双貌塔イゼルマに住まう、双子の姫。
至高の美を持つとされる黄金姫・白銀姫のお披露目に、エルメロイII世の義妹であるライネス・エルメロイ・アーチゾルテも参加することとなった。
時計塔の社交会となれば派閥抗争もありえると、ボディガードとしてグレイを連れて行ったライネスだが、そこで起こった事件は彼女の想像をも超えていた。
三大貴族。冠位の魔術師。
ロード・エルメロイII世は、『時計塔』に巣くう闇をいかにひもとくか。
魔術と美、幻想と陰謀とが交錯する『ロード・エルメロイII世の事件簿』、第二幕開演。
次スレは>>980が建てるようにお願いします
作者：三田誠
イラスト：坂本みねぢ
TYPE-MOON BOOKS取扱店にて販売
公式HP http://www.typemoon.com/products/tmbooks/elmelloi/index.html
前スレ
ロード・エルメロイII世の事件簿 4冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1435656905/
過去スレ
ロード・エルメロイII世の事件簿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417699216/
ロード・エルメロイII世の事件簿 2冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420818266/
ロード・エルメロイII世の事件簿 3冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425397865/
"
ライネスはなんでバルトメロイ派からただ一人社交会に誘われたのかね
やっぱ最初っから罠にかけるつもりだったのかな
でも、融資してくれてるノーリッジ卿の罠とは思え無いし
案外、貴族派から民主派に行って欲しいと民主派に思われてるのは本当で
黄金姫に目を付けられたのは偶然なのかも
ところでミック・グラジリエとロード・バリェレータが組んで
呪物を売らなかった件でイゼルマに敵対心を持つ石油王を引き入れるらしいが
イゼルマはイノライ婆さん信用してるから気づいて無いよね
社交会での比率はトランベリオ６、バルトメロイ１、メルアステア３だからバルトメロイ派からはエルメロイだけってわけじゃないだろう
それに貴族派と民主派で諍いが起きているんだし
でも旅費を気にするバルトメロイ派はエルメロイだけだろうな
途中から巻き込まれ型の苦労性なんじゃと思えてくると愛着が湧くよね
"
ちゃんと設定として回収したのな
あれ特に意味のない描写だったらしいのに
それぐらい無視していいのにとは思う
片手でフラット君をつかめた理由とか
そのうちキャラクエの小ネタなんかも回収してくるんじゃなかろうか
そういやイゼルマに泊まった理由って
お金無いから明日の電車で帰るためだった
剥離城の財産は法制科にとられちゃったしな。
名前答えたんだから二世が相続するのかと思ったんだが
借金と魔術刻印が原因で第五次に参加できなかったんかな？
もっと重要な理由で不参加になって欲しいが。
読み返してみたら「私の天使をつかまえたものを、遺産の相続者とする」で
どうとでも受け取れるようになってた
ハリウッド映画は大作でも1億ドルくらいらしいし(実際はもっと掛かっているのもあるだろうけど)
苦労性っぽい感じわかる
ケイネスも後から苦労性属性にされてきたし
苦労性筆頭二世含めエルメロイズは苦労性でキャラづけしてくの面白そう
霊地やら魔術に関する特許での収入があってこそ時計塔の魔術師は金銭を維持出来るってところじゃないか
魔術使うなら本場より安く作れるだろきっと。
ヒロインは誰だろう？
本命 グレイ
対抗 ライネス
大穴 イスカ
野獣と王子を完璧にできる男がいますって
ル・シアンくんが……多分特殊メイクいらず
グレイたんだと理性吹っ飛んで演技にならないw
みたいに「エフェクトや特殊効果はＣＧに見えないな」→※本物です、にするのかw
ドキュメンタリー風ホラーって一時期流行ってたなぁ
映画だって安価で作れるとはかぎらないんだよなあ
青子触媒使わず魔力ぶん回すだけだから安上がりだじぇ
じゃあトリムマウが大好きなハリウッドアクション映画をトリムマウを主役に
イコライザーアクションをするＴ―1000。売れそうだろう？
可能性もあるんだよなカリーナが攻撃を仕掛けたとして
ナイスタイミングで登場したロード・エルメロイⅡ世も人形かもしれない
ひょっとしたらライネスやグレイも以下ループ
一つめの事件は黄金姫（白銀姫）と燈子さんの狂言殺人
二つめの事件はイノライ婆さんが怪しいが、怪しすぎる気もする
燈子さんの工房はイゼルマにもあるし関係者が持ち出すのは不可能じゃない
最後にカリーナの護符は、よくあるケルトのスパイラル文様で
天体の運行と輪廻転生を象徴する云々のなんだろうと思うけど
イゼルマがケルト系の魔術師なら黄金姫の持ち物かもしれない
二世が灰を舐めた時の前世云々の流れからしばらく考え込んでたのが気になるんだよ
黄金姫の方は、解体しないといけない理由があったのかも知れんけど
ケルトのスパイラルは太陽の象徴扱いで、もう片方のメイドがトリスケル(月)を持ってる扱いだと思った
灰はペロー、バジーレという台詞からして、おそらくはシンデレラ関連
バリエーションが多すぎて、どの版のシンデレラかは特定困難だけど
根拠は欠しいけど、双子のメイドが本当のイゼルマの娘で、
黄金姫達は元から容姿が固定された人形だった、というパターンじゃないかと予想している
ギリシャの歴史家ストラボンのロードピスっていうのがシンデレラの原型で一番古いらしい
メイドが実はという発想はなかった
まあ燈子さんがいると完全になんでもありなんだけど
人形からはなれたから喋る反応が遅くなった
あるいは視覚しか同期していなかった
人形だから鏡を見て身支度を整える必要が無いからてのはあるか
エイプリルでナジカとラディアのことに、フラットがチラッと言及していたが
今回の一件fakeの次の巻とかでフラットが前こんな事件あったんですよ〜とか触れてきそう
しかし法政科アドラ城の遺産分捕りか……。
法政科がバルトメロイなら貴族派閥なんだよね
貴族派にとって邪魔と思われてる人物が送られてたと思うと
もうとっくにエルメロイ貴族派閥の中でもやばい評価なのでは
その辺の危うさはライネスも独白で語ってる
正直、もうバルトメロイでも潰せないくらいなんかな？
まあⅡ世はどうでもいいんだろうが
このままいくと魔導元帥になりそうだ。しかも無理矢理やらされそう。
ことごとく1流の術者に育たにもかかわらず。魔術の破壊者でもある。
一説によれば聖杯戦争に参加し生還することが教室入りの条件ともいわれている。
とか、実際聖杯戦争の生還者って並大抵のことでは動じなさそうだし
「竜牙兵なんてモップで倒せる」「ゴーレム50メートルサイズで自己再生はするんだろうね？」
「ＭＡＰ兵器はジャンプでよけれると先生が言っていましたので、拙もやってみました」
とかありそうだし
魔道元帥がどうやって選定されるかは知らんが現状のトップがバルトメロイである以上それは無いな
アルティメットワン単独で撃破したり27祖と単体で渡り合うような個人の実力も求められそうだから
講師としてはともかく魔術師としての才能はお察しと知れてる二世では…
協会内部も色々ヒドイことになりそうだが
そんなトコまで時代が進む気はしないな
そいつらが押したらあるかも。
けど弟子どもの性格がどんなもんかできまりそう。
フラットだけが例外であとはまともなのかそれとも全員似たり寄ったりなのか
後者なら誕生日プレゼントで『エルメロイ先生を元帥にする会』
とか結成しそう。
ひょっとしたら王冠に手が届くのでは、というニュアンスじゃなかったっけ。
ケイネスが順当に歳を取ったらあるいは……と言われてたのを考えると、
fake時点では、ケイネス＋αぐらいということなんだろうか。
ひょっとしたらライネスもFake時点で色位くらいになってるのかね？
一応、弟子だし。
廃スペック礼装作ったケイネス先生と
現時点で同程度の評価されてる筈な訳で十分凄い
月霊髄液ってケイネス先生がつくったんだっけ。先祖からのじゃなくて？
＞王冠が確実視されているのが何人かいるんだよな。
残念ながら現時点だと、もうそれは上書きされた設定になっちゃったからね。
全員グランドから「いつかは（年取ったら）グランド行けるかもしれんな…」ではだいぶ違う
王冠すごくなっちゃったな…
ダーニックにもほいほい王冠付けちゃったが後々修正くるかね
>>59
月霊髄液はケイネスが趣味で作ったもの
ダーニックはもともと王冠レベルには若干足りていなかったけどアポ世界のみ
政治力で王冠勝ち取ったって設定じゃん
それでも、そもそもダーニックは赤のマスターが総出でかかってやっと勝ち目が出てくるほど
傑出した魔術師だぞ
人格作って付与してそれに沿うように形作ったのがトリムマウ
でも人格作って付与させるだけでも年齢を鑑みればよくやってると思うよ義妹
詠唱とかトリムマウのトリムとか見ると。起源は整えるとか調えるなのかな
63も言ってるけどアポマテできっかり世界観から見ての実情という名の下方修正入ってた
オナホールみたいな感じかもしれないぞ
遺伝子残せばおっけーって意味合いの語りだったし
遺伝子だけなら役に立たないから要らないと思ってそう
本人のスペックは申し分ないけど血筋の未来が残念だっただけで
実力的には本来「典位」→アポ世界の事情で「色位」→実力足りてないけど政治的に「王位」
なの？
それとも実力的には本来「色位」→アポ世界の事情で実力足りてないけど「王位」
なの？
「エルメロイ二世の実子」って事実があればいいんだから遺伝子で十分じゃない？
元から刻印も挙げないし分家に放り込む予定なんだし
元は色位でアポ世界の事情で王冠になれたとマテにはある
アポマテで東出がこんな子がメイドだったら水銀中毒で死ぬとか言ってたけどそれってつまりそういうことですよね
SNの世界だったら本来「典位」レベル→アポ世界の事情でひとつ上の「色位」→実力足りてないけど政治的に「王位」になれた
SNの世界だったら本来「色位」レベル→アポ世界の事情で実力足りてないけどひとつ上の「王位」
アポの書き方だとどっちも取れるのでは？と
アポ世界の事情で本来よりみんな一段階上がってるの説明で
色位だったが政治力駆使して冠位になれたになってるんだから
どっちも取れるも何もないだろ
典位、色位、冠位だったら２段階も上がってることになって矛盾してしまうぞ
超高性能非貫通型水銀仕様だししょうがないね
人間以上の快感をお約束！（生命の維持については保証しない）
最近になって第三次の情報がちょっとずつ明かされてる感
残りの一枠は帝國陸軍の後ろ盾を得たと推測できるマスターだけか。エーデルフェルトは一つの枠を2分割して使ったのであって、2枠とってはないからな
第3次の真実なんざ事件簿とは何の関係もない話だが、ルヴィアとか他の作品にでてくる？カウレス君とかがチラッと言及しないかね
ザイードさんみたく1/2×2なのか
あくまで1の英霊を姉1a妹1bとして扱うだけなんじゃないかな、夜聖杯1見る限りでは
アベンジャー。アサシン。セイバー×２。で、バーサーカーはいないから。
ダーニックさんは串刺し公でも呼んでたんだろうか。遺物彼だけ出てきていないし。
第３時で召喚。行けると感じ第聖杯強奪。こんな感じ。虫爺はペルセウスあたりで。
fakeの世界線なら、アメリカがそんなこと考えてもおかしくはないかな
聖杯戦争って極東の小さな儀式くらいの認識だが、少なくとも解体戦争あたりでは協会がガチで奪おうとしてるんだよな
