集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始 全五巻
アニメイト／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ
ソフマップ／とらのあな／メロンブックス／楽天
公式サイト
（旧 体験版冊子と四巻までのネタバレマテリアル配布有）
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
（新）http://typemoon.com/contents/fate-apocrypha
副読本 Fate/Apocrypha material 2015/8/14販売開始
http://typemoon.com/contents/fate-apocrypha/fate-apocrypha-material
前スレ
Fate/Apocrypha 五十一典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1440841255/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ５ 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1429458538/
ジャンヌ・ダルク(ルーラー)のおっぱいについて語るスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1439907117/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
"
cccみたいに愉快なカルナさんも読みたかったけど
茸以外がやったら滅茶苦茶叩かれるんだろうな
あの人は目からビームも言葉も１００％真面目だけどな
小説のカルナさんは厳粛な面持ち過ぎて、まぁ格好いいしそれはそれでいいんだが
それなりに苦戦してるわりにモードのセイバーtueeeee！
感は一貫してあったと思う、獅子goさんとの安定感がいい
礼装獅子goの効果に期待がかかる、
"
一応設定じゃ、Apocryphaの後にCCCの方にジナコのサーヴァントとして参加したって流れらしいからね。そりゃ下手にはっちゃけさせる事はできませんぜ。
':. :. :. :. :. :. :./ /:. :. :. :. :. :. :. :. :. ',:. :. :. :. :. :.ヽ
∧:. :. :. :. :. : / /:. :. :./:. |:. :. :. :. :. :.i:. :. :. :. :. :. :.:.
i {:. :. :. へ__{ / :. :. /: :. |:. :. :. :. :. :.|:. :. :. :. :. :. :. :.
/:.､ /=Vニ,,Ⅵ /:. :. :.ｲ:. i:. |:. :. :. :. :. :斗―:. :. :. :. :＼:､
/:／/ﾆ=iニニ |,/ :. ____从_|__:. :. :. :. :イ:从:. :. :. :＼:. :. :.ｉ⌒
{/:. /ニ=:lニニ |:. :./:. / ヽ:. :. :. :. :. 才示丁i:. :. :|＼:. | _人_ <<1
/:. :.{ニニ:lニニ |:../:. :.,,斗≦㍉ |:. : /ｲ::J::} Ⅵ . :. |iハヽ ｀Ｙ´ 乙撮るふぉ
/:. :.八ニ=小=ニ |:. -爪:::J::: } :. / ー' ｲ:. :. :八:. :.i
.. /:. :ｲ:. :.}ニ=:|ニニｲ :. :. 个 :ノ,ノ |:/ ヽ :. ∨:. :.＼|
/／_ｉ|:. : |ニ=:|ニニ |i. :. :八 ' i/i/ }i:. :. :. :. :. :. .
／: 八:. :|ニ=:lニニ:八:. :. :∧ i/i/ 八:. :. :. :. :. :.i
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{:. :. :. :.＞ ⌒ヽ_{＼ ､:. :.:∧≧=----' ＞ ∨
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人:. :. :. / ＼:. :.＼￣ ﾘ }⌒ヽ
/:. :. }:. :. {／} (⌒ ￣//////-=へ ＞ _
{ :. :. |:. :. :. :/ / ￣ ＞--=彡 ´ i }丁´
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厂:. :.＜ __ | ﾊ （ __ |
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|:. :. :. { ⌒7_彡 ´＿＿＿ ＼'////////へO{|
戦績はカルナ アキレウス ヴラドら作中トップクラスと戦なかったおかげもあるけどマスターとのコンビで庭園内のセミを相討ちに持ち込んだのは見事
１３ランダムをコンプリする程聖杯戦争やってんのかあの世界。しかも全員が宝具や能力を確定で知れるとは限らん訳だし
四次が起こらなかったのにエルメロイ勢はZEROと同じ道を歩んだかと思えば冬木連中は全然違うことになってるのが解せない
あらゆる可能性でケイネスが悲惨に死ぬだけだろ
Fakeでも設定が異なるプリヤでもなぜか死んでるし
二世も大人になったんだし先生に敬意のひとつはあるんだろうか
事件簿読め
頭にはヘルメットを
一人倒しても油断しない（最大８０人）
ハニトラには注意する
脱毛剤
耳栓
影に注意
あと何かあったっけ
だがzeroハサンやfakeハサンみたいな多芸な暗殺者の対策まで徹底するのは難儀そうだ
どっかの所長みたいな編集人が頑張るのだろうか
参加者にとってはアサシンって相当おっかないけど
かといって自分ではあんま選びたくない（三騎士とりたい）クラスだろうし
アーチャーが相手の時は接近戦を挑みましょうとか
その程度のレベルにしか思えん、ハサン対策
アストルフォちゃんの破却宣言発動シーンやアキレウスと姐さんが同時に消えるとこアニメ映えすると思うんだよなぁ
それでハサンが全然勝ち抜けなくなったってわけじゃないだろうし
参加者が少しでも不安要素を取り除きたいもんだから
そもそも召喚されなくなったってことじゃないのかな
それで選択がジャックと蝉なのもどうよと
貴重な聖遺物探して指定しなきゃいけない円卓等とはそこが大きく違う
恐らく聖杯戦争が散発し出した初期は、当然アサシンはハサンばっかりだっただろう
19人しかいないこともそうだが、やはり集まるデータ数が他の鯖より多くなる
まああと、対策する側の魔術師たちがどんな術を持ってるのか、
聖杯戦争が多発したと言っても具体的にどんだけの数やってるのか
俺らにはわからない部分のほうが多いから何とも言えん
わかっちゃいても、どうやってメタれと
ジャックもアサシンとして能力だけならかなり優秀だし
初めから不安要素がついてるハサンよりいっそ未知の可能性にかけたという判断だし
セミラミスはそもそもシロウの目的に合わせてのチョイスだろう
蝉様はハサンの代わりじゃなくて、シロウが目的のために
こんがり日焼けして探してきた鯖なんですが
気配遮断EXのおかげで存在すら知られてないとかだったら面白そう
種が割れたら脆いみたいなパターンっぽそうで
案外脅威でもないみたいな扱いになってそう
ジーク君を感じさせる台詞は欲しかったけど、完全にジークフリード＝ジーク君みたいな台詞は残念だったな
間違いなく士郎は化け物ロボット厨が沸いてくるし
紳士な方はともかくロリな方のジャックはどうなるかな。
大抵は流すかキレて戦闘突入かだろ
あれ負けたというか一撃食らいはしたが負けてはなくね？
対策もあれ常人には無理じゃね？いやまあとかいってたらfakeででたけど
クーフーリンに勝利
マスターと協力してメディア、セイバーを陥れ実質勝利
しかもマスターに忠義あるし
真アサは強い
ステータス的に大きく勝っているアーチャーに白兵戦でボコボコにされたのを忘れてはならない
全盛期すぎたヒラ代行者に一時的にでも縫い止められるってのがなあ
全盛期過ぎた暗殺者に初見格闘でボコボコにされる騎士王「おっ、そうだな」
数十年物の宝石とは言え十数歳の少女に顔吹き飛ばされた大英雄「人間にダメージ受けるとか恥さらし」
あ・・暗殺なら・・暗殺ならきっと・・・・
場合はあるみたいなこと書かれてなかったっけ？よく覚えてないが。
今回は赤陣営はシェイクスピアが魔術師として役に立たないからセミ様、
黒陣営はハサン以外の可能性に賭けてジャックじゃなかったっけ？
z馬さんはハサンは割れてるから不利と判断してジャック
正直、ハサンに間諜に専門してもらう方が全体の戦略では良さそうな
いくら粗悪な聖杯戦争だったとしても、曲がりなりにも世界屈指の英雄、レベルの高い魔術師が犇く戦争ぞ
そんな中で真名も宝具も能力も知らされてなお勝者になれる例があった自体異常すぎる
どこらへんでそれについて書かれてたっけ？
19人全員分析されてるらしいから前者はありえない
というより殺人鬼なんて十中八九危険人物に決まってるのに
よく召喚しようと思ったよな。
いやアポジャックでも大惨事だけど
fakeの真アサシンは攻撃時に気配遮断のランクが下がるからそこをカウンター狙えばどうにかなりそうではある
下がった状態で他のハサンの潜伏時と同ランク
攻撃手段に関しちゃ多分ダークしか無いだろうし
子供は一応できるけど子宮の中で死に養子も子供と認識したら死ぬ
着脱可能なのかな…
手にぶっ刺してるデカいピアスみたいな感じ
邪魔そうで痛そう
磁石式の
アルトリア、エミヤはかえって願いが強固になりそう
ハサンも折れそう
強いて言うなら個人の自分と言う存在がない事だけどタイコロだと覚悟完了してたし願いにもつながるし。
折れるかもしれないし折れないかもしれない
エミヤvsシェイクスピアは、もうそれを書く作家次第じゃないか
自分が愛歌のために喜びながら殺したはずの巽くんのゾンビ見せられただけで滅茶苦茶動揺してるし
実際はどういうことが起こってどういう結果になるのか
ホントに書き手と物語によるとしか言えんなこの宝具
1000年くらいかと
三代目くらいが魔法使いになったのかなニーベルンゲンやラインの黄金との関わりとかで
鯖が7人以下で世界を揺るがすような願いもそうそう実現しないから
短編中編企画が作りやすいと思うんだが
パラレル歴史だから正史作品にあんま迷惑かからんし
個人的にもラビリンスよりもグラオみたいなのやってもらった方が嬉しい
とか考えたけどGOと被るな
参加者が団結してたり受肉鯖連れてたりとかで色つけて
というかどこかの二次で見たな
“亜種戦争を一気に複数起こす団体戦”ってのは二次で考えたことはあるな。
これを大規模にしようと思ったら聖杯のシステムを複数同時起動させて
物量で規模をふくらませるしかないな〜みたいなことだった
みんな考えることは一緒か
ハガレンの国土錬成陣を見て思いついたが、ある勢力が各地域で勝敗度外視で起こした亜種戦争を線で繋げていくと巨大な召喚陣になるとかいうネタとかもな。
剣の聖杯、弓の聖杯、槍の聖杯……みたいにそれぞれ召喚してクラス別団体戦というのなら俺も考えたことあるぞｗｗｗ
アサシンクラスは完全にスネーク的なアレだよね
作劇の都合でマスター狙いの戦術が成功する確率が下がるから
鯖と鯖を正面から戦わせるルールだと聖杯戦争が脳筋ストレート展開になりがちな気がする
外伝作家が書くならこっちのルールの方が面白そう
アキレウスの女神の寵愛Bもこれの劣化版で防御力アップ攻撃力アップ&弱体耐性アップって感じかね
神性は糞だが勇猛A＋と重ねがけでいい感じに火力アップは期待できそうかな
ジークフリートみたいなHP特化にライダークラスに多いバスター1枚構成だと残念だが
ケイローンの弓術がアルテミス由来ってだけで
・・・と思ってたが、あの頭空っぽが師匠な訳ないな
つーか死因がサソリだったはず
星座の伝承で狙ってるとされてるだけで
このアルテミスが魔獣放ったのか
神激おこかと思ったけどシナリオ見ると遊び半分で魔獣投下したんじゃないかと思えてきた
ひょっとして女神の寵愛って表示されてるステータスには加味されてないのか…
分かっていたがアキレウスヤバいな
ライダークラスとはいえ
寵愛分引いたアキレウスのステ低い気がしたからその方が納得行くかな
狂化EXも表示されてるパラメータへの加算が無いようにしか見えないし（宝具EXとはいえパラメータ激低の清姫とか）
女神の寵愛がどうこうじゃなくてEXランクのパラメータランクアップ系スキルはパラメータへの見た目の変化無しなんじゃない？
