他板や他スレに迷惑を掛けずに、隔離スレであるこのスレで、思う存分妄想して下さい。
しかし、一人自由にやりたい場合は｢ぼくのかんがえたサーヴァント｣スレに行きましょう。
あるいは「ぼくの考えたサーヴァントで聖杯戦争スレ」でお願いします。
【スレ内ルール】
１ 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
２ 意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
３ インフレや高ＣＱ、最低は程々に抑える。
【製作手順】
１ まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
２ その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
３ ２の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
４ 七騎分の完成を目処に、最終調整。
５ 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。
１ 一行40字以下。
２ スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
３ 英数字は半角表記で統一。
４ カタカナは全角表記で統一。
５ プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『－』を使用。
まとめWiki
http://www63.atwiki.jp/minnasaba/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/
前スレ
みんなでかんがえるサーヴァント285
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1449728256/
【石破天驚】ぼくのかんがえたサーヴァント 二十七人目【青天霹靂】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1448352869/
【ﾊﾞﾋﾞﾛﾝの蔵】武具解析ｽﾚ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
【クラス別該当条件】
セイバー：戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー：戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー：射撃兵装を保有。
ライダー：騎乗兵装を保有。
アサシン：『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー：発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター：『魔術』、『妖術』、『仙術』等のスキルを保有。
【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
【Weapon】
『』
【解説】
【第三十七次皆鯖】
セイバー：
ランサー：カメハメハ一世
アーチャー：キルデアの聖ブリギッド
ライダー：イダス
アサシン：
バーサーカー：兀突骨
キャスター：ダレイオス一世
"
前スレ>>999
ただの詭弁だからなｗｗｗ是非もないネ
まぁどっちも本体だったり細かく違うし別にいいんじゃね？と思うがな
精神汚染と呪術とかギミックも増々だし
ヘルタースケータバベッジや女アーサーがホイホイ出てくる世界線なら、戦う六条様もいるのだろう。
そのかわり、どう戦うのかを提示されなければ相手の仕様がない。
同じ素材で同じ料理を作っても料理人が違う以上味付けも違ってくるから方向性が被ってても質で上回ってれば別にいい気もする
汚染進行に関しては否定的意見もあるし今以上に似るとも思えんのだけどね
少しでも似ない様にするなら生霊の発動中は意識不明にするとか、呪術を広範囲型にするとか？
全部前スレ>>815で言われてるまんまになるな
"
最初から高めでon/offにすればいいって言ってた
原典見る限りは事件の大きさに気づいて反省してる節もあるんだがね
源氏に自分の娘を預けたり
見える描写を推す気はない。隠れて進んではいるものの。
『呪詛宝具()』
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
この呪詛によるダメージはHPの上限そのものが削減されるため、
いかなる治癒魔術、再生能力をもってしても低下したHPにまでしか回復することができない。
呪詛を持続させている間は他の目標に呪詛をかける事は出来ず、
呪いを破棄するためには生霊宝具かアサシンを滅ぼすしかない。
同感
反省してるとは行っても最終的に怨霊化してるし
本性というか心の奥底では拗らせ続けてるって感じで問題なかろ
自ら都を離れて僧籍に入ったり、娘には手を出さない様にと文を送ったりしてる
ちゃんと原典理解してるのか
死んだ後でも最後は最後やろ
うむ、だから前スレでの草案には「霊核破壊時」も悪霊化の条件に入れている。
……精神汚染Aで悪霊化はスパイスというか、「出家できず嫉妬の源の側に居続けたら」というif
なんか屁理屈っぽく聞こえるな
むしろ汚染の進行なんてポンポン進みそうだし霊核破壊時のみでも良い気もしたんだがな
まぁさじ加減の問題だからどっちでも良いか
前>815方式だけど、これは生霊と本体が「なにかしらの連携を取らないと」めちゃくちゃになるやつだよね。
思い込みではあるけど、これは連携を取る前提で書かれたんじゃないかな
これの方がいい人が他にあるかどうか聞いてみたいところ
「それとも六条と生霊で一人口喧嘩でもさせるのか？」って聞いてるし
単に生霊自体が生霊の行動を制御できないだけで
主>六条=制御できる
六条>生霊=制御できる(無力の殻使用)
生霊>生霊=制御できない
主>生霊or死霊=制御できない(令呪必須)
無力の殻で完全に生霊を抑え込んでる間は会話も連携も可能
飛ばした後にどうなるか分からないだけで
自立化させるだけで問題ないって言われてるから
自立型も操作型も大まかには変わらんよ
生霊が勝手に動くか六条に操作させるかの違いしか無い
少なくとも俺はそう認識していたが
宝具案も当初は常時型とは書かれてない
睡眠にせよそれに近い状況にせよ異論も普通にあったろ
815ですら本体は逃げられるって言及してる辺り少なくとも行動不能を条件とはしてないし
それと逃げに徹するって言うのは自立型って意味じゃないぞ
超遠距離の単独行動持ちって意味から考えろよ
宝具は『霊依剣（ファントム・ソード）』
とりあえずもう一度出てきた案を見直して「何に関して言及されてないのか」とか
「案を出した人はどういうニュアンスで出してみたのか」とかをきいてみたらどうだろう。
>>23
何から着想を得たかはだいたい想像はつくが、どうせならタマモッチの弟か妹を呼んであげよう。祖先だし
制御型にしたい理由、辺りを詰めて妥協案を探れと
まぁ妥当だろう
つっても自律型を押してる理由はストーリー的な都合が大部分なんだけどなｗ
一応本人の無自覚さの強調って意味もあるけど
割とそれ>>ストーリー性
本人も「なんか源氏の周りで怪異が起きている、と思ったら体臭が芥子くさくなって悟った」
と殺意もまるでなかったことが推す理由。
制御型にするなら理由もそうだけどそれ以前に生霊（仮）のパラメータやそれを操るためのスキルの提案が欲しい。
原典では睡眠時にのみしか現れず、気付いてからは自ら都を離れた
制御不能でもいいけど常時型は違うと思う
制御してるつもりで制御出来てないぐらいがベスト
無力の殻を使って生霊と精神汚染を抑えられるならそれでいいと思ってる
あのスキルってオン・オフできる物なのかもよく分からんのよな
ジキルはジキルが所持しててハイドは所持してないようにも
ジキルである間だけ発現するスキルのようにも読めるし
もっと言えば生霊出してる間本体が無防備になるのもリスクが高過ぎるとも思うし
生霊にターン制限をつける、
生霊発生時に無力の殻、もしくは麻痺系バステ＆気配遮断的なスキルが発動
とかそんな形でどうだろう
いや、前スレにあっただろ
○無力の殻：Ａ
精神と肉体がジキルの状態である間は三種の固有スキルが発動せず、能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
逆に、宝具使用によってハイドとなった際には反動のように能力値が爆発的に跳ね上がる。
六条側だけが持ってればオンオフ出来るし、出来ないなら意識喪失で効果オフすればいい
六条が中々目を覚まさないならマスターが起こすなりどうにかするなりすればいいし、それで制御不能の状態が長引くならそれはそれで面白い
本体が無防備になる分は単独行動で距離を稼いで、マスターが連れて行くなり無力の殻で隠れればいい
アサシンって本来そう言うもんだろ
意識喪失が問題ならトランスで能動的行動に制限がかかるぐらいでいい
霧絵も起源覚醒させる為に完全に視力失ったり、リスクは高かったしな
0.3秒で眠るなんて言う芸当はそうできるもんではないし、マスターも六条の戦闘スタンスを知るきっかけにはなると思う。
叩き台として無力の殻とセットでスキルにしてみる。
一応精神汚染の時限ギミックは書かない
無力の殻：B
アサシンが覚醒状態である間は宝具が発動しない。
能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
逆に、以下のスキルにより意識が消失した場合、宝具が発動する。
ナルコレプシー：B
アサシンは強い眠気を感じるようになり、定期的に以下の睡眠判定を行う。
判定に失敗すると1ターン（12分相当）以上意識を喪失する。
また睡眠中にも判定が生じ、マスターの呼びかけ等にも応じないことがある。
トランスみたいに連れられて歩くぐらいは出来ていいんじゃないかな
それと、精神汚染を六条側にも待たせるんだったら無力の殻は精神汚染も封じないとな
まあ無力の殻はその辺が落としどころだろう
ではそれをもとに少し変更
無力の殻：B
アサシンが覚醒状態である間は宝具が発動せず、同ランク以下の『精神汚染』を秘匿化する。
能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
逆に、以下のスキルにより意識が消失した場合、宝具が発動する。
ナルコレプシー：C
アサシンは強い眠気を感じるようになり、定期的に以下の睡眠判定を行う。
判定に失敗すると最低1ターン（12分相当）意識を喪失する。
意識消失から1ターン経過後はマスターの呼びかけ等に応じて覚醒することができる。
「秘匿化」としてみたのは「対外的に」感知させないという意味で。
「無効化」だと長所である精神攻撃系への耐性が消えてしまうからこれをどうするかが少し悩む。
……耐性なくして暴走を早めるのも悪くはないけど。
同ランク以下である必要はないと思う
どうせ死んだら悪霊化するんだし
死んでも死ななくても最終的に悪霊化するのはデメリットだと思う
暴走前提は原典無視じゃねえかな
どうせ本人が襲われれば暴走どころの騒ぎじゃなくね？
それに精神汚染に限らず無力の殻以外のスキルは生霊に集中させてよかったと思ったが
ターンの時間換算は王の軍勢以来されてないしそこも要らないな
もっと全体的に言うなら宝具の発動条件を意識を失った時にして宝具に組み込んで
意識消失中も無力の殻で気配遮断させたほうが良いかなぁと思う
それでもいいな
六条自身を強くする必要はないけど、気配を隠せるならそれに越したことはない
眠った(心神喪失中の)六条を抱えて逃げるのがマスターのデフォになりそう
暴走前提は意外と原典破壊でもなさそうだぞ。
生霊時は解釈に難のある夕顔の死を数えなければ1kill、悪霊時は1critical、1出家
殺害こそしてないものの、紫の上を仮死状態に追い込み、女三宮を出家（＝社会的な死）に追い込んだことは考えてもいい。
悪霊化がデメリットなのはアサシンの性質上否定しない
>>35
やはりそうかね、生霊自身にスキルを集中させるのが得策かも。
ただ、生霊が精神汚染……？とは思う。
あと、無力の殻の効果にステータス低下があるし、生霊にも適用するともはやまともに戦う（？）事すらできなくなってしまう。
複雑化はするが生霊には気配遮断を別に持たせた方がいいかなとは思う
無力の殻は当然六条本人のみよ
六条：無力の殻・居眠り病
生霊：気配遮断・精神汚染・呪術・単独行動
とこんな感じ
スキル数6つでギリッギリだし単独行動は無くても良いかもしれないが
悪霊ってのは死後の事だろ
自身も出家して一度は落ち着いてるんだから、生きてる内は症状は若干の改善傾向にある
どうせ死んで悪霊化するんなら精神汚染の進行はなくていいって言ってるんだが
まあ居眠り病は上でも書かれてるし無力の殻に含めるなりキーワードに残すなりしていいんじゃないかな
単独行動がなくなれば生存率は格段に下がるし
ジキルハイドもスキル5個だしこんなもんじゃねぇかなとは思うが
いい感じだね
>>39
あぁなるほど、見方にもよるけど、源氏が六条から離れた時点で強力な精神汚染を受けたと捉えられるもんなぁ
うん、進行型はやめておこう
呪術のギミックを捨てちまうのは結構惜しい。勝ち筋にもなりえるし
なら元はBぐらいにしておいてそこから相手への好感度に応じて上下するのはどうだろう
本体ならともかく元々汚染精神凝縮みたいな生霊だしその辺りが落としどころかね
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
またアサシンが相対した相手を好いていればいるほどランクは下降し、
嫌っていればいるほどランクが上昇する。
今皆鯖板の方は空いてるから作りたいならどうぞ
なら二つ目の宝具に呪詛宝具入れるって手もあるんじゃない？
継続型呪詛ならまさしく勝ち筋になるだろうし
>>45みたいな形じゃ不服だってならまた別だが、基本的にはこんな感じにしたい
長引けば長引くほど基本的に嫌い度は上がってくだろうし
時間が経つほど嫌いな相手がそうそう居るとも思えないし逆も同じ
過去の話は少々怪しいが、きっかけは葵の使用人に牛車を壊された事だし
そこまでされれば精神に異常がなくても多少の復讐心は抱く
まあ悪霊化したのは事実だし反省したから許される事でもないだろうけど
理知的なサーヴァントであれば相手の聖杯にかける信念には理解を示すだろうし、時間が経過すれば自然と沈静化するもんだと思うけどな
そうじゃないからこそ生霊出すまでに拗らせて悪霊化すらしたわけで
まぁそれはそれとしてどうしたいのよ
同時に、時間が経過するだけで嫌い度が上がるなんて関係も普通はあり得ない
特別悪感情を抱かない限り基本値に戻るのが普通だろ
源氏に生霊を見られて正気に戻ったりとかあったし
好きな相手の前では狂気が薄まるのは問題なくね？
まぁ確かに別に必要な要素じゃないから削ったって良いんだけどさ
それ、順当に考えればマスターに近いほど精神汚染のランク下がるよな
ついでに言うと、マスターの眼の前で他の男に目移りするような事もないと思うが
六条の性格から考えて誰彼構わず好きになったりしないだろうし
不自然に偏りすぎてる
逆もしかりだが
単に、ややこしくするのがどうしても嫌というのなら、汚染ランクの変動を廃止してもいいとは思う。
でないと進まないし
なんでそんなに違和感を感じてるのかがよく分からなくてな
これで問題ないならまぁそれで良いよ。これ以上会話してくれないみたいだし
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
またアサシンが相対した相手を嫌っていればいるほどランクが上昇する。
「あれ、そもそもこの精神汚染最初から相当強かったんじゃないかな」と思ったぐらいだし。
最初に精神汚染部分にギミックを持ち出した（進行により悪霊化のね）のはあるけれど、
そのギミック部分で意見が纏まらなくなってくるのだったら変に設けるのは控えるべきかなと思ったまでで
>>60の案でお願いしたいけど、上昇すらダメという意見が出てきたらそれはそれで従う
ID:HcS75WIw0とID:TcGRmqkY0だからね
別に自演って訳じゃないがID変わっちゃっただけの同一人物なのかな？と思ってるけど
上がるのまでは言及してないし細かい言葉尻はともかくとしてもこれでいいんじゃないのかね
何かあるまではとりあえず次で良いんじゃない？
スキルは後は定型文で済むのが多いしとりあえず宝具に行っちゃって良いと思うけど
変に受け取りすぎてすまんかったね
うむ、ここまできたらだいぶ宝具が書き直しやすくなりそう
スキル周りの話はスキルの中に入れればいいし、他に書かなきゃならんことってあったっけ
『生霊宝具(案)』
アサシンと意識を共有する二重存在、もう一つの肉体。
アサシンが気を失っている間、レンジ内を徘徊する。
生霊が耐えられない程のダメージを受けると一時的に消失する。
アサシンの霊核が破壊されると、アサシンは宝具と一体化する。
変動は廃止するとか言っておきながら上昇は残すんか
とことん人の意見に耳を傾けない奴だな
>>41でも既に言われてるだろうに
何にしても現状に不満があるというのならまずそれを納得させてもらわんとな
>>60の案はあくまで>>49の意見を反映したもの、ガン無視しているわけじゃぁない。
（>>65が）理解しきれなくて不自然あるいは理不尽に見えるからなくしてしまえってのはそれこそ横暴だよ
無条件に進行はしないし…と思ったがそういえば『一時的に』が抜けてるな
そういうことか？あくまで相対してる間だけのつもりだったんだが
いちいちつっかかるような感じの意見だけではどうしたいのかまるで分らない。
だったら呪術も絡めた代わりの面白いギミックがほしいところだけど
宝具の大筋は>>64でよかったと思う
黄薔薇と同じだけど、一人にしか連続使用できないってのが六条の執念深い性格がよく出てる
下手にランクを上下させるより、こう言う確実にダメージ与えて行くタイプの方が勝ちに繋がる
本体死亡後に大幅に精神汚染が上がるとかなら構わんけどな
黄薔薇と大差ないのもなぁ
まぁなんというかはっきり言えば原状より面白いとは思わないな
妥協点を探ってくれるとありがたい
削るならナルコレプシーをキーワードに入れて、呪術を宝具に置き換えるか、余裕があれば両方持たせてもいいけど
今次鯖相性を考えると感情の変動が有利に働くとも思えない
・兀突骨=ノーコメント
・ブリギッド=性格的には嫌われる要素はない
・ダレイオス=好かれる要素はない
・イダス=寧ろ好かれるかも
・カメハメハ=恐らくかなり好みに近い
・マスター陣=有利不利とか以前に瞬殺可能
こんな感じで変に感情かき乱されるよりは最初から汚染度高めの方がキャラが安定していいよ
マスターだって六条の好みのタイプを延々聞かされるのもストレス溜まるだろうし、六×主で純愛路線目指した方がよっぽど面白い
取り付き続ける必要があるとは書いてないよ
呪術なり物理なりで通常戦闘は出来るし、単に一人に何度も襲撃し続けた方が原典らしいってこと
それとも目移り繰り返す尻軽六条の方がイメージなの？
根本的に呪術宝具を却下したいと言ってるんだが
そういうことはせめて面白い案でやってくれ
根本的に精神汚染の変動は却下したいと言ってるんだが
六条が呪った相手は多少バラツキがあるが、基本的には六条の牛車を壊した葵の上と側室の地位を脅かした尻軽女とかだし
今次に限ってはそれが面白くなるとは思えない
マスターの相手ぐらいマスターがやるべきだし、主人に一途に仕える方が六条らしい
それとも原典無視したい派？
なんで尻軽とか訳の分からん反論をするのかね
まーたぼくのこうほをばかにするな君かよ
ブーメランやめようぜ
勘違いしてるかもだけど、呪詛宝具は二つ目の宝具として併用させればいいと思ってるんだよ
今次は殆どが2個以上の宝具持ってるし、スキル枠も整理されるしね
男女の色恋以外にあるって言うならそれをはっきり書いて貰わないと分からん
俺ははっきり書いたし、単に好き嫌いで聖杯戦争参加するアサシンとか完全にアウトだわ
好き嫌い押し留めて主人の敵を処理して行くのがアサシンの本質だろ
ランスの再来とかマジ勘弁
前スレ>>995ではないが、これ以上僕鯖に似るんだったらマジでやる価値感じん
二個持ってなきゃいけないわけじゃないしスキルは枠ギリで入ってる
書かなきゃ分からんも好き嫌いに恋仲の話しか含まれないとか斜め上の発想されても困るし
ただの貴族の未亡人にアサシンの矜持を押し付けられても困る
どこもブーメランじゃないし少しは落ち着いて案を練り直すところから始めてくれ
男女の好き嫌い以外の何があるのかはっきり書いてくれ
自分の中だけで勝手にイメージ膨らまされると会話が成立しない
俺はちゃんと書いてるから、どこが違ってるのか指摘してくれ
持続型呪詛は前スレ>>815で既に言われてるし
普通の人間は食べ物に好き嫌いがある程度には人に対しても好き嫌いがあると思うんだが…
無いってんならもうしょうがない。さじを投げさせてもらうが
君の考える六条に男女の好き嫌い以外の何があるのか教えてくれ
原典だと牛車を壊されたとか自分の娘に手が付いたとかそう言う憤りだっただろ
これも何度も書いたんだが、全く伝わってないな
人間である以上普通の感情まで否定されても困るし
原典にガチガチに沿うなら恋敵以外に目もくれないだろ、普通に考えて
聞かれた事には答える様子ないし、一々煽り入れてくるし、こいつ前スレでも注意されてた奴だろ
>>9はどの鯖にも僅かではあるが勝ち筋あるし、今次には向いてるんじゃね？
変にギミックに拘って負け確よりはまだ使える
レスを読まないのは勝手だがレッテル貼りして勝利宣言なんてみっともない真似はやめてくれ
自分の宝具案のほうが僕の考えた六条にぴったりだからこっちにしろ、の一点張りだからな
せめてもう少し話し合う気を出して欲しいんだが
原典再現する気全くなさそうだし
二人ともちょっと落ち着いて他の人の意見も聞こうぜ。二人だけでエキサイトしてないでもっと周りも見ようぜ
周りを見ようにも誰も来てくれないんじゃねぇ
