが。(話が逸れてますかね)
あとはHSドリルロマキャンとかで広える場合もある
ダメージとゲージの効率が明らかに割に合わないからどうしてもダメージ欲しい時だけな
分身出してる状態ならもっといろいろできるんだがね
更に詳しく言うと回るとデッドマンズを同時に重ねるとコマ投げが優先されるので完全ガード不能です。
上入れっぱ→回るに引っかかる
投げ暴れ→ダムド
暴れ→ダムド
バクステ→回る
に引っかかります
売名必死過ぎだろ
本人かよw
売名に文句言うならガロスペ越えるネタ持ってきな？
レボで
>>90
回るとハンズじゃなくて
ドリルとハンズ
か
HSとハンズ
とかだよね
ダメージ伸びるのは一回目の択を相手がFDしなかった時だけって使う価値なくない？
後は回るJK＞ちょい浮遊でDAAスカしてJS＞JHS＞つつく伸びギャラがDAA最大反撃
そのガロスペの動画はどこでみれますか？
あとは小川さんのツイッターとかも難解だけど参考になるかも？
今はfab、しゃろんさん含め、ガロスペが〜って呟き多いから拾えるうちに拾うと良さげ
多分、クロスとかいうあの気持ち悪い奴だろうな
e-sports runnerで紹介され
有名人が騒いでるのに
自演する意味がわからねーわw
ガロ式とかでよかっただろっていう
格ゲーっていう同じカテゴリ内で餓狼伝説スペシャルと被っててややこしいんだよ
ガロコンとかガロ式で良かったな…
ハメだけど
個人の悪口言う位実力あるならなんかネタ下さいお願いします
ガロスぺ（でKO）→（対戦相手との）リアルバウトという
作品の流れにかけたジョークにもなるし、まあガロスぺでもいいんじゃない？
え、餓狼伝説3？何のことです？
ハンドなら4低ダギャラでドリハメして
それ以外なら横ダスで分身回復移行
そうなると立HS先端から横Dまで繋ぐコンボが気になるね
如何にしてにドリハメの形に持っていくかつてキャラなのに
上位層は前スレの中盤あたりから、収納コンメインで、殺し切りだけドリハメに主流が移ってるそうですよ。
もちろん、安定してドリハメでダメージ稼いで、エディ居ない時は根性で頑張るって意見も出てました。
それこそ直ガしやすくて崩したあとも相手のゲージモリモリためる上に安いコンボでループしてもなラムレザルじゃあるまいし
上位っていうのが一体どこの誰のことか知らんけどこのキャラドリハメ以上の強みはないっしょ
状況次第で判断して欲張るのはいいけど基本はハメ
ガロスペもエディゲージギリの時か、アクセント以外今のところ不要
キャラ、状況次第だし絶対じゃないけどね
例えば数少ないザトー使いで熱帯１６段のD氏に聞いた話と
有名なザトー使いT氏では考え方は全然違うし、T氏の考えをD氏に考察してもらったら
え？それやる必要なくね？って一蹴された事が多々あった
だから自分だけのザトーで個性出せば良いよ 良いとこだけパクってけ
2chではガロスペってよく使われてるみたいだけど、ガロ式はあんまり聞かないなぁ。
つかよくよく読んだら114の書き込みはどっちのニュアンスなんだろう?
ガロスペしてからドリハメで9割飛ばすのが強いんじゃないのか…
そう遠くないうち修正される気がするな…
から修正簡単だしなー
そもそもは、根幹としてはドリハメがあると言うまっとうな事しか言ってないよね。
＞着地収納＞5D＞6HS5HS(2)(崩れダウン)＞HS召還＞ハンド+6P重ね＞〜
・ハンド＞低空bd＞着地昇りギャラ(設置)＞ドリハメ
・6P＞突きギャラ伸び＞ギャラ伸び＞rcしてループorドリハメor5D収納コン
50%払うと単純にハンド+ギャラの分ダメージが増える計算
1F〜空中判定の技でドリルや立ちhs食らい逃げできねーの？
ハンド出してるのに6P>突くって間に合うの？
中段始動は簡単なんだが
かな。それにしても息をするようにコンボをするよね。
火力上げたいけど何から覚えればいいかわかりません
中級者卒業手前くらいのゲーセンの主クラスがひたすらハメ殺してる動画とかもコンボの参考に見たいよね。
小川以外存在してないんじゃないかと錯覚する
回る＞端横ダス〜からのドリハメルートでオススメってありますか？
とりあえず、動画で調べてみたらエルフェルトが一番入りにくいらしい
→実戦でエルフェルト相手に決まってるルートって事で
回る→ダスト(横)→6P→2HS→設置→2D→浮遊って言うのがありましたけど。
赤使用でおかわりの形に持ってって狙うのがいいんかね
おかわりルートに意味出てきていい感じやね
むしろバースト回復嫌ってヒット数は抑えてる的な返答だったような?
回るを後ろから追いかけるぐらいで6Pしないとダメだったような
うるせぇ
じゃない？
ドランカー間に合うの？
え？
じゃなくてトレモで調べろや
端での固めブリッツのポイントとかあったら教えて何かいっぱい生成されて端からでらんのですわ
レコーディングしたいけどヴェノム苦手でできません
すげー文書だな
とりあえずドランカー、ブレイク使わないなら、ヴェノムスレで一般的な抜け方聞いて見るのも良いかも??
特にキャンセルSカーカスはlv4技の近S、立HS、6HS以外から出すと連ガにならないから覚えておくと役に立つよ。
家庭用でドリル始動、近s始動を
クロダで比べたら近s始動のほうが高かったんだけど
てか知ってなくてもフレームデータの上の方にある説明をじっくり読めば解る事だぞ
他の人と比べるとスレイヤーシンも低い
何かアドバイス頂いても宜しいでしょうか？
ミリアには針消費まで逃げてそっからお祈りドリルと2hs
チップ戦はお祈り低ダしたりピョンピョンjk
メイに至ってはテキトーイルカで死ぬ始末
>>177
すまんな、今作からでよく知らんこともあるんだ
色々調べてみたんだけど根性値補正にしたって威力10違いでこんな変わるものなん？
基底調べるだけなら2HITで十分やろ
リスクゲージの減少値が違うと結構差が出る。
基底補正あるかどうかは2ヒット目に同じ攻撃当てて算出する。
もちろん当てる攻撃のダメージ値は知らないとダメだが
なんなんこんなん攻撃あたらんやん
毛針警戒してると思われたらハメ殺す
頑張って触ってこかしてハメ殺す
アホかおまえ
あれカウンターで当てても空中判定になって全然まともな反撃出来ないのがムカつくぜ
読めたら影潜り+垂直JHSからおしおきした方が良いんかね
適当にやっても半分くらい減るし
仕様変更の時喜んで試したら殆ど一方負けで判定強すぎて返せないから意味無いと思ってたわ
判定弱いのは仕方ないにしてもキャラ限で仕様変更を潰すのはどうなのよ
ギャラリーが裏回ったりすかったりドリスぺ設置できてなかったりするとイライラするよな
自分はそこそこできるようになったけどハンドバク空ダ着地ギャラのドリスぺの位置が端より少し前にいくからそこ直したいがどこで移動させるかわからない
よくハンドミスってドリスペ暴発して気まずくなるわ
自分はガロスペ仕掛ける位置調整が難しいかなぁ
てか空バックダッシュギャラって着地ギャラなのか…普通にバックダッシュギャラしてた
自分も着地前にギャラしてるわ
着地ギャラだと自分のハンズ確認速度じゃ復帰されちゃう
今日ゲーセンでこのコンボしたんだが近s>2Dって最速？たまに重なってない時あるんだがどうなんでしょう？
このルートの肝は、尻もち状態になる一つ前の技を当てたタイミングでドリスペ設置をすることがポイント。
なので、分けて見ると
横D＞6HS＞近Sの近Sを「当てた直後」に設置する
この時の2Dスカはボタンを普通に押して離すだけで大体そのタイミングに合うため。
その後の近S＞2Dを当てるのは、起き上がりにドリスペ発動のタイミングを合わせるため。
色んなドリハメルートがあるけど、設置後のダウン技＞発動までで本体の行動が長い順に並べると
ダムド、横D中の追撃、5HSドリル、近S2D、イグゼ、2P2D
のようになる。他にもあると思うけど、代表的なものだとこんな感じかな
それを何度も見返してタイミングを大体で覚えるしかないかな。
重なってるか重なってないか微妙なくらいの方がリバサ釣ったりできるから体感で頑張って覚えてね
ドリスペ1段目の持続が長いとはいえ結局調整は要るよ
例えば足払いならうつぶせダウンでキャラごとのうつぶせダウン時間は違うし
足払いで浮いてダウンするまでの時間もキャラの重さやら空中の接触判定の大きさやらで変わるしね
ACの単体ドリ不してた奴ならわかる
ぶっちゃけ適当でいいけどね今回はちょっとずれたらズレたで勝手に下ブリッツ潰したりするし
調整できるに越したことはないが
ドリルに対して飛びしてくるからJKや伸びるで抑止しても問答無用のビーク。
当たり判定がほんと手元くらいしかないから読んでドリルも難しい。
超遠距離での常時は問答無用のブルバッシュ
基本Ｊ防止だから
エディ潜るザトー飛び越すの連携ができない。
起き上がり回れのホーク拒否。
浮遊に対してのJHS
やっぱりドリルに対してのｋ飛び
みなさんどうしてます？教えてください・・
シンの飛びは強くないから本体の対空でもいけるはず。
無理にドリルうったり無理に召喚して伸びる撒くより安全な時に影溜り作るためにドリル打つくらいでイイと思います。
ちなみに空対空がそこそこ強いのかよく分からんけどjk入れ込んでもビークはもちろん相手のjpか何かにも負けるんで個人的には微妙な気がする。
基本的にこっちが何もしなきゃブルとかビーク空ぶって肉ゲージ勝手に減ってくだけだから眺めててもいい気さえする。
合ってるか知らん
ドリル読んで飛んでくるの分かってるならドリルRC伸びる召喚なりブレイクなりで飛びにリスク負わせられるでしょ
常時で近づくなら両方潜って突く黄とかかな
本体の地対空はシンの後ろ入れ飛びや豊富な対空ずらしに弱い気がする
カロリー消費も固められてる間にシン側はテンションすぐ25%溜まって肉黄の安定回復、こっちはリスクゲージ点滅からのリスタートはキツイからさっさと逃げてる
俺はこれで勝率3割キープしてるぞ
最近殺伐としてたからすごく和むわ
俺も先出し出来る状況で当たればラッキー
基本は影溜まり作る程度でドリル打つようにしてる
影溜まりあるとご飯食べにくい
飛びは通ったらガード出来ても即中下段きてピンチなので飛ばれる状況は基本6p構えて待ち、たまに伸びる構えて召喚、困ってえるくかダッシュしてきたらいつもと同じに。
アクセル戦みたいにおもむろに2hsとかやるとビークでも死ぬし、勢い殺した飛びから低ダでも死ぬから出来るだけ引きつすけて6p意識
起き攻めは影潜りsドリにしてるけど、伸びる6pのがいいのかな？
エルクはもちろん直ガしてじゃんけん
5pで割り込めないときは相手が無理してるのでfdすればすぐお腹空く
他には2PかP先端重ねでホークをすかせるというのも見た
常時は潜り常時が主体で潜り中にブル出して来たらHS押して硬直に確定取りつつターンを取ったりとかやってる
分身居ない時はp立ちhsとか良さそうだな
時間稼げる
2sでシン遠sに勝てるらしいけど、出すのが遅いのかいつも負けてる
シンとレオとベッドとエルに開幕地上で読み合っていい思いしたことない
あんなんキャラ対も糞もねーだろ
相手が様子見だった場合見てから対応されるぶっぱ行動だからというのとそれを差し引いても簡単にいろいろ解決しちゃってリターンも高いのがね
開幕JK>浮遊or下りJKとか超強いけど嫌い
やっぱなるべく地上技の相性詰めたいわ
引き付け過ぎると6jhsjsjhs全てに負けるよ。
jhsは特に落としにくい。シン側にリターン薄いけども。
逆に先置きしすぎると慣性消し飛びとかでタイミングずらしてビーク喰らう。
そうなのね
エディいない時は嫌でも付き合わないといけないからなぁ
今の課題はシンの飛び対策とドリルガードさせた後の読み合いだなー
早めに常時で伸びる置くのが安全だと思う。
でもきっちり合わせられるなら十分6pでも2hsでも落とせるよ。置きだとリスク高いのと、反応遅れたら駄目なだけ。
ドリルガードさせたあとは自分もわかりません。変に召喚するより逃げたほうが良いのかも。んで逃げ咎めに来たら影溜まり伸びるかな。
ごめんエディいない時だったね
逃げ、6p、2hs、置きjkを使い分けでならシン側からリスク追わせにくくはなると思うよ。
立ちHS2HSドリ 立ちHS1Sドリ 距離によってはどちらもスカるからムズい
Sドリは最速気味じゃないと重ならないし何かパーツ毎の重ねレシピとかあるの？
>>226
ありがとう
きっちり画面見て対応しないといけないってことですね