Aでも大した傷にならない上に小さい傷でもゴルドが即座に回復させる戦法なのはカルナ戦でやってるからな
仮にアキレウスの筋力がAでも宝具を使わなきゃ手詰まりと判断しても可笑しくはないんじゃないか
まあアキレウスのステが寵愛込みかどうかは別だけどね。個人的には寵愛無しであってほしいが。ケイローンに勝つほどの実力者だし
基本的に本人の意志に関係なくパッシヴで発揮するスキルだと思うが＞女神の寵愛
それは正純英霊の宝具に対してだよ
筋力による通常攻撃なら抜ける
A+だったら下手すれば上から殴り殺される
ランサークラスならともかく。
ランサーだと槍に不治の呪いがつくらしいが、シールダーやバーサーカーだとどうなるんだろう
コスモスとかライダーでも十分チート性能なのだが
もうライダーとかほとんど関係ない万能型っていう
彗星走法があるからあまり関係ないが……こんなんばっかだなアキレウス君のデメリット
>>129
猪アタランテ＞幻獣≧カリュドン≒メドの天馬って感じなのかね
なんかルーン食ってるだけのケルト猪が竜種以上と妙に強い気がするが、アーサー王達も魔猪を討伐してるから盛られてるのだろうか？
ランサーはともかくシールダークラスのメリット現状ないな
アレが素だとか流石にメアリ・スーすぎる
パッシブだってのが妥当だろうね
令呪の位置変わった2人その他も
え？
もちろんアストルフォ以外のも一緒に
アポ同窓会とか楽しそうだな
なんかマジかよって気持ちになるな〜w
実際人気だからね、しょうがないね
レティシアがマスターな聖杯戦争なら分かるが、ジャンヌならGOで十分だろ
ゴルドの家のホムンクルス最後の一日ぐらいかな
事件簿とかでいずれ登場しそうだが
時系列以前にエルメロイレベルで因果が定まってなきゃ出れないな
カウレスもフラン召喚して聖杯戦争に参加したって歴史もあるんだろうけれど、
舞台次第じゃSN時空かアポ時空かで大きく変わるからなあ
まあでもアストルフォちゃん主役にしてそこいら全部複合した後日談読んでみたい
ドイツにもイギリスにも行くつってたし、ゴルドやカウレスとの再会もあるだろうし
なんだかんだで頻繁に連絡取り合って月1で会ってるとかなら嬉しいのに
多分フィオレはギリシャ辺りで暮らしてそう
婉曲で詩的で華美に飾られた壮大な物語の果てに「君、一言足りない」と指摘されたらショックでちょっと放心するかもしれん
一言足りないことがわかっただけでも、
ジナコに召喚された価値があったな>カルナさん
でも表情筋が退化してるんだろうな
仮に後日談が出るなら、アストルフォとカウレス主人公でジークフリート本人が活躍する話が見たいな。
ゲームの性能でキャラいらないとか言い出すのは最早暴言でしかないんだよなぁ
何言ってるか分からない
ただのアンチじゃん
ドゥルヨーダナさんになると、いつものカルナさんの顔を指して「そんな心配そうな顔してんじゃねーよ」とか「お前も笑ってんじゃねーかよw」とか余裕なんだろうな。
あと最期にジナコに生きろマスターって言う時も笑顔だったような気がする
CCCも含めるとそこまで表情死んでるようなイメージはないんだけどねぇ
apoだと常に無表情って感じだけど
知名度補正、魔力供給がいくらあろうと無かろうとそれが変わることなんてないんだもの
ホムンクルス電池の後押しや、永久機関搭載されたジーク君であっても生前のジークフリートに届くことは無い
元々のパーツが本調子じゃなければ魔力をどれだけ注ぎ込んでも意味がないってのもサーヴァントシステムの弊害だな
サーヴァントは生前を上回ることはできないという基本的な例である（作家共は例外）
そして最後は、ジークとの再会で終わる感じで。
＞竜の心臓も生まれながらの素質も動作不良を起こしている辺り、ジークさんの苦労は人一倍よ
個人的にサーヴァントのシステムで一番弊害を食らっているのは、クーフーリンやヘラクレス辺りじゃね？
序盤退場やすまないネタやスキル数は確かに不遇だが、なんでもかんでも不遇扱いにすりゃいいってもんじゃない
でもジークフリートがメインに活躍する話が欲しいってのは同意
基本、竜の性質を持った英霊は、その性質を再現できなくて弱体化してしまうのか
宝具やクラス適性が制限されたり、神代のマナや魔術基盤前提の魔術師だったりするのよりはマシな気がするが
なんで勇猛つかなかったんだろうな
呂布が持ってるからステゴロキャラじゃなくてもいけるみたいなのに
宝具バルムンク、スキル鎧、白兵ステ高め他は微妙ってことでバランスとってたんだろうな
実際スキル面はしょぼくても充分すぎる程強いのは描写から分かる
なおGOでは鎧没収、高いステはATKがHPに横取りされた模様
仕切り直しだけじゃ対価に見合わんわ
なお、竜殺し三人衆には選ばれなかった模様
http://nico.ms/sm27238341
SN歴史だと聖杯大戦ないわけだから
フィオレが魔術師やめてない可能性もあるな
戦闘続行さんも追加されただろう！
型月ジークフリートはヘラクレスアキレウス呂布のようないかにも勇猛ってイメージがないからねしょうがないね
Aｐのは型月史観
竜を討伐に行く時点で既に恐れ知らずなわけだし
竜退治レベルなら臆さない気がする
アルトリアとかクー・フーリンとか
ケイローン先生もだけど、宝具どっちもアルテミス関連のアタランテちゃんが・・・
つーか
GO前のタウロポロス→もしかして神造兵装の可能性もわんちゃん・・・！？
GO後のタウロポロス→もしかしてアルテミスがギャグで作った豊胸健康器具の可能性もわんちゃん！？
くらい、俺の中でイメージかわったわｗ
むしろ俺たち型月ファンが型月原作サイド以上に過剰に整合性を取ろうとするのが悪い(暴論)
変わってく設定とまだ更新されてない設定をすりあわせようとしてるんだから
大人しくそういうものと考えとけばいいんじゃねーの
きのこ以外が弄くってきのこの設定と統合性取れてないならそりゃ荒れる
だそうな
決して当たり前のことというわけではないはずだと思うの
Apoでフランスだったのがきのこの書いたGOAだとローマだったりするし
きのこに聞いたにしても聞かなかったにしても目茶目茶でようわからんぜよ
そういう点を考察するのも楽しいし
カップリング争いや神話うんちくしようとする奴は湧くから
fateの名前を冠した時点で面倒臭いファンを躱すのはぶっちゃけ無理
平行世界で片付くからへーきへーき
というか先に書いたのが東出で後からきのこがラックしたんだから
別にその部分に関しては東出が悪い訳ではない
あれだけ言われてるアロンダイトでも本人的には最高の剣なんだよな
盾を神造にする意味あったんだろうか
扱い難しいな
本編は上手くやったけど、マテだと解説はしゃぎ過ぎてやや鼻についたし
あと熾天覆う七つの円環に匹敵と書かれていたことが気になる。型月アイアスやべえよ
アキレウス本人にとっては、神から貰った特注の盾よりも、実質自身の力で鍛え上げ習得したような物である走法の方こそ、
最も信頼し誇りに思っている宝具みたいなもんなんじゃない？
>>230
東出はきのこがGOAで勝手に変更する前の設定を、先に書いただけなんだから、
遠征の部分の設定の矛盾に関しては100％きのこが悪いよねｗ
他作者が書き換える→読み込みが足りない、設定無視と叩く
別に全部の意見がそうとは言わんけど、こういう思考のやつがたまにいるから困るわ
教祖公認伝道師より教祖の方が偉い
そのへんが一番古参ファンとの感覚の違いを感じるわ
モノホンなら投げボルクうけても傷一つ無くて、GOBでもかけたりしないんだろうか
其のファンが原理主義に陥るのもまあ仕方のない部分ではある
ただ、広がりを持った世界観だからこそ、設定は設定として、それに合致しないというだけで作品そのものを楽しめなくなるのは本末転倒だとは思うけれども
他作者のキャラ使って中途半端に集客して公式と言うならそれ相応のリスクを背負う
ぼくのかんがえたサーヴァントで聖杯戦争が爆死しても誰も何も言わないよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ないわ
一番の売りはキャラでしょ
二番目が設定
もしかしてzeroやfakeとかと間違えてるのか？
こことアンチスレを往復してコミケ初売り日のたびに設定乞食してた
自称皆鯖民なんてのも居たな
アキレウス鍛冶神のことどう思ってるんだろうなあ
カーチャンに恩があったとはいえ相当贔屓してくれたし
少しは尊敬してるんだろうか
当時はまだフランス=ローマじゃないの
首都ローマまで遠征するとは書かれてないし
どっちかっていえばランスがフランス騎士とか言ってた方が違和感だったな
モンサンミシェル〜セソワン谷決戦までの対ローマ遠征をフランスと呼んだと取るのは無理だろう
まあ監修してれば少なくともこんなgdgdな論議はなかったろうな
不平不満も当然あるだろうけれど、どこかにしょうがないって気持ちも出たかもしれない
それでも流石にアダムとか令呪位置変更とか何故か座の記録にならなかったジャンヌとかは無理があるし突っ込むが
あるいはそのちょっと前の時代なのかね
盾系は
アヴァロン＞型月最強の守りの壁＞ジャンヌ旗=九尾黒天洞＞ランクの壁＞オリジナルアイアス(対投擲)=秋モス＞投影アイアス(対投擲)＞マシュ盾＞一尾黒天洞
こんな感じと勝手に思ってる
シールダー本来の盾宝具がどこに入るか…
対戦考察wikiがあって厳選して傾向からメタが張られて
盾系宝具水準高すぎてわろたｗｗｗ
コスモスが低く見えるけどそれですらあの性能だからな
旗より高く思える＞コスモス
十二の試練や悪竜の血鎧みたいなパッシブ系より防御高くないと話にならんしね
銀髪ロン毛のかっこいいセイバーがいたらマントからチラチラ見える地肌を確認しよう
さらに猫背だったら間違いなくジークフリートだみたいな
原典なにそれ美味しいの？な鯖多いし
絵とか写真の情報は需要高そう
亜種じゃ慢心MAXだからさすがにそこまではならんだろ
あれ槍みたいな計質量でできる兵器じゃなかった気がするんだけど
それとも筋力Aとかの評価が思ってたより作者陣の中で遥かに高いのか
なのは置いといても魔力込めりゃ威力上がる世界で質量云々はナンセンス
運動エネルギーとかいう質量と速度にしか依存しない現実世界の法則持ちだして自分の首絞めてる
本家神の杖も100kg程度の金属棒らしいし
マテにもあったとおり、神の杖は燃え尽きるんじゃね？で与太話の類だってことだから、ジャンヌの旗なら燃え尽きないだろうって文脈だと思うけど
というか速度と質量だけで見るとデッドブリッジのフルンティングがまんま宇宙からの旗投擲だ、深く考えるだけ無駄
比較してるのはトンデモ兵器の方だろ？
ロケット加速と英霊の投擲だと流石にロケットに勝てるとは思えないんだが
ホロウのランサーのマッハ2はギャグだから置いといても、ラケットより回転径あるセイバー(ジェット付き)で剣先がマッハ数だから、道具使わないと英霊でもマッハ数を超える投擲は難しい
なんか加算のところが乗算になってたりしない？
まあ、与太話だってのはその通りなんだけど
ジルが使えてたあたり真名解放しなくてもある程度その効果はあるんだろう
神の杖がどうのってのは半分ギャグみたいなもんだし、真面目に突っ込むところでも無いと思うんだが……
気にしないでいいと思う
ギャグで流されるのは「13キロや」みたいなネタと分かる上に設定的に出来てもおかしくないけど出来なくても別に問題ないもの
ならアダムは楽に倒せるとかジャンヌの令呪が背中にあるとかと同じ設定ミスにしとこう
アポマテは東出のネタ帳だから鵜呑みすにるな
過疎ってるからいってやれよ
にはならんだろ
どんなに好きな作品だって文句や肯定出来ない事の1つ2つ出るのは普通だし、
それにここは批判禁止全肯定のマンセースレでもない
むしろそんなに否定されるのが嫌なら、批判一切禁止のマンセースレでも立てたら？
通常の実体弾と違って摩擦で解けたりして質量が損なわれるっ事もないだろうし
物理法則のみで成り立ってる世界じゃないし
質量は溶けなくても増えるわけじゃないから
神秘パワーでどうにかなりそうな威力じゃなく、運動エネルギーを比較してるのが突っ込まれてるポイント
ただの冗談にすぎないような一文にグダグダ文句つけるなんて俺には理解できないが、どうせならもっと本気で計算してみたら空想科学読本みたいで面白いと思うぜ
荒らしてるのは批判疑問一切受け付けようとしない狂信者だろ
重箱の隅つつくようなレベルならまだしも、東出の書いてる事はどこまでが冗談でどこまでがの判別が出来ないからな
しかも座に戻ったジャンヌの事とかそのジャンヌが項にないとかアダムとかイラスト優先で令呪の位置変えたりとかで、
マテ自体に疑問や不満出てきてもしょうがない
あと愚痴ってるのはアポじゃなくてアポマテに文句あるのが殆どだと思うぞ
５巻発売後はジャンヌ関連で賛否はあったものの、そこ以外は好評だったし