一々無駄な煽りを入れなきゃ話も出来ないんだったら皆鯖向いてないよ
煽るのだけが目的で居座ってるんならそう言ってくれ
通報するから
人のことを原典無視したい輩とレッテル貼りしたの君だからな？
これはツラい
二人だけで延々言い争いしてるから他の人が割って入りにくいんだと思うし
今必要なのはお前らの主観が入った意見よりも客観的な意見だろ
議論先に投げ出して煽りだけのレスはじめたのも君だからな？
もう俺も付き合いきれんからこれっきりにするけど
せめて今日中ぐらいは大人しくしてろよな
フルブーメラン
>>9では現行の精神汚染＆呪術案の代わりは務まらない
これに尽きる
途中何度か注釈入れたんだがな
まぁ、件の二人からは>>9の呪術宝具について意見が分かれてるのを聞けたのは幸い。
折角だから>>9について、具体的には>>9の宝具を2つ目の宝具に入れてもいいかどうかを聞いてみたい。
>>98の仲裁通り、他の者の意見をね。
呪詛宝具は現状ゲイボウまんまだからそれなら呪術だけでいいよねっていう
呪術もテンプレ文章無いようなもんだから逆に呪術スキルだけでも十分個性出せるだろうし
>>9の案については正直失念していた。すまない。
何度も呪術宝具と言われながらずっと頭の中に「？」が浮かんでいたが、やっと合点がいった。
自分としては執念深さを示す>>9案に賛成。
宝具自体の両立は勿論可能と見ているし、精神汚染変動案と>>9案の両立にも特に問題はないとみている。
以下余談
このスレ内だけで六条自身の好意（恋慕・信頼問わず）が誰に向くのかを決めるべきでもない。
マスターぞっこんな六条でもいいし、物扱いするマスターに嫌気が差す六条でもいい。
それこそSS書きの裁量に任せたいところ。
呪術と両立できるんなら宝具二つは問題ないだろ
内容変えるなり、スキルもスリム化すべきかはおいおい話すとして
仮面アサシンはfateの伝統だとは思うけど
般若の語源のパンジャニーヤはサンスクリット語の「智慧」
どっちも採用するならむしろ纏めてしまいたいぐらいだけど
まーじゃあいいのか
いやどっちの方が完成度高いとかはともかくとして
別に呪術だけでもマスター狙ってくれれば勝ち目は十分あるし、そもそも凸が泣く
三騎士以外に平等に勝ち目を用意しろってのもおかしな話だし
最近はめっきり考慮されないが六条ほどの英霊が宝具2つは果たしてアリなのか、ってのもあるしな
まぁもう最近は原則一つもへったくれもな感じじゃあるがGO鯖は分かってる限りでは一つって鯖も多い
…特記されないかぎり一つしか見えないんだけどなｗ
マリーみたいな例もあるし、されてない奴はされてないけどな
まぁ既存鯖について今更言及するまでもない、ってのもあるだろうが
どちらにしても参考にならないことはない。くさそうが貶そうが公式は公式だからね
それこそマリーの収納無限のガラスの馬車も、クリスタルパレスもマテリアルに載らないわけだし
つまり他に色々宝具持ってる新規鯖でもマテリアルに記載されてるのは極一部かもしれない
あんな新規鯖にだけ厳しいGO基準に従う理由もなかろう
あれ明らかに紙面の問題だし
6種全部テキスト書くと結構な量になるぞ
上にもあるがナルコレプシーは他と纏められそうではある
もしくは単独行動削るか。必要かどうかといえば別に無くてもいいだろ？
スキルにする必要性を感じない
ランクはおいといて、雑記も付与
無力の殻：アサシン自身の固有スキル
ナルコレプシー：宝具（生霊）発動用スキル。宝具の説明文に組み込めなくもない。
（以下は生霊用）
気配遮断：生霊の固有スキル
精神汚染：生霊のスキル。呪術の威力に関与
呪術；生霊の攻撃用スキル。精神汚染のバフを受ける。呪術宝具に関与ないし併合も可能？
単独行動：生霊の行動用スキル。削れなくもない
悪霊化した際の行動期間として単独行動を残しておけないかな。
生霊の間はほぼ死にステだけど
>>122
発案者ながら、スキルにしておくほどではないかもしれない。
キーワードとしてなら、当時の都で大流行した水飲み病（糖尿病）と絡めることもできる。
後は呪術を宝具に併合するかだけどそっちは流石に厳しいか
やっぱ単独行動じゃね？
悪霊化でマスターとのパスが切れるならそれだけは宝具に明記するんでもいいし
残すにしても宝具に組み込んで構わんと思う
マイナススキルは所詮負の遺産としか感じない
宝具or無力の殻かな
なんにせよ全部消せと言ってる訳じゃない
宝具2つも問題ない
マイナススキルは負の遺産だから要らない
流石にちょっと解せぬｗ
とりあえず煽るのはやめろ
一番切りやすい（完全末梢ではなく組み込みやすさを含めて）のはナルコなのには異議はない。
組み込むとなると説明文が若干ややこしくなる可能性はあるがね。
細かく分けて見やすくするか、なるべくまとめていくかだろうね
また一人でワガママ言うつもりかよ
周りの意見聞くつもりないなら本当僕鯖行った方がいいぞ
発案者もいいって言ってるの見えないのかよ
まぁスキルから外すなら生霊宝具に気を失うとでも一文挟む程度だろ
ナルコを他の文に組み込む案としては（まだナルコ消去が確定ではないが）
>>132の「宝具の説明文の一節に挟む」という案があるということで
けど、その理由がマイナススキル嫌だ嫌だはふざけてる
削るんなら単独行動じゃねぇかなぁ 呪術でも可
まぁ実際冗談めかして言ったけど
マイナススキルは嫌だから真っ先に削ろうってのは正直オレもどうかと思う
宝具に組み込むなら単独行動でも良いんだしね
不定期に気を失うってキャラ付けがあるならスキルとして残すことに意味はあると思うんだがな
もしくは文言変えずにキーワードに置くか？
あまり綺麗な形じゃないが
>>137
感情的な意見に反感持ったのはわかる。事実自分も「えっ」とは思った。
ちょっと過敏になりすぎてたところは反省する。
発案者としてはなんらかの形で残ってくれたらありがたいなぁ程度に思っているだけだから、
なるべく穏便に進めてくれると心がそわそわしなくて済む。
根本的な部分で皆鯖向きじゃないぞ
ナルコレプシーの案は今のところ
①宝具や無力の殻の説明文に組み込む
②やっぱ残しとく
③間を取ってキーワードにする
単独行動については
①生霊スキルとして温存
②宝具の中に移す
まとめながら「あれっ」と思ったのは、
『単独行動』を宝具に組み込むと悪霊化後の現界期間が限られてしまう事。
暴走させながら魂食いで期間延長（あくまでも妄想案）といった細かい部分を定義しづらいかなぁと。
片やキャラクター性として意味があるというまともな反論
果たしてどちらが僕鯖案件だろうか
現状スキル枠が切羽詰まってる訳じゃないし、テキストさえ短めなら大した問題じゃない
二人で一人とはいえ事実上二人分のスキルをまとめるんだし
多少数が多くても許容範囲だろ。ましてやはみ出てるわけじゃないんだし
>>141
スキル欄においても宝具の中においても
肝心なのは単独行動を持ってることとそのランクだから
単独行動がCだろうとAだろうとそのことさえ明記すればどっちでも変わらんよ
魂喰いで期間が伸びるのも単独行動持ちなら基本的な話だし
というのがスキルの流れかな。
狩りに全て温存するとして、各スキルの説明文は3行が目安かな
参考までに
眠り病：A+
かなり重度のナルコレプシー。
時と場所を選ばず、突然スイッチが切れたように眠り出す。
このランクまで行くと寧ろ起きている方が珍しい。
眠り病を採用してもよさそうだね。
ナルコレプシーだと入眠時に幻覚を見たり金縛りに遭ったりするから、その光景が生き霊とリンクしても面白そう。
ただ、これは原典クラッシュもいいところだから視覚リンクはなしかなぁ
視覚リンクとかよりうろ覚えレベルとかそんな感じじゃないかな
どのみちスキル内に書くことはないと思うけど
あとは主にスキルの文章を考える感じか
昏睡の呪いのがいいな
真面目な話大雑把に言えば体調の問題だったんだし
眠り病やナルコレプシーはともかく呪いだけはないと思うの
欠片どころか微塵も関係ないよ
「生霊に意識が誘引されることによりトランス(入神状態)に陥る。」とかで
眠り病:○+とかして下の行に生霊の影響によっては強制的に眠り状態になる。
とか書いてもいいんじゃね
眠り病：C+
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
定期的に行われる判定に失敗すると昏倒し、最低1ターン以上意識を失う。
この効果により意識を失うと、アサシンの宝具『（）』が発動する。
ここでは入眠直後の眠気の強さかな。寝付いた直後は令呪でも使わない限り目覚めない
一度眠ると10分以上はアサシンとの意思疎通もできないし、宝具はその間勝手に展開されてる、というニュアンス
＋要素にするよりは標準装備で良いんじゃないか？
もっと言うならEで一瞬、Dで1ターン、Cで3ターン、Bで5ターン、Aで10ターンとか
それぐらいが目安になるんじゃないかな、と個人的には思う
それに頻度を加味して行動不能ターンはD相当だけど頻度が高めでD+とかさ
まぁ個人的な感覚だけど
ペナルティ自体必要かどうかもね
キーワードに入れるなら大幅に省略するんだろうし
でも今回の六条の場合寝ないことには始まらないねむねご型みたいなもんだし
そういう意味ではある意味プラススキルかｗ
それはさておき、眠り病はDで確かによさそうだね。
他に異論がなければこうなるのかな
頻度に言及するならこんなもんかな？頻度は適当
眠り病：D
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
判定に失敗すると昏倒し、最低1ターン以上意識を失う。
判定の頻度はランクに比例し、Dランクなら1日に1・2度ほどである。
しかしいい感じだ。ほぼ毎日（幸運も高くないだろうし）宝具が発動するとなりゃ引っ掻き回す分にはとてもいい。COOLだ
突如として意識を失うのを表現するだけのスキルじゃなかったっけ？
でもまぁ真っ昼間にとっさに寝れって言われて寝られる訳でもないだろうし別に良いんじゃない？
二行目は何が言いたいのかよく分からんが
のび太式睡眠だと似合わないってだけじゃない？
寝れば出せるというか、寝ないと出せない感じかなぁこれは
>>168
元々どころか今ですらフレーバー。そもそも六条がそういう病持ちかはさっぱりわからない。
あくまで宝具トリガーだからね、そこを生かすかどうかはSS書き達に任せればいい。
それに、こういう病持ちの方が「寝る」という宝具の発動条件を満たしやすくはなる
必ず失敗するとも限らんし、必要なら狙って失敗するだろう
それこそキーワードでもいいぐらいのフレーバーだし
日に1回以上、2回以下だと厳密には16時間に一回
2週間で約21回前後と言う事になる
本格戦闘になれば1日に何度も交戦する可能性もあるから、ちょっと少ないんじゃないかと思う
「数時間に1回」ぐらいの書き方でいいんじゃないかと思う
「極めて高い確率で失敗する」でもない限り、頻度は格段に下がる
寝ろって言われたらそれまでだけど
だいたいそれぐらいだろうし
別にCに上げてもどうという話じゃないでしょ
眠気の原因は幾つかあるし確証はないが、1日2食の習慣なら6〜8時間置き
まあアバウトに「数時間ごと」でいいだろ
いいんじゃないかな
眠り病：C
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
判定に失敗すると昏倒し、最低1ターン以上意識を失う。
判定の頻度はランクに比例し、Cランクなら数時間に1度である。
3ターンに変えるか、ターンは変えずに頻度を上げる（基準をずらすかランクをD+にする）か
どうしようか
ナルコは最初から1ターンだったけど
個人的には3ターン（おおよそ40分弱）でも別にいいとは思うのだけど
何なら判定に失敗すると眠り状態となり、判定に成功するまで眠り続けるとかざっくりでもいいと思う
後々意見が出てきたら考えればいい
後はテキストと宝具名埋めていけばほぼ完成か？
死霊化は性能強化する？
ついでに現状まとめ。無力の殻もこの効果ならAで良いかもな
宝具はどっちも叩き台状態だから最低文章を整えるのは必要かなぁ
【元ネタ】源氏物語
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】六条御息所
【性別】女性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
気配遮断
【固有スキル】
無力の殻：B
アサシンが覚醒状態である間は宝具が発動せず、
能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
眠り病：C
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
判定に失敗すると昏倒、眠り込んでしまう。
判定の頻度はランクに比例し、Cランクなら数時間に1度である。
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
またアサシンが相対した相手を嫌っていればいるほどランクが上昇する。
呪術：C+
精神を元に他者へと働きかける最も原始的な呪術の一種。
その特性上人を害することに長けている上に、
西洋魔術の体系とはかけ離れた性質により対魔力による軽減を受けない。
アサシンの場合精神汚染のランク分、威力がさらに上乗せされる。
単独行動
【宝具】
『生霊宝具(案)』
アサシンと意識を共有する二重存在、もう一つの肉体。
アサシンが気を失っている間、レンジ内を徘徊する。
生霊が耐えられない程のダメージを受けると一時的に消失する。
アサシンの霊核が破壊されると、アサシンは宝具と一体化する。
『呪詛宝具()』
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
この呪詛によるダメージはHPの上限そのものが削減されるため、
いかなる治癒魔術、再生能力をもってしても低下したHPにまでしか回復することができない。
呪詛を持続させている間は他の目標に呪詛をかける事は出来ず、
呪いを破棄するためには生霊宝具かアサシンを滅ぼすしかない。
【Weapon】
『』
【解説】
【weapon】
『鬼女の面』
怨霊の素顔を覆っている能面。
面打ち師般若坊が題材とした事により、『般若の面』と呼ばれる。
恨みの度合いにより、『生成り』から『蛇』へと変化する。
そこそこまとまってはきたな
この中のスキルだったら無力の殻と眠り病には
「アサシンにのみ適用されるスキル」（＝生霊には適用されない）と加えたいところ。
他には無力の殻に「眠り病を除くスキルが適用されなくなる」なんてのも付け加えてみてはどうかな。
あとは単独行動の内容だったり
「アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している」
とでも書けばいいかなぁと思ってた
六条本人に使わせるつもりはなかったからね
それがいいね。
では残りの2スキルについて考えたいが、気配遮断で提案をしておこうかな。
気配遮断：A+
自身の気配を消す能力。完全に気配を断てばほぼ発見は不可能となるが、攻撃態勢に移るとランクが大きく下がる。
また悪霊化後は攻撃態勢時のランク低下が若干抑えられ、より発見が難しくなる。
葵の上に憑いた時は憑依先を変えられるまで特定されず、女三宮に至っては自白するまで姿をくらましきったことを受けての説明文。
A+は流石にどうよと思うけど
非実体とは言えハサン以上はちょっとね
まぁそもそもこの気配遮断自体を消去するか、どこまでランクを落とすかはもうちょっと検討したい
ハサン以上って言ってもジャックみたいなのも居るから割と今更とも思うし
以上というより同等だし
B+とかにして呪術を使う限りではランクが下がらないとかそんな形でどうよ
ジャック本体が霊的なものかというとそうでもない？しなぁ
でも気配遮断に関してはジャック＝ハサンだし、っていう
ちなみにリップとステンノもA+
オペラとジキルがA、Fakeの可愛い方がA-、荊軻がB、セミC+、Dが農民、サンソン、カーミラと
まぁなんとなく分からんでもない感じ
これを見る限りでは個人的にはA+〜Bぐらいなら特に違和感はないかなぁ
>>188みたいな形でも良いと思う
気配遮断：B+
サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
ただし、呪詛を掛ける場合はこの限りではない。
汚染の進行は反対意見が出てただろ
怨霊化で進行するとしてこんな感じじゃね？
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
アサシンが宝具と一体化した場合、1ランク上昇する。
変動汚染と呪術案か呪術宝具案か、で結局両立で手打ちになっただろ？
また蒸し返すのか？
>>191
良いんじゃないかな
変動にしても好き嫌いはおかしいって意見だったが
>>105でも『変動案と>>9の両立』と言及され、それ以後反論は無い
あんたの勘違いじゃろ
言い合いの二人以外の意見募る→変動汚染・呪術・>>9案全部のせいけるんじゃね
→呪術と呪術宝具両立でいいのか→李書文先生おるしいけるやろ
→宝具2つもあっていいのか→FGOでもあるまいしいけるやろ
って感じの流れだったね。変動汚染に関しては意見募ってからは異議が見当たらなかったね
一応、死亡時強化の案もあるし周りの意見に従えばいいだろ
>>180も「一時的な」の部分が抜け落ちてるし
好き嫌い（というか基礎ランクBにヘイト加算）や死後強化、
それらも含めて全部バフに働かせるのはどうだろう？
鯖に好感度（ヘイト値）を持ち込まれるのは気分が悪いかもしれないが、
あくまで威力が下がらないようにすればいい。
好き嫌いを外せとは一言も言ってないんだが
都合よく理解しすぎだろ
一時的にが抜けてるって言うならそれは差し込めばいいし
死後強化は生霊宝具の方に組み込めばいいんじゃないか？
HPを削るんじゃなくてFFのゾンビ化みたいな回復自体を受け付けなくさせるとか
接触を発動条件にするなら生霊じゃなくて六条自体の消滅を解呪条件にするとか
対象1人なのも変えていいと思う。執念深さと言われてもピンと来ないし
鯖の自然治癒にまで適用とかなったらかなり凶悪になってそれはそれで面白いかもしれない
自然治癒無効ぐらいが関の山だと思うが、誰一世考えたらそんぐらいやってもいいのかな
黄薔薇とやり方を変えたいだけだし回復阻害だけで良いんじゃないかな
後は別にスリップダメージもおまけで付けておけば良いし
スリップがあるとガチのヒット＆アウェイだけで勝負がついたりするのがヤバイかなぁと
思ってたから控えてた。耐久E持ちに呪詛かけたら1撃（+スリップダメージ）だけで倒し切りかねんし
普通にローリスクミドルリターンだし維持し続けてる限り対象一人でいいんじゃないかね
その為の呪術スキル持ちだし
解除は悪霊破壊じゃなくて完全死亡時でいいかな
後は呪術みたいにレンジが存在するんならローリスクだろうけど
接触が必要でなおかつ呪腕みたいな隠し玉もないんじゃ結構ハイリスクじゃないか？
なによりデバフがばら撒け無いってのは二体以上の催眠禁止みたいなご都合感が気になるんだよね
生霊破壊されたら消えるならローリスクローリターンだけど
いつの間にか超過ダメージのフィードバックも消されてるし、ほぼノーリスクに近いと思うぞ
消えたらしばらく動けないんだから
普通に抵抗できるダメージならまだしも
その間、本体を突き止められなければ再出撃も呪術による自立戦闘も可能
今次最低耐久のイダスが耐久Cなら普通にヤバいし、HP無限のダレイオスも平気とまで言いきれない
スリップダメージ自体が抵抗可能だったり、生霊撃破で解除可能ならそこまで問題じゃないとは思うけど、仮に非解除なら大抵の鯖は普通に焦る
問題になるのは解除方法、抵抗頻度だな
生霊自体が魔力消費が大きいようには読めないし、十分ローリスクハイリターンだと思う
抵抗出来なければ10日で危険域になる
寧ろダレイオスにも有効なんじゃないか？
呪術が対魔力無効と考えるとなかなか抵抗しにくいな
まぁ、宝具発動がランダムと考えればばくち要素にはなるけど
基本的に長期的には鯖のHP減ったらマスターのMP使って回復するわけで
マスターがおじさんならどんな鯖にも致命的
イリヤや黒桜なら湖をストローで吸うような物
更に起きた六条に強引に寝るように迫る鬼畜マスター
が居たとしてもなんかこじらせて早々に自爆しそうだなｗ
どのレスでだったか頼む。
それ抜きにしても疲労感あるからそれはそれで矛盾ないね
とはいえバフ付き対魔力無効貫通攻撃（呪術）+スリップ（程度不明）打てて、蘇生可能ときた
……マスターがバカの一つ覚えで寝かしつけまくる展開はちょっと怖いな
前スレ辺りでは生霊は自律行動型が主流だったけど、それは>>180にも採用されるのかな？
>>169で「寝ないと出せない感じかなぁこれは」と言ってる
自然回復自体を阻害するなら自然回復に魔力を浪費する事はないんじゃない？
回復しないことが分かってんのに回復魔術連打する馬鹿ならともかく
>>220
採用されると思うけど、なんなら再出現までのクールタイムにでも言及する？
そこまでしなくてもいつもの作者の裁量に任せる、で問題無いレベルだと思うけど
ギャグすぎて話が崩壊するし
ありがとう把握
となるとこれは「寝ている間に生霊が他鯖と接触したらラッキーパンチが出せる」ぐらいの宝具にした方がいいかもね
鯖もいないのに召喚したら民間人から魂喰いし始める（＝被発見・討伐リスク上昇）といったデメリットを持たせてみてはどうだろう
雑に計算すると就寝に5分かかるとして、相手の鯖まで1分圏内に六条がいれば6分置きに再出撃出来る
その場合、ほぼ確実に殺される
1時間圏内であれば、再出撃に1時間少々
その間に移動する鯖を見失う可能性もある
安全を期すなら数時間程度離れた距離まで逃げたいだろうから、やはりクールタイムは数時間と言ったところじゃないかな
確かに
出血が止まらないイメージで考えてたわ
ただバサカランスとかだとマスターから強制的に吸い上げそうw
馬鹿じゃないと同じ奴を何度も襲わせるとかあんまりやらない気もする
普通は再出撃の度に隠れ家を変えるだろうな
それよりも六条本体にサーチ能力がないから、効率を考えたら同じ鯖を狙う可能性はある