派閥ごとの聖杯へのスタンスがよくわからんが、貴族＝自分の資産 中立＝純粋に研究対象にしたい って感じになるなのかね
しかし民主派でエーデルフェルトの名前が出るってことは
ルヴィアさんの家の権力の強さと金もってる感凄い
序盤で家庭教師云々私みたいな事言ったらしいじゃないかの時の
義妹の若干嫉妬してる感じ嫌いじゃない
当初の認識は極東で望みが叶うというしょぼい儀式やってるぞー放置放置
って感じだったのが五次で根源への穴を開けるっていう本来の目的がバレたからじゃね？
apoでも本来の目的知ってる奴殆どいないみたいだったし
フラット君ですかルシアン君ですかまさかのグレイちゃんですか
聖杯戦争に参加するのはそれほどのメリットはないけど、
聖杯戦争のシステムを手に入れることはメリットがあるって感じなんじゃないかな
だってそのシステムを手に入れれば、自身の派閥の魔術師をマスターに選ばせて願い叶え放題なわけだし
月ではもうやってるんだよなぁ
金もってそうだし。
よく考えたら持ってておかしくないんだけど
事件簿だとほとんど電車移動だしな……。
他には断られまくったんだろうなｗ
セイバーとグレイのＷセイバー顔アタック
エルメロイ2世(の胃)は死ぬ
強がりなく言えるぐらいだからな、Ⅱ世。正直、そこら辺のこだわりってもうあまりないかもしれん
言ってるんで、単純にⅡ世がセイバー顔を見るのが嫌なだけじゃなくてグレイ側にも
なんか理由がありそうなんだよね
できればセイバー顔を見たくないことには変わらないんだろうが
個人的には変態紳士犬系男子ル・シアンにも会わせてみたい
個人的に思ったよりキャラが良いのでこれから男魅せる活躍を期待している
ル・シアン君のことかな？フラットは入ってないんだよね？
主に性格の問題で。
この二人以上の弟子っているのかね？
将来的にはこの二人がルシアン＆フラット凌いで双璧になるだろうし
将来の主席候補だし二人だろう
王冠に手が届きそうなのはOBで数人居るって言ってたし、その二人以外にもいるだろうね
Fakeの時点ではフラットが最古参扱いだったから、事件簿から数年のうちにスヴィン卒業したのかな？
てっきり運転のときみたいなさりげない気遣いレベルのことだけしてると思ってた。
回り回って結局面倒見る羽目になったんでないの
「エルメロイ教室に入らざるを得なくなった（パンフ）」までの過程が
うっかりと騒動とうっかりと破壊とうっかりと喧嘩に満ち満ちていたのだろうけど
はたして二世の他の弟子はまともなのか、
はたまた二世は変な弟子に好かれる能力があるのか
二世の弟子になると変な弟子になってしまうのか？
他の弟子を登場させて欲しいわ
この歴代ってのが設立2000年間での100人という意味なら
最高位の王冠になってても不自然ではないかな
シエルは魔術が盛んだった中世でトップクラスだったロアの知識有りで100だし
他の弟子同様、曲位くらいになるのかね？
もし王冠になったらロンゴミニアド持ちの最強魔術師の誕生になるが。
ついでに瓶詰のレバーパテとピクルスとクラッカーも買って紅茶いれてお昼にする
まあライネスのはビスケットだったけども
けっこうフレンドにも喚ばれてるし人気はあるかな。
レアかと思って喜んだらこいつでがっかりとか、使えないとか、そもなぜコイツがと叩かれることも無かった
実際☆５といっても実質☆3.5並のスキルや宝具、産廃逃れられない性能だし
現状ただただヘイト集めまくってるだけ
カンストまで育てて自鯖として使ってる人じゃ感想違うと思う
耐久パにおいては鬼の強さを発揮するから産廃とはとても言えない
事件簿で探偵物やってるんだし、ありすとか佐々木の例もあるし
事件簿の宣伝にもなるし
いや、自サーヴァントで今60だけど使いづらいと思う
なぜならゲーム自体が回復手段とデバフが軽視され、攻撃重視・速攻型だから。
耐久する必要性とメリットが薄い
強いなら本当の孔明で出て欲しかった
強いウェイバーは違和感が、弱くても便利なのがキャラに合ってるのに
つかエルメロイ二世はエルメロイ二世で出て欲しかった
言っちゃ悪いがちょっと華が足りないし、もう少しストーリーで掘り下げてから出すべきだった
要するに二世に孔明のいい所だけ足してあたしの考えたさいこうの二世って感じに仕上げただけだし
戦闘画面とかｗ
今現在風当たりが強すぎる
apoでしか知らないよ？あれapo時空の二世？
そこはオマエだろって…
ここ事件簿スレなんで本来の巣に戻れよ
ていうか、なんでいきなりGO孔明がどうという話題に……
話題変えるが、貴族派閥に名前だけ載ってたガイウスリンクっての本人らが直接出てくる予定でもあるんだろうかね
12ロード全員見たい今の所ビジュアル出てるのは
創造（イノライ）、現代魔術（二世）、降霊（ブラム）、
天体（オルガマリー）、法政（バルトメロイ）、旧鉱石（ケイネス）くらい？
ユリフィスもロードがソフィアリに変わったと思ってた
ところでノーリッジ卿の脳内イメージがヘルシングのペンウッド卿なんだ
父親の急死で慌てて継いだらしいし
知り合いも買ったけど下巻出てから見るって言ってたし
ライネスみたいな最後から見てふふふ私は犯人を知ってるぞ
見たいな読み方する人が多いのかな。
自分もシリーズものは上下巻出てから読みたいし
まあ、事件簿はサクッと読んじまったんだけど
型月関連だと今はコレの下巻を一番楽しみにしてる
勿論fakeやプロトも好きだが、やっぱりロンドン編や聖杯解体に続く話だから
個人的には外せない
実際下巻出る頃には何があったか忘れてそうだし
他の作品は4巻くらいで完結してるけどこれもそんなもんなのかね。
上下巻で2巻として
2巻上下のイゼルマはライネスが語り部だけど
3巻もまた違う語り部になったりするのかなフラットかスヴィンあたり？
フラットはFakeで設定の摺り合わせはしてるっぽいが、フラットのメイン戦場はアメリカだしスヴェンが先かもなぁ。
特にZEROは他作家によるスピンオフの始まりだったのに
初っ端からやらかしまくったお陰で以降のスピンオフ作品読まなくなった人結構いるし
個人的にはFakeとこれは十分面白い。
んでその制約の中に虚淵が落とし込んだウェイバーとイスカンダルの物語がめちゃくちゃよかった
まあこのスレにはその一点だけでも虚淵に足向けて寝られない人がいると思う
まあ何だかんだで作品としては好きと思ってる手前、余所で糞とか言われたりすると少し悲しいが
全くZEROと同一でも、ましてや断片的にSNで語られたものでもなく大枠はZEROに近いことが起きたのが第四次と認識してるな
ウェイバーが目撃した“芸術品”やら大海魔は多分どういっても起こるイベントだろうし
そういえば、死体検分を旦那のアレを見たせいもあってか冷静にやってたなⅡ世
何か勘違いしてるみたいだがZeroの売上って発表されてるのは４冊を６冊にばらしただけの文庫版だからな？
初出のコミケ版は長蛇の列でひっくり返るぐらい売れたよ
４巻発売と同時にドラマＣＤ＆声優も全て発表されるぐらいにな
>>163は単なる無知なので>>164-167も人気ない理由など勝手に考察しないように
もちろんきのこファンから評判が大層悪いことは重々承知
ただＺｅｒｏは間違いなく同人としては破格のヒット作だよ
焼き直しのＺｅｒｏ文庫版をギリギリ超える程度のFakeの売上などは中途半端な部類だ、今のペースじゃ多分アニメ化はできない
下巻早く来てくれー！！
アニメ化なんて夢のまた夢
リプレイ書籍つけてればワンチャンだプレイヤーは、きのこ虚淵成田三田で
消去法できのこが一番苦労しそう
体系的、網羅的にまとまったデータが見たい
同人にしては売れた程度でしかない
ルヴィアは出そうだと思ってたけど、入学するのは聖杯戦争終わってからだから微妙な気がしてきた。
解体戦争が最終巻かと思ってたんだけど、一問一答見る限り書くならきのこっぽいし
時系列的には5次に参加しようとしてダメだった辺りまでの可能性もあるかな
やっぱり駄目だったよ......からの１年後に飛んだり
基本短編と言えば短編だから時系列バラバラでもokいけるいける
グレイどこで拾ったとか場所とか、探偵やるきっかけの事件とかあるでしょ
一旦完結したあと、また再開しても題材的に困らないだろうし
三田さん以外に成田さんもロンドン編書くとか
まかせたとか昔きのこがどっかで言ってたし
個人的にはUBWグッドエンド後でセイバーもロンドンに来ちゃって二世の胃がやばくなる展開が見たいわｗ
個人的にはル・シアンに匂いの嗅ぎ比べをして欲しい
そこで完璧にグレイを選んだらワンチャンぐらいあると思うマジで、犬だけに
なんでだろうか
密室を作る理由にはいくつかあって
・自殺に見せ掛ける
・密室を開けられる人間に罪をなすりつける
・人外の仕業にみせかける(ただし今回は魔術の存在が前提にあるので除外)
密室でバラバラ殺人だった時点で他殺だっていう前提でみんな考えてるが、黄金姫自身が誰かと共謀した自殺の可能性もある。
そもそも危機的状況のエルメロイ門派に亡命希望する時点でなんか“殺される理由”の布石っぽいっていうか。
それにしても事件簿は魔術があるから犯人は限定できないってのに拘り過ぎな気もするな
個人の性質とか才覚とかで魔術の方向性や限界が決まるなら、出来ることと出来ないことがはっきりしそうだが
当然のことだが素直に全員が出来ることを開示するわけがないし
だったら最初から何でもありだと考えておくべきという程度の話かと
密室だと有利になる魔術とかは？
なるほど。
他殺に見せかけた自殺の可能性も考えてたが、密室自体が何かの儀式の可能性ってのもありえるのか
この手の超自然現象でミステリやる場合、「読者への挑戦状」みたいなメタ情報を使うくらいしか本格ではできそうにないよなぁ
いつもの癖で鍵を閉めてしまった。みたいな事もあり得るんじゃないか
というか橙子さんが最後にあったのはライネスだと言ったけど
なんでカリーナを除外したんだろうね
部外者でという意味か、もしくはカリーナは主を害することが“できない存在”なのか…
どちらにせよ普通のミステリー的に考えれば昨晩殺された被害者の付きメイドが早々に殺られるのは犯行への関与や口封じを疑わせるが。
まあ、黄金姫の狂言自殺もしくは死体は橙子お手製の人形ってのは有り得る線だとは思う
上にもあったが、イノライと橙子は二人とも事件に関わっているが、お互い別々の方向から関わってるので事態がややこしくなってるんかな
イノライも最後にアトラムが手出ししない確認をするまでは繋がりが存在したようだから、必然的に代理者のミックとも共謀して何かやってた可能性は高いしね
しかし橙子さんだからといって人形ばかりに目を奪われるのはミスリーディングな気がするのも難しいよなぁ。
自殺にしろ殺人にしろ狂言にしろ“亡命”の話振ったのは明らかに事件の流れに利害関係を発生させてややこしくするためだろうしなぁ。
実はミックやイノライや橙子さんも怪しい動きは事件とは関係無い気もするし。
双子姫は人形で双子メイドが操ってたとか
それが、ライネスに見つかっちゃったから魔術の秘匿の為
死んだということにした。というのは無いか
最も美しい人間をつくるってフランケンシュタインの怪物のイメージある。字面だけだと
それとも義兄と呼ばれてるから形式上アーチボルトかアーチゾルテに籍が入っているのだろうか
魔術師の家としての名前としてはエルメロイ家が重要で
下の姓はどっちでも良いのかも
ライネスを通すと間接的に義兄弟になるんだなウェイバーとケイネス
二月予定とツイートしてた。
エルメロイも冬コミだろうし、いろいろでるな。
イスカリオテとかクロスレガリアも良かったし
スヴィンとフラット格好良いなバトルでもあるのかな？
きのこはアトラム気にいってるんだろうか
ああいう道化キャラ
連続で企業スペース落ちるなんてことあるんだね…