詳しくない人が適当なフォローをするとちゃんとした説明がされる
原因も結論も東出のミスなんだから、話題になるのが嫌ならネガティブな言及一切禁止の専スレでも立てろ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1443904475/
愚痴が聞きたくないんじゃない？
批判がイヤなんじゃなくて批判する奴らがしつこすぎるのがイヤなんだよなぁ。今もそうだし
そうだね不思議だねと流してアポマテのいいところを語った方が建設的では
これだわ
別にアンチでも荒らすつもりもないのにちょっと気になる、不満な部分があるってのをついこぼしちゃって
それでお前の方がおかしいって言われるとムキになってこじれちゃうんだよな
同じ内容ループは話題ないからしゃあない
どうしてアポマテだけしつこいだの愚痴言うなだの援護する人いるんだろ
ぐだーずでまた上がったけど
平均値的には下がったじゃん
ただのメンタルおかしいお姉さんだったわけだし
……下がってない？
何がやりたい奴だったんだろう
鯖オールEにするザビーズという無能者
どうせだったらもっと卓越させて黒と赤の全鯖導入させなきゃならないぐらいの事態引き起こせばよかったのにな
まあジャックじゃ出来ても黒鯖を動かすぐらいで精一杯だったけれど
ジャンヌの妊娠発言のせいなんだろうけど、あの部分レティシアが言っていると思うと面白い。レティシアはあくまで「ジャンヌ・ダルクが普通の少女としてここにいたら魅力的か」を聞いてるあたりこの時点で恋をしているのは自分ではなくジャンヌと察していたのかもね
あとやっぱりアダムですね、何故か15mの癖にバルムンク+@で3箇所同時攻撃できないという
マテで補足がくるかと思って読書中に溜まった違和感はうやむやに流したけど
丁寧に書く部分が間違ってる、とは思ったなあ
とりあえず>>330が上げてる部分が酷いとしか思わなかった
特に、2巻の戦闘は書き直したいって
まあ書き直せる機会んて来ないだろうけど
ドラマCDやアニメや漫画化したら原作者として口出して大幅に描写変えさせたり出来るかもだが
それよりかアヴィケブロンの人間性やアダムに立ち向かうジーク、そして陣営の総力をあげて倒したという燃えのが印象に残った
三巻のキャラの掘り下げは凄く好きだけどなー。ジークとジャンヌはもっと描写が欲しい面もあるのはまあ確かだが。こう言うと叩かれそうだが、最後のデートみたいなのもっとあっても構わないと俺は思った。勿論全く同じじゃいかんが
普通に良かった
文庫版で出すときに加筆修正するか、もしくはリメイク版として夏・冬コミで出すとか、
方法はいくらでもあるんじゃない？
まあ今はそれよりも、アストルフォ主役の本編の後日談かドラマCDを早くだしてほしいが。
マジで
後日談を書籍化して本編と合わせてドラマCD化で
アダム戦は本編そのものよりマテの解説でステータス平均Cランクのサーヴァントでも容易に倒せるとか
上位サーヴァント数人がかりでギリギリだった本編の戦いはなんだったのかって設定が出てきてるから
作者的に強くしすぎたから弱体化させたがってる可能性が
BOXも装丁が邪魔だからやめて欲しいかな
全巻モドレ表紙だよ
ここできのこ文真似しようとしてるけど語呂悪すぎて滑ってんなと思った
そこの一文大好きだわ
GOのあの子がモノを教えられるとは思えないが
「何と何を持ってこい」とか名詞をひたすら伏せて心眼を鍛えられたって武道家がいたとか
「あれ食べたいわディルムッド」
こうか
さらに滅茶苦茶にするアホの所業
金になる〜とか〜食べたいとか言わずにただ「何持ってこい」らしい
対国核弾頭のクンダーラ打ち消せてしかも放射状に広がるバルムンクなら頭と胸ぐらいなら同時に破壊出来そうなんだがなあ
威力も通常攻撃を遥かに上回るEX魔術11発を相殺したから、1ヶ所毎に棺1発分は最低でもありそうなのに
カリバーがGOの跡地からすると今までの予想より遥かに一直線だったように、バルムンクの波動も横に拡散するけど実は厚みがあまりないとかなのか？
縦に振っても3点が同一面上にないと無理とか
マテでステータス平均Cランクのサーヴァント一騎でも容易に倒せる雑魚だって設定にしちゃったからなあ…
それだと今度は、モードがヒポグリフに乗せてもらうなりしてアダムの頭からクラレントブチ込めば2点破壊可能なんじゃ？
とも思えてくる
逆シャアのよく見たらデカすぎるサザビーのコクピットの話思い出した
幸運も含めて平均だいたいCっていうとApoの面々だとアタランテ、ジャック、蝉様、フランあたりか
ちなみにアヴィ先生も近接ステ以外は軒並み高いから平均大体Cだ
別作品だけど、強キャラ設定のエリザも宝具ランクが低いせいで平均Cくらいになってるし
ジーク、モドレ、ジャンヌしかいないのに
余裕で倒せるとか言ってるのが最高にギャグ
1巻アバンで半円状に拡散て書かれてるが
あとGOの演出をそのままアテにするのも余計勘違いを生むだけかと
GOの演出をあてにしてはいけない
ＧＯだとレオニダスの宝具は本来は３００人で耐えて残った人数分だけ殴り殺すカウンター宝具だからな？
演出はあてにしてはいけない。
ってかそれぐらいスパＰの宝具みたらわかるだろうがｗｗｗ
なぜわざわざ必死に耐えるのか
脳筋なんだよ
そして一発逆転に男の浪漫があるからさ
あとレオニダスの性格は聖杯大戦に向いているような気もしないでもない
通常ならまず使えないような重いリスクを乗り越えてやっと使えるんだから
大英雄3人くらい苦戦させられても別にいいのに
何をそんなに遠慮しちゃったんだろうってのはあるね
平均Aのエルキ以下略
世代交代＆初陣でテンパった武士たちによる虐殺だとか
天草四郎複数説は少し面白かった
四郎自身については反乱一年前に突然歴史に現れたのでさっぱり不明とのこと
天草四郎の母親を自称する女性の前で10代ぐらいの男の首を切り続けて、女が泣き崩れた時の青年を天草四郎とした
って話があるな
そんな記述マテや本文にあったっけ
シェイクスピアが見た三万七千人の骸の階段のことなら
幻視だってシェイクスピア自身も自覚してたはずだけど
それはまた壮絶な話だな(；´∀｀)
複数説については
追放された神父が残した予言に一致する年月と状況（飢饉）に
それを救うとされた少年が村々に現れて反乱を呼びかけたという
これは予言はでっち上げで複数の四郎はその格好を真似た少年たちであり
彼らの首が次々幕府軍の元に届けられたのでは？とやってた
別に天草四郎は作られた存在という話ではなく彼という存在をより活かす方向で計画が練られたのかもと感じた
あと扇型にコピペされた四郎の絵は中々腹筋に悪かったｗ
つか、アイアスはヘクトールの槍を防いだ時に宝具に"昇華"したんであって
それ以前は"ただの皮なめして作った盾"なのに、宝具のアイアスでヘクトールの防いだような
意味わからん記述になってたり
ぶっちゃけ投擲武器特化のアイアスがコスモスに並ぶ盾ってのもギャグにしか見えなかったり
初代への遠慮が変に働いてる感が全体的にある
とはいえ、型月ではそういう設定なんだと言われたら頷くしかないんだけども。
まあアイアスの件はよくある設定変更だろう。今後GOとかでヘクトールやアイアスが登場するならそうしていたほうが都合は良いし。
このスレに久しぶりに書き込みがある！
本物ならA+あってもおかしくはない
それに上でも言われていたけどアイアスの盾は生前から投擲特化の宝具だったわけではない
まあ別に良いんだどね。そういう設定ならそうと受け止めるしかないし
あと一応、アイアスは投げボルクをなんとか「防ぎきれなかった」の方が近くないか
今んとこアポで語られた通りの男だが、今後追加されたりしたら嬉しい。良いキャラしてそうなんだが
と言うか、アイアスが神から授けられた的何かならまだしもな
対人対軍対城対国対神宝具まで防ぎきる神造兵装がA+なのはちょっとおかしい
前者に後者が匹敵するのは意味が分からない
まあどう見てもB+の威力じゃない投げボルクや、B++なんて有り得ないステラとか
ランクと宝具の威力は一致しないから
とはいえ、コスモスとアイアスが同格扱いはガチで意味不明だけど
単純な威力に対して無敵ならシャクティに砕かれることもなかったろ
砕けて守るのではなく、本来なら受け止めて攻撃に転化するの含めてA＋(アキレウスが使ってA＋)なわけで
ん？神造が関係あるのは不凋花だぞ？
盾は相手側の攻撃が神造かどうかは関係ない
使用後砕け散ったにしろ、シャクティを完全に防ぎ切り、対城対軍対人対神を防ぐとも書かれてる以上防げる可能性もあるけども
名のある盾って少ないしその中でもコスモスは知名度もある武具だからそれなりに強力な盾であってほしい。アキレウスの盾が強くないと他の盾宝具の立つ瀬がない
……アキレウスコスモスシールダーverなら更に固いとかあるのかな？
受け止めて攻撃に転化する機能なんて言われてないぞ
単に展開した小世界で押し潰しを図るってだけだ
大英雄組の中で唯一しょっぱいがっかり宝具
ゲイボウ、ゲイジャルグの悪口は止めろ
と言うか、A+ランク宝具の突進攻撃すら受け止めるアイアスを投擲で貫通してるから、
むしろどう見てもB+宝具には見えねえ
攻撃一点特化&標的に命中するまでは槍一本に威力凝縮で当たってから炸裂の投げボルクと
防御突破力をランクだけの単純比較も出来ん気はするけどね
クラレントにもバルムンクにも負ける
しょぼい武器
アイアスは７枚目で受け止めている状況から全魔力注入開始しているので
アイアスが本来の性能を発揮する前に潰されたと考えることもできるのではないだろうか
まず投影準備が完了してから具現化するから、基本的に投影完了した時点で魔力は充填済
最後の七枚を割られないようにありったけの魔力を込め直しただけで、別に差異は無い
そんなエリート士郎なら、五次はどうなってたかな？
スペック的には凛に劣りそうだけど一度覚悟を決めたら士郎特有の精神力や投影起源弾で結構戦績良さそうかな？
素人扱いされないから凛と同盟組めるか怪しいが
わりと実現性は脇に置いといてただ「読みたい」という衝動だけで。
でもなんだかんだで実際に書いてた人間のが違和感無いだろうし、そのまま東出でいいと思う
というか東出が書いたFateがまた読みたい
続編って実質アストルフォちゃんの後日談だから、そりゃ東出だな
番外編なら近衛とめておのアストルフォちゃんの親コンビでもいいけれど
あとアポマテ
てか東出はきのこに遠慮する前に元ネタの英雄を多少なりともリスペクトしような
しかし、一応マテリアルまで出しておいてすぐにリメイクなんて可能だろうか・・・
鍛え上げた肉体と技量で戦う描写は最高
まずはドラマCDだな
そこでもう大幅変更しちゃってもいい
ざまぁみやがれ本編に鬱憤はらしてやったぞ
どこにそんな情報があったん？
けど本人にとっちゃ忌むべきバーサーカーとしての側面受け入れちゃったほうが活き活きしているという皮肉
別に叔父さんがドスケベなわけでは
低レア鯖のキャラクエはストーリー数が少ない疑惑があるから、シェイクやスパさんが不安だけど・・・
地の文で英雄スゲーと持ち上げまくってるし
あんま関係ないし英雄じゃないけどカリュドンの魔獣の解釈はスゲーと思った
二人は別人だけど赤の他人とも言いきれない
公爵的には吸血鬼扱いとドスケベ扱い、どっちがマシなんだろう
Goで思わぬ優遇の反面、無壷も拡大してしまったなあ
ぐだおは余程のマスターなのか…
スパさんや清姫といった地雷組と普通に付き合う安打走者ぶりはただものじゃないと思うw
っていうのがGOの鯖らしいから、ヴラドさんも普段より協力的なんじゃね
きよひーさんには時々引いてる+スルーしてるじゃないですかーやだー
スパさんあっという間に絆レベルMAXになったからなｗ
相当気に入られたんだろう
つまりグダーズも反逆者………？
クッソ面白れえじゃねえかよ
アポ鯖の出番もあればアキレウスの宿敵ヘクトールはクソかっこいいし
東出さん貴方神ですかありがとうございます
そういうことやるタイプっぽくないというか・・・
まあ英霊連中は一度は死んでる分、憑きものが墜ちた感じで生前に比べて色々と違うんでない。
寝取りからの王に叱って欲しかったねんってなった人もいたけど。
なんであの人格者に育てられて・・・
王位継承で揉めてアルゴー船で旅立つはめにならなければ
案外ウザいけど理想に燃える憎めない奴だったのかもしれんな
自分もそう思う。むしろ凄い面白いキャラだと思ったし。
2章のスパさんは別にそんなにストーリーに絡めなくてもよかったから
よかったけど。4章のジャックががっつりストーリーに絡んでくるだろうから
なんかアポのときと性格違うみたいな感じにならないといいが。
節穴な上に養育も失敗するとか
救えないなあの馬は
買ったの土曜で良かったよ明日続き買ってくる
おう、そういう感想見ると嬉しいな。是非楽しんでくれ。
今から一気に読めるってのはちょっと羨ましいぜ