序盤は冷静に姿を隠して、中盤過ぎてから強い方の足を引っ張るのが賢いだろう
どうせ最後は呪術で直接戦闘しなきゃならなくなる
まぁとりあえず現状をまとめればこんなところか
『生霊宝具(案)』
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失し、数時間は再出現しない。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、精神汚染のランクも上昇する。
『呪詛宝具()』
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的な微量ダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
「数時間は再出現しない」はいらなくね？
どうせそれなりの距離を移動し続けなけりゃならないんだし
そんなに高速移動出来る鯖でもないでしょ
それだと間違いなく黄薔薇以上になるぞ
眠り病が数時間に一度だからそれ以上ペースは限界ありそう
大量の食事を並べられても(一部の食いしん坊以外)｢(精神的に)もう食えない｣ってなるみたいに
令呪なしでひたすら寝かせるなら
スキル｢睡眠の達人｣
EX
寝所に飛び込むと同時に深い睡眠に入れる&何日でも眠り続ける事も可能
こんなスキルがいりそうw
撃破されれば再出現に時間が掛かるなら、撃破されない様に帰還すればいいのかな
マスターが定期的に起こす様にすれば帰還は可能か
条件が接触
だから触る事すら出来ずに倒され続ける可能性高し
生体武器や自分の肉体で接触攻撃してくる奴には特攻
メドさんならペガサスで跳ね殺しならペガサスを
キックならメドさんに発動
アーチャー(飛び道具)
ランサー(長物)
キャスター(接近されないようにフル警戒)
辺りが相手だと片道偵察がメインになりそう。
竜とか高位の幻想種だと効くか怪しくもある。
憑き物落とし系の神性持ちとか逸話とか…
>だから触る事すら出来ずに倒され続ける可能性高し
はたから見るとコント過ぎて不要やわ
成功すれば死亡確定に近くても成功率が低いからバランスが取れる。
物語的には成功率が低いほど結果的に成功しそうだしｗ
ならこういう感じか
生霊に触られた！あと数日しかもたない！
↓
アサシン見つけた！倒した！呪い解けた！
↓
アサシン生きとったんかワレェ
他は無理
凸が一番対処手段を持ってないんですがそれは
生霊が消える＝倒される＝アサシン「( ﾟдﾟ)ﾊｯ!怖い夢見た！」と飛び起きる
じゃない？
受け取り方が逆
つまり同意見
なるほどすまん
日本語って難しいね
ああ、生霊の謎も解明して本体を倒した話してた
でもまぁ、これはこれで酷いぬか喜びだなぁと
物語としては面白いんだけど、どうしてもEX向きに見えるんだよなぁ
誤解を恐れず言うなら一発屋感がある
折衷案って訳じゃないがレンジ短めにすればいいんじゃないか？
ジャンヌの旗の範囲と同じ10なら広すぎるってほどでもないだろう
なんなら呪詛を掛ける際に近づいた距離によってスリップダメージが増えるとかでもいいし
Ｎ日で確実に殺せる
この能力で一発屋にならないわけがないｗ
わんこさんは一撃必殺必中の刺しだけじゃなく
単純威力の投げに魔術にド付き合いと色々あるわけで
「暗殺者」自体歴史や物語では一発屋だし
アサシンも一発屋多くね？
サーヴァントのコンセプトも
セイバー「最優」とか
バサカ「とにかくパワーは最強」
で
アサシン「マスター暗殺ワンチャン」
一発屋になるのは当然っちゃ当然
倒されても痛くも痒くもないが、油断すると青王でも足を掬われる
これで全鯖にワンチャンあるんだから能力的には格段に低くていい
マスターが考えなしだと一瞬で終わるタイプだけどな
怨霊化すると今度は全く戦術性なくなるから弱いまんまだと逆に逃げ回るだけしか出来なくなるが
純粋に戦闘力やスキルの底上げはしてもいいんじゃないかな。
強かったらと言っても現状ジャックには程遠いレベルだし
不意打ちぐらいは出来るかも知れんがワンチャンすら皆無になる
特撮で負けそうな怪人が巨大化したり
特殊な空間に引きずり込むぐらいの負けフラグｗ
基本的にはそういう認識でいいと思う
主人公補正と数多のフラグをくぐり抜けて精神浄化イベを起こすとか
そういうことがあればあるいは、って感じ
外部から隔絶された二人だけの世界で通じ合える関係ならそれはそれで理想的かも知れない
蜘蛛男｢マーベラー！チェンジレオパルドン｣
とか
某刑事｢レーザーブレイド！｣
的な
｢滅び際の様式美｣
悪霊化前の六条本体は汚染を持ってないから
それはそれで今度はマスターのほうが話が通じないっていう
ああ言うのに召喚されれば六条も幸せなんだろうか
ああ、ない事になったんだっけ
六条を無視して生霊と意思疎通するマスター
それはそれで辛いな
令呪ブースト加わった鯖集団に善戦したドラキュラほどでないにしてもいい線は行くだろ
特に舞台が日本なら
とりあえず凸如きじゃ勝ち目ないな
本編の描写見ても会話になってるところとなってないところがあるし
片鱗というか素質はあったのかもしれないけどA以上の精神汚染は持ってなかったんじゃねぇかなぁ、と思ってる
誰一世に「何っ、私の気配察知が効かないだと！？」と一泡吹かせるぐらいは、いいよね……？
六条が目覚めて消失したのを見失ったと勘違いするならありそうだな
まぁただの察知ならB同士でも判定次第なわけだが
具体的に死後どう強化されるのか決めようぜ
全スキル＋1ランクぐらいでもどうってこと無さそうだな
個人的には強化する必要もないぐらいだと思うかなぁ
ケイネス先生？しらね
書かなくていいだろ
＞ 王の目、王の耳によって陣地内のすべての事象を把握することが可能となる。
＞ さらに張り巡らされた王の道により、キャスターはあらゆる場所に瞬時に転移できる。
ダレイオスの宝具は陣地内の全ての事象を把握するから無理
サーヴァントと戦うのに動き回る霊体が分からないとかガバガバすぎるし
改めて彼の異常さがわかったぞ……
ブラドさんは元からＢＢＡの高ステが
吸血鬼化で大幅な身体能力アップや霧化やら追加されてるからなあ
元が一般人でも自動車投げたり銃弾避けれるレベルになるパワーアップを元々高ステの鯖に行ってる
このアサシンさんのステ（ＥＥＥ？）だとパワーアップしても
正面から行くと凸に殴られて負けそうｗ
三国志最強の一角には入れそうな趙雲も象に乗った凸相手には退いてたような記憶が…
仮に決めるなら六条のステの横に( )で入れるかって感じ？
生き霊が別ステなのは上で決まってたような
別ステ（書かない）みたいな感じだと思ったけど、やっぱ書かないと同じステだと思われるのか
統合でいいと思ってた
怨霊も別に筋力耐久D以下敏捷ちょっと魔力そこそこ幸運D以下で考えてたし
これなら六条本体も同じで別に構わないかなって
一応別ステの流れなのね、安心。
でも>>272のように誤解が生まれる以上、宝具の種別・レンジ等の項目の下に特記すべきかなぁと思う。
なにも簡潔な説明文が全てに勝るわけじゃないから、分量の増加には目をつぶってもいいのでは。
「貴族で女だし雑魚でいいだろ雑魚でwww」
みたいな理由でゴミみたいなステータスにされないか不安
それなら書かない方が100倍マシ
流石にゴミにはしたくないからそこらへんはしっかり考える
ただリスポーンができる以上耐久Dは免れんだろうね。
その分敏捷に回す方が呪術宝具的に合点がいく。
ステンノＥＥＢ
荊軻ＤＥＡ
オペラ座の怪人ＢＣＡ
マタハリＥＥＥ
カーミラＤＤＡ
シャルルＤＤＣ
ジキル＆ハイドC+ E A+
直接ぶん殴るタイプの怨霊じゃないしハイドみたいなステにされてもちょっと困惑なんだけど
>>181付けて恨みの度合いや本体との一体化によってパワーアップするようにするならいっそペルセウスみたいにD+E+C+B+E+と全ステに+付けるのも有りかもしれん
かぐやもそうだったし実質同じ
「最低ランクに下がる」とでも書いておけば十分じゃね
最新版が抜けてるぞ
ヒロインX B C A+ B D A++
そんな期間あったのか
もう数年前になるからあまり覚えてないけど
立て続けに破棄が重なって、公式も何も活動してなくてgdgdになってた頃の話
皆鯖聖杯戦争がなかったら完全に終わってたかもしれない
幸運込みだとだだ下がりだけど抜きならセイバー時と合計変わんねぇんだな
流石アルトリア
兄貴も見習ってほしい
幸運込みだと兄貴のほうがマシなんだけどなｗ
ギャグ枠じゃないですかﾔﾀﾞｰ！
宝具で言えばブーメランサー
それなら筋力下げてE+E+C+B+E+とか。これで近接肉弾戦しないカーミラ並だが
どうせ殴り合いはしないんだし魔力だけ+すれば良くね？
あるいは六条をEEDDE、怨霊の最低値をEEDBEとして
EEDD++Eみたいなピーキーにも程がある感じとか
幸運Eの理由も聞いてみたいもんだが
敏捷は仮にもアサシンだしAぐらいあってもいいんじゃない？
ゾンビみたいにのろのろ忍び寄られるより気付いたらいつの間にか目の前まで接近されてる方が怨霊っぽいし
そのD必要なの？って本気で思うんだが
幸運は圧倒的に低いだろ
恵まれた地位からの未亡人化でご破産
新しい恋も（わりと自分のせいだが）実らせられず無念の内に死んでいく
基本的に悲劇のキャラクターだし、こっちもこっちでD以上の幸運必要なの？としか
Dだな
なんで？の部分がないんじゃ議論にならないよ
一体化した後全部＋付くならわりと厄介だろうし
源氏の他の女を考えたらEじゃあないよなぁと思ったり。
かといってCは厳しいからDかなぁ
一体化でスキルにも+を付加しよう。
気配遮断B++とかいうバケモノになるけど
ついでに呪術も…個人的にはそれくらいやってもいいと思うけどね
倒された後にパワーアップとか戦隊モノの負けフラグ立てるならそのくらいじゃないと
また雑魚が立ち上がったくらいで意外性もないし
古今東西、女の怨念は恐ろしいものだから…特にここ日本じゃ
ターゲット「以外」に++修正
ターゲット「なんかすげえ寒気と殺気がする…」
護衛「気のせいです 私には何も感じません」
と言う可能性ｗ
護衛をスルーしやすいという意味では強いがｗ
誰さんのマスターがイケメンなら色々思い出してターゲットにしてやれるかもしれん
正直原典読み込んでるわけじゃないからアレだけど
全員Eじゃあかんのか？
源氏物語の登場キャラの中でも特筆するほどツイてる逸話でもあるの？
型月的には鬼種に分類されるんじゃない？
いっそ生霊＝魔力攻撃
怨霊＝物理
に
読み込んでるわけじゃないが、
・「あの」超絶プレイボーイ光源氏に、遺言通り自分の娘に手を出させなかった（気を催したのに制止できた）
というのはデカいかなぁと思う。いろいろ気移りされた挙句娘に手を出されたらそらEだけど遺言が効く程度には運はあったのかなぁと
遊びで平民殺して回ったり、田畑に火を放ったりしないし
芸能や詩にも明るいしアゴも尖ってる
>>314
まぁそれはそれで奇跡だってのは分かるつもりだけど
個人的にはどうしてもそれしか評価できる点がないのか、と思っちまうな…
まぁ自己申告ネタもあるぐらいよく分からん幸運だから突き詰めたってしょうがないんだろうけどなぁ
言われるとそれぐらいしかないな……
そもそも源氏の寵愛を受けたこと自体が通常なら幸運Eレベル。夕霧や葵の上のことを考えればね……
ランサー見てると全然そう思えないけど
史実的に言うと、日本の鬼種は大和民族以外の侵略者、中国史で言うと「鬼籍(黄泉)」に入った死人帰り
型月的に言うと「混血」がそれに相当するが、元々巫術師の家系であった巫条霧絵のルーツであると考えられる(どちらも同じくアラサーだし)
巫条家には傍系にヒスコハの様な異能者の家系が存在し、遠野が血統を管理していた節がある
般若は六条が怒りの余り鬼の様な形相になったのを描いた図であり、鬼種ではない
般若も鬼に格上げでいいんじゃないの
どうせ制御不能の暴走モードなんだから強くしてやれよ
その時点でほとんど優勝の芽はないんだからさ
これ以上積んでどうすんのさ
呪いを振りまく怨霊が作りたいんであって鬼が作りたい訳じゃないよ
元々は姿の見えない災厄や怨念のことだったから、より原義に近いだけ
きのこだったら鬼を絡めて作ると思う
そのソースはどこよ
型月的に鬼種はどう考えても幻想種だろうし、怨霊が鬼のルーツになったとか聞いたことないんだが
上流貴人の家系が幻想種のルーツとか型月的にありえないだろ
鬼の起源については8世紀の日本書紀にすでに離島の住人を鬼と呼ぶ記述がある
平安以降に大陸から文化が入って来て中国系の鬼と混ざっただけだろう
日本古来の先住民族を鬼と呼ぶならわしと同一とは思えない
深く考えすぎじゃね
葵の上の最後知らんのかよ
六条の場合は少なくとも葵上では切った張ったする鬼女じゃないか？これ
バーサーカー時はそっちに変ずると解説に入れるとかならまだ分かるが
少なくとも今回は採用したくないわ
自分で火を吐く「蛇」って言ってるじゃん・・・竜でも何でもないじゃん・・・・
で？なんで清姫は「竜」なの？
出雲大社の龍蛇とかまさにそれ
六条と一体となることで実体化して化外の力が奮える、とすれば良いだけの話じゃないか？
俺が言った霊体とは鯖で言えば霊体化した状態のことだ
あと、化外は誤用してた
生霊でも呪術や呪詛使えるんだし
本体失って物理戦の必要があると思うなら筋力上げればいいし、意味ないと思えば呪術だけで戦えばいい
どっちみち対魔力無視なんだし
その鬼の身体能力を言っていないので採点不可
道路をぶっ壊すレベルの筋力はDで十分だっけな。
悪霊化しても純粋に呪術特化して鯖やマスター、民間人を物損なく殺していくならEでもよし、
悪霊化して周辺地域にも大損害を与えるのならD以上は欲しい。
海魔やスーパー戦隊シリーズの悪役みたく巨大化させるとかなら間違いなく後者だが……
集団突然死で市中大混乱という流れが六条らしいから俺は筋力Eを推す。
かなり迷うんだけどね。
例えばパラケルススは筋力Dあるけど全然殴らないし
皆鯖には関係ないし考慮する余地もない
強くしたいなら勝手に作者が盛り付けてドラキュラ並みの活躍させるだろうし
戦術なしに戦えない鯖なのに死後は主と意思疎通出来なくなるんだし
死亡前提じゃないなら死なないように元値を高くしなきゃならなくなる
葵上を殴ったりして苦しめた的な話はあるっぽいけど、助けに来た小聖とどう戦ったとかって
解説してるサイトかどっかある？
能だから切った張ったと言っても殺陣をやるわけでもないからアレだけど
動画を見る限り小聖は終始なんか唱えてるだけなのに対して
六条の方は殴りかかろうとするような動作はあるよ。一応ってレベルだけどな
>>349
死後強化自体はあったって良いがその方法がバーサーカー化じゃ嫌だよって
そういう話だろ
だから元々死後は汚染のランク上げて呪術を強化しようって話だったんだし
汚染強化なら呪術と呪詛両方強化にすれば強いだろうな
生き残れるかは別の話だが
その程度なら別に殴り合わせるかどうかなんか気にしなくていんじゃね
現状案だと呪詛宝具発動に接触する必要があるんだから、何とかして接触しようとしたって程度じゃね
それと死後に精神汚染とかランク上げるならマスターと意思疎通困難になって
少なからずバーサーカー化すると思うんだが
汚染度が高くても旦那よりも手に負えない鯖と言う感じはしない
単に、頭の悪いバサカ化はノーサンキューってことだろ
細かすぎる調整にあまり意義を感じないんだが、纏める方向に行きませんか
今期鯖何人気配察知鯖おるんや……実質俊敏A++キャスターさんはおいといて
とはいえ、自分なりの設定を反映したいと思う気持ちは痛いほどわかるが、最終的に動かすのはSS書きだ。
彼らが動かしやすいよう余白を持たせて纏めておくのがいいんじゃないかね。
結界から抜け出して全裸でウロウロしてる所に不意打ちしない限りは速攻焼き尽くされる
さてだいぶ脱線したし、そろそろステを纏めようか。
宝具以外は見たところだとEDBBDぐらいかなぁと思うけど、敏捷増やしたほうがいいかね
耐久をDとしてたのは葵の上のお産の際に加持祈祷がほぼ無効だったのを少しだけ混ぜていたが、やはり物理的に殴られたら瞬殺だよなぁ……
ステンノと同じEEBで良いぐらいだけど、敏捷上げるだけならまぁって所かなぁ
朧車やるならライダーだろうし
筋力最低値よりは多少は有った方が怪物っぽいし。実際に殴ることはないにしても
魔術限定の精神耐性とか既存鯖全部調べても引っかかる気配なさそうだけど
あとは一応キャス子が一成や士郎操ってたりするしメドゥーサが士郎に暗黒神殿で淫夢見せたのも魔術扱いでいいんじゃないかな
知名度とかその辺りの条件がほぼ同じな清姫がEECだしなぁ、っていう
まぁ賛成が多いならこれ以上は推さないが
俺以外概ね賛成してるやん
宝具：『この世全ての災厄(ニュクス)』 ランク：EX 種別：対界宝具 レンジ：1〜99 最大捕捉：1000人
それもう最近やったんですよ
『よごとまくらをぬらすこひ』とか『はなれてなおもゆるおもひ』とか
とてもいい線だと思うけど、折角なら六条が詠んだ歌か、
そのモデルである徽子女王が詠んだ歌から拝借したいかも
徴子の歌って百人一首ぐらいしか認知されてないし、三十六歌仙の歌の出処も結構あやふやだし
清少納言の父の清原薙助が三十六歌仙に選ばれてた辺りは把握してるんだが、結構親の肩書きをそのまま名乗ったりって言うのが貴族の子女の常識だった
六条御息所も「六条の辺りに住んでいるエエところの娘さん」という意味合いしかないそうだね。
元祖オタ女子の日記とも言える更級日記の作者も「菅原孝標の娘（次女）」としか書かれてないし
先程はage失礼
上から車争いの後、源氏へのラブレター、葵の上の口を借りた生霊、
葵の上が死んじゃって残念ですね、悪霊化後のしらばっくれやがって相変わらずだな、って場面かな
後は引越前の時もあるけど悪霊化後はあんまりないのかな…？
影をのみ みたらし川の つれなきに 身のうきほどぞ いとど知らるる
袖ぬるる こひぢとかつは 知りながら 下り立つ田子の みづからぞうき
嘆きわび 空にみだるる 我がたまを 結びとどめよ したがひのつま
人の世を あはれときくも 露けきに おくるる袖を 思ひこそやれ
我が身こそ あらぬさまなれ それながら 空おぼれする 君は君なり
「今は打たでは叶ふまじ」とか「本あらざりし身となりて」とか
「我人のためつらければ 必ず身にも報ふなり」とかあるぞ
まぁ全部悪霊化後のセリフではあるが
個人的には生霊宝具を「本あらざりし身となりて」、呪詛宝具を「今は打たでは叶ふまじ」にすると
それぞれの内容的にあってると感じるかな
そんなところかね
ひらがなは「女仮名」とも呼ばれてたから、書き文字をひらがな表記にしたい
いまはうたではかなふまじ
だな。すっげー読みづらいｗ
いや良いんだけど
ああ、読みが漢字交じりになる逆パターンか、いいね
それぞれ読み（書き文字）は「もとあらざりしみとなりて」と
「いまはうたではかなふまじ」だと思うんだけどこれで合ってるのかな
適当に言ってみただけだが
まぁ名前はそれでいいとして宝具の中身も微妙にまだ確定して無くなかったかね
その発想読みパートでぜひ採用したい
確かに宝具の中身は確定していなかったね
生霊召喚と接触型持続呪詛の両案っぽい流れだとは思ったけど再確認しておくか
名称はせっかくなので先ほどの流れを汲んだものに
『もとあらざりしみとなりて（生霊宝具)』
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失し、数時間は再出現しない。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、精神汚染のランクも上昇する。
『いまはうたではかなふまじ（呪詛宝具)』
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的な微量ダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
ちょこちょこ弄ればいい感じだな
呪詛宝具はうわなり打ちの単語も盛り込みたい
同じ対象を何度も襲わなくていいとなるとかなり勝ちを拾える確率は高くなるんじゃなかろうか
相手マスターに接近できれば勝ったも同然だし
上の宝具は再出現までの時間は書かないんじゃなかったけ？
ただでさえ活動時間短くてランダムなのにその都度掛けに行かなきゃならないんじゃ
それはそれでダメだろ。相手のHPは完全回復するんだし
ましてやハサン連中が敵マスターに触れたら勝ち確なんてレベルじゃないぞ？
そういう意見も出てるけど反応されてないし別によくね？
ランダムでもなくなったし、非解除なのに複数対象狙えるのはリスク低くないか？って話なんだが
確実に通じると言う保証もないが、解除されないなら一度ヒットしたら二度と会わない様に逃げ回る
そして見つからなければいずれ死ぬ
それが本体が死なないうちは全員orマスター全部に通用するならそれは強いだろ
睡眠病が発動しなくても日に一回は眠りに付くし、一度も触れられずに撃退し続けられるのはよっぽどの強鯖だぞ
鯖相手に無傷で連勝出来る魔術師ってまずいないだろ？
一時的に、ってことは＝再出現する、ってことだから後ろの説明はなくていい
『もとあらざりしみとなりて（生霊宝具)』
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、精神汚染のランクも上昇する。
>>400
同じく触れれば終わりなトラップオブアルガリアをモードが全部捌き切ってるのでモードレベルならいける
そのアルガリアが非解除スリップでアストルフォが一度倒しても定期的に復活して気配消去でマスター狙ってきたらモードでも余裕じゃ済まないだろ
だから初期は複数対象に効果維持できなくされてたのに、対象制限なしなのはどうなのかって言ってるんだが
逆にアルガリアと違って即死じゃないんだから時間的余裕があるっしょ
アルガリアは触れた瞬間転倒だよしかも対抗手段無しで幸運依存でのターン回復を待つしかない
白兵戦で問答無用で効果を発揮するアルガリアの方が凶悪だと思うんだけど
むしろその戦いかた（逃げまわる以外は）ディルの必勝パターンなんだよなぁ
その上で逃げまわりきれるかどうかが問題だし
使う生霊は狂化こそ無いけど精神汚染持ちの定石知らずのお嬢様