予約っていつ開始かな？？
エルメロイの弟子のとんでもっぷりが楽しみだ
2015年の時計塔で橙子さんがエルメロイについて言及してたけど
新作読んだらまた感じ方が変わりそうで良し
事件簿は続いて欲しいけど五次が始まったり凛が来た時点で終わりだろうな…
あー楽しみなんじゃあああはやく発売日になってくれ
あの封印はマーリンがかけたのかは時系列的に矛盾する気がするが
ロンゴミニアドの封印はマーリンがかけたって書いてたっけ？
マーリンはロンゴミアドに関して語っただけで、自分が封印に関与したかについては言及なし
一応アーサー王にメローナって娘がいてその娘がロンゴミニアドを取ってきた
って話はある。もしかしたらグレイの本名がメローナかもしれん
つか、ハッキングみたいな魔術ばっかりで戦闘出来ないと思ってた
エルメロイ教室を引き継いで3年経ってからライネスに会って2世に封じられたと。
第五次が迫った事件簿時点で2世28才ライネス15才（アドラで15才くらいに見えるとある）とすると
最初に出会ったときはウェイバー24才ライネス11才くらい…かな？
それにしても忙しいなウェイバー
ドラマCDの車の免許云々は案外第四次聖杯戦争の前にとってそうだな
やはり弟子限定か
まあ相手は格上ばかりだし迂闊な一言が命取り
どっちにしても胃袋がストレスでマッハか
一回でいいから13歳年下の娘に子作りしないかなんて言われてみたいもんだな
エイプリルフールで、やたら他のライターから頼られてたのもそのへんだろう。
なんかやたら性的に奔放なニュース多いけど
流石にまだ捕まるよな魔術師に倫理観とか求めちゃ駄目だろうけど
女の方はまだだろうな、二世
教師になる為にそんな暇もなかっただろうし
なってからも色々大変だったわけだし
思いもしなかったから……少し吃驚した。
あのあと急激に老けたんだろなぁ
わりとミッシングリンクな気が
眉間にしわよせて三白眼になるウェイバーとか
番外編でロリライネスちゃんによる二世さんの成長記録的なのがあればな
事件簿でその理由が語られるのかね？
普通に考えれば『魔術師』としてのの弟子、あたりだろうけど
それともあれはプリヤのみなのか、あるいは『魔法使い』としての弟子だったりして
あと戦闘法はル・シアン君は大体想像つくけどフラットはどんなのかな？
予想として言霊系とか数種類の固有結界をつくれるとか・・・・・
それに宝石爺との接点はロードだからあってもおかしくないだろ
時計塔にちょくちょく顔出しているようだし
フラットはこれまでの経緯からもインターセプター系だろうね
メタなこといえばいまさら単純な火力高い魔術師出てきても差別化難しいし
アニメでは爺役の声優を節約するかわりに二世の出番増やされてたけど
プリヤは完全に別世界だし、設定のフィードバックもされないって作者から明言されてるので、
stay/nightと同一世界の事件簿はなおさら回収しないんじゃないかな。
「グレイたん、はあはあ」っていってそうな気がする。
努力だけでも評価してもらいたいって言ったのは笑ったが
http://pbs.twimg.com/media/CW5-wIlUMAAwT7q.jpg
挿絵の人がグレイを落書きしてた
ちょっと怖い
表紙を見る限りやはり双子メイドに秘密がありそうな？
従業員らしき人物から、身体に異常をきたす嫌がらせを
受けております。ドトールコーヒーは最低な企業です。
＞戦利品ぐらいは用意してもらわないと」
＞「むしろ優しいと思うけどね。私を殺しに来た連中を、わざわざ生かしてあげてるんだから」
＞「は。その魔術師たちがちゃんと人間のカタチをしてる事を祈るわ、肉親として」
＞「おまえね、私をなんだと思ってるんだ。
＞脳だけ保存とか、面倒だから百人ひとまとめにした肉塊とか、そんな手抜きなんぞするものか！
＞きちんとカフェを用意して、食事も娯楽も睡眠も自由に提供してるんだぞ？
＞中には“一生ここで暮らしたい！”なんて騒ぎ立てる莫迦もいるぐらいだ！」
まほよのこのセリフからすると、傷んだなんちゃらって口にした奴も全員殺されたわけじゃなくて
刻印とられただけで快適な生活を送っている可能性もありかな？
↓のようにつまらない単語を口にしたって奴ってのが○○の赤色って口走った奴のことかと
刻印使っている間は生かしておいても最終的にブチ殺していれば嘘にはならないし
＞「非難される覚えはないんだが。私はかかる火の粉を払っただけだよ。向こうから戦いを挑んできたんだから、
＞戦利品ぐらいは用意してもらわないと」
＞「まあ、中にはつまらない単語を口にした馬鹿者もいるが、それはそれだ。」
尼や楽天と違って確実に発売日に届けてくれるのが祖父地図の長所だわ。
楽しみやな
まず三箇日中には来ないと思うぞ
これで勝つる
その頃には新作の感想も過ぎ去った後で何だか一人さみしい気持ちで読んだ
予約受けつけ初日に申し込んでたからね
とらのあな実は優秀？
事件簿感想がどっかへ吹っ飛んでしまった
俺もだわ
あんな無残な最期を遂げる事もなかっただろう
アトラムは最強のサーヴァントを逃してしまったのだ・・・
それはともかくグレイが可愛いな相変わらず
最期の会わせて上げたい願いがフラグ過ぎるんだが
マジで解体編で再会とかありそうに思えてきた
それはそうと触媒燃やされるとかジークフリートさん扱い悪すぎない？
後、結局バイロンへの資金提供した裏で糸引いてた奴は誰なんだろうね
すまないネタのせいで異様なインパクトが残されていく
一般書店じゃ手に入らないとはいえ凄いな
しかもロンゴミニアドに匹敵する魔力とか、なんつーモンを作ったんだ
ものすごくものすごーく危険な人だというのはよっくわかった
無様な最期が残念
アトラムとの相性は実際に召喚されなきゃ分からないとはいえ
しかし、時系列的にアトラムがジークフリート召喚してたら士郎はアルトリア召喚出来なかったんだよな
今回の黒幕って今までのシリーズに出た奴なんかな、それとも新顔？ どういう立場のが得するんだろうな今回
fakeの老害みたいな愉快犯的な理由かもしれないが
ル・シアンくん負けちゃったし
あの最後はやはりメディアが魔術師として強すぎた結果か
有利とは言えないけど電撃引き裂こうとはしてたし
ほぼベオくんみたいなもんだったけど
思っていたが、フラットやル・シアンくんと同等以上のがエルメロイⅡ世の
元に集うんならガチンコ的にも色々出来るのが揃いそうだな。
あとロンゴ使うとグレイの肉体がご先祖と同等に生まれ変わるってのが、
型月ランキング的に面白そうだｗ
得れる機会には最優先で関われるが世界との契約内容だから特別クラス用意されて出る可能性も高い
フラット君表紙じゃピアスしてるのに中のカラーじゃしてないやん！
アトラムがジークフリート呼んでも案外似た結末になりそう
意外とアトラムもゴルドみたいに性格丸くなりそうな要素あるみたいだし
橙子さんの格を落とさずに退場させたのは流石だなーと
酔い薬、酔い醒まし薬が作れるから記憶させない薬も作れるだろうってのは
説明読んでもちょっと強引だと思った
ってなる前にセイバー顔設定の悲劇扱いに笑ってゴメンな…セイバー顔は呪いにまでなってしまった…
ゴキゴキ音を立てて少女の顔がセイバー顔に変質していくとか完全にホラー
衣装係は派手なキャラデザのわりに空気だった
→はい
いいえ
それをもやすなんてとんでもない！
なんというか、「橙子さん、マジ橙子さん」というのが感想だった・・・
フラットすら固まってたな
前巻と違ってライネスの語りが無いから余計になんだろうが
子作り云々のシャレがそのうちシャレじゃなくなりそうな気が･･･
セイバー枠が埋まってもアルトリアがロンゴミニアド持ちランサーかドゥンスタリオン乗りライダーかミニスカサンタライダーかプライウェン持ちシールダーになって召喚されるだけじゃないかな
もしすまないさんが召喚されてたら士郎の所にはモルガンがきてエンドだった可能性もあるし
逆にセイバー枠が予約されていてすまないさんが別クラスにねじ込まれる気がする
モードレッドをロンゴミニアドで刺したまま固定されてるし、直行ならむしろランサーできそうだが
……ＨＦルートになればおっぱいが成長するのか
もしくは兄貴にキャスニキになってもらって槍使いアルトリアか
桜が召喚する前だったら参戦あり得たかも
桜に魔術教えられるし結界宝具もあるからいけそうだな
すまないさんがセイバーの場合は下手するとモルガンがくるのか・・・（マーリンは召喚できそうにないし鞘と関係のある魔術師はモルガンだけ）
まあメデューサがキャスターになってアルトリアがライダーで来るのが一番あり得そうだけど
ああ、なるほど、その発想はなかった。
凛も察したら会わせないだろうし
そもそも元の顔に戻す事を許されないだろうしそもそも戻れないのでは？
元の肉体に戻すって恐らく魔術回路を引っ剥がす事に近いんではと思うと…
実際その辺は不明だけども
>>298
その点凄く良かった
グレイは嫌がるだろうが能力解放した時のグレイの人格はどうなるか気になる
本当にアルトリアになるのかとか
すこし戸惑った。ライネスの語り結構好きだったから残念だけど
その分想像の余地が広がったと思えば良しかな
最後の戦闘もシンデレラティストあったな
グレイがシンデレラでトリムマウがドレスでライネスが良い魔女の役目って感じで
そしてこれは分かる人だけに伝わればいいんだけど、エルメロイ教室というワードから感じるプレオーフェンっぽさ、好きだ。
次の聖杯戦争は結局参加できないから、触媒残ってるし解体戦争で召喚に繋がる予感
相変わらず誤字やらんん？って思う表現は見られたけどもw
フラットは愛歌みたいな奴かと思ってたからちょっと安心した
今回の事件が無ければ五次鯖も変わってただろうし
apo世界じゃすまないさんは橙子さんに燃やされずゴルドさんちに行ったし
fake世界のすまないさんはどこへ行くのか？！
fake世界は高確率で５次と同じはずだろうけど、型月世界だから何があっても驚かないなｗ
つまり、fake世界でも触媒燃やされてる可能性大
あと、今回の黒幕フランチェスカかなあとか思っちまった
p44のバイロンに悪魔が貼りついてるというような表現、fakeで「死徒とは人間という餌を取り合ってるだけだろう」という署長の言葉
まあ、本編とは同じじゃない世界線のキャラをこんなとこで引っ張って来るかってのが疑問ではあるが
ライネスが7〜8才の時に三級講師のウェイバーをロードに据えたってあるね
4次で19才だったウェイバーは最速23才でロードになったとする
（冬木での資金稼ぎと世界漫遊と三級講師の資格取得と教室維持3年の時間を考えて）
で、半年後に凛が時計塔にやってくる事件簿現在、2世が29才だするとライネスは14才？
まあ15才に見える、に矛盾はないか
何気に一番爆弾だった
三次のエーデルフェルトが双子だったし予想はできる
「くすくすくす」の遠い遠い笑い声は…法政科のお姉さんか別の黒幕か
橙子さんは戦闘力よりもなんか人として規格外だし、イノライ先生はきっちり暗躍してるし
あと何気にまほよの描写がサプライズだった
UBWから印象がどんどんよくなっていく
冬木の聖杯戦争があんな結果になったのはキャス子と
とことん相性がよくなかったんだろうなぁ
青崎さんはそんなことはしないと思っていても、考えてしまう貧乏性
そこ強引だと思ったの同意
あと、サラッと流されたけど多少見てたとはいえ、
操ったりが本業じゃない薬師にコントロール奪われちゃう魔術礼装ってどうなんだろうな
ナイジェル「薬を舐めてもらっては困るな」
それはさておき、「記憶させない薬」なら魔術どころか現代医学でも理論的には可能だぞ。
未読だから作中の扱いは詳しくはわからないが、短期記憶から長期記憶に移行するときの脳内物質の働きを一時的にブロックするだけだから。