2HS、6P、JKで対応するとシン側は勢い殺し飛び着地エルクとかシーズで根こそぎ狩りに来たりするから、そこは空投げなのかな
ドリル後の動きは召喚読みエルクやビークの対策でドリル→潜りでスカしたり逃げたりしてるけど、潜りはゲージ25無いと怖いから基本は逃げを見せてからの読み合いかぁ
けど今はそこで回るじゃなくガロスペにするのが流行り
Sドリルまで入れ込んであたったら伸びギャラ
むずいのは召喚からのハンドを自分より前でかつ最速で重ねるところだけ
1回刺さったら死ぬこともよくあるけど比較的常時しやすくて立ち回りやすいと思うわ
確かにケミは問答無用でいろいろ潰されるからなぁ
しかもシンは一回引っかかってもjd以外は強い崩しがないから割と逃げれるけど、イノの崩しは無理。一回捕まると死が見える。
あとエルに有利つくとか言われるんだが、五分くらいだろ？
(レバー上要素を入れてから実際に
空中判定になるのにかかる時間)は
必殺技でキャンセルできます。
やり方は通常技＞上要素＞必殺技コマンドを素早くやるか
通常技＞必殺技(レバー入力のみ)
＞上要素+必殺技コマンドのボタン入力で可能です。
余り例は無いですが、必殺技キャンセルは出来ないけど
ジャンプキャンセル出来る通常技などは
このテクニックで擬似的に必殺技キャンセルをしたり出来ます。
また、このゲームの通常技＞必殺技のキャンセルは
通常技の持続中(攻撃判定が残っている間)までしか
出来ません(例外もあります)が
ジャンプキャンセルは硬直中も受け付けているので
必殺技キャンセルの受け付け時間を擬似的に伸ばすことが出来ます。
ザトーで応用するとすれば
足払いキャンセル召喚だと相手が起き上がるまで
少し時間があるのでその分、エディゲージを消費してしまいます。
ここでジャンプキャンセル必殺技のテクニックを使うことにより
足払いから遅めに召喚することが出来るようになり
その分エディゲージが少しお得になります。
小川の説明とやらを聞いていないので
基本的な事を書いてみたが
小川が説明したかった意図と合ってるかは知らん
わかりやすくて良いね
小川が言ってたのは乱レボさんのコンボだかでエディゲージ回復までの時間稼いで召喚するときの使用だと思うよ
回る＞ダッシュ5HS(1)＞Sドリル＞ギャラリーRC＞空ダギャラリー＞横ダス＞2HS＞2HS＞近S＞jc召喚
レシピも知ってる人多いだろうけど一応。
召喚後はコンボ継続してドリハメ、ハンズでガロスペのお好きな方で
レベ対応だから家庭用の人は参考までに
本人かな？
小川さんがレボコンて言ってるのはこれだね
赤って言ってるのはなにかわからんのだけど、なんのことがわかる人いない？
キャラ別でタイミングが違うとかで、ツイッターで動画つきでつぶやいてる人が居た気がする。
ポイントがキャラ別にいくつかあるので、Twitterで検索して実際に見てみた方がわかりやすいと思います。レシピ自体のコツとしては
・Sドリル後のギャラは硬直中にしっかり41236回して、硬直が切れた瞬間に9ズラしS
・ギャラRC＞空ダギャラはボタン3つ→412366Sでコマンド引っ張る
・横ダス後の2HSは連打ではなく、ちゃんと最速で入力する(先行入力効く)
・jc召喚はヒットエフェクトが出て瞬間に2369と入力すると丁度良い
くらいかな。回るの時点で分身ゲージが5割余っていれば、Sドリル＞ギャラ昇り＞伸びる＞ギャラ噛みで収納も可能です
自分が主に困ってるのは開幕・立ち回り
の２つで何を狙い何を意識すればいいのか？と（何がだめか？とか）
起き攻め時の回るがちょっと遅いと前ステで抜けられてしまったりします。
皆さんはこれらの点どうしてますか？
常時上手くやってプレッシャー掛けてく
潜ったりSドリルで玉相殺したり
6P置いたり相手の3HSには飛び込むのも見せるかな
どの状況で回るに前ステされてるか分からんけど重ねられないならもっと遅く回せばいいんじゃね？w
ちな勝率30％のザトーです(･_･;
ガトリングから召喚ってどんなパターンある？
ドリルまで繋げて召喚
ドリル打たずにつつくHSドリルもしくは回れ
ガトリングから伸びろ
この選択肢全部カイとか足払い強いやつに簡単に分身消されるんだけど、なんかいい方法ある？
立・2hsからなら回る召喚しなきゃ勝てるんじゃね
ドリルガードしたくらいで足払い置かれると
ガトリングキャンセルつつくも負けてしまうので困ってる
この記事みるとボタンのかえりが遅いって書いてて離し入力に影響あるんじゃないかと
不安なんやけど…
スレチで申し訳ないけど使ってる人いたら離し入力に影響あるかおしえてほしいです。
ttp://buildforce.jp/blog-entry-1116.html
スティックは静音でOKなんすか?
とりあえず、ノーマルの隼使ってるんで特に参考にはならなさそうです。
(と言うか換装しました。)
読みましたけど、押して話した時の戻りが悪いとは特に書いてないように思います。
普通のサンワに換装が良いと思うのですが、お好きなものを選んで下さい。
わざわざ返事してくれてありがとうございます。
ボタンの跳ね返りが弱いってのが離し入力に影響しそうで気になってたんですが使ってみないとわかんないですね
スティックはサンワにかえろとよく聞くので静音がいいのですが使いにくければ換装してみようと思います。
後で見ようと思ってたのにTS消えてて切れそう
あとはキャラ毎にレシピしっかり最大に変えてるんだなってのと、ドリハメのギャラ二段目当ての精度がすごいなーてのが印象的だった
って言うかマジで見たい。
挟みハンズやってみれば解るけどギャラ2段目だけ正確にスリップダウンする高さで当てるのかなりムズイ
それを安定して繋いでて、受身取られる高さだと即座に判断してRCギャラのフォローいれてて完璧だった
>261
押して戻る時の力じゃなくて、たたいた時の反発力が、吸音構造のせいで弱いって意味だと思いますよ。
紗夢は纏わりつかれて一生固められて終わるしドリルも機能しづらい。
上から行ってもホチられるし。
ジョニーは常時が効果的かと思いきや2Sや下ミスト
コインですぐ消されちゃう。端の固めも驚異的だし。
両方とも一回こかせば何とかなるんだけどそれまでがとてもつらい。
ドリルが機能しないからって上から行く必要は全く無いだろ。
固めは2HSの2P避けが混じるようになってて糞
エディちょい歩かせハンド最速HSってやると必ずHSが当たってしまう
HSにちょいディレイかける感じなの？
壁ずり最後らへんは5HS初段あたらんくない？271の5HSもハンドも遅いんじゃ？
体感だけど
ありがとう
エディ歩かせはほんの少しでいいのか
そして5HSは初段じゃなくて持続を重ねる感じなのね
近Sだとディレイいるけど5HSだとほとんどディレイない
繋ぎ楽そうだから最後を2Sや2Kにすると
微妙に距離離れなくて投げ返された
一連の流れで120+160で280くらい減ってた所に
ゲージ50でさらに120くらいアップするみたいなもん
距離が近いから5HSが先に届いちゃうのかな
241のやつ
レシピはこんな感じか？
回る+前J連携から着地K＞2Sor浮遊JHS〜
回る＞ダッシュ5HS(1)＞Sドリル＞ギャラリーRC＞空ダギャラリー＞横ダス＞2HS＞2HS＞近S＞jc召喚
つつく＞ＪＳ＞つつく＞立ちＰ＞伸びギャラ＞ガロ
つつくjsつつく
なんて入るか？
2k伸びる収納って皆さん収納はどのボタンでやってます？
自分は効率悪くてk収納しちゃってるんですが PかSの方がいいでしょうか？
てかKで収納しようとしたら回るでるんじゃない？
配置にもよるかもしれないけど、やっぱりpですよね！ ありがとうございます。
有利フレーム最大で取ろうと思ったらS離すとほぼ同時に収納しなくちゃいけない
とは未だに勝ちパターンがはっきり分からずにチップ戦みたいに何故か勝ったり負けたりを繰り返してしまう。
立ち回りで皆どうしてる？
自分は相手のオプション込みの飛びを捌き切る自信も無いし常時してもＳ剣設置で殺されるからお祈りjkとか低ダ特攻してるんだけど、空対空は相手の方が強いし読まれて2sとかで対空されたらハイリスク過ぎてかなり微妙なんですよね。どっちもそのままダウンで死が見える
S剣飛ばして来たら本体Pや伸びる、回るで落とす＆相手の状況見て対空忘れずに。
S剣捌いたら前に出ましょう。S剣の再起動位置に居ると死にます。発生早すぎ。
ポイントはS剣持たれてたら突っ込まない。剣飛ばされたら同じ位置にいない。を繰り返しながら相手の設置にJDをぶち当てる。
とりあえず両方適当にやってみるのがいいのかな？
攻めずにこっちも待てばいい
日本語でok
で良いのかね？
自分は立ち回りで使う場面てのはあんまりないかなぁ。
連携では分身がいる時にドリルガードさせる→ 相手の硬直中に影潜り（暴れの分身破壊回避）→ロウで前進しつつ、動こうとするタイミングで解除+突く>黄RC〜
てことはたまにしてる
ダウンさせる技とそうじゃない技の違いはなんなんだろう
アスペ
みんな浮上の固めどうしてる？
自分もレボコン安定しない
軽量のギャラのとこよりも最後の方がよくわからないから、もう諦めてjc召喚部分はhsドリルまで繋いでダウンと再召喚取ってる
ガロハメの所ってどのキャラでも変わらんから特に困ってないんだけど
ごめん具体的に言うと
「サインでやってるからダスト後のレシピがよくわからない」プラス「jc召喚がいまいちできない(近sの後半を2369hsはわかってるんだけど)」から諦めてるんだ。
まぁほとんど後者なのかな。
ダスト後のダッシュで引っ張ればjc召還するまでもなく
エディゲージ回復し切るから考えたこともなかった
ありがとう
今試したけどダッシュ長めにすれば6psとかでも回復してた。まだ今やってるタイミングだと、ハンズが重なってなくてジャンプで抜けれちゃいそうだから調整してみる。
軽量級レボコンは相変わらず上手くいかん
ミリアは大体いけるようになったけどメイマジダルい
自分はhsガードになっちゃうからハンズが遅いのかと思ってた。
自分の方が習得速度が周回遅れになってて解決できなそうだけど、メイはどこ安定してないの？ギャラrcギャラの部分？
ごめんやっぱ自分のはレボコンじゃないのかも…
そもそも空ダギャラですらない。
自分はギャラrc着地後ディレイギャラでディレイかけ具合長くすれば落ちてる。
それのせいなのかな？やっぱ自分のだと6psでやっても相手の起き上がりにハンズ間に合ってないや
回る使い切り＞ダッシュ5HS(1)Sドリ＞昇りギャラ1・2＞RC空ダギャラ2(ダウン)＞ダッシュ5D6＞…
ってやつです
長くなってきたので個人的に情報交換した方がいいかもだけど…。
レシピとしては空ダギャラ以外は同じです。
【】が差分。これだとガロスペ出来ないとかなんかあるんですかね？
回る使い切り＞ダッシュ5HS(1)Sドリ＞昇りギャラ1・2＞RC【着地ディレイ】ギャラ2(ダウン)＞ダッシュ5D6＞【6P(1and2)近S＞ダッシュ近SHS(1or2)HSドリル】
横ダスの後を今
【ちょい長めダッシュ6P(1and2)近S＞HS召喚(ちょい分身前歩き)＞ハンズ+HS】
にしようとしてハンズが遅くなってる感じ。
昨日も散々これやってたし届いてるはず。
これ、多分自分のは時間稼げてないから逆にギャラも当たりやすいし、ガロスペも間に合ってないんじゃないかな…
今検証できないから断言できないけど、最初からタイミングズレてノックバックとかも違いそう。
起き上がりに回れを溜めブリッツでよく返されるんだけど、何か痛い反撃ない？
一応回れせずにダムドでいいけど、これ読まれると飛ばれてそれに対しては回れ重ねればいいっていう、やるかやらないかの1/2の読み合いになるからやりたくないのだが。
もし良かったら相手キャラやコツ（あれば）等をコメントしてくれると助かる。
見てから下段でええやん
結構キャラによって微妙に違ったりしたんで困ってました
自分が気にしてるのは仰向け浮きの姿勢と重さと空ダの長さ
仰向け浮きの横幅がでかいキャラ(エルとか)はできるだけ遠くで5HSを当てると空ダギャラ1をスカしやすい
小さいキャラ(ラムとか)は最初の5HSが慣性付きほぼ密着じゃないと昇りギャラ1がスカる
軽いキャラは赤空ダを着地寸前まで遅らせて最初のズリ落ちを受け身可能ギリまで引っ張る
空ダの長さの調節は最速と気持ち遅らせ程度の2種で使い分け
5HSを遠くで当て、赤空ダをディレイするほど空ダギャラ1をスカしやすいけど