むしろ宝具は強いけど使う本人がダメ過ぎてバランス取れてる一例だろう
なんにしてもアサシン相手に殴られてる時点で多少のリスクは織り込まないと
比べる基準がおかしいって話をしてるんだよ
そもそも何度も復活してくる単独行動持ちが一度当たったらほぼ死亡の累積ダメージ持ってる方がおかしい
それはそれで構わないが、本体がよっぽどの下手を踏まない限りトライアンドエラーで挑んでくるアンリだぞ
正面からなら大抵の相手を無傷で凌げるモード基準ってのが狂ってる
まぁ言い出した本人が気にしないなら良いけどね
モード自体も上位鯖ではあるが最上位鯖ではないことを念頭においてほしい
その上位鯖は傷つけられない。しかしそれより下ならワンチャンある、というレベルならバランス的にはちょうどいいのでは？
モード基準が狂っているというが逆に言えばモード以上には手も足も出ないという理不尽なことだぞ
それに君も言ってるがこの宝具は累積ダメージなんだよ
触れればそれで終わりじゃないんだ
終わらせるまで時間を稼がなきゃいけないわけなんだが
しかも宝具自体にご丁寧に継続的な微量ダメージって書いてあるんだけど
微量ダメージなんだけど
はいだから格下ですから上位鯖のモードレベル相手には勝つ手段はございません
何か問題が？
アルトリアさんは格下のディル相手に一撃食らってるんですが…
アサシンでかつ本体隠してる六条が正々堂々と正面から挑んでくる訳ないだろ
まさか勝ち目もないようなダレイオス相手にしつこく挑み続けるほど馬鹿じゃないだろうし
精神汚染って言うのは意思疎通が困難なのであって、知能が低い訳じゃない
何度も言うが、非解除な割にデメリットがなさ過ぎないかと言う話なんだが
対象限定なら一度に倒せるのは一騎だけだし、早めに勝負を付けたいなら何度も襲撃すればいい
それで生霊だけがやられても六条は無傷だし
呪術や精神汚染のランクが低すぎて格上相手にちょっとのダメージも与えられないって言うならまだ分かるが
だって黒子さんマスター補正で火力だけならクランの猛犬以上の性能じゃないですか
どうみたって戦闘だけなら明らかにアストルフォよりも強いんですがそれは
筋耐敏に関してはどのステータスもアストルフォよりも高いし
別にアストルフォ以上の性能のディルムッドがアルトリアを傷つけても何もおかしくないんじゃ
呪術や精神汚染のランクが低すぎるといいますがそもそも呪詛自体が微量ダメージって何度も言われ続けてるんですが
デメリットっつったって大抵の宝具にそんなもん無いしな。魔力消費以外は
いやマスター補正込みであの数値だろ
マスター補正なら切嗣セイバーのが更に上だし
火力よりも仕事しなかった風王結界と鎧と直感
六条も敏捷“だけ”ならアルトリア並だからな(それが意味があるとは言い切れないが)
隠密頼みとは言えオートレイズで挑んでくる毒持ちは強いよ
原典通り対象限定付きでよくね？
後毒持ちって多人数に毒をばら撒けて初めて持久戦というのが成り立つんですよね
で呪詛は継続的に微量ダメージなんですが、
一人に感染させて一人潰して聖杯戦争時間切れとかいうギャグ展開がよろしいですか？
クランの猛犬以上は嘘でしょ
兄貴はB+の投げもルーンもあるし同等ですらない
微量の内容も決まってないし、時間切れ確定ならそれこそ持久戦にすらならないだろ？
微量と言っても勝敗を左右するレベルだろ
後火力が上っていうのは公式の発言なんで解釈は自由ですが否定はしないでくださいね
了解
マスター補正がなんなのかは分からんが、槍の威力をアルトリアが防げなかったのはそう言う事だと理解しておく
後、呪詛だけで勝てないなら呪術もあるし、マスター狙いもあるからジリ貧とは言え時間切れ確定とも言えない
対象制限なしなら呪詛、呪術、汚染全てC以下で死後強化で2ランクずつ上がるとかにするとか
ランクA宝具級なら兀突骨相手にもそこそこのダメージ通るんじゃね？
いちいち口論しても仕方ないだろう、まずは論点だけ述べてくれ
初期の呪詛宝具は複数対象に効果持続出来なかったんだが、強化されてないかって話
それ以上大きいと流石に狙われた鯖はノーフューチャー過ぎる
死の宣告を受けながら必死に本体を探してなんとか倒したと思ったら第二形態になり、
残りHPが少ない中ラストバトル的な妄想は捗る
出来なかったんだが、もなにも
それに異論が上がって今の形になったわけだが
最低でも一日に体力の20%削るダメージは頭おかしいとか10%でもまだ高いとかって騒いでた
誰かさんの意見を汲んだ結果なんだがな
黄薔薇はセイバーは腕だけで済んだが、呪詛は他鯖と交戦する時もダメージを気にしなきゃならなくなる
初撃を防げなかった奴は事実上優勝争いから敗退だろうな
仮に有利鯖と交戦中でも優先して六条を追わなければ勝てる戦いすら挑めなくなる
一発が致命傷なんて寧ろアサシンとしてこれ以上ないくらい正しいと思うけど
記憶のうちでは
「呪詛宝具は捕捉1人のみ、使用中のタゲ変更不可」
「スリップダメージは微量、回復は不可」
という話だったな。
少し前までは凸同様明らかに勝ち目のないサーヴァントと見なされていて、
かなり控えめな能力設定にはなっていたね。それははっきり覚えてるし、自分も加担してた。
ただここにきて「それじゃ不憫すぎる」として強化の打診が出てきた、と。
確かにステがDEABDとなった時点で少し流れが変わってきたのを気づくべきだった。
あくまでかませ犬だと断言する意見も否定はできないし、作っていく過程で愛着がわいて贔屓目に見てしまうのも無理はない。
何度も先送りにはしてきたけど、そろそろ六条の立ち位置をどう置くかを決めないといかんね。
「せいぜい引っ掻き回すだけのかませ犬」にするか、「ギリギリ勝ち目はある鯖」にするか、「他とも十分渡り合える鯖」にするか。
ここで方針を決めよう。また先延ばしして荒れるのは勘弁願いたい。
少なくとも通常戦闘では圧倒できるしそれこそバゼットみたいな宝具封じ込めいれば優勝は固い
本体残存の生六条では単独勝利はまず不可能、死後六条は単独でも一騎ぐらいは道連れに出来るぐらいかな
無論、運やマスターの慎重さ、生霊がどれだけ戦術に従うか、他鯖や他マスターの迂闊さではもっと上を狙えるはず
バゼットと組めばアンリよりは楽に勝てると思う
六条がバゼットをどう思うかは分からんけどな
バゼットはダレイオス単独撃破できるか？
凸が頑張れば1万人足止めしつつ石碑破壊も絶対に無理ではないのかも知れんけど
せめてフランやジキルと言った平均的且つ対処手段のなさそうな鯖くらいは呪い&ゾンビ戦法込みで刈れる実力はないと
効果対象一人微量ダメージじゃ戦場を引っ掻き回すことすら出来ないと思うわ
用意された戦法を活かした状態でも平均鯖すら倒せない調整は
盤面を引っ掻き回すこともできずかませ犬ですらないただの雑魚だってことは言っておくね
そこに復活出来る分を加算した場合に即死宝具からどの程度を差っ引けば天秤が釣り合うかで考えればいいんじゃないか？
対象一人なら1〜２割有っても良いと思う、というかそうでもないと通常の即死宝具アサシンと比べて勝ち筋がなさすぎる
複数ならそれ以下にすべきだが、この場合は正真正銘引っ掻き回し特化になる気がするんで
個人的にはそこそこ倍率の対象単体が好み
まあ同条件で抵抗出来るなら許容範囲だろう
ガード不能の接触のみだと流石に黄薔薇よりは強力と言わざるを得ない
つのドリルとほろびのうたくらいは違うからそこのところを理解して頂いた上で
調整をお願いするよ
>>438
百なら一人二人は捨て駒にしてでも攻撃にいけるし
呪椀はむしろ確実に攻撃できるタイミングまで動かないのが正道だろうから
むしろ生霊は捨て駒で復活は織り込み済みだとしても即死じゃない時点で十分吊り合ってるよ
生霊は撤退の判断を必要としないだけなんだから、
肉薄するだけで良い分即死じゃないってだけで十分バランスを取ってる
通常ルートなら主人公鯖と何度かやりあって最後には消えていく程度
専用ルートに入って主人公補正を受けて六条が自分と向き合って
生霊を受け入れるなり怨霊化後に自我を保つなりして初めて最後の2・3騎に残れる程度
そういう意味ではただの生霊・悪霊じゃ結局どこかの鯖に狩られて終わるけど
凶悪な使い方をすればかなり厄介になれる今の複数・微量ダメージに特に文句はないかな
呪詛宝具は接触により回復不能+2割/日のスリップダメージで釣り合いは十分。むしろスリップダメージはまだ増えても良い
この宝具で単独勝利をするにしても最短で30日、そのうえ一度接触してからの5日間は生霊のスポーン時間を最小限に抑える（六条を叩き起こしまくる）か、高い精神汚染のかかった（ほぼ勝手に動く）生霊を無理に従わせるかして六条の活動範囲を悟らせないようにするなど、かなり無茶のある内容。
六条が寝てる間に生霊が勝手に事件を起こす、別鯖主役SSの中ボス、悪霊化からの大一番、隠れに隠れて暗躍し最後2、3騎まで生き残るなど、聖杯戦争のターニングポイントとなりうる要素は十分にあるからこそ、他鯖に少々プレッシャーを与えられるだけの効果・ステータスはあってもいい。
……無双されるのは勘弁だが
聖杯戦争ってこと考えると戦闘は基本夜間になるだろうし
本体を特定されたらまず勝てないから、その危険性を考えれば同じ相手を襲えて精々二回くらいが限度だろうし
生霊の耐久値は最低だから戦士系の鯖なら油断を突かれない限り安心して撃退出来るだろうし
誰さんなんかと組ませればこの上なく凶悪になるけど、それは書き手次第だろう
ダメージ量は微量や特大って書く書かないで良いと思うけど
単体対象は実質相手を変えられないからバトロワには致命的に向いてないよ
ダメージ量の大きさ的にもかかった相手が必死で探しだして殲滅、
誰狙っても5日以内に殺されて終わる未来しか無いんじゃないかな
呪詛が単体固定でも呪術も対魔力無視で十分火力はあるんだぜ？
初撃で1割程度は削ってるだろうし、何度も襲撃してれば5日と言わず3〜4日で決着は付けれる
相性が不利でなければね
他鯖も自分から動くのはそんなに得意じゃないのが多いから(ダレイオスが陣地内特化、イダス以外は迎撃専門)
まあ、1割ダメージでも6〜7日ぐらいで決着できるんじゃないかな
バゼットと組んでも上位行けるかは怪しいけど、ウェイバーぐらいなら中堅は狙えると思うよ
生霊が足を引っ張らなければの話だけどね
だが鰤は生霊に特効がないし（死んでない）、誰一世も市外に誘き出せば戦えなくはないのかもしれない。
イダスにちょっかいをかけた時に宝具で生霊ごと六条のパスが切られるのかどうかはやや気になるがね
半端な手出しをすればほぼ追跡される
後はやたら頑丈な奴が多いから、他鯖との交戦でどれぐらい削ってくれるかによる
当たり前だが、アサシンが単独勝利するのに6騎も相手する必要はない
普通は最後の2騎になるまで逃げ回って相手マスター刈ったら終わりだし
鰤の宝具は霊・魔特攻だから生霊にはむしろ完全にメタ
誰は陣地から出ることはまず無いだろうから
何処にいようと不死隊が来るか無視されるかのどっちかじゃないかなぁ
かなり立ち振舞いで戦う感じだね
となると今期鯖をあまり考えないようにしながら、「ワンチャン」レベルの宝具が良さそうかな
そして殆ど話題に出ないカメハメハェ
一応法律で魂食い阻止は出来るだろうけど
まぁともかく、結局ワンチャンレベルだとしてもそのレベルは結局どの程度か、って話になるんじゃない？
単体対象でもスリップダメージ次第で十分ワンチャンだし
複数対象ならそれはそれで十分ワンチャンあるし
単体でも複数でも回復阻害を食らった時点で必死こいて六条を探そうとするだろうし
それならタイムリミットは短い方が倒せる確率は高い
下手に複数に掛けて解呪の為に手を組まれでもしたらそっちの方が厄介だし
単体対象で何が嫌って乱入とかのバトロワ的なイベントに対して融通が効かないのと
せっかくの遊撃型なのに一人の相手にかまけちゃって時間のロスになりそうなのが嫌なんだよなぁ
その辺り折り合いというか両立ができればいいんだけどネ
単純に複数を呪うと呪詛が弱まるとか
それこそ、接触が許されないイダスが消えるまで完全に身を隠すぐらいが賢い
交戦後で弱った鯖相手なら呪術で十分太刀打ちできるしな
重要なのは呪術のランクじゃないかな
器用貧乏になるくらいならピーキーになった方がいいんじゃないかな。
いくら遊撃型とはいえ複数の陣営敵に回す状況自体が危ないし
>>456
いま話してるのはあくまで呪詛宝具だからね……
まぁ呪詛使ってる時に乱入食らった際の護身や魂食い・マスター襲撃で呪術を使えばいいさ。
あれだけの精神汚染があれば一般人は容易に仕留められる
生霊にかぎらずアサシンといえどもそんなこともなくね？
鯖と会敵したと思ったら更に乱入された、鯖同士が戦ってる場所に出くわした
どっちもむしろアサシンとしては一対一よりよっぽどチャンスだと思うんだが
もちろんどっちも確固たる意志があってアサシンを狙ってるなら別だけど
その場合でも生霊なら一回休み程度の話だし
アストルフォちゃんは騎士やから六条さんはそれ未満なんやな
>>426
ハサン先生より更に弱いだろうしなｗ
マスターでも若言峰なら無傷撃退の可能性
>>439
イケメンが槍で突っつくのと六条さんがボディタッチに成功では難易度が違い過ぎる
アサシンであっても他鯖と共闘するべき状況はあるだろうが、そうなるとそれこそ複数対象に呪詛ばら撒くことが状況不利を呼ぶだろうからな
賢いのはギリギリまで呪詛を使わないこと、そしてバトロワ状況になったら強い方に付いて、勝ちが決する寸前に強い方に呪詛をかける
流石にそんな臨機応変な事は出来ないかも知れないが、バトロワで両方に呪詛をかけるは流石にない
2対1なら未だしも4騎以上が混在する状況だと特定された瞬間に六条が第一目標にされる可能性がある
間違ってもイダスが他の鯖と組むような状況だけは絶対に避ける必要があるからな
状況がどう転がるかは分からんが、バトロワに巻き込まれた状況を好機と勘違いするようじゃ最後に天敵が残って負け確が待ってるだけだと思うぞ
正直精神汚染とか全く関係なく
戦場にとんと疎い六条に「どう動くのが一番勝ち目があるか」なんて考えることはまず無いと思うぞ
その辺りの知識は致命的にないからな
攻撃できるチャンスが有るなら攻撃するだろうし
呪詛も対象が一人でかけ直したら一度掛けたのが完全に無駄になろうとなんだろうと
掛けるチャンスが有れば掛けに行くかと
生霊に至っては「私が死んでも代わりはいるもの」を地で行く可能性すらあるしな
過去作でもバトロワよりは共闘路線の方が弱鯖が生き残り易いのは事実だから
まぁそれはともかくいつまでも平行線の話し合いをしててもしょうがないし
少しはすりあわせる方向に話を持ってきたいんだがどうかね？
まずはどこなら折れられるかからのスタートにはなるが
スリップを強化してピーキーな性能の方がいいって意見が多いし、うまく回ればギリギリ勝ちを狙える路線は共通してると思うぞ
本題は複数対象か単体対象かの話じゃなかったの？
昨日はともかく一昨日から見ればどっちも複数人いるじゃない
呪詛宝具の複数捕捉が必要・妥当たる論拠がどうも見えなくてな。
いくら攻撃選択肢の可能性を増やすにしても、わざわざ本体の被発見リスクが上がるようなことをしてまで戦うだけのポテンシャルがあるかも怪しい上に、そもそも正体を特定されやすき状況で行動するのがアサシンとしてどうなのだろうというのがある。
単体対象なら被発見リスクの低減・原典における生霊や悪霊に沿った内容・威力集中による仕留めやすさ、といった点で推せるのだけどね
逆に奇襲を受けたら呪術で対抗するしかないが、そこは割り切るのが暗殺者よ
悪霊化した後は多少暴れられる性能にすればいいと思うぐらいで
本体死亡したら、主から離れて単独行動で戦い続けるか、意思疎通出来ないまでも主を守って戦うかだと思うし
実質勝ち目があるのは六条が生霊を制御出来てる間だけだろうしな
まぁ今日中にもう片方が出てこないならそれで良いんじゃない
流石に3日も4日も本筋離れた議論されても困る
擦り合わせる糸口がまるで思い付かないのでな……なんというか、六条のアイデンティティそのものに関わる事案で「中立地帯」を設けられる自信がない。
>>466をアイデンティティと言われてもあまりピンとこないんだけど
適切な運用方法って言ったってケイネスみたいなマスターに召喚されれば
そんなの全くの無意味なんだし
強すぎる弱すぎる議論はまだ分からなくもないんだけどさ
二体に掛けたら50%ずつ三体なら33%ずつみたいに
対象を増やすほど一体辺りのダメージ量が減るってことにしたら？
結局それはリスク増加に繋がるし、同じ対象に執着し続ける六条のアイデンティティに沿わないって話だろ
別に呪術でも戦えるんだし、誰彼構わず呪詛を振りまく必要性が見当たらない
そうなるね、いろいろ方針を変えたりするのは結構飲み込んでこれたけど、
今回はどこを譲歩したらいいか自分でもわからない。
>>471のようにスリップを分散する（回復不能付与は無条件に増やしてもいいとして）にしても、
>>472の通りの意見だし、中途半端かつ器用貧乏に見受けられる。
他の鯖もなんだかんだでかなりピーキー（一部チート）な宝具だったり、ワンオフな宝具を
持ってたりするのだからそこは尖らせてもいいと思うんだ。
「敵に時限爆弾仕込んでる時点で十分個性強い」というのであれば、それまで。
器用さを重んじなければならないならそれに従うまで。
個人的には単体派だけど、これなら単体派複数派どっちの戦略も取れるんじゃない？っていう妥協案
1人に固執するか死後に気が狂って呪いばら撒くかは書く人にぶん投げちゃえよって感じ
光源氏本人には執着してたと言えるだろうけど
実際に呪われた女性陣に対して執着していたと言えるのかな？
どちらにしても議論を放棄する姿勢はあまり褒められたものじゃないな
折れたくない部分の一部を折るからこその譲歩だと思うんだが
例えば士郎が六条のマスターできよひーみたいな感じで士郎のことを好きだとして、
恋敵は凛や桜になるだろうけどその二人が士郎と仲良くしてる所見たらその二人を同時に敵に回すぐらいは生霊はしそうだけど
原典ではたまたま恋敵が順番に出てきたから順番に呪っただけで。まあ原典詳しく知ってる訳じゃないけど
普通に呪術で戦えるんだから何も問題ないだろう
対象増やして後になって致命的になる事実に気付いても遅いし
死にフラグだから容認し辛いってのもある
憑依型はバサカ六条と被るから推薦しなかったけどね
一応どっちもやれるように選択肢は残したつもりだけど
作り終わった後の事なんか考えてもしょうがないよ？皆鯖だもの
初期の方のステータスとか被ったスキルとか普通にあるじゃん？
書き手によって変わるからどうでもいいって言うのが議論とは思えない
今までの慣例を全否定すると言われてもちょっと困る
意見のすり合わせなんだから多少の不満は飲み込まないと。議論ってそういうものでしょ？
書き手なんてどうでもいいし議論を続けるのと慣例とも無関係
それを引き合いに出されても困るって言ってるんだが
お互い妥協するつもりないならどっちかがゴリ押すか投票しかないと思うけど、個人的にはやりたくない
もし他の妥協案があるなら言ってくれ
痕跡を残す事が危険なのであって、複数を相手にする事は問題ないんだけど
数人に呪詛をばら撒くって事は数日に渡って数人から追い回される事を意味するんだが
呪術じゃいかんのって、勘違いしてたら悪いけど、呪詛宝具の中身について話してたんじゃないの？
呪詛宝具の対象が単体だろうと複数だろうと呪術には関係ないと思うけど
呪詛で呪ってる間でも呪術で個別戦闘できる
ずっとそう言ってたんだが
単体であれば1人に(最長)5日
2人なら10日
3人なら15日
単体を個別で呪った場合と実質日数は変わらない上に、特定された場合は多対一が強制される
潜んでる間はチャンスが減るとは言え、危険度も格段に減る
「六条がそこまで考えて行動できる訳がない」と言われてもいたし、明らかにない方がいいんだが
妥協案自体は考えるつもりではいるんだが、分割案を入れても総合ランクは下がるだけでしかない
黄薔薇が解除時に宝具を失ってるし、仮に自発解除しても状況は改善しないし
で、上で出した妥協案がどっちの戦略も取れるようにしようって案
複数へ呪詛を掛ける行為をやるかやれないかではなく『やれる』余地を残しとけば
複数派も納得できるんじゃない？って意味での妥協案なんだが
その上で例えば>>476みたいな状況なSSを誰か書いたとしたら恐らくやるだろう、いや、やらないみたいに
書く人に任せちゃえば？って言ってるんだけど
『いまはうたではかなふまじ（呪詛宝具)』
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的な微量ダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
単体対象に効果を維持している間、毎日最大HPの20%のダメージを与え、同じ対象に再度攻撃を与えた場合、1日毎のダメージ回数は追加されて行く。
これなら短期決戦の為に危険を冒す価値があるだろう
数人から逃げ回るよりよっほど生存率は高い
当てられなきゃ効果累積はないけど、それは分散でも同じ
ピーキーで縛りがあった方が結局はフレキシブルに動けるもんだよ
最大捕捉を1人にするか複数人にするかだけで済むんだし
当たり前だが黄薔薇は最大捕捉1人だな
もちろんそれだけでいいならそれに越したことはないが
短期決戦型としてはいいね。
それとは別にだけど、
「どうしても一度に複数鯖を相手できるような宝具にしたい。じゃないと受け付けない」のであれば
こちらもそっちに譲歩する。意地張り続けて平行線辿るぐらいなら折れる方がマシになってきた
維持について書いてるんだから最大補足は関係ないんだが
書き方を変えてもいいけどもっと長くなる
逆ピュアリーの付与とか一見気づかなくて敵を刺激せず
かと言って放っとくと大惨事になるような
書き手による設定変更とか珍しくないし
最大補足は1でいいとして単体維持するもしないも自由って事で
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的な微量ダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象に連続して再度攻撃を加えた場合、ダメージ量はさらに加算される。
こんなもん？