酔い薬作れるから〜からの流れがちと強引だったのはあるな
まあ直後すまないさんが全部持っていったんだが
読了後は惜しいアトラムを亡くしたという気持ちになった
別に薬である必要はないよな
可能不可能の話じゃなく酩酊酔醒しの薬作ってたから薬師が、って繋げ方が強引って意味ね>>347
白銀姫がアレなら最初から破綻してるんじゃないかなあってのが一番大きな疑問
雑魚な上にワカメな小物だと読むまでは思ってたのに
結構色々頑張ってくれたな
惜しい人を亡くしてしまったと思うようになるとは・・・
あくまで外から見た相補性として設計されてて
黄金姫と白銀姫自身に影響を与える相補性としては考えられて無かったとか？
今回もイレギュラーの二人目の黄金姫が一時的にでも生まれたことで美が進化したわけだし
まあ、作中でもそもそもイゼルマの研究は破綻してた感じは匂わせてたとは思うけどね
仮に今までのシリーズの中にいるとしたらという前提で、今回黒幕誰と思うよ
新顔の可能性もあるのはその通りだけど
名前は青銅姫あたりで
教会工作部隊の胃に穴があく
そもそも魔術の解体が特技って
三つ子なのはメイドで姫じゃないぞ
ついでに魔術師の家も拠点も解体してるなｗ
エルメロイⅡ世は何属性なんだろう
ライネスちゃんは二重属性なんだろうか
そこらへんの設定知りたい
ほんとに解体戦争で再会しそうだ
ところで荒れる話題かもしれないけど
グレイとライネスの語り部どっちが良かった？
イゼルマはライネスの語りでいくと思ってたから3巻ちょっと戸惑ったんだけど
語り部としては魔術にも協力にもあんまり詳しくなくて
読者に近い目線で解説してくれるグレイの方が合ってるなと思った
例えばサーヴァントの宝具で撒き散らされた魔力の残滓吸ってロンゴミニアドカウンターとかもあるし
そもそもサーヴァントって霊体だからグリムリーパーでもぐもぐできそう
二巻読んだ時はライネスとグレイで友情が深まる展開かなと思ったけど特にそんな展開でも無かったね。
…あれケイネスとアトラムって出る聖杯戦争の回間違えたんじゃね
時代が違うから仕方がないとはいえ
黄金姫＝カリーナ説と元々バラバラ死体説
他にも前スレ探せば当たってるのあるかも
水銀の速度じゃ防御できんだろ
ケイネスが魔術師と戦うべき本来の水銀の機能について考えてるシーンで
「ガンドを受け止め、霊刀を弾き、魔術の炎を氷を雷撃を突破するべき武装」って書かれてるから
ケイネスの使用したモノは大抵の魔術に対する自律防御は既にプログラム済みっぽい
物理攻撃だけの爆弾銃弾は本来ケイネスが戦うべきモノではないしね
つっても音波のスヴィンの咆哮と同時発動させて
両者の中間点で衝突するような雷撃だしなあ
普通その土地の管理者なら土地からのバックアップがあるもんじゃないの？ならイゼルマを落とすならまず魔法使いの夜みたいに土地の基点争いから始まるんじゃないの？
本編完結してるのにあっちこっちに顔出してはその度に話題かっさらってくすまないさんマジすまない
アトラムは切嗣みたいな魔術使いに近しいから
ケイネスみたいなイゼルマが負けるのも理解出来る
まほよは魔法継承するのに土地自体が欲しいってのもなかったっけ？
アトラムはすまないさんの召喚触媒目当てだし
切嗣（いや、あなたの場合、地の利とか一族の魔術特性がどうという問題じゃないと思うけど・・・）
その辺りのバイロン卿が黄金姫を殺した犯人がいるようなモノローグを吐いてるんだけど
やや失敗気味な作者のミスリードなのか
それともバイロン卿はそこの記憶もなくなってるのか
黒幕が居るのかもだけど一番楽しんでたのは橙子さんじゃないかね
時計塔の権力争いには興味無さそうだけど
エルメロイ二世という人物には興味を引いただろうし
fakeは大体五年後くらいらしいがどこまで成長と言うか進化してるのやら
恐らくバイロンの精神はあの時点で黒幕が主導権握ってる
p44でバイロンとは別の影が露わになり、その影は悪魔のように壁にべったり貼りついているという表現がある
タバコ押し付けられて橙子さん再登場フラグは立つわ近い将来講堂が破壊されそうなフラグまで立つわ
胃袋マッハな未来が待ち構えてる
最後のくすくすくすってので、遠い遠い誰かの笑い声ってのがあったから
時計塔からうんと離れた場所に黒幕がいるってことなのかなあと考えた
スヴィン・フラットとアトラム、橙子も凄かったけど
白銀の鎧で死神の鎌、大盾、大槌を振り回すグレイがよかった
RWBYみたいなモーションが目に浮かぶようだった
らっきょだとゾンビ倒せなかったし阿頼耶に負けてたから戦闘は苦手なのかと思ってたけど
普通に魔術戦やっても人外の域じゃないですか
シエルは・・次系列的に月姫の頃と近いし厳しいか。
カレンならいけるかな。
そろそろ姫君バラバラ殺人事件が起きる頃なのか
次ゲストで来るなら誰かな
順当でいくとバゼットな気がするがさて
世の中には月姫が1940年代の世界もあるんだし。
次の話は５次の後かな。そうするとだめっとさんや赤い悪魔の登場の可能性もあるか。
個人的には、カウレスや獅子劫達、アポカリプスの面々・５次時空版が出てほしいな。
唯一パラレルで済ませられない物を任せられたり、設定管理させられたり
どの作品もずっと魔術師メインで外部勢力扱いだからトップの埋葬機関だけ設定が明かされてる妙なことに
最後の「あわせてあげたい」なんか完全に少女漫画のモノローグだし。
こうなると二世が内弟子のことをどう感じてるかも見てみたいけど、二世目線ではやらなさそうだよね、このシリーズは。。
元々世界が狭い子だし、色彩をくれた人である二世に依存しそうなのだが。
型月主人公が面倒な子にフラグ立てるのは毎度のことだけど。
それぞれ語り手役をやったおかげでⅡ世への感情ががっつり描かれたからか
きのこが案だして三田がちゃんと監修して誰かが執筆するパターンでなんかだしてくれ
グレイが住んでる寮の管理人の名前がクリシュナ！？
今日からのFGOで体験クエストが出たアルジュナの関係者の名前じゃん！
……まあ、今回は顔や肉体を整えることで目標へ近づくことを主眼としてたから、このクリシュナ氏は名前を同じ名前にするということの意味を突き詰めるネタの話になったりする？
あの言葉が嘘でなければだけど
なんか第三次の件や凛のこともあってルヴィアに姉妹はいないと思っていた
あとルヴィアの目の色の記述が1巻では紫だったのに
3巻では琥珀色になってるのがすこし気になるかな
冒頭のグレイと会話してるとこで宝石のような薄紫の瞳ってあるね
きっと魔眼で点眼薬使ってるんだよ…
・定番の双子入れ替わりトリック
・ミッシング・ツイン（懐妊時は双子だが、片方が母胎でもう片方に吸収される）で一つの身体に魂が二つ宿っている。
（二重人格もどきで、人格が切り替わるときと目の色が変わる）
なんてネタだったりして。
3巻はエルメロイ二世の弟子たちの魔術が楽しかった
フラットの混沌魔術、スヴィンの獣性魔術、ライネスの精密さ
それぞれ個性があって良いよね
この人とか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ジッドゥ・クリシュナムルティ
自分も、竜使いと言われてマルタさんを連想してしまったが
中国や日本の英霊じゃないしキリストの知り合いではあるが別に神性が高い訳じゃないし可能性はあるんじゃね？
アニメでは残念過ぎる退場だったな
ジョニーデップの血を受けた聖杯以外は偽物だって思ってる人だから
来たとしてもルーラーじゃないかな
できれば時計塔での授業風景とか見たい
ルヴィアは早々に合流しそうだけど、カウレスはいつ来るんだろう
ガチモンの聖杯以外に興味なし
GOで呼ばれたのは世界の危機に力を貸すため
金ぴかがいることを知ったし、グレイ引き連れて二世参戦もありえるかも
ドヤ顔で工房見せた瞬間タラスクだろ
全然死にかけた実感ない連中ばっかりだけど
今回の負けがFakeのフラットに活きてたらいいな
失敗から学ばないのが凡愚
天才バカは失敗から一体どうなるのだろうね
美咲町も観布子市もおかしい人しかいなかったんだなあ
ひたすらローキックのような暴挙
すまないさんがセイバー枠を取らないよう世界が働いたのかもしれん
黄金姫に対する依頼を受けてから「くすくすくす」まで全部橙子さんの手のひらの中だよね
橙子さんそんな金持ってないだろ
青子さんの名前で協会から借りたの
バイロン卿が俺も戦いに出るぞと意気込んでるシーンで悪魔みたいな影が壁に貼りついてるって怪しい表現があったんだよ
そんだけの資金をホイホイ出せるとなると、三大貴族のどれかか、それこそどこぞの国家機関や外部組織が裏にいるってのも無くはない
結果として黄金姫以上の領域へと達したのは？とかの表現見ると
あ、これ橙子さんじゃん…って思わない？
素直すぎる？
読んでて普通にそう思ったんだが
橙子も踊らされた側っぽいから別の誰かだろう
術式が行き詰った旧家に見切りをつけて格の高い霊地を奪うため？
そのために法政科は黄金姫が死んだことを嗅ぎつけてわざわざ橙子さん担ぎ出して莫大な資金を出したのか？
目的と手段の収支が合わないような気もするんだけども
法政科そのものの笑い声のように感じた
掃除好きな親切な人が業者をよこしてジエンドしてくれる
それなら直接の収支度外視で動いても矛盾はない・・・かも
ド田舎の魔術儀式に興味を持つとも思えないんだけどな
ヘラクレスだというのも知られてたらそら動くわな
※なおバゼット＆桜ルート
ちょっとカッコつけすぎというか
まあこれから更に胃袋がストレスがマッハになるだろうし
その頃にはもっと遠慮がなくなっているのだろうか
apoで関わりもってたし、獅子劫さんもあの煙草もってるし
なんか違うような気もしてきたなあ
アトラムも何故か否定しなかったし
なんでみんな王様呼びたがるのか
あとは臣下補正なのですまないさんは悪くないと思うの…
アトラムにとっては実戦経験済みかつ未熟な魔術師を無傷で生還させたマスターを裏切らないサーヴァントって証明済みな所が大きいと思う
ただ、イスカンダルってメディア並みにアトラムと相性悪いよね
カウレス君がApo以外に出るかもとの事だったが、やっぱり事件簿かな
トゥリファス爆発の件はひむてんだけで済ますにしては違和感ある話題だったから、こっちで触れるんだろうか
東出の自作キャラを何かと出番あるエルメロイ二世と一緒に使って欲しい願望だろうから使われる予定はなさそう
派生作の作者が気が向いたら使うかも程度の話で
>>467
大戦はアポ時空限定だし、ユグドミレニア関係なく教室入りしたって展開にしかならなそう。そうするとアポでのカウレス君の成長もないわけで
ユグトミレニアはまだ雑魚扱い続いてるんじゃね
正直被らないか
問題は王の軍勢的な宝具を持ってるだろうから、そこでどう違いを出すかだな
後世に与えた影響がデカ過ぎる
呼び出したのが90年代なら強かっただろうが5次や事件簿の頃は・・・
メンタル的には青セイバーに近くて、「王とは国家第一の下僕」な感じの人。
すまないさんに勝利した逸話もある大物だ
思ったのだが、ディートリッヒとテオドリックでWセイバーって無理かな＜3次
実際はモデル別人らしいけど、吸血鬼ヴラドみたいにそう言われるだけでも影響でるのが英霊だろうし
損害一切気にせず圧倒的な物量で押し潰すってイメージしかないんだが
今回内側から出てきたアレが英霊を認識したら本気出してきそうだし
だからといってクトゥルフ系ではないだろうし、何となくアレより高等な存在な気はするけど
幻灯機もネタが割れなきゃ無敵に近いし
あるいはエミヤの生前知識でワンチャン？
一度くらいかじられたことがありそうな気もする
型月世界じゃ武力は大したことないって設定になってしまったが、
当時世界最強の軍を率いながら自ら戦場に突っ込んで