重いキャラにこれやるとギャラが遅く当たり過ぎて2回目のズリ落ち〜尻もちの時間が減る
すると有利時間が減ってエディゲージが回復し切らなくなるので自分はディレイを省く
つってもポチョ除く中量級以上は横幅だけ調節してれば後はほぼ同じタイミングでできるからそんなに考えなくてもいいと思う
ポチョだけは空ダを省いてギャラ赤着地昇りギャラ2にする
助言ありがとう。ご指摘の通りにダッシュギャラリーで練習してたらレボコンが安定してきた。
相手キャラを変えてレボコンを練習したところ，メイ，ポチョ，レオに関しては，
ギャラリー＞低空ダッシュ＞ギャラリー二段目が入りにくいので，ギャラリー＞着地（もしくは着地前に）＞ギャラリー2段目にするようにしたら安定しだした。
>>323さんのいうように，相手キャラに応じてコンボを調整しないとダメっぽいね。
横ダス＞2HS＞2HS＞近S＞近S＞HS3>バモルファス
で通常よりコマ投げ一発分くらい減る
全キャラで言えると思うけど、コンボの〆で使うと前より減る。
単発では、ダメ上がってないよね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27623215
の動画の、5HSハンズ重ね>Sドリ>伸びギャラの後の
ダッシュハンズ5HS重ねってどういうコマンドで出すんですか？
ハンズを出すと5Dが出てしまうのですが・・・
HS召喚の本体が召喚モーション硬直中にDを押しっぱ
多分ほとんどの人は後者でやってる
普段ダウン取った時にHS召喚して硬直中に回ると伸びるやつつく出来る様にS+PorKって押しっぱにして起き攻め行くやん？
あれをDにするだけ
D離す時のコマンドだけ癖つくまでちょいムズめ
2回目のは伸びる＞ギャラ2HIT目らへんでD押しっぱしだす感じ
言わずともかなギャラの硬直中（ザトー本体の硬直中）ならいつでもいい
わかりやすい！
D離しの場合のコツって何かありますか？
スレイヤー硬すぎて死なないのにこっちは1チャン事故で死ねる
皆が普段理想の勃起ちんぽとしてる画像があれば教えて欲しいです
それが礼儀
草
エリアルの後は後ろ受身や遅らせ受身でいいし
そもそも空投げ後って中央ゲージ無しだとドリルのみ？高度だかキャラによってはドリルすら重ならない気がするんですが。
空投げの間合いってポチョムキン以外共通ですよね？
まずそう言われてる事を見かけた事がない
強いか弱いかで言えば普通か、ちょい弱い
最低限ダウン取れるのと演出やや長めくらいで
ザトーの性能とは噛み合ってるけど、特筆するような空投げでもない
メイベッド＞ポチョイノ＞他＞チップミリア
つっても投げやすさはむしろジャンプの軌道(横に長いジャンプ)の方が大きいと思うけど
他にソルは気絶値が高いとかちょこちょこ違う
ミカドの配信で、小川さんが空投げ決めた時に、実況の人が
「ザトーには、ろくな対空技がないから、空中投げがめちゃくちゃ上手い人が多い」
的な事を言ってたんですが、それに類する事じゃないですかね。
性能自体が高いんじゃなくて、より印象に残りやすいみたいな。
ザオラルの生き返る確率の話みたいな。
なんてのもあるからリターン高いよ。相手と高度によって安定しにくいけど、覚えといて損はない
ドリルの間合い外で待たれ影溜りは即座にレンセンで消され基本上ガン見されます。
もちろん対空のリーチが長いアクセルに浮遊は通じませんし
上ガン見なので低ダも見てから落とされます。
アクセルにドリルあてに行ってもしゃがみガード即座レンセン(もしくは2k)で影溜り消し
アクセルの裏に影溜り置きにいこうものならレンセンを本体が食らうし
どうすればイイんでしょうか？
コパンいっつも負けるからダメだと思ってたけど入るのね
その場足が余裕連ガ
安定とかないから人読みで選択肢絞ってファジーしろ
前ジャンプバックダッシュでアクセルのストレスと自分のゲージ貯めよう
そうなのかサンクス
それもしてみたんですけど根本的な解決ではないような…
影溜りある状況なら距離こそ離れるものの大きな不利フレーム背負うレンセンはガードしても状況がいい
下派生しなきゃ影溜り消せないし消さないなら硬直に溜り召還から触れる
もちろん本体に届かない位置で下派生する間抜けにはドリルでダウン取れる
流石にレンセンビーム黄キャンは我慢するしかないけど
2Kで消すならその2K分大幅に有利フレームが増える訳で
ダッシュ2Sすれば無敵技以外勝てるはず
アクセル側がボタン押してればCHからドリルでダウンよ
確かに今試してみたら2kで消す場合はダッシュ2sいけそうですね
まずはhsドリルをガードさせて根本に影溜り作ってから読み合いと言った感じですかね？
ありがとうございます。これであのガン待ちアクセルとやれそうです
こっちがレンセンくぐるにはあらかじめダッシュジャンプしてからの浮遊だろうけど相手はそれ見てから2K選択すればいいし
黄キャン空ダとかにゲージ吐いてでも無理やり近付くのが良いのかな
小川さんリスペクトで文章までわかりにくくするのやめよ
>>366
エディが近過ぎて伸びるのときに挟み込めてないのかな
挟み継続できないのは斜め前入れっぱで繋ぎをギリギリまでゆっくりやればできるんでね
わかりにくいかこれ？
普通やん…
最初の説明では2Kに直接2S刺すなんてどこにも書いてないんだけど何を読んでるんだ
2Kの硬直の間に接近してその次の行動を潰すって話だぞ
影溜り消す行為そのものに直接ダメージとりたい気持ちは分かるけどそんな都合のいい話じゃない
本体がキャンセル効かない硬直中なら押し離しでいいし、コンボ・連携・立ち回りで2DなりJDしてホールドから離し入力したり
エリアルJDホールドからハンド収納とかもあるし
それならダスト暴発しにくい離し入力の方がいいよ
壁貼り付け＞尻もちダウンにガロハメみたいにDを押してない時は押しで出してそのまま押しっぱで
後ろ低ダギャラ設置の時離すよ
ただレベでの感覚だから、家庭用はどうかわかんないや
俺は竜巻は結構速く入れてるな
ダスト最速ハンズってやってもゲージ回収できる？
それともディレィハンズ＞６P２HS回収ってやってる？
喰らい逃げにどうしてるか教えて下さい
ガードさせようとしたら後ろメガ刺さるっていう状況ではないかと思う。
上記だったらゲージ無し最大がHSドリルのダウンか一点読み2HSが限界じゃないかな。
この状況を解決するんだったらガト→回る召喚ではなくつつく召喚→HSドリル→回るとかの連携に変更するか、ゲージ吐くか、2P→回る召喚とか短いガトにするしかないと思うよ。
起き攻めで回る重ねて最終段直ガ後ろメガやられてるならタイミング良く本体の攻撃重ねるといいよ。
ヴェノムにここまで安定して勝てるのは凄い
動画？どこのやつ？
すごい参考になった
ありがとう
小川の対策が極まりすぎてる。
小川にはスレ戦対策頼みたいわ。マジスレイヤーきつい
影だまりの存在がでかすぎるしブリッツもプラスに働いてる
サイン調整前と比べてキツイって意味なら分かるが
今の空投げいけたな、伸びるで受け身狩りでもよかったなってことが多々あって判断が難しいです
ゲージあるならとりあえず本体潜って相手の行動見て対応してる
逆に読まれて受身前空ダされるとピンチになるからそこは読み合いになると思ってるけど
そういう時に使うのか
ゲージないときもやってたけどやっぱりやめた方がいいか
ありがとう
6Pを早く出しても遅く出してもガッツリVVくらうんだけど、どういう感覚で出したらいいの？
しつこいくらいそれしかしてないから
練習あるのみ
ごめん
それだわ なんか日本語がおかしかった
トレモで足払いからの回る6Pをやってみたんですが、回るが2ヒット目あたりで6P出すと上手く当たりました
他にガトリングを2DまでFDしてハイジャンプ逃げって言ってましたけど
その他の主に立ち回りやヴェノムの攻めに関して意識すべき点とかありますかね？
対空6Pを誘ってギャラで潰す
地上で6Pガードしたら大抵6HS入れ込んであるのでブリッツ、覚醒、DAA
近Sと立HS＞Sカスにドランカー
フォモの足払い暴れとDAAが厄介なので、固めは暴れ潰しと浮遊多め
JHS先端にこっちの対空が負けまくるので空中直ガ→空投げかブリッツで対処
離れて遠距離の生成はダッシュ→FD停止で楽させない
ぬるい生成見えたらドリル→フォモ端背負いならRC→ダッシュギャラ2のみ当てからハメ殺す
まぁこれだけ意識してやってても勝率悪いからキツいんだけどね…
なるほど…こんなに意識することあったんですね、ありがとうございます試してみます。
>近Sと立HS＞Sカスにドランカー
じゃなくて、
>近Sと立HS「以外」＞Sカスにドランカー
でした。ごめん
あと、家庭用で練習してるんですがエディゲージ全回復しないのでレベレーターでしか使えないんですか？
ありがとう
チップ ミリア メイ ヴェノム ラムだけ絶対安定しない…格下に負けるのこの5キャラくらいだわ
メイよりイノのが百倍つらいっす
6pしても横イルカと横ケミに殺されるのがツライ
といってもリバサない分セットプレイで一気に殺しきれるしなんとも
こっちも伸びる＋2HSバリアとか伸びる＋ドリルバリアすればいいんじゃないかね
タイミング次第ではドリルでガンフレ消しつつエディ先行させて攻撃とかもいいし
消極的な行動の多い相手ならエディ潜りと本体ダッシュジャンプで攻めたって良いと思う
試しに2>5P>N>2Sでもドリル出たし22コマンドはタメキャラと同じ原理かな？
タメキャラはよくわからないから使ったことないんだけどね
きっとお互いにやってて疲れる組み合わせなんだろけどレオの最後のミリ削り誤ってそこからアボン
DAA読まれたあとの面倒くささが吐きそう
昇龍のロックしてダウン起き攻めと
相手のDAAから起き攻めいかれるのがきちいなー
横ダス微ダッシュ収納→5p2k召喚→ハンズ5hs
ってやってるけどできない…
エディがザトーの後ろからハンズし始めるんだけど、そこらへんの入力のコツや詳細を教えてください…
召喚のコマンドを236hs(6入れっぱ)微ディレイハンズって少しエディ前に出さないとだめ。
sakoさんよく考えついたな
なるほど…
hs召喚即離し、前入れてハンズ入力してからhsって感じでいいんでしょうか？
みたいなのが大体の負けパターンなんですが、やっぱしエディ復活まで浮遊とかでガン逃げするしかないんですかね？
そんな感じ。
練習法としてはコンボからガロスペやる前に、
その場で召喚ハンズってやって、後ろに出てしまう場合と前に出てしまう場合のディレイ具合を覚えるといい
ありがとうございます！今からトレモにこもります！
メイに上を取られる時はJDを置き気味に使う
それ以外で空対空に付き合っても死ぬだけだと思う
フワフワ浮いてると空投げされやすいから基本は頑張って常時するのが良いんじゃないかな
とび道具多いから難しいけど
空中から攻めてくるなら付き合わない、hsドリルの距離を意識する、メイの足払いの距離までは割と分体は進められる
このくらいしか意識してないや
レオはdaaを変な盾で返されてTDN脇チラ男になってしぬ
そのせいで火力と切り返しに乏しくなっちゃうけど。
ただ手数は多くできるから、少し楽になるかと
グラッチェ
入れ込みドリルでダウンとったり影溜りで奇襲してけ
起き攻めは回る浮遊択から横ダス
後は伸びるからエリアルしときゃいい
常時とか最初無理にしなくていい
前作のバランス調整後と基本的には同じ
ただ横ダスの仕様がかなり変わったから
その辺はこのスレの一番最初に書いてあるのを使ったりあとは研究して
マジでやることないよな
よく皆がやってるドリハメからのギャラ二段目のみ当てってどういうレシピですか？
それとよくヴェノムにはタケノコハメが有効とか聞くけど、どうやってそのドリルを作ればいいんですか？
大抵のキャラは難しいか、そもそも無理だけど、カイとヴェノムは実戦レベルの難易度ってだけ
タケノコハメは距離調整してドリル出せば勝手に成立する
状況に左右され過ぎていちいち書いてらんないから調整の仕方は自分で考えろ
それとも距離？
トレモでいろいろ試してるんだけど安定しない
・その場浮遊
8N92と入力、ザトーの腰辺りの高さで浮遊出来ると微調整がしやすい
・JHSほぼ最先端当て
立ち状態の相手の膝に当てるくらいの高度がちょうど良い。
・キャンセルギャラリー二段目のみ当て