ちょっと待て
5巻て今売ってる所あったっけ？
アフィ〜
ケイローン教室の事をケンタウロスの馬蔵とか言ってたし全く尊敬してないっぽいがの辛い
先生が3章未登場なのは残念だが話の軸が変わってしまうから仕方なかったのかねぇ
ジャンヌとジークの関係が好きだ
アストルフォも好きだけど
他のクラスメートのヘラクレス、カストール、アスクレピオスはケイローン先生のことどう思ってたのかな？
アスクレピオスさんは偉業からすると凄い良い人そうだけど、
こう明らかに天草や欠片男とかそういう方向の世の理に戦いを挑んだ的な意味の“良い人”な気がしてならない。
実はイアソンは問題児ってわけじゃなかったんじゃないかという疑惑。
人格面はノータッチ方針ってことかな？
何せアルゴー船のトップができるやつなんだから
イアソン自身は真面目に貪欲に学んでたけど、当人にとってそれは屈辱に耐えて能力を養う時間でしかなかったと
「ケイローンめぇええぇ!!ふざけるなウソつき野郎がぁ!!」
「オレを騙しやがって･･･!よくもヌケヌケと････････ニセモノの師弟ごっこじゃねぇかァ!!」
「テメェに教わった通りにやったって何ひとつ！何ひとつ上手くいかなかったじゃねぇか!!」
「何も･････････何･･･ひとつ･･････!!」
「生まれたからにはひとつくらい願い事叶ったっていいだろう･･････」
両親からまったく愛されなかったのに・・・
貴重なキャラクエをイアソンに費やすより、アキレ再戦やヘラクレスやアルテミスとのエピソードに使って欲しいって正直思うｗ
同感
の俺。まあ彼女の言う「本領」が神罰の野猪とも限らないんだが
などと言いつつも、キャラクエや再々登場（可能性は低いが）で神罰の野猪使う展開あったら涙を流し苦しみつつ崇め貴ぶ
かと言ってオミットされた高速歩行の戦利品や北斗七星からの流星矢とかが今更復活するかは微妙だけど
分からないって「こんな自滅宝具いつ使うんだよ使い途ないなこれ」的な意味だと思ってた。使い方としては纏うだけだし
まあ確かに、アタランテが神罰の野猪を使うことは余程のことがないとあり得ないだろうね
でも、特異点の攻略に失敗すると彼女が救いたい子供たちも消えるしGOなら使う可能性もあるのではと考えた。
本当に子供たちを救えるか分からない聖杯戦争と違って、GOは失敗すればその時点で全て終わりなんだし
狂化の代わりに恋愛脳化したバーサーカーアタランテととか・・・
いや、性処女、すまないさん、ドスケベ公と散々な渾名を貰ってるアポ勢だから、頼むぞ東出・・・
ヘラクレスやアキレウスがまっとうな英雄になれてる以上、
イアソン自身の自己責任で勝手にああなっただけだろう。
というかイアソンがあれだからってケイローンが教師として実はダメとか人格面はノータッチなんてことはないと思うんだが……。さすがにネタだよな？
どこからも不満が聞こえて来ないから良い判断だったんだろうけどw
自鯖で使えればもう少しまともな扱いになるだろうし
うん、わりと使ってみたいんだよな。
曲りなりにもアルゴー船のリーダーとしてカリスマ性と、捻じ曲がってはいるけど人類の平和を考えるくらいの性根に改善させた説
アルテミスがあんなんだなんて詐欺もいいとこ
http://imgur.com/i5fW6mY.jpg
http://imgur.com/rQUfCWX.jpg
http://imgur.com/vRAEWde.jpg
http://imgur.com/ZsgcBsl.jpg
Fate/Grand Order プレイ動画 三章 オケアノス 嵐の航海者_16
http://nico.ms/sm27543637
アルテミスの姿見てやはり何か思うところあるんだろうか
いやショックは受けていたのは確かだけどさ
これからどうやって敬えばいいんだろうと考えるあたり忠誠心高い
「強大な力を持っているわりに気紛れだったり色々とテンパっている方々が多いが、それが弱点であり魅力でもある」
と言っていたから、神と言っても清濁併せ持つ存在ということはわかっているみたいだしね
「はわわ！聖杯取られちゃったです〜」という感じだった可能性もあるか？
この間のハロウィンのどすｋ
パーティで姐さんとアルテミスがコンビで微笑ましい気持ちになったもんです（遠い目）
それはともかく三章のギリシャ勢皆良いキャラしてたなあ
エクストラ姐さんは、髭系とはエンカウントしてないんだが
ワカメがマスターだったけど
今後もお世話になります
ヴラドニックのルーマニア国民吸血鬼化くらいでルーラー権限使わせて潰そうとするし
原作の汚染聖杯なら普通に許容しそう
しかし名も無き吸血鬼の最期は少し切なくて悲しいな……
六騎相手に不利な状況からなんとか隙をついてやっとたどり着いた聖杯を前に、シロウに昇華されるシーンは何か物悲しい
そのへん気になってんだけど、聖杯はルーラー召喚したらもう放置なの？
コンマテでジャンヌ見てからずっと我慢してたけど
ＦＧＯで我慢の限界越えて買ってしまったけど買って良かった
ジャンヌがＦＧＯよりもしっかり聖女やってて
文章量の問題だろうけどＦＧＯには無い少女らしい可愛さもあって最高だった
>>519
原作かwikiか忘れたけど召還されたサーヴァントに裁定を完全に委ねるってあったし、
聖杯自体がルール違反を咎めるような描写は無かった
だから、聖杯はルーラーに見合う実力とか考えとか適正に合ったものを召還するだけで
あとはルーラー独自の判断になると思う
一人の少女でありながらしっかり聖女なジャンヌ良いよな
ジャンヌが啓示スキルを元に動いてると描写はあったけど聖杯が何かしら影響するような描写はなかった……はず
その啓示もシロウを止めるためのものであの吸血鬼は関係ないと思う
吸血鬼はシロウを見て驚いたのは分かるけどいくら何でもシロウ一人にあっさりやられすぎだと思うの
まあ黒鍵が刺さってからやられる流れに疑問はないけど
アキレウスの槍をあっさり止めたり令呪ブーストした六騎を相手取ったりしてる強さを見せたのに
二流サーヴァントであるシロウの黒鍵あっさり刺さりすぎじゃない？って思った
レア度次第でケイローン アストルフォ セミラミスが追加
って感じでGOではスキルが追加されそうかな
スキルのランクが変わることは無い感じかね
しゃーない
アヴィ先生は確実に増えるな
単純に赤が黒を倒せば赤鯖の皆願い叶う、とかじゃなく
その後普通に聖杯戦争をするという二度手間
大戦に呼ばれた鯖は不幸だな
半端に互いの数が減ったら
もう大聖杯の奪い合いになってそうだな
後になって味方とも戦う事考えたらスゲー背後が不安な聖杯戦争だと思うわ
予備システム自体一つの陣営に鯖七騎が集結して儀式としての聖杯戦争が成立しなくなった時用だし
冬木だと霊脈枯れる規模らしいし緊急用として組み込んだだけで実際使うことは想定してなかったんじゃね
ゴルドさんやる気ありまくり、ジークさん得に聖杯にかける望み無しなセイバー
表面上は主従ともにやる気あるアーチャー
おもいっきりやる気満々なランサー
どっちもやる気あんま無い上に単独だと微妙なライダー
ジャックの受肉が望だっけ？アサシン
聖杯自体にはどっちも目的は無いキャスター
やる気はあるけどポンコツバーサーカー
カウレスくんが主人公補正で勝つ気がする・・・
玲霞の望みは幸せになることで
ジャックの望みはお母さんのお腹に居た頃に戻ること
冬木の聖杯戦争と違って敵陣営倒せば聖杯の中身は手に入るのだから普通に分け合えばいいのに
これ普通の話なら
最後にジャックは消滅→玲霧、普通の奥さんとして生活妊娠
→生まれた子供にジャックと名付ける、とかよくある美談だよな
サテライトのゴミにそんな幸福許されんけど
自分はその奇跡起こした魔術師は実はナチスの末裔だと信じてる。
何を言ってるんだおまえは
実際作中では宝具の完成度高めるためにわざわざ罪悪感あってもゴルドじゃなくてロシェ使ってるしね
マテだとそこらへんスルーなのが残念だった
願いが相容れないとかじゃなければ味方とも戦う必要はないんじゃないの？
暇潰しに酷いと評判のアポマテ買ってきた
成程、本編の流れとか設定とかガン無視した記載やイラストばっかな上にGOの宣伝だらけだな
東出は自分の作品の設定を自分でしっちゃかめっちゃになってるのを見返しもしてないでこんなゲームの宣伝ばっかしてたのか
そりゃアポ読者も黒歴史にしてるわけだ
GO効果でアポリファ読もうって人が多くて嬉しいこの頃よ
俺も知り合いが読んでくれそうなんだが、アタランテが嫁とか言い始めて奨めて良いか困惑してるところだ……
しかしマイルームのアタランテは随分とマイルドよな
捨てられた子供の怨霊と遭遇とかバッドエンド案件山積みだったからね
仕方ないね
ケイローンはアキレウスに何を頼んだんだ？
そりゃ、黒の手助けとかだとは思うけど
いくらなんでも図々しいし、アキレウスもそれを受け入れるのが微妙じゃないか
天草にいっぱい食わされた後に、まあケイローンと戦えるならこちらの陣営でいいかぐらいで現状を受け入れたような身分だし
マスターを傀儡にされて手駒にされてるから言いなりになる義理もない
盾を譲ってほしい、ぐらいの頼むなら飲むだろう
ジークに盾貸したりジャンヌ助けたり
モードと獅子go格好いい！ 蝉様悪女！憎い！
けど、シロウのピンチに援護して令呪を使えという蝉様は熱い
この辺り好きだわ、キャラがそれぞれ『らしい』事をした上で皆、魅力的
まあそこらへん、アキレウスの性格や長所・短所をよく理解していたという点に関しては、
所詮は赤の他人である四郎より、師匠であるケイローンの方が一枚上手だったということで。
あと、アキレウスが盾を貸したのは、ジークじゃなくてアストルフォね。
だから彼が言う、「アキレウスに叶えてもらいたい願い」は「フィオレやジークのような不完全な人間たちが前に進むのを否定させないでほしい」みたいなことかと考えている
前に進もうと足掻く人間たちの姿を心より愛するケイローンからしたら切実な願いだろうし、アキレウスも断れたもんではなかったのかなと
アダムとかアダムとかアダムとかアダムとか特に
相性のいい魔術師を炉心としたうえでキャスターを吸収したと考えれば
普通の１５Ｍ級以上の性能があってもおかしくは無いとでも思っておけばいいんじゃね？
アダムだけでも無いんやで。具体的には
ケイローン「アキレウスの不死の神馬は私の矢では仕留められない。ならば中央のペーソダスが唯一の弱点だ！」
アキレウスの神馬「・・・・・・いや、俺らサーヴァント級の防御力しかないから。アンタの矢を脳天に喰らったら即死っすよ？
アポマテにちゃんと書いてあるでしょ」
とか、よくよく見るとおかしい所は無数にある
竜種を上回る超硬い天馬が時速500kmで突進
強力な電撃を纏う神牛が時速400kmで突進
これらは脅威の破砕攻撃足り得るが、
並の鯖レベルの防御力しかない馬による音速以上の速度での突進
ってこれただの自爆特攻ないし交通事故だろ
節穴だわイアソンからはディスられるわ
どんどん馬脚が出てくるな
盛大に矛盾させるとかマジでギャグ
遠慮してこじんまりしたものになっても誰のためにもならない
という他作家へのきのこの発言が皮肉に聞こえる
ケンタウロスの先生は馬脚を現すとむしろ強化される筈なのに
加速度的に節穴扱いになってるのはどういうことなんです
俺はどちらかというと、書いてあることはとりあえず真としてそれがどういうこのか考察してく方が好きだけどな
まあ無理矢理矛盾点を作り出して騒ぐのが好きならそれも一つの楽しみかなのかもねえ
ケイローンは元心霊だけど、アキレウスとの関わりかたを見る限り生前も(不死だから負けることは無いだろうが)戦闘能力自体は一流クラスの半神英雄とは大差無かったように思える
しかし神話での半神はサーヴァントとはワケが違うし、神霊としてのケイローンも相当だったんだろうな
解釈出来ないから笑われてるのに何言ってんだって言う
東出で終わりにしてほしいんだけど
さすがにアダムと馬は擁護出来ない……
先生が節穴だったか、アポマテの精査が甘すぎたかとしか……
いちいち細かいとこまで粗探しして楽しむ事しか能がないの？
少々ｽﾚﾁだが、セイバーとディルムッドの初戦も似たようなもんだから、昔からある流れ
原作終了後に茸が「士郎はセイバーに恋愛感情は全くなかった」とか言ったようなもん
外伝作品の粗の言い訳のテンプレートほんとすき
zeroとか最後はいっつもこれやで
ただアダムの事に関しては本当に何でなんだろうな
アダムに関しては、材料の質と炉心に使う魔術師の適性によって、完成した時のランクが変化するんじゃないかと解釈したんだけどね(更に言えば、あの時はアヴィ先生を取り込んだ事で能力を増大化させた描写もあったし。)
馬に関しても、神の視点(作者)でしか分からん事にそんな突っ込みを入れる事自体ずれているだろ。
いちいち粗探しに勤しむ暇があるなら、先ずは自分の想像力を働かせる事に注力してから出直してこいよ。