征服領域で人類史2位の大帝国ぶち立てた男だから、そりゃ強いと思うよ
神造兵装とタメ張れるレベルの神秘っぽいけど
薔薇の猟犬とか
確かに技術流用はあり得るかもしれんね
ジャバウォックあたり正体不明の怪物だし
3巻が初かファッキンネームレスモンスター！！
あそこ、手のひらをくるっとかえしてきれいな音で指を鳴らすってとこ、
ありありと目に浮かぶね、めちゃくちゃかっこいい
サーヴァントに対抗できそうな三大ブロイの一角だし
グレイの槍に拮抗できる奴の出所となると限られるだろうし
面倒見てお家を再興させていくんだなぁと思う。傍から見れば立派な征服者だね。
生徒たちがウェイバー教室の総力を結集して。先生専用の礼装とかは作ってくれないんだろうか
解体戦争の時とかに護身用としてプレゼントされる感じに。
グレイって二世の匂い気に入ってるよな
葉巻の匂いも嫌いじゃないとか
インクの匂いが嫌いじゃないとか
それとも単なる匂いフェチなのか
内弟子で世話する立場だから必然と匂い嗅ぐ機会はあるのだろうけど
時計塔で一番抱かれたい男という称号を得るのか
スヴィンやドラマCDのエルメロイのファンとか
匂いフェチ多いな
すまないさんのアレってことになるの？
初っ端から二世の節穴っぷりを披露しなくてもいいじゃん
四次の研究していただろうに、マスター絶殺マンがいたのに自分が未熟だったから見逃していたって判断するのかよ
優秀な魔術師程度じゃあ戦闘者としてはやっぱりいまいちなんだねぇ
いちいち、周囲の魔術要素を考えて動かないといけないわけだし
それらを無視して強力な魔術が使える士郎や凛とかが五次で生き残れるのが納得できる
それとは別なんだけど、上の方でアトラムが五次参戦確定しているようなレスが多いのだけど、そんな情報あったっけ？
確かにあとがきでアトラムは作中に取り入れたって言ってはいるけど、きのこはアニメとしての新キャラってしか言ってないような気がするんだけど
入れ違いになったのだって自分視点じゃ知りえない情報だろうよ
外から見てれば半端ない幸運で生き残ってるのは事実だが当事者視点じゃ別の評価になるのはおかしい話じゃない
そうなんだろうけど味見してわかるって凄いよねw
二世がイスカンダルの触媒使うってのは分かってるんだけど、
ひょっとしてグレイが触媒になって
ランサー・アルトリアが召喚されたかも？
と妄想したけど
そもそも、時計塔枠確定のバゼットさんがランサー枠だから
結局見れないよね…
後日いざ征服王呼ぼうと思ったら
昔食べた灰が触媒になって
すまないさんが出てしまう伏線だな！！w
そりゃもう着々とフラグたててるもんな
こっそりくんかくんかしてるんだろう。
「自分の顔がどんどんと変わっていくのが怖かった」って涙を流しながら告白したり、
ところどころで師匠の匂いが好きな描写があふれていたりと、健気で可愛すぎる
グレイの過去については1回過去編でもやってガッツリ明かされると思ってけど、
結構小出しで明かされてきたね。
1,2巻見たときは女性に対して「顔嫌いだからﾌｰﾄﾞしてろ」はいくらなんでも酷いだろと思ってたけど、
グレイの方からの願いで、二世は律義にそれを守ってたんだとは。
これだけで二人の性格がよくわかるww
このシリーズ始まった時は、ただの子弟で終わるのかと思ったけど、
多少の進展もみてみたい。
無理無理絶対無理
ところで
冠位の魔術師の魔術礼装を戦闘中のごたごたしてる所で短時間で、
しかも「軽く調べた」程度で理解するとか凄すぎると思うんだけど
博覧強記の2世ならまあそんくらいできるんだろう
元の顔はどうなんだろうね
作中でも元々面影はあったって言ってるし…
結局これが自分の顔と受け入れてフードを取る
って結論に落ち着きそうな気もする
>>524
だな、すでに匂いまくってるww
まぁ本編では匂わすだけで終わるんだろうけどさ
元の顔はどうなんだろうね
作中でも元々面影はあったって言ってるし…
結局これが自分の顔と受け入れてフードを取る
って結論に落ち着きそうな気もする
>>524
確かに、すでに匂いまくってるww
まぁ本編では匂わすだけで終わるんだろうけどさ
原作とアニメは別物でしょ？
原作でもアトラムだったって設定は知らないから、どこかにあるのか聞いたのだけど
>>515
マスターに殺し屋がいたって言っているから、これはキリツグのことをじゃないの？
で、接点がないのにキリツグのことを知っているから、色々情報を集めている上でキリツグは自分を見逃すような人物って判断したんだなってなったんだけど
そしてZEROで時臣が見ていた資料じゃあ一人の魔術師を殺すために無差別テロを起こすようなやつって判断されている
まあ、ZEROの方も原作と完全につながっているわけじゃないから、事件簿の二世が参加した四次キリツグはそういうふうに判断される行動をとっていたのかもしれないけど
二世からアプローチはもう絶対無理
きのこの日記読んでない？
マッケンジー邸にろくな防備も無しに呑気に暮らしてても生きてたことを
「見逃された」「注目されてなかったから探索逃れられた」「運が良かっただけ」
と判断したんじゃね
実際上手い具合に切嗣のウェイバーに対する油断(ウェイバーを大したことないと判断して身辺調査や心理プロファイルなどさっさと打ち切ったことで金欠なこととか魔術師らしからぬ貧乏症とか見抜けなかった)と
強運が噛み合わなければ速攻キルされてたろうし
だからそれがなんでⅡ世の目が節穴って結論になるんだ？
アトラムの件にしたって五次キャスターのマスターは中年のおっさんだったんじゃってツッコミ軽く流してたんだから
もうアニメ準拠で五次に参戦するキャラってことなんだろうよ
切嗣の日記でも残ってない限りわからんでしょ。
全然関係ないんだけど、ハロウィンはキリスト教以前の土着の風習って聞いたんだけど、
それってケルト系かな、アングロサクソン系かな？
ケルト系だとしたらその期間グレイの実家すごい事になってそうだ。
イスカを引き当てたのが生き残れた最大の要因って他のシーンでは言っているから、
他のマスターと違って常にイスカが隣にいて手を出しにくかったってならなかったのかなって思った
それにZEROではセイバーが一度はガチでイスカを倒しにきていたわけだし
もしかしてあそこで相手が有利な状況でセイバーが去って行ったから見逃されたって判断したのだろうか？
考察した限りそれはないんだ。
グレイの一族が目指したのは、ロンゴの持ち主のコピー。
つまり肉体は貧乳アルトリアのものが理想のカタチになるんだ。
俺たちが見ていたのは幻。遥か遠き理想的豊乳だった。
GOはやってないんだが、ライダーアルトリアって聖剣も鞘ももってないから
普通に成長してバインバインになったんだよね？
グレイの一族の最終目標がロンゴの持ち主としてのアルトリアなら
剣と鞘の効果による慎ましやかな体型は目指してないんじゃ？
それかロンゴ自体を最大限扱うのに剣や鞘が必要だとか？
Fake で出てきたグレイさん20歳がどんな体型だったか記述があればなー。
剣も鞘も持ってないので胸が成長してしまったのか
槍の魔力がが胸だけを成長させたのかどっちともとれる内容だった
あとアルトリアはライダー（サンタオルタ）になっても胸ひかえめのままです
槍・馬「巨乳こそ最高」
あと、ライダーの場合、宝具は何になるん？
なん…だと…
でもなー、モーさんにぶちこんだのがロンゴでしょう。
その後、召喚されたアルトリアさんは貧でしたし
ランサーバレは見てないので、断定してしまうのは乱暴とは思うけれど
ランサーとして現界した場合はでかくなっていても、史実は貧なんだから
グレイ一族の理想的姿もまた貧だよ。
サンタオルタはエクスカリバーのまま、鼻歌歌いながら全力ぶっぱする
何人かの殺し屋って表現があるから殺し屋マスターとして認識されてるのは綺礼じゃないの
一回脱落して保護されてるから面割れてるしその後も襲撃されてるからアサシンの正確な脱落タイミングは把握できてないしマスターは最後まで生き残ってるし
代行者がどの程度認知されてるか知らないけど
槍が豊胸に直接関係あるとも
槍関係なく、側面のひとつを再現し強調した結果として聖剣の効果がどっかいったともとれる小賢しいプロフよ
大海魔の時の固有結界前後は離れてたように常にイスカンダルが側にいたわけじゃないからそれも込みかも
戦闘中は切嗣的にも聖杯戦争破綻させかねない大海魔倒すのが優先事項だったとしても
倒してからウェイバーの元にイスカンダル戻るまでタイムラグあったからね
実際ランサー組の完全壊滅の始まりであるソラウの誘拐は大海魔倒してからランサーが戻るまでのタイムラグ狙われたわけだし
あそこにいたのがウェイバーではなくエルメロイ二世なら手負いのロードより無傷のロードってことで切嗣の標的になってたのはエルメロイ二世だったかもしれない
殺し屋について複数の文章ってあったっけ？
冒頭のグレイの回想では達人や殺し屋ばかりだったっては書かれているけど
綺礼は達人枠じゃないか？
実は自分が狙われてたのを幸運にも入れ違いになってて回避できましたなんて事情まで把握できるのかは疑問
読者は世界の外から俯瞰して見られるからあの時こうだったというのを知ることもできるが
性別女性ってこと知ってたんかな
2巻冒頭のライネスの回想
殺し屋は切嗣と舞矢だけだけど、それだと「何人か」にならないから綺礼もカウントされてるんじゃないかな
達人は魔術を使った戦闘の達人と解釈して時臣アイリあたり
オリジナルに近づけようとしている上に、槍まで持ち出せるくらい近くにいたわけだから知っていたんだろうね
同じ部屋で寝たりしてるしね・・・
そりゃ自分のこと嫌いになっても仕方ないな
近づけようとするってことは、大本がどういう骨格、肉体、顔だったのかすら把握していたってことだろうし
完成形も分からないままじゃ調整のしようもない
生まれる前から出来損ないが確定する男なんて生まれる前に間引きそう
アーサー王が男だと思って育ててたらグレイが性転換して事実知ったという可能性もある
顔や体格はもとより性別も女だと知っていた
性別問わず槍を持ち得る体格と素養があるなら誰でもよかった
現段階ではなんとも言えませんなぁ
というか骨や筋肉の造形知っていて性別知らないっていうのは不自然過ぎるんじゃ・・・
何より女だって知らないとグレイの変貌が果たしてアルトリアに近づいたかなんてわからないし
同類のモードレットから派生したなんかとかありえそう
知ってたのってマーリンとケーくらいなんじゃないのかね、やはり
となると生前の絵や証言から造形を知るしかない
そうなるとほぼ男性としての情報しかないわけで
女性に変貌がアーサー王に近づいたかどうかは、顔が突然そっくりになり性も変わるなら、
女性が真実だったって納得するだけじゃないだろうか？
なんか勝手に槍を回収しただけじゃねーのとか思わなくもない
大分前にきのこが日記で書いてたな
それに実質的な証拠がない以上は疑惑どまりだったんじゃないかな
槍を手に入れたのってセイバーがアヴァロンに旅立ってから相当な年月がたっていると思うのだけど
たまたま槍を手に入れたグレイの家系がどうせなら使えるようになろうって考えて、
なら、嘗ての使い手を模倣すれば使えるようになるんじゃないかって流れじゃないのかなぁ
千年を超えるかもと言っているだけで
実はモードレッドにぶっ刺さっていた槍とモードレッドの遺骸を回収したとかじゃなかろうか
1000年以上も延々と同じこと続けるなんてな
いや型月世界だと割とあるけどやはり妄執じみてるね、うん
そういえばアーチャーや士郎が投影したら使えるんだろうか？
ケルトの地母神と関連があるらしいから
もしかしてモルガンが関係してたりして
Fakeでリチャード一世（仮）がアヴァロン持ってたんじゃないか疑惑も上がったりしてるし、作家勢全員が示し合わせてそのへん掘り下げにかかってる可能性もあるな。