ドリスペ+JHSで崩れた空中喰らい状態の相手にギャラリーの一段目が当たらないように、かつドリスペ最終段の直後に二段目のみを当てる。
二段目を当てるのが早過ぎるとダッシュ立HSが間に合わず、遅いと受身取られる。
イメージし難いなら、ダムド+ドリスペ設置＞最速ギャラリーで似たような当て方になるので参考にされたし
オガスペできないの
逆方向に飛ぶか、二段目が当たらない
立ちhsが近いとかある？
2HS>伸びる収納をやりたいのですが2HSが安定しません
ソルに入ることが増えてきたなと思って相手をカイにするとまた入らなくなったり、カイに安定してきたと思ったらソルに入らなくなったりします
ディレイはキャラ毎に変える必要があるんでしょうか
意識すると良い点やもっと安定しやすいパーツ等ありましたらご教授お願いします
ギャラ2段目をできる限り低めに当てるのと、受身不能時間ギリギリまでずり落ちてくるのを焦らず待つ
あと2HS＞伸びる収納 じゃなくて
伸びる＞即2HS＞収納 の方が良いかな
見てから対空不可能な飛びに伸びる2hs置いてると設置で状況悪化したり分身潰されるし
張り付かれたらそっこー蒸発
勝てなくはないけど格下にすら負けるんだけど
基本的に飛びとかイルカとか読んでないと勝てないのがきつい
ハンドが掴んだ後投げ飛ばすのと同時〜気持ち後くらいまで待って後ろ低ダ
ギャラは着地寸前
俺が気を付けてるのはそのあたり
なんだこの様は
この辺読んでいいお仕置き無いですか？
ベッドはダムド
弾だし発生後もしばらく無敵だけど
ハンド6Pか1F空中にデカめ狙いでハンドシャークとかどうだろう
ていうかハンズ+2HSでリバサ縦にも犠牲2HS出来そうだね、検証先輩オナシャス
常時したくても召喚するのも一苦労なんだが
レンセン読んで飛んでもレンセン黄の大正義で落とされる
陰だまりメインで読み合ってけ
レンセンは読んでリスク与えるよりガードした後の有利状況使ってけ
影置いてから読み合いなんですね
メイの横イルカの判定をもう少し上にしてほしい
縦横イルカを不規則に連発されるだけできつい
コンボ練習毎日して月1000戦のペースで3年もしてたら相当強くなる
後は対策の知識入れてけばいいよ
格ゲーこそ継続は力なりだと思うわ
まあ対戦環境が一番上達の近道だとは思うけど
PCに例えるとわかりやすいんじゃね？
サイト巡回だけなら別にスマホで十分だけど、それ以外にも色んな作業もしたいって人には向いてるキャラだと思う
どのバージョンまでかは忘れたけどレンセンガードしてからHドリル置いてよかったんよ
移動速度も地上・空中・飛行みな今よりずっとあったから攻めに転じやすかったし
高空ふわふわから近S誘ったり2Sスカしてガードじゃなくヒットさせるとか、2S打たれなければギャラ青で無理矢理なんてのもできた
青リロ以前なら一定距離以内でブレイクザロウしたら飛んで逃げる以外なくなるし
普通に4不利なイメージ
他は五分か有利なんじゃね
レオヴェノムが微妙だけど…
チップもミリアもすぐ死ぬからワンチャンあるけど
イノだけはマジで終わってるだろこれ・・・
小川がチップ側地上戦きついとか言ってたから地上戦メインでもいいんかね
まあチップかなりキツイからボコられっけど
バッタだけで死ぬ
それはキャラ差やキャラ相性じゃなくプレイヤーの差やプレイヤーの相性じゃないかね
JP
こら勝てん
もうちょっとザトー戦えるようにして欲しいけども
正直ミリアよりか全然キツイ
常時エディの潰しやすさと空対空の相性の悪さがあかん
おまけにリバサ持ちだしどーすりゃええんや
JP機能するのか
置きJDはたまに当たるからやってるけど
なお裏転移で死ぬ
HSドリル入ったなら、そのまま伸びる追撃か普通に回る起き攻めでいいんちゃう？
飛行して隠す必要あるんかね？
黄キャンがある以上どこかで読み合いになってそこ１回読み負けたら死亡
多分質問文が駄目だったと思うので書き直します
エディを召喚している状態でダッシュジャンプ浮遊をしてエディを画面下に隠すことが出来たら、ザトーを囮にしてエディの攻撃が当てやすくならないか？と思ったのです
で、エディの攻撃が当たった場合、どういった追撃をしたらいいのかを教えてもらえないですか？
当たらないと言われたらそれまでなのですが…
深く考えずにエリアルで良かったですね
ありがとうございます
せっかくダウン奪ったのにお空飛んでたら自ら攻めの機会を捨ててるだけ
利点が無いと思う
多分>>499と>>504がごっちゃになっていると思います
>>499は私の間違いです、すみません
>>504ですが、ここに書かれている状況はＨＳドリルでダウンを取ったあとの状況ではありません
起き攻めやめくりと言うより牽制に使えないかと言うことです
例えばエディ召喚＞ダッシュジャンプ浮遊
＞相手がジャンプ攻撃してきたら伸びる
＞相手が地上対空してきたら回るor伸びる
＞相手がエディを潰しにきたら潜って裏に移動させる＞２Ｐ連打ならエディの各種攻撃がカウンターヒット
みたいな感じでザトーが空中にいながら牽制してヒットorガードで触りに行けないか？
ヒットしていた場合、良いコンボがないか？
と思い、質問させてもらったわけです
日本語
自分で勝手に試して自己解決してくれと思う
コンボに関しては聞いてみても良いとは思うが
レオ ソル メイ ヴェノム イノくらいですか？
一応ミリアもかな？
分身の動かし方は自由だしこれといったテンプレ的なのはないと思うぜ
2k2hs2dとかでダウンとか出来て面白そうなのに
それともキャラ限なの？
2Pと立ちKの2択でザトー側勝てる選択肢なくてライン下げるか後ろJ浮遊逃げしかない？
少しは調べようぜ…
しかも医者はドリルとかもしてくるやろ
2pとか食らってもリスクそんなないし立ちkに2sしとけ
医者戦の開幕はザトー側のリターン勝ちすごいからリターンとれる行動したいよねって書きたかった
初心者の方も最初から決めつけて書き込まないでください
マジでチップ無理やわ。火力も高いし起き攻め見えねーし
勝ち越せてるザトーっていんの？ってレベルで無理
意地でHSドリル通すしかない感じ？
JD設置は置くこと自体を読んで判定発生前に殴るか、着地に硬直が出るのでドリル
けどJD後に空中ダッシュやスタンで狙撃されるので、安定はJD判定後に前ダッシュＪ空中直ガ
分身あるなら設置に生召喚あわせて本体潜りつつ空スタンを避け前進、カイは青ざめる
昨日勝負したカイにシエルJDとスタン徹底されて全然召喚させてもらえなかった
逆もしかりで
ドリルは狙ってたけどJD空強化スタンくらいまくってしまってた
医者の2Pにドランカーで相打ちカウンターとれるはず
なおドランカーを出した場合、立ちKにも負けるけど、一番痛い6HS→槍点もらうから注意してね
ＪＳよりＪＫのが発生早い
JKJPJKじゃない？
ノックバックが少ないのと発生が早いからだよ
①JK>JS>JHS
②JK>JP>JK
③JK>JK>JHS
の三種類があるわけだけど、ダメージ高くて基底補正のない①だけを使えばよくね？って思う人もいると思うけど、ちゃんと使い分ける意味合いはあるんだよ
まずフォルトでJK>JSガードされるとJHSがすかってしまいうまく攻め継続できない
その場合②を使えば最後までガードさせれて上手く攻め継続ができる
もう１つ、初段のJKをガードさせた時の距離が離れぎみの場合、JSが届かなくて、しゃがんで避けられる場合がある。
その場合③を使うと解決する。JKのがJSより横のリーチがあるので
②と③使ってれば安定かといえばそうでもなくて、初段のJKがしゃがみくらいだと①しか当たらない
ようは大事なのは使い分け
JPは6Fで発生が1早い。
JK>JHなんてのもあるけど、これは回るを4回だすために、択部分に使われてるエディゲージの自動消費を押されるため
まとめると
重要なのはヒット確認とJKの当たる姿勢と距離ですか？
なんかフォルトで距離はなされて、すかる→JK>JP>JK
JKガード後のJSがしゃがみにすかって困る→JK>JK>JHS
これだけだよ
ちなみにドランカーって他に勝てるものあります？
医者の遠Ｓとかドリルとかに
浮遊択のは相手のDAAが上に強いとスカしにくい
それはプレイヤーの差じゃないのかね
低ダが髭異常に鋭い、逆鱗もあって落とせない
地上も足払いとかでキツいんだよな
起き攻めでリバサバクステですかされて投げられる
ジャンケン負けは割り切るの大事
ジャンケンで負けてるからキツイは正直どうなの
まず立ち回り有利なんだから常時を煮詰めよう
空中からなんて置き伸びるでほとんど勝てるはずし、地上の行動は2Sやドリルで制限しやすいしその隙はエディでフォローすればいい
まずインファイトキャラに対して本体弱いザトーで殴り合うのが間違いなわけで
多分常時が構築出来てないから低ダや爆蹴から触られて向こうのターンにされてるんじゃないかな
剣楼めくりとか人間じゃ見えないし強い部分もあるから触られないように立ち回るべき
>>562
リバサバクステに対応した起き攻めをすればいい
ギャラrc浮遊ギャラと見たのですが
RC後の浮遊が出来る時と出来ない時…出来ない時ばかりなのですが、これはコツとかありますか？
何かハイジャンプにならないコツとかあるでしょうか？
自分は普段412369と入力してるんですが
皆さんは741236だったり？
俺は難しかったからディレイ空ダに落ち着いたけど
確認難しくて困ってます
ちと高空ならhjガト(伸)JDにするだけ
地chは慣れたら6P伸JKHD伸hjJDで十分
空chは受身取れるから基本と同じ
コンボよりもJD後にハンズ入力→着地収納(RC)とか、剣+ドリスペ設置の練習のがオススメ
暴発した伸びるじゃなければヒットするかもしれないと予測ができるわけだから猶予はそれなりにあると思う
ただ距離が遠いとシビアになるから地上カウンターを確認して近づく時に6Pや近S拾いが間に合うか判断して間に合わないと思ったら遠S>2HS伸び〜とかダッシュ上りJK浮遊JS>JHS伸び〜とか好きなように妥協コン入れる
距離が遠いわけでもないのに上手くいかないなら経験値が足りな過ぎるから家庭用トレモで反復練習して
経験としか説明のしようがない、例を挙げるにしても長文になるしね
伸びるの当て方というか振り方のコツとしては、崩しより固め継続+暴れ潰しとして使うようにすれば対戦していくうちに自然と掴めると思う。
特に機動力が高い相手には伸びるがキモになるから頑張っておくれ
結構ザトー使ってる人少ないから情報少なすぎなんだよな
家庭用出るまでやることないっていう気持ちになる
理想は対空ずらしからのJS当ててダウンだけど、相手空対空に先出しJS当ててから常時も強い。
露骨な召喚と中距離で2S触れないせいで、正直ミリアより勝てないな。。
遠距離はジリ貧なんでHSドリル範囲内で立ち回るの必須
空ダ黄キャンJDがかなり使いやすくてオススメ
常時エディはJDの後とかでいいかも
頭飛ばしてくる技にはエディ潜らせるの必須だから練習あるのみ
落下技みたいなのを直ガするだけでも随分変わると思う
レベ20段とか、熱帯15、16段とかには勝ち越せるけど、慣れてる人にはマジ勝てないんだよなー。
距離調整は意識してみる。
浮遊攻撃には負けるけどベッドの地上戦にはけっこう勝つイメージ
自分も2Sめっちゃ狩られまくってたわ
常時で頭をかわすのはそこそこできてたけどデジャブで一回画面制圧されると全然駄目だった
浮遊や低ぶっこみで空から攻めるのが有効なのね
対策試したいけどベッド少ないからなかなか出会えないんだよなー
まぁレオとかエルでぐちゃぐちゃにされるよか対戦楽しめるキャラではある。
ソルのＪＰと同じだからあれ
どんなに勝ってても１チャンスで逆転されるし、常時も機能しづらい
レオは入れられるところでウエイ裂破
テキトーに技を置いたりぴょんぴょんしないようにすること
αで突っ込んでくるタイプか転移で荒らしてくるのか見極める
常時は絶対する、分身から離れないようにする、もしくは潜る
そして格下にしか乱入しない。
これが私のチップ対策です。
手裏剣とクナイが辛くて辛くて
チップほんまきつい
同等レベルで勝ち越せないし、格上レベルだとラウンド取るのも必死なレベル
さすがに同格には負け越さないけど。
ガン逃げローリスクにして分身居ない時の起き攻めはＳドリ重ね様子見くらいでもいいかもしれん
大抵こっちから触ってる時に前ステ、前受身、連携の隙間にDステでパイルやらクロス とかでターン交代して死ぬパターンが多いんじゃね？