まぁ本人は書き手なんかどうでもいいと豪語してるわけだが
単純に継続ダメージにして多いのか少ないのか曖昧にしといた方が後腐れなさそう
ああ、これいいね。>>501の意見もあわせたらいい感じ。
なんか変に根を詰め過ぎてたかも。
ヒット毎に間隔が短くなる方が無理なく危機感を煽れると思うんだが
そもそもあんまり明確にダメージ量書くとちょっとださいし
ついでに最終行をちょっと変更
『いまはうたではかなふまじ（呪詛宝具)』
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
俺は賛成
じゃあこっちに関しては後はランクだけだな
『いまはうたではかなふまじ（呪詛宝具)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
Dにする必要は感じないけどB以上とも思えない
あえて言うならどっちもCで構わない気がするって程度かな。+はあってもなくても違和感はない
平均的鯖程度の能力で定期レイズ、本体やられても一回はリベンジできる
死後強化あるなら+以上はあると思う
ランクが決定したらでいいけど、それぞれの宝具の読み（漢字交じり）も考えたいところ
ちょっくら考えてくる。
むしろそのつもりでいたけど
引用元知らないと「うたでは」は読み取れない
書きのひらがなオンリーをやめるんなら別にいいと思うけどね
紫式部も漢字は書けないわけじゃないみたいだし。六条本人は知らないが
原典がそうなってるんだから、現代漢字交じりの方が解読版に当たる
読みに漢字混ぜたらそれはそれで本末転倒な気がするんだが、どうするんだ？
「エクス――」
（黄金の剣）
「カリバー！！！」
宝具名は漢字混じりを読みにするのはあれだから宝具の説明文の一行目に漢字混じりのを書いとく？それかキーワードで補足説明するか
レイズ禁止で除霊するのに必要なランクとかになるんじゃね？
ヘラクレスのゴッドハンドは大抵のＡ++より凶悪な性能だがＢランク
多分Ａランクの蘇生禁止宝具があれば一回殺せばＯＫ
生霊自体は破壊されても本体に戻るだけだから関係なくね？
鰤の霊体特攻は効いていいと思うが
悪霊時に手に負えない場合は除霊に頼るのも手かもな
所で六条が有利付きそうな鯖って誰かいるか？
漢字混じりでもおかしくはないとも思う
>>517
「うたでは」が読めないって言うからそこを補うなら後妻打ちについて触れるのが良いのかなぁ
と思ってとりあえず付け足してみたけど、なんとも言いがたい
『いまはうたではかなふまじ』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛、古き呪術としての後妻打ち。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
解説に「後の能楽葵の上では『今は打たでは叶ふまじ』と叫びながら葵の上を呪う姿が描かれた」
とでも書いてておくほうが良いかもしれないね
『いまはうたではかなふまじ（呪詛宝具)』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人
――今は打たでは叶うまじ――
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
バーサーカーで獲物が短ければ
殺されながら触れる可能性高し
後は逃げてればそのうち死ぬ
凸の生体鎧には呪詛効くのかな？
蔓が萎びてきてそのうち枯れて全裸になるとかｗ
触られた部分を切り落とさなきゃいけない
アサシンはマスター狙いでなんぼだと思う
何度もチャレンジ出来るだけ恵まれてる。
宝具だから
征服王の牛にはね殺されても牛を呪殺できないかな？
まぁ死ぬんじゃないかな？炎に弱いってそういうことでもあるだろうし
魔力が供給されれば修復もされる
修復の早い遅いはあるけど
壊れる事はあっても死にはしない
つーても凸は敏捷A+の威圧持ちだからな
警戒さえしてれば技量には天地の開きがある
逆に生体鎧が代わりに死んでくれるなら「他の鯖よりは」六条は与し易い相手と感じるだろうな
まあ、最後に凸だけ残ってくれればどうとでも倒しようはあるんだろうが
有利ではないが、ワンチャン決まって一番効果が大きいのは誰男
本体特定されたら「六条なら誰男を倒せる」と言って共同を持ちかける手もあるな
俺ならアサシンとなんか組まんけど
どうせ敵わないイダスのマスターに早めに交渉を持ちかけるのも有りかも知れん
決裂したらしたで正面対決以外に勝ち目ないんだし
>>520と>>521では>>521の方が分かりやすいと思うけど
>>521にするなら生霊宝具の方にも一行目に漢字混じりのやつ書いた方が統一感あっていいかな
かっこいいからこれが良い！ってならもう何も言わないけど
そうじゃないなら解説に入れておこうよ
それならキーワード欄に書いた方がまだいい気がする。メルトのクライムバレエみたいな感じで
最初に案出した時も好感触だったし
解説やキーワードが冗長になるだけで魅力的には思えない
逆に肯定的な人は昨日の時点で言い出しっぺ含めて2人程度で互角か少し少ないぐらいだが
とりあえず解説なりキーワードなりの案出てから採用するか否か決めても遅くないんじゃないかね
浮くか浮かないかは解説書いてみて調節するっきゃねーしな
もちろんキーワードでも良いんだけどクライムバレエ方式と言われても
書き方があんまりピンとこないな
まぁとりあえず解説が終わってから考えたら良いんじゃね
宝具は後は生霊の方の種別、レンジ、最大捕捉だけだっけ決まってないの
種別対人、レンジ-、捕捉1人でいいとは思うけど
あとは地味に単独行動のランクが決まってないけど全体的にもそれぐらいかな？
死後強化の内容を決めてからにしたい
かと言ってあんまり燃費が良くても魂食いの必要がなくなるし
Aぐらいがちょうどいいんじゃないかな
あとアーチャー以外でA以上の単独行動持ってる鯖は公式にはいなかったりする
その分、通常の現界限度にプラスされるって事なんだろうけど
流石に半日かそこらで消えた鯖とか聞いた事がない
マスター殺して兄貴と交戦して龍洞寺まで逃亡してた様な
最初から大量に魂食って回ってたんだろうか
＞「気にする事はありません。私は今回のマスターとも信頼を築けなかっただけだ。貴方が令呪で契約を断てば私は自由になる。……この体を保てるのは二時間程度でしょうが、その間に新しい寄り代を見つけるだけです」
そもそもアーチャー以外での保持者がアストルフォとメデュしか居ないから多少はね？
と思ったらランク不明だが静謐も持ってるのか
まぁ先も言った通り元々さまよい歩いてた生霊だし
なんとなく個人的に生霊とか悪霊とかに低燃費感があったんだよね
それだけだから別にBでもCでも構やしないけど
まあそもそもいくら悪霊って言ったって恋敵でもない一般人襲ったりするのか？とは思うけど
葵に関しては間違いなく恋敵だけど
動機自体は恋敵が憎いってより源氏の気を引きたいって感じもあるし
まぁそれはともかくBでいいならBでいいんじゃないかな
あと埋まってないのは属性、身長体重、解説だけ？
属性はジキルハイドみたいに六条と生霊の両方書いた方がいいかな
六条が中立善か中庸、生霊が混沌中庸か悪ってところか？
六条の方は秩序まで行くかどうか…ってところだし
やっぱり中立・善辺りが良いんじゃないかな
生霊が混沌・悪なのは同じだけど、六条はちょっと違うかなと思った。
メンツや体裁を重んじて本意とは違う行動をよく取っているし、秩序・中庸辺りがいいかなと思うんだ。
あまり深く考えても仕方のないことだけどちょっとだけツッコミ
そう考えると秩序と混沌で相対させるのが良いのかな
となると秩序・中庸に混沌・悪か
まじめに平安美女を考えるとちょいデブの低身長になるんだろうけど何も面白く無いしな
大雑把に成長した清姫ぐらいで考えるか？
お嬢様なら秋葉を大人化して胸も大きくしたようなイメージでいいんじゃね
161cm40kg
賛成
秋葉は160の45だっけ
まぁ別に身長も胸もなくてもいいけど…
162/47のフィオレ、165/53のタイガー、165/52のソラウとかこの辺りか
166/57のアタランテ、167/51のセミ、172/57のメデュ、172/58のバゼとかこの辺りか
BMIにして15.4か……糖尿病末期かな？（錯乱）
……実例を見てるからここでの設定（水飲み病からくる異常な眠気あり）的には妥当なんだけどね
>>559
参考にするなら日本人じゃね
キャス狐は160cm・49kg、きよひーは158cm・41kgだな。きよひー歳の割に以外とでかいな
これを醍醐天皇が特に好んだ事から「醍醐味」と呼ぶ様になった
公卿の会議は明け方にまで及び、そのまま酒盛になる事も多かったため、平均寿命は30代と言われており、これを呪いと取った宮廷では陰陽師や呪禁師が重要な地位を占めた
女房達はそれよりは健康的な生活をしていたが、食生活に関しては疑問符が残る
キャス狐はB86、清姫は設定がないがまぁ絵を見る限り大きくもなく小さくもなく、ぐらい
大雑把に中間を取ればその間ぐらいだし身長を伸ばせば多少控えめ感は出るかな？
BMIは投げ捨てるもの
しかしこうしてみると
アマテラス（豊満）：19.1
きよひー（そこそこ）：16.4
となるわけだ（いずれも健康体）
……いっそ六条は霧絵よりガリガリにしてもいいのかもしれん
巨乳か普乳か当主か
少なくとも残念基準ではない
六条は源氏より年上である事を引け目に思ってたから、年齢的にも霧絵が合うんじゃないか？
ギャル子でEカップで片乳500gだって言ってた
つまり、秋葉は他のキャラより1kg以上軽い訳で…
おっと(
根拠は別にない
身長ちょい高めで胸控えめ、
165/48でフィオレよりちょい高く胸はほぼ同じかやや控えめとか？
多少平均とって159cm41.5ぐらい
160以下だと59の凛とジャンヌ、58のアイリ、57の氷室、56の桜とカレン、55の三枝、54のアルトリアか
きよひーが58だしキャス狐と間の子で59とか？もしくはいっそ55か
しかしアイリ58ってなんか意外だな
【元ネタ】源氏物語
【CLASS】アサシン
【真名】六条御息所
【性別】女
【身長・体重】cm・kg（現在検討中）
【属性】秩序・中庸（六条）、混沌・悪（生霊）
【ステータス】筋力D 耐久E 敏捷A 魔力B 幸運D 宝具
【クラス別スキル】
無力の殻：B
アサシンが覚醒状態である間は宝具が発動せず、
能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
気配遮断：B+
サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
ただし、呪詛を掛ける場合はこの限りではない。
【固有スキル】
眠り病：C
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
判定に失敗すると昏倒、眠り込んでしまう。
判定の頻度はランクに比例し、Cランクなら数時間に1度である。
単独行動：B
（文章は未設定）
呪術：C+
精神を元に他者へと働きかける最も原始的な呪術の一種。
その特性上人を害することに長けている上に、
西洋魔術の体系とはかけ離れた性質により対魔力による軽減を受けない。
アサシンの場合精神汚染のランク分、威力がさらに上乗せされる。
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
アサシンが宝具と一体化した場合、1ランク上昇する。
【宝具】
『もとあらざりしみとなりて（生霊宝具)』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、精神汚染のランクも上昇する。
『いまはうたではかなふまじ（呪詛宝具)』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人
――今は打たでは叶うまじ――
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
【Weapon】
【解説】
今のところはこんなもんかな
無力の殻は固有スキルだし宝具もまだそれとは決まってないだろ
生霊宝具、呪詛宝具も入れっぱなしだし
ではこうしておくか
【元ネタ】源氏物語
【CLASS】アサシン
【真名】六条御息所
【性別】女
【身長・体重】cm・kg（現在検討中）
【属性】秩序・中庸（六条）、混沌・悪（生霊）
【ステータス】筋力D 耐久E 敏捷A 魔力B 幸運D 宝具
【クラス別スキル】
無力の殻：B
アサシンが覚醒状態である間は宝具が発動せず、
能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
【固有スキル】
気配遮断：B+
サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
ただし、呪詛を掛ける場合はこの限りではない。
眠り病：C
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
判定に失敗すると昏倒、眠り込んでしまう。
判定の頻度はランクに比例し、Cランクなら数時間に1度である。
単独行動：B
（文章は未設定）
呪術：C+
精神を元に他者へと働きかける最も原始的な呪術の一種。
その特性上人を害することに長けている上に、
西洋魔術の体系とはかけ離れた性質により対魔力による軽減を受けない。
アサシンの場合精神汚染のランク分、威力がさらに上乗せされる。
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
アサシンが宝具と一体化した場合、1ランク上昇する。
【宝具】
※いずれも未確定。「暫定的に最新案を示す。
『もとあらざりしみとなりて（生霊宝具)』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、精神汚染のランクも上昇する。
『いまはうたではかなふまじ（呪詛宝具)』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人
――今は打たでは叶うまじ――
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
【Weapon】
【解説】
確かに生霊宝具の死後強化について検討しきってはなかったね
単独行動は特に特別なことのないBだから定型文入れておいたが良いよな？
【元ネタ】源氏物語
【CLASS】アサシン
【真名】六条御息所
【性別】女
【身長・体重】cm・kg
【属性】秩序・中庸（六条）/混沌・悪（生霊）
【ステータス】筋力D 耐久E 敏捷A 魔力B 幸運D 宝具
【クラス別スキル】
気配遮断：B+
サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
ただし、呪詛を掛ける場合はこの限りではない。
【固有スキル】
無力の殻：B
アサシンが覚醒状態である間は宝具が発動せず、
能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
眠り病：C
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
判定に失敗すると昏倒、眠り込んでしまう。
判定の頻度はランクに比例し、Cランクなら数時間に1度である。
単独行動：B
マスターからの魔力供給を断ってもしばらくは自立できる能力。
ランクBならば、マスターを失っても二日間現界可能。
呪術：C+
精神を元に他者へと働きかける最も原始的な呪術の一種。
その特性上人を害することに長けている上に、
西洋魔術の体系とはかけ離れた性質により対魔力による軽減を受けない。
アサシンの場合精神汚染のランク分、威力がさらに上乗せされる。
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
またアサシンが相対した相手を嫌っていればいるほどランクが上昇する。
【宝具】
『もとあらざりしみとなりて』
ランク：C+ 種別：対人（自分）宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1人
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、精神汚染のランクも上昇する。
『いまはうたではかなふまじ』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
【Weapon】
【解説】
細かいことを言うと性別は女ではなく女性、属性の(生霊)は(怨霊)の方がいいかな
あと生霊宝具の種別対人(自分)じゃなくて普通の対人でいいんじゃないか？一体化する前は別に六条の身体を使う訳じゃないんだし
怨霊だと死後のものになってしまうからなぁ……
まぁ生霊の属性の存在をないものとして扱うならその表記でいいと思うけど
生霊以外に関してはそうだな。すまない
生霊に関しては（生霊・怨霊）とかでどうだろうか。「・」か「/」か、とかはあるけど
分けるなら真名の後ろに書くべき
→書きでもいい
秩序・中庸/混沌・悪
こういう事か
まぁこれでも良いんじゃないかな
なんか他にもいた様な気がするけど思い出せん
まぁ他の人も問題ないならとりあえず>>597で
見直してみれば異論も多いのに少数が強引に決めてる
既に決まってるみたいな書き方はしない方がいいぞ
何日も前からそんな流れじゃねーか
【Weapon】
『鬼女の面』
怨霊の素顔を覆っている能面。
面打ち師般若坊が題材とした事により、『般若の面』と呼ばれる。
恨みの度合いにより、『生成り』から『蛇』へと変化する。
いいんじゃね
他にも話し合ってない場所多いだろ
解説も書かなきゃな
【元ネタ】源氏物語
【CLASS】アサシン
【真名】六条御息所
【性別】女
【身長・体重】cm・kg
【属性】秩序・中庸/混沌・悪
【ステータス】筋力D 耐久E 敏捷A 魔力B 幸運D 宝具
【クラス別スキル】
気配遮断：B+
サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
ただし、呪詛を掛ける場合はこの限りではない。
【固有スキル】
無力の殻：B
アサシンが覚醒状態である間は宝具が発動せず、
能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
眠り病：C
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
判定に失敗すると昏倒、眠り込んでしまう。
判定の頻度はランクに比例し、Cランクなら数時間に1度である。
単独行動：B
マスターからの魔力供給を断ってもしばらくは自立できる能力。
ランクBならば、マスターを失っても二日間現界可能。
呪術：C+
精神を元に他者へと働きかける最も原始的な呪術の一種。
その特性上人を害することに長けている上に、
西洋魔術の体系とはかけ離れた性質により対魔力による軽減を受けない。
アサシンの場合精神汚染のランク分、威力がさらに上乗せされる。
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
またアサシンが相対した相手を嫌っていればいるほどランクが上昇する。
【宝具】
『もとあらざりしみとなりて』
ランク：C+ 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1人
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、精神汚染のランクも上昇する。
『いまはうたではかなふまじ』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
【Weapon】
『鬼女の面』
怨霊の素顔を覆っている能面。
面打ち師般若坊が題材とした事により、『般若の面』と呼ばれる。
恨みの度合いにより、『生成り』から『蛇』へと変化する。
【解説】
1人でやりたいなら僕鯖行け
精神汚染で呪術強化されるにしても1ランクじゃたかが知れてるだろ
精神汚染倍加、呪術更に倍加、全ステ倍加くらいやらないとダメじゃね
精神汚染B+の呪術C++の魔力B+なら火力十分
敏捷A+で接触される危険上昇って感じで
キチガイがいつまでも自分の案に固執してるだけだろ
主観入りすぎじゃね？
特に一昨日一昨昨日の流れを見てまだその話を続けようとする気が知れないね
本人なら別だが
多少でも同意のある意見をキチガイとか言っちゃってる方が()
本人なら別だが
抽出機能ってなんのためにあるか知ってる？その話題があった場所を知るためなんだよ？
ま、スレの頭から見なおしてもいいけどな
いかにこいつが連日僕鯖にしようとがなり立ててたかよく分かるだろう
精神汚染強化が組み込まれた辺りと
鬼面でバーサーカー化に近い案が否定された辺り以外は
個々人がちょっと触れつつも特に何も決まらずって感じだな
少なくともここ数日1人が蒸し返してたことはよく分かるけど
特に明記する必要はない、特に必要ないって意見も普通に散見するし
現状必要と思うかどうか決めればいいんじゃないか
おう、読んで自分の勘違いに気付いて来な
その頭じゃ無駄かも知れんけど
>>619
強化案自体が否定された訳じゃないし他の部分での強化も考えればいいさ
精神汚染のランクから見直してもいいし
鬼＝バーサーカーってわけでもないし、生霊から悪霊に変化したときのビジュアル程度の問題だろ
ステータスやスキルを変動させるかって話ね
ちなみに良い忘れたけど俺は不要だと思う
精神汚染をもっと進行させるなら別だけどステータスもその他スキルも上げたくはない
対象が〜レンジ以内にいる時、精神汚染のランクに応じて毎ターン追加ダメージを与えるとか
どっちにしても待ち殺しに特化させるのが個性的にもいいんじゃね
普通に悪霊or怨霊に転じる、だけでも構わない
悪霊化後の強化は後で書く側でやるから
そうなると呪詛に精神汚染を追加するか、精神汚染の上昇率を上げるかとかだな
精神汚染Cから死後2ランクアップとかでもいいと思う