なら実物はどうなのかなぁ
投影品とはいえセイバーが使っていたカリバーンは使えるわけだし
なぜか外見はもちろん内面の魔術的特性まで把握してるみたいだし
・・・マーリンが噛んでるとしか考えられないんだがな
グレイとルシアンの重さに比べてフラットのスポンジのごとき軽さｗ
みんな家背負ってるから結婚相手とか面倒そうだ
べオくんだろうな
狼坊主って呼び方かわいい
ついでにガリアスタの坊主のところは笑ったわ
FGOに至っては
大聖杯解体して1年も経たないうちに孔明に取り憑かれてローマに召喚されたりと結構ハードな目に遭ってるな
絆３でライネス？知らない子ですね
やめろ時計塔に連絡するんじゃない的なことを言ってた
あの世界の時計塔滅んでると思うんだけど深く考えちゃいけない
クリスマスに仕事してたりするしな…
FGOは深く考えない方がいい
絶対にここでは死なない＆近日中のピエロ死が約束、腕前は精々中堅って明言されてる、黒幕役としては超難しい初期位置だったのに、
適度に圧倒し適度にナメられ、ギリ威厳は保ちつつ戦闘は割り込みで中断、シナリオ上で期待される役目を果たし切った。
４巻は第五次の後の話だろうし、ガリアスタの後継者がエルメロイ教室に入ったりするのかな
そういえばfakeでも失神した師匠を軽々運んでたわ
ロードの中では最年少なんじゃない？
>600
きょ、強化とかあるし…
それにセイバー化したなら身体能力も上がってると思う
生徒が付けた以外に一般（？）の魔術師に呼ばれてる二つ名ってあったっけ？
聖杯解体はまだだし、やっぱり魔術解体者とか破壊者的なヤツ？
今回で借金も減ったし、次は刻印かな
推理対決とか盗まれたもの取り返すとかも定番だけどやって欲しいな
普通に高身長のナイスバディにそだったのかもしれん。
そういや、グレイは常時あの身体能力なのか、
アッドを使用したときだけなのかな？
田舎育ちなんで、少なくとも二世よりは普段から体力あるだろうけど。
生前のイスカさんも両方イケる口な人だったしな
男の娘の可能性はないのか
というかどこも信ぴょう性上がっていないし
ただ、グレイの二世への明らかに愛情めいた語りを見るに、元々男だった説は無理がある気が
３巻のラストの仕草とか完全に恋する乙女状態
それだと二世の胃袋がまたもやストレスでマッハなのですがw
なおある日起きるとライネスがのしかかってる可能性
念入りに香水振り掛けないとダメだなw
一巻の人物紹介の部分で少女とは書かれているね
オタク作品には100%美少女が登場することへの反動と
女体化乱造ブームの反動じゃない？（適当）
これアニメにしたら凄く面白くならないか？
ところでアーサー(アルトリア)の模倣の為に槍と一緒に
モードレッドの遺体を回収してきてその因子を概念受胎させたって
方がしっくりくるな、まあ凄腕の魔術師が居合わせればなんとかなるような
ギミックがわりとわかりにくいので丁寧にやらんとなぁ
語り部の少女の顔がアーサーに似てるなんて、Ｆａｔｅファンじゃないとわかんないでしょ。
あと聖杯戦争についても劇中で説明する回を用意するか、
昔師匠が参加したとある儀式ぐらいの扱いにしてスルーするかとか？
魔術とは魔術師とは何か分かってないと
何だこの雰囲気だけ推理テイストの雰囲気アニメって評価されそうで怖い
fakeで二十歳行って無いからフラットとルヴィアって年齢近くはあるんだよな
魔力貯蔵宝石ぶん投げ爆発には介入できるんだろうか
あれはもう宝石に込められた時点で完成しちゃってるから無理かな
意外と重い背景があって驚いた
たしかに拙なんて使うすごい漢がセイバー顔に変わったら心折れるわ
10人中7,8人の感想を一色に染め上げたすまないさんは罪な人
最初ウェイバーのスピンオフって意識で見てたけど、
現代に生きるアーサー王の墓守によるFate 外伝って感じになってきたね。
三巻すごく面白かったけど上下巻一気に読むと統一感があんまり無い
白銀姫はなぜイノライが黄金姫殺害の犯人だと芝居を打ったんだろう
ガリアスタ一味を止めてもらうのに引き留めたようだけど
そもそも双貌塔から逃げるつもりだったんだしいざとなればオートマタ使って父もろとも自決しようと思ってたくらいだし
ただただマイオを守るためだったんだろうか？
この段階だと、マイオを守るためだろうね。
凛やルヴィアは在籍期間短そうだね
４巻が第五次聖杯戦争後の話しなら、凛はエルメロイ教室の生徒として出るだろうけれど、
士郎まで出ると主役喰いかねないから無いだろうね
セイバールートもロンドン行く可能性がある
桜だけは無いと言われてるが描かれていないだけで行った可能性が無いとは言い切れない
UBWでもドラマCD聞くと士郎はそもそもウェイバーと会う事自体殆ど無い位
ロードとは住む世界違うみたいだしな
tmitterでフラットが士郎に絡んでたけども
ただでさえ、他のネタを（気を使ってるのか拾いたいのかはしらんが）細かく拾ってるわけだし。
凜の内弟子として画面の隅でおむすび握ってる人がいるレベルなら…
ブリテンに危機が訪れれば再び帰還し王となるとある
この逸話通りなら、わざわざクローンを作り出さなくても本人はアヴァロンで生存していて
何かしなくても必要があればまた現れるはずだからブリテンの希望を蘇らせるみたいな理由ではない感じなのかな
ロンゴミニアドを完全開放すれば、人の世になった世界が神代に逆戻りするという本来の役割を果たさせるのが目的だとすると
千年前から活動と聞いて露出してる情報が少ないけど、ふと神代連盟（エルダータイトル）という名前が浮かんだ
あー、でもグランドオーダー（冠位指定）のほうが関わりありそうかな・・・
セイバー職人の朝は早い・・・(´・ω・｀)
ＥＸ宝具相手にガチれるとか出力だけなら魔法超えてるんじゃ
現状でもグレイの人格とかを維持したままなら無理そうって事しか言及されてないし
生き延びてんだもんな、そりゃ強くもなるわ
殺したら宝具級の化け物出てくるし、殺さなくても化け物出てくるし、殺したら復活するしでもうヤバい
不意打ちすまないさんには、二度見してしまったわ。
しかも燃えちゃったし・・・
アトラムがすまないさんを予定通り召喚したらどうなってたんだろうなぁ。
そのままセイバーなら、キャスターとアサシンの枠が空いて、アルトリア召喚できず、士郎ピンチか・・
アトラムとすまないさんの相性も気になるところ。
それでも山に大穴開けるレベルだから十分だろうけど
嫌いじゃないんだよ、むしろ好きすぎて抑えられないからなんだよ
誤解溶けると良いなw
なんでそんなもんでモーさん串刺しにしたんですかね
ベオ無しで有珠と青子（の魔法）にガチれというのは困難では。
謎の化け物も、ロンゴミニアドに反応して勝手に暴走しかかるくらいコントロールに難あるし。
というかあの時は爺封印しながら立ち回らないといけないから
やられたからカウンターで殺す、みたいな戦術も取れるかどうかわからん。
十年前の火災から剣枠予約済みなんで、すまないライダーが来るんじゃないかな。
マキリ枠が押し出されて他の鯖に変わると、本編より面倒臭い展開になりそう。
アトラムさんがライダー枠確保すると、必然的にキャスター枠が空くから
マキリさんちはキャスターメデューサさんが来るのでは
聖杯手に入る可能性最初からなかったんだろうか
触媒無しならジルみたいな事故でも起きないと無理だろ
出てるなら買おうかな
アルトリア召喚前からアルトリアの剣のイメージが浮き上がってて
それは士郎とアルトリアとの契約が準備段階に入ってたからだそうだし
セイバー枠はアルトリアで最初から埋まっててすまないさんが割り込む余地ないんじゃないかな
グレイどころか師匠も……買え
ほかの人のスピンオフも、魔術関係については三田さんがチェックしてるみたいだね。
きのこだけでは手が回らないんだろうけど、えらい信頼ではある。
なんていうか堅実な話作りするよね、スピンオフの中で面白さはともかく一番安心して読めるわ
バイロン郷とかオートタマとか
三田さんの胃に穴が開きそう
きのこって罪深いな
民主主義のもう一つの看板で三大貴族の一角であるトランベリオ当主が気になるな
橙子が出たから、案外ローレライも顔出しするかもしれんけど
イノライ婆さんが親しみやすくて娯楽機械製品も楽しむ鷹揚さと徹底的な魔術師らしさが同居してる感じで良いキャラだった
封印指定に弟子を微塵も後悔なく売り払ったって下りは、やっぱ“トップの魔術師”なんだなあと
もうブレない領域に立ってるんだと感心したわ持久力ヘタレだけど
グレイはガッツリ出てくる
ロード・エルメロイⅡ世はちょっとだけ
ものすごい愛歌ageageageageで桜井さん本当愛歌好きなんだなあ、と
口絵が全部フルカラーなのが凄い事件簿もカラー絵増やして欲しい
まあ自己責任ではあるんだが
世界が愛歌を討伐させる為に普通なら召喚されないブリュンヒルデを聖杯戦争に参戦させるレベルだし
http://i.imgur.com/6u8VIOq.jpg
グレイは
あとはセイバー・リリィと槍トリアとジャンヌかな？
枠が足りないけど
士郎「まったくだ」
凛「同感ね」
葛木先生「無理があるな」
ダメットさん「危険過ぎます」
最後の2世とのやり取りで萌えた
2巻→またお婆ちゃんほいほいしてる…
3巻→また規格外に評価されてる…
4巻はどんな人に目をつけられるんだろう
バルトメロイ含めて色々慌ただしくなってきているだろうし何かしらかありそうではあるね
というか事件簿ででも触れないと俺らはバルトメロイやら月姫2やらに触れられないｗ
二世と良い対比になると思うし。まだタイムスケジュール的にはギリギリ月姫の前だろうし
問題は教会所属だから会話になる余地が少なそうなところだが
過去の確定情報の中には1999年ってのもあるし
月姫の終わりがFateの始まりだってのもどこまでが月姫なのかってのもある
Fateは今回で2003年に確定されたけど
月姫の事件の終わりの頃がFateの始まりじゃなかったっけ？
フラットくんも知り合いらしいし行けるやろ（四月馬鹿感）
月姫2にLv30バゼットや肉塊カレンが登場するから少なくとも2004年の翌年であるHAよりはあとだってことなんだろうけど
「シエルさんインドです」では月姫は1999年
アインナッシュの森は月姫の一年後(ロアが消滅してから一年後)
Preludeはそれよりもうちょい後っぽいから月姫2は月姫から最速で一年半から二年くらいあとの話だと思う
月蝕は月姫2の欲求
バゼット基準で考えれば事件簿は月姫の前かもしれんね
となるとあるいはローレライさんまだ当主になっていなくて、その就任式に参加みたいな流れもありそう
事件簿でバルトメロイが年若い当主になった的な情報出てたっけ？
本編のこの２人もまだまだ成長途上だよなあ
何か意味を含ませてるのかな？
アルトリア召喚されてそれに引きずられたのでは
という仮説があるな
二世が金とか刻印関連のしがらみをクリアしても、聖杯戦争の参戦を諦める理由の一つになりそうだな
それはそれでなんの関係があるのか謎なんだが
一族全員セイバー顔になったんならまだ分かるけど
グレイだけだったのは何故だ
そうでなきゃ匣を持ってたことが原因かも。
実際に戦ったら案外あっさりやられそうだが
ドラクエ1はレベル上限が30だったりするし、カンストという意味の可能性も
50代の親父とか還暦越したお爺ちゃんもみんな揃ってアルトリア顔になるの想像してしまった
こわ・・・かわ・・・こわい
橙子自身でも制御不能なあたり
ただ鞄や体内をアレが住む別時空に繋いでるだけで
なんか今回の時空を繋ぐとかって説明みると魔術師の領分超えていないか？って気がしてくるんだが
ちょっと魔法使いじみてんよ
魔術師のはずの有珠がフラットスナークでワールドメイキングしてるから多少はね？