とにかく無駄な攻撃に当たらんこと。レイト・マッパは直ガすればうまく対応できるはず。
分身ゲージないときはドリルまいて、空ダは２hs等で処理。
とにかく焦らないで処理げーやと思ってやることやな。
慣れれば比較的楽な相手やと思うよ。
苦手キャラならスラスラ出るのに
イノ、チップ、ジャックオー、ミリア、ラム、エル、ジョニー
ヴェノムに有利は無い
ポチョ ソル スレイヤー シン 医者 には確定で有利
アクセル カイは何とも言えない
メイレオは微不利くらい。
ちなみにミリアだるいけど他キャラよりはマシな気もする。
シンにそんな有利？
カイには微有利くらいだと思う
アクセルはかなり立ち回りキツいけどリターン差もあるから本当になんとも言えん
あとジャムにも有利でしょ
対戦相手のザトー戦の理解度と対策次第で変わるんだよね。青リロやりこんでたギルおじはザトー戦上手いんだよなー
チップ、レオ、ジョニー、メイには不利
エル、ミリア、ラムはやったもん勝ちだが開幕以降は強気に微有利で見てる
ザトーに6付けられるキャラはジョニー
鍔黄の押し付けと2Sで地上戦が笑えないほど苦しい浮遊を追いかけられると相手は50%以上溜まってる
地上投げ、空投げから次でブリッツをミスるとﾁｰﾝ
レオも相性が悪く、不利過ぎると個人的に思ってるが微不利で収まるか？
普通にソルが微有利ついてね？
逆にメイは五分かなーと思うんだけど
イノチップは割と終わってると思うけど
あとは５分以上
いくらなんでも使ってないのわかりやすすぎるよ
普通にエル、シン、メイ、ソルあたりは五分
明確な不利キャラはチップ、ミリア、イノ、レオ、ジョニー
シンに有利つくとか絶対ねーから。小川もどぐらもザトーシンは５分で結論ついてる
強い人らはここなんかよりザトーLINEと個別でやりとりしてる
チップ、イノ、レオ、エルフェルト、ジャックオー
この辺は格下ですら怖い。
ジョニー、ミリアなんかは逆に20段くらいじゃ怖くないかな？
てな感じで段位でも印象変わると思うけどね
ザトーLINEってどうやって入るの？
アケ20段以下でも入れる？
ザトー側がミスらない限りレオが有利な状況で触るのにゲージ25パーセント以上は使う必要があるのを考えるとザトーが五分以上つくんじゃないか？
有利な状況で触れる回数、昇竜とブリッツを無視して確実に起き攻め出来る、起き攻め通したら最低3割最悪6割+分身起き攻めと考えるとレオ側は相当キツく思える。
まぁレオは触った後のリターン差が段違いだけど。
HSドリルの間合いで立ち回るとビークでリターン負けすると思うし、ビークガードした時点で不利な択でミスれば4割から6割近く持ってかれる。リスク比較するとHJガードが妥当だがその後展開が良くならない、ジリ貧。
常時にしてもシンにエルクとビークがあるためなかなか触れれない。エルクはつつくで止められとはいえ、最遅でも21Fの攻撃を見てから止めるのは難しいと思うが上級者は違うのか？
そうなるとパンピーに出来る立ち回りは育ち盛り見たら確実にリターンとってく方法とかかな。
その立ち回りだと一番遠くてもHSドリルの間合い普及で戦うわけだからリターン負けする。わからんなぁ。思いついてないなんかあるんだろうな。
そしてその間合いでhsドリルするだけで前進行動にひっかかるし、影溜りでこっち有利の読み合い。
待ちビークマンとか安全距離から影溜り伸びるで殺せばいいだけ。
だから基本的にはシンから動いてくる組み合わせだと思う。
後は飛びを落としとけば、たまにブルに引っかからないように突っ込めば同格には勝てるな
常時は無理に間合い詰めたり無理にリターン取りにいこうとしてもバクステうぜーしビークやエルクあるから伸びるで待ってるくらいでもいい気がする。
オレはそうしてるけど違ったらすまん
シン戦は常時中6HSがいい感じに機能する
ビークが来たら怖いけどHSドリル間合いならHSドリルうってけ
対空伸びるはシンのJHSに負けるのも6HSでカバーできる
6HS中々オススメ。俺だけかもしれんが
ブル見てからブリッツ
とか全キャラ共通対策きちんと煮詰めてけばいいんじゃね
肉消費技を空打ちさせれば状況はかなり有利になる気がする
飛びさえしっかり落とせばシン側やること無くなる
ワンチャン事故はあるけど他キャラみたいなゲロ吐きそうな固め崩しも無いし
ビークの距離で召喚は厳禁だけど
お互いビーク読みとドリル読みの空中から噛み合わせは運ゲーになるからあまりやりたくはない、シンは高飛びからやっぱ止めたバックダッシュも見るけど
一番無難なのはやっぱビークCエルクを出させて直ガかなと
HSドリルの間合いは628の書き込みにもあるがスラビークの射程内じゃないか？
HSドリルガードさせたとして影溜まり生成できたとする。その後の読み合いは影溜まり召喚、生召喚、様子見の３つだと思うがシンの選択肢は影溜まり召喚読みのバクステ、生召喚読みのライン上げビーク、2Kor2Sの影溜まり消しになると思う。まぁ後は様子見と影溜まり召喚に対しての強気の空ダとかか？
この読み合いだとリスクリターンが合わないと思うんだ。
次点でシンの飛びだが、前ダッシュ慣性Jの読み合いとして空ダ、ライン上げの着地2S、遠S、着地ビーク、空対空潰しJビークorヴァルチャー、対空潰しJ6HS、バックダッシュ様子見となると考えてる。
これにリターン勝ちできる選択肢が本体のみの場合はライン上げるタイプの行動に対しての伸びる召喚、着地読みの回る召喚か？結局着地ビークに負ける気がするんだわ。
ってなってくると考える部分はゲージの使い方と常時、如何に肉ゲージ使わせるかって部分じゃないかと思う。ビークは初期状態だと4回だっけか？しか打てないし。
影だまりけさないシンならそら有利な読みあいだろうな
ドリル残ってる状態から影溜まり召喚出来るからビークした後ビークの硬直解けてから影溜まり消そうとしたら
影溜まり召喚伸びるorドリルの持続判定喰らわないか？
それと分身居ない時のシンの飛びは近め中距離以外はとりあえずダッシュｊｋ振ってそっから浮遊なりで後退してイイと思う。読まれて空対空いかれなきゃビークも当たらないし
当たればJDでふっ飛ばして画面端で鳥カゴ出来るからそしたらシンのバクステそんな機能しないし。
まぁダッシュJKはアクセントくらいでいいけど、読まれて空対空されたら普通に負けるし。ただ、みせとくのは大事かなと。
その時点でザトーは42Fの硬直発生するから遠々だとシン側はゲージ使わないと直接リターンには繋がらないが、空ダなりジャンプなり通されて不利な状況になるかと思うんだが、その状況からでもJKで空対空が可能なのか？
遠々でシンがビークを空振りしところにHSドリルを当てに行かず
シンの目の前に発生するHSドリルを撃ち、その状況で読み合いを仕掛ける。
溜め無しビークの硬直38Fなのに硬直42FのHSドリルが先に動けるっていう
理屈がわからねぇ。
誰か俺の代わりに謎を解いてくれ。
別にビークとヨーイドンでドリル打ち合うわけじゃないでしょ
ドリルした時に相手が飛んでたらjk対空なんて無理だけど
というかそもそもビーク待ちに生成ドリルなだけであって飛びに対してドリルとは言ってない。
あくまでビーク待ちにドリルなだけ。
本体のみなら基本は
ビーク→間合い外でドリル(影溜り)or召喚
飛び→jk
っていう前提の元常時で伸びるして待って踏み込んでドリル当てる感じにしてる。
ビーク待ちしてHSドリル打ったら飛び込まれてアボンじゃね？
ジャンケンするにしても不利すぎじゃね？
大人しく常時安定
近〜中距離は遠Ｓ、ＨＳ
空中バクステで距離を離そうとしたら６ＨＳ
距離が離れたらコンフィールor近づいて来てくれない
ザトーの遠Ｓ、２Ｓも潰されてキャンセル召喚も出来ないって状況になりました
エルに限らず、どういったときに召喚から常時が出来るか教えてください
向こうの対空は近S、遠Sやと思うけど読んでギャラリーすればいいし
エルとかリバサ持ってない相手だと対空読みのギャラリーリターンめちゃくちゃ強いぜ
エルならセットプレイで殺しきれるしな
ありがとうございます
なるほど、ギャラリーですか
空中からってことは浮遊とかも有効ですか？
回る重ねての浮遊択はやっているのですが、ザトーだけでは怖くてやっていません
浮遊による対空ずらしはダッシュジャンプ７３とかであっていますか？
バースト気にしないならレボコンから再度ハメも可能
医者に有利なのはデカかった
レベレーターになってこいつらの評価下がったからなぁ…
SIGN1.10以降元々立ち回りはかなり不利だと思うけど結局一回のリターン差で勝つ組み合わせだと思うからなぁ
不利キャラ多過ぎるけどやっぱキャラパワーはあるからこっちのペースに持ち込んで圧殺するキャラだし
常時やりにくいキャラも常時煮詰めればいくらかはやれるのかなと思う
イノチップは終わってると思うが
チップは知らね
弱いキツイ辛いにアドバイスしてもさらに自虐返しが待ってるので相手にするだけ無駄
自虐というか本当に不利なのかどうか知りたい…
アクセルは勝つ時起き攻めで一気に、負ける時は封殺で全然よく分かってない(レンセン待ちもあそこまで徹底されたことない)。
ちょっと前の対ジョニー4:6付くという書き込みも気になる。それってイノチップと同等にきついってこと？
数字ばかり気にして本当に不利なのかどうかを知ってどうするわけ？
イノ、チップが何故キツイと言われてるかも理解してないだろうし
書き込みを気にして対策を考えすらせずに不利だから無理と諦めるのか？勘弁してくれ
ザトー使いの振りした書き込みはもういいよ
ランクスレに帰ってくれ
実際きつくなってきたよ
個人的には五分か微不利程度だと思う
アクセル戦も立ち回りはかなり不利だと思うけど
一回引っかけられても死への直行ルートに行かない分イノミリアより良いし立ち回りもチップよりマシだし
引っかけられてコンボ一回貰うとまた立ち回りに戻るのがかなり面倒だけど
こっちは一回引っ掛ければ勝ちに持って行きやすい
大幅に不利って感じる人は弁天への対処が甘くて近付いた時に立ち回りに戻らされてる回数が多いんじゃないかな
知ってどうするって、そりゃあ不利キャラの対策に注力しようと思うんだ。
昔みたいにダイヤ一覧表がないから有利はともかく五分・不利キャラが諸説あるんで、何が何だか分からなくなってきた。
誰も弱いなんて言ってなくね？
他所の話をいきなりここでされても意味が分からん
ドリルはわかるけどエディはさすがにないよな
アケはやってないから知らないんだけどベットマンのタスクA、マーク攻撃、地面から生えるドリルみたいなやつ、とかももちろん無効化にされるよね？
分身の攻撃はブリッツできないことを考えたら自然
気持ちはわからんでもないが
張った瞬間ザトーの負けだろあれ
隙さえあれば１ラウンドに一回は貼れて、その間こっちやることないから、家たてられてクロックアップされて、時間稼がれてLVあげられるわけですよ。それをいやがって無理するのはリスク高いわけだし。
まあ、貼られた瞬間敗けってこともないけど、家のLVUPがほぼ確定なだけで
遠Ｓ、３ＨＳ、低ダＨＳも落ちないしな
エディ無効化はマジで次で修正してほしい
トレモでやればすぐ分かる
Ｓドリ後の起き攻めの方が本体が近いしなぁ
もう一つ質問ですがSドリ回るですが距離が近いとリバサ昇竜に負けてしまうと思うのですがそれは読み合いなのでしょうか？
ザトー戦に楽とは口が裂けても言えん
ただザトー1ジャック9ぐらいの有利不利状況を作れる距離があるからその状況になったら何も考えなくてよくなる
回るならsどりから連がにして
回る召喚ってことならsドリの有利フレームだと
相手の暴れ全般に負けるから
それこそガードしたり2pや5pで攻め持続したり
飛べばいいんでない？どうしてもというならrc使えばいいし
レオとの動画あがってるが短期間でどれだけ完成度高まってるんだよ
綺麗すぎるんだよなsakoさんは
小川みたいな経験に基づいた強引な押し付けしないとザトーでは勝てない
コンボだけなイメージ
そうすると回る+様子見しなきゃいけないのかね
sakoさんたまに熱帯で見るけど、中央分身裏回りで固めてダスト→伸びるで落としてエリアルとか変態じみたコンボが多かった。面白いけどダメージが寂しい。
小川の動きが一番正解かなと思っちゃう
負けて燃える
VVの初段にあたる→6Pが早い
VVの二段目にあたる→6Pが遅い
ぶっちゃけ6Pは結構遅くてもいい、ってか気持ち遅めのがいいまである。