いや、作品とアポマテを総合的に考慮すると、その場合
アヴィを吸収したことによって強化されたので、"一気に30mにまで成長"
とか言ったサイズの変化を迎える筈だから。そうでない限り、
アヴィを吸収したお陰で成長は早まったが、所詮Cランク鯖で倒せる程度の微々たる栄養分に過ぎなかった
って話になる
やっぱりファンのレベルにとどまってるのがいいよ
サイズはそのままで、知性・技術・戦闘力が爆発的に増幅したと解釈したけど？現に本編で大英雄クラスのサーヴァント達が束になってやっと倒せた事は紛れもない事実だし。
まあ、そんなに気にくわないなら東出個人のホームページに質問やメールを送るコーナーがあるから、そこに矛盾点に関する質問を送ってみたら？
他の外伝作品もそうなってるし
ジャックってGO四章の年代ドンピシャだけどやっぱ登場するのかね
登場したとして、どんな役が良いと思う？
単純に魔力を養分にしてでかくなるアダムが、サーヴァントという魔力の塊を吸収して余計に成長した
という場面でしかないから、それは無いだろ
>>584
そもそも、アヴィ吸収する前から、足からマナ吸収し続けて無限再生する所為で、
大英雄クラス一人じゃ仕留めきれない相手だったから
アヴィ吸収して強化とか一切関係無いから
ものすごく書き直したいに決まってる
>>586
アポでは救える要素が無かったから仕方ないけど
FGOだとなんか聖杯がいっぱいあるし救われて欲しい
主人公の紹介がなされてないってある意味前代未聞なマテだぜ
他で言うならセイバーや士郎が無い訳だし
何とかするとか言ってたけどどうすんだよ……
今年の冬コミ辺りで改訂・追加版マテリアルを出してくれないもんかねぇ(あわよくば、アストルフォ主役の後日談も一緒に。)
所で東出のそのやっちまったってTwitterコメって、本当にマテリアルの事に関してなの？
それと型月は今年の冬コミは何を出すつもり何だろうね？
あの項目漏れが誰の責任なのかの追求は保留するが、
ジャンヌの項目はエクマテの欠片男みたいに
満を持して最後のページに持ってくるはずだったんだろうなという感じはした
ないか・・・
ジャンヌの項目無かったのは本当にショックで
今でもたまにジャンヌの項目を探し直したりしてるわ
とか言う結構肝心な設定の公開も特に無かったしな
FFシリーズのアルティマニアとかじゃ、割合よくある事だぞ？
単行本、文庫版、ワイド版、完全版なんて今時よくある手法なのに
神性特攻みたいなのついてると思ったんだがなぁ
そこらへんはまたgoのほうで補足していくんじゃないか?
goありきで書いてるみたいなとこあったし
ヴラド戦でカルナの武器は意志とか言い出したのは萎えたな
二巻からはニコイチのアキレウスとアタランテ、一段上にいる厳粛な面持ちのカルナさんって感じ
一巻の武骨な戦士そのものってキャラも結構すきだったけどね
二巻からは聖人化しすぎて地の文のフォローヤバイ
ゴルドに向かって２対１で来たいなら別にかまわんぞ？とか言ってる姿は確かにかっこよかった
耐久はジークフリート
技巧はカルナ
とか書いたの後悔してそう
一巻でジークフリートを煽ってみたりケイローンに射たれてテンション上がったりしてるアキレウスが以降好青年っぷりを発揮していくのがたまらなく好きな俺がいる
やっぱ敵をライバルとして認める展開はベタだけど熱いし好きだわ
アポはこういう、爽やかさが後味良く読めるのがいい
英雄達の格好いい戦いや、潔い散り様とかな
一部から目を背けつつ
彼(ブラド)は吸血鬼ではない(無言の腹パン)
http://i.imgur.com/843lpnz.jpg
アポマテリメイクするにしてもまず監修役を付けないと
しかし、誰もが怪力が魔獣限定って事忘れたんだよなあ・・・
何か隠し要素があると思ってあえて聞かなかった可能性もなくはないが
型月が用意した設定だけ見るとどっからどう見てもクソ雑魚でしかないジークフリートを
ちゃんとセイバークラスの中でも最強候補に見えるように5巻で描いた点は評価している
と言うか、型月はジークフリートに親でも殺されたのか
どっちも期待してはいるけれど、GOのシナリオもサブやイベント含めて書いてるのに
アポマテ改やアストルフォちゃんの後日談書く余裕あるかなあ・・・？
ジークフリートも誰かが考案したキャラとかだったならまあしょうがないとは思えるけれど、
設定担当は型月自身なんだよな
一方の蝉様は盛るに持ってるってのに
桜井プロト書きながらGOのシナリオもやってるし、どっちかだけなら出来なくはないだろう
ただアストルフォちゃんの後日談の場合、またGOを意識した文や設定盛り込んで来そうな嫌な予感はするが・・・
単なるミスとも言われてるけど
性能と相性さえ無ければあの章のジークフリートは確かにストーリー的には活躍してるはずなんだよな
……その場合は剣がないどころか槍も無いけど
かつてアルトリアの天敵として名指しされたから、徹底的に公式disを喰らっている
と個人的には解釈してる
ぶっちゃけ、バルムンクがグラムの派生物扱いになったりとか、そうでもないとおかしい次元よコレ
最強の星の聖剣に並び立つ最強の魔剣グラム＝バルムンク！
→グラム「バルムンクは私の派生物です。一緒にしないで下さい」
あらゆる世界にオーディンを運んだ神馬スレイプニルの子孫グラニを乗りこなしていた
だからライダークラスの適性もバッチリ
→ジークフリートがライダークラス？冗談は止めて下さい
島の守護竜の血が流れるから当然対魔力A。邪竜の末の雑竜だから対魔力A
究極の邪竜の肉体を持つジークフリートは当然……
→対魔力"無し"！残念
竜の血統や体質なら、何かしらの竜にちなんだスキルが……。魔力放出や竜の咆哮とか
→無いったら無いです
金ピカ「我に戦闘向けの固有スキルは無い。強いて言えば単独行動EXか
戦闘での力比べは雑種が精を出せば良い」
→ジークフリートの固有スキルは黄金律C-。スキル上は完全なる劣化金ピカ
強力防御な要塞に等しい鉄壁の宝具。ジークフリートの象徴たる悪竜の血鎧
→GOでは消しました。カリバーモルガンの半分未満のバルムンクで頑張ってね
GOではスキル竜殺し追加
→侍の方が遥かに強いです。実際に作中でも侍が伝説のドラゴンスレイヤーとして名を馳せてます
羅列すると、意図的な嫌がらせのようなものを感じるぞ
特に、初期設定では備わってたものまで尽く奪われてる辺り
まだ面目保ててるが、公式でもフライゴンポジのネタキャラ扱いだからな
しかも本来持ってた筈のものの多くが奪われてれば、邪推も本当に邪推であるかすら怪しくなってくる
いや、アルトリアの天敵だからって奴ね
ジークフリート似じゃなくてセイバー顔にとかになりそうで怖い
セイバー顔でも円卓でもない初のセイバーだしな
なんか意図的なモン感じられても仕方がない
公式自体が、Zeroでのアルトリア冷遇がトラウマになって、
やたら他のキャラを下げてでもアルトリア達を優遇しようとしている節はあるからな・・・。
極論するとSN勢以外の外伝作品のキャラは所詮枝葉に過ぎないからアルトリア上げのために下げられることもある
公式からすれば枝葉が良くても大元の木が駄目になってしまったら本末転倒ってことでしょ
異論は認める
それにゲームの仕様で皺寄せを食らうキャラが要るのは仕方ないことなんじゃないかな……ジークフリートが強かったら強かったで次は別のキャラがバカにされる訳で
現状GOでもジークフリートそこまで弱くはないというか必要以上に貶められてる感じはあるし
あとジークフリートは現状セイバークラス最強レベルの戦闘能力だし、冷遇されてる訳ではないような
ストーリー上は活躍してるし、キャラクエも面白いし
勿論、以降彼が更に活躍したり強くなったりしてくれたらそれはすごく喜ばしいと思うけどさ
今の型月じゃ大元の大木も枝葉も、両方とも等しく立てることはできないもんかねぇ···。
ネタにしてても嫌ってる奴は少ないと思う
寧ろ、ストーリーやキャラで良いからこそネタがネタですむというか
まぁ、それでももう少し強ければな…とは思ってしまう
attackが2000だけでもHPから移れば、強くは無くても好きだから育てて使う人は多かったんじゃないか
どうしても格付けという果実を共食いしはじめる
第五のキャラが人気のベースだから、ここへ優先的に果実を回すのは運営として間違ってないだろう
触媒まで用意してフランケンを呼ぶぐらいなら触媒なしで博打した方がマシだよね
アポ一巻の時点でさんざん言われてたぞ
セイバー顔じゃない上に円卓関係者でもない奴なんてイラネーからさっさと殺せと社長が指示したに違いないとか
被害妄想以前の問題で普通に名誉毀損に当たるからな？
結果はゲームシステムの煽りが直撃して酷い事になったが
あと円卓ってだけなら安定だとは限らんぜ(実装前から既にお通夜状態のランスロットを見ながら)
セイバー顔じゃないから冷遇(笑)
円卓じゃないから冷遇(笑)
挙げ句の果てには全く関わった事もないのに「アルトリアが居るから周囲を下げてる(キリッ」と来たか
どんだけ他キャラの所為にしたいんだよ
作者の思惑とGOやアポでの環境の差がネタになってるだけだろうに
魔剣グラムがエックスカリバーの聖剣と同格と言う設定忘れて作ってしまって、それで急遽二人は別人と言う設定になったと思う
バルムンクのランクＡ+対軍宝具、エックスカリバーと同格ならＡ＋＋くらい持って来ないと駄目じゃないか
これについては記憶が曖昧だから確かなことは言えない。すまん
グラムはバルムンクの別名やら CCCで同一視されてたし
まあバルムンクをカリバー並の破壊力にしたら強すぎるから変えたのかもね
確かにそうだったかもしれん
でもジークフリートとシグルドの伝承は違う部分も結構多いしある意味別々なのは当然だと個人的には思う
その時エクスカリバーはどうなってたの？
元ネタだとその辺の理由もあるのかね
ただ、状況的に槍>剣だっただけかな
普通にカリバーは持ってるけど、国の惨状を見て担い手が心折れてるから聖剣としての光は消失状態
戦闘中に槍と剣のどっち使ってたかは不明
令呪一画の命令くらい気合いでどうにでもえなるという風潮
匂わすような所はあったと思うんだけど・・・見逃したのかもしれないがそれっぽい所を読み直しても出てこない
あった、やっぱ見落としか
ありがとうございます。スッキリしました
いや、獅子劫が鯖と繋がった夢の中で、「二つの聖剣が打ち合う」様子と、「止めは槍だった」場面を
目撃してるから、最初は光を失ったカリバーで戦ってたが、それを取り落とすなりして槍で勝利した流れ
>>650
厨って言うか、「幾ら何でも現状のスキルのままでアポマテですら追加無かったら、悪意以外の何も感じない」
なんてのは、1年以上前から言われてることだしな
そこら辺のスキル要素の更新して欲しかったってのは正直ある
確かにジークのスキルはそんなこと言われてたな
それを理由に他のキャラ達まで巻き込んでdis紛いの邪推をしてたら厨とか何とか言われてもせわ無いが
・CCCでも雑竜の娘が対魔力:Aだから、流石にジークフリートもそれくらいある筈
・え？……バルムンク＝グラムってSNの頃からあったろ……
・おいおいコンマテⅣのライダークラス適性どこ行ったよ。まぁ、今後設定として追加されるのを待つか
とか言った感想は2013年3月頃には腐る程出ていたんだわ
そしてその結果が>>627だから、この邪推かも怪しい不平不満ないし指摘ってのは、別に最近になって湧いたもんでもない
2年前から度々出てきてるもの
だから邪推の理由は分かったって、実際に当時見てたし
問題はそのジーク弱体化？理由を他のキャラの所為とか言い出すことだと言ってるんだが
>>625とか>>637とかジークどうのじゃなく被害妄想としか思えないぞ
ランスロットとアーサー王の中間みたいなスペックになのかも
他の竜属性キャラの長所が概ね無い点だろ
まぁ、スキルを合計9個程ぶっこまれてるエリザにも言えることだけど
テリーマンに似てる
トップクラスだけど地味、でも凄く強い
そうはいうがカルナさんは弓がメインの人だし…
弓の人に白兵技量で負けてるってそれはそれで情けないような
初戦で近接で舐めプされて勝ちきれなかった光の皇子の悪口はやめろ
つーかランサーとしての能力できてるのに弓じゃないから〜ってズレてるだろ
でもま、カルナはランサーだし
基本火力はシャクティ抜きだと意外と低いから白兵で負けると辛い
ディルならアルガリア受けても戦えそう
ジャンヌに敵愾心なんか無いと言ったのは本心なのかどうなのか
買ってもらったワープロだかパソコンだか放り投げてしまったくだりとか
剣や槍は使えない訳ではないとあくまでおまけみたいな扱い
こっちのカルナはジークフリートと互角程度の厳粛な面持ちな設定なんだし
大抵バラモン関係
呪いかけられたときって鎧は脱いだ後なの？
その設定っていきてるのか?