セイバー顔がゲシュタルト崩壊する文章だな
社長を召喚する呪文かな
今だとどんな程度の嫌い具合なのやら
って感じ
それ以外はそうじゃないかな
しかし、fake2巻でのフラットに胃痛めつけられる表現が多彩過ぎて笑う。なんか、ロッコにも同情されてたし
ロッコも代理のロードらしいが、代理云々はまあ後付けなんだろうがApoで若造のブラムが噛みついてきた時も神経使って宥めてたな
召喚科の地位が上がってるApo世界でもそうなんだから、事件簿の世界だと本当に頭が上がらん立場だろうな
それ以外は別の人
「元の顔が比較的似てる方」「適合率が高く」「セイバー再現の調整していた娘」の三条件がそろったからでは？
そろそろ新キャラで女弟子出てきてもいいかな。
http://i.imgur.com/bvxksil.jpg
一人で結うにはすごい難しい髪型だから寮母さんに手伝ってもらってるのかもしれない
と思った
まあ二世目線だからしゃーないんだが
マスターがウェイバーとか、敗北したのは相性最悪のギルだとかそういう要素を一切無視して雑魚扱いされてるし
実際設定上じゃ今でも最強クラスだよな
そもそも作品中じゃ一巻して強キャラ扱いなキャラだったし
でも二世目線だし主役がエルメロイ二世なんだから当たり前なんだけどさ
アキレウスは燃費がアレ
メドゥーサはウェイバーとの相性がまずよろしくない
イスカンダルは王の軍勢の先頭を無策で突っ走るから、魔眼を回避もせず直で食らうとかいう理論で負け認定されてるし
二世からしたら最上位の存在だからなあ
３巻の描写だと自分の王のためだったら
弟子達にすら死んでくれって頼みそうな感じだし
あの世界で召喚実績ある英霊としては最高クラスだろうし
アーネンエルベで気に入ってたじゃん
世間一般的にもイスカンダルなら十分最上位と言えるだろうさ。召喚した奴以外は詳しくしらないだろうし
ファン視点で見れば同等以上の強さ持ってる奴が出てきるが、それはキャラの視点や評価とは関係ないわけで
どこまでウェイバーが詳細なレポート上げてるかわからんが未熟な魔術師でも扱えて生還まで果たした実績というのｌは事前情報としては非常に大きい
事件簿の時空だと亜種聖杯戦争の類が行われているわけじゃないから召喚実績のない他の英霊を呼ぶこと自体が既に賭け
イスカンダル以上の大英雄を呼ぶつもりでいざ呼んでみたら貧弱だったり超絶DQNだったりするリスクになる
蛇が蛙を好きなのを相性いいといっていいんだろうか
EX宝具を蓄積魔力だけで発動と長時間維持してたしな
汎用性もある
戦車もかなり汎用性あるし
ライダークラスの中では魔力効率はいいかもしれん
後から「アインツベルンが土壇場で裏切られたらしい」という情報くらいは入手できると思うが
そうなるとむしろアーサー王はないと判断する可能性の方が高いかもな
アサシンがハサンで固定ぐらいは知ってるかもしれないが
まっさか遠坂が媒体無しで召喚に及ぶとは思うまい
となると、そんな鯖をまたよびだそうってはしないって思うんじゃないかな
ウェイバーが知らない内情を歪めてたり隠蔽されてたりする可能性もあるし
金も権力も足りないし神の視点で五次の対策をと言われてもなかなか難しいんじゃないか
魔術協会の側では、かなりの精度で情報を把握してると思うけどな。
監督役とはいえ聖堂教会を通して受け取った情報なんてまともに信じるはずないし、
鉱石科のロードと降霊科のロードの娘が戦死したなんて大スキャンダルを魔術協会が独自調査しないはずがない。
ギルの受肉も時臣の死の真相も聖杯の汚染も把握できてないっぽいんですが
参加した生き残りに聞くっていってもほとんど死んでいるし
監督役を信じられないとなると隠蔽に関わった作業員もどこまで信じられるか
それにロードの死はライネスをみるとそれほど重要視されてないと思う
戦争参加者として実力不足だったケイネスが当たり前のように負けただけ
それより、その後の利権を奪い取るほうが大事って感じに見える
降霊科のロードはユリフィス家でソフィアリ家じゃない
案外ひょろいし絶句もするから少しは親しみを持てたな
事件簿から年月が経過して神経ぶっとんだかも知れないけど
エイプリルフールで大分持ち直した感あった
上で出てたlabyrinth知らなかったから調べてみたけど
Fateの派生作品多すぎ＆複雑すぎてもうわけわからん…
（事件簿も本編の前日譚のスピンオフって大概だが）
全部把握してる人凄いな
登場キャラはほぼ被ってないけど
いや、セイバールート後以外のルート後のセイバーならああいうのにも召喚されるのかな？
そういうなんていうかFate世界での時系列とか正史ルートの話じゃなくて
単純に企業の作品展開的には、本編やって前日譚やって、
そのキャラの一人を主人公にしたスピンオフって形っしょ
これもでかい
ラビリンスはアポ世界っぽいから
あのセイバーは四次・五次経験してないセイバーじゃないかな
アポじゃ冬木で聖杯戦争起こらないし
普通こういうのって叩かれそうなもんなのに、むしろ設定まとめる三田さん大変だなぁって言われるし。
「降霊科の読み方がユリフィス？うん、なんとなく語感でつけた。特に意味は無い」
三田さんがんばれ。超がんばれ
元締めのきのこが一番いい加減だから外部から締め上げた方がいいんじゃね
個人的には信頼度は高い
「きみ、脳に瞳を作りたまえよ…」
で済まされそうだしな。
若干古いネタだから、今は曖昧な表情で沈黙するかもしれんが。
ここで話すことじゃないけど、A〜Eじゃ説明つかないことあるもんな。
魔力Bのエミヤが魔力Aのセイバーの聖剣使うと魔力切れで消えるとか
三田が二世役で成田がフラット役なんだな
スマン、どういう例えなのか意味がつかめん
サーヴァントの基準点がＣ評価でそこから良ければ、Ｂ、Ａ評価に。
悪ければＥ、Ｄ評価にファジーな感じで評価されると思ってた。
数字で評価が変わっていくなら、評価はＢとＡの違いでも、その中身は隔たりが大きい可能性と気づかされた。
うまい説明ではないがこんな感じ。
えーと、ＢとＡの違いとかは曖昧だと思ってたけど、Ｂが40でＡが50という数値化がされている以上
そこには10の差という絶対な隔たりがある、ってことかな。
まず、いきなりアレなんだが、Fateのパラメータはあくまで参考値であって絶対ではないよ。
複雑な要素の絡む戦闘では敏捷Cが敏捷Aより速く動くこともあるみたいなことが言われてる。
あと逸れた意見なんだけどエミヤがセイバーのエクスカリバー投影出来ないのは魔力Bだからとかじゃないよ。
いや魔力不足が要因の一部である可能性もなくはないけど、エクスカリバーが神造兵装だからってのが一番の要因。
こちらが色々勘違いしてたみたいだ。
ありがとう。
wiki見てたら天文台カリオンがどうとかよく分からんのだが
2015年の時計塔で封印指定解除されたって下りがあったような
橙子は封印指定を受けて執行部に追われる身（12頁）
青子が封印指定執行部を損壊させて数年（33頁）
「解除」で検索だと一件も出ないし
「指定」では上のの他は冠位指定で一件
なので解除された件は事件簿二巻90-91頁が初出だと思う
違ったらすまん
p72上段に「時計塔からの追っ手を煙に巻いている最中だった」ってあるから解除されてないね
勘違いしていたみたいで申し訳ない
封印指定の恣意的な乱用が発覚、現在の執行対象者の見直しとかでもあったのかもよ
鯖くらい？だとしたら橙子上げ嬉しすぎなんじゃが
鯖並とは言わんが最大出力じゃなかったからな
底が知れないって感じ
反転してどっかにぽんっと出現するのだろうか
なんかルヴィアとアディリシアが普通に出て握手でもしそうな世界観で好き
・・・ライネス逸材過ぎる
ルヴィアにもワンコ執事みたいな騎士が見つかるといいのう
見つけた。
時計塔時代からミス・アオザキはそういう女性だった。
（中略）
それは十年たった今でも変わらない、懐かしい記憶だった。
ってあるんで、十年前（２００５年頃）が時計塔時代になってる。
・・・書いてて思ったが、きのこラックに、三田が頑張ってつじつま合わせた可能性があるな。
「まとめる」という点では成田良悟も得意だけど、あの人の場合「みんなが好き勝手やった辻褄を合わせる」という方向性だしな
というか、あの人きのこに並ぶレベル誤字大王だし、設定監修任せるには不安が大きすぎる
というか、世界観アップデートって魔術協会の設定から始まってる気がする。ロードや位階ってそれまで曖昧な部分があったし
恐らく天文台カリオンはミリョネカリオンと関係あるかもしれないから、そっちにも触れるかもな
レンタルマギカと言えば、妖精に拐われて他人の願いを叶えるだけみたいなキャラがいたけど、最初読んだときらっきょの玄霧思い出したな。
宝具に匹敵するものって感じだね
まあ、FATEシリーズじゃあ、黒桜の影の巨人や士郎の投影宝具やバゼットのフラガラックとか、意外とあるものだけど
ラビリンスの主人公？もいつかちらっとだけ出てきたりするんだろうか
事件簿の方が面白く感じるのは型月儲故の欲目か。
型月厨ってチョロいわ
一巻でルヴィア、二、三巻でアトラムと橙子出たから今後も既存キャラ出てくる可能性はある
周りが天才ばかりで辛いかもしれんが
Ⅱ世がいないときの委員長的常識人枠で
ＳＮ世界線でもapo世界線と似たようなことしてるのはfakeで分かってるし
もしかしたら此方の世界線でどうヒュドラを入手したかとか明かされるかもだし
見たい
グレイはネクロマンシー平気なのかどうか含めて
確か銃器メインだったよねあの人？
死霊の声さえ聞こえなんだら
いやﾏﾃ、銃器ぶっぱされたら対応できへんか
仮に戦うとしてゴーさん結構強いからな
下手すりゃマーリン絡んできそうだし
結構エルメロイ教室はみんなでワイワイ作ってる感があるのです。アポが終わった直後、私がふと「カウレス君って、教授のとこいく可能性は？」と言ったのがきっかけで三田さんが「ああ、そうね。なんか理由があれば……」という感じで盛り上がって東出さんに相談した結果アポマテであんな感じに。
東出祐一郎 @Higashide_Yu · 59分59分前
俺たちは自分の作ったキャラが他の作品に出演しているのを見て楽しむことができる。三田さんは設定の摺り合わせで苦労する。いいこと尽くめなんですよね！ ＞ＲＴ
三田が二世で、他の作家が問題児たちかな？
特にノーマのグラムサイトは明らかにいつきを意識してるだろうし
カウレス君のエルメロイ教室入りは成田先生発案だったのか意外だね
本編時空だと姉のフィオレが魔術師やめるきっかけを掴まなそうだし、逆にカウレスが
一般人化してるかもだが
なお、センシティブな部分なので婉曲表現を許していただきたいのですが、今回の執筆は八月上旬にはほぼ終わっていたのです。
つまりですね、作中重要なアイテムである●●●の●については、ＦＧＯであんな面白いことになるなんて想像もしてなかったんだ……
すまないさん…すまない…
と考えてしまった。HAHAHA
二世の胃もそこまで痛まないだろう
多分
各弟子ごとのネタまとめた短編集も見てみたいな
ラノベでも短編巻あるしそんな感じで出してくれい
ほとんど関わらないことが確定しているらしいけど
関わっちゃってUBW知ったらやっぱり嫉妬胃痛するんかな
その一点以外の魔術ならさすがにⅡ世の力量の方が上だろうけど
なお、ほとんど関わらないと言いつつ、
きのこの手になるＵＢＷのＣＤドラマでは、結構会話を交わしてる。
胃痛魔術？
二つ名のマギカ・ディスクロージャーにある情報公開もありそう
研究極振りの解析とか探求とかそういうのっぽい
イゼルマ下巻辺りじゃもう二世を侮るような言動どころかピンクのハートが飛びそうな感じなんだね
デレが速すぎ
それでも恋焦がれる的な気持ちは同居するものだしな
魔術師としては三流だし