お互いすかる→6Pスカったの見てから追っかけてダムドや近S間に合う
しゃがみくらいだから
近S>2S>5HS>HSドリル
ってのが安定の確反レシピ
鮮やかなコンボで魅せるsakoザトー
小川はやりこんだ末の最適解向けの動きだけど
サコさんのは新しいこと自分で発掘してる感じでワクワクする
そして一見すると無駄が多い様に見えて、実は状況毎に見ると最適に近い行動を取ってるんだよね
ただ全ての状況で全て正しい事をするっていうのは、人間の集中力では無理だから
リソースの範疇で効率良く使うとなると、小川の動きが一番無駄がなく安定するんだろう
小川ザトーが実際に使ってるコンボって殆ど基本コンボだしね
それをやる為にザトー使ってるみたいな節がある
中央で挟んで当てないHSドリルで次の影溜まり挟み連携の布石作る行動も
上入れっぱで食らい逃げされたら終わるし連ガじゃないからフォローも効かないしダメージも良くない
でも連携通ればガチガチガードさせられて気持ちよくハメてる気分になれるからそっち優先っぽい
ほかにも
(中央)
・挟んでつつく＞ダスト＞伸びる〜
・回るめくり(この時点で崩れる)＞着地ガトリング＞低ダJK+回る＞着地〜
・ゲージ使い切ってまで中央低ダループ
(端)
・つつく＞ダスト＞低空ギャラ(バー対にもならない)〜
・つつく＞ダスト＞収納＞HS召還＞つつく＞ギャラ1伸びギャラ2
こんな感じで魅せコンで勝つみたいな事を意識してるイメージがある
勝つ事に囚われない分純粋に一番ザトーを楽しめてるんだろうけどね
中央の固めでゲージなくなりそうなとき咄嗟に潜って反対側に出て回る+立ちKS＞立ちHS＞Sドリとか
回る3段目＞HSドリルをしっかりアドリブで繋いだりこういう所
ガンフレ見てから潜らせてrc低ダループも感動したな
まあ皆して小川ザトー目指してもつまらんし個性模索も大事
華はあるんだけど実際戦ったら普通に強くはなかったしなあ
ネタ豊富だから参考にはなるんだけどね
やっぱり小川のが全然強いよ
ガチの格闘家とは違って見せ方や場をわかせるのが上手いプロみたいな
普通横ダス当たったら攻撃してダメージ与えるじゃんって考えるから
即収納しだしたときはマジで驚いたな
発想力のあるプレイヤーにマンネリを打破してもらえるのはどのゲームでもありがたい事ですわ
ガトリング召喚だけでやってたら勝てるんですが常時して戦おうとした途端勝てなくなります
それを組み合わせて実戦で使うだけ
マクロ組むのと同じ
常時で端まで押して固めて伸びる収納>赤RC>2K>Sドリとかよくやってるわ
そういう風にトレモでコンボ練習してみます
ありがとうございます
>>710-711
スレイヤーよりラムがきついですね
遠Sがきつい
常時で攻めるときは突く＞通常技＞突く〜みたいに突くをメインにやっているのですが、これは強いのでしょうか？
守りに使える常時の行動も教えてください
伸びる収納の強さもわかる
ありがとうございます
私もトレモで試してみます
ベノム戦とかかなり見たい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28173320
なんか攻撃的？ていうかちょっと小川寄りになった気がする
段位は少しやり込めば王者くらいはいきそう。
FAB戦について語るらしい
FABかわいそう
美味しく頂かれちゃうの？
小川だけ強さが別格なんだよな
テクニックは他のプレイヤーも凄い人多いんだが
ザトー使ってくれるかはともかく、クロダにもギルティ頑張ってほしいんだが
sakoは言わずもがな特殊すぎるし小川も長年の経験で動いてるような感じがする
伸びる余裕で飛び越えられてスタンプで潰される
直ガとか空投げとか言う人多いけど
オレはもう着地狙いに潜る黄つつくしてる
テキトーに低ダ黄フットしてるだけで運ゲーに持ち込めるし触ったらザトー顔負けの特大リターンからのループ
ドランカーは連ガになってて意味なかったです
カウンター取れないのか…
そのまま連ガ連携が安定っぽいのでそうじす
ありがとうございます
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv251860684?ref=top&zroute=index
低ダとかJKやりすぎ。
見られてるザトーなら２HSで死ぬぞ
そして同キャラってやらないよな
家庭用にはザトー結構いるからsakoさんが対策やってたのかも
自分の対策になるレベルになるザトーとやる機会なんてそうそう無いだろうし
せっかく同時攻撃するのにあえて連ガにならない連携してたりさ
そういうのが通る熱帯のゆるい相手だとああいうのも有りかもしれんがー
小川レベルでもザトー同キャラって低ダとドリル通すの狙うだけのゲームなんだなと思った
こういうのは上手いとこ見せて勝たなきゃみたいなプレッシャーあるんだろう
小川まじ同キャラ下手すぎんだろ
ACの頃から格下エディに負けまくりだし同キャラ煮詰めないとあかんやろ小川
なんか動画とかスレとか見てて大体噛み付かれてるよな
サコがギルティやったらウル４から逃げた！！とか言われて
小川は浮遊ばっかでガードが下手毎回バクステ擦ってるだけとか意味不明なアンチがついてて
見てて不憫なんだけどなぜ？ 有名だからか？ それにしても他の有名プレイヤーよりアンチが
多いと思うんだが
ウメハラみたいに純粋に人気に比例してアンチがいたりとかこういう２パターンに当てはまらないよな
後はフェンリル見たく純粋に他の放送を荒らしたりしてる完全ブラックなやつだけど流石にこの２人はそこまでしてないだろ？
別に総合的には最強ザトー使いとして誰も否定してないのに
動画やスレで噛み付かれてる しかも噛み付かれる内容が意味不明な的外れなやつが多いって言ってるのに
なぜ同キャラ云々がそれに該当すると思ったんだ？
ランクスレでsakoの名出た時もアイツより強い無名ザトーごろごろいるとかムキになってるのいたけど
そういう無名の猛者方は表に出てもらってキャラ開発進めたいってのがザトースレの総意です
x4EOY6XU0の活躍に期待
どういうことだ？
いやだから知らないから質問したんだが・・・
なぜこんな過剰に反応されるんだ？
これって荒れるよう内容か？
個人的には細かく連携組むより一発択通すのが重要過ぎてザトー同キャラは好きじゃないな
好きじゃなくてもやるしかないが
詳しく
あいつらは捏造レスをコピペして周り自演認定する民度の低さ
��飛びは空中直ガ。
��そもそも届かない位置に
��横イルカには置き2k。 横イルカ連発にはガード後に次のイルカに伸びる召喚or2hs、もしくはバックジャンプor浮遊jk
��ボールはドランカー、もしくは潜る＆影潜り
画面端は無理しないで逃がさないの重視、困ったら追い込んでたとしても逃げる。
こんな感じでザックリしてるけどあってる？
分身出したらドリルと伸びる
分身を先行させ過ぎない
こかしたら密着以外はＳドリル重ね、近かったら回る＋ダッシュFdとかしとく。 もしくは影潜り→潜る＋伸びるあたりか…
こんな感じでしてます
有名プレイヤーはつらいね
お前ロケテ行ったことないの？ロケテの小川リアルで見てたおれはとてもじゃないが擁護できない、ニコ生でもNGスコア見てみろよきちってるぞ
逃げる時は特に空中ダッシュを多用する
遠距離からのガンダッシュも多用する
前後に大きく動き回らないと転移からは逃げられない
小川とかがtwitterやランクスレ民に叩かれながら頑張ってキチガイみたいに紙送ったから今も強キャラなんだよ
ロケテは言ってないから詳しく ただニコ生のＮＧはネタだろ？たしか顔ＴＶでもかずのこだか神ちゃんが
ＮＧむちゃくちゃ入れられて〜ってネタ話にしてたし ＫＳＫの配信でも有名放送でＮＧ付けまくるやついるから
ＮＧ数はあてにならんとも言ってたし
てかロケテ段階のザトーって回復時間とかむちゃくちゃ長くてマジで戦えなかったんじゃないのか？
別に今の（２回目の調整？）のザトーで自虐しまくってたわけじゃなくね？
てかやっと詳しく知ってそうなやつ出てきたよ 詳しく頼むわ
毎回抽象的なコメばっかで具体的に言わないから完全にアンチの印象操作にしか見えないからね
NG入れられる理由としてはネットでは珍しくないよ
それが悪いこととは思わんけどね
上のやつはリアルの立ち回りとネットの立ち回りを同じとみなして悪と言ってるけど
リアルは知らないけどネットのほうはあれは天然なだけだ
ツイッターのおがちゃんからリプライ見てりゃ嫌でもわかる
「アケで大体知ってるけど小川意外に強いザトーいない」って言い切ってたし
余程自信があると見た
ミカドに来た時はフィーノヴェノムとかがかなりやられたって聞いたな
異常に強い
x4EOY6XU0だが
「そういう無名の猛者方は表に出てもらってキャラ開発進めたいってのがザトースレの総意です」
表に出てもらってキャラ開発うんぬんとか他人任せじゃなくて自分でやれよ
しかもそれがザトースレの総意とか勘弁して
しかも何表って？ネットに個人情報晒すのも嫌なタイプな人も多いのに表に出てキャラ開発とかお花畑かよ
自己顕示欲もないし、無名で熱帯するだけでいいです
それはそーと小川さんのヴェノム戦に震えた
ミカドで調整前のかりんちゅラムとか調整後の弟イノとかにカード使って鬼連コしてるの見たことあるし個人的に段位惜しんでノーカードとかやってるとは思えない
信じたくないのは分かったよw
ホームラン級のバカだな
表に出た所で自分>>752です。なんて大体的にいうわけないだろ・・・・・
なんというホームラン級のバカ
小川が叩かれるのはキモいからだよ
ギルティにはおじさんしかいない、そしておじさんは頭が凝り固まっている
異分子は認めないのが村の掟なんだ
まず叩きたいという気持ちが先にあって、ノーガードなんだのは後から探してきた叩ける材料にすぎないよ
ギルティ村は良いところだからこれからも皆ここで住んでいこうな！
今日アクセル二人とやっててバッタの方は処理できたんだけど、もう片方が全然飛ばなくてHSドリルの間合いキープされてぺちぺちずっとやられて近付けんかった
後相手の6HS先端付近も直ガしてもリターン全然取れないんだけど何か良い返し無いでしょうか
クソワロタwww
リターン差もそんなにない気がするのに、立ち回りむっちゃキツイんだけどみんな何を意識してる？
いちいち名前出すのやめなさい
それともアンチかな？ん？
そこ中心に対策と読み合い詰めてけばいいんじゃない
パインというか通常技の牽制がキツく感じる
嫌がって走りこみHSぶんまわしてきたら2SカウンターHSドリル差し込んでがんばるんや
低ダ増やしてきたらバックジャンプでJKとか適当に撒いて追っ払って召喚チャンス作ってこ
前に飛ぶのは6HSやケツとり対空で死ぬからあかんで
空バックダッシュパインぽーいはちょいダッシュ召喚でパイン無視して分身と仲良くエル撃墜な
スナイプは出してから打てるまでにちょっと間があるから脊髄空ダ結構通るで、安牌なら前JFDおすすめ
たくさん教えてくれてありがとう
全部いっぺんには出来ないだろうから一個一個意識してみる
こちらの2S先端潰すにはあっち結構早出しの遠Sしなきゃダメだけど
早出しする距離はドリルの距離でドリルは低ダ刺さるって感じで
本人に非があると言うつもりはない。
でも、特別異常なヤツが何か強い悪意を持ってアンチになってるとばかりも言い切れないと思うんだな。
なんか構造的な問題と言うか、お前何か嫌な事でもあったのか?的な。
活用出来るレベルの腕前じゃないんだが、有益な情報はどんどん出して欲しいよ。
総意総意。
ツイッターが煩悩の塊すぎてそこにリソースが裂かれてるから
デイリーパンツをリツイートしてて草
ジャック相手に挟み込んでつつくしても
相手のしゃがみガードして2D連打してたらこっち有効打ないよね？
潜るくらい？
それともSﾎｰﾙﾄﾞ>HSﾄﾞﾘﾙ>伸びるをやっているんでしょうか？
HSドリルの前にSをホールドしてるか否かで変わるだけ
もぅ少し教えてほしいのですが、Sを離すタイミングは相手が跳んでからですか？
それとも伸びるをあらかじめ置いて置くんでしょうか？
相手の飛びの昇りに伸びる引っ掛けるのは置いておかないと厳しし、飛んでしまったら空中制御あるから降りに伸びる合わせるは難しいだろう
HSドリルガードした後の飛びに対処したいなら飛び確認したらブレイクザロウすすめる
うまくいけば挟み込みもってけるから
ゼストに投げ無敵ないからダムドで2Dは掴めるんやで
なるほど...