元がBだとAで打ち止めじゃないの？って思う
宗教みたいに外側に発露したりはしない
どこまでも内側に埋没して行って溜め込むだけ
話進んでねーじゃん
現状精神汚染がランクアップするとは書かれてるが
1つ上がるか2つ上がるかまで言及してないしこれで良いんじゃないの？
再提案になるけど呪術と気配遮断を1ランクずつ上昇でどうだろう
単純にランク上がればA+と言うもんでもないだろ
怨霊化して隠密特化はどうだろうなぁ
書きやすいのは「呪術及び宝具によるダメージアップ」とかかな
「宝具のランクアップ」の方が好みだけど呪詛がランク依存じゃないからな
実際A+、A++はそれぐらいゆるい印象だし
>>629
気配遮断はともかく呪術は精神汚染が上がればそれで良いんじゃね？
気配遮断は分からん。怨霊化して下がるなら何となくしっくり来るが（下げろとは言ってない）
ま、結局それだよな
A+なのかそうじゃないのかも含めて、>>598も言うとおり「いちいち説明させんな」で良いだろう
周りの意見聞くつもりないなら本当僕鯖行った方がいいぞ
強化がなされるってことが分かってればその匙加減は任せられるんだし
いや、本当に全然関係ない話に例えられる方が煽りかと思ったよ
「作り手の間で設定は固まってるから説明は要らない」って言うのと
「書き手が勝手に変えるから決める必要ない」って言うのはまるで逆じゃね？
煽りとかじゃなくてわざとやってる？
きのこが「ジキル&ハイドやアン&メアリーの性格は書き手が勝手に変えるので決めません」とか言ってる様なもんだぞ？
確実に誰が見ても分かるから省略するのと、誰が見ても分からないように省略するのを混同するとかヤバいだろ
どう修正するかは別にしてその認識度合いはヤバい
ターゲット「以外」への気配遮断効果アップが良いなｗ
対象になったマスター「なんか寒気がする」
護衛鯖「気のせいだマスター」
テキストがちょっと難しくなるのがな
自薦で修正が楽な順で並べると
・汚染ランクCからの2ランクアップ
・呪術、宝具のダメージアップ
隠密特化なら(あまり勧めないけど)
・呪術及び気配遮断遮断アップ
・対象以外への気配遮断アップ(呪詛の説明にも気配遮断について言及あるけど)
書き手に配慮するなら
・死後、各宝具のランクアップ
後は各ステアップとかあったけどこれも書き方次第で短く出来る
正直今の書き手に任せればいいと言う風潮の何が面白いのか分からない
実際、ガチガチに固まってても書き手の匙加減で変更されるのが普通だから、曖昧にする意味とか全く感じないんだが
怨霊の強さはともかく
それともなんだドラキュラみたいに六騎相手にできるってわざわざ書くか？
どちらにしても解釈に幅があるなら可能性はいくらでもあるんだ
かっちり決めて中途半端な強さにするよりは良いだろうさ
性能的には言及しようがないけど宝具ランクは実際モロに戦力に影響するだろ
と言うか何がならなんだ
何がしたいの？
>>646
単純に上昇だから強化の話の延長上だよ
性能はランク依存じゃないけど公式でランク=神秘だから実質強化だろ
どうしても書き手に任せたいって言ってる人がいるみたいだから仕方がない
噛みつくも何も疑問に思ったから聞いただけじゃん
これだけ説明してもどこが的外れなのか本気で分からない？
いちいち説明してもらわなきゃ分からない？
君は説明されなきゃ分からなかったようだね
いい加減にしろよ
間違い指摘される度に煽られたとか勘違いするなら掲示板自体向いてないぞ
死後強化どうするかって話から段々脱線してただの喧嘩になってるし
ちゃんと死後強化の延長って説明してんのにまるで話通じないし
書き手の裁量に任せるにしても、ある程度（というかけっこうしっかりと）要綱を練っておかないと書き手が持て余してしまう。
作者が鬼女化させて暴れさせたいならそうすればいいし
精神汚染を振り切らせるだけでも良いしってだけなのに
持て余すとかあるのか？
どこまでやって良くてどこまで行ったらやり過ぎってのも最終的には作者が決めることだろう
周りの意見聞くつもりないなら本当僕鯖行った方がいいぞ
主張したいことは分かったからとりあえず六条が完成してwikiに登録されるまでの間だけでいいからちょっとスレから離れた方がいいんじゃないかな。ID真っ赤っ赤だぞ
もはや立派な荒らしだろこいつ
書き手の裁量で決めるにせよその程度ならどうとでも取れるだろ
>>656も方向性は必要と言ってるし
その辺出揃ってからだろ
『もとあらざりしみとなりて』
ランク：C+ 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1人
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、それぞれの宝具と精神汚染のランクも上昇する。
後はどれぐらい賛成があるか待ちだな
概ね賛成。
「それぞれ」を生霊宝具と呪詛宝具の両方という意味合いで使うなら、
「各宝具と精神汚染の〜」としてみてはどうだろう
それでいいよ
特に異論がなければ1ランク上昇でいいと思う
まあ2ランクでもいいけど
どうやら「各」に変えてもギリギリオーバーっぽいし、二行に分けてはどうだろう
ランク：C+ 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1人
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、怨霊状態となる。
怨霊化したアサシンの各宝具と精神汚染のランクは+1される。
でも問題ないなら大丈夫かな
『もとあらざりしみとなりて』
ランク：C+ 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1人
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、各宝具と精神汚染のランクも上昇する。
末尾に変な空白も入ってるし
これは39文字だったわ、すまん
確定、というわけじゃないけど他に決めてなかったのは……なんだっけな
今日中に反対が出ないならまぁ確定だろう。俺一人じゃ反対する気も起きん
身長体重は150後半と45〜9ぐらいな感じで言われてたな
後は解説の叩き台だけ投げておこう
【解説】
平安時代、紫式部が執筆した源氏物語の登場人物。
大臣家に生まれ東宮（皇太子）に嫁ぎ一女をもうけるも東宮が死去。
その後甥の関係に当たる光源氏と恋愛関係に陥った以後が主に描かれる。
なお名前の由来は六条京極に住まいを構えていたことから。
美しく気品があり、教養、知性、身分ともに優れているために
矜持の高い彼女を持て余し心が離れていった源氏とは対称に、
六条は源氏との恋にのめり込むも年上の引け目やプライドから素直になれず、
それでも沸き起こる独占欲を押し殺して過ごす。
押し殺された心は時に生霊として、そして六条の死後は悪霊として彷徨い、
源氏が愛する女君たちを祟るようになっていったとされる。
怨霊へと成り果てたその特異性から、嫉妬を描く題材として多くの作品に登場する。
特に能楽「葵上」では『本あらざりし身となりて』『今は打たでは叶ふまじ』と
源氏との関係が薄れゆく事を嘆き、源氏との子をなした葵上を呪わずには居られないと
鬼女の姿へと変ずるも、最後には行者の法力にて浄化され消滅して終わる。
一説にはこの時使われる鬼女の能面が、
行者の読む般若経と合わせて般若の面の由来となったともされる。
般若坊は能面師だろう
身長体重も160前後40前後って話だったが
もちろん般若坊説もあるが、それだと般若の面は葵上で使われただけってことになる
Weaponになんで採用したんだ？って話になってくるが
身長体重は結局160代は高すぎね？って話が出た辺りで邪魔が入ったから
まぁぶっちゃけ改めて決め直しと言ってもいいかと
退治されたから「般若」なの？
この説自体違和感が拭えないんだけど
正式名称は生成り・蛇が正解
どっちの説も後付けでしかない
ただ葵上で使われただけ、ってだけで採用するもんじゃないじゃん
説自体はあるんだから別に採用すること自体に問題はないだろ
周りの別案だすか>>676を構成するかは周りの意見を聞いて
先に身長体重決めるか
俺は>>557か>>580推しで
般若の面の由来もそういうのが実際にあるんだから民俗学者でもあるまいし俺ら素人がその説は間違ってるとか言えないだろ
後世の創作ではオジマンとモーセは親友で公式でもそうだけど史実ではその二人が親友とか全然言われてないし
六条が終わるまで離れてろって言われてるのに案の定聞く気はないんだろう
他に抜けやなんかはあるか？
自演とか言い出した時点でちょっと休んだ方がいいぞ
別にお前がここを支配しなきゃいけない理由がある訳でもなかろう
書き込む前に、その文章を見た人がどう思うかぐらいは考えようよ
あくまで個人の感想だが
個人的には別に般若面なしでも良いけど
あれ以降訂正版出さないってことは文句つけてた奴はやる気なくなったんでしょ
説自体はあって明確に嘘ではない以上解説としては何も問題ないんだから>>676採用で
いやなら修正案出せって何度も言われてるし出ないならこれでいいってことなんでしょ
解説>>676でいいならあとは身長体重だけ？製作開始から一ヶ月近く経ってるし今日か遅くとも明日中には完成させたい所だが
キャス狐と清姫の中間で159・45
胸控えめ感出すなら身長上げるか体重減らすかだが、どうよ？
病人だし体重減らす方向でいこう。
型月世界ではそこそこの身長でも源氏物語当時の時代背景ではこれでもかなりの高身長だし
正直ここまで酷い流れは滅多にないわ
あんまりガリッガリなのもいやなんだが霧絵さんくらいで頼むよ
身長159以下体重40前半ってとこ？
BMI的にほぼ17で低体重から一歩進んだレベル
…これでも清姫（16.4）よりは健康的ではあるな
ほら、きよひーは蛇だし……（震え声）
糖尿病の人で命がヤバイレベルまで進んだ例なら身内で見たことはあるけど、
霧絵レベルまで痩せたからなぁ。ただ、一般人の解釈としても43kgぐらいが限界だろうね
もう何も言わないが
じゃあ159cm・43kgでおｋ？
まああっちは時代が違うし隠れ巨乳だが
そりゃ霧絵が病人だから（だろう）ね。
眠り病を引き起こすほど進行した水飲み病（スキル参照）を患えばそこまで痩せてしまう。
策定が難渋してる中かっかさせてしまって済まない。
自分は159cm・43kgで賛成
生霊宝具の文面も霧絵の解説から取ってる
【元ネタ】源氏物語
【CLASS】アサシン
【真名】六条御息所
【性別】女
【身長・体重】159cm・kg
【属性】秩序・中庸/混沌・悪
【ステータス】筋力D 耐久E 敏捷A 魔力B 幸運D 宝具
【クラス別スキル】
気配遮断：B+
サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
ただし、呪詛を掛ける場合はこの限りではない。
【固有スキル】
無力の殻：B
アサシンが覚醒状態である間は宝具が発動せず、
能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
眠り病：C
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
判定に失敗すると昏倒、眠り込んでしまう。
判定の頻度はランクに比例し、Cランクなら数時間に1度である。
単独行動：B
マスターからの魔力供給を断ってもしばらくは自立できる能力。
ランクBならば、マスターを失っても二日間現界可能。
呪術：C+
精神を元に他者へと働きかける最も原始的な呪術の一種。
その特性上人を害することに長けている上に、
西洋魔術の体系とはかけ離れた性質により対魔力による軽減を受けない。
アサシンの場合精神汚染のランク分、威力がさらに上乗せされる。
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
またアサシンが相対した相手を嫌っていればいるほどランクが上昇する。
【宝具】
『もとあらざりしみとなりて』
ランク：C+ 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1人
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、各宝具と精神汚染のランクも上昇する。
『いまはうたではかなふまじ』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
【Weapon】
『鬼女の面』
怨霊の素顔を覆っている能面。
面打ち師般若坊が題材とした事により、『般若の面』と呼ばれる。
恨みの度合いにより、『生成り』から『蛇』へと変化する。
【解説】
平安時代、紫式部が執筆した源氏物語の登場人物。
大臣家に生まれ東宮（皇太子）に嫁ぎ一女をもうけるも東宮が死去。
その後甥の関係に当たる光源氏と恋愛関係に陥った以後が主に描かれる。
なお名前の由来は六条京極に住まいを構えていたことから。
美しく気品があり、教養、知性、身分ともに優れているために
矜持の高い彼女を持て余し心が離れていった源氏とは対称に、
六条は源氏との恋にのめり込むも年上の引け目やプライドから素直になれず、
それでも沸き起こる独占欲を押し殺して過ごす。
押し殺された心は時に生霊として、そして六条の死後は悪霊として彷徨い、
源氏が愛する女君たちを祟るようになっていったとされる。
怨霊へと成り果てたその特異性から、嫉妬を描く題材として多くの作品に登場する。
特に能楽「葵上」では『本あらざりし身となりて』『今は打たでは叶ふまじ』と
源氏との関係が薄れゆく事を嘆き、源氏との子をなした葵上を呪わずには居られないと
鬼女の姿へと変ずるも、最後には行者の法力にて浄化され消滅して終わる。
一説にはこの時使われる鬼女の能面が、
行者の読む般若経と合わせて般若の面の由来となったともされる。
後ステータスの方の宝具も抜けてるな。Cでいいよな？
【元ネタ】源氏物語
【CLASS】アサシン
【真名】六条御息所
【性別】女
【身長・体重】159cm・43kg
【属性】秩序・中庸/混沌・悪
【ステータス】筋力D 耐久E 敏捷A 魔力B 幸運D 宝具C
【クラス別スキル】
気配遮断：B+
サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
ただし、呪詛を掛ける場合はこの限りではない。
【固有スキル】
無力の殻：B
アサシンが覚醒状態である間は宝具が発動せず、
能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
眠り病：C
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
判定に失敗すると昏倒、眠り込んでしまう。
判定の頻度はランクに比例し、Cランクなら数時間に1度である。
単独行動：B
マスターからの魔力供給を断ってもしばらくは自立できる能力。
ランクBならば、マスターを失っても二日間現界可能。
呪術：C+
精神を元に他者へと働きかける最も原始的な呪術の一種。
その特性上人を害することに長けている上に、
西洋魔術の体系とはかけ離れた性質により対魔力による軽減を受けない。
アサシンの場合精神汚染のランク分、威力がさらに上乗せされる。
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
またアサシンが相対した相手を嫌っていればいるほどランクが上昇する。
【宝具】
『もとあらざりしみとなりて』
ランク：C+ 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1人
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、各宝具と精神汚染のランクも上昇する。
『いまはうたではかなふまじ』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
【Weapon】
『鬼女の面』
怨霊の素顔を覆っている能面。
面打ち師般若坊が題材とした事により、『般若の面』と呼ばれる。
恨みの度合いにより、『生成り』から『蛇』へと変化する。
【解説】
平安時代、紫式部が執筆した源氏物語の登場人物。
大臣家に生まれ東宮（皇太子）に嫁ぎ一女をもうけるも東宮が死去。
その後甥の関係に当たる光源氏と恋愛関係に陥った以後が主に描かれる。
なお名前の由来は六条京極に住まいを構えていたことから。
美しく気品があり、教養、知性、身分ともに優れているために
矜持の高い彼女を持て余し心が離れていった源氏とは対称に、
六条は源氏との恋にのめり込むも年上の引け目やプライドから素直になれず、
それでも沸き起こる独占欲を押し殺して過ごす。
押し殺された心は時に生霊として、そして六条の死後は悪霊として彷徨い、
源氏が愛する女君たちを祟るようになっていったとされる。
怨霊へと成り果てたその特異性から、嫉妬を描く題材として多くの作品に登場する。
特に能楽「葵上」では『本あらざりし身となりて』『今は打たでは叶ふまじ』と
源氏との関係が薄れゆく事を嘆き、源氏との子をなした葵上を呪わずには居られないと
鬼女の姿へと変ずるも、最後には行者の法力にて浄化され消滅して終わる。
一説にはこの時使われる鬼女の能面が、
行者の読む般若経と合わせて般若の面の由来となったともされる。
細かいけど性別欄は女ではなく女性だな
うん。これだね。（ジャック）
纏めありがとう
はい
【元ネタ】源氏物語
【CLASS】アサシン
【真名】六条御息所
【性別】女性
【身長・体重】159cm・43kg
【属性】秩序・中庸/混沌・悪
【ステータス】筋力D 耐久E 敏捷A 魔力B 幸運D 宝具C
【クラス別スキル】
気配遮断：B+
サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。
ただし、呪詛を掛ける場合はこの限りではない。
【固有スキル】
無力の殻：B
アサシンが覚醒状態である間は宝具が発動せず、
能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
眠り病：C
都で流行した水飲み病からくる疲れや眠気。
判定に失敗すると昏倒、眠り込んでしまう。
判定の頻度はランクに比例し、Cランクなら数時間に1度である。
単独行動：B
マスターからの魔力供給を断ってもしばらくは自立できる能力。
ランクBならば、マスターを失っても二日間現界可能。
呪術：C+
精神を元に他者へと働きかける最も原始的な呪術の一種。
その特性上人を害することに長けている上に、
西洋魔術の体系とはかけ離れた性質により対魔力による軽減を受けない。
アサシンの場合精神汚染のランク分、威力がさらに上乗せされる。
精神汚染：B
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
またアサシンが相対した相手を嫌っていればいるほどランクが上昇する。
【宝具】
『もとあらざりしみとなりて』
ランク：C+ 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1人
アサシンが気を失っている間に現れる、意識を共有する二重存在。
アサシンの保有スキルのうち、無力の殻と眠り病以外はこちらが保有している。
耐久値以上のダメージを受けると一時的に消失する。
霊核を破壊されたアサシンは宝具と一体化し、各宝具と精神汚染のランクも上昇する。
『いまはうたではかなふまじ』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：1 最大捕捉：1人
接触した目標を長期に渡って侵食する段階性呪詛。
継続的なダメージの他に、いかなる回復をも阻害する呪い。
呪いを破棄するためにはアサシンを滅ぼすほかない。
同じ対象を連続して呪った場合、ダメージ量はさらに加算される。
【Weapon】
『鬼女の面』
怨霊の素顔を覆っている能面。
面打ち師般若坊が題材とした事により、『般若の面』と呼ばれる。
恨みの度合いにより、『生成り』から『蛇』へと変化する。
【解説】
平安時代、紫式部が執筆した源氏物語の登場人物。
大臣家に生まれ東宮（皇太子）に嫁ぎ一女をもうけるも東宮が死去。
その後甥の関係に当たる光源氏と恋愛関係に陥った以後が主に描かれる。
なお名前の由来は六条京極に住まいを構えていたことから。
美しく気品があり、教養、知性、身分ともに優れているために
矜持の高い彼女を持て余し心が離れていった源氏とは対称に、
六条は源氏との恋にのめり込むも年上の引け目やプライドから素直になれず、
それでも沸き起こる独占欲を押し殺して過ごす。
押し殺された心は時に生霊として、そして六条の死後は悪霊として彷徨い、
源氏が愛する女君たちを祟るようになっていったとされる。
怨霊へと成り果てたその特異性から、嫉妬を描く題材として多くの作品に登場する。
特に能楽「葵上」では『本あらざりし身となりて』『今は打たでは叶ふまじ』と
源氏との関係が薄れゆく事を嘆き、源氏との子をなした葵上を呪わずには居られないと
鬼女の姿へと変ずるも、最後には行者の法力にて浄化され消滅して終わる。
一説にはこの時使われる鬼女の能面が、
行者の読む般若経と合わせて般若の面の由来となったともされる。
乙。他に異論無ければこれで完成でいいかな
残るはセイバーだけか
「反対意見（方向性が違う意見）がある場合は該当箇所の指摘をしたうえで叩き台の文章を提示する」
「叩き台の文章の一部分にのみ言及するものは、提示された意見にたいしてはおおむね賛成として扱う」
という決め事を追加してみてはどうだろうか。
急進的かもしれんが、今回やカメハメハは明確な提示なしでの反対意見が横行して停滞したように見えてな。
ダレイオスを真っ向から叩きつぶせる鯖がいいな
蘇生無効＋対軍宝具持ってる感じで
源氏物語出展はなんか新鮮でいいなｗ
セイバー候補は難しいね。
今の所カメハメハとダレイオスの二強？
前に出たエペタム（魔剣単体）はどうだろう。