ギルやジークにブラフマー使ってるから奥義云々はもうなくなったと思ってたわ
別に弓の時限定とか書いてなかったし
同じ鯖だから同格という節
英訳からの山際素男重訳のしか読んだ事無いけど
パーンドゥ、ドゥルヨーダナ兄弟と一緒にドローナの弟子
→ブラフマー神器の伝授をドローナに断られたのでパラシュラーマのとこに行く
→呪い二つ喰らう→博打事件でのパーンドゥ追放→インドラに鎧と耳輪を与える
の順で二つとも鎧がある間だと思う
まあ旧設定だしなくなってる可能性の方が高い
旧設定確認してきたけど
>クラスがアーチャーなら弓、他のクラスなら別の飛び道具として顕現する
>ブラフマー神の名を唱えることで敵を追尾して絶対に命中するが、呪いにより実力が自分以上の相手には使用できない
書いてる感じだとブラフマーストラ事態が呪いで使用できなくなると思われる
まあ絶対に命中するとかもなくなってるみたいだしなくなったのかもな
まだ無理だろうとは思っていたが、アストルフォ主役の後日談とか期待していたんだけどなぁ。
後日談とかなにすんの
東出もそうだけど近衛もGO関連で忙しいだろうし、今回は無理だったんだろうな
後日談はヘタすりゃ１年後かねえ
どうせまた余計な事書いて更にキャラ崩壊するさ
きのこなら深く突っ込むかひねるだろうけど。
最初の設定(喋れない)の頃はどんな設定だったか知りたい。
俺が気に入らない=キャラ崩壊とかみっともないよ
実際の所、読者が自分の理想とするキャラ像を勝手に妄想し、決め付けて押し付けていただけだって言えばそれまでだしね。
けど、この声で二巻のジークとのやりとりを読むと萌える
恋愛っつーか、お姉さんぶってるジャンヌも良かったな
まあ公式がブレてるって言っちゃってるんだったらブレてたんだろうけど・・・
あれを真面目に捉えるのはさすがに
あの表の人気：３については？
公式認定でキャラがブレてるって言われてたんだと無意味にショック受けてたわ
とか描いてたっけか
まあどちらにしろギャグなんだが
神風はキャラが定まってないってのをネタにしてたんであって、その延長線上がブレてるネタとは違うんじゃね？
ジャンヌのキャラブレと人気３が出た時のログ見てみたけれど、否定できないってコメントだらけだった
ただ二人でカップルというよりピンクが混ざってワイワイ馬鹿やってるイメージの方が強い
いっそのこともっと長くして各登場人物の絡みをもっと書いてくれても良かったんだよなあ…
実際ブレてるのをシェイクスピアに突かれた訳だし
ジャンヌのジークを死なせたくないという気持ちと
シロウを止めるにはジークの力が必要という啓示があったんだからむしろそこは行動にブレが必要だったんじゃないの？
それが最後の慟哭に繋がったしジャンヌのキャラに深みも出たし
ただ単純にお前本編じゃ「つらいわー」とか言うキャラじゃないでしょってだけだよ
たぶん経験値のセルフツッコミ
今でも十分に良いと思うけど、何かの機会で掘り下げとかあったら凄く嬉しいってとこだな
東出先生の書くストーリー展開や言い回しも好きだしね
しかもアッティラ（アルテラ）の嫁になってて笑った
ここら辺のエピソードはシグルドと被ってんだな
ジークフリート版のブリュンヒルデはアイルランドの女王なんだな
今一盛り上がらない感じなのは三巻序盤という配分のせいかな
実際雑魚だと判明したわけだし
教えてもらえませんか？
モードは自分達の分の令呪を一画要求したんだよ。
>>723
あれは完全に東出のマテリアルでの説明ミス(もしくは一言二言足りなかった事による誤解)だろう。
実際、本編でも疑い様も無く一流だと言えるサーヴァント(アストルフォ除く)が束になってやっと倒せた程なんだし。
アダム戦で思い出した
あの辺の時間経過が分かりくいんだよな
赤黒合戦→逆さ城ドラキュラ戦→アダム戦は連続して行ったってことでいいんだっけ？
それならジークは時間制限、モードは宝具使用した後の連戦ってことで
なんとか言い訳が立つかな
結局馬が節穴ってことには変わりないけど
ケイローンアンチ乙。
何か怨み妬みでもあんの？それともケイローンに親兄弟でも殺されたのwww
だってくっさい馬小屋に押し込められたし…
おはイアソン
ケイローン批判する人に親でも殺されたのかな？
えっ！？お嫁さんだなんてそんな・・・照れる。
http://i.imgur.com/2yuwYR8.jpg
懐かしすぎる····。て言うか、そっちのジークって一応女じゃなかったっけ？
つまり、邪竜ジーク君は実質雌雄同体という事になって、男の人同士の恋愛と女の子同士の恋愛の両方を楽しめる事に·····！？
露骨過ぎ
アストなんて言い方する奴は大抵アンチだし
ホモ話はアストちゃんスレでやってくれ
最初に言い出したのは自分のクセに
って、相手しない方がいいか
声優はGOから一新する形で。
EXTRA 主人公の性別、赤王 無銘 玉藻の選択が問題
fake 電撃出版ってこともあって派生Fateでは一番アニメ化しやすそうだがまずは完結待ち
Apo 一見アニメ化しやすそうだがシナリオの長さによる尺の問題 キャラの装飾等が凝ってて地味に動かしにくい 派手なバトルと大規模な戦争シーンで金ががががが
それぞれが、それぞれの戦いを邪魔しないくらいに離れて竜牙兵やホムンクルスがうようよ
その中をジークがウロウロとか
早くほしい
extraは他のメディアから考えてもザビ夫赤剣だろうからそこは問題ないだろうけど
ゲーム会社の倒産が痛そう
>>754
GOで稼いだ金はほとんどアニプレ様の持ち物だろうな
何だかんだいってZeroもドラマCDが先だったからね。それにApocryphaのアニメ化に関しては、ヘルシングの様なOVA形式で出すか、刀語のような毎月一時間放送で出すかって方法もあるし。
ドラマCDもコミックも動きづらそう
東出がGO以外にダンガンロンパ新作の脚本抱えちゃったから当分待機だな
空中庭園は全般的に作画きついかも知れん
3クールだと作画が死ぬ
まあ3クールアニメってのはほとんど見ないけど
ということはアニプレならやろうと思えばできるはず
たまにはって…型月ほど関わってるアニメスタジオをコロコロ変えるところもそうないぞ
J.C.STAFF、タツノコプロ、スタジオディーン、ピーエーワークス、シャフト、ラルケ、A-1…
ufoもたまに二度寝士朗みたいな謎のミスをするけど
それを差し引いても安定してるし
言い方が悪いが所詮、もとネタはエロゲ、お天道様の下で大儲けできるジャンルじゃないしな
稼げるなら稼ぎたいだろう
あそこはマンパワーが無いからひとつ作るのに時間がかかりすぎる
タツノコ辺りでいいよ
個人的にはいっそ、型月に今まで関わった事が無くて、且つアクションに定評のあるアニメ会社に作って貰いたいな。
あのカマキリみたいな顔の凛もうみたくないんでやめてください
キャラ改変も酷かったし
オリキャラぶち込んで来てオリジナルエンドにされるけどいい？
ボンズは二回目のハガレンの時はは、原作通りにやりつつ、良改変も加えていたな。
うん、お前がFateをとても愛しているのはよく分かった
Fateという作品を愛し、よく理解してるからこそ、そんな自分のイメージと大きくかけ離れたモノを作ったクソッタレなufotableや、それを褒める何も分かってない野郎を許せない気持ちは十分に伝わった
同じ気持ちを共有できる場はこの板にだってあるはずだ
こんなクソッタレスタジオを持ち上げる馬鹿の認識を正さねばと、義憤に駆られる必要なんて無いんだ
同士が集う場に行こう！な？
一巻のジークフリートＶＳカルナ戦や、五巻のケイローンＶＳアキレウス戦のような、
剣戟や格闘中心のバトルに良い意味で無駄に力を入れてくれそうｗｗ
変に丁寧に作るより、ガンガンアクションをやってサーヴァント同士の戦いを映えさせた方がいい
まぁジャンヌ自身も微妙なところみたいな感じだけど
そこらへんは倫理観云々の問題になってくるからな〜
魔術師的には普通ではあることだろうけど
やっぱり「助けて」が全てを変えたんだよなぁ。
モノなのかヒトなのか曖昧な線引きから一歩こちらに踏み出したのが“まだジークではない彼”だったわけで
UBWのメディアのマスターとかFakeの合成獣とか、何処までその線を引くかって問題はあるわな
逆のパターンとして人でさえモノになってしまうジャックの中身みたいなケースもある
その場面に文句はないが殺人とか論理とか『魔術師だから』でごり押しして描写の手抜きなんじゃないかと思うことはあるな
アポだけじゃないが
apoはもっとケレン味のある派手な戦闘スタイルの会社がいいな
あとジャンヌの恋の葛藤（レティシャの恋かと思ったらジャンヌの恋だった）って心の機微をしっかり書いてほしい
ただでさえ文句つけてる人が多いから
酷な話だとも思うけども
最後に気付くから良かったとも思う
ジャンヌ自身が完全にレティシアの恋だと思い込んでいて、
それをシェイクスピアに揺さぶられて折れて、立ち直る
この一連の流れが好き
そこれフツーにレティシアにしとけ
とは思った
まあ絶対安全が保障されてるレティシアが安全圏で恋愛するのも微妙だが
やっぱ意思があるかどうかってのは重要だな
文字通り人の形も意思もない魔力タンクだったら何とも思わんし
映像だと魔力吸われて苦しむホムンクルスってキツそうだ
最近になって何故か援護が目立ってるけど、そもそもジャンヌの恋愛自体が叩かれてるからなあ
ホント急にでちょっと気になってた
GOからの組が入って来たにしてもタイミングがほぼ一緒だし
ジャンヌじゃなかったらジークに戦わなくてもいいっていう対応も出てこないし
淡々と戦って終わるだけになりそうだからジャンヌで良かったと思うんだが・・・
叩かれて当然だとでも言うかのような物言いが気色悪い
士郎や桜だって最初期はサンドバッグ状態だったんだし
新規が大量に流入したら再評価もその逆も普通にありうるだろうよ
ジャンヌが恋愛は別にいいんだ微笑ましいし、寧ろ好きだ
個人的にシェイクスピアに心折られた方が不快
Apocryphaのジャンヌは、アルク達きのこヒロインで言う「想定外の事によりバグが発生した状態(無論、悪い意味で無く)」なんだろうね。そして、GOのジャンヌがありのままのニュートラルなジャンヌと。
その辺のイメージはApoもGOも同じだったかなあ、俺は
というかジャンヌがオルタ化したらどうなるのかな
竜の魔女はジャンヌのオルタ化とは違うし
作者でさえ書き直したいと断言した作品なのだから
逆にApoの方がオルタ化しなさそうだわ
Apoは処刑をむしろ望んでいたっていうジャンヌの考えがしっかり描写されていたけど
GOは人間が好きだし仲間がいたから恨まなかったみたいな流れで個人的にはちょっと残念だった
それもマリーに言われて気付いた訳だし
ジャンヌの恋愛描写を全部修正したいなんて一言も言ってないけどな
別に作品に否定的なことを一切書き込むなとは言わないけど捏造だけは勘弁してくれ
なんかジャンヌアンチってこういうの多いよな
前もジャンヌの恋愛は社長のゴリ押しで作者も乗り気じゃなかったとか適当なこと言ってる奴いたし
飛ばし飛ばしで分かり辛い2巻の終盤とか
稚拙過ぎてまるで共感出来ない恋愛描写とか
書き直して欲しい部分は山とあるな
もっとスムーズになるだけで
恋愛要素はシェイクスピアに活躍の場を与えるとか
ジャンヌのキャラを広げるとかそういう役割であったものと思うけど
ジャンヌに恋心がなかったらジークには「悲しいけどシロウを止める為には仕方ない」で終わる性格だし