じゃあ暴れ潰しよりも連ガorコマ投げの方が良さそうですね。
有り難うございます
おそらく2Sか立HSからHSドリル出して伸びる(収納)〜な連携の話なのかな？
HSドリルとほぼ同時に出せばJ防止になるし、少し遅らせれば単純暴れ潰しか分身犠牲→カウンターやDAAスカ確が狙える
あとは端近いなら伸びる収納からガト→影溜まり伸び召喚でごまかしたり。
伸びる収納はRCで確実に有利だけど、露骨にガード嫌ってくる相手なら伸び＞グレイトホワイトからコンボとかも面白いよ
常時中に相手と睨み合いになったとき、HSﾄﾞﾘﾙと突くで触りに行こうとしたら相手が低ダで避けて相手の攻撃をくらってしまいます
伸びるで対空をやりたいと思っていても上手くいかないのです
すみません
どぅ文章にしたらいいかも判らないです;
触りにいく連携としては本体も分身も横軸にカバーしてるし
それしてもいいけどするなら低ダが届かない位置でする
2HS＋伸びるの対空も試してみます
ありがとうございました！
受身後の行動強くないキャラには空投げいったりしてるんだけど、
メイとアクセルが分からない...
とりあえずメイにはバックジャンプJDしてアクセルにはテキトーに2hsしてるけど...
テンプレとかあります？
画面端から逃げる際、２段Jがないゆえに簡単に空投げされるし、暴れにも
くらい判定が大きすぎて、色んな物に負けて死が見える
常時中も相手の低空ダッシュ見てから伸びるしても先に触れたら消えてしまうから、
読みで伸びろしないといけないから、相手の動きに対して運が絡む。
逃げがうまい相手やガードがうまい相手だと常時中に上手く回れ等をガード持ってけたとしても、１回くらい択れて
ダメージは１２０程度伸ばせばもっといけるが、端こかしの状況までは無理。
分身がいない場合相手の対空を潰す選択肢として６P、２HSも先置きで出さないと
負けることが多い。読みで６P2HSなんてやったら、着地ダッシュ足払いでいっきに相手のターン。
なら空投げって思うけど、読みでJなんてしてしまったら浮遊するか空中バックダッシュしかなくうまい相手だと
空投げか一気にライン下げられる。
ザトー相手にしてる人が浮遊がやだっていう人いるけど、割りと対策したら浮遊したら逆にザトーが負けだと思う。
相手のダッシュに対して置き２Sもくらい判定のせいで、足払いや２Kなど遠い位置で出されても負ける。６Pで死ぬキャラも多くはない。
あーごめん。めちゃくちゃ負けて書き殴ってしまった。
ザトー戦上手い人に勝てない・・・。対策されてしまったら本当に安定して勝てなくて辛いわ・・。
ムキになるやついなくて釣れないから面白くないと思うぞ・・・
ザトー様と同じく心が死んでおるのだ
同じ相手と長くやればやるほどエディ壊されやすくなり2sの癖やドリル読まれると低ダや置き技から死ぬのはしょうがない
そこ読まれても大丈夫なキャラはさすがに壊れすぎてやべーよｗ
それだけだろう
その先の立ち回り対策ループのステージまで行くと操作と脳みそが追いつかんくなる
普通のキャラとはやっぱ違う
相手がガードしてたら投げそれ以外は昇竜すれば最強みたいな単純な話なら
誰でもすぐに不可能だってわかるんだろうけどさ
どんな状況でも咄嗟に分身潜る＞本体潜る＞HS離し＞出てきて伸びる
こういうの動画で見る限り小川意外出来てる人みたことない
HS離しの部分について詳しく.....
未だにヴェノムに対する苦手意識とエルベッドに対する何となくの少量の嫌悪感と
ラムレザルに対する不愉快感が拭えない
この４キャラ、まぁヴェノムはちょいちょい議論されてるからいいとしてエルベッドラム戦って立ち回りどんな感じになります？
自分はちなみに
エル戦は伸びるで落としつつhsドリルを当てることを意識してコンフィールには恐れずに低ダしてます。
ベッドはとにかくマークを消して浮遊で待ったりして結局低ダで突っ込んじゃう、個人的に常時が上手く出来ない相手の1人
ラムは開幕からいろいろ分からなくて低ダで突っ込もうとしても距離じゃなかったり、そもそも相手に先に飛ばれてたり、ガン待ちするとＳ剣飛ばして分身毎小突かれるので攻めたいけど相手に一旦飛ばれたら空対空も地対空も分が悪い上に空対地も6pで普通に落ちる。
一旦触っても空中食らい逃げがあるのでエリアルからまた立ち回りゲーになる。
特にこの４キャラ最後のエリアルから立ち回りに戻るのがほとんどのキャラ相手の負けパターンかも知れない...(ヴェノム、ラム、メイ、ベッドあたりは特に)
何かアドバイスとか頂けたらお願いします！
ラムの剣持ちJHSは判定出たら対空無理だからジャンプ直ガするのが良い
遠距離での剣設置は可能な限り全部落とす。設置された時点で面倒だから
ラムの6PはJSじゃまず勝てないからJKを上手く当てる
空投げしてこないなら対空ずらしすれば良い
食らい逃げされるのは連携に隙間があるから。そういう相手には連ガになる連携組もう
どうしても無理な場合は飛ばれやすいポイントが連ガになるよう隙間があく場所を変える
個人的にはラム戦は浮遊したくないのと目の前に剣出てくるから浮遊常時やドリル＋伸びるの常時はあんまりしないで潜り常時多めにしてるかな
ベッドは俺も知りたいけど、そもそも強いベッドとなかなか対戦出来ないからね
俺はどうしたってイノとチップがつらい
あと苦手とかつらいとか相性悪いとかわかるけど
嫌悪感とか不愉快とか言うのはやめようよ。相手は好きでそのキャラ使ってるんだし
エディなんてギルティでずっとそういうこと言われてたキャラだからなんか心が痛むわ
その行動にはザトーは分身潜らせHSドリル
エル側は遠Sあっても分身出されると他キャラ同様に超しんどいので
立ち回りのどこかで安定行動のバックダッシュからパイン投げ
上からは近Sポンッで簡単に落とされるのでそこを前ダッシュで近づけるかどうかにかかってる
あとこっちも本体完全無敵の潜りから分身挟んだり、こかしたらやりたい放題できる相当な尖りキャラだしさ
他キャラ貶す発言とかは今後止めとこうぜ。気持ちはもちろんわかるけどね
ここで愚痴った所で何も変わらないのもまた事実なのだ
最近、アクセル相手にどうにもイラッと来て、10秒くらいしゃがみガードしてた事とかあったけど、やっぱ相手に失礼かなと少し反省。
自分のエルベッドラムの理解度足りないって感じです！
皆さん細かくアドバイス有り難うございます。
ちなみにラムの食らい逃げは隙間でなくて初段をシルドだっけ？1F空中判定で食らい逃げされて立ち回りに戻されてしまう...
割り切ってリバサで1F空中判定技出してくんのか
端ならエリアルからイグゼドリハメで良いんじゃないかな
中央ならエディ重ね6Pでヒット確認してJKJHSJD伸びhJDとかすれば中央起き攻めとしては十分なリターンだと思う
正直言ってされたこと無いから正解かどうかはわからないけど
その状況ではｴﾃﾞｨの攻撃でしかﾀﾞﾒｰｼﾞを得れないと思うのですが、どうやってﾀﾞﾒｰｼﾞを伸ばすのですか？
例えばのびるで対空しようとするとき
のびるが相手に当たる前に相手のジャンプ攻撃を食らって
一方的に潰される時とかってないかな？
そういったときにブレイクすれば
悪くても分身犠牲相討ちで押さえられるし
のびるch、ブレイクの潜ってる時間が長くない、
rcすれば追撃も可能だよ
>>845
ずっと潜っているのではなくて、昇竜感覚で使えば避けれて追撃出来るってことですね！
ありがとうございます！
ありがとうございます！
そちらも意識して狙ってみます！
出現はほんの少し早や目を意識
思っていたより無敵が長いですね！
数値だけで見ると出来そうな気がします！
ありがとうございます！
安心するな
さすが 熟年おじ率が高いわけだ
凄くぼんやりした質問なのですが、何か上達する切っ掛けになったようなものは無いでしょうか？
2 どこで抜けられてるのかリプで確認する
3 対空オジサンする
この辺しとけば後は攻めが強いから勝手に相手が死ぬよ
ダムドが飛ばれてないか？とか回るからの固めで隙間出来て割り込まれたり飛ばれてたりしたらまずはそこから直そう。
取りこぼしを減らすだけでも勝率に直結してくると思うよ
あとFD張る時はしっかり張って離して、端はHJで逃げて
前P対空でしっかり落とすのも大事かなと
いままでずっとウメハラ持ち出やってきたんだけど軽い気持ちで持ち方変えてワイン持ちでプレイするとすげぇやりやすくなった気がした
他にもこんな持ち方でやってるっていうのがあれば教えてほしい…
言われてみればそうだしザトーXrdから使い始めたんだけどココまできてかえるのも面倒な気がしてきた
ありがとー
そうそう持ち方変えたら低空浮遊のキレがよかったんだよねー
ドリルの出しやすさとイグゼキューター、アモルファス一番ミスりにくいのがこれだった
手でかければsako持ちとか良さそうだな
ありがとうございます
対空を中心に練習してみます
挫けそうでしたが、もぅ少し頑張ってみます
こういう時間コスト払って得た物ってやっぱり他人に提供しづらいよね
ボランティアじゃないんだから
そうじゃないなら気にしないわ。
そう言う気持ちの持ち方って言うのも一つのポリシーとしてはありなんじゃないですかねぇ。
でも、贈り物は無償と言うけど、相手からの感謝と言う最高に価値のあるものを対価としてもらってるんだよね。
基本的にはザトースレだからザトー使いの人が覗いてると思うんだけど、あるいは特にザトー対策に困ってる人が聞きに来るとか、そのどちらに対する返答も、結局活気を呼ぶ事になって悪い効果はないと思う。
提供しづらいの意味が二通りに取れたんで、もう一つの方(伝える事が難しい労力がかかる)についても考えると、「慣れろ練習しろ考えろ」みたいな突き放したアドバイスするだけって言うのも十分ありだと思う。
(同じだけの労力かければ、俺と同じネタや勘は発掘・習得出来るよ的な?)