石をモリモリ食う（＝誰の陣地拠点を破壊可能）うえに、空を飛んで集落を襲う・閃光を放って目くらましをすることから対軍宝具としてもなりうる。
活動時間も夜に限られて、聖杯戦争にも沿っている。
ただ、あまりにも人を食うため討伐令が下されるリスクが非常に高いことと、
そもそも暴走しているためむしろバーサーカーとして召喚されるのがふさわしいことが強く勧められない理由かな。
乙。
今回陣取り合戦要素強いから、単騎で強い系のもいるといいかな。
対人宝具持ちで基本ステータスが高い無双系のイメージで。
エペタムいいね
俺も好きだし、推したこともあるけど
陣地をどうにかして攻略しようとする鯖は何人か居るから
不死の騎兵1万人に単騎で突っ込んでいって勝てるようなセイバーが欲しいという希望
好きだから
あるいは陣地ごとぶっ飛ばしていけるようなやつかねぇ
ギリシャも中華もいるからインドにちょうどいいのが居ればいいけど
まぁダレイオスも中東って意味では被るが
パーシュパタが縮退砲だったんだが剣はどうすればいいんだ・・・
あの時は荒れてたけど
シンモラ自身がレーギャンの箱で九つの錠前で全身を封印
宝具はゲートオブレーヴァテイン
スルトの伴侶とあるが、北欧は異種族婚も多いし、シンモラ自身の描写は少ないのでありかなと
ダレイオス以上のボス枠はちょっとなぁ
まっとうな秩序側の、出来れば士郎に合う鯖が良いかなぁとは思う
個人的にはね
エペタムいいな。
確かふさわしい持ち手が使うなら勝手に暴れ出さないらしいから、マスター強化スキル持ってそうだな。
持ち主を乗っ取らないで自分で勝手に人斬って回るタイプの魔剣の珍しいから差別化もしやすいし。
うっかりアサシンの生霊と単独行動同士でカチ合う可能性もあるが。
士郎に合うって言えば前に出た干将莫耶がドンピシャなんだがな
地域考えたらもう士郎に合う鯖って出ないだろ
討伐令を出すにもどっちに出せばいいのか困惑する聖堂教会が見えた
前に出た小青は女セイバーだけど凸と地域被るな
本来の担い手じゃないとか九つの封印とかでレーヴァテインの弱体化もやりやすそう
なお、封印の鍵はヴィゾフニルの尾羽
特に何も思い付かない
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Numbers_in_Norse_mythology#nine
ノルウェー人は3と9が大好きだって長々と書いてあるだけ
世界は9つに分かれてるとか色々書いてあるけど関係ありそうな話はなかった
鬼を言いくるめて倒し、領地を奪いとってるから誰のメタになりそう
既に僕鯖にはネコのものが1つと、不具奴隷少女のが1つあるが、
ここで作ればどんな感じになるのかは気になる
僕鯖のはネズミ化と長靴のがいるけど
>>742を考えると奪う系の宝具になるかな？
自律型のスタンドみたいに起動すると2m以上のこの大太刀を持った怪物が現れて
捕捉した相手を空間転移しながら何処までも追い掛けて斬り伏せるみたいな
まぁぶっちゃけバーサーカー向けではあるけど
該当するなら無問題
原作からしてそんなもんだし皆鯖ならなおのこと
地域って言うか文化圏配分って言うか
シンモラは古エッダだからケルトとは違うと言えば違うのかなぁ
型月的にはどっちもルーン魔術圏になりそうだけど
原作からして同じ地域から2、3体とかザラにあるし
弓・聖ブリギッド ：アイルランド、５世紀、史実、聖女
騎・イダス ：ギリシャ、神話時代、神話、英雄
暗・六条御息所 ：日本、１０世紀、史実（小説）、生霊
狂・兀突骨 ：中華（南蛮）、３世紀、史実（小説）、狂戦士
術・ダレイオス一世：インド、前６世紀、史実、大王
今の要素並べるとこんな感じ？
地域だと太平洋、北欧、南欧、日本（本州）、中華（南蛮）、インド辺りから出てるのか
どちらかと言えばギリシャ〜エジプトより？
それと小説は史実とは言わないと思われ
物語としては戦闘を繰り返す内にエペタムに認められ相応しい戦士になっていくか
ランスロットより弱くてカヴェインより強い騎士
湖の乙女に惚れられた騎士で加護によって自分より強い奴とは戦うことがなくなった
大物と言うならダレイオスは相当ではあるけど
イダスは確かにギリシャ勢だが円卓筆頭の一人に並ばせるのは辛いものがある
カラドボルグと同一視されるゲル・ナ・グコランって剣持ってて公式のカラドボルグは地形破壊兵器だし陣取りゲームな今次にはピッタリじゃね？
【真名】：オスカル
【元ネタ】：フィアナ伝説
【クラス】：セイバー
【解説】：
ケルト神話に語られる英雄。フィアナ騎士団の長・大英雄フィン・マックールの孫にして、
悲劇の英雄ディルムッド・オディナの親友であり、一説には騎士団最強の戦士とも伝えられる。
単体のエピソードは少ないが、ディルムッドが魅了の黒子を得た逸話など、
ディルムッドの冒険に同行していたことがしばしば見られる。
ディルムッドの死の際には、ディルムッドに恨みを持つフィンに対して
「彼を救わなければ、私は貴方に剣を向け、私か貴方のどちらかが死ぬでしょう」と訴えるも、
結局ディルムッドは死に、オスカーは「彼ではなくフィンが死ねば良かった」と言ったという。
アイルランドの上王がコーマックからケアブリに代替わりし、騎士団の強大な戦力を
疎んだケアブリによって、騎士団は戦を起こすことになった。
オスカーはケアブリによって致命傷を負いながらもケアブリを倒し、
フィンは瀕死の孫を見て嘆くが、ディルムッドの件の確執があったので、
オスカーはフィンに「私は貴方が死んでも泣きはしない」と言い、息を引き取った。
孫の死を看取った老戦士フィンは、かつての勇猛を取り戻して戦場で奮うも、
最期には戦士5人の槍に囲まれて死したという。
【備考・アピールポイント】：
・ディルムッド大好き過ぎる人。ブラダマンテみたいに蛮勇：C+(ディルムッド絡み)とかありそう
・宝具はガラドボルグと同一とされる魔剣ゲル・ナ・グコラン
・weaponとかにディルムッドのモラルタ・ベガルタとかもってそう
そして地図を見なおして気づく、あれはインドを右（東）にという意味だったのか……！
冗談はさておきアケメネス朝の位置は中東やや東辺り、って事はインドは丸空き
インド神話ならパワフルな英雄山ほど居るよなと思ってぐぐってみたけど……剣士は少ないのかな
アスラの娘あるいはシヴァ神にアパラージタ（無敵）って剣を授かった賢王トリヴィクラマセーナってのは出てきたけど。
神族、半神は万能過ぎるし、部族抗争で魔族扱いされてる人種もいるからな
近代英雄はイギリスに制圧されてさしたる活躍もないまま終わるのが多いな
最近だとラクシュミー・バーイーとかが話題に上がった
アサシン/ライダー枠だっけか
今からルーラー入れると8騎になっちゃう
どちらかというとアサシンぽい逸話の持ち主だが、武勇はあるし
女神から剣を授かっていたという話も
アフリカはともかくアメリカはインド以上にセイバー候補少ない気もするけど
ゾロアスター教の英雄神
ヴィシュヌ神と同じく、人間界に降り立つために10の化身（アヴァターラ）を持つ
1.強い風
2.黄金の角を持つ雄牛
3.黄金の飾りをつけた白馬
4.鋭い歯と長い毛を持つ俊足の駱駝
5.鋭い爪をした野猪
6.十五歳の輝かしい若者
7.大鴉
8.美しい野生の雄羊
9.鋭い角を持つ雄鹿
10.黄金の刃のある剣を持つ人間
これら化身はヴィシュヌの10の化身に対応していると言われている
なので皆鯖カルキの平行存在として（ry
槍→斧→銃にシフトしていってる
アフリカでは成人の儀式に槍、ネイティヴアメリカンでは推測だがトマホーク、イギリスではナイフ(スコットランドでは大剣)
そりゃ剣士が軽視されるのも分かる
（）内はラスボスクラスという意味
エペタム
（スルト）
（ラーマ）
シンモラ
干将莫邪
小青
ヘルヴォール
長靴をはいた猫
祢々切丸
（ペレアス）
オスカル
賢王トリヴィクラマセーナ
シヴァージー
（ウルスラグナ）
ラクシュミー・バーイーはなんか教科書の絵のイメージでブーディカ姉さんっぽく見える
ヤマもありじゃね？
ヤーマーとか色々混同されてるっぽいし、盛れば体裁は整うだろ
ルーラーが出張る規模の聖杯戦争でもないし今次で無理やり作る必要自体があるのかという感じ
まぁルーラー作るなら最初からルーラー作るつもりで作った方が
他の鯖もそれ用に揃えやすいから、今次では見送りでいいと思う。
どうせ残りあとセイバーだけだし。
次回はルーラーありかもしれないけど。
セイバー候補は難しいね。
イヴァン王子はどうなった？
ルーラー入れるとなるとかなり大規模になるけど持つかなぁという不安が
イヴァンはまだだね、どんな方だろう
７＋１で監督役がルーラーでいいんじゃね。
wikipediaの幻想武器一覧からセイバーとして作りやすそうな候補を拝借。
といっても中国二個だけど。
【石宝】
水滸伝作中での最強の敵。
宝具は三重の鎧も風のように裂く宝刀・劈風刀
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%AE%9D
【金角・銀角】
太上老君から盗み出した五つの宝具のうち一つ、七星剣。太上老君が妖魔を従わせるための剣。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%A7%92%E3%83%BB%E9%8A%80%E8%A7%92
ざっくり言うならロシア民話の主人公の総体
いろんな童話にイヴァン王子って名前で登場しなんやかんやあってお姫様を助けたり
悪い魔法使いだとかを退治したりする感じ
以前話題に上がった時は様々な相手の弱点をついて倒した逸話から
様々な効果がランダムで飛び出るびっくり箱ソードとかそんな感じで話してたな
それはそれで面白そう
例えば毒殺された相手なら毒属性付与、吸血鬼相手なら銀属性や太陽属性付与みたいな
ただしエミヤみたいな未来の英雄とかは真名を知っても弱点や死因となった逸話は知りようがないので概念付与は出来ない感じで
幸運EXと、なんかラッキーマン的なスキルをランクEXで持たせたい
そうそう
だからこそランダム剣自体はめちゃくちゃ使いづらいのに
謎の主人公補正で最適な目を引ける、までがセットだったからね
自由に付与できるんだとギルとそう変わらんしな
>>778
「ランダムなのに最適」って面白いな
イヴァンが弱点を知っているか知らないかは、逸話からするとイヴァンの強さに全く関係ないよ
相手を殺さず無力化する効果（石化など）が偶然発動して突破できたりするの？
そういうのかもしれないな
この前の六条だと、（本来なら物の怪の類は）物音に弱いことを突く感じで、
「生霊から逃げ回っている間にけたたましい音を立ててたらいつの間にかいなくなってた」
とかだったりするのかね
剣自体が曰くの一品とかリスクが伴ってるとかならともかく
ブリテンの伝説の騎士でコーンウォールの名前の由来となった
トロイのブルートゥスと出会い航海に参加、ガリアで無断で狩りをして戦争を
引き起こすも、戦斧を武器にコリネウスは一人で数千の敵を殺した。
ブルートゥス達はアルビオン島（ブリテン）にたどり着き、島に住んでいた巨人達を
ほとんどを殺すが、巨人たちのリーダー、ゴグマゴグはコリネウスと相撲を取らせるために残された。
コリネウスは崖からゴグマゴグを突き落として殺した
戦斧が武器だけど他に適性なさそうなんでセイバーで
対軍の逸話を持っていて、巨人・ゴグマゴグと相撲して勝ってるんで素の能力も高そう
イスカンダル「余を呼んだか？」
まあ被害者は三世のほうなんだがな
意見が多いのは、エペタムとホルス王子かな？
どっちも一長一短だけど、後者だと剣の設定の方向性を考えてからじゃないと議論が霧散しそう
武器としての最大のリスクは、確実性がないから作戦に組み込めないことじゃない？
ご都合云々は物語論になっちゃうし
良くも悪くも運次第ってことは当然悪い目を引く可能性もあるわけで
こんなん読めない
まだ絞り込む段階じゃないだろ
名前だけでまだアイデア出来ってない奴ばっかりだし
とりあえずシンモラ推しとく
シンモラのレーヴァテインは一度も抜かれてないからスルトの炎の剣とは別物なんだが、「傷付ける枝」と言う別名があって、光り輝く雄鶏(太陽？)を殺せる唯一の武器であるとされる
シンモラはスルトの妻なのでムスペルヘイムの女王に当たる訳だが、スカサハと同じ扱いでいいかなと
『フョルスヴィーズルの言葉』には欠損が多く、解読不能な部分が多いんだが、九つの頑丈な錠前(封印もしくは試練？)で守られていて、スルトとシンモラは悲しみしか齎さないと言われている
普段は『レーギャルンの匣』を鞘付きのカリバーみたいな扱いで使用して、封印を一つ解く事にその漏れ出す力が周囲を薙ぎ払うってのはどうかな
奇しくもホライゾンの大罪武装が9つだから「悲しみしかもたらさない」=感情を失うとか
という感じで案は出しておく
まったくない
そもそもがいろんな民話でいろんな敵を倒してるクォデネンツって剣なんだが
これ自体は精々「魔剣」ぐらいの意味で単一の剣の名前ってほどでも無い
でも同じ名前の剣が様々な敵の弱点を突いた→効果が様々ある
→敵に合わせた効果を持つ→効果がランダムで飛び出すみたいな連想ゲームで生まれた案だったよ
イヴァン王子は日本語の資料も少ないからWiki見て捏造する部分はそこそこ多くなりそうではあるね
巨人族としては最もメジャーな所が最後まで残ってたな
馬は象に怯えるから、騎兵に対して巨体はかなり有効なカードだろう
とはいえイヴァン王子も捨てがたいし、俺はどっちにも賛成
まあもう少し他の候補出てからだろうけど
斬新な言い回しに草生える
掘り起こした手前、エペタムの原案を出しておこう。
「人食い刀」と称される、アイヌ伝承の魔剣。
剣自身が主と認めた使い手がおらず、適切な封印がなされていない状態では
夜空を駆け巡り、人の血を求めて集落を襲う獰猛な性質を持つ。
刀の身動きを封じ込めようと、石を詰めた箱に入れられてもその石を毎夜音を立てて食いつくしたという。
一方、藁に包まれた状態で吊るされる、大量の蛇に絡まれて沼に沈められるといった手段で鎮静化する。
以上の伝承から、力量を認めたマスターの元では自身がマスターの宝具あるいは武器となるが、
マスターとの意思疎通が不十分である場合は自律行動による魂喰いを行う。
夜間にのみ活動することから直射日光で霊核に損傷が入る。
硬い物体や人体に対して特効があるものの、柔らかくすべすべした物体には歯が立たない。
今期の鯖でいえば誰の陣地拠点、カメハメハの肉体に強く、凸の植物アーマーに極端に弱いといえる。
こんなもんかね
シンモラはその存在が触れられてるのが3節しかなくて「スルトの妻だから巨人らしい」と言った程度の解釈でしかないんだ
スカサハだって出どころは巨人だし、北欧は巨人が他の世界に嫁入りした例が多い
設定を詰める必要があるかは分からないが、「スルトに服従していた女性」程度でいいと思ってる
それでも「ヴィゾーブニルの尾を持って来ない限りレーヴァテインは絶対に渡さない」と言う態度を貫き通した訳だが
英語版wiki見に行ったら思いきり霜の巨人って書いてあったが
そんなに記述が少ないなら素直にスルト作った方が良くね？
作りやすさや題材決定後の荒れにくさではスルトだけど、
力の抑えやすさや自由度でいえばシンモラだね
不死隊を丸々消滅させることができて単純火力でダレイオスに打ち勝てる鯖が欲しい
個人的には長猫推したいけど
なんでムスペルヘイムの女王がヨトゥンなのか分からんけど…
Wikipediaのヨトゥンより
「いくつかの伝説や神話においては、彼らは人間と同様の背丈であると描写されている。」
とあるから、身長は自在なんじゃない？
In Norse mythology, Sinmara is a female figure or j���tunn, usually だからどちらとも取れると言えば取れるし
レーヴァテインについて信頼性のありそうな考察を見つけたので貼ってみる
http://nirvanaheim.blog116.fc2.com/blog-entry-17.html
原初の日本刀
こめかみ以外不死身の肉体
影武者
首だけで飛行
宝具にしやすそうな逸話が一杯
メデュなりケイローンなりみたいな理由付けは最低でも欲しいところだが
シンモラなら例えばエルキみたくロキがレーヴァテインの鍵として造った神造兵器だったとか捏造は出来そう
これも宝具を完全に開放すると六条のような流れになってしまう感じがするなぁ
こういうの好きなんだけどねェ
レーヴァテインを自分ごと封印。ステータスはオールE
封印を１つ２つ解除して瞬間的に攻撃が可能だが４つ以上の開放は暴走不可避
ダレイオスの「国」の中心で対国宝具であるレーヴァテインを開放し自らもろとも焼き払って消滅
ぐらいは考えられたけど
ビジュアル的には胸の谷間から剣が生えた拘束着お姉さん
令呪一個で封印一個解放ぐらいで
因みに9つ全部解放すると世界が滅ぶ
方向性自体は嫌いじゃないけど
封印状態ではステも宝具もE-と最低クラスだけど一定ターンごとにどちらも上昇
最大9段階で6段階目くらいで最強クラスになるけど、それ以上解放すると暴走状態になって再封印に令呪が必要になるとか
9段階目で512倍
世界は滅ぶ
だから、多くの訳者はヨトゥンの身長は人間大だと判断してるんだってば
最後の拘束が外れた瞬間火柱とともに巨大化、きのこ雲となって消滅でｗ
とりあえずおちつけ。その「てば」口調は荒れるぞ
なにも「常に人間サイズでなければならない」わけじゃない
女巨人でも、ディアンヌとか可愛いじゃん
巨人を作るなら良いよな
別に巨大だから神性がどうとかってわけじゃないし
そう言うつもりはなかったんだがすまん
とりあえず概ね容認という事でいいのかな？
できれば「悲しみしかもたらさない」の部分を先に決めたいんだが
封印を解くと感情を失うとか、感情を取り戻していくとかそんな方向で
まぁ巨人化は寛容の流れみたいだね
感情喪失型か負の感情付加型か、これは迷うね
ただ、確定したわけじゃないからここまでの候補を振り返っておくよ
（）はラスボスクラス
エペタム
（スルト）
（ラーマ）
シンモラ
干将莫邪
小青
ヘルヴォール
長靴をはいた猫
祢々切丸
（ペレアス）←円卓クラスの鯖がいないため厳しいか
オスカル
賢王トリヴィクラマセーナ
シヴァージー←貴重な殺候補として保留
（ウルスラグナ）
今日増えた候補
コリネウス
平将門
そう言うこと
感情を失ってロボット化するのか、喜怒哀楽が戻るにつれて世界の破滅を嘆き悲しむのかと
スルトはともかく(スルトの炎はムスペルを全員焼き殺したんだが)シンモラにはレーヴァテインの封印を解きたくない理由があるのかな、と
エペタム アイヌ、時期不明、伝承、魔剣
自薦。候補探しの初期に名前が多く上がった。
しかし、「単独で誰やアタナトイと真っ向勝負できる鯖」と考えると厳しいことから現在下火。
人無機物特効だが凸に絡まって死ぬのがアレだからだろうか
イヴァン王子 ロシア、時期不明、童話、皇族
驚異的な幸運で相対する敵を「偶然」やっつけてしまう、魔剣クォデネンツの持ち主。
かなり面白い感じはするが、誰がジョジョの悪役みたくつぶされるのはあまり気に入られていない様子。
シンモラ 北欧、13世紀、神話、巨人
日本ではおなじみの魔剣レーヴァテインの真の持ち主。
現状もっとも議論がアツい鯖候補。
長靴を履いた猫 南欧、17世紀、寓話、猫
嘘八百で飼い主を貴族に仕立て上げた、「遺産」。
僕鯖でも2作品あり、一方では「義足の奴隷少女」として作られている。
ざっと見た感じではこんなところかな
現状のシンモラ案はプロトアーサーの大惨事Verみたいな感じだし
ダレイオスってボスが居る以上明確に善属性を持った英霊をぶつけたい
誰って一文字だと一瞬意味わからなかった
むしろ今次は単純なダメージ数値でダレイオス倒せる奴がまだいないからシンモラのがいいかな
絡め手はもういっぱいいるし
スルト「シンモラは、私の鞘だったのですね…」
FGOやってないんだけどアングルボザってどんな感じなの？
アングルボザはバベッジが作った魔霧発生装置の名前になってる。
鯖として出現したわけじゃないけど、命を削る霧（＝怪物）を生み出す母体ではある。
今期の鯖決めで一番頭を悩ませてる鯖は凸じゃなくてダレイオスだと思った。
阿修羅の加護があるかつ陣地内とはいえ、耐久敏捷気配察知が実質EXってのはメディアよりずっとヤバイ。
ほんとダレイオス提案したやつ誰だよ、ってね
ただ、そんな一見チート鯖でも及ばない円卓の騎士の恐ろしさよ……
マスター目掛けて10000の軍勢が雪崩れ込んできたら円卓の騎士とはいえどうにもならない
1人でも討ち漏らせば魔力消費なしで全員蘇生するし
イヴァンは地域も他と被ってないし、話が多いなら資料も多いし、宝具も複数の話を統合する解釈は新鮮
ラッキーマンじみてるけど、主人公気質なのも今次では貴重。単体の鯖としてはちょっと興味がある題材
シンモラは地域被りな上に資料極少だけど、封印されし超火力ってのが豪快で、これは今次にまだ無い
発動に制約の有る宝具は他も持ってるけど、制約が付く程の超火力が欲しいって考えるとこの部分は必然か
俺はややこっち推し
思うんだけどさ
カリバーブッパする系鯖ってむしろ誰との相性悪くない？
不死隊蹴散らすのにいちいちぶっぱしてたらマスターが先に干あがるだろうし
仮に陣地丸ごと吹っ飛ばせるとしても誰が舐めプしなきゃ陣地と引き換えに逃げられるだろうし
そんな火力自爆宝具にでもしなきゃやってらんねーし。と言うかやっぱりマスター干あがるだろうし
凛なら2発は打てるし士郎でも魔力回復込なら三発行けるのが対城宝具だから問題ないだろう
しかも大火力を街中でぶっぱしたら
間違いなく討伐指定喰らう
元々ブリギッドメタのはずがいつの間にか普通にチート級の鯖になってたな
凸ばっかのせいにされんのは可哀想だと思うわ
>>838
自爆宝具だとなんか属性とかいろいろラ・ピュセルと被っちゃいそうなんだよな
とりあえず、一個でも封印解除すればE→Dランクの宝具として殴れるみたいにした方がいいだろう
実質3回以上解放すると周辺被害の方が大きすぎて使えなくなるぐらい
2回以下ならちょっと微妙かな程度
>「不具の人」を意味する「mara」とで構成されるというのである。
>そしてリュードベリは、名前「Sinmara」がつまり「腱を傷つけることによって不具にする者」を意味すると結論づけた。