シロウを止める為にジークが必要だという啓示と死なせたくないという気持ちで葛藤する事も無くなる
そういう添え物的な恋愛要素だったと思うんだけど
というか赤の陣営が人間味溢れてて好きだったな
アキレウスとアタランテの華やかではないけど静かな散り様
シェイクスピアの大満足退場(主役張りたかったという欲も見せた)
生前も、鯖後も好意を抱いた男を看取る役目を背負ったセミラミスの独白
いやぁ、赤の陣営はほんと良い終わり方をした。倒されるべき陣営であっても好感持てたわ
だから自身を聖女じゃないと言うし、あの最期が自分に相応しいと思ってしまう
もし仮にジークがジャンヌの歩みを阻むならば、彼女は容赦なく彼を倒したんだろうなあとは思う
でもそうはならなかった。運命はジークとジャンヌを共に居させてくれて、ジャンヌが歩んだ先でジークは待ってくれている。この巡り合わせが大好きなんだよなあ、俺
この二人の関係は考えれば考えるほど好きになる
……自分で書いてて恥ずかしくなってきたｗｗｗ
でもジークとジャンヌが好きだ。それだけが言いたかったんだ
必要なかｔった
て感想は今でも変わらんなあ
はい。気持ち悪いです
そりゃ、「恋愛要素に不満あるんで書き直したいんです」なんで堂々と言えんだろ
戦闘を書き直したいって言うのとは次元が違う
ジャンヌの恋愛要素を盛り込んだのは武内か東出かは知らんが、3巻以降のインタではジャンヌには一切コメントしなくなってたな
ていうかなんでそんなに無理やりジャンヌに恋愛させたと決めつけたがる奴かいるのか理解に苦しむ
あとジャンヌについての印象も
簡単に言えば、前者は加筆の範疇に収まるけれど、後者だとリメイクって扱いになるかと
発言内容を捏造するなという書き込みに対してどうしてこんなレスをしてくるんだ
堂々と言えないようなことなら発言内容を捏造してもいいって言いたいのか？
どこ読んでそう思ったんだ？
社長はきのこに無理言って(？)、SN本編に今でも賛否両論あるレアルタヌアを追加させた前例があるからな・・・。
ジャンヌが社長のお気に入りであることも明言されてる以上、そう疑われても仕方ないかと。
1行目と3行目を読んでそう思ったけど
内容は捏造でも口には出さないだけで制作側も不満に思ってるんだってことにしたいんだなあと感じた
もしそうでないならどういった意図で上の書き込みをしたのか気になっただけ
>>821
そこは変えるさじ加減にもよるから一概には言えないんじゃないかな
逆に戦闘描写も大きく変えればストーリーも変わってくるし、恋愛描写の変更も加筆程度なら話も変わらない
擁護意見を出しても更に叩きが燃え上がる気がしたから黙ってたな
そうだな、そもそもアポにスポットが当たる記事に武内が招かれること自体1巻発売以降無いな
「誰々が○○に言及しないということは○○に問題があること」という論法は
こすっからい印象操作にしかなってないからやめとけ
その主張に沿うと1巻以降のインタで武内はモードにも一切コメントしなくなってるし
アストルフォに至っては触れられても無いんだがどう思う？
恋愛要素が必要無かったって言う理由を教えてほしい
自分は>>814に出した意見で必要だと思うんだけど、必要無い側の理由って想像がつかないし見当たらない
ただ気に入らないだけだったら好みの問題だからここで話しても無意味だけど、できれば否定の理由を聞いてそういう考えもあるんだと参考にしたい
恋愛否定派を批判したい訳でも言い争いをしたい訳でもないです
こっちが口下手だし余計に荒れる元になりそうだから言わないでおく
インタって東出の事じゃない？
1巻や1巻発売後の頃は話振られてなくても積極的にジャンヌの話してたけれど、
確かに3巻だか4巻だか発売した後のTMAとかだとジャンヌのジの字も語ってなかった
別にシスター並みに処女に拘ってる感じはないな
貞淑ではあるだろうけど、一生を誓った相手なら〜くらいの感じというか
決戦前夜にガチ顔でジークが口説けば流れでヤれただろうか、レティシア要素は考えないとして
つーか、当たり前だけどジルの残虐行為だけじゃなくショタ趣味も普通にバレてるってキツいな…自業自得だけど
ギリシャの神や英雄達だって、ワールドワイドで色々な性癖が知られているんだし、へーきへーき。
残念
荒れるのは嫌だし仕方ないね
>>832
>流れでヤれただろうか〜
間違いなく無理だと思うよ
脈絡なさすぎるしジャンヌの芽生えたばかりの恋心には早すぎるし
てかさすがにジャンヌの恋愛要素にヤれたヤれないは不用だわ
恋愛についても初めから頭軽い女の子が普通にしたものと思えば良いんだよ
ジャンヌがルーラーの立場関係なく自分の気持ちを優先させれば
ジークを戦いから遠ざけることになる
自分の気持ちを無視してルーラーとして振る舞い続けた結果が
ジーク君の死に繋がって、そこをシェイクスピアに攻められたんだから
ジャンヌの苦難に耐えた精神はそんな奴の虚構であっさり折れる？
みたいな印象は拭えない
まだ、同じくらいの苦難してた天草に折られるほうがマシ
士郎が、麻婆に説教されて『間違いだった』とか言うようなもんだし
ジルにジーク君の生首を見せられた時
ここで心を折られてるのはジーク君が特別だったから
わりとフィオレの諦めも唐突感あったな
いきなりカウレスに説教されて即決って少し強引な気はした
一巻の頃は何か歪んだものを抱えてそうな感じはしたけど、そういうのは芽が出る前に先生が治した…ってことなのかね
アニメ化したら単独スレが立つくらいには人気が出るはずだと信じている
完璧に個人的な意見だけどジャンヌは苦難に耐えた訳では無いのかと
ジャンヌ自身が充足した人生だった
望んでいた最期だったって言ってるからだけど
素の性格でずっとやってきたから弱い所を突かれると弱かったんじゃないかな？
分かりにくかったんだったらごめん
ジーク君に対する気持ちが特別な事は否定していないよ
言いたかったことは
ジーク君に特別な気持ちがあったけどそれを行動に出さなかった
行動に出してたら戦いから遠ざけるという選択を取っていた
その選択をしなかったのはシロウを止めるというルーラーとしての使命感があったから
だからジーク君は別格ではあったとしてもその他全てに優先しているということはないという事
まあ特別である人の生首を見たらどんな聖人でもダメージを受けると思うよ？
連レスすみません
もう消えます
俺ももう一度読み返してみようかなあ、丁度完結から一年経とうとしてるし
アポが好きと言うかそれ以上に
ジャンヌとジークのカップリングが好きだからそれを肯定・拡散させる為に言葉選んでるって感じ
このカップリングは大っ嫌いだが、好きな奴に対して嫌いになれとまでは流石に言わない
そんなもんかねえ
俺はアポが好きだからこの二人の関係も好きになったクチだが、まあ誰もがそうとは限らないか
なんにせよ、意見を押し付けないでくれるのはありがたい。感謝する
読者ほぼ全員とは言わないまでも嫌ってるの少なくないのは間違いないだろう
自分もその1人だがこれ以上はしつこくなるからここで止めとく
酷い言葉でジャンヌを叩く某キャラ信者を思い出す
何か火種でもバラ巻きたいの？
他所でやんな
なんか分析されてたので最後に一つだけ
アポクリファはすごい気に入って大好きだけど
正直ジャンヌとジークのカップリングは嫌いではないけどすごい好きって訳でもない
カップリングではなくてアポのジャンヌが好き
これはまさにアポ以上に好き
でもそれを周りに肯定させるつもりはない
ただ、明らかに読み違えて勘違いしてる人がジャンヌを嫌ってるのをたまに見かけて悲しいから
その勘違いだけ、そこは違うと言いたいと思ってる
それでも嫌いな人は嫌いだろうし
なるほどと思う理由があって嫌いな人も間違いなくいるだろうからそこは何も思わないよ
すみません。今度こそ消えます
たぶん嫌いだと声高に叫ぶということが重要で内容なんてどうでもいいんだろうけど
Apocryphaという作品も大好きだよ
頑張って叩きと戦うほどの情熱は無かったな
他の作品が叩かれると鬼の首取ったみいたいに反応するのにAPOならどこでもいいやってやつが多すぎるぞ
【援護も】Fate/Apocryphaのジャンヌとジークについて【叩きも】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1449631215/
乙
両方纏めてってのはいい判断だ
>>858みたいに気に食わない方だけを追い出そうとする輩は絶対いるからな
いきなり嫌い！嫌い！って喧嘩腰になるのが困るだけで、普通に話たいだけなんだよ。嫌な話題なら黙ってればいいじゃないか。
まだいたんだな
分かる
敵側だけど赤陣営のほう魅力的なんでもっと描写して欲しかった
黒陣営は日常こんなかんじかなって想像できるものをそのままやられてて言っちゃ悪いけどあんまり新鮮味なかったし
赤陣営で空中庭園での会話とかあの要塞で日常どう送ってんのとかもっと欲しかった
黒はやっぱ主役食う勢いでもゴールデン入れてもっと引っ掻き回しても良かったと思うよ！
ジークとジャンヌも恋とかもゴールデンに振り回されてみたいなかたちで
良い場面で金時はかっこよく散ってその意思を受けてジークVS天草戦とかさ！
それにしても金時&カウレスってすげえコンビだな……
そして赤陣営の日常は超ほしい。アキレウスとアタランテの日常見せられたあと五巻読んだら多分泣く
短編とかで出しても……良いのよ？
それならアポ自体は好きでもジークとジャンヌのカップリングは嫌いって奴が話しててもその話題が嫌なら黙ってればいいだけですね
ここ、アポの全てをマンセーする批判禁止のスレじゃないし
理由も語らず感情的に嫌いって連呼してるだけの奴は批判されても仕方ないと思うよ
普通にとにかく普通にしたいだけなんだよ。何故か突然演説を始めて叩く流れにもっていかれて困ってる
普通に話たいだけなのに突然荒らし始めるもうどうすればいいのかわからない。こうすればいいといえば信者ウゼェやアンチウゼェ云々で荒れるし。
別に嫌いな人がいてもいいんだけど、もうちょっと穏便に、っていうとアンチにも意見を書く権利があるってことになるし。
かといって叩く流れをそのままにしてると好きだって話題で普通に話せない。
よっぽどアレなことになるなら別スレも必要だとは思うが
このくらいで立てるとか、うわぁ……
そうでない人もいるし真面目に批判したい人もいるのも分かるんだが、この自演じみた理論にもなってない罵倒に触れる必要もないと思うんだが
アポスレにそのヒロインと主人公が嫌いと言うばかりでなく、作者やファンの脳内勝手に邪推してみたり、駄作認定して語って突撃する奴がこんなにも居るのか？しかも同じことしか言わんし
というか嫌いでも言葉を選ぶだろ、普通。俺だって嫌いな作品やキャラくらいはあるけどそのファンが居るとこに突撃しようとは思わんぞ
俺が言えたことじゃあないが、荒らしに反応していても虚しいだけだぞ
もうと言うか最初からこの話になると絶対荒れてたし
何か勘違いしてる部分があるが、主に荒れてる原因になってるのはジャンヌの恋愛要素であって、
(アポマテはともかく)アポそのものを駄作って言ってる奴はここにはそんな来てないぞ
スマン。たしかにそうだな。
特に今回は
少し過敏になっていたみたいだ。申し訳ない
>>875は>>874宛だ
連投本当申し訳ない。少しスパさんの抱擁で落ちついてくる
読者がこの二人なら運命の恋に落ちてもしょうがないねという説得力が足りなかった