>867
最近の風潮としては、どんどん情報公開して、どんどん情報収集して、その結果をまとめたものって言うマル秘でもなんでもない情報でも本のネタにはなりますよ。
ちょっと荒れる内容であれですが、それこそ出版すらするまでもなく、ちょっとアフィ付きの攻略サイト作って小金稼ぐとかでもいいし。
単発で出せないんでしょうか
まーたしーかすか
めちゃくちゃわかる(笑)あとポチョスレも対応いいよ。
投げキャラって謎の団結力があるよな
つかんでなげてー
まぁわれーい！
Edyとエディかけてるのかこれｗおもしろいな
名前からして他の企業も空気読んで楽天だろってなるわなw
対空を読みで出さないと負けると弱くない？
正直微妙だと思う
結構キツイ組み合わせ多いし自分は昔使ってたから弱点とか割り込みポイント分かってるのもあってかなり楽
ザトーは自分が使えたりしたら相当楽になると思う
使いこなせないとどうしても穴ができる、穴を塞ごうとすると、もの凄く高難易度なことを要求される。
結局操作に若干意識を割かれてる状態になってて他のキャラに比べて立ち回りやゲージ管理やキャラ対や読み合いに意識を割くのが難しいね
どこまでも操作に習熟して全てを当たり前に出来ないとダメなのかな
ダメージ安い上にダウンもない
分身いる時の受身狩りの連続成功で気絶だけ強い
それが出来る人なんて世界で数人くらいしかいなさそうだけど
全キャラで1番つれぇ
チップは割り切り過ぎると負ける気がする
｢早くてむり！運ゲーにしたる！｣
とか思ってエスパー行動するのが負けパターン
jkと常時で頑張れ、エディ先行させ過ぎないように。
小川は人読みで勝ってるだろあれ
一段目を直ガして、二段目をドランカーでカウンター狙い
構えてきたらハイジャンプしてダッシュ黄とかしてるのだけど
これってリスクリターンあってなくね？
俺が知らないだけでハイタカにはコレみたいな安定行動あるの？
徹底してハイタカしてこられると勝てるきがしないんですが、、。
安定行動とか金バかガンガードしかなくね？
ぴったり重なってなかったら潜る紫とか浮遊あるけど。
俺がやってるのは
中、下→遠Ｓ、ドランカー
下、中→遠Ｓ、立ちP
下、上、→2hs
中、上→同上
上以外、上、上以外→ドリル
下、下→調べてない。
下連打と中止め以外にはリスク背負わせられる選択あるかな。
相手が様子見やディレイ混ぜたら浮遊とか潜るとか置きドリルで良さそうな
どれも読み合いだけどな...
違ったり知ってる人居たら訂正よろしく
下連打と下中止め がダルイな
どうであれ体力大幅不利じゃなきゃガンガードも見せるべき
下が増えてきたら直ガドランカー
俺はこれだけしかしてないな
対処されたらこっちがディレイドランカーやる
飛びはザトー遅くて間に合わないから端：端であるかぎりやらない
ザトーにS派生ちまちまはリターン少ないのに対してダッシュブレイクザロウやディレイドランカーで一気に不利になるから悪手
俺がアクセルの時は感覚でドランカー連打の隙間がわかるからドランカー使った瞬間そこを狙うけど
ザトー側でその隙間にカウンターするドランカーのディレイのかけ方もわかる
派生無しで止めてたら戻りへの確反にもなる
派生して溜めればドランカーをスカすことは可能だけど
ドランカーへのスカ確は見てからじゃ不可能
でも基本は最速派生の下に2P・中に5P>ガードで地味に終わらせて
絶対に自滅だけはしないってのがアクセル側が一番萎えると思う
全段ガード後の黄色ダッシュドリルは調べてないわ
上派生空ぶったらハイジャンプ空ダでいいんじゃね。
上派生の判定がデカ過ぎ発生早過ぎ
そりゃ飛んだ時に上派生されたら落ちるよ。
900でもありますがドランカー連発はザトー知ってるアクセルなら普通にディレイかけてきて負けますね。
ハイジャンプで突っ込んでも黄キャンされて上狩られるし、orz
個人的にガンガードはFBはゲージも直ガでも体力削られるのが嫌いだからドランカー刺したいけど
ドランカーするリスクにたいしてリターンそこまでないのに
アクセル側はノーゲージで有利な技を押し付けてくるし
ハイタカ当たった場合さらにそこからもういっかいハイタカだからキレそうになる
むこうがハイタカで３つのボタンどれ押そうかなー？
みたいなチンパンプレイに対してザトーがどんだけ頑張ってるか考えたことあるのかボケ！ってキレそうになる。
カウンターコンボでドーンといけるキャラに比べればイマイチ
アクセル側だってザトーのノーゲージ起き攻めに苦労するわけだし
チンパンプレイに処理されてる方が悪い
直ガドランカーが出来るならそんなに困る技でもないし
起き攻め券より確定ダメージの方が良いってのはわかるがそういうキャラじゃないから嫌ならキャラ変えるしかない
簡単なのが羨ましいって思うなら尚更
ハイタカしてきたら、お、ダウン奪うチャンスやんけって思えるように対策詰めるのがいいんじゃないかな
正直アクセルなら、レンセンのが辛いと思う。
ハイタカは同一方向に連続で攻撃する場合は時間がかかるから
勝てる勝てないの話にはならんですよ？
間違ってたらごめんなさいね
もっと動画出てほしいね
タイツスペシャル凄いですね
舐めてんじゃねえぞ？コラ
う~ん…どちらもなかなかのもんで甲乙付け難いいい勝負だ
オレもハゲだわ
やっぱり拒否が弱いキャラ使うとハゲるな
どっちも叩かれるような発言とかしてんだろw
つまり...
俺はザトー使いの顔部門なら賞金首ぐらいまでいけるわ
西の暴君って呼ばれてるし
高段位の同格に安定しないわ...ジャンケン要素揃い過ぎでしょ
起き攻めとかＳドリ重ねと分身回るとか置いてるけど無敵で逃げられてしまうわ
ザトーの技判定がゲロ弱で殴り合うとカウンターからのパイルで死ぬわで、最近スレイヤー戦はまじガン逃げで分身としか攻撃にいかないようにしてるわ
間合い管理と緩急のつけ方が上手いスレイヤーとやると、多少無茶してでも強引な行動していかないと精神がもたないわ。
ネガってるだけだと良くないんで、個人的にはマッパ、6P、6HSは早出しドランカーで結構食えるのでオススメ
固めの時だよね？
髭は無敵技ない相手にはイキイキしてる
本体で殴り合ってもどうせ死ぬし
投げ無敵があるから割り込みとか不意の前ステに良いよ。コマンドも214だからガードにもなるし結構重宝してる
あれのバグなのかしらんけど画面端でヒット数字が本来よりもめちゃくちゃ増える時あるやん？説明しにくいけど、あれの条件知ってる人いる？
狙ってできるようになったらヤバない？
トレモでひたすらやったけど出来ないんだよね
相手の高さとか、ＦＤ、重さが関係してるの？
今のバージョンでも出来る時と出来ないときがあるんだけど、
ＦＤが関係してるの？
既に画面端なのにとまらないで持続させられたら
エディーゲージ回復も削り殺しも選択肢広がるよね
場合によっちゃ分身ドリル設置のハメまでいけるし
出始めの加速度がFDで離れる距離と同じ＝それ以降加速度0になってその場で停止
→イグゼの持続が続く限り削り続けるって感じだったと思う
馬鹿にもわかるよう説明してくれ
まあそのまんまなんだろうけど
・相手の前受身jkにこっちの2hsが負けるんですが、これはこっちのタイミングが悪いからですか？
・伸びる収納後などの固めやもつれた時に使う立ちpが相手のしゃがみにすかるんですが立ちpは封印でいいんでしょうか？
・これが一番困ってるんですが画面端に追い込んだ後にちょっとでも距離取ると後ろドア黄色から強制ターン&位置入れ替えされてそこから負けパターン
25消費で気軽に逆転されてツライです。
潜るとかも試したんですけど
ドア黄即2kされるとRCの時間停止のせいで分身の行動もしにくいし
2kで分身消されてそのままこっちが黄rcで出てきても2k食らうし、
2k終わるまで待つと紫rcになって硬直ある上に相手の25消費に対してこっち50消費で釣り合ってないし。
どーすればいいのかさっぱり分かりません...
あれって普通に出来る？
ダウン追い討ちにＳドリルってするメリットあるのか？
追い打ちのＳドリルが受け身取れないんだなと不思議に思った
ttps://www.youtube.com/watch?v=17LrjvfaxSU#t=33m10s
話かわってしまうけど、画面端起き攻めの回るにバクステでくらい逃げされた時、手痛いお仕置きしたいのだがいいのない？
ヒット確認さえできてればjhs.jdギャラリーループとかいけるのかな？まあ起き攻めに重ねられてない自分がわるいのはわかるんだけどさ
咄嗟には受け身取れてないだけじゃないかし
簡単なのはクロダイグゼドリハメじゃない
細かい事知らないから感覚で答えていくね
＞・相手の前受身jkにこっちの2hsが負けるんですが、これはこっちのタイミングが悪いからですか？
受身後は無敵？乗ってるからやるんだったら6P。理想は先端。めり込み気味だと負けるときもある。
＞
＞・伸びる収納後などの固めやもつれた時に使う立ちpが相手のしゃがみにすかるんですが立ちpは封印でいいんでしょうか？
最速で伸びる収納出来てたらこっちの2pで勝てない？
＞
＞・これが一番困ってるんですが画面端に追い込んだ後にちょっとでも距離取ると後ろドア黄色から強制ターン&位置入れ替えされてそこから負けパターン
＞
＞25消費で気軽に逆転されてツライです。
＞潜るとかも試したんですけど
＞ドア黄即2kされるとRCの時間停止のせいで分身の行動もしにくいし
＞2kで分身消されてそのままこっちが黄rcで出てきても2k食らうし、
＞2k終わるまで待つと紫rcになって硬直ある上に相手の25消費に対してこっち50消費で釣り合ってないし。
＞
＞
＞
＞どーすればいいのかさっぱり分かりません...
ドアって発生早くないよね？様子見のところをドリルなり2Sにすれば端ダウンで勝ちパターンになると思う。エディいる場合でドアは、エディの前で伸びると表ガードとか？ドア関連は解決にならなくてすまん
追い詰められてないってことでしょ
隙間あったらそりゃ位置入れ替えるわ
で画面端に張り付く時とダウンする時があるんですが違いは何ですか？
それだと普通にドリル設置しちゃわない？
入力は６３２１４＋Ｄに変更だったとおもうよ？
たぶんボタン押すよりもボタン離すほうが
感覚的に同じでも実際には早く入力してる
と思うから遅くボタン離すのを意識するといいと思うよ
慣れてくると召喚時の硬直中にDホールドとかできるようになるよ
押しならドリスぺが漏れなくて、離しならダストが漏れない
使い分けだね
練習してみます、ありがとうございます
本当に申し訳ないorzＲＯＭ専に戻ります笑
どうりで動画とかみててもどのタイミングでハンズ入力してるのだろうとか見てたけど解決しました
本当に、なんかごめんなさい
よく使うのだけでも教えてくらさい！オナシャス！
ちなみに今までは横ダス>即収納、横ダス>ガー不ぐらいしかやってなかったのですが、横ダス即収納もできなくなってるみたいなので・・・
2HS>6HS>5Por2K、6HS>6HS>5P、2HS>近S>2D とかかな。
追撃部分を31F以内に収めれば壁ダウン状態になるから
2HS>2HS>近Sが最大(11+11+9)
ログにあるレボコンなんかも兼ねて考えると三つ目の技はjc対応技がオススメ
回る>ハンズ>追撃>収納>5HS>ドリ〆
突く>ハンズ>収納>召喚>ハンズ+5HS
伸びギャラ>回る+最大溜めブリッツ>収納>横ダス〜
辺りがレベからのコンボ
に書いてるのが横ダスコンボじゃないの？
つーかこれもう古いのかな ？
レベレの体験版で練習してるんですが、31f以内ということはダスト先端当ての時は2hs〜の最大は無理ってことですか？
また、レボコンやっててよくダスト先端になるんですが、出来ればレシピなどを教えて下さい…
中央付近でD当てて〜とかなら話は別だけど
レボコンの後はガロハメにいくんだろうけど2HS2HS近Sがポチョ以外は投げ返せないから基本コレ
ということは2hs2hs近sで受け身取られてるのは入力が遅いってことですね…
レベレーターでダストに演出かかってるせいか、イマイチタイミングが掴めない…
自己流のレボコンが二回目のギャラが着地ギャラで良くて、ギャラのディレイのかけ方が違うだけで全キャラに入ってるように思うんだけど…
回るやオガスペ後に着地ギャラでOKのキャラはそんなに居ない
回る(固め)→2k2s(or jk2k)→回る5hs1ヒットsドリル
っていうやつなんだけど
下手だから細かいところは見逃してください
昨日言ってた着地ギャラ
とくに横ダス後の収納が遅いって訳でもないんだけど
ドリスぺ設置回収とかはもちろんやってないよ
これは多分収納バグだけど収納した後のボタンを微妙に遅らせて離したりすると
離したボタンのエディゲージを消費するからトレモで試してみるといい
普通に召喚＞伸びる収納(Sボタンで収納)＞即Ｓ連打 とかでも収納後に伸びる分のゲージ消費がある
収納後最速ボタン離し、ＨＳ収納、ゲージ回復まで収納ボタン押しっぱ にすると回避できる
単に収納中も離すとゲージ消費するって仕様だと思ってたんだけど
受付と消費の処理を消してないから消すの追加してくれたら快適になるよねっていう仕様
こいつ本当ギャグセンス高すぎwwwww
個人叩きは他で
端でためブリッツ絡めた固めってみんなやってる？