これを逃走不可能にする宝具にして転移封じ＋膨大なHPを大火力で焼き尽くすセイバーにすれば誰イオスを殺し尽くせるぞ
大聖杯「あーもうめちゃくちゃだよ」
それなー「シン-モラと言うのは人名ではなく、形態や役割を指すのではないか」って言う考察なんだよな
俺はスルトの腱を切って門番に縛り付けてる女性だと読んだんだが
ムスペルはロキの船に乗ったが、スルトだけは後からやって来た
まあ、名前考察だから諸説あるって事らしい
シン-モラ=夜の夢魔とかね
この案はよさげだね
「転移系の行動を封印し、敏捷を2ランクダウンさせる」なんて効果はわりとあるかも
無数の伝承を内包した結果、属性が量子的重ね合わせみたいになってる感じでもいいかな
炎でも氷でも雷でもあるが、炎が弱点の敵に直撃した瞬間炎属性に確定する、みたいに。
その理屈は好き
どっちかしか作れないの勿体ないな……
対誰イオスの話ばっかしてるけど他の鯖が霞まないようにしてほしいが
アホなマスターがレーヴァぶっぱしすぎて最後に凸や六条が残った日にはラグナレクまったなし
カメハメハ
↓？
誰イオス→鰤ギット→六条（宝具）→イダス→カメハメハ
（ボス格） ↓ ？
凸
となるのかな。
カメハメハも一応陣地上塗りができるとはいえ決め手に欠ける部分があるから
対誰イオスで考えてしまうのも仕方ない。
というかむしろそっちを気にして立ちまわるべきだったというながれだったね、スマン
>>853
イダスとカメハメって相性関係あるか？
戦車と噴火の相性も悪くないだろうしほぼ＝相性ぐらいだと思ってたけど
矢避けがある分カメハメハの方がちょっと有利かなぐらいな印象
レーヴァテインが火属性なら普通に勝てるんじゃね
作り方にもよるけど、出自的に魔力放出（炎）とか付きそうなイメージなんだが
むしろ凸の天敵が一人増えるんじゃないか
話の盛り方的にはレーヴァテイン=スルトの炎の方が上手く纏まるんだが、レーギャルンでぶっ叩く時には炎は要らないかなと思う
ヨトゥンは霜の巨人だけど、スルトの加護で炎無効とかはアリかな
まあ封印が完璧ならレーヴァテインは全く機能しないという事で
とりあえずここまでの鯖の関係が把握できた、ありがとう
凸シカトおじさん何人おんねん……
神殿破壊してるんで、ノッブみたいな対神&陣地破壊で槍弓騎術には強いけど、暗狂には特に効かないみたいな感じで
いまさら考慮すると今度は近接戦闘＋水属性縛りっつー
面倒くさいことになるからなぁ
イワンならうっかり水カリバーでやったか！をやらかす可能性とかもあるが
今次はやたらと火属性多いんだし、凸なら別に水じゃなくてもステ高からやりあえるだろうし
ランダム剣は幸運の数値で対抗できそうなんだよな
なお凸の幸運はE+
ど、どんなに低い確率でもランダムである以上可能性はあるから…（震え声）
なおイワン王子の方も逸話によっては調子に乗って失敗することもあるので
慢心しすぎると普通にファンブルする感じの調整で問題ないのである
全然聞いたことないんだけど
さっきも言ったが高火力ぶっぱが必ずしも相性良い訳でもないと思うがな
・不死隊を殺さずに捌ける（動きを止めるなり振り切って逃げるなり）
・馬鹿体力への対処法
この二つは必須なわけで
>>871
イワン王子ならWikiが引っかかる
僕鯖にもすでに居るよ
剣聖、塚原卜伝行こうぜ！
その二つだけが必須とも思わないし、イヴァンがそれを持ってるとも限らない
同様にシンモラの腱を切る女と言う設定も相応しいとは思わないな
連携さえ組めればダレイオスに対処できる鯖は既にいるし
それは無理やり過ぎないか？
不死隊を殺さずに捌ける方法というが、別に殺してしまっても構わんのだろう？
で殺せるなら殺した方がいいに決まってるし、
膨大なHPへの対処方法だけではだめで当然テレポート対策も必要だし
>>874
それいうと身も蓋もないっていうかセイバーなら本当に何でもいいことになるぞ
いや、誰夫メタは既にイダスがいるから、みんなで頑張って石碑壊して回るぐらいでいいと思ってたんだけど
誰夫は誰かが倒してくれればいい程度に思ってたから、シンモラはリスキーな集団殺戮兵器(たまに鞘で殴る)ぐらいに考えてたなぁ
>いや、誰夫メタは既にイダスがいるから、みんなで頑張って石碑壊して回るぐらいでいいと思ってたんだけど
>誰夫は誰かが倒してくれればいい程度に思ってたから、
うんだからそれだとセイバーなら何でもいいってことじゃん
卜伝でも将門公でも構わないって話じゃない
不死隊は旦那の蛸みたいなもんで
殺すしかできないとあの状況を10倍酷くした再現にしかならんぞ
テレポート対策はその通りだが。セミラミスより酷いしなｗ
イダスが足止めしてシンモラがぶっぱで殺すでも良いだろうし(それは最悪な選択だと思うけど)
全裸鰤が壁を作って焼いてる内に他の鯖が接近するでも良いだろうし
六条が止め刺せればベストだろうけどそこまでは活躍しないだろうな
イヴァンも基本は殺すしか出来ないと思うけど
空間隔離の魔剣とか宝具封印の魔剣とかまで言い出したらなんじゃそらってなるし
弱点突こうが火力ぶっぱしようが結局対処手段は“殺す”に集約されるだけだと思うんだ
長靴をはいた猫でオーガの変身能力を利用して倒したことから
禁書の強制詠唱みたいな感じで魔術に干渉して誤作動させる能力とかどうだろう
キャスターやアーチャーみたいなのには強いけどバーサーカーみたいな物理で殴ってくる相手が天敵みたいな感じで
普通に自分の推しの候補を挙げていけば良いんじゃないの？
>>781
ランダムゆえになんでも出来る、がコンセプトだからな
まぁ本当に何でも出来たらGOBと変わらんし要調整ではあるが
少なくとも殺すしか出来ないシンモラに比べれば『対処出来る様にする』事は可能かと
それだけを論点にするならイヴァンも対象外になってもおかしくない
所詮は主観の違いに過ぎない
・バ火力
・不具の足を与える者としての足止め能力
から推薦かな
誰の足を切ったのかとかは知らないけど
主観の違いも何もコンセプトをぶっ潰されたらそりゃただのゴミよ
別コンセプトで作りたいってならともかく
他候補sageがこうも露骨だとちょっと萎える
別に扱き下ろされるほど悪くなくね？
慢心でファンブルも引き起こす調整がいいな
それと魔剣以外にも宝具になりそうな物もあったりする？
今次だとタイガーと組んで何をやらかすか分からないコンビもいいな
流石に被害妄想かと
もともと「正面から叩き潰せる鯖」とか「無双できる鯖」とか言ってたからどれでも当てはまるっしょ
調整や盛り方次第でどうとでもなるし
エペタム
（スルト）
（ラーマ）
シンモラ
干将莫邪
小青
ヘルヴォール
長靴をはいた猫
祢々切丸
（ペレアス）←円卓クラスの鯖がいないため厳しいか
オスカル
賢王トリヴィクラマセーナ
シヴァージー←貴重な殺候補として保留
（ウルスラグナ）
コリネウス
平将門
まあ無いだろうけど一応ペレアスの話のコラムがあったから貼っとく。他ゲー注意
http://wiki.famitsu.com/kairi/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0/%E6%82%B2%E3%81%97%E3%81%BF%E3%81%AF%E6%84%9B%E3%82%86%E3%81%88%E3%81%AB%EF%BC%81%E6%82%B2%E6%81%8B%E3%81%AE%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9%EF%BC%81%EF%BC%81
剣以外の宝具……狼さんかな
猫「流石のダレイオスさんでもあそこまで一瞬で移動するのは無理でしょうね？」
誰「なにをいうか。そのくらいは朝飯前だ」（ワープ）
待ち構えた味方「そりゃー」
誰「ぐわー！騙されたー！」
って感じになるんですねわかります
シンモラの宝具に殲滅効果付ければ1万ぐらい殺しきるのは訳ない
単独で倒そうと思うなら令呪複数消費ぐらいは妥当じゃないかな
そもそもダレイオスに単独で挑む事なんて想定してないし
>>894も言ってるけど馬を食い殺した代わりに馬代わりになってくれた灰色狼かな
イワンに忠告するんだけど調子に乗ったイワンが失敗やらかして
「イワン君はしょうがないなぁ」って尻拭いさせられる可哀想なやつｗ
喋る上に知恵もある、変身能力もち、死体を蘇らせる死の水命の水のことを知ってる（所持品ではない）
イワンの導き役だな
殲滅効果とか変なのつけなくても普通にカリバーで死ぬだろ
ダレイオスだって馬鹿じゃないんだから常に数騎自分のそばに置くなりして対策は取るだろ
「万にして個」なんだから部隊は一つなんじゃないの？
正史のダレイオスはアタナトイとは別に親衛隊を組織してたし、一万と言う数に意味がある
一つの部隊を分けて使っちゃいけないなんて縛りは別にないだろ
1万人1万1脚をやる訳でもあるまいに
やっぱレーヴァの方には殲滅効果付けた方がいいね
世界を滅ぼす兵器が1部隊すら滅せないとかあり得ないから
とかそんな感じになるのかな
スルトの炎の剣は神々と巨人全てを焼き尽くした訳だけど
死ぬことのないヴィゾーブニルを殺せる唯一の武器とは明言されている
ピンポイントにメタ張り過ぎだろｗｗｗ
対象を概念ごと焼き尽くしその消失を世界に確定させる事で再生を阻害する、位のハッタリ効かせたいな
アタナトイの場合、仮に5000人焼いたらアタナトイという概念も5000人分燃え尽きて補充すら出来ない
カテゴリは対神宝具だろうし、超存在にも通じる感が欲しい
神を焼き尽くす剣じゃなくて文字通り世界を焼き尽くした剣だし
空中庭園のおかけで対界EXもエアだけの特権感無くなったし
かわいい
流石に対界EXだとスルトの方じゃないの
あと群体特効だったらいくら宝具とはいえ現身を使う六条にも特効が及ぶな
ラグナロクでは人間のつがいや一部の神々も生き残るのに
群体に限らず一軍を滅ぼすでもいいし
「生き残りを全て焼き尽くす」と書いてあるしね
『群体』の文字を外して「対象がこの宝具のランクで抵抗できなかった場合、攻撃対象が所属している『群』の構成員すべてに同等のダメージが入る」とかならどう？
封印解放3段階程度なら神は大抵生き残るだろうけど群体如きは生き残る余地はない
『レーヴァティン』
世界を滅ぼすと謳われる、炎の巨人スルトの魔剣。
邪神ロキのルーンにより「終末」という概念そのものを剣の形に
錬成した概念結晶武装。九つの封印が解かれる度に零れ落ちる黒炎は、
触れた者の「時」を破却し、「終末」――即ち「死」に永訣させる。
真の所有者であるスルトが手にすれば、忽ち世界を終焉へと導くが、
管理者に過ぎないシンモラでは○番目の封印まで解放できるに過ぎない。
ちゃぶ台返しの大破壊はあまり好きじゃない
破壊するにしてもカメハメハ大王のような陣地に対する工夫が欲しい
まあ回数制限ありだから別に構わんのだけど
>>917
いいとは思うけど、「管理者に過ぎない〜」の部分はマスターの能力に任せたい
頑張って令呪9個集めてきて世界ごと滅ぼすぐらいの勢いで(白目)
世界を焼いた炎剣自体はクンダーラみたいな感じでスルトの能力上乗せした感じにして
そも守り手であって担い手ではないし
うんだからみんなレーヴァテインには制限付ける方向で一致してる
メインの宝具はレーギャルンの匣と拘束宝具
あと、足切りを宝具かルーンで入れるかどうか
まあこの辺は訳者による考察だからね
カリバーよりも危険で使い勝手が悪いけど、解放すれば必ず最大級の被害をもたらす
そして悲しみしかもたらさない
強いけど優勝候補かって言うとそうは言えないよね
ダメだしはイヴァンのコンセプトも同時に潰すから誰の得にもならないよ
足引っ張るばっかりじゃなく案を出そうよ
イワンじゃなくてシンモラの方向性が嫌だって話なのに
険悪になりそうな雰囲気
もうどっち作るか決めて、作らない方はネタ鯖でやろう
シンモラは知らんがイワンは次でも普通に構わんのに
長靴も僕鯖との差別化を考えると今回を逃すと少し厳しいか？
さすがにイワンのダメだしはすんな、シンモラは気に入らんじゃワガママとしか言えなくね？
自分のコメ最初から見直してみ
これな
これはさすがに勝手すぎる
「〇〇は駄目」だけじゃなくて「だから××したい」（具体的な案じゃなくて漠然とした希望とかでも）
っていうところまで意思表示してくれると、建設的な話になりやすいんじゃないかとは思う
理由は何度か言われてる正面から力で押せる鯖がないから
後は投票なりで決めてくれ
disり合いだけは勘弁
シンモラも悪いとまでは思わないんだけど
ただの高火力セイバーじゃダレイオス相手に相性が良いと言い切れるかどうか微妙だし
かと言って群体特攻だとかなんか強引なやり方されるのは鼻につくし
難しいもんだな
剣は>>848みたいな感じで
シンモラは何より不具足での転移封じが強いんだよ
大火力もあるけどこれがダレイオスを殺す手段にぴったりだから推薦されてるんだけど
とりあえず今求められてるのはどんな候補なんだ？
誰イオスと相性良さそうな鯖って言っても超火力でゴリ押し出来るタイプとか特殊な概念やスキルによる搦手で攻めるタイプとか色々あるけど
イダスも所詮は千里眼だし他は陣地潰しばっか
具体的にどうなるのかわからないんじゃ評価もしようがないな
足止めのルーンは提案されてた記憶があるが
>>940
王の道とのリンクも切れるだろうから槍自体の相性はいいんだがな
つってもそもそも転移持ちのメディアに攻撃が当てられないかといえばそんなことはないし
王国の面積を減らしていけば転移をそこまで問題視する必要があるとも思わんのよな
まだ鯖は決まってないし作り始めてもないんだけどそこまで決めるの？
普通に転移封じの宝具は作るって程度じゃダメなのか
最後まで放置して王国完成されちゃったら手も足も出ないけど、それまでに交戦して脅威が露見すれば連携の流れになるだろうし
全く手も足も出ないのって凸ぐらいだから全鯖が1/3ぐらい対ダレイオスに戦力ぶつけ続けてればいずれ王国崩壊する
その間に六条にもワンチャン生まれる訳だが
最後にダレイオスを仕留めるのはイダスだろうから、セイバーは石碑の一角でも破壊できれば問題ないんじゃないかな
流石に複数の鯖から不利付くようじゃラスボス感微妙だし
最低限の勝ち筋さえあればメタである必要はないし、むしろ求められるのは全鯖に有効な対抗出来る鯖だと思うけど
まぁシンモラもイワンもどの相手にも有利だが
ダレイオス以外にカリバー系の出番は無いというかシンモラの火力は過剰かもだが
>>942
魔法弾的なアレなのか結界張るタイプなんかトラバサミ的なトラップなのかとかあんじゃん？
逸話がなにもないからそもそもやりたい放題だろうけど
A-1.シンモラ
A-2.イワン王子
A-3.第三候補を推薦
でいいなら貼ってくるけど
>>901火の鳥なら誘う踊りやラリホーやりそうだし大軍の足留めぐらいなら出来る
概念にもレアリティがあって低レアのは単純な属性付与とかだけど高レアのは神性特効とかビーム放出とか
それでハズレの概念を引いてもまた魔力を支払えばすぐに回しなおせるけどあまり調子に乗ってガチャ回しまくると魔力切れで破産(自滅)する感じでw
相性良い鯖は居るけど、有利というより持ち味を活かして対応してようやく勝機があるって感じ
逆に言えばラスボスとしてその位には強くても良いと思う
俺はシンモラ推しだけど、単にメタれるのでなく（足止め併用にせよ）対抗する切り札が大火力って所に惹かれてるしね
そういうのも良いね
どちらにしても、当たり外れがある感じにはしたいところだが
追加効果付きばかりで大火力足んないもんな今回
ストレートにド派手な攻撃宝具って王道がやっぱり欲しい
助かるために大火力を解放するしかなくて
町に壊滅的な被害が出て討伐令発動の綺麗な流れ
イヴァンが毎回失敗して狼がその都度売られて行く流れまではまだ分かるけど火の鳥頼みまで来るともう意味わかんね
僕鯖もここまで来ると作る価値感じんわ
仮にアタナトイにメタれる武器引けたとしても同時にダレイオスや他の鯖にメタれる可能性とかバカみたいに低いだろうし
いいと思うのは狼ぐらいでランダム剣には全く魅力を感じないんだよね
しかも実質ランダムじゃなくてヒットした瞬間に一つに確定とかなんだそれ
勝手な妄想sageは嫌われるぞ
自分としては、今回の鯖候補であるイヴァン・シンモラの両者はかなり面白く捨て難いのだけど、
今期は選択肢を増やした途端に荒れる以上、制作時に多様性を排除するのが妥当と見える。
そう考えると、スルトの妻であり内容が限られているシンモラに票を入れざるを得ない。
とはいえイヴァンは本当に面白そうだから、次回の1番目に持っていくとかそれぐらいはやっていいと思う
なんでsage扱いなんだ？
今までの案を統合して街中で囲まれた場合を想定しただけだろ
・あちこちに石碑置かれて一万体ゾンビ無限復活
・投槍と溶岩で封鎖
・水流で大暴走
・全裸幼女から火の矢
・公園で天地開闢(笑)
ダレイオス容認してる時点で街の被害とか今更だわ
一から文章読んでわからないようならある意味天才だね君
変に引き留めるから
行くも地獄戻るも地獄
無視せずに合意取りながら作れる状況なのかこれ
もし異論なければテンプレ作ってきたいと思うんだけど
話題が集中してるイヴァンシンモラの二択形式か、ここまで出た候補丸ごとつっこむか
どっちが良いだろうか
どっちかが折れれば行ける
投票でもいいけど日が変わる前に決めたかったな
現時点までのカキコの集計ならすぐに決まるけど
明日から投票始めるとして後48時間待てる人いる？
妥協案として正午から投票開始で12時間って手もあるけど
>>969
それじゃあ一旦投票は置いといて
明日夜10時ぐらいまでの時点でまだ状況が膠着してるようなら土曜投票っていう形はどうだろうか
といっても自分が明日夜忙しいんで他の誰かに投票準備してもらわないといけないが
いや、貼ってくるなら今からでもやるけど流石に土曜投票はちょっと
金曜の夜までを議論打ち切りのリミットとするならそれしかないだろうけど
無理なら>>980頼む
展開妄想をageだのsageだの言い出した時点で頭冷やす期間置くっきゃねーわ
それはそれとしてシンモラって属性的には混沌・悪寄りで考えていいんだよな？
スルトの嫁って時点で
それこそ今決める必要があるとは思えない
ダレイオスと敵対させるなら秩序・善の方が断然良いじゃん？
そりゃ混沌悪でも「あいつウザイからぶっ殺す」って動機はありえるけど
それじゃボスが交代するだけだし
属性を一つに固定する必要はないし、それ言ったらイヴァンの性格も相当ヤバいよ
属性と対立が関係あった事なんて一度もないし
イヴァンとか絶対理性蒸発持ってるだろw
「馬が死ぬと書いてある道を選んで、馬が死んだら泣き落としで狼を従える」
「持ってくるなと言われた籠を盗って来て捕まる」
「持ってくるな言われた轡を盗って来て捕まる」
「馬を手放したくないと言って狼を売る」
「姫を手放したくないと言って狼を売る」
「嫁を連れて来いと言われてカエルと結婚する」
一人格じゃないかも知れんが、一番有名な話がこれじゃあなw
問題はアストルフォがアレでDランクなことだが
流石にトップにシンモラぶちこむのは後々響きそうだし
イワンなら狼ライダーも行けるだろうし自由度は高いと思うけどな
有耶無耶になるか、モチベーションが下がったまま義務的に作ることになる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1455256596/l50
そういう事言ってるとどっちに転んでも不満が残る事になるし
確約ぐらいは通してもよかろうよ
どう足掻いても投票な時点で不満は残るさ
今次のセイバー、来次のセイバー、って投票するなら別だが
何の保証もない確約なんてするだけ無駄というか新しい揉め事のもとにしかならんと思うよ。俺も
シンモラ作るのかイヴァン作るのかそれともそれ以外の鯖作るのか
投票で作る鯖決めたらもしも製作初期段階で難航したりしたら傷が浅い内に破棄しようとしても
投票で決まったからとか愚直なこと言ってゴリ押し続行されそうだけど
俺的には対誰イオスに関しては既に他の鯖が同盟組むことで対処可能と言われてるし別に単騎で倒す必要はないと思うけど
みんな誰イオス意識しすぎてその他の鯖のこととか忘れてないか？
話し合う余地もなさそうだし投票しかないでしょ
モチベーションが下がって義務的に作りたくないって言ってるんだから諦めて貰うしかない
引くとか次に回す事も出来ないならその程度でしかないんだろ
そうね貼ってくる？
候補は>>949でよなったかな
>>986
>俺的には対誰イオスに関しては既に他の鯖が同盟組むことで対処可能と言われてるし別に単騎で倒す必要はないと思うけど
俺も同意
今期は弱鯖でもワンチャンあると思えるのがいい
凸は流石にだが、他の鯖も単独だと有利鯖にすら挑むのは躊躇われる
戦力が充実してる内に同盟組んだ奴が勝ちだろうな
同盟組んでも運を味方につけないとミンチにされる印象なんだけど
とまあ人によって解釈が異なるからその辺愚痴ってもあまり意味はないんだけどね
>投票で作る鯖決めたらもしも製作初期段階で難航したりしたら傷が浅い内に破棄しようとしても
>投票で決まったからとか愚直なこと言ってゴリ押し続行されそうだけど
まあそのための投票だし余程のことがない限りは破棄はないでしょ
だからこそのイダスでしょ
他が王国破壊してる間にイダスが知覚外から投擲を当てれば勝ち
それを横槍で殺せなければ六条の詰み
イダスは逃げ回りさえすれば常に有利な場所から狙撃出来る強鯖だからね
槍で殺せなかったら墓石投げるしか出来ないけど
王国の最小単位は決まってないとはいえ、最後まで追い込めばまぁなんとかなるんじゃね
謎の投擲スキルもあるし、真上から接近するとかやりようはあるんじゃない？
イダスとカメハメ組めば大分有利でしょ
石作ってる間は動けないだろうし、追い掛け回してるだけでも王国の拡大は防げるし
まあイダス単独で一方的有利とまではないな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17350/1445068699/53
海や湖の上に陣取ればワンチャン？
その間に強い生き物を食い続ければ…
龍洞池にはたしかアリゲーターガーが確認されてたはず
イダスの馬を捕食すれば火という弱点をカバーした放水凸の出来上がりよ！これで勝つる！
1000なら今次は全員アロハ着用