性格もへたれな師匠だけど
決める時は決めるからそのギャップに惹かれてるのかも
天才や怪物と違って隙が多いから近寄りがたいってこともないし
寝顔を延々眺めてたり、アドラの時からデレは垣間見えてたじゃないか
とりあえずスヴィンの独白は完全に恋だって自覚したのか？
それとも恋じゃないって自覚したのか微妙に分かりづらいけど
どっちだと思う？
解体だとなんだかジルドレや龍之介を思い出してしまう…
探求のが二世っぽいかも
魔術の探求の末、解体の仕方を見つけたとか
個性の探求で生徒達の才能を伸ばすとか
グレイに対して恋心をもっている自覚はあるけど、それがいわゆる恋だってことには気づいてない感じだと思ってる
二世は前世もその前世も胃痛で悩まされる側だったとしたら……？
グレイの顔の変化って第四次でアルトリアが召喚された影響っぽいけど
近付いたら何か影響出たりして
実際に対面したらわからんけど
ああ、楽しかった
橙子さんの知り合いが生きていればの知り合いが誰にかかってるのかわからなかったが、少ししんみり
エルメロイ教室の破天荒ぶりも笑えたけど、それ以上に石油王がまっとうに強いことが一番意外だった
それだ
コミクロンやらハーティアに似てるんだ連中
よく言われるけど、多分デマ。
三田さん、デビューして十五年以上経ってるプロだし。
fateから入ったきのこ作品には似てるなーと思ったところはある。
昔からあるものなのかね。
根源への到達とか
ヴェルナーは銀髪？褐色のイケメン、ペンテル姉妹は可愛い
マジかよ早く見たい
なんで見目麗しい少年少女しか弟子にしないんですか教授！
約五年後のグレイの外見って何らかのネタバレにでも繋がるのかな
fakeで名前出てきた弟子たち全員出てくれねえかな
＞見目麗しい
オルグ・ラムは結構ゴツイ感じだったぞ
男まで美形率が高いと凄いことになる
1、聖杯戦争関係者
2、二世が関わった事件の関係者
3、取扱が面倒くさい家柄
4、講師の胃壁をだめにしまくる
5、美形
こんなとこ？ 他には何がある？
フェズグラムはかなり美形
アポ世界線以外ならともかくフィオレはエルメロイ教室に行かないと思うぞ
ギルに勝てる未来が思い浮かばないけど
神秘の秘匿どころじゃなくなって監視役の胃袋がストレスでマッハ
カプさばある世界だとエルメロイ教室、チーム戦でEU銀メダリストなんだっけか
もしも団体戦なら、円卓騎士団VSエルメロイ教室のチームバトルというドリームマッチに
アポマテのペンテル兄弟とは全く似てないのなw兄弟は白目だし
エルメロイ教室って現役何人くらいいるんだろうか
森井しづき先生のロード・エルメロイⅡ世ってやたらと老けてるけど
一巻の50代に見えるような外見から二巻は40代くらいに若返った
次巻は30代になるかもしれん
イメージとしてってこと。
fakeだと
fakeだとグレイやフラットが＋4〜5歳みたいだから
33〜35歳くらいかな
事件簿はまだギリギリ20代だけどfakeは30半ば
小説だと代理ロード関連の話でライネスが成熟するまで云々あったけど
フラットやグレイより年が下なのは確定かな事件簿だと14？
そして、ひむてんは今hfよりの展開になってるらしいね
初等教育終わった感じの
よく大学に例えられてるから、少なくとも中等教育は既に終えた青少年が集まってくるイメージなんだけど
実際どうなのかな
そもそも家伝を学ぶ前の幼い頃から時計塔なんかに言ったら家に染まる前に時計塔に染まってしまって都合悪そうだし
それでも中には飛び抜けた才能持ちなんかが飛び級してきたりしているみたいな
二世が教師になるまで講義はあえてわかりにくいように教えていたみたいだし
後、三田先生、ペンテル姉妹可愛すぎなんで次は是非出してくれませんかねえ
欲を言えば、fakeで名前出した弟子は全員出番ありますように
成田のTwitter見るに、教室設定は皆でワイワイ決めてるらしいし
確か2世がその気になって弟子に呼びかけたら
時計塔の勢力図が塗り変わるレベルの影響あるんだっけ
下手に手を出したら先生を助けるんだで動き出した元弟子で時計塔ヤバイみたいな状態になって
そのうちエルメロイに手を出すべからずみたいな認識になるかもしれない
そこに四つ目の派閥ができるってだけで他の派閥がそれを潰そうとされた場合、
対抗できるかというと疑問だけど
その派閥ごとⅡ世側につくイメージ
古い家柄のヴェルナーや一級講師を輩出してる家のフェズグラムは多分派閥のしがらみもあるだろうね
ただ、何だかんだでいざって時はノリノリで付いていきそうなイメージはあるよな、やっぱり
趣味がカトゥーンイラストなカウレスに目をつけるのはしょうがないよね
二世が面倒見のよさをツンツンに発揮したくなるのも分かる
エルメロイ教室の面々は真っ当な魔術師から外れててどうも根源を目指す人種じゃなさそうなんだよね
根源を目指す魔術師は信頼し合い協力し合うってのが難しそうだけど
そういうんじゃない人恋しい外れ者がきっちり育ててもらってるから>>919の言うようなそんな感じするよね
成功する奴らが出てくるのはあと一、二年時系列が進んだ辺りかな？
学生のうちに典位とか色位取れる人間がいてもおかしくはないかも
フラットは事件簿の時点で色位級の実力はあるし双璧のスヴィンも
もしかしたら既に典位もってるかもな
実際は色位の橙子からまともに逃げることすら難しいし、無駄なことを無理やり通すためのものだから魔術師としての実力は色位にまだまだ遠くおよばないだろ
そう考えるとハードル高いってレベルじゃねーな
さっぱり気づかなかったわ
橙子は色位じゃなくて冠位だから別格だ
色位はそもそも別系統の評価だから王冠兼色位だぞ
色位は通常の位階とは別に特別な存在となった者に与えられる称号
つまり純粋な実力でいえば典位が最高位ってことか
位階的には王冠＞色位＞典位なんだけど
ランクでいけばこんな感じかな
王冠：EX
色：+
典：A
祭：B(B-)
開：C
長：D
末：E
祭位もそこまでの実力なくても一芸評価でBランク判定がありますよみたいな
蒼崎青子は通常技能は並以下だけど一点突破に優れるからD+++って感じで
確か青子も色位だったよね
ランク付けできないのを上下問わず全部押しこむ層だから
ちょっと上読み返した感じ見つからなかったんだが、それとも他作？
ゲーム中や小説付属のパラメーター表でもEXはAランクを遥かに上回っているし
>EXは別格で、比較の意味がないいほどの強さを表す。(マテIII)
>また、E〜Aの数値に該当しない、そもそも別格な能力値はEXとして表される。
>ギルガメッシュは各パラメーターこそ低いものの、宝具がEXな時点で他の英霊とは一線を画している訳である。(用語集)
マテだね
>通常の位階とは別に、特別な存在となった者には"色"を冠した称号が与えられる。
>最高位は、色の三原色に基づく赤・青・黄。
>そして、合成色である橙、紫、緑、黒と続く。
>後者になるほど、ランクは下がる。
>なお称号には、各色につき1名のみといった決まりごとはない。
>それが偉大な魔術師や、特異な才能を持つ者であれば、色の階位は惜しみなく与えられるのだ。
色位は特別な存在でないと至れない称号
典位は普通に至ることが出来る最上位ってことか
赤ザコさんが言ってたみたいにお家騒動が背景にあるからなのかね
でもスヴィンいわく橙子さんの「匂い」が称号にふさわしい色合いしていたそうだから、
むしろ称号を与える側の見る目が正しすぎたんじゃね
マイナスの場合もあるとかどこから出てきたんだろうな
一度として言われてないのに
字面を見て同一視してるだけで、はっきりイコールだと言われたことはないよな
色もらえるのは冠位からじゃないの
「私姉貴が貰えなかった純色の青貰ったんだけど、今どんな気持ち？ ねえねえ今どんな気持ちぃｗｗｗ？」
とかやっちゃったんだろうか
今でも顔つき合わせたら殺し合いになるかもしれないぐらい仲が悪いが、
一緒に飯を食べに行くのもありなぐらいには仲良いぞ
姉絡みの事件だろうし
悪魔のグシオンとウヴァル的に
橙子が20代で、玄霧が10代で到達した
3巻でちょっとだけ玄霧の事触れてたねマスターオブバベル
実際、カリーナ黄金姫が根源に至っていたら燈子さんは
根源に至るものを作れる魔術師という事になってたのかな？魔法使いじゃなくて
一発限りじゃあまり意味はなさそう
根源の門開いてようやく最初の一歩
そっから解析なり向こう側に消滅しないままいけるよう世代を重ねるなり道は長いようだし
少なくともイゼルマ方式じゃ無理ってことでは
そういえば菩提樹の葉を燃やしたっていうけど、これも血を浴びているから不死身属性があって、
いずれ再生したりしないのだろうか？
とても色位には及ばないように見えるが
でも型月世界では一流は超一流や異端の噛ませにされるという悲しみ
ラビリンス愛歌が最上位でケイネスが中堅って考えれば問題は無くね
にしても向こうにも色位って概念あるのな
魔術師としての腕は若くして色位になっただけのことはあるんだろう
単に売り切れてるみたいだな
2世が賭けを申し出た時に馬鹿も休み休み言え聖遺物と弟子の交換だと言えばよかったのに
倫理観がズレてるだけで
先生が召喚したときみたく侍女もろとも食われるのでは…
優秀な弟子がゴロゴロいて時計塔内で影響力の高いロードの参戦って
本人がああでもそれだけで注目されるだろう
ロードを名乗らなけりゃ気づかれない可能性すらある
いやまあ我様いるからダメだろうけど…
が、イリヤがバーサーカーの真名をすぐバラすので、そうなると真っ先に挑みに行っちゃうから
最初の脱落者になる可能性も大いにある
仮にバーサーカーに勝てたとしても、満身創痍になるのは間違いないので、他の鯖に狙われてすぐ死ぬ
グレイの戦闘能力は鯖に肉薄できるだろうかとか
ロンゴミニアドは対城宝具となりうるのだろうかとか
アッドの大盾は鯖の宝具をどのくらいしのげるのだろうかとか
考えると面白いかも
王の軍勢じゃ倒せないか？
5次でセイバーが召喚された時にも何か起こるのかな
魔力量に制限があるからステータスも並には届かないだろうし
無理というのがファンの間じゃ主流説
だが、数万の軍勢の中にヘラクレスを殺せるAランク以上の通常攻撃が出来る奴が
12人以上いるかもしれないので、個人的には可能性はゼロではないと思う
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1453117270/
ただAランクの通常攻撃ができても＝1回倒せるとは限らないのがね
理性抜きでもヘラクレス半端ない上に武器も相当な一品じゃないと即ポッキリやられかねないし
イリヤのいる方にヘタイロイ差し向ければそれで片付くよね
手段としてはありだけどイスカンダルの性格的にやらないだろうな〜
そういや、メドューサが召喚されるのって何時頃だっけ
それより速く召喚しないとそもそもイスカンダルが来るかさえ怪しい気が
直接的な言及はないけど
大海魔戦で戦車騎乗状態で結界使って最後も戦車乗ったまま飛び出してるし
素直に読むなら同時に使えるんだろうって感じ
参考になるかはアレだけど漫画版だと戦車乗ったまま結界内で戦うシーンあったな
魔力が足りないとかそうでもない限り
ウェイバーが1日充電するだけで1回使える低燃費だし、敵がやっとこさ過半数を倒して結界を解いた直後にリスタートしたらゴリ押しで勝てそう
UBWルートでアーチャーがバーサーカーを狙撃したように、飛行しているイスカを狙撃して終わると思う
>>988
ある程度の場所操作できるけど分断までできるかは不明
つか鯖同士のIF対決ってキリが無いから別スレでやって欲しいんだけど
固有結界の位置操作は作中のやってることを見れば
マスターと鯖の分断くらいは余裕で出来る
この話題は次スレに持ち込みなしで