式アルクセイバーみたいな10年選手の看板ヒロイン連中と比べれば
ポッと出の派生主人公にしか過ぎないジャンヌが見劣りして当然だわな
同じきのこ産ヒロインでも桜（と士郎）、カレン（とアヴェンジャー）の
カップルだって初期はえげつないほど叩かれてたぞ
小説終わって過疎ぎみだし、少し荒れるのもいいじゃないか
盛り上げる為に自演対立してた奴がいるんだろ
てか過疎が悪いことでもないし
エルメロイ教室に属してるって事はある程度の成功はメタ的に確約されてはいるんだよな
凛やルヴィアはapo世界線だと愉快な事になってるっぽいから置いといてフラットとかとどう絡んでるのやら
スレに残ってるのはある程度アポに対して好意的な感想を持ってる人たちだと思うので
批判意見を書く際は言葉を選んで書いてほしいね
妄想を既成事実であるかのように話したり発言内容を捏造したりとかは論外
まあそういった人たちはアンチスレでも居場所はないと思うが
ヒロイン力の差
既に自分のなかでの答えは決まっていてそれを実行する強さを持っているジャンヌはそういう意味では「ヒロイン力がない」とは感じる
これはジャンヌを叩きたいとかではなく、そういうのころがまた彼女らしくて良いと思うんだ
>>884
現時点ではフィオレより魔術的センスはないらしいけど、どういう方向で才能を開花させるんだろうね
カウレスはなかなか胆が据わってるし良い男になりそうだ
日輪よ死にたまえ
の意味を誰か教えてくれ、太陽消えろって事じゃないよな
だとしてもよくわからんけどね
あの槍はスーリヤじゃなきてインドラが与えたものなのに「日輪よ」となってるし
神殺しの驚異を端的に表してるんじゃね
ジークとしてて天草と戦う
この辺りの構成が綺麗で好きだ
強いて言えばジークがいないせいかわりとジャンヌ消滅がアッサリ感あったのと
天草の刀『てんた』とかいう名前が間抜けな感じで名乗りがイマイチ締まらなかった感じ
荒れるより過疎のがだいぶマシ
GOで出る場合はどんな宝具で出るのか楽しみだな
三池典太の刀は国宝や天下五剣にもなってるのになんてことを言うんだ
魔界転生繋がりしか頭になかったわ
修行の旅に出たみたいな事書いてあったけど、自分の本質を知ることはできるのかね？
それもうマテ必要ないよね
どう変わっちゃったの？
プリヤ世界と繋がって…いた？
ケイローンといえば最近出てきた同じく師匠キャラのスカサハは予想以上に良いキャラしてたし大物っぽさがあったな
ケイローンも実はすげえヤツなんじゃないかと今から期待してる俺
勿論Apoでもすげえヤツだったんだが
同じ師弟でも単純な実力的には、ケイローンとアキレウスはダイ大のアバン先生とダイ、スカサハとクー・フーリンはるろ剣の比古清十郎と剣心みたいな感じがしたな。
冷静に考えると……だ
刺し穿つと突き穿つを同時に出すということは即死効果がそれだけ薄いという証拠ではないか？
発動条件もクーフーリンより厳しそうだし
あと槍の雨もクーフリンだって出来そうな気がしなくもない
投げボルクのホーミング効果をキャンセルしたらあーなるんじゃないかな
まあ今は何とも言えないから断言しないけど
神授の智慧と魔境の智慧、微妙に説明文違うけどそれが二人の在り方の違いを表しているようで面白いな
〜の智慧は複数のスキルを同時に発動できない縛りがありそうな予感
〜の智慧は複数のスキルを同時に発動できない縛りがありそうな予感
あれでガッカリって、君のハードルかなり高いなオイww ガッカリスキルなら、他に腐るほどあるだろうに。
事前にしなければそう思ったかもな
実際EXTRAで皇帝特権が出る前に4次や5次に神授が存在していたらチートスキルとして話題に挙がっていただろうし
チートに溢れてこその聖杯戦争
作中の描写で全然生かされてないから神授の扱いも軽い
パンクラチオンが神授の智慧の賜物なんだとさ。逆に言えば、アポロンかアルテミスのどちらかが、ケイローンに教えたということになるが果たして·····。
いやあのアルテミスさんがパンクラ使いならそれはそれで…
アキレウスのほぼスキルなし値に敵わない馬先生に明日はあるのだろうか
煽りは他所でどーぞ
ただ強ければ結局は宝具勝負で勝てるから仕方ないね
なんかとりあえずチートって単語使っとけばいいや
ってぐらいチートの安売りだよな
アポは地の文からしてそんな感じ
FATEなんて元からそんなもんだけど外伝作家の中でも東出は特に筋肉質な形容表現を多用する方だ
まぁ、これは今更CCCのキャラには出来ないから、せめて非の無い、叩かれない戦士にしようという苦肉の策だろうから責められないが
殺せと命じられたならば、呵責なき殺戮を実行するだけのカルナさんも良かったと思う
破却宣言が鯖や宝具も魔術や魔法の一種と見なして完全にシャットダウンとか、ヒポグリフの次元跳躍がそのまま別次元にも行けるとかなら、十分チートって言えるんだがなあ
劇中だと雑魚散らして終わりだったけど
竜牙兵とはいえ、少なくとも士郎セイバーじゃ組みつかれたら
すぐには振りほどけない程度には面倒な敵だが、それを軽く粉々に出来る
普通に考えれば、サーヴァントにも若干なりダメージは入る
が、アポマテ曰く、「精々耳が聞こえなくなる副次効果がある程度。物理ダメージなぞほぼ無い」
まぁ、大差ないだろうけど
あの空中庭園限定なら、神代の魔術たるEXランク魔術すら使える
って設定だから、むしろメディアのより更に強力だな
それはそうと、少なくともアポマテの恐慌呼び起こせし魔笛の項には物理ダメージが殆ど無いなんてことは書かれてないぞ
大した威力ではないにしろ、少しはダメージがあるんだろう
聴覚を奪うが、「一流のサーヴァントにとってはその程度殆ど意味がない」
と書かれてる
威力の方は「対軍宝具だが威力は左程ではなく、雑魚相手ならともかくサーヴァント相手では
些か心許ない」ということだが、モードレッド相手に試す素振りすら無かった辺り、殆ど戦力外扱い
軽く耳を押さえながら、うるせーな！で怒鳴り返して終わり
物理ダメージが殆ど無いってことにはならないだろ、ソレ
モードレッド戦は特に言及が無い以上何とも言えないな
特に固い上に直感持ちで隙の見つけ難いモードレッドに対し、悠長に笛だしてきて低威力の真名解放は確かに悪手だろうけど
まあ角笛の威力が大したことないのは確かだろうが
「角笛の威力は然程でもないが、竜牙兵を破壊する程度には威力がある」ことは何もおかしくないと俺は思うんだが
って時点で糞宝具以外の何でもないがな
普通の人間なら音聞いただけで蒸発するだろうし
つまり、街中でアストルフォと一緒にネロ・エリザ・ジャイ○ンと四人一組で演奏すれば対城・対神宝具級の大ダメージを叩き出すことも·····！？
そ う お ん ！！
アストルフォ「良かったらボク達のコンポーザーになってくれない？」
ネロ「いやいや、そこはプロデューサーも一緒にやって貰うべきであろう！」
エリザ「うんうん、それもまたアイカツだね！」
ジャ○アン「流石だぜ、心の友(アマデウス)よ！！」
次スレ
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元々格ゲーじゃあるまいし全員が同等の力を持ってる前提ではないし
設定上そこまで強くないであろうキャラの強さが
実際大したことないレベルに設定されているのなら
それはむしろ良調整だと思うのだが
アニメやドラマCDはまた変わるかな？
次スレよろしく
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1450652315/
しかしApoの未実装キャラで星3以下になりそうなキャラが少ないな
アヴィ先生は3以下確定とみてあとはケイローンくらいか？ひょっとしたら天草が星3ルーラーでアキレウスが星3ライダーって感じか
でも高レアのジークフリートとアタランテに高レア濃厚のカルナに対してアキレウスだけ星3というのも悲しいから星4のヘラクレスと星3のへクトールとのバランスも考えて星4あたりが良い落とし所だと思うがどうなるやら…あまり稼げない男鯖だからレア度に期待はできない
アヴィ☆1
ケイローン、アキレウス、シロウ☆3
カルナ、フラン☆4
モードレット、蝉☆5
商売上仕方が無いとはいえなあ・・・
カルナは流石に☆5は、ほぼ確定じゃね？アキレウスは別のクラスで☆4とかもありそう。
モードレッドはアルトリアとの兼ね合いで☆4くらいじゃない？
モードはセイバー顔に前人気補正で星5もありそうなのが
☆5槍出ちゃったしなあ…
一応ライバルのジークフリートが☆4と考えると厳しい
ジークは令呪使いきった後の状態で☆2〜3かな･･･
枠３人分使わんと画面狭すぎんぞ
いや☆5剣が何人いると思っているの
☆5槍なんかまだ一人しかいないんだぞ…
いや天草戦くらいの
高速詠唱+アストルフォの剣+磔刑の雷樹もってる☆2〜3のセイバーとか妄想してた
>>981
一体も居ないなら諦めて出してくれるだろうけどさ
☆4のヘラクレスを見てると…
見る限りGOで百万単位の新規入ってるみたいだし
既存層ならともかく新規やsn以外から入った層が喋れない星5を欲しがるわけがない
その点で言うならカルナは喋っても結構面白い奴だしビジュアル的にも優れてるから問題はない
ヘラクレス単品だと厳しい
「遅れを取る事は無かった」云々と同じくらいの風評被害なんだよなぁ・・・・・。
ジークフリートはファブニールにはかっこ良かったなあ
他鯖敵全員に圧倒しなきゃ遅れてる事になるか？
まぁ、荒しに、かまってもしょうがないが
2戦目はどうやって倒したのかわからんちんからの謎ポエムで実際は燕返し無双
カッコいいか？
別にそこだけでもないしな、まぁその辺は好みだろう
ID変わっただろうけど>>988
ディルに手傷を負わされたり腕の負傷で満足に戦えなかったりで
苦戦していたイメージがあったから聞いてしまった
アニメしか見てないから知らない事も多いので
原作情報等でなるほどと思える回答がほしかったんだ
荒らすつもりはなかったけどここで聞くことじゃなかったね
すみません
そもそも会話の流れとしてこの「遅れを~ 」の後に士郎が「じゃあ前回は負けなしだったのか」って聞いてるんだが、セイバーはそれに対して「そうだったら(負けてないのなら)ここにはいない」って返答してるのよ。
つまり「遅れを~」のセリフは別に敵を圧倒しまくって全勝したとかそういうセリフではないのよね。
追い払ったのは直前にマシュとジャンヌが一緒に宝具使わなきゃ防げないブレスを披露した怪物。
どうやって倒したのかわからんもキャラ3体分埋め尽くす馬鹿デカい竜見せられたらそりゃそうだとしか。むしろ鎧も心臓もない状態ですげえなと。
お前がそういう風に見ようとしてるだけなんじゃ？
素人に自分は信頼に値するだけの実力があるとアルトリアが示す、ってのが主旨なのに
伏線といえば獅子GOの家と契約した悪魔は今後欠片でも出てくれるのか
後はアサシン倒しただけのイスカと誰も倒せてない他のサーヴァントが残るだけという
営業悪魔っていっても獅子劫家が契約したのは日本土着の怪異っぽいし
Fateより月姫寄りの案件になるんじゃないかね
何か後付け設定が出るならFakeや事件簿になるだろうし
結果だけを抜き出せばな
実力あるから安心してくださいって言ってる人間が苦戦しまくりにされてるからおかしいわけで
別に無傷で勝てとは言わない
ただアイリを奪われてるのは「遅れをとった」に入らないのかと